はたして燃料取出しは可能なのか？part2

先に出た廃炉までの工程表、炉心溶融した燃料の場所
も状態も分からない、とにかく燃料を取り出さないこ
とには廃炉に出来ない。取り出すには水棺にしなけれ
ばならない、その為には格納容器の穴を塞がなければ
ならない。でも燃料が格納容器を破って下に落ちてい
れば穴を塞いでも意味が無い。。。どうしましょ？

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324898464/l50

可能です。

ん？

移動させられたか

取り出したくても、人間も機械も燃料から出る放射線で
数分足らずで壊れてしまうのが実情のようだが。

溶融燃料の取り出しは無理だろう
プールの燃料だけ取り出したら封じ込めるのが現実的

溶融燃料を取り出すにはTMIの場合と同様、数センチ単位の小さな塊に
砕いて十分に崩壊熱を除去する為、水棺冷却を数年続けロボットアーム
で慎重に取り出さねばならない。
塊が大きければ内部の崩壊熱が持続し、核分裂反応を起こす危険性がある
から。。。1〜3号機、300t以上の溶融燃料に施すのは不可能に近いと言える。

前スレ読んできた
やっぱ結局はこうなるよねぇ

・囲って
・水を無理やり入れて
・蓋作って
・地下も囲って
・水抜いて
・蓋の中で地表より少し高いところで捕集して
・捕集しきって落ち着いたら中になんか流し込んで固める

んでここまでくると燃料の主要位置もさほどに意味ないかなと
個人的認識では…
圧力容器にもペデスタルにも格納容器の底にも其処に空いた穴にもタコ足にもSCにもSC周辺地下階にも
その「全部」に少なくとも水遮蔽無しには何ものも近づけない程度には存在してしまっていると思ってるし…
まぁ本命燃料体群位置は地下なんだろうけども…作業環境的にはその差異はさほど関係がないしな

この国の現社会体制では大気にも海洋にも中途半端にダダ漏れさせちゃう程度までしかやれないことは理解できたんで
それならば…ソレ前提で圧力容器と格納容器が立っていられる内に「最内周」の囲いだけでも作ってもらいたいところだよねぇ
でないと変革後に「最外周」の囲いから作り始めさせられる事にもなりかねないんでのぅ

地下ダムとかもうセットにせずとも良いから放り投げる前にソレだけはやっておいて欲しいなぁ

>>7
そこんとこが難しくてよくわかんないんだよねぇ
「塊が大きければ内部の崩壊熱が持続し、核分裂反応を起こす危険性がある」
それでなくとも原発情報スレで久方ぶりに見た濃い議論で
「事故初期３号の爆発は最終段階で核融合反応を引き起こしてはいないか？」
って提起もあったしの

放射線を熱として受け止めきれる枠がドンドン小さくなっていくという理解から
放射線源の温度増大に相関して線量も増大するんかなぁ…
それで各種臨界条件がどんどん緩くなっていくって理解でいいんだろかのぅ

よう言われてる「これまでの科学が想像だにしていない領域」ってのはコレのことなんかの？

コレをなんで気にしているかというと基本的に取り出しというより
現実的アクセス不能位置分の可能な限りの地表面引き出し分散吸着捕集のうえ
その場で固化処理して空冷化放置可能状態にしてやらんと
後年に渡るコストが面倒になると思ってるんでの

その手段として限定空間に抑え込めるのならという前提つきで
むしろ気化促進を狙った方がいいのかもしれんと考えてるわけだが…
その過程におけるリスクとしてコレは重大な要素だよなぁと…気化促進手段をかなり制約しそうな感じだし

多分プールに入ってた分の使用済み燃料棒とかは建屋壊せば回収できるだろうけど
チェルノブイリの例を見ても格納容器に入ってる分取り出すのは無理だと思うんだよね。

コンクリで固めちゃうのは安易すぎるので、ポンプ吸引で詰め替えができるように
できれば硼砂、コスト的に無理ならシリカ（珪砂）かアルミナで埋めて欲しいところ。

>>10
埋設後の空冷冷却不足による気化分は粒状体表面で吸着回収して分散定着って方法かぁ
それなら蓋と囲いの規模はだいぶ小さくできそうだなぁ
単純気化回収だと蓋と囲いの規模が最終的にはkm級になるだろうってとこが当方の素案の最たるネックだし

それとトレードオフで詰め替え設備群維持運用コストとアクセス路開削作業量の増大といったとこか
ただコレだと水抜き設備群の維持運用コストが長年にわたる固定コストになるんだよなぁ…

うん？短期的にコレでいって気化分が落ち着いてからレーザー蒸着回収でもすれば水抜きコストも止められるかな？

吸着回収ってよりは日本の環境だと地下水を無視できないですし
建屋のコンクリートに確実に隙間が出来ている現状ではコンクリで固めるのは最悪
建屋内を本当は空にして外より地下水位を低く保つ必要があるはずで
水抜きコストはかかるのが前提だと思っています。

漏水分で有れば沈殿槽に貯めて凝集剤を入れる。
セシウムイオン等はイオン交換かROで除去でも破綻するほどのコストにはならない気が
さすがにキセノンとかラドンは逃げちゃう前提ですが。

