【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】

京都府早く福一逝って新でくれ

なんでストロンチウムの存在を黙ってたか、それが問題だろ
一般人はセシウムが出りゃストロンチウムが出るなんて考えも付かないんだから

内部被曝のICRPの換算係数の妥当性と、ICRPにいる日本人委員の出自と背景、事故後の放射性防護政策の妥当性の検証をめぐる旅の途中です。、
ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん？ってことです。
ちょっとメモがわりにおいておく。

「第6章　ICRP線量体系による単位の定義およびECRRによる拡張」
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_07.html
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_08.html
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_09.html

「Full ICRP Membership List」
http://www.icrp.org/icrp_membership.asp


ICRPの数値が政治的なもので実態ともし大きく違ってたら、と思うとちょっとgkbrしませんか？
しない？　あ、そうですか。そりゃよかった。

>>595
「東電はハナから低濃度汚染水を海洋放出するつもりだ！」（SPA!12/20号　本日発売号より）

＞「当然、汚染水の濃度を基準値以下に引き下げるのは不可欠。
＞ただ、ヨウ素とセシウムを除去できる態勢は整っていても、ストロンチウムが除去できない。
＞アレバ社の除去装置が9月からストップしているから（以下略）」

アレバ社の除去装置ではストロンチウムの除去ができたってことか？
もしストロンチウムも除去できるならこの除去プラントを各地につくって焼却後の灰を水中に管理して放射能の除染処理しろ

>>602
>ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん？ってことです。

これは簡単。
統計的に出した物ではないから。
シミュレーションの結果をつかってるというだけ。

シミュレーションがどこまで信頼できるかｗｗｗ

ストロンチウムは非放射性ので仮想してたはず
ストロンチウム89は医療で投与実績がある

仮想だ仮想だと批判しても、どれもヒトへのデータが十分かってないからなｗ
カリウム40の影響だってよく分からんし。心配してもしょうがないってだけでｗ

「保安院　海への汚染水　ゼロ扱い」

（略）

原子炉等規制法により、電力事業者は、原発ごとに海に出る放射性物質の上限量を定めるよう決められている（総量規制）。
福島第一の場合、セシウムなどは年間二二〇〇億ベクレルで、年度が変わるとゼロから計算される。

しかし、四月二日に２号機取水口近くで高濃度汚染水が漏出しているのが見つかり、同四日には汚染水の保管場所を確保するため、東京電力は建屋内のタンクに入っていた低濃度汚染水を意図的に海洋に放出した。

これら二件の漏出と放出だけで、原発外に出た放射性物質の総量は四七〇〇兆ベクレル（東電の試算）に達し、既に上限値の二万倍を超える。

試算に対しては、国内外の研究機関から「過小評価」との異論も出ている。

今月四日には、処理済みの汚染水を蒸発濃縮させる装置から、二六〇億ベクレルの放射性ストロンチウムを含む水が海に漏れ出した。
さらには、敷地内に設置した処理水タンクが来年前半にも満杯になる見込み。この水にもストロンチウムが含まれている。
東電はできるだけ浄化して海洋放出することを検討している。漁業団体の抗議を受け、当面は放出を見送る方針だ。

保安院は本紙の取材に対し、事故への対応が最優先で、福島第一は損傷で漏出を止められる状態にない「緊急事態」だった点を強調し、総量規制を適用せず、四七〇〇兆ベクレルの漏出をゼロ扱いする理由を説明した。
「緊急事態」に伴う特例扱いは「事故収束まで」続くとも説明したが、具体的な期間は「これからの議論」とあいまい。
今後、仮に放射性物質を含んだ処理水を放出したとしても、ゼロ扱いを続けるという。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121690070643.html

>>604
シミュレーションってのは蓄積部位と崩壊時の放射線のエネルギーや距離や生物学的半減期から分析するってことかな。

生物学的半減期がストロンチウムの150倍とかで、β、γと続けて崩壊するストロンチウムの対セシウムの係数比は妥当なのかね。
そもそも、長期に継続摂取するってことが前提でつくられてるのかな係数は？

内部被曝を数値化しなきゃ、規制値がつくれない＝許容量が想定できない＝放射能の安全性を数値として担保できない＝原発が立てられないから
むりやりあちこちから物理学者とか放射線医とか集めてきて権威付けしただけちゃんかと。

「ストロンチウム、４６２兆ベクレルが海に流出」

　東京電力福島第一原発から事故後、海洋に放出された放射性ストロンチウムの総量は、少なくとも約４６２兆ベクレルになることが
朝日新聞の試算でわかった。水産庁は魚介類への蓄積を調べるサンプリング調査の強化を検討している。

　試算は東電などが発表した資料をもとに行った。４月に２号機、５月に３号機から流出した放射能汚染水については、流出源である
両号機の建屋内のたまり水に含まれる放射性ストロンチウムの濃度を、流出した水の体積にかけて算出。これらに、今月４日に流出が
確認された処理水に含まれていたと見られるストロンチウムの量を足し合わせた。大気から海への降下量は含まれていない。

　東電は４〜５月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約４７２０兆ベクレルと発表した。ストロンチウムの量は
その約１割に相当する。
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY201112170581.html

＞東電は４〜５月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約４７２０兆ベクレルと発表した。
＞ストロンチウムの量は その約１割に相当する。

だれだ？　ストロンチウムを隠匿してるのは？
残りのストロンチウムはどこにあるんだ？

>>109
ストロンチウムとセシウムはほぼ同量生成されるソース
・100万Kwの軽水炉を１年間運転したとき蓄積する量
　　ストロンチウム90＝10京ベクレル（Sr89は280京Bq）http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
　　セシウム134＝５〜20京ベクレル　http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/12.html
・ウラン分裂の場合の核分裂収率はストロンチウム5.9％、セシウム6.2％
・事故前のストロンチウムとセシウムの食品中の比率はほぼ同じ
　　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf

放射能の放出量とか、兆とかわかりにくい数字で表示せずに、
◯.◯×10^◯bqとかのわかりやすい数字に統一してほしいぜ

>>602

「低線量被ばく　揺らぐ国際基準」

“生涯100ミリシーベルトとされる被ばくの基準で、本当に健康への影響はないのか？”
福島をはじめ、全国の人々が現実に直面している放射能の脅威。
国は「直ちに体への影響はない」と繰り返すばかりだ。
その拠り所としているのが、ICRP（＝国際放射線防護委員会）の勧告。
広島・長崎の被爆者の調査データをベースに作られ、事実上の国際的な安全基準となっている。

しかし関係者に取材を進めると、1980年代後半、ICRPが「政治的な判断」で、被ばくでガンになるリスクを実際の半分に減らしていた事実が浮かびあがってきた。
当時ICRPには、原子力産業やそれを監督する各国の政府機関から、強い反発が寄せられていたのだ。
そしていま、世界各地で低線量被ばくの脅威を物語る、新たな報告や研究が相次いでいる。

アメリカでは原発から流れ出た微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、周辺地域でガンが急増。
25年前のチェルノブイリ原発事故で、大量の放射性セシウムが降り注いだスウェーデンでは、ICRP基準を大きく上回るガンのリスクが報告されている。
いま、誰もが不安に感じている「低線量被ばく」による健康被害。
国際基準をつくるICRPの知られざる実態を追跡する。

http://www.j-cast.com/tv/2011/12/26117200.html

観てねーしw　年末のくそ忙しい時じゃなく、年開けたら20回くらい再放送せいや

2012年の原発および電力はこの方向性に進むよ（ソースはおれ）

・放射線防護政策の見直し
　　ICRPの放射線防護基準の検証／内部被曝の影響の再評価／ストロンチウムをはじめとしたセシウム以外の核種の検査／
　　長期化を前提とした食品・水の基準値の見直し／除染対象基準値の確定と費用も含めた除染スキームの確定／
・東京電力の解体
　　株式取得による国営化／補償・除染・事故処理原資の確保のためのスキーム確定／銀行の債権放棄／社債償還のソフトランディング／
　　リストラ・資産売却・経営陣の退陣および責任追及／迅速な補償および原状回復へ向けての工程表作成
　　フクイチの事故処理母体の国営化と事故の検証による初期対応責任の追求
・電力自由化と再生可能エネルギーへのシフト
　　スマートシティ化に地域小規模発電の推進／配電・送電のハブ化（インターネット網と同じようなもの）による小規模電力多重網化
　　蓄電・水素発電・海流発電・海上風力発電などの新技術への投資／エネルギー分野への自動車、デベロッパー、IT、鉄道、モバイル系企業への参入促進
　　原子力発電からの撤退・自然エネルギー以降への10年＋10年の工程表作成／送電・発電の分離による電力の自由化

懸案事項
※余震が起こりませんように（特にフクイチ近辺にM7以上が起こったらと考えると、、実はこれ１点に日本の未来がかかってるといってもいい）
※食品規制値を大幅に下げるのが春らしいので、たぶん収穫のピークで混乱する（自主検査での発覚が圧倒的に増える）
※１年たって、海産物のストロンチウム、セシウムの濃縮が本格化する（３年後がピークなんでこれからともいえる）
※年の後半は海洋汚染の拡散がアメリカ等におよび世界の漁業関係者から訴訟を起こされる可能性が高い
※東電が最後の抵抗（といっても不作為で）大規模停電等の電力混乱が起こる

>>612
リンク間違えた。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111228.html

酒がータバコがーストレスがーレントゲンがー交通事故がー飛行機がーカリウムがー天然ウランがーの御用学者は息してるのか？
つか、あんだけ「だいじょうぶ安全です」って関東の人間を被曝させといて、胸はって年越せるのか？
ま、いい年を。

んじゃ

http://www.dailymotion.com/video/xnb9h8_yyyyyy-yyyyyyy-yy-yyyyyy_news#rel-page-under-2
http://www.dailymotion.com/video/xnbmnu_yyyyyy-icrpy-yyyyyy-yyyyyyyy_news#rel-page-under-1

ストロン計測してちょうだい、age

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 16:22:42.61 ID:ybhQGOLp
そういえば、除染も食品も空間線量も地表面の線量も結局「量」の問題にやっといきつきましたね。
ICRPの勧告や実効係数もけっきょくは「御用」ではないか、という問題提起がされて、何が「正しい」のか合理的に発言できる人はいなくなりました。

実際に数学には「正しい」と言う概念があり、科学にもかろうじてありますが、政治や経済や一般生活に「正しい」という共通した概念はありません。
みんな、自分の旗が正しいと競い合ってるのが社会だからです。

で、「量」の話ですが、これがかなりやっかいです。
日本語では「汚」という字に「ヨゴレ」という読みを当てますが、もうひとつ「ケガレ」という概念もあるからです。
これ、英語では存在しません。

ケガレというのは「目にみえない（心理的に忌みきらう）ヨゴレ」的な意味が強いです。
例の日本書紀の黄泉の国へいったイザナギが目の穢れをすすいだ水が皇祖であるというあれです。
「細菌」の概念がなかった時代に、「腐敗」を説明するのにこの言葉がいちばんぴったりだったようです。

ヨゴレは物質的に取り除けるが、ケガレは精神的にも取り除く必要がある。
な腐敗とかのメカニズムがみえませんから、そういうことになります。

で、放射能ってのは古代人にとってのケガレに近いのですね、いまの日本では。
政府はそのあたりを含めた政策をとる必要があります。

原発推進派の「原発教」が崩壊し、御用学者のご託宣が効力を失ったいま、このケガレに対しての対応がいちばんだいじになります。
食品も土地もそうですが、とくにガレキや廃棄物の処理で「量的判断」で押し通すことはムリでしょうね。

まあ、福島で震度６以上の地震が起こったら、そんなこと言ってられませんがね。
余震は３年だから、あと２年です。みんなで祈りましょう。

んじゃ

「食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ」

厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が１ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。

調査は新年度から始め、最長で５年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。

４月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120106-OYT1T00714.htm

＞セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
もちろんストロンチウム入ってるんだよね。特に海産物は思わぬ濃縮がはじまってるよ。
海流も複雑だし、回遊魚の生態もいまいちはっきりしないから、離れていても安心できない。

ウナギ食いてー。
が、あいつら深海から川から湖と動き回ってるんだよな〜。おまけに甲殻類が好物で川底の砂の中にいる。
ストロンチウム考えるとちょっと怖いかも、とか想定しなきゃいけないことがいろいろあるな、海は。

ウナギは幼魚捕まえたらその後養殖だから関係ないぜ
養殖えさにどれだけ入ってるかという問題はあるがｗｗｗ

天然物は大体西日本の河川ものだから、あんまり関係ないし。

普通の回遊魚は表層プランクトンが主なえさだから
小魚はあまり神経質にならなくても良いかな
小魚を食べるマグロみたいな魚は濃縮されていて危ない。

アンコウみたいな海底魚はどうなんだろうね。

海底の泥とか測ってる教授がヒラメとかがヤバイって言ってたな

昼下がりの蕎麦屋

「えっと、お酒ください。冷やで。あ、冷酒じゃなくてただの冷やをコップで。
それから、焼き海苔とだし巻き玉子とそうだな、あ、あんきもがあるね。じゃそれ」

で、日本の歴史１巻の初刊本と最新刊で変更になった点を読み比べながら小一時間

「あ、お酒もういっぱいください。それから、もりそばに海老天１本つけて」

ああ、うまかった……おいらの小さな安息の時間を返せ東電

>>622
(ﾉД`)･ﾟ･｡
西のお酒にして、蕎麦湯は諦めて
エビ天つき蕎麦だけならなんとかならないか？あと卵焼きたまーに…

それで食後にタバコ吸ったら文句台無しｗｗｗ
　

>>624
生活リスクと環境リスクを混同してリスク評価しても意味がありませんよ。
ちなみに「環境リスク」っていうのはある程度広域かつ一律なリスクのことです。

放射能汚染はその最たるものですね。
環境リスクは、個人の価値観や生活習慣を超えて一律に強制的に普遍的に襲いかかる脅威なんで下手をすると社会全体が消滅する可能性があります。

たいていの自然環境リスクは津波や台風や地震のように一過性ですが、放射能は原子レベルの汚染ですので一度起こるとずーっと継続して脅威となります。
そうフクイチのまわりの住人と同じことが東京で起こらなかったのは実はラッキー以外のなにものでもないのです。

タバコとかレントゲンとか交通事故とかを持ち出してリスク比較をする学者はこのへんのところがまったくわかってません。(>>614）
もしかしたら、なんで反感かってるのかすらわかってないのかもしれません。じゃなきゃテレビや雑誌で繰り返し「タバコがー」って言わないでしょうし。
つか、あなたも洗脳されてますね。

