論理パズル

論理パズルを出題したり、それを解いたりするスレです。

赤い帽子が三つ、白い帽子が四つある。
これをA、B、C、Dの四人に被せ、残りは隠してしまった。
他人の被っている帽子の色は見えるけれど、自分の帽子の色は見えない。
そして自分の帽子の色が分かるか、順番に尋ねた。
すると、
A「分からない」
B「僕も、分からない」
C「僕は、分かった」
D「僕も、分かった」　と答えた。

この四人の中の一人が、実は嘘をついていたとすると、
Dの被っていた帽子の色は何色か？
ただし、誰が嘘をついていたのかは、お互いに知らなかったものとする。

4人のうち誰かが馬鹿だと定まらなくないか？

たぶん４人みんなIQ２００だ。
そういうことにしとこう

>>2
答えはトリップで解答(半角一文字)
理由も説明できるけどこれはどうしようか。

おいらはわからなかったので説明してほしいでつ。

高校生の女の子３人（Ａ，Ｂ，Ｃ）がそれぞれボールを
１個以上持っていて、３人合計で７個です。
２個以上持っている子の発言は真実ですが、
１個だけ持っている者がいるなら、その子の発言は偽です。

A｢BはCよりボールを多く持っています｣

B｢CはAよりボールを多く持っています｣

C｢私は新体操が大好きです｣

はたして、１個だけの子がいるのでしょうか？いるならそれは誰？

>>7
ﾜｶﾀｰﾖヽ(´ー｀)ノ

>>6
以下のテキストをBase64でデコード。ファイルの拡張子はzip。
デコーダーはベクターでBase64で検索すれば見つかるよ。
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=

ここはわかってもスレに書き込んじゃいけないの？みんなやけに引っ張ってるけど。

答えを直接書くと、あとから見る人が問題を楽しめないのでよろしくないかと。

>>11
そうか？答えは問題の後に書かれるわけだからよいかと。
むしろ答えのないまま過去ログいったりするとかえってイライラしない？

>>12
漏れは逆に、他スレとかで「俺解けた解けた〜！」的に
答えを書かれちゃってるのを見るとイライラするがねえ。
お前一人のための出題じゃないんだぞ、みたいな。

答えを書いたって、それが間違ってるかもしれないんだから
わかったと思った人は積極的に答えを書いたらいいと思うよ。
むしろみんなの答えが違ってて、議論したりするのが楽しみ。

問題の出題者が解答を書くのはダメだけど、それ以外の人間が答えるのはOKでどうでしょう？

>>14
同意。
それに、がんばって盛り上げないと取り潰しにあいそうだしね（笑）

ここに四個のスイッチで点滅される奇妙な電灯があります。
それは、四個の中のどれか二個のスイッチが「ON」で、
残りのスイッチが「OFF」の時にだけ点灯されます。

さて、今、暗闇の中で点灯させなければならなくなりましたが、
どのスイッチが「ON」で、どのスイッチが「OFF」に
なっているのか、全く見当がつきません。
しかも、今押したスイッチも、どれがどれだったのか
わからなくなってしまうという状態です。

ではここで、この電灯を確実に点灯させるためには、
スイッチをどのように押したらよいでしょうか？
その最少の手順を答えてください。
スイッチ個々に関しては、全く同じ形なので、
全然区別がつかないものとする。

とりあえず>>7の答え書いてみよう。

まずAが真実を言っていると仮定すると、B>C>=1となる。
これよりBは2個以上もつことになり、さらにC>Aも確定する。
これでB>C>A>=2となるが、A+B+C=7であることより不適。
次にAがうそをついていると仮定すると、
A=1、B<=C、A+B+C=7が確定する。
ここでBが1個とするとCが5個となり、
Bの発言が真実になるのでB>=2になる。
これらよりA=1とすると、(B,C)=(2,4)が確定する。
よって、Cは新体操が大好きであることが証明された。

ちょっと>>16の問題文に疑問が。
>しかも、今押したスイッチも、どれがどれだったのか
>わからなくなってしまうという状態です。
この条件があるお陰で、運悪く適当に押したスイッチがずっと同じスイッチだった場合、
問題として成り立たないと言うかなんと言うか。

>>18
仮に今押したスイッチと同じスイッチを押したとしても、
ある手順で同時に何個か押していけば必ず最少手順で
点灯できるようになっています。

>>16

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A3%B2%B8%C4%A3%B1%B8%C4%A3%B2%B8%C4%A4%C8%B2%A1%A4%BB%A4%D0%A3%CF%A3%CB%A1%A9

>>20
だね。

つーか、問題文は「どれかわからない特定の二個があって、
その二個のスイッチがONで残りがOFFのとき、〜」とも
読めるのだけど、それだと解なしになるから、解けるためには
もまいさんの解釈をするしかなさそうだね。

今更だけど、問題の解答は解答用のスレを用意して
答えや理由をそのスレに書き、ここにはリンクを貼り付ける。
という方法がいいんじゃないかな。

直に書いてあるとスクロールで読んじゃって素直に解けなくなることがあるし
暗号化は長くなってだめだと思う。

ﾒﾙ欄という手は？
答えが短いなら結構いいと思うんだが･･･

>>22-23
そうまでして答えを書く必要が、はたしてあるのかなあ。
正直、答えを書きたいと思う気持ちって、結局、言っちゃえば
「できたよできたよ見て見てー、」っていう感じでしょう？
そこを一つ抑えておくのが大人かも知れないと思うのだけど。

逆にそうまでして答えを隠したい理由がわからない。
解答なんて問題の後に書くものなんだから、
答えみたくないなら相応の注意を払えばいいだけだと思う。
普通に同じスレに書いていいのではないかな？

答えを書く場合は名前の欄に「>>○○の解答です」みたいに
書いたらいいんじゃない？
解答を見たくない人はそのレスは見なければいいと思う。

>>26
名前欄「の解答」をNG登録すれば間違ってみてしまうこともありませんね。
別スレ案よりいいと思います。

それから解答を書く必要があるかとのことですが
推理パズルはペンパと違って決まったルールがないので、解き方がわからず
すっきりしないという人も出てくるはずです。
それに出題して何の反応もないというのなら掲示板で出題する意味が無くなってしまいます。
あと、>>14のいうように複数の解答が出てそれで盛り上がるということもあるので
解答記入は必要と考えます。

A、B、Cの三人が次の発言をした。

　A、　この三人の中で真実を述べているのは二人である。
　B、　いいえ、一人だけです。
　C、　Bさんの言うとおりです。

さて、この三人の発言で、真実を述べているのは何人か？

>>16
手が二本ある人でないとダメ？

BCはBが嘘Cも嘘というケースしか成立しない。
嘘つき二人が出たのでAも嘘

全員嘘つき

全国を荒らしまわっていた詐欺集団が捕まった。
この集団は5人で1つのグループをつくって活動していたので、
取調べを5人一緒に行った。
5人は、それぞれジャック、クイーン、キング、エース、ジョーカーと
名乗っており、仲間2人についての証言をした。

ジャック：「キングとエースは嘘をついている。」
クイーン：「ジャックとジョーカーは嘘をついている。」
キング：「クイーンとエースは嘘をついている。」
エース：「キングとジョーカーは嘘をついている。」
ジョーカー：「ジャックとクイーンは嘘をついている。」

5人の中に証言が両方とも嘘のものが1人いる。
それが誰か確実にいえるのは以下のうちどれか。
ただし、証言の片方だけが嘘の者も何人かいる。

１：ジャック
２：クイーン
３：キング
４：エースかジョーカー
５：キングかエース

小野田＆スマリヤン　マンセー！！

このまま流されそうなので。（若干、問題文が曖昧？）

A=赤 B=赤 C=白 D=白
で「白」かな。嘘を吐いていたのはCのみ。

単独で自分の帽子がわかるのは他が赤三つだったときのみ。
一方、誰かが「わかった」と言って嘘をついたとわからなければ（信じるなら）
自分は白だとわかる。故に、A, Bが嘘をつくということはない。
Cが嘘でなければ嘘をついた人はいなくなってしまう。
Cが嘘で、かつDはCが嘘をついたと判断できないので冒頭のようになる。

A、B、C、D、Eの5人がゲームをして、その勝敗によって得点をつけている。
その途中の得点状況は次のようであった。

�@AとBは6点差
�ABとCは4点差
�BCとDは1点差
�CDとEは5点差
�DEとAは2点差
�E最高得点者の得点は最低得点者の得点の2倍である

このとき、Cの得点は何点か。

>>34
それ論理パズル？

3人の死刑囚が1〜100までのカードを渡され、
1枚を選んで死刑執行人に提出する。
2番目に大きな数を出した人だけが恩赦を受け釈放、それ以外の2人はその場で
銃殺されることになっている。ただし2人以上同じカードを出した場合は
提出したカードは戻らずに再び1枚提出するよう指示される。
2番目に大きな数なので100はありえない、と言うことは99以下しか出せない。
他の2人もそう考えるから98以下･･･出せるカードがなくなってしまう･･･
どうすればいいか？

A、B、Cの3人の男が、それぞれ自分の彼女を同伴して川を渡りたい。
しかし、2人乗りのボートが１隻しかない。

こちら側でも向こう岸でも、ボートの中でも、
Aの彼女はAが側にいない限り、
Bの彼女はBが側にいない限り、
Cの彼女はCが側にいない限り、
たとえ他の男が2人であっても一緒にいてはいけない。

それでは何回で全員向こう岸に渡ることができるか。

11回（５往復半）。

ごめん、>>26に従って名前欄に「37の解答」と書いていたのだが
カキコ前にリロードしたら消えてしまった・・・

真っ先に自分は2を出すと宣言して他の人に見えるように2のカードを出す。
すると他二人は1,2は出せなくなり、2よりふたつ以上はなれた数を出すと
死刑になる可能性があることから、ひとつ上の3を出そうとする。
二人はこれをずっと繰り返し最終的に手元には1,2,100が残る。
こうなれば何を出しても死刑確定。自分が恩赦を受けられる。

二人とも賭けで2よりふたつ以上上のカードを出す可能性があるので
間違っているかも。

>>36
（1000がダメなら　999もダメ･･･！　998も･･･！997も･･･！）
この　死刑囚の思考
死刑では　こういう考えが一番危ない
まさに銃殺に直結する道・・・！
嵌っている・・・
すでに泥中　首まで・・・

ってのはスレ違いだなｗ

もし「必ず恩赦される方法」があったとすると、２人以上がその
方法を実行すると矛盾が発生するような

>36
３人の死刑囚はしばらくしゃがみ込んで話し合っていたが、
やがて意を決したように立ち上がった。
そして、Ａ、Ｂ、Ｃと順番に死刑執行人にカードを手渡した。

「では、カードを見てみることにしよう」
執行人はカードを順に開けた。３枚のカードは「99」「97」「98」だった。
「死ぬ奴が決まったようだな」
執行人は、まずＡに銃口を向けた。
「ちょっと待て」Ａが叫んだ。
「私の出したカードは99。カードは100まであったから、
　99は『２番目に大きな数』のはずだ。したがって私は恩赦になるはずだ」
「…………うっ」
執行人は一声唸ると、銃をＢに突き付けた。
だが、Ｂは顔色も変えず、執行人に語りかけた。
「俺がカードを出したのは２番目だったのを覚えているかい？　
　そして、97は100までのカードでは相対的に大きな数だ。
　つまり俺も『２番目』に『大きな数』を出したことになるんだよ」
そこにＣが畳み掛けた。
「もちろん僕の出した98は、３人の中で『２番目に大きな数』だよね」
「うっ……うううう」
頭を抱えてしまった執行人に３人は声を揃えて言った。
「だから我々３人は、全員恩赦になるのさ〜♪」

だが、３人のハーモニーがフェードアウトした次の瞬間だった。
「うるせーっ！　訳の分かんねえこと言うなぁ！！」
錯乱した執行人が銃を乱射し、３人は全員撃たれて死んでしまった。

教訓：理屈をこねるときは相手を選ぼう！

お願い：努力だけでも認めてください。

このスレって解答出してもそれに対する意見がついた試しがないね。

>>36の正解って>>42？

>>44
俺も答が気になる。
カイジスレで「１００回続けてあいこにすればいい」というのがでてるが
１００回あいこになった場合はどうなるのかな？全員生還？

誰か>>31解けた人いる？
おいらは全然わからんorz

>>31
5: キングかエース？

全部のパターン書き出して調べてみたが
こういうのもやっぱ効率いい解き方があるのかな。

証言が両方とも嘘ということは、その人の指摘した二人は嘘つきではないということだ。
指摘された二人が嘘をついていないのなら
指摘された人がもう一人の指摘された人のことを嘘つきだとはいわないはずだ。

キングが指摘したのはクイーンとエース。
クイーンはエースを嘘つきとは言っておらず、
エースもクイーンを嘘つきとは言っていない。

エースが指摘したのはキングとジョーカー。
キングはジョーカーを嘘つきとは言っておらず、
ジョーカーもキングを嘘つきとは言っていない。

ゆえに答えは5:キングかエースとなる。

友人から回ってきたメールなんですが。。。
ちっとも分からないです。

殺人事件が起こりました。
被害者は３９歳男性。死亡推定時刻はPM１１時から１２時。
被害者の携帯電話には以下の意味不明の番号履歴が残っていました。
４２５６９
２６９
２３６８
２３６９
２３６
２３６９
２６８９
２８
２５
これを見た探偵は、被害者を自殺と断定しました。
それは何故でしょう？

論理パズルなのか？

>>49
点字を知らないと無理だベ。

関係ありそうなスレ

【数学？】頭の体操【パズル】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1065170845/
面白い問題おしえてーな 八問目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1074751156/

最初は論理系？と思って書き込んだのですが･･･
まさか点字とは！！
先ほど調べたらビンゴでした。
教えてくださった方ありがとうございました。

ランジー リンジー カン バンの4人兄弟がいます。
うち2人は真実を、1人はウソを言っています。
もう一人が真実を述べているか嘘をついているかは分かりません。

ランジー : カンは嘘つきです。
リンジー : 1人だけが嘘をついています。
カン : 2人が嘘をついています。
バン : みんな嘘つきだ。

さて、この中で嘘をついているのは誰でしょうか。

問題が間違っていないなら
正直者は最低二人いるはずなのでバンは嘘つき。
リンジーとカンは同時に成立しないのでどちらかは嘘つき。
正直なのがリンジーだとバンが嘘つきと決定しているので
カンを嘘つきにできず矛盾する。
カンが正直だとリンジー、バンが嘘つきとなるが
カンはランジーに嘘つきだといわれているのでこれも矛盾する。

ここで出題者も嘘をついていると考えると
ランジーのみ正直者で
リンジー、カン、バン、出題者が嘘つき
というケースのみ成立するがどうだろうか。

Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅという5人の強盗が盗んできた100枚の金貨を分配する。
ルールは、
　まず、Ａが分配方法を言う。
　そしてこの方法について採決する。
　反対人数＜賛成人数の場合、その方法で分配して終わり。
　否決された場合、Ａは分配権利と以後の採決権利がなくなる。
　次はＢが分配方法を言う。
　可決するまで、Ｅまで繰り返す。
この5人の強盗は皆頭がよく、自分の最大利益を考える。
では、どういう分配方法になるか？

Aが A=97, B=0, C=1, D=0, E=2
を提案し、A,C,Eの賛成多数で可決される。

理由：
仮にDの番が回ってくると、常にEは反対する。
そうすればDを否決でき、E=100が確定するからである。
したがって仮にCの番が回ってくれば、
Dは自分に1枚以上の分配があれば賛成せざるをえない。
よってCが宣言するとすればC=99,D=1を提案し可決される。
したがって仮にBの番が回ってくれば、
Eは自分に1枚以上の分配があれば賛成せざるをえない。
Cは必ず反対するが、Dも2枚以上の分配があれば賛成する。
よってBが宣言するとすればB=97,D=2,E=1を提案し可決される。
したがってAの宣言で、Cは自分の分配が1枚以上なら賛成する。
また、Dは3枚以上、Eは2枚以上で確実に賛成するが、
可決にはAを含めて3人いれば十分なので、
AはA=97,B=0,C=1,D=0,E=2を宣言し、A,C,Eの賛成多数で可決される。

正解

易しすぎたか。

他の出題者も>>58みたいに反応してくれよ

特に>>36,>>54は出題者の解答が聞きたいね。

まさかとは思うが自分が解けない問題をここに書き込んでいるだけじゃないだろうな。

>>61
別にそれでも構わないと思うが、解が分かっていないくらいは
書き込んで欲しいよね。

>>36
これは答えがない問題。
解けないって言うか解がない。
数学的には(数学版で見かけたことがある)50or51を出すのがいいらしいが･･･

でも面白いのでマージャンの息抜きに３人＋１人引き分け時よう審判でこのゲームして遊んでみたが
なかなか面白い。(ピンズ９＞ピンズ１＞マンズ９＞ソーズ９）で何回もやってると
相手の心理とか考え出してなかなかおもしろい。
カイジにでてきそうなギャンブルって感じがした。

解はあるよ。ゲーム理論になるけど。

>>64
いうべきことは全て書くべし。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092511766/26

>>36はパラドックスもどきなんじゃないの？全然パラドックスじゃないけど。

>65
いや、そっちのスレのはネタだってば。

>>67
んじゃ>>36の解だけ書くべし。

>>36
の答えが気になるので誰かID持ってる人
ヤフーの知恵袋にでも質問してくれ！

>>64 それって繰返しゲームになっちゃったりしないの？

こんなのはどうか

ある日A君は６枚の金貨を渡された。しかしその内の３枚は偽物であり
見た目では全く区別がつかない。本物は15g、偽物は10gという事を聞き
量りを探したが天秤その他、道具は一切無かったので両手で重さを比べる
事で本物を探す事にした。しかしA君の感覚は曖昧で差が10g以上ないと
どちらが重いか分からない。なるべく少ない回数で本物と偽物に分けるには
どうすればよいか。

それ自分で考えたの? なかなか面白いね。

>>72

出展？　忘れた。
正解？　さあ？

すまんね、こんな出題者で、アハハハ

３つずつ２組に分けると４回
２つずつ３組に分けると５回

複合する手段が見つからないので
４回かな。

こんなのはスレ違いか？
とある試験の過去問より。
====================================================================
第１２問　次の文章を読み、下の問い（問１〜３）に答えよ。

　ある動物の育種牧場（品種改良を行っている牧場）で、雄Ａにはその子供
雄Ｂがあり、雌Ｃにはその子供雌Ｄがいる。ＡとＤを掛け合わせて（交配し
て）雄Ｅが生まれた。ＣとＢを掛け合わせて雌Ｆが生まれた。
　この牧場では、血縁上の近親間で掛け合わせを行わないために、次のルー
ル１〜５を設けている。
　なお、Ａ〜Ｆは、いずれもこれらのルールに適合した掛け合わせによって
生まれている。

ルール１：親子の間では掛け合わせを行わない。
ルール２：孫と祖父又は孫と祖母の間では掛け合わせを行わない。
ルール３：一方の父母のいずれかが他方の父母のいずれかと共通である２頭
　　　　　の間では掛け合わせを行わない。
ルール４：一方の父が他方の祖父と共通である２頭の間では掛け合わせを行
　　　　　わない。
ルール５：一方の母が他方の祖母と共通である２頭の間では掛け合わせを行
　　　　　わない。

問１、問２ry

問３　ルール１〜５に従うとした場合、正しいものを次の１〜５のうちから
　　　１つ選べ。（３点）

１．ＢとＤを掛け合わせることができるならば、必ずＡとＣを掛け合わせる
　　こともできる。
２．ＡとＣを掛け合わせることができるならば、必ずＢとＤを掛け合わせる
　　こともできる。
３．ＡとＣを掛け合わせることができなくても、ＢとＤを掛け合わせること
　　ができることもある。
４．ＡとＣを掛け合わせることができるならば、必ずＥとＦを掛け合わせる
　　こともできる。
５．ＡとＣを掛け合わせることができなくても、ＥとＦを掛け合わせること
　　ができることもある。

黒のカードが10枚、白のカードが10枚、合計20枚のカードがあり、
どちらも裏には0から9までの数字が1つずつ書かれています。

いま、黒1枚、白1枚のカードをぬきだし、残りの18枚のカードをよくまぜたあと、
下のように9枚ずつ2列に、各列ともに次のルールで並べました。

ルール1:カードに書かれた数字の小さい順に左から右へ並べる。
　　　2:黒と白のカードに書かれた数字が同じ場合には必ず黒のカードを
　　　 　先(左)に並べる。

　　　　1列目:□■■□□■■□□
　　　　2列目:□□■□■■■■□

ぬきだした2枚の黒と白のカードに書かれた数字はそれぞれいくつですか。

>>76
ローマ字逆読み。

oruk orez は、 oruk が ihsah iradih にないことより自明。
あとは oruk ihci 〜 uyk が必ず ustuz ustotih 入ることから全部の数字を
マスに対応させることができる。
それで余るのは、 orihs ukor 。

>>75
ｎｔｔ→みかか読みで書くよ

答えはｘｙ
理由はｅａｗ＠ｆ５ｅｋａａｓｄｅｋｃ２ｔ＠６ｕｄ＠ｆ＠３ｅｆｑ＠／
ｉｗ＠ｆｖ＠ｅｓｗ＠ｅｔ＠ｓｍｉ５ｅｓｄｅｋ３ｅｑ＠ｉ４ｊ；ｑｆ＠３ｅｆｑ＠／
ｘｙｆｅａｓ６ｕｄ＠ｗ＠ｍｃ４ｃ２ｓｃ２ｔ＠６ｕｄ＠ｉｕ．ｔ＠．￥．ｉｆｙｄｗｕｅ
９ｙｆｅｅｋａａｓ５２ｋｃ２ｔ＠６ｕｄ＠ｕｋｗ＠ｑ＠／
ｂ＠ｍ９ｙｓ６ｕｄ＠ｌ８４ｗ＠ｑ＠／

解答までパズルか…

問題の答えは分かっているんだけど、
答えの答えが分からないOTL
多分パソコン持ってないからだとは思うけど

101キーボードだから読めない。。。

デコードしてみた。

---- -･ -･--- -･･･ -･-･- ･-･-･

･- ･･-･ ･-･-- ･･ -･･･ -･--- ･- ･･-- ･･-･ ･･-･ ･･-･･ --･-･ ･- ･･-- ---･ --･･ ･-･･ ･･ ･-･･･ ･-･ --･-･ ･･ -･･･ ･･ --･-- ･- -･･･ -･ ･･ -･･･-
-･-･ ･-･-- ･･ -･･･ --･･- ･･ ･- ･･-･･ ･-･-- ･･ ･- ･-･･ ･･ ･･-･･ -･･-･ -･-･ -･--- ･- ･･-･･ --･-･ ･- ･･-･･ ･･-- --･-- ･- -･ ･･ -･-･ ･･- -･･- --- -･ -･･･ ･･ --･-- ･- -･･･ -･ ･･ -･･･-
-･-･- ･-･-･ -･･･ ･- ･･-･ ･･-･･ ･-･･･ ･-･ --･-･ ･･ ･-･-- ･･ -･･-･ ---･ ･･- ---･ --･･ ･･-･･ ---･ --･･ ･-･･ ･･ ･-･･･ ･-･ --･-･ ･･ -･-･ ･-･ -･--･ ･-･･ ･･ -･--･ ･--･- -･--･ -･-･ -･･･ ･-･-･ --･-･ ･-･-- ･-･ ･-
-- ･-･-･ -･･･ ･- ･- ･･-- ･･-･ ･･-･ ･･-･･ -･--- --･･ ･･-- ---･ --･･ ･-･･ ･･ ･-･･･ ･-･ --･-･ ･･ ･-･ ･･-- ･-･-- ･･ -･ ･･ -･･･-
---- ･･ -･･-･ -- ･-･-･ ･･-･･ ･-･･･ ･-･ --･-･ ･･ --･ -･･-- ･･- ･-･-- ･･ -･ ･･ -･･･-

俺のコレだから何もﾜｶﾝﾈ
ttp://www.century.co.jp/products/photo_l/koreute.jpg

答えの書きかたの方が面白いスレだね

問題

☆「方耳が聞こえない」ということの真偽を確かめるにはどうしたらいいか？

（昭和４１年発刊のある本より出題）

聞こえないほうの耳にイヤホンをして鼓膜が破けるぐらいの大音量を・・・
聞こえないほうの耳にイヤホンをしてエロい話を聞かせて体の反応を・・・

という冗談はさておき
次のような音声をヘッドホンで流す。かな？
L 右手をまげて左手をあげてください
R 右手をあげて左手をまげてください

確実とはいえないけどこれぐらいしか思い浮かばないや。
「まげて」という音声を小さめにしておけば引っかかりやすいかも。

ヘッドホンで左右同時に違う言葉を聞かせる。

混乱してどちらも理解できなければ両耳が聞こえている。
片方だけをはっきり理解できたなら片耳が聞こえてない。
両方ともはっきり理解できたなら聖徳太子。

本人にストレートに『片耳に障害をお持ちですか？』と聞く

>>88
なるほど。

本に書いてある全文書いておきますね

その人の両方の耳に、同時に同じ長さで意味の違う言葉をささやいてみればよい。
本当に片耳が聞こえないなら、良い方の耳で聞いた言葉を繰り返す事が出来る。
両方の耳とも聞こえる人は、同時に二つの言葉が混ざって聞こえる為に、何を言われたか解らない。
実際に試してみればよくわかる。

