25歳以上限定相談雑談スレ

恋愛に結婚の陰がちらつきだした方々、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。

ちなみにおれ彼女いない歴2ヶ月目だけど、
結婚を意識してか次の恋愛にかなりチキン入ってる。

マタ〜リ、マタ〜リ！

20代後半となるとコンパをするような年でもないし、職場でも出会いはないので、ついつい出会い系サイトで探してしまう。これって痛すぎるよね？
友達を通じての飲み会に参加して、携帯番号やメアド交換しても、友達の知り合いとしか見れない。新しい友達が増えたと思うだけ。

追加
大黒摩季の♪夏が来るが身に染みるよ(鬱

俺もだよ。どうにも意識してしまって、
次の恋愛相手を探すのに及び腰になる。
どうしてもｹｺｰﾝを意識するから、相手への
要求もシビアになりつつあるしね。

といいつつ、俺自体は大したことないのに。
欝だ・・・

私は２５代後半で好きな相手は２０代前半。
私はケコーン考えているが、相手は車のローンあり。
他に好きな人も出来ぬまま、年だけが過ぎていく。

私は結婚したいとは思わないというか、結婚できないと悟ってる。
私の兄は自閉症だから、それを理解してくれる人に出会えそうもない。子供好きだから、そのうちに産みたいと思っても、シングルマザ−で生きていく自信なんて到底ない。

自分の思考と行動に矛盾してるんだけど、恋はしたいの。

>>8　恋人作ってラブラブになって、結婚話までいったら、受け入れてくれるんじゃないかなー。
最初から言われたら、ひくかもしれないけど。
大丈夫だよ。もっとハンデが大きい人でもいっぱい結婚してるのに。

>>10
ありがとう。そう言ってくれるなんて嬉しいです。
シンプルな一言でしか表せないや…
(ﾜﾗ

ぐー。
年上との恋愛に結婚意識のためチキンな25歳ｵｽです。

もうﾂｶﾚﾊﾃﾀ

>>6
4です。
私の周りにいる男性も20代後半に差し掛かると、やっぱり家庭的な女性を求めているようです。
中にはまだ遊んでいたいけど、20代後半の女性には手を出せないという人もいました。
6さんは女性に対して、真面目に捉えてるというのが伝わりますから、その内、素敵な女性があなたの前に現れますよ。頑張って下さいね。

私も７と同じような境遇。
私は２５歳で結婚とかも考え始めたいんだけど、彼は反応がイマイチ。
やっぱり彼が２０代後半になるくらいまで待って、それから話を始めたほうがいいのかなぁ・・・

挨拶したけど結婚したくない。
どーしよ。

>>16 遊び人を演じてみるのは？

>>17
今更なような・・・。

>>15
彼は学生？それとも社会人？
社会人でも、働き始めて年数が浅かったら、もう少し待ってみたらどうかな。

>>16
相手のためだ｡
解消してすっぱり別れろ！

この歳まで生きてきて
結婚を考えるような相手に巡り会ってない

というか自分が考えないようにしているのか…

>>7,>>15
　けっこう似たような状況の人いるのね・・・
　私は恋人にすらなれてないけど。
　３０歳ぐらいまでは待っちゃうかな・・・

>>22

男は30くらいまでいろんな人を見ておきたいので。

いろいろと経験して、素敵に年を重ねていけるといいよね。お互いに頑張ろう！

>>16 離婚の原因NO１は「妥協による結婚」だそうで。
相手の歳も歳だし・・とか。相手の立場を立てるのも程ほどって事かな

>>23
　なんかちょっと凹んだんだけど（ｗ

結婚自体はそんなに意識してないんだけど、
子ども産みたい人間としては出産適齢期は気にしちゃうなぁ・・・
医学が進歩してるから大丈夫だ！って言われても、ちょっと不安だし。
かといって、そのためだけに相手探すのもなんかバカっぽいわよね。
で、子どもの事を考えると、シングルマザーになるのは避けたいし・・・
（実際にシングルマザーやってる方には失礼な発言かも。すみません。）

・・・・・・なんとなく、いい女じゃなくていい母親目指してる気がしてきた（爆
ダメじゃん。

ブルマさん、女の私から見ても、いい女だと思うよ。

>>26

すまんの。
男は少しでもたくさんの人と触れ合いたいという本能からは逃れ
られんのでｗ

ただ、付き合ってる相手のことはちゃんと意識してると思います。
それが重荷になることもあるんだけど・・・
30過ぎになればさすがに年貢の納め時となると思いますよ。

>・・・・・・なんとなく、いい女じゃなくていい母親目指してる気がしてきた（爆

女性として年齢とともに進化してる証拠の気がしますよ。
両方男みたいなのだったら子供は浮かばれないでしょうねｗ

33歳の彼には借金返済、貯蓄、歯の治療(10本ないから深刻)など、
目の前の問題を片付ける能力がない。
「分かってる。ちゃんとする」とは言うが、しない。
このまま結婚していいものか、迷っています。私は25歳。

>>29

そんなの迷うまでも無いと思うんだけどｗ
笑ったら失礼？
他の人と付き合うとかは無理なの？

>>29
マジなの?絶対止めろ!

>>29 「やめといた方がｲｲ」と御自分でわかってるでしょ？

>>29
お金にルーズな人は一生直らないよ

「出産をしないということは、その間はずっとホルモンの影響で生理を
繰り返しているわけです。ですから、女性ホルモンの分泌状態に
左右されて発生する子宮体がんや乳がん、排卵によって自然に
ついていく傷が誘因となる卵巣がんは、どうしてもリスクが
高くなりますね。逆に、出産回数が多い女性に多かった子宮頚がんが
減ってきているのも、同じ理由です」だそうで。

やっぱりそうですよね・・・。頭では分かるんですよ。
でも感情では馬鹿な弟みたいに思って、嫌いになれなくて。
借金さえなければいいかなとも思ったり。
前カノと別れる時に酷く傷つけたらしいことも、気になってます。
私が隣にいたからかも知れないけど、そういうときに
私の事を自慢げに話したりしませんよね、普通。
だんだん何が常識なのか分からなくなってしまった。

> 私が隣にいたからかも知れないけど、そういうときに
私の事を自慢げに話したりしませんよね、普通。
もっと詳しい状況をﾌﾟﾘｰｽﾞ

状況＝ｼｭﾁｴｰｼｮﾝ

>>27-28
　ありがと。
　現物みたらいい女だとは思わないと思うけど（ｗ　大酒のみだし。

　好きな人は・・・なんというか、恋愛云々はお空の彼方、
　男友達とつるんでる方が楽しいタイプなんだけど・・・
　この先数年でどう化けるか（ｗ
　モテ男くんじゃないのは間違いないけど、知ってる人には好感度高いタイプ。
　いわゆるいい人系かな。

　まあ、こっちが待ってる間にいい人ができて、それで私が選ばれなかったなら
　それはそれでいいかな、とは思ってるわ。
　私より人を見る目はありそうだから。

ブルマさん、さばさばした人柄が見受けられるんだけど、焦らずに前向きにね。ブルマさんなら大丈夫！
頑張ろうよ！

>36=37
前の彼女ときちんと別れ話しないまま、私に告白したみたいです。
彼女とは連絡がなかなか取れなかったとか。で、最後は電話がかかってきました。
その前の日も何回か彼がとらない電話があって、なんだろうとは思ってたけど、
深くは考えてなかったです。
最後の電話を取る前にも何度も何度もコールがあって、
そういえば彼は嫌々取ってましたね。場所は彼の部屋でした。

>>40

これはネタじゃなくてマジな疑問なんだけど・・・
歯が無いわりには、その彼氏もてるんだね。
何故？

>>39=27
　ありがと！頑張ろう。
　２７さんもね！

>>40
　彼女がいて、それでも他の人に告白するなら
　ちゃんと相手と別れてからにして欲しいわよね・・・
　目の前で昔の相手と別れ話してたの？
　ちょっと気分悪いけど、今は29さん一人ってことになるのかな。

　借金、貯蓄、歯・・・結婚するにはちょっと心配な相手よね。
　結婚するなら、母親がわりにならないといけないタイプに見えるわ・・・

　まぁ借金って誰しも少なからずあるし、返済のﾒﾄﾞがつくなら
それほど深刻な気もしないけど（ﾒﾄﾞがつくならの話）
　それより問題なのはさ、
借金がある事って普通後ろめたさから
他言したくないでしょ？それをあなたが調べた事であれ
漏らすのって幼さ感じちゃうのよね。
この先ずっと依存されちゃうと思うけどな。

>40=29
あのね、うちの姉ちゃんがそーゆーだらしない男と結婚して今苦労してる真っ最中。

旦那に甲斐性とマトモニ働く気がないのか、姉夫婦は借金まみれの
サラ金ブラックリストに載っています。
マンションの頭金にと私から５０万円借り、そのほかイロイロな事柄で
合計１６０万円貸しました（もう返ってこないだろうけど）。
うちの母親も娘可愛さ（可哀相さか）に３００万円ほど貸しました。
私が貸した金で購入したマンションは、ローンが払えず没収（？）されました。
そして旦那は出会い系サイトで女をひっかけ不倫しまくり、３人の子持ちである
自覚もなくふらふらしています。姉もそれに対抗してか、メル友をつくり高校生と
不倫してます。４人目妊娠してもーすぐ下ろすから生でもいいって、高校生に
中だしさせたそうです。
うちに電話かけてきたときは、４人目は産めないから堕胎したいのに旦那が
手術代すらもってきてくれない、辛い、って泣いて電話してきたくせに
そーゆーことしてたのかと、心の底から軽蔑しました。
絶縁してたんですが、子供つれて帰省してきた姉と無言でいたら母に泣かれるので、
あたりわさりなく話しきいてたらこんな感じ。実姉ですが、吐き気がしてきました。

