7MHz用短縮型2eleで最高のアンテナはどれ？

1 ：グリコのおまけ：04/02/22 09:05

ブーム長5m前後の物で主要な物をランク付けしたらこんな感じかしらん？

１位：Force 12　EF240 or EF240X （リニアローディングなので損失少なそう．．．)
２位：ミニ　HB402DX　（HB9CVとはいうが、その効果のほどは？？）
３位：ナガラ　A-240S II　（一応、"ハエ叩き"に敬意を表して）
４位：クリエート AFA40 （性能的にはフルサイズDPに毛の生えた程度？）

誰か使用レポート下さいな。

2 ：そんなの：04/02/22 09:26

自分で考えろ　　ばか

3 ：グリコのおまけ：04/02/22 09:52

↑　カタログデータだけでは分からないから、ユーザーレポートを依頼してるのでしゅ。
よく考えてからレスしてね。　あなたのような人がいるから、こうした情報交換の場が、低俗な物になるのでしゅよ。
まあ、2chで、教養を求めること自体が無理なのでちゅかね。（こういう文面を書くと、またそれに反応してレスを書くと
いうのが低俗な人間の特徴でしゅが）

4 ：名無しさんから2ｃｈ各局・・・：04/02/22 09:56

2 は7MHｚのビームなぞには縁の無い香具師だろ？

5 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 10:25

質問でスレを立てないでください。

スレッド立てるまでもない質問・雑談 7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1073917379/l50

【59】アパマンでも、DXサーと呼ばれたいⅡ【QSL?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1077295491/l50

ルーフタワーにHFのアンテナ上げてますが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054984571/l50

6 ：名無しさんから2ｃｈ各局・・・：04/02/22 19:30

>>3
バカか。お前みたいなバカがいるから
無線板が荒れるんだよ。ボケ。
何が「でしゅよ」だ。それが大人の使う言葉か？
低俗なのはお前。
そもそもレスをつけてくれるだけでも有難いのに
そういう人に先に低俗な人間とのたまうこと自体低俗。
そうか、君は日本語も話せず読めないから
カタログ読めなくて地団駄踏んだんだろ？
そもそも７メガで短縮型使おうとしてる時点で負け。
というかめでてーなって感じ。
場合によってはフルサイズDPにさえぶっちぎられるさ。
あはははははははははははははははは。
金をどぶに捨て・・・たって拾えるから
この場合は金を底無し沼にしてるようなものだな。
とりあえずage

7 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:35

>>6
>７メガで短縮型使おうとしてる時点で負け
同意だ

更に
メーカー製の性能比較なんぞ意味あるのかい？
７でまともにやりたいなら、自作しか選択肢は無いと思っていいでしょう。

8 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:39

>>7
それだけか！

9 ：7：04/02/22 19:40

>>8
ん？
どううことですか？

10 ：7：04/02/22 19:41

どういうことですか？
だな。ミスタッチゴメン

11 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:46

>>7
あんたは自作か？

12 ：7：04/02/22 19:47

はい、自作です

13 ：名無しさんから2ｃｈ各局・・・：04/02/22 19:47

>>7さん
そういうときは>>8さんに

それだけか？ﾌﾌﾝ

とレスを返してあげるのがオ・ト・ナ

14 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:47

高さは

15 ：7：04/02/22 19:48

今は３２ｍです

16 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:49

勝ち組だな７は

17 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:49

それなら飛ぶだろう
あんたの出番じゃない　ここは >>7

18 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:49

３２ｍかよ…すげえな。

19 ：7：04/02/22 19:51

ははっ、ありがと。　って、素直に喜んでいいんだろうか？
なにか裏がもありそう・・・・（ドキドキ）

結構苦労してますよ。
でもそれが楽しかったりして（笑）

20 ：7：04/02/22 19:53

>>17
いや、そんなことないと思いますよ。
実際、AFA40も使ったことあるし、714Xもある。
地上高も20m.24m.19m.32mと色々やってるし。

これでも苦労してきてるんですって

21 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:54

>>20
その違いを知りたいんじゃないか。

22 ：7：04/02/22 19:55

>>21
えっ？
言ったつもりだけど？？？

23 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:55

24 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:56

>>20
それなら短縮型との比較ができますよね。
>>1はまだこのスレみてるのか？
みてるならせっかくだから>>7に色々きいてみたらいいのにね。

25 ：7：04/02/22 19:56

>>23
すみませんでした。
ここまで進んじゃったんでsageで行きます

26 ：7：04/02/22 19:58

うん、３０分くらいなら時間あるから分かることは答えるけど・・
あくまでも経験談っていうことで。
自分が使ったことあるアンテナしかわからんけど

27 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 19:59

んじゃまず、ココ↓を舐めてからにすればどーよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054984571/l50

メーカのＡＮＴ買うより、自作のフルサイズ代ぽーるをできるだけ
高く上げるのがいいんとちゃう？

？？１はＤＸやるの？国内？それによってソリューション違うぞ。

28 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:24

>>1　よ
なんと無責任な奴だおまえは

29 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:28

立てただけか　面白半分に　！！

30 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:31

>>7
ご苦労様でした。

31 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:50

32 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:51

国内をやろうとしているのか、海外が狙いなのか、はっきりしない限り
答えが出せないが？？？？
何をしようとしているの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