＜教訓＞
ぴたりと正解が出なくても構わない。
問題が与えられた時、自由奔放に頭を巡らせて頂きたい。
そして、いくつもの可能性を試みる事である。
それだけで、この問題をやって頂いた価値がある。
事実、ここにあげた答え以上の、突拍子もない名案があるかもしれないのだ。
（制限時間　５分）

>>87で正解ってことね

>90
両耳が普通に聞こえる人は実際には聞き取り易い方を優先して解読しやすい為、
そういう状況になる事はあまりないよ。

>78,82
正解です。たぶん。
すまぬ。解読してない。

ちなみに出典は、ロースクール用の適性試験の過去問。
こういうのをさくっと解ける人は、法律家に向いているということらしい。
他にも、力の入った理詰め問題が満載なので、
数的推理萌え、ＳＰＩ萌えの方々はお試しあれ。

「法科大学院(ロースクール)適性試験問題集」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847113748/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847115694/

クイズ・雑学板よりコピペ

あつしくんのクラスには28人の生徒がいます。このクラスのすべての生徒には
1番〜28番までの出席番号がひとつずつついています。けんじくん、こうじくん、
わたるくんの3人の出席番号はこの順に大きくなっていて、この3人の出席番号の
積は360です。このことを知ったあつしくんは、次のように発言しました。

「あとこの3人の出席番号の和さえわかれば、僕には3人それぞれの出席番号が分かるよ」

さて、あつしくんの出席番号として考えられるのは何番でしょうか。
考えられる番号をすべてあげてください。

3人の番号をそれぞれx,y,zとおくと、
360=2*2*2*3*3*5
で、x<=28;y<=28;y<=28
となるので、考えられる組み合わせは
(5,3,24),(5,4,18),(5,6,12),(5,9,8),(10,2,18),(10,4,9),(10,12,3),(15,2,12),(15,4,6),(15,8,3),(15,24,1),(20,2,9),(20,6,3),(20,1,18)
の3つを入れ替えたものである。
上記の数以外のものが解になるので、答えは
7,11,13,14,16,17,19,21,22,23,25,26,27,28
である。


で合ってるのか合ってないのか。
自信ないです。

>>95
a. 和がわかれば識別できるので、 x+y+z が等しい組み合わせは排除できる。
1, 15, 24 -> 40
1, 18, 20 -> 39
3, 5, 24 -> 32
2, 9, 20 -> 31
2, 10, 18 -> 30
2, 12, 15 -> 29
3, 6, 20 -> 29
4, 5, 18 -> 27
4, 6, 15 -> 25
3, 10, 12 -> 25
5, 6, 12 -> 23
4, 9, 10 -> 23
3, 8, 15 -> 23
5, 8, 9 -> 22
だから、和が 29、25、23 の場合は排除できる。

b. というかそもそも「考えられるのは」なので、全ての組み合わせで共通の
数があれば別だが、そうでなければ「1〜28」が妥当な解だと思う。


最後に、けんじ、こうじ、わたるがこの順にだから、あつしはこの3人より前
なので 1〜25、という答が誘導されて、しかし名前の50音順である保証はない
のでした残念、といった問題なのかな、と思った。

も一歩考えた。

和が分かれば識別できる → 和を知らされた時に2択にならない（∵自分の番号が含まれる組み合わせは有り得ない）
と言うことは、あつしはダブった和に出てくる出席番号でなければならない。

23 -> 4, 5, 6, 9, 10, 12
25 -> 3, 4, 6, 10, 12, 15
29 -> 3, 4, 6, 15, 20
で、どれにも出てくる番号だから、答えは4か6。

>>96 下から2組目
3. 8. 15 -> 23　# 26だね。

訂正。
29 -> 2, 3, 6, 12, 15, 20
なのであつしの出席番号は6で確定。

>>>96 下から2組目
>3. 8. 15 -> 23　# 26だね。
そうでした。スマソ。

>>96-97
こういう問題では普通、あつしは答えを知っていて「この3人の番号は、あと
和が知らされれば一意に答えが求まるような性質を持つ」という発言と解釈す
るべきではないだろうか。なのでその解釈はちょっと気にかかってる。

ただ、問題文を読むと「僕には」とあるから、そうなのかな……。

自分は>>97と同じ解釈をしたけど
6だけじゃなくて12も当てはまるんじゃない？

スレ違いかもですが、他に良さそうなとこが見当たらないので、ここに書き込みます。

ttp://www.iqtest.dk/main.swf
ここの３９問目（最後）の法則がわかる人いませんか？
私のIQでは解読不能・・・。

>>101
漏れがやってみたら（一部勘）IQ１２６だった。
５段階表記ではHigh。
かなり良い方だな。

>>102
で、３９は？

携帯じゃ見れませんですた(つД`)
その39番、大丈夫そうならコピペｷﾎﾞﾝﾇ

コピペは無理だけど書き写してみた。
３＊３で並んだパターンの、右下に当てはまるパターンを選択肢から選ぶ。

【問題】
×▲○　　▲○×　　▲×▲
▲○▲　　▲×▲　　○×○
××○　　×○○　　×○▲
　　　　　　　　　　　　　
×○▲　　×○▲　　×○▲
○××　　×▲○　　×○×
▲○▲　　○×▲　　▲▲○

▲××　　××○　
▲○○　　○×▲　
○×▲　　▲▲○　

【選択肢】
Ａ　　 　　Ｂ　　　 　Ｃ　　　 　Ｄ
▲○○　▲○○　○○▲　○○○
▲×○　▲▲○　▲×○　▲▲▲
×▲×　×××　▲××　×××

Ｅ　　　 　Ｆ　　 　　Ｇ　　 　　Ｈ
×▲▲　▲▲○　▲○○　××○
××○　××▲　▲×○　×○▲
▲○○　○○×　××▲　○▲▲

┌───┬───┬───┐
│×▲○│▲○×│▲×▲│
│▲○▲│▲×▲│○×○│
│××○│×○○│×○▲│
├───┼───┼───┤
│×○▲│×○▲│×○▲│
│○××│×▲○│×○×│
│▲○▲│○×▲│▲▲○│
├───┼───┼───┤
│▲××│××○│？？？│
│▲○○│○×▲│？？？│
│○×▲│▲▲○│？？？│
└───┴───┴───┘

┌───┬───┬───┬───┐
│▲○○│▲○○│○○▲│○○○│
│▲×○│▲▲○│▲×○│▲▲▲│
│×▲×│×××│▲××│×××│
├───┼───┼───┼───┤
│×▲▲│▲▲○│▲○○│××○│
│××○│××▲│▲×○│×○▲│
│▲○○│○○×│××▲│○▲▲│
└───┴───┴───┴───┘
IQ112の漏れもわからなかったです。

>105
ホントにありがとうございます〜。

…そして分からない…OTL

各位置に
123
456
789
と値を与えてそれぞれの記号毎に足すと上段と中段はすごい綺麗な結果になったんだけど、
肝心の下段がめちゃくちゃな結果に。
途中まではこれだ！と思ったのに…OTL

３７と３９だけはどうしても解けませんでした。もういちど見直しても解けないけど。混ざり具合が良いというだけで、下段の左から２番目を選びました。

135ですた。(･∀･)人(･∀･)
33･36･38は勘、37･39は全くわからず1/8に賭けた。

・・・つか、何も入れずに提出しても79のLowなのね。

39は×だけ勝ってないので
勝たせてあげました。RPG地図

判らないところ空欄で126でした
mensaレベルには届かなかったか

36と39は勘、37は２択で138。
こんなもんか。

122でした。37は
○が■を通過すると●に、
●が■を通過すると○になっていると思いまつ

１３０
３９わかんね
ほかにも何気にわからんのあるし
法則らしいのはみつけたけど
右上と左中が点対称
右中と左下も点対称
答えの５番目と７番目も点対称
右上と真ん中が酷似

３９がわかる人、現れませんねぇ・・・。

この歌ならモテモテ！！
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

IQ133ですた。
そして39番目がわからずじまい。

これってタイムも関係あるのかしら。

>>118
時間は関係ないみたいです。

法則がわかったって訳じゃないけど、答えはわかりました。
自分でじっくり考えたい人は読まないほうがいいかも．．．

つまり３９以外の法則はわかったので
ためしに３９を上段２番目のやつにしたら
ＩＱ１４５がでたという訳です

でも法則がわからない．．．orz
あとmensaって何ですか？

>>120
ttp://www.mensa.org/home.php
上位2%のIQの持ち主で組織されている集団のことのようです。

ってことは50人に一人？

mensaの問題とかの本見ると、>>105みたいな問題がいっぱいあるけど、
こじつけっぽい規則が多くてひどかったな。
本当にIQが測れるのかな？

>>105
とりあえず、右上の3×3を右に90度回転させると左中の3×3に、右中の3×3を右に90度回転させると左下の3×3になるね。

>>33
激遅レスですまん。今日初めて来たもんで。

2の解答としてはｄ＝白でよいのだがＣは赤でもかまわない。
その場合、Ｄは自らを正しく白と判断しＣが嘘をついていることをみぬける。
Ｃ＝白の場合は、Ｃに騙され自分を赤と誤認してしまう。
どちらの時も設問の条件を満たしている。

9が読めないので出題者のご意見も伺いたい。

>>125

>2で
＞ただし、誰が嘘をついていたのかは、お互いに知らなかったものとする。
とあるからCは白じゃないの？
あとC=白の場合に自分を赤と誤認するとは？

あ、誤認の意味はわかったや。「わかった」というDの推測が誤りということね。

あなたは今パソコンで２ちゃんを楽しんでいます。
ある瞬きをした後に、そのパソコンが忽然と消えている可能性は０パーセントですか？
０パーセントならば、なぜ０パーセントなのですか？

なんか怖い((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>128
物理的には有り得るんでしょうか？

たかしくん、こうじくん、みつるくん、さとしくんの4人が、ある3けたの
整数について、次のように2つずつ発言しています。しかし後になって
4人とも正しい発言をしたのは1つだけで、残りの1つの発言は間違いで
あることがわかりました。
この3けたの整数を当ててください。

　　たかしくん「2で割ると1余る」「3で割ると2余る」
　　こうじくん「4で割ると3余る」「5で割ると4余る」
　　みつるくん「6で割ると5余る」「7で割ると6余る」
　　さとしくん「8で割ると7余る」「9で割ると8余る」　

とりあえずいくつかの条件の因果関係。
「4で割ると3余る」「6で割ると5余る」「8で割ると7余る」いずれかが成立⇒「2で割ると1余る」成立⇒「3で割ると2余る」が偽
対偶を取ると
「3で割ると2余る」成立⇒「4で割ると3余る」「6で割ると5余る」「8で割ると7余る」全て偽⇒「5で割ると4余る」「7で割ると6余る」「9で割ると8余る」全て成立
とりあえず、この最初の条件を仮定すると、該当する数は…無い。よって「2で割ると1余る」成立が確定。

面倒臭いから、続きは後で考える。

どっちかというと算数の応用問題
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092999551/
の方が適切な気がするが。

2で割ると1余るが偽のとき、値は偶数なので、「4で割ると3余る」「6で割る
と5余る」「8で割ると7余る」も偽。ゆえに「2」が偽なら「3」「5」「7」「9」
が真と確定する。

同種の推論から「3で割ると2余る」が偽のとき「6」と「9」が偽。「4」が偽
のとき「8」が偽。したがっていずれにしても「6」は偽(「2」か「3」のどち
らかが偽なので)。ゆえに「7」は常に真。
ここで「2」が真のとき、「3」が偽から「9」が偽なので「8」は真となり、
「4」も真。ゆえに「5」が偽。

したがってパターン分けをすると、
真:3、5、7、9 偽:2、4、6、8
真:2、4、7、8 偽:3、5、6、9
のいずれかしかありえない。

前者のとき、解は 315n-1の形式。このうち3ケタの偶数は314と944。
後者のとき、解は56n-1の形式。このうち3ケタで偽を満たさないものは111、
223、447、615、727、783、895、951。
……と出たんだが、解が多すぎる気がする。当ってる？

ありゃ、間違ったか。

１３１の問題
みつるの「6で割ると5余る」が真なら、
たかしのいずれの発言も真になって矛盾するから「7で割ると6余る」が
真になる。
さとしの「8で割ると7余る」が真とすると、こうじの「4で割ると3余る」と、
たかしの「2で割ると1余る」が真。

また、
さとしの「9で割ると8余る」が真なら、たかしの「3で割ると2余る」が真。
ここで、
こうじの「4で割ると3余る」が真なら、たかしの発言が２つとも正しく
なって矛盾するから、こうじの「5で割ると4余る」が真。
以上の事より、
正しい真偽の組合せは１３３さんで正解だと思います。

問題。

Aならば「Aでないならば、Bである。」

これが、論理学的に常に真である事を、確かめてください。

Aならば　Aでないなら　Bである　Bでなければ　Aにあらざる

>>137はよくわからないけど、論理学的にはすごい簡単だと思う(記号を使えば
特に)。なので、記号を使わないで解説すると。

論理学的には「ならば」は前提部分が偽のとき、帰結部分の真偽に関わらず文
全体が真となる。前提部分が真のとき、帰結部分が真なら文全体は真。帰結部
分が偽なら文全体は偽。

このことをふまえてAについて場合分けをすると、
・Aが偽のとき、そもそも全体の文が「Aならば」と書いてあるので、文全体は真
・Aが真のとき、「Aでないならば」という前提が偽なのでカッコ内は真。ゆえに文全体は真

以上。

>>138
つまらん！お前の答えはつまらん！！

冗談はさておき、解答としては正しいと思います、多分。
ただ、もっと単純なトートロジーでも解けます。
できますか？

集合論を使うと、

「AでないならばB」とは、「Aでなく、かつBでない部分は無い」
という意味と同値です。

条件の「Aならば」を考慮すると、「Aでなく、かつBでない」部分は、
「Aでない」部分がそもそも無いので、無くなるので、この分は
真となります。

mensaの本を買ったけど
なんか数学ぽいのが多かったなぁ

この問題、解いてください。

ttp://www.geocities.jp/tairuko/Q11.html#Q51

>>142
本質的には、三人の囚人の問題と同じだと思うんだけど(囚人 帽子、とかでぐ
ぐると出てくる)、赤の帽子がすくなくとも1つはある(青に完全に統一される
ことはない)という情報がないと、解けないんじゃないかという気がする。解
けるのかな。

まず2人の場合から始めて考えていくと、200日くらい？
ちゃんと追ってないので間違いかもですが。

>>143の条件があって、「自分が赤帽子だとわかったら」→「自分が赤帽子だと論理的に帰結できる状態になったら」
つまり赤帽子が常に論理的に考えているとしたら
…201日。

ttp://www.geocities.jp/tairuko/Q30.html#Q149

この問題の、出題者の答えが間違っているように思うんだが…。

あってんじゃない？

>>145
なんで？　当ってると思うよ。チャーチルとヒトラーしかいなくて1回しか質
問できない場合の答えがそれなのはわかるよね？

ああ…悪い。
勘違いしてた。

誰か>>34の問題の答えを教えて

やってみたらえらい簡単だったぞ
なんとなくAEで始めると、
　　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　　　　　　　　　　　　　　　A　　E
そんでBDがこうなる
　　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　　　　　　B　　 　D　　　 A　　E　　　 　　　B D

│B-C│＝４、│C-D│＝１　だから
　　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　　　　　　B　　 　D C　　A　　E

よってE＝１６でC＝１２

間違えた
E＝１６または８ね

で、いい加減、ちゃんとした>>2の答え知りたいんですが・・・
誰か納得いく答え出来る人はいないの？？

とりあえず、可能性として2の4乗=16全部書く。
そのうち数として不適当な全員Rを消す。
・Aが嘘をついたとすると帽子はWRRRとなっているはず。
Aが分からないと言ったので、Bはその可能性を消して考える。
そしてBは自分からW?RRが見えてWWRRと確定できる。矛盾。
よってAは嘘をついていない。→WRRRは可能性として消える。
・Bが嘘をついたとすると帽子はRWRRかWWRR。
Bが分からないと言ったので、Cはその可能性を両方とも消して考える。
でも自分からRW?Rが見えればRWWRと、WW?Rが見えればWWWRと確定できる。本当は間違いだけど。
そしてDもRWR?が見えればRWRWと、WWR?が見えればWWRWと確定できる。間違いだけど。
…？確定しなくなったぞ？

ビックリして変換忘れてた。
R→赤、W→白で、4つ並んでいるのは順にABCDの帽子を表わしてるということで。
？は分からない（本人から見えない情報）ということ。

嘘をついていたのは実は作者というオチ

すくなくとも一人が白という設定ね
自分の見える○の数だけ○が「分からん」と言うのをきけば自分が○だと分かる、と。
嘘ついてるのはBかCしかないと思う
当てはまるパターンを一個見つけました
A B C D
●○●●の場合でBが一目で分かるくせに「分からん」と嘘ついたとしたら
CとDは「Bが分からんのは自分が○だからだ」と分かる
(間違っているけど嘘はついてない)よってDは●

前三人が赤の場合だけＤが白ってわかる。つまりＣが嘘をついてる。それ以外は成り立たないし誰も解らない。
簡単じゃん。

Aが嘘をついていないのは、>>153で証明済み。
Bが嘘をついてると仮定すると、BCDの組み合わせは
白赤赤しかない。が、ABが分からないと言ったので
Cは、CDの組み合わせは、赤白、白赤、白白の三つを
思いつく。しかし、仮定と食違うので、Bの言う事は
真実となる。Cが嘘だった場合、CDの組み合わせは、
赤白、白白の二つ。この場合Dは白確定。Cの嘘成立。
分かりにくいか・・・？

自分が何色の帽子かわかるのは他の人が赤色の時だけ。つまり正解が解るのは一人だけになる。よってABどちらかが｢分からない｣と嘘をつくのは正解者が三人になるので有り得ない。
次にCが｢僕は分かった｣と言ってその後Dが｢僕"も"分かった｣と言った。Dからみて他の三人が赤なのにCが｢僕はわかった｣と答えて次のDが｢僕"も"分かった｣と同意の答えを言うのはおかしい。よってDが嘘で白色の帽子。

というか>>33でいいと思われ。

>>156
納得。サンクス。

この問題のポイントは順番に喋った言葉だと思う。
Ａは皆を見て｢分からない｣と言った。つまり他の三人に白が混じってるから。
ＢもＡに同意して｢僕も分からない｣と言った。つまりＣＤのどちらかに白がいる事がわかる。
Ｃ｢僕は分かった｣って言う事からＡＢＤが赤で自分が白って事がわかる
しかしＤが｢僕も分かった｣とＣに同意することがおかしい。Ｄから見えてるのは赤２白１だから断定出来ないから。
仮にＣが嘘(ＡＢＣが赤)の場合分かるはずのないＣに｢僕も分かった｣とＤが同意するのはおかしい。

よってＤが嘘で赤色。

まず、問題が曖昧ということを念頭に置きたい
誰とは判明してないだけで4人は嘘つきの存在を最初から知っているのかいないのか
知らないなら勘違いが生まれるがその勘違いを嘘とみなすかどうか

まず嘘つきの存在を最初は知らない場合を考える

Aが嘘つきの場合は>>153の通り矛盾する

Bが嘘つきの場合　白白赤赤か赤白赤赤となる
CはDの赤を見て自分は白と勘違いする
DはBより自分が白と思うが
その場合Cの発言が矛盾することに気付き嘘つきがいると思う
Dは以下のように考える
Aが嘘つきだと考えると白赤赤赤となり矛盾
Bが嘘つきだと考えると赤白赤赤か白白赤赤
このときCは勘違いしていると考えられるが自分は赤
Cが嘘つきだと考えるとCDは赤白
よってDは自分の色がわからなくなり矛盾

Cが嘘つきの場合
CDが赤白の時、Dは誰かが嘘をついてることに気付く
Aが嘘をついていると考えると白赤赤赤
このときBも嘘をついていないと矛盾する
Bが嘘をついていると考えると赤白赤赤か白白赤赤
このときCは勘違いしていると考えられるが自分は赤
Cが嘘をついていると考えるとCDは赤白
Dは嘘つきの人数を知らないので
ABが赤赤の時のみDは自分の帽子の色をわかり矛盾しない
ABが白白・白赤・赤白のときDは自分の色がわからず矛盾する

CDが白白の時、Dは勘違いして自分を赤だと思う

Dが嘘つきの場合
ABCが正直な場合CDは白赤で固定され
Dは自分の色がわかるので矛盾する

まとめ -嘘つきの存在を最初は知らない場合-
Cが嘘つきで赤赤赤白のときのみ成立しDは白となる
ただし勘違いの存在してもいいのであれば
CDが白白のときもCが嘘をついて全て成り立つ

最初から嘘つきが一人居ると知っている場合

Aが嘘つきの場合　白赤赤赤となる
BはAが嘘をついてるかもしれないのでわからない
CはAを嘘つきと考えると赤
ABともに正直と考えると白と思うので
Cは自分の色がわからず矛盾

Bが嘘つきの場合　白白赤赤か赤白赤赤となる
CはBが嘘つきと考えると赤
ABともに正直と考えると白と思うので
Cは自分の色がわからず矛盾

Cが嘘つきの場合
Dは以下のように考える
Aが嘘をついていると考えると白赤赤赤
Bが嘘をついていると考えると赤白赤赤か白白赤赤
Cが嘘をついていると考えるとCDは赤白か白白
よってABが赤赤の時のみDが自分の帽子の色をわかり矛盾しない
それ以外のときはわからないので矛盾する

Dが嘘つきの場合
ABCが正直だとCDは白赤で固定され
Dは自分の色がわかるので矛盾する

まとめ-最初から嘘つきが一人居ると知っている場合-
Cが嘘つきで赤赤白白か赤赤赤白でDは白

オリジナル問題

×○×　○△△　○△△
×△×　△△△　○△□
×○×　△△○　○△△

○×○　△△○　△△○
△△□　△△△　□△△
××○　○△△　△△△

○△△　△△△　
××△　□△□
××○　△△△

右下に入る図形を答えてください。

>>163
Ｂが嘘つきという仮定が矛盾するという意味わかった。
ナイス 。まだまだだな俺・・・
Ｃが嘘つき説はたぶん誰もがまず一番最初に考えられたんだけど、
それってＤがＣを嘘つきって余裕で特定できない？お前はわからね〜だろ、って。
それで悩んでたんだよね。
勘違いの存在は論外でしょう・・・美しくないしと勝手に思ってるｗ
という訳で、結局問題が曖昧だってことなんだね・・・
お疲れさまでした＾＾

問題出した奴の答えはどうなんだろ

ここにいる４人はそれぞれ、海王星か冥王星から来ました。
以下の発言はどれも、同じ星から来た者に関する発言なら
真実、そうでなければ偽です。

Ａ「ＢはＰから来ました」
Ｂ「ＣはＱから来ました」
Ｃ「ＤはＲから来ました」
Ｄ「ＡはＳから来ました」
（ＰＱＲＳはそれぞれ海王星か冥王星）
４人はそれぞれどの星から来たのでしょう？

>>168
全員海王星。または全員冥王星。

ＰＱＲＳは最低１個は違う星とか、２個ずつとかそういう条件はないの？

何でもありじゃないのこの問題

問題
ﾅﾅｺさんはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のﾊﾞｯｸﾞを買いました。
友人たちが見たがってるのですが、まだお披露目していません。
｢それは赤か、黒か、白よ｣とﾅﾅｺさんは、ﾋﾝﾄを言いました。
｢ﾅﾅｺだったら、赤じゃないだろなぁ｣とﾋﾄﾐさん。
｢黒か白のどちらかと思うわ｣とﾆｰﾅさん。
｢だったら、きっと黒よ｣とﾐﾂﾖさん。
するとﾅﾅｺさんは、｢あなたたちの推理は、少なくとも１つは正しくて、少なくとも１つはまちがってるわ｣
では、ﾅﾅｺさんのﾊﾞｯｸﾞの色は？

>>171
普通に考えたら白だよなぁ。

白がいいなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>171
白も成り立つけど
ミツヨの「だったら」が黒か白のどちらかというのを受けての言葉だったら
赤でも成り立つな

問題
大統領の就任パーティで、赤い帽子と白い帽子がたくさんあります。
３人の補佐官、アーサー･ヒル･ヨールの知恵だめしです。
新大統領が言いました。｢赤い帽子を少なくとも１個つかうのだ｣
そして、３人に赤い帽子をかぶせましたが、各自とも、他人の帽子の色はわかりますが、自分の帽子の色はわかりません。
しばらく考えこんでいた補佐官たち、しかし突然、３人が｢赤い帽子です。｣

