ナンプレ　数独　Sudoku　4

ナンバープレイス（ナンプレ　数独）のスレです。

パズルのルール
・縦9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・横9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・太線で囲まれた3x3=9マスのどのブロックにも、1〜9の数字が一つずつ入ります。

問題を貼るときの注意
・機種依存文字は使わない。
・締切り前のプレゼント問題は禁止。
・出典元、作者名を記載する。少しでも解き進んだ状態が望ましい。

参考　>>2-4
初代スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1095867811/
前々スレ　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1158485888/
前スレ　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1180026462/
※次スレは>>960あたりで、よろしくお願いします。

マス目の表記は、　ｉ　・　Ｉ　を　ｊ　・　Ｊ としたり、
漢数字を用いるなどしてもかまいません。

　　abc def　ghi
(1) 1-- --- ---
(2) -2- --- ---
(3) --3 --- ---
(4) --- 4-- ---
(5) --- -5- ---
(6) --- --6 ---
(7) --- --- 7--
(8) --- --- -8-
(9) --- --- --9

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

マス目の中は
┏━┯━┯━┳━┯
┃ 　│ ５│ ６┃ 　│　←【半角空白＋全角空白】【半角空白＋全角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃12│34│ 　┃　 │　←【半角数字＋半角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃ a.│ 　│○┃ 　│　←【半角空白＋半角a＋半角ドット】【記号オンリー】
┣━┿━┿━╋━┿

◆関連スレ
数独
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1156122692/
　　　数独　　　＠数学板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1129393797/

◆解法
ttp://www.geocities.jp/takinogawa001/ 　　・問題と解法
ttp://www10.plala.or.jp/t_itokin/HowToSolve.html 　　・解法
ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/index.html 　　・ミシチャンさんのサイト
ttp://www.kojima-cci.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html 　　・解法
ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game654.html 　　・種々ナンプレのサイト
ttp://nick-ib.jfast1.net/sudoku.cgi 　　・数独解析　解答表示のみ
ttp://angusj.com/sudoku/ 　　・Simple Sudoku
ttp://www.sudocue.net/features.php 　　・SudoCue
ttp://diuf.unifr.ch/people/juillera/Sudoku/Sudoku.html 　　・Sudoku Explainer
ttp://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=3640&postdays=0&postorder=asc&highlight=sudokus+shame&start=0
　　・Solving without pencilmarks

◆ナンプレリンク集
ttp://www.number-place.net/
ttp://www.sudocue.net/
ttp://diuf.unifr.ch/people/juillera/Sudoku/

◆問題
ttp://www.fiendishsudoku.com/sudoku.html 　　・ハンドメイドの問題
ttp://www.csse.uwa.edu.au/~gordon/sudokumin.php 　　・Minimum Sudoku（表出１７文字）
ttp://www.nzherald.co.nz/category/1500944/index.cfm?c_id=1500944 　　・数独の問題

ttp://puz.hp.infoseek.co.jp/honkaku/n_place.html 　　・ナンプレ問題集
ttp://puz.hp.infoseek.co.jp/honkaku/number2.html 　　・ナンプレタイムトライアル

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi5j-uehr/puzzle/ 　　・月間ナンプレ−Webマガジン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nekoppy/ 　　・ネコッPYさんのブログ
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/woodside/jsudok/ 　　・数独の問題集
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/numplace/teens/index.html 　　・問題集や作り方など
ttp://www.sjc.ne.jp/kamo/ 　　・ojinruiさんの一日一問up
ttp://www.zuntan.net/wiki?page=%A5%D1%A5%BA%A5%EB%2F%BF%F4%C6%C8%A4%D8%A4%EB%A4%D1%A4%A1 　　・入力ソフト

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se146626.html 　　・フリーソフト問題と解析

ttp://www.playr.co.uk/sudoku/index.php 　　・問題と解法
ttp://www.miniclip.com/games/sudoku/en/ 　　・数独ゲームサイト
ttp://www.life.com/Life/sudoku/0,26379,,00.html 　　・数独ゲームサイト
ttp://www.2flashgames.com/f/f-3D-Sudoku-1948.htm 　　・数独ゲームサイト
ttp://www.2dplay.com/sudoku-original/sudoku-original-info.htm 　　・数独ゲームサイト

◆wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sudoku 　　・Sudoku
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%8B%AC 　　・数独
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/X-wing_%28Sudoku%29 　　・X-wing (Sudoku)

テンプレここまで

なかなかスレが立たないのでお節介を承知で立てました。
テンプレを少し整理しましたがリンクの生存は確認してません。

乙です

>>1乙です。

>>2の形式の問題をそのまま貼って解いて遊べる
数独ソフトのお勧めは何

前スレの最後辺りで質問した者です。
また分からない問題が二つ出てきました。
今度こそ誤植じゃないかと(ry
まず、一つ目の問題です。
次の一手を教えてください。

９８１　４６５　３７２
３６４　９２７　５８１
５２７　３−−　６４９

−１−　−−９　２６３
２−６　−３−　−９７
７３９　２−６　−１５

−−３　−−２　９５６
１９２　６５−　７３−
６−−　−９３　１２−

４と８が動きを止めています。
一つ解決すればスルスルと逝きそうです。
すべての可能性を書いてみたんですが
抜け道はなさそうです。

次の問題です。

５−−　−−−　１９７
−９−　−３−　−４８
７−４　８−−　−−−

−−５　−−３　−８−
４３−　−−−　−７２
−７−　４−−　５１３

−−−　−−８　７２１
１−７　−２−　−６−
−４２　−−−　−−９


これは６が一つしかないために
至る所で６が可能性として出てきます。
最初のスキャンでもあまり絞り込めず
ここまでが限界です。

>>9
左から３つめ、上から４つめのマス
左から４つめ、上から４つめのマス
左から４つめ、上から９つめのマス

でＸＹ-Wing

>>10
左上のブロックで「３」はどこに入るのか

>>11
確認ですがＸＹ-Wingの結果、

左から３つめ、上から９つめのマス
には８は入らないから５

ということでいいんですよね？

ようやく僕も上級のテクニックを使うようになったんですね！
(逆に本の冒頭に書かれてる三つの基本テクニックだけで
　ここまで来た自分を褒めたいですｗ)

>>12
あ゛ーーー、３でクロスしてましたか。
また見逃してました。

ありがとうございました！

>>13
>左から３つめ、上から９つめのマス
>には８は入らないから５

Yes

>>14
全部埋まりました！
これからはその上級テクニックも少しずつ勉強してみます
(次の問題からレベルが星四つで最高レベルなんで
　上級テクニック使わないと解けないっぽいです)。
ありがとうございました！

出典書こうよ。

「究極!IQナンプレ」の200問目
一個も数字が入らないというorz

　　abc def　ghi
(1) -8- --- -1-
(2) 1-- --- --2
(3) --4 1-3 5--
(4) --7 8-4 9--
(5) --- --- ---
(6) --2 9-7 3--
(7) --5 4-9 2--
(8) 7-- --- --5
(9) -6- --- -8-

　　abc def　ghi
(1) -8# --- -1?
(2) 1-# --- -?2
(3) *-4 1-3 5--
(4) --7 8-4 9--
(5) --- --- ---
(6) --2 9-7 3--
(7) --5 4-9 2--
(8) 7@- --- -!5
(9) @6- --- -8!

ヒントだけ。＠　→　＃　→　！　→　？　→　＊
の順で２国同盟のオンパレード。最後に＊で数字が決まる。

>>16
KAPPA Booksの出版している
"SUDOKU PUZZLES Volume 50"です。
たった$1で手軽な大きさの割には103問も載ってます。
英語とスペイン語とフランス語の解説がついてます。

www.kappapuzzles.com

是非、買ってください！！！！！！！

>>18
ありがとう
#までは分かってたんだがそっから進まなくて…
頑張って解いてみるよ

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ a.│ １│ b.┃ ３│48│ ２┃ c.│ 　│ ７┃a=459 b=568 c=568
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃26│ ７│ d.┃ ９│ ５│ １┃ e.│ ３│ ４┃d=268 e=268
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ h.│89│ ３┃ ６│48│ ７┃ 　│ 　│ n.┃h=459 n=158
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ ８│ ５│12┃ ４│ ３│ ９┃ ７│26│16┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃26│ ３│ p.┃ ７│12│ ５┃89│ ４│89┃p=126
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ７│ ４│ ９┃ ８│12│ ６┃ q.│25│ ３┃q=125
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ １│69│ ７┃ ２│69│ ４┃ ３│58│58┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ３│ ２│ ４┃ ５│ ７│ ８┃69│ １│69┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃59│ u.│58┃ １│69│ ３┃ ４│ ７│ ２┃u=689
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

世界文化社　ナンプレ超上級編６　問題０４０　稲葉直貴 作

最近はまり始めて、なんとかここまで来たんですけど・・・
先進めません （＞。＜）　少しだけヒント下さい。
よろしくお願いします。

前スレの144です
ようやく難問5をはじめました

まだ前半ですが個人的には難しくも簡単でもない感じです
でもやはり面白い
時間が取れないので2日で1問程度細々とやっています

>>21
3の段で2が入るのはG3、H3のみです
従ってG2の候補は268ではなく68のみ
よってG2、G5、G7に3国同盟が成立し、G1の候補が決まります

>>22
ありがとうございます。
電車の中でやってみます。
今日は乗り過ごさずに済みそうですw

ナンプレファンの４月号課題の配置がなんか変だ

また来ました。
出典は>>19です。是非、買っ(ry

今回はあまりの難しさに
睨めっこしてる間に意識を失ってしまいました(寝ただけです)。
絶対に何か特別なテクニックが必要なんだと思います。
ここまでは合っていることは確認済みです。
いつものような早業で次の一手を教えてください。

-6- 895 471
845 --- 693
971 3-- 528

-9- 53- -8-
-1- -8- -4-
-8- --2 -3-

657 --8 31-
138 -5- 26-
429 613 857

>>25
ナンプレをなめてもらっちゃあ困るな。まだまだ難しい問題はあるんだぜ

下から４段目の列で「１・９」の二国同盟
だから左から４列目の「４」の入る場所は下ブロックの二箇所のみ
だから下中央ブロックの５の上はNaked Uniqueで「２」に確定

>>26
それって、すんっっっごく難しいぢゃないですか！
なにげに三つも段階踏んでるし！
自分で解けるわきゃないですわ！

ちなみに次の問題のPuzzle 86は一度行き詰ったんで
自分なりにテクニック使ってみたんですが
そこで間違いを犯してしまい、
最後2と4が二つずつ余って
どっちがどっちでもいいよぉ、
なんてことになってしまいますた。
これからそんな問題が増えてくるんだろうなぁ…

ありがとうございました。

あ、やっぱり追加で質問です。

>下から４段目の列で「１・９」の二国同盟

分かります。

>だから左から４列目の「４」の入る場所は下ブロックの二箇所のみ

分かりかねます。(^^ゞ

R7C4の可能性は24　R7C5の可能性も24
R8C4の可能性は47

になりますよね？
それで…あっ！
R8C4に4を入れたら上二つは両方2しか入れられなくなっちゃいますよね。
だからR7C4は4になってR7C5は2、R8C4は7という訳ですか！

…質問ではなくてただのメモになってしまいました。（笑）

出先からですまん

>>28
そこはまだ確定するところじゃない。とにかくC4列をみると
R2C4 R2C2に「４」があるから無理
R5C4 R5C8に「４」があるから無理
R6C4 「１・９」の二国同盟で無理

ってことで「４」が入るのはR7C4かR8C4のどちらかってことだ。
ここで、下中央のブロックにおいてR7C5.R8C6に「４」は入れられない。
なぜなら、「４」を入れると上記の理由でC4において「４」を入れれる
マスがないからな。
だ、だからR7C5は「４」になるんだからねっ

同じ数字が入るマスをナナメに線でつなげていくやり方で解くから
解き上がりがとても汚い

最近流行ってるらしいと聞いて遅まきながら初めてやってみた。
独学でコツ見つけた。
3ブロック単位で上下か左右眺めてみて2つのブロックにだけある数字を見つけてみて
残り1つのブロックにその数字がどの列に入るか考えてみればいいんじゃね？

>>29
> そこはまだ確定するところじゃない。とにかくC4列をみると
> R2C4 R2C2に「４」があるから無理
> R5C4 R5C8に「４」があるから無理
> R6C4 「１・９」の二国同盟で無理

> ってことで「４」が入るのはR7C4かR8C4のどちらかってことだ。

そこまでは分かってたんですが、

> ここで、下中央のブロックにおいてR7C5.R8C6に「４」は入れられない。
> なぜなら、「４」を入れると上記の理由でC4において「４」を入れれる
> マスがないからな。

ここまでは頭が回らなかったですね。
もうちょっと他の可能性が埋まってれば集中して見つけられるんでしょうけど
他が穴だらけなんで、どこにでも4が入るような気がしてしまいます。
やっぱりレベル星四つはキツいです。
ありがとうございました。

>>30
まだ解いてないです。(^^ゞ

>>31
ちょｗｗｗおまｗｗｗそれ基本テクｗｗｗ
・・・でも独学で見つけたんならすごいか

保守

ナンプレに最近はまりました。
下の問題の、この先がわかりません。次の手のヒントを教えてください。
出典は、Sudoku .org.ukのDaily Sudoku Competition for Oct 3
Number 1181, Diabolicalです。

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ ２│ ７│ １┃ 　│ 　│ 　┃ ６│ ４│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ ３│ ８│ ４┃ 　│ ６│ 　┃ ９│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ５│ ９│ ６┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ３│ １┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ ７│ ３│ ２┃ ４│ １│ ８┃ ５│ ６│ ９┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ４│ １│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ ７│ ８│ ３┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ８│ ６│ ９┃ ５│ ３│ ７┃ ４│ １│ ２┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ９│ ４│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ ３│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ６│ ２│ ３┃ 　│ ８│ 　┃ １│ 　│ ４┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ １│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ９│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

頭が割れそうなくらい痛いんですが来ました。
2時間かけても一つも進まず、です。
出典はいつもの>>19です。是非、k(ry
次の一手を教えてください。

--7 651 48-
4-- 7-- 51-
51- --- 27-

--4 -1- 938
-5- -9- 164
189 364 725

8-- 1-- 697
971 --6 3-2
--- 973 8-1

34、35の2つとも理詰めで解ける？
俺は良くわからん

ついにこのスレの重鎮でも簡単に解けない問題になりましたか！
これなら僕が解けなくてもおかしくないですね。
ちなみにいつもの通り、ここまでの答えは合っています。

…でも、やっぱり解いてくださいよ〜。

>>34-35
解析ソフト使ったらＣｈａｉｎ系の連続だったんで、人間が解くという前提では解けん問題と
認定してもいいと思う

どうしても知りたいんなら>>3のSudoku Explainerってやつをダウソして解かせてみるといいよ。
英語だけど、ちゃんと読んだら分かるくらいの英文だし

>>38
インストールしましたよ('A`)

This Sudoku is valid
この数独は有効です(解けない問題ではなさそうです)

一つ目のヒント
Pointing: Cells E2, F2: 2 in block and row
この二つの'2'の可能性のお陰でB2, C2の'2'が消えます ←これは僕もやってました

二つ目のヒント
Pointing: Cells E7, F7: 2 in block and row
この二つの'2'の可能性のお陰でB7, C7の'2'が消えます ←これは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

三つ目のヒント
Pointing: Cells D4, D5: 2 in column and row
この二つの'2'の可能性のお陰でF4, F5の'2'が消えます ←これも(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

四つ目のヒント
Forcing Chain: A4, 6 off
なんかA4〜C9までの長方形で'2'と'6'がグルグル回ってA4の'6'が消えるようです ←説明要

その'6'が消えたお陰でB4の'6'が決定！
…では、説明お願いします。

　 ○○
○ 　○
○○

これ?

chain系は個人的に理詰めだと思えない

うう、誰も説明してくれないんでつね・・・。

ttp://www.sudokuoftheday.com/pages/techniques-10.php

確かにこれは理詰めというより"トライ＆エラー"な戦法みたいですね。
二つのうちから適当に選んで入れてみて「結果良ければすべてよし」、
しかもチェインがどこまで続くかは予測不能…
当然解決しない場合だってあるわけですよね？

これでしか解けないSUDOKUは邪道でしょう？

>>35は不連続x-cycleで解けたけど
>>34がまだ解けない。

>>43
なんか催促されてるみたいなので>>35もやってみます、世話になってますし('A`)

This Sudoku is valid
この数独は有効です(解けない問題ではなさそうです)

Pointing: Cells H2, I2: 7 in block and row
この7のお陰でD2の'7'が消えます

Forcing Chain: F5, 9 off
E-Fにある'5'と'9'がグルグル回ってF5の'9'が消えます

Forcing Chain: F7, 2 off
D2からF7までの正方形で'1'と'2'がグルグル回ってF7の'2'が消えます

以下略
Forcing Chain: E9, 2 off
Forcing Chain: I9, 7 off
Forcing Chain: D9, 6 off
Forcing Chain: D3, 7 off

Hidden Single: E3, 7 in block
これで隠れてたE3の'7'が決定！

…納得ですか？

> Forcing Chain: F5, 9 off
> E-Fにある'5'と'9'がグルグル回ってF5の'9'が消えます

Forcing Chain使えるほど候補絞れてねぇｗｗｗ

>>45
では、今度こそは納得してもらいましょう:

ttp://imagepot.net/view/122541442230.jpg

・・・僕って親切ですねー(^^ゞ

>>46
おぉサンキュー
そういうことか。Forcing Chainわかってなかったｗｗｗ

クラシックMacで使えるSudoku Explainerみたいなの欲しいな。

Forcing Chainは理詰めじゃないと思うよ
前スレでも目星の付け方を教えてって書き込みあったけど答えなかったしね

>>34です。遅くなりました。レスありがとうございます。

Forcing Chainという解法、皆さん仰るように、理詰めというには微妙ですね…
他の解法では解けない問題ですか？

8月の問題で引っ掛かってるので、どうしてもわからなかったらまたお願いします。

あれ？ここはド素人の僕が如何様ソフトを使ってスラスラ解くスレですか？ｗ

如何様に頼りたくないので質問です。
出典はいつもの>>19です。是h(ry
いつも通り、ここまで合っていることは確認済みです。
次の一手を教えてください。

364 215 798
--2 69- 31-
--- 3-- 62-

84- 7-- 569
279 456 183
--- 9-- 247

--5 8-9 47-
--8 57- 93-
-9- 1-- 85-

左上ブロックで「９」

>>51
あ゛っ！本当だ！

ありがとうございます！m(__)m

知ってるがお前の態度が気に入らないＡＡを思い出した

>>53
なんで？
こんなに丁寧にお礼言ってるのに

>>51
9を入れた後はすぐに解けるかと思ったんですが、二進も三進もいきません。
また上級テクニックが必要なんでしょうか？
次の一手を教えてください。

364 215 798
--2 69- 31-
9-- 3-- 62-

84- 7-- 569
279 456 183
--- 9-- 247

--5 8-9 47-
--8 57- 93-
-9- 1-- 85-

最近暇つぶしにネットの数独やり始めたんだけど
9×9で30分ぐらいかかる
時間かかりすぎ？

あと1つ埋めるだけの問題なら1秒で解ける

>>55
右上２つを仮定してごり押し。矛盾なら逆で確定。

>>58
ありがとうございます！

やっぱり、そうですか。
Forcing Chainってなんか数独界のBrute Force Attackみたいですね。
暗号界なら0000, 0001, 0002, 0003, ..., 9998, 9999とやってるところでしょう。

チラ裏日記です。

本の最後の問題Puzzle 103まで終わりました。
最後の最後でトチってしまい完成できなかったですけど。

これからはSUDOKUではなく、
SUGAKUの問題を解くのに専念しようと思います。
楽しかったです。ありがとうございました。

保守age

難問ナンプレ、第６弾は金子昌弘作だってさ

しかも、明日発売なんだって

売れるシリーズだけ量産する作戦に出たか

ええええ？
まだ5半分しか終わってないのに〜

ダイソーの105円ナンプレどう？

問題の質は特に問題ないけど、表出数字が他社のナンプレ・数独に比べて
異常に多い超初心者仕様になってて慣れた人だと物足りなく感じるかも。あと紙質は当然悪い。
全シリーズ稲葉直貴さんが関わってるらしい（本人の手作り問題か稲葉さんのプログラムを借りた自動生成かは謎）
ので、ファンなら買い。シリーズ4冊目（今の所これが一番難易度高い事になってる）のラスト数問はそこそこ熱い。

>>66
簡単だけど、いろんな種類のがあって結構おもしろい
ナンバージョイントってのが好きだ
こればっかやりたい

複合ナンプレが好きなので世界文化者の増刊とナンプレWIDEMAX買ってきた
前者に載ってる59合体よりも後者に載ってる12×12の15連鎖の方が大変そうだｗ

ワイドマックスは毎号買ってるが全部解く気にはなれないなあ
せっかくの複合なのに1個ずつ解けるヒント大杉な問題ばかりかと思えば、
凝った見た目で解き味や難易度もマニアックな問題もあるという玉石混合っぷり
やっぱり大半は自動生成なのかね？