33 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 20:59

俺は大体の経験があるが　１　の順序は大きく入れ替わる
部分がある

34 ：グリコのおまけ：04/02/22 21:00

>>28
今、外出から帰ってきたところ。板をたてたら四六時中PCの前に居ないといかんのかえ？
これまでのやりとりだと、自作が一番かあ。　嗚呼、市販品のレポートを聞きたいなあ。

35 ：AFA40使用チュウ：04/02/22 21:01

９７年９月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満５年を迎え又アクセスカウントも２０万
を超しアイピーを晒してＫ県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば５年前にホームページを立ち上げたときは、このように２ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から５０Ｗの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この５年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったＰ５の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・？！今ではトカチさんをはじめとする多くのＤＸＥＲ諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールＱＳＯクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください！なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により１ヶ月程度を
メドに停止致します。

本当に５年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/jushou1ran.htm

36 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 21:07

>>1は大ばか者ｹﾃｲ。なんじゃ？その>>34での態度は？
お前みたいなクズ、７メガの猿ですら相手にしねえな。
このアンテナすら自作できない根性無しが（ｗ

37 ：グリコのおまけ：04/02/22 21:09

>>32
DXです。

38 ：グリコのおまけ：04/02/22 21:11

>>33
What do you mean?

39 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 21:12

メーカ名を書くとまずいから
アンテナを順不同でＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄとすると
Ａ≒Ｂ≒Ｃ＞＞＞＞＞Ｄ
じゃないかな
Ｄはどこのものとは言えない

40 ：名無しさんから2ch各局… ：04/02/22 21:17

>>36

>>1は所詮「おまけ」だから（藁

41 ：グリコのおまけ：04/02/22 21:18

I understood like "mini" is lower than others.

42 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 22:03

43 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 22:18

>>42
シロ－トの分際で仕切るな！ボケ！

44 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 22:43

＞＞３３３
む

45 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 22:45

３３３
ｍん

46 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 23:00

>>43
わけのわからんレスだ。

47 ：参考になるかどうかわかりませんが：04/02/22 23:18

>>34
メーカー製のこのクラスのアンテナを同時に使い比べた事がある人は少ないでしょう。
私の経験談もちょっと質問の意図とはずれているかも知れませんが、何かの参考にでもなれば・・・
昔昔ですが、15mh AFA40、28mh RDP（全長10m強）、20mh フルサイズDP（固定、ワイヤー）を
同時に使ってた事があります。本当のDXには短縮でも地上高が高いRDP、ただし距離（打ち上げ角）と
方向が合えばフルサイズDP、AFA40は国内コンテストで混信を避けたい時用、という感じで使い分けてました。
AFA40を28mに上げれば一番良かったのかも知れませんが、やってません。ちなみに、この地上高の
AFA40程度ではビームが切れるとは思わないでください。DPに毛が生えた程度です。
でも、みんなその「毛」にこだわって遊ぶんですよね・・・

48 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 23:20

49 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/22 23:46

>>47
16mH DP と25mHの2elでは、近隣はDPの方が強い
遠くなると2elが強い！打ち上げ角でしょう。逆だとどうかな？

50 ：４７：04/02/23 00:03

>>49

>16mH DP と25mHの2elでは、近隣はDPの方が強い遠くなると2elが強い！
これは全くその通り。誰が考えても間違いようがないです。

私の場合は、高い方のタワーに14Mの6エレと7MのRDPが載っていたのを14Mを降ろしたくなかったので
低い方にAFA40を載せたが、地上高の高いRDPの方が打ち上げ角の関係でDXに向いていて、AFA40は
国内向けにしか役に立たなかった、ということです。

51 ：49：04/02/23 00:31

その通りですね DXをやるならANTを高くし打ち上げ角を低くする！基本ですね。
この場合は逆だと DPの勝ですhi
ただ、スレ主は短縮ANTの性能を比べたいのでしょうね >>50

52 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 01:02

53 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 03:09

54 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 05:14

やはり、打上角か・・。そういう意味では短縮かどうかは別にして
CQが良いのだろうね。中々7MHzともなると十分な地上高を取れる人は
多くはいないだろうから。３エレのトライバンダーで、２エレのＣＱ
には勝てなかったからなあ。

55 ：グリコのおまけ：04/02/23 06:35

>>51
敷地の関係でフルサイズは無理だし、多くの人が2ele程度で妥協すると思う。
当局もその一人。そこで、同じ高さであげたアンテナならどこのアンテナがベストなのかと。
以前、ローカル局でミニの7X14WDXを使っていた人がいたが、良く飛んでいたなあ。
でも、サイズがサイズだったしなあ。飛んで当たり前か．．．．。

56 ：7：04/02/23 11:09

>>55
電信たたくんですよね？
タワーは何ｍですか？

57 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:05

>>54
CQに魔力無し

58 ：グリコのおまけ：04/02/23 12:06

CW: Yes!
Tower: 22mH
です。

59 ：7：04/02/23 12:09

>>58
ほぼ俺の２年前の環境と同じですね。
短縮の２エレだとカナリ悔しい思いをしますよ。
どこまでやるかによりますが・・・
ＤＸを楽しむ　つもりなのか　ＤＸを追いかける（狙う）つもりなのか　です