うちの姉は、私よりも偏差値が高かったはずだし（私は６０前後）、
常識もある普通の娘さんのはずでした。
素質はあったのかもしれないけど、決定打はあの男と結婚してから
馬鹿が移ったんだと思います。

だらしない男は多分ずーっとそのまんまです。
情なんてさっさと捨てたほうが身の為です。


ちなみに妹である私（２６歳）は、姉の旦那と同じ年の彼氏ができて来年結婚です。
うちの彼氏も３３歳。病院勤務しながら、また違う技師の免許をとるために
夜間に学校も行って、すごーく忙しいしあんまり貯金もありません。
でも学校は皆勤だし、仕事も用事以外で休んだ事ありません。
真面目さと誠実さ、まともな常識と金銭感覚って、生活の端々に見えると思う。
姉の旦那と自分の彼氏が同じ年だと思うと、吐き気もするけど（拒絶反応が…）
自分の彼氏はまともで頼りになる、心から信頼きる人です。


29さんは、結婚した後でその彼氏が、いきなり現実処理能力がつくと思います？
現実見つめてわかれたほうが身のためだと思うよ。

>41
私が言うと冷たいかもしれないけど、口が巧くて、
人に入り込むのが上手なのだと思います。
あとは外見が穏やかなムードなのにワイルドな感じもあって、
25〜26歳くらいにしか見えません。わりかし男前だと思う。
歯は、最初は気付きませんでした。あまり口は開けません。
大口開けて笑ったら見えたから、思わず凝視してしまい、
彼はあわてて口を押さえてた事もありました。
＞42
今は私一人だと思います。浮気性ではないような。
でも前の彼女から心変わりしたんだから、この先も分かりませんね。
彼女のことは、ものすごく好きで愛していたそうです。結婚話もあったって。
でも私に出会ったら、より私のほうを好きになったと言ってました。
母親がわり…そうなりそうな感じはひしひししますね。

結婚は彼がとてもしたがっています。まだ付き合って半年ぐらいなのに。
これだけ愛されてるなら結婚しても幸せかな、とも思ったけど、
現実に一緒に人生をやっていくには、不安要素が多いです。

>>44
ちと、気になったんですが、貴方はお姉さんになんて忠告したの？
何も言わなかったの？

>44
現実処理能力。正にこれですよね。
彼は、仕事は真面目です。金銭感覚も、なんで借金なんか？と思うような
地味な生活だと思う。お酒は好きみたいで、私と付き合う前はよく潰れたりも
したらしいけど、そんなこともないし。
なかなか見極められなくて難しいですね…

>43
彼は言いたくなかったみたいです。彼の部屋でそういう感じのメモを
私が見つけて何気なく聞いたら、友達に借りっ放しらしいです。
その友達にはとっくに縁切りされて、返さなくてもいいらしいけど、
なんだかなあって思います。額は70万円です。驚きました。

浮気・借金・甲斐性なし。今までｲﾛｲﾛな女友達が悩んでるの
見て思ったけど、こおいう「だらしないﾀｲﾌﾟの男」って彼女に
浮気してる事とか必ず吐露してるよ。

　自分で彼女振っといて、後から体の関係だけは持とうとする
自立できない、しょうもない男もそんなﾄｺかな

　同姓でも理解しにくいけど、こおいうのってﾏｻﾞｺﾝ依存みたいな
ものかな？とも思う。男で口がよく回るのは
あまり信用しない事だよ。

がいしゅつかもしれないですけど
その借金したお金って何につかったんですか？
聞きました？その内容にもよると思う。
たとえば親を助けるため、とかそういうのなら
仕方ないし、逆にギャンブルとかだったら要注意。

>>50

でも縁切りされるってよっぽどだと思う。
70万円も貸してくれる友達ってそうとう仲良くて、しかも
いい人だったのに違いないんだから。

>46
金貸す度にさんざん注意しました。

きちんと旦那に働くように言いなさいとか、
家計簿見せてとか、どんなお金の使い方してるのとか、
人に金借りといて何で左ハンドルの車なんか買い換えてるのとか、
母親だけには迷惑をかけるなとか（うちは父死別の母子家庭なのです）
色々色々、そりゃーもう、うんざりするくらい。

でも結局姉は、旦那に嫌われるのが怖くて何も言えなかったみたいです。
そして、サラ金会社にいった姉からの電話で
「今金融会社にきてるんだけど、保証人がいるって
知らなくて、今（旦那）がお店の人と話してて、もうすぐ電話すると思うから
保証人になって」
と告げられ、渋々保証人になった馬鹿な妹がここに……。（私が完済しました）
つらつら考えて、もうこいつらとはつきあえねーと、ブッチ切れましたが。
最終的には２年前に「もう疲れたよ、二度と電話かけてこないで」って
絶縁しました。


>47
本当に結婚するつもりなら、何で出来た借金かきちんと話しを
きかないと駄目だよ。
結局夫婦になったら29さんも無関係ではいられないし、だらしない
理由でした借金なら、結婚自体考えなおした方がいいよ。
現実処理能力も金銭感覚もない男なんてﾔﾒﾄｹｰ。

>>51
たしかにそうかもしれないですね。
たった70万で友達失うなんてね。
ちゃんと返せばいいだけなのに。

>48
縁きりされたから返さなくてもいいって……。
借金ってそういうモンですか？
自分の身内思い出して、必要以上に熱苦しくなってる
自覚はあるんですけど、そーいう考えの社会人って最低。

縁きりした側から言わせてもらえれば、
これ以上付き合うのが嫌だから縁きりしたけど、
２０歳越えた社会人なら、耳揃えて借金返済にくる
くらいのけじめつける常識もて！！
って怒鳴りたいんですケド。

>>54

逆説的に言えば、そういう相手だから縁切りしたって
言い方も出来るけどね。

うん、返さなくていいっていわれても借りたものは返すのが筋。
それが出来ないとしたら人間性がちょっとなぁ〜ですね。

　まぁ「歯」はｲｲさ、歯は（ﾜﾗ）直せば済むことだし。
多分７０万ｸﾗｲの額だとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙかな？と思うんだけど
どおいう内訳の借金かによるね。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで知人から70万なら
相当覚悟した方がいいよ(ﾜﾗ

結局、貯蓄も思うほどなく、たかが半年付合って結婚したいと
言い出す事と、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙによる借金（と仮定）＝場当たり的って
事でしょ

うちの母も、友達（やっぱりドキュソと結婚した真面目な子）に
借金申し込まれたって言ってたわ。
結婚してから、かなり生活が派手になったんだって。
やくざ屋さんともつきあいがあったり・・・
うちも裕福じゃないし、やんわり断ったけど。
父に言わせれば、
「このお金はあげる、でもそのかわり二度と友達だとは思わない、連絡するな」
そういう対応もある、って。
金額如何をとわず、縁切りされるようなお金の使い方をしてたってことになるんじゃないかしら・・・

>>54
同意。頑張って働いて稼いだお金だもの。
そのお金を犠牲にしてまで、友達の為ならと29さんの彼氏に貸したと思う。
ていうか、親しき仲にも礼儀ありという言葉があるように、29さんの彼氏の感覚はおかしいと思う。
29さんも彼氏の事を、そこまで相談して考えてるのなら最低限のケジメを発破かけなきゃいけないんじゃない？

借りたお金は、仕事の借金に使ったそうです。
でも問い詰めてないから、自分の生活費だったとしても分からない。
それ以外には借金はないみたいです。
日給月給で平均30万円位はあるらしいのに、返さなかったのは確かに引っかかります。
まとまったら返すって言ってましたが。

よくすがられるような言葉を言われます。正直重いです。

それと、>>57さんの意見ともかぶっちゃうけど
高額の借金があって、それでだれかと結婚したい・・・となると、
それこそヒモになる可能性もあるんじゃないかしら。

２９さんがよっぽどの高給取りでもない限り、結婚したら苦労するような気がするわ。
男女平等、とか言っても、現実として
「女は結婚したら切る」
「妊娠したら切る」
「昇進の程度は低い」
「給料賃上げ率低い」
っていう職場も未だに多い、というか、この不況でまた増えてるしね。

・・・きついこと言うけど、「子どもっぽいところがかわいい」って思えるのも、
せいぜい相手が新採で、社会に出てまだ数年、っていうところまでじゃないかな・・・
私はその彼とは、止めておいた方が無難だと思うわ。

>>52
そうですか。大変でしたね。。。
その状態で保証人になったのは間違いでしたね。
わかってるみたいだけど。
私は立ち直ろうとしてる人なら、血のつながりもあるし
保証人になってもいいと少し思ったりする。
甘いと言う人もいそうだけど。
堕ちてから這い上がるのってほんとに大変だからさ、、
お母様はどうなんですか？
しわ寄せが全部いってるとかそんな事はなくて？
なんだかすごく気の毒・・・

お姉さんも一回、本気で誰からも助けてもらえない危機
って味あわないとダメかも。。
明日食べるものも危ういような、ほんとにもう死ぬしか
ないような、その時になって助けてもらって、初めて人
の好意のありがたみって身にしみると思うんだよね。。
誰かが絶縁しても、他の誰かがまた同じ役割していれば
いつまで経ってもそのままな気がする。。

元々お姉さん、そんな人じゃなかったんでしょ？
姉妹の関係もそのままなんて、なんか勿体ない・・・

>>60
　仕事の借金って・・・自営業とかならわかるけど
　普通の勤め人さんなら発生しないと思うわよ。
　仕事でどこか行くときだって、普通は職場から出張費とか出るだろうし・・・
　日給月給って、仕事は何してる人？

日給月給で30万って少ない…よな…
まあ、細々なら暮らせるだろうし70万程度の金は返せると思うが…
29さ、70万、返した方がいいって事、言ってみたらどうだよ。
返答でその男の考え方、わかるだろ？

