【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ19【放射能安全】

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加


エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ18【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1330043148/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★44【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332403211/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

　そういえば、先日『トンデモ本の世界X』（http://www.rakkousha.co.jp/books/tonndemoX.html）をざっと読んでいたので、そのあとがきを紹介。

<blockquote>
　僕たちは世界をじかに認識しているのではない。世界はあまりにも巨大で複雑すぎて、人間
の頭脳では処理できないからだ。そこで人間は、世界を大幅に簡略化してイメージする。自分
の周囲の壁に、自らが作ったシミュレーションモデルを投影し、それを見て「これが現実だ」
と思いこんでいる。その壁がゲドシールドだ。
</blockquote>
<blockquote>
　僕は『アイの物語』の中でＤＩＭＢという言葉も創作した。ドリーマー・イン・ミラー・ボ
トル（鏡の瓶の中で夢見るもの）−−鏡でできた瓶の中に閉じこもり、周囲に映る自分自身の姿
を外界だと思いこんでいる者、という意味である。
　ＤＩＭＢにならないためには、「僕らが見ているものは現実そのままではない。脳が構築し
た仮想現実なのだ」ということを認識する必要がある。「私の考えに間違いがあるはずがない」
とか「私は世界の真理を知っている」なんて、絶対に思わないことだ。
　言い換えれば、本物の世界の巨大さに対し、謙虚になるべきなのだ。世界は一人の人間の脳
ではとうてい理解できないほど大きい。僕たちはちっぽけで不完全であり、この世界のことを
一万分の一も認識できない−−その事実を素直に認めるべきなのだ。
　それは絶望や敗北主義ではない。世界を−−脳内の仮想現実ではなく、ゲドシールドの外に
ある本物の現実に敬意を払おうということなのである。
</blockquote>

　お、これは山本弘会長による自己（と学会）批判かと思った人もいるでしょう。残念ながら違います。「ＤＩＭＢ」の内側にいるのは愚民どもであって、自分たちはそうではないという話です。それは、以下を読めばわかります。

<blockquote>
　陰謀論やトンデモ説が生まれる背景には、人がゲドシールドの存在を意識していないことが
ある。自分の脳が創造したモデルを仮想現実だと認識できず、生の現実だと信じているのだ。
もちろん、そうした傾向は誰にでもあるのだが、特に陰謀論者やトンデモ説の提唱者はそれが
強い。ゲドシールドのモデルと外にある本物の現実に矛盾が生じると、彼らは「誰かが事実を
隠している」とか「陰謀が行われている」とかいう新たな幻想を構築して、現実の方を修正し、
モデルを守ろうとする。
　特に強固で厄介なゲドシールドは、「私は優れた人物だ」とか「私の考えに間違いがあるは
ずがない」とか「私は世界の真理を知っている」といった類のものだ。それは容易に壊れるこ
とはない。その幻想はその人にとって誇りや存在意義になっており、手放すことなど考えられ
ないのだ。だからどんなに攻撃されても守り抜こうとする。（ネットでそういうタイプの人に
出会った方も多いのではなかろうか）
　トンデモさんたちがしばしば明白な間違いに気づかず、論を暴走させるのも、「私の考えに
間違いがあるはずがない」というゲドシールドにとらわれているからだ。だから正しい情報を
積極的に探そうとしないし、間違いを指摘する情報が外界から入ってきても、それはシャット
アウトされ、本人には届かない。ゲドシールドの中にいる限り、彼らの世界観は完全無欠なの
である。
</blockquote>

>>3-4
認識論というか哲学知らない奴はお気楽でいいよね。
前スレにもあったっけ。片瀬久美子はデカルト以来哲学が何をしてきたのか知らないんじゃね？
という疑惑ｗ

@J_Tphotoと@iina_kobeで論戦中ｗｗｗｗ　ア〇同士お似合いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、この程度の低レベルな連中は、低レベル同士で乳繰り合っていてほしい罠。

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で
見かけたこの人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々や放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを閉じ、
他の情報源を探すことを強くお勧めします。

早速悪い大阪かよw

悪い大阪府によるスレへの誣告(レス7)まで含めてこのスレのテンプレだなw

最早荒らしがスレ古参になりつつあるという事態にｗ

最古参ソウル

あ、あと誣告じゃないよこれ。事実。

相変わらず下水。
文科省版はスルーで福島大のだけdisる。

しかもRTしてる相手は歴史修正主義者ときた。

菊池誠 @kikumaco
大学の人間が作っているのに科学的誤りが多いとすると、それはまずいだろう
https://twitter.com/kikumaco/statuses/184437719496269825

原田　実 @gishigaku
福島大学 放射線副読本研究会「放射線と被ばくの問題を考えるための副読本」
ad.ipc.fukushima-u.ac.jp/~a067/FGF/Fuku… 生物は自然放射線には耐性が
あるが人工放射線にはないなど多くの誤りを含んだ内容。
https://twitter.com/gishigaku/statuses/184437281111801856

↑↑
CAVU ? @geophysics
菊池誠大先生が https://twitter.com/#!/gishigaku/status/184437281111801856 をRTして，
なんか言い始めたぞ！ 自分では何が間違っているのか言わず，他人の意見に乗っかって
軍団員に狼煙を上げる得意技だ！ https://twitter.com/#!/kikumaco/status/184437719496269825
https://twitter.com/#!/geophysics/status/184466022709993474

確かに間違い有るけど、本当に大学教授なら指摘して改善させるくらいの事できないのかよ
ただ文句付けるだけって、教祖がこれだから教団信者は全員同じ行動をするわけだな

科学的誤りがあるなら、どこがどうおかしいと具体的に指摘してあげればいいのに。

あ、>>14と内容かぶっちゃった

もし問題なら、もちろんついでに中川とかが言ってる、
「人類は長い進化の歴史において自然放射線における耐性を獲得して来たので、
心の中ではしきい値あると思ってますよ」
のざっくりしたトンデモも批判するよね。

ほんとはoさんの写真を掲載したのが気に入らないんだよね。
ほんとは科学よりも「不安」が最大の関心だから、
二乗に反比例そこまではおかしいとか重箱の隅つつくような事に終始しないよね。

やっぱ隆って名前の奴はダメだね。
広瀬隆は嫌いではないんだが・・・。

1000 名前：名無しに影響はない(禿)[] 投稿日：2012/03/27(火) 01:58:29.96 ID:tgc7qbox
1000ならキクマコ懲戒免職

内部被曝の「体へのダメージ」っていうけど、
結局全身まんべんなく被曝する訳じゃないから
取り込まれ、あるいは蓄積された放射性物質近辺の特定の細胞を集中的にダメージを与え、
修復エラーを引きおこす訳だから、例えや一億倍が不適当だとしても
内部被曝のそこんとこは強調してもおかしくないだろ。
誰も無限にエネルギーが大きくなるなんて考えやしませんが。

大体前提も不明で、「内部被曝と外部被曝どっちが恐いですか？」なんて聞いて
「内部被曝？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟーw」なんて話の方向へ持ってく方が問題だろ。
微視的な所でも、セシウムはめったに放射線出さないとか、プルトニウム原子10個の例えは
誰も訂正しないんだな。

IWJで安富先生のインタビューやってた。完全に出遅た。http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>21
おれも。岩上さんが今日の午前１時くらいに明日インタビューやります、と呟いてたたけど、水曜日のコンポジウムの
ことかその前か後にやるのかな、と思ってたよ。わー、最後のあいさつくらいしか聞けんかった。
しかし、今日はグラサンに加えて岩上さんコスプレｗ

あ、録画版もさっそくupされてる。ありがとう

http://www.ustream.tv/recorded/21395994

http://www.ustream.tv/channel/loftplusone
今やってる大友良英のustreamでも大友良英が
「避難しろというと福島の人は傷つく」
って言ってたなー
うーん

>>23
サンクス、すごく面白かった。特に後半。
東大話法とかいう現れ方の問題でなく、そういうものをもたらす本質的な話だった。

この話をきいて、直接関係ないのにエア御用の気持ちが少しわかった気がした。

要するに、千に一つの兼ね合いで現実を折り合いをつけてつくりあげた、脆弱な基盤の上に自我を築いている人間は、真実を恐れるということ。
特に通念、既存の枠組みを疑うようなものは恐ろしい。
自分のなかの（仮想）現実がゆらいで、千に一つの兼ね合いがくずれたら、目を逸らしたいたくさんの現実を直視しないといけないからな。

福島大副読本、田崎氏による有害図書認定のアレについて

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/1203.html#27
＞「解明されていない」とはいっても、「影響はこの程度よりは小さいだろう」という一定の「目安」はある。
＞「何も分かっていない」というのとは、ほど遠いのだ。

＞ぼくらが持っている情報の信頼性をしっかりと吟味し、その範囲内で、何がもっとも合理的かを
＞一生懸命に考えていく努力を続けるしかやり方はないと思う。 「『正しい怖がり方』というもの
＞は論理的に成立しません」という議論は、論理的に誤っているばかりでなく、そういう堅実な努
＞力を否定することにも繋がりうるという点で有害でさえあるとぼくは信じる。

>26
これだけ読むと、だめだこりゃな人だけど。
合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だと、物理学者は思ってるのか？

これが前段抜けた。
＞「リスク評価に基づいて合理的な対応を取ること」を「正しい怖がり方」と呼んでいるのだろう。

結局、合理的な対応ってのが科学的リスク評価からスライドして来た。
がんばって踏み越えて来てやってんのに俺をバカにするのか的な。
いや、リスク評価も曖昧だし、それに専念してもらって
そこから先はno thank youではないかと。

この副読本、山下含めて大学内外から相当なバッシングが必至なんだけど
そんな事考えてか知らずか、仕事時間を割いて我先に有害認定するのはすごい。

>>27
物理学各分野の中で「合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だ」
という発想から最も遠いのが統計物理学だと思うんだがなぁ。
あと、物理学者よりも文系のにわか科学通のほうが
こういうエセ合理主義を信じていそう。

>>28
正しく怖がる派の皆さまって、何かしらんけど、「統計的に紛れるほど小さい」とか「リスク評価基づいて合理的に」とか、
「タバコの害より小さい」とか情緒的なスローガンばっかし言ってて、例えば10mSvとはLNTでは2000人に1人の癌死が
期待値になるみたいな、身も蓋もない数値の出し方を極端に避けてるよね。

科学的に、何ていうなら2000人に1人とか、LNTが駄目だって言うならそれに変わる最も適切なモデルを提示して、X人
に1人とか数値を出して議論すればいいのにと思うんだけど。

どうも「ゼロリスク信仰は駄目だ」とか偉そうにいいつつ、自分達はゼロリスクの可能性がゼロになる言い方を徹底して
避けているような気がする。

ついに極まってしまいますたか。
http://twitter.com/tako_ashi/status/184458130950860802/

>>32
小田嶋　隆？ @tako_ashi
「原発について考えたり発言したりするのは面倒だからもうやめた」と考える人間が
増えることによって利益を得るのが誰なのか、ということに思い至れば、
反原発派が原発推進派の片棒をかついでいることは明らかです。とんでもない陰謀ですよ。
2012年3月27日 - 10:53
http://twitter.com/#!/tako_ashi/status/184458130950860802/

ナニコレ？
ポジション取りとポジショントークしか頭にない人はこうして自爆していくんですねぇｗｗｗ

福島読本を我先に叩く田崎にガッカリだし
その田崎を叩くおまいにもちょっとガッカリ。

おまいら、叩き合いではなく話し合いコミュニケーションをする努力を本当にしているのですか？
どっかの馬鹿wikiに載っていた新聞社への電凸みたいのは、あれコミュニケーションではなくて池沼のヒステリーだからな。
そこんとこ勘違いするなよ

>合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だと、物理学者は思ってるのか？

なにか想定しえない問題がおきても、
「当時の科学では想定しえなかった、そもそも俺たちに責任なんて無いしｗ！」
で終了。

小田嶋はこれから肩書きはリアクション芸人の一種、
「ポジション芸人」と名乗ったほうがいいだろうな。

buveryさんこんばんは。
あ、もちろん、山形のおばちゃん認定の（東日本）ですｗ

誰が得するって、小田嶋さん達全日本言論プロレス協会（東、津田ほか）だろ。
あのコラムの需要から言って。

この件で初めて小田嶋氏のTL覗いたんだけど
絵に描いたような厨房ぶりでかなり引いた。

この人、ほんと残念だわ。
福島読本disりの流れなんだけど。
メンタリティがとことん「小さな私のシアワセ」大好きの70年代的小市民。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ ? @leaf_parsley
@PKAnzug @tenten22 　ううむ、、、大事なことはなんなのか？という点をそらさないでほしいです。
過去の原子力行政のゆがみなんざ、本音をいえば些末なこととしか思えないんですｙ。　
できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で、そこを起点にして欲しいです。
2012年3月27日 - 11:20
https://twitter.com/#!/leaf_parsley/status/184464996904878080

いやー、これ釣りでしょ
これに反発すると、「あんたら(原発反対派も)、○○は電力会社の陰謀だ、とか言っているじゃんﾜﾗ」
とか返すんでしょ(もうしてる？)

まあ、こういうしょーもないことをやること自体極まっているというのは同意。反対派や、このツイートを
まともに受け取って反発する人全員が陰謀論を唱えているわけじゃないし、こういう手法が、反対派全員が
陰謀論を言っているというような一方的なレッテルを貼りつつ、逆説的に言っているだけという逃げ場を残す
なんともセコイ方法だし

>>40
>こういう手法が、反対派全員が陰謀論を言っているというような一方的なレッテルを貼りつつ、
>逆説的に言っているだけという逃げ場を残すなんともセコイ方法だし

幾ら何でもそんなリアル厨房みたいな真似はしないと思っていましたが、実際にしていますねｗ

それにしても、「正しく怖がる」って
素朴な科学主義と抑圧恐怖が上手い具合に入ってるな。
教団が喰い付く要素が凝縮されてるかんじ。
元の寺田寅彦とは違うんだろうけど。

>>37
キチガイか

毎度自己紹介乙ですｗ

もうだめだ。残念なことだ。
過去のゆがみから目を逸らす人は、現在のゆがみからも、未来のゆがみからも
永遠に、人びとを救うことなどできはしないだろう。
彼女ができることは、一部の人びとを慰めることだけだ。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ ? @leaf_parsley
@PKAnzug @tenten22 　ううむ、、、大事なことはなんなのか？という点をそらさないでほしいです。
過去の原子力行政のゆがみなんざ、本音をいえば些末なこととしか思えないんですｙ。　
できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で、そこを起点にして欲しいです。

福島で生きてく人にとってはより避けて通る事が出来ない事を
真正面から捉えた、鼓舞するような勇気づけられるような副読本だと思うんだけど。
なんでそんな展開なのかと。

Hal Tasaki ？ @HalTasaki_Sdot

@myriel_june さらに気になる点（の一部）を日記にまとめておきました。やるからには、
きっちりと理論武装して出直してほしいと真面目に思っています（ぼくの解説は何度も何
度も書き直しています）。執筆グループによろしくお伝え下さい。 http://bit.ly/GT73AH

ﾘｰﾌﾚｲﾝさんがリツイート

2012年3月27日 - 15:37

出直してこいとか体育教師的啓蒙主義がパ無い

中西準子は定常運転中。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
＞「不検出」に喜ぶのではなく、「不検出」に頼らない理論武装が農業者であっても必要だと思う。
＞0に頼る考え方は、日本の原発は絶対安全だと言い続けた思想と同じである。

原発の「安全神話」と、
食品の汚染を検出限界以下に抑えたくなる心理の間に、
構造同型なものがない。
福島と南京が構造同型でないのと同じ。
徹底してズレたババアだな。

著書に書き散らしたデタラメについて、どう考えるのか一切表明なし。
http://uicp.blog123.fc2.com/blog-entry-163.html
＞『環境リスク学』（日本評論社）
＞つらつらと考えてみるに、我々の周囲にはリスク不安が大きくて、
＞その利用が極度に制限されている技術がある。
＞もう一方で、リスク不安が囁かれながら、そのリスクに配慮することもなく、
＞ただ新しい技術を売り込めばよいという姿勢で売り出され、受け入れられている技術がある。
＞前者の代表的なものは、原子力と遺伝子組み換え作物、もしかして、ナノテクノロジーも
＞その仲間に入るかもしれない。後者の典型が、携帯電話やユビキタスコンピューティングといってもいい。
＞原子力が夢の技術とは思わないが、わが国のエネルギー状況と、
＞今のような管理技術を考えれば、もう少し利用されてもいいと思う。
＞残念ながらリスク不安が大きく、原子力発電所の建設が市民に拒否される状況が続いている。

(東日本)は荒らし確定だね

些末な事といいつつしこしことこんな政治的まとめ作ってるよ。
http://togetter.com/li/279195
結局何者なの？

福島大の副読本なんか明らかに間違ってんだから、書き直しに決まってんじゃん
マジでこんなお粗末なもの配るつもり？

ちょうど3ヶ月前（12/27付）の小田嶋隆インタビュー。
http://www.sbbit.jp/article/cont1/24374?page=3

> 　小田嶋氏■インテリの人たちって、事実とか科学とか、あるいはちゃんと情報
> を持ってさえいれば踊らされることはない、そんなふうに思っていたりするのが
> シャクに触るんですね（笑）。そんなわけはないだろう、と。我々を動かしている
> のは、判断だったり理性だったり情報だったり事実だったりはせずに、どちらか
> というと恐怖だったり不安だったり欲望だったり、感情的なものじゃないですか？
> だから原発にしても、何が問題かと言えば、どの程度有害なのかが何十年も経た
> ないと分からないことなんです。
>
> 　事実は、真実はどこにあるのか？ってしきりに言ってますけど、今のところ
> それはまだ分からない。我々が今現在直面しているのは、「事実がどちらにある
> か」ではなく「この恐怖と不安に対してどう対峙するのか」という問題ですよね。
> そこにちゃんと答えを出せている人は本当にいない。不安なのは当たり前なのに、
> それをバカにするのが許せないわけです。小さい子どものいるお母さんは
> たいてい強烈な不安感を持ってますし、それは無理もない。
>
> ――感情の入る余地がない。
>
> 　小田嶋氏■「感情」は事実認識を歪める不確定要素だ、くらいに考えている人
> たちがいるんですよ。まあ科学のためにはそうなんでしょうけど、我々を動かす
> のは感情だし、幸福感を左右しているのも感情じゃないですか？　感情的じゃ
> ないほど判断は正しくなる、って考えているところは、もしかするとさっきの
> ネットの話にも通ずるところがあるかもしれませんね。ネットの議論においても
> そういうふうに考えている人たちは多くて、感情というのを理性より一段位の
> 低いものだと思っていたりする。

こういうことを言っていた人が、ああいうコラムを書いてしまうというのが
なんだか信じ難いけど、やっぱり今は上杉隆とその支持者（の危険派）が
嫌で嫌でしかたないのかな。坊主憎けりゃ袈裟まで、というか。

>>49
なんかダブスタだー！ダブスタだー！って言ってるけど、なにがダブルスタンダードなんだろう？
副読本書いた人達ってこれとは別に本とか出してるの？

この副読本が100％正しいとは言わないけどﾘｰﾌﾚｲﾝさんの反論もなんかトンチンカンなこと言ってるような気が…

そう。何がダブスタなのか分からない。

>>47つづき

ここに書いてる、なんちゃって計算は
預託実行線量の数値だけ見れば、定説の値を間違えずに使っているようだ。
しかし、計算だけなら、中西が侮蔑している「市民」にだってできるわけで、
前提の置き方が行政目線なところが、中西の真骨頂なのだろう。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
＞１）ICRPの数値を受け入れ、そこから、0に向かって直線近似をしている
＞（この数字がいいかどうかの検討は別の所でするかもしれないが、
＞いくつもの数値がとびかうのはどうかと思うので、この数字を使う）

この数字がいいかどうか、ちゃんと検討しろよ。
教えてもらった係数を使って、機械的に比例計算するのが、リスク学かよ。

＞２）がんになったことにより寿命が短縮される影響は平均で12.6年である（これを、余命損失という）。
＞がんのリスクが1万分の1なら、平均的な余命損失は0.46日である。

出典の記載なし。適正な仮定なのかどうか、分からん。

＞３）厚生労働省が出した新基準値100 Bq/kg（セシウム）だけを食べ続けるという、
＞かなり極端なケースを考える。会津地方など5以下だというから、現実には福島県産米だけ食べても、
＞平均値として10 Bq/kg以下であろうが。

米だけに限定すれば、まあ上限の仮定になるだろうが、
米だけを切り出して比例計算することが妥当なのか不明。
比例計算は中学生でもできるから、
仮定の検証をしなければ、リスク学に価値はないだろう。

＞４）リスクの計算では、大人を対象にする。

検証不足。

＞５）3年間食べ続けた場合のリスクを計算する。

３年でいいの？

＞６）私自身は、すべての被災地域でコメを作った方がいいと考えているわけではない。

ごちゃごちゃと、言い訳だらけ。
後は機械的な比例計算。
これによって、原発の「安全神話」に対抗できるようだ。
リスク学って、素晴らしいな。

科学的解法ってのは、相応のコストと時間を必要とする。

したがって、解答が期限に間に合うことは保証できない。

だから多くの生物は、知的資本の蓄積の集大成といえる科学的知識よりも
簡便な方法を使って生き延びる方法を選択してきたわけで。

たとえ正しい科学的解答が得られても、死んでしまっては意味がない。
判断の材料とするためには、必ず期限が必要なんだが、
そういった実際的視点が欠けてる。

この人は意図的に安全側に誘導している。
一番酷いのはここ。わざと極論に振ってる。

「そもそも、低線量の影響は「解明されていない」というけれど、それがどういう意味かは慎重に考えなくてはいけない。
たとえば、種々の疫学調査から、「害があるとしても、この程度よりは小さい」という情報は得られている。 核実験のフォ
ールアウトの時代にも人々が死に絶えたわけではない。 あるいは、相当に悲観的な人でも 10 mSv の被ばくの影響が
100 mSv の被ばくの影響よりも小さいということには同意するだろう。」

ほんとろくな学者いないわ。

>>55
これも結局、100mSvまでは安全だ、っていう意識がなければ
こうは書けないよなぁ。

ちょっとツイッター検索するといつものメンツが副読本叩きまくってるな
@iina_kobe @powerpc970 @jyunichidesita @Micheletto_D @akoustam @ryoumax…

>>45
粘り強い対話お疲れ様でした。
やっぱり最終的には「権力の不均衡を認知できない」ってところに壁があるよなあ…

死に絶えてないとか、子どもは産めるから安心とか、直ちに影響は無いとか言うけど
いくらから死にますとか、じわじわ死にますとか
その辺はぼかすんだよねw
何がリスク評価だよ。

実際のとこ100mSvまで安全だと思うから。

という理由で子供たちを巻き込んでのギャンブルしちゃマズイわけで。
ここら辺のモラルの無さって独特なものがあるね。

>57
これ酷いよ。
裏返せば、少々の人数は死んでも問題ないといってるようなもの。
わざとリスクを具体的に説明せずに、極端な例を持ち出して、安全だと錯覚させようとしてる。
何も知らない人を、健康被害なんてほとんど起きないと錯覚するように誘導してる。
マイナスイメージの言葉をほとんど使用していない。

教団も副読本作ればいいのに。
セシウムめったに崩壊しないとか、
プルトニウムの原子10個全然放射線出ないとか
ひまわり除染しまくりとか
apjの訴訟テクニックとか。

>>62
つまり、100mSvまでは一人の影響も出ない、と思ってるから、
ひどいとも自覚してないんじゃないの？

どうして影響が出ないと思いこめるんだろうというのが疑問。

>>62
（愛知県）さんは読了済みかと思いますけど、スレ住人の方たちへ。

『増補　放射線被曝の歴史』（中川保雄，明石書店，2012）
http://www.amazon.co.jp/dp/4750334820

これ、（科学的な）定量的な分析が無いのが欠点だとflurryさんは言っているけど労作だと思う。
御用学者スレ、エア御用ヲチスレ住人必読に推します。
ICRPはコスト-ベネフィット論に基づいているのがよく分かる。

その基準すら緩めろと主張しているのが日本の御用学者、エア御用たちなのであって。

>64
つまり、年間5ミリシーベルト以上で労災認定されてることを隠しているわけでしょ。
被曝許容量が、時代を下るごとに引き下げられてきた経緯も。

>>65
自己レス

つまり、放射線防護はいわゆる自然科学とは異なる。
社会経済の問題。リスク学が総じて御用で占められているのも納得。

>>59
どうして認知できないんだろうね。
もし認知できない人が実際の世の中に多数派で
ゆがみが永遠に続くなら、また事故は起き、また住める土地がなくなる。
いや、放射能はあっても大丈夫なのだから、気にせず住めばいいのか。
廃棄物も、漏れても子孫にも影響がないのだろうね。
彼らの頭の中では。

>>66
隠してるっていったって、田崎さんは別にそんなもの隠そうとしてないと思うが
しかし、もしそれを知っていて、こんな文章を書いてるとしたら、
頭が混乱しているとしか思えない。

田崎さんはLNT仮説を認めていないんだっけ？
LNT認めていてこんな文章を書いているなら変な話だ。

>>51
事故からそんなに経ってない頃、原発政策は男社会が生んだものみたいな事言ってたのもなかなか面白かった。
タカシハンターの一件で何か変わったようには感じるけど、随分と急変したなという印象なんだよな・・。

>69
知らないで書いているのなら、
こういう社会問題について書く資格がないってことだよ。
読む価値なし。

もう原発事故の事は忘れたい人にとっては、その内なる罪悪感を
いい湯加減で解消してくれるのがあの小田嶋コラムで
放射能をタブー化したい人が、寝た子を起こすなと騒いでるのが
福島大副読本。
また別に物理学者の社会的責任でまた揉めてて、
その３つの騒ぎでシメシメのもぐタン。

>>66
そのうち
　
　年間5ミリシーベルト以上で労災認定するのは
　それ以上の線量のところで暮らしている人たちに対する差別です（ｷﾘｯ

とか言いだすエア御用どもが湧いてきそうだ。

>>69
「平均的な損失余命が０．０Ｘ日なら、まあいいんじゃないかな。
俺も家族も核実験時代を生き延びたわけだし、今回もまず大丈夫。」
という心理は働いてるんじゃないかな。
それより福島大学の副読本の逆２乗則の使い方のほうが気になると。

直近の目に付くもののほうに注意が行くのは、まあ分かる気がする。
俺もそうだから。なんでかな。

>>74
その平均損失余命という考え方ってなんなの？
死なない人は死なないし、死ぬ人はもっと早く死ぬだろう。
それ平均してどうすんの？

生権力を内面化した人が
死ぬ恐怖、死なせる罪を紛らわすため（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>75
もともとの考え方は、
マクロに見て、政策決定に使いましょう
って話だと思うけど。
熱力学・統計力学屋さんには、受けがいいかも。
熱力学的な示強性の量は、微視的な量のマクロな平均だ
みたいな。

中西準子がいみじくも書いてるけど、
米の一粒一粒の汚染度は気にしませんと。
トータルで見てなんぼ。
人も、一人一人の寿命は気にせず、
トータルで見ましょうってことでは？

せめて一人じゃなくてトータルで死なせてくれ。

田崎氏の今後の予測と忍び足の踏み越え。　自由ダーーーーー！

講演会「やっかいな放射線と向き合って暮らしていくための基礎知識」の記録　2012 年 3 月 10 日、
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf

今後の被ばくの影響は？
人々がバタバタと倒れるようなことはない
健康を害する人が目に見えて増える可能性も
ほとんどないだろう
数年後、「調査した結果、健康被害がみつ
かった」という見解が出るだろう
反対意見がでて、延々と議論が続き、簡単に
は決着しないだろう

誰もが認める「正解」はない
日本にとって
戦争以来最大の難関
様々な反応・考え方を
する人がいるのが自然
「気にする」自由がある
大切なのは、自分の考えを他人に
押しつけず、最良の未来を目指し
ていくことだろう
「気にしない」自由もある