60 ：是非見てください：04/02/23 12:09

会員の、会員による、会員のためのＪＡＲＬ
http://home.p07.itscom.net/nob/teigen/teigen_107.htm

61 ：7：04/02/23 12:12

>>58
市街地ですか？
パワーは１ｋ必要ですが、大丈夫ですか？

62 ：グリコのおまけ：04/02/23 12:15

>>59
本心を言うと、DXのパイルに勝ちたい．．．と言ったとことかな。
短縮型でパイルに勝ちたいという相矛盾した希望の中で、ベターなANTはどれかな？
というのがそもそもの出発点であります。

63 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:19

質問でスレを立てないでください。
それから、チャットページ的な使い方はおやめください。

スレッド立てるまでもない質問・雑談 7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1073917379/l50

【59】アパマンでも、DXサーと呼ばれたいⅡ【QSL?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1077295491/l50

ルーフタワーにHFのアンテナ上げてますが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054984571/l50

64 ：7：04/02/23 12:24

>>62
うーん、俺の主観ですが、貴方の希望の中に『努力せずに』が含まれているような気がします。
前述のとおり市販アンテナの性能に大差はありません。

私のことをお話すれば、住宅地であり、フルサイズを上げると越境してしまいます。
しかし私は今フルサイズを上げています。

本気でパイルに勝ちたいと思われるのであれば、視点を変えられてはいかがでしょうか？
想像ですが『パイルに勝ちたい』というより『パアイルをぶち抜きたい』とお考えではないですか？

間違っていたら澄みません。

65 ：7：04/02/23 12:26

続けて書いて申し訳ないですが、
現在どのようなアンテナをお使いですか？
ケーブルは何をお使いですか？
コネクタは無いをお使いですか？
リニアからアンテナまでの間に何か入れていますか？

66 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:29

67 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:30

68 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:30

69 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:31

70 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:32

71 ：7：04/02/23 12:32

更に続けます（ウザくてゴメンなさい）

仮にＶＰにする（お勧めしませんが）としても、やはり自分で作られることをお勧めします。
『パイルに勝ちたい』が主な目的であれば、ＦＢやＦＳを犠牲にしてフロントゲインを追求した設計にすればよいと思います。
エレメント長を１４ｍ前後に抑えなければならない場合でも、ブーム長は５ｍ（市販品の標準的なところ）以上にしても
越境しないのではないでしょうか？
メーカー製を購入してご自分で改良を加えられるのもいいと思います。

72 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:34

>チャットページ的な使い方はおやめください

↑
これは場合によってはそうなることもあるのではないでしょうか？
全てがそうではないのでカンベンしてください。

sageておきます

73 ：グリコのおまけ：04/02/23 12:35

>>64
現在市街地で1KWは出せますが、一番みっともない『つんぼの大声』だけは避けたいですね。
まあ、パイルの場合は通常、相手が聞こえている訳なのでそんなことはないにしても、
CQを出した後、相手が呼んで来ているのに気づかないという、1KW+DPというバランスの悪い運用は、出来れば避けたいわけでして、
それが今回の投げかけの発端であります。　．．．フルサイズかあ、実に羨ましい限りです。うちだと、フルサイズの場合
エレメントの5/3が越境してしまい完全にOUT !。
ので

74 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:40

75 ：7：04/02/23 12:40

何々団体ではありませんが、「つんぼ」は止めましょうよ。
貴方の希望がよく分からないのですが、TOPGUNと同等になりたいとお考えですか？

だとすれば(失礼な言い方で申し訳ありませんが)今の貴方ではムリだと思います。

76 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:40

77 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:41

78 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:41

79 ：7：04/02/23 12:42

ちなみに私は越境してますよ。
両隣、裏、斜め裏、
３件のお宅の住宅上空
１件のお宅の庭上空

80 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:42

81 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:42

82 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:43

>>78
問題あるなら削除依頼を出していただけますか

83 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:43

84 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:43

85 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:44

86 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:44

嫌がらせか　

87 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:45

88 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:46

89 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:46

90 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:48

>>86
何が言いたいのかわからん？

スレタイトルはどうかな？と思うところはあったが、内容はおもしろくなって
きていると思うが。

91 ：グリコのおまけ：04/02/23 12:50

>>75
要するに、当局のポイントは、
道を究めるほどの目標はないものの、狭い敷地でそこそこのDXを楽しみたい。
（パイルにもそこそこの成果を上げたい）選択肢としては、2eleの短縮型しか無い
と思うので、市販品ではどれが一番良いのか調べたいと言うことです。

尚、近年、差別用語となってしまった用語にかんして、それを聞いて気分を害する人がいるという
のであれば使いません。個人的には差別する目的で使用しているわけではないのですがね。
でも、昔使っていた、びっこ　も使えないとなると、なんだか表現する上で大変窮屈に感じている今日この頃です。
まあ、このスレッドでは関係ないですけど。ついでに。

92 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:51

そろそろ他スレに移動してください。
(単発質問スレとして削除依頼済み)

【59】アパマンでも、DXサーと呼ばれたいⅡ【QSL?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1077295491/l50

