【自治】初心者板総合自治スレッド4【議論】

1 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:13

この板を良くしたい！
ローカルルールや板設定について語りたい！！
初心者板に物申す！！！
そんなアナタのためのスレッドです。

age/sageは各自の判断におまかせ。
荒らし・煽りは放置して、建設的な議論をしましょう。
「空気を読む」のも忘れずに、ﾏﾀｰﾘとね。

過去スレや参考リンク等は >>2-5 あたりで。

2 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/02/12 13:13

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあが高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:13

□過去スレ
【自治】初心者板総合自治スレッド3【議論】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1044852977/
【自治】初心者板総合自治スレッド2【議論】
http://cocoa.2ch.net/qa/kako/1042/10420/1042026661.html
【自治】初心者板総合自治スレッド【議論】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1033311362/l50

●最近の初心者板について議論するスレ5● (dat)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/
●最近の初心者板について議論するスレ４●(dat)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1007/10079/1007989707.html
●最近の初心者板について議論するスレ２●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1005/10052/1005274112.html
●最近の初心者板について議論するスレ●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1004/10043/1004346417.html

□参考
http://www.2ch.net/guide/　　　　　　　ガイド
http://www.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン
http://qb.2ch.net/accuse/　　　　　　　2ch批判要望

【議論】ID制導入について議論するスレ (dat落ち:2002/10/1)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029062629/

# 他にもありましたら適宜追加お願いいたします。

4 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:14

>>1
お疲れ様です

5 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:15

お疲れ

6 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:15

即死にならんように、注意しましょう

7 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:16

でこれをローカルルールに載せようという話だったよね？

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

8 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:16

>>1
お疲れです

9 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:16

前スレは何故即死したの？

10 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:17

スレ立て規制の緩和と人大杉に関する記述かな
議題は

11 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:17

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

ここに報告ですね

12 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:18

>>9
書き込みが少なかったからでしょ

13 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:18

>>9
サイズが小さいのに最終書き込み日から24時間経ったからだと思われまくり

14 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:18

でも、人大杉はいずれは解除されるのでは？

15 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:18

>>7
勝手に入れていいのかなぁ？
なんとか作者に許可とか取れないもんかな

16 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:19

>>14
そんときは、またRLからはずしてもらうということで

17 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:20

>>14
FAQの1つってことでいいんじゃないの？

18 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:21

>>15
批判要望で聞いてみようか？
まだ見てるかも。

19 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:21

>>7
まず、外部リンクを直リンする場合にはそこの管理人の許可が必要になりますね。

申請にはタグつきの変更文と、住民の同意が必要になるので、今日1日とかでは
決まらないと思いますので、マターリやっていきませんか？

とりあえず決めること
・どこにリンクを貼るのか

20 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:22

スレ立て規制緩和については賛成です。現在の512は住人数のわりに厳しすぎると思う。
例えば家ゲ板も512だけど、あそこは毎日のようにクソスレが立ってる。
あそこの住人数はここの4～5倍はいそう。

21 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:24

>>20
初心者板も糞スレばっかりじゃん

22 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:24

>>19
そうだねマターリ
とりあえず>>18さん、作者さんへの許可書き込みよろしくです

23 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:25

>>20
スレ立て規制の緩和には理由がいるかもね
厳しくなったのは確か物質が無茶苦茶乱立したからだったはずだが
このごろは落ちついたので解除してほしいところ

24 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:27

とりあえず、ローカルルールの変更を考えるにはここに目を通す必要があります。

http://www.2ch.net/guide/　　　　　　　ガイド
http://www.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>>18
遅レスだけどお願いします。

25 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:27

>>23
それはあくまでも推測で、本当のところはわからんよ。

26 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:27

自治スレッド3ってないの？

27 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:29

>>26
html化待ち状態

28 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:31

>>23
どういう弊害があって、規制を緩和することで何がよくなると考えられるかを言って、
それに対しての他の人の意見を集めて、同意が多ければ要望は通ると思います。
この場合具体的に数字などを出せるといいかも。

29 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:34

>>28
人大杉になってるくらいだから、緩くはならんでしょ

30 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:35

>>28
規制解除して糞スレ増えるのもやだから
規制緩和キャップでも配布してくれないかな
3人くらいいれば廻ると思うんだけどな

31 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:37

>>29
ここが人大杉になったのは、comic2鯖が原因だと思うけど・・・

32 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:37

591 名前：587 投稿日：03/02/12 13:36 ID:G8Y/eEqt
>>589
どうぞどうぞ。
というか、人大杉でオロオロしてる人のためにまとめたので、むしろありがたいです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043919675/591

許可でたぽ

33 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:38

>>31
どういうこと？

34 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:39

>>33
comic2の少年漫画板あたりが過負荷状態の原因だと思われる。
cocoaとは同じサーバーなので、いわゆる巻添えを食った状態。

35 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:39

せっかくだから現状のローカルルールの不満点を出して、修正しましょう。

36 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:39

cocoa/comic2/oyster
は一つの鯖だからねえ。
書き込み数は初心者板が一番多いらしいけど

37 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:39

>>32
お疲れ様です。これで直リンクは可能になりましたね。

ここまで出ている話
・ローカルルールに人大杉http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
・スレ立て規制値について

38 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:40

>>34
人大杉は鯖単位なの？

39 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:40

>>38
そうですよん

40 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:41

>>37
いや、俺は許可伺い書いたんじゃないけど
>>18さんお疲れ様

41 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:41

>>35
その場合は2週間以上はかかると思ったほうがいいと思います。

人大杉についてだけ先に変えてもらったほうがいいと言う意見があるかと思います。

42 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:42

>>37
とりあえず一件ずつ解決していかない？（リンクしてる話題は別にして）
いつもそれで結局何も決まってないように思う。

43 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:43

>>36
oysterは問題外の軽さだろうな

44 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:44

人大杉　去れ
にしてﾎｽｨ

45 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:46

人大杉については
http://cocoa.2ch.net/qa/i/
からも書き込みができることを書いておいた方がいいと思います。
専用ブラウザの導入に迷うのが初心者ですから。

46 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:47

>>45
それ止めたがいい
そっちも止められる

47 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:48

>>45
携帯のほうはたまたま動いているだけだと思う。ゲーム板は止められているようだし。

48 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:53

タグつきの変更文書ける人いる？
俺htmlとかさっぱりだよ

49 ：37=41：03/02/12 13:53

>>42
わたしもまずは人大杉についてだけで申請。という形にしていいかと思います。

変更案

（略）
◆２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
　２ちゃんねる用語解説、２典、ＡＡ大辞典（仮）、２ちゃんねる初心者のためのページ

◆人大杉（スレッドが見えない）については、人大杉ご案内をどうぞ。

◆初心者の心得
　・２ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。

（以下省略）

こんな感じでシンプルでいいかと。必要があれば色を変えて強調してもいいかも。
みなさんご意見よろしくです。

50 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:55

>>48
できるから大丈夫だし、みんなでチェックするんで平気だと。

51 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:55

じゃあ、本当に初心者でも導入に迷わないように、解説サイトにもリンク張っておいた方がいいですね。
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
の
http://angel.lolipop.jp/katjusha/intro.html
ぐらいしか知らないけど。

他のブラウザには、これぐらい丁寧な解説サイトはないのかな？

52 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:55

「質問スレッド」として機能してるのはどのスレなんだろう・・・

53 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:58

>>51
そこまで入れるべきか微妙
導入方法が分からなければ各質問スレに聞きにくるでいいんじゃないかな

54 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 13:59

>>49
位置的にはそこでいいと思うです
色はどうだろ
特に目立った方がいいかな

55 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:01

>>53
人大杉だから初心者板のスレには質問できない。（>>45に気付いていない人は）
専門スレを探せるんならいいけど、なんせ相手は初心者だし。

56 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:04

>>55
一応TOP16にあがってるスレは読み書きできるけど（最新50限定)。

57 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:06

>>56
できなかったよ

58 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:06

>>56
まぁ物質は常にTOP16にはあるから大丈夫だとは思うけど

59 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:07

物質なんてただの雑談スレだろ

60 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:07

>>57
まちがったごめんなさい、板のトップ16スレの最新10のハイライトだけだね

61 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:09

物質はレスつく頃には質問は最新10では見えないくらい流れてそう

62 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:09

んじゃやっぱ導入方法も入れるか
かちゅだけになっちゃうけどいいかな

63 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:10

>>61
初心者がスピードについていけない可能性は充分ある。

素直にローカルルールに加えればいいじゃん。

64 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:11

>>55
この板の本質（スレではない）に関わることだけど、そこまでの初心者のことは
考えなくてもいいのでは？というのが個人的な意見。

65 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:11

かちゅは、インストールしたフォルダを把握していないとkageを入れられないから
初心者にはどうかな・・・

66 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:13

せっかく解説サイトがあるんだから教えてあげても言いと思うんだけど。
どのブラウザを使うかは、そいつが決めれば言いだけのことだし。

67 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:14

んじゃ、どういう文面でリンクさせようか？
人大杉に並べて書く？

68 ：静岡人！元気です。 ◆ldSHIZUjJ2 ：03/02/12 14:15

>>65
インストーラってのが楽そうじゃないすか

http://kage.monazilla.org

69 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:18

>>66
それには賛成だけど、リンク増やして文を2行にはしたくない。
きちんと見る人がぐっと減ると思う。

70 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:19

>>68
そのインストーラ。
インストール場所のデフォルトの場所が
C:\Documents and Settings\*****\Application Data\katjusha
（ちなみにXPの場合。***はユーザー名)
だったんだけど、わかりづらいとおもわない？

71 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:19

>>68
それは>>7のリンク先にある

72 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:19

>>70
そうなんだよね。なんでそんな場所をデフォルトにするかな・・・

73 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:20

http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
の管理人さんに解説サイトへのリンクを提案してみる？

74 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:21

初心者板推奨はDoeでいいんじゃないか？
レジストリ・IEコンポ不使用で妙なトラブルも無いだろうし。
マック用は分からんので任せた。

75 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:21

◆人大杉（スレッドが見えない）の詳細はこちら、専用ブラウザ導入方詳細はこちら。

で「こちら」にリンクってな感じで　1行

76 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:21

>>73
してみようか。そのほうが絶対わかりやすい。
もちろん駄目元で。

77 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:22

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

78 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:24

>>74
個人的に推奨するのはいいと思うけど、板の総意というのは避けたほうがいいと思うよ。
使ってみて本人がイイと思ったのがベストだと思うよ。

79 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:30

>>76
連絡方法が批判要望板しかない

80 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:30

関係ないけど、家ゲ板は↓こんなにたくさんスレが立てられてうらやましい・・・

PS2ドラゴンボールZその24
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045026684/l50　（2003/02/12(水) 14:11）
PS2ドラゴンボールZその２４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045026709/l50　（2003/02/12(水) 14:11）
PS2ドラゴンボールZその24
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045026743/l50　（2003/02/12(水) 14:12）
おい！ドラゴンボールの本スレどれだよ！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045027372/l50　（2003/02/12(水) 14:22）

81 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:35

導入が簡単で、懇切丁寧な解説サイトもあるブラウザってないのかな？

82 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:37

>>81
かちゅしかないな

83 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:39

初心者にはダウンロードもしたこと無いﾔｼもいるようだ。

84 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 14:50

>>83
そこまではフォローしきれんし
する必要もなかろう

85 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 15:05

じゃあ、
>>32のスレで、ダメ元で頼んでみますね。

86 ：静岡人！元気です。 ◆ldSHIZUjJ2 ：03/02/12 15:14

>>70
おいらだったらc:\program files\にいれます。
>>71　そう？
>>83
それだから初心者なんじゃ？

87 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 15:15

>>85
おながいします

88 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 15:25

>>85さん依頼済みのようで
反応があるまでは、落ちないように保守しつつ現状維持ですかな

89 ：read.cgi復活の模様：03/02/12 19:36

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043919675/635-639n
635 ：BG ★ ：03/02/12 19:17 ID:???
あと read.cgi 止まっているのどこだったっけ？

life は動かしたよ。

637 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 19:20 ID:4YqomSGb
>>635
game2鯖　comic2鯖　cocoa鯖
です。

639 ：BG ★ ：03/02/12 19:21 ID:???
>>637-638
どもです。

動かしました。

90 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 22:13

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043919675/666
666 名前：BG ★[] 投稿日：03/02/12 20:14 ID:???
cocoa/comic2 の read.cgi 止めます。

再び停止

91 ：ひよこ名無しさん：03/02/12 23:33

>89-90
こういう状態だったらやっぱり、議論を進める必要がありますね。
とりあえず、夜組みの方に見てもらうために一度上げます。

92 ： ◆NAOtanTXzk ：03/02/13 00:15

>>91
見たよ～
　
月末には新しい鯖が入るみたいです。
ソースは？↓　　　　　　中濃が好きです。。。

サーバの負荷が高いので書き込めません。Ｐａｒｔ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044359035/
436 名前：BG ★ 投稿日：03/02/05 20:50 ID:???
comic2/cocoa/oyster は　月末までの辛抱ですなー

93 ：91：03/02/13 00:31

>>91
と、書いたけど今IEから見てみたら…。

＞もうずっと人大杉次
＞
＞
＞
＞494 名前：心得をよく読みましょう投稿日：2003/02/12(水) 12:46 ID:G8Y/eEqt
＞http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
＞人大杉についてまとめてみますた。

って出るようになったみたいです。
>>92もあるし、これでローカルルールに組み込む必要なくなりましたね。

94 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 08:47

んじゃ、スレ立て規制緩和について話をはじめようか

95 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 11:11

スレ立て規制、緩くすると初心者がクソスレ乱発する。。。
かといって現状のままだと必要なスレが立ちにくい。。。

96 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 11:30

必要なスレで、立ちにくくて困るのって
本質
物質
仏壇

でいいんだよね？

97 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 11:42

雑談スレが必要なスレですか？

98 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 11:47

>>96　↓も

困ったときの避難所
スレッド立てられないﾔｼはここに書け！

99 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 11:49

自動的に新スレが立つようになってたらいいのにな。

100 ：96：03/02/13 12:03

>>97-98
本質
物質
仏壇
困ったときの避難所

仏壇は次スレ間に合わなくてもそれほど弊害ないか。外してもいいかも

>>99
それだ！本質はそうしてほしいかも。
ちょっとそういうこと申請が可能なのか見てくる!

101 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 12:42

それは無理ポ！

102 ：100：03/02/13 13:23

>>101
やっぱり!?いくら探しても見つかんなくて、いっそ本質に質問しちゃおっかなー。
とか思ってたんだ。

じゃあ、どうしよう。スレたて規制を減らす代わりに圧縮を早くしてもらって
駄スレを落としやすくするとかどうかな？

103 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 13:30

今のままで問題ないと思うけど。

104 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 16:14

>>102
圧縮の設定は鯖ごとだから、そう簡単には変わらないと思われ。
もっとも、そのうち新鯖に移転するみたいだから、その時に基準が
変わる可能性はあるけど。

105 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 17:32

鯖移転したらスレ立て規制がリセットされるから、暫くは大丈夫だね
移転後に様子見て議論する？

106 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 22:16

初心者板の問題点
・正直、スレッドが立ちにくい上、駄スレの放置がなっていない。
　フレッツＡＤＳＬやＩＳＤＮ環境では中々立てられない。
　そのせいで駄スレを別の話題で再利用する弊害が出ており、
　スレッドの趣旨から逸脱した書き込みが多くなる事もある。
・依然として>>1叩きある。コピペで無差別に荒らされる傾向もある。
・ＩＤや特殊文字の練習が出来ない。その様なスレを立てても
　無意味な駄スレになってしまい、良スレとして扱えない。
・削除依頼が促進されていない。特にスレッド削除は
　長期未処理報告に度々報告される事がある。

これらの問題点をローカルルールや板設定変更に反映させたいところだけど、どうよ？

107 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 23:05

＞そのせいで駄スレを別の話題で再利用する弊害が出ており、
積極的に駄スレの再利用を考えるのはどうでしょうか？

以前物質が乱立したときに、スレ消化していったことがあります。
その際、避難所等でどれを次スレにするか決めていきました。
雑談スレとかは質問者よりもむしろ回答者の息抜きの場でしょうから
そういうことも可能じゃないでしょうか？

108 ：ひよこ名無しさん：03/02/13 23:19

>>107ですが、
初心者板という性質上、単発質問スレなどを立てる人や、適切なスレに誘導せず回答してしまう人
（回答してしまった時点で、削除人は板にとって必要なスレと判断するといったことを読んだことがあります。）
は必ずいるだろうという前提で書いています。
自治に関心を示さない人や、質問者のことも考える必要もあると思いますので。

109 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 00:25

>>106
駄スレについては>>107の意見に賛成です。
雑談で再利用すればいいと思います。

また、練習スレなどにはこの板の住民が居着くことはなく,
常に初心者がきてしまう以上はしょうがないというか、
そういうものなのだと思います。

わたしはこの板に来て日が浅いので間違ったことを言っていたらごめんなさい。

とりあえず、1回上げます

110 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 01:16

おまえらウゼー

111 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 04:49

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/217
217 ：夜勤 ◆n3D69Zsbfg ：03/02/13 05:31
oyster18 (live5)が稼動開始ですー
live-> live5 , live3->live5 となり、live , live3 は休止です。

これで tmp , ex2 はかなりの改善が見られるはずー。
乞うご期待。

oyster19 は、週末までには・・・・・　ということです。
これで　cocoa -> etc (cocoa休止)となり comic2&oyster(ここ)が
軽くなる予定です。

112 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 22:59

ｽﾏｿ上げる。
物質のテンプレどうなってるの？

113 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:00

>>112
それは物質の避難所でやれや

114 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:01

>>113
避難所は立たないときとかに利用する場所でしょ？
ここは初心者板について話す場所じゃないの？

115 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:03

>>114
もの質外部避難所11
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1023693236
の323見ろ。
ここは物質の自治スレじゃないぞ。

116 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:06

あーもう・・・　>>1を嫁

この板を良くしたい！
ローカルルールや板設定について語りたい！！
初心者板に物申す！！！
そんなアナタのためのスレッドです。

じゃあこれは意味なし？＾＾；

117 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:07

便乗。
避難所でテンプレについて書いてる奴いないぞ

118 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:08

>>116
物質の問題は物質で話し合え。
物質が原因でいた全体に影響があるならここで議題にも上がるでしょ。
物質の避難所はスレタてのためだけじゃないですよ。

119 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:09

>>116
ここは物質の事について話す場所じゃない

120 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:10

>>118
あのさ・・・　それじゃあ意味がないでしょ？
言ってる意味わかる？

>>119
物質だって初心者板にあるんだからここで話し合わなきゃ

121 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:12

第一物質で話し合ったら機能しなくなる。そうなると初心者が来ても
戸惑うわけであって・・・　ここは色々話し合う場所でしょ？

・・・なんでこんな事に熱くならなきゃいけないんだよ（；´Д｀）

122 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:13

>>120
板の問題は板に自治スレタテて、ある程度決まってから批判要望板に申請したりするでしょ？
それと同じで、物質の問題は物質でやってください。
その結果がなんらかのかたちでいた全体の問題になるなら、ここで報告してください。

123 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:16

>>122
だから・・・　悪いがあなた俺の言ってる意味全く理解してない。
>>121をよく嫁。　今まで何度か物質で話し合いをしたがその度にトラブルが
起きてる現状。それに加え初心者が質問したくてもできない状況下になってしまう。

それじゃあ駄目でしょ？　このスレは何の為のスレ？
板全体について何か話をする以外使っちゃ駄目なの？

124 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:20

>>123
いつからここにいるっけ？

125 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:20

>>123
ﾓｳ（・∀・）ｶｴﾚ!

126 ：臨時特急ななし|ﾟ○ﾟ| ◆NANASIscpk ：03/02/14 23:21

コテ禁は任意のあぼーんで解決したんじゃないの？

127 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:22

>>124
一番最初は2月中旬。もう1年か・・・

>>125
（　´_ゝ`）

128 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:23

仏壇の馴れ合い問題ではみんなが熱くなったものだ・・・

129 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:24

>>126
その話聞いてない・・・ｽﾏｿ

130 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:24

>>127
物質の避難所全部読んできて。
今までどういう使われ方してきたかわかるから

131 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:24

>>128
確かに・・・・
今回はそう言うわけにもいかなそう・・・

>>130
ああ、わかった

132 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:25

原因はチョコ貰えなかったからか・・・？

133 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:28

>>125
最後の言えた言葉がそれだけかよ
何だよ、それ

134 ：臨時特急ななし|ﾟ○ﾟ| ◆NANASIscpk ：03/02/14 23:29

>>132
関係ないってｗ

そもそもはスレ立てが遅くなって各自が立てるようになってから
テンプレを変える香具師が出てきたのが発端

135 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:30

>>130
見てきたがやはり話し合いはされてない模様。
鯖が落ちてる時や書けない時などに使用されてるみたいだね

>>132
んなことで怒ってたらキリがないよ＾＾；

136 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:31

>>135
全部見たのか？
40スレぐらいはたぶんあると思うんだけど。

137 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:32

>>212
見れん

138 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:32

>>136
いや避難所１１のみ。
それで十分だと思うけど？去年から今年にかけての分だし。

なんか話を聞いてると物質創立当初からいるみたいだけど・・・
ちがう？

139 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:34

>>138
じゃあ、1から読んでくださいね。

140 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:35

>>136
そうそう言い忘れてた。
40スレもないぞ？＜避難所スレ

141 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:38

>>140
本スレURL保存所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1013143583
の211にまとめられてたよ。

142 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:40

>>141
横から失礼。
それって今で言う「困った時の避難所」のことでしょ？

143 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:40

初心者板全体を議論するスレでしょう？
物質のこというのまったく妥当だと思いますが

144 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:41

>>143
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そうじゃなければこんなｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙすけるのおかしいでつよ

145 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:41

>>142
今はどういう使い分けしてるの？

146 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:42

>>139
あなた自身避難所スレ全部読んできたんですか？

現状を語る分には途中からでも十分だと思いますが

147 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:42

>>144
ﾀｲﾌﾟﾐｽ…
す→つ

148 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:42

ところで特になにか問題あるのですか？今

149 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:42

>>143-144
物質の避難所があるんだからそこでやればいいじゃん。
どうせすぐに消費してしまうだろ。
物質が使うと

150 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:42

なんでﾎﾞｰﾀﾝきれてるの？

151 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:43

物質テンプレスレでも立てりゃいいじゃん。

152 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:43

>>146
いいこといった。
イチから読まなくてもおおまかな事がわかれば充分。

153 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:44

>>149
じゃ次から物質以外ってｽﾚﾀｲにつけてね。

154 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:44

>>146
物質スレにいたときはほぼ読んでたよ。

155 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:44

>>150
あれだけ物質に奉仕して煽られていれば
対外の人間は憤りを感じると思いますが

156 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:45

仏壇がよくて物質だと駄目な根拠は？
あのときもスレ使い切ったと思いますが

157 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:45

今★３まで読み終わった。
時間かかりそう・・・もう少し待ってね

158 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:45

なんか揉めてるようだけど、ことの発端はこの>>112
＞物質のテンプレどうなってるの？
が誤解を招いた要因と思うよ。
これだと二通りの受け取り方が出来るから。
・最新のテンプレはどれ？
・テンプレ変更しないの？
って具合に。
ここは自治スレだから、後者で尚かつ変えたい理由を書かないといけないと思うよ。
例えばだけど
・物質が荒れて初質板全体に影響が出ているとか。
・テンプレが原因で他の板やスレに迷惑をかけているとか。

159 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:46

>>156
あれは板全体としての話題になったということだと思いますよ。

160 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:46

>>157
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞむりすんなよ？

161 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:46

>>156
誰がそんな事を言った？仏壇も物質も初心者板にあるんだから・・・

162 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:46

>>159
仏壇が板全体に影響を及ぼすカヨ・・・

163 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:47

どうしてボーリングは必死なの？

164 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:47

>>163
>>155

165 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:47

>>163
>>132

166 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:47

>>163
ねが真面目なんだよ　ぼーちゃんは

167 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:47

>>162
この板に仏壇要らない！
って話が発端じゃないの？

168 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:47

>>160
いや逃げられたと思われたくないしね。
読んでくる・・・

169 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:48

>>161
>>119 かな？

170 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:48

>>164
奉仕ってスレ立てのこと？
あれ気味悪いからやめてほしかったんだけど、本人が真剣だったから
なかなか・・・

171 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:48

まあ、バカだからってことでしょ

172 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:49

>>163
必死に物質のこと考えてあげてるんだよ
今だって同じような文章永遠読みなおしてるんだから

173 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:49

ちなみにボーリングが話したいことはなんなの？
>>158のように説明して。

174 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:50

>>170
>>126

175 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:50

>>167
あんなもん有ったって無くたって初質には何の影響もないと思うけどな
ってまた議論をぶり返すようなことになりそうだから、止めよう

176 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:50

ボーリングは自分が何様だと思ってるの？
一介の雑談コテのくせにさ

177 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:51

>>170
>>134

だった。誤爆ｽﾏｿ

178 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:51

>>175
影響があると思う人がいて、議題に出た。

179 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:52

>>175
コテを晒すとクレームの嵐になるんだよ

だからコテハンは昨日潜伏してた

180 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:52

50弱のスレ全部に目を通すなんて凄いですね

181 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:52

>>176
名無しがそんな事を言っても無駄。そんな俺も名無し

182 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:52

物質ｻｧ
前みたいにｱﾚやればｲｲｼﾞｬﾝ
500こえた時ﾄﾘｯﾌﾟつきだけが順に挑戦ってやつに

183 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:53

ボーリングは自分に何か出来ると思ってるの？

184 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:53

>>183
スレ立て・・・

185 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:53

>>173
誰かワカラン？

186 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:55

>>183
自治スレに煽りはいらない。帰れ

187 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:56

>>183
煽りですか？

188 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:57

議論専門コテかも～ん

189 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/14 23:57

★７まで読んだ。
テンプレの件は話はしてるけど避難所のテンプレの件だね。

では続きを・・・

190 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:57

>>188
和泉さんかもーん

191 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:57

>>188
ｼﾄﾗｽｷﾎﾞﾝ

192 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:58

こんなに速く読めるはずないと思うんですが。

193 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:59

>>191
あいつを連れてくるとボーリング潰しするから駄目だ

194 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:59

煽り注意

195 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:59

結局読んだというポーズだけをとるつもりなんでしょうか？

196 ：ひよこ名無しさん：03/02/14 23:59

>>193
ｼﾄﾗｽの意見は自分本意でｵﾓｼﾛｲ

197 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:01

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1014818052&START=7&END=12&NOFIRST=TRUE