問題の隣に作者名を載せず、どこかにまとめて掲載してる雑誌は
まず確実に自動生成の問題使ってる、って聞いたことある
やっぱり見た目で分かるんだろうな

解析プログラムにかけたら、自動生成かどうか判定できそうだな

問題が与えられたとき、

・二次元数独問題（普通の９×９の数独）
・同様に、三次元数独（９×９×９）
・さらには、ｎ次元数独

が解けるかどうか（可解性）
ってのは証明されてる？

あるいは、解が一通りか、それともそれ以上か、とか

解けない問題はあるし解が複数ある問題もある

>>73
まっさらなマスにたった一つだけ１と入れて
それをじっくりとながめてみろ
それが解けるかどうか考えたら答えがわかるだろ

表出数字の最少個数は16個？

>>76
じゃあ、その１６個とやらをみせてもらおうか

>>76
どうやって証明したんだ？

>>71
そう言われれば確かにそんな気がするなー
どの問題を誰が作ったかの一覧すらない雑誌もあるけど、これは作者は怒らないのだろうか？

自動生成は上下に線対称の問題が多い

ような気がする

対称性を気にしてるだけ偉い

http://blog.goo.ne.jp/tatumi10/e/9accb9cacacc4a04327bcd65d4d4445a

これって解けますか。
ここから、次の一手が見出せません。

┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃　│３│４┃　│　│　┃　│　│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃　│２│　┃　│５│６┃４│１│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃　│　│１┃４│　│７┃　│　│２┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃２│１│５┃８│　│　┃　│　│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃３│４│８┃　│９│５┃１│２│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃　│　│　┃２│１│　┃８│　│５┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃　│　│３┃５│　│　┃７│６│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃　│５│２┃　│　│　┃３│８│　┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃　│７│６┃　│　│８┃２│５│９┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

>>82
非常口にみえる

>>82
プログラムで解いてみろ
話はそれからだ

>>82
サイト見た限り、ろくでもない考え方つかった廃人用問題だな
仮定法使うのが吉

　　　※右のAAのｽﾞﾚない環境が標準です｡　| 　 　 |＼|／　|　　　　　｜ 　　｜<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　| ∧ ∧  |/⌒ヽ、| ∧＿∧ | ∧∧ |<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|<br>

>>84-85
プログラムですか…。お薦めは何ですか。

お薦めは数独ソルバー

ソードフィッシュと浜田ロジックの組み合わせで解けるが
かなり難しいな・・

mixiより引用
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35008017&comm_id=1436055

えっと、UniqueRectangle（以下UR）の考え方で説明しますね。（自分はそのつもりで問題を
作成しましたので）
（略）
上から４マス目左から8マス目に「3」もしくは「4」を入れると別解が生じてしまいます。これは唯一解になると
いう前提に反しますので、上から４マス目左から8マス目から「3」と「4」の候補を削除することができるのです。

>>89
>>82の問題？
俺やってないけど理詰めで解けるならやってみようかな

>>90
URは理詰めに入らないと思うんだけどねえ
候補を考えると時々URが出てくる問題はあるけど俺は使ってない

○○という過程があるから結果○○という唯一解となる→理詰め
唯一解という前提だから○○となる→UR

他の人の考えも聞いてみたい

たしかにＵＲが理詰めかっていわれると首ひねるけど、唯一解を作者が保障しているって
明記してある今回は使ってもいいかもしんない

保守

数独は本当に脳にいいの？

なんであれ脳は使いさえすれば劣化しにくい

求む、きれいな解き方です。
今までで最難問。
インドで買った数独本にあった問題です。

(Pクフォント表示用)
　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ │ │ ┃ 　│ 　│ ２┃ ９│ │ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ │ │ ８┃ 　│ ４│ 　┃ │ ７│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ │ │ ┃ ６│ 　│ ７┃ 　│ ３│ ┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ │ ４│ ┃ │ │ ┃ │ ５│ ┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ │ ５│ ３┃ ８│ 　│ ９┃ ２│ ６│ ┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ │ １│ ┃ │ │ ┃ │ ９│ ┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ │ ３│ 　┃ ２│ 　│ ４┃ │ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ │ ７│ ┃ 　│ ５│ 　┃ ６│ 　│ ┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ │ │ 　┃ ７│ 　│ 　┃ 　│ │ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

(ノンPフォント表示用)
　　A 　B 　C 　D 　E 　F 　G 　H 　I
　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１┃　│　│　┃　│　│２┃９│　│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２┃　│　│８┃　│４│　┃　│７│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３┃　│　│　┃６│　│７┃　│３│　┃
　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４┃　│４│　┃　│　│　┃　│５│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５┃　│５│３┃８│　│９┃２│６│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６┃　│１│　┃　│　│　┃　│９│　┃
　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７┃　│３│　┃２│　│４┃　│　│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８┃　│７│　┃　│５│　┃６│　│　┃
　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９┃　│　│　┃７│　│　┃　│　│　┃
　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

>>96
ありゃ、どっちも表示がダメだった。

ボケ防止には簡単な足し算みたいな軽い奴が効果的

　　abc def　ghi
(1) -5- 7-1 -2-
(2) -3- -8- -7-
(3) 1-7 -9- 8-6
(4) -4- -6- -9-
(5) 7-9 1-4 6-2
(6) -6- -3- -8-
(7) --2 3-6 4--
(8) 41- -7- -63
(9) --6 -2- 9--
どなたかこれを教えてください。

>>98
それは、そうだと思う。
百ますと同じだね。
しかし、あまり簡単なのはやりがいがないしなー

下の問題のこの先がわかりません。次の手のヒントを教えてください。
出典は、ニコリ数独８　問題９９です。

-7- 16- -9-
941 823 657
-2- 9-7 -8-
18- 396 -7-
2-- 7-- --9
-97 5-2 -16
-5- 6-- 72-
712 4-8 96-
--- 27- ---

>>96

手順を追って説明します
Sudoku Susser 2.5.8 を使用して解きました

5A=7 5E=1 5I=4 5段完成

4D=3 4F=6 6F=5 6D=4
1B=6 2B・2Cが「2 9」のn国同盟が成立して9B=8が確定
1C=7 2I=6 3I=2 3B=9 2B=2 B列完成

3E=8 1E=3 2F=1 1D=5 2D=9 上中ブロック完成

2G=5 2A=3 2段完成

9F=3 8F=8 8D=1

3G・9Gに「1 4」のn国同盟が成立することで
4G・7Gに「7 8」のn国同盟が成立する

6G=3　4G・6Iでも「7 8」のn国同盟が成立する

4I=1 1I=8 6I=7 4G=8 右中ブロック完成

6E=2 4E=7 中中ブロック完成

6C=6 CA=8 6段完成

7G=7 7H=8 8I=3

ここまでは冗長かも知れません

途中経過として

    ABC DEF GHI
(1) -67 532 9-8
(2) 328 941 576
(3) -9- 687 -32
(4) -4- 376 851
(5) 753 819 264
(6) 816 425 397
(7) -3- 2-4 78-
(8) -7- 158 6-3
(9) -8- 7-3 ---

現時点での候補
1A=14 1H=14
3A=145 3C=145 3G=14
4A=29 4C=29
7A=1569 7C=159 7E=69 7H=59
8A=249 8C=249 8H=24
9A=124569 9C=12459 9E=69 9G=14 9H=124 9H=59
4A・4Cと8A・8Cの間で「9」の X-Wing
または
7E・9Eと7I・9Iの間に「9」の X-Wing
により
7A・7C・9A・9Cより「9」の候補を外す

左下ブロックにおいて「1」は 9H・9Iしかないので
9A・9Cより「1」の候補を外す

Sudoku Susser の説明によれば
1A→1H→3G→9G→9A→1A の間に Forcing Chain により
9Aから「4」を外せと言っていますが 「1 4」の Remote Pairs と
理解するほうが簡単かもしれません
どちらにしても9Aより「4」の候補を外します

修正後の候補
1A=14 1H=14
3A=145 3C=145 3G=14
4A=29 4C=29
7A=156 7C=15 7E=69 7H=59
8A=249 8C=249 8H=24
9A=256 9C=245 9E=69 9G=14 9H=124 9H=59

ここから先は候補の数字なら
どれでもよいのではないでしょうか
複数解の問題と思われます

>>102
ありがとうございます。
おつかれさまでした。
80%くらいまでわりと易しいのですが、そこから先が大変だったです。
おっしゃるように、その最後の部分が複数解で、
解答には、もっとも仮定の少ない解が掲載されていました。

96と99は最後の方が埋まらない。
多分理詰めでは解けないと思う

101は今度やってみる

101元ネタうｐして

すごーく今さらだが、>>96の問題はヒントの欠落じゃないだろうか?
C-9にあらかじめ5が入っていれば唯一解になるし、
初期配置も点対称になる。

>106

--- -6- ---
-41 8-3 65-
-2- --- -8-
-8- 3-6 -7-
2-- --- --9
-9- 5-2 -1-
-5- --- -2-
-12 4-8 96-
--- -7- ---

>>108
俺の知識では解けない
これ理詰めで解けるのかな？

>109氏の理詰めではないが
>101の時点で r9c1 に <6> を入れると一気に詰んでしまう

>>101
<H5>=4 のとき <A6>=4 となって
中央のブロックに４が配置できなくなるから
<H5>=3
（理詰めかどうかはよくわからないけれど）

素人です
質問なんですがテンプレではマス目を横列a〜i、縦列1〜9と表記してますよね
なのに何故rが出て来るんですか？
r9c1ってどこですか？

>>112
すみません。テンプレにはない形式で書き込みました。
r9c1 = A9 です。

縦列を左から c1, c2, c3, ...
横列を上から r1, r2, r3, ...

と数えます。

rowとcolumn
どっちが縦で横でどっちが行で列なんだか

http://www.stolaf.edu/people/hansonr/sudoku/index.htm
参考してください

>>113
なるほど わかりました!
チャレンジしてみます

>>rowとcolumn
日本語的に考えるとドツボにはまります
横書き主体で考えて
縦に数えてrow
横に数えて列と考えています

数独を行列にみたてるのは、やはりラテン方陣の名残かな

rowとcolumnは間違えないんだけど、行と列は間違う

--6 987 23-
-2- -1- -7-
7-- -2- --6
9-- -61 342
-42 539 -8-
3-- -42 --5
2-- -7- --3
--- -9- -2-
-37 258 1--

初心者です。途中までやったのですが詰まったのでヒントほしいです。
人から渡されたので出典元わからずです…

>119
行は「＝」（右上の部分）のイメージで「横」
列は「||」（右の部分）のイメージで「縦」
って習った

>>120
<A1><I1><A9><I9> 間で４のX-wingが成立するので
<A2><A8><I2><I8> の候補から４は外れる
出典知りたいです

>>120
解き方は分からないけど　↓これを使えばどう？
http://sakae555.hp.infoseek.co.jp/sakae_sub_Game_Number.htm

購入できるもので、難しすぎる本を知っていたら教えてください。

学研もいよいよ終わりだな。
ナンプレの問題別の作者が非公開になった。

そもそも学研のナンプレの質ってそこまで高くないだろ。
ノーマルの質は可もなく不可もなく、合体・大型・変り種の質は微妙。
数理パズルがメインの本出してるから評価が高いんであって内容褒めてる奴はいない。

市販されてる数独で一番難易度高いものって何ですか？

自分の知ってる限りでは「激辛数独」シリーズが相当難しいんだけど…。
最新作も全問解くのに結構時間かかった。

>>125
超難問＆数理パズルなら、以前からナンプレの作者はまとめて書いてなかったか？

>>127
激辛シリーズ以外だと世界文化社の難問ナンプレシリーズも難しい

激辛本屋で全然見ないな〜
その前に難問ナンプレの5と6終わらせるのが先なんだけどね
新刊のペース早くなってるような気がする

>>127です

>>128-129
ありがとです。じゃあ今度その「難問ナンプレ」というの買ってみます。

>>130
そのシリーズは90問目を越えたあたりから地獄。本気で難しい
解けなくても怒るなよ

最初は「難問って言ってもやっぱこの程度なんだな」って思うかもねw
順を追って難しくなるよ
7+は素敵な難易度だよ

しかし武井本は他と比べてかなりやさしめ

武井本は7+になってもそこまでエグイことしてないね
人間が解く本としては今井本・青木本・金子本が上限だと思った
西山本はひたすら苦行をしているような気分になれる
稲葉本まで行くと何だか虚しさすら感じるようになってくる

59合体メガナンプレは凄いね。途中で破たんしちゃったよ。
裏のギガサムクロスは楽勝だったんだが。。。

合体は巨大な仕掛けを設置しようとしたら一発で破綻しそうだ

稲葉本は難問のコレクションブックと思ってる。
常人には解けない難度の問題を集めた資料集と思えばかなりの価値だ。

>>137　
うまいこというなあ

そういえば最近買った雑誌（名前ど忘れしたが世界文化じゃない会社）で
武井の難問ナンプレ本を宣伝しててビックリした。　
しかもそこで本人が出してるのがナンプレじゃなく推理パズルでちょっとワロタ。。

>>138
ナンプレファインだな。

世界文化者が広告載せたんじゃないの？

ナンプレファインはウミウし氏の難問ナンプレステージ目的で買ってる

金子本の次はウミウし本だしてほしいが出版社違うし無理だろうな

今号のナンプレファインは難問ナンプレよりも推理クロスが完成度高くて良かった
別名義でもきっちりいい仕事してくれるのは流石

別名義ではない件

３人がかりでダメでした。
突破口の導き出し方を、どうか一つ、


　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ６│ ３┃ 　│ ４│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ ３│ ６┃ ４│ 　│ 　┃ 　│ ８│ １┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ ２│ ６│ ３┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ 　│ ２┃ ３│ 　│ 　┃ 　│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ ９│ ４┃ 　│ ２│ 　┃ ６│ ３│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ８│ 　│ ３┃ 　│ 　│ ５┃ ４│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ３│ 　│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ６│ ２│ ９┃ 　│ ３│ ７┃ 　│ ５│ ４┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ 　│ 　┃ ５│ ９│ 　┃ ３│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

E1に「6」、E9に「9」。G5に「6」、B5に「9」があるから
F4とD6は「6・9」の二国同盟になり、E4は「4」に決定される。

1はなんで否定されるの?

4が入るからだろ…

そうすると次はＧ4とかも分かるし、どんどん進んでくとおもうよ！

難問ナンプレ第7弾は北野ひぐまさんだって

俺は最初に戻って今井だって聞いたぞ

ちょwペース速過ぎ

いやキダケイだろ

>>149
そんな予定ねーぞｗ(本人談)

本人ｷﾀｰ！
まだ5も終わってないからもう少し先延ばしよろしくねw

というか、５→６の刊行ペースが異様に速かった気が。
一冊で1年ぐらい遊べるのに。

あの本が一番儲けが出てるんだろうね

３→４も速かったよ

依頼出しておいて、たまたま完成時期が重なったとか？

<
700251000
060438070
000769000
517384962
846912735
293576841
000627000
070143020
000895007
>
これをソルバーにかけると、
(2,9)がいきなり9だと確定するんだけど、なんで

>>159

000090000
000000000
000000000
000000000
123406700
000000000
000000000
000000000
000080000

これの(5,5)が5に決まるのと同じ考え方

ああ、言われてみれば

こういうタイプの決まり方をするのを探すのには、
何かコツみたいなのがあるんだろうか

ニコリでは分かりにくいという理由で現在ほぼ禁止されている

マジで?

分類としては、「候補が一つしかないからそれ」という
最もベーシックなパターンに入るんだろうけど、
多少の推理が要るもっと上級の手筋よりもよっぽど難しい

>>162
きいたことないが。
どっかに書いてある？

>>164
投稿の手引きが詳しい号かどっさりかSPECIAL向けの投稿の手引きの号に書いてあった

まあ、ネットで世界に公開する情報じゃないしな

西尾徹也杯ナンプレ選手権2009web ナンプレ（sudoku）の日本一決定戦！
25万円出せる方どうぞ(出せなくても参加できますけど)
http://www.jnpc2009.jp/

ナンプレファンの当選品が初めて届いた
ホントに当たるんだな

ここからどうしても解けません。
どなたか一つ導き方を教えてください、、、



　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ 　┃ ８│ ９│ 　┃ 　│ ２│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ 　│ ９┃ 　│ 　│ ５┃ 　│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ 　│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ ３│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ ９│ ３┃ ５│ 　│ ２┃ １│ ７│ ６┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ 　│ 　┃ １│ 　│ ７┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ 　│ 　│ １┃ ９│ ３│ ６┃ ８│ ４│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ 　│ 　│ ８┃ 　│ 　│ ９┃ 　│ ６│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ９│ 　│ 　┃ ６│ 　│ 　┃ ４│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ １│ 　┃ 　│ ２│ ８┃ 　│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

G2

>>167
出せるけど、多分休みが取れん。

>>159と同じパターンだな
その手筋(名前ないのか?)で解けるよと教えられていたとしても、
どこがそうなのか探すのに時間がかかる
素早くアタリを付けるテクニックみたいなのは確立してないのかな

ところで、>>162のような記述はニコリ90号あたりまでの手引きを見てみたけど見つからなかった
99,100号の「１つのマスに注目させるのより、１つの数字に注目して解かせる作品のほうが喜ばれます」が唯一の言及か

ようやく難問5が終わった〜ヽ（´ー｀）ﾉ
後半は一日一問ペースで

難易度は
難問≦7+＜超難問　と個人的な感想
過去のシリーズを考えるともう少し難しくしても良かったのではと思いました

次は6だけど9×9ばかりやってきたので久しぶりに複合ナンプレとかやってみたくなった
今度何か買ってこうようかな

これって普通のナンプレ？それとも、サムナンプレ？

Sudoku Plus　Tetsuya Nishio(西尾徹也) (洋書)
http://www.amazon.co.jp/Sudoku-Plus-Tetsuya-Nishio/dp/1934287644

何年かぶりにナンプレを始めてみたのですが、ナンマガの難しいレベルのやってももの足りません。
手応えのある雑誌は何かありますか？理論で解けるやつ

>>176
雑誌ならナンプレファン
新書版ならパズルBOOKSナンプレ超上級編か難問ナンプレに挑戦

仮定なし、全問理詰めでいけるらしい

いつもループするよなこの話題は
いっそテンプレにでも入れてみようかw

>>177
ありがとう(´∀｀)Ъ
買ってみます！

保全

ナンプレファン、難問ナンプレやったら流石に手応えあった。満足(´∀｀)
したら、生活の中での出来事にベクトルが出てきだした。
すっかりハマったみたいだｗｗｗこれだよね

3-- 51- ---
574 8-2 1--
--9 37- ---
83- -41 6--
--1 -5- ---
--2 9-- -41
--- -25 8--
--3 6-- -74
--- -37 ---

まったく進めません…
ヒントお願いします。

>>182
左列中段のブロックで5つの空白があるが
そこで2国同盟(+3国同盟)がある。


そこから6に注目。

>>183
ありがとうございます。
完全に見落としてました、おかげで解けました。

3-9 --- 562
--- 65- -4-
564 239 1--
-5- 91- ---
--8 46- ---
--- --7 ---
-9- 3-- --5
-32 --- -1-
-45 -9- 6--

手がかりなし

8列目5,6行が5か9しか入らない

そこから先が俺は詰まった

確かに
単一解はあるけど、ソルバーがヒントを出せない

難問ナンプレに挑戦７
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0410800

ちょｗｗｗ
早過ぎだろ（´・ω・`）

単に足りなかったから召集かけただけじゃね？

すみません、皆様のお知恵を拝借したく存じます

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ ９┃ 　│ ３│ １┃ 　│ ８│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ ２│ １│ 　┃ 　│ ５│ 　┃ 　│ ９│ ３┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ３│ 　│ ８┃ ６│ ９│ ２┃ 　│ ４│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ 　│ ３┃ 　│ 　│ 　┃ ８│ ７│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ４│ ８│ 　┃ ３│ ６│ ７┃ 　│ ５│ ９┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ 　│ 　│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ ４│ ３│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ 　│ 　│ 　┃ １│ 　│ ３┃ ９│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ 　│ ９│ 　┃ 　│ ８│ 　┃ ３│ １│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ ３│ 　┃ 　│ ７│ 　┃ ５│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

>>192
出典書こうよ。

>>192
自作でなければ出典書こう
答え書くのもアレですが簡単な見落としが一箇所

失礼しました
ダイソー　ナンプレブック(4)　の80ページです

ダイソーだからといって、よそからパクってきたりはしないだろうけど、
作者を雇うだけのコストをかけるとも思えないから、
自動生成の問題なんだろうな

でもこの問題ちゃんと理詰めで解けるよ

あの、
それで194の言う「簡単な見落とし」とは、どのマスでしょうか
どうも私には判らぬのでお願いいたします

>>198
A8のマスね
D8F8が関係して候補が決まる

あ、本当だ
やっと解かりました。有難うございます

保守

スレちがいだったらすみません
ふつうのナンプレ以外でみなさんが好きなナンプレベスト５は何ですか？ぼくは、
１位　幾何学ナンプレ
２位　対角線ナンプレ（１位とは僅差）
３位　大型ナンプレ
４位　ひとつちがいナンプレ
５位　不等号ナンプレ
です

不得意な分野はあまりやらなくなってしまうからな〜

俺は複合ナンプレと不等号ナンプレが好きかな

ひとつ違い、足し算アロー、幾何学ナンプレが順不同でベスト3って感じかな
逆にカプセルナンプレはいまいちハマらない

他社でスマンがクローンナンプレに一票

バンナムの携帯アプリ、ゼビウスやりたくて登録したらナンプレにハマってしまった
今まで上級問題なんて紙だと出来なかったけど、機械だと数字メモ足すのも消すのも楽だからメモしまくって進めてくと結構楽にできるんだね
紙だと数字メモめんどくせーんだよなあ