>>623
最近は沖縄料理ばっか。ソーメンいためたやつが地味にうまい。あと、海ぶどうとかいうやつ。ゴーヤはあたりはずれがある。
泡盛は急にがくんと酔っぱって醜態さらすからオリオンビールだな。

東京湾オワタ

775 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…

いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg

誤差は1σ(約70%の確率で範囲に入る)

測定条件は以下の通り。
・ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り＋水道水で希釈。
・BGも水の分も減算済み。
・GM管を使ったのでエネルギー分析は無し。
・γ線エネルギーは0.5MeVを仮定して、線吸収係数は0.090 /cm。
・壊変一回でγ線一回と仮定。(ヨウ素とセシウムなら大体OK)
・GM管への入射確率は上記条件と容器形状からモンテカルロで決定。0.000943213。

私ならこれは食べれないわね…。

＞ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り＋水道水で希釈。

俺もそのニラは原型留めてなくて食べられないと思うよ。

>>618
ストロンチウムはセシウムの10%とかいう検証もしてない都市伝説は無くなるのか？

ストロンチウムはセシウムの１０％っていうのは、チェルノブイリの事故の教訓により、
ストロンチウムを十分多めに見積もった数字で、実際は１０％を大幅に下回る

測定が簡単なセシウムのみで基準値を作るために、測定が難しいストロンチウムは
セシウムの１０％と暫定的に考えて基準値等を作るんだよ

それ、もう説得力ないよ。
つうか、神奈川県って政府広報まだやってんの

>>631
まず、なぜ説得力ないのか説明しないと説得力ないぞｗ

福島の場合、
地上部分の汚染は火災とかになったわけじゃないから
Csに比べてSrが少ないというのは妥当でいいと思うよ。

ただ海に流れた部分は、その限りじゃないから
海産物を同じ基準で計っちゃいけないと思うんだけどねえ。
　

火災じゃなくて核爆発だぁね
沸点４０００度以上の物が茨城で検出とかｵ�hﾙ

もうすぐ雪どけだな
いろいろ対策しないとな

【サザエさんが知ってたストロンチウム】

サザエ「お米のごはんに　うみのおさかな」
フネ「それに　なまやさいね」
マスオ「さんせい！　なつは　そういうおかずが一ばん　いいね」

サザエ・フネ「そんなものに　ストロンチウムが　一ばん多いって　はなししてたのよ！」

http://tiiibikuro.img.jugem.jp/20110705_1966907.jpg

うーん。サザエさんってことは核実験のころか？
いまのほうが何十倍も何百倍も汚染されてるのに、ストロンチウムはなかったことになってるよな。
あぶねーな、こういうの。

【検査奥が測ったストロンチウム】

813 ：可愛い奥様：2012/01/25(水) 01:39:17.19 ID:En/MRCwU0
> Sr90について、またわかったら教えてもらえると助かります。

茨城の某海岸に転がっていた褐色海藻(おそらくアラメ？)を灰化したものでは
乾物換算で10Bq/kg程度のSr90(Y90)を検出してる。
ガイガーでもBGOシンチでも。

でも食べ物からはまだ。
精度が足りなすぎて。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327199597/813

海藻を乾物換算で１ｋｇも食うのか？

頭軽そうでいいなあ。

海水はもともといろんな天然核種がミックスされてる状態だから、
そんな低濃度のストロンチウムをちゃんと測定できてるのか疑問

ちゃんと日本分析センターがやってるような方式で測定しないと本当にそれだけあるのかあやしい

いやいやいやいや、
サザエさんで言われているのは、放射性云々関係無しのストロンチウム

水銀　コバルト　カドミウム 　　鉛　硫酸　オキシダン 　　シアン　マンガン　バナジウム
クロム　カリウム　ストロンチウム 　　汚れちまった海

ｃｆ　ゴジラ対ヘドラ

>>636
誰がそんな話してんの？

>>635
サザエさんが朝日新聞で連載されてた時期から考えて、60〜70年代だろうね。
時期としてはやはり核実験が多かった頃だと思う。

あるかないかっていっても、0.1mbq/kgでもあると考えるような人にとっては世界中どこに行ってもあるし、
1bq/kgでないと考える人ならほとんどの場所には無い

>>639
　>635
　じゃね？　さすがに煽りすぎｗ

東京都北区 東十条駅周辺　1−2μSv/hのホットスポット　α線対応Monitor4
http://www.youtube.com/watch?v=KwkXNmmbC6Q

放射能汚染マップ　四国から北海道まで汚染されているマップ。
http://img687.imageshack.us/img687/3303/43877105.jpg

海汚染マップ
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg

全国各地に降ったセシウム量の3−5月累計
http://img403.imageshack.us/img403/4813/8b351ae874b901e544e4dd6.jpg

沖縄のそばまで…やっぱり放射能は「おもわぬところ」「想定外」が怖い。
あと、基準値以上や自主回収のほとんどが、自主検査ってとこがもっと怖い。公的機関の検査はザルすぎる。

セシウムはいいからストロンチウムこそきちんとまんべんなく測れ。
んで、いまの理論ならその値を1000倍したのがセシウム量なんだろw

>>602
「実効線量係数」（μSv/Bq）
【ICRP】
セシウム137（経口成人）／0.013
ストロンチウム90（経口成人）／0.028

【ECRR】
セシウム137（経口成人）／0.065
ストロンチウム90（経口成人）／9

http://homepage3.nifty.com/heartbreaker2/apps/jikkou.html

「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CI_Rx-4E&key=0AiutdlCWOAlZdFI3UUtnaHp1d3NJLXlIRmVOSGloQUE&hl=en_US&authkey=CI_Rx-4E#gid=0

＞ECRRでは、ストロンチウム90の実効線量係数が非常に大きいせいで、内部被曝（食品）がトップ。
＞一日の食事量でほんの少しの寄与(平均65g)しかない魚介類が他の食品の合計分近く稼いでるから。
＞なので、ECRR信奉者は魚はまだ気を付けるのが妥当かな。Sr90の値もまだ推測値だし。

>>644

セシウムの生物的半減期80日〜120日
ストロンチウムの生物的半減期30年〜80年
ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍

【ICRP】 　0.013:0.028＝約2倍
【IECRR】 　0.065:9＝約150倍

ICRPの数値に合理性はない。

>>632
「防災指針における飲食物摂取制限指標の改定について 須賀新一, 市川龍資 2000年11月1日」

第2表 原子炉内の放射性核種の存在割合
第3表 放射性 ヨウ素核種, および放射性CsとSrの核種について仮定した放射能の割合

http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=jhps1966&cdvol=35&noissue=4&startpage=449&lang=ja&from=jnlabstract

内部的に決めた基準論拠まで事故後に全否定して、
「10分の1を大幅に下回るな」「いや100分の1だ」「こないだの参考値は1000分の1だった」とか言ってないで、検査しろ。

>>646
つながらないリンク載せるウッカリ者ですか？

それとも証拠隠滅とか騒ぎたいバカですか？

工作員が沸いたら真実の法則

>>647
東電とか関電とかが構成員にいる学会の機関誌「保健物理」掲載だから、題名で検索すれば出てくよ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/10007383878
から「Journal@rchive」へ飛んで「全文PDF」

ついでにこれが編集委員
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/journal/hallmark.html

●事故前の原発安全教育

「なるほど原子力A to Z 」
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1238741/www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/pamphlet/index.html
「わくわく原子力ランド」「チャレンジ！原子力ワールド」ほか


●事故後の放射能安全教育 （保健物理学会）

「専門家が答える暮らしの放射線Ｑ＆Ａ 」
http://radi-info.com/

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/10(金) 13:25:13.86 ID:5h8ejz7T

おい、それから例のサイトもっと誘導しろ。
あれな、お為ごかして相談者の心配してるふりして、結論はぜーんぶ「そのままでだいじょうぶ」ってなってるんだ。
対策とかまったく書いちゃいねーし、補償の対象になりそうな危ない案件には下手な知識がつかないようにしてる。

で、表向きは学会だし、科学的だし、論文リンクだし、調査統計リンクだし、バカはだまされんだよ。
そういやこないだマスコミのバカが引用してたしw　いひひ

事故後の横浜市の放射能教育

「市の放射線授業　親らに不安の声」

◇市教委が作成した教材の抜粋
・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
・一度に１００ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。しかし、（中略）放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001202100003

899 : 可愛い奥様 : 2012/02/10(金) 15:10:20.92 ID:Is/u9nxW0 [2/2回発言]

・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
　　→ミスリードです。人体への影響度や環境への有害性がまったく違います。

・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
　　→ミスリードです。事故前にあった放射能量とオーダーがまったく違います。放射能は量に比例して危険です。

・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
　　→ミスリードです。かなり特殊なケースで一般的な事故前の放射線の利用の中ではこのような事故は起こっていません。

・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
　　→ミスリードです。自然放射線や医療被曝もその量によっては健康的な暮らしを脅かします。というか原発事故とまったく関係がない文章ですね。

・一度に１００ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。
　しかし、（中略）放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
　　→ミスリードです。証拠がないというのは「わからない」ということです。
　　　その文章は「１ミリ以下の放射線を浴びた場合でもガンなどの病気にならないという明確な証拠はありません」でも成り立ちます。
　　　なぜ、「１００ミリ」「明確な証拠はありません」の側から執筆したのでしょう。子どもを殺す気ですか？

・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。
　　→ミスリードです。事故が「収まる」の定義とその目安の期間が書かれていません。
　　　事故処理が完全に終わるのは40年後です。慣れて忘れることと収まることは違いますよ。

放射線は普段から浴びているので健康に影響はない、とは原発推進する側の人間の常套句だけどね。

人体に影響があるのは内部被曝を起こす放射能。
推進側は、この放射能という言葉を意図的に使わないようにして来た。
放射線にデフォルメして、自然界から放射線はいつも受けている、と言ってごまかそうとする。

http://www.youtube.com/watch?v=gjbwiKNlULc

心筋梗塞や白血病や肺炎になる。免疫力が弱ってインフルエンザにかかりやすい。
これすべて被爆が原因。
東電は原発事故とは関係ないの一言なので、一円の補償ももらえない。

クローズアップ現代でまた除染の話
除染で水蒔いて、それを回収して
セシウムだけ抜いて除染に再利用って
これは福一で盗電がやってるのの小型版

当然ストロンチウムは抜かないから
次第に高濃度汚染水になる
これを川に流したらどうなるか
分かるよな

食品安全委員会が言うセシウムの10%どころか、1億倍にもなってるんじゃね

>>656
もともと放射能は「ステルス」なのに「なかったこと」「いないこと」に意図的にしてるから、ますますステルス化に拍車がかかる。
で、あるとき、こつ然とステルス爆撃機が生活圏の上空に大挙してあらわれ、住民の健康をむしばむ事態になる。

ストロンチウムも事故前のようにセシウムと同等に検査・対策しろ

>>644-645

522 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:31:01.38 ID:WnWjUDyQ0
>514
> 「おいら」はこれがすごく心配なんださ。

「おいら」でもダメ。

> シウムの生物的半減期80日〜120日
> ストロンチウムの生物的半減期30年〜80年
> ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍
>
> 【ICRP】 　0.013:0.028＝約2倍
> 【IECRR】 　0.065:9＝約150倍

生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い。

> ICRPの数値に合理性はない。

2者を比べてずれがあったというだけで、どちらに合理性があるのかは別の話。
精査せずに片方だけ棄却するのは偏見。

で、精査してみればわかるけどECRRはSr90とPuを過剰評価している。
疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。

528 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:42:30.57 ID:evrnB7ru0
>522
合理性がないってのはこういうこと。
まず係数は「生涯」の実効線数なわけ。だから、半減期の短いもの、長いもので線量が違う。

もし、両者の１単位時間あたりの影響度が同じなら、ストロンチウムの生物的半減期をセシウムの２倍にしかみつもってないし。
生物的半減期が30年だと仮定した計算なら、ストロンチウムの単位時間当たりのシーベルト線量は50分の１になる。
（よね？）

っていってる係数値なんだけど、それでいいの？

しかも、知ってる限りではストロンチウムの長期低線量被曝の影響度の統計データはない。
だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。

あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな？
ま、これでやめとこうかね。
ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw


541 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:03:30.75 ID:WnWjUDyQ0
>528
> っていってる係数値なんだけど、それでいいの？

ええ。ちょっと違うけど、それでいいわ。
Cs137とSr90を比較した場合、一番差が大きく開くのは吸収効率が悪い所。
次が骨の組織荷重係数が小さい所。
それと、生物学的半減期50年で物理学的半減期が30年なので合計して20年程度の半減期になる。
もう一度言うけれど、『単純に生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い』

> だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。

ほぼじゃないわ。全面的に計算値。

> あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな？

トンデモの論拠は示した。
> 疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。
ちょっと間違い。疫学的に否定された『仮説』に固執してるトンデモ。

過剰評価の部分はもう何回も説明して面倒だから略したけど、例の「極短時間に2回崩壊する核種は怖い」仮説を使っているから。

> ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw

私は推進団体にも規制団体にも関連した人間ではないし、少なくとも推進派ではないわ。

555 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:38:36.98 ID:JVIX/+yV0
>541
仮説を否定した疫学データって、どれですか？

575 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 20:41:35.15 ID:WnWjUDyQ0
>555
> 仮説を否定した疫学データって、どれですか？

どれでも、というくらいいっぱいよ。

基本的にECRRはTamplinとCochranのラットの実験、「低線量で11万倍」が元。
それを説明するためにいろいろと仮説を立てていて、
2003ECRR勧告で「細胞周期による感受性の違い」を導入して
「2相モデル」＋「連続被曝による影響の増大」を唱えてる。

で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。

でも、「連続被曝による影響の増大」の方は、明確に否定されてる。
Puの内部被曝もそうだし、Srの被曝もそう。
Puはいわゆるホットパーティクル仮説だから、ロッキーフラッツでも中国核工業でも。
Sr90はNCRP104やソ連のテチャ・マヤークの調査で。

ECRRの主張である「細胞周期による感受性の違い」がECRRの言う通りであるならば、
「2相」構造も「連続被曝による影響の増大」のあるはずだけれど、
片方は検証不能。片方は否定。

なので論理としてはアウト。

この人は何者なんだろう。

687 ：555：2012/02/17(金) 01:55:35.05 ID:4WKvaMnI0
>575
ご回答ありがとうございます。いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？

(1) ECRRの評価が、TamplinとCochranの主張をきっかけにしているとしても、
239Puに関するICRPの実効線量係数との比は11万倍じゃなくて約3千倍ですよね。
TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された
ことになるのでしょうか？

(2) ロッキーフラッツと中国核工業の事象は、それぞれ２５例と１５例の
被曝例しかありませんが、今問題となっているICRPの評価とECRRの評価の差を
区別するのに十分な統計量なのでしょうか？