ただ封じ込めをするとしたら建屋内を空にするのはいかにも危ない。
とすると透水性をある程度確保して2次放射能を持ちにくい
持ったとしても半減期の短い物質で遮蔽するのが次善の策。

ということで硼砂だったら中性子も遮るし理想的だけど
コスト面で無理っぽいので安価なシリカかアルミナで遮蔽。

建屋の外壁沿いの数箇所にはドレインパイプを仕込んで地下水位より低く保つ
逆に建屋の外には仮堀とか作って外側の水位を上げておく必要があるかも。

建屋内をコンクリ固めってのが最悪なのは同意するｗ
当方もあくまで建屋の外の「囲い」として一部用いるべきと考えてる

んで…ちと吃驚したｗ埋設論だったんで、てっきり乾式埋設論と思いきや
半湿式埋設論だったとはのぅ…その可能性はこの一年まったく模索してなかったわ

…これ…ドレンを汚染水循環方式で戻してやれば露天化しても周辺作業環境維持なんとかなりそうだなぁ
しっかりした蓋と囲いができてから建屋外周囲を遮水して乾式にももっていけるかもしれん

＞建屋内をコンクリ固めってのが最悪なのは同意する
でも、現在の理系ヨワヨワ政権だと結構やっちゃいそうなヤバイ危険性が…
　
＞当方もあくまで建屋の外の「囲い」として一部用いるべきと考えてる
チェルノ以降、あの石棺方式は日本では取りにくいなあと考えていたので…

(1)日本は地震があるので本当は鉄筋が必須なんだけど、できればプレコン積み上げ方式で逃げたい。
　　形状はある程度下が台形に裾広がりになるのは許容できるとする。

(2)高温多湿の日本だと高線量区画での突貫工事では鉄筋強度が確保できないだろう
　　特に冬場の凍結を考えると打ちっぱなしでメンテできない場合３０年やそこらが耐用年数
　　ひび割れ必須だと、炉体内の地下水位は周辺より低くなるようにしておかないと危ない。

(3)内部に放射性のあるもの残しっぱなしだと、放射線を受けて２次放射線源となる核廃棄物が多量に発生
　　やはりこれはFeより下の原子番号の物質で遮蔽すべき。
　　炭素（黒鉛とグラスファイバー）が理想的だけど火災の可能性考えると使えない。
　　炭素の酸化物はCO2なのでダメ。ベリリウムはいいけど毒性あるし価格でムリ。
　　とすると高融点の酸化化合物になる。で使えそうなのは、硼砂、アルミナ、珪砂。

　　福島は半地下なので、地下部分をちゃんと処理すれば地上部分は格納容器上部だけ
　　逆にそこは今後の技術進歩時のアクセスのために完全密閉しないで遮蔽だけ万全にし
　　容易に剥き出しにできるようにしておくべき。

って感じで消去法ですねえ。

誤記：グラスファイバー→カーボンファイバー

＞でも、現在の理系ヨワヨワ政権だと結構やっちゃいそうなヤバイ危険性が…
そこらへんは結構楽観視してるなぁｗ
だってそんな事ができる体制づくりするより自己防衛資金集めに必死みたいだしｗ
それよりは北半球諸国群の突然の多重同時着弾戦略核攻撃の方が怖かったかなぁ…つい最近まではｗ
まぁ彼らも同朋の貧乏人を切り捨てる方向に舵きる感じなんで…
オイオイおまえらもか？こりゃ例の連鎖が始まってすらgdgdしてそうだな…ともう期待しないことにしたｗ

＞チェルノ以降、あの石棺方式は日本では取りにくいなあと考えていたので…
まぁアノ石棺はNoだわなｗそも社会的にできないし今更もう体制作りからして間に合いもしないしなぁ
そんなこんなで現時点で取り得る時間稼ぎ案としては実に申し分ない「半湿式埋設」
崩壊熱量が予想より大きく間欠泉気味になったとしてもそのまんま水に沈めつつ下からも抜いてやればいいわけだしの

＞今後の技術進歩
実はココを本題にしたいなぁと…なんだかんだと事故時に2chで口汚く揉みあった発想って
似たような思考プロセスを経て結構試作投入されてんだよね
んならば次にやるべきはココかなと

想定状況としてはこのまんま「倒壊」程度まで…まぁ逝っちまうかなぁｗまぁ逝っちまうよなぁｗ
というところでソレにどう対応するか？
現時点で何があればソレに対処しやすいか？ってあたりを突き詰めてみたいなと
その状況でなお投入リソース制限縛りってんなら人類を諦めてもいいかなと思うしのｗ