ルーフタワーにHFのアンテナ上げてますが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054984571/l50

93 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:52

94 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:52

95 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:53

96 ：FC10 ◆gHsT5rtQno ：04/02/23 12:53

>>90
無線板で「有名な」自治厨です。荒らしは無視しましょう。
おもしろいのでROMってます(笑)。

97 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:53

98 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:54

そろそろ他スレに移動してください。
(単発質問スレとして削除依頼済み)

【59】アパマンでも、DXサーと呼ばれたいⅡ【QSL?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1077295491/l50

99 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 12:55

100 ：7：04/02/23 12:58

>>91
分かりました。
いろいろと筋違いなことを言って申し訳ありませんでした。

ご質問の趣旨に私が（主観で）お答えできることは『何を使っても大差ない』ということです。
地上高22mということですから、クワッドという答えはあります。
しかしこれはメンテナンスする情熱が必要です。
ＣＱを使ったことがある人は皆越えを揃えて言います。

メーカー製はフロントゲイン、ＦＢ，ＦＳ，工作しやすさ、耐久性、重さ、重量バランス等を考え、
出来るだけ万人に向くように設計作成されています。
よって『大差ない』となる訳です。
選ぶならモノダンダーにしたほうがいいです。
あとは価格と、耐久性、ローテーターの仕様、立地条件（強風が多いとか雪が多いとか）との相談になると思います。

101 ：7：04/02/23 12:59

>>96
了解です

102 ：7：04/02/23 13:00

ＣＱを使ったことがある人は皆越えを揃えて言います
　　　　　　↓
ＣＱを使ったことがある人は皆口をそろえたように言います

103 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:07

落ち着いたかな？

読んでて思ったけど「人の親切を聞かない人は損だな」ってのが印象だな。

>>7 乙かれさまでした

104 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:09

クソスレだな

105 ：7：04/02/23 13:10

>>103
ありがとさんです

やっぱり見てる人はいますよね。
おかしなことは書けないなと思いますよ。

偉そうなことを言うつもりは全く無いのですが、1さんが数年前の自分を見ているようで、
ツイ気合が入ってしましました。

ではまた

106 ：7：04/02/23 13:11

>>104
結局そうなってしましましたね。
すみません

107 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:11

単発質問の時点で糞スレ決定だよ。

108 ：7：04/02/23 13:11

>>107
はい、反省しますですm(_ _)m

109 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:13

>>104
そうでもなかったよ。
1はどうかと思うが、7さんの言ってることはためになった

110 ：7：04/02/23 13:15

>>109
ありがとさんです。
でも結局はクソスレですよ。

では、食事に行ってきます

111 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:15

乙　＞　７

112 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 13:17

これが単発で無い関連スレでのやり取りならグッジョブであったと思う。
スレとしてはクソスレだと思うな

113 ：7：04/02/23 13:19

>>111
Tnx

>>112
>グッジョブ
Tnx

NW CL

114 ：名無しさんから2ch各局：04/02/23 14:11

短縮は短縮で当然性能は落ちる。２ＥＬＥなら何でも同じだろう。３ｅｌｅ
以上なら、７１４ｘがパフォーマンスとしては良いと思う。
なんといっても、高さを２８ｍ以上上げることですが。ただし、国内を狙う
なら、１５以上蔵Ｕで良いと思われ。
当局のＡＳ２４０は１８ｍｈでＤＸはちときつい状況だ。

115 ：４７です：04/02/23 14:23

７Ｍのフルサイズ八木が上げられる方はうらやましいですね。
ところで、また１さんの質問とはかみ合わない一般論ですが、
最少の労力で最大の効果を上げたいと考えたときに、１さんの条件でも
別の方法も検討してみる価値があると思います。
１．フルサイズのロータリーダイポール　
　中途半端な短縮２エレよりましかも
２．短縮ＲＤＰを、長いポールの先に付けて、地上高をかせぐ
　２エレに比べて数ｍ高くは出来るはず　
　その結果２エレに勝るか劣るかはやってみなければわかりませんが

116 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:26

>>115
視点を変えてフルサイズのG.Pではどうかな？。

117 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:30

おまいら素人

>>65
をもう一度良く読め。
7は極めてるかどうかわからないが、優れたDXerだろう。

118 ：４７です：04/02/23 14:32

>>116
個人的には地上高１５ｍのAFA40よりも地上高５ｍのＣＶ４８の方がＤＸにはよく飛んだ気がします。
これも、同時に使い分けていたので、信憑性はあります（と自分では思っている）

119 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:38

そろそろ他スレに移動してください。

【59】アパマンでも、DXサーと呼ばれたいⅡ【QSL?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1077295491/l50

ルーフタワーにHFのアンテナ上げてますが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054984571/l50

120 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:39

>>117
同意

121 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:40

7は未だ飯食ってるのか？

122 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:47

>>116
１にはムリっぽいと思う。
ＧＰはラジアルを張り巡らせてナンボのアンテナだろ。
フルサイズがムリだって言うんだからラジアルをキッチリ張って敷地内に収めるのはムリだろ。
っということは曲げたり伸ばしたり、取り回しするか、シッカリしたグランドをとるか。