(3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
ですが、ホットパーティクル仮説への反証として取り上げられている事象が、
なぜ連続被曝効果への反証ともされているのでしょうか？

(4) プルトニウムと90Srに関する結果だけを以って、化学的性質や崩壊様式の
異なる他の核種についてもICRPが妥当でECRRが誤りであると言い切れるのでしょうか？

(5) ２相応答についてはあなたご自身も

>で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。

とおっしゃっているので、ICRPもECRRもどちらも仮説に過ぎないと言う意味では
変わりませんよね。「連続被曝効果」についても、ICRPが提唱する荷重係数が、
ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。
にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか？

最後になりましたが、よろしければ、ECRRを棄却できる根拠となる論文を
いくつか具体的にご紹介いただけないでしょうか？
ご教授のほど、何卒よろしくお願いいたします。m(__)m

長々と貼ってしまいましたが、ICRPとECRRと現行基準とストロンチウムの特異性のヒントになるかな、と。

あと、ストロンチウムとセシウムは物理的半減期が同じだから、生物的半減期だけで比較すればいいと思ってたが、どうも、もっかい見直したほうがいいかもしらん。

535 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:56:32.37 ID:JVIX/+yV0
>>530
仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。

542 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:06:59.15 ID:evrnB7ru0
>>535
＞仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。
じゃあ、どうして両者で対セシウム比にこんなに差が出るのか。
実際いわれてる生物的半減期を考えると、ICRPの値のほうが合理性がないんじゃないかって話。

もっというと、そんなもんで「ストロンチウムはセシウムの最大10％で食品規制値に影響を織り込んでいます」っていわれても、
実効線量が実はホントは100倍違ったら、ストロンチウムのほうがこわいでしょ、えっとセシウムの10分の1でセシウム10倍換算なんだよ。
現にそういう勧告を出してる団体もあるんだよ。日本はそれでいいの？って話。

えーと
3行で頼む

>>663

ほい

＞（ｓ０−）とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
＞（ｓ０−）ICPRの実効線量係数はセシウムの２倍の影響度を見積もってまちゅー
＞（ｓ０−）でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー



467 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 16:33:14.50 ID:evrnB7ru0
（ｓ０−）内部被曝はどのくらい危険かまだわかってないでちゅー
（ｓ０−）わかってから、あれヤバくね？じゃ病気になるんで、いま対策がんばってほしいでちゅー


468 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 16:38:58.96 ID:evrnB7ru0
（ｓ０−）とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
（ｓ０−）ICPRの実効線量係数はセシウムの２倍の影響度を見積もってまちゅー
（ｓ０−）でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー
（ｓ０−）赤ちゃんはカルシウムいっぱい使うでちゅー
（ｓ０−）カルシウムのかわりにストロンチウム食べるのいやでちゅー

ぽｗんくぁ

研究畑の大学教授か、
理系の博士号持ってて製薬会社あたりで放射線使って実験してる、研究職の人じゃない？

>>661
39 ：可愛い奥様：2012/02/18(土) 03:58:49.98 ID:ejE4ib+n0
>687
> TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された

3000倍も無かったから。

> 十分な統計量なのでしょうか？

Yes。他にもいくつかある。動物実験も。
結局大きくても100倍程度のオーダーで、ICRPモデルの誤差の範囲内。

> (3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
> ですが、

独立ではないから。
ホットパーティクルで影響が大きくなる根拠とされているのは
「体積当たりの密度上昇」「時間当たりの密度上昇」「細胞間の相互作用」
ホットパーティクル仮説がある範囲で否定されたということは、
この3つもある範囲で否定される。
その範囲で見た時にECRRのSr90係数は過剰。

> 言い切れるのでしょうか？

「言い切れるかどうか」の議論は「何時何分何秒地球が何回まわった時？」というのたいして変わらないからパス。

つづく。

40 ：可愛い奥様：2012/02/18(土) 04:09:15.34 ID:ejE4ib+n0
つづき。

> 他の核種についても

他の核種についても「メカニズムが否定されてる」ことからの当然の推論。

上記の3つ以外にも健康被害を増強するであろうメカニズムを網羅的に詰め込んでいて、
(その態度は私は良いと思うけれど)
それぞれの見積もりが最大限以上に過剰に見積もられている。
同一メカニズムに帰着されるものも重複して計算されていたり、論理が粗雑すぎる。

> ICRPもECRRもどちらも仮説

低線量についてはおなじ仮説だけど、仮説なら信頼度はみんな一緒ということはないわ。
仮説にも信頼度がある。

> ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。

損害協調係数に比べたら根拠は遥かに科学的。「わからないから全部まとめて大目に」となってる。

> にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか？

上記のように、ECRRは論理が粗雑であるのが一番の理由。後は情報を開示しないことと計算が適当な点。
ECRRは勧告内の論拠の元ネタを探すのも一苦労。計算に至っては個人的に連絡を取っても提示しない。話にならない。
ICRPはお金はかかるけれど全部公開されてる。閲覧・部分複写ならあちこちでできる。

> ECRRを棄却できる根拠となる論文

メンドクサイ…
論文じゃないけど、このあたりを参考に自分で探して。
http://environnement.irsn.fr/document/site_1/fckfiles/File/Internet/note_information/rapport_ecrr_va.pdf

京大原子炉の今中さんですらECRRは信じられないと言っている件

2ちゃんねるにあるまじきハイレベルつうか、掃き溜めに紛れ込んだツル２匹つうか。
ついて行けん。が、ついていきたい。
つってもこればっかは付け焼き刃じゃ無理だよな。ま、いけるとこまで。

でまあ、この２つの団体のどっちを信用すべきかっていう択一議論になってるんだけど、
ECRRだってICRPだって、いってみれば学者の集まりなわけで、
基本的には学術的、科学的につっこまれることに対してのお互いカウンターロジックはもってると思うんだよね。
現に原子力政策でECRRの基準にしたがってる国家だってあるわけでしょ。
ECRRにだって、「疑わしいこと、わからないことは多めに見積もる。なんかあってじゃ遅いから」っていう方向性もあるようだし。

でも、ECRRの立場の多めの見積もりじゃ、原発は建てれない。
補償だって防護対象だって膨大になるし現実的な経済を考えると合理的じゃない。
いま日本がICRP一辺倒で、多くの御用といわれる委員をそこに送り込んでいるのは、そういうある意味政治的な部分もあると思う。
変な話、「万が一レベル４程度の事故が起きても、低線量放射能での健康への影響はありません」っていわくちゃいけないから、住民に。
もし、ECRRの係数で説明したら、住民だって、そんな危ないもんはっていやがるだろうし。

原発は地震や津波やテロやミサイルも含めていろいろな自体を想定して防護や対策をしていますから、事故は起こりません。
それでも、万が一、小さい事故や放射性漏れが起こったとしても、放射能自体がみなさんの健康に害を及ぼすことはありません。
この２点がセットで住民を説得してきた（１点めは無様に崩壊したが、２点めだけは死守しないと補償額が膨大になる）

例のNHKの「政治的判断で半分にしてた」番組（http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111228.html）のせいもあるけど、
同じ放射線防護の専門家が立論して、これだけ100倍近くも係数比が違うってことは、やっぱりやばいって思うんだよね。
日本は特にICRP一辺倒だから。

つづきます。

たとえば、基準値ギリギリで流通してる500Bqのコメを食べたとしよう。
ストロンチウムは勧告どおり10分の1でカウントすると、

ICRPは500＋50×２（係数比）＝600
ECRRは500＋50×150＝8000
600：8000というシーベルト比

仮にストロンチウム比が100分の1だとしても。

ICRPは500＋5×2＝510
ECRRは500＋5×150＝1250

セシウムを心配してたらそれより影響力の大きいストロンチウムを知らずに摂取してたでござるってことになる。
しかもだよ、この100分の１はまったくあてにならない。
現に事故前の食品のセシウムとストロンチウムの比率はセシウムがちょっと多い程度だし。

まあ、逆にいうとストロンチウムの係数をかなり低めに見積もって、量をいい加減な（推測値程度の検査）で対セシウム比でごくわずかですって言いたい気持ちもわかる。
なんか、でもそういう国民をある種の盲目の羊的に誘導する手法はもうお腹いっぱいだ。
きちんとECRRの数値も机上にのせて検討して、「わからないことは多めに見積もる」を政治的判断抜きでやってもいいんじゃないか。
事故処理と住民に対する放射能防護政策を世界中が見てるよ。チェルノブイリのとき以上に。

まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。

>>670
全然三段論法になってないｗ

>まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。

が言いたいだけだろｗｗｗ

>>671
はやw

＞全然三段論法になってない
結論だけ言って、草いっぱいはやされてもね。
「あーあ、バカにからまれちゃったよ」って思うだけだよ。

つか、三段論法ってなんだか知ってる？

>>668
おい、京都府か？　めざといなw
あいかわらず、だれかの権威の陰からものを語ってるんだな。

Ｓｒ９０については資料がすくないけど
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/kenkyu/110830.html
とかだと
セシウム(Cs137とCs134の合計かな)34Bq/kgに対して Sr90 0.03Bq/kg
セシウムが30以下だと検出下限値で不検出ってことだから1/100だね

さすがにセシウムの１/１０ってことはないでしょう
１/５０以下くらいが妥当なところか。

だから空間線量的には　ストロンチウムはセシウムの1/100以下で妥当。

ただ内部被曝考えると楽観できないんだよねえ
食物連鎖で生物濃縮されてくる可能性高いしね。

とりあえず、アンコウとかマダラとかのほかの魚食ってる系は倦厭してます。

これだけの事故が起きて、
＞Ｓｒ９０については資料がすくないけど
ってのが問題だっていってるんだよ。

そりゃ、50分の1どころか1000分の1以下のほうがいいに決まってる。
でも、過去のレースタイムといまの調教タイムをいくら検討してもその馬の実際のレースのタイムがわかるわけじゃない。
君の予想とかどーでもいいよ。測ればわかる。

こんなこと「予想」とか「妥当だろ」とかのバカの思惑で処理するな。
放射能は想定外のかたまりなんだよ。
もし、影響がないことに見積もるんなら少なくとも、きちんと流通してる食品や海産物を測った後にしろ。
検査が難しいからこそ、国が率先して検査資金を出せ。セシウムは民間でもできる。
ってこと。

「わからない」ことを過小評価してなめてかかったから、日本はあまりに無様に戦争に負けたし、
「わからない」ことを謙虚に追求して、せいいっぱい挑戦したから、高度成長期があった。

>>676
だったら偉そうなキミが、私財をなげうってでもストロンチウム計測施設でも作れば？
　
キミが情報を公開すれば、情報不足による危機も回避できてＯＫだよなｗｗｗ
　

>>677
趣旨には賛同いただけたようでなによりだが、
その提案は軍隊を個人で持てばって言ってるのと同じ。
国家がやるから国としてのアイデンティティがあるんだよ。

つか、そんなんできるカネがあったら、南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw
あれ、もしかしていま流行の「貧乏人はごちゃごちゃ言わずだーってろ」のステマ？
あんた文科省のまわしもん？

>>678
だって国家が公開した情報は信用できないんじゃないの？ｗｗｗ
キミの意見はダブルスタンダードだよ。

南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らすっていうのはいいな。

>>679
検査したというアリバイじゃなく、検査の目定期論と方法論の話ね
つか、しつこいね。最後にレスしたら勝ち〜神奈川県だろw

ま、いいや、精読してないがちょっといいニュース
「県、放射性ストロンチウムとプルトニウムの分析結果発表　過去の測定値内に収まる」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20120217/CK2012021702000063.html

比較にあたってのkgあたりと平方メートルあたりの換算方法がどうもよくわからん。

つか、なぜ同じ場所のセシウムも同時に測んないんだ、ったく。

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010512_2.html
によると
2009年度の東海村で「7.9Bq／Kg」：土壌（0〜5cm）

記事によると土浦市が「290Bq／m2」：土壌（0〜5cm）

＞同課によると、調査は昨年八月四日から同十月二十六日にかけて、各一地点の深さ〇〜五センチの土壌を採取した。
＞土壌の量や測定時間などは文部科学省が実施した調査と同じ。

＞その結果、半減期が約二十九年のストロンチウム９０は最大で一平方メートル当たり二九〇ベクレル（土浦市）だったが、
＞文科省が毎年度、全国で行っている環境放射能水準調査の一九九九〜二〇〇八年度の県内の数値同七二〜九五〇ベクレルの範囲内。
＞検出下限値は同約四〇ベクレル。

＞各一地点の深さ〇〜五センチの土壌を採取した
＞ストロンチウム９０は最大で「一平方メートル当たり」二九〇ベクレル（土浦市）


さっぱりわからん。

>680
それはおらも見ただ、読み難いうえソースのわからんくそ記事ｗ

>>682
空間線量で評価するならSrを別に評価するのって金の無駄遣いとちゃう？

内部被曝での換算が違ってくるから、食べ物系をたくさん実施して欲しいのだが
あまりひっかからないんだよね。

>>683
これ見る方が余程ｗ
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20120216_01/files/20120216_01b.pdf

もとはココ
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20120216_01/

>>678
>南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw

これはビキニ環礁ででも日本よりマシという皮肉だった可能性に思い至ったｗｗｗ

http://itaishinja.com/archives/3268891.html
今回の事故は安心して大丈夫ｂｙ放射線業務従事者

ｈttp://togetter.com/li/238300　by放射線科の医師

>>686
うがち過ぎ
俺も金があるなら小笠原に移住したい

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

そのメキシコ人の住む海岸近くで核実験や原発事故などが起こったら
金持ちは別の国の別の島に逃げられる。
でも、貧乏な漁師はその島での生活を続けざるを得ない。
ということは、やっぱり金持ちの方がいいのに決まっている。

逃げられませんよ？
海外に行っても同じ事を繰り返せば同じ結果になる

つか現時点で既にもう手遅れ、拡散するまでの時間を
遅らせるだけしかできないんじゃないかと言う意見すらある


さあ頑張りましょうか、無駄な足掻きを

嫌な夢を見た
年表を見てるんだが
2015年のなんだよ
それは近年に起こった重大事故の表だが
2013年7月 玄海原発 爆発
とあった
まあ夢にすぎないだろうが

「金持ち」になりたくて、あれこれ手を尽くして努力してたのに、それに失敗して厖大な負債を負うことになった東電。
しかも、いまの生活スタイルを犠牲にして求め続けた幻想は「いま」の生活の安定のため。
その実力をともなわない背伸びは必要だったの？