>よくすがられるような言葉を言われます。正直重いです。
決定的でございます。弱音を見せるのは
それだけｱﾅﾀに依存してるって事です。苦労するよ。

まとまったら返すって書いてたの気づかなかった。ごめんごめん。

＞まとまったら返すって言ってましたが。
積み立てすすめてみたら？
なかなかたまんないよ。

>62
いや、もう中絶費用の１０万程度も用意できないようだから
かなーり瀬戸際だと思ってたんですけどね。
…離婚して帰ってくると思ってたんですけどね。
……離婚して帰ってくるなら仲直りしてもいいって思ってたんですけどね。

盆前の電話で中絶費用を母に無心し、帰ってきて私に話したことは、
「４人目妊娠してもーすぐ下ろすから生でもいいって、高校生に
中だしさせた」ですからねえ（泣）。
うちの母も中絶だけは仕方ないからって金出したのに。

しわ寄せが寄るなら母だけど、母も、もう貸す金もないし、
サラ金からの電話もぶっちしてます（保証人じゃないし）。

もー私はあんな姉は日本海溝に沈めてしまいたいです。
母がどれだけ泣こうと、芯でしまえと思いました。

毎回ID変わりやがる(笑)

>>67
それがいい。無理矢理でも短期間で返させるべし。

家庭板にいっぱい参考になることかいてあるよ＞29

今は銀行に少しずつ積み立てて、まとまったら返すそうです。
本当に積み立てしてるかは分かりませんが、そう言ってます。
そうですか…依存されてるんですね。かなり年上なのに。
彼の仕事は建築業です。公共事業の一番下の下請け？
と聞いてます。会社には属さず、腕がいいので仕事は途切れないそうです。
すべて彼曰くですが。
実際結婚となると、私の両親は興信所を使うと思います。
姉の時もそうでしたし。いい気持ちはしないけど、それで両親が安心できるなら、
仕方がないかと思ってます。

>>71
興信所とかそういう問題だけでいいの？
29さんは自分自身の問題としてきちんと考えないといけないし、
明確にすべきところはきちんと「自分で」聞かないといけない
んじゃないの？

もし興信所では問題なくても、この先に結婚した後で
何か問題が起きた時に解決するのは彼とか、29さん自身だよ。
その時にいきなり彼が解決できるようになるわけでもなし、
いきなり29さんが彼を問いただして方向修正できるわけでなし、
問題を人任せ、先送りにしてどーするのさ。

２５歳でしょ、結婚考えてるんでしょ。
真面目に自分の問題として処理しろよ……子供じゃあるまいし。

日雇いの鳶さんかな・・・
通帳とか見せてもらうわけにはいかないの？

興信所を使われるのにいい気はしないけど、
レスを読む限り、使った方がいいかも。
２９さんも、彼の話だけでは安心できないんじゃない？

>>72=44
　気持ちは分かるけど、ちょっと落ち着こうよ（汗

29さん、ほんとに慎重にね。
日雇いが悪いとは言わないけど
ボーナスもないし、この不景気で
いつ仕事がなくなるかもわかんないし。
不安になるようなこと言って申し訳ないけど
日雇いで仕事の借金っていうのもなんか
ひっかかります。慎重に！

29は結局、ズルズル

単に「まとまったら返す」だけなら、
お金を貸した、良く出来た友人が縁切りするとは思えないし。

返し方って少しずつ返したってかまわないわけだし、
その方が喜ばれるだろうしね。

>>77
そうですね。
少しずつ返しているほうが
なんか誠意があるというか返す意思が
感じられるとおもいました。

>72
頑張るのは誰でもやってる事だし、なんで目の前の問題を片付けないのか、とかは
話しています。「分かってるよ。本当に頑張ってるんだよ」と返ってくると、
この人なりに考えてるのかな、と思ったり。
でもきちんとする人は、とっくにきちんとしてるだろうし、私が甘いです。
別れることも考えて話したこともあります。返答は同じでした。ワンワン泣かれましたが。

もっとよく考えてみます。

興信所は利用してもいいと思う。
うちは別件ですけど、私の両親は母が初婚で父が×２でして。
興信所を利用しなかったばかりに、式当日に母は×２ということを知りましたから。
今年、結婚30周年迎えたんですけどね。
母曰く「問題はなくとも、興信所は利用すべき」らしいです。
29さんの状況とは違いますけどね。

>74
ごめんなさい、ちょっとクールダウンします。

>79
きつい言い方してごめんなさい。
でも、深く深く考えてね。結婚って一生ものの選択だから。

頑張ってる具体的方法を話さない、元々いい加減気味な男性って、
私の経験上（姉旦那の例だけでなく友人の不倫既婚彼氏とか含め）
本気で何かを考えて手を打ってること殆ど無いです。
そういう男の常套手段は、泣き落としと逆切れですよ……。

泣かれるの？！25才の女の子の前で30越えた男が泣くの？？！！
それはちょっとすごいよ。よく半年も愛想つかずにやってこれたよ。ﾎﾝﾄ。

ﾈｯﾄ上の相談なんて模範的な回答しかできないもんだと思ってたけど
そこまで条件揃うと断言できます「即別れましょう！！」

>>81 そうだね。泣く事と逆ｷﾞﾚって同じ意味だと思うな
特に29さんの場合。

>>44
妊娠・中絶は生命に関わるからどうしようもないもんねぇ。。
お金だけ渡しても危ういから、その場合病院について
行って出した方がいいかも。。。
あとやっぱ、そこまで来たら、周辺の生活内容を前もって
把握した方がいいですよね。
車とか持ってるくらいじゃ全然危機感感じてないもん。

そんな事を続けていたら、家族もボロボロになるし、その
うちまわりに誰もいなくなるよ？って事をよく言って
聞かせて考え方を改めさせれればいいんだけど。。
気持ちが荒んだままの人に手を貸しても、助けた事に
なんないから、利用されてるみたいに見えてしまいます。
なんかお姉さんが改心するような、ほんとに馬鹿だった
と思えるような目の覚めるきっかけがあればいいのにね。

私は親が離婚してまして、結構血みどろな別れ方だった
んで、すごい嫌な思いがあって、離婚は辛いんだけど
でも、離婚を選んだ方がいいと思うパターンはやっぱある。
お姉さんのもそんな感じがする。
一緒にいると夫婦共々、足引っ張り合って立ち直れない
のかもしれない。
次の機会があった時、道徳という観点から腰を据えて話して
みたらどうだろう？やっぱ血の繋がっている家族だし。。。

>>29
実際に結婚の話が出るなら、借金で人との縁が切れちゃう
生活に対して不安を感じるって事で、金銭の使い道をもう
ちょっと細かく聞いてもいいような気がするですが。

別スレたてたら？

家庭版をいろいろ読んでいました。
変わってくれるかも…好きだから大丈夫かも…では、
全く駄目みたいですね。当然だけど。
自分は結婚する気はないと思ってたけど、憧れはあったみたいです。
しばらく彼と会うのはやめて、自分をしっかりさせてみます。
たくさんアドバイス頂けて嬉しかったです。ありがとうございました。

>84
お盆前に、お腹の手術は終わらせてきました。
次の機会なんて殆どこないと思います。
私の欠片の愛情は先日の姉の盆の帰省で、打ち砕かれました。
次に会うなら、母の葬式くらいでしょう。
母に冷血と言われようと、私にとっては肉親の愛情というものは
絶対のものではないです。
こちらに真心を踏みにじり続けた人間は、血が繋がっていようと
腐れ外道です。
そんな人を更正させるより、彼氏と結婚して作る自分の家庭を大事に
していくつもりなので、二度と連絡はとらないし、私の連絡先も教えません。
彼氏にも了承させています。（彼の親には彼が話してくれています）

離婚関連ではありませんが、うちは肉親も、血みどろですよ。
実の姉弟で喧嘩して包丁持ち出すし、病床の祖母の枕元で金がらみの
喧嘩するし。母の兄も、母の兄弟に借金して行方くらましたし。叔母の家は
その所為で抵当に入って家を取り上げられそうにまでなりました。回避したけど。

肉親でも金は貸すな。
肉親だというだけで信用するな。

ってのが２６歳まで生きた私の、人生の教訓です。…寒い。

>88

なんか大変そう・・・
お金がらみの喧嘩ほど醜いものはないですね。

俺もいま似たような状況です。
中途半端なお金なら無いほうが幸せだと思った。

同い年だし、がんばろう。
まだ若いよね？？

今のスレの流れからは関係ないけど､ちょこっと愚痴らせてください。

もうすぐ27になる私ですが、先日4つ下の彼と別れました｡
今までは､「はぁ｡次があるさ」と思っていたけれど
さすがにこれからの出会いってのは…。

できれば年上の落ち着いた人なんて希望は捨てるべきか｡（ｗ

それでも相手は選ばなくちゃな

>89
私はこれから幸せになります。というか今でも個人としては幸せです。
大好きな彼はちゃんと信頼できる人だし、来年には結婚して信頼できる
幸せな家庭を築くのです。がんばって貯金してます。

89さんも、何かあるみたいですが、幸せってお金だけじゃないし、
自分で掴むもんですよね。
ついでに悪縁を切るのは、冷血になれる強い意志が必要ですが。
お金のいざこざに負けずに、幸せつかんでくださいね。

>>44
あらら、、貴方も相当波瀾万丈なんですね。。
こういう出来事がどう動くかによって、自分の志とかも変わっていく
んでしょうねぇ、、
結婚しても、大変な事は起きるでしょうけど、力をあわせて頑張ってね。