そこまでの情熱が１にあるとは、今までのカキコを読んでて、思えない。

123 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 14:56

>>117
放置でいいんじゃない？
所詮こいつらの言うDXって、こういうレベルだから。
理解しようとすると疲れる。

124 ：7：04/02/23 15:18

そろそろウザイって言われそう(ドキドキ)
>>115
>フルサイズのロータリーダイポール　
賛成です。やってみる価値ありそうです。
市販でありましたっけ？
>短縮ＲＤＰを長いポールの先に付けて地上高をかせぐ
そうなんですよ。
ケーブルやコネクタって書いたのは、アンテナは単体でなく系で考えることが重要と伝えたかったんです。
1dbをアンテナ単体で稼ぐって結構大変じゃないですか。
費用も相当です。
それの費用と労力を別に振り向けて見ると認識が変わりますよね。

>>117
ありがとうございます。
優れてはいませんが、楽しんでるつもりです。

>>123
自分も数年前はこんな感じだったので、人のことは言えませんです。
やってみて初めて分かること多いと思いますです。

125 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 15:20

>>7さんに質問
越境してるって書いてましたが、本当ですか？

126 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 15:34

個人的には20M以上に上げた、AFA40が良いと思う。手軽で値段も
手頃。これで200以上はいったので充分戦闘能力はあると思います。
パイルのぶち抜きは当然無理でも、聞こえるところは大体取れました。

127 ：TA3040：04/02/23 15:40

も結構イイ

128 ：４７です：04/02/23 16:39

>>124
私の知っている限りでは、市販の７ＭフルサイズＲＤＰは無いと思います。
でも、今なら軽くて丈夫な釣り竿が出回ってますから、作る気になれば難しくはないですよね。

「アンテナを系で考える」　→　全く同感！　
そういう意味では、私のお薦めは７Ｍ以下のローバンドにも（ローバンドこそ？）高級な同軸を使いたいです。
安物の５Ｄ２Ｖをフジクラの８Ｄ２Ｗに変えたら、受信ノイズが激減した経験もあります。

129 ：7：04/02/23 17:33

>>128

ご同輩!!

>ローバンドこそ？
『こそ』だと思います。
　ハイバンドでもそれなりの効果あり（経験ですが）

>８Ｄ２Ｗ
　私も2Wです。
　外皮を接地してます。
　S/Nは体感ですが6db位良くなった感じがしました。

130 ：7：04/02/23 17:46

>>125
本当です

131 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 18:38

132 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 18:44

>>114
714XはAFA40とそんなに変わらなかった。
というより全く変わらなかった。
実体験です。

133 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 18:49

>>131
しつこい

■アパマンスレ
　ベララダアンテナの話や、隣の住人、管理自治会との折り合い等がメイン
■ルーフタワースレ
　屋根とアンテナの距離、ルーフタワーの強度等がメイン

■このスレ
　限られた条件の中での7Ｍアンテナ（系）の工夫がメイン

>>131
オマエが間違い
消えろ

134 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:01

>>133
同意。>>131は真性のバカ。
これだけレスが続いて展開されてるのにな。
ま、>>131は頭が硬すぎて友達いないからさびしいんだろ。
そもそも他スレのどれとも適合性がないじゃない。アホか？

>>128
俺も同軸を太くしてノイズが減った経験がある。
ローバンドは利得だけが勝負じゃないからね。
でも、本当にDXを追いかけだすと大変だぞ！

135 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:06

136 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:10

>これだけレスが続いて展開されてるのにな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
前半は２人だけのチャット、後半はほとんど誘導レスじゃねーか。
そういうのを続いてるとは言わねーよ。

137 ：名無しさんから2ch各局… ：04/02/23 20:11

>>1は察するに例え短縮型八木に過大な期待を抱きすぎなのではないか？
どこかのクラブにでも入るか記念局でも運用して
フルサイズの八木と短縮型の八木と実際に比べてみたら？
逆にローバンドＤＸの怖さを知ることになるかもしれんが。

138 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:13

>>136
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

139 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:14

>>128

栗八の「CD40F」がありますよ。２１ｍ長、
短縮は「CD40」で１４．２ｍ長。
ちなみにフルサイズの「ＡＦＡ４０Ｆ」もあります。

140 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:21

141 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:23

714XとAFA40がまったく変わらない？
組み立てが間違ってなかったですか？
全然違いますよ。
初心者が戸惑うから変なことは書かないように頼みます。

142 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:27

>>135
>>140
そろそろ他スレに移動してください。

アマチュア無線がこの先生きのこるには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1057582371/l50

143 ：>>140　：04/02/23 20:31

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　>>140　

144 ：FC10 ◆gHsT5rtQno ：04/02/23 20:31

>>133-134
この方は煽りと荒らししか能がないのですから放っておいてあげましょう。
この方のネタはこちらで引き取り可。
http://www5.airnet.ne.jp/nanacity/test/read.cgi?bbs=radio&key=1074484564

さて、昔々リニアローディングによる短縮ビームを使ったことがありますが
いまいちパンチ力に欠けたような。コイルの焼損を気にしなくてもよいのがメリットですが。
キュビカルクワッドは確かにメンテが大変ですが、回転半径が小さくなりますから
クランクアップ環境だと選択肢に入ると思います。