どうしてでしょう？

>>175
http://www.imd-g.com/puz02_3_10.htm

いつも思うんだが、この問題は「しばらく考える」というところが気にいらな
い。なんかターンかフェーズを設けてそこをクリアにしてほしいところだ。

>>175の類似問題（？）はけっこうあるよね。
忠義のない手下を死刑にする貴族の話とか。

>>175
答え見てないけどわかった。
でも、これって３人とも悪意がなく、３人とも賢いという前提で
成り立ってる問題のような。

>>175
引用元は水中を泳ぐカラスの本ですか？

>>178
あと、思考のスピードが全員同じでないとね。
誰か１人が「赤だ」と言った時点で他の２人は論理が成り立たなくなる。

>>178
悪意があるとこうなるということか。
アーサー「（２人ともまだ動かない‥‥微動だにしない‥‥ということは‥‥）
大統領‥‥私の帽子は赤だっ‥‥！」
ヒル「‥‥ククク‥‥まるで白痴だな‥‥」
ヨール「だな‥‥」
アーサー「なにっ‥‥！」
アーサー‥‥自分の帽子を毟り取ってみれば‥‥その色は‥‥白‥‥！
取り込まれたっ‥‥！ヒル、ヨールはある時点でアーサーの帽子のみが白で
あることに気づいていたがあえて黙っていたのだっ‥‥！アーサーを陥れるために‥‥！

問題。

地球で最後にただ１人生き残った男が、机に向かって遺書を書いていました。
すると突然……扉をノックする音がしました。
人間以外の動物はとっくに死に絶えていましたし、風が石を飛ばしたなどでもありません。もちろん、宇宙人などやってきません。
答えは女の人でした。

A,B,Cの３人が居ます。
この３人のうち一人は必ず本当のことを言う「真実の人」、
後の二人は必ず嘘をつく「虚偽の人」です。
この３人に真実の人か虚偽の人か訪ねたところ次のような返事がありました。
A「私は真実の人です。」
B「私は・・・・・・」（声が小さくて聞き取れなかった）
C「Bさんは今『私は真実の人です』と言ったのよ。
　私？私は真実の人ですよ。」

さて真実の人は誰でしょう？

>>183
C

誰でも「私は真実の人です」と言うので。以下略。

>>184
早すぎ〜ｗ
正解です。

田中さん一家は
お父さん、お母さん、息子２人（一郎、次郎）、娘の三津子、の家族５人です。
今日は家族で中華料理店に行きました。
５人は丸いテーブルに座って広東麺、玉子麺、の麺類，
エビチャ−ハン、天津丼、中華丼をそれぞれ一品ずつ頼みました。
（お父さんはもちろんビールも頼みました）

三津子「もう次郎兄ちゃんの隣やだぁ
　　　　最後に食べようと思ってた玉子食べちゃうんだもーん」
次郎「僕の両隣は麺類だった」
一郎「僕は中華丼を食べたよ」
母「私の左隣はエビチャ−ハン，右隣は天津丼だったわ」
父「今日は右隣の息子にビールをついでもらったなーはっはっは」

以上の食後の話からお父さんが食べたものを当ててください。

玉子が入ってるのは？
玉子麺と天津丼と…、中華丼もかな？

>>187
エビチャーハン以外入っていると思ってください

お父さん　　天津丼
おかあさん　麺類
次郎　　　　エビチャーハン
美津子　　　麺類
一郎　　　　中華丼
　　

>>186
料理なのでイメージ検索で解答
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E4%B8%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

>>190
まねさして頂きます
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/pict/search-tb25?q=%C5%B7%C4%C5%D0%A7&num=20&restrict=

最初にヒットしてるやつは、どう見ても違うんだけど。

二つの分かれ道がある。片方は天国行き、もう一方は地獄行き。
それぞれの道の入口に道案内がいる。一人は正直、もう一人は嘘つき。
一つだけ質問して、天国にいく方法は？

>>193
天の道−ホント
地の道−ウソ

か或いは
天の道−ウソ
地の道−ホント

のどちらかということです

>>193
>>145

ageてるやつは全員同一人物？
有名問題を得意げに本から引っ張り出してくるのやめないか？

>>196
俺は今日初めてだよ。確かに問題は既出だが。

>>196
俺は183,186だけど有名な問題なのか？
一応自分で考えたんだけどなー
まあ文句付けられてまで問題考えるのはばからしいからもう来ないわ

このスレで初出ならいいじゃん。最初のうちは有名問題が並んでもいいと思うよ。

玉子麺の玉子を取られるくらいなら許せるが、天津丼の玉子を持ってかれたら何が残るんだよ

>>196
ぶーたれるより有名問題でも出す方がよっぽどマシだろ。
お前も文句書く前に問題出せや。

>>200
玉子麺の玉子持ってかれるって事は麺を持ってかれてスープしか
残らない訳で飯が残る天津丼の方がマシでは？

>>202
そうかー、漏れは玉子載せラーメンを想像してたけど、玉子麺って書いてあるもんなあ。

深さ3メートル、幅2・23×2、11メートルの四角柱状の穴の中には何キロ土が入っているでしょうか？その土は１立方センチメートルあたり１グラムですよ。

>>204
どこが何メートルなんだかイマイチわからんのだが、
穴なんだから0グラム。

おっ！
正解だ
こんな問題出した自分が恥ずかしぃ・・・

>>206
そりゃああんた、パズル板に来るような人間をなめちゃあいけませんぜ。
「論理パズル」スレだからって、ひっかけ問題にも油断はしない。

>>207
いいこと言った！

懐かしいな、マジカルバナナか。

ttp://wibo.m78.com/clip/img/11488.gif

↑これ、片方は死なないらしい

何故に？（解答わかりませぬ

>>210
右の人、シーソーの真ん中に足が届きそうだな
でもそうしたら両方死なないから、正しい答えじゃないな。


…と書いていたら答えわかった。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B7%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%81%AF%E9%A6%96%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%82%E5%88%87%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84&num=50

シーソーの右の人はそのまま下降してシーソーから「落ちる」のでは？
なので左の人は再び落下して地面に着く…だと思う。

>>211
それは……違うと思うぞ。
だってだったら最初から切らなければいいじゃんか。

>>212
＞だってだったら最初から切らなければいいじゃんか。
そしたら両方生き残るじゃんか。
まぁ、あの画像だけではなんともいえないのは確かだ。
「この状態で、左の人がいまナイフで切ろうとしているロープを切ったとき、
片方生き残るのはなぜか？」という問題文であれば、>>211でいいのでは？

＞そのまま下降してシーソーから「落ちる」のでは？
そんなに紐、長くないとｵﾓ。

>>210
実は左右つりあってるんじゃないか？
ロープを切ると負荷が左の人の首に集中して絞まるが、
身体を持ち上げるほどではないためシーソー自体は動かないとか。

>>214
いま割り箸にヒモつけて試してみたが
左右つりあってるするとつじつまがあいそうだ

新参の遅レスですが、
>>105は

左隣のパターンの左2列が
▲→×
×→○
○→▲
と変換されて右隣の右2列になる
という法則ではないでしょうか
で、右端に行くと時計回りに90度回転して
次の行の左端に行く、と。
だから答はＢではないかと。

やば。素性がバレてる・・

>>216
それっぽいな。よく気付いたね！

>>210
これって体重差がどれだけあるかで答えが変わる気がする。
右の人の首にかかる力は体重差に比例するみたいだし。

図を見る限りだと、あからさまに右の人のほうが重い、といいたげな大きさだな。

うんと下のほうを切って

シーソーがあがったらシーソーから伸びてるロープを引っ張って

シーソーを下げたら生きてるのかもしれないと思ったが。

添削きぼんぬ。

>>221
そうやって下げられるほど左の人が重いなら、
そもそもそんなことしなくても左の人は死なないのでは？

>>222

そりゃそ〜だ。

駄レスｽﾏｿ

紐を切る
↓
板が右に下がる
↓
右に傾いた板がそのまま右側にずれていく
（中心が固定されていない（ように見える）ため）
↓
左の人の首にかかっている紐の上端が中央の台の
上に引っかかっていたが止まるが首が完全に絞まる
ほどではないので左の人は死なずに済む、とか。

首が絞まっても一瞬で死ぬことはないと思うんだけど．．．。

でももっとスマートな解がありそうな気もするなぁ。

2人の体重差よりも立ち位置が重要。

と、てこの原理をおぼえたばかりの甥っ子が申しておりました。

以外にバカばっかりなのでがっかりしたよ(´･ω･`)
もっと絵を見て('〜｀;)

>>226
とかなんとかいって自分も答えがわかってないんでしょ。
わかってると主張したいんなら解答を暗号化したものを今すぐカキコしてみなよ。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se296511.html

だから暗号化はしなくていいよ

　　　　　　　　　　　　===((======
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　○
　 　 　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　人
　＝＝((＝＝＝＝＝＝＝＝
　 |　　|　　　　个
　 |　　|　　　　｜
　 |　 ○ ___　　|
　 |　　ヒ~　　　|
　∩ 　　|　　 　|

簡単な問題だけど・・・。論理パズルか？

ある橋があった。その橋は、腐りかかっているので70キロ以上はわたれないと書いてある。
ある日、祖父と父と孫がこの橋を渡ることになった。
祖父と父はギリギリ渡れたが、孫は渡れなかった。なぜか？

簡単すぎたΣ(´Д｀lll)

孫が複数人いたから。
ちがうかなぁ

孫は赤ｒｙ

孫が太ry

孫社長だからだろ。

柔道家の孫福明だよ。

答えは、孫が70キロ以上だったから。
（18歳くらいの孫だったとすれば）

孫は自力で歩けないので、父か祖父に連れて行ってもらわないといけなかったから
と、
孫は既に大人でデブだったから
の二通り考えられる。条件をつけないとどっちが正解とはいえない。

孫だけ高所恐怖症だった、というのはいかがか。

なぞなぞ？

論理パズルですよ。

わざわざ論理パズルスレでなぞなぞを出す意味はない
>>230は2行目以降が問題と見せかけて1行目が本題
つまり2行目以降の問題が
論理パズルかどうかを論理的に判断する問題
孫がどうとか言ってる香具師はひっかかってる

と思ってたのに>>236かよorz

今>>241がいいこと言った！

孫というものを聞くと4〜5歳前後の子供を想像してしまう点を突いたいい問題だな

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>221
それならシーソーを下げるというより自分がぶら下がる形になりそうだ。
その後、ロープを伝って板の上によじ登って両手を空けてから
首の輪をはずすところまでいければいいのかな。

初めまして。さっそく問題。
問、箱が８つある。そのなかに１つだけダイヤがはいっている。それをてんび
んを２回使ってさがせ！箱の重さは同じとする。
わかりますか？ちなみに僕は全然分かりませんでした・・・

>>246
割と簡単な方だと思う。ただ、8つという数が逆に惑わせるのかもしれない。
9つでもできる(やり方ほとんどおなじ)、っていうのはヒントになるかな。


類題:
12枚のコインの中に贋物が1つだけ混じっている。贋物は外見的には区別はつ
かないが、重さが違うということはわかっている。ただし本物に比べて重いか
軽いかはわからない。

天秤を3回つかって、贋物のコインがどれか指摘するにはどうすればよいか？

ただ、これの解は私は忘れてしまいました。


他の類題としては>>71が面白い。自分では解いていないけど……

247の代理で。

まず６つを取り出し、３つずつに分けて天秤にかける。

(1) 釣り合った場合
　残り２つの箱の中にダイヤの入ったものがあるので、
　その２つを比べて重い方が正解。

(2) 釣り合わなかった場合
　３つの中から２つを取りだして比べる。
　(2-a) 釣り合った場合、余りの１つが正解
　(2-b) 片方が重かった場合、それが正解。

この手の問題は全部を一度に使わないところがコツかな。

>>247
その問題見たことある気がするんだけど…解けない。
枚数が１１枚なら解ける。
１２枚でも、その１２枚とは別に、本物だとわかっているコインが２枚あれば解ける。

>>247
偽者を探すだけだなら１３枚でも可能だよ。

>250の解答。





(1)１３枚から４枚ずつを取り出して比べる。

・どちらかに傾いた時（軽いほうをＬ、重いほうをＨとする）

　　(2)　（ＬＬＨ）（ＬＬＨ） と分けて量る。（Ｈ２つは残す）

　　(3-a)　傾いたら、軽いほうから（Ｌ）（Ｌ）と分けて量る。
　　　　　　結果、傾いたら軽いほうが偽者、傾かなければもう片方のＨが偽者。

　　(3-b)　傾かなかった時は、残ったＨを（Ｈ）（Ｈ）で量る。このとき重いほうが偽者。

・傾かなかった時（本物の８つをＲ、不明の５つをＮとする）

　　(2)　（ＮＮ）（ＮＲ）　と分けて量る。（Ｎ２つは残す）

　　(3-a)　傾いたら、左側のＮＮを（Ｎ）（Ｎ）と分けて量る。
　　　　　　(2)で左側が重ければ重いほう、軽ければ軽いほう、
　　　　　　釣り合えば(2)の右側のＮが偽者。

　　(3-b)　釣り合ったら、残ったＮの片方を（Ｎ）（Ｒ）で量る。
　　　　　　傾けば偽者、釣り合えば残ったひとつが偽者。

残りひとつが偽者の時は軽いか重いか分からないから、
「偽者を探すだけ」だと限定する。

……で合ってる？

>>251
その通りであります。
ちなみに、他にも乗せ方は何通りか存在しますよ。

同じように天秤を４回使えば
・３９枚の偽者を調べる
・４０枚の偽者を探す
の問題も考えられます。（乗せ方が面倒くさくなりますが）

>>251
出題者ですが解答がわからなかった者です。ありがとうございました。
傾いたときの(2)で、混ぜてはかるというアイディアまでは得ていたのですが、
偏って使うというところが思いつきませんでした。なるほど。

しかし、12枚の場合は贋物が発見できた上にそれが重いか軽いかもわかるわけ
ですね。

1905年8月29日、ある男が署名のない手紙を受け取って、そこには手紙を受け取った翌日の
午前零時に地元の墓地へ行けと書いてあった。
普段はそんなことに関心を向けない人物だったが、好奇心にかられて出かけた。
物音しない夜中で、三日月しか明かりが無かった。
男は自分の先祖の納骨堂の前に立った。
そこを離れようとしたときに、すり足の足音が聞こえた。
男は大声を上げたが誰も答えない。
翌朝、男が死んでいるのを墓地の管理人が発見した。
不気味な笑みが顔に浮かんでいた。


さて、この男は1904年のアメリカ大統領選挙でセオドア・ルーズベルトに投票したか。

夜中に三日月は出ない。

>>255
30点

何これ、ウミガメのスープ？

( ﾟДﾟ)

1905年の段階ではアメリカはほぼ土葬だったはず
しかも自分の先祖が納骨されてるからそれ以前も火葬だったという事になる
よって男はアメリカ人ではないので投票してない

>>257
１０点

アメリカ大統領選挙は大統領に投票するんじゃなくて
選挙人に投票するんじゃないの？

その男は、選挙人やもしれず。

>>259
残念

「午前零時に地元の墓地へ行け」と
日本語で書いてあったのだから、
その男は日本人。

よって投票はしなかった。

とりあえず1905年の8月29-30日はほぼ新月で三日月じゃないらしい

>>264
とんちではない。

だから午前０時にどうやって三日月の明かりが（ｒｙ

零時に行けと書いてあっただけで実際はかなり早めにいったのかもしれない
三日月は日没から2・3時間で沈むから
午後9時くらいなら夜中でも三日月見えるかも
サマータイムのせいでちょっとずれるかもしれないけど1905年ってサマータイムあったっけ
でも>>265の説明つかないから全然違う理由があるかもしれないけど

>>266
一つ聞いときたいんだけどこれこのスレ向きの問題？
まさか洒落とか斜め読みとかだったりする？

>>268
論理的に答えられる

土葬が白人だけなら、その人は黒人だった。
黒人だったら、ルーズベルトには投票しない。

じゃぁ黒人が闇にまぎれて殺したってことだから相手は殺されたのは白人？

>>254
アメリカの歴史とか知ってないと無理？
そうなのなら俺は無理

今やGoogleやYahooなんてものがあるから、知らなくても解けると思う。
仮に、検索サイトがない時代に、この問題が出されたとするなら
（メール欄）となる。

ＤＱ８の合間にでも、考えてみてくれ。

セオドア・ルーズベルトは1904年のアメリカ大統領選挙には
立候補してない。
よって、投票はしていない。

うろ覚えだが、セオドア・ルーズベルトは世界恐慌のころの
大統領だったような。
違うっけ？

PS2持ってないのでドラクエできませぬ(´･ω･｀)

げげっ、今調べたら世界恐慌はフランクリン・ルーズベルトだった。

いい加減なこと書くものじゃないな。
逝ってきまつ・・・

嘘族と本当族

嘘族と本当族のいる島で、三人の人物に出会う。
名前はクリントン、ブッシュ、ケリーだ。
クリントンにあなたは嘘族ですか、本当族ですかと尋ねると、
地元の言葉で答え、なんと言っているのかわからない。
次に、クリントンは何と言ったのかとブッシュに尋ねると、
英語を話せるブッシュは、「私は嘘族です」と言ったんですよと答える。
そこでブッシュにケリーのことを尋ねる。
「ケリーも嘘族です」とブッシュは断言する。
最後にケリーが口を挟む。「クリントンは本当族です」

三人はそれぞれ何族か。

肝心の、本当族は常に本当のことを言い云々っていうくだりが
抜けてると思うのだが、わざとかな。

>>277
ここの住人（いるのか？）なら、本当族は云々のくだりは
知っていると思い、省略した。

(´-`).｡ｏＯ（254に反感を覚えるのは俺だけか？）

クリントン：嘘
ブッシュ：本当
ケリー：嘘

「私は嘘族です」の私とはブッシュの事

>>279
なにか気に食わない部分があったなら、ストレートに書いてくれ。
直すよう努力する。
無礼な発言があったなら、それに対して謝罪する。

>>280
残念。

省略してもいいけど、その旨は一言書くべきだと思うよ。
ここの住人だからこそ、問題文の表記を細かく気にすると思う。

解答は普通に
民主党→本当族
共和党→嘘族
じゃないの？

>>282
次からは気をつける。
助言を有難う。

正解。

解説：
本当族嘘族の問題では、「自分は嘘族だ」と言うものはいない。
嘘族にしろ本当族にしろ、何族かと聞かれた場合「自分は本当族だ」と言う。
質問を受けたクリントンは「私は本当族だ」と言うはずなのだが、
ブッシュは「私（クリントン）は嘘族だ」と伝えている。
このことから、ブッシュは嘘族となり、あとは芋づる式に部族が判明する。

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

>>254
>>255の「夜中に三日月は出ない。」に対して>>256で「30点」と答えているけれど、
三日月に意味があると考えていい？
太陰暦なら当然（日付イコール月齢だから）三日月ではない。
>>273で検索すれば、とも言っているので月に関して調べてみた。
>>265の言うとおり太陽暦では「1905年の8月29-30日はほぼ新月で三日月じゃない」
これまた検索してみたところ欧米ではこの時期すでに太陽暦。
この男は特殊な暦を使っている人間で少なくともアメリカ人では無い。
>>259でも語られているが、この当時のアメリカは多分土葬だろう。
1904年のアメリカ大統領選挙でセオドア・ルーズベルトに投票していない。

この手の問題は『セオドア・ルーズベルトに投票した』との肯定的な答えにするのは難しい。
多分アメリカ人以外だから投票していない、という設定になっていると思う。

guest
guest

guest guest

>>285
残念。


どちらかと言えば、「ほぼ新月なのに三日月が見える」ことは、どうでもよく（言及されていない）
「（メール欄）」ことのほうが重要。

夜中に三日月は出ないってのは即レスされてんじゃん。
30点らしいけど。

>>289
そのレスには、その先がなかったので30点。


ちなみに、男の死亡した年が2001年で、
2000年の大統領選挙にてブッシュに投票したか、という問題だった場合
答えは『わからない」』

極地なら三日月が深夜まで沈まないこともあると思う。
アラスカには選挙権がまだ無かったかもしれん。
でもどっちにしても月齢が合わないからなあ。

>>291
白夜は考えたんだけど、月の形はどう考えても変わらないんだ。
アラスカぐぐったら1959年米国49番目の州に昇格だそうだ。
9月3日ならそれでいいんだろうけど。

１、ある論理学者は、夕食に骨付き肉を食べ、おそらく金を損をする
２、ある賭博師は、食欲が旺盛でなく、おそらく金を損する
３、ある憂鬱な男は、金を損してさらに損しそうで、いつも五時におきる
４、ある男は、賭博師でなく、夕食に骨付き肉も食べず、きっと食欲が旺盛である
５、ある快活な男は、朝四時前に床につき、馬車に乗って出かけたほうがいい
６、食欲が旺盛な男は、金を損しておらず、朝五時にも起きず、いつも夕食に骨付き肉を食べる
７、ある論理学者は、金を損しそうになり、馬車に乗って出かけたほうがいい
８、ある誠実な賭博師は、憂鬱であり、かつ金を損しておらず、損するおそれは無い
９、ある男は、賭け事をせず、その食欲は旺盛でなく、いつも快活である
１０、ある元気な論理学者は、実に誠実で、金を損するおそれはない
１１、食欲が旺盛なある男は、本当に誠実なら、馬車で出かける必要は無い
１２、ある賭博師は、憂鬱で、かつ金を損するおそれは無く、朝四時までおきている
１３、ある男は、金を損し、夕食に骨付き肉を食べず、朝五時におきなければ、馬車で出かけたほうがいい
１４、ある賭博師は、朝四時以前に床に就き、食欲が旺盛でないのなら、馬車で出かける必要は無い
１５、食欲が旺盛なある男は、憂鬱で、かつ金を損するおそれは無く、賭博師である


以上、１５の陳述と両立し、そこから求められる「完全な結論」は何か。

254とか引っ張りすぎだし題意が曖昧なのが多いな。
「完全な結論」って何さ。

誰しも食いもん、若しくは金に関わりを持って生活している

とかじゃだめか？

>>293
解こうとはしたけど、あまりの理解不能っぷりに断念した。
何を導けばいいのかも分からないと無理。

皆生きている

論理学者は女だ

記号論理学はエレガント解がなければパズルではない。

ここ本当に論理パズルのスレ？

１５の無意味な前提から、一つの正しい結論を導くのが目的のパズル。

>>293
正しい結論って何さ･･･

>>301
それ・・・おもしろくないかも

すまん>>254ギブアップしたい。分からんし、気になってたまらない。
まだ考えている人もいるだろうから、
どこにでもいいから（初心者板の練習スレッドとか）答えを書いてくれないか。

別にこのスレに書いていいよ。考えたい香具師は見なきゃいい。
どうしても気になるなら名前欄に >>254の解答 とか書けば？

>>304
答えのそばにいるけれど気づいていないだけだろう。
日付と月齢のせいで悩んでいると思うが、おそらく、その二つは無視していいと思う。
以前にもかいたが、回答でもその二つに関しては言及されていない。

あと、答えを聞いても納得のいかない部分がでてくると思うが、そこは我慢してほしい。
（自分も納得できないので、尋ねられても困るからだ）
今日は時間が無いので、明日にでもどこかに回答を書いて誘導する。

>>305
このスレに書くのはやめてほしいな。
見なきゃいいっていうけど、それはなかなか難しい話だよ。

まあ、>>306「どこかに」とのことなので、その方向でお願いします。

俺も>>293がんばってみたけど、やっぱり何したらいいかわからん。

賭博師も論理学者も、それぞれ最低でも２人いるってこたぁわかった。

「憂鬱で元気な人」とか、「憂鬱で快活な人」っているのだろうか。
いないと思っていいのだろうか。

…それがわかってもどうしようもないのだが。

「論理学者の中には夕食に骨付き肉を食べるヤツもいるし、
おそらく金を損するヤツもいるし、金を損する恐れのないヤツもいるし、
元気で実に誠実なヤツもいるし、馬車ででかけたほうがいいヤツもいる｣

なんてな。
４の｢きっと｣と１３・１４の読点の入れ方があいまいすぎる。
特に１３・１４は致命的と思うのだが。
「ならば」「ないのなら」の範囲が確定できない。

論理パズルっていいかげんにつくったのが
一番難しく見えるなｗ

答えはこんな感じにすると良さげ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%93%9A%82%A6%82%CD%81%9B%81%9B%82%BE%82%E6&lr=lang_ja

>>311
「論理パズルの数行の答えを見たい人には見れ、見たくない人は見ないで済む方法は？」
という論理パズルの見事な答えですな。

そろそろ２５４タン登場＆答え発表期待あげ

>>310
そして答えを見てｶﾞｯｶﾘする

>>254は>>306で
＞日付と月齢のせいで悩んでいると思うが、おそらく、その二つは無視していいと思う。
＞以前にもかいたが、回答でもその二つに関しては言及されていない。
＞あと、答えを聞いても納得のいかない部分がでてくると思うが、そこは我慢してほしい。
＞（自分も納得できないので、尋ねられても困るからだ）
と言ってるんで、

>>291-292あたりが正解なんでないかい。
月齢と納骨堂は間違いで、アラスカが州になる前の話。

>>315
『深夜に三日月が見えるのは、北極圏か南極。
男がアメリカ人で、舞台がアラスカの可能性があるけど
1904年の時点ではアラスカは州ではないため
男はセオドア・ルーズベルトに投票していない』てこと？

というか254はなぞなぞの類にしか見えない。
たとえ舞台がどこであれ、「地元」とか「先祖」とか言葉があっても、
生まれ→アメリカ移住して選挙権獲得→故郷に帰国
とかできそうじゃん。それとも1904年には移住者には選挙権認めなかったのか？
293に至っては意味すらわからない。