こんなのみつけた

198 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:02

>>191
自分の気持ちでしか意見をいえない奴は駄目

199 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:03

★９まで終わった。もう少し
とりあえず俺は0：30分には寝たい・・・　明日早いから

200 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:04

逆にいうと、ボーリングは物質スレの問題を、初心者板の他のスレの住人の意見も
含めて決めたいってことなんでしょうか？

雑談禁止とかになってもいいってことですか？

201 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:05

>>199
続きは明日にしてもう寝たら？

202 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:05

雑談コテが蔓延ってるからな

203 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:05

>>199
寝とけよ。遅刻すんぞ

204 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:06

>>199
ﾎﾞｰﾀﾝﾑﾘｼﾅｲﾃﾞﾈ
ﾏﾀﾁﾊｲﾁｬｳﾖー

205 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:07

ぼーちゃん、もう寝なさい。

206 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:07

>>200
・・・・あのさ、なんでそうなるかな？
正直あなたに何を話しても無駄なような気がする。

んで読み終わった。結局テンプレの件については★７のみでしか
触れられてなかった。改変の話はあったものの誰かが勝手に変えた為で
あったから変えた・・・という感じですね

207 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:08

自治議論名無しって、普段はどこにいるの？
物質？仏壇？本質かな？

208 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:08

>>206
まだあるよ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1004/10042/1004291345.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所2
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1006/10068/1006801091.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所3
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1007/10079/1007989342.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所4
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1009/10090/1009037306.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所5
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1009/10096/1009619197.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所6
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1009/10099/1009990744.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所7
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1010/10105/1010567433.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所8
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1011/10111/1011101302.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所９
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1011/10115/1011521287.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所10
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1011/10117/1011780329.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所11
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1012/10122/1012228412.html
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所12
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1012/10125/1012513389.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ避難所13
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1012/10128/1012818255.html

209 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:08

>>202
煽り帰れよ。邪魔

210 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:09

ﾃﾝﾌﾟﾚ改変ってｵｯﾁｮｺがなんかやったやつ？

211 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:09

>>206
別に俺が意見出してもいいだろ？

212 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:09

>>207
まあそのうちのどれかにいると思う

213 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:10

>>203
遅刻は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!なぁ

>>201
逃げたと思われたくないしなー

>>208
>>142

214 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:10

208>>213
違うと思うよ

215 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:11

>>211
失礼だけどあなたの言ってる事はおかしいと思うが・・・
どんどん問題がすりかわってるでしょ？

216 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:11

外部避難所ができた経緯から調べてみてください。

217 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:12

相当な粘着さんがいるな

218 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:13

>>215
何について話したいの？
>>158

219 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:14

>>213
ネットとリアルとどっちが大事なんですか!!!

220 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:14

結局どうしたいの？

221 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:15

目を覚まさせてやろう

　　　　　困ってる奴なんていないのさ

222 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:16

いい加減つかれてきた・・・

>>218
テンプレの変更について

確かにいきなり>>112のような発言をしたのはまずいと思いました。
申し訳ないです。

>>219
もちろんリアルだけど・・・　でもこのまま引き下がったら（ｒｙ

223 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:17

>>222
問題点を書いてください

224 ：yath ◆bix9pjCNJ2 ：03/02/15 00:19

まぁどうせこんなもんだろと・・

>>222
ごくろうさま。がんがってね

んじゃ

225 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:19

例えば、何の断わりもなくテンプレを変える人がいる。
といったことはここで話してもいいと思うけど、
内容の変更についての議論とかは避難所でやっていただきたい。

226 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:21

>>223
だから・・・
なんで話し合わなかったのか？って事。

鉄の掟見ててもおかしいと思うし。別にコテはまぜなくていいと思うが
きちんと話をした方がいいんじゃない？

普通に考えて「二度と質問するなよ。」なんておかしいでしょ

>>225
2chの問題を2ch以外でやるのはおかしいと思うのだが・・・

>>224
迷惑かけてごめんね＾＾；

227 ：シトラス ◆d0TCUoE/5Q ：03/02/15 00:21

|-`)

228 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:22

前に黒フォンが立てたときは何も言われてなかったな。ボーリングだからか？

229 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:22

>>222
また血はく‥‥ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

230 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:22

またややっこしい奴が来たよ(´ー｀)

231 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:23

>>229
いや大丈夫でしょう・・・きっと。

232 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:23

223>>226
今まで言ってないと思うんだけど。
いってたらゴメン。

233 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:23

＞2chの問題を2ch以外でやるのはおかしいと思うのだが・・・
胴衣。2chの問題は2chで解決すべし

234 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:24

>2chの問題を2ch以外でやるのはおかしいと思うのだが・・・
同意
テンプレの保存用にあそこにおいておくのならわかるが
議論まであっちでやる理由全然わかんねぇ

235 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:24

>>221

236 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:25

ここで話す以上、物質にいつも居ない人も読んでるし、意見するということを
前提に話してくださいね。

237 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 00:25

＞いってたらゴメン。
・・・確認もせず発言してたのですね・・・

もう話しても無駄でしょ。寝ます。ﾊﾞﾊﾞｲ。

238 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:25

>>226
迷惑はかけてないと思われ・・

239 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:26

>>237
逃げた

240 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:26

>>237
おつ

241 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:26

煽ってたのはリア厨っぽいなｗ

242 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:27

結局ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞの自己顕示の達成だけで終わったか

243 ：物質住民：03/02/15 00:27

ボーリング氏＞
おつでした。これに懲りずに来てください。いつでも歓迎しますよ！

244 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:28

>>242
そう見えるだけ。煽ってた側がまともに話してないから（できないから）しょうがないんじゃない？

245 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:29

>>237
今確認した。
あんた言ってなかったよ

246 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:30

245氏＞
質問。●もってますか？

247 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:30

>>246
持ってないです。
なんで？

248 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:30

>>237
お前いい香具師だな

249 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:32

>>248
ボーリングのどこが良い香具師なんだ？

250 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:34

245氏＞
質問その２。どのスレを見ましたか？

251 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:35

>>250
このスレ

252 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:35

>>249
母親みたいなもんだよ

いなくなって初めて分かる
お前スレ立てたことあるか？

253 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:35

>>252
ない

254 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:36

スレタテ奴隷なの？

255 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:39

>>254
結局訳わからずに煽ってたのか？バカじゃないお前？

256 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:41

>>255
煽りなんて所詮そんなもんさｗ相手にするな

257 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:41

>>255
俺がいつ煽った？

258 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:44

>>253
話しても無駄でしょ。寝ます。ﾊﾞﾊﾞｲ。

259 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:45

雑談が楽しい
ネタ質が楽しい
ネタ回答が楽しい
自治が楽しい
議論が楽しい
煽りが楽しい
叩きが楽しい
荒らしが楽しい

お前らそれだけだろ？いや良い意味で

260 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:45

>>258
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

261 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:48

煽りを煽りと見抜けない奴は（ｒｙ

262 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:51

ボーリングが話したかったことは、困ったとき用避難所じゃダメなんですか？

263 ：672：03/02/15 00:51

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

264 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 00:58

>>262
ダメぽ

265 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 01:09

なんでこの板の人たちは、自分の言いたいことを
1行づつ条件反射で書いていくことが多いのだろうか…

ここは自治スレであって、物質や仏壇ではないのだから、
ゆっくり人のレスを読んで、日本語を省略しないで筋道のわかる話をしないと、
レスが流れて何にもまとまった結果が出せないよ…

266 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 01:14

>>265
少なくともﾎﾞｰﾘﾝｸﾞはまともだったと思う。問題はあおった奴だ。日本語がめちゃめちゃ

267 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 01:31

誰も困ってないし、頼んでもいないのに
勝手に自治議論するな

268 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 01:35

>>267
誰も困ってないと言い切れる根拠を示せよ

269 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 01:38

まず自分が困ってるから自治議論してんだろアホか

270 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:00

なんで困ってるの？

271 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:01

ボーリングが問題をちゃんと書かなかったのがまずかったんじゃないの？

272 ：265：03/02/15 02:09

>>266
うん。そう思う。
とはいえ自分も日本語苦手だから人のこと言えないけど。

>>267-269
えーと、誰が読んでもわかるようにレスをしません？
本当に人に言いたいことって、きちんと言わないとだめだと思うんです。
たとえ正論であっても、誰かの気に障ってしまえば煽られるのが２ちゃんですよね。
言葉遣いを丁寧にすればいいとはいいませんが、
一番大事なことは他の人に意見を聞いてもらうことでしょ？
そのためには、人に反感を持たれないようにすることって大切だと思うんです。
その上でお互いの意見を検討するほうが省エネだと思います。

困ってる人がいて、それに対する解決を図るのがこのスレだと思います。
困ってない人は、｢自分は｣困ってないってことを言ってくれればいいと思います。
そして解決を図ることで起こる弊害があるのなら、
それを主張して貰えればいいと思います。

少なくとも、>>267さんの書き方だけじゃ、議論を止める理由がわからないです。

273 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:30

なんでいちいち困ってない人が「自分が困ってない理由」を挙げる必要があるんだよｗ
普通はまず困ってる奴が「自分が困っている理由」を挙げるもんだろ
それが議論になるんじゃないんですか？

274 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:36

ただ騒ぎたかっただけかと

275 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:38

ばかじゃん

276 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:40

物質スレの抱えてる問題なんて知らんのに
何の前置きもなく議論されても困る。
わかってるものだけでやりたいんなら、避難所とかでするのが妥当だと思うんだけど。

277 ：265：03/02/15 02:41

>>273
ごめんなさい。言葉が足りなかったみたいですね。
>>267の
＞勝手に議論をするな
というのに対して、｢議論をするな｣と強制できる根拠を示して欲しい
という意味だったんです。

別に困ってない人が、議論に参加しなくてももちろんいいと思います。
ただ、困っていない人で、議論を進められて何か不都合があるのなら
それを言ってもらわないとわからないと思っただけです。

278 ：265：03/02/15 02:45

で、本題に戻って物質のテンプレについてわたしの意見をいいます。

>>120に同意だったんです。
なんでかというと、わたしのもともと常駐してる板ではそれでうまくいってるからです。
普通の板だと、１スレの住人<<<<板の住人だから、
たかだか１つのスレのために、自治を使うのはおかしいんですよ。
スレの自治はスレの中でっていうのが基本です。

ただ、
>>123で、初心者のことに言及してるように、この板は初心者のためにあるから。
そして、これはわたしの勝手な思い込みかもしれないけれど、
仏質・本質・仏壇の住人≒板の住人
かつ、この3つのスレは連動して動いてますよね？
だから、その辺ははっきりいってよくわからないです。

>265を書いたのは、あんまりにもここが自治スレとして機能していなかったからです。
物質のテンプレとか、仏壇のあり方とかについて話せるほど長くこの板にいるわけではないので。

279 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 02:47

>>278
冷静になろうね

280 ： ◆o56fFUwej6 ：03/02/15 02:56

281 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 03:15

おそらく、常駐して回答できる中級者層以上の人は
物質か本質にしか行かないと思う　だって自治なんかに興味ないから。
そんで、初心者たちも自分の知りたいことの回答を貰えればそれでいいわけです。
よって初心者も自治には興味ない。
この板の本質は（質問スレの本質ではないよ）質問と回答だけあれば
誰も困らないようになってると思うんです。
真剣に自治しようとする人は、別に自分が何かで困ってるというわけではなくて
ただ正義感ぶってるだけのように見えます。

282 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 03:24

>>281
このスレは本質でローカルルールの見直しが話題に出て立ったんですよ。

283 ：265 ：03/02/15 03:43

ああっ!!>>278の>>120→>>118だった!!
>279
はい。日本語も変だし、どうしょうもないですね。

>>281
わかりやすい説明ですっきりしました。じゃあこの板でもやっぱり
スレのことはそのスレで。でいいと思うことにします。
ただ、ローカルルール変更についてなどは話をする必要があるんじゃないかと思います。
（実際そのときは本当に困ってました。）

わたしのこともただの自治厨にみえるかと思いますが、
この前みたいな、ルール変更の話し合いなんかでは
ちゃんと自治スレが機能したほうがいいと思うんで、
あんまり自治に否定的にはならないで下さい。

284 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 09:27

おはようです。。
朝っぱらから嫌な気分だ。

＞たかだか１つのスレのために、自治を使うのはおかしいんですよ。
じゃあ板全体の事でしか話し合いはしちゃいけないの？絶対にその考え
おかしい・・・

285 ：（*＾＾）ﾉ...___○iii ◆BOWLINGEWA ：03/02/15 09:52

・・・・これ以上話をしてもループのような気がするので俺が折れます。
ただ・・・

検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け！
知ってたら答えるし、知らなければ知らんと書く。
【鉄の掟】
一、出された質問は残さず答える(なるべく100レス以内で)。
一、釣り師・クイズ厨は出入り禁止。　質問者のコテはマナー違反。
一、「香具師」とは、ヤツの意味だ。　二度と質問するなよ。
■質問者へ
回答がこない場合は「>>2」のように質問番号を半角で書き込んで回答を催促してみよう。
■次スレ
>>850になるまでに、誰か立てよう。
==============================================================

これを

検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け！
知ってたら答えるし、知らなければ知らんと書く。
【鉄の掟】
一、マンモス村田のギャグには爆笑する
一、出された質問は残さず答える。
一、「香具師」とは、ヤツの意味です。
■質問者へ
回答がこない場合は「>>2」のように質問番号を半角で書き込んで回答を催促してみよう。
■次スレ
>>850になるまでに、誰か立てよう。
==============================================================

にさせてください。あのテンプレは初心者向けじゃない

286 ：念能力侍 ◆Dlof2CSSdI ：03/02/15 10:20

ごくろうさまです

287 ：念能力侍 ◆Dlof2CSSdI ：03/02/15 10:23

実際物質の有力回答者さんにこのスレを紹介するとか

288 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:38

>>285
具体的にどこが問題なんですか？

＞質問者のコテはマナー違反。
については、おかしいと思うけど、他は別にいいと思うな。

289 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:42

釣り師、(クイズ)厨という言葉の意味を知らん人もいるかと

290 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:42

既に「鉄の掟」ではなくなってるな。

291 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:44

>>289
じゃあ、表現を変えればイイということ？
文意自体には問題ないと思ってる？

292 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:47

＞質問者のコテはマナー違反。
＞二度と質問するなよ。
この2点はちょっと問題かな？

293 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:52

＞二度と質問するなよ。
は
香具師って何？
がやたらに多いからでしょ？
テンプレぐらいちゃんと読め！
って意味で書いてるんでしょ？
だから別に問題ないんじゃないの？
質問者を甘やかすのも良くないんじゃない？

294 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:54

>>293
ところが物質は「がいしゅつ上等」がコンセプトなんです
今は知らんけど

295 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 10:57

>>294
1や1からリンクされてるテンプレを読むのは最低限のルールなんじゃないの？
それを言ったら、>>285の変更依頼自体無意味なんじゃないかと思うよ。
ｶﾞｲｼｭﾂとはちょっと違うと思うけどな。

296 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 11:01

>>295
いう通りなんだけど、でもそうだったんですよ
他では嫌われるマルチすらokだったしね
最近はあまり逝かなくなったけどどうなんだろ

297 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 11:10

>>296
ｶﾞｲｼｭﾂOKというのは、テンプレにある
＞検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け！
とかから来る物質としての姿勢ですよね？
同じテンプレの中で香具師について説明されてるわけだから
ｶﾞｲｼｭﾂ云々とは違うでしょ？
テンプレの都合のいいところだけ詠んでるような奴がする質問だと思います。
読まなくてもいいようなテンプレなら何でもいいわけで、
議論することすら無意味になるなんじゃないかと思いますよ。

298 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 11:21

今物質覗いてきたけど、あれは質問スレじゃないね。
完全に雑談スレになってる。
もう要らないんじゃないか？
あるいは、スレタイトルの変更を検討が必要。

299 ：サブロー：03/02/15 11:52

２９９

300 ：サブロー：03/02/15 11:53

３００俺

301 ：サブロー：03/02/15 12:07

ミキティのケツ萌え～

302 ：サブロー：03/02/15 12:09

フットボールアワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ますだおかだ

303 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 12:22

>>298
覗いただけで全体を判断するのはちょっと乱暴です。

質問者がいつ現れても対応できるように、
何らかの書き込みが続けられる状態をキープするのはいいことではないでしょうか。
ある程度の節度は必要でしょうけど。

304 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 12:27

>>303
節度がないから言われてるんだろ。
結局雑談したいだけなんだろ？

305 ：ひよこ名無しさん：03/02/15 12:42

>>304
雑談の何が気に食わないの？質問したいことがあるから行ってるんだろ？
回答するにも質問するにも、漏れとしては別に雑談は気になりませんが
そういうのが気になる人はきっとみんな本質に移動してますよ

306 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 08:14

保守

307 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 09:41

>>109
駄スレの再利用はスレを立てなくて済みメリットがあるが、
スレの趣旨と違う内容になるし、駄スレの放置＆削除依頼に水を差すと思う。
だだでさえ、この板は駄スレを放置出来ない厨房が多い板なので
長期未処理に載る事が度々ある。

308 ： ◆YzWzm7ukO. ：03/02/16 02:37

309 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 13:16

初心者板の問題点追加
・スレッドを立てる練習が依然として後を絶たない。
・スレッドをの趣旨が尊重されていない事があり、
　趣旨から逸脱した書き込みがある。

310 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:09

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイうじ虫自治厨どもと
最悪な初心者を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍 ★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、
セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんはわかってくれるよね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
分かっていただけないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

311 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:10

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

312 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:11

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

313 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:12

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　

314 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:13

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　

315 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:14

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　

316 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:15

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

317 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:15

こんな事しても無駄なのに・・・
ただの荒らしと同等だ

318 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:16

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

319 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:16

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

320 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:17

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

321 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:17

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

322 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:18

レプタリアン教授＞
金曜日にボーリングにつっかかってたのお前だろ？

323 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:18

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

324 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:19

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　

325 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:20

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　

326 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:21

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

327 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:21

嵐を自由とはき違えてるよ　いたいねぇあーいたいいたい

328 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:21

手動かよｗ

329 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:21

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　

330 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:22

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

331 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:23

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

332 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:24

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

333 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:25

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

334 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:25

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

335 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:26

この板でもIP記録してるの知ってるのかな・・・

336 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:26

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　

337 ：レプタリアン教授：03/02/16 22:27

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　

338 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:27

一部改行が入ってるなｗ

339 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:27

またどっかのプロバが巻き添えに (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

340 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:30

>>339
だなｗ一人が迷惑行為すると回りが被害をうける・・・

341 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:31

荒らされてるって聞いて急いで来たのに、もう終了なのかよ！ﾂﾏﾝﾈ

342 ：ひよこ名無しさん：03/02/16 22:32

IPが記録される→荒らす→荒らし奴のプロバがアクセス規制→ﾏｽﾞｰ

343 ：ひよこ名無しさん：03/02/17 11:34

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

344 ：ひよこ名無しさん：03/02/17 14:43

こんなの荒らしのうちにも入らないでしょう…。
こんなんで規制が入るんなら他の板は物凄いことになっちゃいますよ。

ところでここがちょっと面白いです。
自治厨うぜーって人とか、自治がうまく行かない…とか思っている人は
見てみるといいかもです。
スレタイから想像するような、自治厨のような意見はほとんどないので。
■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/

特に感心したのが、161～です。

161 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/02/16 18:52 ID:0aTTn89m
自治スレ15
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042959139/
葉鍵板の自治はうまくいってるほうだな。
>>1の文からしてやる気を感じさせる。
↓

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・後、たまにメンテして下さい。

345 ：ひよこ名無しさん：03/02/18 07:40

有効age　

346 ：ひよこ名無しさん：03/02/18 14:24

(´-`).｡oO (みんな真面目過ぎるYO)

347 ：ひよこ名無しさん：03/02/18 16:33

ID導入してくれよ
ID丸出しのまま自作自演したいよ

348 ：ひよこ名無しさん：03/02/18 18:38

>>347
お前面白すぎ
最高だよ

349 ：ひよこ名無しさん：03/02/18 21:50

>>347
ネタ師もそこまでやれれば立派なもんだが、何故初質でやりたい？

350 ：ひよこ名無しさん：03/02/19 00:25

>>349
簡単に釣られるじゃらでしょ。
わざとやってるのに、馬鹿にして煽って、結局自分も荒らし（と呼べるほどのものではないが）
を手伝ってることに気付かない馬鹿が多いですよ。

以前のメアドや名前欄をわざと消さないで気付かないフリしたりすると
よく引っ掛かるよ。

351 ：ひよこ名無しさん：03/02/19 17:34

初心者の質問板で釣りをする奴は
ここの住人には初心者以下レベルだと思われていることは
暗黙の了解です

352 ：ひよこ名無しさん：03/02/21 11:12

ちゃおZOOを何とかしてください

353 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:53

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、自治するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」自治スレを用意している。なのに「ローカルルール決めよう」などのふざけた理由で自治をするやつがいる。
住民が喜ぶスレッドや楽しんでいるレスは削除しないと削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども！
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
ローカルルール無視は削除人も認めていることをご理解願います。
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」に変更します。
思う存分終了だけで1000まで目指してください。

354 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:54

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

355 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:55

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

356 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:57

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

357 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:58

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　

358 ：ゴードン坂田：03/02/23 14:59

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　

359 ：ゴードン坂田：03/02/23 15:01

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　

360 ：ゴードン坂田：03/02/23 15:02

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　

361 ：ゴードン坂田：03/02/23 15:02

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　

362 ：ひよこ名無しさん：03/02/23 15:04

■■■■■■■■■■■■■■■　終了？　■■■■■■■■■■■■■■■

363 ：ゴードン坂田：03/02/23 15:06

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

364 ：ひよこ名無しさん：03/02/23 15:14

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

365 ：ひよこ名無しさん：03/02/23 16:14

353
日本語わかんないよ。あとで削除依頼するんで、好きなだけどうぞ。

366 ：ひよこ名無しさん：03/02/23 17:24

>>354-361
連投規制に引っ掛かりつつも投稿したんですね

367 ：ゴードン坂田：03/02/24 20:53

いちいちローカルルールなんか守ってたらつまらないじゃん。
ここは別名「厨房板」なんだから。
いちいち厨房板に立ててもすぐ消えるから。
なぜ削除人はスレッドを削除しないのか説明してみろよ。＞自治厨房ども
削除人は「スレッドは削除しない。でもローカルルールは守れ。」と矛盾した考えを持ってるとも言いたいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
説明出来ないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」に変更します。
思う存分終了だけで1000まで目指してください。

368 ：ゴードン坂田：03/02/24 20:53

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

369 ：ゴードン坂田：03/02/24 20:55

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

370 ：ゴードン坂田：03/02/24 20:58

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

371 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:00

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　

372 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:00

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■ ■ 　　　

373 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:00

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■ ■ 　　　

374 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:01

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

375 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:01

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

376 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:01

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

377 ：ゴードン坂田：03/02/24 21:01

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■　

378 ：ひよこ名無しさん：03/02/25 02:00

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

379 ：ひよこ名無しさん：03/02/25 19:15

ゴルゴを何とかしろ

380 ：ひよこ名無しさん：03/02/28 23:00

381 ：ひよこ名無しさん：03/03/01 01:43

>>378
射て来ます

382 ：ひよこ名無しさん：03/03/01 17:50

「スレ立ての練習する厨房が後を絶たない」の問題ですが、
どっかの板のローカルルールに
「スレ立て練習は厨房板もしくは初質板で」って
ありませんでしたっけ？
俺の脳内だけ？

383 ：ひよこ名無しさん：03/03/03 18:05

384 ：ひよこ名無しさん：03/03/03 18:27

ゴルゴは調子のり杉

385 ：ひよこ名無しさん：03/03/03 18:43

>>384
このスレで話し合いたいなら、ちゃんとどういうことか説明してね。

386 ：とりあえず情報：03/03/04 22:08

　　　　　レブタリアン教授について
１．最近、「匿名希望」というコテハンを使っている。　←レブタリアン教授ということがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
２．自分の事を神だと言い張っている。←オ○○○○教元信者か？
３．ホモである。　←藤木直人がタイプらしい
４．紺野ｦﾀ＆アニｦﾀである。　←幅広い趣味で妄想好き
５．やたら「死ね」と言ってくる。　←ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
６．各板の自治スレを「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視」「終了で1000目指す」と荒らしている。←uzeeeeee！
　　　　　彼のレスは2000％ガセです。
　　　　　信用してはいけないし、神でもなんでもない。
　　　　　それへのマジレスもいけない。無視してほっときましょ。

ホスト名から考えても
レブタリアン教授＝匿名希望こと宇田川慶一（テレビ・アニメ系など広範囲の板）
　　　　　　　　＝ジャービス前田　　　（鉄道板）
　　　　　　　　＝ゴードン坂田　　（鉄道板）　
　　　　　　　　＝THEある日　　　　　　（同性愛板）

387 ：ひよこ名無しさん：03/03/06 07:49

sage

388 ：ひよこ名無しさん：03/03/07 19:28

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも～？！」って期待を
させないと可哀相だしな。2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>1あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとも笑われたこともある。悔しかったなぁ。
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。

しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの2ゲッター暦は1年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「２」はゲットできる。
声高らかに宣言しよう。　　　
”　2　ゲ　ッ　ト　！　”

389 ：ひよこ名無しさん：03/03/08 15:12

じゃあ3ｹﾞｯﾄ

390 ：ひよこ名無しさん：03/03/11 07:53

☆　緊急連絡事項　☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047316571/1
1 ：倉庫番 ★ ：03/03/11 02:16 ID:???
http://binbo8.he.net/~ch2arc0/
( http://archive0.2ch.net/ になる予定)

piza サーバにあった過去ログー
ここに移したらpizaサーバ上からは
ばっさりと消す予定。

全部ちゃんと tar とか lzh で固まっているでしょうか?
ファイルが壊れていた場合、過去ログは失われますので
piza 消す前に指摘してちょ

391 ：ひよこ名無しさん：03/03/12 20:00

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044687008/182より

182 ：心得をよく読みましょう：03/02/28 13:45 ID:4vANDCGm
初心者の質問

あそこが厨を養成している
消せないならID表示させろ

これだからID制にすべきかもね。

392 ：ひよこ名無しさん：03/03/14 21:59

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1047628752/162
馬鹿？

393 ：ひよこ名無しさん：03/03/14 22:05

>>392
聞かないとワカランの？

394 ：■警告■：03/03/14 22:29

http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33

荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

395 ：ひよこ名無しさん：03/03/16 15:24

どうやったらIDを???にできるの？

396 ：ひよこ名無しさん：03/03/16 15:37

＞３９５
メール欄に任意の文字を入れなさい。流石に強制IDの板では出来ないけど。

397 ：ひよこ名無しさん：03/03/16 18:42

どうやったらIDを???にできるの？

398 ：お知らせ：03/03/16 18:56

削除議論スレ立てました。こちらもよろしく。

初心者板の削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/

399 ：ひよこ名無しさん：03/03/19 00:09

ふ

400 ：ひよこ名無しさん：03/03/19 00:34

来たけど？

401 ： ◆NAOtanTXzk ：03/03/22 18:06

いちおう　保守。。。

402 ：ひよこ名無しさん：03/03/29 03:57

>>388
つーか、只のﾊﾞｶﾊｯｹｿw

403 ： ◆garnetGnNk ：03/03/29 12:53

自治スレってここかな?