>>90
大丈夫かどうかわかりませんが、私もこの期に及んでそんな理想を
漠然と考えてます（ﾜﾗ

ちなみに私は最近は、年齢について微妙になってきたんで、付き合うまで
の探りみたいな面倒なのがあり、付き合うってトコまで持っていかない
ようなのがちょこちょこっとあるくらいで。
どうしてかって、私も相手によっては問題点とされそうな部分があるんで
そーゆー振るいに多少引っかかる可能性があるんですね。
なんだかそういうやり取りの間で嫌になってきちゃうんだよねぇ。
20代前半までに出た結婚話では全然身近な話と思えなかったし。

あまり真剣に結婚したいって思わなくって、彼氏もできたらできたで
できなかったらそれでよし、みたいな。。。
まぁ、本気で結婚する時は急速に話が進むのかもしれないが。。
これってもしかして、売れ残りの人の感覚だろうか（￣∇￣；ﾋｲ

女性って結婚はしなくても子供が欲しいって言うよね。

＞90
とっても気持ちわかります。

私は去年春不倫関係を清算しました。
現在に至るまで恋人はいません。
人として最低なことをしてきたと猛反省した日々でした。
感情がかき乱される暮らしをしてきたので、
もうまったりしたいと思ってますが、
「落ち着いてて年上で当然独身の人」がいないんですよね。
いいなと思う人はもう結婚してて・・・。
同じこと繰り返すのは馬鹿なのでもうしませんが、
この先付き合う人っているのか？と不安になる。

結婚ってなんだろう。

90です。（きっとID違うけど・ﾜﾗ)
共感してくださる方がいてうれしいです。

＞93ゆいさん
私も、その彼に出会うまでは｢結婚？そんなのあたしにはカンケーないっすよ」
って言う女だったんですが、変わっちゃうものなんですね。
ただ、それが原因で別れてしまったのかもしれません…。
付き合う時の不安的中です(笑）

自分が結婚に向いている人間なのかどうかはわからないけれど
大好きな人と家族になって一生を過ごしていくと言う事が
素敵なことなんじゃないか？と思うんですね。

ただ、結婚にあこがれているだけかもしれませんが(苦笑

＞95さん
そうなんですよねー。
自分のことを棚にあげて言ってしまいますが
自分より年上で｢いい人」は、もう独身じゃないだろうよって。
(自分も同様で今まで縁がないんだろうというのは自覚してます…）

結婚の為に付き合うなんていやだけど
どうしても、打算的になってしまう自分。
情けないけれど、これが現実なのかなあ？

皆さん暗いね。頑張れ。
俺も結婚の意義には？だった。妙に頭でっかちで先の事ばかり考えてたなあ。あの頃は。
恋愛に関しては年の割りには冷めてたと思う。親と親の親族が反面教師みたいだったし。
そんな感じだったから前の彼女から結婚迫られて逃げ出した経験あるしね。
だけど本当に不思議なもんで、そんなこと思ってた俺が結婚しようとしてる。
来月末に。今の彼女は俺の方がベタ惚れして交際し始めて３年付き合った。
なんかコイツ逃したら一生俺は後悔するだろうなって思わせる女だったから
俺も後先考えずに彼女に結婚の意思を確かめられた時に「俺で良ければ…」って
答えたんだと思う。一回そのことで喧嘩になったけど俺の方から関係修復に動いたもんな。
それだけ自分の中で今の彼女はなくてはならないものになってた。
彼女も泣いて喜んでくれた。喧嘩して俺から連絡入れるまではこのまま終わっちゃうんじゃないか
って不安で切なくてご飯ものどを通らないくらいだったらしいから。
今はもうあまり悲観的にならないようにしてる。将来の事をあれこれ細かい事まで
考えてたら結婚なんて出来ないと思うし、結婚前からブルーになるから。
このまま勢いで結婚してなんとか２人でしていくさぐらいの気持ちでいようとしてる。
内心は本当に不安だけどコイツとならなんとかなるだろうって思ってる。
彼女もそう思ってくれてるみたいだし。今まで色んな山や谷を一緒に越えたからそう
思えるのかもしれない。
１０月からは俺も「主人」だよ。今以上に頑張らねば。もっと大きな山や谷がきっと
あるから。

>>96
　打算といわれれば打算なのかもしれないけど、
　その相手と一生つき合い続けるっていうことを想定するなら、
　適当な相手を捜すより、それなりの相手を捜そうと思うのは当たり前じゃないかしら。

　・・・今思うと、昔つき合ってた相手とも、この先一緒にいてやっていけるかどうか
　考えてたわ、私。
　今頃気付いたけど、昔から結婚願望強かったのかも。
　（その割に、生活態度は葛城ミサト＠エヴァかウェダ＠ハレのちグゥか、って感じだけど（ｗ　）

　年上でいい人、か・・・
　見た目にこだわらなければ、案外いそうな気も。
　以前の勤め先で、すっごくいい人なんだけど見た目が・・・って言う人がいたわ（苦笑


>>97
　なんかいいなあ・・・
　奥さん大事にね！

つい最近、25歳になってしもた。
就職前に別れてから、もう1年ぐらいフリーだけど、
なんか恋愛って気分にはならないなぁ。
自分的に、結婚なんて6年は先だと踏んでいる様子だし。
本気で惚れられる女性に出会えればいいけどねえ。
合コンなんかも誘われて行ったりするけど、あんまり合コン自体が好きじゃないからねえ。

当面は、いい仕事して成果残すか、って感じかな。
そのうち何とかなるだろうさ。

働く男性には好きでも連絡しずらい。
誰かが「仕事に夢中の男は、好きな女にさえ１ヶ月連絡しないことなんて、
よくあるのに、女はすぐに連絡がないと大騒ぎする」って言ってました。
本当かな？
私の好きな人も、向こうからの連絡は大抵３週間か１ヶ月に１度程度・・・。

＞ブルマさん

おはようございます。

元彼の事は今でも大好きです｡
一緒にいる時は本当に楽しかったし、素でいられました。
でも、それだけじゃダメだって思ってしまったんですね｡
この人と結婚したら…って考えると
「あーあ」って思うことの方が多かったかも(苦笑）

外見は・・・あんまりこだわっていないような気が｡
元彼も、さほどかっこいいってわけでもなく(笑)
どちらかと言うと、細身で優しい感じの人…
って、こんなところで自分の好み出してどーするんだか(笑

おはようございます。

不倫の相手は２歳しか違わなかった。
もっとおっさんなら本気にも、むしろ好きにもならなかったと思うけど。
ずっと一緒に働いてて仕事ぶりとか性格とかわかってて。
当時は私も他に恋人がいたけれど、彼に気持ちが傾いてしまった。
入社したときから結婚してた人だから、本当にひどいことしたと思ってる。
彼も（元々夫婦仲が悪くて）１０ヶ月以上別居していたし
離婚届に保証人だけ、ってところまでいったのですが・・・。
子供いたから当然だけど。
交際期間が１年未満だったのがせめてもの救いでしょうか。
でももうあんなに自分をわかってくれる人はいないと思ってる。
彼となら苦労もともにできる、と覚悟していたけど、
所詮は愛人だったのかな。
なんでも言葉にしてきたのに最後の最後は自然消滅みたいになり、
今まで何してきたんだろう、いったい何だったんだろう、
もう何を信じていいのやら、という精神状態にもなりました。
（本気鬱じゃないけど）

過激板じゃないのにすみません。
もうあんな関係は絶対いや。
でもまた恋をしようという気持ちをそれで潰されたというか、
簡単に人を信用できなくなった。
結婚できるんだろうか。

期待してたのに下がっちゃって残念age

やっぱり女性にとって結婚と恋愛は別なんだな。
でも思ってても彼氏に言わないほうが良いぞ、
ある意味「おまえとはそのうち別れるから」って言ってるようなもんだからな。
つかそのつもりなくても男がそう思うかもしれないしね。

>>104
「結婚は生活だから、絶対に経済力のある人と！」
「今の彼は頼りなくてダメダメ、結婚はちょっとね〜」
……恋愛と結婚が別という意見の場合、極端に言うと上記のような主張になりがちです。

でも、そういう意見だけじゃないと思うのです。
上記の主張は経済的・精神的依存の例ですが、他の理由で恋愛≠結婚でない場合もあります。
「外見がタイプだったんだけど、価値観が違いすぎて彼との結婚は……」
「仕事を続けたいのに、彼がまったく取り合ってくれない。もうダメかも」

この違い、おわかりになりますか？
向き合おうとしているのに相手と向き合えないと、その恋愛は結婚に結びつきません。
もちろん、上で挙げたような言葉をどういう女性が口にするか、それは人それぞれ。

あなたが男性に依存しがちな女性を選ぶなら経済力と精神的逞しさを身につければいいし、
お互いに認め合い支え合っていきたいなら、自立した女性ときちんと向き合っていけばいい。

結婚は一生のパートナー探しだから、それなりの自分磨きが必要とされると思います。
でもそれは別に年収を上げるとか外見にこだわる、ということだけではないはず。
その人といると自分のいい部分を伸ばせて、相手のいい部分を認めて誇りに思える、
そんな女性にあなたが出会えるといいですね。

昼間っから暑苦しいレスですみません（＾＾;

>105
そらそうだろうけど、もしかしたら生まれてくる
自分の子供のことも考えたくなるような。いろいろとね。
やっぱり、自分が親にしてもらったぐらいの教育は子供にも受けさせたいし、
それ相応の教育を受けるだけの素地を備えた子供であってほしいから、
奥さんのほうの素地もそれなりに、微妙に気になってしまったりするし
（人のこと言えるほどの素地じゃないけどさぁ）
なんか、奇麗事だけじゃすまないのが結婚だと思うね。

子供いらないなら、あんまり結婚する必要なないきもしないでもないし。
二人で共同生活したほうがなにかと経済的に楽だとは思うけど。

>>90
＞結婚にあこがれているだけかもしれませんが(苦笑
私、結婚に直接憧れがない。
なんとなく想像ついちゃうもんな〜。。
でも結婚しないと家族が持てないので。
家族は欲しい。。しかも核家族はいやかも。
うちは家族団らんがあまりなかったんで、できればそーゆーのが
欲しいなぁ、、ってのはあるんだけど『結婚』って響き自体には
あまり憧れがないです。

＞どちらかと言うと、細身で優しい感じの人…
私は細すぎよりはちょっとデブりんの方がいい。
決してデブ専ではないが。
のっかったり、ダイブしたら折れちゃいそうな人はツライ・・
でも細い人の方が縁があるなぁ。
ってこんな所で妄想してもだよね（ﾜﾗ

こんな呑気にしてるうちに一生終わりそうだ（汗

おれも２５だが、歳食うと語るな〜。
レスが長いよ、みんな。読む気しないよ。

＞106
　ちょっと同意。
　私の場合は子ども産みたいから、子どもの父親になれる人を捜す傾向があるかも。
　子どもが出来ると責任問題大きくなっちゃうし、子どもがいらないなら共同生活でもいいんじゃないかな、とは思うわ。

久々に動いてますね〜。
ｶﾌﾟﾙ板より舞い戻ってまいりました｡
また一からやり直し(笑)

＞107　ゆいさん
結婚にあこがれと言うか、家族に憧れているのかもしれません。
うちは平凡な家族ですが、家族が仲がよいという事たけがとりえです｡
でも、それが一番大事なことだと、最近感じていて
自分もそういう家族と持ちたいと｡
こういう所はゆいさんと同じでしょうか?