最後のまとめ

なことを
放射線には普通の常識は通用しない
しっかり測定し、しっかり考える
低線量被ばくの健康への影響にはわ
からないことも多いが、おおよその
「目安」はある
今は困難な時期だ
「気にする」自由と「気にしない」自由を
尊重しあおう

>>70
確かに、急変した印象はありますよね。
ただし、小田嶋さんのツイートやコラムには前からその芽があったようにも思う。
以下、時系列順に。

2/12。和田誠ポスターに関する一連のツイートの中にこんな一言が。

https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/168213836460068865
> 厄介なのは不安を煽る側と不安を打ち消そうとしている側の両方に、事態を利用して
> 自己の勢力拡大をたくらんでいるうさんくさい人たちが混じっていることですね。

2/28に「パニック利権」という言葉が初登場。上杉隆への皮肉の一環。
http://twilog.org/tako_ashi/date-120228/asc

3/2の日経BPコラム。ちょっと「陰謀論」のまとめ方が極論過ぎると思う。
（3/31まで会員限定ページ解放中なので、今なら全部読める）

3/2　メディア陰謀論を共有する人たち
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120301/229323/?P=1

3/5。この日の小田嶋さんは「科学マッチョ」からのメンションに応戦していたけど、
あるツイートでこんなことを書いていた。
https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/176340980771987456
> 「放射脳」という言葉は、脱原発の言論を「無知ゆえの恐怖感」「情緒的な迷妄」
> として処理するためのキーワードみたいですね。まあ、雪だの瓦礫だのをこわがって
> 騒いでいる人たちがいることは事実なわけで、状況はぐちゃぐちゃですが。

その後3/9のコラム。瓦礫に関してはこういう考え方ということ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120308/229624/
> 　震災には、様々な側面がある。たとえば、瓦礫の処理は、「片付ける」という
> 実務的な態度で臨まないとどうにもならない。
>
> 　瓦礫は、被災地の問題ではない。被災地の外側で暮らしているわれわれの問題だ。
> 瓦礫が片付いていないということは、われわれが被災地の人間を瓦礫の中に放置
> していることを意味している。とすれば、瓦礫を受け入れることさえせずにいる
> われわれが、「復興」などといううわついた言葉を使うべきではない。その前に
> 片付けるべきものを片付けなければならない。復興や希望について語るのはその
> 後の話だ。

……といった流れに出てくるようなさまざまな考えが織り合わさった結果かも、
と思ってます。つまり、私が邪推するところでは、動機はこんな感じ？

・「陰謀論」が嫌
・上杉隆が嫌
・メンション飛ばしてくる奴（今なら上杉ファン？）が嫌
・瓦礫は大丈夫そうと判断
・信頼できそうな知り合い（町山智浩・内田樹あたり？）の意見を参考にした
・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい

>>80
論証乙！

・「陰謀論」が嫌
・上杉隆が嫌
・瓦礫は大丈夫そうと判断
・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい←★これに一票

TLからして厨房並みのボキャだから

・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい←★２票

ICRPを読み込んで、buveryに講釈喰らえば、
個人受忍論に行き着くか、閾値はあって大丈夫の二択しかないよ。

>>81
こんなん、論証じゃないっすw　あくまで邪推。
動機なんて、実際のところはわからない。
小田嶋さん本人にだってわからないかも。
私はただ、こうした様々な文化人の言動について考える上で
参考になりそうな発言を引っ張ってきただけで。

個人的には、
> ・信頼できそうな知り合い（町山智浩・内田樹あたり？）の意見を参考にした
これが案外見逃せないように思う。

「福島のテレビ局ベテラン報道記者大森さんによる魂の雄叫び」
http://togetter.com/li/274279
も取り上げたのは町山さんの方が早い。
「町山さんが太鼓判押すなら……」という先入観で読んで、賛同したのかもしれない。
このtogetterに反映されていない住民のことをうっかり忘れて。

「twitterに集うサブカル文化人の集団浅慮」といいますか。
フリーランサーはみんな孤独だから、群れたくなるのはわかるけど。

oO（つまり、こういうことか。上杉さんのシンパを装って、バランスをとっているつもりだった“知識人”を叩きまくれば、その人物を発狂（踏み越え）させることができると。ごくり……

3.11を契機にオワコンになった「言論人」は多い。
サブカル左翼と産経系保守はほぼ総崩れだな。
逆に、意外に社共系と小林よしのりがまともなのが驚き。

＞75
言いたい事は分かるけど、>54でも引用されてるように
　「２）がんになったことにより寿命が短縮される影響は平均で12.6年である（これを、余命損失という）。がんのリスクが1万分の1なら、平均的な余命損失は0.46日である。」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
はっきり書いている。

行政が公衆衛生などで何を優先すべきかを考えるとき、
平均損失余命で効果の高いものからというの一応理解できる。
個人レベルのリスク管理に有効かどうかは別にして。

>>87
それって、今まで発がん性物質を規制するときに、使ってた？
田崎さんは「これからはこれで考えようぜ！」つってんのかな。
何にしても踏み越えてるよなぁ

>>68
東電VS反原発というイデオロギー支配下の人間が提供する権力のフレームなんて一般人には関係無いからねｗ

>>68 は「放射線による健康被害の極大解釈による印象操作を用い、原子力
を打倒する。この崇高な振る舞いが理解できないとはどういう事か」

ってイデオロギー表明でしかないよね。このクソコテの底の浅さを露呈してるｗ

お前は政府東電がかつて採った方法と同じ事をやってるんだよ。誠実さが一欠片も無い。

>政府東電がかつて採った方法
それってどんなモノ？今も使ってるの？

>>88
＞それって、今まで発がん性物質を規制するときに、使ってた？

たぶん、そうだと思う。
リスク学の基本的考え方だったようだ。

＞田崎さんは「これからはこれで考えようぜ！」つってんのかな。
＞何にしても踏み越えてるよなぁ

ここはちょっと行き過ぎがあるといけないので断っておくけど、
田崎さんはまだ、損失余命という言葉は使ってない。
使うことをこれから推奨するかどうかも、分からない。
ただし、低線量の危険性あるいは安全性についての記述を
敷衍すると、線形仮説を置いたうえで、
どこかに受忍限度をもうけないと仕方ないとは思ってそうだ。

過去、化学物質について受忍限度の決定に使われてきたのは
損失余命のようなので、
田崎さんの考え方はやがてそこに行き着くと読むことはできると思う。

>>93
でも化学物質規制の場合は10万人に1人増えるのをどうしようかとか
悩んでるんでしょう。
田崎さんが「気にしないでいい」と考えてるのは、同じオーダーなのかな。

>>93
んー、「損失余命」は『環境リスク学』なんかで中西自身が提唱してきた考え方だったと思うよ。標準的ではないと思う。

http://www.amazon.co.jp/%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%B8%8D%E5%AE%89%E3%81%AE%E6%B5%B7%E3%81%AE%E7%BE%85%E9%87%9D%E7%9B%A4-%E4%B8%AD%E8%A5%BF-%E6%BA%96%E5%AD%90/dp/4535584095

そもそもこの考え方って、例えばクロイツフェルトヤコブ病になって死ぬというような個人にとっては不条理な死を、
あたかも社会全体が平均的に受容するかのような錯覚を起こさせる。例えば、平均損失余命が0.05日とか言われると、
まあ個人としてはそのぐらい縮んでも人生そう変わるわけじゃないって思うけど、でも実際にはみんなの寿命が0.05日
縮むわけじゃなくて、誰かが決定的に不条理な死を迎え、それが自分や自分の大切な人であるかも知れないってこと
なんだから。

中西自身はこの考え方を合理的にリスクを比較するため、ってしているけど、実は上記錯覚によってリスクを受容しや
すくするって側面があることを忘れてはいけない。

なんだか危険寄りっぽい事を書いてる福島大読本を自分たちと同じポジションだった筈の
田崎が叩いてるのに困惑し解釈に奔走するスレ住人　ってコント地味てるよね。ほんとマヌケｗ

ryoFC容疑者

>>95
これって、たとえば近藤宗平なんかが、「なんで原発作業員の線量が
一般人より高いかというと、集団線量は大して上がらないから」
というのと同じ考えだよね。
1億人の中に、ちょっとぐらい線量浴びた人がいても、1億人は大して減ることはない。
集団として十分回復可能、みたいな。

非人道的な考え方だと思うんだが。

まきのさんのちょっといい話。ワロタ。

> Jun Makino ? @jun_makino
> というわけでなんか役に立ったのかもしれない。世界中どこでも現地人扱いで道を聞かれるんだが、日本では
> Are you Japanese と、、、つーか、携帯の使い方聞かれたのは初めてである。

Hiroko Aihara (藍原寛子）　@HirokoAihara
http://ow.ly/i/x2MA 先週より上がってる？福島駅西口モニタリングポスト。
http//twitter.com/HirokoAihara/status/184655278006996992

福島駅周辺で1μSv/hくらいあるんだな。

>月末に福島を訪問しようと思っている。

という人も是非確認してきて欲しいものです。。

13時30分から東大本郷コンポジウム「原発事故で何が吹き飛んだか？〜日本社会の隠蔽構造とその露呈〜」
【主催】安冨歩【基調講演】真鍋勇一郎【パネリスト】島薗進・早川由紀夫・高橋健太郎【音楽】千葉泉【芸術】赤城修司【司会】深尾葉子
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

安冨さんゲバラモードw

>>94
化学物質は代表的な数種類合わせると都市部の発癌リスクは1万人に1人くらい
これは100mSvで1%の発癌リスクとすると＋1mSv/年と同じ確率

http://www.nies.go.jp/kanko/news/23/23-1/23-1-04.html
図２．大気中のベンゼン，トリクロロエチレン，テトラクロロエチレン，ジクロロメタン，ホルムアルデヒドによる都道府県別の複合発がんリスク
http://www.nies.go.jp/kanko/news/23/23-1/images/photo4-2.jpg

ただ化学物質の濃度は排ガス規制なども含めて年々減少しているので、
相対的に放射線＋1mSv/年のリスクの方が大きくなっていくのでは

東大のコンポジウムのツイッターコメント欄にいいな神戸登場
島薗先生が電中研のこと批判し始めたら慌ててやってきて笑える。
そんなに電中研が好きなのかよｗｗｗｗ

いいなのゴミ野郎いたなｗ

iina_kobe 岩上さん、3.11の郡山で取材したやつ、早く放送してくださいよ！！待ってるよ！！！

需要ねーからｗ

>>106
これ、いいなのヤツずっと言ってるけど、ふくしまイブニングサロンのだったらIWJはリアルタイムで放送してる。
録画もちゃんと残ってるし、あいつの目が節穴なだけ。

http://www.ustream.tv/recorded/21026153
http://www.ustream.tv/recorded/21027476
6分割であと4つ動画あるけど需要ないと思うので省略ｗ

Twitterの削除したのをネチネチあげつらうアレ、年間記録的なもの
htmlソースの最後のほうをみるとごにょごにょだけど
今回は全文版はupしてない(サイズがデカイので無料ホームページのup制限に
引っかかった)。

http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayano-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/jun_makino-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco_x-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/mogmemo-rm-20110101-20111231.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/mogmemo-rm-20120101-20120317.html

ネチネチ突っ込んでみる
[※]…短縮URLのため省略

>　11年 05月 11日[2 / 52] http://twilog.org/hayano/date-110511
>　22:16:41　（参考）東京オリンピックの頃，東京に10000Bq/平米を超えるセシウム137が降った．[※]今回は3/21に
>　新宿に5300Bq/平米 [※]土埃は吸わないほうが良いが，60年代に吸った僕らは...?

フォールアウト厨の早野さん

>　11年 11月 30日[1 / 29] http://twilog.org/hayano/date-111130
>　22:39:26　ホールボディーカウンター問題．1) イス型は膨大なバックグラウンドを差っ引くことにより統計精度（検出限界）が
>　非常に高い．2) 背中にNaIがある場合，バックグラウンドの「体格補正」がダメ．3) ソフトに誤り多数 @buvery: 要点だけでも
>　ツイートしていただきたいと思います。

WBCの問題点を指摘(して削除)する早野さん。答えた相手がbuveryというのも味わい深い一品
続いてはきくちさん

>　11年 06月 14日[1 / 175] http://twilog.org/kikumaco/date-110614
>　15:35:15　そうか、またECRRのガンダーセンさんがでたらめな話をするから、Puが飛んでるとかそういう話が出てくるのか。
>　ガンダーセンはもう愉快犯のレベルだと思う

こういうのをコソコソ削除している人のほうがよほど愉快犯だと思う

>　11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
>　09:40:29　@birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく集めた
>　ものを拡散させてしまうだけ

瓦礫の焼却・拡散反対だったきくちさん
この件はもうちょっと詳しく追うので、もうひとつ別立てで書きます


長くなったので分けます

続いて_xのほう

>　11年 07月 02日[1 / 4] http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702
>　01:23:04　エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね

あの記念碑的な、自身による「エア御用である我々」発言は削除されていた

>　11年 10月 05日[2 / 83] http://twilog.org/kikumaco_x/date-111005
>　21:31:06　そうか、僕が小出さんに何かを言われたという噂が流れているのか。それはなかなか奇妙な話だ。僕は一度も小出さんと
>　コミュニケートしたことがないんだけどねえ
>　21:47:15　もちろん、小出さんが何か言ったのかもしれないけどね。小出さんが僕を知っているとは思えないけど。いずれにしても、
>　僕は知らない。面識もないし、メールのやりとりもしたことがない。もし、そう思い込んでいるかたがまわりにおられるなら「違います」と
>　お伝えください

で、コレも削除。今考えると_xで発言してた自体を含めて計画的ですなあ。「小出さんに何かを言われた」ことは否定せず
コミュニケートしてないとすり替えてるし。きくちさんのスタンスはいつもそう。相手が何かいったのかも知れないけど、
自分は知らない。興味があるのは自分。基準も自分。自分さえ認識してない(ことにする)なら、自分への批判は無いのだ。
こういう姑息なすり替えをしていることじたい、憶えていることをゲロっているとしか見えないが…

>　11年 11月 03日[1 / 35] http://twilog.org/kikumaco_x/date-111103
>　12:43:11　いちおう言っておきたい。今回「も」、どうやら核・素粒子物理学者たちが正しかったのだろう。これまでも何度もあったこと。
>　たぶん、「安全デマ」という言葉が好きな人たちは、この事実を都合よく忘れてしまうに違いない。そして、自分たちが「臨界だ、大変だ」と
>　誤って騒いだことも忘れるのだろうね

ふーん、正しかったのに削除するんすか

カヲルちゃんへはいろんな人が突っ込んでいるので省略。前にちと書いたが、studyさんや牧野さんが興味深いとしたあたりの
ツイートは削除してんのよねカヲルちゃんｗ

>>107
それと別に独自に岩上さんがインタビュー取材したものがあるって主張かのように俺には読めたんだが、
そもそも岩上さん本人があんなクソイベントにわざわざ足運んでないよなｗ

岩上さんに取材されたと誤読させる虚勢の張り方がガチクズらしいわｗ

>>108
WBCのやつはこれに差し替えやね
https://twitter.com/#!/hayano/status/141875890362662915

>>110
放送のコメント欄でも思いっきり嫌われてた、ある意味あいつスゴイなｗ

>>112
安冨さんと岩上さんのIWJ対談見た後だと、
あの荒らしっぷりもなんというかいいなの恐怖とか混乱から生まれてるんかなとあわれんで見てたわｗ

きくちさんの瓦礫処理に関しての変遷をみてみる

※…短縮URLのため削除

>　11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
>　http://twitter.com/kikumaco/status/98190302845747200
>　09:36:07　除染作業で出たものの集積先が問題になることは、郡山が除染を始めたときからわかっていたのに、まだこの状態。
>　これは国が主導しないとどうしようもないと思う。江田さんはがれき処分を国が考えると言っていたので、なんか出てくる・・・はず
>　09:40:29　@birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく
>　集めたものを拡散させてしまうだけ

削除されたツイートには、その直前のツイートを受けたもので(これは削除されていない)、削除したツイートは、国の方針が
決まってないから率直に自分の意見を書いただけとみえる。

そして、8月12日には_xでツイートして、23日はなぜか法案通過のニュースをツイートしてる
きくちさんが法案がらみでツイートしてるのはほかに除染法案、ネット監視法案、電子投票がらみでちょこちょこ書いてるだけ。
このときはニュースだけをツイートしてて意見的なものは書かず(こういうときはたいていなんか書いてるのがきくちさんである)
前後のツイートにも特に関連がなく唐突感がある。

>　11年 08月 12日[0 / 21] http://twilog.org/kikumaco_x/date-110812
>　http://twitter.com/kikumaco_x/status/101851601886654466
>　12:04:48　瓦礫の処分費用を国が負担するというそれだけのことを決めるのに五ヶ月かかるようではね
>　11年 08月 23日[0 / 84] http://twilog.org/kikumaco/date-110823
>　http://twitter.com/kikumaco/status/105857278313381888
>　13:21:56　放射能汚染のがれき処理　特措法案が衆院通過へ [※]

11月になると、完全に変わっている。

>　11年 11月 06日[0 / 98] http://twilog.org/kikumaco/date-111106
>　http://twitter.com/kikumaco/status/133042279425388545
>　13:45:25　瓦礫は現地処理ではまったく終わらない量です。ところが、放射能汚染と関係ないものまで問題になっている
>　RT @murapyon71: @technocat1026 瓦礫の処理は現地で行うと何十年もかかり復興の妨げになるとい… (cont) [※]

年があけるとこう。前後は雑談(厨二的会話)してる途中にボソリ。
これ以降、瓦礫処理で世間が騒がしくなるといつものパターンに突入します。

>　12年 01月 05日[0 / 176] http://twilog.org/kikumaco/date-120105
>　http://twitter.com/kikumaco/status/154936479624331265
>　23:45:09　瓦礫は危険ですよ。早く処分しないと。全国できちんと受け入れるべき


　追ってみると、国(行政)の方針が決まっていない初期は、きくちさんも自由な判断で発言をしていたようにみえる。ところが、
方針が決まると、国へ寄り添うように変化している。変化するだけじゃなくて、変化前の、率直な自分の意見(にみえるもの)を削除して
無かったことにしたいようだ。変化というか、こういう"対立"(小出さんとの対立、自分と国との対立、自分の考えが変化した
ことによる自分と自分の対立などなど)が生じた場合、どちらかを無かったことにしてしまう、というのがきくちさんの基本的では
ないかとはなんべんも書いた。この自分と国との対立の場合、国のほうを無かったことにするという選択もありえるが、たいていの
場合、(国の存在が内的外的に巨大なため？)自分のほうを無かったことにするという選択をしているように思える。
これはきくちさんだけでなく、けっこう蔓延している感じではないのかと

　もひとつ付け加えたいのが、国の方針の取り上げかた(8/12,23のツイート)が妙に不自然で、国の方針が決まったから自分の考えも
変わった・無かったことにした、という単純な変遷・消去ではなくて途中に何らからのアルファもあったのではないか、そのアルファ
とはいわゆる悪いリスコミ的ななにかが…とまあ、いつもの邪推です。

必見エア御用批判w
>Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
>2012.3.26日本物理学会シンポジウム「福島原発事故物理学者の社会的責任」私の
>講演スライドを公開します→ http://ow.ly/9VsnT 他の方も含めて全講演のスライドは
>こちらで公開予定→ http://ow.ly/9Vsv5
>2012年3月28日 - 20:09
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/184960461664563200

>114
本で発達した物理学は詭弁物理学という。
菊池はノーベル詭弁物理学賞を狙ってるのさ。

詭口

>>115
冒頭に水野、早川の衝撃のツイート掲載w
MDﾅｲﾀﾞｽ菊池はもはや相手にする価値もないのかw
これは登校拒否した子達にはレポート提出必修だね。

例の街角紙芝居にしても、不安を取り除くってあるように、
もう最初の一歩から、被害を防ぐ事よりも、不安をどうにかさせようとばかり
そこに軸足があって、今の今まで来てると言うか。
それって科学者の仕事だろうか？

それにしても2006年の学会発表なめてんのかのプログラム。
ダメ科学がニセ科学批判に巣くって来たのがよくわかるな。
大盛況で押川さん本当に乙です。

https://twitter.com/#!/J_Tphoto/status/184974341149175808
ぶたさんっ！！　@J_Tphoto
.@aibokunn ありがとうございます！僕の役目はかなり前に大半を終えていました。
やはり編集・デザイン、進行整理、校閲に携わった皆さん、そして追加で書いて
頂いたピンクの名前を言ってはいけないあの方のおかげだと思います。


buveryの名前を知ってるらしいぞ。

>>118
早川じゃないだろ。

早野ね。間違えた。

押川砲スゲぇ〜な。感心したわ。

自分は、2008年頃ふとしたきっかけで「ニセ科学批判」がとんでもないカルトな事に気付いて、断続的に問題提起をしてきたけど、これで多勢は決まった感がある

さっきシノドス芹沢がRTしてて発見したんだが、
この記者も酷いね。
プロフには「もやっぱり社会科学が一番好きです」と書いてるが
典型的な名誉理系マインドじゃねーか。

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
STS界隈の人間が「責任」を持ち出して相手を批判するのには、自称愛国者が「愛国心」を
持ち出すのとよく似た下らなさがある。 http://t.co/DSYZzGIt
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184679229819068416

↑イミフすぎる。

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
STS界隈の研究者も、このflurryとかいう人も、そのツイートをみていても、
特に科学者より倫理的に優れた存在には見えないし、責任ある存在にも見えないんだが、
よく倫理だの責任だの道義だのを持ち出す。不思議なことだ。 http://t.co/DSYZzGIt
2012年3月27日 - 23:01
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184641402754449408

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
科学者の社会的責任を問う、と息巻いている社会科学系の学者は、自分の社会的責任
について考えたことがあるんでしょうかね。
2012年3月27日 - 21:39
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184620619588059136

これらって、この税金泥棒発言を擁護してるんだが、
どんだけ頭腐ってる記者なのか。
江川しょうこと同じ系統なのかね。

fujiwara ? @koichi1741
科学と工学の区別がつかないとこんなことを言い出すのね。→RT flurry: すげえ！
道義的な責任だけでなく、社会と関わっていくという意味での社会的責任も完全否定とゆー。
＞（奥村曉氏）『物理学者に社会的責任は何にもないけど』
https://twitter.com/AkiraOkumura/statuses/183386111828168704
2012年3月27日 - 19:20
https://twitter.com/#!/koichi1741/status/184585657103040512

どうせ自称記者とかだろ

>>118
早野氏のスルーっぷりがまた味わい深いw
http://twilog.org/hayano/date-120326

早野氏の情報を見るときは氏が何をスルーしたのかまで見るべき、ということか。

>>115の押川さんのスライドでは12ページ目が印象的だった。

> 余談: 普段、本業の物理の研究では、結構フランクに相互批判を行なっている
> のでは？原発問題では（たぶん私も含めて）感情的になりがち？　何故？

この話には頷いてしまう。
田崎氏でさえ「有害」というかなり感情的な強い言葉を使ってしまうのだから。
（もっとも普段の田崎氏がどういう人か知らないので、もともとそういう人なのかもしれないけど。）

田崎さんってけっこう削除してるのかな。今年の3/11頃の牧野さんとのやりとりは
氏のなかのエア御用要素を感じさせて興味深かったが、さっき見たらなくなっていた

学者ってのは、一般社会から隔絶された特殊特権的な、
科学を祭祀する神官集団だというイメージが特に物理学界隈に存在する？
核爆弾はその象徴か。

>>126
田崎氏は個人的なやり取りは全て削除というスタイルでやってる。

>>123
> Yash (ヤーシュ) @otoki77
> 記者やってます。メインカルチャー／サブカルチャー、自然／人文／社会科学、どれも好きです。
> でもやっぱり社会科学が一番好きです。好きな放送局は人民のあらゆる疑問に答えてくれる
> ラジオ・アルメニア。好きな言葉は“Intellectual Exile”。いつだって心は亡命中。
> Tokyo／Electrosphere
http://twitter.com/#!/otoki77

愛・蔵太、@Micheletto_D、buvery、物理学修士、@montagekijyo、@kuri_kurita、町山智浩とかRTしてるよｗｗw

本当に新聞記者なの？ｗ
TLが菊池教団そのものだからやっぱり朝日新聞かな？

>>124
いや、最近のメディアは期待を裏切らないから、マジかもしれないよ。
まあ暇過ぎるのもなんだけど、ネット漬けの朝日新聞アピタルの中の人とかもいるしね。

なんかすごい小物くさいけどね。
宮台に影響されてルーマン聞きかじっただけで
社会学徒でもないと思われ。
いろいろ浅過ぎる。

>>128
なるほど。削除自体に意味は見出せないのか。
ありがとう

エア記者かよ

sivadさんの指摘、結構重要かな。

> sivad ? @sivad
> 自然科学、特に現代の科学研究は価値判断をアウトソースしているので、科学者は「価値判断していませんが、
> 正しいことをやっています」という、本来ありえない認識を持つことができる。

なんかbuveryとかが作った物らしいんだが誰かチェックよろ

https://twitter.com/#!/asahipress_2hen/status/184941425706795009
朝日出版社 第二編集部？ @asahipress_2hen

『 #ICRP111 から考えたこと──福島で「現存被爆状況」を生きる』（ @buvery @J_Tphoto ）公開。
「福島と連帯し、福島を見捨てない」のなら、この最重要勧告書の核心を理解したい。2-3月に行われたTw公開授業の記録。
http://t.co/mzJuExFF

>>134
それを見ながら代表さんがまたポエムってるぞｗｗｗ
尊厳、尊厳、尊厳！ってな

>>134
んー、何か、このツイートだけ見るとBuvery氏やJ_Tphoto氏が作ってアップしたものを朝日出版社 第二編集部？ @asahipress_2hen
が紹介しているようにも見えるけど、実際は朝日出版社 第二編集部？ @asahipress_2henが作成からコミットしてるみたいね。

朝日出版社 第二編集部？ @asahipress_2henって何なんだろう？

>>45
今さらではございますが原子力村が改心していない以上「過去のゆがみ」じゃないわけで。まあ強いてリーフレイン氏を擁護
するとするならば、自分がやってきたことがあちらこちらで自己矛盾を起こしていて、こうでも言わないと自分を保てない状態
になっているというのはあるのかなという気がします。

「できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で」という話は、↓のまとめを読め、って感じです。
http://togetter.com/li/279494

物理学会の押川さんの講演だけど、
お客さんが「Twitter 上の放射能ウォッチャー」とは層が違うせいか、
押川さんが何を問題視しているかは全く聴衆に届いていない雰囲気だった。

会場で見てても、4 ページ目の文字は全く読めなかったし、
それが Twitter 上での発言だという説明も、
何が問題とされているかの説明も口頭では無し。

奥村晴彦さんも押川さんも、「Twitter でどんな動きがあったのか」とか、
「Twitter とは一体何か」という話をすっ飛ばして講演されてしまっていたので、
(そこはちょっと残念)
正常性バイアスの話題についても、早野さんへの直球勝負についても、
ほとんど何の話なのか伝わらないままドンドン次のページへと進んでいた。

ということで、会場全体の質疑応答は 1 時間くらいあったんだけど、
このスレで期待されるような直球勝負は完全に不発に。
自分もちょっと期待してたんだけど、発言した後すぐに時間切れで解散。