フルサイズ以外だと私の拙い経験ではこれくらい。当然個人では上げられず。
よってROMへ…。

145 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 20:33

>>141
書いた本人です。
条件にもよると思うのでなんとも言えません。

>>141さんが全然違うのであればそういう環境もあると思います。
あの時は地上高が低かったので比較にならなかったのかもしれません。
>>141さんは何mでお使いですか？

146 ：名前を使い分けてね：04/02/23 22:01

少しでもタメになる情報を交換したいのならば、『名無しさんから2ch各局…』を
馬鹿の一つ覚えみたいに乱用するのをやめてはどうか。
一体誰が誰だか分からない。　同一人物なのか、別人なのかさっぱり分からん。
多くの人間がそう感じているはず。

147 ：４７：04/02/23 22:53

>> 129　そういって頂けるとなんか嬉しいです。
外皮接地はやったことがないですが、効果ありますか。こんどやってみよう。

>>139 MNI TKS　あったんですね。知らなかった。

148 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 23:11

>>146

2chを根本から誤解してないか？

149 ：Mr.X：04/02/23 23:15

>>148
おまえこそ勝手に2chを理解するな。

150 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 23:16

>>144
何様かね。

151 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/23 23:45

短縮型ダイポールで交信した某アフリカ局のQSLカードげっとしますた

152 ：AFA40：04/02/23 23:51

AFA40って18MHZが結構飛ぶそうですよ。無線板で有名なネ○○さんが飲み会
のとき言ってました。2エレフルサイズのHB9CVより耳も飛びも良いそうです。

153 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/24 01:19

>>152
確かに良く飛びます。トラップコイルまでが丁度18MHzに合っている
ようで、18MHzのRDPより文句なしに飛びますね。SWRも落ちます。
デュアルバンダーと呼んで差し支えないと思います。

>>146
名前欄に何も書かないとデフォで名無しさんになります。
わざと書いてませんぜ。HW?

154 ：Mr.Y：04/02/24 07:00

Force 12　EF240 って、エレメントワイヤーの張り方が特殊なので、実質的にエレメント長が15m以上あるのでは？
つまり、回転半径の割には短縮率がもっとも少ないとアンテナではないかと思います。
つまり、同じサイズの短縮型の中ではもっとも効率、損失ともFBと考えますが、間違ってますか？

155 ：４７：04/02/24 22:45

スレの本題に戻って、最近話題のHEXBEAMなんかも短縮２エレ比較の対象に入れてあげたい気がしますが、如何でしょうか。

156 ：４７：04/02/24 22:47

↑　URL書き忘れました。これです。
　http://www.hexbeam.com/

157 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/25 20:13

いいんでないかい

158 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/25 20:28

>>146
わかっていて書いてるでしょう　もーー釣り！

159 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/25 20:54

　　　　　　　　　　だ　　　か　　　ら

どれを使っても変わらんって。
いい加減に気付けよ。

160 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/25 21:00

　　　 ,＿＿＿＿＿_
　　／==　 ==＝　　＼　　　　　　　　　　　
　ﾉ|(◎ ) |　( ◎　) 　Ｙ゛v 　　　 ε^　⌒　 ~ ^⌒~
く__/ ~~//　 ~~ 　　ノ　　ゞ　　＜　　　湾　　湾　　
　／〒＼　　　／/ 　ﾉ　　　　　　ι～ u ～　ｗ～
　＼土＿＿／Vﾉ　/ﾉ
　　 VV~ V∨∨""シ
　　, A_Δ△⊿／"
　　U～υ-uノ´

　　　　　

161 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/25 21:05

結局、少し高さのあるロータリーＤＰと同等ということ
で決定

162 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 19:58

age

163 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 20:45

弱くてパイルに勝ちたいのなら、まずワッチ。
パイルになる前にGetすれば、DP200Wでもそこそこいけます。
弱いくせにクラスター依存症は、アンテナ選定以前の問題。
まあ、最近の40mは珍が出ても、クラスターに載らなくなってきたけどね。
結構ローパワーDP組みが、勝組みになってるよ。ちゃんとワッチすればわかる。

164 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 21:15

>クラスター依存症
それじゃDXerと言えないわな。
クラスタ見てから呼びゃー当然パイル。
VP2エレで20mそこそこでぶち抜きたい、さてアンテナは？
とんでもないこった。

それでできりゃー苦労ないし・・・・・・っと言うか・・・
そんなんで楽しいか？

今時インターネットで運べばどことでも通信できる時代だぜよ。
だからこそ不確定な『電波』ってやつで遊んでいるんだが。
俺は、な。

165 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 22:51

>>163
あんたは甘い！！たかが200WにDP

166 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 22:57

>>163
されど200WにDP
この趣味、暇人が最強です。

167 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 23:03

短縮DP+200Wでアフリカ・カリブと交信できるしね

168 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 23:08

しかし、10KWなんてとんでもないのが
いるのも事実！！唖然。

169 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 23:30

10kwならQSOできて当然。
DP+200wでQSOできたから嬉しいんでないの？
と、言っても聞こえなければ、聞こえなければリニアはただの粗大ゴミ。
やっぱり、アンテナは飛びの良さより耳の良さでしょ。