バナーを本当に募集するのかわからないけど、
CGIでローテーションするならスクリプト作りますよ。

404 ：ひよこ名無しさん：03/03/30 18:37

>>403
そういう話はageたほうがよいかと。。。。

405 ：齪獵甕 ◆AYUMU/yWW2 ：03/04/01 17:52

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　テストさせて　 |
　　| 　　　　　　　　　.|
　　| 　下さいね！　|　　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　ヽ￣7　, ,　＼　、　　「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/＞　ヽl ＜＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ,. ─‐ 、　| il　|
　　　　　{ 　 Y/　　l il |､　{　　　 }　 | li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` `--- ' ＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /　　　　ヽ　｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　￣ヽ　　　ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　　/＿ > ､」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

406 ：ひよこ名無しさん：03/04/01 21:45

>>403
おお！スキルのある人が来てるよ、ﾔﾀｰ！
ここのバナーは現在１つで、２ｃｈ側に管理してもらってるらしいッス
色々な看板が集まったらローテーションにしてみてもいいですね。

おまいら！バナーが旧鯖のURLなんで変更しませんか？

【１】新しく作り直す
【２】今のバナーのURLを変える
【３】このままで(･∀･)ｲｲ!
【４】取っちゃえ（デフォに戻す）

まずはご意見おながいします。

407 ：406：03/04/01 21:46

あ、自分は絵とかのスキルもないんで
【１】で職人さんが集まらなければ【２】かな

408 ：とあるおっさん：03/04/01 21:53

>>403
もう作ってるくせに！

409 ： ◆garnetGnNk ：03/04/02 09:53

参考になるかどうかわからないけど、以前のスレ。

そろそろ初心者板もﾊﾞﾅｰ作ろう
http://cocoa.2ch.net/qa/kako/1003/10037/1003710680.html

＞406
ガイドラインの職人スレにお願いしてみるとか（ぼそっ

看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/998322855/l50

俺も絵のスキルはないので1、又は2で＾＾；

＞408
ばれた？
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/img.zip

410 ：ひよこ名無しさん：03/04/02 15:34

前回も呼びかけたら集まったんだし、よそに頼むのはそれからでもいいんじゃないー？
ﾏﾀｰﾘ呼びかけて、多くの人の目にとまるようにーage

411 ：ひよこ名無しさん：03/04/02 16:16

こんなに誰もこの話題に見向きもしてないのに
他の人に依頼するのはどうかと思うよ。
変えたい人はまず自作なりして意思表示したら？

専用ブラウザ使ってると、看板見れないってのがあって
この板の住人の興味をひかないんじゃないでしょうか？

今の看板のアドレス部分を、鯖が変更されてもわざわざ変えなくていいように
削るのが得策だと思います。

412 ：ゴードン坂田：03/04/02 21:19

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/233-234
ローカルルール無視は削除人も認めている。機能していないスレのコピペは
削除しないと削除人は判断している。このような事実でもまだローカルルールを
作ろうとしているのか？この厨房ども。まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
＞★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＞削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：ひよこ名無しさん：03/04/02 21:46

>>411
あぁ、なるほど鯖変わったんだったね。

過去スレの投票サイトまだ生きてるんだな。
キャラバニのは、使えそうだぞ

415 ：ひよこ名無しさん：03/04/02 22:36

これから機能するので開始

416 ：ひよこ名無しさん：03/04/02 22:47

削除依頼出したから、レスアンカーリンクはご遠慮ください

417 ：406：03/04/02 23:59

>>458
乙ですた。

>>411
ん？住人の興味を引かない話題とは思いませんけど。
まずはﾏﾀｰﾘ意見を募集することから始めたいと思ってますよ。
アクションがなければ他板の方にお願いすることもできませんしね。
まだ気付いてない人が多いんじゃないかなあ。

自分は地下スレ見て気付いたんですが、ずいぶん前から看板が変わっていないのと
この板の現状を表現してくれる職人さんが居るんじゃないか？という期待を込めて
移転したこの機会に看板の新規募集をかけたらどうだろうと思った次第。

言い出しっぺの法則で、必要ならスレ立てしてまとめぐらいはしようとは思ってますんで。
信用ないなら鳥つけますか？

>>445
こちらのサイトさんですね。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~bluehexa/logo/qa/
＞今年中には消して、以後ファイル置き場にでもしようかと画策中
と、つぶやかれてるんで一応保存しときますた。

とりあえず今のURL変えたものは作ってみましたﾄﾞｿﾞｰ
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030402232216.gif

あんまり過疎ってるようなら物質あたりに逝ってもいいかも。
堅苦しく考えないで、まずはバナー変えたいかどうか、レスしてｸﾚｸﾚ！

418 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:00

459は確信犯

419 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:04

え？ダメだったの？
まじｽﾏｿ

420 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:24

正直アンカーなしで議論するの難しいから
普通の削除で我慢しませんか？

名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/04/03 00:00　さんのレスだって
透明あぼーんされたら意味不明であることにはかわりないし。

421 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:25

レスアンカーリンク付けなければ透明削除してもらえたかもしれないのに・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

422 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:30

＞レスアンカーリンク付けなければ透明削除してもらえたかもしれないのに・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
1つ上のレスのものですが、スレ自体が機能しにくくなるよりは、
透明削除諦めた方が楽だな～と。
アンカーしないでレスするのって結構しんどいですよ。

423 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:32

458 ：ひよこ名無しさん　sage　：03/04/02 22:47
削除依頼出したから、レスアンカーリンクはご遠慮ください

459 ：406　　：03/04/02 23:59
>>458
乙ですた。

424 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 00:55

ですね～。でも、削ちゃん★がすぐに削除してくれたら・・・（´・ω・｀）

425 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 01:06

まあ、特に今はレスがあるわけではないのでいいとして
もっと意見が出てくるならいいことにしましょうよ。
これで、アンカーリンク張らないでレスしにくくなったら、
それはそれで荒らしの思う壺なんじゃないかとも思います。

426 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 02:28

透明削除してくれましたね。
削除人酸ありがとう。

アンカーがずれてるレスがあるのはそういうことです。

427 ：　　　　　　　　,.-､：03/04/03 11:32

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

428 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 14:00

>>427

429 ：ひよこ名無しさん：03/04/03 21:13

削除人さん、素早い対応と透明削除のご配慮ありがとうございました。
今後、依頼が出された後のレスには充分気をつけたいと思います。
お手を煩わせて申し訳ありませんでした。

確信犯というかむしろ新参のクレ厨で。
大量に削除依頼が出された後の対応について
知識が不足しておりました。
不快に思われた方には深くお詫び致します。

430 ：ひよこ名無しさん：03/04/04 22:33

止めちゃったかな。↑のレスは406=417です。
１年居て知らない漏れｱﾌｫすぎ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>406-
おまいら！バナーが旧鯖のURLなんで変更しませんか？
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>409
ランダムに表示するスクリプト
>>417
今のバナーにURLを変更したもの

431 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 11:40

意見募集中age！

432 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 12:18

現行のバナーのアドレス部分を削って
今後、鯖の変更があっても対応できるようにするだけでいいと思います。

ランダムに変更とか言う話は、ちゃんとバナーを管理してくれる人
（途中で中途半端に逃げない人。ある程度長期間管理してくれる人。）
がいるなら、それでもいいと思います。

433 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 13:00

トゲのある言い方するのぉ

434 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 13:08

>>433
なんでもかんでも絡むな

435 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 16:19

>>434
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
何かをやろう！としてる人をはなから潰すの見てらんない

436 ：ひよこ名無しさん：03/04/05 19:02

現行のアドレス部分を削るってゆーと簡単なレタッチですが、
ツール立ち上げる暇のある人なら新規作成ｷﾎﾞﾝとか思ってみたり、、

437 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 18:32

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/197 より

削除胡羅蔔 ★により、削除があったわけだが、
単発質問スレは、既存の質問スレッドや適切な板などへ
誘導していただいた方がよろしいかと思うとのこと。

438 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 20:05

初心者板の問題点
・正直、スレッド立て待ちが長く、スレッドが立ちにくい。
　ダイヤルアップですら中々立てられないことがある。
・それに加えて駄スレ、重複スレ、荒らし、煽りの放置･削除依頼がなっていない。
　駄スレが立つたびに再利用する弊害が出てしまい、駄スレが増えて良スレが育たず、
　そのせいで駄スレの削除がされにくくなり、長期未処理に載る事が度々ある。
・ＩＤ制ではないので、駄スレの乱立やコピペの無差別貼り付けでマッチポンプに荒らす傾向がある。
　それに加えてＩＤや特殊文字のテストに対応していない。
・スレッドの趣旨を逸脱した書き込みがあり、スレの趣旨を守られていないことがある。
・騙しやネタに真に受けやすい。
・初心者叩きが依然としてある。

439 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 20:13

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/6
このアホは初心者板を削除人が来にくい板にしたいのか（；´Д｀）
ネタスレぐらい放置しろよ

440 ：ゴードン坂田：03/04/06 22:15

>>438
問題あるのはお前の方じゃないの？つーかコピペ？
それとHOST:y085157.ppp.dion.ne.jpは特定民族を差別するキチガイです。
このスレッドは差別主義者の巣窟と成り下がっています。スレッドの存在意義はもはやありません。
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイHOST:y085157.ppp.dion.ne.jpくんと
最悪な初心者を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍 ★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、削除胡羅蔔 ★さん、
セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんはわかってくれるよね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
分かっていただけないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

441 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 22:31

>>ゴールド坂田

【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/l50

442 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 22:50

透明あぼーんされてもいいようにレスしましょう

443 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:01

上の　ゴードン坂田　の意味不明なカキコについて削除依頼出しますた

444 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:05

バナー変更、興味有る人少ないかなやっぱ……

445 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:08

ノン！興味あるよ！
ここ怖いから言いにくいけど～
スレ立てした方がいいYO！

446 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:14

他の専用ブラウザはしらないけど、かちゅ～しゃは看板表示されないし。
この板の住人はたいてい専用ブラウザ使ってると思うし、見る機会は少ないと思う。

447 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:17

興味有るです？　よかったヽ（´ー`）ノ
スレ立てるのはもう少し待ってみてもよさそうだけど……
（もう少し具体的な話になってからでいいよな気）

＞見る機会が少ない
確かにそうかもしれないね。
ただ、現アドレスと違うアドレスがバナーに書かれているので、
その変更は必要かと思うのです。

448 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:28

個人的にはこの話、そこまでしなくていいと言う意見なので
いつもsageで書き込んでるんだけど、
>>459-460さんみたいな人はageたほうがイイと思いますよ。

積極的に変えたいと願ってる人は、批判要望板辺りにあるだろう、看板変更依頼の
スレを読んで、どういう手続きが必要なのか把握してここに報告とかしてみては？
看板変えるときって専用のスレ立てないといけなかったかも知れない。
よく憶えていないけど。
そこらへんも踏まえて行動を起こしてみてください。

たとえば新バナーを自作してみるとか、なんらかの積極的な態度が見せないと
バナーの管理とかもちゃんと続けていけるのか、正直信用できない。

449 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:30

>>463
あ～あ、やっちゃったね

450 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:32

ゴメン、アンカーリンクしてしまった。
「>>459-460さんみたいな人はageたほうがイイと思いますよ。」
の459-460さんは
459＝03/04/06 23:05の書きこみの人
460＝03/04/06 23:08の書きこみの人
です。
スマソ

451 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:33

「あ～あ、やっちゃったね」
は
03/04/06 23:28の人に対する書き込み。

452 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:35

必死だね。
自分のことしか信じられないさみしい香具師（ﾌﾟ

自分で書いといて（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

453 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:39

あ、自分はHOST:y085157.ppp.dion.ne.jp
クレーマンさんへのレスね。

454 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:41

>>03/04/06 23:39 さん
なんだか面倒だね

455 ：ひよこ名無しさん：03/04/06 23:52

現行バナーに板のアドレスが載っていますが、あれって必要性ありますか？
俺は必要ないと感じているんですが。

ランダムに変更するようになるとしたら、鯖が代わるごとに旧鯖で使ってた複数の
バナーが使えなくなるか、あるいは修正が必要になるので、いっそのこと
なくしたほうがいいと思っています。
バナー作家の自由なのかもしれないけど、極力無い方向でデザインしてもらう
方向性の方がいいと思いました。
あるいは、鯖変更に対応できるように、アドレスが無いパターンもアップしてもらって
バナーを管理する人に保存してもらうとか。（管理大変？）

個人的にはせっかく作ってくれたバナーが、鯖変更で使えなくなるのはもったいないと思うし
かといって、作者の人がいつまでもここに来てるとも限らないと思いますので。

456 ：：03/04/07 08:17

457 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 10:53

458 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 11:24

【ﾗｳﾝｼﾞﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ】あの板に、ロゴを・・・part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049206828/

ここに頼めないかな？

459 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 12:27

削除して頂いたので、もうレスアンカーリンク使ってもOKでつ

460 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 17:42

>>441
荒らし･煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告する事。

461 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 17:49

それから、意見があるなら荒らす様な事をしない事。
荒らしをした場合、こうなります。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.htmlより
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

462 ：ひよこ名無しさん：03/04/07 19:09

>>448
アドレス自体がデザインの一部として取り込まれている物もありますからねぇ

ちなみに現在のバナーは管理側鯖に保存して貰ってます。
（今のロゴの登録依頼してきたの俺だったような記憶が微かに、、、、）

　この場合の条件は頻繁な変更は駄目（好意で管理して貰ってることを忘れないように）
ってことだったはずです。

＞ランダムに変更するようになるとしたら
ランダムで変更なら、管理は自分達でやる必要がありますね

議論スレに関しては議論を行ったことが分かるように提示できればOK
他の議論と混じってしまって読み辛くなるようなら、専用スレ立てるのもヨシ
現状ではその必要はなさそうですが。。。。

　［自治］とあるだけで内容も読まずに荒らすヴァカ対策に専用スレを
立てるのも（･∀･）ｲｲ! のではないかと。

それから、看板名無しの変更申請は以下のスレッドです
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/

このままでイイとは思わんが、暇はあってもセンス（絵心）が無いもんで。。。。
　
　求　む　職　人（いっそラウンジの、あのスレに頼むか？）

以上、纏まりが無くてｽﾏﾇ

463 ：406：03/04/07 20:05

またﾔｼが来たのか（ｗ
依頼に行かれた方、削除人さん、乙ですた。

看板変更について、ちょっと整理しつつ気になる点にレス入れます。

今ある意見は大きく分けて、２つ。
・現行バナーのURLを消して鯖変更の際にも対応できるように変える
・バナーを新規作成して変える

>>447
＞ただ、現アドレスと違うアドレスがバナーに書かれているので、
＞その変更は必要かと思うのです。
禿胴

新規作成となると決め事が多いので、もう少し時間がかかりそう。
バナーを変えること自体に反対はないようなので
んじゃ現行バナーのURL削ったものを、とりあえず変更申請かけたほうがいいかな？
作ったよﾄﾞｿﾞｰ
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030407193233.gif

464 ：406：03/04/07 20:06

で、バナー新規変更の資料としてこんなところも参考に。

■２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
現行のバナーから古いものまで、各板のバナー等が置いてあります

■２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
よくまとまってるのでこちらを参考にしてみると

自治スレ等でバナー変更について住人の意見を確認
↓
必要ならスレ立てし、どんな看板を作るか話し合い。
・どういうデザインのバナーを作るか
・一枚でいいのか、複数作るのか、ローテーションするのか等
（サイズ25kb以上の大きいもの、ランダム表示などするなら自板に引き取り。管理の問題）
↓
バナーの作成
・職人が集まらないようならば、他板の看板スレに依頼することも可能
↓
投票
↓
変更の申請

こんな感じでいくのが最短かなーと。

465 ：406：03/04/07 20:07

>>446他
＞専用ブラウザでバナーを見る機会が少ない。

確かに専用ブラウザ推奨の流れで、バナーを見ている人は確実に減っていると思われ。
でも初めて２ｃｈに来た人が、専用ブラウザを使っているとは考えにくいし
見てる人数でバナーの必要性を判断するというなら
他板に比べこの板こそ必要ということになるんじゃないの？
自分が見れないから不要ってのは却下だろ、ﾜﾗﾀけど（ｗ

だからアドレス削っておけって、話が飛びすぎてワケワカラン

>>455
＞現行バナーに板のアドレスが載っていますが、あれって必要性ありますか？
機能性というよりデザインの問題かなと思います。
他板のバナーを見てるとアドレス書いてないところって、ほとんど無いんですよ。
それにならってるのかも知れませんねー。

＞個人的にはせっかく作ってくれたバナーが、鯖変更で使えなくなるのはもったいないと思うし
＞かといって、作者の人がいつまでもここに来てるとも限らないと思いますので。
胴衣。
金にもならん２ｃｈで作品を晒してくれる職人さんはとっても大事（´ー｀）
デザインの趣旨は大切にしたいし、できるかぎりバナーを保存しておきたいですね。

466 ：406：03/04/07 20:10

置いておく行為だけを重視するなら、移転等に対応できるようアドレス抜いたデザインを
することは可能だと思うし、いっそデフォルトに戻してもいいかなと思います。
自分も今のバナー大好きだし、ぶっちゃけ変えなくてもいいぐらいよくまとまってる（ｗ

でもさ、バナーってこの板を訪れた人がローカルルールより先に目に入にするもんで
いわばこの板の顔でしょ。それについて話あいを持つところにだって意義があるんじゃね？
しょっちゅう移転するわけでもあるまいに、アドレス変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってノリじゃ、住人として寂しいよ（ｗ
自分の好きな板がどんな表現されるか気になるでしょ？

あとさ、中途半端に逃げるな、手順について説明してみせろ、自作して晒してみろ等
内容を把握してないかのように決め付けて煽ってる人がいるけど
バナーは個人的に変えるものではないんで、特定の人に責任をおっかぶせたり
一人が無理をしてまで頑張る必要は無い。
意思表示として出してる意見には目もくれず、的外れなところで「信用させてみろ」と言われても
返答のしようがないんですけど。
それとage、sageは個人の自由。荒しが来てる時に揚げる必要はないし
下げてるから興味がないんだなどと、ひとりよがりな判断はいかがなものか。
議論の妨げになるし非常に不愉快なので、不用意な煽りはやめていただきたい。

>>458 >>462
>>463の内容がまとまったら新スレ立てて>>464の流れに沿いつつ議論するというのは、どうでしょ？

文章長すぎ、逝ってくる。

467 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 20:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　へ√
電波文章　　　　　　　　／`´　　`´　 |＿０　 |＿０　 |＿０
　受信しますた　　　　☆￣＼,、　　|＿_　　|＿_　　|＿_　. . . .
　　　＿　　　　　　　( ･e･)　　　＼,、　　　　　　　　　　
　　 /||__|∧　　＿＿（,,　）＿　　　　＼
　　ﾐ　・д・ﾐ　|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　　>>463でうｐしたバナーの右下、角ができちゃってた(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
　　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　　手元のは直したんで必要ならもいちどうｐりまつ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

468 ：ゴードン坂田：03/04/08 22:16

お前らが看板を決めても無駄。
★装着者は話題に関係なく住民が嫌がるものは拒否すると決めているから。

スレッドでなく、レス単位でも普通に話して
盛り上がっていてだれ一人「看板決めよう」と提案する人はいませんから。
やはり看板を決める暇があるのならその時間をもっと前向きなことに利用した方がいいです。
■■■■■■■■■■■■■■■このスレッドは終了■■■■■■■■■■■■■■
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

469 ：ゴードン坂田：03/04/08 22:18

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1終了>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

470 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 23:15

>>463-467
手順はそれでいいんじゃないでしょうか？

　あとは自分達で管理してしょっちゅう変えるか？
ってことだと思いますが、「我こそは」という人材が
相当数いないと厳しいのではないでしょうか？

　何時までも前の鯖のアドレスのままなのはみっともないので
>>463で宜しいかと

　「ageても寄ってくるのが荒らししか居ない」という現状では
それで十分だと思いますよ。

うわっ、1分違いで削除依頼被ってるよ（´・ω・｀）！

471 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 23:17

ｽﾏｿ、俺も削除依頼出した。
４６７以降のレスアンカーリンクは、しばらくご遠慮を

472 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 23:33

上の荒らしてるﾔｼ、 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029153192/ でも
同じことやってるな。

473 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 23:39

お！漏れも最悪板見てるよ～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>406
乙！ｵｹｰだよ！

あとは新スレで話そうぜ！
ココに来ない、来にくい香具師が参加するといいな～

474 ：ひよこ名無しさん：03/04/08 23:54

レスが付いてると思ったらまた荒らしてる奴がいたのか。
マメですね。
多分アク禁されたい奴なんだろうな。

削除依頼した人、お疲れ様。

475 ：ひよこ名無しさん：03/04/09 14:39

削除していただきますた(´ー｀)　通常レスモードに戻ります

476 ：406：03/04/10 20:40

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾏﾄﾏｯﾀｶﾅ?

修正したバナー、うぷって参りました。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030410203607.gif
新規ロゴの完成時期が未定なので
現行どおり2chimg鯖に管理してもらうのでいいですかね？
特に反対がないようなら、今日中に申請逝ってきます。

その後、新スレが立ちましたら、ここにお知らせに来ます。
無関心なのか、気付いてないのかは量りかねますが
マターリ話合えたらいいなと思います。

477 ：406：03/04/11 00:39

申請逝ってきますた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/92

478 ：ひよこ名無しさん：03/04/11 01:45

>>476-477
お疲れ様。
とりあえずはそれでいいと思います。

479 ：ひよこ名無しさん：03/04/11 03:50

（n‘∀‘)ηｵﾂｶﾚ!!!

