【自治】初心者板総合自治スレッド4【議論】

>>403
おお！スキルのある人が来てるよ、ﾔﾀｰ！
ここのバナーは現在１つで、２ｃｈ側に管理してもらってるらしいッス
色々な看板が集まったらローテーションにしてみてもいいですね。


おまいら！バナーが旧鯖のURLなんで変更しませんか？

【１】新しく作り直す
【２】今のバナーのURLを変える
【３】このままで(･∀･)ｲｲ!
【４】取っちゃえ（デフォに戻す）

まずはご意見おながいします。

あ、自分は絵とかのスキルもないんで
【１】で職人さんが集まらなければ【２】かな

>>403
もう作ってるくせに！

参考になるかどうかわからないけど、以前のスレ。

そろそろ初心者板もﾊﾞﾅｰ作ろう
http://cocoa.2ch.net/qa/kako/1003/10037/1003710680.html

＞406
ガイドラインの職人スレにお願いしてみるとか（ぼそっ

看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/998322855/l50

俺も絵のスキルはないので1、又は2で＾＾；

＞408
ばれた？
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/img.zip

前回も呼びかけたら集まったんだし、よそに頼むのはそれからでもいいんじゃないー？
ﾏﾀｰﾘ呼びかけて、多くの人の目にとまるようにーage

こんなに誰もこの話題に見向きもしてないのに
他の人に依頼するのはどうかと思うよ。
変えたい人はまず自作なりして意思表示したら？

専用ブラウザ使ってると、看板見れないってのがあって
この板の住人の興味をひかないんじゃないでしょうか？

今の看板のアドレス部分を、鯖が変更されてもわざわざ変えなくていいように
削るのが得策だと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/233-234
ローカルルール無視は削除人も認めている。機能していないスレのコピペは
削除しないと削除人は判断している。このような事実でもまだローカルルールを
作ろうとしているのか？この厨房ども。まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
＞★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＞削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

あぼーん

>>411
あぁ、なるほど鯖変わったんだったね。

過去スレの投票サイトまだ生きてるんだな。
キャラバニのは、使えそうだぞ

これから機能するので開始

削除依頼出したから、レスアンカーリンクはご遠慮ください

>>458
乙ですた。

>>411
ん？住人の興味を引かない話題とは思いませんけど。
まずはﾏﾀｰﾘ意見を募集することから始めたいと思ってますよ。
アクションがなければ他板の方にお願いすることもできませんしね。
まだ気付いてない人が多いんじゃないかなあ。

自分は地下スレ見て気付いたんですが、ずいぶん前から看板が変わっていないのと
この板の現状を表現してくれる職人さんが居るんじゃないか？という期待を込めて
移転したこの機会に看板の新規募集をかけたらどうだろうと思った次第。

言い出しっぺの法則で、必要ならスレ立てしてまとめぐらいはしようとは思ってますんで。
信用ないなら鳥つけますか？

>>445
こちらのサイトさんですね。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~bluehexa/logo/qa/
＞今年中には消して、以後ファイル置き場にでもしようかと画策中
と、つぶやかれてるんで一応保存しときますた。

とりあえず今のURL変えたものは作ってみましたﾄﾞｿﾞｰ
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030402232216.gif

あんまり過疎ってるようなら物質あたりに逝ってもいいかも。
堅苦しく考えないで、まずはバナー変えたいかどうか、レスしてｸﾚｸﾚ！

459は確信犯

え？ダメだったの？
まじｽﾏｿ

正直アンカーなしで議論するの難しいから
普通の削除で我慢しませんか？

名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/04/03 00:00　さんのレスだって
透明あぼーんされたら意味不明であることにはかわりないし。

レスアンカーリンク付けなければ透明削除してもらえたかもしれないのに・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞レスアンカーリンク付けなければ透明削除してもらえたかもしれないのに・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
1つ上のレスのものですが、スレ自体が機能しにくくなるよりは、
透明削除諦めた方が楽だな〜と。
アンカーしないでレスするのって結構しんどいですよ。

458 ：ひよこ名無しさん　sage　：03/04/02 22:47
削除依頼出したから、レスアンカーリンクはご遠慮ください

459 ：406　　：03/04/02 23:59
>>458
乙ですた。

ですね〜。でも、削ちゃん★がすぐに削除してくれたら・・・（´・ω・｀）

まあ、特に今はレスがあるわけではないのでいいとして
もっと意見が出てくるならいいことにしましょうよ。
これで、アンカーリンク張らないでレスしにくくなったら、
それはそれで荒らしの思う壺なんじゃないかとも思います。

透明削除してくれましたね。
削除人酸ありがとう。

アンカーがずれてるレスがあるのはそういうことです。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>427