そういう意味で>>8に注釈つけると
・囲って （危ない奴から建屋周囲をダム化でとりあえず5mんで余裕ができたらドンドン積み増そう…時間を稼ぐのだ）
・水を無理やり入れて （漏れたら漏れた分だけいれてまえｗ海？地下？とりあえず今は忘れろｗ時間を稼ぐのだ）
・蓋作って （km級ドームですよドームｗ建築組と造船組が長年温めてきたアーコロジーの出番がついにｗ）
・地下も囲って （実質円筒円錐球状選びたい放題のkm級ジオフロントですよ？それも半海中のｗｗｗどうですお客さん？ｗ）
・水抜いて （前二つに較べるとすごくハードルが下がったような気がするが難題だらけだｗｗｗ）
・蓋の中で地表より少し高いところで捕集して （地下水流入と崩壊熱の鎖をココで断ち切るのだ…どうやってだｗｗｗ）
・捕集しきって落ち着いたら中になんか流し込んで固める （これで人類がいなくなっても大丈夫ｗ）

まぁなんでココまで極端に振り切ってるかというと
2012/1-3月期の全国空間線量で把握した拡散動向の感じだと…
現時点で既にココまでするに値する事態に陥っていると判断してもいいかなぁ…コレｗと感じてたりするもんでｗ
まだまだ本番は先なんだけども…だからこそ今のうちに…かなと

いやぁしかし半湿式埋設は有望だな…「倒壊」程度の事象の際にもコレ応用が効くなぁ
人海戦術かバケットホイールエクスカベーター級の巨大重機で漸進路築きながら到達した後の具体的対応策としても使えるもんなぁ

＞崩壊熱量が予想より大きく

まあそれ位は熱電対温度計でモニタできるし
アルミナとか紛体でも熱伝導率はコンクリより良いだろうから
温度上昇見計らってペネトレートしたパイプから冷却水を注入すれば冷却できそうだし
半密閉系になるので水素爆発とかになる可能性が大きく減るはず。

＞次にやるべきはココかなと

とりあえず自分的には最初にやるべきなのは建屋の四隅に巨大H鋼でもおったてて
東京ドーム形式にエアドームの設置かなあ。まずは放射性物質の拡散防止。

でその間に、建屋まで両脇にプレコン積んでガンマ線を遮蔽する作業用道路作って
道路内の除染、できればここもエアドームっぽくしてトラックやダンプを連続運用できるようにする。
ある意味地上に塹壕作るようなもんだね。

＞「倒壊」程度

それは想定内で、まあ >19 の作業用道路ありきだけど

建屋の外壁周辺に、内側にアンカーボルトのついたプレコンを積み上げ
建屋外側に穴を空けてアンカーボルトを突っ込んで固定
で一応崩落止めになるんじゃないかと思います。ただしこっちもやっぱり耐用年数３０年がいいとこ。

なんで…あの中途半端なカバーになっちまったんだろね…
エアでもいいからとりあえずドーム欲しいよ当面のドーム…大気汚染マジきっちぃ
けども地上ダムを保険として最優先してほしかったりするのも事実…
コレあるなしは日本含む数国の運命を左右しかねないし…

つうことでH鋼おったてる基礎と建屋補強を兼ねてダム化してもらえると有り難い感じだなｗ
つか現社会体制での対応策としてはここら辺が限界点っぽいしの
それも汚染水処理リソースほぼ全切りしてやっとこさ達成可能かなぁって感じだし

＞耐用年数３０年がいいとこ。
建屋周辺は「全部」それで割り切っていいんじゃないかな？
それで30年は望み過ぎな気がするし…肝心の今在るモノも内部的には2-5年くらいなもんだろし…
とりあえずは時間に追われている…筈…なんだけどなぁｗ

とりま、むやみやたらと本命を馬鹿デカくしようとしてるのは数度の建て増しの為のマージン確保って面もあるしの
おそらくはここ数十年、常に時間が足りず充分なモノを用意はできないだろしね…効率も大事だけど割り切りも大事だなｗ

ダムは海との距離を考えると海側はタービン建屋を2次利用ですね。
陸側は高さ１０メートル位で内側一層プレコン、その外側に土盛りかな。

さすがにあの線量区域で年単位作業は勘弁なので徹底的にモジュール化して短期勝負。

シールドトンネル掘る機械の後ろ部分にあるコンクリモジュール積む機械改造して
１０ｋｍくらい遠くから遮蔽トンネル作れないかなあ。
とりあえず資材運搬で放射線浴びっぱなしという事態を何とかせねば
作業員がみんな大量被曝してしまう。

＞遮蔽トンネル
リソース制限なくなったらそれくらいは余裕で実行に移せるんじゃないかな？
長期的にも鉄路と海路も必要だろうし（これらもポン付け手法だろね）
逆に言えばソレが有る限りは現状の延長線上でしかなく…さらにジリ貧が上乗せだろうなので「ナイ」と思うわ
当方含む考察系住人の殆どの者からあんだけ言及されてたんだがなぁ…
実際、ここ一年…塹壕戦に関しては惨憺たる有様だからなぁ…

まぁこの点に関しては現実を受け入れた上で考えるしかないかなと…
コレにしっかり対応できるんならこんな手詰まり感満載になってないしな

なんというか生業での親近感がある面々の犠牲を思うと…きっちいにも程があるがな…
ええかげん名目だけの汚染水処理から解放してやってくれ…と…よく当方も思うわ

とまれ基本的には大味な土木工事で充分に当座は持たせられると思うので
超大型重機を改修して主軸を担わせたいというのは当方も同意するわ
防護能力の上積みも期待できるわけだし