>>118
水野氏や早野氏らは、専攻分野が原子力（核エネルギー）の原理的理解があるはずの原子核・素粒子物理だから、
彼らの誤解への意外感・失望感が大きかった。

>>134
こんなの見たらMAKIRINさん相当ガッカリするだろうな。

>>45
しょせんはこの程度の人。

自分が知識をもらえればそれでいい　自分がなんとなく幸せならそれでいい

そういう人。
ワイロを貰ったけど、自分は儲かったんだからそれでいい　なんて言い出しそう。
はい次、次。

>>134 面白いけど、内輪で楽しんで終了、だね。
雑談多すぎて途中で読むの飽きた。

プリントアウトして勉強会に使用するって趣旨だろうけど、
エートス関係者以外の外の人は恐らく読まないし、使わんと思う。

ICRP111の日本語訳を自分で読んだ方が早い。

早野先生は「物理屋の直観では、、、」というのが口癖だったんだけど、
福一の事故については早野先生の直観はハズレだったわけだ。

毎度、箸休め。小田嶋氏のは前に載せたっけ？
http://twitter.com/tako_ashi/status/184458130950860802/
http://twitter.com/onodekita_bot/status/184275998123106304/
http://twitter.com/S_yurnagi/status/184210337900404736/
http://twitter.com/S_yurnagi/status/184212885306753024/

>>142
えーと、どこが面白かったの？素朴な疑問。

『電磁場の縦波』を使えば放射能を瞬時に消滅できるみたいだぞ

一度先入観を捨てて、井口和基博士に相談すればいいのに
多分日本を救えるのはこの先生ぐらいしかいない

http://quasimoto.exblog.jp/17599452/

http://quasimoto.exblog.jp/14820050/

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/vitaej.kazumoto.html

>>145 社会問題になった、一般の認知度の高いチェルノブイリ、ゴイアニア、ビキニ環礁問題以外の、
米軍の起したパロマレスの事故の話とかね。いかんせん誰に読ませたいのかよく判らん。

>>115
押川さんのスライドをみて、変に楽観的な予想をする人間があらわれたのは、
正常性バイアスだけでなく、処世術バイアスが働いてるのでは、と感じた。

東電→関連する権威が大きい→これに都合に悪いことは言わないほうがいい
と半分無意識に考えるくせ、
つまり長いものにまかれるクセがついているという

>>137
たぶんこのまとめだと、彼らには届かないと思う。

思うに、この辺を理解するセンスのないのはもう放っておいて、
わかる人、もしくはわかる素地のある人の間で、
考え方を整理して共有したり、組織化していく方が
生産的だと思う。

http://togetter.com/li/279669　コメ欄

＞うーん、科学の価値中立性を尊重する立場の視点では、STSが非政治化するのは
＞「とても良いこと」ではないかと思うのですが……。
＞b_miyazaki

「科学自体を所謂STS的に扱うことで科学を非政治化する」の意味がまったくわかってないんだな。
もともと政治的な問題である科学が、あたかも政治性がないかのように扱うことを
問題視しているという話なのに。

>>150
って、春日さんも指摘してた

あいつらの「具体例」ってこのレベルの話だったのか、脱力した。

katot1970
　春日さんはまず、早野さんや野尻さんは東電から幾ら貰ったとか、
　勝川さんは中電からどんな便宜供与を受けたとか、
　菊池さんが関電から接待を受けているとか、そういう具体的指摘をまずしてください。
　何時も何時も具体例を一切挙げないから、
　「春日の頭の中に作った科学者像を批判しているだけだ。わら人形論法だ」と批判されているわけで。

>>152
知性が幼稚園児以下。脳みそ、蛆でできてんじゃないのかね。

これなんかも幼児のケンカレベル。

knt（黒猫亭） ? @chronekotei
STSの立場では飽くまで「科学技術と社会の関係」を研究しているだけだから、自
らの責任については自覚出来ないと謂うのであれば、これはもう「社会科学社会論」
みたいな見るからにクドい学問領域が出現しなければいかんと謂うことなのかな(笑)。
https://twitter.com/#!/chronekotei/status/185205733955092480

そして名誉理系のエア記者

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
「科学者の社会的責任という観点からいえば、日本のアカデミズム全体がもう少し
『自分たちが担う社会的役割』について議論を喚起すべきではなかったか」って、
STS内部でそれをやった？「エア御用」狩りを助長した人もいたけど、
何か建設的なことした？ http://togetter.com/li/279669
https://twitter.com/#!/otoki77/status/185193580334284802

>>153
思うに、この辺を理解するセンスのないのはもう放っておいて、（ｒｙ

>>152
そいつ

>>152
そいつソフト屋を自称しながら著作者人格権すら理解してない大馬鹿野郎だからなぁ。どうせ高等遊民気取りの頭のおかしい馬鹿だろ。

まぁ春日の言いようでは「阪大教授は国から金貰ってるから全員御用。なんか批判的な事を言ったとしても全員プロレス」
という言説を否定する事ができないってだけだよね。

STSが無意味とまでは言えないが、春日の言ってる事には意味がないと言わざるを得ない。

STS叩きやってるのっていつもの「ニセ科学批判カルト」連中でしょ。
そんな雑魚相手にするの時間の無駄な感じするけどねぇ。

だからそれは誰なんだよ。春日を叩いてる菊池は雑魚だから無視しろ、で良いのに
なんでしょーもない抽象とレッテル名称で話しだすの？　いみねーんだよそういうの。

また水族館にきて刺身は出ないのか的な無茶振り（byあらら）
もう少し空腹を我慢して魚の生体を観察できるぐらいの忍耐力は無いのか。

よほど押川砲がきいて総じて崖っぷちにだと思われ。

誰が言ってるのか、にしか興味が無い連中が集って語ってる様なアホの親玉が

>>149　>>154とか言い出すってもう完全に詰んでるよね。誰か止めてあげたら？ｗ

>>159
キチガイ katot1970 の事を言っているに決まってるだろ。
こいつの言葉は全く興味を引かないので以前から完全スルーしているが
ちょっと問題発言があったのでツッコミを入れたところ
予想通り頓珍漢な答えしか返ってこなかったんで馬鹿判定した。

たぶん40代半ばのヒステリックな中年女だろ。

僕の事を知ってくれれば僕を好きになってくれるはずだ系奴らが
国民を追い回す集団ストーカーだと言うのが明らかになって
そんな迷惑を省みない犯罪者に、社会的責任とかはどう転んでも意識できない。

>>157
石坂薫の利益相反をスルーできる奴らには無意味だろうよ。ウイグルはどうだったっけ？

>>164
多分人違いで俺は「悪い大阪府」だが、真当に答えるなら

牧野が指摘してた点（もぐもぐの低線量被曝の健康被害のリスクは無い、という断言）は完全にアウト。
前スレで書いたと思うけど「リスクは無いと考えて良い」という言い方に絶対にしなければならなかった。

ただ「従って御用」とかそういうのは興味がない。他面で言えば概ね正しい事を言ってると俺は考えてるよ。

でもまぁ例えば「牧野が京速コンピューターについての池田のデタラメ批判にいちゃもん付けたのは国や
富士通から利益誘導受けてるからだ」とかいう言説が春日の言い方だと余裕で成立しちゃうし、そんなもの
は研究者の宿痾の話であって一々声高に叫ぶ必要無いし、全く意味がないというだけの話。

確かに石坂の件を、「言ってる事が正しいんだから何が悪いの？」と言えてしまう事と
科学者の社会的責任について、「ある分けねーじゃん、おまえは？」的なアホな方向へ紛糾してまう有様が
かなり直結している。

>>165
本スレ>448、>449の質問はありふれた問題だからどーでもいいっての？

しかし思い直すと、もぐもぐ、そういう意味でここの嘘デタラメ誇張を常とするクズ共と同じで、
不誠実極まってるのは確かだな。牧野が怒るのも分かる。

>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。

まぁウラン残土の線量幾らか知って（ここまで知って黙ってる訳がない）黙ってるこの質問者も不誠実なクズだね。
どいつもこいつも終わってる。

安全かどうかはこいつが決めることじゃないし、石坂薫が決める事でもない。という事こそが問題だったという話でしょ。
ホントくだらねぇ

利益相反の概念がどーもこーも最初っから欠如してる模様。

菊池さんXが学会終わったかららってアレすぎる。

政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。

と、東京電力が。

だから社会的責任なんてまー無理だね。
そもそも子どもみたいなもんで担える能力も無いし動機も無い。

ニセ科学批判の科学リテラシーの啓蒙主義は
社会的責任からきてる訳では無い事がはっきりした。
これは改めて衝撃的。

菊池さん、ロックっすね

しぇげなべいべー

http://togetter.com/li/279669

カトちゃんて、自分自身が藁人形論法で春日さんを批判していることに気づけないくらい国語力ないの？ｗ

>>172
>政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。
何これ？w　…ひょっとしてマジ？

お前のような"活動家"が「政府東電-反原発活動」という一軸しか見てはならない！その他の利害関係等二の次だ！
等と主張するのは勝手だが、別にそんなのに従う義理なんて無いよね。どうでもいいんですよそんな活動家論理。

と、東京電力が。

マジみたいだ。
原発どうこうじゃないし広く国民に対して背進なのだよ。

背進ってなに？

ムーンウォークじゃね

そいつのツイッターのアカウントは何だろうな。クククク。

唐沢俊一のつぶやき日記から、放射能関連の部分を抜粋。
もうまじめに取り合うまでもない人だけど、一応。
http://www.tobunken.com/news/index.html

３月２日
除染瓦礫の受け入れはすでに論理でなく感情の問題になっている。どんなに議論を
尽くしても百日手であろう。石原都知事の決断、そして反対派に対する「黙れ！」
は現実的なリーダーシップとして極めて正しい。結果がどうか（彼がよきリーダー
か）に関してはまた全然別個、後日の問題。

３月４日
http://togetter.com/li/266913?「放射能ノイローゼになったお母さんの小さな
疑問」をチェックしました。

私の知る限りでも、最近ようやくこういう、一時のストレス性恐怖症から脱却して
きたお母さんたちが発言をしはじめました。たぶん今年いっぱいくらいで状況は
がらりと変わると思いますが、それだけに危険派からの巻き返しも大きいと思い
ます。行動に移さなくては。

３月１７日
朝刊に吉本隆明追悼記事いろいろ。私は青臭い反核運動は大嫌いだが、吉本の反・
反核理論には、そのあまりに脳天気な原発擁護に呆れていた。オウム擁護論はまだ、
宗教の持つ暗部に切り込んでいたが、この原発擁護はあまりに幼稚で、きちんと
否定しておかないと、かえって反・反原発の足をひっぱるのではないかと思ったもの。

３月１８日
６０年代の公害と食品添加物と中国の核実験による放射能の雨ともうもうたる
タバコの煙の中をかいくぐってきた世代として、昨今の放射線への潔癖症的な
までのヒステリックな騒ぎ方は笑止でしかないんだが。あ、あと右傾化論もね。

３月２０日
http://togetter.com/li/275737?#「もう言葉出ません　で何が言いたいの？を
チェックしました」。

「今年は絶対ウニとか食べるなって震災後すぐ身内から言われてました」って、
ウニが腐肉を食って育つと思ってんのか。放射脳のみなさんは。

>>179
知らない言葉は調べろよw
mogmemoもわかってないかもしれんね。

>>171
自分のTL(読み専)にtogetterが流れてきたが、キモすぎる…
さぶいぼが出た。あれってセンスが良いとかわかりやすいと思って書いてんの？

橋本治がオウム真理教のことを、89年の選挙で落選してから非合法路線に走ったというが、自分(橋本)からみればあの
選挙運動のへんな歌や踊りをセンスが良いと思っていることこそ、おぞましく異常で近づきたくないと思った
とか書いていたが…

だいたい怪文書作ってる暇があるなら、押川さんに早く答えろよ！

真面目な話に疲れたら @newingnew さんのツイートを見よう♪
こんなイ〇レでも生きてて良いんだ！と云う後向きの希望が湧いて来ます。

お子さんが超不憫。

ＳＦ村壊滅だね。
今更ながらエア御用という概念を提示した御用聞きさんは鋭かったと思う。
これは相当根が深い。

https://twitter.com/#!/mogmemo/status/185318114353881088

逃げやがりました。
が、きっと何も知らないような顔をして新しいアカウントで始めるでしょうなｗ

雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg&feature=related

押川さんへの反論まーだー

>>125
>早野氏の情報を見るときは氏が何をスルーしたのかまで見るべき、ということか。

そういえば早野さんって@mogmemo、石坂薫の件はスル―？
それとも知らないだけかな？
まあ知っていたとしてもスル―しそうだけど。

>>193
触れてない
元々交流もなさそうだけど

>>194
まあ交流ないんでしょうな。
でも、交流あったとしても、早野さんは安易な擁護はしないというイメージかな。

科学的に擁護が不可能だ、ということが頭良いからわかったんでしょう

Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin 2点追加しましたが，やっぱり放射線治療を専門とする医師の言う
ことを否定するのは医科学者にしかできないことなので削除はしませんでし
た って，知ってた？？？？？

Kin-ya Oda ? @odakin
@Misho @sivad 自分が知ってるかどうかじゃなくて、中川恵一が（彼が）よく
知りもしないことを言ってたという事は、もはや大分明らかになってきたといっ
ていいんじゃないすかね。 http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note013.html
数十万人の長期慢性（特に内部）被曝と放射線治療関係ないし

Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin 中川教授の話も聞いたし，http://bit.ly/GVGDxk の PDF（文科省での講
演？）も見たし，牧野さんの文書も見たけど，「年間」のミスは講演にもこのス
ライドにも見当たらなかったので，牧野さんの指摘を以て無知断定はできな
い って，知ってた？？？？？

Kin-ya Oda ? @odakin
@Misho @sivad うーんその一点「知ってた」というネットヲチ的な話じゃなく
て、低線量被曝に関して明らかに最新の知見が入ってないでしょ。「俺はもっ
と放射線当ててるけど大丈夫」という話じゃない、という事が。専門外なんだ
からしょうがないけど、専門家のフリをするな、という事では

Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin

この論理すごいわ＞きっと存在するはずの専門医が何も声をあげていないので、彼の主張は黙認されており、コミュニティの主張にちかいのでは。

「閉じることになりました」って言い方からは組織的な匂いしかせんわな。
端から組織的だとは思ってるが。

ttp://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html

新顔登場

ﾜﾛﾀ

Synodos / シノドス ? @synodos
まさか、科学者に石を投げだすとは思わなかったよ。
https://twitter.com/#!/synodos/status/185571143942537216

科学者とかその取り巻きの方から一般人に石投げてきて集団リンチやってんだから、
それゃ、石の一つや二つ投げ返して防衛しても文句いえないだろうに。

安全地帯から何いってんのお前。

>>200
ニセ科学者集団がよく言うよね

>>201
利益相反を”りえきあいはん”って読んじゃダメだぞ。

物理学者で活躍してる牧野さんや押川さんたち石投げられてるかな？
ああ、いるね！一部のリンチ教団が狂ったように攻撃してる。

>>200
「知」のプラットフォーム‥‥。

>>200
キリストの「罪なきものまず石を擲て」を意識して、暗に科学者は淫売と言っているのかも知れんぞｗ
…あの連中の思想的貧困を考えると、んなわきゃないが

シノドスファミリーの某物理学者も
原子力ムラに軽水炉がMDしないとまんまと騙されてて、
さらにそんなデマを再生産してたり、
首都圏ホットスポットがデマ、だとか
千葉製油所火災もウランすらあったんだけどデマ扱いで
そんなお前達からもうダマされないされないようにするには
どうしたらいいかシノドス芹沢はよ

>>203
>>172の意味を正確に理解出来ないまま、「政府東電を攻撃しない奴は理性が足りない」(>>178より)
という固定化された信念/イデオロギーしか持つことが出来ないカスの出番なんてねーから帰って良いよｗ

誰の発言を指してるのかわからんが、
ようするに、太郎は、おれたちの敵の二郎をかばったから、太郎も敵だ
みたいなイジメっ子の論理か。

あらら ? @A_laragi
あげく出てくるのは、「俺たちは何もわかっちゃいない市民どもに、
正しい怖がり方を教えてやってるのに、
"STS"の連中が、色々入れ知恵をして邪魔をしやがるんだ。
本当にろくでもないやつらだよ」的な、しょうもないお言葉ですし。
https://twitter.com/#!/A_laragi/status/185604511119847424

本スレ>448、>449 は利益相反どころか、完全に部外者の活動家が公正である事、線量の評価/比較を完全に無視し、

>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。

と無根拠に安全デマと断定している。こんな活動家のイデオロギー的満足を満たす必要なんて一切無い。
公平さを要求する権利を自分で擲ってるアホなんてどうでもいいんですよ。

あと牧野もちょっと怪しくなってきたね。陰謀の示唆まで始めちゃった。シンパ使嗾して吊るし上げのサインなのかなｗ

もう大学は解散するか
一部のごく当たり前の自覚がある学者を除いて
残りは民間にさっさと再就職するか
税金泥棒と額に焼印押すかどっちかだな。

というよりストーカーの論理

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　　　　　　　　　　　　 　 ／＿＿＿＼　 　 　 　 ＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . 　 　 　 　 　 .|　　 |　 　 　 　 　 .|[i]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 |　 　 　 　 　 .|　
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿.　　 　 .|....())|oノノハヽ　それはあなたの思い込みよ
　　　　　　　　 　 　 　 ||￣￣￣=|　　　　.|　　 |从´･ω･)　　.|　(~)
　　　　　　　　 　 　 　 ||]　 　 　|||　　　　.|　　 | （:::::::：:::）　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ||＿＿＿=|　　　　.|　　 |ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　ﾞ|￣￣￣￣￣(・ω・｀　）￣　ぼくのことを知ればぼくのことを好きになるのに
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼| 　　　　　　　（:::：::::::::）　　　きみは　ぼくのいうことだけ聞いていればいいんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―Ｊ

>>209　これのようだw
順調にカルト化の一途をたどってる。かなり恐ろしい。

片瀬久美子 @kumikokatase

STS関係の研究者にとっては、「市民」と「科学者」の溝が深まる程、自分達の研究の意義を
アピールできるとかって、あるのかな。
2012 3月 30

buvery @buvery

もう一つ、STSの運動の性格として、御用学者掲示板を通じて科学者を人身攻撃する人を紅衛兵
として利用し、それを影に日向に援助することで自分の権限を拡大する、という性格があること
を追加したい。具体的には、あらら、とか御用聞き、のことです。bit.ly/GWwdNK　
2012 3月 30

例えば安冨とかが一番分り易い。一応学者として公正な判断、言説を述べる要請が為されているが、
彼が今も尚行ってる様な「安全っぽい事を言ってる人間をdisる」という行為は「己の本が売れる」という
利益誘導に直結しちゃってる以上、「彼は荒稼ぎの為に一発吹かしてる」という意味のない言説から
逃れる事は出来ない。

もぐへの論難はつまるところその程度のレベル。ただし牧野が私的した安全という断言は問題外という話。

そんな事は今やどうでもいい、という話をしているし安冨は嘘つきのクズだと思ってるが、それは「本を出したから」等という理由からではない。
問題の本質はそんなところにないのだが、低能茨城はそれを理解出来ないんだよね。だから

178 返信：名無しに影響はない(茨城県)[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 16:27:25.72 ID:AMSAOEd+ [4/5]
>>172
>政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。
何これ？w　…ひょっとしてマジ？

こういう反応になる。こういう馬鹿と上でボロ出しまくってる御用聞きを何とかしないと、お前らも先鋭化を免れ得ないよｗ
誰か教えてやれよマジで。

紅衛兵。。。

まあ遅咲きデビューの出ばなを挫かれたと思ってるだけの
片瀬やbuveryは、国取りゲーム感覚なんだろう。
もう全日本言論プロレス協会に入ればいいんだと思う。

本スレでbuveryの正体分かったっぽい

俺もお前の正体分かったよ

>>210
>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。
この研究はこの研究でダメだが、当面問題になってる利益相反とは別に考えよーぜ。

農家の婿さんも色々と大変な様でおま。

なんだかエア御用の人たち、年度末出血大サービスで
牧野さんとSTS（平川さんと春日さん）を絶賛disり中。

失恋でもしたのかねえ。

あらら ? @A_laragi
科学や科学者が抱え、向き合っていかなければならない問題を、「対STS」
みたいな議論に矮小化すればするほど、市民から見れば「ああ、やっぱりわ
かってないんだな」と思われるんじゃないですかね。

押川さんがRTしているｗ。

ストーカーとカルトのフラストレーションの行く先は
暴力なのだが、なんだかそう遠くない気がする。
もうベントもできない状態。
理系をバカにするな！的なテロに発展しそう。

血の粛清

御堂岡啓昭

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─ '"￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　　　　　　　　!
　　　　　　　　 　　 ,. '"￣ ｀`　 ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　{　　　　　　　　　 　 ',
　　　　　 　 　 　 /　　　　 ,. - ､ _}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.,__ __ _　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　i　 ,..　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ri　i　　　　　　　　',
　　　　　　　　 　',　　 ,..,　 i　 fij l　　　今はこれが　　　　　　　　　　　　 ﾉ ´　l　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　',　 { i ヽ l　　　7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｡　 !　　　　　　／
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　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　　きくちさんはとんでもないものを盗んでいきました…
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　あなたの科学リテラシーです
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

瞬間的に今は教団が静かにしてる気がするw

shinichiroinaba:単純じゃねえ。個人的には件の方は相当に小狡くうまく立ち回っていて、みんな手もなくひねられて、
結果的には誰も得してない状況（実は件の方自身も）になってるんではないかと思っている。
[http://twitter.com/shinichiroinaba/status/185700906015260673]

小田嶋隆の劣化が物凄い。
テレビ・ラジオが楽しみｗｗ

buveryは信子さんか、なるほどなあ、比べてみると納得。

スケープゴート作りに余念が無いマッチポンパー
http://togetter.com/li/280786
追悼ミサ
http://togetter.com/li/280795

‥‥え？
http://twitter.com/kuratan/status/185738761550831618/
‥‥‥‥え？
http://twitter.com/ittten/status/185718087931281408/

さすが差別と戦う決意とか言論の自由とか徳の高い方々は
言う事がひと味違う。

http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/185882990918905856

A.C. ？ @AerospaceCadet
御堂岡とstudy2007と青プリンと牧野はさっくり社会的に破滅してもらわないと割が合わないねえ。
まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。（藁 http://togetter.com/li/280795
2012年3月31日 - 9:15 Togetterから

尻P@三重県 ？ @nojiri_h
脱原発のために最も有効なのは、脱原発運動をやめること。RT @apj: そのうち「脱原発」が「
ゴロツキ」の代名詞になっていくんでしょうね。＞ 「mogmemoさんをめぐる騒動についての考察」
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html


apj apj ？ @apj
そのうち「脱原発」が「ゴロツキ」の代名詞になっていくんでしょうね。＞　「mogmemoさんをめ
ぐる騒動についての考察」 http://amba.to/Hp5dZo

favstar見ると香ばしいよなー@AerospaceCadet とかいうキチガイ。

小田嶋つまらねーな…。
今年がピークだろうなコイツ。

なんかけっこういい歳みたい。中身とのギャップに唖然とする。

1968年生まれのあなたは、
【バブル世代】【新人類世代】【スーパーカーブーム世代】【ばなな世代】【超能力・オカルトブーム世代】【おニャン子世代】【宇宙戦艦ヤマト世代】【ガンダム世代】【スポ根世代】
などに該当しそうです。

>>233
むしろ
>まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。（藁
こんなこと言って恥じない奴らが周囲に屯してる集団の方が、よほどゴロツキだと思うんだが。

セシウム即効説が囁かれるなか、さっそくのリスコミ乙ですな
(菅谷さんが市長を務める)「松本」というワードを使ったのもなかなかポイントが高い

https://twitter.com/#!/hayano/status/185966262474653697
ryugo hayano
>（この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする．○か×か？」
>という問題出したんだけど，○と思っている人，多いんだな．排出メカニズムがあるからこそ，尿検査でセシウムが
>検出できたりするんだけど…）
>2012年3月31日 - 14:46

ミスリード誘ってるな。
継続摂取が前提の話を一度の摂取に置き換えてる。

陰湿すぎワロタ
教祖さんのほうがよっぽど言論封殺的じゃありませんか
そもそも「牧野さんをリツイート」って日本語になってない。牧野さんを圧縮すると140文字以内に収まると
思ってんのかこの男は


https://twitter.com/#!/kikumaco/status/186000850928418816
菊池誠
kikumaco
>もう牧野さんをリツイートしないでほしいな

>>240
牧野さんによると彼らは昔からそういうもんらしいｗ

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/181932816005726209
Jun Makino？ @jun_makino
まあ、きくちさんとかくろきさんは１５年以上前からあーゆー感じですね。

>>232
>A.C. ？ @AerospaceCadet
> まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。（藁 http://togetter.com/li/280795

これ、マジ引くわ。背筋がゾッとしたよ。
人としてオワってるだろ。

311で40代にキチガイが多いことがよく解ったな。

すいません

再掲：基本的に警察や運営の要請でないかぎりは、どんなに酷い書き込みでも消しません。
http://togetter.com/li/280795

だそうですよ

がんばっとるねえ

あずまんだめだｗ
長時間見るに堪えない。ノリ軽すぎ。体重重過ぎ
がれき問題も何もわかっていない模様。

ゴミクズもいいとこだな・・・気持ち悪い。　ステマババーカルトか

小田嶋隆のコラム、今週のネタはAKBと野田とビートルズ。
まあ、苦しいと言えば苦しい感じ。

ふと去年の香山リカのコラム
「小出裕章氏が反原発のヒーローとなったもう一つの理由」
を思い出した。
あれもビジネス誌のWebサイトの連載コラムだった。
で、問題の回の一週間前はAKBネタを使っている。
http://diamond.jp/category/s-kayama

・何でも屋のコラムニストは得意分野以外の発注も受ける。
・ビジネス誌からは時事ネタを書いてくれと注文される場合が多い。
・いくら時事ネタとはいえ週刊連載はネタ切れになりやすい。
・その結果、よくわからない分野に口を出すはめになる。
・流行りものにも飛びつく。

ということなのかなあ。
大喜利でネタが浮かばずに苦悶する芸人と似たようなものか。

なんでニコニコは池田信夫とか野尻とかキクマコなんかに金払うんだろうな。
NGワードで言論統制するしかたよりすぎだ。あそこ。
子供に悪影響。
あそこにいる連中がもぐなんとかで騒いでるようなのとかぶる。　

>>243
うわー、負け犬っぽい発言ｗｗｗ

安冨先生の踊り念仏(嘘
http://www.youtube.com/watch?v=EypmHrD7xWc

1.
http://twitter.com/evetan/status/185682671647719424/

2.
http://twitter.com/evetan/status/185714531224391683/

3.
http://twitter.com/evetan/status/185714896023982080/

『1.』だけをＲＴしている数百人の思考の偏りと倫理観が透けて見える。

また一人逃亡か・・。

@AerospaceCadetみたいなキチガイは希少種だと思いたいね。
コイツはとっくに入院してないとおかしい。

https://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/185174750434304000

>>255　>>256
書き方があれなので、擁護はしないけどｗｗｗ

「同じ死刑判決が出ているのに、実際に死刑になる人とならない人がいるのは不公平」
という言い方されたら批判できない気もするよｗ

なんか東のニコ生、かなり？？？な感じだったね。
思想家なのに、ケガレとか差別とかアナーキー状態だとか似非科学に嵌まるとか
あまりにも表面的で凡庸過ぎるよ。
よほどこの件に関心がないし、正直考えたくもないのがよくわかった。

あららさんが、東は震災時に一時的に正気に戻って
今はもとに戻っただけだと言ってたけど、まあそうだと思う。
放置でいいと思う。

＞東浩紀 ？ @hazuma
＞まじで頭痛くなってきた。。。。もうなんか科学コミュニケーションとかどうでもよくなってきた。。
＞せっかく菊池さんと八代くんなんだし、ＳＦオタクトークでいいんじゃないだろうか。。
＞2012年3月31日 - 16:48 webから

最近良く思うのだが、個人の政治的信条なんて、
ごく身の回りの人間関係で左右され決定すると改めて思う。
それが今日SNSでより選択的になって、より鮮明化したと思う。
教団ネットワークとか最たるものだね。
ブロックでも新規アカウント非表示でもなんでもすればいいよ。
ツイッター革命wとか2.0wとかゲソロソwでもなんでもやればいいよ。
もうかなり過去の人になりかけてる。