おれは足し算アロー、対角線、あととにかくでかい合体ナンプレが好き

足し算と対角線ナンプレのすげー難しいのやりたいけどないんだよな〜

不等号の難問は面白いんだけど、
超難問になると恐らく解けないだろうからストレス溜まるだろうなw
デカい合体ナンプレも好きなんだけど
25×25とかの大型同様最後の方で矛盾が見付かると強烈に萎えるorz

25x25は1回で解けたことがないな

一つ違い、足し算アロー、サムが好き。
でも一番好きなのはJNPCとかで出てくる単発ルールのナンプレかな。

> 205
クローンってどういうルール？
近くの本屋で探してみたんだけど、掲載している雑誌が見つからなかった。

>>210
ナンプレ広場とかビデオ出版のナンプレ本に載ってる
同形のブロック同士は数字の並びが同じになる

もっと難しくできそうな形式だけど、あえて難易度を抑えてるように感じる

９□□□□□□７□
３１□□７□□６２
□□□□□□８□□
□□６８５□７□□
□４□□□□□９□
□□□□６１２□□
□□１□□□□□□
５３□□２□□４７
□６□□□□□□９

これ問題間違えてるかな？
最後の方わからなくなる

>>212
唯一解になりましたよ
やさしくはなかったです

>211
ありがとう。
昔JPCで出てたコピーナンプレみたいな感じかな（あれはやたら難しかったけど）。
難易度を抑える方針っていうのも良さそうだね。もう一回探してみるよ。

>>212





９５２３８６４７１
３１８４７５９６２
６７４２１９８３５
２９６８５４７１３
１４５７３２６９８
７８３９６１２５４
４２１５９７３８６
５３９６２８１４７
８６７１４３５２９

ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　ど田舎富山DQN男の子供死ね　ど田舎富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　ど田舎富山DQN男の子供死ね　ど田舎富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　ど田舎富山DQN男の子供死ね　ど田舎富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　ど田舎富山DQN男の子供死ね　ど田舎富山DQN男の親死ね　

？

215だけど答え書いちゃってごめんなさい。
10年振りぐらいにやったんだけど解けてつい嬉しくてね
余計なお世話だったね。

ニコリサイト１７日のパズル早解き。むずいorz

簡単なのとしてナンプレメイトをおすすめされた。
ほかにはどれかな？

ナンプレジャックもけっこう簡単

≫207
武井大輔が超難問の対角線ナンプレを出題してますよ
「難解な仕掛けをこれでもかと詰め込んでみました。対角線ならではの考え方もたっぷり」と本人が言ってます

↑雑誌名書くの忘れました
ナンプレファインという雑誌です

泡沫雑誌

そうでもない
がんばっているのは伝わってくるよ

>>223 >>225
ありがとう。買ってきた。
このサイズ（A５？）で２５×２５マスとかも入ってて得した気分だ。

ファイン、徐々に良くなっていけばいいと思うよ
ニコリとセブンのいいとこを集めた本になってほしい

>>182>>185>>192>>212

数独（9×9）を解くプログラムを作ったのでそれで解いてみました。

No182は問題が悪く解なし
もし正解があるならアップして欲しい。

No185の解は
3,8,9,1,7,4,5,6,2,
2,7,1,6,5,8,3,4,9,
5,6,4,2,3,9,1,7,8,
7,5,6,9,1,2,8,3,4,
9,2,8,4,6,3,7,5,1,
4,1,3,5,8,7,2,9,6,
1,9,7,3,2,6,4,8,5,
6,3,2,8,4,5,9,1,7,
8,4,5,7,9,1,6,2,3,

No192の解は
5,4,9,7,3,1,6,8,2,
2,1,6,4,5,8,7,9,3,
3,7,8,6,9,2,1,4,5,
9,6,3,2,4,5,8,7,1,
4,8,1,3,6,7,2,5,9,
7,2,5,8,1,9,4,3,6,
8,5,7,1,2,3,9,6,4,
6,9,2,5,8,4,3,1,7,
1,3,4,9,7,6,5,2,8,

No212の解は>>215さんの通り
9,5,2,3,8,6,4,7,1,
3,1,8,4,7,5,9,6,2,
6,7,4,2,1,9,8,3,5,
2,9,6,8,5,4,7,1,3,
1,4,5,7,3,2,6,9,8,
7,8,3,9,6,1,2,5,4,
4,2,1,5,9,7,3,8,6,
5,3,9,6,2,8,1,4,7,
8,6,7,1,4,3,5,2,9,

どれも１〜２秒で解けました。

解けるけどヒントが出せない、という問題があるんだよな

>>228

>No182は問題が悪く解なし
>もし正解があるならアップして欲しい。

つ
328 519 467
574 862 139
169 374 258

837 241 695
941 756 382
652 983 741

796 425 813
213 698 574
485 137 926

>>182からの次の一手は、
左真ん中ブロックで「４，９」が二国同盟
上から５番目の列で「６」が確定だな

>>230
なるほど問題が間違っているのではなく、正解があるのですね。
私のプログラムで解けなかった原因が分かりました。
問題を入力するときのエラーでした。
本来、数字が入らないところはヌルにすべきところ、
４行目の９列がスペースになっていました。
そこを直して計算したら、230と同じ答になりました。

もう少し、わがプログラムの実力を確かめたいので
手ごわい問題を何題か出してくれませんか。

>>230
なるほど問題が間違っているのではなく正解があるのですね。
わがプログラムで解けなかった原因が分かりました。
問題を入力するときの間違いでした。
数字が入らないところはヌルで入力すべきところ
４行９列にスペースを入れていました。
そこを修正して計算したら、同じ答えになりました。

もうすこし、わがプログラムの実力を確かめたいので
手強い問題を何題か出してくれませんか。

次の問題がアップされるまで過去問を解いてみました。
No17は17秒かかりましたが、あとは1〜2秒です。

No17の解答
5,8,3,2,9,6,7,1,4,
1,9,6,7,4,5,8,3,2,
2,7,4,1,8,3,5,6,9,
3,5,7,8,6,4,9,2,1,
9,4,8,3,2,1,6,5,7,
6,1,2,9,5,7,3,4,8,
8,3,5,4,1,9,2,7,6,
7,2,1,6,3,8,4,9,5,
4,6,9,5,7,2,1,8,3,

No34の解答
2,7,1,3,9,5,6,4,8,
3,8,4,1,6,2,9,7,5,
5,9,6,8,7,4,2,3,1,
7,3,2,4,1,8,5,6,9,
4,1,5,9,2,6,7,8,3,
8,6,9,5,3,7,4,1,2,
9,4,8,6,5,1,3,2,7,
6,2,3,7,8,9,1,5,4,
1,5,7,2,4,3,8,9,6,

No99の解答
6,5,8,7,4,1,3,2,9,
9,3,4,6,8,2,1,7,5,
1,2,7,5,9,3,8,4,6,
2,4,3,8,6,7,5,9,1,
7,8,9,1,5,4,6,3,2,
5,6,1,2,3,9,7,8,4,
8,9,2,3,1,6,4,5,7,
4,1,5,9,7,8,2,6,3,
3,7,6,4,2,5,9,1,8,

No108の解答
8,7,3,1,6,5,2,9,4,
9,4,1,8,2,3,6,5,7,
5,2,6,9,4,7,3,8,1,
1,8,4,3,9,6,5,7,2,
2,6,5,7,1,4,8,3,9,
3,9,7,5,8,2,4,1,6,
4,5,9,6,3,1,7,2,8,
7,1,2,4,5,8,9,6,3,
6,3,8,2,7,9,1,4,5,

No144の解答
2,8,1,7,6,3,5,4,9,
9,3,6,4,5,2,7,8,1,
4,5,7,9,8,1,2,6,3,
5,6,2,3,4,9,8,1,7,
7,9,4,1,2,8,6,3,5,
8,1,3,6,7,5,4,9,2,
3,4,5,2,1,6,9,7,8,
6,2,9,8,3,7,1,5,4,
1,7,8,5,9,4,3,2,6,

何が目的なのか知らんが、そんなに親切な奴ばかりじゃないぞ

> No17は17秒かかりましたが、あとは1〜2秒です。
どんな問題か知らないが17秒とか掛かりすぎでは?
今のCPUなら雑誌に載っている問題はミリ秒の話なんじゃない？

> もうすこし、わがプログラムの実力を確かめたいので
> 手強い問題を何題か出してくれませんか。
http://www.menneske.no/sudoku/8/eng/showpuzzle.html?number=1
64x64だけど解ける? 今のところ64x64は全部で6問あります。
このサイトは3x3だと
Select a number from 1 to 6911765:
というくらいだから，700万件近い問題があるよ。
自動でダウンロードするプログラムを作って全部解いてみたら？
ダウンロードするときはSleepを入れてDOS攻撃とみなされないようにしてね。
問題の難易度に
Super easy
Very easy
Easy
Medium
Hard
Harder
Very hard
Super hard
がありますがプログラムで解くには関係ないみたいです。

ちなみに私には解けないけど81x81なんて問題も1問だけだけどある。
http://www.menneske.no/sudoku/9/eng/showpuzzle.html?number=1

> どんな問題か知らないが17秒とか掛かりすぎでは?
手順を出すとかで人が解くようにパターン検索してるんじゃね。
もしくは速い総当たり式でも処理系が遅いとか。

>>235
今のプログラムは９×９なので、16×16以上は解けませんが
同じ論理で枡の多い問題用に作り直せば解けると思います。
81×81の問題を手計算でやる人がいるのですか。驚きです。
ご指摘のサイトはアダルトサイトの警告が出てブロックされますね。

>どんな問題か知らないが17秒とか掛かりすぎでは?
これはプログラムの処理方向の問題だと思います。
現在は横方向に処理しているので17秒かかるのでしょう。
同じ問題を90度回転した問題にすると３秒で解けますので。
縦方向に特徴のある問題も横方向に特徴のある問題も
速く解くには、斜め方向に処理を進めればよいかも知れません。

ちなみに、ニコリの激辛数独６のレベル10の問題は
102が８秒ですがあとは全て１〜２秒です。
102も90度回転すると１秒もかかりません。

>>236
パターンの当てはめではありません。
論理的に計算できるところは論理的に計算し
各枡とも複数の候補数が考えられる状態になったら
候補数を順番に当てはめてシミュレーションしています。
ニコリ激辛のレベル８まではほとんど論理的に解けます。
レベル９だと、論理的に解けるのと、
シミュレーションしなければならないのが半々です。

与えられた数字が18個の問題でも論理的に解けるのに
与えられた数字が23個の問題でも
シミュレーションが必要な問題があり、
問題をどのように作るかが面白さの秘訣ですね。

とりあえず
たとえ激辛でも、ニコリのクレジット作品にシミュレーションの必要な問題は無い
乗せてない解き筋があるんだろうね

解き筋使用だろうが、総当たりだろうが、
最近のPCで9×9が1秒以上かかるのは、
まだまだアルゴリズムに無駄が多いはずだな。
いろいろ試行錯誤してがんばってくれ。

解ければいい、というレベルなら、かなり古いbitに載ってたような

>>237
> 81×81の問題を手計算でやる人がいるのですか。驚きです。
行間を読んで欲しかったけど，誤解を招く表現だったので訂正します。
訂正前：私には解けないけど81x81なんて問題も1問だけだけどある。
訂正後：私の作ったプログラムは64x64が最大なので81x81の問題は解けないけれど1問だけある

> ご指摘のサイトはアダルトサイトの警告が出てブロックされますね。
？？？
もしかして相当お若い方？

難しい問題だと完全に詰まった時、あるマスでは選択肢は数字二択でどちらかを当てはめて、
続けていっておかしかったらその数字は間違えってのをやらなきゃいけないですか？
それ以外に解決法はないんでしょうか？

>>242
理詰めで解けない問題ならそうだけどね
どこかに見落としがあるかもしれないよ

バックトラックも理詰めの一つ

バックトラックでググって見たら数独の解読プログラム作ってる人が挙てますね
やっぱり必要不可欠なんですね
めんどくさいのでバックトラックの必要ない簡単な問題やっときます
あくまで時間潰しでやりたいだけなんで仮定してまではやりたくはないですので

>245
>238

シミュレーションをどういう意味で使ってるのか不明

abc def ghi
6-- 5-- --8
-19 --- -7-
-8- 7-6 ---
9-7 --- 2--
--- -3- ---
--4 --- 1-3
--- 8-2 -9-
-4- --- 51-
3-- --4 --6

誰にも解けなかったら誤植だったと諦められます。。

ナンプレガーデンやってる方いますか？
最新号vol.20のROUND83→84で問題が間違っているのではないかと思うのですが･･･
ROUND83の「あ・い」が何度やってもそれぞれ「３，２」になるのですが、「い」が２になるとROUND84に入れた時点でアウトに･･･
どうしたらいいのでしょうか･･･

>>248
誤植ではないので頑張れ。

>>250
レス早いですね、再度見直してみます！thanx★

>>249
確認しました。僕らが余程の馬鹿(笑)でなければ誤植、あるいは設問段階のミスでしょう。
懸賞応募したいのなら回答欄は「空欄」で良いと思われます。
他誌ですが、過去にもこういった事例では応募者全員が正解扱いされてますし。

ナンプレファン６月号のナンプレ検定の最終問題、
カプセルナンプレがめっちゃ難しいです＞＜；
１マスも解けないです＞＜；
解ける方いませんか？最初にわかるマスはどこですか？？

カプセル初心者ですが
明日やってみます。

数字はすぐには入らないぞ

ナンプレガーデン２０号の２２０も、どうしても矛盾が。。。解けた人いますか？

>>256
それは解けました〜
もしかして矢印の向きを逆に考えてたりしませんか？
何を隠そう自分はそれで二回やり直しましたｗ

>>254　
是非がんがってください。一緒に悩みましょう〜

>>255　偶数奇数もいろいろ考えました・・・。
９行目に着目して、Ｆ９は偶数、Ｆ８は奇数、
F列目に着目して、Ｆ７は奇数、
するとＧ７が偶数、それでH７とＨ８が奇数、
Ｈ７の相方のＨ６が偶数、
・・・ここで進まなくなりました・・・
仕方なく総洗い出しも試しましたがそれでも駄目；；



書いているうちに、自分の説明ベタを実感したので表を書いてみました；；
ナンプレファン6月号１７８番

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ ７│ 　│ 　┃ 　│ ４│￣┃ 　│ ３│ ５┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ ９│ 　┃ 　│ 　│＿┃ 　│ 　│ ８┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃( │　)│( ┃ )│ 　│￣┃￣│　 │ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃￣│ 　│ ２┃ │ 　│＿┃＿│￣│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃＿│　 │( ┃ )│ ８│￣┃ 　│＿│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃( │　)│￣┃( │ )│＿┃ ６│￣│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃( │　)│＿┃( │　)│( ┃　)│＿│￣┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ５│ 　│( ┃　)│ 　│￣┃ 　│ ２│＿┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ ６│ ７│( ┃　)│ ９│＿┃( │　)│ ３┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

まずG7には4か8
あとG9とH9にも4か8(他にも数字入るけど)

とするとIのカプセルには6が入る

あとは右下のボックスで奇数偶数考えたら右上のボックスに数字が入ったよ

すみません、ずれてますね；；
あわてて１から見直して、
貼っちゃいけない問題だと気が付きました；
すみませんスルーしてください＞＜；；

>>259　ありがとうございます！！
ほんとだ、６入りますね！
右上はまだわからないけど、もっと悩んでみます。
ああやっと先に進める；；

>>261
259です。解き終わりました。

達成感です(´∀｀)フゥ

>>262
本当にお世話になりました。おかげで、なんとか山は越える事ができました。
絶妙なヒントでございました！
もうひとがんばり・・・

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

ナンプレしたいと思うんですが初心者用の優しい問題があるサイトはありませんでしょうか？

>>265
じゃ、出展俺で。
下記の 178 , 9185.lzh
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?mode=thr&no=6137

>>266
ありがとう。
でも問題多すぐるｗ

後、絵じゃないとやりにくいですね＾＾；

>>267
それじゃ下記の 179 の exe に問題フォルダの下のファイルをドロップしてくれ。宇宙人級は削除しといた。
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?mode=thr&no=6137
自力モードでやるように。
使い方はたぶん触ってれば分かると思う。
未完なので細かいバグは許して。

仮入れという解法?をたまに聞きますが、仮入れしないと解けない問題ってあるのでしょうか？
今までいくつか難問(主観ですがｗ)を解いてきましたがすべて仮入れしないで解けました
しかし難しい問題をやっていると、「仮入れしなきゃできないのかな･･･」なんて思ってしまいますが、仮入れは明確な答えとして出すものではないので使いたくもない
ということで?もし仮入れしないと解けないような問題があるとするなら教えていただけないでしょうか？

なんか書いてるうちに「俺どんな問題でも解けるぜ」みたいな印象に思えてきたけどそんなことないです･･･

仮置きしないと解けない問題はいくらでもあるよ
仮置き問題を解くより激辛や難問シリーズを解いた方がいいと思うけどね

>>268
なんと、プログラムまで作ってくれてる・・ｗ
(^人^)感謝です

2つ以上の候補数字を小さく書き込む→仮置き
いわゆる仮定法・背理法→仮入れ
でOK？

すみません、仮置きでした･･･
仮置きしないと解けない問題を何か一つでいいので教えてもらえないでしょうか？
本当に解けないのか自分でも確かめたいので( ｀・ω・´)

>272の定義で言う仮置きなら、記憶力に自信があれば不要。なきゃ解けないという性質の物では無いな。

度々すみません･･･
>>272の定義ではなく、>>270を見たときに以前見かけた言葉が仮置きだったと思い出しただけです
やってみたいのは>>272でいう仮入れ(例：2か5が入るんだろうけどわからないからとりあえず2を入れてやってみよう、とか)の方です。

大抵の推論には仮定が入ってないか?

明日発売の超上級が楽しみo(^o^)o

新聞紙大てwktk

ボールペンでやりきってやるぞぉ！

>>273
>>266　←これの宇宙人級が君の言う"仮置き"なしで解けるなら、
君の言う"仮置き"なしで解けるんじゃないかな？

>>278
ありがとうございます
やってみますっ

俺は>>266の問題をやってないから詳しくはわからんが
仮置きでしか解けない問題をそんなに嬉しそうにやろうとする人間を初めて見たw

279君の結論はでたのだろうか？

ナンプレJOY 7・8月号のQ187って
最後までちゃんと解けますか？

同じくナンプレJOY７・８月号のＱ112は
出題ミスですか？

問題を疑うより最初に疑うべきなのは君の頭だと思うが・・
なんでもかんでも出題ミスにしたらいかんよ

>283
Q112は間違いと学研のHPに掲載されてました。
http://puztime.com/
の上のほう

>>284

284
　すみません
285
　ありがとうございます!
　PCを持ってないのでこれからは電話して確認します

ここの吸う毒「evil」難し過ぎる〜

ttp://www.websudoku.com/?level=3

>>288
そうでもなかったけど
デタラメに作った問題ではなく、
ちゃんと人間に分かることを意識したアルゴリズムで作成されていると思う。

ナンプレマガジンのホップステップジャンプＡ〜Ｉに入る数字分かりますか？

A7B4C8D1E9F6G2H4I5

ナンプレ知らない七十過ぎたオヤジに父の日のプレゼントしたいんだが、どの本がおすすめ？

やさしい数独、あたりじゃないか？
ニコリから発刊してる

知らないのに何故送る

>>293
ありがとう！

>>294
知らないからこそだ。ボケ防止になりそうだと思うんだがｗ

ボケ防止には簡単な奴がいいらしい
足し算するだけ、みたいな
それでいて面白いのがあればいいんだけど

ある程度慣れてきて、解法も分かってスラスラ解いてるとさ、
「これって脳味噌使ってるのかな」って思ったりせん？

超初心者向けの問題ってありませんか？
ググってトップのサイトの問題で解くのに30分以上かかりました

>>298
この間ここに上げたやつのバグを取ってベクターに登録しました。
慣れないうちは、
ヒントモードで入門やると簡単だと思うのでよろしかったらどうぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se476449.html

＞＞２９９
これいいですね使わせてもらいます
どうありがとうございます
ゲストブックが満杯で書き込めませんでしたw

>>299
素晴らしいソフトですね
HPにアフィリエイト入れていいですよ
私が許可します

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org113553.png.html
これにどうしても解けないんです。手を貸してください！元はモバゲーです。

>>302
解けましたよー
H8に７が入らないので、8行目で7が入りうるのはA8かB8
というヒントでどうでそ

>>302
スレチだが、モバゲーで女の子に手をだすなよ
児童買春で捕まった俺からのアドバイスな・・

>>303
ありがとうございます！頑張ってみます！
>>304
モバゲーではゲームしかしてないので大丈夫ですｗ
結構すごい体験されたんですね…

ナンプレファンの別冊「超上級ナンプレ＆難問パズル」って全部理詰めで解けるんだよね？
買ってみたら難しくて一問も解けない・・・
あと全部手作りかな？

>>304
ロリコン乙

>>306
何問かやってるけど理で行けるみたい
ただ問題14は解けてないけど(-ω-)

難易度5はムズイね

>>308
ありがとう、がんばって解いてみるよ

ナンプレの雑誌の難易度を教えてください。

ナンプレファンだとレベル５に歯が立ちません。
しかしそれ以外の雑誌は易しすぎる。
今月はナンプレマガジン買いました。変わったナンプレがたくさん出題されてるのは面白いですが、
スタンダードが歯応えなしで、特に１，２は解く気がしません。