海路はいいけど鉄路は厳しいな。
一軸重量が重いので基礎工事が必要だけど現状無理でしょう
とりあえずジャッキ調整で逃れられる自動車道路精度が精一杯だと思います。

>>24
じゃぁ鉄路は諦めるかぁ
となると、ちょぃと離れたところに集積港を用意した方がいいんかなぁ
艀と搬送機も活用した方がいいんかな…空間線量的にも海上の方が良さげかも
ただあの辺、あんまり適した海港無さげだけど…

で、結局、今ある格納容器を補修して水棺にして溶融核燃料取り出しってのは
無理なん？？？

少なくとも2号機の格納容器は修理できると思うがな
核燃料が格納容器から漏れてるとは思えないし
水面が格納容器底部から60cmなら水漏れの場所はベント管か圧力抑制室しかない
圧力抑制室を囲っているトーラス室にコンクリを流し込めば水漏れは止められると思う
トーラス室は作業員が入れる程度の線量だし、作業は可能かと

格納容器全体を水棺にしようとすると別の場所から水が漏れる可能性があるけど
今の水位を保ったまま格納容器内で循環冷却できるようになれば
汚染水の増加が止められて建屋内で作業がしやすくなり、効果は大きいかと

＞リソース制限なくなったらそれくらいは余裕で実行に移せるんじゃないかな

瓦礫処理のまずさから考えても
いまの民主党にリソース制限外せる決断できる人材はいないっぽいですから
もう手遅れになって如何しようも無くなるまでそんな決定できないと思うし
したらしたで土木官僚をちゃんと牛耳れるような人もいなさそうですしねえ。
もし簡単にリソース制限なくすなんて言うようなら、業界の利権誘導疑ったほうがいいです。

とりあえず１０００億位でできることを目標に考えてます。

知恵の部分は、アメリカやフランスに相談すれば
原発事故処理実証実験として諸手を挙げて協力してくれると思う。
まあ、変な方向に誘導されないように気をつけないといけないけどｗ

>>27
正直…建屋の中に人を送り込むのを避けたくて地上ダム論に固執してる点は否定できないんだよねぇ…当方の論って
時間稼ぎ論としての優劣がどちらにあるかは例の水中ロボットが決めてくれるかなぁ…そうあってほしいのぅ

>>28
＞もう手遅れになって如何しようも無くなるまでそんな決定できないと思うし
ぶっちゃけもうソレ待ちなんだなｗそういう意味でのリソース制限撤廃を視野に入れつつある
今年4-6月期と7-9月期の空間線量と各種大気圏内核種測定結果次第ではあると思うけども
現状維持し得たとしてもソコまで行き着いちまうのにさほどかからんかもなぁと

とはいえ時間稼ぎは必要というより至上命題なので
＞とりあえず１０００億位でできることを目標に考えてます。
妥当なラインと思う…たぶん…９ヶ月くらい前は人件費抜きだと１案件400〜600億くらいが上限だったと思うけど
…多少は財布の紐ゆるくなってるだろうと期待して…時間稼ぎに関してだけは全利害関係者の唯一の妥協点だし…

＞知恵の部分は、アメリカやフランスに相談すれば
その２国に限らず人手以外は嫌々ながらも何処もが色々な面で協力してくれると思うよ…
たぶん何処も国家単位では陰謀廻してる余裕なくなるんじゃないかなぁ…

なんでここまで悲観的状況認識かというと
高層偏西風の周期に合わせて問答無用で降下してくるモノが空間線量でさえ捉えられるかもしれない…という恐怖から
もちろん現時点では膨大なデータから無理やり濾しとってようやっと朧げながら見えてくる程度にしか過ぎないけどもね
まだ…大丈夫とは思う…春夏の強い掃気性が飲み込んでくれる筈…

シールド工法の後ろで組み立てるやつ「セグメント」でした。
組み立て部材１個何トンぐらいまで取り回しできるんだろうか？
地上に遮蔽トンネル作るとなれば土圧が無いのでアーチ型にするしかないのかな。
できれば４枚で四角いトンネルを構成したいけど無理なんだろうなあ。

さすがに建屋の中に人を送り込むのは最終手段でしょう。
とりあえず原子炉建屋を囲むように鉄骨メッシュを構築
遠隔操作で動かせる吊り下げ式クレーンを設置できればかなりのことができそう。
放射線レベルも宇宙環境基準作れば１年くらいは耐用できるはず

遮蔽に重きを置くなら海中もアリなんかなぁ
取り回し自体はかなり楽になるような？
ただお財布がとんでもない事にｗ

そいやだいぶ前は地上ダムとドームとクレーンは最終的にはセットと思ってたんだった
ただ地盤状況は実際のトコどこまで悪化してるんかねぇ

タービン建屋がしっかり残っているようだから
地盤状況は無茶苦茶という状態ではないでしょう
とりあえずダムみたいな大規模工事じゃなきゃ大丈夫。と思いたいｗ

でも地盤よりはまず周辺の瓦礫を除去をしないと
工事をするならかなり綺麗に片付けないと作業性が悪いでしょうね

あと海中は技術的に無理でしょう自衛隊の潜水艦借りても容量全然ないし。
だったら即効で揚陸型はしけを作って、タグボートで接岸させて上陸し
作業終わったらはしけに戻って海上に引っ張り出すくらいが現実的でしょう。