>>258
あまりにもノリが軽すぎて、頭使ってなくて、
エア御用にすら入れる必要性を感じない。

＞あまりにも表面的で凡庸過ぎるよ。
＞よほどこの件に関心がないし、正直考えたくもないのがよくわかった。
これに全面同意。
興味ないなら口出すなって感じ。

東の項目ごと削除したい。

>>259
いや、残すべきでしょう。
オールドメディアでもオルタナティブでも時代の寵児扱いですよ。
『一般意志2.0』も売れてるそうですし。

あずまんは震災直後から思想地図β2までは冴えてたんだけどな。
ほんと、あららさんの評がぴったりだと思う。

『レナードの朝』とか『アルジャーノンに花束を』とか、
そういう哀しさを感じる。

そだね。せめてそういうポジションに着地してるのは
記しといてもいいかと。

小田嶋の？コラムの？賛同者のいいサンプルだった。
「一昨年から練ってるプランあるんだけど震災騒動で進まねーんだが（怒
そろそろ3.11前に戻してくんないと困るんだけど。
フクシマと平行におわりなき日常再開でいいんじゃね？とりあえず脱原発w」的な。

>>256
デジタルデータと人命を同列に扱うキチガイ・・・。

「正しく怖がる派」なあｗ

もう一方で、田母神みたいに放射能に関しては、門外漢のトンデモの奴がいるからなぁ。（ホルミシス仮説過信派、しきい値モデルも否定、「かえって体にいい」）。フォロワーも多い。

「正しく怖がる派」も「ホルシミス派」も反対意見すると、「放射脳」「反日左翼」のラベリングされて、同じ反応が返ってくるんだよな。

残念なことに、ネットリテラシーのないバカが、都合の良いところだけRTして、両方つぎはぎして、チェーンメール化してそう。
底流の方で、放射能絶対安全クラスタができているような気もするね。
友達の友達の友達のそのまた友達まで情報は勝手に流れるからね。

リスコミがうまくいってないような気がする。
教団の意図している以上に、正常性バイアスに拍車が掛かりすぎて、制御不能に陥らないことを祈念するね。


(参考）
田母神俊雄?@toshio_tamogami

世田谷区で毎時2.7マイクロシーベルトの放射線が計測されたということを危険だとマスコミが煽っています。全く気にする必要はありません。その1万倍の放射線でも24時間、365日浴び続けても健康上有益なだけです。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1824.html
http://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/124132046091202561

あとニコ生、あまりの東にキクマコがかすんでたけど
最後あたりの、それでもこの先原発は事故しない（ｷﾘｯも、
全く根拠の無い安全バイアス以外の何ものでもなかったな。
配管溶接工や作業員が、「地震？まー無理w」って言ってんですけどw
メルトダウンないだす呪縛から抜けられないのは理解不能。

もうあんな事故は起こらないと言ってたな。デブも同意してた。

このままほっておけば、ふつうに30年以内くらいで同レベルの事故、起きるだろ。
どんだけ安全バイアス強いんだよ。

哲学者の佐々木中によるネオリベ批判の文章を読んでたら、このスレの問題意識と共通する部分があったので、要約してメモってたのがあった(上にあった小田嶋隆の「流行ネタ」に関しての書き込みを読んでて思い出した)。

「知と情報」を所有していると思い込んでいる側(「専門家」「批評家」)は世界をパッケージ化された全体として「見下す」為「自分」と「現在」を説明できなければならない(そのための「情報＝命令」を得なくてはならない)、という強迫観念に囚われている。

続き

あらゆる現象に気の効いたコメントを言える状態でありたいという全体性への志向(ファルス的享楽)。

フーコー曰く「哲学者の役割が、いつのまにか現在とは何かという質問に答えることになってしまった」

続き

「知と情報」を所有していると思い込んでいる側「専門家」「批評家」は、知を金銭のように考えている(情報のポートフォリオ)。

(このスレには、フーコーを引用する人が以前から多いようなので、関連する部分を書きます)

十六世紀に師牧権力から派生した「統治性」は現代における自己啓発のようなものだという(フーコーの議論)。
有名な自己啓発書『七つの習慣』の「第二の習慣」の章に書かれている事が重要だという。

続き

そこには、「自分の葬儀でどんな悼辞を読まれたいか」「自分が死んだときに、立派な人間だったと葬儀で言われるように自らの生を律しなさい」等が書かれている。
佐々木中は、これらの自己啓発のルーツをプロテスタンティズムのいくつかの宗派の自己反省の技法にあると指摘する(ある特定の宗教にしかない「救済」を前提とした方法)。
宗教である事自体が悪い事ではない。しかし、キリスト教師牧権力的役割を受け継いだ「マネジメント原理主義(ネオリベに通じる)」
が中立的、客観化されたものと考えるのは問題だという(ピエール・ルジャンドルの指摘

あーそれ、最近NHK教育でやってる若手論客wの長ったらしい討論会を思い出した。
人々の抱える違和感とか生き難さを言葉にしようとしてるなんて事よりも
自分のサクセスへの関心から来る、世の中こうした方がいいし（あるいはできないよ）
皆もこうした方がカッコいいぜブイブイ言わせたるな的、
非常に遠回しな自慢話と自己拡張の要求。

陰謀論ktkr
http://togetter.com/li/280795

@sexxor

>AerospaceCadetさんの仰っていたstudy2007さんの問題点は自分も控えるところでして、
>誠実な態度を見せかけながらオルガナイゼーションをやり込んでいる
>というところが酷いです。研究心でやっているわけでなく政治的願望を叶えたいだけ

>study2007さんの影の部分を体よく覆い隠します

>273
自分語りになってるｗ

バカじゃねーのSEXXORとか言うクズ。
アイコン、自分の写真なのかこのキチガイは。

>>241
うん判る。と学会の本を見た時のガッカリ感は一生忘れない。どう考えても高校生レベルの本だった

『世界を騙しつづける科学者たち・上』を読んでいて、槍玉にあがっているフレッド・シンガーやニーレンバーグは
どこか誰かさんと共通するものがあるな思いつつ、と最終ページまでめくってみたら、きくまこさんやと学会の本の
宣伝(同じ版元だった)が出ていてｽﾞｺｰだったｗ

で、この本では「核の冬」のカール・セーガンと彼らの論争も取り扱っているが、牧野さんもきくまこさんも
カール・セーガンへの尊敬・憧憬みたいなものがあると思う(きくまこさんはセーガンの訳本を手がけ、牧野さんは「核の冬」が
杉本研究室へ入るきっかけだったようなことをどこかで読んだ)が、どうしてああも違うんだ？
セーガンの科学者が無知な大衆を啓蒙して人気者になる、というような面しか見てないと
セーガンの小奇麗なさわやかさとまるで異なる長髪のオッサンになるのかのか…？

ネトウヨやエセインテリあたりは分かり易いんだが

loglogosに比べて、811ノートへのブクマの伸びなさが笑える。

>279
見たいものだけ見る人達だから。

ﾜﾛﾀ

Jun Makino ? @jun_makino
並べるとちょっと面白い。まあ、もともとある非対称性をどうみるかですわね。
2012年4月1日 - 18:53
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/186390712907087873

平川秀幸 ? @hirakawah
@minadukiG ましてや背広の上に団体のゼッケン、お揃いに印刷したプラカードで
あからさまな動員かけるようなやり方では余計にダメですよね。反対してたり不安な
人たちの話聞く耳など一切持ってませんと言ってるようなものですし。
動員かけなきゃできない政策なんてやめちまえ、と。
Jun Makinoさんがリツイート
2012年4月1日 - 18:38
https://twitter.com/#!/hirakawah/status/186387166132310016

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
反原発でも反戦でもなんでもいいんだけど、組織に動員をかけなきゃできないデモなんか、
やめちまったほうがいいんだよ
Jun Makinoさんがリツイート
2012年3月29日 - 14:10
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/185232419853578240

>>281のつづき、これもあった。

平川秀幸 ? @hirakawah
@jun_makino まぁ、そういうことですねw　元からの圧倒的不均衡。
2012年4月1日 - 19:32
https://twitter.com/#!/hirakawah/status/186400672416137216

動員かけないとできない物理学会なんて行けないよ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

組織的動員がいや！と言ってればリベラリストみたいな気分なのかね。
collectivismの成果にのっかって今の自分の生活もあるのに。

あらー、春日さん退職

>>285
キクマコもクビにして座敷牢ポストを公募しちゃえよ＞阪大

>>233
a◯◯自体がゴロツキじゃねぇ〜か。
ネット上で精神病発症して、自分とこの実験講義学生を業者扱いして身分証明書提示させたり
それが学内アカハラ委員会の扱いになった後、調停勧告に基づく謝罪の直後にすぐ学生を侮辱、
そもそも人権擁護のために部外秘となっているアカハラ委員会概要を二ちゃんで匿名でリークしまくり、
夏休み後学生が絶望して自主退学を選んだと見るや、学生と同僚教員が天羽を陥れるために陰謀を図ったとか妄想を語り始め
加害者の癖に被害者のフリをしてCOE講演会でアカハラ対策講義までやってのけるとか

どう考えても文科省の奴隷扱いのゴロツキだっつーの。

https://twitter.com/#!/loglogos/status/186275092546846721

何かまた凄いのが涌いてたんだな。
安全デマ野郎の人権救済とはな・・・ｗ
どうせこいつも原発村だろう。
ネットの浄化にはこういうクズを排除しないとな。

牧野終わってんな。

人肉検索を先導してやっといて、「無法な事やってる連中は私の発言とは関係ありません」ってエクスキューズに必至。

…これってどこかで見た構図だよねｗ

牧野さんが人肉検索を先導したの？

「原発を止めたら夏に名古屋で大停電」
みたいな事を宣うていらすたｉケダノｂ大先生の呟きを
ＲＴしよと思たら何故か、絡んだ事の無い一般市民で或る
アテクシがブロックされておったでごじゃりますの。

何だかapj氏が牧野さんに噛み合わない議論をしかけてますね。

> Jun Makino ？ @jun_makino
> あることについて思いっきり関係者な人がそれを明示しないでしかしその 立場からの発言をするってのは、
> 関係者であるということが明らかになった時 のリスクがあまり大きいからそんなことしないのではと思う
> んだけど、最近そ ういう自分の感覚では到底理解できないことも多いから、、、

ここで言われているリスクは、発言者が批判を受けるってのももちろん含まれるけれども、主眼は、明らかに
なった時点で市民の感情的な反発を招き、その発言者が押し進めようとしていた政策そのものが通りにくくな
る、場合によっては吹っ飛ぶってことだよね。


> apj ？ @apj
> リスクを上げてるのは、個人情報を晒したり職場に電凸したりするゴロツキがいるからですよね。

こちらは、発言者個人の立場が危うくなるってとこだけを問題にしてる。

というわけでハナっから噛み合うわけがないんだけど。

つーか「現在リスクコミュニケーションの仕事についていながら」「身分を隠して」なら分かるけど、
今、石坂薫は何かソレ系の仕事やってんの？

本人に聞けよ

小飼弾のニコ生サイエンス「科学者はなぜUFOを信じない？〜宇宙物理学者に聞く科学の"危うさ"〜... (番組ID:lv87158797)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87158797

【会場のご案内】
2012/04/04(水) 開場:18:50 開演:19:00

科学が発展すれば、本当に人間は幸せになるのか――。
経済合理性のために、人間の欲望のために、
進歩を続けてきた科学。
3.11で原発事故が起きて以降、
その科学の発展に対する疑問の目が強まっている。
　私たちはこれまで通り、科学偏重路線で進むべきか――。
　それとも、科学の発展を一度止めるべきなのか――。
宇宙物理学者で「科学と人間の不協和音」を著者であるの池内了氏を招き、
ブロガーの小飼弾氏が、科学の未来について話を伺います。

【トークテーマ】（「科学と人間の不協和音」該当ページ）
・科学者はなぜUFOを信じない？　　　 (P57)
・ニセ科学はなくならない？　　　　　 (P123)
・科学者って儲けちゃいけないの？　　 (P120)
・科学者って戦争に荷担してますよね？ (P83)
・地震予知って本当に可能なの？　　　 (P127)
・「御用学者」ってどんな人？　　　　 (P191)
・科学と宗教は似ている！？　　　　　 (P172)
・「脳科学者」ってどんな人なの？　　 (P117)
・3.11で科学者の意識って変わった？　 (はじめに)
・科学の限界ってどこですか？　　　　 (P200)

天羽さんはトンデモのじゃれ合いと揉め事マニアで生涯を終えると思うけど、
牧野さんはこのまま行けは歴史に名を残すような物理学者になるだろうね。
それは学者としての姿勢が能力の源泉になってる。
原発事故の予測が出来たのも、メタルラックのあれとかインゴットのあれとか
全部彼の科学技術に対する、社会に対する思想から来てるね。
これ読んで思った。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note017.html#rdocsect40
こういう科学思想と内外への批判がサクッっと言えるのかね
なんちゃらクラスタの皆さんは。

既出のエアロ何とかって気狂い、どっかで見たと思ったら

｢ｱﾆﾒｱｲｺﾝまぢきんもぃ｣と言ったら大炎上したようです｡ - Togetter
http://togetter.com/li/253781

まぁこの場合は荒らされた方も‥だけど、気狂いのネット弁慶ぶりが良く出たレスではある。

>>297
同感。
牧野さんはこの狂った日本の学会の数少ない良心派として名前が残る人になったと思う。
専門の実績も申し分ないし。

エートスはそのうち仲違いしそう。
あの独裁者、善人ぶってガス抜きするけど油断ならんよ

>>293

何かまだ続いてる。

昨日、
> Jun Makino ？ @jun_makino
> @apj これらは匿名で情報発信することに伴う一般的なリスクなので、私が書いたものとは違いますね。
>
> apj ？ @apj
> @jun_makino ところで、考えておられるリスクの具体的内容とはどのようなものでしょうか。

と来て

> Jun Makino ？ @jun_makino
> @apj apj さんの想定するリスクはあくまでも情報発信者個人のものにとどまっているようですね。
> これは民間の研究所の研究員の勤務時間内の情報発信であるように思われますから、雇用主、委託契
> 約元等にもリスクが発生することになるように思います。

で終了かと思ってたら、

> apj ？ @apj
> これは雇用契約によりますので、関係者であることがばれたリスク、のうちの一部ですよね。契約内容
> 次第であったりなかったりしそうです。

ですって。牧野さんが主張しているのは、雇用主や委託契約元が、社会からの批判を受けるなどのリスク、
apj氏が言っているのは、発言者が雇用主や委託契約元から処罰を受ける等リスク。確かに雇用契約に
「ステマをしても問題ない」てなことが書いてあれば、雇用主は発言者を処罰することはできないだろう
が、「何でそんなふざけた雇用契約を結んでいるのだ」という社会からの批判は免れないわけで。

てゆーか、ひつこい。

apj氏は自分がなにをやりたいのかを説明はできないんだろうがそれを突っ込むのも野暮だしな…

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　(~)　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　 ﾋﾞｭｰ　γ´⌒｀ヽ　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　 　　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとサイバーメディアセンターの様子見てくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

春の低気圧まで反映されて、風流なスレッドですな

>>297
これ感動した
けど、もっと読みやすいレイアウトにしないと熱心な脱原発はにしか読んでもらえそうにないw

http://www.asahi.com/health/feature/drtsubokura_0301.html
内部被曝と向き合う
〜 東大医科学研究所医師　坪倉正治さんインタビュー 〜
「『この値なら大丈夫』と言うためには医学的に確かな、根拠となるデータが必要なのですが、それがない。
ですから、数値だけで、安全だとか危険だとかは説明しきれません。」

これいいインタビューだと思った
アピタルってこのスレで嫌われてんだっけ？

先日のコンポジウムを巡って紛糾しているようですが……
http://togetter.com/li/281602

早川さん・高橋さん・安冨さんあたりは「インテリパンク」とでも言えばいいのかな。
コミュニケーションというよりパフォーマンスが得意。
喧嘩上等。挑発も辞さない。
癇癪持ちで、怒りの沸点がかなり低い。
（まあ、怒りが行動の原動力になってて、それがフットワークの軽さにつながってるのかもしれない。）
怒ってる最中はあまり後先考えない模様。
でもインテリだから怒ってても弁が立ってしまう。

あららさんは「エア御用と似ている」と言って批判してるけど、少し違う気もする。
エア御用系はスノッブ（エスタブリッシュメント志向）なんだけど、
上の３人にはあまりそうではないように思うから。

まあパンクにはパンクならではの魅力があるんだけど……
正直、私の好みとはちょっと外れるw
ツイート読んでると、挑発が多すぎて疲れるから。
（なので直接フォローはしてない。有益な情報は周辺の人がRTしてくれるし。）

あんまりその辺で揉めないで欲しいんだけどな。

早川先生だって初めの講演は下手糞で見れたもんじゃなかった
そこは初めてだから大目に見てもらってたんだろうに
他人に厳しく自分に甘いな

>>306
アピタルをやっているのは科学医療部。

当該ページのバックナンバー一覧を見ればわかるけど、長野剛（現在青森支局・六ヶ所村・核燃料サイクル担当）
岡崎明子（医療担当編集委員浅井文和と「低線量被曝なんてたいしたことはないんですよ」記事の連発）
などがホメオパシー狩りに夢中になっていたのがわかるでしょ？

科学医療部が菊池誠を重用する理由はそのへんにあるんじゃないの。

ちなみに、2月29日付、朝日新聞社主催シンポジウムでも
甲斐倫明を呼んで安全デマ↓を流した時の担当、編集委員大村美香も科学医療部。
--------------
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332403211/285
https://p.twimg.com/AnGp6xgCEAABtOw.jpg:large

Q&A　（朝日新聞科学医療部作成）の何食っても安全
　どんな食べ方をすればいいかというハウツーが必要なのは、現実に高濃度の汚染地域で
食品を食べざるを得ない場合だけ。日本の汚染のレベルは、福島も含めてかなり低い。
口から入る放射性物質を少しでも減らしたい気持ちはわかるが、
それを特効薬のように期待しても、その効果は現状では大きくない。

とか、

https://p.twimg.com/AnGqx6XCMAAvwzk.jpg:large

図表（朝日新聞科学医療部作成）

1日の食事から体内に入る放射性物質の推定値
福島県　放射性セシウム3.39ベクレル：放射性カリウム83.77ベクレル
宮城県　放射性セシウム3.11ベクレル：放射性カリウム92.04ベクレル
東京都　放射性セシウム0.45ベクレル：放射性カリウム78.92ベクレル

なんとカリウム厨まんまの言説ｗｗ
------------------
現在の朝日新聞科学医療部の主張は

「生体内にはK40とC14が既に存在するので、追加的にセシウムを摂取しても安全です」
「福島の汚染レベルは低いので、経口摂取による内部被曝、食品に気をつけることに効果はない」

これ、去年の3月じゃないよ、2012年2月の話だよ。
後者は坪倉正治医師のインタビューとも矛盾している。

まあ、相矛盾した話や裏を取っていない記事を平気で載せるのが朝日新聞アピタルクオリティｗだから。
「低線量被曝は安全です」は朝日新聞の社論なのでどんなに読者を愚弄した言動であっても
何ら痛痒は感じないし、報道に対する責任はおろか、自己矛盾すら感じてはいないんだろうね。

そのへんの図々しさと職業倫理の欠落は菊池教団と何ら変わらない。
長野剛はmogmemoとツイートを交わしていたし、mogmemoの件では擁護すらしていたくらい。
まあmogmemoステマ事件が記事になれば自爆するのは朝日新聞科学医療部のほうなので、ドンドンやって欲しいけどｗ

ust見てた感じでは、質問者の発言の主旨が上手く掴めなくて
よくいるなんだかな的な人ぐらいにしか思えなかった。
それでも赤城さんの表情が微妙な気はした。
あの三人方が警戒するような、なんか意図的アンチの集団とか居たの？
配信映像じゃ会場の雰囲気も掴めないね。
正直？？？な騒動。
参加した人の意見聞きたい。

>>307
早川さんは実際に見て聞いた感じ(浜松の学習会)だと、議論してるときに畳み掛けたり、切って捨てるようなときがあるんだよね
その切って捨てる感じが傍からみると痛快にみえるのか聴衆からちょっと笑いが起きるんだけど、自分には
相手を貶めることで自分の正当さを確保しているように見えてなんかイヤーな気分だった。
そういうのがエア御用と似ているといえば似てなくもないんじゃないかな

確かに壇上からお前どこのどいつだ的やりとりも
かなり引いた。
権威主義なのかキチガイキャラなのかよくわからない。

http://twitter.com/loglogos/status/187017128895987713/

　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　相手に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は自分が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 あの人ら 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　日本がのうなってしまうからな。

　　嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。

>>314
loglogos ？ @loglogos
@konamih はじめましてloglogosといいます。
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html　mogmemoさんについて
こんな記事を書きました。問題ないと思われたら，紹介願います。

こなみひでお？ @konamih
ああ，これはとてもまっとうな，よいまとめですね。
RT @loglogos @konamih はじめましてloglogosといいます。
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html　
mogmemoさんについてこんな記事を書きました。問題ないと思われたら，紹介願います。
2012年3月30日 - 21:08
http://twitter.com/#!/konamih/status/185699951345545216

loglogosってmogmemo本人じゃないの？
つうか、小波秀雄は菊池教団の一員としてloglogosがメンション飛ばして
小波秀雄もそれに応じているじゃん。

今更どうでもいいけど、小波秀雄をエア御用に入れようとすると
いっつも妨害する人が現れて、出来なかったんだよなあ。
菊池教団のコアな人なんだから入れちゃえばよかったのに。
ログ持ってないから出来ないけど。

なんでデフォルト名無しのキャッシュ残るんだろう？
同じ板だから？書き込みしていないんですけどねｗ

いやーloglogosの新しいブログ記事も酷いな
低線量被曝に関する議論に負け続けたから意趣返しでやってるとかｗ
勝ち負けという捉え方がスゴイ

もう一度見に行くのもイヤなので、記憶で書くが、なんか1-5までずらずら並べ、4,5は
主観ですけどみたいなこと書いてて、「議論に負け続け」ってのは3に示してたんだよ。そうやって1-3が
客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ？)もすげえｗとオモタ

>>318
＞そうやって1-3が客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ？)もすげえｗとオモタ

東大話法と菊池教団的リスコミってよく似た構造だよな。

>>318
>そうやって1-3が客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ？)もすげえｗとオモタ

あれ、絶対に石坂薫本人ですよね？
本当に馬鹿じゃないのかと思う。

大学発ベンチャーとは言え、田中勝の私設研究所だから助かっていることをまったく分かってないですよね。
普通の研究所や大学だったら、間違いなくクビが飛ぶのを理解していないアホ。

この為に作ったアカウントのくせに、ごく初期にゼミの準備とか
今回のブログも春休み中だとか、わざわざ学生だという事を
織り込んでるのがなんだかわざとらしい。

本人よりもアホかもともとアホな人だったのかは分からない。

それにしても小波も大学教員なのか。
どこに目がついているのだろうか？

しかし、このスレ的にはこのツイートが一番インパクトあった
http://twitter.com/#!/loglogos/status/185567721323380737

いやあ、少なくとも村のクノイチからは便利なツールとして認定されてんじゃない。
阪大やめても拾ってくれるひといるかもしれないぞ。

あーそうそう、「勝ち負け」ってのも最初はアホか、と思ったけど、そのへん
そう思いたい信じたいというような受け入れられやすいストーリーを想定して、わかりやすい
構図にするために勝ち負けとかいうのを出してんのかな、と
本人かどうかは断言できないけど、猿知恵のついたアホかなー、って感じですかね

「あの人はいいひとなの」というのを被害者がいう前に代弁してくれててるというか
詐欺師のあと新たな詐欺師が現れて、その詐欺師が詐欺にあったのを認めたくないという心理を
利用しようとしているような。でも、それって最初から詐欺にあわなかった人には
全然効かないんじゃ、という気がする。

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/187182214604259329
>私の印象はカルトというよりも詐欺師にひっかかって「あの人はいいひとなの」という被害者の繰り言みたいな感じだったので、、、

@aerospacecadet って中学か高校くらいの科学ヲタみたいな奴だと
思ってたら、“煙草１カートンが１週間で無くなる”みたいな事を
ツイッターで堂々と言える様な御歳なのか‥あれで‥‥。
ツイから察して余りある程の痛さ故に、中高生である可能性が
自分の中では否定し切れないんだけど‥。

http://togetter.com/li/282982

まとめの趣旨には賛同するんだけど
この@montagekijyoって人のまとめは性格の悪さが出ててどーもな。RTしてる人まで晒し上げだもんな。
上杉は確かにアホだと思うけど、個人攻撃が目的になってるだろこの人って。

http://togetter.com/li/282982

しかも教団のメンバーをさも言説の正しい人達の様にまとめてるのも悪質だな。
この爺さんはかつてあさイチの内容（食材放射能チェック）に文句垂れる人もまとめで吊るし上げてたんだけど
結局あれは番組に結局NHK側に色々と不備がある事が解った。
この件はスルーだよな確か。

この@montagekijyoってジジイも大概だわな。

結局あれは番組に結局NHK側に ×

結局あれはNHK側に　○

前にも話題になってたけど上杉は無視。それが一番正しい。

>>307
自分の本売りたいだけの安冨に比べたら早川の方がまだなんぼかましでしょ。

職や研究費や将来を考えて大半の学者が黙ってしまった状況で
それなりに捨てて頑張ってる学者に対してでも｢もっと学者は共同提言や連携行動ができないのか｣と言う問いがいくのも仕方がないとも思うが
早川さんや東大話法の先生は｢社会的責任を果たしている｣と思ってるから袋叩きしてるのかね
もう少し優しく表現しても良さそうだが多分自分達の袋叩きの威力をよく知らないんだろう
早川さんやけんたろうさんみたいなメンタルが異常な人は
彼等に絡まれた時に一般人の受けるダメージを理解できてないんじゃないか

そんなもんここの連中の知った事じゃねーんだよ。反原発活動アイドルのやる事にいちゃもんつけるとかお前誰から金貰ってんの？ってレベル。

キクマコのこと散々批判するくせに似てるんだよやることが
＞早川

Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa 3月30日
「科学的に誤りが明白である」という意味なら、
「軽水炉はメルトダウンしない」、
「核実験時代の方が福島事故後より東京の汚染が酷かった」、
「柏の放射線量が高いのは天然石や地質のため」
も該当するはず。しかし、一部の（？）科学者にはこれらの間違いの指摘は何故か簡単ではない、ように見えます。
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/185719828068315137

>325
この人たちの批判は、なぜか政府や東電にはいかない。
政府の安全デマと今回の時事の誤りと、どちらが罪が重いのだろうか。
重箱の隅を得意げに突いても、肝心の部分は批判しない。
過去の言説の反省もない。

この攻撃的な姿勢と攻撃の方向は、いじめに似たものを感じる。

この記事のもう一つの問題は、公表しなかったという点なんだが、
なぜかそちらは華麗にスルーする。
この著しい非対称性は注目に値する。

アホか。節穴と身びいきもいい加減にしろ。

片瀬久美子 ？ @kumikokatase
第三者であるlogさんの視点から調べてまとめられた 「mogmemoさんをめぐる騒動についての考察」　http://amba.to/HpZPqf　は、冷静に情報を調べてあり、別の第三者の人達に分かりやすいものになっていると思います。
loglogosさんがリツイート
2012年4月4日 - 1:13 Janetter

「第三者」「冷静」とかステキなワードがてんこもりｗ「別の第三者」とかｗ
この人にとっては、傍観者であり冷静なのが、ポジティブなことなんだぬ
そのうえで自分や自分が支持してるものが傍観者であり冷静であると自動的に脳内変換しとるというか