＞好みのタイプ
細身と言っても貧弱は困る｡(w
自分が太ってるから・・ないものねだりっつー事で
ファザコンかなあ｡「おとうさん」（オヤジではなく）は好きです。

結婚…
結婚に対しての考えは人それぞれだけど
いつか自分と同じ考えの人に出会えたらいいです。ホントに。

>>108
長文雑談レスは女性の専売特許ですから。
男性が会話で最低限の情報を交換しようとするのに対し、
女性はコミュニケーションを求めがちですからね…

２６歳女性です。
同棲中の彼は３４歳です。同棲３年目になります。
結婚するつもりだったのですが、彼の事業が傾き自己破産した為
入籍は無期延期になりました。
それでもいい、と思っていたのですが、最近私に別の好きな人が出来、
同時に同棲中の彼の事を好きとは思わなくなってしまいました。

同棲を始めてから、私は仕事を続けたかったのですが
「仕事はしないでほしい」という彼の意向で、仕事は辞め養ってもらっていた
という調子です。
別れたいと思うのですが、養ってもらっていたことや自己破産した彼の将来ｅｔｃ
考えるとなかなか踏み切れません。
どうしたらよいのでしょうか・・・？

>>112
彼氏に恩義を感じるのはいいことだが、それと恋愛&結婚は別問題じゃないか?
心が離れているのに無理して同棲を続けたり、ましてや結婚なぞできるわけないだろ。
早いうちに彼氏と話し合うべきじゃないか?

>>112
＞養ってもらっていたことや自己破産した彼の将来ｅｔｃ

コレはあなたがが心配する事じゃないと思う。
心配するのは兎も角あなたにはどうにもできないでしょ？

一緒にいたくないのならさっさと別れて新しい人生を歩む事をすすめます
いくら同棲してようが何しようが、あなたの人生と彼の人生は別物ですよ。

> 別れたいと思うのですが、

別れましょう。

> 養ってもらっていたことや

感謝しましょう。

> 自己破産した彼の将来ｅｔｃ

余計なお世話でしょう。

１１３さん、逆恐怖新聞さん
ありがとうございます。
なんとなく、落ち着きました。
そういうふうに言ってもらえるのを待ってたような気がします。

>>116
気持ちの整理はゆっくりでもいいですから
行動は早めがオススメです、頑張って自分を大事にする人生を選択して下さいね。

>>114
いかすレスですね…
舎弟にして下さい。

>>117
あんた自分に「舎弟にして」って、どーすんの。

１１５さん
そうですね。養ってもらったことは、心の中でずっと感謝していきます。

目が覚めたカンジです。ありがとうございます。
なんだか泣けてきました。

養ってもらっていたのが、彼氏が自己破産をしたのをさかいに
他の男に目が行くことは良くあることだ。

せいぜい「偶然時期が重なった」とか正当な理由付けをして
がんばればいいんじゃない？

>>118
チョイうけ

逆恐怖新聞さん
ありがとうございます。
自分を大事にする人生を選択して・・・
益々泣けてきました。
友人には「もっと自分の人生を大切にしなさい！」って言う事があったのに（笑）

>>118
ほんまや！
>>115の間違いじゃ！！恥＆鬱死＆我乞穴入。


>>121
兄さん恥ずかしいっす

>>122
な、泣かんでええて！！
>>118さんの指摘する通り間の抜けたアホ女の言う事っすよ！！

>>124
女だったのか…

>>125
口調が荒いからな。

１２０さん
実は新たに好きになった人のことは名前以外、全く知らないんですよ。
ただ好き、それだけなんです。
でも１２０さんのレスを見て
「そうそう、思いつめてるよりも、もっとかる〜く・前向きに考えたほうがいいな」
って、元気づけられました。
どうもありがとうございます。

>>127
> 実は新たに好きになった人のことは名前以外、全く知らないんですよ。
> ただ好き、それだけなんです。

無意識に逃げ道を作ったのでしょう。

>>125&>>126
だってあんまり女々した文体で書き込むと
ネカマとか言われるから…（泣）

逆恐怖新聞さん
間の抜けた、なんてとんでもございません。
この事は、あまりに気がひけるので友人にも相談できなかったんです。
で、一人悶々とする日々が続いていました。
でもここで相談して本当によかった。
私の中で、何か、チャンネルが切り替わったかんじです。
２ちゃんねるの虜になっちゃうような気が・・・（笑）

>>129
モトサヤの件、気になるぞ

>129

>だってあんまり女々した文体で書き込むと
>ネカマとか言われるから…（泣）

まさに逆恐怖だな。

>130

うまいね。噺家さん？

>>130
そうですか、私の書き込みでそんなに元気になっていただけるなんてコテハン冥利に尽きますです、ハイ。
前を向いて歩める人には、トンネルのその先の光も見えるはずですから、今は辛くとも踏ん張って下さい。

>>131
ホントは元サヤおさまりてー！でもままならねー！！（泣）
しまいにゃこのスレで相談したろか！！（当方26女・独身）

>>134
判定するぞ

>>134
相談したくなったら書いてくれ。いくらでも相談に乗るぞ。
気が向いたらな(藁)

>>135&>>136
ありがたや…では状況をうまく文章に上手く整理できたら書き込みますです。

>>137
楽しみあげ

>>137
吐き出すだけでもスッキリするだろ。
ちゃんと受け止められるかどうかはわかんないけどな。

書き込まれるその時を、気長に待っているぞ。

>>139
さっき仕事が入った＆文章を簡潔にまとめるのが不得意なので
書き込みはおそらく後日になります。気長にお待ち下さい…。

なんだか139さんの書き込みに人肌の暖かみを感じてちょい泣けそうです。

>>140
やかましい。泣くヒマがあったら目の前の「しなければならない仕事」を
とっとと片づけろ。それが社会人としての責務ってもんだ。
涙は嬉しい時と感動した時に流せ。

それにな、ネットの世界で暖かみを感じるんじゃなくて、ちゃんと抱きしめて
リアルな本物の暖かみを感じる相手を捜せよ。捕まえろよ。

では待っているぞ。

俺も思えばもう26か。子供の頃思い描いていた26歳とは
えらいギャップだな。笑い
しっかし彼女と呼べるような人はかれこれ８年以上居ないのか...
俺って奴ぁ.....
確かに積極性に欠けているかも知れないが。

出会いが無NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

14歳ヒッキーですが、なにかございますか？

したくなったらすればいい＝結婚。
人それぞれそんな人に会うタイミングは異なると思うけど。
ただ、出会いの期間を不倫などに使ってしまうと辛いと思う。
自分が気が付いた時にはもう遅いんだよね。まあ自業自得だけど。
少し前から思い始めた事だけど、若年で勢いだけで結婚する
のもアリかなと思い始めた。年取れば取るほど結婚に臆病に
なってる気がする。色んな情報や知恵をつけすぎて実際に
やってみる前から想像だけで困難を回避しようとしている事に
自分自身気が付いたというか…
打算では結婚したくない。やっぱり男としては色んな困難が
想像されても「コイツと一緒にいられるなら…」と自分も思えて
相手にもそう思われて結婚したい。
全てパーフェクトに相手の希望を叶えてやれる筈はないのだから。

>>144
知識を得るっつーのは喜びと恐怖と両方をもたらすからな。
しかし「想像だけで困難を回避しようとしている」ってのは、そりゃただの
マイナス思考ってものじゃないのか?　しかもそれは「回避」じゃなくて
「逃げ」じゃないのか?　どうなんだ?
男ならたまにはドーンと逝けよ。

>全てパーフェクトに相手の希望を叶えてやれる筈はないのだから。

俺の場合は、君の意志とは若干違うかもしれぬが「自分がマイナスを
与えてしまったら、それを補って余りあるほどのプラスを与える」というのを
信条にしている。ま、何かの参考にしてくれい。

ひさびさに来てみた〜。
私２５歳、彼３０歳。遠恋４年目突入。
ｹｺｰﾝの事は全然考えたことない。だらだらﾏﾀｰﾘ続いてる。
最近になって、私の周りは趣味の方でワーッと輪が広がっちゃって
ちょっと構ってくれる男の人がいるとすぐ傾いちゃう。
なんかヤケクソで内二人と寝ちゃったけど、両方とも彼女いるとい
うか婚約中だったり(ﾜﾗ
それは別に割り切れるんだけど、自分の状況、なんか辛いな〜。
どうしたらいいのかな〜。