480 ：ひよこ名無しさん：03/04/11 18:48

>>476
お疲れ様です。

参加してたのは、３～４人か。。。。寂しいな

481 ：406：03/04/11 23:01

>>480
めっ！

サイトは一応作ってみたんだけど、バナーが…出来ないっ……！！
スレ立ては明日の夜ぐらいにしたいと言ってみるﾃｽ

482 ：406 ◆9Hu8ieYr/E ：03/04/13 00:16

変更の申請とおりました。ヽ（´ー｀）ノ
ブラウザで確認してみてくらはい。

新スレ立ちました。
そろそろ初心者板のバナー変えませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1050160021/
看板についてご意見がある方は移動してくらはい。

483 ：ひよこ名無しさん：03/04/13 14:52

そろそろローカルルールについて考えた方がいいと思う。
今のローカルルールになって1年以上経ち、ネタ･雑談禁止が解禁された一方で
駄スレクソスレが増える一方でそれを放置できず、削除依頼すらなっていない。
良スレは育たず、駄スレクソスレが増えるという弊害が発生している。
問題点は>>438で触れられている。ローカルルールについてだが、
駄スレ･クソスレ･荒らし･煽りの放置と削除依頼へのリンクを追加する事、
重複スレ・単発質問スレへの誘導を促進する事、
初心者叩きとスレッドの趣旨に合わない書き込みは控える事、
騙しには真に受けないこと、初心者に分かり易い表現にする事
というように改訂すべきだと思う。

484 ：ひよこ名無しさん：03/04/13 14:52

現在のローカルルール

◆２ｃｈの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。
　２ちゃんねるの使い方とFAQ、書き込む前に、削除ガイドライン、全掲示板＆案内

◆２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
　２ちゃんねる用語解説、２典、ＡＡ大辞典（仮）、２ちゃんねる初心者のためのページ

◆初心者の心得
　・２ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
　・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
★ ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
　・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
　・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

485 ：ひよこ名無しさん：03/04/17 22:59

486 ：ひよこ名無しさん：03/04/18 22:02

保守

487 ：山崎渉：03/04/19 22:32

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

488 ：山崎渉：03/04/20 00:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

489 ：山崎渉：03/04/20 02:08

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

490 ：ローカルルール変更案：03/04/20 21:12

◆初心者板の心得
　パソコンについての質問は、PC初心者板へどうぞ。
　・質問をする前にスレッド一覧からページ内を検索しましょう。
　　＊ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　・簡単な質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞きましょう。
　・書き込みの練習は「練習スレッド」「テストスレッド」で。スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
　・周りに迷惑をかけることはやめましょう。（削除ガイドライン・荒し対策告知もお読み下さい）。
　・初心者さんを叩いたり、スレッドの趣旨に合わない話題は控えましょう。
　・荒らし、煽り、駄スレは相手にせず、放置するか削除依頼を出しましょう。相手にしたら貴方も荒らしです。
　・重複スレには、既存のスレッドへの誘導を行ないましょう。
　・駄スレ、重複スレの再利用は慎みましょう。放置出来ない場合は削除されにくくなります。
◆リンク集－２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
　２ちゃんねる用語解説/２典/ＡＡ大辞典（仮）/２ちゃんねる初心者のためのページ

　↓２ｃｈの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。↓

491 ：ひよこ名無しさん：03/04/22 23:41

　　　　社民党と韓国議員団「日本の勝利は無効」とFIFAに抗議

土井たか子社民党党首は９日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。それによると同党首は
同夜横浜で行われた韓日ワールドカップ日本対ロシア戦の終了後、韓国の超党派議員団と
電話で懇談し、「日本の勝利は日本政府が韓国に日帝支配の公式謝罪をしていない現状に
おいては無効である。また日本の得点もあきらかなオフサイドであり、韓日の歴史を歪曲
するだけでは飽きたらず世界サッカーの歴史まで歪めようとする小泉政権の姿勢には大変
危険なものを感じる」との結論に達したとのべた。
土井党首と韓国超党派議員団は10日にもFIFA（国際サッカー連盟）に対し日本の勝利を
無効にするよう求める文書を提出する。【共同】

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/ism/20020609/spo/22145900_ism_00000101.html

492 ：４９０：03/04/24 22:20

ローカルルール変更案についての意見お願いします。

493 ：ひよこ名無しさん：03/04/29 21:50

運用情報板
http://qb.2ch.net/operate/

494 ：初心者：03/04/29 23:00

>>194
いい人ですね

495 ：ローカルルール変更案その２：03/05/04 22:46

この板は２ちゃんねるに関する初歩的な質問や練習を扱う板です。
・パソコンに関するの質問は、PC初心者板で聞きましょう。
・２ちゃんねる以外でわからない事は、他の板で聞くか、検索サイトで調べましょう。
・質問をする前にスレッド一覧からページ内を検索しましょう。
　　＊ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
・スレッドが立てられない時は「スレッドを立てられない奴はここに書け！」へ依頼しましょう。
・簡単な質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞きましょう。
・書き込みの練習は「練習スレッド」「テストスレッド」で。スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
・周りに迷惑をかけることはやめましょう。（削除ガイドライン・荒し対策告知もお読み下さい）。
・スレッドを立てた人の趣旨を尊重しましょう。あまりにもスレッドの趣旨から離れた書込みは控えて下さい。
・初心者さんに対する煽り、叩きは『絶対禁止』です。
・荒らし、煽り、駄スレは相手にせず、放置するか削除依頼を出しましょう。相手にしたら貴方も荒らしです。
・重複スレには、既存のスレッドへの誘導を行ないましょう。
・駄スレ、重複スレの再利用は慎みましょう。放置出来ない場合は削除されにくくなります。
２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
　２ちゃんねる用語解説/２典/ＡＡ大辞典（仮）/２ちゃんねる初心者のためのページ

　↓２ｃｈの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。↓

496 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 09:04

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□■□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■■■■□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□■□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□■□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

497 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 09:06

再開

498 ：ローカルルール変更案その３・タグ付：03/05/05 14:23

◆この板は2ちゃんねるに関する初歩的な質問や練習を扱う板です。 
・パソコンに関する質問は、<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/" target="_blank">PC初心者板</a>で聞きましょう。 
・2ちゃんねる以外でわからない事は、他の板で聞くか、検索サイトで調べましょう。 
・質問をする前にスレッド一覧からページ内を検索。 
　　＊ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー 
・スレッドが立てられない時は「スレッドを立てられない奴はここに書け！」へ依頼しましょう。 
・簡単な質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞きましょう。 
・重複スレには、既存のスレッドへの誘導を行ないましょう。 
・書込みの練習は「練習スレッド」「テストスレッド」で。スレッドを立てる練習は、
<a href="http://tmp.2ch.net/kitchen/" target="_blank">厨房板</a>でどうぞ。 
・周りに迷惑をかける事はやめましょう
（<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html" target="_blank">荒し対策告知</a>もお読み下さい）。 
・あまりにもスレッドの趣旨から離れた書込みは控えましょう。 
・<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>に違反した書込み・スレッド、
初心者さんに対する煽り・叩きは絶対禁止です。 
・荒らし、煽り、駄スレ、重複スレには相手にせず、放置or
<a href="http://qb.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>を出しましょう。相手にしたら貴方も荒らしです。

499 ：ローカルルール変更案その３・タグ付：03/05/05 14:23

>>499の続き

◆2ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。 
　<a href="http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/" target="_blank">2ちゃんねる用語解説</a>/
<a href="http://www.media-k.co.jp/jiten/" target="_blank">2典</a>/
<a href="http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/" target="_blank">AA大辞典（仮）</a>/
<a href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">2ちゃんねる初心者のためのページ</a> 
◆↓2ちゃんねるの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。↓

500 ：４９９：03/05/05 14:24

訂正
>>499の続きは>>498の誤りだった。

501 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 14:43

変える必要ないじゃん。

502 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 15:18

＞５０１
初心者板は色々と問題点を多く抱えている。まずは
荒らし、煽り、駄スレ、重複スレの放置や削除依頼がなっていない。
これらはローカルルールさえ行き届いていれば出来る事だが、
初心者板の現行ローカルルールにはそういった記述がない。
あと、初心者叩きが依然としてあるし、スレッドの趣旨を逸脱した書込みもある。
だからローカルルールを変えるべきなのでは？

503 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/05 16:12

>>499
>>502
その変更案には賛成だけど、トリップテストスレやトリップの質問も多いので、
↓もリンクに入れて欲しい。
<a href="http://www.2ch-trip.com/" target="_blank">トリップ総合案内所</a>/

504 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 17:04

>>502
ローカルルールが変わっても、状況は変わらんだろうな。
逆に間違った解釈でローカルルールを持ち出すバカの
コピペレスが増えると予想します。

ルールを用意することよりも、意識を変えることを考えるべきなんだと思うけど
じゃあ、どうすればいいかというと難しいですね。

505 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 18:14

>504
初心者板の場合は荒らし、煽り、駄スレに真に受けやすい住人がいるので、
その幼稚さ粘着さでこれらを放置できない元凶になっている。
自治やローカルルールが行き届いている板でない限り、放置は利かないと思う。
それから、２ｃｈでは自分の意見を押し通すために荒らしの主張が認められる事はほぼない。
何故なら、自分の意見を押し通すために荒らした場合はこうなるからだ。
又、事と次第によってはアク禁も十分在り得る。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.htmlより
51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

506 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 20:07

>>505
ローカルルールが変わっても意識が変わらなければ変わらないと言ってるの。
>>505の後半は常識なのでわざわざ書かなくていいです。

507 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 20:08

>>504
丁寧な対応と良質のネタを心がけることぐらいだよね、気付いた香具師が。
威圧的なルールで狭い話題のみに制限したって、解決にはならないよな。
貴重な良識人を追い出すことになりかねないし。
住人代表気取りヴァカが違反だの騒ぐことのが迷惑だよー

508 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 20:11

>>498-499
初心者と住人、双方に分かりやすいルールにしなくちゃだから
その案の順番だと対象がバラバラで分かりづらい気がするー
質問が多いなら、既存のルールにトリップ関連の事項を付け加える程度でいいと思うな。

その他は定期的にでも自治スレにテンプレ貼る程度でいいような内容じゃない？

＞この板は２ちゃんねるに関する初歩的な質問や練習を扱う板です。
スレ立て（レスも？）代行は板違い？　ルールで固める必要なし

＞・スレッドが立てられない時は「スレッドを立てられない奴はここに書け！」へ依頼しましょう。
ルールにまで入れる必要なし

＞・スレッドを立てた人の趣旨を尊重しましょう。あまりにもスレッドの趣旨から離れた書込みは控えて下さい。
感情的な内容であいまい。自治スレに書いておくだけで充分かと。ルールに入れる必要なし

＞・初心者さんに対する煽り、叩きは『絶対禁止』です。
対象が曖昧。騙りが増徴ことを憂慮する。ルールに組み込む必要なし

＞・荒らし、煽り、駄スレは相手にせず、放置するか削除依頼を出しましょう。相手にしたら貴方も荒らしです。
大原則。あえてルールにする必要は無し？

＞・重複スレには、既存のスレッドへの誘導を行ないましょう。
初心者に分かりづらい。自治スレに書いておくだけで充分。ルールに入れる必要なし

＞・駄スレ、重複スレの再利用は慎みましょう。放置出来ない場合は削除されにくくなります。
初心者に分かりづらい。自治スレに書いておくだけで充分。ルールに入れる必要なし

509 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 20:21

>>508
自己レス
案３はちょっと変わってたのか、スマソ！
主に案２に対する意見です。

510 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 20:46

＞５０８
これらは>>438で触れられている問題点を踏まえて反映させて書かれたものだが、
荒らし、煽り、駄スレ、重複スレの放置がなっていないのは何もこの板に限ったわけでもないし、
これらを放置する事はローカルルールに記述を入れ、それを尊重さえしていれば出来る事。
削除依頼だってあるDIONユーザーが大量に依頼するくらいしかない状況だし。
初心者に対する叩きがあるのはIDの出ないこの板自体が悪いと思う。
この板は正直、スレが立ちにくく、ダイヤルアップですら中々スレが立てられない事があり、
駄スレ、重複スレが立つ度にスレの趣旨を無視した話題で再利用する弊害が出ている。

511 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 21:24

>>510
ローカルルールに加えることには賛成だけど、加えたからといって解決するわけじゃないですね。
削除依頼を出すか出さないかは個人の勝手なので大きなお世話ですね。
ID云々については今まで何度もテーマにでましたが、結局結論もでないまま尻すぼみですね。
変えるべきだと考える人は、もっと積極的に意見を出すべきだし、そうしてないということは
今のところIDがなくていいという結論が出てるということだと思います。
（これから貴方がまた議題に出すなら別ですが。）
まあ、とりあえず、変える努力を今してないやつが、
IDのない板が悪いなんていうのは馬鹿げていますね。
スレの再利用については悪いことなんでしょうか？
運営ボランティアが（それも、そうとう管理人に近い立場の）、沈んだスレを2次利用して
議論してたりするようですけどね。

512 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 21:44

>511
駄スレの再利用はスレを立てなくて済みメリットがあるが、
スレの趣旨を脱線させるようなもの。それに駄スレの放置＆削除依頼に水を差すと思う。
ただでさえ、この板は駄スレを放置出来ない厨房が多い板なので長期未処理に載る事が度々ある。
それに削除依頼を出す事自体は自由。資格も制限もない。初心者板の削除依頼がなっていないのは
IP表示されるから削除依頼を嫌がっているのではないかと思う。
この板がIDがない事をいいことに初心者叩きがあったり、無差別にスレが荒らされたりする傾向がある。
それにIDのテストにも対応していないので、その手のスレを立てても無意味な駄スレになってしまうので、
この板にとって良スレとして扱えず、削除依頼しても対応してもらえない。
ついでに言うと特殊文字の書込みにも対応していない。

513 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 22:02

>>512
せっかく立ったのに、使われないすれなんだから使ってもいいじゃん。
削除依頼したいやつはすればいいんだし。
削除依頼したければ御前がすればいいじゃん。
他人に削除依頼を期待するなよ。
結局他人に期待してるだけで変えようとしてないじゃん。
２次使用とは話がずれるけど、スレが本来の趣旨とずれていく事はよくあることで
ローカルルールや2ch全体のルールに反していなければ問題ないことですよ。
少し潔癖すぎるんじゃないかと。

ID・特殊文字について希望されてるなら、ローカルルール云々の話とは
区別して話すようにした方がいいと思います。
今までこのこの板で議題にでても結論を見ないまま忘れられていった事柄は
こんな風にテーマがアチコチにとんでしまう傾向にあることにも関係してると思いますよ。

514 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/05 22:13

■ 板設定変更依頼スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/l50
↑のスレでスレッド立てすぎを512→256or128に変更してもらう
様にする議論をしてからの方がローカルルールまとめるにはよさそうだな。

515 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 22:20

＞５１４
コピペ対策の文字数・改行数制限は、ローカルルールを議論してからにしてよね。
でないと、ローカルルールの文面を書く時に規制ではねられるから。

516 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/05 22:28

>>515
ん？>>514へのレスか？？？
意味がわかんないぞ。立てすぎ制限と改行・文字数制限になんかつながりがあるのか？？？

517 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 22:39

>>514
なんで規制をゆるくするの？
今のままでいいじゃん。

518 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 22:41

>>516
>>515は板設定に色々が規制があるのでそれらを含めて書いたのではないかと。

>>513
その幼稚さ粘着が放置出来ない原因に気づいてないようだしな。

519 ：ローカルルール変更案その４：03/05/05 22:55

◆初心者ローカルルール。 
・パソコンに関する質問は、<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/" target="_blank">PC初心者板</a>で聞きましょう。 
・2ちゃんねる以外でわからない事は、他の板で聞くか、検索サイトで調べましょう。 
・質問をする前に<a href="http://etc.2ch.net/qa/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>からページ内を検索しましょう。 
　　＊ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー 
・簡単な質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞きましょう。 
・書込みの練習は「練習スレッド」「テストスレッド」で。スレッドを立てる練習は、
<a href="http://tmp.2ch.net/kitchen/" target="_blank">厨房板</a>でどうぞ。 
・周りに迷惑をかける事はやめましょう
（<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html" target="_blank">荒し対策告知</a>もお読み下さい）。 
・<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>に違反した書込み、スレッドは絶対禁止です。 
・あまりにもスレッドの趣旨から離れた書込みは控えましょう。 
・荒らし、煽り、駄スレ、重複スレには相手にせず、放置or
<a href="http://qb.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>を出しましょう。相手にしたら貴方も荒らしです。 
◆2ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。 
　<a href="http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/" target="_blank">2ちゃんねる用語解説</a>/
<a href="http://www.media-k.co.jp/jiten/" target="_blank">2典</a>/
<a href="http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/" target="_blank">AA大辞典（仮）</a>/
<a href="http://www.2ch-trip.com/" target="_blank">トリップ総合案内所</a>/
<a href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">2ちゃんねる初心者のためのページ</a> 
◆↓2ちゃんねるの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。↓

520 ：519：03/05/05 22:59

>>508で指摘されている項目を一部修正とトリップ総合案内所へのリンクを追加してみた。

521 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/05 23:51

>>517
今のスレ保持数は600（700?）だけど実際には200前後のスレしかない。
なのでゆるくしても問題ないと思うけど。スレ乱立でdat落ちするのは避けられる。
512→256にしても倍立て易くなるけど、保持数は現状の倍以上在るから大丈夫かと。
それによって、ローカルルール議論で出ているいくつかの問題（スレ立て規制きつい→再利用→削除されない等）
が解決できそうだから。

>>519
なるほど。とりあえず一点だけでも変更してもらうように議論するのもいいんじゃないかと。

>>521
お疲れ＆サンクス。

522 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/05 23:53

>>531
間違えた。
>>519→>>518
>>521→>>520-521

523 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 23:54

ぶおーん
レスカンカーは控えるように　（理由はわかるよな）

524 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 23:55

レスアンカーな

525 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/06 00:01

＞536
容量か。まぁ、気をつけるよ。
荒らしの削除依頼はしないのか？

526 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 00:04

容量じゃなくて、透明あぼ(ry

527 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/06 00:05

＞532
またまちがえたてた。＞520-521→＞519-520
この記号なら２ｃｈ側ではアンカーはらないからOKだろ。
専用ブラウザ側でアンカー貼ってくれるけど。
何度もｽﾏｿ。

528 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/06 00:07

通常削除でもいいとおもうけどな。荒らしは通常透明ってことはしってるけど。
容量Over狙った荒らしのようだし。レスが進んだら次スレ立てれば言いと思うし。
まぁ、とりあえず今はやめとくよ。

529 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 04:21

test

530 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 22:14

削除依頼出しましたので、削除されるまでレスアンカーは控えるようお願いします。
それから、荒らし、煽りには一切相手にせず、
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ36
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051450521/
に報告お願いします。

531 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 22:15

レスカンカー

532 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 22:21

キンコンカン

533 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 23:04

わざわざそんなことageて報告するのもどうかと。

534 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 23:30

>>521-530
荒らしはダメよ

535 ：ひよこ名無しさん：03/05/06 23:31

>>533-539
荒らすな

536 ：ひよこ名無しさん：03/05/10 16:51

透明あぼーんされたね。削除人さん有難う。

537 ：ひよこ名無しさん：03/05/10 17:03

>>508
重複スレを削除依頼する時は誘導しなければならないと勧められている。
それがない場合は削除依頼しても放置される。
自治スレに書くよりも常にトップにあったほうがいいのでは？

538 ：でぶ ◆Sx9Q8iIcHw ：03/05/11 12:22

agetoku

539 ：ひよこ名無しさん：03/05/16 21:20

>>537
削除とか板の自治に関心がある人なら、スレに参加するかは別としても
自治スレは見るんじゃないかな。
ルールが多くなると読み飛ばし、強制的だと反発の原因になりそう。

540 ：ひよこ名無しさん：03/05/18 18:34

ローカルルール改訂について言うけど、自治スレにリンク張るのはどうなの？

541 ：ひよこ名無しさん：03/05/18 22:42

>>540
大して活発に動いてる訳じゃないが、自治スレ潰しのｷﾁｶﾞｲをそんなに呼び込みたいのか？
議論する気のあるやつなんて、話題がある時ageときゃー来る

しかし、ロゴスレはルールのところで告知したいねー

542 ：ひよこ名無しさん：03/05/19 00:05

>541
その手の荒らしには相手にせず、削除依頼や批判要望板の
「スクリプト（コピペ）報告スレ」にでも報告した方が良い。
ここは２ちゃんねるなんだから、荒らし、煽りは日常茶飯事。
以前は「荒らしは２ちゃんねるの華」といったものだが、
今ではアク禁制度も導入されたりするなど、状況も変わっている。
ローカルルールがある大抵の板では「荒らし・煽り・駄スレは放置」と良く書かれている。
初心者板の場合はそれが教訓になっていない。問題点として、荒らし・煽りに間に受けやすいのと
駄スレを放置できずにそれを盾に荒らす傾向がある。そのせいで放置できない厨房がいるから
駄スレが生き残り、良スレが育たないし、荒らしを養成させる弊害が出ている。

543 ： ◆YnbY2sNKL2 ：03/05/24 16:52

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/19-　から来ました。
「スレッドを立てられない奴はここに書け！」について、ご意見を伺いたいと思います。

代行者が板違いや乱立目的など、不適切なスレッドを立ててしまった場合、
どのように責任を取るべきだとお考えですか？

随所に注意書きで、
>【お願い】
>定期的に未処理リストお願いします。
>明らかに板違いや重複・駄スレと思われるものは放置推奨です。
>最終的には代理人の判断です。責任も代理人にあると思って下さい。
とありますが、具体的な責任の取り方、どのような責任が代理人にかかってくるのかは
明記されていません。
現状では、「責任の取り方」は、
「（批判に対する）無視・罵倒」から「削除依頼」まで、人によりまちまちです。

立てたスレッドが不適切との指摘をされた場合、あるべき責任の取り方について、
私は、立てた板の住人との話し合いの上、削除依頼までするべきだと思います。
そういった責任の取り方についても、スレッドの>>1に明記し、随所で注意書きとして
注意を促すべきと考えます。

（本来、スレッドの>>1の注意書きをちゃんと読んで守れば、トラブルはかなり防げる筈ですが．．．
（☆シリーズ物の次スレを依頼される場合は、スレ住民の方と相談した上で依頼してください。
など、依頼にそうした経緯があるか確認すべきなのに、されていない場合が多々あります））

544 ：ひよこ名無しさん：03/05/24 17:19

>>543
責任？何の？

545 ： ◆YnbY2sNKL2 ：03/05/24 20:13

スレッドを代行して立てることについての責任です。

546 ：ひよこ名無しさん：03/05/24 21:08

いやだったら立てるな

547 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/05/25 11:51

>>543
スレッドを立てる際にでる確認画面は法的な責任について言及しているものであるとおもうが。
それ以上の責任なんてないだろ。立てたスレが問題なら問題だと思う人間が削除依頼すればいいだけ。

また、責任を追及するのは訴訟を起こす人か、管理人でしょ。利用者が責任云々いうのは筋違いだとおもうが。

本来スレ立てが厳しい板は板毎にスレ立て依頼スレがあったりするし、そういったスレがあるのにこちらで
依頼するのはどうかと思うが、そういったスレが無いならこの板で依頼するのは問題ない。

まず、その板でスレ立て依頼スレを立てて、それを自治スレの一部として利用すればいいんじゃないの？

548 ：ひよこ名無しさん：03/05/26 08:11

>>543
そんなことまで人に依存するな！

「たまたまタイミングが悪くて、重複してしまった。」
なんて場合みたいな、直ぐわかるうっかりミス位ならともかく、
何でもかんでも人に依存するんじゃない。

ってのが、正直な感想かな。

549 ：ゴードン坂田：03/05/31 22:02

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイy085157.ppp.dion.ne.jpくんと
最悪な教えて君を潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さん、スレ立て娘★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍 ★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、消しまくり研修生★さん、
セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんはわかってくれるよね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
分かっていただけないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう

550 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 22:16

スレッド立てすぎになることが多いのでスレ立て制限の緩和を提案したいんですが
512（現状）→128（変更後）

考えられる問題についてかきます
・糞スレが立ち易くなる→継続スレや良スレも立て易くなるのでしょうがないとおもいます
・糞スレのせいで良スレが落ちる→今の4倍の緩和を提案してますが、現在のliveスレッドの数は200前後です
　そして、この板のスレッド保持数は800です
　今のスレッドのうち糞スレと良スレの比率が１：４と仮定します
　すると良スレ４０と糞スレ１６０になります
　糞スレが、4倍立ち易くなったせいで4倍増えたとしても640です
　これに良スレ40を足しても680で、スレッド保持数を下回るので糞スレのせいで良スレが落ちることは無いと思います
・なぜこんなにliveスレッドが減っているかですが、これはスレの流れの早い物質があるためです
　一時的にスレッド数が増えても、あっという間に物質はスレを消費するので翌日にはdatおちします
　そのためliveスレッドが少なくなるのです