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/187541712636354561

野尻美保子(黒猫警戒中）
? @Mihoko_Nojiri
たたきとか粘着行為は見ているだけで不愉快、ってだけでいいんじゃないだろうか。私もなんども被害にあってる。
法律用語を使うからわけわかんなくなる。 http://bit.ly/HegKga
Jun Makinoさんがリツイート

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/187553517727256576
Jun Makino
? @jun_makino
まあ主観は人によって違う。

>>335
冷静とか客観的とか第三者とかを用いると一見それっぽくなるけど
それら用いた言説の欺瞞はずーっとこのスレで指摘されてるよね
それらは「よく考えていない意見より階層的に上なのか？」
エア御用と同じくらい興味深い問題

原発名言bot分冊版?転載bot
http://togetter.com/li/219881

御用学者wiki､原発名言bot等に対する見解を､春日先生に求めるきくまこ先生｡ - Togetter
http://togetter.com/li/202561

｢放射能が伝染る｣に対する説得における､科学と差別の聞きあきたようなお話 - Togetter
http://togetter.com/li/266582

何か必死
http://twitter.com/ryoko174/

〈共通項〉
・さからうやつはわるものだからやっつけるんだプー！
・居丈高（上から目線）
・「客観的な態度」()
・ お 前 が 言 う な

apjとdomoboku がイカしてます。
貼りサボりスマソ。

>>334
このもんた劇場って人は責めるどころか東電・政府擁護ですからね。
この人は枝野をとても評価してますよ。東電も、東電だけが悪い訳じゃないというスタンスでしょう。
#巨悪なんてタグ使って喜んでますし、もうここは曲げられないでしょうね。
結局逆張りが好きなだけなんだよねこの人って。
いじめっ子に近いという分析は当たってると思う。この人はハッキリ言えばいじめっ子ですよね。

しかし毎日毎日偉そうな事言ってますけど、46歳にして上杉信者だった間抜け野郎なんですがね・・・。

＞この記事のもう一つの問題は、公表しなかったという点なんだが、
＞なぜかそちらは華麗にスルーする。
＞この著しい非対称性は注目に値する。

そうそう。ここが一番の大元なのに。
彼は上杉隆とその仲間達をいじめるのが日々の勤めになってるんですよね。
深淵を覗く者は・・・ってのを思い出します。

江川はこの件ではマシだった。

“『mogmemo 批判』批判”を更に法的解釈で批判。
『ﾈｯﾄ上の｢名誉棄損｣について - Togetter』
http://togetter.com/li/283629

ﾘｽｸｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの話 - Togetter
http://togetter.com/li/282918

『他山の石』という言葉は御存知でしょうか。
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/187541712636354561/

やっぱ只のリンチ集団でした。
http://twitter.com/kei_sadalsuud/
個人的には、或る匂いのキッツい柔軟剤みたいな名前の梟の態度が尊大で鼻に付きますが。

お待ちかね pgr time.
http://twitter.com/kumikokatase/status/187560637101129729/

>>343
片瀬久美子@kumikokatase
もぐさんを叩き続けている人には、もぐさんを応援していた人として女性ばかりを選んで
一緒に罵倒しているケースが目立つのですが、これも叩きやすい相手を選んでいると考えていいのかな。
2012年4月5日 - 0:21
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/187560637101129729/

この人はどこを観察して、何をもってそう述べているんですかね？

なんか自意識過剰過ぎですよね。
まあ2chは熱心にROMしているということでｗ
本当に馬鹿。

片瀬さんは暇だから、ネットに書き込みをしてる。

ガチバカだなあのババアｗｗｗｗ

今朝も教祖は藁人形叩きに必死。

菊池誠 ? @kikumaco
原発事故でおかしなスイッチがはいった学者も少なくない。
震災でなく原発事故だと思い込んでいる人もたぶん少なくない
2012年4月5日 - 9:04
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187692223574458369

菊池誠 ? @kikumaco
巨大な震災があった。がれき処理はその震災からの復興のため。
震災だったことを忘れて、原発事故としか考えられない人たちがいることは、とても悲しい
2012年4月5日 - 9:16
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187695057409810432

菊池誠 ? @kikumaco
結局、原発事故だとしか思えないかたがたからのメンションが続く。悲しいよ。本当に悲しい
2012年4月5日 - 9:26
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187697724697747456

そして、フォロワーとのコンボプレイで
さりげなく311脱原発デモと社民党をdisる。

菊池誠 ? @kikumaco
はい、同感です。社民党のばかさかげんもよくわかりました “@smilering11:
@kikumaco おはようございます。だから、沢山の人の命日である3月11日に、
被災地でデモしたりできてしまうんですよね。「県民大集会」などと名付けて。忘れません。”
2012年4月5日 - 10:07
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187707918794240001

さらには、がれき受入れしない自治体までdisり始めた。

菊池誠 ? @kikumaco
がれき受け入れ問題では「市民の理解が得られていない」と述べる自治体の行政は、
では市民の理解が得られていないことは一切やっていないのかといえば、
もちろんそんなことはない。単に「本音としてはやりたくない」ときにだけ、
行政は「市民の理解」を利用すろのだと思うよ
2012年4月5日 - 10:16
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187710215389585410

だめだこりゃ┐(´ー｀)┌ただの震災じゃねえからどうにもならねえっつーのにな

「どうにもならない」とかお前の妄想なんてどうでもいいんだけど。

>原発事故でおかしなスイッチがはいった学者も少なくない。
>震災でなく原発事故だと思い込んでいる人もたぶん少なくない

キクマコは地震や津波の話はしないよね、自分のことじゃね？

>>334 >>341
毎時ベクレルとか書いてる意味不明な記事を無反省にRTする様なアホが
吐いて捨てる程未だに居るという事実を看過すべきじゃないと思うよ。

ぶっちゃけ非公開は結果的に正しかったとすら言えちゃう。

>>351
記事訂正後は毎時ベクレルでいいんでしょ？

>>352
毎時ベクレルってどこで測るのかな。
空間と時間によって、非常に濃淡の差がでかいと思うんだが…

福一の壊れた原子炉の真上あたりで測るなら、わからんでもないけど…

>>352
そうだな。訂正するよ。「千葉で毎時ベクレルとか書いてる」ね。

>>353
ｐ.11の註3・4に9月以降は建屋上部のダスト濃度から評価ってある。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017k.pdf

早川由紀夫? @HayakawaYukio

森口さんたちが試算したが、柏のゴミ焼却を1年続けても、いま柏にある放射能の1％しか処理できない。つまり、ゴミ焼却はいま重要問題ではない。
問題は地表にある放射能の扱いだ。「黒い物質」を路上に放置している市民が他所からのがれき持ち込みに騒いでいる姿はあわれだとしかいいようがない。


早川由紀夫 @HayakawaYukio

その「黒い物質」は、これからの季節、強風に吹かれて空中を舞う。セシウムまみれの空気だ。ゴミ焼却場の煙突から出るセシウムよりずっと汚染されている。バグフィルタなんてないからね【毒】

>351
話がさかさまになっている。
非公開にするから疑われ、隠蔽をRTされる。

一般人が間違ったことをしたからといって、
原発関係者の隠蔽と捏造は正当化されない。
そもそもすべてのRTが報道を真に受けたものだと決め付けているのは、君の情報リテラシーがない証拠。

こういう情報は、報道されるからこそ訂正がある。
報道されなければ訂正もない。
どれだけの情報が隠蔽されて、その結果どれだけ国民に被害をもたらした？

報道が間違えたからといって、非公開は正当化されない。
誤報は訂正されればいいし、本当に誤報なのかも検証されればいい。

>>347
菊池誠 ? @kikumaco
がれき受け入れ問題では「市民の理解が得られていない」と述べる自治体の行政は、
では市民の理解が得られていないことは一切やっていないのかといえば、
もちろんそんなことはない。単に「本音としてはやりたくない」ときにだけ、
行政は「市民の理解」を利用すろのだと思うよ

理解が得られなさそうなこと勝手にやったら次の選挙ダメになるだろ、
こんなに大問題になってるのにｗｗ

優れた科学者は優れた政治家でもあるみたいですねｗｗ

これ誰か解説頼む。

loglogos ？ @loglogos

あの記事はいろんな人に読まれて、いろんな人の心にひっかかって、それについて発言する人が【公益性】についてどんな視座を持っているかを可視化するフィルターになりつつあるような。
2012年4月5日 - 14:49 webから

>>347
>　11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
>　http://twitter.com/kikumaco/status/98190302845747200
>　09:36:07　除染作業で出たものの集積先が問題になることは、郡山が除染を始めたときからわかっていたのに、まだこの状態。
>　これは国が主導しないとどうしようもないと思う。江田さんはがれき処分を国が考えると言っていたので、なんか出てくる・・・はず
>　09:40:29　@birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく
>　集めたものを拡散させてしまうだけ

８月のきくちさんはどこへいったのー

つか、311デモにしても、自分の考え押し付けるなっての。こういう考えはほんと反吐がでる
こういう考えのやつが葬式仏教を支持し、死というものと向き合うか、ということさえ
アウトソースしてしまう原動なのだろうな

http://twitter.com/#!/shuheisatomoto

ここ2日喉の痛みが復活して、今12月から治まってた蕁麻疹の小さいのが出た。
雨風の日は喉が痛くなるからマスクは付けてた。この暴風で再臨界のが全国拡散した可能性も。
わかんないけど体が反応してる。体感機みたいになってる…。去年の4月の雨もピリピリ感じました。
今回も確信は無いけどご用心！

放射性物質を体で体感できるニュータイプ見参!!

http://twitter.com/kikumaco/status/187692223574458369
http://twitter.com/kikumaco/status/187697724697747456

何が言いたいのか解らん。

>>359
高嶌さんに、名誉毀損や人権侵害ではないと論破されたので、論点を「公益性」にずらしつつあるんじゃないかな？
http://togetter.com/li/283629

>>362
福島だけじゃない。青森、岩手、宮城、茨城、栃木、千葉だって被災地だ。
だけど、「ニコ生では、震災を強調できなかった」
http://mobile.twitter.com/kikumaco/status/187692536368857088

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝって感じかな

もしかして、平川先生がクロ現に出るという話を聞いていつもの嫉妬回路が開いたとか

平川さんはNHKで全国放送
キクマコさんはニコ生で鬱だ氏のう

もんた劇場は震災前は上杉支持者で随分気持ちの悪い絡み方をしてたんだけど
それと全く同じ事を小田嶋隆に対して始めてたので面白いなぁと思った。
出演番組見逃した奴に〜時から再放送やるよとか教えてあげたりとか。

やっぱあのレモン頭は変。

>>340
これ↓？

apj？ @apj
影響があるかどうかわらかない程度の（あってもはっきり影響があると言えないほどしか影響しなさそうな）
放射線量を怖がる人が居るのは、効果があるかどうかわからない（体験談それもツクリが混じってるものしか
根拠がない）ダイエット法や健康食品でぼったくられる人がいることと整合はしている。
2012年4月4日 - 11:26
http://twitter.com/#!/apj/status/187365464970772480

放射線の影響はがんと白血病だけだけと思っているのか？ｗ

あのABCCですら、倦怠感、発熱、下痢、食欲不振、口内炎症、吐き気、脱毛、紫斑、歯茎からの出血、出血等で疫学統計を取っているんだけどね。

見事なまでの高二病っぷりだな。
被批判者が強者であったり体制だあったりすると、ヒロイズムに酔った批判者のメンタリティを勝手に見出して批判した気になってると・・・。
反原発運動が左翼的に見えるから、真逆の対応が正しいと盲信しまくる馬鹿ウヨの稚拙さと何が違うんだろうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651377/719
719 ：名無しさん：2012/04/05(木) 01:47:34 ID:EFCiYtms0
>>717
ルサンチマン組がネオリベ思想とサヨク思想を表面だけかじって世界の全てをわかった気になる、
それがネット民の知的レベルというだけのことなんじゃないかなあ。
電波系反原発（広瀬、武田、小出、飯田など）が一般人の支持を集めてるのと同じ構図では。
わかりやすい「巨悪」がいて、そいつを倒せば全てが解決するというドラクエ的世界観は、
世の中の大問題を「娯楽」程度に消費する人間にとっては、カタルシスへの渇望をかき立てられて
居心地がいいんでしょうよ、さぞかしね。
そしてドラクエとか少年ジャンプとかのお約束として、主人公の「勇者」は天空人だの王子だの
サイヤ人だの、要するに貴種流離譚であるというのもまったくもってお約束。
海外報道とかフリージャーナリストとか熊取衆とかみたいな連中はちょうどそういう祭り上げには
ふさわしい立場なんでしょうよ。

>>718
まったくだ。
最近、はてな民の知的レベルの劣化が激しすぎてネトウヨのgingin1234やoguoguや
m-matsuokaあたりがガチで一番まともなコメントしてたりするもんだから参ってしまうよ。
よく考えたらこいつらがまともなのではなくて周囲が劣化しただけなのだろうけどね。
まるで今中哲二。今中も「チェルノブイリの死者は数十万人」とか煽った前科があるのだけれど、
お友達の小出やら崎山やらが余りにも酷すぎるためにまともに見えてしまうという錯覚。

>>369
なにそれ？ｗ

貴種流離譚である以下が繋がってないよｗ

随分と難しい日本語を操るんだね。

>>369
ご高説は良いとしても
そのアンチテーゼが結局は巨悪と目される勢力や権力に対する追従盲信となっているだろ。
まさにこれこそ高等奴隷じゃないか

>>369
そもそもこいつら何者だよw
小出、飯田まで電波呼ばわりとか基地外だろwww
こういう連中は元技術者で反対している後藤さんとかは絶対に批判しないんだよな。
技術的裏付けのある人間を批判出来ないから印象操作しかしない卑怯者だよ。

>>372
ネットウォッチ板にはてな村ヲチスレというスレがあって
そこから派生したアンチはてサ＝アンチはてな左翼ヲチの奴ら。

学生や崩れじゃないのかな。社会人もいるらしい。

違うな。

彼らがアンチはてな左翼という意味ね。
ごめそ

『ﾈｯﾄ上の｢名誉棄損｣について - Togetter』
http://togetter.com/li/283629

再掲だけど、もぐ擁護側の人間にとって↑のまとめは余程、都合が悪いというのが態度に出過ぎなんだよね。コメント欄の香ばしさは言うに及ばず。
本当にこの御方達は自分達が何をしながら何を言っているのか解ってないのだろうか。

威圧
http://twitter.com/kei_sadalsuud/status/187562564463509505/
http://twitter.com/rt_luckdragon/status/187672768484098048/

>>368
http://twitter.com/apj/status/187556839578271744/
http://twitter.com/Micheletto_D/status/187560899463225345/
http://twitter.com/apj/status/187561397570387968/

“自称”よりもガチの天然の方が色々と気の毒という事が良く解る会話
http://twitter.com/kumikokatase/status/187557988205207552/
http://twitter.com/apj/status/187560008114913282/

domobokuは一先ず割愛。機会が有ればまた。

>>357
情報を正しく評価し、現実的な対応を行う風潮を破壊しようとするスレの人間が
そんな事言っても何の意味ねぇんだよ低能。

お前らにはそんな事言う権利も資格もない。

>375
>『ﾈｯﾄ上の｢名誉棄損｣について - Togetter』

きわめて一般的な法律論を語っているだけで、これが叩かれる状況は相当異常。
研究者を含む一部のネットの利用者に、著しい一般常識の欠落と倫理観の欠如が見られることの証明ですな。

ジャーナリストでは、江川詔子の信用は地に落ちた。
司法記者として知って当然の法的知識の欠落と、ジャーナリストとしての職業倫理の欠如は明白。
この人の記事は、一見どれだけまともに見えようと信用するに値しないことがわかった。

「正確な情報」なんてのに何の興味も無いくせによくゆうよホントｗ　

>376
すばらしく現実的な対応ですなｗ
君の考える正しい対応をしたら、日本が滅ぶことがわかるよ。
福島第一が、ああいうことになってることがその証明。

ちゃんと勤務時間に書き込む仕事熱心さは偉いｗ

もぐ＝石坂薫にとって、ツイッター上の特定されない人間に対しで"安全デマを撒き散らす事”が
現実的な利益相反となっているとは断言できない(ネット上の不特定の人間にそういったオルグを行う事が
彼の業績としてカウントされるとは考え難い)以上、「彼が自らで設定したプライバシーポリシーを勝手に捻じ
曲げる事」は、法律上の名誉毀損等々ではないのは明らかだとしても、牧野淳の行った行為は「行儀が悪い」でＦＡ。

>>379
一年経っても単位の正当性すら分からない、想像出来ない、数字の桁数しか興味のない自称ジャーナリストや
それを無自覚にRTしまくる間抜けが多い事が俺の話の証明だね。

「一般市民は間違っても構わない」等と眠たい事言ってるからふざけた原発行政を許し続け、デタラメを煽って
喚くだけの反原発活動は失敗したんだろうが。

しょうもないポジショントークしか出来ないカスの分際でドヤ顔で「その証明」とか笑わせるなよｗ

放射性物質自体は百京ベクレル以上は出たんだよな？
その中でヨウ素は何兆ベクレル出てて千葉方向には何兆ベクレルのヨウ素が降ったんだ？
事故直後の一時間に十兆ベクレルって数字自体はやけに少ないとも思うんだがヨウ素に限定すれば桁違いに多いのか？

政府発表自体で量が膨大で出しにくい時とかに｢１g辺り百ベクレルの汚染水が二万トン漏れました｣位やるからな
今一ピンと来ない

>>383
これが一番正しいっぽいな。そもそも１０兆ベクレルは尋常じゃない過小評価であって
問題外だというtogetterで森口が言ってる点は憂慮すべき。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040390070429.html

SPEEDIはあくまで推測値であってその事を理解出来ない/する気もないアホが居る以上、
考えなしに即時公開するのはダメだって俺の考えがまた補強されたｗ　

>>385
津波警報を正確じゃないからと言って一切流さないならなそうだが
台風の予想風速とか規模とか天気予報は流してる
津波の高さを最大四メートルと予想して警報を出す場合に結果的に二メートルだったとしても津波警報を出すべきでないと言うのはおかしい
｢最大四メートルの予想をしていたが十メートルの津波が襲ったじゃないか！｣
｢津波警報は正確じゃないんだから発表するべきじゃない！｣ってのが君の主張か？

>>386
ヒント：SPEEDIはあくまで推測値であってその事を理解出来ない/する気もない

誰も推測値だからダメ等と言ってないですよｗ

>>387
意味がわからんなこのケースなら
｢チリ沖で地震が起きて推定10メートルの津波が押し寄せると言う計算結果が出た｣場合に
｢政府がガクブルして発表しなかった｣んだろ？
んで｢結果的に24メートルの津波が襲った｣んだよね？

んで｢予想値だと言う事に気付かない人が居るから発表しなかった｣と言ってるんだよね
｢あくまでも推定値であり正確でないため今後発表しないことに決めた｣と言ってるわけだ
寝惚けてんのか？

そうやって勝手に"10テラベクレルのヨウ素飛散"を”１０メートルの津波”のリスクに
黙って変換しちゃうお前の様なクズがいるんだから、そりゃ公開控えるでしょ…

いやお前の結論がおかしいから馬鹿にも判るように説明したんでしょ
あそこで騒いでる人も似たようなもんなんだろうが
何で隠匿すると言う結論になるんだ

話の分からない馬鹿には嘘っぱちに数字使っても構わないんだｗｗｗ　もぐやら田母神を馬鹿に出来ないよねお前ｗｗｗ

大体津波警報はとにかく速報性が第一なんだよ
一分一秒の差で多数が即死だ
これと比べられる種類の物って滅多にないのでは

大阪府が言ってるのは、記者の質が低いから、政府は情報公開を慎重に！（情報公開不必要と言っちゃうのはまずいので、あくまで慎重に！）、ってことだろ。日本は情報公開後進国で良いと言ってるのと大して変わらん。

記者の質が低いから→記者および国民の質が低いから

実際3月15日に10兆ベクレルのヨウ素ががが　とか言ったところで一体誰が有効に使えたというのか、という実質的な話をすべきだと思うけど。
チンピラ自称ジャーナリスト位でしょ。意図通りにそれらの数字を使えるの。

>>394
勝手に発言捏造しないでくれる？「どうにもならないカス記者やどうしようもない間抜けな国民が一部いるから」だよｗ

>>396
一部のために、多数は情報公開を我慢しろと言ってるの？　そうじゃなくて、大多数をカスやどうしようもない間抜けと思ってるからこそ、日本は情報公開後進国で良いと言ってるんだろ？

>>381
・もぐのツイートによってアンケートの公平性が損なわれている。例えば大学生へのプレアンケート結果の事前公開。
・岡山の自治体が瓦礫を受け入れれば、廃棄物工学研究所も参入する可能性がある。電凸したらしいレスにそのような受け答えもあった。

>>397
上(>>385)URLでの情報公開と、事故発生時の「津波と比較を試みられる」緊急警報的な公開とは全然毛色が違うよね。

>>398
ソース（証拠というか、その二点の出所）お願いします。

>>397
補足　「どうにもならないカス記者やどうしようもない間抜けな国民が一部いるから」はもっと直截的に言うと、
「センセーショナルに煽って一旗あげようとするカス記者と、それ乗っかって喚く間抜けな国民がいるから」ね。

「煽りに便乗してイデオロギー運動を盛り上げようとするクズ」（お前らね）も入れてもいいかもしれない。

放射線健康被害や原発事故対応とは全然関係のない”祭り”で現実のリソースが喪われるのは現実的で即時的な
リスクで、そんなアホな事に構ってる暇無かったでしょｗ

推定ができるのは来てしまった「後」。
津波が24メートルだったことがわかった後、
マグニチュード8と推定したら過小評価だと叩かれてる。

>>392
津波警報と同じ性質のものはSPEEDI位だね

火山とかなら即死だから逃げるべきだが
被曝は晩成障害だから逃げなくて良いとは言わんでしょ
保安院？はSPEEDIの情報を受け取って一目散に逃げ出したんだよな
SPEEDIを有効に使って被曝を避けることに成功している
飯舘村？は高線量が確認された後一日で逃げてれば被爆の九割以上を避けることに成功してた筈だが
被曝限度を超えるまで留まらせたよな
屁理屈をコネ繰り返して隠匿するべきとか言う結論にしてるアホは一回福一で作業してこい

「福一で作業してこい」という決めセリフを使う程度の低能が煽ったところでどうにもならないよねぇ…ｗ

福島の｢隠匿により被曝させられた人達｣の前で隠匿が正しいと言う屁理屈を伝えることが出来るのか？

と言おうと思ったが屁とも思ってなさそうだ

被曝の量について触れないゴミクズの言葉なんて、今福島に居る人らに届くわけないよｗ　煽りたいだけのカスの分際で人道ぶるなよゴミ。

避難指示に際して「SPEEDIを活用出来なかった行政」に対して再考を促すのは非常に重要だが、
別に個別の数値を開示する必要があったかどうか、とは関係の無い話だね。

どうせ量なんて関係なく福島全域避難とか喚いてたカスだらけだったしｗ

どれだけ数の勘定ができると息巻いた所で
目隠しされて屠殺場に運ばれる豚には変わりないわな。

情報を受け取ったアメリカは八十キロとか言ってたんだし
それが妥当だった
警報なんだから多少無駄だったにしても当然だよな
SPEEDIや風向きが判らないなら福島全域が当然だが
情報があるんだから福島市や柏等の汚染地帯だけで適切に被曝を減らせたよな

子供だけでも最低一週間は避難させてないといかんだろ

どれだけ危険があっても首都圏に避難勧告など出ないのはもう明らか。
はっきり言って首都圏のパニックを恐れて、多くの過小評価と同じく避難区域は極めて制限された。
絆だの差別だのほざいてるが、事故当初から福島は東京の犠牲にさせられたのだよ。
これを指勘定しながら胸はって肯定してるのは驚きですね。

>>400
>>398
>ソース（証拠というか、その二点の出所）お願いします。

>・もぐのツイートによってアンケートの公平性が損なわれている。例えば大学生へのプレアンケート結果の事前公開。

2011年11月07日(月) http://backupurl.com/b1lj37

さっきのラジカルと昨日の箱の中のモンスターの例え、
夕方やるアンケートの時に学生さんに言ってみよう。
工学部の学生さんだから、余計わかりにくいって言われる可能性大だけど。

今日学生さんにアンケートに協力してもらったんだけど、
BqとかSvの意味がよくわからないって人は手を挙げて〜と言ったら、
100人規模のクラスでざっと見７割以上の子が手を挙げた。工学部大学院前期課程でこんなもんです。
自由記述回答では、今回の事故の場合、
放射線のリスクよりもそれを扱っていた機関や人の問題が大きいと思う　という意見が。
そうなんだろうなあ。
あと福島原発事故の放射性物質の放出量が、
チェルノブイリ原発のそれより多いと思っている人が半分以上いるみたい。

事前アンケートと事後アンケートの間にした放射線のリスクについての説明は、
「わかりやすかった」「こういうのあっちこっちでやった方がいい」との意見をもらった。
えへ。えへへへ。（←うれしい）

2011年11月09日(水) http://backupurl.com/y8j1ox

一昨日やったアンケートの集計中。　いろいろ面白い。

Q1.1.岩手県、宮城県の災害廃棄物の処理・処分に他の自治体が協力するのは必要なことだと思う。
という質問に「そう思う〜どちらかといえばそう思う」と答えた人の割合は96.7%
災害廃棄物の受入について学生さんは思った以上に肯定的。

しかしQ1.2. 自分の住む自治体が災害廃棄物の処理・処分に協力するのは良いことだと思う。
という質問だと「そう思う」の割合が84.4%に下がってNIMBYっぷりがちょっと出る。
それでも十分肯定的だけども。

そんでもってQ1.3. 自分の住む自治体に災害廃棄物を受け入れるとすると、放射性物質による汚染が心配。
という質問に「そう思う」と答えた人は70.5%。
ちょっと不安だけど、でも協力したいという気持ちがある人が多いのだなあということがわかった。

サンプルはn=122。続きはおうちでやろう。

2011年11月13日(日) http://backupurl.com/ubslnn

災害廃棄物の広域処分のアンケート結果がかなり面白い。
普通こういう事業の受容意識って行政への信頼が1番効いてくるんだけど、
今回行政への信頼が低すぎて影響要因にさえなっていない。
代わりに1番効いてくるのは、放射性物質の拡散しやすさの認知。
次に効いてくるのが放射線の単位や数値が分からないという意識。
それから、放射線が危なくない訳ないじゃないかという意識もかなり効いてくる。

>>412（続き）

たくさん質問してるんだけど、代表的な項目挙げると
1.東北地方の災害廃棄物はどこの地方のものでもかなり汚染されている、
2.100mSvで0.5%発がん致死率が上がるというけどホントはもっと高いはず、
3.BqやSvの意味がよくわからない、など。
特にBqやSvの意味がよくわからないって人が7割以上いた。
ちなみに地方国立工学部大学院生。
放射線とはなんなのか、実際の汚染の広がりはどの程度なのかを
理解しないまま怖がっている様子がかなりハッキリ示された。

で、さらに面白いのが、30分ほど放射線のリスクについての講義を行ったあとの変化。
講義では放射線の種類からBq→Svの換算手法、放射線の影響を示す調査データ、
LNT仮説とその限界、外部被爆と内部被爆の計算手法なんかを簡単に説明するんだけど、
そのあとやったアンケートでは、受容意識に効いてくるのは専門家への信頼と、
放射性物質が漏れてくるんじゃないかという処理・処分のリスク、それから放射線の知識だった。

たった30分の講義で論理的なパスで思考する人が増えるってこと。
つまり、たった30分の講義でえられる知識さえ持たずに怖がってる人が多いってことになる。
これは理系の学生さんで、かつこっちの意図を理解して回答してるってことも考慮しないといけないんだけども、
思っていたよりずっと明確な差がでて驚いた。
@kawauso38 こっちの学生さんだけだから、当事者意識が全然違うのかもなーと。
関東の一般の人の方がよっぽど詳しく知ってるんだろうね。
人工放射線と自然放射線では人工放射線の方が有害って答えた子も6割ほどいますた・・・・