>>317
あなたはなぞなぞをバカにしているのか。
こんなのと一緒にしないでほしい。

とっとと答え出せグズ

なんでそんなに答えひっぱるのかが分からない。
まだ考えてる人が〜ってのも分かるけど、
出題者自身が納得いかないような答えをひっぱられても。
つうかそんな問題だすなよ。

ただの自己満足問題にしか見えんな

おい254。
お前のとんちだかなんだかは誰も考えてないから、さっさと答えを書けよカスが。

おまいら重大な事に気付いたぞ
254は全体的痛すぎると思わなかったか？
これは明らかに不自然すぎる痛さだ
しかし以下のように考えると納得がいく

254の言動全てで一つの問題を構成しており
その本題は>>293の最後の一行だったのだ
それから15の陳述というとはその上の15行ではなくて
レス番>>15のことを示している
つまり254の発言全てと>>15から
「完全な結論」を出すのが問題だったという事だ

>>290から考えると多分>>254は
>>291-292あたりが正解のつもりだったと思われるが
月の形の説明がつかなかったり
>>259みたいな別解を完全に否定したりしていて
叩かれるとわかっているから答えを書かない
それから>>276では有名問題を言葉を変えて
不備がある状態で出している
さらに>>293のような問題で意味が通じないと考えていない
その上他の問題を出すときもわざわざレス番コテを名乗っている
ちなみに>>15は(笑)とか2ちゃんではありえない言葉を使っている

上記の事から、「完全な結論」、それは
254は自分のことを頭がいいと勘違いしている、
典型的な頭が弱い人間だという事で間違いないだろう

>>323
お前、マジ頭良いな

>>293、なんか好きになれない問題だけど、とりあえず記号に直してみた。
連言に"∧"は使わず "," で区切りました。
論理学者=A
夕食に骨付き肉を食べる=B
おそらく金を損をする、損しそう、怖れがある=C
（実際に）金を損している=D
賭博師=E,　賭け事をしない=¬E
食欲が旺盛=F
憂鬱=G,　快活・元気=¬G
五時におきる=H
朝四時までおきている=I
馬車に乗って出かけたほうがいい=J
誠実=K

1. A, B, C
2. E, ¬F, C
3. G, D, C, H
4. ¬ E, ¬B （"きっと食欲が旺盛である"は無視）
5. ¬G, ¬I, J
6. F, ¬D, ¬H, B
7. A, C, J
8. A, K, G, ¬D, ¬C（"かつ"に意味を認めない）
9. ¬E, ¬F, ¬G
10. ¬G, A, K, ¬C
11. F, K⊃¬J（「本当に誠実なら、馬車で出かける必要は無い」と解釈）
12. E, G, ¬C, I
13. D, B, ¬H⊃J（「朝五時におきなければ、馬車で出かけたほうがいい」と解釈）
14. E, ¬I, ¬F⊃¬J（「食欲が旺盛でないのなら、馬車で出かける必要は無い」と解釈）
15. F, G, ¬C, E

ここまでやってめんどくさいくなったんだが254よ、
ちょいと聞いてくれよ。問題とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の賭博場行ったんです。賭博場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで賭けれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、馬車でいらした方にボーナスポイント、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ボーナスポイント如きで普段来てない賭博場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ボーナスポイントだよ、ボーナスポイント。
なんか論理学者とかもいるし。一家４人で賭博場か。おめでてーな。
よーしパパ確率論で挑んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボーナスポイントやるからその席空けろと。
賭博場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ルーレットのテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。朝5時起きの奴は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の賭博師が、
俺憂鬱だけど損しないもん、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、憂鬱なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、憂鬱、だ。
お前は本当に憂鬱なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、憂鬱って言いたいだけちゃうんかと。
賭博通の俺から言わせてもらえば今、賭博通の間での最新流行はやっぱり、
食欲は旺盛、これだね。
食欲が旺盛な男は、金を損しておらず。これが通の生き方。
食欲は旺盛ってのはいつも夕食に骨付き肉を食べる。そん代わり早起きしない。これ。
で、朝四時までおきている。これ最強。
しかしこれを続けるとしばらく母ちゃんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、254は、さっさと解答をあげなさいってこった。

ここまで引っ張ったんだから、
少なくとも、>>254 は
「その男は赤ん坊だったから、
投票できる訳がない」なんて
馬鹿な事は言い出さないと思われ。

254
↓
266 □７×７＝４□□ sage 04/11/26 23:38:33 ID:tgjkysz1
>>264
とんちではない。

269 □７×７＝４□□ sage 04/11/26 23:52:37 ID:tgjkysz1
>>268
論理的に答えられる
↑
だそうですから期待しましょう。

>>325
根気あるね。俺は同じこと始めて3辺りでやる気を失った。

>>254の答えまだー

もう>>326が正解でいいよ

そろそろ254以外の誰か問題出して。

まあ、週末が終わるまでは待ってやれば。

それじゃ他の問題というか>>247に関して。
13枚まで違う重さの物を判別できるが、
14枚は判別できないことは証明できるか？

「１４枚中１枚の偽物を軽いか重いかも含めて見破る」ができないのは
すぐに分かるんだけどなあ。

13枚が可能であることは、実際にその作業を示せばいい(>>251)

14枚だと不可能なのは、一見すると自明に思える。

14枚のうち1枚が贋物で、それが重いか軽いかだから28通りのパターンがあり
うる。一方、天秤で量ると一方が重いか、軽いか、つりあっているかの3通り
に分けられるから、3回量っても27通りにしか分類できない。だから無理。

でも別に重いか軽いか、という情報までわかる必要はないから、本当に28通り
に区別されないといけないかというところに疑問があるんですが……。

ああ、うんそうそう、漏れが言いたかったのはそれだよ。

某所より転載

A,B,C,Dの4人が百点満点のテストを受けた
以下ではその結果について話し合っているがうそつきがいるようだ

A : 俺の点はDの2倍以上だ。Dの点は平均点より下だ。
B : Dの点は51点以上だ。嘘つきの人数は偶数だ。
C : 僕は1位ではない。BはAに勝った。AはDに勝った。
D : Cは4位だ。Bは正直者だ。

うそつきは嘘しか言わない
さて、4人はそれぞれ何位でしょう？

Ｂだけうそつき？

>>336
Bがうそつきだとすると
Dの「Bは正直者だ」が嘘になる希ガス

>>335
Aの言う平均点って4人の平均点のこと？
だとしたら少なくとも「嘘しか言わないうそつき」はいないぞ。

>>331
天秤は「釣り合う」か「右に傾く」か「左に傾く」のどれか。
つまり３回使うから３×３×３＝２７通りの情報が分かる。
（１〜１３）が（重・軽）　か　１４が偽者
の２７の情報に１対１に対応できそうである。

（乗せ方はどうでもよいので）１回目に左に傾いたとすると
９パターン存在することが分かる。
しかし「左に傾く」と「右に傾く」の違いは重さの違いなので
実際には８回のパターンは観測できるはずがない。
またその逆のパターンも観測できない。（乗せかたによって変わるため特定は出来ない）
よって２７通り中２５通りだけが実際に観測できる。
よって３回とも釣り合ったときに乗せなかったコインが偽者という情報がわかり
残り２４÷２で乗せた１２枚のコインの重さが分かる。

よって１３枚までならコインなら偽者がどれだか分かる。

ああよく考えたらありか。
　順位： C > A = B = D
かな。
ちなみに、うそつきは B, C, D

>>335
仮定１
Dが嘘つきと仮定すると、B＝嘘つき、
　Bのコメントからの「嘘つきは奇数（３人）」を前提として、
　仮定１−１
　　A＝嘘つきと仮定すると、C＝正直者　となり、（説明略）4人の関係が成立しない。
　仮定１−２
　　C＝嘘つきと仮定すると、A＝正直者　となり、（説明略）やはり関係が成立しない。

仮定２
Dが正直者だと仮定すると、A・C＝嘘つき、B＝正直者　となり、なんと、やはり関係が成立しない。

もちろん全員が嘘つきあるいは正直者である関係も成立しない為、

答：導き出される答えが一つも存在しないことから、順位を導きだすことはできない。
　
ちなみに点数を意識するのは無意味。どう？

>>340
正解

ID:hPlz8bxcだった人。
>>342で正解のお墨付きをもらったので、

>>341
仮定１−２をよーく吟味してみ。

嘘つき＝嘘しか言わない人
嘘つきじゃない人≠正直者

つうことか？

Cの「BはAに勝った。AはDに勝った」ってのがうまい引っ掛けだと思った。
Cが嘘つきだと「AはBに勝った。DはAに勝った」になると思ってしまうが
実際は「BはAに勝ってない(同点)。AはDに勝ってない(同点)」だったわけだ。

>>345
俺が巧いと思ったのは「俺の点はDの2倍以上だ。」かな。

A=B=D=０点
つうことか

ABDは0点だったって事？

あ、被った。ごめん

論理学の先生が生徒であるあなたに言いました。

「私は１００円玉と１０円玉を持っています。
これから私がすることをあなたが見事に言い当てたら、
１００円玉か１０円玉のうち少なくとも片方はあげます。
はずれたらどちらもあげません。
私は矛盾するような行動は決してとらないことを約束します。
またどうしても矛盾せざるをえないような予想はしないでください。」

さて利益をできるだけ多くするためにはあなたはどのように予想すべきか？

（例えば「先生は私に１０円玉をくれない」と予想すれば、
　先生は「当たり」と言いながら１００円玉を手渡すしかなく、
　あなたは確実に１００円をゲットできる。
　が、これは答えではない。もっといい答え方がある。）

Ａさんは離れた都市に住むＢさんに宝石を郵送しようと思ってます。
しかしこの国は治安が悪く、封筒などで送っては中身がすぐに盗まれてしまいます。

そこでＡさんは金庫に南京錠をかけて送ろうと思いました。
南京錠がかけてある金庫は盗まれることはないのです。

しかしそうすると今度は鍵の郵送が問題になってしまいます。
たとえ単なる鍵であっても、封筒や、鍵をかけていない金庫などに
入れて送ればすぐに盗まれてしまいます。

さて、Ａさんはどうすれば無事Ｂさんに宝石を届けることができるでしょうか？

ただし金庫には南京錠は何個でも掛けられるものとし、
金庫や南京錠はどこでも何個でも売っているものとします。
また金庫（大）に金庫（小）を入れることも可能です。

俺はＡ君に次のようなことをした。
封を閉じた２つの封筒を見せ「一方には千円札が、もう一方にはただの紙切れが入っている」と説明した。
そしてどちらの封筒に千円札が入っているか判定してもらうことにした。
それぞれの封筒の表には次のようなコメントを書いておいた。

封筒１：「２つの封筒に書かれた文はどちらも間違っている。」
封筒２：「千円札は別の封筒に入っている。」

Ａ君は次のように推論した。

【１】「封筒１のコメントが正しいことは有り得ない。
　　　なぜなら封筒１のコメントが正しければ、両方のコメントが間違っていることになり
　　　つまり封筒１のコメントも間違っていることになるが、これは矛盾だからだ。」
【２】「よって封筒１のコメントは間違っている。」
【３】「封筒１のコメントが間違っているということは、
　　　両方のコメントが共に間違っている、というわけではないということだ。」
【４】「ということは封筒２のコメントが間違っていることは有り得ない。
　　　なぜなら封筒２のコメントが間違っていれば、両方のコメントが共に間違っていることになり矛盾だからだ。」
【５】「よって封筒２のコメントは正しいことになる。」
【６】「従って千円札は封筒１に入っている。」

俺は実際にＡ君に封筒１を開けさせた。
しかし出てきたのはただの紙切れだった！
次に封筒２を開けると確かに千円札は入っていた。
俺が言ったのは「一方に千円札が、もう一方にはただの紙切れが入っている」ということだけであり、
確かにその通りだった。よって俺は間違ったことはまったく言っていなかった。

ではここで問題。Ａ君の推論のどこが間違っていたのだろうか？
番号で答え、理由も述べよ。

>>352
【６】レッテルに惑わされ現実と混同してしまったことが間違っている

>>352
【６】「別の封筒」が封筒２の中に入っていて、その中に千円札が入っていれば無問題。

>>353
違います。
【５】が真であるならば、【６】は明らかに真です。
もっと前に誤りがあります。

>>354
そういう問題ではありません。

「100円を渡すならば10円も渡し、かつ、
10円を渡すならば100円も渡す。」

P→Qは、Pが偽のとき常に真であるから、
「両方渡さない」は予想をはずしたことにならない。
よって少なくとも片方を渡さざるを得ないが、
すると当たりを認めたことになるので両方渡すしかない。

>>356
ファイナルアンサー？（・∀・）

「両方とも渡さないか、両方とも渡すかのどちらかをする」

はずれとすると両方渡さないことになり正解となって矛盾。
一方で当たりの時は少なくとも片方はあげるので前者は矛盾するので、後者、つまり両方渡すしかない。

>>358
10円を渡す＝A, 100円を渡す＝B とすると
>>356≡（A⊃B）∧（B⊃A）
≡(¬A∨B)∧(¬B∨A)
≡((¬A∨B)∧¬B)∨((¬A∨B)∧A)
で、
(¬A∨B)∧¬B
≡¬B∧(¬A∨B)
≡(¬B∧¬A)∨(¬B∧B)
≡¬B∧¬A
同様に、(¬A∨B)∧A≡A∧Bより、結局、
>>356≡(¬A∧¬B)∨(A∧B)≡>>358
で同値ですな。>>358の方がわかりやすいと思いますです。

>>358

「どちらかをする」っていれるとなんでもアリになりそうなんで
「両方の所有者が同じになるようにする」ってほうがいいんじゃない？

内容は一緒

ただこの場合、先生が「はずれ」と言いながら第三者に片方渡すってことになったりして

>>352
【２】「よって封筒１のコメントは間違っている。」
これがおかしいのかな
間違っているのではなく矛盾しているというのが正しい

似たような例を出すと
私は嘘をついているという人がいる
この人が嘘つきと仮定すると嘘つきではないということになり矛盾
嘘つきではないとすると嘘をついていると言っているので矛盾

352の場合対象が複数だからわかりにくくなっているが
「自分がいうとこは間違っている」というのは
正しくも間違いにもなりえない

すまん、>>361はちょっと取り消す

【２】「よって封筒１のコメントは間違っている。」
でもやっぱりこれがおかしくて
矛盾している可能性を考えていないから間違っている

1.まず、Aが宝石を金庫に入れ、南京錠［A］をかけてBに送る。鍵は手元に残す。

2.Bが受け取った金庫に、自分で用意した南京錠［B］をさらにかけ、Aに送り返す。同じく鍵は手元に残す。

3.Aは戻ってきた金庫の南京錠［A］を外し、再びBに送る。

4.Bが残った南京錠［B］を外し、中の宝石を取り出す。

>>356,>>358,>>359,>>360
みなさん罠にかかってますよ（・∀・）

>>362
正解。

>>363
正解。

>>363
なるほど、Bさんもアクションを取ってよかったのか。

>>364
罠？何だろう。

>>359
同値になっているのは気付いてなかった。なるほどです。

>>364
罠か orz

ただ、358をもうちょっと変形して、
「先生は10円玉も100円玉もくれないか、または先生は○○をする」
と予想すると、先生は必ず○○を実行するような気がしてきたけど……強弁が過ぎるかな。

>>350
「先生は私に１１０円未満の金額をくれない」

でも罠だと言われてる答と結果は一緒だよなあ…

>>366
それも考えたけど、はじめの台詞（私は〜を持っています）で持ってるお金を限定してると解釈していた。
でも>>351では「Aさんはどうすれば〜」って言いながらBさんの行動もありだったから、そこが答えなのかな。

>>368
先生のはじめの台詞については、持っているお金の種類については言及しているけど、それぞれ何枚ずつ持っているかについては特に言及していないんだよね。
そこが肝だったのかな。
まあでもそれを上手く拾えるような解答が捻り出せないわけですが。

「先生は私が言い当ててもお金を払わないか、または私の利益を最大にする」
とかじゃダメ？

>>363の書き方だとちょっとアレだったかもだけど、
Aさんが方法を考えた上で、Bさんにこういう風にしてもらうように頼む、と考えれば
「Aさんはどうすれば」の問題でいいんじゃない？

>>371
別に>363を責めるわけじゃないがちとずるいな。
問題文にBも行動できますって明記して欲しかった。
誰かに頼めばいいってのはかなり反則を感じる。

Ａさんが宝石を金庫に入れ、南京錠をかけてＢさんに送る。

Ｂさんが金庫を見る。

「すいません。なんとかして開けてください」と金庫に書かれていた。

先に、ＢさんがＡさんに錠前を送ればいいんじゃないの？

>>374
それでは錠前が盗まれてしまいます。その錠前を保護する必要があるので…以下>>363

（てか意味のない鍵を盗んで、金庫は放置するってのはおもしろいよね。
　問題の都合に突っ込んでもしょうがないけど。）

>>372
「Ｂも行動できます」ってのはかなりなヒントになると思うから
問題文の添削としては

さて、Ａさんはどうすれば無事Ｂさんに宝石を届けることができるでしょうか？
↓
さて、どうすれば無事Ｂさんに宝石を届けることができるでしょうか？

あたりが妥当じゃない？

いや、でも面白い問題だったと思うよ。>>351は。

この考えが
電子商取引などの電子署名や公開鍵などに応用されているわけだ。

いや、この考えとは関係ない気が…。

南京錠を閉める鍵の形をいくら調べても、
開ける鍵の形を予測することができないってのが公開鍵暗号だし。

>>350
「これから、先生から私に移動する金額は
１兆円未満（お好きな金額）ではない。（つまり０円もダメ）」

>>379
「これから、先生から私に移動する金額は
１兆円未満（お好きな金額）ではない。（つまり０円もダメ）」
=「これから、先生から私に移動する金額は１兆円以上である。」

「はずれだからお金はあげません。」といわれて終わるだけ。
お金をあげてないのだから、移動する金額は一兆円未満である。

>378
いや、関係ある。378の説明してるのは鍵の構造。377の説明は鍵の使い方。

>>379
＞「これから、先生から私に移動する金額は
＞１兆円未満（お好きな金額）ではない。（つまり０円もダメ）」

こうじゃないのかな？ >>367 といっしょだよね？
＞「これから、先生から私に移動する金額は
＞１兆円未満（お好きな金額）です。（つまり０円も）」

ハズレの場合移動金額が０円で当たりになってしまい矛盾
当たりと言って１兆円（お好きな金額）を払うしかない

ただ、先生を破産させることが後の不利益につながるかも知れないので
１兆円はおすすめできない

>>382
それは10円(1兆円未満の金額ですよ)を支払われておしまい。

だから「1兆円未満ではないか、0円かのどっちか」というような言い方をしないとだめ。
で、>>350や>>366になるわけです。

>>383
あ〜なんかボケてたorz

ていうか >>367 でそのまんま合ってない?

>>379風に書き換えると

「先生は私に１兆円（任意の金額）未満の金額をくれない」
で、

ハズレ→お金をくれないのだから当たりとなり矛盾
当たり→１兆円未満だとハズレになるので１兆円払うことになる

０円が入るか入らないかの違いだけど

ところで >>254 はどうなったんだよ？

答え待ち

>>376
なるほど。
そう出題した方が良かったですね。

>>384
＞「先生は私に１兆円（任意の金額）未満の金額をくれない」
細かいこと言うとこれだと、
「はずれ」と言って１円渡しておしまいかと。

まあ１１０円より多くぶんどれる可能性に気付けば（気付けるかどうかがこの問題の肝）、
もう正解が出るのは時間の問題ですね。

>>366
＞「先生は10円玉も100円玉もくれないか、または先生は○○をする」

あ、正解出てましたね。
ごめん。

正解は他に
「先生は私に１０円も１００円も１億円もくれない。」
などがあります。

どちらにせよ問題文自体が引っかけというのは釈然としないな。

>>350では先生の台詞から110円しか持っていないかのように読め、
よってそれ以上の要求は「矛盾する」ような気がするし、そうでなくても、
最大値がない場合、「できるだけ多くする」のは不可能だし…。

>>351については指摘された通り。

>>363
それ見て他のスレで「２ちゃんねる上でジャンケンをする」ってのを思い出した。

>>388
んーこれでいいのか。どっちかというと 370 の方が答えに近い感じ？

>>389
そうかな？　369で書いたけど、所持金額の上限については何も言ってないこ
とはすぐわかると思うよ。つまり、10円玉と100円玉を持っていると言ってい
るが、別にそれぞれお1枚ずつとは言っていないし、何枚だろうとこの発言は
筋が通ってるよ。

むしろこの発言から「ああ110円持ってるんだな」と考える時点で「罠にかかっている」わけ。

この手の問題になれていると、すぐに「ああ、いくらでももらえる答えがあるな」
と思ってしまうのが悲しいような、それはそれでいいような。

>>391
ふむ。そう考えると最後の例も罠だったことになるけど、

＞あなたは確実に１００円をゲットできる。
これはミスしているね。「１００円以上」…じゃ罠にならないから、「１００円は」にしないと。

ちなみに、厳密な正解は、
「先生は、10円玉も100円玉もくれないか、または可能な最大限のお金をくれる」
か。

>356を訂正すると。
「100円玉を一枚でも渡すならばすべての10円玉を渡し、かつ、
10円玉を一枚を渡すならばすべての100円玉を渡す。」になる。

>>393
＞＞あなたは確実に１００円をゲットできる。
＞これはミスしているね。「１００円以上」…じゃ罠にならないから、「１００円は」にしないと。

なんで？

ああ、１００円玉数枚持ってるかもしれないからか。
>>394は無視して。

いやー、色んなスレで出題したことあるけど、
こんなに突っ込みが入るスレはここが初めてだ。
気に入った。
出題文を添削してくれると嬉しい。

こういう問題は萎えるな。
興味ない。

Ａ「私はこれからあなたに３つ質問をしますが、
　全て『はい』か『いいえ』でこたえてください。
　また嘘をついたり、偽となるようなことを言ったりはしないでください。」
Ｂ「分かりました。」

Ａ「あなたは犬ですか？」
Ｂ「いいえ。」

Ａ「あなたは人間ですか？」
Ｂ「はい。」

Ａ「あなたはこの質問に『いいえ』と答えますか？」
Ｂ「　　」

括弧を適切に埋めよ。

最初に
Ｂ「分かりました。」
の時点で、『はい』でも『いいえ』でもないのでＮＧでは？

>>398
まだ質問してねーべ

はい？？
と聴き返す。
だめか。

言葉の罠という意味では、>>351の解答として、>>373もありだね。
金庫に入っていようがいまいが、それを開けることができようができまいが、
「宝石を届けた」ことには成功しているので。

>>401
そうだな。
「この質問」が１つの前の質問をさしているなら「いいえ」
「この３つ質問中『いいえ』という答えがありますか。」という意味にとるなら「はい」

といくらでも考えられる。
時制がうんぬんに関したって、３つの質問に答えている間は現在形ととっても問題ないし。

>>293

ある本からそのまま抜き出してるだけ。

>>403
その本の答えうpプリーズ

>>397
Bの隣に「いいえ」さんが居るんだよ。
んで、「いいえ」さんと一緒に答えますか？と聞かれているので
答えは「いいえ」だ。

（「いいえ」さんと同時に「はい」と言ってもいいんだけど、
用意された括弧がBさんのぶんしかないので。）

>>397
細かいこと言わずに普通に考えると、
「はい」でも「いいえ」でもおかしいので
「･･･」(沈黙)が正解、つうよくある問題じゃないんかな。

ハンターハンター思い出したよ。

>>404

答は敢えて書かないけど、出典を書いておきます。

元は、ルイス・キャロルの『記号論理学』という未完の本に収録されているものです。
日本語のテキストとして読めるのは、これを取り上げた『パラドックス大全』 ウィリア
ム・パウンドストーン 青土社 2004 の p. 156 です。

「骨付き肉問題」と呼ばれるもので、問題文前後の「陳述と両立」、「完全な結論」
などという言葉も、この本からそのままのものです。元の翻訳文を注の内容に従っ
て書き換えてあります。

「骨付き肉を食べる」、「金を損する」などの真か偽を取る内容が n 個あったとする
と探索すべき命題は 2^n 個あり、この問題のばあは、n = 11 で、2,048 通りありま
す。だから、普通は計算機で解かれるようです。

ルイス・キャロルのこの手の問題では、前提が 50 あるものが、いちばん探索数が
大きい論理パズルのようです。

# 問題を出すときは、オリジナルじゃないなら、出典を示したほうがいいですよね。

わがままを言わせてもらう。本当に申し訳ない。

答を書いてもらえないだろうか。

ぐぐったら出るんじゃねーの？

と思ったら、「骨付き肉問題」で１件もヒットしないんだな…。

>>407
その関係で、「ルイス・キャロルの知的ゲーム」という本なら
今、手元にあります。でも骨付き肉載ってないよ……。
最初はキャロル式で解が出ると思って325で挑んでみたんだけど
結局答えが分からなかったです。
293て書き逃げだよな……

>>410

キャロル本の邦訳には最新刊も含めてこの問題は載っていないようです。

>>410

それでは、答を書いておきます。

誠実な論理学者はいつも午前五時に起き、かつ午前四時まで起きている。

です。この答が導かれるように、もう一度論理式を見直すのもいいかも
しれませんね。

問８
野球選手のうち、何人かはアマチュアである。アマチュア選手は全員、
報酬無しで野球をする。多くの者は、報酬無しでも熱心に野球をする。そこで…
1)野球選手は、全員報酬無しで野球をする。
2)アマチュア選手は全員、熱心に野球をする。
3)野球選手の何人かは、たいへん熱心に野球をする。
正しいのはどれか。（原文ママ）

問21
ペンがたくさんあるが、残念ながら、実際に書いてみるまでは、
それが赤、青、緑の何色かはわからない。
分かっているのは、９本が青で、６本が赤で、３本が緑という事だけ。
仕事の関係で、同じ色のものがどうしても３本必要になった。確実に持っていくには、
少なくとも何本持っていけばいいか。（一部改変）
書けばいいじゃんってのは無しの方向で

8=3
21=6

21は7じゃね？

6=6+0
　 5+1
　 4+2
　 4+1+1
　 3+3
　 3+2+1
　 2+2+2

ほんとだ7だ。

>>416
ネタなのかなんなのかよくわからん書き込みだな。

問８　　 正解>>414　　（以下早い順）
問21　　正解>>415

問53
ネコはみんな、サカナの臭いが大好きだ。ネコのなかに
は太りすぎのものがいる。太りすぎでも、ネズミをとるの
がうまいネコがいる。では…
1)ネズミとりのうまいネコはサカナくさい。
2)太りすぎのネコのなかには、サカナの臭いにひかれるネコもいる。
3)ネズミとりのうまいネコのなかには、超肥満体のものもいる。
4)ネコはみな、サカナが好きなため、太りすぎである。
正誤をつけよ。（原文ママ）

問18
12人の魅力的な女性が輪になっている。赤毛の女性がひとりおきにいる。
また、等間隔で立っている４人の女性は、緑色の目をもっている。
12人のうち３人は姉妹で、やはり等間隔で立っている。
残りの女性たちは、まったくの赤の他人だ。
３姉妹以外で、赤毛で緑の目をした女性はひとりいる。
では、３姉妹のうちで、赤毛で緑の目をしているのは何人だろう。（原文ママ）

問53
1× 2○ 3○ 4×

問54
1人。

赤毛で緑色の目の女性は常に2人いる。
また、赤毛で緑色の目の女性は3姉妹以外に1人しかいない。
ゆえに3姉妹中には1人いるということになる。

>>418
「論理パズル」っていう本はいくらでもあると思うんだけど、
著者とか出版社は?