>>166禿同
どんなに良いアンテナにパワーがあっても、QSOしたい局が出てる時に
QRVできなければ、何の意味もないよね。平日の昼間はリタイヤ組みのヂヂイの
天国だよ。楽勝。

170 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/26 23:42

>>168
リタイヤ組がやってるから
鬼に金棒よ　まー凄いわ。

171 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 09:47

もうバカかアホかと。

7Mで地上高20m（＝１／２λ）
エレメント長14m（＝０．３３λ）の２エレ

21Mhzで考えてみや。
地上高7.5m
エレメント長4.7mの２エレ

この程度の規模のアンテナでメーカー毎に比較してどうするよ。

２エレ八木だぜ、しかも短縮の。
どれ使ってもそんないに違わないって。
ＤＰと２エレ、いつでも勝負できるって。

くだらん

172 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 10:43

>>171
正解

２１で貧乏学生が
HB9CVだZLスペシャルだって言ってるのと変わらない。
それを横目で見ながら、竹竿買ってきて１５ｍのＤＰ上げてしっかりワッチしてる奴の勝ち。

173 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 12:34

最近ZLスペシャルは聞かんな！！

174 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 12:46

>>173
俺は学生時代よく使っていたが、スグ壊れるので、スグ作り直していた。
時代じゃないな　＞　ＺＬスペシャル

175 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 13:20

フルサイズダイポール、0dbの威力をなめるなよ。
みんなカタログスペックに騙されすぎ。

176 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 13:25

>>175
正解だよ。

各社のフロントゲイン見てみ、理論値でもそんなにならんだろって位の値書いてあるから。

177 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 13:30

短縮マイナスゲインANTを２eleにして仮に３dbも取れたとしてもねぇ。
短縮してマイナスゲイン分を３db以内に出来るかな？
俺は短縮２eleってのは０db以下のような気がするね。

178 ：175＆177：04/02/27 13:35

あ、俺dbって書いてるね。訂正。dBだね。

179 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 13:36

>>177
>０db以下のような気がするね
感覚的だけど、同意する。
俺は多少バックとサイドが切れるフルサイズDPだと思って使ってたよ。
それで十分だったし。
１年半で220～240位まではいける。
そこから先は極端に伸びなくなったんで変えた。
時間かければ出来ると思うけどね。

悪いこと言わんからフルサイズにしておけって。

180 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 13:53

そのフルサイズが上げられんのでVPじゃないのか。

181 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 14:04

フルサイズが上げられない理由って何よ？

182 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 14:12

>>180
じゃあきらめろ。

メーカー製は何を使っても変わらんよ。
ＶＰでも自作するとそれなりの出来になるかもしれないが。

お前等、越境交渉もしない、自作もしない。
その根性でＤＸできると思ってるのかね？

限られたパワーをどうやって効率的に使うか？
SSBでも同じだ。
TOPGUNのSSBの音聞いてみ。
努力せんでＤＸやりたい？
片腹痛いワ

183 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 14:30

　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　:　　　ま～　いっぷくつけろや
∬　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ/　　　　　 : 　　
　~━と~,,　　~,,,ﾉ_.　　　　　　 :　　
　　　|￣ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:　　
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:　　
～～～～～～～～～～～～～～

184 ：182：04/02/27 14:33

>>183
俺も一服させてくりゃ

185 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 14:39

7MHzをビームにする意味は、飛びはもちろんだが耳の向上だな、
要するに指向性を持たせる事によって、SNの向上や混信の軽減を
目的とするところが大きい、DXを真剣にウォッチしていればわかるはずだ。
打ち上げ角を低くし、若干の前方利得を持たせるだけで聞こえる物が
ずいぶん違ってくる。
それを考慮すると、短縮率７０％前後までの2ele以上のものなら充分役割を果たす。
飛ぶだけが目的ではないぞ。

186 ：179：04/02/27 14:45

>>185
そおとおりだと思うよ。

７のDXは
アンテナリグとも
・ＳＮ向上
・ＱＲＭ対策
・混変調対策
この３つに尽きるんじゃないかな？

実際俺なんかＡＴＴ入れっぱなしに近い状態で聞いてるし。
AGC切ることもよくある。
フロントエンドにＢＰＦ入れてる。

後は飛ばす（というより聞いてもらえる）工夫だよ。

187 ：179：04/02/27 14:53

補足すると・・

フルサイズにするとフロントゲインを実感できます。
自分は３エレしか経験ないので２エレでどうかわかりませんが、２エレフルサイズでバリバリやって折られる方
がいらっしゃるので同様だと思います。

弱くて（存在はわかるが）聞き取れなかった（呼べなかった）信号が聞こえてきます。
新たな聞き取れない信号が出現しますが（笑）

188 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 14:59

>>179
あんたのコールサイン聞いてみたい脳

189 ：179：04/02/27 15:07

ここでは勘弁してください（笑）
７のＣＷで、へたくそで国内に矢鱈強いのに、ＤＸからのレポート悪いの見つけたら俺です。

190 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/27 17:00

>>189
ご謙遜でしょう

191 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/28 22:09

192 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/28 23:04

>>191
おもしろかった？

193 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 07:10

って事で、最強はフルサイズのＲＤＰで良いですか？

194 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 07:25

>>193
http://www.cd-corp.com/ama/low-v.pdf
↑これ見て、ＣＤ４０とＣＤ４０Ｆの違いが見抜けないとダメポってこと？
同じ０dBiでも￥の違いは４dB以上だよ。