あ、そういや今日夕方につぶやいてたアンケートのことですが、
Q.日本は原発の利用をやめるべきだと思うか　という問いにそう思うとと答えた人が2割未満だったので、
今の世論からするとかなり偏ったサンプルであることを申し添えておきます。

アンケート送った先の90近いご高齢の男性から「放射線と放射能の違いを教えてくれ」と問い合わせの電話が入った。
あとびっくりしたのが「あんな、今随分騒いどるみたいじゃけど、
わしらが若い時分は人形峠でウラン鉱石拾って風呂に入れて入ってたもんじゃが。」って。ファンク！

2011年12月16日(金) http://backupurl.com/eoiekb

先日のやったアンケートでは、広域処理やっていいよという認知に対しては
放射性物質の拡散のしやすさの認知が強く影響することが分かった。
もちろん拡散しやすいと思っている人ほど広域処理反対。

プレアンケートの因子分析ででてきた潜在因子なんで、
直接質問で拡散しやすさを聞いたわけではないんですよね。
その次の本アンケートでは新しく加えました。これから集計予定です。
RT @kumikokatase 拡散しやすいと思っている人の割合ってどれくらいなんでしょう？

2012年01月24日(火) http://backupurl.com/t3fe5y

災害廃棄物の広域処理についての市民アンケート調査（n=530)を集計している。
傾向は先日学生さんでやったプレアンケートとほぼ一緒だった。
ほとんどの人はちょっと心配しつつも，でも処理には協力したいという気持ち。

>>400
>>398
>ソース（証拠というか、その二点の出所）お願いします。

>・岡山の自治体が瓦礫を受け入れれば、廃棄物工学研究所も参入する可能性がある。電凸したらしいレスにそのような受け答えもあった。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330271024/610
アンケートを取った企業廃棄物工学研究所に何も疑ってない感
じで電話入れました。女性が出て「今回これで受け入れが決まっ
たらそちらの会社は関連されてるんですよね」って聞くとうっかり
「はい」と答えました。「それって利権ですよね」って突っ込むと
「担当が不在で」の繰り返しになりました。この会社怪しいです。

>>412
> あと福島原発事故の放射性物質の放出量が、
> チェルノブイリ原発のそれより多いと思っている人が半分以上いるみたい。

その「半分以上」の学生さんの認識は、文科省による専門家（放射線取扱主任者）向けの説明と
合致するわけだが。

http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/154406601736982528

dr_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会（法定義務のもの）での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル７以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省
が義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。

>>410
80キロ指定とSPEEDIは何の関係もない。
米軍も放出量が不明なSPEEDIなんか受け取ってもたいした使い道はなかっただろうよ。

>416
米軍は東電から直接情報貰ってたから必要ないね。

原発事故で一番不透明なのは米国の関与。
浜岡停止。汚染水放出。
重要な決定には米国の存在を感じるが、未だに詳細が見えてこない。

米NRCがプールの水位低下を真剣に心配してたことから見ても、
米もぜんぜん情報はつかんでいなかった。

>>416
仮に情報がないからと言っても何も出来ないわけではない
放出されたと仮定して避難範囲を設定するだろう
SPEEDIだけしか貰えなかったから何も出来ないなんてアホな話にはならないだろう
あらゆる情報収集をしてる
当然SPEEDIも使ってる

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　肉屋を支持しない豚はただの豚ぼわん
　　しー し─Ｊ

>>420
同心円だからSPEEDIは何の関係もない
80キロはプールの状態予測から決められた
そもそもWのつかないSPEEDIはそんな遠距離まで予測するものじゃなかった

http://twitter.com/you1911/status/185829939688390656/
http://twitter.com/likeakabot/status/188249121734410240/

＞80キロはプールの状態予測から決められた

たいして難しいこと考えずに決めたんじゃないかなあ？
８０キロは、単にきりのいい数字でザックリ５０マイルということだと思ってるけどね。

ざっくりｗｗ

>>414
うん。で？　それが不特定多数へtweetする事と何の関係が？岡山の自治体の人がTLに居たの？

>>424
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110409/amr11040901220001-n1.htm

ざっくりとまではいかんけど、「仮定に基づく判断」だね。日本政府は震災後の混乱の中
そんな博打を打つわけにはいかなかった。20kmでも結果的に80人弱がお亡くなりになられたのに。

百万人の都市なら一年間に一万人死んでる計算になるな
一日に２〜３０人か
当然移動中に亡くなる人も居るが
移動させない事で餓死してる人も居るわな
移動が負担になると言うが移動させずに灯油ストーブも使えず食料もなく庭にある放射性物質満載の汚染野菜を食べて餓死を凌いだ人も居るよな
当然寿命も縮んでる
そう言うのは原発事故で観光客の居なくなった温泉街を政府が一定の金額で借りてそこに逃がせば済む話じゃないのか？

避難させた方が良かった悪かったじゃなくて
緊急時の対応がちゃんと練られてないからこうなったわけで

つーかこんな小さい島国だしな・・・。よく54基も建てたもんだわ。

>>429
数字を公表しなかった事が問題だとか外れた事ほざいてるアホに言ってやれよｗ

>>428
避難指示で取り残されて餓死に至ったと見られる人が５名居るよ…

反原発活動もいいけど、ちょっとは福島の事に興味を持ってください…　

餓死者が出るような事故起こすなよ

>>427
まさにざっくりした計算じゃん。
だいたい３０マイル以上は必要で、１００マイルじゃ広すぎだから
だいたい５０マイルでいいだろう、てなもん。

>>426
大阪？アンケートの公平性・客観性・信頼性の話。

>>434
ザックリがだんだん細かくなっていきますねｗ

http://hayashi-jun.blog.so-net.ne.jp/2012-04-06
　国が求めている震災がれきの受け入れについて、
　岡山市は、市民の理解が進むのであれば対応するとしながら
　現状では「市民の理解が得られるとは考えられません。」と４月５日に国へ回答しました。

いやだからさ。それと「もぐ」がtwitter上で安全寄りの事を言う事と何の関係があんの？どうやったら岡山県のアンケートに影響を与えられるの？

がれき広域処理問題も原子力発電所とは別のNIMBY問題なんだけど、なかなか気が付く人は少なめだわね

「所属と專門を隠してtweetする」様な事してた以上、発言そのものの正当性が疑わしくなるのは正にその通りだけど、
この場合半ばマス的な振る舞いをしているtwitter上での発言が、現実社会での利益相反なるものとは繋がり様が無いでしょ。

>>440
>>412>>413はどう？

じゃあ辞めんでええやん。

>>441
ここに嘘があったならそりゃ大問題だけど、牧野が自分で計算した結果を公開してるのと何の違いが？

>>440
これとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/利益相反行為
職務上の利益相反行為

例2. 家の強度試験を行う民間検査会社の株主が、住宅メーカーである場合などがある。
この場合、検査会社と住宅メーカーとでは直接は利益が一致していない。
しかし、上下関係があるため、チェックが甘くなる場合がある。
結果として、試験結果が甘く付けられ、住宅を購入した人が不利益を被る恐れがある。

>>440
こーいうのも
http://twilog.org/TAKASHIMA724/date-120324/asc

早川さん，ここにいう「利益相反」は，
「厚生労働科学研究における利益相反の管理に関する指針」に定義された概念を指すと思われます。
→http://t.co/MVPZrHSI

この指針によりますと，厚生労働科学研究に際しての利益相反とは，
「外部との経済的な利益関係等によって、公的研究で必要とされる公正かつ適正な判断が損なわれる、
又は損なわれるのではないかと第三者から懸念が表明されかねない事態をいう。」とされています。

このように，ここにいう「利益相反」は，日常用語としての利益相反より広い概念です。
何らかの理由で，公正かつ適正な判断が損なわれるか，
または損なわれるのではないかと第三者から懸念が表明されかねない事態であれば，利益相反に該当します。
したがって，あえて誰と誰の利益かを確定する必要はありません。

しいて挙げるとすれば，公正かつ客観的な研究を実現するという国の利益
（及び税金が投入される限りで間接的に国民の利益を含む）と，
一定の主観的価値判断を研究結果に反映させたいと考える組織
（及びこれを構成する個々の研究者）の利益ということになると思います。

>>443
「プレアンケート結果の事前公開」は社会調査としてダメだよね？

>>444
その二例で「twitterで匿名で安全寄りの事を述べる」というのはどこに配置されるんですか？

>>446
あんなtweetが「事前公開」に当たると思ってるなら、まぁ好きにすればとしか…ｗ
寧ろ「安全よりに一部抽出してtweetする不誠実さ」を問題にすべきだろうが低能。

茨城は手練の詭弁/東大話法の使い手だから議論を整理しておくと、果たして石坂薫＝もぐは自分で定めた
プライバシーポリシー（twitter上では自身の所属を明らかにしない）を意図せず暴かれる程の悪行を犯して
いたのか。翻って牧野の行った人肉検索（の流布）に正当性はあったのか、ね。

宇宙技術を放射能の可視化に転用！
民主党の事業仕分けで削減対象となったＪＡＸＡが快挙！
やっぱりＪＡＸＡはスゴイ！民主党は無能すぎてイラネｗ

「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
http://blogos.com/article/36012/

そう言やあ最近、ryoFC の名前をとんと聞かなくなったけど、去勢手術でもしたの？

>>447>>448
手順がダメな社会調査研究に500万ツッコむのが廃棄物工学研究所あるいはJAEAの利益相反。
廃棄物工学研究所あるいはJAEAは研究が公正かつ適正である旨説明する必要がある。
もぐのツイートは手順がダメなアンケである証拠の一つ。

>>448
なんか事実関係の認識がおかしい。
ちゃんとtogetter,twilogも含め読んでるのか？

いろいろあるけど一点だけ指摘。もぐ氏はこう述べている
「あと私のツイートをみてると わかると思うんですが、
個人特定されないような配慮は全然してないし、する 気もないんですよね。」
他人から特定されることに関しては何も気にしていないようだが。

しかし、法律・規則の議論から、
倫理性・正当性の議論にスライドしようとしているのはなかなかうまい。

名誉棄損が成立する見込みがなくなったからかな。
「どっちも倫理感に欠けるところがあった。どっちもどっち」
で手打ちにしたいんだろう。

とことん卑怯な連中だわ。
もう匿名でやってんだろうしな。

>>452　>>453
繰り返していってるように「プロであり放射性物質の処分についてのリスコミの経験もある」事を
明示せずに信頼を集めていたという点は全く擁護のしようがない。

ただ「法律的に問題がないなら何してもイイ」なら…まぁあとは言わなくても分かるよなｗ　お前らが
社会に唾はいてる論拠なんて殆ど無くなるよｗｗｗ

>>455
俺の発言の事を「社会に唾はいてる」って言ってるわけ？
汚い言葉を使うね。それって人としてどうなの？
455の発言の正当性について議論しよう。

・・・↑倫理を持ち出せばこんな具合になんとでもいえるのよ。
そして、幾らでも意味の薄い議論で時間稼ぎが出来る。
倫理を持ち出すのが悪いとは言わない。
しかし、>>452のとおり、
他人から特定されることに関しては気にしていなかったようだ。
決着している問題を持ち出さないでほしい。

ゲーム感覚でリスコミの人ねー。

>>456
「意味の薄い議論」を持ちだして"政敵"を退場させた牧野はクソだって話ねｗ　それならわかるよｗ

これね。牧野は「悪いとは言わない。これからも発言されたらいいと思う」とか言ってる。
「意味の薄い議論」だよねぇこれｗ

http://togetter.com/li/274738

君も牧野とやらの正体を暴いて晒せば気が晴れるんじゃない？名前とか所属とか論文とか

>>458
牧野が議論するのは好きにしたらいいだろ。
彼が自分のウェブサイトや、Twitterでやってんだから。
君が19も続いてるスレでわざわざおっぱじめるから言ってんだ。
君も自分のサイトで好きにやればいいだろ。

原発村の書き込みに焦りが見えて面白い。

>>458
ていうか退場したのは利益相反があったからだろ。
やっぱり事実関係を良く把握していないんじゃないの？

マキーノがまた鋭い突っ込みをしてるので転載

■Jun Makino　@jun_makino
　早野さん
　＞ryugo hayano　@hayano
　＞恒常的に摂取量が多いものが明らかに重要． @hachimen:
　＞やっぱり、白米は毎日それなりの量を食べるから効いてきますね。。。　
　＞それに比べたら流通品のキノコは、たまに踏んでもたいしたことないと思います。

■Jun Makino　@jun_makino
　菊池さん
　＞菊池誠　@kikumaco
　＞ちょっとしか食べない食品もあるのにね RT @fukuda_st:
　＞○○Bq/kgの食品が出たとき、○○Bqを全部一人で食べたと誤解する人は多いと思う。
　＞RT @akimi_o この間の岡崎市の件では、計算したら一人4gくらいでした。
　＞2kgを500人ちょっとで食べたと言うことで。

■Jun Makino　@jun_makino
　汚染度と生産量の積で考えるとしいたけは米と同程度に大きな問題というのは去年年末に書いた
　http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-12.html#29
　＞福島、茨城、栃木、群馬の原木しいたけで5000トン。
　＞福島県の米の 1/100だけど 汚染度は 10-100倍かも。

■Jun Makino　@jun_makino
　10-100 倍ってのは過小評価で 100-1000 倍のほうが近いかも。
　まあその、 先入観で決めつけるのでなく定量的に考えましょう、的。

■Jun Makino　@jun_makino
　RT　sho kasuga　@skasuga
　＞関係ないけど、日本人のシイタケ消費量にちょっと驚いた。
　＞http://www.dpj.or.jp/news/files/1shohiseisan.pdf
　＞http://db.fideli.com/db/samplepdf/s3372.pdf

■Jun Makino　@jun_makino
　関係なくない。「しいたけなんてたいしたことない」も
　「崩壊熱でメルトダウンなんかしない」も間違いの構造は同じわけ。

「これからも発言されたらいいと思う」というのは、
「読むほうはその人の所属を認識したうえで」ということでしょ。
退場させることではなく、読み手が背景を認識することが目的。
意味の薄い議論という解釈はおかしい。

読み手側がウラン瓦礫関連のリスコミ専門家と判った上で見ればモグ氏の片寄ってた理由がすんなり理解できるから一緒じゃないよね

>>420
ちなみに2月23日の東京新聞から

（日本派遣チーム責任者のチャールズ・カスト―氏）
NRCが、SPEEDIに似たシステムで、原発から北西方向38キロに放射性プルームが
到達する可能性があると予測していたことを明らかにした。
米海軍横須賀基地の放射線量上昇に懸念を強めた軍部の意向も考慮し、
米政府による自国民への退避勧告は38キロの約二倍の80キロとしたという。

やはり核戦争に備えて訓練している米国の対応は一味違う。

>468
でも、核実験を繰り返した結果だよ？

>>467-468
今、東京新聞原発事故取材班『レベル7　福島原発事故、隠された真実』（幻冬舎，2012）
を読んでいるけど、

「東日本大震災が起きて以来、米国は原子力の専門家を大量に日本に送り込んだ。
3月15日までにエネルギー省から34人、同16日までに原子力規制委員会（NRC）から11人が
相次いで来日。海兵隊からはCBIRFの約150人が派遣される。
22日から定期的な日米協議が始まり、（略）
日本からは官房副長官の福山哲郎を中心に首相補佐官の細野豪志や東電副社長の武藤栄、
各省庁の代表者らが、米国からは原子力規制委員会のチャールズ・カストをはじめ、
米軍、大使館などの関係者が出席し、主に米側が意見をぶつけてきた。
（略）米側が日本側に「評価書」を渡す。あくまでも「オプション」としながらも2つのキーワードを掲げ、
それを熱心に勧めていた。　1）窒素封入、2）「水棺」冷却（大意）」

「水棺」は大きな余震が起きた時、揺れる力がさらに大きくなる（略）ムトゥはそのことを心配し、
協議で難色を示す（略）だが、大量の汚染水に阻まれ、冷却システムの復旧は進まない。
政府と東電は結局28日の日米協議で、米側が提案した水棺を受け入れる。原子力規制委員長の
グレゴリー・ヤツコが来日した、まさにその日だった。」
前掲書 pp.129-130

結局アメリカのいいなり。窒素封入も失敗した「水棺」もいずれもアメリカのアイディア。
政府・東電は終わっているというか、そんな危機管理能力の無い奴らに原発の運営はとても無理だと思った。

アメリカ様はSPEEDIのデータを受け取っていたり、無人機をすぐに飛ばしてγ線計測していたとか
うならされる。

>>469
そう

なんか戦後そのままだな。
ついでに極東裁判でもしてくれたらありがたいのに。

>>470
東電は気密性もクソもないのに窒素封入や水棺やろうとしても意味ないべーが、本音だっと思うよ
そういう実効性の薄い対策でリソースの無駄遣いしたくないっていうか
でもそういうことは言えないので、渋々受け入れるしかない
アメリカだって本当に有効な手立てだと思っていたかわからんよ。上司は思いつきでものを言う的な
オラはすごいんだぞーと、言いたいので提案して押し付けたみたいな匂いがする。

>>470
間違いなく中、露も飛びまくってたはず

>>473
まだ読了していないのですが、引用を省略した部分があります。

“東電が目指していたのは、外部電源の復旧だった。水没した電源盤を復旧させるなどすれば、
水を循環させる原発本来の冷却システムを回復させることができる。そちらを優先させるべきだ
―という意見だった”
(前掲書 p.130)

圧力容器と格納容器、配管が健全だと想定していたように思えるのですが、
それはもはや脳内お花畑野郎だとしかｗ

あと「汚染水海洋リーク」も、事前にアメリカから勧められて一旦は断ってます。

汚染水放出

“福島第一原発1〜3号機で炉心溶融した原子炉から、高濃度の放射性汚染水がタービン建屋地下に
漏れ続けていた4月1日。米ハドソン研究所上席研究員の磯村順二郎が官邸を訪ね、官房副長官の
仙谷由人と向き合っていた。「腹を固めてください。『負の選択肢』ｄさが、低濃度の汚染水を海に放出
するしかありません」（略）米エネルギー省と交流の深い磯村は、放出を促す「米側の意向」を伝える。
（略）だが、官邸の中で仙石は、原発事故対策からはずされている。「総理は、『原子力に詳しい』なんて
言うから口を出せないしな」仙石はそう言うと、携帯電話で首相補佐官の細野を呼び、磯村に変わる。
磯村は同じ提案を繰り返したが、細野はすげなかった。
「米国とはうまくやっています。そんな話は聞いていない」
三日後、その言葉とは裏腹に福島第一原発から1万トン余りの低濃度汚染水を海に放出せざるを得なくなる”
(前掲書 pp.132-133)

本の記述通りだとしたら、細野豪志というか官邸は、マヌケ過ぎますね。

あうータイポ

？『負の選択肢』ｄさが、
○『負の選択肢』だが、

>470
この辺の事実は新聞ではなく、政府が公式に説明すべきだし、アメリカ側の担当者の会見も開くべきなんだよね。
どこまで本当なのかわからない。

>470
これが事実だとしたら、初動のときから日本政府はアメリカに負けてる。
動員体制がまったく違う。
太平洋の対岸から、直ちに動いてる。
ガダルカナル戦の再現じゃないか。

http://twitter.com/kamozi/status/188596538937839616/
http://twitter.com/iina_kobe/status/188602031265689600/
http://twitter.com/kamozi/status/188602634603724800/
http://twitter.com/iina_kobe/status/188603467819008001/
http://twitter.com/kamozi/status/188603931423805441/

やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333801926/

>>480
ひどい自演臭いどうしようもないスレだな…

あれ？セシウムってガンマ線しか出さないの？　あれ？ｗ

>>463
いやだから利益相反とtwitterアカウントと何の関係があるの？と聞いてるんだけど。

エートス代表さんのツイートがキモ過ぎる
フォロー外すかなｗｗ

>>483
手順がダメな社会調査研究に500万ツッコむのが廃棄物工学研究所あるいはJAEAの利益相反。
廃棄物工学研究所あるいはJAEAは研究が公正かつ適正である旨説明する必要がある。
もぐのツイートは手順がダメなアンケである証拠の一つ。

退場するしないは本人の意思なんじゃねぐらいな

久々に安井至見たが完全に踏み出しているね。
http://www.yasuienv.net/
あまりにつらくて流し読みしかしていないが、
被曝不安をどう解消するか
反「安全論者」の論理
市民と科学を書くために
の辺りがもう。

あと「原発付近で白血病多発？」の終盤に途轍もなく意味不明な論理。

＞
　最近得た関西の某県の職員からの情報：「津波瓦礫の全国処理が進まない
一つの要因。関西における自治体へのクレーマーは誰か。それはどうも、
福島から関西に避難してきた人らしい」。
　今日得た情報をネットで確認したもの：「福島では医者がどんどんと
辞めている。どこかへ移住している。これでは、県民の安心は得られない」。
　この２つの散発的な情報を組み合わせると、関西に移住した医者が、
関西の自治体に対して、ガレキを受け入れるなという訴えを毎日やっている
のかもしれない、という恐るべき推測ができる。さて、真実はいかに。
　一般の医者の放射線リスクに対する知識は、かなり限られたものなので、
本当かもしれないという気がする。

あ、間違えた「原発付近で白血病多発？」ではなくて、
「福島ダイアローグセミナー」の方。

千葉市長の香ばしいことよ。

http://twitter.com/loglogos/status/188139532170956800/

http://twitter.com/AerospaceCadet/status/188597058607906817/

http://twitter.com/ShintaM1229/

http://twitter.com/mogomemo/

>>489
菊池氏をフォローしとりますな。

kikumacoらは、北朝鮮の「ミサイル」実験とタバコの害のどちらが危険と考えているのかな。
福島第一原発由来の放射線リスクとの相互比較があると、もっと興味深い。
あのクラスタの一人一人に、評価とその根拠とを尋ねてみたいものだ。

>487
これ凄まじく酷いね。
反「安全論者」の論理
http://www.yasuienv.net/AntiSafe.htm

>>490
もごのフォロワーが既に1100を超えてるのだがw

http://twitter.com/ohiratec_mega/

>>483
よく考えたら、いままでどおり匿名でリスコミしたいんだったら
いくらでもできるんだから、ツイッター垢消したことを退場とは言えない。

>>487
＞関西における自治体へのクレーマーは誰か。それはどうも、福島から関西に避難してきた人らしい」。

完全に妄想だな。
福島県からの避難民をクレーマー呼ばわりするなんて、ありえない。言外にストレスをあおって、差別を助長して自己矛盾してないか。


>>491
タバコとの比較なあ。
そもそも幼児にタバコを吸わせても構わないという発想がくるってる。
http://web.nosmokeworld.com/infant/index.shtml


>>472
＞ついでに極東裁判でもしてくれたらありがたいのに。

AIJの浅川社長みたいに、「最初から騙すつもりはなかった。」で強弁すれば、…。
金融犯罪でも一苦労しているのに、科学が絡むと…。

『原発スイシンジャーVS怪人小出男』　異形編

http://www.youtube.com/watch?v=9FiwgKYdwrg&feature=youtu.be

>>125
田崎さんの言葉は、受け止めるべきじゃないかな。
こういう解釈はできると思うのですね。
「反原発・脱原発は巨大な権力と対峙することになるから、
もともと権力のない側に、隙や穴があると、すぐ付け込まれる。
だから潰されないために、あらかじめ隙や穴は塞いでおくべきだ」

実際、市民運動はレベルが低いのが多いです。
政治的イデオロギー的な偏りや内紛が多すぎますが、
自然科学的に間違った理屈が流布するのも、よくある傾向です。
潰そうと思えばいつでも潰せる、
脆弱な体質で稼動しているのがほとんどです。

そういう体質を少しでも改善しておこうという考え方
だとすれば、間違いではないと思うのですね。

ただし、粗探しだけに専念するなら、
それは菊池教団の行動原理になってしまうので、
いかがなものかとは思います。

体質の改善は必要ですが、目標を見失ってはいけません。

たとえば、apjという人は、
脊髄反射でネオリベ路線をとるのですが、
いくら自然科学の道に生きる人でも、
反人間の思想が身体に染み付いちゃったらオシマイだと思うのですね。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0011.html#e20010719160116

この数学の先生すごいわ。
数学や自然科学に取り組む態度を考えさせられる。
文系数学と文系理科しかかじってない私には、
ついていけないレベルだけど。
http://www33.ocn.ne.jp/~aozora_gakuen/
http://aozoragakuen.sakura.ne.jp/aozoran/bunsyuu/kojinnsi/kojinnsi.html
http://aozoragakuen.sakura.ne.jp/benkyou/node1.html

>>497

うわーまさかの小出さんコラボw手錠までw

しっかし推進派の言ってることがこのコントのままなんだよね。
それが現実なんだもん困るよ。

http://togetter.com/li/282982

ここで都合よくコメント利用した手前、熊谷がおかしいと気付きつつ擁護せざるを得ないレモン野郎ｗ
他人の口借りて予防線張ってんじゃねーよ逆張り好きの屁タレ野郎がｗ
ホントにクズだなこのmontagekijyoとかいう48歳は。

montagekijyoを初めとするキクマコ教団の連中って
放射能被害がハッキリした形で現れないのを承知の上で安全デマ垂れ流してるからタチが悪い。
要するにSNSのお砂場で勝った負けたを競ってるだけの48歳のお子ちゃま。
何かあっても因果関係なんて証明されないし、それで非難される事も無いと思ってるだろうな。
表面上は危険を煽って多くの人が傷つくのは許せない！とか言ってるから、バカどもは面白くて優しい爺さんだと思ってるし。

もう再開

もご / Found　@mogomemo

>>503
それニセモノだから

48才なのか？ww
何が彼の人生を突き動かしているんだろうなw

エートス代表さんが苛烈に菅谷昭市長さんを叩いてる
怖い怖い

>>504
本人そっくしじゃーーんｗｗ

>>506
http://paper.li/shanghai_ii/1324340295#

なに、『エートス』って上海IIが発行しているのかｗ
buveryに乗っ取られて、菊池教団も糾合して凄いな。

何かあってもみんなで寄ってたかって口封じしそうな勢いだな。

まあ究極的には個人の価値観の問題だけどそれに気圧されてモノが言えなくなった住民の事を考えると
なんとも言えない嫌な気持ちになるな。国防婦人会みたいなもんだ。
つうか、リスク判断を個々人に丸投げするからこんな運動が生まれる。

ふくしまの話を聞こう
『福島で生きるための放射線知識 −佐藤順一（郡山市在住）−』
『チェルノブイリが生んだ「エートス」との出会い −安東量子（いわき市在住）−』
http://atnerimaku.my-sv.net/index.php?%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%94%E6%A1%88%E5%86%85


エートス、完全につんでるｗｗ

エ〜トス代表もﾘｰﾌﾚｲﾝも、危険情報潰しに躍起になってるね。
ああいう運動は結局こうなるわけね。

>>509
4月28日 ふくしまの話を聞こう(東京都)
http://kokucheese.com/event/index/31681/
◆第1部 14:00
『福島で生きるための放射線知識 −佐藤順一（郡山市在住）−』

福島県郡山市の学習塾『佐藤塾』の講師＆副塾長
立教大学理学部物理学科卒・同大学院理学修士
原発事故後、生徒や保護者から放射線について質問を多く受けたことから、
放射線についての資料作成や、地域での講演・勉強会等の活動を続けている。

◆第2部 15:15
『チェルノブイリが生んだ「エートス」との出会い −安東量子（いわき市在住）−』

チェルノブイリ原発事故後のベラルーシでの地域再興活動「エートス」と出会い
「福島のエートス」をはじめる。
放射性物質が奪ってしまった日常はあるが、それでも福島での暮らしは素晴らしく、
よりよい未来を手渡せる。
自分の手で計り、考え、決めることで、少しずつかたちにしていく事を目指している。

http://togetter.com/li/285157

これでバランス取ったつもり〜。byもんた劇場（48さい）

熊谷に関するRTしまくりだな。賛否両方。
で、テメエが信者になりかかった事実を忘れて貰うと。
クズの極み。さすが卑怯者を自称するだけのことはある。

>>511
なんだ、ナカイサヤカが倒れたのでイベント中止になるかと思ったのに。
定員70人いっぱいなんだね。
これ、マスコミ（朝日新聞）が提灯記事書くのに１００００ガバス