どうでしょうか、皆さんのご意見をお聞かせください

以前に出ていた話をまとめたものです>>521

551 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 22:18

スレ立て制限を緩くしたらまた前みたいに物質が乱立するぞ

552 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 22:25

>>571
乱立してもすぐにしょうひしちゃうとおもうんですけね
どうなんでしょ
それと乱立したものを糞スレだと仮定しても>>566にかいたように問題ないとおもいますが、
いかがでしょうか？

553 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 22:29

レスアンカーリンク使うなヴォケ！

554 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 23:10

>>552
以前緩かった時に乱立したから、今の５１２になったと聞きましたが。

555 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 23:16

>>550
いまのところ、必要なスレは滞りなく立っているし、今のままでいいんじゃないの？

556 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 23:36

>>554
乱立してもスレ保持数が増えてるから問題ないのではないですか？
現実問題として、糞スレがたっても必要なスレがおちなければ問題ないと
おもうんですが
どうでしょうか？
>>555
かなり苦労してますよ
前スレのおわりまでに次スレの告知がまにあわなかったりと

それに８００も保持数があるのに２００前後しかないのはどうかとおもうんですよ

557 ：ひよこ名無しさん：03/05/31 23:38

>>556
何も知らない初心者が単発質問でスレ立てまくる事のほうが問題だと思うが。

558 ：ひよこ名無しさん：03/06/01 00:02

>>557
単発質問はローカルルール違反ではありますけど、実害はどんなものがあるのでしょうか？

559 ：ひよこ名無しさん：03/06/01 02:19

>>556
本質だってスレ立て依頼スレだって暗室だって仏壇だって、すぐに次スレ立ってるじゃん。
物質は立たないことがあるけど、あんなネタスレどうだっていいし。

560 ：ひよこ名無しさん：03/06/01 03:04

>>559
物質が立たないと他のスレで暴れるから隔離用として常に必要

それより、なんかの良いスレを運営しようとしてる人も立てられないのが残念だよ

余裕があるんだから緩和すればいいじゃん

561 ：ひよこ名無しさん：03/06/01 10:04

>>560
だから、必要なスレは何時もちゃんと立ってるって。何のスレが苦労してるっていうんだよ。
オマエは単に物質を立てやすくしたいだけだけじゃないのか？物質厨は氏ねよ。

562 ： ◆YnbY2sNKL2 ：03/06/02 01:40

>>547
>まず、その板でスレ立て依頼スレを立てて、それを自治スレの一部として利用すればいいんじゃないの？

それは一理ありますね。
初心者に責任云々言っても、なんのことかわからないらしいですし．．．
>>548を見ると痛感します。

563 ： ◆YnbY2sNKL2 ：03/06/02 01:47

>>547
念の為
>それ以上の責任なんてないだろ
それは「スレッドを立てる」時の責任であって、
「スレ立てを代行する」時の責任ではありません。

564 ：ひよこ名無しさん：03/06/02 05:01

データ落ちしてなかったけ？

565 ：ひよこ名無しさん：03/06/04 19:40

>>558
・乱立の元になり、良スレが成長しにくくなる。
・マジレスがついた時点で終り。
・厨が無関係な話題で再利用したり、ローカルルール違反を盾に荒らす事がある。
　（それ以前に誘導や放置する事がなっていない）。
・転送量の増加にもなる。

566 ：ひよこ名無しさん：03/06/04 21:28

>>565
乱立と良スレの成長とどうかんけいあるんですか？

マジレスがついて終わると他のスレにどんな実害あるんですか？

再利用されるとなにか問題があるんですか？単発質問スレがあらされたらなにか問題があるんですか？

転送量はスレッドの数とは関係ないですよね？
書き込み量ですよね？

567 ：ひよこ名無しさん：03/06/04 21:31

>>566
いいからもう寝ろ

568 ：ひよこ名無しさん：03/06/04 22:33

>>566
なんとなくｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

569 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 18:51

>566
マジレスが付かなければ情報価値がない。
単発質問スレが増えて乱立すると、良スレが次々とdat落ちする。
放置できないと削除依頼しても削除されにくくなる。
（別の話題で）再利用されるとスレッドの趣旨を逸脱することになる。ある意味マナー違反。
単発質問スレがローカルルール違反だからって荒らすのは手をつけようがない。

570 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 19:04

>>557
単発質問スレだけでなく、スレを立てる練習やテストスレの乱立、
無意味な駄スレだってそう。そのせいでスレ立て制限は５１２に強化されたりした。

qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/
↑のスレをご覧になりたまへ。今だって削除されても駄スレが何度も立つので
削除依頼してもきりがない。長期未処理に載る事も度々ある。

571 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:05

>>569
言ってる意味はわかりますが、情報価値が無いというのがどう良スレの成長と関係あるんですか？
良スレはdat落ちしませんよ。根拠は野王さんが書いてます>>521
放置できなくて削除されないとなにか問題があるんですか？
スレッドの趣旨と違う利用されても駄スレなら問題ないのでは？
単発質問スレが荒らされても何も困りませんよね？

結局、自分の思い通りの板の状態にしたいというだけですか？
良スレは必要ですが、良スレは多くの駄スレから生まれると思います
そして、スレ立て緩和しても良スレとは関係ないですよね？
むしろスレが立て易くなるのでいいことですよね？

>>570
テストスレの乱立の何がもんだいなんですか？
良スレがちゃんと機能していれば問題ないのでは？
削除されないとなにか問題があるんですか？
良スレがdat落ちするということもないですよ
スレッド保持数が増えたんですから

スレ立て規制緩和に反対の方は駄スレが立つといいますが、それのどこが問題かわかりません

572 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:07

>>571
＞結局、自分の思い通りの板の状態にしたいというだけですか？

そっくりそのままお前にお返しします。

573 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:08

皆さんの話を読んでいると因果関係が無い問題を根拠にしてますよね
私も良スレは成長して欲しいと思ってます
でもスレ立て規制緩和と良スレとの関係でみなさんがいってることは関係ないですよね

良スレを育てるのは、駄スレを規制することではなく良レスの書き込みですよね
なんか、ちゃんとした反対理由があるとはおもえないんですけど

574 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:10

>>572
良スレが、といってるけど因果関係がないのにそれを根拠にしてる＝理由が無い＝思い通りにしたいということをいっているのです

575 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:10

>>573
必要なスレの次スレはちゃんと滞りなく立ってるだろ。お前ウザイんだよｳﾞｫｹ！

576 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:26

>>575
必要なスレというのは今あるスレの中にしかないんですか？
暗室が始まったようにこれからも良スレ＝必要なスレがでてくるとおもいませんか？

577 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:28

>>576
じゃあ、ほかにどんなスレが必要だと言うんだ？　本当に必要なスレなら俺が立ててやるぞ。

578 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:49

>>577
私が立てたいとかいうことではないです、暗室を運営してる方々のように、
これからも良すれとなるようなスレを立てようとおもうかたが、スレ立てで困らないようにということです

自治ですのでどんなスレを立てるかという個別の話ではなく、良スレが立ち易い土壌をつくるという点からはなしています

駄スレは私は問題だとおもっていません
良スレが落ちるのであれば反対ですが、緩和してもスレ保持数に余裕があるので問題ないと思います

このような状況であれば駄スレをどうにかするより、良スレを生むような環境を作る方がいいとおもいます

以前規制が強化されたのはスレ保持数がいまの８００ではなく、６００だった時のものですし、
自動圧縮自動復帰システムが導入されるまえのはなしです

579 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 21:56

>>578
立てられないならスレ立て依頼スレかどっかで依頼すればいいだろ。
それに、良スレになるスレを立てられないというが、何故良スレになると確信できるのだ？
おまえが勝手にそう思っているだけだろ？

580 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 22:04

>>579
確信しているわけではありませんが、良スレは多くの駄スレがという踏み台があって生まれてくるものだとおもっています
多くの無駄から新しい発明が生まれるようなものだとおもっています

色々なスレッドが立つようになれば、その中から良スレが生まれる可能性はあるわけですよね？

それより、なぜそんなに反対なのですか？

581 ：ひよこ名無しさん：03/06/05 22:23

>>579
もうヴァカの相手はするな。放置しとけ。

582 ：ひよこ名無しさん：03/06/06 16:42

初心者の質問板の良スレって何だよ
回答スレ以外いらないじゃねーか
今あるスレの継続スレさへ円滑にいってりゃいいんだよ

583 ：■警告■：03/06/06 18:19

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.htmlより
51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

584 ：ひよこ名無しさん：03/06/06 19:59

>>582
クズはひっこんでろ

585 ：ひよこ名無しさん：03/06/06 20:09

>>584
お前もな

586 ：ひよこ名無しさん：03/06/06 20:36

荒らし、煽りには一切相手にせず、
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/
に報告する事

587 ：ひよこ名無しさん：03/06/06 22:08

便所紙＝ひなげし＝クラ見習い＝クラッカーの息子＝カウント･ゼロ＝ク(略を継ぐもの＝倫敦
＝野王・武王＝王様＝ポセイドン＝酒呑＝ろむじゅん＝DESPERADO＝マム＝サラトガ＝のたんぺ

588 ：ひよこ名無しさん：03/06/07 19:34

物質が乱立してるな。スレ立て規制を緩くしたらもっと乱立するだろう。

589 ：ひよこ名無しさん：03/06/07 21:51

>>588
乱立してもすぐに消費するだろ
板の実態をしらない香具師はすっこんでろ

590 ：ひよこ名無しさん：03/06/07 22:12

２年半前の状況を知らないようだな

591 ：ひよこ名無しさん：03/06/07 23:04

>>588-590
　知らないことは問題じゃないが、
直ぐ消費するから幾ら乱立しても
いいってことじゃないよな。

>>590
　2年半前ってどんな状態だったんだ？
　俺はそのころ初心者板には来てなかったので
分からんのだが、随分前に糞スレ・単発質問スレが
乱立してた頃のスレ一覧は見たことがある。
あんな状態を言ってるのか？

592 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 00:06

>>591
物質は1日で数スレ消費する
３０スレ乱立しても一週間かからずに消費する
だからたいした問題ではない

それに、他の人も書いてるが乱立することの何処が問題かわからん

593 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 01:07

>>592
問題点
　・　とりあえず現行スレがあるにも関わらず
　　他スレが立て辛くなる可能性がある
　・うぜぇ
　　（これに関しては、住人らしき人物による乱立したスレッドの
　　age荒らしさえなくなる俺は気にならない。　　無理だと思うが、、、、、）

　正直、現状ではもの質は板違いスレと化してることが殆どだと思うが
他スレに溢れ出して暴れまわられるよりマシなので、余り触れたくない。

>>590の2年半前の状態ってのの説明が聞きたいな

　スレ立て規制が強化され始めた頃の重複スレ乱立＆放置の状態に
なってるならかなり問題だと思うが、現状ではそういったことも
見受けられない。

私の意見としては、「現状維持でいいんじゃない？」といったところだが、
そんなに「初心者が安心して質問できるスレッド」は次スレ立てるのに
困ってるのか？

594 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 01:13

>>593
ご意見ありがとう

問題点の一つ目、「現行スレがあるにも関わらず、他スレが立てづらくなる可能性がある」
ここの意味がわかりません
立てづらいなら緩和した方がいいのではないでしょうか

物質は問題と思っていません
利用者も多いですし

暗室は流れが速いわりに回答者さんとかのスレ運営してる方がすくないので立てづらいです
私も立てられたことがありません

595 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 01:29

>>594
乱立が無くて立て辛くなってるなら、その意見も正当性が感じられる。

　第三者から見れば現行スレがあるのにやたら乱立してるスレがあるなら、
「規制が問題なのではなく、乱立してるスレがあることが問題」
と認識されると思うが如何？

596 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 01:37

>>595
乱立は無い方がいいですが、乱立しても特に実害はないわけで、
それなら他のスレを立て易くした方がいいとおもうんですが。

それに、物質が乱立しても消費が早いということを知っていればそんなに問題ではないと
思うと思います。

どうでしょうか？

597 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 01:57

>>596
知っていればな。

　で、初心者板に関係無い人間は何故その板の特殊事情を
理解しなければいけないんだ？　そんな義務は無いよな？

だから、仮に「スレ立てがし辛過ぎて板の存続に問題がある」といった理由で
規制緩和を訴えたところで「第三者に対する説得力が無い」と言っている。

　「あの状態を許してる上で幾ら規制緩和を訴えた所で
誰も説得できない。規制緩和を要求するなら自治レベルで
状況を改善した上で要求するのが筋」と言ってるんだが、意味通じてるか？

変える手段としては
　・住民の意識改革を図る
　・板違いな利用を控え無駄なスレ消化をしない
　・マメに削除依頼して乱立を許さない空気を作る
といったことが考えられるが、そのうちどれかでも実行出来てるか？

因みに俺は無理に現状を変えようとは考えていない。

598 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 02:21

>>597
板のスレ立て規制は自治で話合う問題、自治に参加するのはその板の住民ですよね
そして、住人ならしっているでしょう

初心者板に関係ない人間に特殊事情を知ってもらう必要があるんですか？
運営側には自治議論で話した内容をよんでもらうんですから、特殊事情があっても問題ないです
というか、特殊事情がなければそもそも板毎に数値が違うという状況の説明がつきません

また私がいってるのは規制緩和したけっか乱立しても何ら実害はない、ということです
以前なら乱立によってdat落ちがうまれましたが、いまはスレ保持数が増えています

もう一度書きます
うぜぇ等の主観のみの理由以外で規制緩和に反対する理由はなんでしょうか？
どこかのスレに被害がでるのでしょうか？
板違いスレがあって、age荒らしが頻発してるでしょうか？
また、age荒らしがあったとしても、現状は必要とされているスレは住人が多く、常に上位にあるので
問題になるとは思えません
それに、age荒らしはスレ立てを緩和してもしなくても関係ないですよね

599 ：593 ：03/06/08 03:51

>>598 長くなってしまったので２分割します。

　スレ立て規制って勝手に決められるもんなのか？
バナーやローカルルールならともかく、規制に関しては
「最終決定権は管理者側にあり、かなり管理者側の意見に左右される」
というのが、俺の認識なのだが合ってるよな？

＞初心者板に関係ない人間に特殊事情を知ってもらう必要があるんですか？

　上述の通り、規制緩和を依頼するなら管理者側には知って貰う必要があるよな？
そこで「板の特殊事情だから現状を容認して、規制を緩くしてくれ」と言うのは甘いんじゃないか？
と言ってるだけだよ。

＞また私がいってるのは規制緩和したけっか乱立しても何ら実害はない、ということです
＞以前なら乱立によってdat落ちがうまれましたが、いまはスレ保持数が増えています

　どのくらい乱立するかにもよるが、君が言ってるようにかなり単発質問スレが乱立しても
キチンとローカルルールに従って削除依頼されてれば実害は無いだろうね。
　
　俺はこれ以上糞スレが乱立するのは嬉しくないが、
スレが立てやすくなる＝糞スレ乱立とは考えていないので、
規制緩和されると困る・嫌だと言ってる訳じゃない。

　君が前述の「糞スレが乱立できるような環境でこそ良スレが生まれる」
という意見を述べている人と同一人物だとして、その意見には賛同しかねるが、
仮にスレが立てづらい原因を考えた時、「規制が厳しいせい」なのか、
「板内の運営の問題（板違いスレ／乱立スレの容認・放置）」なのかと言えば
両方だろう。

まぁ、今日のもの質の乱立は酷すぎると思ったのか誰かが削除依頼したようだが。。。。。

600 ：593 ：03/06/08 03:51

　まず解決しようとすべきなのは管理者に規制緩和を依頼することじゃなく、
運営を正すことでは無いのか？
それすら実行しようとしないいで、他力を宛てにするのは「甘え」だと思う。

＞うぜぇ等の主観のみの理由以外で規制緩和に反対する理由はなんでしょうか？
まず「自らの身を正せ」これだけ

＞どこかのスレに被害がでるのでしょうか？
「スレ立てがし辛い」と自分で主張してるだろ

＞板違いスレがあって、age荒らしが頻発してるでしょうか？
　少なくとも乱立したもの質が粛々と消化されていったのは見たことがないな。
現状を多少なりとも目を瞑ったとして、敢えて重複させた上で重複スレを
ageるのはage荒らし行為では無いのか？
　>>593は文脈・内容からしても>>588-592に掛けての「もの質は特別」という
スタンスの意見に対しての反論なのに敢えて拡大解釈しないで欲しいな。

随分長くなっちまったが、考えてみてくれ

601 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 09:11

次乱立してたら消すかも

602 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 12:12

>>599
> 　スレ立て規制って勝手に決められるもんなのか？
自治で決めて運営の人に申請するという手順ですね
だから、決定プロセスはバナーやローカルルールなどと同じです

> 　上述の通り、規制緩和を依頼するなら管理者側には知って貰う必要があるよな？
> そこで「板の特殊事情だから現状を容認して、規制を緩くしてくれ」と言うのは甘いんじゃないか？
> と言ってるだけだよ。
それはこの自治スレで話している内容を運営側はよむわけです、ローカルルール申請と同様です
甘いかどうかは運営側が判断する話で、住民は自分たちの要望のまとめをするというやくわりでは無いでしょうか？
住民は～の理由で～にしたいと考えているというところまで話し合って、それを採用するかどうかは運営の人が
それを判断するのであって、どう判断するか分からない状況でそれを根拠に「甘い」というのはおかしいですよね

> 　どのくらい乱立するかにもよるが、君が言ってるようにかなり単発質問スレが乱立しても
> キチンとローカルルールに従って削除依頼されてれば実害は無いだろうね。
削除依頼が出されても、出されなくても問題ないです。
話がずれてます。糞スレが合っても良スレは駆逐されない、スレ保持数が増えたから、ということです

603 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 12:12

> 仮にスレが立てづらい原因を考えた時、「規制が厳しいせい」なのか、
> 「板内の運営の問題（板違いスレ／乱立スレの容認・放置）」なのかと言えば
> 両方だろう。
これは因果関係が違います。スレが立てずらいのは規制が厳しいせいです。
両方といいますが、規制が緩和されればスレは立てやすくなりますし、板違い・乱立が全て削除
されたとしてもスレは立てやすくなりません。ちゃんと因果関係を書いて欲しいです

>>600
>　まず解決しようとすべきなのは管理者に規制緩和を依頼することじゃなく、
> 運営を正すことでは無いのか？
そう思う人はそれを実行すればいいと思いますが、なぜ、別な方法論を否定するのですか？
自治の目的は住民が快適に利用できることであり、この板ではちゃんと質問スレが運営される
ことだと思います。そういった良スレがしっかりと運営されていればいいのではないでしょうか
規制は糞スレの乱立も防げますが、良スレの運営も難しくします
糞スレがいくらあろうと、良スレが存在すればそれは板の運営は順調にいっていると思います
もちろん糞スレが無い方がいいでしょうけどね
糞スレ排除より、良スレを育てる方が重要だと思いますがどうでしょうか？

604 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 12:13

> ＞うぜぇ等の主観のみの理由以外で規制緩和に反対する理由はなんでしょうか？
> まず「自らの身を正せ」これだけ
これも身を正せないやつがうぜぇといってるんですよね
誰でもスレ立てができるようなシステムのもとで、このことは非現実的なことだとおもいます
他者を規制できない以上、糞スレに構うことではなく、良スレを育てるということで板を良くする
という方法以外に現実的な方法があるでしょうか？
糞スレがどうこういうなら、記者制を導入したいとお考えですか？

> ＞どこかのスレに被害がでるのでしょうか？
> 「スレ立てがし辛い」と自分で主張してるだろ
糞スレがあるからスレ立てがしづらいのではありません
規制が厳しいからです
因果関係をしっかりと書いてください

> ＞板違いスレがあって、age荒らしが頻発してるでしょうか？
> 　少なくとも乱立したもの質が粛々と消化されていったのは見たことがないな。
実際今の状況は消化していってますよね

605 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 12:15

> 現状を多少なりとも目を瞑ったとして、敢えて重複させた上で重複スレを
> ageるのはage荒らし行為では無いのか？
age荒らし行為だとして、良スレがちゃんと運営されていれば問題ないですよね。
それに、age荒らしの対象となりうるのは物質だけとはかぎりません。
単発質問スレのage荒らしもありえるわけです。

　>>593は文脈・内容からしても>>588-592に掛けての「もの質は特別」という
> スタンスの意見に対しての反論なのに敢えて拡大解釈しないで欲しいな。
もの質の乱立のせいでスレ立て規制が厳しくて、たのスレの運営に支障がでてると仮定して、
この場合に、なぜこういった乱立するひとのせいで割を食うのは良スレの運営者なのかとい
うことを考えてください
糞スレがなくなっても良スレが育つわけではありません

606 ：593 ：03/06/08 18:39

>>604
＞これも身を正せないやつがうぜぇといってるんですよね
　違います。
誰かに助け（この場合規制緩和）を頼むのは、自分が
出来る限りのことをした上でするべきだと言っているのです。
従って俺も含めての板住人全体に対することです。

＞もの質の乱立のせいでスレ立て規制が厳しくて、たのスレの運営に支障がでてると仮定して
これも違います。
　「乱立スレが立たなければ、次スレを立てることはもっと容易になる」
という推論が成立する余地があると言っているのです。
　規制緩和云々は、少なくとも実際に削除されるかどうかは別として、
乱立スレの削除依頼がキチンと出された上で、それでも「スレの乱立が続く」
ないし「乱立はなくなっても、次スレが立て辛い」といった時に
議論する話題だと思います。

幸い、依頼すれば今後は削除してくれるみたいだし。
まずは意識改革から取り組んでみてはどうかな？

　「そんなのは運営側が判断すること」、「乱立させてるのは
自分じゃないから関係無い」、「良スレを運営している側は
純粋に被害者で何の責任もない」という立場で
規制緩和依頼をしたいなら、敢えて止めはしないけど。

>>601
誰だか分かるような気が、、、、止めとこ（ｗ

607 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 20:21

>>606
> 　「乱立スレが立たなければ、次スレを立てることはもっと容易になる」
> という推論が成立する余地があると言っているのです。
どういう論理でこうなるのか分かりません。ご説明下さい

> 　「そんなのは運営側が判断すること」、「乱立させてるのは
> 自分じゃないから関係無い」、「良スレを運営している側は
> 純粋に被害者で何の責任もない」という立場で
> 規制緩和依頼をしたいなら、敢えて止めはしないけど。

言ってる意味がわかりません。乱立させるのを防ぐことは出来ません。
乱立への対策などありません。あるなら具体的方法論をお願いします。
また、一部の乱立させてる輩の問題を他のスレ運営してる人に転嫁するその考え
こそ乱立させている人たちの思う壺でしょう。もう少し啓蒙だとか空論をいうまえに
具体的な対策をいってみてください

あなたのいっていることはすべて方法・手段における理想論でしかありません

608 ：593 ：03/06/08 21:11

>>607
>> 　「乱立スレが立たなければ～
>どういう論理でこうなるのか分かりません。ご説明下さい

　スレ立て規制はホスト名をある程度の範囲で区切って
規制数までの履歴で同一のホスト名であった場合に発動する。
　↓
乱立スレが立つ
　↓
他のスレを立てようとした人が規制に引っかかる確率が上昇する

　あくまで確率の話ですが、逆に考えれば乱立スレが初めから
立たなければ、他のスレを立てようとした際に連続スレ立て規制が
発動する可能性は下がる。

これは意見じゃなくて、事実ではないですか？
あくまで確率の話なので控えめに推論と表現してます。

> 　「そんなのは運営側が判断すること」、～
これは、大事なことを書き忘れている俺が悪いですね。
「甘い考えなのか、正当な依頼なのかは運営側が判断すること」です。

609 ：593 ：03/06/08 21:11

>言ってる意味がわかりません。乱立させるのを防ぐことは出来ません。
>乱立への対策などありません。あるなら具体的方法論をお願いします。

　別に管理者ではないのですし、記者制度になっているわけでもないので
乱立（重複）スレが立つことを直接防ぐことは出来ませんね。
　初心者板の現状を鑑みて住人にお意識改革を呼びかけても
実効が挙るかは甚だしく疑わしいという意味では同意しますよ。

　そういった状況で、　削除人でもない一般の利用者が
どうにかしようと思ったら削除ガイドラインに従って
削除依頼するくらいしか無いでしょう。

　しかし削除依頼スレを見返してみても、少なくとも同一スレの乱立が
重複スレッドに抵触するとし削除依頼されたのは昨日ぐらいしか
確認できませんでしたよ。

　依頼した上で、スルーされている／対処が間に合わないといった
現象が起きているならともかく、やれることをやらないで規制緩和を
叫ぶのは如何なものかと言っているんですよ。

具体的に言えば、「規制緩和云々を言う前に重複スレを許すな。
削除依頼ぐらいしろ。」と言っているのです。

610 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 22:29

>>608
それは、逆に考えれば乱立でもなんでもスレが立つから次の同一ホスト（厳密には違いますが便宜上こういいます）
でもスレ立て権が回ってくるともいえるわけです。
乱立している人と同一ホストであればその影響で立てられませんが、乱立していないホストであれば順番が早く
回ってきます。よってどちらがいいのか結論はだせないはずです。

