はたして燃料取出しは可能なのか?

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952地震雷火事名無し(三重県):2012/03/26(月) 23:14:34.33 ID:5NTKZv6A0
>>946
コアコンクリート反応が起こると放射能の大量放出が起こる。
3月15日のような大規模汚染が起こってしまう。
953地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/03/26(月) 23:16:21.49 ID:sDO3iXgGO
無理っしょ
954地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/26(月) 23:51:24.47 ID:x4jr1/3q0
>>951
幻想的な国だよな
955地震雷火事名無し(東京都):2012/03/27(火) 00:19:57.54 ID:NQmUxrMy0
>>951
言霊の国
956地震雷火事名無し(東日本):2012/03/27(火) 00:41:28.87 ID:ACk4OB7o0
これで取出し方法なし が確定。地下に潜った核燃料は原子炉建屋そのものを撤去しないと
取出し口さえ確保できないことになった。
957地震雷火事名無し(東京都):2012/03/27(火) 01:03:34.35 ID:NQmUxrMy0
なんで取り出すことに拘るの?
建屋と一緒に埋めればいいんじゃね?
958地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/03/27(火) 01:47:13.59 ID:95AWe4dn0
いつまでも封じ込めずに垂れ流し続けることが
一番やっちゃいけないことだろ
よく一年も放置したもんだ
最悪の選択、最悪のシナリオだ
959地震雷火事名無し(埼玉県):2012/03/27(火) 06:03:40.12 ID:+E0Z2GsJ0
撤退して爆発させた方がマシだったのでは?
960地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/27(火) 09:17:50.46 ID:Dao0KvvBP
そうだな
横浜まで避難区域に入って関東地方が無人になるくらいで済んだな
961地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/27(火) 09:41:07.06 ID:Dao0KvvBP
>>952
だから石棺するときは単にコンクリで囲うだけじゃなくゼオライト等の放射性物質を吸着する濾材を大量に詰め込む必要がある
この方法でチェルノブイリの10倍もの核燃料を封じ込められる保証は無いけどね
福一はプールの燃料が7割を占めてるからこれを先に取り出すのが必須だろう
962地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/28(水) 11:54:36.43 ID:0Bo/bh0c0
格納容器は72.9SV/hだと!? 即死レベルじゃん。
高放射線レベル下でも誤作動しない計測器やロボットを今から研究開発
するだと???遅いんじゃ!!!
963地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/03/28(水) 12:11:34.13 ID:iU1nE76SO
こうなったら向こう5年とかのオーダーではなく、何十万年の話だからね。福島が貯蔵庫として機能させるにはって話になるよね
964地震雷火事名無し(三重県):2012/03/28(水) 14:19:14.62 ID:2jJ7T8wj0
324 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/27(火) 22:30:54.24 ID:0PBCaURa0

これが73シーベルトだ!!
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2800090.jpg
965地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/28(水) 17:48:38.92 ID:0Bo/bh0c0
966地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/03/28(水) 22:23:11.32 ID:INiRAmH60
埋めるのはいいんだが
下が凍み豆腐なのをどうするか
何万年どころか100年さえ怪しい
967地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/03/28(水) 22:26:29.46 ID:INiRAmH60
とりあえずもう隠し通せないんだから注水にバスクリン入れてみようぜ
968地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/03/28(水) 22:30:00.82 ID:INiRAmH60
俺らはもう覚悟はできているが。未来の子孫は知らん
969地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/30(金) 07:51:02.95 ID:cT/oBLW8i
格納容器に60cmしか水が溜まってなかった。
てことは底部が壊れて穴が開いてる証拠、
ロボットで修理できるようなものか???
ま、既に格納容器の外に漏れ出してたら論外
だが、、、
970地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/30(金) 08:41:48.09 ID:ysasSo19P
保安院がこっそりシミュレーションしてた最悪のシナリオでも
燃料が格納容器下部の3mのコンクリを突き抜ける事はないようだけど
1m位はコンクリを溶かして床に潜り込んでいてもおかしくない
上の方は平べったく広がってメタルスライムみたいに底を覆ってるんだろう

水がもれてるのはドーナツ型の圧力抑制室かそこに繋がる配管だな
ロボットで修理するより圧力抑制室にコンクリを流し込んで埋めてしまうほうが手っ取り早い
971地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/03/30(金) 08:47:02.06 ID:HW5qLbhe0
コンクリの融点2000℃ 核燃料の温度は2300℃

この意味わかるよな?
972地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/30(金) 09:38:16.25 ID:ysasSo19P
>>971
そう。だから一切冷却されてなければどこまで潜るかわからない
注水して冷却されていた場合にどこまで潜るかは注水量、燃料の量、デブリの形状で変わるから
シミュレーションしないと分らない

保安院のシミュレーションは公表せずにこっそり作られていた物↓だから、国民がパニックになるような最悪の結果もそのまま出ているはず
そこでも燃料が格納容器からは出ないとなってるなら燃料は格納容器内にある可能性が高いだろう