>146
彼に浮気した事実を伝えて、彼の判断を待て。
ﾏﾀｰﾘ状態が突然緊張感に満ちたものになるぞ。
振られても自業自得だから、諦めるべし。

裏切られた彼の方こそ辛いと思うが。
割りきられた彼氏の方こそ欝市状態だと思うが。

>>146
彼氏も似たような状態だったりしてね。
だと、このままダラダラ続いてくのかも。
あ、遠恋か。

＞146みたいなのを見ると、
真面目に生きてるのが馬鹿らしくなるときがある。
浮気もせんと、ゆきずりの恋もせんと、
ひっそり生きてる方が損な気がしてくる。

>>147
浮気っていうか…
実は２ヶ月ほど前に心で好きになっちゃった人がいて、それは遠彼
に言った。(４年間で初めて)
で、その人とはなんかグチャグチャしてる内にただの友達に戻った。
私も元の鞘に収まって、遠彼のことは大事にしよう、と思ってたん
だけど、こういうときに限っていろんな人と出会っちゃうんだよね…。
最近は、単純に刺激を求めちゃってるのかも…。
割り切っているというのはその人たちとの関係の方です。このままじ
ゃただのやらせてくれる女だ…。

>>150
早く結婚しろ。

>>151
こういう人は結婚しても同じ。

>>149
遊びたいわけではないんだけど…。
寂しいんだ。
ウソでも誰かに構ってもらっていて欲しいんだ。

>>149
横から口出し失礼。
「損」という感覚はなんか変。
うらやましい、と思ってるの？
結局は浮気やゆきずりの恋をしたいと思ってるの？
と思えちゃうんですけど。

>>152
逃げられる前に

>>150
遠恋なのがダメなんだと思う。
しかも四年も続いてて、慣れてもしまってる。

>152
言えてるね。ｹｺｰﾝしても独身彼との熱いﾗﾘﾗﾘに燃える
可能性大。

>150
彼氏は、あなたが「割り切って」ｾｸｰｽしている男達の話を
知っているのですか？知らないなら教えてあげなさい。
ﾏﾀｰﾘ状態から脱するからね。

んにしても、罪悪感ってもんはないのかよ！？
いくら刺激に足りないからって、浮気して良いという
話に何故なるんだ！彼氏に同じことをされたら、どう
思うんですか。

>156　禿同。

>>154　乳さん
自分の見た目では「損」とは思ってないよ。
やろうと思ったってできないし。
ただ、引いて見ると「おもろくない人生」に思える言うか・・・。
人生の楽しみの量が平等じゃない気がしちゃう、ということです。
ゆきずりしたくない、って思っていながら、楽しみが少ないと感じる。

うらやましいと思ってるのかもしれないね、きっと。
すみません。

いきなり入ります。すみません。

彼女はどうしていいのか相談してるのに、罪悪感がないのか？とか
ゆきずりの恋をしたいの？いうレスをするのは違うのではと思います。
彼女も罪悪感かんじていて、わかっているから相談しているのだと思いますが。

>>159
いえ、謝られても・・・

自分の相手が「浮気」や「遊び」をするような場合だと、
「損」とは違うけど、こっちも遊んでやれ、という気分にはなったりもするし、
半分わかります。

でも、ぼくは浮気もゆきずりもしちゃったことあるけど、
やっぱりお互いに浮気も遊びもない超らぶらぶ状態が、
どう考えてもダントツでうらやましいです。

>>157
勿論知らないよ。＜遠彼

罪悪感…そりゃあるけど…
でも遠彼がそうなっても、私、別に何とも思わなそうなんだ…
自分がそんな状態だからかも知れないけど。
２ヶ月前の好きな人が出来ちゃったときもそう思った。

ちょっと遠彼を脅してみるといいのかな…

>160
なるほど。では、あなたなら何とレスをしますか？

私なら、前にも書いた通り、彼氏に包み隠さず全てを
告白すべきだと思います。このことで関係が壊れるかも
知れないし、逆に絆が強まるかも知れない。

関係が壊れてしまうとしたら、それは寂しさから罪悪感を
覚えつつも浮気・ゆきずりを働いてしまった彼女に原因が
あるわけで、止むを得ないでしょう。
絆が深まるとしたら、まさにラッキーと言えましょう。

いずれにしても、彼氏に話し、彼氏の判断を仰ぐのが手っ取り早い
かと思いますが。ただ、反省して懲りて、二度と浮気・ゆきずりの
ｾｸｰｽをしない、と誓えるのなら、黙っているのも一つの手だとは
思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ おれも相談していいかな？
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

うお、ageてしまった、、、

>162
遠彼を脅すって・・・。彼は悪くなかろうに。
あなた、本当に彼に悪いと思っているのか？
悪いと思っているなら、そんな言が出るとは
到底思えないが。

>>160
ありがとう(苦藁

どうしていいか、と言われるとやっぱり叩かれるのはわかってる。
間違っているとは思うから。

でも素直に、正直に行動しちゃうとこうなっちゃって…。
自分を抑えるのが苦手というか。(男とやりたい！ではなくて、自分
がこうしたいな、という欲求に対してウソがつけない)

>>161
後半の言葉、同意します。

私は今彼はいません。
前彼で神経すり減らし「燃え尽き症候群」ってやつかもしれません。
だから妬みチックになったかも。

>>166
脅すって言うか、
助けて欲しい。っていうのかな。
これ以上放って置かれるとどうなっちゃうかわからない。 みたいな。
もともと、遠彼のヘマで遠距離になったの。
1年で戻るよ、とか言われたたけど、向こうで就職して今に至る。
しかも実家だから帰って来いと言い辛い。
わたしはあっちに逝くのはイヤ…。

>>163 私は告白に反対です。
なぜなら、言ってしまった方は心がある程度
すっきりするでしょうが、言われた方は、とても
キズつきますよ。
わざわざそんな事を言って破局を迎えるのなら、
そんな相手にショックを受けさせての手段では
なく、他に別れ方はあると思います。

もし、この先上手くやろうという思いで、告白させる
としても、彼はそのキズは一生消えないでしょう。
そして、彼はずっと彼女の事を「浮気した女だ」と
思い、ケンカするたびにその話題はでてしまうでしょう。。。

彼と上手くやろうとするならば、そんな方法ではなく、
たとえば、「いきなり逢いにきちゃった！」とか、ある意味、
彼を驚かす（彼をうれしくさせるような）事をした方がいいと
思います。

どっちにしても、彼女の努力ですね。

>169
なるほどな。なら、その気持ちを素直にぶつけるしか
あるまい。始めに言葉ありき、だと思うよ？

寂しいのはよく分かるが、それが浮気やゆきずりを
肯定する材料にはならないぞ。
それに、君は大事な彼氏を裏切っているだけでなく、
自分の価値をゆきずりで著しく下げてしまってる。
勿体無いぞ。

そうか。彼のヘマで遠距離を強いられたのか。
そして、君は彼のもとへ行くのは嫌なんだな。

厳しいけれど、やはりいつかは向かい合わないとな。
一瞬は逃げられても、彼氏と付き合っている限り
やっぱり避けられない問題だものな。

とにかく、寂しいからといって、彼氏を裏切る行為はよせ。
放っておかれるとどうなっちゃうか分からない・・・なんて
いって、浮気を正当化するのは止めておきなよ。
それに助けて欲しいからといって、他の男と寝て何になるんだ。
虚しいだけじゃないか。彼氏にばれたら、きっと修羅場に
なるぞ。緊張状態なんてもんじゃないと思うよ。

>>167
＞男とやりたい！ではなくて、自分がこうしたいな、という欲求に対してウソがつけない
わかります。誰でも欲求はあると思います。
だから、世の中に「浮気」と言う言葉があるのだと思います。
それは、男も女も同じです。男だから浮気してよし、女なんだからしてはいけない。
ましてや、女のくせに、、、など、それは間違ってると思います。
寂しいのはわかりますが、少しセーブをし、浮気してしまう前に彼の事をもう一度
思い浮かべてみる。。。そういうのも自分に変化をつける手段だと思います。

彼氏も>>147と同じような状態、という目もあると思うけど？
特に別れる理由もないし、半分惰性で付き合いが続いている状態。


だとすると、別れて気分を変えたほうがいいと思う。
でも、このままダラダラ続いてそのうちにケコーンも、それはそれで有りだと思うけど。

>>147じゃなくて>>146デシタ。

>174
ﾋﾞｸｰﾘしたよ（苦藁

>>173
そーでもないみたい。私にゾッコン(死語)な模様。

でも「お前のためにこんなに頑張ってるのに」とか言われると正直
萎え。あったりめーだろとか思っちゃってね。
これは私の傲慢じゃなくて、色々ヘマったんだから人並み以上に
努力するのは当然、わざわざ言うな、とゆーか…。

頑張ってる ってよく言われるけど、形になっている気がしないな〜。

>176
う、う〜ん・・・
ヘマったのは確かに彼の責任かも知れないけど、
だからって浮気・ゆきずりを肯定する材料には
ならないと思うが・・・

かなり醒めてしまっているのだろうか？
だとしたら、真剣に別れを検討するのもひとつの手では
ないだろうか。

>>164
まぁ>>146さんの話は結論が出つつあるようだから、貴方も
何かあるのならどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 年寄りも早く死ね
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

彼女20歳。俺30歳。
婚約者が居た彼女を略奪して付き合って約半年。
付き合い始めた当初から彼女からｹｺｰﾝ迫られてて、
でも俺の方はｹｺｰﾝ願望を持ってなかったんで
（それが原因で）ｹﾝｶばっかりしてた。
でもまぁ俺も30だし、そろそろ…なんて色々あって
ｹｺｰﾝしよかぁ、ってな話しになったんだけど、
どうも最近、このまま本当にこのコとｹｺｰﾝしてもｲｲのかなぁ　なんて
考えるようになってきた。

35歳の彼と遠距離恋愛中の28歳女です。
私は彼とすごく結婚したいんですけど、彼のほうが結婚願望あまりない
人で…。それでも彼は私のことすごく好きでもし結婚するなら
私しかいない、と言ってくれてはいるんですが…今は自分自身の人生（仕事
とか経済面）がどうなるかわからない時なのでそれが安定するまでは
結婚とかは考えられないって言うんです。
でもそれじゃあ自分はいつまで待てばいいの？ってなるわけで。
自分たちの場合結婚するか別れるかしない限り一生遠距離なので
ずっと待ってるのもつらいんです（ずっと待ったあげく別れたりしたら
どうしようっていうあせりが自分の年齢的にもあって）。
…ちょっと自分でもなにが言いたいんだかわからなくなって
しまいました。

>180

婚約者から奪い取ったんならやばいよなあ。
どっちにしても責任とかでもめそう。

>>180
付き合う前に結婚願望無いって言わなかったの？

>>180
君の考えをそのまま言ってみれば良いではないか。
話し合ってみろよ。

>>181
あんたも話し合え。多少の困難は乗り越えられる年だろう?