削除人さん、素早い対応と透明削除のご配慮ありがとうございました。
今後、依頼が出された後のレスには充分気をつけたいと思います。
お手を煩わせて申し訳ありませんでした。

確信犯というかむしろ新参のクレ厨で。
大量に削除依頼が出された後の対応について
知識が不足しておりました。
不快に思われた方には深くお詫び致します。

止めちゃったかな。↑のレスは406=417です。
１年居て知らない漏れｱﾌｫすぎ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

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>>406-
おまいら！バナーが旧鯖のURLなんで変更しませんか？
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>>409
ランダムに表示するスクリプト
>>417
今のバナーにURLを変更したもの

意見募集中age！

現行のバナーのアドレス部分を削って
今後、鯖の変更があっても対応できるようにするだけでいいと思います。

ランダムに変更とか言う話は、ちゃんとバナーを管理してくれる人
（途中で中途半端に逃げない人。ある程度長期間管理してくれる人。）
がいるなら、それでもいいと思います。

トゲのある言い方するのぉ

>>433
なんでもかんでも絡むな

>>434
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
何かをやろう！としてる人をはなから潰すの見てらんない

現行のアドレス部分を削るってゆーと簡単なレタッチですが、
ツール立ち上げる暇のある人なら新規作成ｷﾎﾞﾝとか思ってみたり、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/197 より

削除胡羅蔔 ★により、削除があったわけだが、
単発質問スレは、既存の質問スレッドや適切な板などへ
誘導していただいた方がよろしいかと思うとのこと。

初心者板の問題点
・正直、スレッド立て待ちが長く、スレッドが立ちにくい。
　ダイヤルアップですら中々立てられないことがある。
・それに加えて駄スレ、重複スレ、荒らし、煽りの放置･削除依頼がなっていない。
　駄スレが立つたびに再利用する弊害が出てしまい、駄スレが増えて良スレが育たず、
　そのせいで駄スレの削除がされにくくなり、長期未処理に載る事が度々ある。
・ＩＤ制ではないので、駄スレの乱立やコピペの無差別貼り付けでマッチポンプに荒らす傾向がある。
　それに加えてＩＤや特殊文字のテストに対応していない。
・スレッドの趣旨を逸脱した書き込みがあり、スレの趣旨を守られていないことがある。
・騙しやネタに真に受けやすい。
・初心者叩きが依然としてある。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/6
このアホは初心者板を削除人が来にくい板にしたいのか（；´Д｀）
ネタスレぐらい放置しろよ

>>438
問題あるのはお前の方じゃないの？ つーかコピペ？
それとHOST:y085157.ppp.dion.ne.jpは特定民族を差別するキチガイです。
このスレッドは差別主義者の巣窟と成り下がっています。スレッドの存在意義はもはやありません。
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイHOST:y085157.ppp.dion.ne.jpくんと
最悪な初心者を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍 ★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、削除胡羅蔔 ★さん、
セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんはわかってくれるよね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
分かっていただけないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

>>ゴールド坂田


【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】 　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/l50

透明あぼーんされてもいいようにレスしましょう

上の　ゴードン坂田　の意味不明なカキコについて削除依頼出しますた

バナー変更、興味有る人少ないかなやっぱ……

ノン！興味あるよ！
ここ怖いから言いにくいけど〜
スレ立てした方がいいYO！

他の専用ブラウザはしらないけど、かちゅ〜しゃは看板表示されないし。
この板の住人はたいてい専用ブラウザ使ってると思うし、見る機会は少ないと思う。

興味有るです？　よかったヽ（´ー`）ノ
スレ立てるのはもう少し待ってみてもよさそうだけど……
（もう少し具体的な話になってからでいいよな気）

＞見る機会が少ない
確かにそうかもしれないね。
ただ、現アドレスと違うアドレスがバナーに書かれているので、
その変更は必要かと思うのです。

個人的にはこの話、そこまでしなくていいと言う意見なので
いつもsageで書き込んでるんだけど、
>>459-460さんみたいな人はageたほうがイイと思いますよ。

積極的に変えたいと願ってる人は、批判要望板辺りにあるだろう、看板変更依頼の
スレを読んで、どういう手続きが必要なのか把握してここに報告とかしてみては？
看板変えるときって専用のスレ立てないといけなかったかも知れない。
よく憶えていないけど。
そこらへんも踏まえて行動を起こしてみてください。

たとえば新バナーを自作してみるとか、なんらかの積極的な態度が見せないと
バナーの管理とかもちゃんと続けていけるのか、正直信用できない。

>>463
あ〜あ、やっちゃったね

ゴメン、アンカーリンクしてしまった。
「>>459-460さんみたいな人はageたほうがイイと思いますよ。」
の459-460さんは
459＝03/04/06 23:05の書きこみの人
460＝03/04/06 23:08の書きこみの人
です。
スマソ