ってとこが、この寓話の鑑賞ポイントです。

玄海は国による自国民に対する自爆テロ

身体を張った自虐ギャグ

>>694
玄海爆発したら、北海道以外は住めなくなるな
泊爆発で日本終了だ
北電の犬の知事がOKだしたからね

コバルトってどれぐらい漏れてるのかな？

ストロンチウムと一緒に体内に入ると、ヤバいんだよね？

コバルトはストロンチウムにつられて強烈な放射線を連続放射するんだったよね

埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m

熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて）

●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
　廃棄物対策課（直通電話）04★8-536-1556

●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
　資源循環推進課
　直通電話　04★8-830-3106　または　 0★48-830-3110
　メールアドレス：a310★[email protected]★itama.lg.jp　

瓦礫の苦情、なんと言えば（書けば）良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切

福島から沖縄に雪のプレゼント
http://www.qab.co.jp/news/2012021033718.html
福島から沖縄へ冬の贈り物です。福島県の雪だるま親善大使が浦添市の小学校を訪問し、雪をプレゼントしました。
沖縄の子どもたちに雪を届けにやって来たのは、福島県猪苗代町の雪だるま親善大使です。

http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1721.html
第一種放射線取扱主任者だけど質問ある？　2012/02/24

専門家が心配不要と言っている。ベクレルをmSvに換算すれば大した被曝量にならないから。

専門家の頂点であらせられる東京大学教授も「プルトニウムは飲んでも安全」と言っておりました
が、雲隠れ中w

671 ：名無しに影響はない(愛知県)：2012/03/02(金) 09:18:09.27 ID:0gSGGe4H
毎時１千万ベクレルてのは大気中への放出量だけなんじゃないかなぁ

たとえばコレ
http://www.47news.jp/47topics/e/226185.php
をよく読むと

福島原発→大気中に放出された放射性セシウム
チェルノブイリ原発事故→放出された放射性セシウム

というインチキ比較をしているんだよね

672 ：名無しに影響はない(東日本)：2012/03/02(金) 13:57:25.07 ID:4WEPJBRb
海洋への放出量をあいまいにして過小評価しとかしないと、アメリカや韓国に訴えられるからです。
海洋汚染は土壌と違って、その場にとどまってくれません。
あと、ストロンチウムというやっかいな問題の実態解明も迫られるのがいやなのでしょう。

福島セシウム137放出３万5800テラベクレル、政府発表の２倍超か(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=apoCFkSY8_HU

セシウム137海洋流出２万7000テラベクレル､東電公表の20倍−仏調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aH_L9Nr8DKNk

東電、低レベルの放射線汚染水を海に放出へ　法定濃度の１００倍
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040416330025-n1.htm

海に流れた汚染水、４７００兆ベクレル　低濃度の３万倍
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210192.html

海洋汚染１．５京ベクレル超＝東電推定の３倍−原子力機構が試算・福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011090800051

>>701
なるほど。こういう小細工だけは、抜け目なくやるんだな。

内部被ばくによる体内のセシウム濃度がMAXに近づいてくるのは、
400日ぐらいしてから
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/376/333/514fdfaa34.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/376/338/92b0a87bb5.jpg

647 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 11:57:14.13 ID:hqZ41aLt0
12億年前にK40の比率がいまの倍。いまが人間が4000Bq体内にあるとすると、
追加でセシウムやストロンチウムが同量蓄積されると、12 億年前の水準。

このあたりが基準になると思う。
緊急時だから、半分の2000Bqを許容するとして、
生物半減期が90日のセシウムで、えっと1日約30Bq許容。
半減期が30年のストロンチウムで‥‥あれ？やばくね？

っていう考え方もできるね。

もうすぐ４月だが、これって結局、どうなったの？

食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120106-OYT1T00714.htm

厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が１ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。

調査は新年度から始め、最長で５年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。

４月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。
原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。

（2012年1月7日17時36分 読売新聞）

>>704
12億年前に人類はいないぞ。人類はせいぜい数千年前から。

>>705
ストロンチウムは意図的に測ってこなかったし、
ストロンチウムを測った検体のセシウムのデータを公表もせず
セシウム：ストロンチウム比の相関データなどを曖昧にしてきた。

今更かよとは思うが。

>>706
この話は
「カリウム中の放射性カリウム（K40）が12億年の半減期によって減ったから、ここに来て、やっと人類のような高等生物が誕生できた」
っていう説（アイザック・アシモフなんか）を受けてる。

ようは、
「東電製セシウムによって12億年前の水準に体内の放射性物質の比率になったら、高等生物である人間は大丈夫か？　人間はアメーバや藻じゃねーぞ」
って話です。

>人類はせいぜい数千年前から

これは笑いどころか釣りか迷うw

>>709
突っ込むところだろうｗ
’万’が抜けてたよ。

数千万年か
それにしても笑いどころか釣りか判らんw

>>708
つーことは、今後10億年くらいたって40Kが減りまくれば
さらに高等な生物が出現できる可能性があるっと。

減ってる天然核種はK40だけじゃない事にも注目。

>>705
＞もうすぐ４月だが、これって結局、どうなったの？
＞
＞食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
＞http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120106-OYT1T00714.htm
＞
＞厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

厚労省も発表できない数値だった

もし、安全なら国内外に大々的に発表する
外国人は東京から去らなくてもいいとマスコミで呼びかけるから

>>調査は新年度から始め

と書いてあるから、まだはかってないんだろうな

放射能を可視化、ＪＡＸＡがカメラ開発
http://www.jaxa.jp/press/2012/03/20120329_compton_j.html
ガンマ線観測センサの技術で、食品測定もお願いしたいです。

>>715
そうでしたか
うがちでした

>>717
いや、実際に計り始めたら、ありえる話だろうと思います。
日本はこれまで、厳密に検査するだろうと信頼できるような態度を
一切アピールしていません。
むしろ、隠蔽無視スルー安全工作します信用しないでください的態度を、
積極的にアピールしてきました。

>>718
まあ、最低半年は放置だろうな
その後、NDでしたと嘘をつく

>>716
5000万円ほどになりますがお買い上げいただけるでしょうか？

高濃度ストロンチウム汚染水をまた海にブチ撒けたったよ by 盗電
ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54827166.html

地震の活動期なので再稼働は少なくとも安定期に入ってからにしましょう。
日本はプレートが4つも5つも入り組んでいて、そのプレートの軋轢でできた列島です。
そのためあちこちに大規模な活断層もあります。
世界の地震の3割は日本で起こっています。

世界中でこのような大規模地震の多発地帯に、精密プラントである原発をこれだけ密集して建設してるバカな国は日本だけです。
もともと「日本に原発」自体が無理ゲーなのです。
別のエネルギー政策を早急に手当てしましょう。

700 ：名無電力１４００１：2012/04/20(金) 11:25:29.27
呼んだか？
実行係数の議論はここに要約した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/601-

俺の放射能に対する主張は3つ（電力政策は別にある）
・食品の汚染危惧地域の全品種全各種検査の徹底（基準値の厳格化は済み）
・事故後の放射能クリアランスレベルを事故前ものに戻し、ガレキによる放射能の安易な拡散をしないきちんとした放射能防護服政策を
・地震の活動期に入った日本列島で、後始末もろくにできない放射能を量産する原発を再稼働させない

検査奥は知識はあるが知恵がないため、ガレキ拡散の妥当性を科学的観点からだけ主張してたんで反論しただけだ。
もし、反論があるなら、こんなとこでグズグズ言ってないで、上のリンク先に来いよw

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:03:33.91 ID:yACHUGbc0
・NEDO再生可能エネルギー技術白書
エネルギーをめぐる情勢が大きく変化する中、再生可能エネルギー導入拡大の重要性がますます高まっています。
地球温暖化対策やエネルギー安全保障に加え、経済成長の実現に向けても、再生可能エネルギーの導入拡大が重要な鍵となっています。
NEDOは、こうした状況を踏まえ、各種の再生可能エネルギーや、その導入拡大を支えるスマートグリッドなどについて、
分野ごとの最新動向を調査する とともに、今後の技術開発の道筋を示す技術ロードマップを策定、「NEDO再生可能エネルギー技術白書」
として取りまとめました。

http://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

せっかく、原発封印できたのに、各地のゴミ焼却炉でレベル4の放射能漏れを意図的に許容するとか、どこの基地外が政治やってんだって話なのに、マスコミはスルーだし、工作会社は陰険な印象操作でネット上の正論を封殺しようとするしで、もう寝る。

平成２４年４月２４日海上保安庁外洋海域における放射能調査結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/1000/462/24/243_0425.pdf

けっこうストロンチウム比が高い（セシウムの半分程度ある）

>>726
セシウムのある場所にはストロンチウムも必ずあるんだよ。

水道水などのSr-90の調査地点と測定値（2009年度 年間平均値）
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010312_2.html

やっぱりβ線を測んないとな

ホットスポットと言われている所は、事故後少しの間はストロンチウムが
結構そのへんにあったんじゃないのかなあ。

そしてセシウムより早く雨で流されてうやむやになったと。

>>730
放射能をなめすぎ。５０年以上地面についているよ。

そんなわけねーよ
セシウムは土と反応して土壌に固定化されるので長く残る
土壌に固定化されにくい放射性物質ならはやくどこかにいく

なにか勘違いしているけど、今も放射能は福一からでているんだよ。
放射性物質は関東東北に降り注いでいるわけ。
どんどん悪化している状態。

福一を注視するのは重要だと思うよ。

柏だけど、そのわりにはβに対するガイガーの反応が今一つなんだよね。

SBM-20あたりだとセシウムのβにあまり反応しないから、なめちゃいけ
ないほどストロンがあればY90とかに激しく反応しそうだけどなあ。

日本土壌肥料学会の情報だとストロンはセシウムより土壌中を動きやすい
みたいだし。

事故直後はある程度均一にあったとしても雨で速攻で流されたんじゃない
のかなと。海水はセシウムとストロンの比が２：１みたいだしねえ。

アルファ線に対応したガイガーカウンターで地面数センチを測らないと、汚染がわからないから。
雨で放射性物質が流れるなら、今頃チェルノブイリ周辺は安全な町になっているよね。

まとまった雨が降るたびに線量は下がっていったかな。逆に
雨水濃縮でセシウムがとんでもないことになっている場所も
あるでしょ。

汚染を探すには透過力のあるγ線見たほうがやり易いんじゃ
ないのかな。もちろんγ出さないやつはわからんけど。
でも地中入っちゃうと地表からはβ検出できないし。

だからストロンとかγ出さないやつがどこにあるか気になるん
だよね。

>>735
チェルノ周辺って日本ほど雨は降るんだろうか
岩手とか梅雨が短そうだから雨には期待できないかな？

地上１ｍのガンマ線を何万回測っても、ストロンチウムの検出は不可能。
ストロンチウム９０の標準線源で実験してみればわかる。

いったい誰がそんなことを言っているんだ。

それと単にβ測ってもSr90を特定できないでしょ。

このスレの上の方にもあったけどアルミ遮蔽をうまく使ってY90 2.28MeV
あたりの存在を確認できないか試した人はいるよね。

旨くできたとしてもSr90であると断定するの難しいでしょ。だけどその場合は
怪しいと思うし注意しようとも思うよ。それにどういう場所なのかも知りたいよ。

Sr90線源なら可能かもしれないが、
そんな方法じゃ原発事故の環境試料からのSr90検出なんて絶対無理だよ

まずは実験をしないと。
ストロンチウム９０の標準線源で、何センチまで近づけたときにどのくらい反応するのか。
１ｍ離れた距離から測ったらどうなるのか。
セシウム137の標準線源と比較も必要。

>>740
まあそうなんだけど、海のCsとSrの比が２：１ぐらいというのが気に
なってね。どこかで濃縮されていないかと。

予算付いて本気で研究すればストロンチウムの測定方法ももっといいのができそうだけど
国がやらせないだろうな

国のつけた予算で開発された測定器は、数値が２０〜９９％OFF

もう一つ言いたいのが、ストロンチウム90は骨に入って、強い電子を放出する。
骨髄では赤血球と白血球もつくられているから、ここで異常が起きると、白血病を起こす。

また、白血球というのは、体のありとあらゆる病源と戦っているから、白血球がちゃんとつくられないと、これは大都市で警察のストを起こすと犯罪率が一気に高くなるようなものだ。分かるね。

ストロンチウム90が白血球を壊せば、体中にがんが起きても止めることができない。ストロンチウム89の半減期は50日で、ストロンチウム90の半減期は28年だから、体に蓄積されていくものだ。

http://www.e22.com/atom/page08.htm
「僕と核 2006」

国がストロンチウムを検査しないのは、通常時の原発排水からも漏洩してるから、それを隠すためという仮説も成り立つ。

引用を間違えた。これ事故ではなく通常運転時の原発の危険性を訴えた文章です。誤解のないように。

S博士「ついでに、もう一つ重大な話をしよう。ストロンチウム90から出来るのが、イットリウム90だ。
これは骨じゃなくて、すい臓に集中する。すい臓というのは、糖尿をおさえるホルモン、インスリンを分泌しているから、ここに異常が出ると糖尿病になる。

世界中で、糖尿病が急増しているのは知ってるね。日本は、すでに人口の割合から言えば、アメリカの二倍もいる。
そのアメリカだって、イギリスより率が高いのだ。日本では、戦後から現在にかけて、すい臓がんが12倍にもふくれあがっている。
50年代の終わりにドイツの動物実験で発見されたのが、ストロンチウム90が電子を放出してイットリウム90になると、骨から肺、心臓、生殖器などに移動するのだが、すい臓に最も高い集中見られたのだ。
インスリンがうまく生産されないようになって、血糖値が上がってしまうのだ。今までは放射能が糖尿病と繋がっているなんてまったく認知されていないのだ。
これで分かっただろう、国際放射線防護委員会（ICRP)は、当初、放射能の影響として、特定のがんと奇形児くらいしか認めなかったのだ。
未熟児、乳児の死亡や、肺、心臓、すい臓、これらの部位への影響はすべて無視されてきたのだ。」

>>745
放射性物質どころか放射線にも曝されない排水になんでストロンチウムが混ざるんだ？

>>747
漏れてるからだろ

>>748
それは構造分かって言ってるのか？

福井の原発群とか常時漏らしてるし

敦賀の２号機なんてお漏らしで有名


最新型とか抜かしていた浜岡も錆だらけで
停止した時に細い管がまとめて吹っ飛んで
海水流入した（＝海に放出した）し

>>750
それは正常な状態ではないだろ？正常な状態で漏れてるって言うから聞いたんだよ。
通常運転で海水混じったら圧力とか異常が出て緊急停止するっての。

＞名前： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/07/04(水) 18:20:31.97 ID:leCW4BAH
＞>>745 
＞放射性物質どころか放射線にも曝されない排水になんでストロンチウムが混ざるんだ？