草の根ファシズムの誕生か。

市民活動なので行政的にも支援しやすいしなエートスは。
福島での市民運動としてマスコミにも親和性ある。

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/koho/koho/2011/20111201.files/P1-P11.pdf

>　ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦検診・出生前診断が非常に厳しいという事です。もし
>以上が見つかると、ベラルーシでは半ば強制的に人工妊娠中絶をさせてしまう、こういう状況にある
>のです。
>　日本ではとてもこんなことはできませんが、ベラルーシではそれが現実です。福島でも実際にそう
>いう状況が起こりつつあります。

何の話でキレてるのかを明らかにせず、ただ「反原発・健康被害極大化派っぽい市長を叩いてるから」
という理由でディスる。こんな事実あると思ってんの？どっちがファシストだよカス。

苦難を乗り越える努力を行なってきた国に対し、未だにこんな心ない言葉を浴びせる様なクズが
市長やってるとか信じられない…

いまだに独裁国家だけど、ベラルーシｗ

菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と，小出助教からの訂正メールの存在を巡るやりとり
http://togetter.com/li/197084

コメント欄が少しずつ増えてた。。。

ハエ取り紙効果

>>517
水俣でも原爆でも実際の患者を詐病扱いして
｢健康被害が出ると言うデマが流れている○○地域に対する差別だ｣と叩く様なアホが居るけど
そう言うのとは違うと言う根拠はあるの？

「半ば強制的な妊娠中絶」が詐病どーたらとかと何の関係があるんだボケ

取り敢えず真偽は差し置くとしても、

>>521
「放射線被害による奇形児が妊娠中に確認されたら半ば強制的に中絶させられる
という事態が必要かつ正当な対応」だと言ってるのと同じ。

いい加減「危険よりっぽい人の言うことは何でも擁護」とか止めないと取り返しの付かない
事になるよ。

>>523
裕福でない国であれば深刻な障害をもって生まれた子供を家族が育てられず孤児院に預けたり中絶を半ば強いられることがあっても仕方がないだろう
そう言う国で産んで育てると言う選択をすれば一家心中が目に見えてる状態で他の子供も道連れにしろと言うのは無茶だよね
経済的に明らかに産めない状態を見ずに非難だけするのは少しおかしくないか？
国側が生ませることが出来ない諸々の理由があるとしても別にそれを肯定はしていないだろ
日本ではそれが許されないと言っているんじゃないのか？
日本でなら障害をもって生まれる子供が増えてもその家族が育てる事が出来ると君が言うならそうなんだろうが
そう言う健康被害が出る可能性があるとわかってるなら対策が必要だよね
君の障害をもって生まれる子供が増える場合も産めと言う意見は判ったが
増えるならそこから移動する若しくは被曝を低減させ被害を避ける必要があるよね
日本で同じ事はさせないと言うのは当たり前の事でしょ

↑反原発イデオロギーに囚われると優生学すら許容する様になるといういい例。

>>525
何て言うかな
確か妊娠時にＸ線を浴びたら不味いんだよね
基準値をはるかに超えるＸ線を浴びてて病気の子供が産まれると事前に判っていても産むと言うのはまぁ正しいと思うよ
基準値をはるかに超える量を浴びたから産まないと言う親の行動を非難するのもまあ釈然としないが正しいんだろう
でもさＸ線は浴びせないようにしろよ
｢Ｘ線を浴びることを忌避するのは優生学だ｣みたいな事を言ってないか？

勝手に噛み付いてきて何いってんのこいつ…　

"真偽はさておいて"と発生要因は無視して「行うべき対処の話」をしているのにも関わらず
"そういう健康被害が出る可能性があると分かってるなら対策が必要だよね"と前提を放棄して、
中絶に対するアンチテーゼとして移動や被曝の低減を突如主張しだす。

挙句、>>526では"（自分ですら分かってない）基準値をはるかに越えるX線を浴びてて"等と勝手に
定義を追加して謎の結論に至ってる。

お前に掛ける言葉は２つ。
　・チェルノブイリ事故及び原子爆弾の「放射線影響による統計的に有意な奇形の発生率上昇」は見られない。
　・10〜28週時に100mSv超の被曝によって知的障害の発生率があがる治験はある。が、一体現状のベラルーシや日本で
　　どうやったら100mSvの被曝が可能なのか説明しろ。

>>528
>・チェルノブイリ事故及び原子爆弾の「放射線影響による統計的に有意な奇形の発生率上昇」は見られない。
>・10〜28週時に100mSv超の被曝によって知的障害の発生率があがる治験はある。が、一体現状のベラルーシや日本で
>　どうやったら100mSvの被曝が可能なのか説明しろ。

http://wikipedia.gwbg.ws/eabf
胎内被爆
母親の胎内で被爆することを胎内被爆という。胎内被爆により、小頭症を発症する者がいた。
小頭症とは同年齢者の標準より頭囲が2倍以上小さい場合を言う。脳の発育遅延を伴う。
諸説あるが、被爆時に胎齢3週 - 17週の胎内被爆者に多く発症した。脳のみならず、
身体にも発育遅延が認められ、これらが致命的であるものは、成人前に死亡した。

Stewart,A.(1971)“Low Does Radiation in Man”Adv.Cancer Research,14.
　胎児期の被曝（＝母親が妊娠中にレントゲン診断を受けて被曝した子どもたち）数百ミリレム＝数mSvで白血病発症と発がん。

厚生労働省＞原子爆弾被爆者対策
＞〜日本国外からの手当・葬祭料の申請手続等について＞原子爆弾小頭症手当
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/genbaku06/06.html

国が補償していますね。
厚労省に説明を求めたらよろしいんじゃないんですか

それは放射線の影響と断定できなくても保証は可能、という好例としてよく例示されるもの。
問題外なので帰って良いよ。バカすぎて話にならない。

>>531
いや、そこまでおっしゃるのであれば、厚労省にクレームをつけないんですか？
「カネ貰ってるだろ」ってあなたの十八番でしょ？
あなたの言い分だと不正受給じゃないですか。

それとスチュワートの研究はスルーされるんですね。

>>532
スチュワートって、ネイチャー誌くらいには載ったことあるの？

>>533
ネイチャーに載ったかまでは知りませんけど、
現在妊婦さんのレントゲン撮影を避けたり、
女性がレントゲン撮影を受ける際に「妊娠していませんか？」
と尋ねるきっかけになったことは間違いないですね。

まあゴフマンとかトンデモとか言ってのける菊池教団の人たちには
何を言っても無駄でしょうけど、ゴフマンはローレンス・リバモア国立研究所副所長で
生物部の責任者でしたからね。そういう属性をキクマコは都合よくスルー

はぁ？政治的に補償は可能なのにデタラメな被害拡大妄想を撒き散らす必要は無いと
ずーっと言い続けてるんだけど。何言ってんのお前ｗ

スチュワートのそれは「妊娠中にレントゲンを受けなければならなかった母体」という要素を
排除出来てないってよく言われてるよね。…で？ｗ

>>535
話をはぐらかさないでくださいよ。厚労省を訴えないんですか？
あなたの大好きな「カネ」の話ですよ？不正受給しているんでしょ？

で、医療被曝は無害だとお考えということでよろしいんですか？

医療被曝は低線量被曝でもありますね。
中川恵一も311前は日本は医療被曝が多すぎると主張していたそうですけどね。

>>536
よくわからんけどｗ　なんで二者択一に単純化しないといけないの？
中間のスタンスでもいいじゃん

お前が不正と思うのは勝手だけど、俺は別にそれ不正だと思ってないよｗ　で？ｗ

医療被曝は無害なんてことはあり得ないが、一桁mSv程度で小児白血病なら人類は
こんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

ホント東大話法と藁人形のオンパレードだな。ホントゴミクズｗ

>>538
被害にグレーゾーンなんてないですよ？
二者択一って何の話ですか？
私は大阪さんの使う論法を意識的に真似てますので、
それは大阪さんに言うべきことですね。

>>538
レッテル貼って叩くだけのスレにいるとそうなっちゃうんだよ。
ちょっと頭どうかしちゃってるから触らない方がいいかも…ｗ

【再掲】それは放射線の影響と断定できなくても保証は可能、という好例としてよく例示されるもの。

大阪さんって下衆なだけじゃなくて、卑怯なんですね。
自分の言説に責任を取らないんですか？
菊池さんみたいですね。

＞一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

じゃあ、論文書いてネイチャーかニューイングランド医学ジャーナルにでも投稿してみてくださいね。
「妊婦さんにレントゲン撮影しても全然おｋ」って新たな知見だと思いますので。

>>540
＞被害にグレーゾーンなんてないですよ？
じゃあどこを判定ラインにするのか、測定できる基準を示してみてください。

「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

あ、ごめん。小頭症は違うね。これはしきい値が100mGyの奇形だった。

>>544
＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

ああ。そういう方でしたかｗ　菊池さんも取り巻きがこんな人たちだと恥ずかしいでしょうね。
自称左翼らしいので。あなたはNG。

松本市の広報でそれに対するそう言う指摘は現場を知らないアホな学者と笑われるから困ってるんじゃないか？
松本市の広報に対してそう言う指摘は出来ないよね
キクマコさん達の書き込みは良く見てないが測定に対して扱き下ろしてはいるが松本市の市長にそう言う系統の指摘は出来てないよね

>>546
はいはい、いつもの逃げですね。わかりますｗ

>>547
そんな馬鹿な事（半強制的な中絶）が行われてるとは到底考え難いが、
事実関係が不明なのでなんとも、という感じだね。

自在に"線を引く"のはまさしく政治の仕事なんだけど。中学の公民すら受けてないレベルなのかな？ｗ

>>549
ないないｗ。羊水検査じゃ判らないので無理ですよ。デタラメっぽい。

>>550
大阪さん、
＞一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

の根拠は？論文あったら教えてくれませんか？
あなたの印象でもって線を引いているようにみえるんですが？

>>552
どんどん包囲網が狭まってダメな人になりさがり、哀れｗｗｗ

>>553
あなたでもいいや。

＞一桁mSv程度の被曝では小児白血病にはならない

の根拠は？

>>554
だったら、まずあなたが自然状態からの有意増加量データを出すべきでは？

もちろん査読済みの論文とかの信頼レベルでねｗ

>>555
あなたの主張には根拠がないということですね？

水俣で
｢水銀で害が出ると言う論文を出せよ(笑)｣
｢査読の済んだ有為差のある論文だぞ(笑) ｣
と言ってた奴と近いんじゃないか？

>>552
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

今中先生に聞いた方がいいんじゃないかなｗ

>>556
え？　通常状態って数ｍＳｖの自然放射線に晒されてますよ。

それにＣＡの子供が小頭症だらけとも聞かないしねｗｗｗ

>>557
それ後の研究で出てきたじゃん。

チェルノブイリから何年たってるの？

>>558
スライド（笑）

論文はないんですか？

>>559
「自然放射線があるので、妊婦さんにガンガンX線あててもいい」っていうのはかなり斬新というか
ものすごい知見ですよ。是非是非根拠を教えてください。

>>561
ますますダメな人っぷりが際立ってるけど

＞妊婦さんにガンガンX線あててもいい

どこで言ってるか示してみて。　たぶんあなたの妄想だとは思いますがｗｗｗ

>>559
CAというか、パイロットに被曝限度を設けようと言う話がEUで進んでいると聞きましたが、
それはガセねたということですか？

こちらも是非是非根拠を教えて下さいm(__)m

>>563
ますますダメな人っぷりが際立ってるけど

だからそのガイドライン見てみたら？、ガイドラインに小頭症リスクはいってないでしょ。

>>563
ところで、

＞妊婦さんにガンガンX線あててもいい

はまだでしょうか？

わお。連投規制食らった。

>>562>>565

茶々入れてきて、そういう「俺は言っていない」とかいうの、
小学生みたいな事いわないo(｀ω´*)o

完全に正気を失っている…

ふんふん、
>563 と１８０度方向転換ですか　ダメ人間ですねｗｗｗ

ところで、
＞妊婦さんにガンガンX線あててもいい

の論拠はまだでしょうか？

>>567
で、大阪さん、結局、根拠レスですか？
体感数値みたいなもの？早野さんの「相場観」みたいなもの？
だったら放射線防護の必要性無くなりませんか？

>>567
そりゃ、自分が主張してる内容さえ原典にもあたってないの丸判りだから
すぐ化けの皮が剥がれてしまうｗｗｗ

>>544

＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

>>568
だから、俺はあなたに質問しているんだけど。
答えは、1）自然放射線があるから、2）CAに小頭症の発症がないから

って全然答えになっていないよ。

一体だれが"ガンガン当てても良い"といってるんだろう。
誰か見えない人がレスしてんのかな？巻き込まないで欲しいｗ　

>>572
いや、君の頭の中は一般基準と違うみたいだし

>>573
まあ言葉が過ぎましたかね。

じゃあ、再掲しますのでご回答よろしく。
今中先生のスライドに丸投げなんて、片瀬久美子みたいな真似しないでください（笑）

大阪さん、
＞一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

の根拠は？論文あったら教えてくれませんか？
あなたの印象でもって線を引いているようにみえるんですが？

>>573
だから、自分に都合よければ妄想が現実化してしまいダメな人な訳で…

大阪さんは検索中ですかね。( ´ー｀)y-~~

｢現地の医師達の報告で子供の免疫系に異常がある｣ってのも嘘か？
早産や未熟児が増えてるってのも嘘か？
福島はそう言う被害が出てる現実に近付く可能性があるってのはお前らにとってはデマであって欲しいとしても

｢人工中絶が素晴らしい｣とも｢するべきだが日本では出来ない｣とも言ってないぞ
日本ではとんでもない論外だと言う表現だろ
明後日の方向に非難してないか？

そうか。本日は俺が釣れたので、本日のノルマは達成なのか（笑）
大阪さんは幾ら貰っているんだろう？
やたらと「カネ」にうるさい人だけあって気になる。
土曜日も休日出勤していたみたいだし。

妊娠女性への医療被曝について述べた論文とかあるけど
　http://www.bmj.com/content/342/bmj.d472.abstract
リスクの有意上昇は認められなかったようですね。

だからって
＞妊婦さんにガンガンX線あててもいい
なんていってるわけじゃないよｗｗｗ

ID:7tndowv4　狂人の真似とて大路を走らば…って感じだよねｗ

いまは教団を追い込むトラップを作って遊んでます。たぶん彼らは梅雨前頃には電力供給だの田んぼのセシウムだので活発騒ぎ出すでしょう。
そのときにサッと消毒出来るように準備します。

朝日新聞7日2面
http://p.twipple.jp/9yl3j
　閣内からは「大阪を広域停電させるしかない」との強硬論まで飛び出すが、

OPK（オペレーションコドモタチ）の横川氏(keiki22）による、いいなさん（iina_kobe)とキクマコ先生（kikumaco）への殺害予告
http://togetter.com/li/285656

>>580
ありがとう。

で、これ、超音波スキャンによるリスク増加は認められないが、
X線は、全がん（オッズ比1.14）、白血病（オッズ比1.36）の過剰リスクがあるが、統計的に有意ではない。
でも、リンパ腫（オッズ比5.14）については低レベル放射線によるリスク増加を認めているよね？

あなたも書いているけど、妊婦への電離放射線被曝は引き続き慎重な運用を求める、が結論でしょ。

>>585
何勝手に後退してんの？ｗｗｗ

お前の主張はECRR所属の自称科学者による論文の「一桁mSv被曝による小児白血病増加」だったでしょｗｗｗ　

>>586
アリス・スチュワートはECRRと関係ねえよ。

>>580と同じイングランドの調査だよ。

妊婦のX線受診による小児がんと・白血病の増加はアリス・スチュワートとアメリカのマクメイアンが
それぞれ独立に発見した。で、規制につながった。

>>585
そうですよ。　この水準では有意な「危険」はないという証拠ですね。
だから主張できるのは「安全、または不明」じゃなきゃダメなんですよ（東日本）さん

リスクの証拠は出ないけど、不明を考えて安全策を取りましょうねということ。

>>587
その論文有名だから、下手に危険厨引用するとバカ扱いされますけどねｗ

まあ聴衆がバカかどうかのリトマス試験紙にはいいかもねｗｗｗ

>>588
統計的には有意ではないが、過剰リスクが見られ、リンパ腫にはリスクはあるとしている。

なので、導かれるのは、「危険、または不明」になりますよね？
よって、従来の規制を遵守すべきという結論になったんじゃないんですか？

>>590
統計で有意でないってのは偶然レベルってことですから「危険」にはなりません。

そんなこと言ったら、一発で「統計知らない奴」だとバレますｗｗｗ

>>591
だから。リンパ腫はリスクありとしているでしょう。

>>587
>アリス・スチュワート(en:Alice Stewart)は、ECRRの最初の議長を務めた

え？

>>592
どこを読めばそうなるの？

統計的に有意でないというのは
偶然でないとはいえない＝わからない≠偶然である

544 名前：名無しに影響はない(長屋) 投稿日：2012/04/09(月) 15:32:46.43 ID:HtKO9TML
>>540
＞被害にグレーゾーンなんてないですよ？
じゃあどこを判定ラインにするのか、測定できる基準を示してみてください。

「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


546 名前：名無しに影響はない(東日本) 投稿日：2012/04/09(月) 15:35:18.28 ID:7tndowv4
>>544
＞「被害に遭ったと思ったらＯＫ」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

ああ。そういう方でしたかｗ　菊池さんも取り巻きがこんな人たちだと恥ずかしいでしょうね。
自称左翼らしいので。あなたはNG。


548 名前：名無しに影響はない(長屋) 投稿日：2012/04/09(月) 15:37:17.67 ID:HtKO9TML
>>546
はいはい、いつもの逃げですね。わかりますｗ


こんなID:HtKO9TMLとつるんでて、ID:rCiKdcWdは恥ずかしくならないのかね
まあ文章の薄汚さもよく似てるし、魂の双子みたいなものなんだろうな

>>594
リンパ腫のオッズ比5.14は低いんですかね？

>>597
判らないって、自分で理解して無いでしょうｗ

まずは、Conclusions and policy implications　を読めばいいですよ。
論文著者の総論はそこですから。

>>598
>Our finding that diagnostic radiography in early infancy may be associated
>with a modestly increased risk of lymphoma needs confirmation.

これ言い切ってないですかね？

>>599
はい、有意とは言ってません。　それでよければプラセボ効果で小麦粉も医薬品として売れますねｗ

>We found an unexpected statistically significant increase in risk of lymphoma
>(odds ratio 5.14, 1.27 to 20.78) with exposure to diagnostic radiation in early infancy.

これでも？なんか噛み合わないなあ。

マフィアによる支配または影響下にある学界の査読済み論文に載ったことだけを事実とみなしたり、
その検証のためのモルモット役を買って出たり、他人に強要したりすることも、情弱やカルトの
一形態だな。

>>600を自分から振っといて>>601を喰らうとさすがに出てこれないか（笑）

学生か？普段論文をどんな読み方しているんだろう？

しかし、人の話を全然聞かない奴だったな。
コミュ障か。まあしばらく出てこれないだろう。

>>584
kikumacoとiina_kobeが連携して訴えるのか？

>>584
同じレベルどうしでぶつけあっておけばいいんじゃない。

殺害予告の前に、自分がマコに圧力をかけるとか言ってたやん
自分の脅し発言は削除して、「殺人予告」されたとか
相手の揚げ足取りって・・・どこぞの種族と同じｗｗｗ

押川さーん。きくちさんがあれやこれやで

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189232790817079296
菊池誠(多言) ？ @kikumaco_x
上杉隆が捏造で終わり、おしどりが殺害予告で終わり、なんともはやです。
バズビーはインチキサプリで終わったしね
2012年4月9日 - 15:06

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189239043022782464
菊池誠(多言) ？ @kikumaco_x
そんなことで、子どもを守れると思っているなら、ちゃんちゃらおかしい。
所詮、そんなのはママゴトの世界だよ。ただの遊びだ。もっと真剣にやりな
さい。まずは勉強しなさい。この一年間、いったい何を学んできたの。一年
あれば放射線の勉強は充分にできたはずだ > オペレーションコドモタチ
2012年4月9日 - 15:31

どさくさに紛れて関係ないおしどりを糾弾しはじめたよ。
やれやれ。

しかし、ちょっとした失言やミスそれとの関わりを、致命的かのように印象づけるゲスい手法は
ある意味完成してますなあ。型にはまっているというか。

きくまこさんってむかしから、こうやって人のちょっとしたミスを叩いて罪悪感をすりこみ
自分の優越性を確保してるんじゃないの(魂の帝国主義というか)。

「勉強」や「理解」をどういう意味で使ってるかはっきりわかるな。原子力発電は誰が教えるのかな、水野？

kikumaco_x

　「オペレーションコドモタチ」主催で勉強会をさせてくれ。
　ただし、主催者が完全に理解するまで、とことんやることが条件
　横川氏とおしどりが完全に理解するまで、勉強してもらうという案を提案しておく
　そんなに優しくないよ。厳しくやるし、ほかにも僕より厳しい講師を招くよ。そして、試験だよ
　でも、理解できたら、全然考え方が変わると思うんだな。
　おしどりのプルトニウム騒ぎなんて、理解していればああはならなかった
　学内の教授は原子核の専門家に聞きにいけばいいんだよお。たくさん専門家がいるんだから

　原子力発電についても学ぶべきですね。きちんと理解したうえで、反対運動をすればいい

　影響力を考えると、おしどりに徹底的に勉強してもらうほうが、
　今後のためにも効果的であるという気がするんだよね。勉強しなかったら、
　どれだけ厳重注意してもらったところで、彼らがデマ元であり続けることに変わりないと思うんだ
　真剣に勉強すれば、理解できない内容ではないと思うんだよ。
　単に真剣に勉強する気がなかったということでしょ。一年もあったのに。
　自由報道協会所属ということは「報道人」を名乗っているわけで、それで一年間まともに勉強しなかったのは、あまりに無責任だと思うよ
　こういうの、大学の業務として行く方法はないかな。それとも、「業務としてやる」と主張するだけでいいのかな

　僕の中では、おしどりは「報道」を名乗っているから勉強してもらう価値があり、
　横川氏にはそれだけの価値がない。勉強したほうがいいと思うし、する気があれば教えるけど
　僕はおしどりが僕といっしょに真剣に勉強するというなら考えますよ。
　彼らはするべき勉強もせずにデマを流し続けたあげく、「殺す」という発言を止めもしなかったわけですが、
　徹底的に勉強してくれるなら、それでもいい。それなりの影響力があるんだから、勉強くらいすればいい。

和英対照表が要るな。
melt down, メルトダウン

>>610
トンデルはトンデモと学ぶのか？
権力におもねるとお金と肩書きが来るだすを学ぶのか？
ニコ生で断言したような、福島原発のようなことは二度とないだすを学ぶのか？
やはり、小出さんにMLで突っ込まれたことを無かったことにするノウハウだろうな。

>>610
うわあ、欠如モデルを超えて、完全にストーカーモデルじゃんｗ


欠如モデル
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,

↓パワーアップ(スートーカー化)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　真剣に僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　　僕のことを好きになるまで、とことんやる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,

>>608-609
池田信夫やその取り巻きにも共通する手法だな。

>>613

マジでそーなっとるwww

沖縄へ避難した人たちに対してのお言葉

http://twilog.org/kikumaco_x/date-120221
　「過去の判断は判断として、今後の話に」というような一種の脱洗脳というか、
　どうやって考えを変えてもらうかというのは、その道の専門家がきちんと考えてくださるべきで、
　今はそういう人が表に出てくるべきときなのでは。
　少なくとも、それを自然科学者や工学者に求めると失敗すると思う

http://twitter.com/kettansai/status/188742621034856448/

http://twitter.com/kumikokatase/status/189217723740467204/

http://twitter.com/doramao/status/189293353916047360/

>>617
片瀬久美子@kumikokatase
もぐさんの件でもそうですが、相手を脅したりして弁論封鎖をしようとするのは、間違ってます。
「リアルで殺すぞ」「安心して暮らせると思ったら大間違いだぞ」などと公言するのは酷いを通り越してますよ。
2012年4月9日 - 14:06
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/189217723740467204/

道良寧子@ぽんぽこぴ〜@doramao
自分が気にくわない人が居たとして、その気にくわない気持ちを正当化してくれる要因を
みつければ飛びついてしまう気持ちは分からないでも無い。
分からないでもないけど、そんな気持ちは公共の場で垂れ流すモンじゃない。心の棚にそっとおいといてね。
2012年4月9日 - 19:07
http://twitter.com/#!/doramao/status/189293353916047360/

片瀬久美子もdoramaoもブーメラン特級投擲士認定ｗ
いちいちブーメランが飛んでくる言説を吐いて期せずして教祖をdisっているところが凄いな。
それが菊池教団の匠の技かｗ
これ、昨日今日身に着けた技じゃないよなあ。連携プレーで教祖を後ろから撃つｗ

オックスフォード調査すら知らずにギャーギャー言ってる馬鹿がいるのか。

>>609
フォロワーがまたしっかりとそれを受け継いでるからなぁ・・・。

横川さん（keiki22）さんも今回はさすがに言いすぎたと思うけど、
それに対するキクマコのはしゃぎっぷりが・・・

>>607や>>610のツイート見ると、以前からOPKをdisりたくてｳｽﾞｳｽﾞしてて、
ここぞとばかりにﾋｬｯﾊｰしてるように見える。

キクマコ大ハッスルワロタ

AERA 「放射能が来る」を踏んだ人々 - Togetter
http://togetter.com/li/284257

キクマコブレないな

向こうの失言を捉えて、直接抗議もしないどころか
実際殺害されるなとど一切感じてないにもかかわらず
格好のチャンスと警察沙汰で攻撃しだすのも
さすがアカデミシャンw
さらに前から気に食わなかった自由報道協会のおしどりマコまで
同罪認定して、さらに再教育とかおそろしや。
セシウムめったに崩壊しないから安全とか何時間も説教するのだろうかw

そして揉め事には必ずねじり鉢巻でしゃしゃり出て来る天羽w
ワッショイワッショイw

「公共の場で特定の人物の殺害予告を行う事」の重大さが分からないお子様だらけ…

>>619
オックスフォード調査の問題点（というより低線量被曝影響の限定化の困難さ）も分からず喚いてるアホ乙ｗ

http://www.suzuki-labor.com/learning_journal/2011/06/1975bithellstew.html

>>623
うわー、すごいなこのマトメ。
ほとんどが3月20〜21日にかけてのやりとりなのが何とも皮肉だ。

菊池さんは民主党シンパなの？だから菊池さんは「政府の発表は信頼できる」に繋がった
のかも。福島の件が自民党政権で起きたなら、菊池さんはどんな反応を見せるのか
興味あり。

褒められないがあれは殺害予告ではなく暴言だろ・・・・・

人を使って圧力かけたり、自分の発言だけ削除して告訴するような卑劣で姑息な奴だってのは判った
御用学者は皆、ｓ−こーいう奴なんだろうな

>>630
告訴は無意味だと分かっての言動じゃない？自分からは勉強しようと持ちかけて対話する姿勢を見せている。
あり得ないと思うけど、万が一勉強会が実現したらustかニコ生やりたいんでしょ？
本当に幼稚だよ。

仲良しこよしです。ぜひ教団教祖とお互いの社内に向かって言ってください。
両足ドロだらけなのに、不毛だとか言えば簡単にメタレベルに登れると思っている上に
自らの責任と非難を回避できると考えてる恒例。