どうかこの二つの中間ぐらいの雑誌を教えてください。

ナンプレファインはどうだろう

http://sudoku.ara3.net/problem/index.htm

の問題でも解いておけばいいかと

>>311
ナンプレファイン、早速買ってきます。

>>312
せっかくですが雑誌がいいんです。
懸賞に応募できる、全ページクリアするのが楽しい、PCを立ち上げなくても出来る、などの点で。

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ １│ 　│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ ６┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ ７│ 　│ 　┃ １│ 　│ 　┃ 　│ 　│ ３┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ９│ 　│ ３┃ 　│ 　│ ８┃ 　│ 　│ ２┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ ２│ １│ 　┃ 　│ ４│ 　┃ 　│ 　│ ８┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ８│ ３│ ４┃ ２│ 　│ ９┃ ７│ 　│ ５┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ６│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ２│ ４┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ４│ 　│ ８┃ ６│ 　│ 　┃ ２│ 　│ １┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ３│ 　│ 　┃ ４│ 　│ ２┃ 　│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ ５│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ ４│ 　│ ９┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

完全に詰んだ、どこから切り込めばいいんだ？

>>314
真ん中下3x3のブロックの9が入る位置を考える。
そうするとD4に9が入ることが分かるよね。
でも、本当の地獄は後3手先から。

G1も1〜9まで確認すると決まるね。

D1ね

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ １│ 　│ ５┃ ９│ 　│ 　┃ ８│ 　│ ６┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ ７│ ８│ 　┃ １│ 　│ 　┃ 　│ 　│ ３┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ９│ 　│ ３┃ 　│ 　│ ８┃ 　│ 　│ ２┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ ２│ １│ 　┃ 　│ ４│ 　┃ 　│ 　│ ８┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ８│ ３│ ４┃ ２│ 　│ ９┃ ７│ 　│ ５┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ６│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ２│ ４┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ４│ 　│ ８┃ ６│ 　│ 　┃ ２│ 　│ １┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ３│ 　│ 　┃ ４│ 　│ ２┃ 　│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ ５│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ ４│ 　│ ９┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

本当に3手先で詰んだ、どうすりゃいい？

左上のブロックで、なにか適当な数字を仮に入れて解いていく。とか

これって再帰なしで解けるの？

>>318
ここから先は仮定法じゃなきゃ解けません。
なお，複数解にはなりません。

ハゲてる方だけに言いたいことがある。

遂にリアッ●のニューバージョンが販売された。

これって、本当に髪の毛が生えるのだろうか・・？

調べてみたところ、てっぺんハゲには高い効果があるらしい・・

そして、ハゲ疑惑がある、あの若手有名人も利用しているらしい・・

でも、海外には、もっとすごい商品があるらしい・・

ロゲインとか、倍毛DXとか、かなり生えるらしい・・

仮定法でしか解けない問題って問題としてどうなんだろうなぁ…と思う今日この頃

ナンプレメイトとスーパーナンプレメイトミニの違いはどのあたりにありますか？
ナンプレメイトなら易しいと聞いたのでどちらか買いたいです。

ここからわからない

４７１・・・・５６
３２９７５６１４８
６８５・・・７９・
８６７９１・５３・
１３４・・５・７９
９５２３・７・８１
・・・・７・９６・
・・・・３・・１・
・・・・・・・２・

あの専門誌ファンがあの雑誌を好きになる訳がない

>>325
I3とE6の繋がり考えたとき、E3に2か4しか入らないから…
てことなんじゃないかと思うんだけどどうだろか。

>>325
こういうのを背理法というのかもしれないが・・・

I3が2だとすると
→E3が4
→E6が6
→G6が4

この時点でI4に入るものがなくなる。
従ってI3は3。

はいりはいりふれ

背理法というか予測するのはダメだよ
そんなことしてたらいつまでたっても
腕が上がらないよ

>>325
簡単にヒント出すと
finned Xwing x2の後にXYchainで解ける

詳しくは下を

番号順にみていく
1、6、7、9は飽和状態
3はjellyfishの残骸、5はswordfishの残骸
なにか可能性が高そうなのは
2、4、8ぐらいというのが瞬時にわかるはず

だいたいそこから探す順番は
hidden triple、Xwing、unique rectangle、
XYwing、XYZwing、XYchain
というように見つけやすい方法からとりかかる
hidden tripleはみつけにくいけど、
まずこれをやらないと
後でその次からの方法をやり直しになる

ということで2からみていくと
いきなりfinned Xwingがあるじゃん
とりあえずは行や列で候補が2つしかないのを軸に
探せばいいだけだから簡単に見つかる
3列目と4列目ね
「1x6(1列目の6行目)」に2が入らないことが確定

進展があったのは2だけだから続いて2をみる
上で消えたセルと関連するところを探る
すると5行目と7行目で
finned Xwingができあがっている
「1x4」に2が入らないことが確定する

あとは開けた5行目で余計なのを消す
更に2に目星をつけてさがす
ちょっと難しいけどXYchainに気付く
「4x3」と「6x7」
(「1x5」「1x6」「1x7」「5x7」)の
XYchainで「6x5」の6が確定する

あとは芋づる

>>330
>ということで2からみていくと
>いきなりfinned Xwingがあるじゃん
>とりあえずは行や列で候補が2つしかないのを軸に
>探せばいいだけだから簡単に見つかる
>3列目と4列目ね
ここがよく分からん。
誰かもう少し解説しておくれ。

>>318
どんなロジックいれてもこれ以上とけない

基本的なのは消した後にfinned swordfishみつけられたぐらいだ
（swordfishは<G8-G4>-<F4-F2>-<C2-C8>、finはC9）

あとは自力で
ちなみにF2は5

>>331
2が入る可能性のマスは以下

A B C D E F G H I
□□□ ■■■ ■□□ 1
□□□ □□□ □□□ 2
□□□ ■■■ □□■ 3←

□□□ □□■ □□■ 4←
□□□ ■■□ ■□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

■□□ ■□■ □□□ 7
■□□ ■□■ □□□ 8
□□□ □□□ □□□ 9

3列と4列でfinned Xwingが成立
finはD3とE3
F1には2は入らなくなる

A B C D E F G H I
□□□ ■■□ ■□□ 1
□□□ □□□ □□□ 2
□□□ ■■■ □□■ 3

□□□ □□■ □□■ 4
□□□ ■■□ ■□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

■□□ ■□■ □□□ 7
■□□ ■□■ □□□ 8
□□□ □□□ □□□ 9

E列とG列でfinned Xwing
finはE3
D1には2は入らなくなり
D1に入る数字は8のみになる
つうか最初からE列とG列のfinned Xwingで一気にD1とF1は消えるね
めんどくさいことしてスマソ

ちなみにfinned Xwingというのは
Xwingの変形で交差するどちらかの横側に位置する同部ブロック内のセルにも候補がある状態
(ヒレのように横にくっついてるという意味でfinと呼ばれてるんでしょう)
E列でいうfinのパターンは、E2、E3、E2&E3、E4、E6、E4&E6の6つ
で、Xwingが成立してもfinが正しくてもどちらが成立しても2が入らない可能性のセルを消す
E列とG列のfinned Xwingを例にあげると
Xwingが成立した場合、D1、F1、D5から2が入る可能性が消える
finが正しかった場合、2ブロック目つまりD2、E1、F1、D3、F3から2の可能性が消える
どちらが正しくてもD2とF1には2は入らない
というロジック

XYchainは
D5とG５でも作れるね
この場合でもG5の6が確定
あとは芋づる

オイラにはレベルが高須クリニックです(;･ω･)

レベル高いってかただの仮置きをもっともらしく説明してるだけだよ
ここまでくると仮定の方が解法としてスマートだし何より楽です
わざわざややこしい事して幸せそうな人だなぁ…と見守っておくのが吉

>>334 335

恥ずかしながら、私も何を説明しているのかさっぱりわかりません・・
刑法の基本書なみにちんぷんかんぷんですね・・

ナナメ線をシャッシャッと書いて、ある程度進んだ時点で仮定すると簡単に決まる

>>337
上の例だと具体的にどうやってやればいいんですか？

今日初めて名前知ったけど、finned Xwingは仮り置きじゃない
これは理詰めで一目見て解ける

>>333のここから先は俺の頭ではぱっと見ではわからないから後日紙に書いて考えてみる
ちなみに俺個人の考えではunique rectangleは理詰めではないと思う

俺にとって背理法（予測？、仮置き？）とは、
　分からんので取り合えず入れてみて解いて行くと矛盾が出た。
　あぁこれは間違いなんだ。
ってことかな。
どの手順も広い意味で言えば全て背理法と言えなくも無いけど、
俺にとっては >>333 こういうのは背理法じゃなく、論理的な解法なんだな。
ある形があって、そういう形だとどこに何が入って、何が入らないのか、
それを一度自分の頭で理解して、未然に候補を絞っていく。
背理法の方が仮に速く解けるとしても、俺は俺にとっての論理的な解き方をしたいなぁ。

俺にとって背理法（予測？、仮置き？）とは、
　分からんので取り合えず入れてみて解いて行くと矛盾が出た。
　あぁこれは間違いなんだ。
ってことかな。
どの手順も広い意味で言えば全て背理法と言えなくも無いけど、
俺にとっては >>333 こういうのは背理法じゃなく、論理的な解法なんだな。
ある形があって、そういう形だとどこに何が入って、何が入らないのか、
それを一度自分の頭で理解して、未然に候補を絞っていく。
背理法の方が仮に速く解けるとしても、俺は俺にとっての論理的な解き方をしたいなぁ。

問題は >>333 が俺の頭でまだ理解できないこと・・・・・

と書きたかったのに、同じこと二回書いちゃった。
YBB規制は辛いよ。

わざわざ解き筋に名前付ける人は、解くことよりも研究することが好きなんだと思う

オイラは、本で解法とか読まないでやってたから
勝手に解き方の1つに『ロケット』って名前付けたやつあるよ
分かるだろうか？ロケット

ロケットが連鎖する時もありますｗ

仮置きといっても、ただ闇雲にやるのではなく
入る数字を3つぐらいまで絞ってから検討するということがほとんど

ロケットﾜﾛﾀw

ナンバープレースという本の25ラインのナンプレが解けない。
なんかコツありますか？

>>335
ロジックは仮置きから作られてるから
結局は背理法と同じなんだよね
それを効率よく、なによりも“確実に正確に”みつける方法として
決められた型が作られたってかんじかな?
ただ闇雲に背理法で入れて行くんじゃ時間がかかりすぎるっていうことだろうね

ポイントは、ロジック使うのと背理法使うのでは
考え方が真逆ということ
背理法は、入る数字の可能性を探す
ロジックは、数字が入らない可能性を探して絞り込んで行く

ロジックを一切使わずに時間かけずに解ける問題は実際は初級=中級レベルだよ
上級レベルの問題になってくると
基礎的な消し方で>>344のいうような3つぐらいまで絞ることも不可能になってくる

背理法のみで以下の問題をどのぐらいの時間で解けるかな?
ロジック上級者になると信じられないけど20分ぐらいでスラスラとくみたいだね

　　abc def　ghi
(1) -5- 3-4 26-
(2) --7 --- ---
(3) 26- --5 8--
(4) --8 --- -23
(5) --6 --- 5--
(6) 94- --- 7--
(7) --2 6-- -98
(8) --- --- 1--
(9) -39 8-2 -5-

ロジックはここね
http://www.sudopedia.org/wiki/Solving_Technique
英語だけどわかると思う

>>336
Xwingがまず理解できてないと無理だと思う
Xwingというのは単純

□□△ □□□ △□□ 1
□□△ □□□ △□□ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

□□△ □□□ △□□ 4
□□△ □□□ △□□ 5
□□△ □□□ △□□ 6

□□■ □□□ ■□□ 7←
□□△ □□□ △□□ 8
□□△ □□□ △□□ 9

これは3列と7列のXwingね
■がある数字の入る可能性のあるセルだとする
3列と7列にはC列とG列しか入る可能性がない状態で2列が交差してリンクしてる状態
どちらに■の数字が入っても、他のC列とG列のセル(△)には入らないんだよ


仮に下のようなかんじの状態が

■□■ □■□ ■■□ 1
■■■ □■■ ■■■ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

■□■ ■□■ ■■■ 4
■□■ □■■ ■□■ 5
■■■ ■■□ ■■□ 6

□□■ □□□ ■□□ 7←
■□■ □■□ ■■□ 8
□□■ ■■■ ■□□ 9

↓

■□□ □■□ □■□ 1
■■□ □■■ □■■ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

■□□ ■□■ □■■ 4
■□□ □■■ □□■ 5
■■□ ■■□ □■□ 6

□□■ □□□ ■□□ 7←
■□□ □■□ □■□ 8
□□□ ■■■ □□□ 9

になる

>>343
ロケットいいねぇｗｗ
定員確定とロケットを組み合わせたくらいの問題が一番好きだわ

>>347
＞背理法は、入る数字の可能性を探す
＞ロジックは、数字が入らない可能性を探して絞り込んで行く

背理法の意味分かってる？

finned Xwingはこうだよ
□□□ □□□ □□□ 1
□□□ □□□ □□□ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

□□□ □□□ □□□ 4
□□□ □□□ □□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

□■■ □□□ ■□□ 7←
□□△ □□□ □□□ 8
□□△ □□□ □□□ 9

sashimi Xwingはこうだよ
□△□ □□□ □□□ 1
□△□ □□□ □□□ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

□□□ □□□ □□□ 4
□□□ □□□ □□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

□■□ □□□ ■□□ 7←
□□△ □□□ □□□ 8
□□△ □□□ □□□ 9

>>349
ごめん違ってた?
使ったことないから勘違いしてたかも

背理法は「入ると仮定する→矛盾→じゃあ入らないんだ」って論法
X-wing等と同様に入らない可能性を探して絞り込むのに使うものだよ

背理法の論理を逆から説明したのがいわゆる手筋で、手筋を逆から説明すれば背理法になる
定員確定くらいのロジックなら、手筋として考えた方がスマートだし確実だと思う
でもfinnedだのsashimiだのになると、背理法として考えるのとほとんど変わらんよ

>>ID:LG9DQ74z

丁寧に解説ありがとうございます
X-wingはわかったのですが、>>350のところでなんで△に
なるのかがわからないです・・；；

>>350ではないけど

>>353
△に■の数字を入れると左側の■2個が同時に候補から外れるよね？
そうなると右側の■にそれぞれの候補を入れなくてはいけないけど
右側の■はいずれか一方しか入れる事が出来ない
だから左側の■が同時に消える条件を満たす△は候補から外れる

>>354

これまた丁寧にありがとうございます

考えに考えてるんですが、一行目以外は
わからないです・・

小難しく考えるのが幸せのようだね

>>355
>>354の説明を図で書いてみた。
>>350のfinned Xwingの方で考えてみようか
□□○ □□□ □□□ 1
□□○ □□□ □□□ 2
□□○ □□□ ■□□ 3←

□□○ □□□ □□□ 4
□□○ □□□ □□□ 5
□□○ □□□ □□□ 6

○○○ □□□ ■□□ 7←
○○△ □□□ □□□ 8
○○△ □□□ □□□ 9

○の部分が△のどちらかに■が入ったときに、■が候補ではなくなる部分。
このとき3，7行目を見ると、■が入る部分がG列の■しかなくなる。
しかし、同じ列には同じ数字を2個以上入れられない。

ということ。


もしくは、まず3，7行目に■が入る全てのパターンを図に書き出してみる。
■が(C3, B7), (C3, G7), (G3, B7), (G3, C7) になる4パターンかな。
この全てのパターンで必ず■が候補から外れる部分がある。
その場所を見つけてみるんだ。

おまいら頭よすぎ(>_<)

上級問題とかもまあまあ解ける方やと思ってたけど、この方法もマスターした方がいいんやろか？

パズルとしてフツーに楽しみたいラベルです。

>>358
この方法でしか解けないような問題もたまにあるよ

ついでに名前は知らないけど、こういうのもある
既出だったらｽﾏｿ
>>350の図をお借りします
一例ね

□■□ □□□ □△□ 1
□□□ □□□ □□□ 2
□□□ □□□ □□□ 3

□□□ □□□ □□□ 4
□□□ □□□ □□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

□□□ □□□ □□□ 7
■□□ □□□ □■□ 8 ←
□■□ □□□ □□□ 9
　　↑

■の候補数字がこのような場合、左8下1の△に■の数字は入らない

さっきから説明が全部仮定な件について
結局仮置き使ってるのと一緒じゃんｗ

>>354
Xwingはそれぞれの列に2つづつしか入らずかつペアとなってスクエアになってないとダメ
下のfinnedバージョンでいうと7列に３つ候補があるからダメ
ただその邪魔してる3つ目以降の候補がfin(同列で同じブロック内)だった場合は
Xwingが完成してない状態でも限定的にXwingが機能する
ちなみに、7ブロック目はB7とC7どちらに入るかまだわからない状態

finned Xwing
□□□ □□□ □□□ 1
□□□ □□□ □□□ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

□□□ □□□ □□□ 4
□□□ □□□ □□□ 5
□□□ □□□ □□□ 6

□■■ □□□ ■□□ 7←
□□△ □□□ □□□ 8
□□△ □□□ □□□ 9

を例にして

仮にXwingが成立した場合は△が可能性が消えるセル
つまり、7ブロック目に入る数字がC7だった場合
□□△ □□□ △□□ 1
□□△ □□□ △□□ 2
□□■ □□□ ■□□ 3←

□□△ □□□ △□□ 4
□□△ □□□ △□□ 5
□□△ □□□ △□□ 6

□□■ □□□ ■□□ 7←
□□△ □□□ △□□ 8
□□△ □□□ △□□ 9

次に、仮にfin(B7)が正解だった場合は△が可能性が消えるセル
つまり、7ブロック目に入る数字がC7だった場合
□△□ □□□ □□□ 1
□△□ □□□ □□□ 2
□△□ □□□ □□□ 3

□△□ □□□ □□□ 4
□△□ □□□ □□□ 5
□△□ □□□ □□□ 6

△■△ △△△ △△△ 7
△△△ □□□ □□□ 8
△△△ □□□ □□□ 9

７ブロック目がB7でもC7でもC8とC9は消える、というかんじ

次に、仮にfin(B7)が正解だった場合は△が可能性が消えるセル
つまり、7ブロック目に入る数字が　　B7　　だった場合

ですね
すみません

仮に、とか例えば、を使わずに説明出来ないのかねえ

ここかここがこれかこれだから、こことここ以外にこれとこれは入らない。とか。

>>359
Simple Colorsだね
http://www.sudopedia.org/wiki/Simple_Colors

□■□ □□□ □△□ 1
□○□ □□□ □□□ 2
□○□ □□□ □□□ 3

□○□ □□□ □□□ 4
□○□ □□□ □□□ 5
□○□ □□□ □□□ 6

□○□ □□□ □□□ 7
■○○ ○○○ ○■○ 8
□■□ □□□ □□□ 9

○のemptyが条件

進化させるとXchainになるね

>>358
試しにこれをどうぞ

　　abc def　ghi
(1) 1-- 72- --9
(2) -9- --- -1-
(3) -67 9-- 8--
(4) 3-8 --- ---
(5) -7- -8- -6-
(6) --- --- 2-8
(7) --1 --6 38-
(8) -3- --- -9-
(9) 6-- -39 --4

基本的な作業をした後にsimple colorを1回適用するだけで解ける問題だけども
形をしらなかったら早々に詰まってしまう
そこから力技は結構大変だと思う

>>363
ではあなたが説明どうぞ^^

>>352
背理法でやってみたけど
結局同じなんだね
Xwingとかは結局背理法で消す時の決まった形みたいなもんだね
なんか僕が最初に背理法を勘違いしてたせいで変なことになっちゃったね
すみません

結局同じならば
やっぱり型を覚えることによって時間短縮できる可能性はあがるはずだよね
もちろん難しい型だったら見つける方に時間がかかってしまったら本末転倒だね
実際、詰まった後に、パッとみわかりにくい型をいくつも順番にあてはめていくのは時間がかかる
どの型が自分には向いてるかとか吟味して、その型だけ使うようにして
あとは力技ぐらいの方が速いかもしれないよね

世界トップレベルのプレーヤーはどういう風にといてるんだろうか?

>>365
これは自作問題？
314も出典を明記していないのに、みんな反応しているようだけど。

あんまし難しいのは入るところを全部出来るだけ入れて
後は一マス分を仮定してやった方が時間的には早くできる。
邪道だろうけど。

>>325
--------- --------- --------- -2-----8- -2-----89 -23----89 -23------ --------- ---------
--------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- ---------
--------- --------- --------- 12-4----- -2-4----- 1234----- --------- --------- -23------
--------- --------- --------- --------- --------- -2-4----- --------- --------- -2-4-----
--------- --------- --------- -2---6-8- -2---6-8- --------- -2---6--- --------- ---------
--------- --------- --------- --------- ---4-6--- --------- ---4-6--- --------- ---------
-2--5---- 1--4----- --3----8- 12-45--8- --------- 12-4---8- --------- --------- --345----
-2--5-7-- ---4----9 -----6-8- -2-456-8- --------- -2-4---89 ---4---8- --------- ---45-7--
----5-7-- 1--4----9 --3--6-8- 1--456-8- ---4-6-89 1--4---89 --34---8- --------- --345-7--

結局演繹的に解けるのはここまで。

それ以上は

こうする(1)と，こうなって，こうなって，こうなって，…，ここで矛盾するからこれはダメ。
こうする(2)と，こうなって，こうなって，こうなって，…，ここで矛盾するからこれはダメ。
こうする(3)と，こうなって，こうなって，こうなって，…，ここで矛盾するからこれはダメ。
………

ってパターンのうち，「こうすると」や「こうなって」が少数で直ぐに矛盾に気づくパターンを「手筋」として扱っている。

見つけにくいので避けられないのは
hidden triple、XYchain

hidden triple見つけるコツあるかな?