それでも地上部を走らなくて良いのはかなり楽
遮蔽ドームくらいは建設できそうな感じだけど
本格的工事だとやっぱり資材運搬がネックなんだよな。

当方…脳内そのままに垂れ流し過ぎだなｗ

・地盤状況（短期課題）
格納容器基礎下に上部円錐下部球状の空洞ができてている可能性を否定しきれてないのでソレを危惧しての懸念
まぁ…有無自体は東電で確認できてはいるだろうが…
どっちにしても東電の対応は一緒になるだろうから傍目にはワカランというｗ
たしかに短期課題としては祈るしかねぇｗという結論に落ち着いちまうｗ

・瓦礫等周辺障害物（短期課題）
ここは苦しい台所事情で遅々とした歩みではあるが確実に進めてはいるので
それなりに優先順位上位として受け入れられてそうなので…あまり心配してないかな

・海上の積極的活用（短中期課題）
沖合に浮きドッグなり持ってきて小中規模船舶と大型船舶の中継点にしてもいいんかな
中期的にはそれなりの改装を施したモノで固めて海上に長期滞在拠点化ぐらいまでもってきたいトコ
けど中古タンカー買ってくれなかった東電だからなぁ…短期的には連絡バスの船舶化を追加するぐらいが妥協点かな？

・海中の積極的活用（中長期課題）
ここらへんは海峡横断トンネルn造船系の技術でもってやれば色々とマシにならんものかなと
どちらかというと技術よりお財布の問題が強そうな？…なんで短期課題としては望むべくもない
ここら辺は例の悪夢連鎖対策でもあるんで中期課題として取り込みたいが…超長期扱いになるんだろうなぁｗ

一号機の格納容器の水位がたった40Cmだった。下部に穴が開いてるだって、もう取り出しは無理だろう！

下部と言っても圧力抑制室に繋がる配管らしいからな
取り出しは難しくても穴を塞いで水棺くらいは何とかできるだろう

遠隔ロボットで穴を塞ぐってのもなかなか大変そうだがな〜、、、
水棺の数千トンの水圧に耐えられる補修が可能だろうか？？？

フクイチ閉切り堤防を作って人造湖にするしかない。
でないと次の津波で東日本が壊滅することは確実。６０年後には間違いなく来る。

>>37
配管の穴を補修するのは大変だけど
配管にコンクリを流し込んで配管ごと埋めてしまうのならそう難しくないと思う

最近、てっきり原子炉の状況が出てこないな。。。
いったい中でどうなってんのか？？？

テントで覆ってしまった1号機　誰も入れません
一部開口部のある2号機　　　　入ると死ぬかも
青空原子炉の3号機　　　接近することも困難で
解体中の4号機　　　何とか上部は解体中・地盤沈下と燃料棒取出し時間との競争
倒壊前に使用済み燃料棒を移設したい。ＭＯＸ使用中だったので超危険。

燃料貯蔵プールの燃料棒取出しも降り注いだ瓦礫で困難を極めているようだ。
4機とも取り出すには20年以上かかるだろうね。。。

それより、融け落ちた300tもの溶融燃料は状況すら把握できていないし、
取り出そうにも容器全体を水棺にしなければ不可能だと、、誰がどうやって
超高放射線下の穴だらけ、ひび割れだらけであろう格納容器を修理するんだ
ろね？？？永遠に無理な気がする。

今、続けられている汚染水の濾過冷却もタービン建屋やピットに毎日400tも
流れ込んでくる地下水で汚染水の貯蔵タンクも限界状態らしい。
もう、、、だまって海に放流するしか残された道はないだろう。

>>42
出来なく無いとは思うんだがな。
地中に連壁を作ったり、止水をする技術が日本にはある。
それをやれば、地下水の漏れがなくなって、水棺状態に出来ると思うんだが、
なぜやらないのかが疑問。

あえてやらない理由は全く無いから、単純にできない、または確実性が無いんだと思う
水棺はできなくてもせめて今の水位(底から60cm)を保てる所まで穴を塞げれば汚染水の増加をゼロにできるんだが・・・

連壁の止水性は相当高い
http://www.ktr.mlit.go.jp/kangi/kengaku/techno-kan/shutten/kouen/data/kouen11-3_kousei.pdf

岩にぶつかるまで連壁を地中に作ってしまえば、それより上の水は逃げようがなくなるから、
実質水棺可能

地下水の流入を防ぐのにはいいかもね
ただ水棺するためには地下だけ止水してもダメで、壁を空中まで延長して格納容器の頂部よりも高くしないといけない
建屋をすっぽり覆う巨大なプールを作る訳で、地震で水面が揺れた場合とかも考えると相当な強度と予算が必要になる
ちと難しいんじゃないかな

立ち上げる必要は無いでしょ。
地中に継いで打ち込むだけだから。
格納容器の頂部より高くする必要は無いんじゃない？
圧力容器の中ぐらいの高さまでで。
核燃料が解け落ちてるんだろうから。