問53　解答では、3は×になっているが、それを言っちゃぁ2も×っぽくないかと思う。　なので正解>>419
問18　正解>>119（問54と書いてあるが気にしない）

>>420
微妙に待ってた。平凡社のポケットパズル４、「論理パズル」初版84年６月14日　著者ダイヤグラム・グループ
微妙に、「論理」パズルか？という問題もあるが…気にしない。
ブルーバックスの数学関係988番、「論理パズル101」も手元にあるが…こっちは初版93年だし、ブルーバックスだから持ってそう。
今のところ全て平凡社の問題。

問４
３人の女性がパン屋の店頭に並んでいる。最初の女性は、
ウィンドーケースのなかのパンの半分に加えて、半斤のパンを買った。
２番目と３番目の女性も同じように買っていった。そこでパンは売り切れ、
パン屋は店じまいをした。主人は、この間に一度もパンを切らなくてすんだという。
ウィドウケースに、始めに何斤のパンがあったのか。（原文ママ）

7?

● レーモンド・Ｍ．スマリヤン（著） 『決定不能の論理パズル　ゲーデルの定理と様相論理』, 白揚社, 1990

　現代数学の巨人ゲーデルの世界を明快に解説。

　【目次】 １　意外な展開！？／２　偽と真の論理学／３　騎士・奇人・命題論理／４　慎重にいこう／５　整合性のジレンマ／６　自己充足信念とレーブの定理／７　さらなる深みへ／８　決められない！／９　可能世界／１０　事件の核心／１１　フィナーレ

問53の3は
太りすぎ＝肥満体 であって 超肥満体がいるとは言ってないってことか？

問4：7斤

一人目が7斤の半分の3.5斤+半斤を買う
二人目が3斤の半分の1.5斤+半斤を買う
三人目が1斤の半分の半斤+半斤を買って売り切れ

それはともかく未亡人ケースの詳細きぼんぬ。

>>425
原文ママさんなんだろ。

今日このスレ初めて見たんだが俺は120ぐらいで議論してる39の
規則性は分かったよIQは130だった。未だ分からず知りたい奴がいたら
言うけど流石に古すぎか

>>427
>>216

>>427
IDが グッジョブ

間違えた。
>>428だった。

>>429がモッコス

>>397
遅レスだけど、「はいかいいえ」って答えればいいんじゃ？
屁理屈過ぎる？

普通は
・全て「はい」か「いいえ」で答えてください。
ととらえるところを
・全て「はいかいいえ」で答えてください。
ととらえたとしたら、
犬と人間の質問に対しての答えの時点でだめじゃないか。

Ａ「私はこれからあなたに３つ質問をしますが、
　全て『はい』か『いいえ』でこたえてください。
　また嘘をついたり、偽となるようなことを言ったりはしないでください。」
Ｂ「分かりました。」

Ａ「あなたは犬ですか？」
Ｂ「はいかいいえ。」

Ａ「あなたは人間ですか？」
Ｂ「はいかいいえ。」

Ａ「あなたはこの質問に『いいえ』と答えますか？」
Ｂ「　　」

括弧を適切に埋めよ。

埋めるべき括弧が存在しないところが肝かと思ってたたよ

適切適切適切適切適
適切「適切」適切適切
適切適切適切適切適
適切適切適切適切適

>>436
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
例え正解が別にあっても、
これはこれで正解だと思う。

たぶんまだ答え出てないよね？

>>34
Cの得点をxとおくと、
(A, B, C, D, E) = (x-2, x+4, x, x+1, x-4) or (x+2, x-4, x, x-1, x+4)
いずれにしても最大がx+4、最小がx-4
2(x-4) = x+4を解くと、x=12

>>434
　　Ｂ“はいかいいえ”

何か似たような話どっかで読んだことあるような…

簡単な数学の問題です。
ひろし君は学校の帰りにおじさんの家に寄らなければなりません。
学校からおじさんの家までは１２００メートル。
学校の校庭は一周２００メートルです。
ひろし君は校庭を何週すればおじさんの家に着くでしょうか。

永遠に廻ってなさい＞ひろし君

校庭回ってちゃ、じぃじの家には辿りつけないだろ

500週するくらいまでにはおじさん車で迎えにくるよ。

それ以前に校庭走る必要ないし。

↑やってしまった　orz

01、0111、0113、011231、????????、01143221、0113413122

?に入る８桁の数字は何かという問題なのですが

01132131かと思われ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092999551/198-
これの類題。

ﾜｶﾝﾈ

zero ga 1 ichi ga 1

その法則だと

0112213111

で、次の数字が

011222113113

になりますが。
問題が間違いか？

個数は全体で数える。数字の種類は左から見て初出の順に並べる。
01143221
0 が 1
1 が 3
4 が 1
3 が 1
2 が 2
→0113413122

なるほど、頭いいな

ところで>>2の答えがわからないのだが。>>33が答えだとすると
Aが『わからない』と答えた瞬間に、BはC,Dの二人が白い帽子だということをを見て、
自分は赤だとわかるはず。この時点でBは嘘をついていることになる。

>>454
何でBは自分が赤だとわかるの？
例えばB=C=D=白でもAはわからないと答えるのでは？

もう>>2の話やめようよ。気になるヤシは152-164あたりを読んどけ。

>>254はどうなったのだろうか。

>>457
ひさしぶりにこのスレ見たのに>>254ってレス番覚えてた。
こういう消化不良があるから廃れちゃうんだよなぁ。

>>447-448の問題は、最初説明を読んでもわからなかった。
でも、理解できたとたんスッキリして嬉しかったよ。

そんな私は、今この数列がわからなくてモヤモヤ。

０　１　２　５　２０　２５　１５０　１５７　［？］

最初に　０　が来るから、お手上げ状態です。

+1,×2,+3,×4,+5,×6,+7といる。次は×8で1256。

わぁー！！
本当だ。本当にそうなっている！

友達に問題出されて、全然わからなかったのに。
まさか、＋と×が交互に現れるなんて。
>>460さんすごいっ！　ありがとう。

感動した。

色々ともめた>>254は
ttp://homepage1.nifty.com/watto/1109682435.html
の577だな。
おおもとは何なんだろう？

まあつまらん問題だったな。全然、「完全に論理的」じゃないし。単なる推理のレベル。

つーか途中で完全に答え出てるのに引っ張ってたんだな>>254は

結論
>>254は死ねよ

保守

青麒麟と青麒麟の子
二ひき、赤麒麟と
赤麒麟の子二ひき、
龍、虎、の八ぴきが
つれだって中国を
旅していた。一行は
大河・揚子江に
さしかかった。
舟で渡らねばならないが、ふたり乗りの
舟が一そうしかない。悪いことに、
青麒麟がいないと
赤麒麟は青麒麟の
子を食べてしまい、
赤麒麟がいないと
青麒麟は赤麒麟の
子を食べてしまう。
また、龍がいないと
虎はどちらの麒麟の
親も子も食べて
しまう。麒麟の子
と龍はなにも悪さは
しない。舟がこげる
のは、青麒麟、
赤麒麟、龍の三びき
だけだ。八ぴきが
無事に揚子江を
渡るにはどうすれば
よいか？

A Rest
ttp://arest.zive.net:8080/

>>468
→竜・虎
←竜
→竜・赤子
←竜・虎
→赤・赤子
←赤
→赤・青
←青
→竜・虎
←赤
→赤・青
←青
→青・青子
←竜・虎
→竜・青子
←竜
→竜・虎

それ以前に虎以外は飛んでいけば良いだけでは？

それ以前に群れのメンバーを襲うようなやつらが一緒に旅なんかできるのか？

お父さんとお兄ちゃん、
弟くん、お母さんと
お姉ちゃん、妹さん、
メイドさん、犬のポチ、の七人と一匹が
つれだって中国を
旅していた。一行は
大河・揚子江に
さしかかった。
舟で渡らねばならないが、ふたり乗りの
舟が一そうしかない。悪いことに、
お父さんがいないと
お母さんは息子たち
を味見してしまい、
お母さんがいないと
お父さんは娘たち
をイタズラしてしまう。
また、メイドさんがいないと
犬のポチは他の
人間を惨殺して
しまう。子供たち
とメイドさんはなにも悪さは
しない。舟がこげる
のは、お父さん、
お母さん、メイドさんの三人
だけだ。七人と一匹が
無事に揚子江を
渡るにはどうすれば
よいか？

お父さんとメイドさんが一緒に川を渡る。
ポチが他の家族を惨殺ｳﾏｰ
お父さんはメイドさんと末永く幸せに暮らした。

でおｋ？

ポチを残して全員川を渡ったあと、
お父さんとお母さんを船にのせて戻す
DQN親は惨殺

メイドさんはいきなり4人の子持ちになったけど
がんばって育てました、
子供たちもスクスク立派に育ちましたとさ。

>>473はフリーのエロゲのネタだな。
今は配布してないみたいだけど。
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/are/012.php

>>476
えっちなのはいけないとおもいます
普通に有名問題だろ
知識偏りすぎ

と思ってたがよく読んだら殺すんじゃなくて味見やいたずらかよorz
>>476マジｽﾏｿ

有名問題のアレンジであることは確か

やったことあるな。
いろんなパターンでいたずらさせないと、
コンプできない。
けっこうたいへん。
渡るだけじゃなく、
ゲームオーバーも全種類やらないといけないから
元問題よりパズル性は上がってる。

1〜6 まで書いた紙が 一枚ずつ 計6枚と
＝　と掻かれた紙が一枚。
白紙が 3枚と ペンが置いてある。

これを並び替えて等式にしてください。
白紙には何を書いてもよいです。

白紙に何を書いてもいい、ってのはどうかと。

白紙３枚に１２、３４、５６と書いて
１２３４５６＝１２３４５６







ヘリクツはさておき、
白紙３枚に＋、÷、−と書いて
５−６÷３＝４＋１−２
　↑
　ペン

でどうよ。

確かに数値かかれたら話しにならないですね（：ｐ

なるほど、そういう解答ありましたか。
正解ですね。
しかしペンは筆記する際のみに使用と限定したらどうされますか？
(問題、言葉足らずでごめんなさい)

補足し忘れました。
紙は切断不可、値不可、括弧上等、演算子歓迎です。

>>481の
＞「これを」並び替えて〜
を見て、間違いなくペンをマイナスとして使うんだな、
と思ってしまった俺は相当ひねくれてるのだろうか。
さて、真剣に考えて見ようっと。

白紙に÷−−と書いて、

１２÷６−４＝３−５

でどうだ？

色々できそうだよ

１２÷３÷４＋５＝６
１６÷４＋３＝２＋５
２１÷３＋４＝５＋６
４２÷６＋１＝３＋５
４２＋６＋３＝５１

ああそうか、１枚に記号２つ書いてもいいのか

１＋（２＋５）×６＝４３

　　　　　　　　・
６４÷１２＝５．３

「・」がズレてたらスマソ。

>>486-489
凄いです、正解です。
元々 1〜6 までと = の計7枚と いかに少ない枚数の白紙で等式は完成するかっていう問題
だったのですが、フォントなどの都合で >>481 のように改変したもんだったんですよ。

で自分の用意した解答は上記の場合だと白紙一枚で済むんですが、
ここに書くとなると十分納得させうる解答にするには
白紙が三枚必要で 三枚、 と指定したんです。
そしたら答えっていっぱいあるんですね。
やっぱりみなさん回転力というか発想が凄い。

解答が複数存在するような出し方しちゃってごめんなさい。
みなさん正解です。気分害されたらほんとｽﾏｿ。
一応白紙一枚、(ここに記述すると三枚)の解答も今夜帰宅したら書きますです。
//というか論理パズルスレでしたね、スレ違いでした。ごめんなさい。

気が向いたらでいいので↓の問題解いてください。
数百人で知恵を出し合っても解けませんでした。もう専門家に頼るしか…。




1 ：名無しさん？：2005/04/09(土) 22:18:31 ID:V1dGElN5
たかくらさんとはなみ
たかくらさんとかいすいよく
たかくらさんともみじがり
たかくらさんとゆきがっせん

上の文章を解読するとなぞなぞの問題が出てきます。
その答えが出たらok。

>>168

誰もこれの答え書いてないですね

『自分の言った星から来た』

でしょう？多分

この問題の論理拘束は
それだけしかない以上
それが答えとしか
言えないとおもいます


通りすがりの一見さんより

>>491
そういうのはこっちな

これ解いて下さい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1096110288/

あと、できれば元スレも教えてくれ。
その数百人とやらが出し合った知恵の中に、
解答につながるヒントがあるやもしれん。

>>481
1^2 + 4^3 = 65
1² + 4³ = 65

例えば 三人の旅人が、ホテルに泊まることにしました。
ホテルの主人は、一晩30ドルの部屋が開いている、と言ったので
旅人は10ドルずつ出しあって泊まることにしました。

翌朝、30ドルではなく25ドルの部屋だったことに気付きボーイに、
5ドル返してくるように言いました。

ところがボーイが2ドルくすねてしまい3ドルが旅人に戻りました。
さて、旅人は9ドルずつ出しあったことになり27ドル、ボーイが2
ドルくすねて29ドル、あとの1ドルはいったいどこにいったのでしょう?

さて、旅人は9ドルずつ出しあったことになり27ドル、うちボーイが2
ドルくすねて25ドル、部屋は25ドルの部屋であったとさ。

ハゲは真実しか言わない。
　Ａ「Ｂはハゲじゃない」
　Ｂ「Ｃはハゲじゃない」
　Ｃ「Ａはハゲじゃない」
しかしＡＢＣの中にはハゲもいた。
ハゲの人数は？

高々一人

ハゲじゃないやつは嘘も真実もいうのか？

>499
特に言及されてないし、そうでしょ。
まあ、498でファイナルアンサーかと。

〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜誰がハゲやねん！
　　　 ∪l| ||
　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　ﾍﾟｼｯ!!　

ＡＢＣはそれぞれ、「ハゲ」「デブ」「チビ」のうち二つ(だけ)の特徴を持つ。
ただし特徴を二つとも同じくする者は居ない。
　Ａ「Ｂはハゲじゃない」
　Ｂ「Ｃはデブじゃない」
　Ｃ「Ａはデブじゃない」
デブじゃない者は真実を言っている。ＡＢＣそれぞれの特徴は？

>>502
A：ハゲ・チビ
B：デブ・チビ
C：ハゲ・デブ

3つのうち2つの特徴を持ち
持っていない一つによって正誤がきまるなら
特徴は別に一つ持たせるだけで十分なような

>>503　正解

>>504 ＞持ってない一つによって正誤がきまる
ポイント解説�dｸｽ。まあカタいこと云うなや(^^;

赤いリンゴが３つ、青いリンゴが２つある。
箱に１つずつリンゴを入れてＡ，Ｂ，Ｃ，の人達に持たせた。
しかしＡはＢとＣ、ＢはＣの箱の中身を見た。Ｃは誰の箱の中身も見ていない。
それから、その箱の中に入っているリンゴの色を分かるかどうか聞いてみた。
Ａ「分からない。」
Ｂ「同じく分からない。」
Ｃ「…分かりました。」
Ｃの箱の中のリンゴは何色か？
ただし、Ａ，Ｂ，Ｃの証言は誰も嘘をついていないとする。

>>506
赤

理由
AがBとCの箱を見ても自分の色がわからなかったのなら、
BとCの箱の中身は青・青では無いということがわかる。
なぜなら青は二つしかないから、
BとCの箱の中身が青・青なら瞬時に自分の箱の中身が赤だとわかるから。
つまり、B・Cの箱の中身の組み合わせは青・赤、赤・青、赤・赤の三通りが考えられる。
そこで、もしCの箱の中身が青ならば、Bは瞬時に自分の箱の中身が赤だとわかる。
なぜなら上で挙げた三通りの中で、Cが青なのは一つしかないから。
しかし、Bがわからないということは、Cの箱の中身は赤いリンゴだということになる。

っていうかこれ超有名パズルの改変版だよね。

>>507
正解です。

これは聞いた話なのでちょいと出してみたんです。
有名だったとはｗ（笑

>>508
知らなかったのか。
元々は箱の中のリンゴじゃなくて目隠しされて被された帽子だったような。

>>509
えぇ。知りませんでした。
小学校の友達に教えてもらったときから初めて論理パズルを知りましたから。
皆さんは大人だと思いますけど私は子供なんでｗ

>>510
そうか。
じゃ、まずsageることから始めなさいな。

>>511
sageって何ですか？
あと論理パズルの話からそれてすみません。。。

つ [http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1114848123/]

マルハゲとフサフサとバーコードの３人が居る。
マルハゲは常に真実を言い、フサフサは常に嘘を言い、
バーコードは真実も嘘も矛盾したことも言う。

１）
Ａ「俺はマルハゲじゃない」
Ｂ「俺はフサフサじゃない」
Ｃ「俺はバーコードじゃない」
と言ったとしたら、ＡＢＣはそれぞれ何？

2）
Ａ「Ｂがマルハゲなら俺はフサフサだ」
Ｂ「Ａがフサフサなら俺はマルハゲだ」
Ｃ「Ｂはマルハゲじゃない」
と言ったとしたら、ＡＢＣはそれぞれ何？

１）Aバーコード　Bフサフサ　Cマルハゲ
２）Aマルハゲ　Bフサフサ　Cバーコード
　　Aフサフサ　Bバーコード　Cマルハゲ←これ
　　Aバーコード　Bマルハゲ　Cフサフサ
　　Aバーコード　Bフサフサ　Cマルハゲ

「aがbならcだ」の「aがbなら」に該当しなかった時点で、
決して嘘はついていない（真実かもしれない）と捕らえると
回答が４つになるのだが、
事実に該当することを述べてあくまで真実とするなら「←これ」のやつ

(2)の「←これ」は1つ下のやつじゃない？
Aフサフサ、Bバーコードのとき、Aの言うことは嘘ではないので、フサフサは矛盾。
というかこの解釈だとすると、Aは前提の真偽によらずフサフサにはならないよ。

ＡＢＣはそれぞれ、「ハゲ」「デブ」「チビ」のうち二つ(だけ)の特徴を持つ。
ただし特徴を二つとも同じくする者は居ない。
　Ａ「俺はハゲだ」
　Ｂ「俺はデブだ」　
　Ｃ「俺は、女にハイヒールで踏まれるのが好きだ」
△△の特徴（ハゲ・デブ・チビのどれか）を持つ者は嘘を言い、持たない者は真実を言う。
△△は、どの特徴か？

チビ

ABが自分たち二人について語っている。どちらかは真実。
A「嘘つきだけがハゲだ」
B「ハゲだけが真実を言う」
ABの特徴（嘘つきかハゲか、そうでないか）について確実に言えるのは？

A-ハゲじゃない　　B-ハゲ
どっちかは嘘つきだが、この条件からは確定出来ない

>>517
△△＝ハゲと仮定すると
・ハゲの特徴を持つものは嘘をつくので「俺はハゲだ」とは言わない
・ハゲの特徴を持たないものは嘘をつかないので「俺はハゲだ」とは言わない
よって「俺はハゲだ」と言うものは存在しない。
これはAの言葉と矛盾するので△△≠ハゲである。
同様にBの言葉から△△≠デブと分かる。
つまり△△＝チビ。

学校で出されたんだが、分かんないのでおまいらの素晴しい頭脳を貸してくれ。
問題
赤と白の帽子がそれぞれ３つずつあります。
先生はＡ、Ｂ、Ｃの生徒全員に白の帽子をかぶせました。
もちろん生徒たちには帽子の色は告げられていません。
しかし生徒たちは自分の帽子の色以外は見ることができます。
少したってから、先生が生徒たちに回答を聞きました。
ＡとＢは分からないと答えましたが、Ｃだけは自分の帽子の色が分かりました。
さて、なぜ一人だけ自分の帽子の色が分かったのでしょう？

という問題。どう考えても答えが出ん。
・・ってかこれ本当に答えあるのか・・orz

こーゆー問題は、普通は
　「Ａが『わからない』と答えたということは、Ａは何を見ている」
　「さらにＢも『わからない』と答えたことは、それに加えＡの色が云々」
といった情報を使うんだが、これはわかりそうにないな。

典型的な問題は、
　白い帽子が３つ、赤い帽子が２つあって、３人にかぶせる。
　３人は、自分の帽子は見えないが、他の２人の帽子は見える。
　ＡとＢは、それぞれ「わからない」と答えた。
　Ｃは自分の帽子の色がわかるか？
というもので、Ｃは自分が白だとわかる。

学校で出された問題との違いは、赤い帽子の数だ。
先生が間違えてるんじゃないの？

因みに、>>523の解き方は、こういう感じ。

　Ａが「わからない」ということは、ＢＣは「赤赤」ではない。赤赤
だと、Ａは自分が白だとわかってしまう。

　Ｂがわからないということは、Ｃは白である。ＢＣが赤赤ではない
ということは、Ｂも知っている。もしＣが赤だったら、Ｂは自分が白
だとわかってしまう。

　おっと、「Ａが何色」という情報は使わなかったな。
　

５２２っす。

やっぱりそうだよね・・。
その典型的な問題、もれも聞いたことがあるぞ。
５２３殿の言う通り、その問題だったら確かに帽子の数の違いから
回答を導き出せるんだが、この問題だと３人とも全く同じ条件から
答えを導かなければならなくなり、かなりの確率で不可能・・・なんだよなぁ。

なんだーーｺﾝﾁｸｼｮ(`Д´ﾒ)！
・・結局センコーのチープなミス落ちか・・・・|||orz

>>522
問題の設定上、(A,B,C)=(赤,赤,赤)(赤,赤,白)(赤,白,赤)(赤,白,白)(白,赤,赤)(白,赤,白)(白,白,赤)(白,白,白)
の8パターンが想定される。そこで普通そんな問題の場合はAやBの「わからない」で範囲を絞ることが
できるんだが、この問題の場合赤白ともに3つずつあるせいで絞ることができない

というのが普通の回答。今回は

＞しかし生徒たちは自分の帽子の色以外は見ることができます。
ここの表記を天邪鬼に解釈することで答えを出すことができる。
「被せなかった帽子の色とABに被せた帽子の色を見ればいい」

>>526
　被せなかった帽子の色を見られるんだったら、Ａも自分の色が
わかるはず。
　Ｃは誰かからこっそり聞いたとか、窓ガラスに映った自分の姿
を見たとか・・・。

　ところで、良く見るんだけど、「orz」って何？

５２２です。

すまん・・５２６と５２７。もれの書き忘れだ・・orz
この問題では「被せなかった帽子は見えないところに置いておる」という設定。
書くべきだった、マジスマソ。

≫５２７
「orz」
↑コレよーーく見てると、人がうな垂れているように見えてこないかぃ？？
もれはこういう気分の時に好んで使ってるぞ。

＞被せなかった帽子は見えないところに

　言われなくても当たり前って気がするぞ。
　>>526だって冗談で言っているんだろうし。

＞人がうな垂れている

　トンクス。○|￣|＿ と同じか。

いかん・・・いつもの誤り癖が(´Д`；)