数独好きな有名人、自分が知ってるのはバナナマンの設楽

元々芸能界にはパズル好き多いよ

待ち時間とか結構あるからね

松嶋菜々子もらしいぞ

ナンプレ友達になりてえ(･д･)

ＴＲＩＣＫのおばあちゃん役の人もはまってるってＣＭで言ってなかったか？

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ ６│ 　│ ５┃ ９│ 　│ ３┃ １│ ７│ ４┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ ７│ ４│ １┃ ６│ 　│ ５┃ 　│ ３│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ３│ ９│ 　┃ ４│ １│ ７┃ ６│ 　│ ５┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ ９│ ５│ ３┃ １│ ７│ ２┃ ８│ ４│ ６┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ８│ １│ ７┃ ５│ ４│ ６┃ ３│ ９│ ２┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ２│ ６│ ４┃ ８│ ３│ ９┃ ７│ ５│ １┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ５│ 　│ ６┃ 　│ ９│ 　┃ ４│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ １│ ７│ 　┃ 　│ ５│ ４┃ 　│ ６│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ ４│ 　│ ９┃ ７│ ６│ 　┃ ５│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

自作ナンプレを一部解いたものです。
次の一手が「理詰め」といえるか否かを知りたいのですがご教示下さい。


手順１）C3,H3,C8のセルにはいずれも２か８しか入らず、
その組み合わせは（C3=2,H3=8,C8=8）または（C3=8,H3=2,C8=2)

手順２）（C3=8,H3=2,C8=2）とすると、右下ブロックで「２」が
入るセルがないので不適。

手順３）よって、（C3=2,H3=8,C8=8）が確定。

個人的には「浜田ロジック」に似ているかなぁと思うのですが…。
皆様の見解をお聞かせ下さい。　m(_ _)m

>>377
普通に考えてそこまできて理詰めはありえないよ
実際初級レベルのunique rectangle ver2で簡単にとけたよ
他にも方法はあるかもね
XY chainを使っても簡単にとけるのも確認した

まずunique rectangleから
F7とF9には"1と8"しか入らない
H7とH9には"1と2と8"しか入らない
死にパターンを回避するため必ずH7とH9には"2"の可能性が残らないければいけない
よってH7とH9以外のH列と9ブロック目のセルから"2"の可能性が排除される
これでG8の"9"確定、H3の"8"確定、あとは芋づる

XY chainをみつけるのはコツがある
上級問題はXY chainが多用されるから上級者ほど見つけるのが早い
着眼の仕方はこう
注目するのはまず"2と8"しか入る可能性のないセル
C8-C3-B1-E1-E2,H3と連鎖したものが6つもある
また、番号順に確認していって"2"と"8"以外はもう動きようがないのもわかる
とりあえず、まず"2と8"のremote pairをみる
残念ながらこれで消えるものはないね
でもXY chainへ変化させられるので"2と8"で連鎖に加われるセルを探す
1つ目は"2と9"しか入る可能性のないセルで、G2とG8
2つ目は"2と3"しか入る可能性のないセルで、D7とD8
他にも"1と8"しか入らないセルや、"8と9"しか入らないセルもある
この辺が候補になる
順番にみていくとすぐにみつかる
G8"2-9"、G2"9-2"、E2"2-8"、E1"8-2"、B1"2-8"、C3"8-2"の連鎖
G8とC3の交差するセルのC8には"2"は入らない
これでC8に"8"が入ることが確定、あとは芋づる

>>377
377さんの手順の考え方はEmpty Rectangleだと思う
<C3><C8>のどちらかに2が入る
<C3>=2 のとき、<H3>には2が入らない
<C8>=2 のとき、<H7><H9>のどちらかに2が入る
このとき、<H3>には2が入らない
よって、<H3> の候補から2が外れる

最初から解いてみたい
個人的には、<C3><C8><H3><H7><H9> の間の
2,8のFinned X-wingが見つけやすかった
（<G8> の候補から2が、<I8> の候補から8が外れる）

>>378さん
>>379さん
ご返答ありがとうございました。
理詰めっぽいけど、「理詰め」とはいえないという
ことでしょうか？
実は、この問題「ナンプレファン」に投稿したもの
の採用されなかった作品だったんです。

>>379さんのリクエストにお答えします。
初期配置は以下の通りです。

　　　 A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ １│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼―┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ ４│ 　┃ ６│ 　│ 　┃ 　│ ３│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ３│ 　│ 　┃ 　│ １│ 　┃ 　│ 　│ ５┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ 　│ 　┃ １│ 　│ ２┃ 　│ ４│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ 　│ ７┃ 　│ ４│ 　┃ ３│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ 　│ ６│ 　┃ ８│ 　│ ９┃ 　│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ５│ 　│ 　┃ 　│ ９│ 　┃ 　│ 　│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ 　│ ７│ 　┃ 　│ 　│ ４┃ 　│ ６│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ 　│ ９┃ 　│ 　│ 　┃ ５│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

>>380
おもしろい形ですね
なんで採用されなかったか調査中というわけですね

解いてみたけどX wingバンバン使えて爽快でしたよ
4分でとけてしまいました

あと上のような形にはならなかったですよ
unique rectangleすら使用せずです
使用したのは基本的なのと
nakid pair、X wing、sashimi X wing

その雑誌は、難しい問題だけ募集しているわけではないですよね?
形も面白いですしすぐに消えていく数字と残る数字もはっきりしていて
なかなか面白いと思いました

逆にX wingに対応してない雑誌でしょうか?
ロジックに対応していなければ跳ねられるかもしれませんね
おそらく序盤からX wing使わないと上のような状況になって
そこからX wing系やunique rectangle系を使用しなければ解けないと思います
"理詰め"というのはどういうことなのか?いまいちわからないのですが
ロジックを使用しないということなのでしょうか?

ただ運がなかったのかもしれませんし
あとは担当者が面倒臭がって最初にひいた数枚で決めたとかないですか?

面白い問題でしたよ

もしくは
この"マンジ"の形がすでに何回もその雑誌で使用されてた
とかもありそうですよね

編集部へ問い合わせとかできないのでしょうか?
たしかに落とされたらその理由は知りたいですよね

ここのサイトの問題やっているのだけど
いくらやっても出来ない
誰か解いて見てください〜
へとへとになりました。。

***2**679
*****7***
**79**41*
*5**79***
*7*****9*
***34**8*
*94**23**
***5*****
218**4***

すみません、あまりにへとへとになり過ぎて
ここのサイトです。

ttp://www.websudoku.com/?level=4

まぁ、ナンプレファンは最終的にはＥ坂もるむ氏、あるいは西尾徹也氏が気になるか
否かってことだからなぁ

>>380
ありがとうございます
379です
配置も綺麗で、数字の並びもいい感じで
好みの解き筋もあって面白いです

379の前段は撤回します
浜田ロジックは成立していると思います
<H3><C3><C8>は、候補2,8の奇数個連鎖であり、
右下のボックスで2の候補となる <H7><H9><G8> は
連鎖の端の<H3><C8>からすべて見えます
よって、端の<H3>=<C8>=8

あと、<C3><C8><G2><G8>で
2のMulti Coloringが成立していて、
<H3> の候補から2が外れるという
解き方もいいかもしれません

理詰めの範囲は人によると思いますが、
個人的には理詰めで解けた！と思っています

>>383
このマスにはこの数字しか入らないという
解き筋が多い気がします

383ですが、今日やっと解けました。
上手くやれば２時間くらいで解けるのですが、
３日間くらいもかかってしまいました。。

>>383
申し訳ないんだけども15分で解いちゃったよ
肝はXY chainでG2の8が確定するところ
4列を軸にH2とG4で"2"のXY chainだったかな?
他はA列で"4"と"8"のhidden pairがあったぐらいで
後は基本だけで消えるよ
問題の難易度としては中級以下ぐらいかな

>>385
配置から判断して選考は西尾氏と予想

>>389
おまい頭がいいんだな。尊敬するよ。。

技の名前を日本語に翻訳できないか

たしかにｗｗｗ

とっつきにくいから、なんて言えばいいのか分からんけど、いいネーミングにしてくれたら、解法にしろ分かりやすいかもしれんね

賛成です
二国同盟とか定員確定とかイメージ把握しやすい

>>392
ちょっと待ってな。今作ってるところだ

さらに、Ｎａｋｅｄ　ＰａｉｒとＨｉｄｄｅｎ　Ｐａｉｒはプログラミング重視に名づけられてるから
憶えにくい

>>380
昔先生方にJPCで直接話を聞かせてもらったことがあるけど、
やたら難しい問題送ってくるマニアは結構多いそうだよ
当然難しい枠の競争率は高いだろうし、そもそも>>380の問題は
雑誌の中身を考えてない独りよがりな問題にか思えないのでボツも当然かと
あと編集部への問い合わせとかは客観的に見て痛い読者だからしない方が吉

難しい問題はロジックの解説も一緒に送ったらどうだろう？
問題だけだとチェックの段階で（解けない→ボツ）となりそう。
難しくても作者のこだわりが伝われば掲載の可能性はあるんじゃないかな。
世界文化社はそういうのを理解してくれる数少ない老舗だと思うんだ。

sashimi X wingの和訳で当然笑わしてくれるんでしょう?
期待してますよ

ロジックの解説を付ける≒編集さえ説得出来ればOKとか考えてたら永遠に載らないよ

ニコリとは編集方針が違うのは当然だけど、掲載基準はそう変わらないんじゃないかな

浜田ロジックとかX-wing系で解く問題は
ナンプレファンには掲載されないのかもね

浜田ロジックは「ルールと解き方」のページに堂々と書いてあるぐらいだから（最新号）、
使っただけで載らないってことはないんじゃないかな？

浜田ロジックってしょぼい仮定法だよな
こういう発想がガンなんだよ
仮定法つかってたらいつまでの亀
遅いし序盤でつまる問題なんておそらくギブだろう
上級者問題はとけない

日本の雑誌が先頭きってアホなことやってるから
世界とこんなに差ができちゃったんだよ
このスレでもアホ信者が
X-wingとかuniqu rectangleとかを
必死に否定してるw
もうね世も末ですねw

ど
こ
を
縦
読
み
？

>>403
レスありがとうございます
「ルールと解き方」のページに紹介されているなら、
浜田ロジックで解く問題も送ってもよさそうに思えるけれど、
397さんの言う「雑誌の中身を考えてない」部分がどこなのか気になるなあ

横文字使えばカッコいいと思ってそう

ナンプレやってる人がそこまで難しいレベルをみんなが皆求めてないと思う。

時間かけて解ける楽しさを味わってる人もいるやろうし、いろいろやね(´∀｀)

そういうヤツは向上欲・向上力がないんだよ
レベル低いままでいいというのは
そもそも低脳の発想
学歴や収入など、なにごとにおいてもダメ人間

単なる時間つぶしにマジになってるやつの方が、よっぽど別の意味で馬鹿だと思うが

>>410
時間潰しするぐらいのライトユーザーがなんでわざわざ2chのスレにくるんだ?w

なんでだろうね?w

＞?w

偶然だよ！

>>410
それは浪人中の俺に対する当てつけか?w

>>414
がんばるっきゃない

>>408
雑誌のレベルを大幅に超えている問題なのだととらえておきます
380さんの問題が気に入ってしまっただけです

趣味の範囲でやってるのだから馬鹿よばわりはされたくないわな

もっと上級求めるならそれでいいし、自分にあったレベルのナンプレを解いてて楽しいならそれでいいじゃん

うまくなりたいという欲は本能的に誰もが持ってるはず。
ただ目指すところは違うだろうし、そのために費せるリソースも違う。
こうあるべきなんてのはありえないはずなんだけどなあ。

ナンプレ太郎８月号257問
2-4 957 ---
--- 21- 954
--9 --- -72
-48 -29 6--
--3 --- 29-
9-2 5-- 84-
82- -9- 5--
3-- -85 429
495 -62 7--

ここまでできましたが以後進みません。
次の手を教えてください。

>>418
D列（左から4列目）に三国同盟あるいは二国同盟ができている

実力検定ナンプレ２５０　vol３ ２３１問
ここまで解きました。
次の一手を教えてください。

ABC DEF GHI
a 457 --2 691
b -8- 561 4--
c 361 974 258
d -4- -2- -6-
e --- --- ---
f -9- -1- 82-
g 826 153 749
h --- 648 512
i 514 297 386

>>420
縦B列。BeとBhが残り3と7。
縦H列。HbとHeが残り3と7。
e行BeとHeで3,7の２国同盟。

>>380 の問題を出題した者です。
たくさんのコメントありがとうございました。
今更ながらの感もありますが…。

>>386
やっぱり、「浜田ロジック」といえそう(??)なんですね。
理詰めかそうでないかの判定は難しいです。

>>390
正解です。応募したのは西尾氏選考の「難波村」です。

>>397
どのへんが「雑誌の中身を考えてない独りよがりな問題」
なのかぜひ知りたいですねぇ。

>>402
素人が特殊なロジックに走っても、敬遠されるかもと思い、
>>380を投稿したあと、「定員確定」をメインに別の問題を
再度投稿したところ、採用されました。どうやら、西尾氏
は特殊ロジックを用いない難問がお好みかも…。

だろうね。
西尾さんのほうは難しめを好むけど、あまりに難しいのだとね

がんばれ浪人生
浪人でもパズルやってて受かった奴はいるぞ

はじめまして、よろしくお願いします。
ここまで解きました。星2の割には難しいと思うのですが、
一応、総当たり方法で解きましたが、理詰めで解ける方法を教えてください。
ナンプレJOY　9.10月号　Q139　星2

　ABC DEF GHI
a --9 --2 --3
b -2- -6- -17
c 6-- 7-- 925
d 1-2 4-- 738
e -3- -1- 254
f 485 273 196
g 2-4 --7 5-9
h -5- -2- -71
i 8-- 5-- 3--

>>425
3分で解けたw
"1"のxwingだけ
あとはブロック2の"1"と"8"のnaked pairで芋づる消去

交差翼
裸のペア

>>426様　ありがとうございます。
ｘｗｉｎｇがなんのことかわからない初心者だったのですが、
調べまして、理解できました。
1のｘｗｉｎｇでブロック1の4が決まるんですよね？
そうするとブロック2に1と8のマスが2個できて解き進められました。
新しい解き方が分かってまた数独の楽しみが増えました。
ありがうとございました。

ナンプレポータブル vol1 Q147

ABC DEF GHI
a -45 --1 -23
b 6-- --3 -1-
c --3 98- 6--
d --8 --6 ---
e --9 --- 5--
f --- 2-- 3--
g --- -47 ---
h -54 1-- --6
i 37- --- 24-

次の一手を教えてください。

>>429
初級レベルだね
4分で解けたよ

a列で6と7のnakid pair(aD、aE)から
a列で8と9のnakid pair(aA、aG)が生まれる
A列で8と9のnakid pair(aA、hA)により
セルgAにはいる可能性が1と2のみになる
7ブロック目で1と2(gA)、1と2と6(gC)、1と6(iC)のnakid tripple
もしくは7ブロック目で8と9のhidden pair(hA、gB)ができる
ここから本題
8と9のremote pair(aG-aA-hA-gB)により
セルgGには8と9が入らないことが確定しこのセルの"1"が確定する
あとは芋づるで全部消える

aとAはキツイ
Aと1とかにしてください

＞初級レベルだね

とか言うんなら、用語の使い方も考えたらどうだ？
上級者かもしらんが、おまえ基地外じみてるぞ。

難しい問題を初級と言っちゃうなんて凄い人だなぁ
つづりがローマ字読みのオリジナルなあたりに才能がにじみ出てるし
このレベルに行き着くまでにはどうしたらいいんだろう

>>432
ホントそうですね
あの問題を初級と言いきることは私にはできないな
出題者もうみうし君だし

「○と△で定員確定」とか説明書きをしたらわかりやすいんじゃないかな

例のあの人じゃないのか。

tp://umiu-c.cocolog-nifty.com/blog/
本人に聞けよ

ﾔﾌｰで検索してもヒットしなかったのにｸﾞｰﾙﾙで検索したら一発で出た
やっと見つけたぜ

>>435
ヴォルデモート卿のことか

助けてくれ

さっきやり始めてて数字の３に注目した瞬間、急に世界のナベアツの声が聞こえてしまった。
その時は、あぁそんなの居たなぁ、って流したんだけど、以降盤面を睨んでで３が頭に浮かぶたびに
サァ〜ンｯ！ が聞こえてくる。　集中できんわ

>>431,432
Sudopedia
ttp://www.sudopedia.org/wiki/Solving_Technique
用語は正式名称だから仕方ない
日本基準の難しい=世界基準では簡単

remote pairsはみつけるのが簡単
sudokuの難易度はテクニック(ロジック)をみつけやすいかみつけにくいか以外ない

最高に難しいのはやっぱりBrute Force
早々にテクニックでとけなくなり手当たり次第になる
テクニック使いはテクニックを信じてるから
テクニックがもう通用しない形ということに非常に気がつきにくい
これが最悪
このスレの上の方にも一題はられてる

次に難しいのが複雑なXY-chain
8個ぐらい連鎖しないといけないものは本当にみつけにくい

あとは覚えれば簡単
Sue de Coqなどしらないきゃとけない問題もある

腕をあげる方法は簡単
sudopediaのテクニックを覚えて実践で使うこと
そして日本の低レベルなナンプレ雑誌を卒業して
世界基準の問題をやること

さすがnakidな人は言うことが違うな

世界基準とは素晴らしいですね
このスレは貴方のような人のいるところじゃないっすよ
これからも世界の舞台で頑張って下さい

>>439
あなたがどのテクニックを理詰めとするかは勝手だが、
誰もがXY-chainやSue de Coq等を理詰めとしているとは思わないで欲しい。

いやぁ、でもあの問題が4分で初級レベルとはスゴイよ。
素直に感心するなぁ。
ちなみに世界レベルの上級問題ってどんなのなんだろ？
↓これとか何レベル？
-1- 6-5 ---
5-- 2-- ---
--7 4-- --8
--- -9- -3-
2-- --- -5-
-7- -8- ---
--3 --- -6-
--4 7-- ---
-9- --- ---

↓これも何レベル？
--4 --- 3-6
--- --3 ---
-7- --- -5-
6-- --- 8-3
9-- -67 ---
--- --5 -1-
-9- 84- -7-
--- --- ---
--- --- --5

>>443
上
これメモりながら6分で終わった
初級レベルだね
137のnakid tripple
135のnakid tripple
でバンバン消えて決め手は
1c(2と8)と2B(2と6)と5C(6と8)のXY-wing→2Dの8確定
あとは芋づる

下
これメモリながら7分だね
こっちの方が簡単かな
基本的にはnakid pairしか使わない
超初級レベルだね
ブロック6で2と4のnakid pair
ブロック5の124のnakid tripple
ブロック9で1と2、4と9のnakid pair
最終的には
E列で1と2のnakid pair→3列で1と2のnakid pair→2ブロック目で1と2のnakid pair
あとどっかでXwing一回使ったけど必要ないかもね

ほとんどnakid pairとかnakid trippleで消えるのは本当に超初級問題だよ
せめてhidden pairかhidden trippleじゃないと
一瞬もつまらずに解ける

せめてXY-chainを使用する問題じゃないと10分以内で確実に解けるよ

>>442
理詰めとかそういう感覚はないよ
ただのテクニックだよね

きっと日本人のsudokuが面白いという感覚は
将棋で先を読むようなかんじで頭を使うところなんだろうね
ここでいわれている背理法?的な形で
ここはこうでこうなってこうだからみたいなね
左脳フル回転というかんじかな?