195 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 08:40

dBiのiはインチキのiってかー

196 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 12:35

ミニマル○の表示はiンチキだな

197 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 12:38

>>194
それ見たけど他のアンテナとかも２エレで7.5dBiはないだろ
フルサイズでもそこまでないだろう

198 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 13:48

>>197
栗八のＡＦＡシリーズはＨＢ９ＣＶタイプだろ、
一応３エレ山羊に迫る利得といわれてはいるが。。

昔のＮ社のカタログ見たけどＨＦモノバンダーの
ゲインは記載されていなかった。

199 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 13:58

>３エレ山羊に迫る利得
でもない様だ。

200 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 15:57

>>198
HB9CVでも利得はとれないよ
２エレに毛が生えたくらい

201 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 17:39

おまいらウザイ。
sageでやれや。

一言言っておいてやる。
フルサイズの電流分布簡単でいいから書いて、ローディング部分を消しゴムで消してみ。
その面積がどのくらいになるかザッと勘定してみればわかる。

SWRを1.8から1.5に下げるのに必死になるあなた方でしょう。
全く分かってないんだなｗ

202 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 17:55

>>201
ローディングコイルによるＱ上昇分を考える必要もある。
ローディング部分を単純に消しゴムで消すだけじゃないよ。
おまえもわかってないんだな

203 ：201：04/02/29 17:58

>>202
わかってないといわれればそれまでだ
そこまで詳しく説明する必要を感じないんだが

204 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 18:06

HB9の２エレと普通の２エレ八木の利得は理論上でも
ほぼ同じ
位相給電は難しいから結局２エレ八木を超えられない
それなのに位相給電をする意味はＦＢ比を良くするためだ
以上は全てフルサイズでの話
トラップ入りは論外

205 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 18:18

うんシミュレーションして知ってます

206 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 18:26

逆に利得が落ちたような？少し >>205

207 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 18:48

>>206
FB比重視するとあるかも。きちんと比較したことはないです。
でもやはりＦＢ比の良いアンテナは「利得が出ている」気になれるから、そういう意味で
メリットあるのじゃないかな。弱い信号も浮き上がるし。
パイルに勝つにはフロントゲインがちょっと良いアンテナ使うより、電力入れた方が早いし。

208 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 19:15

ＨＢ９ＣＶでも２エレ八木でもいいが
トラップを入れて短縮した途端、利得ががた落ち
になるのはどうして？

209 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 19:58

エレメントが短いから。

210 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 20:28

もちろんそうなんですけど、ダイポールで短縮したときの
ゲインの落ちはさほどでないのに２エレで短縮すると
劣化が激しいような気がして

211 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 20:47

>>210
おうよ。
俺もそう思うぜ。
上にも書いてあったが、２エレVPのゲインがフルサイズＤＰ以下の思えてしまう。
何故なんだ？

212 ：名無しさんから2ch各局…：04/02/29 21:25

どこかの本にあったけど短縮型２エレ八木は調整がむずかしいってさ。
グリッドディップメータできちんとエレメントの同調周波数を設計値に合わせなければ
いけないって書いてあった。

213 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 11:26

>>212
>きちんとエレメントの同調周波数を設計値に合わせなければいけない
これは当たり前のど真中だと思うが。
もしかして、メーカーの説明書どおりの寸法では×だから信じるなという意味で書いたのか？

214 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 11:56

>>212
>どこかの本
教えてくれ

215 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:02

ソンナコトヨリ、キュウデンテンヲアト２０Mタカクシタホウガエーゾ

216 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:03

>>213
そうだよ
じぶんできちんと測らないと

>>214
釣り竿アンテナの本
短縮率50%くらいになると調整が難しいらしい

217 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:05

>>216
>短縮率50%
そりゃあんた、ヒーターって言うんじゃない？

218 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:07

ダミーロード

219 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:11

もっともおれは短縮率35%のダイポールを使っているが
地上高４０メートルだけどな

220 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:21

0.65/2 λってこと？

221 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 13:29

>>220
0.35/2λ
地上高はあってもあまり飛ばないよ

222 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/01 15:05

短縮率50%のバンザイDPでもブーベと出来た。気合いです。

223 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 10:51

アタマの弱いキチガイ、無線界のカス「わぶぴょん」の晒しage　ｗ

224 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 12:09

>>223
スレ違い。さようなら。

225 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 16:12

やっぱ、勝負は打ち上げ角でしょ。
遠距離の埋もれた信号が浮き出てくるよ。

226 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 16:16

ＤＰの短縮はダメぽ、ローバンドはフルーサイズが一番

227 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 17:23

フルーサイーズが一番ニダ！！

228 ：名無しさんから2ch各局…：04/03/02 17:31

アパマンハムの自分にとっては短縮タイプでも２エレビームはのどから手が出るほど欲しい。
でも短縮ＤＰで我慢