そういや、もまいら「最後に１０００円足りなくなる」っていう問題知ってる？
多分理論パズル業界だったら常識だと思うんだが、もれ詳しく知らなくて・・orz
誰か教えてくれ〜ぃ

　違うかもしれないけど、こーゆーの？

　定価10,000円のカメラを買いに来た客がいて、若い店員が応対した。
　その店員が、値引きについて、店の裏で休憩中だった店主に相談した
ところ、「常連さんなので３割引いてあげなさい」とのことだった。
　しかし、その店員は、２割だけ引いて8,000円を受け取り、1,000円を
ポケットに入れてしまった。

　さて、10,000円のカメラについて、客は8,000円払い、店員のポケット
には1,000円が入った訳だが、残りの1,000円は何処に行ってしまったの
か。

　論理パズルとは言えないかな・・・。

どこへ行ったかより、その残りの1000円はどこから来たのか方が気になる

　この>>531の話は、最近ではマンガ「パタリロ！」で見たことがある。
たしかパンを買う話だったが、パンだと1000円にならないのでカメラに
した。

　パタリロで思い出したんだが、面白い論理パズルがあった。
　過去ログを見たら>>193で既出だったが、解答が出ていないようだ。

　この問題、魔夜峰央（著者）は、間違った答えを出していた（と思
う）。漏れなりの解答はこうだ。

　「正直な案内人のいる道は天国に通じているか」と聞く。
　Ｙｅｓならその道に、Ｎｏなら別の道に行く。

　しかし、漏れ的には、どっちに行っても死んでしまうので、来た道を
引き返すのが正解、と言いたい。
　


　

>>532
　無くなっちゃったんだから、「どこへ行った」で良いんでないの？

>>533
パタリロ読んでないから魔夜峰央の解とやらがどうなのかは知らないが、その
問題の解答として良く知られているのは、
「あなたの前にある道について、天国に通じている道か、と問われたらYESと答えるか？」
というものだな。むろん、533でも正解だが。

類題に >>145 もあるぞ。ってURL変わってるのか。
http://quiz-tairiku.com/logic/q9.html#q41

　ふむー、気まぐれが入るといきなり難しくなるね。
　今日はもう出かけるので（今から！）、今度考えとく。
　いやぁ、パズルって、本当に面白いですね。それでは、さよなら、さよなら、
さよなら。

>>527
AやBが論理的思考をするとか一般的なパズルの想定を超えた行動をしない（してもいいと思わない）とか
いう前提も無い。AとBが見てもいいとは思わなかっただけのこと。
まぁ>>528の記述で全部水の泡になるわけだが。

＞Ｃは誰かからこっそり聞いたとか、窓ガラスに映った自分の姿を見たとか・・・。
と、誰でもできそうなことを挙げる時点で最初の指摘に説得力は無いのだが・・・。

「良く」見るという表記は誤変換。
orz or2 OTL ○|￣|＿　＿|￣|○ JTO 全部同類。

Cが異常に目がよくて
AまたはBの眼球に映りこんだ
C自身を見ることによって色を判別した。

ってスレ違いじゃねえかこのクソ。

>>534
無くなる為には一度は出てこなくちゃね。

>>537
> 「良く」見るという表記は誤変換。
そうでもない、という意見もあるよ

先生が「少なくとも一個は白を使う」
っていう条件を加えたら解けるんだけどな・・・

問題。
８リットルのオレンジジュースが入ったビンがあったとさ。
これを５リットルのマスと３リットルのマスを使って
４リットルずつに分けるにはどうすればよいか。
もち、ビンにもマスにもメモリはついてないよー。

>542
5リットルで汲む
3リットルの方に3リットル移す(2リットル残る)
3リットルの方をビンに戻す
5リットルの方に残った2リットルを3リットルの方に移す
5リットルの方で汲む
5リットルの方から3リットルの方へ、3リットルの方がいっぱいになるまで移す
5リットルの方には4リットル残っている。終了

マスの形が理想的な円柱や直方体とかならもっと簡単にできるけどね。

>５４３
正解!（´∀`）/~~

>>522

なあ、６月２６日までにもう一度考え直してみようぜ。
ttp://www.imd-g.com/puz_05_5_29.htm

リンク先の問題には
自分以外の２人のうち赤色の帽子をかぶっている人がいたら腕を組んで合図してください
の一文がある。
全員腕を組んだのだからもし自分が白い帽子であれば他の二人には自分が赤い帽子であることがすぐわかる。
よって自分は赤い帽子。
書き忘れたのか学校の誰かが忘れてたのかは知らんが>>522では問題が成立していない。

>>545
そっちは簡単。Aが賢い人とする。流れを説明すると、

１）論理パズル風に解く
Aが白だと仮定する。　……… (＊)
　Bの考えを以下の様にトレースする
　　Bが白ならCが腕を組むことはありえない。従ってBは白だ
仮定(＊)から得られた結論(Bが分かる)は実際の結果(BもCも分かってない)と矛盾する。
背理法でAは赤。

２）社会的な考えを入れてみる
パズルで採用を決めるということは試験を受ける3人に不公平があってはいけない。
従ってAもBやCと得られる条件（他人の帽子の色）が同じでなければ不公平。
従ってAは赤。

１）は問題の採用試験が実際の話だとしたら囚人のジレンマになると思うのだが…。

既出かもしれんが、これが一般的なやつじゃない？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
王国で最も聡明だと讃えられている3人の賢者が気まぐれな王様の機嫌を損ねて牢屋に入れられてしまった。
或る日、王様が牢屋にやって来て、3人に帽子をかぶせた。帽子は白か赤かのどちらかの色である。他の人の帽子を見ることができるが、自分の帽子は見ることができない。
王様は3人の賢者に尋ねた。
「赤い帽子が少なくとも1つ見えるものは手をあげよ」
すると、3人とも手をあげた。
(賢者たちには自分たちが手をあげているようすも見える)
次に、王様は言った。
「自分の帽子が分かったものは言え、
当たっていたらすぐに解放する。
ただし、はずれていたら死刑だ。
もちろんお互いに教えてはいかん。」
王様がそういった瞬間、2人の賢者が「分かった!」と叫んだ。
数秒遅れて最後の1人も「分かった!」と叫んだ。
3人とも自分の帽子を見事に当ててすぐに釈放された。
さて、3人の帽子の色は何色だったのか。
また、どのように推理して当てたのだろうか。

>548
一応答えは出せたと思うが、この手の問題って｢3人の賢さ(思考能力)は同程度とする｣の一文を入れないと
問題が成り立たなくならないか？

>>549
一応これが、条件になると思います、たぶん。
＞王国で最も聡明だと讃えられている

ですから、きちんと調べていませんが
入社試験の問題はおかしな点があるような気がしますね。

友達の間ではやった論理パズルで、簡単と言えば簡単な問題があるので良ければ解いてみて下さい。

家から川を挟んだところにあるキャンプ場に全員で行きなさい。
☆条件
　1，父と母と姉と妹と兄と弟と召使と犬、全員無事に渡りきること。
　2，川にはボートが一隻だけ。そのボートは二人乗り。犬も一匹と数えます。
　3，父は母が居ないと兄と弟を殺します。＊川を挟んでいれば大丈夫。
　4，母は父が居ないと姉と妹を殺します。＊これも同じく。
　5，犬は召使が居ないと全員を噛み殺します。＊これも。
　6，ボートを漕げるのは父と母と召使だけです。
これを守ってください。渡る順番を解く問題です。
図にするとこんな感じです。→　　　キャンプ場　川　家

>>552
>>468と同じかな？

父母姉妹兄弟召犬|舟　|
父母姉妹兄弟　　　|　舟|　　　　　　　　　召犬
父母姉妹兄弟召 　|舟　|　　　　　　　　　　 犬
父母姉妹兄　　　　 |　舟|　　　　　　　 弟召犬
父母姉妹兄召犬 　|舟　|　　　　　　　 弟
　 母姉妹召犬　　　|　舟|父　　　　 兄弟
父母姉妹召犬　　　|舟　|　　　　　　兄弟
　　　姉妹召犬　　　|　舟|父母　　　兄弟
　 母姉妹召犬　　　|舟　|父　　　　 兄弟
　 母姉妹　　　　　　|　舟|父　　　　 兄弟召犬
父母姉妹　　　　　　|舟　|　　　　　　兄弟召犬
　　　姉妹　　　　　　|　舟|父母　　　兄弟召犬
　 母姉妹　　　　　　|舟　|父　　　　 兄弟召犬
　　　　 妹　　　　　　|　舟|父母姉　 兄弟召犬
　 　 　 妹召犬　　　|舟　|父母姉　 兄弟
　　　　　　　 犬　　　|　舟|父母姉妹兄弟召
　　　　 　 召犬 　　 |舟　|父母姉妹兄弟
　　　　　　　　　　　　|　舟|父母姉妹兄弟召犬
以上18ステップ。

召犬

前に似たようなのあるの知りませんでした〜！！ごめんなさい！
父と母は逆ですけど、答えはだいたい合ってます。

すでに答えが出ている問題をわざわざ出す意味はない
さては微妙に改変したひっかけ問題だな
＞犬も一匹と数えます。
ここが重要
つまり他のみんなも匹で数えるので人間ではないわけだ
そして
＞家から川を挟んだところにあるキャンプ場に全員で行きなさい。
この全員でってところがまた重要
つまり全員一緒に行くわけだ
つまり答えは「一か八か全員一緒に行く」だな

なんて思ってたのに>>556かよorz


・・・前も同じようなこと書いた気がする

しかし、この一家になにがあったのか・・・・

というか家族全員を噛み殺すような犬を平気で止める召使いも謎すぎる

パズル自体は有名古典だが、
その設定なら多分出所は>>476。
１８歳以上かつWinユーザのみ推奨だが。
ちなみに476は配布してないって書いているけど、
普通にまだ有ったよ。

>>560の言うように「その設定がエロゲ出典だった」とすると、
俺が世話になった数学教師はエロゲーマーだったことになるなｗ

詳しいことは知らないけど、もっと前の時代に出典があった・・・・と思いたい

思ったんですけど、この家族、暗殺一家だったんですかね〜？
ぁと、多分エロゲじゃないと思いますよ。問題出した人が「パソコンで見つけた」って言ってましたから。
ていうか、エロゲだったら嫌です。その人もエロゲーマー？！違います・・・よね。

大本がエロゲでも、
誰かがほかの掲示板に書いてそれが伝わっていって……
っていうのはあるかも。

そんな俺は３、４年前にそのゲームを遊んだエロイ人なわけだがorz

>>562
>>468のエロゲバージョンが>>473でつ

>3，母は父が居ないと兄と弟を味見します．
このとき、父・妹・姉・召・犬が全員対岸に渡っていれば、
「母から見て邪魔者は誰もいない」という条件が成立するので
「母×兄弟」のＨシーンが出ます．邪魔者がいるとＨシーンは出ません

こんな感じのルールだったと記憶しています
>>562にとって興味のないジャンルであったらスンマセン

エロイラストを全部見るためには、正解だけじゃなくすべての失敗パターンを試さなきゃいけないので、
普通にクイズとして出されるよりも難度が高い。

正解パターンから簡単に導きだせたように記憶してるけど。
最初に見た（聞いた）のは、５年以上は前だったかな。ちなみにそのゲームじゃなかった。

そうだったんですか。ありがとうございます！
実際にエロゲーをやったことは無いんですけど、一回やってみたいなぁとは思ってます。
ぁまり人前では言えませんが。
なので少し興味あるんです〜！

エロゲーって結構難しいんですね。もっと簡単かと思ってました。
でもそういう風に、それぞれ失敗＆成功で違ったものが見られるのって燃えちゃうんですよ。
全種類見たくなっちゃうんですよね〜。かなり大変ですけど。

某所でみかけた。
有名な問題とあったけど、さっぱりわからん

41人の貴族がいる。彼らは聡明であるが、お互いにその聡明さを誇っているがために非常
に仲が悪く、そして孤独で気高い。それで誰かに質問をしたり物を教えてもらうようなこ
とがあるくらいならば、死んだほうがましだと思っている。彼らは皆その領土の管理を自
分の執政に任せているが、その執政は皆邪悪で領主に隠れて横領を働いている。誰もがそ
の事実を知っているのに、貴族達の近辺のことを知らせることは己の身を危うくするので
誰もそれができないでいた。

それを見かねた王が、ある日貴族達に通達を出した。

お前達の執政の中に横領を働く邪悪なものがいる。そのような邪悪な執政をのさばらせて
おくことは万死に値する。二ヶ月猶予をやろう。邪悪な執政たちを全員、法に照らして捌
け！その程度のこともできない奴には、執政が邪悪かどうか教えてやる！

貴族達は恐れおおのいた。「執政が邪悪かどうか教えて」もらうなんてあまりにも屈辱的
だ。

なお、貴族達が唯一の情報源としているものは新聞である。この新聞は、他の領土の
ニュースは載るが自分の領土のニュースはカットされたものが送られるようになってい
る。彼らは自分の領土のことを新聞から読むなど耐えられないのだ。カットされていない
ものが誤って貴族に届いたときには、この新聞社は危うく潰されるところであった。つま
り、この新聞には他の貴族の動向や配下でない執政が横領をしているかは書かれている
が、自分の領土に関する情報は一切ない。

さて、執政たちは法にのっとり死刑になるだろうか。(ただし横領は死刑らしい。)

>568
>523

貴族はしばらく悩んだ末に一番おっぱいの大きな娘を執事に選んだ。ｲｯﾂｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸHAHA!

激しく亀レスだが、>>2の問題。

>>163-164
ちょっと違うんじゃないか？
Dの帽子の色は赤で、ウソをついていたのはB。

以下、泥臭いやり方だがその証明。


●Aがウソをついていた場合。
1)Aが見えていたパターンは、A白B赤C赤D赤の1パターンのみ。
2)1人だけウソをついているという条件から、Bの言っているコトはホント。
　BはAがウソを言ったコトを知らないので、Aが見えていたパターンは
　次の7パターンだと推測する。
　(a)A？B赤C赤D白、(b)A？B赤C白D赤、(c)A？B白C赤D赤
　(d)A？B赤C白D白、(e)A？B白C赤D白、(f)A？B白C白D赤
　(g)A？B白C白D白
3)しかし、実際にBが見えていたのは、1)からA白B？C赤D赤である。
4)2)と3)を照らし合わせると合致するのは、(c)のみなので、
　Bは自分は白だと「わかった」と答えるコトになり、問題と矛盾する。

●Bがウソをついていた場合。
1)1人だけウソをついているという条件から、Aの言っているコトはホント。
　Aの見えていたパターンは次の7パターン。
　(a)A？B赤C赤D白、(b)A？B赤C白D赤、(c)A？B白C赤D赤
　(d)A？B赤C白D白、(e)A？B白C赤D白、(f)A？B白C白D赤
　(g)A？B白C白D白
2)Bは分かっているのに、「分からない」とウソをついている。
　1)の条件＋Aの帽子の色だけで、B自信の帽子の色が確定するのは次の2パターン。
　(c')A赤B白C赤D赤、(c'')A白B白C赤D赤
3)1人だけウソをついているという条件から、Cの言っているコトはホント。
　CはBがウソを言ったコトを知らないので、1)を踏まえてBが見えていた
　パターンは次の6パターンだと推測する。
　(h)A赤B？C赤D白、(i)A白B？C赤D白、(j)A赤B？C白D赤
　(k)A白B？C白D赤、(l)A赤B？C白D白、(m)A白B？C白D白
4)しかし、実際にCが見ていたのは、2)からA赤B白C？D赤かA白B白C？D赤である。
5)3)と4)を照らし合わせると合致するのは、(j)のA赤B白C白D赤か、
　もしくは(k)のA白B白C白D赤となり、Cは白と正しく答える。
6)これらを踏まえて、Dも赤と正しく答えるコトになり、矛盾はない。

※ただし、Bがウソをついている場合はAの帽子の色だけが確定しない。

●Cがウソをついていた場合。
1)1人だけウソをついているという条件から、Aの言っているコトはホント。
　Aの見えていたパターンは次の7パターン。
　(a)A？B赤C赤D白、(b)A？B赤C白D赤、(c)A？B白C赤D赤
　(d)A？B赤C白D白、(e)A？B白C赤D白、(f)A？B白C白D赤
　(g)A？B白C白D白
2)1人だけウソをついているという条件から、Bの言っているコトはホント。
　1)の条件＋Bの見ている帽子の色だけで、B自信の帽子の色が確定できないのは
　次の12パターン。
　(h)A赤B赤C赤D白、(i)A赤B赤C白D白、(j)A赤B白C赤D白、(k)A赤B白C白D白
　(l)A赤B赤C白D赤、(m)A赤B白C白D赤、(n)A白B赤C赤D白、(o)A白B赤C白D白
　(p)A白B白C赤D白、(q)A白B白C白D白、(r)A白B赤C白D赤、(s)A白B白C白D赤
3)Cは分からないのに、「分かった」とウソをついている。
　1)と2)の条件＋Cの見ている帽子の色だけで、C自信の帽子の色が
　確定できないのは次の8パターン。
　(h)A赤B赤C赤D白、(i)A赤B赤C白D白、(j)A赤B白C赤D白、(k)A赤B白C白D白
　(n)A白B赤C赤D白、(o)A白B赤C白D白、(p)A白B白C赤D白、(q)A白B白C白D白
4)1人だけウソをついているという条件から、Dの言っているコトはホント。
　DはCがウソを言ったコトを知らないので、2)を踏まえてCが見えていた
　パターンは次の4パターンだと推測する。
　(l)A赤B赤C白D赤、(m)A赤B白C白D赤、(r)A白B赤C白D赤、(s)A白B白C白D赤
5)よってDは、C自信は白と分かったと答え、D自信も赤だと分かったと答えた。
6)しかし、実際Cはウソをついていたので、Dのホントの帽子の色は3)から白。
　結果的にDはウソついたコトになる。2人ウソをついたという矛盾が生じる。

●Dがウソをついていた場合。
1)1人だけウソをついているという条件から、Aの言っているコトはホント。
　Aの見えていたパターンは次の7パターン。
　(a)A？B赤C赤D白、(b)A？B赤C白D赤、(c)A？B白C赤D赤
　(d)A？B赤C白D白、(e)A？B白C赤D白、(f)A？B白C白D赤
　(g)A？B白C白D白
2)1人だけウソをついているという条件から、Bの言っているコトはホント。
　1)の条件＋Bの見ている帽子の色だけで、B自信の帽子の色が確定できないのは
　次の12パターン。
　(h)A赤B赤C赤D白、(i)A赤B赤C白D白、(j)A赤B白C赤D白、(k)A赤B白C白D白
　(l)A赤B赤C白D赤、(m)A赤B白C白D赤、(n)A白B赤C赤D白、(o)A白B赤C白D白
　(p)A白B白C赤D白、(q)A白B白C白D白、(r)A白B赤C白D赤、(s)A白B白C白D赤
3)1人だけウソをついているという条件から、Cの言っているコトはホント。
　1)と2)の条件＋Cの見ている帽子の色だけで、C自信の帽子の色が
　確定できるのは次の4パターン。
　(l)A赤B赤C白D赤、(m)A赤B白C白D赤、(r)A白B赤C白D赤、(s)A白B白C白D赤
　よって、Cは自分は白だと「わかった」と答えるた。
4)次に、Dは分からないのに、「分かった」とウソをつかなければ
　いけないのだが、3)の条件から自分の帽子は赤だとすでに判明してしまう。
　よって、ウソをついた人間がいないというコトになり、矛盾が生じる。

>>571-572
○自身
×自信

＿|￣|○

>>522
※帽子の数は、それぞれ3つずつ以上あっても問題ないが、
　「A→B→Cの順に答えた」、という一文がないと成立しない。

1)Aが見えていた帽子の色は、A？B白C白。
　よって、Aは自分の帽子の色が赤か白か「分からない」と答えた。
2)BはAが「分からない」と答えたので、Aが見ていた帽子の色は
　次の4パターンだと推測する。
　(a)A？B赤C赤、(b)A？B赤C白、(c)A？B白C赤、(d)A？B白C白
3)しかし、実際Bが見ていた帽子の色は、A白B？C白なので、(a)と(c)が
　外れ、(b)のA白B赤C白か(d)のA白B白C白で悩み、「分からない」と答えた。
4)Cが実際見ていた帽子の色は、A白B白C？なので、3)から(d)だとわかり、
　自分の帽子の色が白だと「分かった」と答えた。

解くだけではあれなので、出題も。

●問題
表の色が赤いカード4枚と黒いカード3枚がある。
当然、裏の色や形はどちらもまったく同じで、表を見ない限り判別はできない。

ある日、社長がこのことを知っている社員ABCの3人に向かってこう言った。

「今からお前たちに2枚ずつカードを配って、わしが残りの1枚を持つ。」
「そして、Aから順にわしを含めた皆のカードが何色かを聞いていく。」
「見事正解したら、今月の給料を倍にしてやるが、間違えたら給料は無しだ。」

そう言うと、社長は3人にカードを配り終え、Aから順に何色か聞きました。
しかし、AもBも「分かりません。」と答えました。
Cも長いコト考えていましたが、「私も分かりません。」と答えました。

そして、再び社長がAに「何色か分かったか？」と聞いたところ。
Aは全ての人の色を正しく答えました。

さて、社長を含めた4人のカードの色はそれぞれ何色だったでしょうか？

ひどい会社だなあｗ
これって、自分のカードは見れるのん？

>>574
＞3)から(d)だとわかり、
これは変じゃない？Bが見ていた帽子の色をCが知っていない限り、
Bが(b)と(d)で迷っていたということがCには分からない。

>>577
＞　「A→B→Cの順に答えた」、という一文がないと成立しない。

ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~okuyamak/Information/Monty-Hole-Dilemma.html

有名な問題で、以前この問題を見たときはこれで正しいと思っていた。

A B C
○××　ケース(1)
×○×　ケース(3)
××○　ケース(3)
アタリは1つしかないのだから、組み合わせはこの3つ以外ない。

●ケース(1)の場合
・参加者がAを選んだ場合、司会者の開ける扉はBかCの2つ。
　司会者がBの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
　司会者がCの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
・参加者がBを選んだ場合、司会者の開ける扉はCのみ。
　変更したらアタリ
・参加者がCを選んだ場合、司会者の開ける扉はBのみ。
　変更したらアタリ
よって、ケース(1)では、変更してもそのままでも50％の確率。

●ケース(2)の場合
・参加者がAを選んだ場合、司会者の開ける扉はCのみ。
　変更したらアタリ
・参加者がBを選んだ場合、司会者の開ける扉はAかCの2つ。
　司会者がAの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
　司会者がCの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
・参加者がCを選んだ場合、司会者の開ける扉はAのみ。
　変更したらアタリ
よって、ケース(2)でも、変更してもそのままでも50％の確率。

●ケース(3)の場合
・参加者がAを選んだ場合、司会者の開ける扉はBのみ。
　変更したらアタリ
・参加者がBを選んだ場合、司会者の開ける扉はAのみ。
　変更したらアタリ
・参加者がCを選んだ場合、司会者の開ける扉はAかBの2つ。
　司会者がAの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
　司会者がBの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
よって、ケース(3)でも、変更してもそのままでも50％の確率。

あれ？
どこが間違っているのでしょうか？

ちょっと分かりにくいな・・・・

>>579は、どこかが間違っていて、それを論理的に証明するには？
という問題です。

たとえば10枚のカードの中にアタリがひとつだけあるとして
参加者が1枚選んだあと司会者が8枚のハズレを開いたらどうだろうか？
これでも残ったカードのアタリの確率は50%だろうか？

「扉を変更する」っていうのは
アタリハズレの観点から見て
どういう変化をもたらすものなのかって考える

三つのうち一つのハズレを
司会者が開けてしまっているのだから、
残っているのはアタリとハズレの二つだけ。

だから、もし今まで選んでたのがアタリだったら、
変更するとハズレを引くことになるし、
もし今まで選んでたのがハズレだったら、
変更するとアタリを引くことになる。

つまり、変更は、
アタリを引いてたときはハズレを、
ハズレを引いてたときはアタリを
選ぶ行動っていうことになる。

さて、もし変更しなかった場合、初期状態のままだから、
アタリを引く確率は 1/3 で、ハズレを引く確率は 2/3。

変更すれば、アタリがハズレに、ハズレがアタリになるので
アタリを引く確率は 2/3 で、ハズレを引く確率は 1/3。

変更した方がいい。

>>582のように、期待値計算で出るように、「変更した方がよい」、という
結論は当然分かっているわけです。

問題は、>>579の文章のどこに矛盾、間違いがあるか？です。

>>583
つーか>>579はなんの説明にもなってないから
「ここがおかしい」って摘示するのがむずかしいんだけど

●ケース(1)の場合
・参加者がAを選んだ場合、司会者の開ける扉はBかCの2つ。
　司会者がどっちの扉を開けても、変更前はアタリ、変更後はハズレ
・参加者がBを選んだ場合、司会者の開ける扉はCのみ。
　変更前はハズレ、変更後はアタリ
・参加者がCを選んだ場合、司会者の開ける扉はBのみ。
　変更前はハズレ、変更後はアタリ
よって、ケース(1)では、変更前は 1/3 の確率、変更後は 2/3 の確率。