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ？ @NAGANO_Go
もぐさんや菊地先生への様々な中傷を知るにつけ、つくづく「正義」って不毛だなぁ、と思う。特に、「正義は我
にあり」と思っている人々の姿勢が不毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じている」ことを常に疑い、論理的に検
証できる謙虚さがなければ、信念は盲信になると思います。
2012年4月9日 - 22:03

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ？ @NAGANO_Go
そうですよねぇ。まあ、誤りを認めることができるのは、勇気ある人に限られますが　RT"@kumikokatase: 同感です。
RT @doramao 一貫性よりも誤りであれば誤りを認める事に世間は評価しますよ的な意思表示をもっと明確にする必要
があると個人的には感じてます。"
2012年4月9日 - 22:09

石戸諭(Ishido Satoru) ？ @satoruishido
長野さん、ここ非常に強く同意します。RT@NAGANO_Go 特に、「正義は我にあり」と思っている人々の姿勢が不
毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じている」ことを常に疑い、論理的に検証できる謙虚さがなければ、信念は盲信
になると思います。
loglogosさんがリツイート
2012年4月9日 - 22:22

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ？ @NAGANO_Go
石戸さん、おおきにです。ただ、このタイプって、マスコミにも多いですよね。自戒したいと思います。RT"@satorui
shido: 長野さん、ここ非常に強く同意します。RT@NAGANO_Go 特に、「正義は我にあり」と思っている人々の姿勢
が不毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じて
2012年4月9日 - 23:07

子供達が、病気になったり死んだりし始めたときに・・絶対に　こいつらのせいだという奴出てくる
放射能関連で巻き込まれてる子供の親は、拳銃持った警察官の子供、土建屋の子供、暴力団の子供　生活保護軍団
自分でかた付けようという人種から、自分の代わりに鉄砲玉がいる連中もいる　

>>634
だとしたら、教団は売名にしか興味のないクズ集団であると世間に知らせるのが我々の使命ではないのか？沈黙してたら我々も共犯者だ。

何の騒ぎかと思ってちょっと見ただけだが、いかにもバカバカしい。
こんなつまらないネタで盛り上がっているのか。ますます連中は衆愚化しているな。
keiki22って人が、発言のいくつかを撤回した段階で、もはや脅迫などの要件を満たさないと思われる。
もちろん、本人の発言のモラルは問われざるを得ないし、いかにも軽率なのは明らかだが。

とはいえ、常識的にも、菊池教団が騒ぐような「事件」性はゼロだなあ。
もしこれをネタに、信者集団がUstreamや吉本興業を経由して当該の人たちに嫌がらせでもしたら、
むしろそのことの方が、いろいろな意味で問題たり得そうだ。

どさくさにまぎれてメルトダウンを正当化しようとしてますねー

菊池誠(多言) ？ @kikumaco_x
メルトダウン問題については僕の当時のツイートをちゃんと追えば真意が分かりますよ

寧ろ心配無く問題にせず安心しろよ。

がれき受け入れ検討の輪島市「しちょうころす」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120410-OYT1T00288.htm?from=tw

菊池誠(多言)？ @kikumaco_x
いずれにしても、僕は今行われているという噂のustreamを見てませんし、見る気もありません。
まさか「見に来い」とは言わんでしょう。見るわけないじゃん。
あちらからきちんとしたアプローチがないかぎり、脅迫された事実はそのままです
2012年4月10日 - 1:46
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189393831916077056

なんだこれｗ
関係のないおしどりを脅しておいて、詳細は関知していないって何様なんだよｗ

弟子の反応

伊藤　剛 （反省中）
http://twitter.com/#!/goito

原発に絶対安全などありえない、とテレビで主張した原発元作業員の方に対して、「身は安全なのだろうか」と心配するツイートを見かけたが、元作業員氏は「殺人予告」でもされたのだろうか。菊池誠氏やいーな神戸氏は現実に「殺人予告」されたわけなんだが……。
http://twitter.com/#!/GoITO/status/189533309255172096


もっと嫌なことを言えば、オペレーション・コドモタチやおしどりは、実は内心で菊池誠さんらの言ってることが「正しい」と思ってるという仮定もできる。だから必死になって否定しているのでは？　ということ。
http://twitter.com/#!/GoITO/status/189524154956001283

善意で行った甲状腺調査のデタラメ記事書いて記者会見で嘘つき呼ばわりしたり、
殺害予告をヘラヘラ笑ってる程度のアホを擁護するメリットねぇ…ｗ

長野カブったかも。
http://twitter.com/NAGANO_Go/status/189337708374663168/

http://twitter.com/DEEPBLUE1219/status/189352675547168768/

http://twitter.com/kobonona/status/189188734695120896/

http://twitter.com/kobonona/status/189368083671040000/

片瀬久美子@kumikokatase
世の中には想像力というものがあまり働かず、自分がその立場になってみないことには
その心情や痛みが分からないという人達は結構多いようです。
2012年4月10日 - 0:52
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/189380388727177217

ひゅんひゅんブーメラン投擲してますね。
平常運転だなあｗ

>>637
自分でもそこが致命傷ってわかってるのかもね
さっさと不勉強、不見識を詫びていれば、砂上の楼閣の上に楼閣を建て増ししてさらに…
なんてことはならなかったのにね。まあ、きくまこさんのパワーの源は科学(者)の無謬性みたいな
わけのわからん神話に寄りかかってる(きくまこさんはそう思っているらしい)ので、ムリだろうけど

@iina_kobe うん、なにがあろうと殺害予告の弁解は無理だ。刑事事件です

いいなもキクマコもさっさと刑事告訴すればいいでないか。
横川氏も迂闊だったにしろ、その覚悟はあるんだろうし。

ま、この程度の暴言では、十中八九、警察としては「当事者で解決してください」で終わりだろうけど。

恥かくの嫌だから大学顧問弁護士とか避けてるのかなwww

外部の貧乏弁護士を募って、いざ告訴遊びが尻すぼみになったら弁護士が暴走したとのたまう。
アホかwww

両方大事にはならんだろうし、お遊びの刑事告発ごっこを今経験しとくのもいいかも
今度、リアルで増えるだろ

殺害予告を必死に「暴言」にすり替えようと頑張ってるクズﾜﾛﾀｗ

子どもを救うという名目の団体がヤーとのコネちらつかせたりするのは大変よろしくないと思うのだが
その辺はスルーしてあげる心優しいスレの皆さんであった

擁護しても誰も得しないし反原発も1mmも進まないのに、無謀な擁護レスが続くってのはねぇｗ
ホントに何らかの利益供与受けてんじゃないの？ｗｗｗ

菊池誠(多言)?@kikumaco_x
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189591346070294528

もちろん、殺害予告を横で聞きながら止めもしなかったことを、悪いともなんとも思ってないのなら、要するにそれだけの人たちですよ。正義も善意も単なる看板だということ

2012年4月10日 - 14:51Twitter for iPhoneから・ 詳細


菊池誠(多言)?@kikumaco_x
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189590348404764672

おしどりは肝心のことを理解してないと思うんだけど、彼らは殺害予告を横で聞いてて止めもしなかったことを問われてるんだよ。僕は、僕と勉強するなら、僕については不問にしてもいいかという
提案をしているのであって、彼らが僕以外の他人と勉強しようがしまいがそんなことは知ったことじゃない

2012年4月10日 - 14:47Twitter for iPhoneから・ 詳細


アホのブーメラン(笑)
福島第一原発事故って 3.11前から数十年前から警告されていたんじゃないの？横で聞いていて何とも思ってないの？
きくまこは、悪いともなんとも思ってないのなら、要するにそれだけの人たちですよ。正義も善意も単なる看板だということ

（何を言ってるんだろうこの人…ｗ）

危険厨もこんなチンピラとっとと切ればいいのにね
安全厨も、まあ今は被害者だけどこれが片付いたらいいなとは距離置いた方がいいんじゃない
きくまこさんも何やってんだかねえ

嫌っている理由もイライラするのもわかるが相手にしたら負け
口が悪いと言うのは十分自覚してるだろう
イライラして殺すとか言ってしまった事に対しては全面的に悪いし反省する必要がある

>>657
いくら普段共感してても「経緯はともかく、『殺す』はいかん」が筋だと思うんだけどねえ
最低限それはダメ、ってのすっ飛ばして言われる方が悪いとばかりに筋悪擁護する奴何なんだろうね
それ誰も得しないし

菊池誠（kikumaco）さんと、おしどりマコ（makomelo）さんの「プルトニウム、ネプツニウム」に関するやりとり
http://togetter.com/li/208227

あれはもう半年近く前だったか、
なんかなつかしいね。

https://twitter.com/#!/makomelo/status/132086608806690816

こんなのもあったっけな。

そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。 @chiyio1011 （あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラのバトルは繰り広げられているんだな・・・）

ｗ

keiki22は論外。
いいなとキクマコははやく刑事告訴しろ。
これで良いんじゃない？

じゃ、話をエア御用に戻そうぜ。

エア反原発のオシドリやら自由報道なんとか連中も論外って切り捨てろやｗ

二十時間の試験ってのも問題と回答は欲しい
｢キクマコさん達はICRPのいいとこ取りをして居るんじゃないか｣と言う疑問を持ってる学者系の人達も一緒に受ければいい
過去の発言も含めて質問して貰いたい

>>661
同意
あとキクマコはtwitterで弁護士募集するなw　真面目にやれ

Twitter上で話しても話が通じないだろう
二十時間の試験するつもりなら五時間ぐらい徹底的に話して欲しい

おしどりマコ　ものすごく時間が無くて構ってられない、というのが本音です　わろた

>ものすごく時間が無くて構ってられない

これは失礼だな。
キクマコ先生は、Twitterとか渋滞の原因を考えたりで忙しいのに！

おしどりなんか全然関係ないだろ。
なんでこう騒ぎが起きるといちいち関係のない方面まで巻き込もうとするんだろうね。
もぐ発覚後の@onodekitaの出し方といい。
わざわざややこしくしてるのか。

まぁチンピラが殺すとか喚いてるのを隣で諌めろってのはなかなか難しくはあるよね。

専門家に教わってるのにわざわざ気持ち悪い専門外の屁理屈扱きに時間は割けないわな

てかそれも要求が自分の強制改宗セミナーを受けろとか
頭おかしいんじゃないの？

オシドリはゴミクズだけどね。

件の甲状腺異常の件。

善意の医師側
http://togetter.com/li/262782
http://www.youtube.com/watch?v=IoizSgZ-rcE

自由報道協会の言い分
http://togetter.com/li/263498
http://www.youtube.com/watch?v=2n7DCPBEP-k&feature=relmfu

岩上や上杉みたいな最悪のゴミに引っかかった結果だから、被害者といえば被害者だけどねぇｗ

>>672
名誉毀損なので通報しました。

自分の優位が確かなときは教祖元気だ、調子に乗ってるとまたブーメランしちゃうぞｗ

まさに目糞鼻糞w

きくまこさんは、そんな雑事にかまけてないで、加護ちゃんがテレビ番組で霊能者に泣かされた件で
活躍してほしいと中森明夫さんのツイートを見ながら思た
つか、そっち方面に専念して、原発・放射能関連には戻ってこないでほしい

上杉とか岩上を罵ってる奴は記者関係の奴なのか？
上杉とか岩上はそりゃ大した記者じゃないかもしれないし人格者でもないが
その程度の奴しか居ないってのがそもそも問題なんじゃないのか？
記者クラブとかの記者は東電関連で黙ってご機嫌とってるか放射能付けちゃうぞみたいな捏造しかしてない

おしどり「教育」してどんないいことがあるのか全然わかんないんだけど
誰かわかる人いる？
てか気持ち悪いんだけど…

直接教祖様に訊くのがいいと思うだす

>>680
キモいので嫌だす

OPK（オペレーションコドモタチ）の横川氏(keiki22）による、いいなさん（iina_kobe)とキクマコ先生（kikumaco）への殺害予告
http://togetter.com/li/285656

藤田正樹って、子供２人いるんだ

>>679
教育している様子を公衆に晒すことによって、自分の正当性信頼性を広く一般に知らしめる。

キクマコはこんな妄想してるんだろうな。

>>616
> 沖縄へ避難した人たちに対してのお言葉

まずはムラの外道どもを「教育」してみな、と言いたい。

harunazxc みどりの地球
郡山市長が孫を自主避難させている事実は市議会でも質問されたが、市長は笑ったまま答弁せず
その質問自体が議事録から抹消された・・【ふくしま集団疎開裁判】 人々をマインドコントロール
できたとしても、放射能をマインドコントロールすることはできない p.tl/vzwv
http://twitter.com/#!/harunazxc/status/154167823344734208

kamitori　 ？ @kamitori
7/1 RT @stmatthew70: @thoton 地震当日に栃木に逃げた東電社員家族は、保育園からの安否確認�рﾉ
「そこは危ないです、９０キロ以上離れたほうがいいですよ」とアドバイスしたと、保育園関係者の証言。
東電関係者は地震当日から９０キロ圏内は危険だと分かっていた
http://twitter.com/#!/kamitori/status/176147686112763904

柏脱走(箕面を子どもの楽園に！) ？ @KashiwaRunaway
怒りが収まらない。そうしている間に周辺住人の何人を被爆させた！RT @JUN_Raelian:
【画像】東電社員だけが飲んだヨウ素剤　証拠写真見つけた。lituum.exblog.jp/17909501/
http://twitter.com/#!/KashiwaRunaway/status/176314496745345026

llpuplll 新聞なんか読むな！小沢一郎日本立て直せ！
「実は家族を（西に）疎開させている東電社員はいっぱいいる。京都は避難民をたくさん受け入れているが、
（転入生は）東電社員の子供だらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。言ってることと
やってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（岩上安身さん）
http://twitter.com/#!/lllpuplll/status/154512383694471168

Santatamago 田中涼子
台湾の日本人学校には東電社員の子供達で定員オーバーだし！“@hanayuu: @TOHRU_HIRANO 〔放射能〕富裕層が
「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p…”
http://twitter.com/#!/Santatamago/status/158181327777177600

>>661
keiki22のリスクって受動喫煙の何倍なんだろうね

>>684
キクマコとその周辺って気持ち悪いね
考えを改めさせるとか寄って集って喚き散らすどこぞの宗教とよく似てるわ…
科学ガーとか言ってるけどやってる事は真逆だわ

>>610
久しぶりにここをのぞいてみたんですが、菊池は、一年たってもまったくかわってないですねえ。
「自分と意見が異なるのは、相手がバカだからにちがいない」という発想の仕方。

山内知也氏が福島市長に謝罪した件だけど……
（この件そのものは山内氏に非があるので、謝罪を済ませたのは結構なこと）

福島市長が避難との発言を謝罪　神戸大教授
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001593.html

それに乗っかって山内氏をdisるbさん……
さらにそのツイートを「御意」RTする早野さん……

https://twitter.com/#!/hayano/status/189652221204500481
ryugo hayano ? @hayano
御意 @buvery: 『あなたの信じ込んでいるECRRはどうなのか』と一言聞いて欲しい
と思いました。http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001593.html
『山内教授は「今から考えると非常にうかつで、うわさ話を信じ込んでしまい、
本当に申し訳ない」と釈明した。』
6:53 PM - 10 Apr 12 via Echofon

でしょ？「上と下、両方いなくさせてやるよ。」だよ？今日入学式やのに。下は産まれて三週間やのに。 RT @bambooyoudo: @iina_kobe あら、そうなるｗｗ ・・・・いや、なるな、うちの娘殺す言われたらって今、想像しただけで 戦闘態勢に入るわ

まじ、吉本の猿丸さん経由でオシドリに忠告していいか？
iina_kobe

↑
こういう奴いるよなｗヤンキーの影に隠れてコスイことするやつみたいな。

>>648
もぐの件といい、今回の横川氏にはこう言っちゃ悪いんだがやってくれた方がいいね。
色々話題になるじゃない。大して広まらないかもだけど。

あの程度で警察かけこむとか本当に順一と同じレベルのカスだなぁというのが感想。
知り合いに警察関係者がいてどうのこうのって騒いでた順一を思い出してフイたわｗ

殺害予告()のまとめを作った方は名前の表記をお変えになったんですな。

あ、「ごちゃごちゃ言わずにさっさと刑事告訴すりゃ良いだろ」に一票。

菊池誠少年「先生にいいつけるぞ！」

一連の流れ追ってみて、いいな神戸信者側の煽ってる連中が微妙な気がした
@muniyama　@newingnew　とか

菊池は、怖がっているようには見えない
怖くもないのに、「警察に行って（刑事告訴して？）処分を求める」と言っているようだ
これって、脅迫ではないのか…？

横川こそ、警察に相談しに行ったほうがいいぞ（笑）

警察での相談の仕方

冗談で「殺す」って言っちゃったら、その相手が「脅迫罪で刑事告訴するぞ」と言ってきました。
このままでは、私は逮捕されてしまう、と思ったので、先に出頭することにしました。
因みに、その相手は、私の「殺す」発言を真に受けた様子ではありません。

てな感じで相談して、警察が「いやいや大丈夫ですよ」と言ってきたら、
「本当に大丈夫なんですか？とても不安です」というような、やり取りを
何度か、繰り返すこと。

万人が見る公開の場で言ったというのも追加なｗ

その後で

本当に大丈夫なんですね。安心をしました。
今まで不安で、不安で、とても心配でした。
どうもありがとうございます。そう思うと、
だんだん、この相手に腹が立ってきました。
脅迫されてたのは、私の方ではないですか？
告訴したいと思います。

特定私人に関する言及なので、公開予告しても「公安マター」ではありません。
現に菊池本人も、「脅迫罪で告訴する」って言ってるみたいだし。

「公安マター」なら、「第三者の通報」だけで警察は動きます。

そんな暇な事してる時間ないでしょ
キチガイ言う暴言と吉本経由で圧力かけると聞いて興奮して喋った内容で訴えられたなら損害賠償を払ったりのそれなりの真摯な対応はするだろうが

でもキクマコさんが言っている｢やってやる｣は殴ってやるつー話だろうからな
殺してやると変換して拡散してるキクマコさんは少し酷いだろう

因みに、「（どこそこ宅を）放火するぞ」と公開予告した場合には、
公安マターになるので要注意

まぁ訴訟ちらつかせるようになったらもう末期でしょ。
しかしよくあんな出鱈目と見通しの甘いことばっか言ってる奴をフォローするわな。

>> 697-
因みに、この相談は極秘裏に行うこと
ちらつかせたら、どっちもどっちってことになるからね

>>688
パワーアップしとるよ。　>>613

勉強とか試験とかの発想が心底気持ち悪い。
自分自身の経験かね。学者一家で能力以上のこと求められてきたんかな。

>>693
早川さんの件はまだ群馬大に何も言ってないらしいぜｗｗ
口先弁慶かよｗｗｗ

>>689

buveryといえば、エ〜トスメンバーによる菅谷昭氏ブッ叩きはどうなった？

どこかのキチガイとは違うまともなプリン ？@maprin7
https://twitter.com/#!/maprin7/status/189838537523343361
いいな氏に殺人予告をし、私 @iyao1 を卑怯なスパム扇動で殺アカウントした放射脳集団。
カルトと呼ばずに何と呼ぶ？ #iyao1スパム扇動抹殺事件

iyao1がスパム報告で凍結されたらしいな。
あんだけ暴言はいてりゃ、そりゃスパム報告されるだろ。
というかこいつら自体が順調にカルト化しとるｗ
このツイートとか狂気を感じるｗ

>>709
勉強しなきゃいけないのは、本人じゃないのかね？
本業に必要な勉強をおろそかにして、まともに仕事もしてないくせに。
そういう自分自身の問題を他人に投影してんじゃないかと。

>>712
そのアカウントがすでに凍結されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
あれｗ本当だw
こっちが復活したのか？
https://twitter.com/#!/iyao1

安東量子　@ando_ryoko
私は、松本市長に憤りを抱いてツイートしています。これは、事実ではありません。
RT @Bachelor1950 事の善悪は兎も角、悲しい現実。近い将来Fukushima由来の
悲しい現実もRT:@菅谷昭松本市長「ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦
健診・出生前診断が非常に厳しい
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/189615599268265984


なんで「事実ではありません」なんて断言できるの・・？？？

>>715
と思ったがこっちも凍結のままだった。
失礼しました。

いいなうぜえｗｗｗ

>>716
「そういった過酷な現状にある」というなら、その根拠を示すべきは菅谷でしょ。
何普通に悪魔の証明要求してんの？

>>719
子供に健康被害が出てると顔出して発言してるベラルーシ辺りの医師とかも居るんじゃないのか？
そう言う人達も嘘をついていると言うのか？
管谷市長の知り合いで情報を伝えてる現地の医師達も居るんじゃないか？
その情報が嘘だと言う根拠はあるのか？
妊娠前の被曝か妊娠中の被曝か出産後の被曝か理由はまだ良く判らないが子供に健康被害が出てるとかあるんじゃないのか？
悪魔の証明とか言ってるが現地の医師達を嘘つき呼ばわりしてるだけじゃないの？

>>719
事実じゃない根拠ださないと否定できないと思うんだが。
市の広報で発言なんだし逃げも隠れもできないんだから、事実無根である
証拠をしっかり出せばいい。

この市長が現地で医者として活動したのならなおさら。

一行目で仮定の存在だった「ベラルーシ辺りの医師」が最期の行で実在の「現地の医師達」になってる。

書き直せアホｗ

一行目は現地の医師で顔出して発言してる奴等が全員嘘をついている根拠はあるのか？とかいたんだよ

後のは市長の現地の医療活動の結果できた知り合いとか情報源くらいあるだろ

あえて嘘だとまで言うなら、そのなにがしかの根拠があるはずだろ。
それを示さなきゃならないのは安東氏の方だろ。
なんで悪魔の証明になるんだよ。

>>721　>>724
「>>721と>>724はオペレーションコドモタチから金を貰ってるカス」→「そんな馬鹿な事が有るわけない。オペレーションコドモタチに聞いてみろ」
→「はぁ？否定するなら何がしかの根拠があるはずだろ。それを示さなきゃならないのは>>721 >>724の方だろ」

こんなしょーもない事一々言わせるなよボケ。ちょっと頭悪すぎるよお前ら。

あとさ、現地で活動してたというなら山下俊一程のキャリアを持つ人は日本には居ないんじゃないかなｗ

安東量子 @ando_ryoko
私は、松本市長に憤りを抱いてツイートしています。これは、事実ではありません。
RT @Bachelor1950 事の善悪は兎も角、悲しい現実。
近い将来Fukushima由来の悲しい現実もRT:@菅谷昭松本市長
「ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦健診・出生前診断が非常に厳しい

安東量子 @ando_ryoko
国土の23%が汚染されたベラルーシにおいても、国内でさえ、
汚染地域に対する忌避感情は残っているという。
現実的な放射性物質との付き合い方を学んだベラルーシの人々は、
今、その忌避感情を乗り越えようと、懸命に取り組んでいる。

安東量子 @ando_ryoko
ダイアログの休憩時間に、私は、ゾイアさんに話しかけた。
彼女は、その事を熱く語り、「ぜひ、ベラルーシに来て欲しい。いつでも来て欲しい」と言った。
それは、菅谷昭松本市長のような現地の人々を苦しめるいい加減な言説を信じる前に、
現地の様子を見て欲しい、という事だったと理解している。

安東量子 @ando_ryoko
菅谷昭松本市長は、まず、ゾイア･トラフィムチクさんに連絡をお取りになるべきだ。
そして、事実確認をきちんとされた上で、ご自身の発言を訂正しなくてはならない。
連絡先は、ここに書いてある。http://bit.ly/IesfTg

安東量子 @ando_ryoko
ベラルーシの人々が、26年にわたる苦闘と努力の上に乗り越えようとしているものを、
さらに貶める権利を持つものなど存在しない。いかに、菅谷昭松本市長が、
ベラルーシで医療に従事経験があろうとも、そんな権利は、まったく、持っていないのだ。

安東量子 @ando_ryoko
松本市は、市の広報として、あのような情報を載せた以上、責任を持って、
ベラルーシ共和国緊急事態省に確認を取らなければならない。繰り返す。
連絡先は、ここに書いてある。ゾイア･トラフィムチクさんもそれを望まれるはずだ。
http://bit.ly/IiI0uw

先ず自分で直接菅谷氏に問い合わせりゃいいじゃん。
繰り返す。訂正せよとかどんどん先鋭化してるよね。
女性マチズモに誰が付いていくのか。

わかったからさっさとオペレーションコドモタチから金貰って無い確たる証拠を示せやカスｗ

>>725
ちょっと何言ってるかわかんないです。

事実無根と知っているなら、それなりの根拠だせると思う。
市としても根拠を示さないといけなくなるから、そこでどちらが
正しいかわかるでしょ。

>>720
そうそう。何の根拠も示さず嘘よばわりしてるのわエートスさんだもんなあ。


ID:hQCgwsQA のウイグルはさっさとNGでOK

>>725
例え話なのかｗｗｗ
そういうの詭弁って言うんだよ、それじゃ反論にならない。

殺害予告したやつに絡めて相手を陥れようとしてるけどただの妄想だよね。

>>726
＞ 繰り返す。　
＞ 訂正しなくてはならない。

おおお、怖い怖い。
馴れない活動に手を出してちょっとオカシクなってない？このしと。
低汚染地域で気楽な御身分なんだろうに・・・・。

っていうか、自分でお友達のゾイアに聞けばいいだけじゃんｗ
ってか、独裁国家ベラルーシの人間にそんなことを聞いてまともに返事が来るか
分からんがねｗｗ

エートスさんはそもそもベラルーシが独裁国家であることすら知らなそうな・・・

放射能汚染から立ち上がろうとしてる健気な小国家
くらいにしか思ってないんじゃね？？

>>731
お前らが土台反論に値しない詭弁を弄してると言ってるんだけど…ｗ

順調にスレ住民の知能が低下してきてるね。この調子で「馬鹿が集まって作った無意味なリスト」とスるために頑張って頂きたい。

やっぱ、あの人うまいな、喩えが。

なぜ、愛人宅は居心地が良いのか？
http://takedanet.com/2012/04/post_096b.html

>>734
市長が医者として現地で活動してそういう本も書いてるし表彰もうけてる、それでもって市の広報
にベラルーシのことをに載せた。
安東量子さんはそれについて事実無根と言ってるんだが、もし本当に事実無根であったら
大変なことになる。

安東量子が正しければ市長は嘘を市の広報に載せた責任を取らなきゃいけないし、
医者としてもいままでの活動も怪しくなる、だからこそ確たる証拠を出してほしい。

>>737
「現地でかつて活動していた」事が「現在のベラルーシの実態」に対して何の関係があんの？
「かつてのチェルノブイリの活動」を担保と出来ると言うなら、上でも述べた通り、お前らがボロカスに
貶してやまない山下俊一の評価見直しを行う必要があるよ。

で、どうするの？

金も貰ってないのにエア御用やってる奴ってただのキチガイだわな。

>>738
> 「現地でかつて活動していた」事が「現在のベラルーシの実態」に対して何の関係があんの？
それを市長に言えばいいんじゃないか？安東量子さんに教えてあげて。

> 「かつてのチェルノブイリの活動」を担保と出来ると言うなら、
書き方が悪かった。
市長の実績や活動を見て正しいと言ってるんじゃなくて、市長が実績や活動をもって
それなりの自信があるから市の広報にベラルーシのこと載せたんじゃないのか？ってこと。
なので山下さんは関係ないです。

まあしたり顔で屁理屈こねて優越感に浸れる安上がりな人もいるからね。

>>741
大家族のビックダディを思い出したｗｗｗ

>>740
「それなりの自信」なんかで「あの国は半強制的に中絶を行なっている」等と述べるとか正気の沙汰じゃないんだけど…

>>741
反原発イデオロギーに則った悪魔の証明は綺麗な悪魔の証明　とか思ってる真性のアホが何か言ってる…ｗ

山下俊一はもともと自分がチェルノについて言ってたことと福島でいってることが違うからね。
どっちをとっても嘘つきになる。