テクニックは先を読んだりは一切しない
形をみつける
感覚としては脳トレとかIQテストに近い
毎日難しい問題を数問づつやっていけば
瞬時に形をみつけられるようになる
右脳でとくかんじに近いよ

>>443
中-上級レベル(15-25分でとけるレベル)
(1)
--9 --8 -62
--- --- ---
471 3-- 9--

--2 -59 ---
--3 --- 4--
--- 63- 5--

--8 --2 375
--- --- ---
32- 1-- 8--

(2)
7-- 9-- ---
-4- --- 1-9
--3 --5 ---

--- 21- 8-3
-2- --- -7-
5-8 -64 ---

--- 1-- 3--
9-4 --- -6-
--- --9 --2

超上級問題(1時間ぐらいかかるレベル)は時々出会う程度ですので
次に出会った時にレスします

詰まった…誰か助けてください…

-8-296-7-
96-81724-
--23456--
---7-8--4
---9-4---
34-5-1---
--64523--
-3-1-9-62
-2-6-3-1-

です。

　　abc def　ghi
(1) -8- 296 -7-
(2) 96- 817 24-
(3) --2 345 6--
(4) --- 7-8 --4
(5) --- 9-4 ---
(6) 34- 5-1 ---
(7) --6 452 3--
(8) -3- 1-9 -62
(9) -2- 6-3 -1-

横(3)行。
(3)a、(3)bで1と7の定員確保。
だから、(3)hと(3)i は8と9で定員確保。

縦h列。
(3)hと(7)hで8と9の定員確保ができるから……

>>446
難しいな。しかしやっぱあなたすごいわ。
>>447
>>380 の形式で番号振ったとする。
　1.B列で5の存在する箇所は真ん中の3x3のブロックのみ、
　　よって真ん中のB列以外の5候補は消える。
　2.H列で5の存在する箇所は真ん中の3x3のブロックのみ、
　　よって真ん中のH列以外の5候補は消える。
　3."1","2"よりC4、G4の候補は両方とも19のみになる。
　4.よってB4の19候補は消える。
　5.B4が5に確定。
後は分かると思う。

ひょっとしてこれも理詰めで解けますかね。
私には無理でした。
--- -3- 5--
8-- 6-- ---
-27 --- ---
6-- --- 28-
2-- -7- ---
--- 1-- -4-
-7- 85- 1--
--- --- ---
4-- --- 62-

難しければいいという馬鹿はグラディウス３でもやってればいいと思うんだ

>438
あるあるw

>>450
pair系とX wing系2回だけです

G列と8列で3と9のnakid pair
ブロック5で2と6と8のhidden tripple
F列で２と6と8のnakid tripple → E3の8が確定
H列で1と3と9のnakid tripple　→ H3の6確定
1列で1と9のnakid pair　→ C1の4、F1の7確定
9の1列と7列でX-wing
3の3列と7列でsashimi X-wing → H2の1、H7の3が確定
あとは芋づる

hidden tripleはなれていないと
見つけにくいのでそこでひっかかったのではないでしょうか?
やり込むと感というか感覚でこの辺りにhidden系が隠れてるとわかります
またツメはsashimi X-wingなのでこの形を知らないとダメだと思います
もちろん他にも方法はあるかもしれませんが

どうやら日本の問題はpair系の連鎖が多いみたいですね

さすが２ちゃんだな モンスター級がいるもんだ

まぁ、日本ではchain系の理詰めを背理法の連続と位置づけて、それは理詰めではないと
規定しちゃってるからねぇ。

背理法なら理詰めだろう

背理法から進めていくつかマスを埋めてから破綻に気付くのならば、ナンプレでは理詰めとは
いわない。元の状態に戻すには、どのマスにいれたかを記憶する必要があるため、そういう労力
をかける論法は理詰めと呼ばないらしい

ロジックは必須として
背理法を極めるとガチモンスターだよ

まずロジックを知らないと解けないから
ロジックしらないのは論外
で時間短縮のために背理法を適切に使用

これが鬼

------26-
-72-----5
5--3-2--9
----4--3-
---1-7---
-1--23---
824631--7
63----42-
-952-4---

仮定法なしで解けるらしいのですが、ここから進めません。
次の一手を教えてください。

一列に1から8まで入っていて、一目で9しか入らない時に、
そこに9が入ることをちゃんと証明するには、
1から8まで入れてみて破綻することを示すしかない
つまり、小さいレベルの背理法は普段から無数に使ってるんだよ

>>458
これ解けない
途中でしょ?
途中で間違えてる
最初からの頂戴

俺もやってみたけど、難しいから解けないと思ったが
間違ってるってのもあるか なるほどな

>>458
ソルバーは解が複数あると判定した。コピペミスかな。

少なくとも2つの解があるから重解だな。
149 578 263
372 469 185
568 312 749
257 946 831
483 157 692
916 823 574
824 631 957
631 795 428
795 284 316

149 758 263
372 469 185
568 312 749
257 846 931
483 197 652
916 523 874
824 631 597
631 975 428
795 284 316

上から4番目、左から7番目に8があるんじゃないかと予想。

>>458
そもそも問題が間違ってたようです。
訂正したらやったら解けました。スイマセン

元の問題
------26-
-72-----5
5--3----9
----4--3-
---1-2---
-1--7----
8----1--7
6-----42-
-95------

対戦型数独というゲームを考えてみました。
対戦型数独といっても数独そのものを争うのではなく、数独のルールを利用するゲームです。

ゲームのルール
数独の盤面に対戦者が交互に数独のルールに従って数字を入れていく。
自分の手番のときにどこにも数独のルールに反しない数字を入れられなくなったらその人の負け。
数独が完成したら、最後に数字を入れた人の勝ち。

重要なのは、数独を完成させるのが目的ではないため、自分の手番のときに入れる数字は、その数字
が数独のルールに反していなければ何を入れてもよく、その手によって数独が完成できなくなっても
かまわないということです。

対戦を早めたいときは数独の問題集を利用して、ある程度数字の埋まっている盤面を使うこともできます。

残念ながら私の周りには数独好きの人はいないので誰も相手にしてくれません。どなたか試して頂けないでしょうか。

保守

やった！
時間がかかった問題がやっと解けた！

ナンプレは秘孔をつければ一気に解けて面白い

すいません質問です
ナンプレマガジン十月号Ｐ98に載っている「レンガナンプレ」のルールが
わかりません
投稿作品なので雑誌にこれ一個のみしか無く、解き方が載っていないのです

通常の縦にも横にも１〜最大数字が入る基本ルールの他に何か縛りが
あるような感じがするのですがわかりませんでした。
どうか御指南お願いします

>>470
・長方形のレンガには、必ず奇数と偶数の数字が入る（24　38など）
・正方形のレンガには、奇数、偶数、どちらかが入る

訂正・・
（14、38など）

教えて頂いてありがとうございました。
やっと解ける！

実物みたことないが、なんかカプセルナンプレみたいな感じか

レンガは正方形マスがあるのがどうも気持ち悪い
昔ナンプレファンであった偶数奇数ペアペアナンプレは
全部長方形でパズルとしてはエレガントだった

ソフト

まや

コンゴ
ザイール

背理法を使わないと解けないナンプレは、ぶっちゃけ問題としては不適切。
必ず数字が確定するマスがなければ、ナンプレとは言えないと思うがどうか？

人それぞれ、好みの問題
おれとしては背理法が乱用されてなければOK
全体的な解き味とのバランスだろ

背理法言いたいだけだろ
見た瞬間判るような場合でも背理法だったりするぞ

気のせいか雑誌の数が減ってたような

>>481
そうか？無くなった雑誌はあるがその分新しいのが出てあんまり変わってないと思う
もっと淘汰されていい雑誌だけ残れば、買うときに迷わなくて済むんだが

暇な時何してる？って言われて、数独って答えたら
暗っ！、って一蹴されたよ…
ショック！

1000人に3人がはまってるらしいからな

統計的には0.3%ってのは3σの外だ

>>482
＞もっと淘汰されていい雑誌だけ残れば
グレシャムの法則というものがあって・・・

悪貨は良貨を駆逐するのは、金本位制の状況下のみでの現象であり、
良い雑誌を換金しようという意図は皆無なのでこの場合には適用されない

誰か助けてください。

(1) 6-8 2-- --5
(2) 2-1 --- 84-
(3) -7- -8- 2--
(4) 4-- 3-- ---
(5) --9 --- 6--
(6) --- --8 4-1
(7) --5 -4- -9-
(8) -26 --- 3-4
(9) 7-- --6 --8

ちょっと古いのですが、ナンプレプラスvol.1のQ67、西尾鉄也さんの問題です
次の一手がどうしてもわかりません
よろしくお願いします

右下ブロックで6，2が相次いで決まる
それから中下ブロックへ

どうもありがとうございます
解けました！

そして鉄也などいない

ﾜﾛﾀww

教えてください。

２−３５−８−６１
６５−１−２３−８
−−−３−６５２−
１２６８３５９７４
７３５９１４６８２
−−−６２７１３５
３−２４６１８５−
５６４７８９２１３
８−−２５３−−６

ナンプレファイン・VOL４ P102、No142の問題です。
〆切り過ぎたのを確認しての投稿です。
本誌で回答だけ見てもわかりません。是非解き方をご教授ください。

変な数列が入ったのでもう一度

２−３５−８−６１
６５−１−２３−８
−−−３−６５２−
−−−６２７１３５
３−２４６１８５−
８−−２５３−−６

よろしくお願いします。

たびたびすいません、最初ので合ってました。ごめんなさい。

>>492
1行目「6」の横のマスの候補は「4,7」
2行目「5」の横のマスの候補は「7,9」
2行目「3」の横のマスの候補は「4,9」
この三つのマスの間に XY-wing が成立するので、
1行目「2」の横のマスに「7」は入らない

左上のボックスに注目すると、
3行目には「1,8」の二国同盟があるので、
「7」が入るのは、2行目「5」の横のマスになる

質問した者です。
XY-wingを調べていて返事が遅くなりました。
すごいですね、これで今まで解けなかった数々の問題も解けるかも？
残りもこれから解きます。ありがとうございました。

解けません・・。教えてください。
ナンプレファンNo.68の214です（かなり古い・・）
　　　　A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ ３│ ４┃ １│ 　│ 　┃ 　│ ９│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ７│ ８┃ 　│ ２│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ 　│ ６┃ ５│ 　│ ２┃ 　│ ３│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ 　│ ５┃ 　│ 　│ 　┃ ４│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ 　│ ９│ 　┃ ３│ 　│ ６┃ １│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ 　│ ７│ 　┃ ６│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ 　│ １│ 　┃ 　│ 　│ ９┃ ８│ ７│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

Ｆ２に５、Ａ４に１、Ａ５に３が入るところまでで進まなくなりました・・。
次の一手はどうすれば？

>>497
C8とE8には2,3しか入らない。
（E8に4が入らないのは、真ん中の3x3ブロックの4が入る位置を考えると分かる。）
したがってD8に2は入らない。
よってD8が4に確定。

よろしくお願いします。
　　　　A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ ７│ ５│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ ３│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ ８│ ３┃ ４│ 　│ ７┃ ５│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ ４│ ２│ 　┃ 　│ 　│ １┃ ８│ ７│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ 　│ １│ ８┃ 　│ 　│ ２┃ ３│ ４│ ７┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ 　│ ７│ ４┃ 　│ 　│ 　┃ ２│ ６│ ８┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ３│ ６│ ２┃ ８│ ７│ ４┃ １│ ９│ ５┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ 　│ ９│ ７┃ ２│ 　│ 　┃ 　│ ８│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ８│ ３│ ５┃ 　│ ４│ ６┃ ７│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ ２│ ４│ 　┃ ７│ 　│ 　┃ 　│ ５│ ３┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

>>499
出題元を書いて

>>500
497と同じくナンプレファンNo.68の222です。

498さんありがとうございました。おかげで解けました。

そして、鉄也という人はいないから気をつけて

出題元を書いて間違えたらしつこくイジる人はいるから気をつけて

西尾鉄也さんいるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E9%89%84%E4%B9%9F

>>4の月刊ナンプレ、問題の下に書いてある数列って何かのヒントですか？

>505
よくある質問(FAQ)にこう書いてあります

PDF版の謎の数字は何ですか

「PDF版や電車でナンプレの問題の下の数字は何ですか？」
あの数字は謎の数字だと思ってください。
ただし、いろんなところにヒントが転がっているので、勘のいい人なら
何を意味しているのか気がつくでしょう。どうしても知りたい人は、宝探
しの一つとして楽しんでください。

>>506
ありがとうございます

やっぱりﾋﾝﾄなんですね
なんのことか全然解らないや…

ナンプレ上級編23発売
表紙の(サンプル)問題が「西尾徹也のナンプレ」の84問目と一緒。

パズルbooks→傑作集という流れなら許せるけど、
傑作集→パズルbooksという流れは残念

>>499
もう遅いかな
２つとも難しかった。やってたのが温いから骨のあるやつやりたかったが、骨ありすぎ


詳細に書くのはめんどくさいからポイントになると思うところをヒント程度で
・F5には3しか入らない。すると、D4に5が入る。ここはめんどくさかった
・D1に6
・H8に2。A7とC9には1か6しか入らないから、横列でみて、H8の上下には1、6が入るから2になる

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

へ〜すごい
チンコチンコチンコ

問題作ってみました。感想下さい。
_ _ _ 1 3 5 _ _ _
_ _ 6 _ _ _ 2 _ _
_ 1 _ 6 4 2 _ 9 _
1 _ _ 3 _ 6 _ _ 7
6 _ _ 4 1 7 _ _ 9
3 _ _ _ _ 8 _ _ 4
_ 8 _ 5 6 1 _ 7 _
_ _ 7 _ _ _ 5 _ _
_ _ _ 2 7 3 _ _ _

>>512
1:58
でとけた

簡単すぎる

今井氏の難問ナンプレ解き方のコツという本を買ってみた

内容や時期を考えると>>395が今井氏のコメントに思えてしょうがない

>>499　こういうのは鉛筆に持ち替えて勘でといちゃうな

　　abc def　ghi
(1) 475 -1- 29-
(2) 1-- -9- --7
(3) 2-- --7 1--
(4) 321 87- --6
(5) 587 --1 ---
(6) 946 --- 871
(7) --4 --- 6--
(8) --2 --- 3--
(9) -1- 42- 7--

最近始めたばかりですがここで詰まりました。教えてください。

>>517
出典は？

失礼しました。
ナンプレくん2という携帯ゲームです。

>>517
d-7,d-8で１と７の定員確定。
すると、d列で９の入る場所が決まります。
あとは比較的簡単。

　　abc
(1) 9-- 438 76-
(2) -3- 196 8--
(3) --- 752 --9
(4) --9 -7- ---
(5) --- -4- 2-7
(6) -7- -1- 6--
(7) --8 927 1-3
(8) -1- 584 926
(9) 29- 361 -78

>>521
出典は？

保全

問題のファイルフォーマットはどの形式がデファクトスタンダードでしょう？
手持ちの紙問題集をデジタルデータに変換してデータベース化しようかなと計画中なのですが。

cvs

こんなゲームあるけどやってみない？
http://www.gamesonly.net/games.php?game=49&games=Sudoku+Mania

結構難しいよ。

久しぶりに数独通信買ってみたら物足りなかった
前よりやさしくなってる？

>>512
問題の中に９がなければ美しかった。

東方のファンですか？

前から興味があって、ナンプレタイムって本買ってきました。
面白いんですが、ヒント(数字を埋める順番表)をみても
埋められなくなってしまいました。
プレゼント問題じゃないのですが、ここで助けを求めても
いいのでしょうか。

今月出たばかりとかあんまり新しいのでなければ良いと思うよ

>>530
レスありがとうございます。
えっと、今月号ですごめんなさい。

問題自体は解けたのですが、この本(ナンプレタイム)には
回答補助のための順番表が掲載されていて、その順番通りに
うまくはめられない、というのが疑問です。
もちろん、順番はひとつに固定されないのは承知してますが、
まだ難易度も高くない(6段階の下から3段階)ので、
基本のテクニックを習得しきれていないのか、と。

とりあえず、もう1ヶ月くらい悩んで、それでもはまらなかったら
ここでおたずねします。

難易度の高い問題をクリアできる開放ないかな
クロスとか組み合わせまでやってるんだけどと

難しい問題は数が絞られてるだけあって
2択のところから順番に試せば
運次第ではかなり早く解けるな
おもしろくはないがｗ

どなたか笠倉出版社の『難問ナンプレBIG』ってやってる方いません？
オイラが間違ってるのか問題が間違ってるのか…
今のとこ2問あって

なんか、ダイソーナンプレブックシリーズの中では
突然変異的に難しい気がした問題。
(ダイソーナンプレ�B-069)
--- -4- ---
-1- 5-7 -3-
--- 1-2 ---
-75 --- 81-
4-- -6- --7
-36 --- 92-
--- 8-5 ---
-5- 4-6 -7-
--- -9- ---
仮置きはしなくても解けそうです。

ポケット数独３ 上級編 やってるが難しいのが多いｗ

あっ、また応募するの忘れてた

おを、今日23日消印有効のがあった。
思い出させてくれてありがとう。

ルールだけ憶えて激辛数独1を順にやってるんだけど、
70越えた辺りで解けずに止まってる問題が出てきてお勉強中。

2国同盟,x-wingぐらいまではなんとか自力で思いついたけど、
xy-wingとか判らなかった。続き頑張る。

ではXY-wingな問題をどうぞ (自作PGの出題)

*) abc def　ghi
1) 2-- --- -38
2) -1- --2 --4
3) --7 -14 ---
4) --- --- 32-
5) --1 --- 4--
6) -85 --- ---
7) --- 62- 7--
8) 9-- 7-- -1-
9) 87- --- --2

ヒント☆手詰まりになったら下段のブロックに注目

すみません、皆様のお知恵を拝借したく存じます
　　　　A　　B　　C　　D　　E　　F　　G　　H　　 I
　　┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
１　┃ 　│ ８│ ９┃ ２│ ７│ １┃ 　│ 　│ ５┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
２　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ 　┃ 　│ 　│ ２┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
３　┃ 　│ 　│ ５┃ ３│ 　│ ６┃ ８│ 　│ 　┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
４　┃ １│ 　│ ２┃ 　│ 　│ 　┃ ３│ 　│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
５　┃ ７│ ３│ 　┃ １│ ２│ 　┃ ５│ 　│ ９┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
６　┃ ５│ 　│ ８┃ ６│ ３│ 　┃ ２│ 　│ １┃
　　┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
７　┃ ９│ 　│ ３┃ ４│ ８│ ５┃ １│ ２│ 　┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
８　┃ ８│ ５│ 　┃ ７│ １│ ２┃ 　│ 　│ ３┃
　　┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
９　┃ 　│ 　│ 　┃ ９│ ６│ ３┃ 　│ ５│ ８┃
　　┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
ダイソーナンプレブック(4)　の93
（※だいぶ以前に買ったので、今売ってるのとは違うと思います）

>>541
列Ａに注目
　→ Ａ３とＡ９には３,６が入らない → Ａ１=Ａ２=３,６
行１に注目
　→ ４が入る場所はＧ１ or Ｈ１で上段右ブロック限定
　→ 上段右ブロックの行２、行３には４が入らない

となる。そうするとＩ３に入る数字は？・・・

ありがとうございます。すっきり解かりました。

>>540
*) abc def ghi
1) 2-- 5-- 138
2) -18 --2 -74
3) -37 814 2--
4) --- -8- 32-
5) -21 --- 48-
6) -85 2-- 96-
7) 1-- 628 7--
8) 9-2 7-- 81-
9) 87- --- --2

この状態でf8=35 i8=36 g9=56でd9e9f9に5が入らなくなる? (=e8かf8に5)

>>544
そこまで正解（あ、540です）
その後にもう1回XY-wingあり
あとは芋蔓です

>>545
次のXY-wingは>544の条件でb7=5が決まって
c7=34 b8=46 i8=36 からh7,i7の3が無くなるでいいのかな。

今回ヒントが有ったから見付けられたけど、自力はなかなか難しそうだ。

>>458
Jj

数独枠線プレス器というのを作ってください。
凹型と凸型との間に紙を挟んで　ぎゅっと押して線を付けるみたいなのです。

ハンコにはでかいし、プリントアウトやコピーも面倒だし

ナンプレプラザ1月号、問105なんですが解けた方いますか？
懸賞問題なんで具体的に聞くのはアレですが
20重ナンプレで一番左下だけが解けないんです
他は全部埋まるし何面か遡って消して解きなおしてもダメ
思い余って解読プログラムに放り込んだら解無しになるし……

>>550
懸賞の応募期間過ぎてから、問題うｐしてくれ

激辛数独1 95まで解いたけど、折角XYwing教えてもらったのに
結局ひたすら2,3国同盟で候補削って解く感じに。

合っているようなのに正解になりません（>_<）
どなたか他の解答あったら教えてくださいm（_ _）m

５�@�A�G９�C�F�B６
�C７９５�B６８２�@
８３６１２７４５９
�A９８３�C１６７�D
１�E４�A�F�D９�G３
�B５７９�E８１４�A
７２１４５９３６８
�H４５６８３２１�F
６�G�B�F１�A�D�H４

丸字が問題の数字です。

出展は、無料配信中の、デジャリックのナンプレ中級編です。
宜しくお願いします！

唯一解で合ってる

特に迷うことなくこれしか答え出なかったんだが

>>554
>>555
ありがとうございます。
やっぱりこれしかないですよね

ttp://www.sudoku.name/index-jp.php
これの上級++ってどれくらいの難易度ですか？
滅茶苦茶時間掛かったんですけど

かなり難しいレベルかと

>>557
http://www.sudoku.name/puzzles/jp/5414/c4fa7aecedac73641320d24d5bf3bf38
これをやってみた
鬼簡単
6分でおわった
悪いけど初級レベル

6が速攻きえて
ブロック8で3,8,9のnakid trippleで終わり


上級者レベルの問題を置いておく

　　abc def　ghi
(1) 1-3 6-- ---
(2) --- -7- ---
(3) 9-7 2-1 3--
(4) 8-2 7-- 6--
(5) 3-- --- --2
(6) --6 --9 1-8
(7) --1 3-6 2-7
(8) --- -4- ---
(9) --- --2 5-3

6分ｗ参りましたｗ

操作がめんどいので6分は無理だったｗ

あとnakidじゃなくてnakedだなｗ

また上級++やったら、全然分からなくて、死ぬほど時間掛かった。
数独怖い。もうやらんｗ

徐々に簡単→難しいのにしていけばいいと思うよ

>>563
解き方をしらないだけかと思われる
sudokupediaだっけ?
外国産の解き方を学んで来た方がいいよ

ポケット数独３ 上級篇 （ソフトバンククリエイティブ）のＱ１１０解いた人いる？ 　これ解けるの？

559はいつもの「自分が簡単に解けるんだからみんなも簡単に解けると思う人」だから気にしない方がいいよ

> ブロック8で3,8,9のnakid trippleで終わり
予備知識が必要な時点で初級だなんて普通は言わない

XY-ｗｉｎｇの解説、ネットで分かりやすく解説しているところない？
どうも理解出来ないのだけど・・

あと、trippleじゃなくてtripleね
なんかnippleみたいだし
naked nippleって・・・

>>568
テンプレに貼ってあるサイトぐらいしか見たことないけど、
ＸＹ-chainの解説読むと理解できるかもよ
XY-wingはＸＹ-chainのリンク本数が一番短いヤツだから