とかそんな感じかな

どこかに間違った箇所があるとかじゃなくて、全体的におかしいというか、
もともと>>579は確率の議論をしようとしてないんだから、
「ここがおかしい、矛盾だ」とか指摘するのはむりぽ

素で分かってない人相手だったら、
まだ説明のしようもあるんだけどなあ。

この問題の最後にある「参加者は扉を交換するべきだろうか?するべきではないのか?」
という文にだまされた結果が>>579。
この問題を解く上で肝心なのは「扉を交換するべきか」ではなく「最終的に選ぶ扉がアタリである確率」

>>579
●ケース(1)の場合
・参加者がAを選んだ場合、司会者の開ける扉はBかCの2つ。
　司会者がBの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
　司会者がCの扉を開けた場合・・・変更したらハズレ
これを2つの場合として数えているのが間違っている。
参加者がBを選んだときに司会者がCを開ける確率は1であるが参加者がAの扉を選んだときに司会者がB,Cの扉を開ける確率はそれぞれ1/2

>>586
正解！

これが説明できないと、いつまでも50％だよ！派とは平行線だよね

>>587
確かにそうなんだけどなあ。
もにょもにょ…

1000人に1人の割合で感染している病気があり、
感染しているなら98%の確率で陽性反応になり
感染していなくても1%の確率で陽性反応になる検査がある。

陽性反応が出た人が実際に感染している確率は何%だろうか。

8.9％

>589
どこらへんが論理パズルなのだろう

まあ論理を使わないかと言われれば決してそんなことはないが

>575
問題がよくわからないのだが
＞そう言うと、社長は3人にカードを配り終え、Aから順に何色か聞きました。
自分のカードはみられないのか？
他人のカードは見られるのか？

>568
まとめると、
・４１人の貴族はそれぞれが執政１人ずつを持っている。
・それぞれの貴族は、自分の執政が横領を働いているかは知らないが、他の貴族４０人の執政の横領状況は知っている。
・翌日から、他の貴族の執政が死刑になったかどうかの情報が新聞により分かる。
そして、
・横領を働いている執政が少なくとも１人はいる。

さてここで、横領を働いている執政が１人だったとすると、当日にその執政の貴族はその執政を死刑にする。なぜなら
・横領を働いている執政が少なくとも１人はいる。
・他の４０人の貴族の執政は横領を働いていない。
の２つより分かる。

では横領を働いている執政が２人だったら？
そのどちらかの執政の貴族は
「横領を働いているのはあの（もう１人の）執政だけ、今日にもあの執政は死刑になるだろう」
と考える。しかし翌日の新聞にはそのようなことは書かれない。その時点で
「私の執政も横領を働いていたのか」
と気づくことになる。よって、２日目に２人の執政が死刑になる。

以下、同じように横領を働いている執政がｎ人いたら、ｎ日後にｎ人同時に死刑になる。


さて、貴族は４１人。どんなに遅くても４１日以内には横領を働いていた執政全てが死刑になるわけだ。
貴族たちのプライドは守られた。

論理って何？（　´∀｀）

>>594
確実に判るのは横領犯が一人の時だけじゃない？
その場合でも死刑執行を期限最終日に遅らせる事によって残りの40人は
自分の執政が横領している可能性に気付くが確定はしない
二人以上の場合も当然確定しないから王から結果を聞かされる事になる
よって最低40人は期限内に死刑にならない

王が貴族達に下らない意地張ってんじゃ無いよって一計を案じた訳だぁね

aoiieo

【問題】
村民100人のある村には年に一度の祭がある。
その日になると、村中の人間一人一人に帽子が配られる。
帽子の色は最初は白なのだが、被ると赤か青に変わる仕掛けになっている。
自分の帽子の色はいかなる方法を用いても、見てはいけないし、教えてもらってもいけない。

その日を境に、村中の人間は夜決められた時間、集会所に集まる。
この時、自分の帽子の色が青だと分かった場合、その人間は次の夜の祭には参加してはいけない決まりがある。

こうして毎日祭を続けていくうちに、
祭に来ている人間の帽子の色が全て赤になった時、この祭は終了する。
（終了の合図は誰が出すのか、みたいな質問は勘弁）

さて、この時99人の帽子の色が青だった場合、祭は何日目に終了すると考えられるだろうか。
村民は祭の時に全員の帽子の色を見て回れ、また人数も確認できる。
また、自分の帽子が青色だと分かった場合は、必ず次の日から祭に出ないものとする。

,

>>598
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092218617/289-294

２日目じゃないの？
１日目で青の人間は自分以外の９９人全員見て回って赤が一人だけいるのに気がつけばもう来ないし
赤の人間が自分以外の９９人確認してその中で赤が一人もいないと気づいて自分が赤だと自覚

で終了。
>>600見てないからなんとも言えないけど、もっと詳しい条件とかあるんじゃないの？
今から見てきます

>>601
村人は
＞さて、この時99人の帽子の色が青だった場合、
という事実を知る由がない。

しかし、>>601の言うように問題文に欠落がある。
　「村人全てが同色の帽子にはならないようになっている」
この一文がないと成立しない。

>>603
その条件が必要と勘違いする人が多いけど、実際には必要ない
なぜなら祭りが一日目に終了しなかった時点で
青色が一人はいるということを全員がわかった状態になるから

>>604
全員青色なら祭りが終了しないでしょ。

×全員青色
○全員赤色

全員赤色ってその時点で祭り終わるでしょ

自分の色が分からないのに終わりようがない
終了を告げる人間が別にいるのなら話は別だが、

＞（終了の合図は誰が出すのか、みたいな質問は勘弁）
と書かれてることだしそれを考える必要はないような
そもそも全員赤色って状況は想定する必要がない

反論多くて不安になってきたので
答えはこんな感じだと思ってたんだけどなんか間違ってる？

青は98人の青と1人の赤を、赤は99人の青を確認
1日目で終了しなかったことで、青1人以上とわかる
2日目で終了しなかったことで、青2人以上とわかる
↑青が1人だとすると、周りの色が全て赤なのと青1人以上ということから
　 青は自分の色をわかり、2日目に青がいなくなるはずだから
同様に考えていくと
99日目で終了しなかったことで青99人以上とわかる
　　　　 このとき青は自分の色がわかり100日目は出てこない
100日目に祭り終了

祭り終了がわかるものでないなら、祭りの参加人数が減ってないことを
確認しなければならないので1日後ろにずれる

思いの外盛り上がっていただけたようで。拾い物だったので心配でした。

>>610
大体そんな感じです。自分の用意していた説明は以下のようなものです。


仮に100人の内、青色が1人だったとする。
すると一日目、青色の帽子の人間は他99人全員が赤色の帽子をかぶっていることが分かる。
且つ祭終了の合図がないため、自分は青色だとも分かる。
よって2日目には青色の帽子の人間は祭に参加せず、祭は終了する。

続いて青色2人だった場合
一日目、自分以外の人間が赤色帽子98人に対して、青色帽子は1人であることが分かる。
この時点では、自分が何色か分からない。
しかし二日目、自分が赤色ならば
一日目確認した青色帽子はいなくなっているはずが、二日目もいる。
よって自分も青色だということが分かる。
三日目、青色帽子二人が消え、祭が終了する。

以下は100人まで一緒。
よって青色帽子がn人とすると、祭の終了は(n+1)日目となる。


分かりづらければ申し訳ないです。

村人がみんな頭悪かったら終わらない

>>598=611さん
　オリジナル？　頭いい〜！！
　次回作を希望！

　時は江戸末期、甲、乙、丙、逓の四人の浪人が原宿にギャルをナンパに出かけた。
　甲は乙より背が高く、乙は丙より顔がよく、丙は逓より金持ちで、逓は甲より
学がある。
　四人のうちで上手くギャルを引っ掛けられたのは誰か？
　

激カメレスだが、
５６の解答は違うのじゃあないか？

>56の解答 ：04/08/25 11:49 ID:/cZ7Eh5Z
Aが A=97, B=0, C=1, D=0, E=2
を提案し、A,C,Eの賛成多数で可決される。

理由：
仮にDの番が回ってくると、常にEは反対する。
そうすればDを否決でき、E=100が確定するからである。

　＊　ここなんだけど、>反対人数＜賛成人数の場合、その方法で分配して終わり。
　　　とあるから、Dが提案したとき、Dの提案に賛成（D、1票）：反対（E、1票）
　　　で同票になる。このままEの提案に行くのか？
　　つうか、そもそも
　　> 否決された場合、Ａは分配権利と以後の採決権利がなくなる。
　　　なんていう採決方法を普通飲むかなー？？
　
　次はＢが分配方法を言う。
　可決するまで、Ｅまで繰り返す。

したがって仮にCの番が回ってくれば、
Dは自分に1枚以上の分配があれば賛成せざるをえない。
よってCが宣言するとすればC=99,D=1を提案し可決される。
したがって仮にBの番が回ってくれば、
Eは自分に1枚以上の分配があれば賛成せざるをえない。
Cは必ず反対するが、Dも2枚以上の分配があれば賛成する。
よってBが宣言するとすればB=97,D=2,E=1を提案し可決される。
したがってAの宣言で、Cは自分の分配が1枚以上なら賛成する。
また、Dは3枚以上、Eは2枚以上で確実に賛成するが、
可決にはAを含めて3人いれば十分なので、
AはA=97,B=0,C=1,D=0,E=2を宣言し、A,C,Eの賛成多数で可決される。

　仮にこれらの点を目をつぶるとしても、A=97、B=0、C=2、D=0、E=1
では可決されないか？

>575
問題がよくわからないのだが
＞そう言うと、社長は3人にカードを配り終え、Aから順に何色か聞きました。
自分のカードはみられないのか？
他人のカードは見られるのか？

　この問題は、「６枚のカードでうち黒いカードが３枚」か、
　　　　　　　「他人のカードは見られないが、社長のカードのみｵｰﾌﾟﾝにしてある」か、
　　　　　　　「自分のカードは見られないが、他人（社長含む）のカードは見られる」
　としないと成り立たないのでは？

>3人の死刑囚が1〜100までのカードを渡され、
1枚を選んで死刑執行人に提出する。 （中略）
2番目に大きな数なので100はありえない、と言うことは99以下しか出せない。
他の2人もそう考えるから98以下･･･出せるカードがなくなってしまう･･･
どうすればいいか？

　これって、「決して執行されない死刑囚のパラドックス」の変形？
原典：看守「お前は今週末土曜日までに死刑される。だが、死刑される日を
　　　　　　予告できたら、死刑は許され釈放される」＠日曜日
　　　死刑囚「じゃあ、俺は死刑にならない。なぜなら金曜まで死刑されなければ
　　　　　　死刑日は土曜と「予告できる」。だから、土曜には死刑出来ない。
　　　　　　同様に金曜、木曜、水曜、火曜、月曜、日曜にも死刑は出来ない」
　　　看守「それは確かか？　じゃあ、お前は今日（日曜）死刑されることを
　　　　　　予告できなかったのだな」と、哀れな死刑囚は首を撥ねられて
　　　　　　しまいました。
　かなり有名な奴。>>36の出題者には解答希望。


　これって、

、

>>615
とりあえず問題のルールに文句を言うのは筋違い
それはうそしか言わない人間なんているはずないとか言ってるようなもの

そらからなぜA=97、B=0、C=2、D=0、E=1なのかわからない
次の場合の予想と同じでも賛成すると考えたなら
Ａが100枚で他が0枚になる
もちろんこの場合、CとEが本当に頭がよければ反対する
この場合にかぎらず、次の場合の予想と同じ数を提示されても
そいつは必ず反対する
それだけ自分の分け前が増える可能性が大きくなるから
結局正答は>>56以外ありえないと思うが

ABCの三人がいる。
その三人が、

前←←後
A　B　C

となるように整列した。
さらに三人に、赤２つ、白３つある帽子を一つずつランダムにかぶせた。
それぞれ自分の被っている帽子の色はわからないが、
自分より前に立っている人の帽子の色はわかる。

このとき、
１．一番最初に自分の色がわかる可能性が高い人
２．一番自分の色がわかる可能性が高い人
はそれぞれ誰でしょう？

>>615

>Dが提案したとき、Dの提案に賛成（D、1票）：反対（E、1票）で同票になる。このままEの提案に行くのか？

過半数の賛成で成立って事だろ、ばか。賛成人数＝反対人数なので否決だ、あほ。
　
>つうか、そもそも>否決された場合、Ａは分配権利と以後の採決権利がなくなる。なんていう採決方法を普通飲むかなー？？

そういうルールだって言ってるだろ、ボケ。ウンコな反論だな、カス。

>仮にこれらの点を目をつぶるとしても、A=97、B=0、C=2、D=0、E=1
では可決されないか？

これに関しての論理的な説明無しですかい？ふざけるんじゃないよ、君。

なんか今年の夏はこういう系が多いな…

>>621
　切れかかっているな。。パズルスレでは珍しい。。

論理的に切れるのはなかなか難しそうだな。

>620
これってわかったらただちにそのことを表明するっていう理解で良い？
その場合は両方ともAだと思う。

では類題ということで、赤2つ白2つの場合はどうか？
自分の色がわかったときに、わかった自分の色も表明するとどうなるか？

>>620
パターンは下記の通り
A　B　C
赤赤　白
赤白　赤
白赤　赤
赤白　白
白赤　白
白白　赤
白白　白

　このうち、一番目の場合だけ、Cには二個の赤帽子が見えるので
自分（C）は白だと判る。　ここで、「自分は判りました」と
A,Bにも伝われば、A,Bも自分が赤だと判る。

　なので、１．はＣ、２．は三人とも同じ、が正解かと思うが
（自信なし。。）

>>625 >>626
自分がわかったらわかったということを表明するし、わからないならわからないと表明するということです。
表現不足ですみません。
それと、１の一番最初に、というのは、三人のうち一番最初に、という意味です。

なので、>>625さんで正解です。
一見不利そうなAが一番有利っていうのが意外ですよね。

>>625
CがわかったらABがCとは違う同じ色だと同時にわかる。→2通り
Cがわからなかったら、ABは互いに違う色だとわかり、BはAの色が見えているので、自分の色がわかる。するとAも色がわかる。→4通り
なので、１はB、２はAB両方。

>>627

CがわかったらABがCとは違う同じ色だと同時にわかる。→2通り
Cがわからなかったら、ABは互いに違う色だとわかり、BはAの色が見えているので、自分の色がわかる。するとAも色がわかる。→4通り
なので、１はB、２はAB両方。

　この辺、よくわかりません。Cが判るのは>>626のパターン表の赤赤白の場合
だけじゃないの？　そのとき確かにAもBもCとは異なる色（赤）だけど、
「→2通り」って、どういうこと？

>Cがわからなかったら、ABは互いに違う色だとわかり
　これって成立する？　>>626のようなパターン表にて解説希望。

。

>>625の類題のほうに対する答えです。>>620の問題では違うことになります。

赤赤白
白白赤
　だと、Cは、,２つしかない帽子が見えているので自分の色がわかる。

赤白○
白赤○(○はなんでも)
　だと、Cがわからないというので、このパターンだとわかる。
　すると、Aの帽子が見えているBは、自分の被っている帽子がAの帽子とは違う色だとわかる。

627,630でほぼ正解です。

ただし、自分の色がわかったときに、その色を表明しないとすると、けっきょ
くAは自分の帽子の色を推測できないということになり、2もBのみが正解とな
ります。

620では一見するとAが一番不利に見えるが、他から帽子の色を見られることに
よって推測するための根拠が実は一番多い、という風に理解したんですが、帽
子の分布が異なると実はBが有利になるのが面白かったので出してみました。

　A　B　C
１赤赤　白 　　白白　→Cが判り、それによって、A,Bも判る。
２赤白　赤　　 白白　→ｃ「判らない」→Bが判る。
３白赤　赤 　　白白　→ｃ「判らない」→Bが判る。
４赤白　白　　 赤白　→ｃ「判らない」→Bが判る。　　
５白赤　白　　 赤白　→ｃ「判らない」→Bが判る。
６白白　赤 　　赤白　→むむ？　Cは自分が赤か白か判らないぞ？？
７白白　白

　むむむ？　630さん、
>赤白○
>白赤○(○はなんでも)
>　だと、Cがわからないというので、このパターンだとわかる。

　Cが「判らない」というケースは赤白○、白赤○だけではなくて、白白○でも
判らない、のでは？　（白は３個あるから、白白白か白白赤かわからない）

　>631さん、出題者ですよね？　もすこし詳しく教えて下さい。

　お盆で会社で暇なのでずっと初めから読みました。個人的な
順位を。
第三位：>56（100枚金貨の５人での分配）　オリジナル性が溢れる。
第二位：>36（&42&63）（100枚カードによる三人死刑囚の死刑逃れ）　パラドックス
　でありそうでそうでないところが素敵。実際にやった>63のもいい！
第一位：>351（宝石を金庫に入れて南京錠を掛ける）　いい！　文句なしにいい！
　作者はこの知識を他のアイデアに活かせるんじゃあないですか？
番外：>552（川を渡る悲惨な一家）　問題よりレスが面白かった。
　　　>579（三つの扉の一つを選び、他の一つを開ける）　知りませんでした。
　こんな論理があったとは！
　　　>575（７枚のカード宛てで給料を決める社長）　解が示されていないが、
　一般的な論理パズルが「自分のは見えないが他人のは見える」に対してその逆を
行ったところがいい。解を期待。
　　　
　なお、上のランキングは「暗号系嫌い」「試行錯誤系嫌い」「ウソを考えに
入れるの面倒」「論理記号嫌い」という私の個人的な好みによるところ大です。

　論理パズルの王道はやっぱり赤白帽子かなあ。

会社で2ch見るなよ。

＞オリジナル性が溢れる。
むしろ古典な気がするが。

＞作者はこの知識を他のアイデアに活かせるんじゃあないですか？
これってたぶん非対称鍵暗号考案した人が解いた問題だと思う。
それ以前にあったかはどうかは不明。

>>632
>赤2つ白2つの場合はどうか？
という文章ではわかりませんか。

【問題】
　二人の見栄っ張りな主婦が居た。お互いに夏にお中元をやりとりするが、
相手より高価なお中元を贈らないと満足しない。
相手が贈ってきてからこちらから送り返すことは許されない。
予算を金貨100枚とすると、主婦A、Bは互いに金貨何枚分のお中元をやりとり
するか。

>>628
聞く順番はそもそもない。聞く順番が存在するなら話は違ってくる。
被らされた瞬時に分かるか、時間が経過して分かる者が出るかの2つ。

期待値計算すれば分かるよ。

＞１．一番最初に自分の色がわかる可能性が高い人
・被らされた瞬時に分かる・・・>>626の1のケース
　このパターンのみCが分かるので、Cが最初に答える確率1/7
・時間が経過して分かる・・・>>626の2〜6のケース
　Bの分かるパターンは、2と4のパターンのみ、よってBが最初に答える確率は2/7
　Bがいつまで経っても答えないケースは、3と5〜7のパターンのみ、
　よってAが最初に答える確率は4/7

＞２．一番自分の色がわかる可能性が高い人
・上記のCが最初に答えた後、BとAも分かることになる。
・上記のBが最初に答えた後、Aも分かることになる。
よって、Aが分かる確率は7/7、Bが分かる確率は3/7、Cが分かる確率は1/7

>>636

1,Aが今年はお中元を差し上げられないかもしれませんとBに連絡を入れる。
2,BはAが送ってこなければいくらのお中元でも勝てる。適当な金額のお中元を贈ろうと考える。
3,その考えを予想したAは絶対負けない金貨100枚のお中元を贈ろうと考える。
4,Bは少ししてAの考えを予想する。だが金貨100枚のお中元を贈ったところで勝てはしない。
　ならばAが送ってこなかったときにだけ勝てればいいやとあきらめ、
　適当な金額のお中元を送ることを決める。
5,Bが勝ちにくることはないと踏んだA。金貨100枚はやっぱり痛いので
　「適当」よりやや高めにしとこうかなとも考える。
6,Bの頭にAのよからぬ？考えがよぎりやはり金貨100枚のお中元にしようかと考え直す。
7,Aは思う。可能性は低いがBは金貨100枚で勝負に出るかもしれない。
　だがお中元を贈らなければ確実に負けだ。自分は金貨100枚のお中元を贈るしかないんだ。
8,7の結論からBはやはり勝てないと悟る。結局適当な金額のお中元で負けるしかないと思い
　一応終わり。

多分違うだろうなぁ。
片方が何かしらの宣言をすれば決着がつくんだろうけど。

贈った物≠金貨
なのだから、高価なのか安価なのかを判断するのは難しい。

「予算を金貨100枚」という条件を、お互いが知っているのかどうかも怪しい。

>>636
>36と同じように解が存在しないような気がする。

,

●古典的問題
少年が象を町まで連れて歩いていたところ、川に行き当たりました。
川には舟がありますが、少年は象の重さを知らないので、間違った舟を
使うと川を渡ることが出来ません。川のこちら側には50キロまで測れる
天秤屋がいますが、もちろん象は50キロ以上なので、天秤に載せて測る
ことは出来ません。
　川は深く、象は泳げないので、川を渡るには舟を使うしかありません。
さて、少年はどうやって象の重さを測り、適当な舟を見つけて川を渡った
でしょう。

　この問題を聞いてピンときた人は３０歳以上かな？

わざわざ象の重さなんか測らなくてもいいよ。
一番大きな船を使えばいいじゃん。

一番大きい船で渡れるという保障がないんじゃ？

それに、象は泳げるしな。

>>642
ヘルプサンクス。
はい、一番大きい舟にも象は乗せられません。
>645
　象は泳げない、という問題上の設定です。

あ〜あれだな。
象を殺して、５０Kg以下の断片にして、それぞれの重さを量って船に乗せたんだな。

別に象と一緒に川を渡ったという記述がないから、象は置いて少年だけ渡ったんじゃないの？
どうやって象の重さを測ったかはしらんが。

>646
複数の舟を繋げてでかい船にするのはだめかね？

>>648
　えーすいません、出題者です。象も生きたままの状態で川の向こうに
渡り、無事に町まで着きました。
>>647　かなりいい線いってます。

　ドイツ人の旅行者と交換した問題。←（ドイツ人、とかは答には関係なし）

　長さ60cmの２本のヒモがあります。どちらのヒモも、端に火をつけると
燃え尽きるまでに60秒かかります（ダイナマイトの導火線のイメージ）が、
燃える速度は一定ではない上、２本とも燃える速度は違います。
（例：ヒモAは10秒で50cm燃え、残り50秒で残り10cm燃える、
　ヒモBは20秒で10cm燃え、次の10秒で10cm燃え、残りの30秒で残りの40cm
　燃える）

　このヒモA、ヒモBとライター２個を使って「45秒」を測定して下さい。
（容積の異なるカップを使って、一定量の容積の水を測り取る、って感じです）

ヒント：ライターは何度使っても構いません。
　　　　答はとてもエレガントです。（引っ掛けやトンチではありません）

>>651
２本のヒモの片方の端を揃えて
その部分と残る２つの端のうち一つに同時に火をつける。
両端に火のついている方のヒモが燃え尽きると同時に
残りの１つの端に火をつける。

残された方のヒモが燃え尽きた時が４５秒。

１．ヒモBに火をつけ、ヒモBが20cm分だけ燃えたら火を消す。ここまで下準備
２．ヒモAの両端から火をつける。2倍の速度で燃えるので30秒かかる
３．ヒモAが燃えつきると同時にヒモB(の燃え残り40cm分)の両端から火をつける。同様に15秒かかる。
４．２、３であわせて45秒。

うーん、あんまエレガントじゃないな。

考えてるうちに652で正解出てるしorz

>>652、はやっ！！！！
知ってました？　ドイツ製じゃあなかったんだ（ｶﾞｯｸｼ）

>>653　ごめん、ヒモAとヒモBの燃える速度は単なる例です。
652さんが正解。

>>655
知ってなくても、パズル慣れしてる人なら少し考えれば分かるよ
いい問題とは思うけど

>>656　ショッカー、そうなんだー。あの、「575」の問題は解けそう？

　ちなみにくだんのドイツ人はこんな問題（私は解けなかった）出して
おいて、下の三つの問題は解けずに悔しがっていました。
１．目盛り付きビンの一番上のビンから蓋までの容積をどうやって測るか？
２．Ｔの字に直線３本を加えて三角形を５つ作れるか？
３．マッチ棒３本から成る正三角形に更に３本加えて一辺がマッチ棒の長さ　
　　の正三角形を合計４つに増やせるか？
　日本のパズル好きなら簡単な問題だよね。

訂正：
１．誤：目盛り付きビンの一番上のビンから蓋までの容積
　　正：目盛り付きビンの一番上の目盛から蓋までの容積

とりあえず３．は正四面体を作る

はいっ、一丁あがり。>>659さん正解！

>>657
1：一番上の目盛りまで水入れてフタをし、逆さにして空気の量を測る。

はいっ、一丁あがり。>>661さん正解！ 　残るは２．だけ（簡単ですよね）

T字に対して

1.縦棒に垂直になり、横棒に平行になるよう横線を引く

2、3、縦棒を挟んで横棒と1を通る直線を引く　この時2と3の交点を縦棒からずらし三角を作る


　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　|　/　　
　　 　　　　　　|/
　　　　 　　　/|
　 　　 　　/　|
　　　　 　/ 　 |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
3本目書く技量が無いorz