連壁をそのまま地中に立ち上げて、それを型枠にして、
コンクリートのでっかいプールを作るしかないね。

穴を塞いで格納容器を水棺にすると言っても1号機なんか
溶融燃料が底を溶かして格納容器の外に落ちてる可能性
がある。その場合、穴を塞いだところで取り出しは不可能。

格納容器の底のコンクリは分厚いから底は抜けないというシミュレーション結果が出てた
もし抜けてもコンクリの下は岩盤に接しているからそれ以上深く潜ったり地下水に接したりはしないはず
底抜けのほうはそんなに心配することは無いかと

まあ、気の遠くなるような工程には間違いない。

注水冷却、いつまで続ける気だろうね？

巨大ドームで覆って、建屋などの上物撤去してから、露天掘りの要領で取出すしかなんじゃない？

融けた燃料を水棺ではなく、作業員が水棺に入って作業する環境を整えるしかないかと

2号機建屋内、800mSV/h超だと、、、こりゃ10分しか体持たんなぁ〜

もうタンクの置き場所も無いし、循環冷却しするのを最優先にしないといけないな
格納容器の周りの建屋にコンクリを流し込んで底にから1m位でもいいから水を貯められるようにして、

途中送信すまそ

排水パイプを格納容器に入れて循環化するのが常識的なやり方だな

今は浄化して海に流してしまえという方針みたいだから当面無理か

しかし、建屋地下やピットに流れ込む400トン/1日　もの地下水を何とかして
食い止めないと汚染水も増える一方だが、、、

それ以上に流れ出している
なので
汚染水の増加については
心配は要らないｗ

その代わりに
制御不能の地下汚染は
絶賛進行しているが

格納容器の下から1mだけでも止水できればいいんだがな
容器から水が漏れなければ入り込んだ地下水は汚染水じゃなくただの水
そのまま排水すればいい

溶融核燃料を冷却した汚染水は穴の開いた格納容器から流れ出してタービン
建屋の地下に溜まる。ポンプで汲み上げ濾過して循環させるが、外部から
建屋に地下水が流入するので総量が増える。貯蔵タンクが満杯になるので
こっそり海に流す。。。。

現在の濾過システムではセシウムはある程度吸着できるがストロンチウムは
全く吸着できない事が分かった。。。

石棺にして核燃料の取り出しが事実上不可能と
なったチェルノブイリの場合、定期的に石棺の
補強と改修を繰り返し、今後、数千年に渡って
厳重管理しなければいけないという。
チェルノブイリの3倍もの核燃料が溶け落ちた
福島の場合、もし取り出しが無理だった場合、
福島県自体が永久的にゴーストタウンになり
かねない。

いやいや

福島にまだ人が普通に住んでるのが異常だし…

福一の場合は取り出しができなくても水棺にはできるからチェルノより大分マシだろう
まあそんな負のモニュメントを残して恥を晒したくないだろうからギリギリまで諦めないと思うけど

>>60
× 数千年に渡って
○ 数10万年から 100万年以上

今のまま注水冷却を続けても格納容器を補修して水棺にする目処は立たない。
思い切って原発施設周囲全体を岩盤まで掘り下げてコンクリート要壁で周囲を
囲み巨大な人造湖のようにして原子炉を全て水没させてしまえば、ゆっくり
取出しが可能では？？？

>>64
そんな巨大な躯体を作ることは非現実的です。万一できたとしても
人造湖自体がとてつもなく巨大な汚染水タンクになってしまいます。

6 ：大地の恵みの名無しさん ：sage ：2011/11/21(月) 19:33:00.81 ID:zT3/J/nr費用対効果で考えて欲しい。
除染は効果ないことがチェルノで実証されてるのになんでやるの？
やったぶんだけ税金が無駄に使われる。
その分を移転費用に回したらいいし、移住を望んでる人も多いはず。
変な産地応援は結局その地の人を苦しめる。
食物を作れない土地にいることをちゃんと公が示さないといけない。

7 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/11/21(月) 21:26:33.14 ID:3jYyQ9ojそんなもん除染利権で糞公務員と
その糞利権に集る土建屋がンマンマできるから
に決まってるでしょうがｗ
こいつら糞どもは被爆者なんてどうなろうが知ったこっちゃないのだよ
テメェの金と保身しか興味ないからね

【公募】『凍土壁』開発は135億円、『除去設備』は70億円--経産省、福島第1原発の汚染水問題で事業者を公募 [09/11]

ここの>>204-221を読めばわかるとおり、中途半端に全体を凍らせるのは無意味であり、無駄。
やるとしたら、メルトアウトした『コア』、像の足３つ分（１つは爆散）に、
直接プローブを突き刺して、たこ焼きのようにして冷やす位しかない。
何が何でも凍らせようとしたら、の話。
　

自民党と東電がやったことは国家転覆罪

死刑級の国民大虐殺

サリン実行犯が死刑で自民党議員が無罪なら国家システム崩壊→新体制移行は必至

政権交代レベルではなく国体交代の動きが遂に開始した

マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。

http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き　カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水　のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。