>>568
テンプレ>>3
ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/index.html 　　・ミシチャンさんのサイト

日本の解説サイトでオススメ

XY-ｗｉｎｇの解説教えてくださった方々ありがとうございます。
漠然と理解は出来ました。

実際問題を見て実践できるかどうかは分かりませんが・・

ニコリとナンプレファン以外で人間が手作業で作った問題が載ってる雑誌を教えてください

>>559
俺も多少は数独に覚えがあるので、同じ問題をやってみたよ。
紙とエンピツだけで、ソフトウェアの助けは借りずに約17分かかった。
君は途中でNaked Triplesを使ったようだが、この問題はHidden Singleだけで解ける。

初級かどうかはともかく、HSだけで解けるならどんな基準でもさすがに上級問題とは言えん。
だが、それにしても6分は尋常じゃない。
君の解き筋に興味がある。どうやってこの問題を解いたのか教えてくれないか？

俺の場合、まあ誰でもやることだが、まず各ボックスにスキャニングしてHSをあぶり出した。
1から9まで順にチェックするのを3回繰り返したので、ここまでで約3分。
この過程で確かに6は全て埋まるね。
次に行に注目してHSを探していって、r6c3の3を見つけたのが約8分後。
もっと早く見つけるべきだったが、Naked Pairs/Triplesを警戒していて遅くなった。
それでボックス4近傍がいくつか埋まったが、続く列スキャンでr7c3の2を見つけた時点で12分。
ここから先は早解きに過ぎず、消化試合に約5分かけて終了。
上級++というから、相当難易度の高い技術が使われているのかと覚悟して、
スキャニングが行き詰まったら全候補を書き出す方法に切り替えるつもりが、その必要もなかった。
このスレ的には異論もあろうが、海外の狂ったような難問と比較すれば易しいのは認める。
だけど時間が圧倒的に足りない。
これを6分で解くのは手仕事では無理な気がするが、それとも何かソフトウェアを使っている？

それと、君が残していった”上級者向け”問題、トライしてみたよ。
残念だが降参だ。こりゃ普通の人間には解けないよ。
NT2個、Pointing数個、その後ヒレ付きやらサシミやらの魚がうじゃうじゃ。
俺はそこまででお手上げ。
君は普段からこんな問題を解いているのか？
だとしたら、そりゃ世界文化社の超上級編もニコリの激辛数独も全て初級レベルに見えるだろうな。
この問題は世界標準で見ても”上級者”レベルじゃない。
”廃人・超人”レベルか、ソフトウェア向けだ。

>>572
その2誌以外で手作りであることを公言してる雑誌は見たことないな

うまいと思う作者は何人かいるが、手作りであるかどうかの確証がない

>>573
なんか読んでて日本語が母国語じゃない人が書いた文章のような印象を受ける。

週刊文春の数独は簡単すぎる

>>572
ナンプレパルもそうじゃなかったっけ

>>572
その２誌以外なら、ナンプレパル、ナンプレマガジン、ナンプレJOY
あたりじゃなかろうか

ビデオ出版のは？

稲葉さんは、学研、ダイソーにはソフトを使ってるから
実際のところ、手作りの問題は意外に少ないのでは

祝俺ダイソーナンプレシリーズ�@〜�I
全１０００問制覇！！

しかし世の中は広い・・・
そこのお前、さては、
『ＤＳナンプレ１０万問』の完全攻略を目論んでいるな！？

>>573
日本仕様と海外仕様のレベルの差だよ
その上級者用の>>559の問題のレベルのを毎日解いてるよ
はやいと15分ぐらいで解ける時もあるし
40分ぐらいかかる時もある

海外基準の解き方はロジックあてはめて瞬殺していくかんじだから
考えるというよりも見つけるに近い作業
自然に慣れによって第六感でこういうかんじの時は
このロジックがはまるというのが分かるようになってくる
ただ難易度の高いロジックを知っているだけでは意味がない
順番にそれらを当てはめていったんじゃ6時間ぐらいかかっちゃうよ
この見つけるスピードをいかに磨くかが数独の醍醐味だよ
毎日海外の上級レベルを1問づつやってれば
2,3ヶ月で余裕でそのレベルになるよ
日本の問題なんかは5,6分で解けるようになる
問題みた瞬間に解き終わってるようなもの

日本仕様をやってるといつまで経っても上達しないよ
海外仕様のロジック派にならないと絶対に無理
そうなりたいかは本人次第だよ
日本仕様のように論理を積み重ねるゲームではなくなるからね
どこの面白みをかんじるかになる

もちろん、3ヶ月ぐらい全くやらなかったりすると急激に衰えるよ
全然みつけられなくなる
そしたらまた毎日やって戻して行くかんじ
もうどんなに難しい問題も解けるようになってしまった時に
絶対に飽きがくるから必ずブランクはできちゃう

>>582
そんなに凄いなら世界ナンプレ選手権に出ろよ

でも、ナンプレ選手権の問題はバラエティばかりで手筋とか使えないしなぁ。
あ、それと今年は2/28だっけ？　選手権

>>582
ルービックキューブとスピードキュービングの違いに似てる気がする

ナンプレは
あえて必要以上に難しく考えることが好きな日本人仕様
sudokuは
考えることなく形(ロジック)にはめて詰んでいく海外仕様

結局ゲームなわけだから、
どこに面白みを感じるかが重要

しかし、両者がいざ問題を解く時に、
スピードや難易度で賢者モードとゆとり脳ほどの差がでてしまう

昔のsudoku雑誌は難しかった気がする

torito行ったらニコリで2001年初版の数独があった。楽しい。

今日本屋でナンプレ雑誌立ち読みしたら複合ナンプレなんてのもあるんだな
むずかしそうだ

複合って合体してるやつかな？

>>590
ある３×３のカタマリを複数の９×９が共有してるやつ

複合ナンプレなら先月発売のナンプレsuperがオヌヌメ
ただし、時間と場所を要する

フレーミーみたいなやつ→複合ナンプレ

ナンプレsuperよりsuper難問ナンプレタイムの方がおすすめ
徐々に難しくなっていくところがいい
複合ナンプレ初心者はこれからやってみるといい

ナンプレ本いろいろありすぎてどれを可うべきか困る

とりあえず世界文化社かニコリを買っておけばハズレは無い

世界文化の複合ナンプレはヒントが多すぎず洗練された見た目で良い
合体部分を意識しないと解けない問題が多いので慣れた人には面白く感じると思う

初心者はリレーのように単品で順に解けていく易しい複合ナンプレで
大きさへの耐性をつけるのが第一歩かな

>>587
子供の頃見ていた景色を大人になって見てみると小さく感じる物さ

懸賞が付いてる本は解くのに急かされてるような気がして困る。
ハガキ出さないと損したような気になるし(´･ω･`)

ニコリと世界文化社以外のナンプレ誌で自動生成じゃないやつってあるのかな？
表出数字の配置が整いすぎてる（点対称なだけでなく縦と横も線対称になってるような）問題ばっかりだと
なんか怪しい気がするんだよな・・・

>>600
前もそんな話題出なかったか？

解き味が良いor見た目が良ければ自動生成かどうかはこの際無視していいんじゃね

ナンプレメイトとかの抽選って、応募したらどのくらいの確立で当たるものなんだろうか
解いても投函するかどうかいつも悩む
くじ運悪いせいか当たったことは一度もないが

ニコリもセブンも自動生成したものから
手を加えて作り始めてるものもかなり多いから
純粋な手作りは少ないよ

http://jp.f30.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter/562100.jp

最近激辛を仮置きしながらやってたんだが
自称玄人な友人が覗きこんで「仮定の数とか書かなくてもできるだろｗ」って言ったんだが
よほど記憶力なくないと無理じゃね？
ある程度難しいと仮置きするよな？

メモは使うが、仮置きは使わない
この意味をよーく考えてみるんだ。

つか、点を打つ

だれかナンプレランド２月号のQ１８２解けた人いますか？
もう５回もやり直ししてます。

>>607
あ、同じだ。白マスを3x3に考えて左上から123と点メモ付けてる。

仮置きってどんだけゆとり脳なんだよw
メモ使わないでできるのは初級問題のみw

メモの点打ちは結局中級問題まで
数字の方が「XYZW-Wing」なんかは絶対みつけやすくなる
難易度はある程度頭打ちだから
あとはスピードを競うしかなくなる

>>608
で、なんで問題はらないの?

>>611
それは純粋に脳の処理方法の問題なのでは
点より数字の方が読みやすい筈、という次元では、
囲碁や珠算のエキスパートの境地は理解できない

仮置きしまくってたら解いた後の問題が黒く見える

すいません。だれか解ける方いたら　お願いします。。。
７．１３．−。１９．２０．１４．−。−。−。１０．３．−。２５．−。５．６．−。−。−。１８．９．１１．−。２．２４
５．−。１５．−。８．−。１２．３．６．−。１６．１８．−。２２．１１．−。１３．２．２０．−。１７．−。２３．−。１４
ー。１８．３．１０．−。−。１６．−。１１．−。１４．−。−。−。７．−。１７．−。２３．−。−。６．８．５．−。
１６．−。−。−。２３．−。１８．２．２０．−。１．−。２４．−。１９．−。１０．５．１４．−。１２．−。−。−。２５
ー。２．１４．２１．−。４．−。−。−。１５．−。１７．−。１０．−。１．−。−。−。２５．−。１３．１８．２０．−。
１５．−。−。−。４．−。１０．８．２３．−。１７．−。１９．−。２１．−。６．１３．２５．−。２４．−。−。−。２０．
ー。１２．２．１６．−。３．−。５．−。２０．４．−。−。−。２２．１７．−。１０．−。１４．−。１８．２５．２１．−。
２３．−。−。−。１０．１７．４．−。１６．２．−。１．−。１８．−。２４．１２．−。１９．２１．８．−。−。−。２２
ー。２４．−。１８．−。６．−。−。−。２１．８．−。２３．−。２．４．−。−。−。１１．−。１９．−。３．−。
１９．−。２５．−。２１．−。９．−。１３．２４．−。３．−。１１．−２３．５．−。１８．−。６．−。１７．−。１２
ー。１７．１．１５．−。８．−。４．−。９．２４．−。１６．−。１４．１０．−。７．−。２０．−。２２．１１．２５．−。
１４．−。４．２．−。２５．−。１．−。１７．−。１２．−。８．−。１９．−。１１．−。１６．−。２０．１０．−。５
８．−。−。−。１３．−。２４．−。２．−。９．１９．−。７．３．−。２１．−。２２．−。１８．−。−。−。１．
１８．−。２４．２２．−。２３．−。２０．−。１１．−。−。１．−。−。１４．−。１２．−。９．−。１７．６．−。８
ー。５．１６．１１．−。−。−。２２．−。１３．−。２．−。２１．−。１５．−。１．−。−。−。１２．２４．９．−。
３．−。１７．−。１４．−。２３．６．１２．−。２５．−。−。−。１０．−。１１．１５．２．−。２２．−。１９．−。２１。
２２．２１．−。１２．１５．１６．−。−。−。３．−。１４．−。１．−。１８．−。−。−。２３．２５．２．−。２４．１１．
ー。−。２３．−。−。１５．２１．−。１．８．５．−。７．−。１８．２５．１９．−。１２．４．−。−。１４．−。−。
１３．７．−。８．１８．２．−。２５．−。１４．−。１１．−。３．−。２１．−。６．−。１０．５．２３．−。１．４．
４．−。５．−。２．−。１１．７．１０．−。１３．−。−。−。１６．−。２２．１４．１．−。１５．−。１２．−。３．
ー。１０．８．３．−。２１．−。−。−。１２．−。５．−。１７．−。１１．−。−。−。６．−。２５．２２．１３．−。
１２．−。−。−。１７．−。１５．９．３．−。１１．−。１０．−。２４．−。２５．１８．８．−。２．−。−。−。１９．
２．１５．−。６．２４．１１．−。１０．−。２３．−。２５．−。４．−。２２．−。１９．−。１２．１４．１６．−。８．９．
９．−。２１．−。１９．−。２５．−。８．５．２２．−。１３．−。１２．２．２４．−。１０．−。１１．−。３．−。６．
ー。２２．−。５．−。２０．−。−。−。６．２１．２３．−。１９．８．１３．−。−。−。３．−。２４．−。１２．−。

一目で解けたぜ

・・・・・・・・(ﾟДﾟ)

これ、簡単だな。

初級テクニックだけで全部解ける。
-----------------------------------------------------------------------
07 13 12 19 20 | 14 17 23 22 10 | 03 08 25 15 05 | 06 16 21 04 18 | 09 11 01 02 24 |
05 04 15 25 08 | 24 12 03 06 01 | 16 18 21 22 11 | 09 13 02 20 07 | 17 10 23 19 14 |
01 18 03 10 22 | 13 16 21 11 25 | 14 09 02 20 07 | 12 17 24 23 19 | 04 06 08 05 15 |
16 06 11 17 23 | 09 18 02 20 07 | 01 04 24 13 19 | 08 10 05 14 15 | 12 03 21 22 25 |
24 02 14 21 09 | 04 08 19 05 15 | 12 17 06 10 23 | 01 03 22 11 25 | 16 13 18 20 07 |
-----------------------------------------------------------------------
15 01 09 14 04 | 12 10 08 23 18 | 17 07 19 16 21 | 03 06 13 25 22 | 24 05 02 11 20 |
11 12 02 16 06 | 03 01 05 19 20 | 04 15 09 24 22 | 17 08 10 07 14 | 23 18 25 21 13 |
23 03 20 13 10 | 17 04 11 16 02 | 06 01 05 18 25 | 24 12 09 19 21 | 08 14 07 15 22 |
17 24 22 18 05 | 06 07 14 25 21 | 08 13 23 12 02 | 04 01 20 15 11 | 10 19 09 03 16 |
19 08 25 07 21 | 22 09 15 13 24 | 10 03 14 11 20 | 23 05 16 18 02 | 06 01 17 04 12 |
-----------------------------------------------------------------------
21 17 01 15 12 | 08 03 04 18 09 | 24 06 16 05 14 | 10 23 07 13 20 | 19 22 11 25 02 |
14 09 04 02 03 | 25 06 01 15 17 | 23 12 22 08 13 | 19 18 11 24 16 | 21 20 10 07 05 |
08 23 06 20 13 | 10 24 12 02 16 | 09 19 11 07 03 | 05 21 25 22 17 | 18 04 15 14 01 |
18 19 24 22 07 | 23 05 20 21 11 | 15 10 01 25 04 | 14 02 12 03 09 | 13 17 06 16 08 |
10 05 16 11 25 | 19 14 22 07 13 | 18 02 20 21 17 | 15 04 01 06 08 | 03 12 24 09 23 |
-----------------------------------------------------------------------
03 20 17 01 14 | 05 23 06 12 04 | 25 24 08 09 10 | 16 11 15 02 13 | 22 07 19 18 21 |
22 21 10 12 15 | 16 20 17 09 03 | 19 14 04 01 06 | 18 07 08 05 23 | 25 02 13 24 11 |
06 11 23 24 16 | 15 21 13 01 08 | 05 22 07 02 18 | 25 19 03 12 04 | 20 09 14 10 17 |
13 07 19 08 18 | 02 22 25 24 14 | 20 11 12 03 15 | 21 09 06 17 10 | 05 23 16 01 04 |
04 25 05 09 02 | 18 11 07 10 19 | 13 21 17 23 16 | 20 22 14 01 24 | 15 08 12 06 03 |
-----------------------------------------------------------------------
20 10 08 03 01 | 21 19 24 04 12 | 02 05 15 17 09 | 11 14 23 16 06 | 07 25 22 13 18 |
12 14 13 04 17 | 01 15 09 03 22 | 11 16 10 06 24 | 07 25 18 08 05 | 02 21 20 23 19 |
02 15 18 06 24 | 11 13 10 17 23 | 07 25 03 04 01 | 22 20 19 21 12 | 14 16 05 08 09 |
09 16 21 23 19 | 07 25 18 08 05 | 22 20 13 14 12 | 02 24 04 10 01 | 11 15 03 17 06 |
25 22 07 05 11 | 20 02 16 14 06 | 21 23 18 19 08 | 13 15 17 09 03 | 01 24 04 12 10 |
-----------------------------------------------------------------------

質問です。

World Puzzleナンプレ 激
http://www.amazon.co.jp/World-Puzzle%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC-%E6%BF%80%E3%80%881%E3%80%89-Conceptis/dp/4262150968/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1266927270&sr=1-5

これの難易度は激辛に比べるとどの程度なのでしょうか？

むしろこのスレでの激辛の評価を教えてくれ

>>566←これいませんか？

>>622
問題書いて！

問題解いて下さってホントありがとうございました。

>>566>>622です
abc def ghi
(1)-82 -7- -94
(2)3-- 4-8 --7
(3)7-4 --- 5--
(4)-6- --2 ---
(5)--9 -87 4--
(6)--- 5-- -3-
(7)--1 8-- 27-
(8)25- 713 -49
(9)-7- 26- -15

出典は「ポケット数独３上級篇 ニコリ編著」のＱ１１０。
巻末に完成型はあるのですが、次に入る数字がわかりません。

>>625がずれたので 修正
...abc def ghi
(1)-82 -7- -94
(2)3-- 4-8 --7
(3)7-4 --- 5--
(4)-6- --2 ---
(5)--9 -87 4--
(6)--- 5-- -3-
(7)--1 8-- 27-
(8)25- 713 -49
(9)-7- 26- -15

次は、(９)のdに９が入るよ。なぜなら、(7)のefには４か５しか入らないから。

プログラム作ったら一瞬で解けた。
プログラムが、>>559 が多少難しいと言ってるが、
それでもせっかく作った枝検索は一回も使わずに解けてしまった。

枝検索しなければならないような超難問は
9x9 では作れないのだろうか。

1)b列に着目して、5,6があるのでa1,c2が5/6となり、残りのb2,b3が1/9。
2)h,i列に着目して、g4,g6は7/9。
くらいしかわからんかった
ここからどう繋ぐか

コンピューターの途中経過

･82･7･･94
3･･4･8･･7
7･4･･･5･･
･6･･･2･･･
･･9･874･･
･･75･･･3･
･･18･･27･
25･713･49
･7･26･･15

･82･7･･94
3･･4･8･･7
7･4･･･5･･
･6･･･27･･
･･9･874･･
･2754･93･
･･18･･27･
25･713･49
･7･26･･15

･82･7･･94
3･･4･8･･7
7･4･･･5･･
･6･･･27･･
･39･874･･
･2754･93･
･418･･27･
25･713･49
･7･26･･15

関係者じゃないけどナンプレ選手権の宣伝
ttp://www.jnpc2010.jp/

今年はフルに参加できそうだぜヒャッホイ

>>630(6)cに7はなぜですかね？
理由がわかるとスッキリするのですが

>>629
それ以外も気になるとこあるのですが、次の一歩につながらないんですよねー

>>627
(９)のfですよね？
理由を聞こうと思ったのですが、解答は4になってます

(6)c が7と決定される付近の途中経過詳細です。
001 で 1 の可能性アリ
002 で 2 の可能性アリ
.....
100 で 9 の可能性アリ
を表わします。
値が040となったところで 7 が確定しています。

031 080 002 025 040 031 025 100 008
004 101 030 008 112 080 021 022 040
040 101 008 125 106 121 010 0A2 0A7
099 020 0D4 105 10C 002 141 090 081
011 007 100 025 080 040 008 032 023
089 00B 0C0 010 108 129 161 004 0A3
128 00C 001 080 118 118 002 040 024
002 010 0A0 040 001 004 0A0 008 100
188 040 084 002 020 108 084 001 010

横ライン
031 080 002 025 040 031 025 100 008
004 101 030 008 112 080 021 022 040
040 101 008 125 106 121 010 0A2 0A7
099 020 0D4 105 10C 002 141 090 081
011 007 100 025 080 040 008 032 023
089 00B 0C0 010 108 129 161 004 0A3
128 00C 001 080 118 118 002 040 024
002 010 0A0 040 001 004 0A0 008 100
108<040 084 002 020 108 084 001 010

縦ライン
031 080 002 025 040 031 025 100 008
004 101 030 008 112 080 021 022 040
040 101 008 125 106 121 010 0A2 0A7
099 020 0D4 105 10C 002 140 090 081
011 006<100 025 080 040 008 032 023
089 00A 0C0 010 108 129 140<004 0A3
128 00C 001 080 118 118 002 040 024
002 010 0A0 040 001 004 0A0 008 100
108 040 084 002 020 108 084 001 010

ブロック
030 080 002 025 040 031 025 100 008
004 101 030 008 112 080 021 022 040
040 101 008 125 106 121 010 0A2 0A6
099 020 014<105 10C 002 140 090 081
011 006 100 025 080 040 008 032 023
089 00A 040<010 108 129 140 004 0A3
128 00C 001 080 118 118 002 040 024
002 010 0A0 040 001 004 0A0 008 100
108 040 084 002 020 108 084 001 010

...abc def ghi
(1)-82 -7- -94
(2)3-- 4-8 --7
(3)7-4 --- 5--
(4)-6- --2 ---
(5)--9 -87 4--
(6)--- 5-- -3-
(7)--1 8-- 27-
(8)25- 713 -49
(9)-7- 26- -15

5,7行、a,b列に7が入らないから、左枠で c6 しか7が入るところは残らないな。

ごめん勘違いした。無視して。

>>636 の解説

a の列、 (1),(2),(3),(7),(8),(9) には 8 が入らないので、
a の列、 (4),(5),(6) のどれかに 8 が入る
だから、
c の列、(4),(5),(6) には 8 が入らない
だから、(6)c は 7

(9)a に 8 が入らないのは、
(9)c / (9)g の２マスに 3 と 8 のいずれかが入るから。

>>640
ありがとう、全部解けました！

これどうしても解けないんだけど、
解き方教えてください。

...abc def ghi
(1)6-- --4 5--
(2)2-- --- ---
(3)5-- -12 --8
(4)-5- 1-3 98-
(5)-1- -9- ---
(6)9-- 7-6 ---
(7)3-- --- ---
(8)--- -59 84-
(9)--5 2-- -31

-　3　-　　-　-　2　　6　7　-
2　9　-　　-　-　7　　-　5　-
7　-　-　　5　-　-　　2　-　-

-　-　8　　7　1　9　　-　-　2
-　7　-　　8　2　3　　1　6　-
-　1　2　　4　5　6　　-　-　7

4　-　-　　2　-　5　　7　-　-
-　2　-　　-　-　4　　-　1　-
-　5　-　　-　-　-　　4　2　-

これより先に進めません誰か次の一手をアドバイス下さい。お願いします

>>643
下から３番目の列に注目すると左から３番目に1が入る。
一番左の列に注目すると、一番上に1が入る。
左上のブロックに注目すると、上から３番目左から２番目に8が入る。
左上のブロックに注目すると、一番上の左から3番目に5が入る。
....