>>181
既成事実作ってしまえ！

>181
>（ずっと待ったあげく別れたりしたら
>どうしようっていうあせりが自分の年齢的にもあって）。
わかるよ。その気持ち。

>182
結納とかはまだやったし、賠償金(?)等の問題は無く。
>183
言うたよ。
だから彼女も踏ん切りがついて俺に乗り換えたんやと思う。
（結婚する言うてた男と別れてすぐまた別の男と「結婚します」
なんて親によう言えへん　って言うてた）
始めのうちは彼女も「2〜3年は結婚せえへん」って言うてたん
ですけどね。。。

政略出来ちゃった結婚は男が後悔すると思われ。
その後の結婚生活が上手くゆくとは思われず。

>>184−186
レスありがとうございます。
彼とは遠距離になる前に何回も話しあったんです。
「自分が結婚しようって一言言えば遠距離にならなくてすむのに
言えなくて本当にごめん」って言ってました。
あと「お前は自分みたいな男よりももっと金持ちでお前が
ほしいものを何でも買ってやれるような男とつきあうべき
なのかも」とかも言っていましたが。最後には「でも絶対
別れたくない」と言ってくれてるんですけどね。
ただ私としては「今は結婚の約束はできないけどいつかは
しよう」くらい言ってほしいんですよね。
何かそういうのがないと、私は結婚には値しないのかなとか
思ってしまって…。
ちなみに既成事実って少し考えましたけどやっぱり
ちょっと怖いです。
>>180
ゆーじさんは以前は結婚願望ないってことでしたけど
それが変わったのはなぜですか？
年齢的なこと？それとも彼女のプッシュが効いたのかな？

なんか友達だったけど、先日恋愛に発展した彼がいます。
友達の頃、私が「結婚して、子供欲しい」と言ったら、
向こうも「俺も早く結婚したい」との言葉が、、

でも、こう言ってくれてる人でも
私と付き合って、どうなるかなんて分からないよね・・。
私としては、これで最後の恋にしたいから・・（ｗ
がんばってみる！　なんか、４つも年上な私なのに、
全然そんな感じしないんだよな。。（ていうか年上の男みたい）
こういうのの方が、うまくいくのかなぁ？

>>189
>私30歳
結婚のいいきっかけになると思うけど〜。
ってより、周りは多い。

別に３０女が云々って言ってるわけじゃないよ。

>>176
‥。私も付き合って４年で遠距離だけど、そんな風に考えた事ないよ。
離れてるときは、近くにいる以上に相手を思いやらないとって思うんだけど。
人それぞれだね。

しつこくてゴメンナサイ。
147さん、色々ありがとう。
ちょっと今日は自分揺れている様なので寝て起きてから色々
考えます。あんまりあせってもよくなさそうなので。

>>191
その間、ずーっと、ﾗｳﾞﾗｳﾞなテンションを保っているんですか？
いつも会いたくて氏にそうだとか、ちょっと電話がないと気が
狂いそうだとか…
うらやましい…純粋に。

あ、147さんだけじゃないです！ 宇津田氏脳…
みなさん、ありがとう。

しかもageてるし…
回線斬って首吊ってきます…

>>192
会いたいですよ。時にはさびいし。でも、気が狂いそうってのはないな。
彼の事を考えると、心があったまるというか、彼は世界一の私の理解者で
あると思ってるし、私もそうありたい。
同棲も2年してたし、４年付き合ってるし、知り合ってからは5年たってるし
もう家族に近いです。

クソスレバンザーイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう？？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう？？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう？？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう？？

おとなしく結婚したらどうだい？みんな。
なにを理屈こねくり回してんだい？
で、寂しいから浮気とか。何してんだか。
遠距離で寂しいからしょうがないなんて浮気の理由にもなりゃしない。
だったら決着つけろよ。距離に負けるような思いなら。
それがお互いの為だよ。

>146
おはようございます。
まぁ、焦って結論を出そうとしても、それは往々にして
良い方向には向かわないと思われ。時間をかけて熟考するのも
ひとつの方法でしょうね。

ただし、だからといって浮気しても良いという話にはならない。
彼氏と続けるにしても、別れるにしても、きちんと自分の中で
結論を出すまでは、彼氏に言えないような行為には及ばないこと。
それが最低限のルールでしょう。

良い方向に向かいますように・・・

>>110=90
＞こういう所はゆいさんと同じでしょうか?
同じカモです。。
＞自分が太ってるから・・ないものねだりっつー事で
私は痩せてると言われ続けて、ふと気がつけば結構
ぼってりしてきたよ、、、気抜きすぎたか？やられた（笑）

>>142
＞子供の頃思い描いていた26歳とはえらいギャップだな。笑い
激・激しく同意。
子供の頃、頼りない大人見て、大人のクセに、、、とか思ってた
けど、今の自分がまわりより特別ガキくさい訳でもないので
こんなもんだったんだねって思ってるトコです（ﾜﾗ

>>199
>私は痩せてると言われ続けて、ふと気がつけば結構
>ぼってりしてきたよ、、、気抜きすぎたか？やられた（笑）
クリスマスまでには何とかしろ！

って、大きなお世話でした。

だらだら結論先延ばしは最低。時間の無駄。
ぬるま湯に浸かり過ぎてると風邪引くぞ！

>>200
なんとかしろと言われても。

クリスマス予定ぬぁい。。。
別に彼氏欲しくてたまらん時期ではないけど
クリスマスの話されるとちょっと鬱だな（ﾜﾗ

>>202
と、言いつつ
駆け込み需要に期待。

って、俺かよ。

>>202
ちょっと待てい。

クリスマスを一緒に過ごすためだけの彼氏じゃなく、
彼氏だから一緒にクリスマスを過ごすんじゃないのかい？
クリスマスの予定が埋まっていればそれでいいんかい?

ちょいと目的がごっちゃになってないかい?

>>204
すまん、すまん、冗談のつもりだった。

俺だって、あいつとじゃなきゃ
１人の方がいいと思う。

と、言いつつ、多分キャバ．．．←これが現実だ。

>>205
ああいやいや、君に言ったわけじゃないって。

>俺だって、あいつとじゃなきゃ１人の方がいいと思う。

その意気や良し!!(w

>>204
ん？クリスマスの為に彼氏作ろうとは思ってないですが、もちろん。
いる時に楽しく過ごした想い出があるから、いないと確かにちょっと寂しいねって言う話。
ノスタルジックっていうの？わかる？この気持ち（ﾜﾗ

クリスマスの想い出ねぇ．．．
あんまり大したのないなぁ。
女の子ってなんでクリスマス好きなんだろう？

>208

女の子だから。

>>207
ノスタルジックな気分なのはわかるけどよ〜・・・

>クリスマス予定ぬぁい。。。
>クリスマスの話されるとちょっと鬱だな（ﾜﾗ

って書かれたら誤解しちまうじゃんかよぅ。
まぁあと3ヶ月チョイある。探せ。捕まえろ。頑張れ。

＞まぁあと3ヶ月チョイある。探せ。捕まえろ。
矛盾してるぞ（ﾜﾗ
そゆのってどうかと思うってもの申してたんぢゃないの？（笑）

クリスマスには、
毎年死事してるよ。
ちょっと切ない。

でも有馬記念には逝っちゃうんだな〜。

>>211
>>204をよーく読んでくれい。
「クリスマス限定彼氏」じゃなくて、ちゃんとした彼氏を作るなら
俺は何も言わぬ。

>>211
オ○という奥の手があるではないか？

相談っつより愚痴ざます。メンドいなら流しちゃってください。


25歳の秋に、最愛の彼氏と別れました。
彼は4歳年下の現役大学生で、その年の差も感じさせない程大人びて出来た男でした。
別れは彼から告げられました。その理由は、
「本当は君にはもっとちゃんと結婚とか考えられる相手が見つかるかもしれないのに、
まだ大学生活が数年（歯科大学なのです）残っていて将来の見えない僕とこれ以上一緒にいても
君の人生と貴重な時間を無駄にする事になってしまう。」というものでした。その上、
「別に嫌いになったり愛がなくなって別れる訳ではないし、僕は君を失うのは嫌だ。
だから恋人ではなくなっても友人として僕の側にいて欲しいんだ」と奴はのたまいました。

そんなこんなで別離から1年、いまだに恋人とも友人ともつかない関係が続いています。
正直、私には彼の真意が掴めないのです。
現在、他に気になる男性がいたりするのですが、
その問題もあって（勇気もないが）なかなか踏みだせなかったりします。

カモ兄さん、逆恐怖どうしようね。

>>215
俺、一言いっていい？

別れるときに、嫌われるようにするのが真のやさしさ。
別れを切り出すくせにいい子ぶるやつは逝って良し。

>>215
「ざけんなわたしゃおまえが好きなんじゃ」とでものたまえ。
そんなもん別れる理由になるか。

>>215
ホンモノの恐怖新聞を送りつけろ！！
そんな坊主の寿命が少々縮んでも誰も文句言わん！！

>>215
彼の言葉だが、好意的に解釈するなら
「君のために身を引いた」
悪意的に解釈するなら
「とりあえずキープしとくか」
ととれるな。

それ以前に、別れ話を切り出した時になぜ君は引き留めなかった?
「そんなことは気にしない、私はあなたが好きなんだから」くらい言って
引き留めてもよかったんじゃないの?