>>609
なぜ乱立というルール違反をしている人間のつけ（リモホを晒してまで削除依頼する）を
他の人がはらわなければならないのですか？
乱立スレの削除依頼をすることを当然のように「やれること」といってる理由がわかりません

私は乱立自体はたいした問題だとは思っていません
なぜなら今のスレ保持数であれば良スレは落ちないからです

冷静に考えてみてください
問題をおこす人＝乱立スレを立てる人、と良スレを運営する人＝板趣旨に合致した質問スレを運営する人
で後者に対してだけ負荷をかけようとしているのは変だと思いませんか？

また、自治の方法論として削除依頼を金科玉条のごとく振りかざすのはなぜですか？
良スレの運営とをきちんと行うという自治の方法論を否定する理由がわかりません。

それに、削除で板がよくなるわけではありません。板を良くするのは板趣旨に合った良スレの存在だけです
悪しきを取り除くのは反対ではありませんが、悪しきを取り除いても良いものになるわけではないです。
なにか勘違いされてるように思います。
削除に頼るというのは自治を考えている人の意見とは思えません
自分たちで良スレを問題なく運営すること、その助けをするのが自治でしょう
毎日巡回して厳しく板違いを削除してくれる削除人がいるなら別ですが、現在はそういった方はいないようです

611 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/06/08 23:16

何やが待ち遠しい【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054916962/l50
↑のスレからきました。
各種トリップスレのスレ立てに非常に苦労してますので、スレ立て値の緩和を要望します。
現在512ですが、256への緩和を要望します。以前にも>>521でいってるように
緩和してもそんなに問題ないとおもいます。

612 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 23:18

かんわさんせー

613 ：ひよこ名無しさん：03/06/08 23:24

>>611
同意です。
スレ立て値の緩和、よろしくお願いします。

614 ：樹 ◆4ee2JYUh7k ：03/06/08 23:34

規制が厳しいとおもいます。
スレ立て規制の緩和に賛成です。

615 ：ﾟ∋ﾟ）… ◆AREA51/dIw ：03/06/08 23:37

>>611の意見に賛成です。
よろしくお願いします。

616 ：しろうと ◆AMATEURDVY ：03/06/08 23:46

ログの上の方で初心者が安心して質問できるスレッド（暗室）の
話題が出てたので少しだけレスさせてください。

617 ：しろうと ◆AMATEURDVY ：03/06/08 23:52

安心して～スレを立てる前は無人スレを借りて活動していました。
安心スレは５月中旬からですが時分はこの板に４月からいる訳です。

●も無い時分はスレ立てに苦労してます。
安心も時分で立てたのは最初だけで後はほとんどスレ内で依頼してます。
人が多くてスレ立ての機会が多い割りに立たないので意外と大変です。

618 ：しろうと ◆AMATEURDVY ：03/06/08 23:55

本当は削除依頼など自治に貢献するべきなのかも知れませんが
自スレを良スレといい他のスレに削除依頼を出しまくるのは顰蹙を買うかとも
思いました。第三者的な人（削除人）が判断するのがいいのかとも思い…

削除依頼するからには全レスしっかり目を通さなければなりませんが
そうする時間があるなら自スレで質問に回答したいとも思ってます。

あまり安易に要望ばかり出すのも慎まなくてはいけないと思いますが
保持数が十分にあってＤＡＴ逝きの心配が無いなら大丈夫かなとも思ってます。

619 ：しろうと ◆AMATEURDVY ：03/06/08 23:56

結論を云いますと…
>>611に同意します。
スレ立て規制の緩和に賛成です。

620 ：●のび太 ◆Nobita/1ro ：03/06/08 23:56

>>617
僕も●つかってるけど立てられないよー
スレ立てに協力しようとしてるんだけどねー
僕も緩和してほしいよー
お願いだよー

621 ：(`･ω･´) ◆ExploreBJs ：03/06/08 23:59

スレ立て値の緩和。
お願いします。

622 ：のび太 ◆Nobita/1ro ：03/06/08 23:59

>>618
同意見だねー
削除依頼するより質問に答えてる方がいいねー
その方が初心者さんにはいいよねー
削除依頼することには反対じゃないよー
でもそれより解答を書く方がいいとおもってるよー

623 ：o(　` ○ ◆Snoopy.L1o ：03/06/09 00:10

スレ立て規制の緩和お願いします。

624 ：幻光 ◆2Nh/GENKOU ：03/06/09 00:19

スレ立て規制の緩和に(ﾟ∀ﾟ)ﾉ◇ ｨﾋﾟｮｰｩ

625 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 00:31

まるで組織表だ。

626 ：('･ω･｀) ◆SYOBOONTLw ：03/06/09 00:36

スレ立て規制の緩和お願いします。

627 ：593 ：03/06/09 00:38

>>610
＞それは、逆に考えれば乱立でもなんでも～
本末転倒のような気がしますが・・・・

＞なぜ乱立というルール違反をしている人間のつけ（リモホを晒してまで削除依頼する）を
＞他の人がはらわなければならないのですか？
　それがまさに「乱立させてるのは自分じゃないから関係無い」、「良スレを運営している側は
純粋に被害者で何の責任もない」ということでしょう？
そこまで自覚していて規制緩和を言うなら敢えて反対はしませんよ。

＞問題をおこす人＝乱立スレを立てる人、と良スレを運営する人＝板趣旨に合致した質問スレを運営する人
＞で後者に対してだけ負荷をかけようとしているのは変だと思いませんか？
これは問題が違いませんか？
ルールに沿った板にしたい人⇔ルール無視のやりたい放題でいたい人、でしょう？
後者に自治に関する行動を期待しても、（当然ですが）無駄です。

＞また、自治の方法論として削除依頼を金科玉条のごとく振りかざすのはなぜですか？
　この趣旨は何度も書いていると思いますが、みっともないから「誰か（管理者）へ
助け（規制緩和）を求めるのは、自分が出来る限りのことをした上でするべき」と
考えているからです。

　「そんな必要は無い」というのであれば全くの平行線ですし、
前述のように敢えて反対する理由もなくなりましたから、
これ以上、反対意見を展開するのは止めます。

628 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 00:51

では複数のスレの複数の参加者が緩和を要望してますので
緩和申請の方向でいきましょう

629 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 00:52

そうしよう。

630 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 00:55

>>627
みっともないからということであれば、誰か（削除人＝運営陣）へ助け（削除）
を求めるのもみっともないとおもいませんか？

言ってることに大差ありませんよ

結局あなたの価値観で「みっともない」とおもう行動をするなと
価値観を押し付けようとしてるだけですね

631 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 00:56

>>628
そうしましょう

632 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 06:39

規制緩和反対です
物質が乱立するから
いきなり多数決で申請にもっていかないで下さい
しかも1日で、1つのスレの住人の意見だけで

633 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 06:45

検索人募集【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐スレpart37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054298591/
03/05/30 21:43～03/06/03 23:34

～10完祭～【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐スレpart38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054650158/
03/06/03 23:22～03/06/04 23:06

花も嵐も踏み越えて♪【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054722529/
03/06/04 19:28～03/06/07 01:47

何やが待ち遠しい【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054916962/
03/06/07 01:29～

どれも1000行く前に次スレ立ってます
現状で問題無し
変えなくて良し

634 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 06:48

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054916962/380
トリップスレだけで5つもいらないしな

質問スレですら3つしかないのにトリップだけで5つもスレ作る必要が無い

635 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:32

>>632-634
禿同

636 ： ◆PrinceGAys ：03/06/09 07:34

GAのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

637 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:37

規制緩和反対します

638 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:39

>>632
乱立についてはログ参照　意見を言ってる方がいます
一日でについては同意
１つのスレだけではないとおもいます　安心とトリップと二つですね

>>634
質問スレは単発質問スレを除いてももっとあります
2ちゃんねるプロバイダーの質問はここでやれれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1051851939/l50
とかね

639 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:40

反対してるの素性のわからない名無しだけな罠

640 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:44

>>639
ｱﾝﾁﾌﾞｵｰｿが反対してるだけと思われ

641 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:46

>>638
総合的な質問スレは3つ
何かに特化したスレが各1つづつくらいです
トリップ特化したスレを5つも作る必要ありますか？

642 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:48

自分に反対してる意見はアンチ扱いですか（w
都合の良い頭をお持ちですね（w

643 ：もろもろ　：03/06/09 07:49

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

644 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:51

このタイミングで宣伝かよ！

645 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:56

>>641
トリップの質問スレは１つだけだったような‥

646 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:59

トリップくれってスレが4つ？
じゃ、そっちを統合しましょう
住人が増えてスレ立てもスムーズ
みんなハッピー

647 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 07:59

>>642
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054916962/488

648 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 08:01

>>646
トリップスレで提案してきたら？

649 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 08:05

>>639
何で名無しなんですか？
ﾌﾞｫｰﾝさん

650 ：593 ：03/06/09 08:37

>>639
別に自治を議論するのにコテハン・名無しは関係無いと思いますが？

大事なのは意見の内容であって、騙りにより混乱でも起きているなら、
ﾄﾘｯﾌﾟでもつければいいことなのでは？

651 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 08:41

武王の非論理的にはあきれる

652 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 08:44

>>650
理由の付記されていない意見や自作自演により多数派を装うことが
名無しなら簡単にできますよね>>637とか

実際一人の名無しが幾つものレスをつけることであたかも多数派の意見のようにみせて
自治潰しをした例をしらないんですか？

根拠のない理想論ですね

653 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 08:47

>>650
>>647

654 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 09:01

SETTING.TXTの変更は多数決じゃないし
>>612-615
この辺の馬鹿なオウム返しにも言って下さい

>>652のような台詞を名無しで言うのはギャグとしか思えないんですがね

655 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 09:34

「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」で判断しましょうね

今の所、板全体の事を考えて（内心はともかく）規制緩和を主張してるのは
>>610さんだけです

>>611とかは、自分のスレが立たないから規制緩和がいいって言ってるんですよね
ようするに自己の利潤を追求している訳です

だから別に>>647のように固定が気に入らないからという理由で反対するのもありだと思いますよ
固定の不利益が自分の利益になるそうですので
下らないとは思うけどね

で、俺は規制反対ね
512になったのは、物質が乱立したから
別に申請したわけでなくある日突然そうなった
あの時よりレベルが落ちたといわれる物質が、規制甘くなって乱立しないわけないと思うから

656 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 09:56

>>655
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
規制緩和反対だろ？

657 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 09:58

A.名無しがだめというなら、毎回違う名前を付ければ、それでいいのか

B.－明らかに聞いたことのない名前とかはだめでしょう

A.では、その聞いたことある聞いたことないという基準は?
どこで線を引くのか。きっちりとした具体的な定義が必要となってくる。そこは曖昧にすることはできない。
曖昧にするならば、名無しを否定することの意味がない。

658 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 09:59

結局、IDにしても変えられるし、IP強制だとしても串とか
自作自演でうんぬんはけりが付かない

659 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:07

住人の大多数が名無しなのに名無しの意見を無視されるとはこれいかに？

660 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:11

一部のスレの住人は困ってるから緩和しろという
これは現実をもとにいっている

反対は乱立するかも知れない、と仮定の話をしている
いまでも乱立するだろというなら規制強化の案をだすはずだが
それもださない
結局規制緩和反対派は自分で何も提案せずに仮定の話だけで
他の人の要望をつぶそうとしてるだけか

661 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:15

名無しだと自作自演の区別は全くつかない
トリップスレと暗室住人は少なくともそのスレの参加者であることを
証明した上で要望している

反対しているものはどこのスレにいるのかぐらいかけよ
それで、物質が乱立するとそのスレにどの様なもんだいがおこるか
かけよ
それでぎろんしようぜ
乱立うざいという主観ではなく、具体的にどのような迷惑を被るのか
が問題なわけだしな

662 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:23

>>660
乱立は現実の話です
困っているから？>>633←結局立ってるようですけど？

規制強化案出していいの？
んじゃ1024でお願い

現状維持でいいって人が代案出さないのは当たり前なんだけど
何言ってんの？

>>661
その台詞を名無しで言っても説得力0
漏れは暗室住人だよ
乱立すると、初心者さんが何処で質問していいか迷うでしょ
あと、暗室が埋もれる、実際先週埋もれた

663 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:25

あと、反対派を荒らしみたいに言うの止めてね（ｗ

664 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:37

やり方分かってきました
>>660-661みたいな意見に一つ一つ誤解を解いて意見を磨いていくんですね

665 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 10:40

1024はきつい。
これだと暗室とか本質とかトリップスレは次スレ立てれないだろう。
でも512だと何とかなってる。
だから現状維持でいいと思う。
物質がアホみたいに立てるから512でもそこそこ廻るからな。

666 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 15:50

5つもいらないって必要だからふやすんでしょ？

667 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 16:24

>>666
依頼者がそう言ったのか？
なんの為の初心者板なのかと

668 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 19:40

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1055044050/
単発質問スレがローカルルール違反である事とスレッドが立ちにくい事を
いい事に放置出来ず、スレの趣旨を無視してすり替え厨が再利用した例。
放置できない厨房がいるから単発質問スレが生き残る。

669 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 19:43

>>667
依頼者は初質板の事情を詳しく知らないだろうし、
トリップを貰ってる訳だし、運営に対して
スレを増やせとか、減らせとか言うのは想像しにくいな。
必要かどうか、運営側が判断する部分はしょうがないな。

670 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 20:56

>>668
だから単発質問スレが立ちにくい現状維持がいいと言うことですね

>>669
依頼者は5個もスレがあったら迷うでしょう
トリップに関するFAQを分散させる意味はどこにあんの？
依頼者側の立場にたって考えるべきだと思うのね

671 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 21:16

>>670
人が増えて依頼の形式を分けたほうがいいという話し合いの結果このようになったんだが？

672 ：ひよこ名無しさん：03/06/09 23:12

>>662
乱立が現実の問題なら規制強化案がすでに出ているはず
いまさら煽られて強化案だしてるのは乱立が問題でない証拠
暗室を運営してる人二人がきて賛成してるのに規制強化をいってるのは
暗室住人とは思えないが

>>668
一部の厨房のつけを他の人間が払えという思考がおかしい
スレッドが立ちやすくなれば再利用する必要は無いね

>>671
スレッドの議論読まずに難癖付けてる厨房は放置しとけ

673 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 00:04

常駐　持ってけ　鑑定の３スレは初質板じゃなくていいだろ。ラウンジにでも行けよ。
２スレなら現在の規制でも立てられるだろ。

674 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 00:13

>>673
一つにまとめたほうがいいだろ。
常駐は質問も受け付けてるんだから、初心者の質問でもいいとは思わないのかね？

675 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 06:38

>>672
現状で問題に無いと言ってるんですけど　＞乱立
規制緩和すると問題になるから反対してるんです分かります？

＞暗室を運営してる人二人がきて賛成してるのに規制強化をいってるのは
＞暗室住人とは思えないが

脳内妄想だらけですね
運営してる人って何さ？
あそこは名無し回答者がほとんどですよ

＞スレッドが立ちやすくなれば再利用する必要は無いね

脳内妄想だらけですね
現在どんな糞スレでもレスがついてます
規制緩和されて糞スレが立ちまくっても全部にレスがつくでしょう
この板の糞スレで2桁レス行ってないスレがどれだけ少ないか見れば分かるでしょう

＞スレッドの議論読まずに難癖付けてる厨房は放置しとけ

都合の悪いレスに耳を塞がないでね
しかも厨房呼ばわり
やれやれ

676 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 06:43

>>675
でたな厨房

677 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 22:32

乱立のどこが問題か説明してくれるやつはいないのか？

678 ：ひよこ名無しさん：03/06/10 23:39

>>675
＞運営してる人って何さ？

スレ立てたり、テンプレ考えたり、それを貼ったり
次スレを立てようとしたり献身的に動いてくれる人達のことではないですかね？

その人達が来て「スレ立てがｷﾂｲ」と言っているのだから
暗室住人であれば規制緩和に賛成するのが普通だと思うんですがね。

まぁ、そういう献身的な人々に対して感謝の気持ちを持ってなければ
反対することはできるでしょうが。

679 ：ひよこ名無しさん：03/06/11 08:05

>>678
過去ログ読めアホ

680 ：ひよこ名無しさん：03/06/11 08:07

>>679は
>>677宛ての間違い
ごめんね>>678
アホと一緒にして

681 ：お知らせ：03/06/11 23:32

初心者板のスレ立て規制について、せろーんにアンケートを立ち上げました。
投票はこちら↓
【緩和？】初心者板のスレ立て規制について【現状維持？】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ee73cc8b903b.html

682 ：ひよこ名無しさん：03/06/12 18:14

>>675

683 ：ひよこ名無しさん：03/06/12 18:24

>>675
何でも脳内妄想だらけですねと思い込むのは短絡的過ぎてよくないな。
自治やローカルルールが行き届いているところなら別だが、
糞スレを放置できないのは何もこの板に限った事でもない。
大体はどこの板でも一緒だ。

684 ：ひよこ名無しさん：03/06/12 21:54

スレ立て得意なぼるじょあ　さんに聞いてみたいものだ。

685 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 13:00

>>683
ん？何言ってるの？

>>672が「暗室住人であれば規制緩和に賛成するのが普通だと思うんですがね」
とかいう何の根拠も無い理論を展開してたから脳内妄想だって言ってるんだけど
事実俺（暗室住人の1人）はそう（規制緩和反対）思ってるし
1つのスレの住人が全部同じ考えなんて思ってるのは電波ですよ

後半
糞スレを放置できないんでしょ
だから糞スレがなかなか立てられないように規制を維持する
って主張してんだけど

686 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 18:42

>685
その幼稚さ粘着さが放置できない原因に気づいてないようだしな。

687 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 21:03

>>686
あらら、反論できなくて煽りになっちゃった(^_^;)

688 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 21:38

>>687
だから（ｒｙ

689 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 22:23

>>688
議論には議論で返さなきゃね
反論できなくて誤魔化してるんだろうけど
僕は糞スレに書き込んだことなんか無いってばさ誘導以外に
君の言ってるのは君の脳内で決め付けられた事柄（君の中での事実）
をだらだら書き込んでるだけ>>686

690 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 22:35

僕は現状維持派なんだからグダグダで終わっても別に困らないんだけどさ(^_^;)
なんの意見も無いただの煽り>>686 >>688は君達にとっては不利なんじゃないの？
こんなんで纏まらなかったら運営情報に持っていけないよ(^_^;)
まぁ別にこのままでいいんならいいんだけどね

691 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 23:08

【緩和？】初心者板のスレ立て規制について【現状維持？】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ee73cc8b903b.html
より

有効投票数:29
1. 緩和すべき　13 　44.83%
2. 現状維持　11 　37.93%
3. どうでもいい　4 　13.79%
4. ｱﾋﾔｯｸｽをアクセス規制してほしい　1 　3.45%

692 ：ひよこ名無しさん：03/06/13 23:21

＞規制緩和されて糞スレが立ちまくっても全部にレスがつくでしょう
＞この板の糞スレで2桁レス行ってないスレがどれだけ少ないか見れば分かるでしょう

糞スレで2桁レス行ってないスレが少ない板ってのはどこですかね？

＞事実俺（暗室住人の1人）

これの証明は。。。名無しだといわれればそれまでだけど。

693 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 00:18

>>692
いやだから何でそこで他板の話が出てくるの
この板の話に何の関係があるんですか？
糞スレにレスつけずにはいられない人が居る事実を述べてるんですけど
んで緩和してスレが立ちやすくなれば、さらに今より糞スレ数も増えますよね
レス付けて残しちゃうんだから一覧にも残っちゃう
その点と、乱立スレの件が懸念なんですよ
昔の自治スレ見れば分かりますけど、物質スレがあまりに乱立したから
一時他のスレが機能しなくなったんですよ
上位20～30物質だったりしました

後半
んじゃ別に本質でもいいですけど時々行ってますし
でも出身スレって今回の議題と既に何の関係も無いと思うんですけど
アンチ武王さんって疑ってるってことかな？
もうあの人出て来てないし、今更って感じなんですけど

694 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 00:30

>>693
> 糞スレにレスつけずにはいられない人が居る事実を述べてるんですけど
> んで緩和してスレが立ちやすくなれば、さらに今より糞スレ数も増えますよね
> レス付けて残しちゃうんだから一覧にも残っちゃう

一覧に残ることのどこが問題なのかと。
糞すれも増えるが良スレもたちやすくなるので、一概にその点だけをとりあげるのはおかしいかと。

> その点と、乱立スレの件が懸念なんですよ

乱立があったら削除依頼すればいいだけかと。

695 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 00:46

>>694
比率の問題なんですよね
良スレより糞スレの方が多くなるかと
初心者の質問板の良スレなんてのは質問回答スレだけなのはないでしょうか
まぁこっちの点は了解です
一覧に残るのが問題ないと言えば、確かに無いです
age荒らしとか来ると困る程度でしょうから

後半
2週間長期未処理常連の初心者板が削除される確立は非常に低いです
過去の物質乱立スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/176-177
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/204-209
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/255

どれも1000超えて流されました（　ＴДＴ）
過去の記憶から、どうしても物質乱立によるスレの過疎化に心配が残ります
また質問者のマルチポストの助長になるとも思いますのでこれも心配の種です

696 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 00:59

>>695
> 初心者の質問板の良スレなんてのは質問回答スレだけなのはないでしょうか
この点は同意

> age荒らしとか来ると困る程度でしょうから
age荒らしが来てもちゃんと運営されてる質問スレなら大丈夫でしょう

> 後半
> 2週間長期未処理常連の初心者板が削除される確立は非常に低いです
> どれも1000超えて流されました（　ＴДＴ）
すぐに消費するという板事情をしっている削除人だから削除してないのかも
一度削除依頼に顔出すと放置するといろいろ言われるから、わざとこないで
全部消費したあと来てる気がする

> 過去の記憶から、どうしても物質乱立によるスレの過疎化に心配が残ります
物質が乱立しても本質もトリップスレも順調に運営されてましたよね

> また質問者のマルチポストの助長になるとも思いますのでこれも心配の種です
これはいまでもあるので心配は分かりますが、しょうがないことなのかもしれません

697 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 02:54

>>690
今までのグダグダで終わって現状維持って、　それを狙った
程度の低い罵り合いを自演してる奴がいるんだと思ってたんだが、
素で罵り合いを煽ってる奴と釣られてる奴がやってたのか！

。。。。痛すぎる

698 ：593 ：03/06/14 03:08

>>695-696

あれだけ頻繁に乱立してて、依頼が出たのがここ３ヶ月で３回だけだろ

まぁ本物かどうか知らんが>>601みたいな書き込みもあるし、
騙されたと思ってマメに依頼出してみれば？

　その上でやっぱり放置されて、規制緩和を言うなら
俺は賛成するよ。

もの質の以前の重複＆放置と今の状況は違って来ているので、
ｽﾚを立てやすくなることによって、お題目が無くなって
乱立が起きなくなる可能性もゼロではないしね。

699 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 18:17

規制緩和を希望してるのは物質か野王が常駐してるスレの住人だろ
無駄なレスを繰り返して、あっという間にスレを終わらせて
「スレが立たない！」なんて言っても、自業自得だな。

700 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 18:26

暗室住人ですが・・・。
なかなか建ち難い上、物質さんに荒らし+占領確保されると厳しいです。
（最近は少なくなった上、新スレも立ちましたが･･･。）

701 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 22:48

いつまでもだらだらやっていてもしょうがないので、とりあえずスレ立て規制の緩和問題だけでもまとめませんか？

投票の内容見ても、特定のスレの住人が「ウザイ」という理由で現状維持を主張する方３名いらっしゃるんですが
これは理由になってないと思います。

また、現状で問題なしといってる方は理由がわかりません。問題ありと言ってる方がいる以上問題はあるのでしょう。
現状での問題と、緩和後に予想される問題を比べて議論しませんか？

702 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 22:59

>>701
じゃぁ逆に特定のスレの人間が匿名で緩和を訴えたいたら、
それは全体として「緩和した方がいい」という結論が出ることになりますか？

703 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:03

>>702
質問は質問スレで

704 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:06

今の状態で緩和しなければならない条件は揃っていない
っていうか、必要性を訴えるほど困っているようには思えないな
本気で立てたいと思うならもっとスキルを身につける努力をしたんかな？
俺はここ一週間で二つ立ったし、というか立てた（努力して）
環境はｽﾚ立てには最悪のﾔﾌｰでな

705 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:07

>>702
>>>701
> じゃぁ逆に特定のスレの人間が匿名で緩和を訴えたいたら、
「訴えたいたら」って意味ﾜｶﾝﾈ

> それは全体として「緩和した方がいい」という結論が出ることになりますか？
>>701さんがいってるのは、問題があるといってる人がいる以上議論しましょう、
議論の争点は、現状の問題と、緩和後の問題を比較しましょうということだろ