「あ〜あ、やっちゃったね」
は
03/04/06 23:28の人に対する書き込み。

必死だね。
自分のことしか信じられないさみしい香具師（ﾌﾟ

自分で書いといて（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、自分はHOST:y085157.ppp.dion.ne.jp
クレーマンさんへのレスね。

>>03/04/06 23:39 さん
なんだか面倒だね

現行バナーに板のアドレスが載っていますが、あれって必要性ありますか？
俺は必要ないと感じているんですが。

ランダムに変更するようになるとしたら、鯖が代わるごとに旧鯖で使ってた複数の
バナーが使えなくなるか、あるいは修正が必要になるので、いっそのこと
なくしたほうがいいと思っています。
バナー作家の自由なのかもしれないけど、極力無い方向でデザインしてもらう
方向性の方がいいと思いました。
あるいは、鯖変更に対応できるように、アドレスが無いパターンもアップしてもらって
バナーを管理する人に保存してもらうとか。（管理大変？）

個人的にはせっかく作ってくれたバナーが、鯖変更で使えなくなるのはもったいないと思うし
かといって、作者の人がいつまでもここに来てるとも限らないと思いますので。

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　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

【ﾗｳﾝｼﾞﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ】あの板に、ロゴを・・・part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049206828/

ここに頼めないかな？

削除して頂いたので、もうレスアンカーリンク使ってもOKでつ

>>441
荒らし･煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告する事。

それから、意見があるなら荒らす様な事をしない事。
荒らしをした場合、こうなります。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.htmlより
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>448
アドレス自体がデザインの一部として取り込まれている物もありますからねぇ

ちなみに現在のバナーは管理側鯖に保存して貰ってます。
（今のロゴの登録依頼してきたの俺だったような記憶が微かに、、、、）

　この場合の条件は頻繁な変更は駄目（好意で管理して貰ってることを忘れないように）
ってことだったはずです。

＞ランダムに変更するようになるとしたら
ランダムで変更なら、管理は自分達でやる必要がありますね


議論スレに関しては議論を行ったことが分かるように提示できればOK
他の議論と混じってしまって読み辛くなるようなら、専用スレ立てるのもヨシ
現状ではその必要はなさそうですが。。。。

　［自治］とあるだけで内容も読まずに荒らすヴァカ対策に専用スレを
立てるのも（･∀･）ｲｲ! のではないかと。

それから、看板名無しの変更申請は以下のスレッドです
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/


このままでイイとは思わんが、暇はあってもセンス（絵心）が無いもんで。。。。
　
　求　む　職　人（いっそラウンジの、あのスレに頼むか？）

以上、纏まりが無くてｽﾏﾇ

またﾔｼが来たのか（ｗ
依頼に行かれた方、削除人さん、乙ですた。

看板変更について、ちょっと整理しつつ気になる点にレス入れます。

今ある意見は大きく分けて、２つ。
・現行バナーのURLを消して鯖変更の際にも対応できるように変える
・バナーを新規作成して変える

>>447
＞ただ、現アドレスと違うアドレスがバナーに書かれているので、
＞その変更は必要かと思うのです。
禿胴

新規作成となると決め事が多いので、もう少し時間がかかりそう。
バナーを変えること自体に反対はないようなので
んじゃ現行バナーのURL削ったものを、とりあえず変更申請かけたほうがいいかな？
作ったよﾄﾞｿﾞｰ
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030407193233.gif

で、バナー新規変更の資料としてこんなところも参考に。

■２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
現行のバナーから古いものまで、各板のバナー等が置いてあります

■２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
よくまとまってるのでこちらを参考にしてみると

自治スレ等でバナー変更について住人の意見を確認
↓
必要ならスレ立てし、どんな看板を作るか話し合い。
・どういうデザインのバナーを作るか
・一枚でいいのか、複数作るのか、ローテーションするのか等
（サイズ25kb以上の大きいもの、ランダム表示などするなら自板に引き取り。管理の問題）
↓
バナーの作成
・職人が集まらないようならば、他板の看板スレに依頼することも可能
↓
投票
↓
変更の申請

こんな感じでいくのが最短かなーと。

>>446他
＞専用ブラウザでバナーを見る機会が少ない。

確かに専用ブラウザ推奨の流れで、バナーを見ている人は確実に減っていると思われ。
でも初めて２ｃｈに来た人が、専用ブラウザを使っているとは考えにくいし
見てる人数でバナーの必要性を判断するというなら
他板に比べこの板こそ必要ということになるんじゃないの？
自分が見れないから不要ってのは却下だろ、ﾜﾗﾀけど（ｗ