この話の流れからすれば、正常かどうかは関係なく
実際の状態の上で漏れてるか漏れてないかの話してるのに

あと大飯のこの前のニュース見ても分かるとおり、
「警報なりっぱなしでも」運転を継続すると言う事もままある

異常が出たら停止する、なんて常識的な判断をする奴ばかりなら
３・１１の時点で福一は運転していなかったよ

ヒビ入りまくりで、それを誤魔化して、その不祥事を糾弾した知事の方が冤罪で失脚

むかしに比べてガンがどうこうって、むかしはガンなんて全部まとめてほとんど不治の病扱いで、
よほど金持ちしかまともに検査されてなかったからなぁ

昔話になんの意味が？

知ってしまったら、知らなかった時には戻れないんだよね。

>>756
今までみんなが無頓着だったことに驚いた数十年危険厨の俺ｗ

原子力発電所の安全性
でんこちゃん萌え
これらはみんな嘘だったと分かったから

あーいたなあ、でんこちゃんとか…

でんこちゃんって既婚の主婦だよ
最初からあんなのに萌えるわけねーじゃん

リストラされますたｗ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1699027.html

>>760
ポジション的にはサザエさんと同じ感じか・・・
ちなみにサザエさんは23歳だからなｗ

「都道府県別環境放射の水準調査（月間降下物）におけるストロンチウム90の分析について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5808/24/194_Sr_0724.pdf

やっと、広域のストロンチウム調査が出たと思ったら肝心の福島と宮城のデータがない。
故障したんならまっさきになおしてデータを収集しなきゃ、後世に嘲笑されるというか絶望される。
世界中の研究者にも。

ぱっと見た限りでのポイントは

「チリなどの降下物」を分析した調査であること。
ストロンチウム5.9：セシウム6.2の「収率」より大幅にストロンチウム比率が低いのはこのためだと思われる。

水溶性の化合物になりやすいストロンチウムが大気に拡散され、それでも、これだけ広域で降下してるということは、
水の滞留してる湿った場所や、湖、沼、河口、海は注意が必要です。
いっこくも早い、広域での水まわりの検査が必要。

あと、23年４月以降もセシウムベースでけっこうな量の放射能が各地で降下してる。
新宿の去年３月の降下量がちょっとまずい。

詳しい分析を待つ。

つうか、遅せーよ。

＞つうか、遅せーよ。

雨で下水に流れてしまうのを待っていたんだろうな。

>>763
数値はともかく、サンプリング地点は公表して欲しいよな。

茨城県だったら、ひたちなか市と水戸市
千葉県だったら、柏市と千葉市　では全然違うはずだべ

1年半たっても、個人じゃ誰も調べられないレベルなんだから、どうしょうもないなあｗ

関東・東北は、セシウム・ストロンチウムの影響で、将来、白血病・奇形多発か？

今もふたが空いた状態で、
空気中に　原発の燃料　が露出してる。

水につかってるからおｋ！　とかなってるけど、
蒸発した水も放射能帯びてるからなｗ

病気が増えてこないと実感わかないだろうが、
数十年後、みんな苦しむ　早いとこ行動起こせ

>>763
ひどい調査だね
もー汚染されまくってるってことをひた隠しにしてる

をいをい、(千葉県)情弱だなｗ

>>763
福島県は被爆した地域なのに、分析環境が整っていないため未実施ってなんだろうね。
分析中というのならわかるけど、未実施ってなんだろう？なんで環境が整わないのだろう
あれだけ国が福島にお金をだして支援しているのに。福島県はやる気あるのか？

まぁ、大本営でもSrがある事は認めたということだな。
政府の値は取りうる最低の値と見た方が良い。
実際、平均はその数倍はあると考えるのが妥当。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/25(水) 13:47:37.38 ID:ActAPFod0
http://www.asahi.com/national/update/0724/images/TKY201207240557.jpg
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/12/photo_3.jpg

セシウムが核実験時代より桁違いに多いのに、ストロンチウムは嘘みたいに少ない(１／６０？)。
この数値を鵜呑みにできる奴は、ある意味幸せだと思う

原子炉でのストロンチウムの生成比率は？

>>772
＞セシウムが核実験時代より桁違いに多いのに

いつの話？

>>764
そして海に流れ込んで
お魚さんからコンニチハ

>>772
だって温度が全然ちがうもの。

>>775
海の場合は、汚染水流出による汚染が主で、ストロンチウムが多い。
セシウムの半分くらいの割合でストロンチウムが検出されている。
ストロンチウムは海水の3倍の濃度で魚に濃縮される。

福島第一原発から飛散した主な放射性同位体（核種）全31種・放出量
http://savechild.net/archives/3891.html
α線対応測定器でのみすべて検出可能。低エネルギーβ線のみ放出する放射性物質多数。

キュリウム242、プルトニウム238 240 239 241、ヨウ素132 135 133 131、テルル129m 127m 131m 132、
イットリウム91、ストロンチウム89 90、モリブデン99、バリウム140、プラセオジム143、アンチモン127　129、ネオジム147、
セシウム134　137、ネプツニウム239、セリウム141　144、ジルコニウム95、キセノン133、ルテニウム103　106

>>777
海水は魚には濃縮されないから、ストロンチウムも濃縮されないってことでつねｗ

>>779
海水で100Bq/kg出たら魚は300Bq/kg出るって意味だよ。

>>780
海水に100Bq/kg出たことあるの？

>>781
少なくとも外洋では知る限りない。
ていうかお前はポイントがずれている。

このスレから、いろいろ引用したので置いときます。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/UEV0Zmk0K0Yw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/a0VSR1FRcUkw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/Y0ZwMDJXSUIw.html

娘のY90 β線 ２．２８MeV 強烈なんでビビッたよ。

ストロンチウムでも探しに行くか。

暑いからやめた。

>>786
千葉県柏市に行けば地面にたくさんあるよ。

セシウムの近くにはストロンチウムもあるよね。

>>788
地面には殆ど無いよストロンチウム。

>>788
セシウムより足が早いみたいだから近くにあるかどうかは。

ストロンチウムの第２次調査の結果がでないと。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/02/22/1316921_9.pdf

　原子力安全・保安院がＩＡＥＡへ提出した報告（昨年 6/ 6 付け・11/20 付け発表）では、福島第１原発から放出した放射性核種の総量を３１核種で 1134 京 6725 兆 4417 億 Bq。
これはチェルノブイリ原発事故での放出量 1400 京 Bq（「チェルノブイリ フォーラム 2005」でウクライナ・ベラルーシ・ロシアとＩＡＥＡ・ＷＨＯほかが一応 確定）の８１％に相当する。
　ところが、福１原発からは 1,000 種類もの放射性同位体［核種・同位体］が放出しているが、1134 京 Bq とはその内の僅か３１種類の合計に過ぎない。
含めていない核種は放出量が少ないわけではない。３号機の使用済み燃料プールにはＭＯＸ燃料（＝ 二酸化ウランに二酸化プルトニウムを混合した燃料で、危険性が遥かに高い）を含む使用済み・未使用のウラン燃料が 566本（186 ｔ）あった。
続いて爆発した４号機の炉心には 548 本あったと見られる。
又、現実に体内被曝の最大原因になるのではと指摘される水溶性のトリチウム［三重水素］、発癌物質のクリプトン８５、希ガスを除けば最も放出量が多いとみられる放射性ヨウ素 135 といったものも放出核種に含まれていない。
　しかも、以下、保安院に再三 問い詰めると、1134 京 Bq とは 3/11 の発災から僅か 150 時間だけの数字に過ぎない。
少なくても３月中は４つの原子炉が大きく煙を上げていたことはご承知の通り
（この 6/ 6 付けの資料は世間の注目が各炉心のメルトダウンの方に向いている時に配布され、核種のデータはこの後ろの方にちょろっと付されただけで、何を意味するものかも説明がない。
後で問われた時に「公表済み」とするアリバイ作り。3/23、僅かな SPEEDI データを公表したのと同じ手口で、文部科学省はそれよりも早い 3/14 米軍にデータを提供している）
　しかも、この 1134 京 Bq は１〜３号機から放出した分だけで、４号機からの放出分を一切 含めていない。
　しかも、その１〜３号機も、使用済み燃料プールからの放出分を含めていない。
　しかも、太平洋に流出した分を含めていない。且つ、「大気中に放出」としているので、地下に流失した分も一切 含めていない可能性がある。
　この通り、国は事実をどこまでも過小に見せようとする悪質 極まるイカサマをやる。国の発表の裏には必ず嘘・ゴマカシ・隠蔽があり、それを補完してみたところに我々の現実がある、ということ。

>>791
意味不明ｗ　最後の2行が結論？

コピペです。元スレのナンバーバーを入れ忘れた。
検証、考察の対象になる視点が多いんで。

33 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/08/27(月) 21:03:19.62 ID:McFXFVMO0
茨城鹿島沖から水揚げの魚、10−30Bqのウラン検出　”１キロ450Bqのウランが含まれると推定”
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/ceb5c7ad6997d9c49ec813315603bd7d
2012-08-27 19:47:32 　原発問題


鹿島沖から水揚げされた魚　ウラン系トリウム２３４とプルトアクチニウム２３４検出　10−30ベクレル (九州もだめか)

2012-08-25 09:34:04

今までセシウムばかり注目してきたが、セシウム汚染の魚であれば、プルトニウムやウランにも汚染されたと思ってよい。

政府、マスコミはプルトニウムやウランなど提起しないのは、日本列島＝放射能汚染死の地という現実を国民に知られたくないからです。

海は広い、海水で薄めるのに、広大な海で生きる魚たちがこんなに汚染されたとは、しかも1000キロ離れる鹿児沖？作物の汚染はどれほどか予想できるでしょう。

>>791
ちょｗｗおまｗｗ
福１原発からは 1,000 種類もの放射性同位体［核種・同位体］が放出てマジかよ？？
聞いてないし。そんなこと。ソースあったら教えてください。頼みます。
福３の核爆発で静岡県より東が汚染したのはわかってるけど、福１の爆発は関東まで汚染してないよな？

http://cnmt.umin.jp/public/earthquake/product_ri.pdf
「原子炉内で生成される放射性物質の種類」

放射性同位体自体は2000くらいはあるみたいだが、原子炉内ではそんなにはないと推測できる。
ただし、セシウムだけはかってりゃいいだろ、ヨウ素は半減期すぎたし、っていう態度はは実態の隠蔽といわれても仕方ない

あと、ここでいわれている「福1」ってのは、福島第一原子力発電所全体の略称だ。
1号機のことじゃない。

どうもありがとうございます。
菅直人元首相の「東日本つぶれる」発言は本当だったんだな。

もう放射脳馬鹿しか残ってないなこのスレ

>>799
事故後3ヶ月位でこの手の話は出尽くしただろ
安全厨も危険厨も変なの一杯沸いて楽しかったよな

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012083001002185.html

福島で「ゲノム解析」　被ばく調査で環境相表明
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012083001002185.html

「健康に影響がない」ように避難や除染や食品流通の放射能防護政策を否定する壮大なる人体実験だ、
という考えもあるが、これはこれでいいことだと思う。
セシウムが特定のゲノム番号の損傷をもたらすっていう研究があるが、これが進むと統計的相関関係→因果関係認定という補償認定がダイレクトに個人のゲノム解析でできるようになる可能性がある。

放射能のもたらす遺伝子異常による奇形も、形質的じゃない目に見えない「奇形」のほうが圧倒的におおいからね。ガンとか。
まあ、この研究が進むと個人でも訴訟を起こせるようになって、補償費用が膨大になる恐れがあるが、それは別の問題だ。

うがった見方をすると、国がこのゲノム研究を「御用」化するために予算をつけようとしてるのかもしれないけど、日本だけの研究じゃないからね。

>>790
ストロンはカルシウムに似た挙動をとる、と考えれば、陸上の動きとしては、石灰や石膏と似たものに
なるのだろうか。ベタっと貼り付いてしまってなかなか流れて行かないようなイメージがある。
水に溶けての流れやすさではセシに軍配が上がるはず。

>>802
つまり、実験動物の扱いになりましたって宣言か

>>803
骨や甲殻類殻の組成に使われるから、「定着性」がないと困るよね。
どんどん水に溶けたら骨の機能として役に立たない。
一度取り込んだら定着するからこそストロンチウムはこわい。
あと、なぜか「青菜類」に多い。

食品中のカルシウム含有量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/calcium.html

同じくカリウムの含有量と比べると自然界でのセシウムとストロンチウムの挙動が推測できる
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html

「太平洋放射能汚染10年間予想図」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

これ見ると瀬戸内海や日本海は今はまだマシなほうだね。
つうか、韓国からは謝罪と賠償要求、アメリアからは懲罰的賠償請求来るねこれ。

>>803
これによると、「Csに比べ土壌中で動きやすく、Caと極めて類似した挙動を示す。」
となっている。

ttp://jssspn.jp/info/secretariat/3sr.html

「Caを良く吸収する作物は、Srも良く吸収する」
ともあるね。

>>806
1号機はアメリカ製だからねえ
アメリカから請求されたらあっちにも請求したれ

>>807
>>808
セシは土壌に吸着してくれてもストロンはしにくいのかな
コメはセシばかり測って流通させてるけど、コメのストロンってなぜか国も都道府県も誰も測定しないよね
事故から1年半もたってるのに

福島に関しては、陸上に降り積もったストロンチウムはセシウムに比べれば誤差レベルでしょう
チェルノブイリでも同様だったしデータを見ればわかる

ストロンチウムは海に流れたほうが多いんじゃね？

>>810
調べるのに大変な時間と労力を必要とするから。

>>812
国はそう言うけど信じてるの？1ヶ月や2ヶ月あるあ調べられるもんなんだよ

3MのSr吸着フィルター使えば１日で可能

その方法じゃ、土壌中のストロンチウムの計測は無理って、
わざわざどっかの計測機関が身を持って証明してくれた

>>770
宮城もね
誰が見たって嘘

国のサイトに大きく嘘が書いてあるなんて見苦しいよ

>>791
トリチウムは川の水を見ても、そんなには無いって話じゃなかった？
ヨウ素１３５って実際多そうなの？

>>817
去年、高崎CTBTでI135の娘のXe135は大量に検出されてるみたい。
Cs134、Cs137より多い。

ttp://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf

Xe135 (半減期9.14時間)　→　Cs135(半減期２３０万年)

Cs135 β線 [0.269 MeV 100%]

そろそろ天皇陛下は京都に避難すべきではないか。
トンキンは人間の住める場所じゃないよ。

陛下はご自身が避難を望まれ無いでしょう。小沢一郎とは違います。

愛子内親王と悠仁親王は、避難したほうがいいかもね。

ちょっと、メモ

原発推進へ国民分断、メディア懐柔「これが世論対策マニュアル」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html