反論するならちゃんと反論しろよ
くだらねー遠まわしなこといってないでさ

706 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:08

>>704
条件って何？
脳内だけでは伝わりませんよ

あとさ、抜け道があるからその抜け道つかえってのはおかしな話だよな
そんなこともわからないのか？

707 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:10

>>706
ログ読んでの判断だがそれも書いちゃまずいのか？
つーかお前読んでのか？
もしかして冷静な判断できないとか・・・

708 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:11

>>707
結局脳内条件だけか

709 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:13

俺漏れも昨日スレ立てれたし、今日も立てられるし

710 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:13

都合が悪くなると直ぐこれだからな
お子ちゃまはもう寝た方がいいんじゃないの？

711 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:14

>>708
お前の言っていることの方が意味不明だぞ

712 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:14

現状の問題
・スレが立てにくい

緩和後に予想される問題
・スレ乱立

こんなもんか？

713 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:15

>>709
そんなこと言うとまた脳内だけにしろ！
ってクレーム付くぞ（ﾜﾗ

714 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:16

＞ALL
根拠やソースを示さない意見は放置
煽りは放置
特定の固定などの好き嫌いなどの意見は放置

で行きましょう

715 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:17

>>714
そんなこと言っても脳内だけでは伝わりませんよ

716 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:17

脳内万歳！

717 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:18

>>710

718 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/14 23:18

とりあえずトリップつけました

719 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/14 23:20

今規制緩和を要望してるのはシリーズ化してるスレに参加してる方のようですね
一部そのスレの参加者で反対してる方もいますね

720 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:23

>>706
こいつ運用板読んだこと無いみたいだな
抜け道だって(　´_ゝ｀)
もう少し管理側共のﾚｽ読んでからﾚｽしてくれよ（ﾎﾞｸﾁｬﾝ

721 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:25

>>720
ぐだぐだ言う前にソース示せば終わりだろ
結局お前のような馬鹿は荒らしと同じなんだよ

722 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:27

ｿｰｽ出せｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

自分で探せ（ﾎﾞｸﾁｬﾝ
つーか半年ROMってこい
2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/
2ch批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/

723 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:27

>>721
ハイハイ　もう寝れ

724 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:27

>>721
もイイって・・・

725 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:28

新スレ立ったよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1055600768/

726 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:28

悪いが荒れるからもうレス控えてくれ＜721

727 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:29

つまんらん　お前のレスはつまらん

728 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/14 23:35

規制緩和反対者はほとんどが乱立問題ということのようですね

それに対し緩和希望してるかたは、乱立自体が問題ではないということのようですね

729 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:38

そもそも規制は何故設けられたのか？
スレの乱立＞防止方法策定＞スレ立て規制＞それでも乱立＞規制を厳しく
って感じだったと思うんだけどどうよ？
512規制ってことは、更なる厳しい規制が上にあることを考えればそれほどキツイ
規制とも思えないけどな

730 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:44

おい、投票できないんだが。

731 ：ひよこ名無しさん：03/06/14 23:45

確かにﾏｧﾌﾞがこんなレスしてたの僕も見た記憶がありますよ。
スレ立てられなければPROXY使う手もある(^_^;)
PROXYは荒らし対策であってスレ立て対策は二次効果みたいなモンですから(^_^;)
なんてふざけたような発言してたの見たことある気がします。
本気かどうかは分かりませんが。

732 ：731：03/06/14 23:46

あっスミマセン　あげで書いちゃった・・・

733 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 00:10

なんか結論が出たみたいだな・・・

734 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 00:40

>>729
鯖移転で勝手に規制値が変わったということで住人の意見ではないだろ

とりあえずソース貼れよ

735 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 00:48

やれやれ

736 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/15 01:01

乱立は規制してもなくなってないですよね
この間も乱立してましたし

そう考えると現状維持の方は規制強化を言わない理由がわからないんですが‥
乱立が起きる可能性が緩和するより低いということなんですか？

737 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 01:04

>>736
強化されたら漏れが困る（めちゃ主観的

738 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/15 01:11

>>737
あ、ごめんなさい
私は規制強化しろとかいう意見ではないです

どちらかというと緩和の方を支持してますね
今のところですけどね

739 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 01:14

投票所をのぞいてきた。
予想通り緩和案が多かった。俺も緩和すべきだと思う。
最後の投票が

38 名無しさん 2003/06/15 00:49:22 ID:cdJFjjDNBp
現状維持
転送量問題の夏を忘れない

だった。二重投稿するｱﾌｫだが、言いたいことはなんとなくわかった。
立てられればいいってもんでもないな。

740 ：593 ：03/06/15 06:58

>>734
現在より厳しかったのは、過去スレ（自治議論スレその４辺り）が生きてた頃だったと思いますよ。
dat落ちしてて、俺には確認できませんが。。。。

スレ立て規制値の変遷（変更依頼なし）は
　？→１２８→５１２→１０２４（うろ覚え）→５１２（現在）
だったと記憶してます。

　一時期1024まで上がったような覚えがあるんですが、
その時は本当にスレが立たなかった。。。。

過去スレのこの辺で突然スレ立て規制が強化された頃の混乱振りが伺えます。
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1005/10052/1005274112.html
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1007/10079/1007989707.html

>>738
　売り言葉に買い言葉で>>662で規制強化案が出ましたが
本当に強化したいと思ってる人いるんでしょうか？
　現状維持案の本音は、>>663のように現状に不満はあっても
これ以上の規制強化は自分の首を締める結果になりかねないので
我慢するというのもかなり含まれているのではないですか？

　乱立を問題だと言ってる人で具体的に理由を言ってるのは、
>>662くらいですが、この件に関しては何の反論もありませんね。

>>662では論点が違うので、「dat落ちしないんだから乱立しても問題ない」では
単なる押し問答で議論が前に進みませんよ。

741 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 12:37

>>740
>>662さんの初心者さんが迷うというのはそのとおりだと思ってます
しかし、現状でも２００を超えるスレッドがあり、迷っているとおもいます
これが倍に増えたからといって倍迷うでしょうか？

初心者さんはIEなどで見ているとおもいます
そのため上の方にちゃんと質問に答えるスレがあるようにしておけば
いいとおもいます
これはそのスレッドの運営（ageるとか）であり他のスレが幾つあるかは
関係ないですよね

わざわざsubbackから探す人よりIEで表示される上位スレを覗くのではないでしょうか？

そうだとするとますますそういった良スレの運営が大事になってきますよね

742 ：ひよこ名無しさん：03/06/15 13:45

> 初心者さんはIEなどで見ているとおもいます
> そのため上の方にちゃんと質問に答えるスレがあるようにしておけばいいとおもいます
> これはそのスレッドの運営（ageるとか）であり他のスレが幾つあるかは関係ないですよね

には納得。
初心者がIEで見に来て、最初の10スレのうち７つ８つ物質だったら、引くだろうけど。

743 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/15 14:32

こんにちは
>>739
転送量はレスの数の問題ですよね
スレの数よりチャット状態のスレがあるほうが問題ですよね

>>740さんの意見については>>741さんの意見に同意です

>>742
実際単発質問スレをのぞけば質問＆回答スレは１０程度でしょうから
それぞれがあげていれば乱立していてもそんなに問題ないですよね

物資の乱立に関しては私は進行中のスレ以外さげ進行であればいいとおもってます
消費が早いですし

初心者さんのことを考えれば乱立よりも同じスレが上位に並ぶことが問題ですね
しかしそれは物質以外のそれぞれの質問スレをあげるようにすればいいとおもいます

744 ：ひよこ名無しさん：03/06/16 04:11

？

745 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/17 02:03

こんばんわ

良スレのしっかりとした運営をすれば規制緩和しても問題はないと思います

乱立がおこったら削除依頼をするということでいいとおもうんですが、どうでしょうか？

いつまでも続けていてもどうにもならないので、今月末ぐらいまで議論などをおこなって
決めませんか？

746 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 07:32

>>745
削除依頼してもほとんど処理されてないんだけど
最初に自治で解決しないで削除に頼っては駄目だろ

747 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 07:44

>>746
その文章ではそうはよみとれないんだが‥

748 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 09:07

>>745
期限を区切るのは賛成です

あとは決め方でしょうか？不正投票などがあれば多数決は意味ないですし
どうでしょうか、議論を進めていって規制緩和を申請してみて
議論の内容をみてどちらの意見に説得力があるのか運営側に判断してもらうというのは？

749 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 17:21

750 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 18:13

┐( -"-)┌ヤレヤレ...

751 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 18:14

中途半端な結論で後は運営側に判断させるつーのは都合がよすぎるですです。。。

752 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 20:46

>　初心者さんのことを考えれば乱立よりも同じスレが上位に並ぶことが問題ですね。

今現在のスレ一覧の上位20を見ると、
1: もの凄い勢い（略）
2: もの凄い勢い（略）
3: 物凄い勢い（略）
4: 初心者が安心して質問できるスレッド１３ (276)　
5: もの凄い勢い（略）
6: めざせ10完！【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart40 (480)　
7: 2ちゃんねるプロバイダーの質問はここでやれれ (381)　
8: もの凄い勢い（略）
9: もの凄い勢い（略）
10: もの凄い勢い（略）
11: もの凄い勢い（略）
12: もの凄い勢い（略）
13: もの凄い勢い　（略）
14: もの凄い勢い（略）
15: スレッドを立てられない奴はここに書け！part65 (848)　

おいおい

753 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 20:53

ふざけんな物質

754 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 20:55

物質乱立しすぎ、信じられません。
いったい、どうやって立ててんの？

755 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:01

>>754
串

756 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:04

物質２０本立ってる
いいかげんにしろ

757 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:06

せめて番号変えてsageてりゃ後から使えるのに。

758 ：ひよこ名無しちん ◆TIN/JEPlIM ：03/06/17 21:19

物質乱立してますね・・・。

759 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:21

削除してるみたいだ
減ってきてる

760 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/17 21:21

こんばんわ

>>757
私も物質はこの板の名物ですし、消費が早いということもしってますから
連番でちゃんとスレたてて、前スレ使い切るまでsageてればある程度
先行して次スレ・次々スレ立てる程度は問題ないとおもうんですが、
今回のは明らかな乱立ですよね

今回の物質乱立は
「今でもこれだけスレ立てられるだろ、だから緩和の必要なし」
「これだけ乱立するんだから緩和したら大変なことになる」
といった意見を誇示するデモンストレーションに見えます

ひろゆきさんは要望を通す手段として荒らしを使った場合は却下します（文面は良く覚えていません）
といってますし、この場合の要望は規制緩和反対だとおもいますので、逆効果ですよね

削除依頼もされてるようですし、様子をみましょう

761 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/17 21:24

長文ｽﾏｿ

>>752
ちょっと前にリロードしたら、各質問スレなどが上位に並んでいました

このように質問スレを運営されている方があげていれば初心者さんが
IEからみてる分にはちゃんとわかりますね

やっぱり乱立には削除依頼と質問スレのしっかりとした運営という対抗手段
をするしかないようですね

762 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:25

>>760
>>714

763 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 21:46

>>761
> やっぱり乱立には削除依頼と質問スレのしっかりとした運営という対抗手段
> をするしかないようですね

同意
やっぱり質問スレをちゃんと運営することだよな
そのためにもスレが立てにくい現状は変えないといけないとおもう

緩和賛成

764 ：マシュー吉沢：03/06/17 21:51

キチガイDIONユーザーくんは２ｃｈの何たるかを知らない模様。これを目玉が無くなるまで読みなさい。
553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

削除人の決定です。よって初心者板のみならず板の自治は廃止です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これにより、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」に変更します。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：今夜が山田：03/06/17 22:14

うはｗｗｗｗｗｗｗｗまじスレあるしｗｗｗｗｗｗ
俺だよ俺、吉澤だよｗｗｗｗｗｗ
よろｗｗｗ
マシュー吉沢、終了しすぎｗｗ
え、何？ｗｗｗヒマすぎ？ｗｗｗｗおｋｗｗｗ俺が取って置きを教えてやる
出会い系サイトめぐりしてきなｗｗｗｗ

767 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 22:47

> 今回の物質乱立は
> 「今でもこれだけスレ立てられるだろ、だから緩和の必要なし」
> 「これだけ乱立するんだから緩和したら大変なことになる」
> といった意見を誇示するデモンストレーションに見えます

おいおい、必死だな。ｗ
としか言いようがない。なんかもう無駄だから俺はもう降りるわ。
緩和したきゃ緩和すればいい。

768 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 22:47

レス数と既得レス数が違いますね。
透明あぼーんって奴ですか？

769 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 22:54

>>768
のようですね

770 ：593 ：03/06/17 23:02

また乱立してたんだね。　削除依頼、見てきた。

もの質の現行スレも覗いて来たけど、削除されりゃ多少は反省するかと思ってたが、
話題にもなってないな。。。。。

>>767
前半には同意、緩和申請反対派の荒らし行為と決め付けた根拠を説明して欲しい。

771 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 23:12

>>770
みえます、ってかいてんあんだから感想じゃねーの？

ただ、乱立させて誰が得するかを考えれば俺もそうおもうけどな
根拠は無いけどなｗ

このスレみてて、あの乱立だろ
こいつのように思ってもふしぎじゃねーよな

772 ：593 ：03/06/17 23:27

>>771
実際に乱立したスレ見てないのでなんとも言えないですが、
何時もの住民の暴走ではないと？

　前にも書いてますが、乱立の黙認してないで
「スレ立てできないから緩和して欲しい」というなら俺は賛成しますよ。

ところで、バナースレで投票実施中の模様なので貼っておきます。

そろそろ初心者板のバナー変えませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1050160021/106
106 名前： ◆9Hu8ieYr/E 投稿日：03/06/14 12:03
看板投票開始でっす！

ここから選んで
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hiyoko/vote.htm
こちらで投票
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hiyoko/votec/votec.cgi

１人１票です。
１週間はこのスレ常時ageでおながいします。
初心者さん、質問・テストにきた方、気軽に投票してくらはい！！

773 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 23:35

>>772
スレ立て出来ないから緩和してほしいという意見はいくつもすでにでている

774 ：593 ：03/06/17 23:42

>>773
俺がずっと言ってたのは、ここ

＞乱立を黙認してないで
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これに対して反論は
「ルールを守らない人のツケを何で自分達が払う必要がある？」
というのしか無かった。

　712氏の意見が出たり、実際に乱立スレの削除依頼＆削除がされている状態なら
反対する理由は無い

775 ：ひよこ名無しさん：03/06/17 23:50

削除されるかどうかという点を賛成の条件にいれるのはおかしい
それは削除人次第なんだから

削除依頼までだろ住人にできることは

なんで人に義務＝削除依頼を果たせないと賛成しないとかいえるのかその神経がわからん
ルールを守らない人のつけをを一方に負わせる前におまえがしろよ

776 ：593 ：03/06/18 00:37

>>775
だから、その削除依頼をしたくないんだろ？

　実際に削除されるかどうかはともかくルール違反を
削除依頼するのは自治の範疇ではないのか？

板の設定も広い意味でのルールではないのか？

ルール変更云々を言う前にルール通りに板を運営していく
努力はしてるのか？

　確信犯的にルールが守られていない場合に
ルールを守らない相手に何か期待しても無駄ではないのか？

　自分は何もしたくないけど快適な環境だけ欲しいと言うのは
そこらのクレクレ厨と変わらんぞ

777 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 03:29

age進行age

778 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 07:54

削除依頼したくないから乱立予防策として規制維持と

779 ：p3254-ipad54marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/06/18 08:13

>>776
で、>>775の削除されるかどうかを条件に入れてるのはおかしいという指摘に対してはなんの回答もなしか
自分の間違えさえ認められない奴が自治だなんだと語るなよ

お前は削除依頼出してるのか？
お前もここで発言してるんだから自治スレ参加者だろ
自分も自治語るなら自治の執行（削除依頼）にも関与しろよ

人に削除依頼出せとか抜かす前に自分が行動しろ
結局お前のいってることは「俺はなにもしない、お前が行動しろ。俺は口だけ出す、行動はしない」だよな

ところで、規制緩和反対とか、条件みたせば賛成するとか、なんでそんなにえらそうなんだ？

> ルール変更云々を言う前にルール通りに板を運営していく
> 努力はしてるのか？
～だったら認めるとか言う前に、お前は今のルール通り運営するように努力してるのか？

お前の言ってることは矛盾だらけ、間違いも認めない
お前のような厨房が一人いるだけで場がぐちゃぐちゃになるな
本人は自覚がないんだろうけどな

780 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/18 08:19

おはようございます

>>776
> 　確信犯的にルールが守られていない場合に
> ルールを守らない相手に何か期待しても無駄ではないのか？

無駄ですよね
だから質問スレをしっかり運営するしかないとおもうわけです
そして、その質問スレを潤滑に運営するためには今の規制は
厳しい⇒規制緩和ということなんです

781 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 08:20

５９３ってのはなんでこんなに偉そうなんだ？？
誰か教えれ

まるで俺がルールだのｼﾞｬｲｱｿみたいな香具師だなｗ

782 ：f073.ac130.FreeBit.NE.JP：03/06/18 08:30

>>778
512でも乱立したんだから4096ぐらいに強化するかw

>>779
偉そうにいうだけで自分は行動しない593はそろそろ放置でいいだろ
こういう厨房相手にするときりないぜ
適当にあしらう程度にしとけ

783 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 11:10

良スレ運営を確実にするため
スレ立て規制値緩和に賛成です

784 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 13:10

>>550からずっと見てたけど
すぐに次スレ立ってるよ
シリーズ物のスレ

緩和派はスレがなかなか立たないって言ってるけど
実際問題無く立ってるじゃん

わけわかんね

785 ：ah90.opt.ttcn.ne.jp：03/06/18 16:08

>>784`
hakuhyou-no-omoide-un-ei-shiterunndakedona

kisei-kanwa-sansei

786 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 16:22

>>784
串持ってる人に頼んでるのです。

787 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 17:18

whiterって奴が一度にかなりの数の物質を立ててたけど新手の共有コテ？

788 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 18:04

>>787
そいつは荒らし

789 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 18:07

>>786
じゃあこれからもそうしろと

790 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 18:17

>>790
「串」使わないと建たない状況にあるのに
>これからもそうしろ
とはこれいかに。

791 ：ひよこ名無しさん：03/06/18 18:19

自分に言ってどうするんだ。
改めて
○>>789
>>790

792 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/18 22:09

こんばんわ

>>784
たしかに立ってますが、毎回スムーズには行かずかなり苦労してますよね

串をつかえばたちますが、ここは初心者がくるところですので、「串って何？」って
人も多いんです
それなのに串を使えばというのはおかしいのではないでしょうか？
現在の串規制は結構厳しくてなかなか見つからないものです
もちろんそれを探せる方もいるでしょうけど、そういった方を基準にするのはおかしいと思います

普通の人（＝２ｃｈで使える串が探せない人）でもスレが立てられることを基準にすべきではないでしょうか？

793 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 06:54

普通の人（＝２ｃｈで使える串が探せない人）
が初心者の質問板に良スレを立てられるとは
とても思えない⊂⌒~つ´ー｀）つ

立てても単発スレではなかろうか

794 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 06:56

何だかんだいって24時間以内に立たない事は無い訳で
ほとんどが1000到達前か、1時間以内に立ってるじゃん
どこがいっぱいいっぱいやねん

795 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 08:17

　・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

796 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 11:11

>>793
暗室はちゃんと質問に答えてるけど、スレ立てに苦労してます
串を探すための知識がないと、他の質問に答えられないという図式は成り立たないでしょう

>>794
結果だけみて判断するのは早計

797 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 11:18

>>796
＞串を探すための知識がないと、他の質問に答えられない
そんなこと言ってないYO
ちょんと読めYO

798 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 12:15

>>797
串を探せない人は良スレを立てられない
ということは
串を探せる人は良スレを立てられる
ということ

本当？

良スレを立てるのはそのスレを運営してる人たちでしょう
良スレを運営してるのはまともな回答者です
回答者は串の知識がなくても他の質問に答えられます

>>793は思い込みだけだということですね

799 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 16:33

暗室の者ですが･･･。
串見つからないです･･･。

800 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/19 16:39

>>799
cybersyndromeあたり探しても見付からないYO

801 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 16:56

>>800
ですよね・・・。
他のところあたって見ます。

802 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 20:16

>>795
それ、一回やったんですが、
今思うと他の板にゴミまき散らしてよかったの？

一応スレ保守心がけましたが、ゴミレスしかつかないうちに
沈んで消えました。

803 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 20:30

>>802
意味不明

804 ：ひよこ名無しさん：03/06/19 23:41

>>798
もっと国語勉強してこい

805 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/20 21:13

こんばんわ

>>793
そんなことないですよ
暗室のしろうとさんは質問に答えてますけどスレ立てられないといってますし

806 ：名無しちん ◆TIN/JEPlIM ：03/06/20 21:36

暗室スレ立て毎回挑戦してますが成功したのは一度だけです･･。
殆どの方もそうなので何度か串の使える方にお願いしております。
このままでよいと言われそうですが頼ってばかりだと何なので･･･。
串無しでも立てれるようになると嬉しいんですけどね･・･。

807 ：のび太 ◆Nobita/1ro ：03/06/20 21:51

>>806
そうだねー
いつも苦労してるねー
僕も規制緩和賛成だよー

808 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/21 14:35

こんにちは

どうでしょうか
議論も尽きてますし
投票の伸びもあまりないですので
そろそろまとめませんか？

809 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 16:08

全然まとまってないじゃん
平行線じゃん
無理にまとめて緩和の方向にもっていくなよ

810 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 16:14

>>809
あなたはどうお思いですか？

811 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 17:34

>>809

緩和賛成してる人多いですよね
反対してる方は乱立のことを問題にしてますが乱立は今の規制でもありましたよね
結局規制では乱立はどうにもならないということです
良スレの運営に専念すること以外ないでしょう
それに乱立スレの削除依頼も出されてる方はいますし

反対なら反対の理由をかいてくださいよ
そうでないと自治荒らしと思われますよ

全員一致は不可能ですから時間切ってまとめるという方が現実的だと思いますよ

812 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:05

1、　512規制になって1年以上経つが、物質・仏壇・本質・避難所・トリップスレなど
　　　いずれもその間12時間以上空いた事は無い（俺の記憶では）
　　　（違うならそのスレのURLを貼って欲しい）

2、　新規に育ってきた暗室も1に準ずる

2、　1により緩和派のスレが立ち難いというのは、あまり根拠が無い
　　　少しくらいの時間（数時間）立たないのは、質問者にとってさして問題ない
　　　立つまでまつか、他の質問スレで質問すれば良い

3、　乱立は1の期間度々起こっている、削除依頼が処理された試しが1回しか無い

4、　現在初心者板に有用なスレは少なく、単発スレ、板違いスレ（以下糞スレ）がほとんどである

5、　3、4の問題は規制緩和によって、さらに増大する可能性が高い
　　　（違うと思うならその根拠を提示して欲しい）

　　　512　　→　256　　　　規制値
　　　　1　　 →　1　　　　　有用スレ
　　　100　　→　200　　　　糞スレ

　　　有用スレ（シリーズ物）は常に1つずつ消費するため1→1の変動に対し
　　　糞スレは100が緩和によって100から最大200になる可能性がある（この100というのは概念的なものと考えてください）
　　　有用スレは現在も1を維持できている

よって規制緩和に反対します

813 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:14

>>812
２がふたつあるのはきにしないとして
１、２は私も見たことはないです
しかし二つ目の２は根拠がありますよね
スレの住人によるスレ立てが困窮してるというのはスレ住人が訴えてるんだから
そのとおりでしょう

さして問題ないといえるならこの板自体なくてもそうだともいえるわけで理由には弱いと思います

３、４は直接的には根拠にはならないのでは？

５ですがそのとおりだと思います
しかし、スレ保持数が多いのでdat落ちすることはないと思われます

やっぱり問題はいたの上位に質問スレがあることですよね
そのためには間断なきスレ立てと常時あげてるということが大事です

なので、乱立が起こりやすくなることよりも間断なきスレ立てが可能な方が大事だとおもいます

板を良くするのは駄スレ・糞スレの排除だけではだめなんですよ
良スレの運営こそが板をよくするんですよ

よって規制緩和に賛成です
反論まってます

814 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:15

規制緩和キャップ発行して貰うのがいいのではないかなと思います
ただ、某有名コテハンさん等のような我の強すぎる人や
発案者の私などは除外で

適任者が居るとよいのですが

815 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:20

>>814
スレ立てするためにｷｬｯﾌﾟ発行はむずかしいんじゃないか？
その案自体には反対じゃないけど

あと、固定叩きしたいなら最悪板いってね
誰か分からないような名無しにｷｬｯﾌﾟ発行は反対だけどね
本質とか暗室の回答コテあたりに発行するのがいいとおもうね
しろうとさんとかのびたさんとかね

816 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:24

>>813
＞２がふたつあるのはきにしないとして
あ゛っ

困窮してるといいますが継続スレは事実立っているのです
実際に1日くらい立っていないなら問題だと思いますが
事実として立っていないという事が無いではないですか

スレ保持数が多くて糞スレがdat落ちしないのが問題なのです
いつまで経っても糞スレがsubback.htmlに残りっぱなし

上位に質問スレがあるのは既存のスレをageレスするだけで良いでしょう
間断なきスレ立てというのは荒らしじゃないですか

良スレの運用＝スレ立てのスムーズさでは無いです
全くもって

817 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:26

>>816
dat落ちしないことのなにが問題なのでしょう？
その説明をしてください

間断なきスレ立ては良スレを運営する根底となるものです

最後の2行は断言してますが根拠を示してください

818 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:32

>>817
dat落ちしないで単発スレ等が残っていると質問者が困りますし
糞スレが沢山残っていると自分も立てても問題ないかな？と勘違いする人が出てきます
ニュー速が何故あのようになったかで分かるかと