だからアドレス削っておけって、話が飛びすぎてワケワカラン

>>455
＞現行バナーに板のアドレスが載っていますが、あれって必要性ありますか？
機能性というよりデザインの問題かなと思います。
他板のバナーを見てるとアドレス書いてないところって、ほとんど無いんですよ。
それにならってるのかも知れませんねー。

＞個人的にはせっかく作ってくれたバナーが、鯖変更で使えなくなるのはもったいないと思うし
＞かといって、作者の人がいつまでもここに来てるとも限らないと思いますので。
胴衣。
金にもならん２ｃｈで作品を晒してくれる職人さんはとっても大事（´ー｀）
デザインの趣旨は大切にしたいし、できるかぎりバナーを保存しておきたいですね。

置いておく行為だけを重視するなら、移転等に対応できるようアドレス抜いたデザインを
することは可能だと思うし、いっそデフォルトに戻してもいいかなと思います。
自分も今のバナー大好きだし、ぶっちゃけ変えなくてもいいぐらいよくまとまってる（ｗ

でもさ、バナーってこの板を訪れた人がローカルルールより先に目に入にするもんで
いわばこの板の顔でしょ。それについて話あいを持つところにだって意義があるんじゃね？
しょっちゅう移転するわけでもあるまいに、アドレス変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってノリじゃ、住人として寂しいよ（ｗ
自分の好きな板がどんな表現されるか気になるでしょ？

あとさ、中途半端に逃げるな、手順について説明してみせろ、自作して晒してみろ等
内容を把握してないかのように決め付けて煽ってる人がいるけど
バナーは個人的に変えるものではないんで、特定の人に責任をおっかぶせたり
一人が無理をしてまで頑張る必要は無い。
意思表示として出してる意見には目もくれず、的外れなところで「信用させてみろ」と言われても
返答のしようがないんですけど。
それとage、sageは個人の自由。荒しが来てる時に揚げる必要はないし
下げてるから興味がないんだなどと、ひとりよがりな判断はいかがなものか。
議論の妨げになるし非常に不愉快なので、不用意な煽りはやめていただきたい。

>>458>>462
>>463の内容がまとまったら新スレ立てて>>464の流れに沿いつつ議論するというのは、どうでしょ？

文章長すぎ、逝ってくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　へ√
電波文章　　　　　　　　／`´　　`´　 |＿０　 |＿０　 |＿０
　 受信しますた　　　　☆￣ ＼,、　　|＿_　　|＿_　　|＿_　. . . .
　　　 ＿　　　　　 　　( ･e･)　　　 ＼,、　　　　　　　　　　
　　 /||__|∧　 　 ＿＿（,,　）＿　　　　 ＼
　　ﾐ　・д・ ﾐ 　|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　　>>463でうｐしたバナーの右下、角ができちゃってた(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
　　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　　手元のは直したんで必要ならもいちどうｐりまつ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お前らが看板を決めても無駄。
★装着者は話題に関係なく住民が嫌がるものは拒否すると決めているから。

スレッドでなく、レス単位でも普通に話して
盛り上がっていてだれ一人「看板決めよう」と提案する人はいませんから。
やはり看板を決める暇があるのならその時間をもっと前向きなことに利用した方がいいです。
■■■■■■■■■■■■■■■このスレッドは終了■■■■■■■■■■■■■■
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1終了>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>463-467
手順はそれでいいんじゃないでしょうか？

　あとは自分達で管理してしょっちゅう変えるか？
ってことだと思いますが、「我こそは」という人材が
相当数いないと厳しいのではないでしょうか？

　何時までも前の鯖のアドレスのままなのはみっともないので
>>463で宜しいかと

　「ageても寄ってくるのが荒らししか居ない」という現状では
それで十分だと思いますよ。





うわっ、1分違いで削除依頼被ってるよ（´・ω・｀）！

ｽﾏｿ、俺も削除依頼出した。
４６７以降のレスアンカーリンクは、しばらくご遠慮を

上の荒らしてるﾔｼ、 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029153192/ でも
同じことやってるな。

お！漏れも最悪板見てるよ〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>406
乙！ｵｹｰだよ！

あとは新スレで話そうぜ！
ココに来ない、来にくい香具師が参加するといいな〜

レスが付いてると思ったらまた荒らしてる奴がいたのか。
マメですね。
多分アク禁されたい奴なんだろうな。

削除依頼した人、お疲れ様。

削除していただきますた(´ー｀)　通常レスモードに戻ります

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾏﾄﾏｯﾀｶﾅ?

修正したバナー、うぷって参りました。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030410203607.gif
新規ロゴの完成時期が未定なので
現行どおり2chimg鯖に管理してもらうのでいいですかね？
特に反対がないようなら、今日中に申請逝ってきます。

その後、新スレが立ちましたら、ここにお知らせに来ます。
無関心なのか、気付いてないのかは量りかねますが
マターリ話合えたらいいなと思います。