破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。

1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq

タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。

300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。

水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。

1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。

そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。

これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。

既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。

第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
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穴だらけの格納容器の底に落ち込んだであろう溶融核燃料の取り出しは
不可能でしょう。まだ、圧力容器内であれば水棺にして遠隔操作ロボット
での取り出しの可能性もあるのだが、、、

テレビでやらない真実　「頭が二つある子が生まれている」　被災者が立候補！
７月４日、 木村ゆういち　福岡・九電本店前での第一声
「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選候補者の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

山本太郎・亀有駅前の演説
「僕は鈴木寛さんを引きずり降ろしたい。放射能の拡散を予測するSPEEDIのデータを、
僕たちに教えなかった。被曝しなくていい人まで被曝させた。どういうつもりで立候補してるのか」
「鈴木かんをひきずりおろしたい。彼によって、今、日本で静かな殺人が行われている。」
http://twitcasting.tv/yamamototaro0/movie/15474777

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

ぬまゆのブログ
「１１月４日 から、突然、（ 朝 ） 、身体の痛みが 始まりました。それも、尋常ではありません。
まるで、体内に 隈なく 「 イガ 栗 」 が 入っているようで、どこを 動かしても 痛い ・・・。」

郡山市「将来は２人に１人はガンになる」チラシに批判殺到
国民病って？
『ガン細胞は日本人のDNAに組み込まれてるから仕方ないよ！！』って事になったのか？？
ヤバいよね、現物入手だね。これは。子供だと思ってなめきってる。
クラスの2人に1人はがんになると子どもに刷り込む必要があるのか。
どう考えても異常なチラシが小学生に配布されている。
狂ってる…なんなのなんでこんなの小学生に渡すの郡山市…
https://twitter.com/tteraruna/status/398703375962755072

さっきカメラスレに書いておいた。不思議なことに、これを貼ったスレはどこもかしこも、フリーズ状態だ。
当たり前のことを書いただけなのだが、工作員どもが上司の指示待ちするほどの、よっぽどヤバイ指摘だったらしい。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1383458888/
850 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/11/18(月) 19:40:52.46 ID:jHdH+56S0
今日始まった燃料棒引き抜き作業で、これから何が起こるかを予測してみる。

たぶん、クレーンで燃料棒集合体を引き抜く際に、ガレキのかけらが落っこちて、燃料棒集合体とラックの間に挟まり、抜くに抜けない、戻すに戻せない、そういう、にっちもさっちもいかない状態になると思う。
何日か悩んだあげく、やむを得ず、燃料棒集合体が、挟まったガレキで辛うじて固定されている不安定な状態で、クレーンを放し、別の燃料棒集合体の引き抜き作業に取り掛かる。
しばらく作業をやっていると、またガレキが引っ掛かる。そうやって、同じことを何度も何度も繰り返す。

不安定な状態の燃料棒集合体が10箇所くらい溜まったところで、震度4〜5弱の地震が来る。
一斉に、燃料棒集合体が落っこちて、燃料棒がケースから外れて燃料棒どうしが密着し、３号機並みの臨界核爆発を起こす。
最悪では、４号建屋が倒壊するか、もし、そこまで行かなくとも、プールが裂けるだろう。
それで、一巻の終わりだ。

その後は、以前、俺が書いた破局シナリオの後半部分を突っ走ることになる。
http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84

これから１年以上、燃料棒引き抜き作業が続くのだから、必ずそういう事態になると、俺は思うね。
破局は１年以内に必ず来る。

房総沖巨大余震が控えている。
その際の震度5〜6程度の長く強い揺れと、付随する津波に耐えられるかが勝負の行方を決すると思われ。

2年9ヶ月も経過して未だにメルトした核燃料の
状況も所在も把握出来てないって不可思議だ。
格納容器近辺は人間が近づくと即死レベルの高
放射線レベルなのは仕方ないが、遠隔操作の
ファイバースコープを使えば確認できないものか？

他スレに書いたので貼っておく。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1367232801/
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248 自分：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/01/13(月) 19:47:38.82 ID:F+ghlwT8 [3/4]
先日、1/9の三菱マテリアル爆発事故の記事を貼っておく。
まったくま〜、三菱マテリアルという会社は、俺は以前から怪し過ぎる企業としてマークしていたが、本当にクソ会社だな。