チャイナ・シンドローム、ひそかに試算…保安院
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111014-OYT1T01458.htm
973地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/03/30(金) 10:07:12.83 ID:ysasSo19P
冷却不足で燃料が潜りつづけてるなら蒸発した核燃料が出続けて放出量がもっと増えるはずだし
底に溜まった水は100℃になって沸き立ってるはず
底に近づく程放射線量が上がってるから底には燃料が溜まってる可能性が高いし
水面が圧力抑制室入口の配管付近にあるのは漏れている場所が圧力抑制室かその周辺にあるからと考えられる

いろいろ考え合わせると燃料は格納容器を抜けずに床面に溜まっており
水はメルトダウン時の高圧で圧力抑制室かそれに繋がる配管が破れてそこから建屋に漏れている、と思うんだがどうだろう
974地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/30(金) 10:12:18.90 ID:cQ1vh/Hi0
格納容器は抜けている悪寒が強い
975地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 10:38:20.82 ID:WhyZ25V90
先日の内視鏡で溶融燃料の存在が確認できていないが、973の言うように
まだ底は抜けていないと思う。ただ、SC付近が破損しているとしても、
今の技術では修復するのは難しいだろう。
976地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/03/30(金) 10:40:47.18 ID:ktzqlAI90

灯油が切れてるの思い出した。

まだ必要?
977地震雷火事名無し(大阪府):2012/04/03(火) 22:15:25.34 ID:owT7/J4AI
http://m.youtube.com/watch?v=1uSoOrcqdmg
やはり、国民を騙していた、、、
978地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 10:57:43.79 ID:woRGebmhi
979地震雷火事名無し(大阪府):2012/04/05(木) 13:15:12.86 ID:o4Wrz82E0
まさに、覆水盆に返らず
980地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 13:15:32.42 ID:IhgW7CnLP
>>978
チェルノと同じ方法で石棺にしたってダメだよ
燃料は10倍入ってるし地下水と海に汚染水を垂れ流し続ける事になる
石棺は4つ必要だから費用も最低7200億円はかかるだろう
今の方針の1兆5000億円よりはましとしても費用対効果が悪すぎる

まずプールから燃料を取り出す。これだけで7割近くの燃料が取り出せるし
4号機の石棺は不要になるから石棺は3つに減る
次に圧力抑制室にコンクリを流し込んで水漏れを止め、建屋を壊して格納容器だけを石棺にする
石棺は小さい方が耐震性が増し、建設費用が安くなり、耐用年数も増え、メンテナンスもしやすくなる
水棺でもいいけどね
981地震雷火事名無し(神奈川県):2012/04/05(木) 13:50:57.99 ID:FL0NcRuL0
底にヒビが入って煮汁が漏れている土鍋にフタをして、
フタの上に重しをこれでもかというくらいのせても
漏れが止まる訳ではないという事はわかるよね?

土鍋の底のヒビを修復するか、土鍋の中にコンクリートを流し込まないと
駄目な事くらいわかるよね?

土鍋の中の具を取り出してからでないと、
コンクリートを流しこんでも漏洩箇所を塞ぐのに失敗するかも知れないし
そうなってしまうと、さらに収束が困難になると言う事もわかるよね?

いっその事、半永久的に放射能を放出し続ける施設として存続させ、
未来の子孫たちへの警鐘として役立てる事にするか?

近未来には近隣住民の中から放射線耐性を持つ子供たちが現れて、
核戦争後も生き残れる人類となるかも知れない。
982地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/04/05(木) 14:23:09.09 ID:eDzybZOv0
原発ってのは、一旦壊れると、今の技術では
漏れた燃料を回収できず封じ込めも出来ない
非常に厄介なことが証明された。
なのに何が再稼動だよ

もうこういう事故は起きないってこと?
またもや安全神話持ち出す気か!
壊れた際に速やかに収束出来る技術を開発してから
再稼動すべきじゃないの?
983地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 14:43:07.47 ID:IhgW7CnLP
>>981
>>973の燃料は格納容器を抜けてなく、水漏れは圧力抑制室からである可能性が高い、という意見に基づいて書いてる
異論は大歓迎だし、今後の調査で前提が変わる可能性は大いにあるけど

MarkTの図面を見れば分けるけど水位が60cmなら圧力抑制室とそれを取り囲むトーラス室にコンクリを流し込めばほぼ完全に水漏れが止められると思う

石棺を負のモニュメントとして残すのは賛成だな
東電はJCOの事故の後もしれっと原子力の宣伝を始めたくらいの恥知らずだからな
二度と原発を新設できないように教科書にも載せてもらわないと
984地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 15:25:19.89 ID:r1fij8k4i
今、水冷却を絶ってコンクリート流し込んでも
溶融核燃料の崩壊熱でボロボロに崩れるだけ。
一旦、メルトした核燃料が自然界のウラン鉱
の放射線レベルに落ちるには数百万年要する
と言われている。そんな長期間、石棺の作り
直しや補修を繰り返すのは事実上不可能。
もし格納容器を貫通してなければ、今はとにかく
格納容器のヒビ割れや穴を補修して水棺を築き
年月をかけて十分冷却したうえで取り出す方法
を開発するのが賢明でしょう。
985地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 15:36:46.95 ID:r1fij8k4i
>983
2号機の破損箇所が圧力抑制室だけならば、コンクリート
流し込んで水棺にするのも有りだね。ただ1号機と3号機
は未知だが、
986地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/04/05(木) 15:37:41.56 ID:eDzybZOv0
その水棺が
いつまで待っても出来ないのだが
987地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/04/05(木) 15:52:56.12 ID:eDzybZOv0
奇跡的に水棺が出来たとしても
格納容器から外へ漏れた核燃料は
どうやって回収するのか???