日本原子力文化振興財団
http://www.jaero.or.jp/

原子力PA方策委員会
http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

＞原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

＞夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 07:47:48.09 ID:dbpqY/6H0
・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

はいはい、原子力推進の情報操作マニュアル通りですねw

情報工作の手法に属人論法（レッテル貼り）ってのがありますが、
レスに枕詞のように「馬鹿な」とか「アホな」とかつけて、属性誘導するレスのほとんどは、情報操作や誘導が目的で議論する気はありません。

あとは、反原発＝「極左」「過激派」「カルト」「中国・韓国の手先」「プロ市民」というようなレッテル貼って、
そのレッテルを攻撃するという手法も属人論法の一種です。

このスレの原発推進工作のパターンは>>527の原発推進の世論操作手法と、属人論法をはじめとした情報工作手法の合体系です。
残念ながら、かなり低レベルですが、これほど典型的なあからさまなスレもあまりないので、サンプルにはなります。

以上を踏まえて、読み返してください。

あ、ネット上で複数人格を操るペルソナ・マネジメント・システムってのも最近の流行ですので、IDもチェックすると味わいが増しますよ。

もうひとつ、情報操作の手法の話です。

ある嫌悪や悪感情やリスク認知を軽減させる方法は2つです。
「一般化」と「比較転化」です。

一般化というのは、リスク自体を他のリスク全体の中に埋没させる手法ですね。
「◯◯ちゃんだって、××くんだってみんなやってるじゃん。なんでボクだけ」ですね。

比較転化というのは一般化のバリエーションですが、カウンターリスクを設定して、それと比較することによって、
工作対象リスクの認知の希釈をはかります。
「知らないかもしれないけど、◯◯くんのほうがわるいことしてるじゃん。なんでボクだけ」です。

どちらも、該当リスクについては直接、論考していません。
別目、小学生論法といわれてます。

原子力村が必死まで読んだ。

３行にまとめてくれ

東電、従来のセシウム放出量を見直した結果、チェルノブイリの4倍、広島型原爆4023発分と公表
http://www.examiner.com/article/fukushima-cesium-equals-4-023-hiroshima-bombs

どうも「ヨウ素換算値」との比較対象を間違えた計算みたいですね。

東北地方太平洋沖地震の影響による福島第一原子力発電所の事故に伴う大気および海洋への放射性物質の放出量の推定について
（平成24年５月現在における評価）

http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1204619_1834.html

原子力が本当のこと発表するわけないよね。

大本営よりたちが悪い

原子力村からお小遣いもらうにはどうすればいいかな。1レスいくらもらえる？

次の条件のうちいくつかを満たすとき、原発依存症の可能性がある。
・はじめの心積もりよりも大量に、またはより長期間、しばしば使用する。
・放射能の危険性に対して耐性が形成され、放射能は安全だいや逆に体ににいいと言い出す。
・原発が稼働していないと、極度の不安感や離脱症状におそわれ、国民を「停電」「値上げ」で脅迫しだす。
・危険な原発の稼働を中止または対策しようとする持続的な欲求または努力の不成功がある。
・原発の稼働を得るために必要な活動、資金使用、または、原発の危険性を訴える住民に費やされる時間、金額が大きい。
・原発の稼働ために重要な社会的、職業的公平さ公益性を放棄または減少させている。
・原発の稼働が「廃炉費用」「使用済み燃料棒処理」などの持続的、反復的に発生する問題に目をつぶり、または先送りをして稼働を強行しようとする。

社会への影響
・依存が形成されると患者は原発を稼働しつづけることに執着し、他の社会的責務を容易に放棄したり勉学意欲・勤労意欲などを喪失する。結果として物質を得るための資金を入手するために犯罪行為を行ったり借金することをいとわなくなる
・依存者は対象への欲求が高く、たとえ高額であっても入手しようとするため、結果需給バランスが崩れ価格も高水準へ流れやすい。
・依存が形成された者に対して、第三者が強制力をもって治療すること自体に公的費用がかかる。

「原子力ムラの安全対策は広報費の増額」


今から３年ほど前でしょうか、原子力委員会の研究開発部会で原子力予算の分配をしている時に、
私は次のように発言しました。

「ここにおられる原子力関係の方は原発が安全だと考えておられますが、日本人の多くが原発に
不安を持っています。この際、私たちが間違っている可能性があるので、原発の安全研究のお金
を増やす方が良いと思います。」

これに対して委員長代理の先生が「わかりました。それでは広報費を増やしましょう」と言われたので、
私は「いや、原発が安全と言う広報をするのではなく、原発は危険だという前提のもとで安全を見直す
研究にお金を投じたいという意味です」と説明しました。

http://takedanet.com/2012/08/post_6d29.html

誰も貼らないようなので、

ストロンチウム第２次調査結果
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6213/view.html

原子力村の捏造データじゃなくて米軍のデータが見たい。

魚食ってないけどもう我慢の限界
ただでさえ重度のうつ病なのに魚食べないと脳が先に死ぬ
ストロンの少ない魚って何？
＠茨城

405 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 16:42:38.09 ID:cR6MNlzW0 [5/6]
>>402
ストロンチウムはセシウムの100分の1から1000分の1くらいしかない
そしてセシウムがほぼ100％吸収されるのに対して
ストロンチウムは15％しか吸収されない

ただし育ち盛りの子供の吸収率はカルシウムと同じく1.5倍〜2倍くらいと予想
まぁ何にせよカルシウムの量によってセシウムの吸収率は変えられるはず

407 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 16:48:29.35 ID:cR6MNlzW0 [6/6]
1日100ベクレルのセシウム摂取中に1ベクレルのストロンチウムを摂取すると仮定すると※高めの方で仮定
吸収率2割として0.2ベクレル
1万ベクレル摂取するには50000日＝137年で生涯0.28ミリシーベルトの被曝量になる

>>837

基本的には、海流の関係で南→北と西→東に汚染が拡散している。
瀬戸内海、日本海については「まだ」だいじょうぶだと思われる。

「太平洋放射能汚染10年間予想図」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

ストロンチウムはカリウムと間違って体内に蓄積されるので、
これらの地域で魚類でカルシウム含有量の極端に多いものを避ければ食べれる魚はあると思う。

食品中のカルシウム含有量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/calcium.html

関東、東北の喫水域の海底がいちばんやばい。
次に太平洋の沿岸を東北地方から南下してくる魚かな。

結論：瀬戸内の「鯛」、「めばる」、「関サバ」、山口の「ふぐ」、
山陰の「かれい」「あじ」「白いか」の干物、「かに」はうまい。

あとは南太平洋のまぐろとかカナダのサーモンとかの海外冷凍、燻製ものもうまい。

×　ストロンチウムはカリウムと間違って体内に蓄積されるので、

○　ストロンチウムはカルシウムと間違って体内に蓄積されるので、

>>839
カルシウムの割合が多くてストロンチウムの割合が少ないなら逆にいいんじゃないの？
魚は何からカルシウムとってるんだっけ

ストロンチウム測れる測定器で２〜３万で買える機種教えて

>>842
セシウム137が検出された食品は、ストロンチウム90で汚染していると考えたほうがよい。
ストロンチウム90は低エネルギーのβ線のみ放出→シンチでは測れない。
3万円以内では食品の汚染検出は無理。放射能をなめすぎ。

汚染地帯の実地調査によるデータでは
Sr90はCs137の300分の1Bq

すなわちCs137が300BqあればSr90が1Bqあると思えばよい

>>844
その実地調査ていうのは原子力村の捏造調査だろ。
海外や米軍の調査ならまだ信用できるけど。

自分で調べてから言えバカ

>>844
原子炉の中ではストロンチウムとセシウムが同じくらい作られるのに
どうして外に放出されるとストロンチウムだけ300分の1に減るの？？？

本当は同じくらい作られてないからでね？

だからさ、セシウム137が検出された場所にはストロンチウム90やウランやプルトニウムもたくさんあるてことだよ。測っていないだけ。
他にも数100種類の放射性物質があるからね。
なにが言いたいかというと、東日本は人が住めない場所ということだ。

>>847
なんか前に調べた時は
気化がどうのこうのって見た記憶があるが
内容忘れちゃった
どうやって検索したかも忘れちゃった

>>850
セシウムの沸点が670℃、ストロンチウムが1380℃。
炉内の温度がこの中間の状態になって、セシウムだけが気化した。
核爆発を起こしたチェルノブイリや大気核実験と今回の事故のストロンチウムの漏洩比率が違うのはこのためと「推測」されている。

ということは炉内の水のなかに残りはある。
で、ご存じのように水はどんどん炉から漏れてるから、海はやばいと言われている。

福島原発は核爆発したからね。静岡県まで汚染しているのに水蒸気が漏れただけて言うのはやめよう。

>>850、>>851
ありがとう、300分の1は信じてないけど、>>726の資料でセシウムの数割〜半分程度に
なっている理由が理解できた。

>>726の海上保安庁の資料によると、セシウム137とストロンチウム９０の比率が2:1か。

核爆発とかのアホ意見は論外だがｗ

排水としての汚染だとそんな感じだと思う。まだまだ洩れる危険性がある。
水蒸気のベントによる空気中への漏出だとストロンチウムはあまり洩れない。（キセノンは盛大に洩れたはず）

>>851
いや、融点1852度のジルコニウムが溶けてんのに
そんな低い温度で済んでるはずはないだろ？

なんっだっけと思ったら、燃料棒の被覆膜でしたね。
それいったら、燃料棒の融点は3000℃くらいで、それがメルトダウンしてるわけだから。

っても、これは「熱源」だからね。
爆発で待機に拡散したのって、通常運転時に原子炉内にたまってた放射性物質だと思うんだけど、違うかな。

鍋に焼いた石入れる料理があるけど、あの焼けた石と鍋の中の具の関係みたいなもんじゃないかな。
石が熱すぎて、具が飛び散っちゃたみたいな。違うかw

まあ、いずれにしてもストロンチウムに関しては、その比率の理由のきちんとしたアナウンスがあっていい。

脱線するが、原子力の一番の問題は自発エネルギーで放置しても核分裂が止まらず、放射性物質と熱を出し続けるってこと。
使わないときもずーっと冷やし続けなきゃ大変なことになる。
なんか、10分ごとに自動発火する導火線のある暮らしって感じで、ゆっくり旅行もできない。

いつもは安定してて、運転する時だけ不安定な状態にしてエネルギーが取り出せる元素ってないのかね。
そういう意味では「水素」がいいのかな。どっちかっていうとこれは「蓄電」だけど。

>>857
だから燃料棒がメルトダウンするくらい高温になったら
内部の物質は気化してガス状態になる。

だから「重い」はずのプルトニウムまで出てるんで
もうなんでも出放題だよ。

メルトダウンが起こったとはそういう事。

世界中のニュースでは福島原発は核爆発したて言ってるぞ。
水蒸気が漏れてると言っているのは日本だけ。

だから、気化したのがヨウ素、セシウムまででストロンチウムは気化しきれなかった、って推測なんだけど。
実際、ジルコニウムや燃料棒の溶融温度に炉内全体がなってるとすると、鋼鉄製の炉自体が真っ先に溶けてるでしょ。

ってもこれ、今回の事故のストロンチウムが少なかった理由の「仮説」にすぎなう。
ホントはあなたのいうように、ストロンチウムもチェルノブイリ並に拡散してるんだけど
政府や東電がストロンチムの検査で意図的に「ストロンチムは心配しなくていい」寄りの検査発表しかしていないという仮説も充分成り立つ。

なんせ、このセシウムまでの気化温度説を取ると、循環冷却水はストロンチウムだらけのはずなのに、
当初、セシウムしか濾過できないそうちだったからね。
これやると、ストロンチムだけがものすごく濃縮されるのに。
で、ついでに海にだだ漏れだし。

残りのストロンチウムがどこにあるかの正式アナウンスがない限り、あなたのいう全核種が環境にばらまかれてると思って対策したほうがいいかもしれない。

ストロンチウム分布
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1388.html

861の資料が今頃でてきたのはなぜか？
ストロンチウム８９（半減期50日）の影響が少なくなってきたから発表しただけです。
セシウム137やストロンチウム90の本当の汚染を発表するのは60年後ですｷﾘｯ
ウランやプルトニウムは半減期が長すぎるのでなかっとことにします。
原子力村より

>>858
温度分布ってものをちょっとは考えろ

米国環境保護局によると、福島原発の核爆発のせいでアメリカ西海岸がプルトニウム239で汚染した。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

アメリカ西海岸のカリフォルニア州で2011年3月に異常な量のプルトニウム239検出
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110429032241f88.jpg

アメリカまでプルトニウムが飛んでいるのに日本が安全のわけがない。

>>860
燃料ペレットはジルコニウム被膜に覆われてる。
周りのジルコニウムが溶けたのに、中身が
1852度以下のわけはない。

当然ストロンチウムも気化する。

【資料】
いわゆる「原子力ムラ」の構成員

http://www.jaif.or.jp/ja/link.html
「日本原子力関連産業協会」

誤爆した。

>>860
過去形ではなく、地震で燃料プールが崩壊したり、給水配管が故障したりしたら、これからも起こりうるのが原子力の怖いところ
＞当然ストロンチウムも気化する

【資料】
「福島原発事故参考文献」
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/ird/sanko/fukushima_sanko-top.html

「ストロンチウム90の影響（環境及び生理学的）に関する文献リスト」ができてた。
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/ird/sanko/sanko_jyoho.html#16

>>865
その被覆管は水と反応してたんだけど、水も1852度超えてたとでも言うのか？

>>869
水位下がってたん違うの？

>>870
触れないような位置にまで下がってたらどうやって反応するの？

>>871
水蒸気はどこへ？

>>872
水蒸気が触れた程度では絶対量が少なすぎると思ったので無視しました。
炉の中で接触はしていたとは思います。
ただ、融けた被覆管は直ぐに下に落ちていったのではないかと。
融ける過程を含めたらそれなりに時間はあるとは思いますが。

>>873
あんた何わけわからん自説を展開してるの？w

1852度を越えたからメルトダウンしてるわけで
それ以下ならメルトダウンしてないの。

自分の意見を守るため、もうメタメタだなw
バカ過ぎる。

どっちかというと　>874の方が、バカっぽい印象をうける。

>>874
融けたら炉の底に溜まるでしょ？水より重い液体になるわけだから。
そうすると、主に炉の底で反応するわけだけど、
気相のストロンチウムが外に出るためには冷却水を通り抜けないといけない。
いくら冷却水の温度が高くてもストロンチウムが気相を保つ温度ではない。

>>876
> 融けたら炉の底に溜まる

炉の底どころか、もっと下へ溶け出してると思う

未だに炉の底に燃料が引っかかってるなどと言ってるやつは
崖から落ちた登山者が
途中で木の枝に引っかかってるだろうと予想してるのと一緒

>>878
下に行けば行くほど条件は良くなるので厳しい方で考えてます。

>>879
ずいぶん楽観的な厳しい考え方だなw

おいおい。。
原子力村でさえメルトスルーして放射性物質が地下水脈に接触して海に垂れ流しと言っているぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=FPCr7nLy99M

サンマ食いたくてしょうがないけどもう二度と食えない。食ったら大塚アナみたいになる。

>>881
メルトスルーしてるかは不明だが　（格納容器はしてないっぽい）

原子炉建屋に溜まってる水には冷却水ダダ洩れっって感じで洩れてるのは確か
http://www.reconstruction.go.jp/topics/07_6jyoukyou.pdf

今は地下水に洩れないように、原子炉側から水を汲み出してるところだな。

>>882
まあ、サンマは大人が少しなら食っても大丈夫だろう。（もちろん子供はダメよ〜）
大塚アナは食べて応援で、事故後の福島産シイタケをほおばっていたからなー、
さすがにアレはまずいだろw　おそらく１0万Bq以上あったのかもしれない。

【拡散】乳歯を保存してストロンチウムを調べよう
http://kyoudoushika.dentalmall.jp/entry_p3.html
松戸市/きょうどう新八柱歯科

ストロンチウム 短時間で測定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/t10015563381000.html

（抜粋〕
新たな測定方法を開発したのは、茨城県つくば市の独立行政法人、産業技術総合研究所の、小池正記グループ長らの研究グループです。
原発事故や核実験で放出され、がんを引き起こすおそれがある放射性ストロンチウムは、ベータ線という放射線を出すだけで、ほかの放射性物質と見分けがつきにくいため、量を測定するにはこれまで１か月ほどかかっていました。
研究グループは、特殊なフィルターなどを使って不純物を分離し、ジピコリン酸という化学物質と混ぜて質量を分析する新たな測定方法を開発しました。
測定にかかる時間は、４時間程度に短縮されるということです。

アメリカのNASAは、ストロンチウムだけを測ることは難しいことを発見した。
これではγ線だけ測っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、4時間かけてストロンチウムだけを測る技術を開発した！！

一方ロシアはinspector+でα＋β＋γ線を測った。

>851
チェルノブイリって、水蒸気爆発だよね?