良スレの運用に大切なのは良質の回答かと
スレ立てにはスレ立て以外の意味は無いですよ
しかも何度も何度も何度も言っていますが、現実としてすぐに立ってますので
この点を良スレの運用に入れるとしたら
既にクリアーしています

＞間断なきスレ立ては良スレを運営する根底となるものです
断言してますが根拠を示してください

819 ：818：03/06/21 18:35

途中ですが外出します
>>818の返信があると思いますが
その返信はまた明日

820 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:41

>>815
のびたって見たことない

821 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:45

>>818
質問者は初心者だから糞スレの総数より上位スレにあることが問題ではないでしょうか？
なので、それは理由にならないと思います

自分でもいいかなとおもうのも同様です
わざわざ初心者がsubbackをチェックしてから立てるでしょうか？
なのでこれも理由にはならないとおもいます

良質の回答するにもその回答をする先のスレが無ければなりません
そのためスレの存在＝スレ立てが根底をなすのです

つまりスレは「先立つもの」なのです
そしてこの「先立つもの」はスレ立てによって成されます

結果として立っているとことのみを取り上げて結論付けるのはおかしいです
どのような経緯で立っているかを考える必要があります

結果のみではこれからのことはわかりません
経緯も考えないといけませんよね

822 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 18:46

>>820
暗室のテンプレ考えたりしてる人だよ
出没頻度は高くないからしらないかもな

823 ：雨が降ってるので後30分くらい居る818：03/06/21 19:00

>>821
＞わざわざ初心者がsubbackをチェックしてから立てるでしょうか
チェックしない人が単発スレを立てていくんでしょうね
また本質なんかはsage回答がデフォルトのようですが（よってあがらない）

＞糞スレが沢山残っていると自分も立てても問題ないかな？と勘違いする人が出てきます
これは無視ですか？

結果が全てでしょ＞スレ立て
苦労して立てたスレとあっさり立てたスレで回答の差が出る訳でもなし
経緯・・・950当たりで何人かチャレンジして普通に立ってますよ
時々立たない時があるだけです
最近だと本質ですが、特に混乱もなかったんですけど

実際立って居なくて困ってるという状況が事実として無いじゃないですか
立ってるじゃないですか次スレ普通に、何度も何度も何度も言いますが>>812の1

824 ：雨が降ってるので後30分くらい居る818：03/06/21 19:08

うおっ今度こそ失礼

825 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 19:12

>>823
すみません、チェックしていません。
以後気をつけます。

> 950あたりで
ですから串を持っている人に頼んでいるのです。

>糞スレが
ついでにそこに書き込む人の方もいるのでは？
糞スレ乱立はうれしくないですが。

826 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 19:31

こそこそ話してないでageろよ

827 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 19:44

でも、スレ縦依頼スレに初質の依頼が来ることってそんなに無かった記憶が。
正直そんなに困窮しているのか？

828 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 20:02

>>823
> また本質なんかはsage回答がデフォルトのようですが（よってあがらない）
これは本質で解答してる方の問題なので私がどうこう言う問題ではないです

> ＞糞スレが沢山残っていると自分も立てても問題ないかな？と勘違いする人が出てきます
> これは無視ですか？
これには答えてますよ
>>821見てください

> 実際立って居なくて困ってるという状況が事実として無いじゃないですか
> 立ってるじゃないですか次スレ普通に、何度も何度も何度も言いますが>>812の1
たくさん出てますが、串持ってる方を探すとかしてるんです
これは異常な状況ですよね
串がないと立たないという状況がです
普通の人＝串とか見つけられない人でも立てられるというのが当たり前ではないでしょうか

>>825
糞スレが問題だと思うならそう思う人が削除依頼すればいいのではないですか？
まったくわからないのが、糞スレが問題だという人がなぜ削除依頼出さないのかというてんです
糞スレの責任を緩和希望してる人に転嫁するのがわかりません

829 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 20:07

>>827
たしかに依頼スレにここの依頼が増えてますね
私も感じます

正直困ってます
かろうじて他の方の協力で立っている状況です

前回の乱立時には結局削除依頼するという行動で示した人は>>779さんだけですよね
qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/263-265

緩和に反対してる方は乱立が問題だといってますが、口だけで行動＝削除依頼してる方いるんですか？

ルールを守らない人がいるのは事実ですが、それが問題ならそう思う人が削除依頼すればいいんです
それを緩和派に責任を押し付けるのはおかしいです
反論お待ちしてます

830 ：827：03/06/21 20:09

>>829
過去形で書いたから「いいように勘違いされた」んだな。
×スレ縦依頼スレに初質の依頼が来ることってそんなに無かった記憶が
→○スレ縦依頼スレに初質の依頼が来ることってそんなに無いと思うが

831 ：827 ◆8efG81GYQ6 ：03/06/21 20:13

>>830は偽者です
騙られないようにトリプつけるね

832 ：827：03/06/21 20:16

>>830
うわ。偽者、上手いな。
これで俺が偽者扱いかよ。緩和派必死だな。

もういいや、俺が出て行くからﾄﾘｯﾌﾟつけなくてもいいよ。

833 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/06/21 20:22

紛糾してるな。このまま逝くといつまでたっても決まらないので
月末あたりを目処に（>>550での提案から一月だし）まとめよう。
全員一致なんて無理なんだからその時点まで議論して
その議論過程も含めて申請してみよう
管理側が議論が足りないとおもうならそう議論を続けるように促すだろうし。

乱立は規制を厳しくしてもしなくても出てくる。
結局人があまり知らない串持ってれば立てられるんだから規制では防げないよな

乱立したらこまめに削除依頼だな。俺も気をつけるようにしよう。

834 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/06/21 20:23

>>830
>>831
>>832
ﾜﾗﾀ（ｗ

835 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:05

>>833
何勝手にまとめ入ってんだよボケ
ろくな意見も出してないアホが
まとまってから申請するんだよ

836 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:12

要するに、「見切り発車汁！」？

837 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:16

んなアホな
まとめてから持っていかないと見る方も大変だぞ

838 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:22

>>837
いいんだよ、俺が見るわけじゃないから。どう考えても緩和でしょ！

839 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:24

>>838
まだ全然揉めてるじゃん

840 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:27

結論急ぎすぎだよ緩和派

841 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 21:28

>>838
何て身勝手な香具師だ

842 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 22:33

規制緩和すると
初心者の質問とゆう板の性格上、初心者の単発質問スレやスレ立てテストが今以上、
増え、結局スレ立てにくいととおもうのですが、賛成派のかたどうおもわれますか。
初心者の単発質問スレやスレ立てテストをどうすれば、よいとおもいますか？

843 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 22:38

>>842
思わない、緩和の必要性を感じないな俺は

844 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/21 22:43

こんばんわ

>>842
大手プロバイダで人の多いホストなら今と変わらないけど
そうでないなら緩和すればたちやすくなると思うんだけどね

単発質問スレに関してはローカルルールで禁止されてますが
削除依頼してもスルーされてますね

単発質問スレやスレ立てテストスレは解答された時点でスレストかけるか、たってすぐに削除してもらえれば
一番いいんですけどね

この辺はたもんくんもいってますが、この板の専属っぽい削除人さんがでないと無理そうですね

845 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 22:49

緩和をする前に単発スレや乱立の防止方法でもない限り賛成できないな
>>844の言うように削除依頼もなかなか通らないのが現実だしな

846 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/21 22:55

>>845
他の板でもそうですけど、＋板でもない限りスレ立て以前に規制するのは難しいですね
記者制にするか専属削除人がいないと乱立防止とかは無理でしょうね

だからその前提で考えた方がいいとおもいますけどね

結局、良スレの運営をしっかりやることしかないとおもうんですよね
そのためのスレ立て緩和なんですけどね

たまごと鶏のような話ですけど

847 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:02

＞結局、良スレの運営をしっかりやることしかないとおもうんですよね
それを実現するための具体的案は出てるのかな？
精神論じゃ話は進まないよ

848 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:11

質問スレ増えるとマルチが増えるからやだな
暗室と本質って1本化できないの？

849 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:16

っていうか
暗室と物質が１本化ってとこだろう？
暗室の回答者が流れ込んで本質のレベルが今以上落ちるのはまずいような気がする

850 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:17

確かに質問内容と回答者のﾚﾍﾞﾙを考えると>>849の言うことにも頷けなくもない

851 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/21 23:31

>>847
具体的かどうかわかりませんがちゃんと質問スレで回答・誘導をすることだけですね

852 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:32

いくらなんでも物質と一緒にされたら暗室が可哀想だろ

853 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 23:38

>>851
それは物質のことと取っていいのかな？
他の質問スレは機能してるみたいだし

そうなると、結局はじゃ物質の運営をどうまともにしていくか？って議論になっちゃうんだよな

>>852
初期の物質は暗室よりもっとマシだったんだから>>850のような意見を達成するには
物質と暗室１本化という選択肢も考えられる

854 ：853：03/06/21 23:52

>>851
自分のレス読み返すと、なんか煽ってるように取れるけど
決してそんなつもりはないんでカンベンな

855 ：712=714 ◆dALBeogD0E ：03/06/21 23:59

>>853
いえ、物質ではないです

856 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 01:21

>>855
物質・本質・くだ質・暗室
これ以外は殆どが単発質問スレの延長ばかりだがこれ以外にあるのか？
それとも上の中の物質以外を言ってるのか？
はっきり意見を言えばいいじゃん（奥歯に物が挟まったような・・・）

857 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 01:23

>>856
最後の一文に激しく同意

858 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：03/06/22 01:43

>>856
ﾄﾘｯﾌﾟスレが抜けてるぞ（ｗ
あと、２ｃｈブラウザ関連のスレとかな。
単発質問スレではないよな。

859 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 01:54

>>858
どうみても上手く運用されてると思ったから、それらは敢えて外したつもりなんだがな

860 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 01:58

なんかもうあれだな。シリーズ化されたスレの人間達による
自分たちの利権のようなものの奪い合いになってきたな。

861 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 02:39

uhauha.dyndns.org/~uhauhassune/main/haikisyobun/file/newface3.jpg

862 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 08:52

物質
暗室
仏壇
本質
トリップ
かちゅ質
各種テスト
くだ質
各種雑談
練習スレ
2chISP質問
各種ネタ

863 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 16:28

スレ立てキャップ制には、禿しく反対。
初心者板は、ニュー速＋のようなニュース・テンプレに基づいた板ではないはず。
それ以前のレスで新規に良スレ（最初は駄スレに見えるかも）が立つことを望んでる人の意見と同じで、
新規に自由な発想でスレを立てれるはずが、スレ立てキャップを持つ人に頼む事によって
スレ立てキャップを持った人間の主観が含まれるのは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
最初のうちは順調に行くかもしれないが、将来的に最初から駄スレと決め付けて立てない場合もあり。
また、質問スレやシリーズスレ以外を認めないとする風潮が生まれ混乱を招く可能性が
あると思う。現にここでの書き込みで、そういうものが見受けられる気がします。

個人的に、良スレうんぬんの前に2chに初めて来て書き込んだ時のドキドキ感を思い出してほしい。
このスレの人の最初の書き込みが初心者板ではないかもしれないが、初心者板の趣旨的に
初めての人が駄スレへの書き込みが認められてもいいと思うし、そういう気楽に書き込めるスレも
必要だと思っています。
例えば、「初めて書き込むスレ」や「あいさつするスレ」
1000逝かないでdat落ちするスレでも、利用者によっては良スレになっている可能性もあるはずです。
初心者に似つかわしい1000逝かないネタスレもそういうスレを面白いと思う人がいるなら
ある程度までは認められてもいいと思います。
個人的な単発質問スレ・初心者板とは無関係なスレに関しては削除願いを出してくれているいい人が
いますが、ほとんど削除はされていない模様なのでここでの話し合いの内容によっては、今後頻繁に
お願いしなくては。と、思っています。

スレ立て緩和に関しては現状維持でも構いませんが、運営側が認めてくれるならいいと思っています。
ただ、緩和された場合は初心者板にふさわしくないスレが乱立する可能性とage荒らしが来た場合は
ウザイ事で、迷惑を掛けたり嫌悪感を覚える人がいること。
そういうスレに関しては削除願いをこまめに出すとかしか対策が無いと思いますが。

864 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 16:38

>>863
キャップ制に反対なら、もう一つ具体的な案があるぞ
ここの専属削除人を育てることだ
懸賞板のたもんくんが有名
住人総意で誰かを推挙すれば管理人も専属削除人を置いてくれる例がある
これも現実的な方法なので考えた方がいい

それもだめなら良スレの運営に専念することしかないよな

貴方の意見には下４行を除いて大筋同意

乱立は今でも起こってるし、age嵐は今でも可能なので理由になってない思うから

865 ：ゴードン坂田：03/06/22 18:10

お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人の多数はローカルルール無視に同意しているから。
凡例を出すと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/

207 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/02/09 05:11 ID:???
>>204
スレッドの趣旨がよく分かりません。

234 ：削ラメント ★ ：03/04/01 00:54 ID:???
>233
スレとして機能していないようなので、
スルーさせていただきます。

さあ厨房ども反論してみろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝反論できないなら終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これにより、このスレッドは「終了だけで１０００目指すスレ」に変更して頂きます。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

866 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 18:27

↑ｳﾞｧｶ

867 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 18:35

900

868 ： ◆/D/Q/N/Lq6 ：03/06/22 19:02

キレイになってる。
ありがとう。削除人さん

869 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 23:14

こんな風になったりしてな
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f5502.jpg

870 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 23:24

>>869
すげーな（ｗ

871 ：ひよこ名無しさん：03/06/22 23:42

>>869
みれない。

872 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 13:30

物質が建たないからって暗室を乗っ取ろうとするのは止めていただきたい。

873 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:37

物質のヒキコモリオタ、キモい。
物質いらんのでは!

874 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:39

物質のｷﾓｵﾀが暗室を荒らします。

875 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:46

もう物質(糞スレ)はいらない。
暗室があるから

876 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:51

厨房の隔離所がなくなったら、暗室とかいうところや仏壇に被害がきますよ
馬鹿を隔離しておくところは必要

877 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:52

>>876
じゃあおまえ物質を立て続けろ
出来るか

878 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:53

早く物質立てろよ！！
糞どもが！！！ころすぞ！！！

879 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:53

物質イラネー

880 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 14:56

>>878
犯罪予告ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

881 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:10

暗室荒らし止めていただけませんか？

882 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:14

>>876
厨の集合場所を作るから
厨が団結するんだと思うのだが

883 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:15

おまいらのなかにぶしつｦﾀるなら出て毛よ

884 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:16

厨厨厨厨厨ってうるせーよ、ｷﾓｦﾀども

885 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:17

「思うのだが」とかそういう日本人的あいまい表現をやめて
思うからこうするべきだとか自分の意見をはっきり言えよ
思うからどうなんだよ

886 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:26

緩和してくれよ・・・。
物質建たなくて暗室等を荒らしてるじゃないか。
荒らしてるよりも乗っ取ってるって感じだが。

887 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:42

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056521467/15

もう言葉も出ません。

888 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:53

物質が立たなくなって厨共が完全に居なくなるように2048ぐらい希望

889 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:54

暗室見てきたけど、住人さん荒らしに反応しまくりですね

890 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 15:55

ageな所見ると自演ではないかと

891 ：ひよこ名無しさん：03/06/25 23:38

>889
荒らし、煽りには相手にせず、運用情報板の
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/
に報告する事。
これだからローカルルールの見直しが必要だね。

892 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 08:50

>>891
そこは普通の荒らしを報告するところではないのですが。。。

893 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 10:10

というか、住人が荒らしに対する原則である「徹底して放置」を忘れてどうするんだ？
住人も初心者なのか？

894 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 10:33

最近は荒らしさんも知恵がついてきたようで
住人の振りして自作自演で荒らしに煽り返すというのが流行ってますねぇ

895 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 13:46

また物質のやつが暗室をのっとりはじめた。

896 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 16:00

というかザンギな

897 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 17:07

つーか1スレ目から壮大に荒らされてるんだけどな。

898 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 18:47

>893
荒らしや駄スレの放置や削除依頼がなっていないのは、
この板の問題点の１つ（とはいえ、何もこの板に限ったわけではないが)。

899 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 19:06

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/
525 名前：やきん ★ 投稿日：03/06/24 05:09 ID:???
めったにここに顔をださない私ですが、

乱立　→　削除とか停止

これやめましょうよ。
サーバの負荷上がるし。
あの時のあの人の発言からそうなったんだけど
結局はその根拠が間違っているわけで、

900 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 20:35

このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

901 ：ひよこ名無しさん：03/06/26 22:03

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/228

糞スレ糞レスと相手にされない人の相談者→
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1052320247/
への誘導を装った荒らしが横行している模様。

902 ：受付 ◆/jydNN5zbk ：03/06/26 22:15

ぉぉ、荒らしとして見られている（ｗ

903 ：ひよこ名無しさん：03/06/27 16:41

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ5578
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056694522/284
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056694522/288

284 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/06/27 16:33
暗室がネタ質？なんか変だけど、おまいらじゃないだろうな？ｗ
--------------------------------------
288 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/06/27 16:34
ネタ質に答えられないようなら暗室の回答者になる資格はない

904 ：ひよこ名無しさん：03/06/27 16:58

暗室荒らされてるなぁ

905 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/27 17:21

（・３・）　エェー　ココもID制にした方がいいような

906 ：ひよこ名無しさん：03/06/27 17:53

>905
【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

907 ：ひよこ名無しさん：03/06/27 18:55

てす

908 ：ひよこ名無しさん：03/06/27 21:31

立てられないとかいう話が出た割には重複化よ

909 ：ひよこ名無しさん：03/06/28 20:06

たとえ２ちゃんでも削除ガイドラインで禁止されている「重複スレ」を無視するのはｲｸﾅｲ(･A･)!!

910 ：ひよこ名無しさん：03/06/28 20:42

>>909
>>899

911 ：ひよこ名無しさん：03/06/29 17:22

削除人さん
ありがとう。

912 ：ひよこ名無しさん：03/06/29 17:52

>>910
削除は期待できないという事で
重複スレを許すというわけではないが

913 ： ◆9Hu8ieYr/E ：03/06/29 18:33

看板が新しくなりました。ご報告まで。

914 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 07:56

>>913 乙カレー

915 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:22

何方か削除依頼出してきてはもらえませんか
当方ホストが出るとまずいので

初心者が安心して質問できるスレッド17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056716872/696-739

916 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:29

>>915
こういうのがあるよ。
但し削除理由は削除ガイドラインから引用する形で。。
★整理削除依頼　代行依頼スレ★15
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056826902/l50

917 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:38

>>916
紹介して下さるのはありがたいんですが
そのスレは機能してないので・・・

918 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:42

IP出るのが我慢できないなら、削除依頼は出すな
ってことだ
巧妙な荒らしなので削除されにくいだろうし

919 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:45

ここは自治スレではないのですか？

920 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:47

自治スレって削除依頼を代行する所ではないよ

921 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:49

削除は難しいかもね。一応回答しているわけだから。
削除することより他の書き込みで雰囲気を元に戻したほうがいい。

922 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:51

スルー判断が出ると、削除されなかったという事で
荒らしがエスカレートする可能性があるから
なるべくならグレーゾーンは放置した方がいいと思う

923 ：915：03/06/30 12:51

すいません。揉めないで下さい。
親切な方がいらっしゃれば、、と思っただけですので。
迷惑なら>>915は忘れて下さい。すいません。

924 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:53

板内に削除依頼代行スレを作ってる板もあるよ
初室も作った方がいいかな？

925 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:54

いずれにせよ荒らしによってマジ質問が埋もれないようにしなくてはいけないね

926 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:56

荒らしの流れ的には696よりもっと上から続いてるようだな

927 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 12:58

自作自演質問回答で流れを変えてみる、とか
昔くだ室で良くやった

928 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 13:11

暗室と本質の違いは何？

929 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 13:20

本質はちょっと堅い感じがするね
物質はひたすら軽い
暗室はその中間って感じかな

930 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 15:07

>>928
暗室は質問の内容が物質で十分な内容も一応回答してくれるが
いまいち回答者のレベルが低いのが難点

931 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 18:07

本質と暗室を分ける意味はあるの？

932 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 18:12

ない

933 ：ひよこ名無しさん：03/06/30 18:47

age

934 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 07:45

sage

935 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 10:29

>>931
暗室回答者の出番が無くなっちまうんじゃないのか？
暗室と物質が一つになって物質の回答数を増やすのに専念して貰った方が
物質のネタスレ化防止になるかも？

936 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 12:01

いいかげん物質に質問スレとしての認識を持つな>>935

937 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 13:05

そう言うわけにはいかない

938 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 13:22

隔離スレでわざわざ真面目に解答しなくてもいいだろ。

939 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 20:44

また物質の馬鹿が次スレ建たないからって荒らしてるぞ。

940 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 21:01

昨日、今日と昼間の物質住人が暗室荒らしてたよ。

物質のちゃんとした住人のかた、注意してほしいな。

941 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 21:42

物質厨の隔離のために物質の後継スレがスムーズに立てられる方がいい、溢れると他のスレが迷惑

溢れた物質厨のせいで無駄にスレを消費してすぐに暗室などが次スレに行かないといけなくなる

緩和しないとどうにもならん

物質厨の排除は事実上不可能だし

942 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 22:05

放置しとけばいいじゃん。
削除依頼と荒らし報告すれば？
なんだかんだいって結局相手してるんじゃないの？

943 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 22:17

スレッドを立てられない奴はここに書け！part70
まで物質が来てるよ
テンプレ張り終えるまで待たないのはもう困りもの

944 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 22:21

このさい物質だけ削除板みたいに自動立ち上げに(ry

945 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 23:07

幾らスレが荒らされてるからって、暗室の住人が本質荒らすのは勘弁して貰いたいのだが

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056751248/592
592 名前：ひよこ名無しさん投稿日：03/07/01 22:57
初心者が安心して質問できるｽﾚｯﾄﾞ17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056717020/

2ちゃんねる初心者の方歓迎します｡どんな初歩的な質問でもOKです｡
どんどん質問待ってます。
※同時に回答者も募集中です。.....

946 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 23:08

そりは物質のしわざ

947 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 23:26

>>945
ﾌﾞｵｰﾝスレにも書いてあったな。
何故に物質は暗室を潰そうとするのか。

948 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 23:28

そんなこと考えても仕方ないだろ。
相手すんな。

949 ：ひよこ名無しさん：03/07/01 23:33

>>948
それもそうね。。。

950 ：ひよこ名無しさん：03/07/02 06:45

物質はというか１部の人（多分１人か２人）

951 ：ひよこ名無しさん：03/07/02 20:50

基地外だ

952 ：ひよこ名無しさん：03/07/03 00:59

また荒らしてるぞ

953 ：ひよこ名無しさん：03/07/03 01:04

野中藍スレに、またしてもエロ厨出現（w
http://comic3.2ch.net/test/r.i/voice/1050366151/266
http://comic3.2ch.net/test/r.i/voice/1050366151/268
http://comic3.2ch.net/test/r.i/voice/1050366151/270
http://comic3.2ch.net/test/r.i/voice/1050366151/272
とりあえず、野中スレの住人は、椰子が来てる間は書き込まないように。
それと、他のスレに椰子が来ても、住人一同完全無視でよろ

954 ：ひよこ名無しさん：03/07/03 06:44

>>953
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

955 ：ひよこ名無しさん：03/07/03 07:32

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

956 ：ひよこ名無しさん：03/07/04 15:10

125 名前：ひよこ名無しさん投稿日：03/07/04 14:34
まるちばっか

127 名前：ひよこ名無しさん投稿日：03/07/04 14:36
他の香具師が貼り付けてるらしいぞ

128 名前：ひよこ名無しさん投稿日：03/07/04 14:39
>>125-127
273 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/07/04 14:38
あの。俺259ですけど、俺ここにしか書いてないのに他のとこにコピペ
されてるんですけど

274 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/07/04 14:38
>>270
ドコモの質問ですけど。マルチしてません・・・。
別のスレッドに書いてあるのは、私ではないんですけど。
何故コピペされたのか・・・分かりません。。

本当に答えが知りたい質問はこちらへ! Part208
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057217212/273-274

131 名前：ひよこ名無しさん投稿日：03/07/04 14:43
276 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/07/04 14:39
>>273
どんまいそうゆう時はそのこと書こう
そのままコピペはあやしいっぽ
278 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：03/07/04 14:41
物質が立ってないときは、こんな感じですわ。
ｺﾋﾟﾍﾟだらけ

＃マルチポストを装った、荒らしが横行している模様。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057236763/125-131

957 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:23

また暗室が物質にあらされている。
もう規制緩和しろよ。

958 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:28

ほっとくのが一番。
規制緩和したって来るでしょ。

959 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:34

物質のスレ数を抜かさないと何を言っても僻みに聞こえる

960 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:37

逆に言うと物質以外クソスレ

961 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:41

>>959-960
こういうこと臆面なしに言える奴の思考回路は理解しかねる

962 ：ひよこ名無しさん：03/07/05 17:50

>>961
この板に限ってのことだがな