つーか格納容器から外へ漏れた核燃料を放置したままで
格納容器を修理・水棺することなんて出来るの?

東電の発表では
4号機燃料プールの燃料棒取り出しは2年後〜だが
1〜3号機の格納容器から漏れた燃料の回収には
20〜25年かかるというが
どのタイミングで水棺するんだ?

そもそも溶けて漏れ出した燃料を回収せずに
格納容器だけを修理・水棺しても
封じ込めしたことにはならないんじゃないの?
地下から海洋への汚染拡大は心配しなくていいのか?

988地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 16:23:41.71 ID:IhgW7CnLP
>>987
だからあくまでも上の話は燃料が格納容器内にあると仮定しての話
燃料が格納容器から漏れていたら打つ手が無いけど、俺はその可能性は低いと思ってる
それに毎度「どうしようもない」で話が終わるのもつまらないだろ?

にしても本当に東電はやる気が無いな
1月に内視鏡を入れてから2回目まで2カ月もかがるなんて
カメラを赤外線にする、光、音、電波を出すブイを流して漏れ出し位置を探る、とか
ちょっとやるだけでどんどん調査が進展するのに何をやってるんだか
989地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/04/05(木) 17:17:06.34 ID:eDzybZOv0
水位60cmというのは、格納容器に穴が空いていることは確実だ
だから、燃料が格納容器から漏れていることを想定して対策を立てるべきだ
「どうしようもない」ではなくて
「どうするべきか」方法を考えなくてはいけない
990地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/04/05(木) 17:38:17.38 ID:IhgW7CnLP
>>989
「どうしようもない」ってのは燃料が格納容器から漏れてる場合の話で、
水だけ漏れてる場合は打つ手はあるよ
圧力抑制室にコンクリや発泡ウレタンを流し込んでもいいし
軍艦の浸水を止める機材とかに良い物は無いかな
991地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 19:04:12.37 ID:YaD6UY2X0
992地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 19:10:52.62 ID:YaD6UY2X0
溶融核燃料が今現在、どのような状況で何所に存在するのか?確認するのが
一番重要!状況が把握できなければ今後の対策もクソも無い!
東電は本気で調べようと考えてるのだろうか?
993地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 19:22:55.32 ID:YaD6UY2X0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120405-00000001-sasahi-soci
今週号の週刊朝日読んだら絶望的になった。。。
994地震雷火事名無し(東京都):2012/04/05(木) 19:27:50.14 ID:J7in4hio0
風呂の栓を抜いて、そこに肛門を近づけオナニー
していたら、金玉が排水口に吸い込まれ激痛で
お腹が緩かった為、下痢便漏らす。娘に悲鳴を
聞かれ、ママー!パパがお風呂でウンコしてる!
とかみさんを呼ばれ、それが元で離婚。
どうしてくれる!

995地震雷火事名無し(東京都):2012/04/05(木) 19:48:58.26 ID:J7in4hio0
情報元は、原発で作業して被ばくした作業員の治療をしています医療施設の責任者よりの重大な情報です。
政府や、東電の報道内容とも大きく異なる重大情報であります。

1.福島第一原発で作業しています作業員が、すでに800人近く死亡しており、重傷患者も続出しているということと。
2.4号機の燃料が、地下500メートルまで沈降していること。
3.2号機の核燃料は、すでに地下800メートルにまでに達していること。
4.地下水を汚染して、関東一円の地下水が放射能汚染されているということ。
5.勿論、地下水の汚染水は海洋にも流れ込み海洋汚染をしているということ。

以上の重大なことを、政府と東電は国民に隠している。
996地震雷火事名無し(東日本):2012/04/05(木) 19:48:59.90 ID:vTE5G6b20
>>993
鉛遮蔽か真空管か…
997地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/04/05(木) 20:04:00.19 ID:MNpQN9R5O
>>995
地中に潜ってみてこいよ
998地震雷火事名無し(関西・北陸):2012/04/05(木) 20:08:17.71 ID:6DWpLEg2O
>>995
いろいろすごいなw
とりあえず地下水の流速調べてきなよ
999地震雷火事名無し(大阪府):2012/04/05(木) 22:31:39.79 ID:qroFYCmaI
>>995
いい加減な作り話するな!
1000地震雷火事名無し(千葉県):2012/04/05(木) 22:32:18.79 ID:JXQZKhQC0
1000なら日本の原発すべて廃炉
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