>>887
ストロンチウムが出すβ線を薄銅板とかに当てればX線に変換されてシンチで測れるから

アメリカは、そうやって測ったと思うよ。

ペロリ、、これはストロンチウムだな！

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 08:49:56.57 ID:d7jpI+ld0

そういえば、同じような島国で地震の多いニュージーランドには原発はない。
アメリカも地震の多い西海岸での稼働は見直してる。
ヨーロッパで比較的地震が多い半島国家のイタリアも脱原発だし、日本もいい機会だ。

つうか、もともとが自殺行為だ。
プレートが4つ入りくんでて、世界の大地震の2割が日本列島で起こる。
下の地震地図と原発地図くらべてみ、日本のキチガイぶりがわかるよ。

地震
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_gaiyou/pdf/hassei-jishin.pdf

地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

>>887
inspector+ って、アメリカ産だろw

>>887
ロシア版はRADEX RD1008ですな

つーかこれコピペだから。
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

メタストロンは、ストロンチウム-89という放射性物質を含んでいます。
この薬を静脈に注射すると、ストロンチウム-89は血液に乗って全身をめぐりながら、がんの骨転移部に集まっていきます。
なぜ、骨転移部に集まるのでしょうか。

骨では、カルシウムを取り込む造骨代謝と、カルシウムが溶け出す溶骨代謝が行われています。
転移したがんが増殖するときには、骨を溶かしてがん細胞が入り込んだ後、その部分で造骨が盛んになります。

つまり、がんの転移した部分は、カルシウムの取り込みがとくに活発になるのです。
その働きを利用して、カルシウムの同族体であるストロンチウム-89は、カルシウムと一緒に骨転移部に取り込まれていきます。

http://www.gsic.jp/medicine/mc_01/metastron/index.html

「放射性物質の量をベクレルでなく質量kgで考える」
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html

これを見ると放出された放射能の50倍程度の量が敷地内にあることになる。
燃料プールの分も入れると敷地内にある全放射能量は既放射能量の100倍はあると見ていい。

たとえば4号機の燃料プールが崩壊して敷地内に立ち入れなくなり制御不能になると
最大これまでの100倍の放射性物質が環境に放出されることになる。
そうなると距離にすると10倍、いまの30km圏の汚染が300km地点で起こる。

旧ソ連　広がる核汚染　チェリャビンスク秘密核施設　1
http://www.youtube.com/watch?v=uAdvR9QQAGI

>>897
福島も将来こうやってドキュメンタリーが作られるんだろうな。
たぶん福島住民がチェラビンスクの人と同じことを言ってそう。

>>898
ただし、放送は日本以外だね。

http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120330001/20120330001-2.pdf
「平成23年度原子力安全規制公聴・広報事業」

643 ：可愛い奥様：2012/11/13(火) 07:46:42.74 ID:ZumnaBRP0
Q&A形式っていうのはじつは「質問」自体に答えを含んでいる。
言葉を変えれば、質問自体を誘導しているんだ。
それを読む人の「問題意識」自体を洗脳するのが目的。
だから、答えのほとんどは「心配でしょうがだいじょうぶ」になる質問が多い。

「すぐれた質問にはあらかじめすぐれた答えが内包されている」ということばがあるけど、
この「すぐれた」を「都合のいい」に変えたのが、情報操作としてQ&Aの肝です。

その観点で読むといろいろおもしろいよコレ。

なんで放射線は目に見えないの？
文系なんで誰か説明してくれ

目に見えないほど小さいから

放射線が見える箱
http://www.youtube.com/watch?v=vGpvm6ok-Jc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dCmcNve191M&NR=1

>>902
赤外線が見えないのと同じ

見えたときにはもう死んでいる

死んでたら見えない

見てないならまだ死んでない

あなたの後ろに原発霊が…

うらんせしうむやーー　

「セシウムを発光させる検出薬を開発」

原発事故で広がった放射性セシウムを光らせ、汚染の状況を目で見て確認できる
新たな検出薬を茨城県つくば市の研究機関が開発し、除染作業が効率化できると期待されています。

検出薬を開発したのは、つくば市にある独立行政法人「物質・材料研究機構」の
森泰蔵研究員のチームです。
開発された検出薬は、セシウムイオンを取り込むと発光する性質があり、セシウムが
付着した紙に吹きつけて紫外線ランプを当てると、緑色に光ります。研究チームに
よりますと、１キログラム当たり１０００ベクレル以上の放射性セシウムなら、
肉眼で確認できるということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121220/k10014336441000.html

「放射能に追いつかれるのは時間の問題だよ」
「来たよ」

「あの赤いのはプルトニウム２３９」
「あれを吸い込むと１千万分の１ミリグラムでも癌になる」
「黄色いのはストロンチウム９０」
「あれが身体の中にはいると、骨髄に溜まり白血病になる」
「紫色のはセシウム１３７」
「生殖腺に集まり、遺伝子が突然変異を起こす」
「つまりどんな子供が生まれるか分からない」

「しかしまったく人間はアホだ」
「放射能は目に見えないから危険だと言って、放射性物質の着色技術を発達させたってどうにもならない」
「知らずに殺されるか、知ってて殺されるか、それだけだ」
「死神に名詞もらったってどうしょうもねえ」

>>906-911
ｗ

・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

いまこれ以上のマニュアルがあるはずだから、推進派も少しは勉強しろ。
きたない言葉の罵倒とステロタイプのレッテル貼り連呼だけじゃ逆効果だぞ。

正月早々誤爆した。
つうわけで今年もよろしく。

増え続ける易骨折 - Togetter
togetter.com › 科学・教養 › 自然
2012年9月30日 – 易骨折は、昨年６月の福島でも報告されている。
妄想の域に近いかもしれないが、ストロンチウム、
あるいは放射性銀などがカドミウムに変化したりと、
放射能の家の重金属が骨に沈着してもろくなっている。
易骨折。芸能人も最近多い.

釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に
釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に
釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に

★汚染水、処理後に海へ放出　東電「合意得ながら」　2013.1.24 21:46

　東京電力は２４日、福島第１原発で増え続けている放射性物質を含んだ汚染水について、
処理装置で放射性物質を除去した後に海に放出する方針を明らかにした。
廃炉計画が妥当かを議論する原子力規制委員会検討会で説明した。
地元の反発も予想され実現は不透明だ。

　東電は「法令で定められている濃度未満に処理し、関係者の合意を得ながら行う」と説明。
これまでは「関係省庁の了解がなければ行わない」としていた。
東電広報は「現時点で具体的には決まっていない」と話した。

　福島第１原発１〜３号機では、原子炉に注水し燃料を冷却。
使い終わった水は放射性セシウムを除去して再び原子炉に注水し循環させている。
原子炉建屋には地下水が１日当たり約４００トン流れ込むため汚染水は増加、東電は貯蔵タンクを追加設置してしのいでいる。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130124/dst13012421470015-n1.htm

ストロンチウムもきちんと除去してるのか？

現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。

でまぁ特に日本という国はですねお金とか薬に対する害が非常に多いと。
で薬の害ということに関して薬品メーカーがね、
意図的に人びとを不健康にするために色んな悪意のあることをやっているんだと。
子供のときからいったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。

ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね。
ちょっと読んでみます、「子宮頸癌のワクチンの中には、
ペットの避妊剤として開発された『アジュバント』が入っています。
また、新型インフルエンザワクチンも似たような成分です。
どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

>>919
なんか農薬でDDT使いました中国みたいなノリがあるんだったらどうしよう。

やっていいか分からないけど、るつぼであぶって粉とかにしてごりごりやってると飛び散りそうなんで
一般人の環境でやっていいのとか、吸い込まないようにねとか思うけど素人。

地下貯水槽から汚染水漏れ＝１００トン流出の可能性も−福島第１原発・東電

　東京電力は５日、福島第１原発の敷地内で放射性物質ストロンチウムなどを含む汚染水約１万３０００トンを保管する地下貯水槽から、
周囲の土壌に水が漏れたと発表した。遮水シートの接合部などから漏れた可能性があり、水位計の数値から単純計算した流出量は約１００トンという。
　海岸から約８００メートル離れており、海への漏出の危険はないとみている。
原子力規制委員会は東電に対し、隣接する別の地下貯水槽に水を移送するよう指示。東電は６日早朝から移送を始めた。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013040600012

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:24:44.09 ID:qJylf6SL0
物理学は宇宙のような極大化、原子のような超微細、
電磁波や重力のような可視化できないものが対象だからけっこう誤謬がある。
延々とエーテルを研究したりね。

でも、現象のメカニズムの考察に真摯に向き合うことで発達してきた。
宇宙の果てとか、原子の構造とかよくやってるよ。次は重力か？

で、提案なんだけど「シーベルト」なんていう、「統計」からでっち上げた係数だよりの単位をいったん廃止して
本来のメカニズムの事象のメカニズムの追求にシフトしたらどうだろう。

具体的には、放射線が人体を傷つけるメカニズム自体をDNAや細胞の研究者、医者などの人体組織の研究者と行動して本格的に取り組む
メカニズムもわからず「統計」だけで「安全」をでっち上げるのは危険だ。というかそもそも科学じゃない。

>>874には賛成だな。シーベルトは科学的な単位とは思えない。前提があやふやで恣意的過ぎるし、
原発問題での核種における慢性内部被曝問題にシーベルト計算を適応する妥当性を担保するデータが存在しない。

放射線のエネルギーのことだけを論じてる人間もいるが、医学者・生命学者であれば、
残された原子核と、生命体分子の相互作用も考えるのが、まっとうな基礎医学者の思考回路だという気もするな。
生命体分子と結合時に、放射性核種が崩壊すれば、当然のことながら、配位座が、その瞬間に劇的に変化するわけだ。
わかりやすく言えば、１価のCsイオンが、２価のBaイオンに変化する。こんな面白い「触媒」は、世の中にないよ。
おまけに、ガンマ線でもベータ線でもいいけど、放射線を放出時には、反跳エネルギーで、残された原子核は運動エネルギーを
獲得するわけだ。つまり、熱振動。これも、金属触媒として、あり得ないくらい面白い挙動。

「放射性医学」なんて見方をするから、旧式の線量計算の呪縛から抜け出せなくなるわけで、
生命体分子に結合した金属イオンが、触媒として働いている、と考えればいい。

なんか、「確率的影響」とか「確定的影響」とか言ってる議論が、馬鹿らしくなるよ。

セシウムは、カリウムチャネルと結合するわけだし、ストロンチウムは、各種のCa依存性酵素と結合するだろうな。
まあ、DNA修飾酵素・組み換え酵素系で、たくさんいろんな重要な酵素があるわけだ。
そういう奴らの機能をdominantに持っていく可能性というのは、いくらかは考えとかないとな。

可能性は薄いかもしれないが、Znフィンガー系も、２価ということで含めて考えていけば、ごく微量で早発性の造血障害・白血病関係も、
いろんな面白い分子機構の関与が、可能性としては開けて来るんだよなあ。IKZF関係とか。

いい加減、目を覚まして、セシウム・ストロンチウムの慢性内部被曝で、内部被曝実測と発ガン・白血病関係の
疫学調査をしたデータがゼロだということくらいは、認めようよ。そこが、スタートだよ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:53:39.35 ID:V8QOYkh10
>>939の続きだけど、勘違いする人がいるといけないんで、あらかじめ書いとくけど、
内在性の放射線源であるK40は、生命体分子とは硬い結合はしない。Kイオンを認識する唯一の分子群であるKチャネルに対しても、
抵抗ゼロ・時間ゼロで通過していくからな。

それから、同じく、内在性の放射性源であるC14も、無問題。こっちは、生命体分子内に、有機化合物として入り込むが、
入り方が完全にランダムなので、ほぼ、100%に近い確率で、recessiveな異常分子しか生み出さないし、
オートファジーなどのバルク分解システムで処理されて、おしまい。

ついでに、放射性ヨウ素治療のことも言っておくと、ヨウ素は甲状腺ホルモンに取り込まれるが、崩壊時にこれを破壊しても、
やはり、recessiveな変化のみ。大量投与時には、甲状腺細胞の細胞死につながるが、急性内部被曝なので、休んでいれば、体も健康体にもどり、無問題。
こういう急性内部被曝というのは、原発事故後の慢性内部被曝モデルとは、別次元の話だ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:12:47.51 ID:qJylf6SL0
原子炉での核分裂での収率はセシウムが6.19％、ストロンチムが5.74％でほぼ同量だ。
実際には大気放出されたストロンチウムはセシウムに比べて沸点が高いのが幸いしてセシウムの100分の1程度だとみられている。
残りは原子炉の中、おもに冷却水の中にある。
冷却水中のストロンチウムはこれまで除去できなかったから、汚染水の中で濃縮されてた。
それが漏れてる。