三菱マテリアル四日市工場で爆発　５人死亡、１２人けが　2014年1月10日00時56分　朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG194VP5G19ONFB00Z.html
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号外：三菱マテリアル四日市工場で爆発
９日午後２時すぎ、三重県四日市市三田町の三菱マテリアル四日市工場で爆発が起きた。県警などによると、同社従業員３人と協力会社の従業員２人の男性５人が死亡。
１２人がやけどや打撲などの重軽傷を負って病院に搬送された。
工場によると、爆発があったのは半導体や太陽光パネルの材料となる多結晶シリコンを製造しているプラント。事故当時、メンテナンスのため熱交換器の解体作業中で、死傷者はこの熱交換器の周辺にいて巻き込まれた。
熱交換器には重さ約２００キロのふたがついており、爆発の衝撃で約１０メートル吹き飛んでいたという。死亡した５人のうち、数人はふたが外れた延長線上、１人は熱交換器の横に倒れていたという。
県警は１０日午前から、業務上過失致死傷の疑いで現場検証をして原因を調べるとともに、遺体を司法解剖する。また、総務省消防庁と経済産業省は９日、事故原因を調べる職員を現地に派遣することを決めた。
三菱マテリアルによると、工場内にはプラントが２カ所あり、事故が起きたのは第１プラント。爆発した熱交換器は直径９０センチ、長さ約６メートル、重さ約４８００キロのステンレス製の筒で、高温のガスを冷却するために設けられている。
熱交換器は内部に可燃性の不純物「クロロシラン類」が付着するため、昨年１１月２７日にプラントから取り外し、屋外に移動させてメンテナンスの作業を実施していた。
事故原因について、同社はクロロシラン類のほか塩素やケイ素、水素の化合物などが内部に残っていて、空気と触れて水素が発生し、爆発した可能性があると説明。
会見した猿渡暢也（さるわたりのぶや）工場長は「エネルギー源は水素ではないかと思っている」と述べ、水素爆発の可能性を示唆した。
県警は、炎が一瞬上がったという目撃情報などから急激に化学反応が起きて爆発したとみて、当時の作業の流れや熱交換器の内部の状況などを調べている。
爆発事故があった三菱マテリアル四日市工場は、パソコンの記憶装置などに使われる半導体の原料になるシリコンを製造している。同社は通常の製造を続けている上、１カ月以上の在庫があるという。
同社は「客にも年単位の在庫がある。製造や販売に直ちに影響が出ることはないだろう」としている。
現場は、ＪＲ四日市駅から南東へ約４キロで、四日市港沿いにある四日市コンビナートの一角。
■爆発事故の死傷者（四日市市消防本部など発表）
【死亡】三菱マテリアル　豊田裕久（４８）＝三重県四日市市▽同　藤田博之（３４）＝同県鈴鹿市▽同　大畑真徳（３６）＝同県松阪市▽南部組　古川勇樹（２５）＝同県四日市市▽同　南部嘉英（４２）＝同県鈴鹿市
【重傷】山下秀剛（３９）
【軽傷】福井仁哉（３４）▽山崎一幸（４０）▽伊藤和之（２７）▽成田拓海（２８）▽雲井雄也（２０）▽古屋陽平（３６）▽山口真平（３４）▽寺岡綾太（２６）▽一尾隼大（２０）▽坂部康輝（２６）▽佐野慎治（３２）＝全員男性、敬称略
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249 自分：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/01/13(月) 20:21:07.00 ID:F+ghlwT8 [4/4]
俺は、さいたま新都心駅から200ｍにある、三菱マテリアル　大宮総合整備センターでの劣化ウランのドラム缶30,910 本と液体廃棄物の保管の件については、過去スレでさんざん追求してきた。
ニュークリア・デベロップメント�梶@管理部大宮管理室埼玉　これも、同じ敷地内にあり、合計40,106本の放射性廃棄物のドラム缶が、そこにあるということだ。
会社を分割しただけで、元は同じ三菱だ。
下記の過去ログに、この関連情報を書いたので、URLを再掲しておく。

【原発事故関連】茨城県情報3　（unkar）
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/206-219
【原発事故関連】茨城県情報4　（unkar）
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/84-104
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/115-116
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/204-206
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4号機プール燃料棒 移送作業は順調
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/removal4u/index-j.html

「即時、脱原発宣言」を明確にした「細川護煕氏」が東京都知事にふさわしいに決まっている。
これからの政治家＝リ−ダーとして東京都のみでなく、日本、世界、地球、人類社会全体の指導者の必須決断である。
人類では現在、制御不能である「原子力」を「廃棄」する「勇気と決断」がなければ「地球と人類」は絶滅する。
過去、「長崎、広島、チェルノブイリ、スリーマイル、福島原発事故等」の被害とその後の対応処理状況は何を物語っているのか？
「国策として虚偽の安全神話を虚構した原子力エネルギー政策（組織的犯罪行為）」」のもと、「多額の原子力エネルギー資金」の
政官財の構造的癒着と不透明な資金運用、贈収賄疑獄事件」等の「パンドラの箱」を開けてしまった「堕落した人間達」が暗躍している。
早く、公正、公平、平和で、良心的、自然環境保持された地球環境の中で人類の文明を再構築しなければならない。

スリーマイルは回収したんだよね。

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

昨日話題の「吉田調書デジタル版」、多数の隠蔽があるね。
例えば吉田氏の「補助冷却装置が造られていればこんな状況にはならなかった・・」という部分は削除されているよ。
第一次安倍政権下で安倍ちゃんが却下した補助冷却装置の重要問題を隠蔽ね。
自民党に都合の悪い部分はすべて削除してるよ。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/510205860111331328

「フクシマジェノサイド」日本政府が犯した愚行として歴史に刻み込まれるだろう。
食べて被曝、燃やして被曝、（焼却灰を）まぜて被曝、移住させない・帰還させて被曝。
毎日が被曝強要の日々であり、その結末を我々は目の当たりにしつつある。
https://twitter.com/TakaoMorimoto/status/506589746189975552