>>644
ありがとう。しかしなぜそうなるのか自分には証明できません、もう少し詳しくお願いします。

>>643
基本的には>>644の言う通り
>>644の言う「下から3番目の列」は厳密には列じゃなくて行だな

その上で、>>644にさらなる解説を加えると、
7行目に着目する訳だが、まず最下段の右ブロックで1は使用中ゆえに7行8,9列に1は入らない。
そして中段中ブロック（全部埋まっているブロック）中央の1のために7行5列には1は入らない。
そして6行2列の1のために7行2列には1が入らず、結果残った7行3列に1が入る。

これさえ決まれば後は順次埋まっていく。

>>646
なるほど！ありがとうございました。

マルチ先にも 解決したって書いといてくださいね

>>642
4箇所埋まった他7h/7iが5/9であること以外はわからんな

俺が5分かけて解いた問題を友達が１分弱で解いてたんだけど、速く解くコツってあるの？ただの慣れ？
あったら教えて下さい

まず盤面全体でどの数が多く入ってるかを見る
1・・・2・・・ってやってくのが確実で好きだけど

出題者の気持ちになる

出題者は手で問題考えてるの？

手で解くものを面白く作るには、手で作るのが一番だろうＪＫ

毎日ナンプレを解いてるんですが、「ボケ防止にやってまーす」とか書く人いるじゃん。
毎日やってると、慣れてきたせいか、あまり頭を使わないでやってる気がするんですが、でも実は頭使ってるんかね？
最近そう思ったのです。

脳活性？！ナンバー9を買った人いる。

>>654
人間と同じような解答手順をするソルバーで自動生成するのが普通かと思ってた。
人間がやるとどうしてもミスが出るし。

同じような≠同じ

ミスを見つけるのはさすがにコンピュータじゃないかな
つーかわざとミスしやすいような配置にするとかコンピュータじゃぬるぽ

条件を考えるのは人間だが、
その条件にあう問題を作るのはコンピューター。

ボケ防止はあんまり考えるのは効かないぞ
一桁の足し算とか、そんなのがいい

>>655
左脳メインの思考から右脳メインの思考に切り替わっているだけだ

どんな単純作業でもいい、目と頭を指を使ってれば十分。

--7 --6 -9-
-93 --- --6
-6- --4 -1-
--6 --- 13-
93- --8 6-5
-7- 6-3 4--
-1- 3-- -6-
--- --- 9--
-2- 5-- 8--

ここで行き詰ってしまいました。
2分の1の確率の箇所で数字を決め打ちしたらうまく解答に辿り着けましたが
そういう当てずっぽう無しで解くには次にどこの数字を見つければいいのでしょうか？

>>663
a7 に 4,5,8 は入らない # 4国同盟 b8,c8,c9,c7 / 4,5,8,9 => 7 に確定

手元のソルバーは7つくらい先で行き詰まった。

試行錯誤で解くぐらいなら止めるわ

>>664
ありがとうございます。
おかげで先に進めましたがまた行き詰ってしまいました。
ソルバーで行き詰るという事は決め打ちなしでは無理という事でしょうか？

--7 --6 -9-
-93 --- --6
--6 --4 -1-
--6 --- 137
93- --8 625
-7- 6-3 489
71- 3-9 -6-
--- --- 9--
-29 5-- 8--

一応理詰めで最後まで解けるよ、chain系を理詰めだと考えるなら
個人的にはchain系が理詰めじゃないならX-wingも理詰めじゃないよなと思う

一番難しいと思う本ってなに？

文詰め

試行錯誤と理詰めの違いは何？
AorBで、Aを入れると辻褄が合わなくなるからB、というのは理詰め？試行錯誤？

プリミティブな論理を使わないのが理詰め

頭の良い奴にとっては理詰めでも頭の悪い奴にとっては試行錯誤。

実際に数字を入れないと結果が保証されないのが試行錯誤
実際に数字を入れなくても結果が保証されるのが理詰め

AorBで実際にAを入れなくても辻褄が合わなくなることがわかっているならそれは理詰め
AorBで実際にAを入れないと辻褄が合わなくなることがわからないならそれは試行錯誤

それだとXY-wingも試行錯誤になっちゃうな

XY-wingは実際に数字を入れなくても結果を保証してくれているけど？

頭の回転の速い奴にとっては理詰めでも頭の回転の鈍い奴にとっては試行錯誤。

頭の回転の速い奴にとっては全ての証明問題が自明

ナンプレって飽きるよね。
難易度上がると仮置きとか邪道な方法じゃないと解けないし。

その点イラストロジックは頑張った分報われるしいいね。
毎回絵が違うから飽きないし

>678
君はもっと他のいろんなパズルをやってみた方がいい

仮置きが邪道・・・？
試行錯誤の間違いじゃないのか

>難易度上がると仮置きとか邪道な方法じゃないと解けないし。

このあたりで問題を数多く解いた経験もなくただ飽きっぽいだけのやつだというのがわかる
まあ釣りだろうが

おれが邪道だと思うのは、
解が１個であるという仮定のもとに解を導くこと。

解が複数あればそれらすべてを答えて初めて正解、
解が無ければ「解無し」と答えられて初めて正解、
という前提で解くべきと思う。

試行錯誤、仮置き、背理法が邪道だとは思わない。
解けないヤツのたんなる言い訳に聞こえる。

試行錯誤がダメなんて主張は、
パズルそのものを否定してるようなもの。

試行錯誤しないと解けないっていうのは魅力がないパズルだ。
そんなものはコンピューターにでも食わせればいい。

パズルから試行錯誤を除いたら
それは単なる作業じゃないか。

>>684
いや、それは違うだろ
とりあえず試していけば馬鹿でもできる
理詰めで解くからこそ面白味がある

理詰めならともかく
仮置きは勘弁して欲しいよな

小さく数字書いてけばいいじゃない

>>685
背理法も立派な理論であるが、
あなたのいう理詰めとはどのテクニックまで含まれるのか？

http://www.sudopedia.org/wiki/Solving_Technique
ここのGuessingを除いたすべてのテクニックは
理詰めであり、試行錯誤では無いという主張か？

理詰め、試行錯誤の定義がお互い食い違ってたら話にならない。

試行錯誤と理詰めの違いについての議論と、
試行錯誤と理詰めの定義についての議論は同値である

ニコリ社長のイベントだと。
トーク？サイン会？
http://www.nikoli.co.jp/ja/misc/junk_20100327.htm

>>666

左から3列

--6
--6

？

>>691
すいません。入力間違いしてました。
いまだにここで止まってます。

--7 --6 -9-
-93 --- --6
-6- --4 -1-
--6 --- 137
93- --8 625
-7- 6-3 489
71- 3-9 -6-
--- --- 9--
-29 5-- 8--

>>689
そうなん？

ていうか、
今まで sudopedia に載ってる解き方すべてを使っても解けない問題に出会ったことが無いので、
試行錯誤が必要な問題云々と書いてる人は、
単にいろんな技を知らない素人だと思ってるんだけど。

>>693
>>642の解き方を教えてください。お願いします

そのナントカってサイトに載ってりゃ理詰めなのか

と言い始めると話がループするってことを689は言っている

>>694
Box7と9にそれぞれNTとHP。あとPointingが多数。そこまでやってSwordfish on 5。
俺が自力で解けたのはそこまでｗ
あとソルバーにまかせたら、ALSを2回適用した後なら、簡単なチェーン系（７連鎖のXY-chain)とURで楽勝となった。
ALSを封印すると、人間技じゃ無理としか思えない極悪Forcing chainに頼るしかない気がする。

ALSがフツーに使える上級者なら簡単な問題じゃないかなあ。
URを使わせるあたり、こりゃ海外のサイトで拾ってきた問題じゃね？

>>696
それ、>>642じゃなくて>>663じゃない？

>>655
ナンプレと別のパズルを1日置きに交互にやる

>>697
あ、ほんとだ。すまん、>>696は>>663つか>>692だった。吊ってくるorz

ダイソーナンプレの旧版のほうも全制覇しようと思って
買ってみたら無双過ぎてこれはこれで楽しい！

2億個以上の問題を作って統計を取りました。

作成した問題の条件は、
○解が１個である
○どのヒントの数字１個を取っても解が複数になる
あとは特別偏りを作らずにランダムで作ったつもり。

S1 : naked single / hidden single
S2 : naked pair / hidden pair / X-Wing
S3 : naked triple / hidden triple / swordfish
S4 : naked quad / hidden quad / jellyfish
LC : locked candidates

S1 のみで解ける問題：43.10%
S1,S2 のみで解ける問題：58.11%
S1,S2,S3 のみで解ける問題：59.17%
S1,S2,S3,S4 のみで解ける問題：59.19%

S1,LC のみで解ける問題：54.88%
S1,S2,LC のみで解ける問題：61.07%
S1,S2,S3,LC のみで解ける問題：61.44%
S1,S2,S3,S4,LC のみで解ける問題：61.45%

ヒントの数字の数の割合

19 : 0.00000458%
20 : 0.00187%
21 : 0.119%
22 : 2.43%
23 : 16.97%
24 : 44.62%
25 : 47.69%
26 : 22.26%
27 : 4.86%
28 : 0.528%
29 : 0.0307%
30 : 0.000988%
31 : 0.0000168%

17個や35個の問題は意図的に偏らせないと得られないようです。

2億個の中で一番難しい問題（解けたら神）

-------6-
-8--4-1--
--3--7--2
4-----8--
7-9----45
--5-3---1
---67----
--1-59---
5----32--

>>701
S1,S2,S3,LC のみでは解けないが S4 があれば解ける問題は
全体の中では非常にマレであることがわかります。（0.011%）

S1,S2,S3,S4,LC だけでは解けない問題が 38.55% もあることが分かります。
上級の問題を解くにはもっと多くの技が必要です。

>>703
コンピューターでは 0.001秒 で解くことが出来ました。

2億個の中で、
S1 と仮置きで解くことが出来ない問題は2個ありました。
いずれも、S1,LC と仮置き、または S1,S2 と仮置きで解くことが出来ました。

仮置き：
特定のマスに仮の数字を入れたあとに基本技を行き詰るまで行う
可能性のあるすべての数字を入れて可能性のorを取る。
一度も現れなかった可能性を削除する。
（上級技の多くはこれの特別な場合である）

２億個か。
さすがだな。
俺は、１０年前からこんな日が来ることを予想してたよ。

>>702
誰もツッコミを入れないのか。

合計が100を軽く超えるぞ。

>>706
あ、計算を間違えました。

19 : 0.00000460%
20 : 0.00133%
21 : 0.0854%
22 : 1.74%
23 : 12.16%
24 : 31.99%
25 : 34.19%
26 : 15.95%
27 : 3.48%
28 : 0.378%
29 : 0.0221%
30 : 0.000730%
31 : 0.0000167%

定員確定って、メモとらないとわからないよね？

ある2マスに2つの数字しか入らないってやつ？
そうじゃないのかな
XY-Wingとか見つけやすいから全部仮置きしてるけど

>>707
この表は18個とか一個も無かったことを示しているの?
それとも少なすぎて載せてないとか?
17はいざ知らず2億個ランダムに作成したら，18は一個くらい生成されても良いと思うけど。

>>701
素朴な疑問で申し訳ないんだけど，S5,S6,…は世の中に無いの?

>>710
18個以下も32個以上も1個も出来なかったんですよね。

19個ですら 238971740個中11個だけ。
この感じだと、
普通にランダムに作成するだけでは1兆個くらいは作らないと18個が出来なそう。

手元に17個の問題が15個載ってる問題集があるので、
17個のを見つける方法はあるはず。
いくつか案があるので今度試してみます。
（効率が良さそうなところにヒントの数字を置けば良いと思う）

>>701 の条件のもとでは
難しさとヒントの個数はあんまり関係ないみたいですね。
>>703 も 24個だし。
難しい問題を見つけやすくする方法はまったく思いつきません。

>>711
9x9 では S4以下だけで十分。
S5で絞れるならば、必ず S4以下でも絞れるはず。
S6で絞れるならば、必ず S3以下でも絞れるはず。
.....
（S8 で考えてみればわかりやすい）

16x16 では S8 まで、25x25 では S12 まで可能性がある。

>>712
17個の問題を作るなら以下のサイトが参考になると思います。
http://www2.ic-net.or.jp/~takaken/guest/guest.cgi

>>714
親切にありがとうございます。
とりあえずは自力でやってみます。

わざと効率が良い所にヒントを置くようにしたら、
分布がずいぶんと変わりました。
（作成問題数 25451007）

17 : 0.0000432%
18 : 0.0471%
19 : 3.32%
20 : 29.43%
21 : 44.85%
22 : 18.88%
23 : 3.20%
24 : 0.26%
25 : 0.0124%
26 : 0.000291%
27 : 0.00000393%

逆に偏らせればヒントの数が多い問題も作れるでしょう。

>>703
ちょっと仮置き解禁で挑戦してくる！
あと難易度を判定する方法についてｋｗｓｋ！

> あと難易度を判定する方法についてｋｗｓｋ！

S1〜S4 & LC & 仮置き検索を行って解いた場合に、
○ コンピューターで解くのにかかった時間
○ 仮置きの回数（仮置きした数字の数、仮置きしたマスの数、仮置きで進展があった回数）
○ S1を行った回数
いずれも 238971740個の中でトップ

もちろん、解く方法によっては簡単な問題になってしまう可能性も当然あります。

S1+仮置き だけで解けなかった問題が２問あるので、
この解き方に限って言えばその2問の方が難しいことになります。
（ただし、この２問はS2 や LCを用いればわりと簡単に解けてしまった）

仮置きを使わずに解ける問題の中では、
S3 や S4 が必要な回数なんかが難易度を決める要素になると思います。

> ちょっと仮置き解禁で挑戦してくる！
ぜひ成功させてください。

良かったら、
　20%以下の問題で81マスのどのマスにヒント数字が置かれる可能性が高いのか？
を知る目的で、81全マスのヒント数字分布を教えてもらえませんか？
たとえば
　A1 1000門がヒント数字が置かれた
　A2 2000門がヒント数字が置かれた
　A3 4000門がヒント数字が置かれた
　A4 3000門がヒント数字が置かれた
見たいな感じで。
プログラム作る力量は無いですが、
自分で問題作るための参考にしたいので。

>>719
置換すれば任意の位置に移動できるんだから、その分布だと意味なくないか？

ナンプレって最初に最低何個の数字があれば解けるの？

>>719
>>701 の問題作成方法の場合は、
場所による偏りが無くランダムに数字を入れてますので、
ほぼ同じ出現率と思われます。

※厳密に言うと、32bitのランダム値から81で割った余りを用いており、
2^32は81で割ると49余るので、
始めの49マスの方が 0.0000019%ほど多いかもしれません。

>>716 の問題作成方法の場合は、
同じ評価値であれば上の方のマスが採用されますので、
微妙に上の方に偏っていると思います。

>>721
17個の数字だけで解が1個になる問題がある。
77個の数字があっても解が複数存在する問題がある。
2個の数字だけで解が存在しない問題がある。

>>723
じゃあ、最初に最低17個の数字があれば解けるの？

>>724
その下の行に77個数字があっても解けない問題があると書いてあるよ。

>>724
> じゃあ、最初に最低17個の数字があれば解けるの？

「解ける問題の中で数字の個数が最低なのは17個ですか？」
「解が1個である」<====>「解ける」
という解釈で回答すると、
17個かどうかはわかりません。
17個で解ける問題は存在するので17個以下であることは確かです。
16個で解ける問題は見つかっていません。
16個で解ける問題が存在する証明も存在しない証明も見たことがありません。

「最初に17個以上の数字があれば必ず解けますか？」
「解が1個である」<====>「解ける」
という解釈で回答すると、
これは明らかに NO.
解が存在する問題であれば、最初に78個の数字があれば必ず解けます。

>>725-726
ありがとう

17個の問題については
http://sudoku.ara3.net/etc/n17.htm
に書いてありますね。
48000問も見つかっているそうです。

もいっこ補足すると、15個で解ける問題は存在しないと証明されてるそうな。

>>728
ここの問題も統計を取ってみました。

S1 のみで解ける問題：44.57%
S1,S2 のみで解ける問題：73.41%
S1,S2,S3 のみで解ける問題：74.65%
S1,S2,S3,S4 のみで解ける問題：74.68%

S1,LC のみで解ける問題：76.04%
S1,S2,LC のみで解ける問題：84.65%
S1,S2,S3,LC のみで解ける問題：84.76%
S1,S2,S3,S4,LC のみで解ける問題：84.77%

>>701 よりも簡単な方に偏っているようです。

すごいな
> 大学入試にニコリの著作物から引用

ナンプレトップが今回で終わりだ。。
あのサイズと問題気に入っていたのに
つまらんのお

>>703
解けた・・解けたぞ！褒めてくれ！！

274815369　規制で書き込めなかったけれど２日くらいでいけたぜ。
986342157
153967482　今回は仮置きが多くてごっちゃになりそうになったので
412596873　さんざん悩んだ末に、１回目の仮置きからは○、
739128645　２回目からは□、３回目からは△で囲むという方法を
865734921　使いつつ、消しゴムを使いまくって解いた。
328671594
641259738　あと仮置きは、２択な部分を狙って置いていくと
597483216　失敗だった場合は逆をするだけでいいので分かり易かった。

１問なのにボリュームのある問題で面白かったんだぜ

>>733
おめでとう！！！

次
-1---43-5
----1--9-
--83-9---
-7-5---3-
4-----7-2
6----7--9
5--4-38--
-----1--4
-6--7----

>>734
昨日→仮置きの起点の数字を囲み忘れて＼(^o^)／
今日→消しゴムをするときにうっかり起点部分も消してしまって＼(^o^)／

消せるカラーペンがあると便利だよ

photoshopのレイヤー機能を使う

１時間がんばった結果がこの有様だよ
-1---43-5
----1--98←ここの8のところをすごくがんばった
--83-9---
-7-5---3-
4-----7-2
6----7--9
5--4-38--
-----1--4
-64-7---3

ナンプレのビデオゲームとかありませんか？

さっき「消せるカラーペン」を買いに走ったら
レイヤー「機能のあるフィルム」も売ってたのでこれも買ってきた
当商品は「食品包装用ラップフィルムとしてもご使用いただける」らしい

>>739
前にテレビのＣＭで「ＤＳナンプレ１０万問」とかやってた気がする

らいるさん
なんでカシムの顔そんな微妙なの？

誤爆申し訳ない

難問だな

>>734
出来たーーーー！！！

916784325　※今回は便利アイテム作った
743215698　�@厚紙を用意して両面テープを厚紙の片面の全体に貼る
258369417　�A両面テープをはがしてサランラップを貼りつける
879542136　�Bサインペンでサランラップの表面にナンプレの枠を描く
435196782　※ここでボードは完成！！　しかしこの上に問題を描いてはいけない！
621837549　�Cナンプレ枠のラップの上に更にもう１枚ラップを重ねてから問題を書く
597423861
382651974　※こんな感じで使った
164978253　�@普通に解いていく→�A詰まる→�Bラップ重ねる→�C２択の数字を片方に絞って仮置き
　　　　　　　　　　�D仮置きした数字を□で囲む→�E引き続き解いていく

※また仮置きが必要になった場合は同じ手順を繰り返す
※仮置きが間違いだった場合はラップを１枚はがして、２択の逆をしつつ□で囲まないで進める
※はがしたラップの枚数＝仮置き失敗した回数(今回は７枚だった)

※サランラップ最強！！サランラップ超最強！！！
　　サランラップがある限り、俺に解けない問いはない！！！

冷静になってから読み直してみたんだが死ぬほどみっともないな

書き込みしてヘコむ事は多々ある
気にすんなおｗ

kakikomi.txtとか見てて死にたくなるしなｗｗ

>>744
おめでとー！！！

次
･････36･･
･3･5･･4･･
2･6･･4･･･
･･･1･･･3･
･5････1･6
････5････
46･2････3
･･7･9･･･2
5･･･81･･･

･1･･･43･5
････1･･9･
･･83･9･･･
･7･5･･･3･
4･････7･2
6････7･･9
5･･4･38･･
･････1･･4
･6･･7････