このストロンチウム、検査に時間がかかるとの名目でほとんど検査されていない。
事故前の文科省の放射能環境調査では食品、土壌、水とこまかく検査していたのに事故後、ピタッと調査しなくなった。
このストロンチウムはWBCでは検出できない。
体内半減期は50年でβ線崩壊だから、ダメージはセシウムに100倍以上だ。
放出量が100分の1でもダメージが100倍（ECRRモデル）ならこっちのほうがたちが悪い。

水産物には特に気をつけろ。
つうか、あのソ連でさえ計測してデータ残してるのに日本はやばい。
海産物、特に小魚や骨には気をつけろ。

汚魚を肥料にする
とか　そういう畑とかはストロンどうなるの


と

魚肥料かー。その発想はなかったな。
骨とか内臓の体液とかも肥料になるみたいだからけっこうやばいな。
魚だけじゃなく自然由来の肥料の検査もした方がいいね。

放射能は、大気→土壌→川→海と移動して、水と一緒に気化しないからそこが終着点だと思ってたが、
人間の介在で海→土壌もあるってことか。他にもありそうだなこういうの。

676 ：地震雷火事名無し(東京都) [] ：2013/04/14(日) 09:49:13.25 ID:HBfMnCPz0 (3/3) [PC]
>>669
追記ね　なんでやらないのか？誰もマスゴミも取り上げないのか不思議だ

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多く
みられた。被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）

黒豆とか小豆なんて
魚粉の臭いがプンプンするからなｗ

ごみ処理場の焼却灰からカリウム肥料も作ってるよ
ベクレ牛糞から堆肥も作ってる

セシウム灰からの肥料だけは早急に禁止させないとやばい

放射線汚染が酷い農作物だと、放射線照射痕跡部分が壊死して、小さい傷(細胞単位ぐらいの大きさ)が出来る。
結果として、傷口から雑菌が入って腐りやすくなる。

有機栽培を売りにしている農産物だと、牛糞等の畜糞
(餌400Bq/kg、6d-kg/頭 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/nikuusi/n221_2.htm、生野菜と同じ水分量として、60w-kg/頭。
糞量　30kg/頭 http://ishikawa.lin.gr.jp/kankyo/fun/calculation/index.html
より、濃縮率2倍で、800Bq/kgの糞)
が発生、実際には水で薄めて(含水率を上げて)基準を満たすようにして、肥料として使用。

を使っている関係で、腐りやすい。

天海祐希（45）軽度の心筋梗塞
児玉龍彦・東大教授『セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬ
刺激伝導系が全てやられ不整脈／心不全で死ぬ
突然心室細動TdPパルスVTが起こる
まだ報道されてない思う

この女優、まだ４５歳なのになあ。ガス吸って東京にい続けたらそうなるけど、
４５歳で一発目の発作なら長生きは無理だぞ。あと３年後には全人口の９０％以上
天海祐希、軽度の心筋梗塞で入院 出演舞台も降板(オリコン) - エキサイトニュース

虚血性心疾患って、デブならいざしらず、４５歳とかで普通になるのか？普通は７０代だぞ。
そんなに発症が早まってしまって・・・。放射性ガスと追加の被爆を避けて関西に移住したけど、
体を鍛えないと寿命がある程度短くなるのは避けられない。
子供には、長寿の方法を教えるので是非長生きして欲しい。

WINEPブログ 出生後死亡児の各種臓器放射能について（ベラルーシでの６例）
出生時の赤ちゃんの体重と心臓の放射性セシウムとの逆相関が高い。
ほかの臓器でもこの傾向があるのだが、心臓が一番顕著である。

チェルノブイリ周辺の住民に、事故から五年後、もっとも激しく現れた症状。
それは�@心臓病（ポックリ病）　�A糖尿病（膵臓破壊）　�B精神疾患だ。
多くの人が知的劣化を来し認知症が激増。高次脳機能障害に似た人ばかりになった。
異常な精神状態になり家庭崩壊、家庭内暴力が激増した。日本も同じだ

なぜセシウムやヨウ素の被害だけが報道されて、本当の恐怖であるプルトニウムやストロンチウムが
一切報道されないのか？ＩＣＲＰもＩＡＥＡもヨウ素とセシウムの被害しか認めていない。理由は知られ
たなら、あまりの恐ろしさに原子力産業が即座に廃絶されてしまうことが確実だからで、利権のためです

フォロワーの皆さんに知ってもらいたいのは、今、報道されてるセシウムなどの汚染は
本当の核汚染の１０％以下でしかない。放射能の横綱、大真打ちはプルトニウムで、
大関はウランとストロンチウム、セシウムとヨウ素は関脇にすぎない。
これからホンモノの放射能の恐怖が登場してくるのです！

「福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ チョウやニホンザルなどに異常、研究者が被曝影響と指摘」

http://news.livedoor.com/article/detail/7558754/

■福島と青森のサルを比較すると…
11年４月から13年２月にかけて福島市内で捕獲された396頭のサルと、青森県で12年に捕獲された29頭を比較。
土壌中のセシウムの量と筋肉中のセシウム濃度の関係を検証した。その結果、「土壌汚染レベルが高いところほど、体内のセシウム蓄積レベルも高い傾向があることがわかった」（羽山教授）。
また、木の皮や芽を食べることが多く、土壌の舞い上がりが多い冬期に、体内の濃度が上昇していることも判明したという。
なお、青森県のサルからはセシウムは検出されなかった。

「注目すべきデータ」として羽山教授が紹介したのが、血液中の白血球の数だ。
避難指示区域にならなかった福島市内のサルについては、外部被ばくは年間数ミリシーベルト程度の積算線量にとどまるうえ、内部被曝量も10ミリグレイ程度にとどまるとみられると羽山教授は見ている。
にもかかわらず、ニホンザルの正常範囲より白血球数、赤血球数とも減少しており、白血球は大幅に減少していた。

「特に気になったのが2011年３月の原発事故以降に生まれた子どものサル（０〜１歳）。汚染レベルと相関するように白血球の数が減っている。
造血機能への影響が出ているのではないかと思われる」（羽山教授）という。

シンポジウム終盤の討論で羽山教授はこうも語った。
「本日の講演内容がにわかに人間の健康への研究に役に立つかはわからない。
ただし、現在の福島市内のサルの被曝状況は、チェルノブイリの子どもたちとほぼ同じ水準。
チェルノブイリの子どもたちに見られる現象がニホンザルにも起こったことが明らかにできればと考えている」

「関東脱出！本気で移住マニュアル」で日本一安全な街BEST1に選ばれた岡山。
関東地方と東北地方の人は、放射能、大地震、津波が危険な地方から逃げて日本一安全な岡山に移住しませんか？今からでも遅くない！

移住の相談は「おいでんせぇ岡山」に。　http://www.oidense-okayama.me/
短期の緊急避難から長期の移住支援にシフトしたとはいえ、困っている移住希望者は全力で支援する団体！
住居、仕事、優遇措置や支援の事なら「おいでんせぇ岡山」が人道的に親身になって支援！


なぜ岡山か？

１、岡山は国内で最も地震の少ない地域とされていて岡山市周辺には活断層がない。

２、岡山県は巨大地震の震源地になった歴史がなく近隣県で発生した地震による被害も少ない。

３、地盤が弱い地域を避ければ液状化の危険性がなく海ぞいを避ければ津波の危険性もない。

４、温暖な気候で過ごしやすい岡山県は、日照時間の長さが日本トップクラスの晴れの国。

５、降水量は少ないが高梁川、旭川、吉井川の3つの一級河川が流れており、水源も豊富で水不足が少ない。

６、福島第一原発から700km以上離れている岡山は放射能リスクが少ない。

７、岡山は山陽道の中央に位置し中四国地方の交通の要衝として古くから重要な位置にある。

８、国内外に定期便がある岡山空港、新幹線が全部停車する岡山駅をはじめ鉄道も高速道路も東西南北に延びる交通結節点である。

移住の相談は「おいでんせぇ岡山」に。　http://www.oidense-okayama.me/
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【原発問題】ストロンチウム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371651309/

33 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
あとは地下水の話です。
セシウムが基準の100万倍というニュースがありましたが、
注意しなきゃいけないのはストロンチウムです。

640 ：可愛い奥様：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U6JMJSWO0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。

おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが地下水から検出されるはず。
当初の汚染水浄化システムはセシウムしか除去できなかったからね。必然的に濃縮されてる。

このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。
（そういえば「ストロンチウムを測ろうか」スレで検査奥が個人で測れる手順を説明してくれたが、ちょっと素人にはきつい）

ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。
【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
34 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
当面、海産物には最新の注意を払ったほうがいいと思います。
ただ、こういった対策は、自分なりにきちんとルールを日常的に習慣的にいわばルーチンとしてこなしたほうがいいです。
あんまり疑心暗鬼になっても、疲れるだけです。というかその心労には意味はありません。

きちんと情報収集してどこまでを許容するかを自分で判断して、ときどき見直す。
このくりかえしでいいかと思います。

>>937
は荒らしですよ


ID:U6JMJSWO0

http://hissi.org/read.php/ms/20130713/VTZKTUpTV08w.html

533 ：可愛い奥様：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:fMNLm3bv0
↓アメリカのインテリ層が見てるNewshourという番組だけど、専門家が「
ストロンチウムを含んだ水を一年間飲み続けたらほぼ確実にガンになる」
って言ってる。彼は仲間たちと日本政府に「巨大タンカーを横付けにして
汚染水を処理したらどうか」と二年前に提案したんだとか。

http://www.pbs.org/newshour/bb/world/july-dec13/japan2_08-08.html

海洋の放射性物質の動態と計測
http://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2011/201108eq05.pdf
日本分析学会の「ぶんせき」の一部。
炭酸カルシウムで共沈させて、濃縮する。

http://www.geochem.jp/journal_j/contents/pdf/41-1-16.pdf
炭酸塩による放射性核種の収着に関する研究 - 日本地球化学会

炭酸カルシウム結晶格子内へ放射性ストロンチウムが入り込むことによって、沈降分離されるという総説。

誰か、国産塩茹でて゛放射線が下がらない。輸入だと下がる。なんて書いていた。
輸入食塩は岩塩なので、不溶性の炭酸カルシウム・マグネシウム塩が混入している(海水を乾かすと水に溶けない白い粉もできる)。
ストロンチウム汚染が原因ならば、食品添加物の炭酸カルシウムを投入した塩茹でで下がるはずだけど、
誰か、人身御供よろ。

>>941

　フクイチの西約20kmに大きな石灰石鉱山があるぞ。

>>942
粒状や塊状じゃ吸着したとしても量が知れている。
φ1um程度の微細粉じゃないと表面積が少なすぎる。
多こう体としては、貝殻があるが、表面が有機物で覆われているので、石灰としての物性を示さない。

あるいは、過飽和溶液にできるかどうか。

そろそろ真剣にストロンチウムを測らないと

このお米屋、放射線量測定できるの？
ttp://www.hasegawa-kome.co.jp/syoukai.html#housyanoutaisaku

>>945
久々にワロタ
2013年になってもまだこんな無知な米屋があるとは

恥ずかしくないのかね？
まわりは誰も指摘してあげないんだろうか

ttp://imetry.wiki.fc2.com/wiki/Sr90 スペクトロメトリー ガイガーカウンター

リンクミス
ttp://imetry.wiki.fc2.com/wiki/Sr90%20%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%20%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

宣伝よろ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2ちゃん最古のスレ発掘　2ちゃん最古のスレ発掘　2ちゃん最古のスレ発掘　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現在2ちゃん最古のスレです↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/l50

是非とも記念カキコを。

Sr90

結局、測れるの？

放射脳が別スレで「測った」って書き込んでいたけど、
物理や化学の知識・設備が無ければ、測れないと思うけど？ｗｗｗｗｗｗ

『東電、ストロンチウム濃度公表せず…測定誤り？』

東京電力は８日、福島第一原子力発電所の港湾や井戸で海水や地下水を採取して
調べている放射性ストロンチウムの濃度について、「測定結果に誤りがある可能性があり、
公表できない」と発表した。

海水などは定期的に採取して汚染状況を監視することになっており、放射性セシウムなどは
毎週、濃度を分析して公表している。しかし、汚染水に含まれる主要な放射性物質の
一つであるストロンチウムは、毎月分析することになっているが、昨年６月に採取した
海水などの分析結果を最後に、半年近くも公表していなかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140108-OYT1T01055.htm

心臓が止まるだけじゃない。血管だって炎症を起こすし、血管がブチ切れて脳に血が溢れ出したりもする。
セシウムはまずは循環器系に悪影響だが、人々は、現在、魚を通じてストロンチウムを摂取している。。。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/425959142923042817

船井幸雄死去　最終ツイート１６日

えええ？
木村コウ君が17日の出番にナオさんが来ないのでナオさんの時間も回したって言ってたのこれ？
【訃報】１月１１日までは元気だったDJの中村直氏が心筋梗塞で突然死
https://twitter.com/Moshino_1980/status/425186451475558400

50歳代の上司、1/18（金）早退。インフルエンザとの診断でそのまま入院。翌日心筋梗塞で帰らぬ人に。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425203778455752704

【訃報】熊本で被曝問題に取り組んでいた御堂岡啓昭さん44歳が亡くなりました。
死因不明、お店で倒れているのを発見、突然死の疑いが強い模様。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425961402931482624

熊本汚染瓦礫受け入れ問題?民間から行政へ伝わる現場
http://www.youtube.com/watch?v=_nzcsSxahq8

国内法「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条「無期又は二年以上の懲役に処する」

>>945
食品の測定法と機械はまた違ったかも。

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

>>933
天海祐希はヘビースモーカだからな。
震災前、知り合いの42才男性ヘビースモーカーがなってた。

タバコの中の放射性物質が心筋梗塞の増加を招く可能性は言われてるな。
それ以外の因子が多すぎて断定は出来ないようだが。

こんなところにまで蛆虫が

なぬっ！おまえのことか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイエンスゼロで「簡易なのにストロンチウム濃度をストロンチウムで測らねばならない」なんて、いかにも専門バカが考えそう。
普通に汚染水にストロンチウムが含まれている割合が分かっているのなら、
もっと検出しやすい指標物質で汚染水濃度さえ推定すれば、
簡易的にストロンチウム濃度などその場で一瞬で分かる。
汚染水の型が何通りかあるのなら、その型を含めて判定すれば済む話だ。

ストロンチウムが簡単に測れては都合の悪い人たちならではの思考。こんなことでは技術革新も一体何年掛かるやら・・・