思いっきりずれてるしorz
2本ですらまともにかけなくてスマヌ

垂線をＡＢ横線をＣＡＤとして

ＢからＡＤ間を突き抜けるような線を引く（ＡＤとの交点をＥ）
その終点からＡＥ間を通りＡＢを突き抜ける線を引く
その終点からＥＤ間に向けて線を引く

星形？が出来れば成功

はいっ、>>665さんの「星型」で正解。

>655
確か中東のどっかの国の問題が元ネタのハズ。
日本だとロープが蚊取線香で代用されてる有名な問題だよ。

おまいら
あんぽ柿を食ってみろーうまくて死ぬね

【象の川渡りの回答】
（見たくない人はみないで）




　象を舟に載せる。沈んだところ（喫水線）に印をつける。
象を下ろし、河原の石を印のところまで舟が沈むまで積み込む。
石の重さを天秤で測り、足し合わせる。これが象の重量。

　と、ここまで書いて気が付いた、ゴメン。
象を舟に載せて水没しないなら、その舟で川を渡ればいいんだよね、済まない。

　この話は、小学生向けの「象の重さをどうやって測ったか」に書かれて
いたものです。

>>669
その通り。

象の体重のはかり方、ならその手法でいいのだけど
乗せりゃ沈む、大きいのにも駄目という規定があるから
試しに乗っけるもＮＧだとなって、
細切れで渡すとかになっちまうんだよな。

川に渡し船がある、
そこでは体重計に乗ってその重さで渡し賃が決まる。
ある時象を連れた男が底を訪れた。
体重計は人用であるため象を乗せれば壊れてしまう、
かといって細切れにしてしまうわけにも行かない、
どうやれば象の正確な渡し賃を求められるだろうか？

適当だがこんな問題ならいいんじゃないかと思う。

>>670
おっしゃる通り、ごもっとも。

あるところに、新米の大工さんがいました。
今日の仕事は、大量にある15x15x200の細長い木材を
15x15x40ずつに切ることです。しかし、うっかりものさしを忘れてしまい、
長さを図ることが出来ません。さらに、他に長さを測る道具は一切ありません。
どうすればうまくできるでしょうか？

忘れ物を取りに帰る

30　60　90 120 150 180 200




200-180=20

60-20=40

>長さを図ることが出来ません。さらに、他に長さを測る道具は一切ありません。

とりあえず、漢字の勉強をする。

>>674で答えっぽいものが出てるけど一応。

厚さ15の棒を12本並べて180の長さを作り、200の棒を180と20に分ける。
これを二つ作るか、
厚さ15の棒を4本並べたもの(60)からさっき作った20の棒の分を引けば
40の長さを作れる。

>>672
新米の大工は正確に切れない。
ノコギリで切断する場合、切りしろが必要。

途中で送信してしまった・・・

よって、親方に頼むか、長さを測れるものを手に入れる。
それ以前に論理的パズル？

いや、すいません。
出題者的にはそういう答えを期待してなかったんですが、
数値設定がまずかったみたいなので改題します。
ほんとすいません。

長さを測る道具がない状況です。
正確な長さがわからない同じ形の細長い木材が大量にあります。
それを、5分の1の長さにしてください。

>>679
太さは長さの5分の1以下ですよね？

五本重ねる
↓
その上に斜めに置く

分かりやすく最初の数字を用いてやろう

縦に16本並べる（15cm×16＝240cm）
それに合わせて（端を揃えて）横に2本並べる（200cm×2本）
240cm−200cm＝40cm　なので
横に並べた2本のうちの2本目から40cmの木片がとれる
あとはそれをものさしにして片っ端から切りまくる

木材の太さはどれも同じとする
幅が長さの1/5ではない場合（何分の一かすら分かってないと仮定）

方法Ａ
上と同じ方法で縦並べと横並べを延々繰り返す。
どこかでピッタリ両端が揃うところがあると思うので
そこで縦横比を求める。あとは上と同じ要領で長さの1/5を求める。

方法Ｂ
5本を均等に重ね合わせて（上下関係を総て対等にする）一筆書きの星型を作る。
この時一辺が2：1：2に区切られているので、真ん中の部分を切り取ればよい。
（但し太さが限りなく0に近い場合でないと、正確に1/5は求めづらい。理論上は可能だが）

【問題】
オーブントースターが一台、食パンが３枚あります。
オーブントースターの中には食パンを同時に２枚まで
並べておくことが出来ますが、上側のヒーターが壊れている
ので、パンの下側しか焼けません。
　どうすれば最も早く三枚の食パンの両側を焼くことが出来る
でしょうか？

>682-683
てか、>681が一番エレガントな解法でFAなんじゃないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと斜めにする木材の角度が違うが↑のような感じ。

あと、星型の線分の区切られる長さの比は2:1:2じゃないようなんだが。

>684
１．食パンを１、２を入れる(─は焼けてない方、━は焼けてる方)
　　１　　　２　　　３
　──　──　──
　━━　━━　──
２．裏返した食パン2と3を入れる
　──　━━　──
　━━　━━　━━
３．食パン1、3を裏返して入れる。
　━━　━━　━━
　━━　━━　━━

>>684
レベル低すぎ。

>>681、685

　斜めに置く木材の長さが下に置く５本より短ければ可能だけど、
問題文読むと全部同じ長さらしい。　→　このやりかたじゃあ無理
じゃないの？

>>687
足りなくなることは絶対にない。もう少し考えてみ？
斜めの木材をもっと垂直に近くしたければ、
10本置いて2本分ずつ、15本置いて3本ずつ、…でも可。

失礼、木材の太さが太ければ（つまり太さと長さが一定の関係にあれば）
「斜めに置くやり方」で解ける場合もあるね。
　ただ、一般解ではないと思うのだが。
　

太さが一定の木材が大量にあれば、長さがバラバラでもいけるから
かなり一般解に使えると思うのだが…

>>688

　最初の数字を使うと、幅15cm、太さ15cm、長さ200cmだよね。
これを５本重ねると75cm　ｘ　200cmの長方形が出来上がる。
この場合は斜めに置いた木材は長方形の範囲内に収まるので
５等分できる。

　おかしいなー、エクセルで作画して、5mm　×　106mmの木材を
25mm　ｘ　106mmの長方形上に置こうとしたらはみ出しちゃったんだよね
何か間違っているかな？

>>689
>>691
むしろ「木材の太さが長さの1/5より細ければ」斜め置きで大丈夫でしょう。

エクセルなんぞで作画しなくても、頭の中で理解できないかな。
斜めにする木材の太さは関係ないからね。一辺だけ5等分すればいいんだから。
例えば、原点を中心とする半径10の円の円周上の点(10,0)が
円周上を(0,10)に向かって移動する場合のX座標は10を越えることは無いでしょ。

>>691
木材が全部おさまらないといけないとおもってない？
長い一辺だけがおさまればいい。

>>688さん、>>692さん、>>693さんのヘルプとは
違うかも知れませんが、自分なりに解答にたどり着きました。

　下に５ｘｎ（ｎは自然数）の数だけ木材を並べ、その上に斜めに
五等分したい木材を置く。

　Gnm9UWZuさん、MhE/U+q7さん、Xdtc9OZEさん他サンクス。
長さに対して太さ（厚み？）が小さければ、７等分でも９等分でも
111等分でもできますね。いい問題だ。さっそく師匠に出題しよう。

いい問題、いい解答だと素直に感心。
しかしこれって論理パズルなのか？

川渡り問題：
あるところで、赤鬼の親子（父ひとり子ひとり）と、青鬼の親子（父ひとり、子ひとり）が、
一匹の猟犬と、一匹の羊を連れて旅をしていました。
と、その一行の前に大きな川が！　近くに橋はなく、小船がひとつあるだけです。
それを使って、なんとか一行は向こう岸にまで行かなくてはなりません。
しかし！　ここにひとつ、厄介な問題があるのです。
それは、実は赤鬼族と青鬼族は、一見仲良く旅をしていますが、
実はお互いは昔からいがみ合っていた部族同士なのです。
それぞれの種族の親は、相手の種族の親がいなくなってしまった途端、
相手の種族の子供を殺してやろうと目論んでいます。
また、猟犬も、すこし狂犬病の入っている猟犬でして、
どちらかの親がその場にいないと、羊を食い殺してしまう恐れがあります。
条件をわかりやすくまとめると以下の通り、

�@ 船には一度にふたり（あるいは一人と一匹）までしか乗ることが出来ない。
�A 船を運転することが出来るのは、赤鬼と青鬼の親だけ。
�B 赤鬼の親は、青鬼の親がおなじ岸あるいはおなじ船にいないと青鬼族の子を殺してしまう。
�C 青鬼族の親は、赤鬼族の親がおなじ岸あるいはおなじ船にいないと、赤鬼族の子を殺してしまう。
�D 子供同士は仲がいいので、岸・あるいは船に二人っきりになることが出来る。また、
　親同士も表面上は仲がいいので、岸・あるいは船にふたりっきりになっても問題なし。
�E 猟犬は、どちらかの親がおなじ岸にいないと、羊を食い殺してしまう。

以上の条件を満たしつつ、無事に全員を向こう岸に渡すには最低何手必要か？
（単純に、「行く」あるいは「帰る」を一手と考えます。ですから、往復したら２手）

>>696
既出中の既出

>>697
じゃ答えてさ。

１．皆で仲良く羊鍋を食べる
２．赤鬼親子が渡る
３．赤鬼親子は家に帰りました、めでたしめでたし

行き　赤親、赤子
帰り　赤親
行き　赤親、羊
帰り　赤親
行き　赤親、青親
帰り　青親
行き　青親、犬
帰り　青親
行き　青親、青子　の９手
あんまり考える要素がなかった
羊鍋おいしそう‥

昔からある問題だからすでに誰かが作ってるかもしれないけど
一応自分で作ってみた川渡り問題。

火竜(親1匹、子1匹)
氷竜(親1匹、子2匹)
水竜(親1匹、子2匹)がいる。

�@船には一度にふたりまでしか乗ることが出来ない。
�A船を運転できるのは親だけ。
�B子竜のそばに親がいないとき
　親火竜は子氷竜を、親氷竜は子水竜を、親水竜は子火竜を弱らせてしまう。
�C竜同士は仲良しなので、親竜は自分の子竜はもちろん、他人の子竜も運べる。
　(親火竜は子水竜を、親氷竜は子火竜を、親水竜は子氷竜を運ぶことができる)

子竜を弱らせることなく全員で川を渡るには最低何手必要か。

1手
竜が何匹乗っても大丈夫そうだから

１．子竜を抱いて親が飛ぶ

むしろ水竜なら川くらい泳げそう

氷竜は氷のエレメントを召換して川を凍結させる

りえの寒さに氷竜も凍る

川渡り問題で、中州を設けたら、新しい問題が出来そうだ。

中州に何らかの条件をつけないと2回川渡るのと変わらんな。

>>708
　なるほど。「中州には○人しか同時に居られない」とかはどうだ。

条件や人数をより多く複雑にし、さらに
性質は自己申告のみだがうそつきが混じっていたり

移民船に乗れるのは市民3万人＋＠。船は２隻。中継できる宇宙ステーションがいくつ。許容量は４万人
政治家が１５人、警備が３００人
だが、テロリストの潜伏人数が警備を上回ると・・・
政治家の内隠れ共産主義者が過半数を超えると・・・
ステーションで何年経つと・・・

やめた。俺にゃ無理

おお、思いついた！
贋金問題と川渡り問題の複合技。

　人が一人、お金が１２枚（うちα枚はやや重い）、天秤が１台。
舟で一度に渡れるのは人+天秤+正金２枚と贋金１枚まで。
何回で川を渡り終えるか。
ああぁ。。。。

>>701
　全部子供だとややこしいので2匹の子がいるのを兄弟、姉妹として、
火竜(親1匹、子)
氷竜(親1匹、兄弟)
水竜(親1匹、姉妹)がいる。

�@船には一度にふたりまでしか乗ることが出来ない。
�A船を運転できるのは親だけ。
�B子竜のそばに親がいないとき
　親火竜は氷竜の兄弟を、親氷竜は水竜姉妹を、親水竜は子火竜を弱らせてしまう。
�C竜同士は仲良しなので、親竜は自分の子竜はもちろん、他人の子竜も運べる。
　(親火竜は水竜姉妹を、親氷竜は子火竜を、親水竜は氷竜兄弟を運ぶことができる)

子竜を弱らせることなく全員で川を渡るには最低何手必要か。

火子氷兄弟水姉妹|舟　| 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 氷兄弟水姉妹|　舟|火子 　 　 　 　 　 　
火　 氷兄弟水姉妹|舟　| 　子 　 　 　 　 　 　
　 　 氷兄弟水　 妹|　舟|火子 　 　 　 　姉 　
火　 氷兄弟水　 妹|舟　| 　子 　 　 　 　姉 　
　 　 氷兄弟水　 　 |　舟|火子 　 　 　 　姉妹
火子氷兄弟水　 　 |舟　| 　 　 　 　 　 　姉妹
火子氷　 弟　 　 　 |　舟| 　 　 　兄 　水姉妹
火子氷　 弟水　 　 |舟　| 　 　 　兄 　 　姉妹
火子氷　 　 　 　 　 |　舟| 　 　 　兄弟水姉妹
火子氷　 　 水　 　 |舟　| 　 　 　兄弟 　姉妹
火子　 　 　 　 　 　 |　舟| 　 　氷兄弟水姉妹
火子氷　 　 　 　 　 |舟　| 　 　 　兄弟水姉妹
　 子　 　 　 　 　 　 |　舟|火 　氷兄弟水姉妹
火子　 　 　 　 　 　 |舟　| 　 　氷兄弟水姉妹
　 　 　 　 　 　 　 　 |　舟|火子氷兄弟水姉妹

　の15手かな……なんか少し縮められそうだけど。


あと、>>665ってこれでいいのかな。3角形を作る問題によく出てくる星型って奴。

　　　　　　　　　　　　 　 　 /l
　　　　　　　　　　　　　 　 /.l
　　　　　　　　　　　　　　/　l
　　　　　　　　　　　　　 /　.l
　　　　　　　　　　　　　/　.l
C──────A─ﾅ─E───D
　　　　　　　　　 │ /　　l　　　 ／
　　　　　　　　　 │/　　l 　　／
　　　　　　　　　　|/　　l 　／
　　 　 　 　 　 　 ｵ　　l ／
　　　 　 　 　 　 /|　 ,/'
　 　 　 　 　 　 / レ' l
　　　 　 　 　 /／|　l
　　　　　　　 ,'″│l
　　　　　　　　　　ﾚ
　　 　 　 　 　 　 B

>>712
自分が検証した限りでは15手が正解のはずです。
総当りでためしただけなので証明とかはできませんし
見落としてるパターンがあるかもしれません。
ちなみに3手目は火親と水子を渡らせるほかに
火親と氷親を渡らせるパターンがあり、こちらも15手で解けます。

ナントリンさん、
　星型で正解です。
　
　川渡り問題の方もよく考えますなー。感心しきりです。

勘違い豚女が自分のブログでオナ写真やらヌードなど晒してます！！
すでにヲチ先では軽い祭りです！
一度見てみて！(グロ注意)
ブログを見た際には是非コメントをよろしくお願いします



ぽっちゃりみどり｡の☆空中分裂☆をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120986235/

ブログ→http://blog.livedoor.jp/gaonda/
ブログを見た際には是非コメントをよろしくお願いします

　今、贋金天秤問題が熱い！　「これ解いてください」トピへ
行ってみるべし。（アベシ！！）

【問題】
９枚の金貨がある。うち３枚は贋金で、本物より少し軽い。
贋金３枚の重さは全て同じである。
天秤を使って、３枚の贋金を探し出したいが、最低何回必要か。

→自分でやってみたら４回だと思うのだが、４回では不十分と
出題者が言っています。

いつから9枚になったんだよｗ

3枚づつに分ける。
・2組を計る
・・つりあったら
・・・片方の組を残りと交換して計る
・・・・つりあわなかったらその3枚が贋。2回。
・・・・つりあったら1枚づつ贋がある。
・・・・・組を1枚づづに分けて計りなおす。5回。
・・つりあわなかったら
・・・軽いほうと残りを交換して計る
・・・・つりあったらその軽い組が贋。2回
・・・・つりあわなかったら軽い2組に2枚と1枚入っている。一番軽いのを決定するため計り、ばらして計る。5回。
ですか？

84通りだから普通の方法じゃどう考えても4回じゃ無理だよなあ

１．ＡＢＣとＤＥＦを比較
２．ＡＣＤとＦＧＨを比較
３．ＢＤとＥＧを比較
４．ＥとＨを比較
５．自販機に入れる→贋金は出てくる

全部五円玉だったので自販機に入れても全部帰ってきましたがどうしたらいいですか？

いっそのことどこかで両替して見なかったことにすればいいんじゃないかな

>>719
　あまりエレガントじゃない（失礼）けど、
多分正解でしょう。５回でもっとエレガントなのも
あるかもね。

パン＆トースター問題の変形を考えてみました。
立方体のパンが５個ある。オーブントースターは一回に２個のパンを
入れることが出来る。オーブントースターは内側の６面にヒーター部を
持ち、パンのそこに【接している】部分だけが焼ける。
（２個のパンをオーブンに入れるとパン同士が接している部分だけ焼け残る）
【問題１】
　５個のパンの全ての面を焼くには、計何回かかるか。
【問題２】
　「各面は１回しか焼いてはいけない」という条件下では計何回かかるか。
　

5�_

725はパンの耳までキチンと焼くという設定でいいの？　それで答えます。
・問題2が5回なのは自明。
・問題1も直感的には5回なのだが以下その証明。
まず、5枚のパンの面数は合計30。1回で2枚焼くと10面、1枚焼くと6面が焼ける。
3回のとき全て2枚焼きで合計30面。しかし2枚焼きでは、あるパンに焼け残り
の面が存在する、つまり「二度焼き」の面が必要になるので30面では不可能。
したがって3回は不可。
4回のとき、32(10×2+6×2)、36(10×3+6)、40の可能性がある。ところで、焼
け残りの面を改めて焼くとすると、そのパンのうち、4ないし5面が二度焼きす
るので、30を上回る数はその組合せでないといけない。ゆえに32と36は不可。
40は全て2枚焼きだから5面が二度焼きすることはありえないのでこれも不可。
よって4回も不可能。5回で可能なことは自明。よって5回。

いまさらだけど>>163-164と>>571-572では前者のほうが正しいね

>>727
　すまないです、725です。自分で解答考えていなかたのに考えて
くれてありがとう。問題が曖昧でしたね。二個入りのオーブンに
パン１個だけを入れると、（オーブンの内壁に接していない）１面は
焼けない、という設定で問題を考えていました。
つまり>>727さんの言う、
＞1枚焼くと6面が焼ける。　は違うという条件です。

　この設定でもう一度お願いします。（‘Ǒ’）

それ２度焼き無しで全部焼ける？

えーと1個だけ入れて左右を接しないようにして…


だめだね。
オーブンの形がパンよりでかいのか？

１個入れようが２個入れようが、必ず４面以上焼けたパンが出てくるね。

その４面以上焼けたパンの残りの部分を焼こうとしても、また必ず４面以上焼けるので

絶対２度焼きになるのでは？

ところで７２５さんどこいったの？

パンだから切ってもいいのかな？
いいなら問題２は６回でできそうだけど‥

切っていいなら
5面・5面、5面・5面、5面・1面*5で3回

切り方が難しいが

切ったら切り口も焼かなきゃダメじゃないかな？

えっと…

>>729
> 　すまないです、725です。自分で解答考えていなかたのに

なんだから、正解も何もないわけで。もうやめねぇ？

とりあえず解答用意してから問題出そうよ

取り敢えず725出てこい

まぁ出題しようという心意気は認めてあげたいところ。
でも、頭の切れる回答者がｳﾖｳﾖしてる板で出題するなら、
文句の付けようのない解答をきっちり提示する用意だけはしておいて欲しいな。

>>737、>>738、>>739
済まない。今度は回答用意してから出題します。

　これは、オーブンが縦2×横2×高さ2だったら問題として成り立つのだろうか
（まだ、問題ではありません）

解答を用意するとかまで要求する必要はないと思う。ただ、解がありそうかどうか
考えてみた方がいいかも。一見解がありそうなのによくよく検討してみると実はなかった、
というのは、それはそれでアリだと思う。
ま、出題すらなくて過疎化するよりはマシなんじゃないか。

>740
その場合は常に3面焼けるわけだよな。ひっくりかえせばもう3面が焼けで一丁上がり。
1つのオーブンに8枚まで入るんだから、2回でOKじゃないの。

用意してないならしてないでまあいいけど、その旨明記してほしいかな。

>>742
　すまん。
>>741
　８個のパンならその通りの簡単な問題になりますね。
これを11個とかにしたら。（解用意してません）

>743
11枚ならまず8枚焼いて、3枚取り出して残り3枚を入れ(5枚はひっくり返して)焼いて、
取り出した3枚と入れた3枚を入れて焼けば一丁上がり。3回。
本質的に 684 と同じ問題。

だからもう少し考えてから発言してくれって言ってるんだが……。

>>743
小学生？

＜問題＞

　あるところにＡさんとＢさんがいました。Ａさんはとても足が速く、Ｂさんはとても遅いです。
　ある時、ＢさんはＡさんにある提案をしました。

Ｂ「ねぇＡさんよ、僕と1000ｍ競走しないかぃ？ただし僕は足が遅いから100mだけハンデが欲しいんだが。」
Ａ「いいとも、それにしても私が勝つに決まってるね。」
Ｂ「果たしてそうかな？なら僕は君には絶対負けない事を走らずにして証明しようではないか。」
Ａ「何だって？」
Ｂ「もし、僕が間違っていると証明できたら１万円あげよう。証明できなかったならば・・・、逆に１万円をもらうよ。でもまぁ、この勝負を受けなかったら当然君は足の遅い僕ごときに競走で負けたことになるけどね。ｹｯｹｯｹｯｹｯｹ」
Ａ「むっ、いいだろう。どうせ私が勝つという結果は変わりようがないんだから。」
Ｂ「よしきた。なら証明しようではないか。」

Ｂ「スタートしたら、僕は君より１００ｍ先から進むことになる。君が１００ｍ地点に到達したとき、僕はある程度は進んでいるね。」
Ａ「そりゃそうだろう。」
Ｂ「その時の僕のいる地点を甲点とする。さらに君が甲点に到達した時、またしても僕はある程度は進んでいるよね。」
Ａ「う、うん。」
Ｂ「その時の僕のいる地点を乙点としよう。さらに君が乙点に到達した時、やっぱり僕はある程度進んでいる。」
Ａ「ぅ・・・。」
Ｂ「もうわかったかな？そうすると君は僕には永遠に追いつけず、僕は君に負けることはないってことさ。」
Ａ「ぇ・・・ぁ・・・。」

Ａさんは答えられません。このままではＡさんはＢさんに１万円支払うはめになってしまいます。

では、Ａさんに、Ｂさんが間違っている理由を教えてあげてください。

>>746 数式を使って時間の極限値を求めてやって下さい。

数式がわからなくてコマってたりしますorz

論より証拠。走ってみればいいよ。

どう答えたら正解になるんだ・・・

数学なんてすっかり忘れたけどこんな感じだったような・・・
Aが 100[m] 進む間にBが a[m] 進むとする。
Bの条件でBは 100+a/(1-a/100)[m] まで進む。
aが 90[m] 未満のときBは 1000[m] に届かない。
よってBの証明には1000m競争が成立しない条件が存在する。

０，９９９９９９９９.,.....＝１の証明をしろとかorz
>>751さん
それだと差はいくつか指定してないからダメみたいです；

出題者がどこまで詳細に論駁してほしいのかにもよるが、
一言で言っちゃうと
「時間も同時に細切れにしている」とか
「ＢはＡに追いつかれるまでの事しか話していない」とか。

>>753
大正解らしいです
ありがとうございます；
やっと寝れますｗｗ

起こされてこんなのを・・・
＜改訂版問題＞

あるところにＡとＢがいました。ＡはＢの２倍の速度で進めます。
ある時、Ａが５００ｍ先にＢを見つけ、追いかけました。

ＡがＢのいたところまで来ると、Ｂは２５０ｍ先にいます。
Ａがもう２５０ｍ進むと、Ｂは１２５ｍ先にいます。
Ａがもう１２５ｍ進むとＢは６２.５ｍ先にいます。
Ａがもう６２.５ｍ進むと、Ｂは３１.２５ｍ先にいます。
Ａがもう３１.２５ｍ進むと・・・・

あれ？ＡはＢに永遠に追いつけません。

この話のどこがおかしいのかを当ててください。



誰かわかる人教えてくださいorz

もしこの通りに事が進むとするならば、●●●●●●●●●となって

とか

この通りになるのは●●●●●●のときだけである

で答えろっていわれた；

>>755
ヒント：1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + …＝？