ぐああ>>217とかぶった・・・

今日は会社の飲み会なので落ちる直前に…

>>216
私も最近はそうは思うが…逆恐怖には鬱の病歴がある為そのへんを慮ったのか？ワカランち。

>>217
う〜ん…どうせ冷静にいなされちゃうからな…

>>218
ここはひとつメルマガっすかね。マジで縮ませたろかい。

>>219
泣いて足にすがりついて引き止めたっすよ。でもダメでした。


皆様解答サンキュです、ふんじゃ飲んできます！また明日！アディオスアミーゴス！！

>>221
だったらそんな不誠実な奴とは距離おいたほうがいいかもね。
あんたはあんたの幸せのために生きるべきだ。がんばれよぅ。

>>215 逆恐怖

俺には、元カレは真剣に逆恐怖との将来を考えての結論だと思うぞ。
逆恐怖が結婚話をチラつかせたのかは、定かではないが、
元カレは、逆恐怖が３０歳までには．．．と考えるが、自分はまだその年には
結婚は考えられないと思ったんだろう。
実際、年上と付き合うと彼女が３０歳の時、自分は○○歳かなんて考えてしまうものだ。
ただ、
>「別に嫌いになったり愛がなくなって別れる訳ではないし、僕は君を失うのは嫌だ。
>だから恋人ではなくなっても友人として僕の側にいて欲しいんだ」
これは、いただけないな。
男なら、潔く別れる・付き合いを止めるべきだ。
>私には彼の真意
可愛いし、結婚するまで遊んでよ〜っと。（Ｈ含む）ってのが本音かな。

>私には彼の真意が掴めないのです。
であれば、
>他に気になる男性
に、アタックしたらどうだ。

他に気になる男性と上手くいくまで、元カレは保険もありだ。
↑多分、非難ごうごうだな。

は〜、こんな長文初めてだよ。

遅かったか．．．

>>223
> 元カレは保険もありだ。
アリだとは思うが未練たっぷりの今の状態では精神衛生上
離れた方がいいんでないかと思った。

>>221
そういうことならとっとと次行け次!!
ンなヤローは切ってﾖｼ!!

>>221　カキコ途中でのレスか

>>219
>泣いて足にすがりついて引き止めたっすよ。でもダメでした。
これで例のセリフか。
>元カレは保険もありだ。
解約だ！

気になる男性一本買いだ。

>>227
>解約だ！
>気になる男性一本買いだ。

ま、人生時には博打も必要だわな。

>>215
外野の直感から言わせてもらうと、遊ぶぐらいならいいけど、
結婚するには物足りない、というのが本音だろうね。

最終的に結婚する気がないからこその意見だと思うが。

なんにしても元鞘の可能性は限りなくゼロに近いな。

>>227
×一本買い
○一点買い

これがダメだったら、俺の所に「恐怖新聞」がひらり．．．
うぎゃ〜〜〜、その時は助けてくれよ、うしろ百太郎！！

えーと、＞90です。一応コテハンつけてみました。

＞ゆいさん
横レスになっちゃうけれど、自分がこの年になったときに
子供のころ想像していた｢26歳｣に比べて
中身がぜんぜん追いついていないことにショックでしたー(苦笑)

年下彼と別れて一週間。
ちょっと落ち着きつつ、客観的に振り返ってみたりもしています。
｢私は彼に何を望んでいたのか｣
結婚・・・だったのかなあ？
結婚をあせるような女にはなりたくなかったのに、欝ですね（ﾜﾗ

>逆恐怖さん
恋人にとことん嫌われて縁切りされたばかりの私としては
友人としてでも繋がりがあるのは正直うらやましかったりもしますが
やっぱり、ずるずる付き合うような形には不安ってありますよね・・・。

彼に本当の気持ちを聞くことはできないのですか？
私の元彼(こんな言い方・・・涙)も、冷静と言うか
なに考えてるんだかいまいちつかめないところがあったので
逆恐怖さんの不安もわかります。

言い方が悪いようですが、屁理屈より本音が欲しかったと言うのが私の気持ちでした。
なんとか、ぶつかってみてはいかがでしょうか・・・？

亀レススマソ。>>181
やっぱ彼女の猛攻プッシュにぐらっ。ですね(w

>「お前は自分みたいな男よりももっと金持ちで(以下略
金使い荒いの？

寝上げ

>>222
ありがとうございます。彼の事を不誠実とは思いませんが、それは自分を客観視できてないからなんかな…

>>223
兄さんちょい遅！ザンネン。
＞俺には、元カレは真剣に逆恐怖との将来を考えての結論だと思うぞ。
逆恐怖が結婚話をチラつかせたのかは、定かではないが、
元カレは、逆恐怖が３０歳までには．．．と考えるが、自分はまだその年には
結婚は考えられないと思ったんだろう。

私に人並みの結婚願望があるのは彼も知っていたし、これはあるかもです。しかし、

＞男なら、潔く別れる・付き合いを止めるべきだ。
これはねえ…確かに…やはり鬱の病歴と自滅的性格を慮られたのか？
（過去にやはり恋人との別離で気落ちのあまり消耗して入院した経験あり）

＞可愛いし、結婚するまで遊んでよ〜っと。（Ｈ含む）ってのが本音かな。
ホントだったら失礼しちゃうわん。別れたその日からＨはないですけど。お互いに、それはいけない事だという暗黙の了解があって。

＞他に気になる男性に、アタックしたらどうだ。
他に気になる男性と上手くいくまで、元カレは保険もありだ。
保険なんて考え方は逆恐怖には無理です。
そんな気持ちでアプローチされる男性もたまったもんじゃないだろうし、
中途半端な今の気持ちのままでは告白も交際もできません。
これは>>226=118さんにも言えますね。
そんな女に半端な気持ちで告白なんてされたくないでしょう？

>>229
痛いトコ突かれました！そのくせ事あるごとに
「君と一緒になれる男性は幸せだね」とか鼻持ちならん台詞を抜かしやがります。殺すぞ。

>>230
うん、そうでしょうね。

>>232
私の場合は何考えてんだかわかんないというよりは、相手に気まぐれで頑固なトコがあるので
それに振り回されている感があります。
「あの時はこう言ってたしょや？」と突っ込むと「あの時はそんな気分だったからねえ（ｼﾚｯ）」こんな調子です。
ま、喧嘩のできない私もいけないのでしょう…

>>235　逆恐怖　二日酔いか？
>中途半端な今の気持ちのままでは告白も交際もできません。
早く、吹っ切れよ。
って、そう簡単なものでもないけどな。

>>236
いえ、今日はスッキリ早起きです。
吹っ切るのも難しい…情やら何やら、一番は私の優柔不断で不甲斐無い性格でしょうね。呪わしいな…

>>237
元カレを忘れさせてくれるくらいの人が、いつ現れるか
だな。って、
>他に気になる男性
ちゃうのかよ？

>>238
いんや、彼は最高にいい男っす。
初めて会った時から胸骨が軋むような胸の痛みを覚えた程です。

それだけに、彼に気持ちを伝える時はすべて吹っ切って身軽になってからにしたいのです。

>>239
>彼に気持ちを伝える時はすべて吹っ切って身軽になってからにしたいのです。
いい女だよ。
頑張れよ！

>>240
サンキュー兄さん！！逆恐怖頑張るよ！！
私まで誠実さを欠いてしまったらおしまいだかんね！！

>>240
同意。けじめはつけないとな。
さぁ次は「気になる男性の落とし方」か?(w

>>242
おはようございます。
ええ、殆ど自分からアプローチした経験が無い為うまい落とし方もワカランち。
これからもよろしくです。

　ここまで読んだ。25過ぎのﾜﾘにと言うか、逆に歳取ると
人間こうも理屈臭くなるもんなのか？

　25過ぎて人並みの事してきて尚、あ〜だこ〜だ論じなきゃ
ﾜｶﾗﾝのか？生の人間関係は理屈なんぞで体系化できるもんじゃ
ない事くらいわかってもｲｲものを。社会出てるのか？

まだ若い奴の恋愛相談の方が屈託
なくてｲｲわ。見習えよ。

>>244
27歳にもなって人がよかれと暮らしているトコにずかずか上がり込んできて
愚にもつかん主観垂れ流して悦に入るよりましでしょや。

で？このスレであなたは何がしたいの？
誰も人間関係の体系化なんて望んじゃいないがどこからんな結論読み取ったの？
「人は理屈じゃ動かん！」なんてマッチョな短絡精神論ぶち上げたいの？

確かに人は理屈じゃ動かんさ。しかし感情だけでも動かんよ。納得するから動くんでしょ。

>>244
君はもうちょっと「場の流れを読む」とか「礼儀」とか「気を遣う」ということを
社会で学んできてくれい。

>>244

君か？

197 名前：名無しさんの初恋 投稿日：01/09/05 09:08 ID:/5VTrj4U
おとなしく結婚したらどうだい？みんな。
なにを理屈こねくり回してんだい？
で、寂しいから浮気とか。何してんだか。
遠距離で寂しいからしょうがないなんて浮気の理由にもなりゃしない。
だったら決着つけろよ。距離に負けるような思いなら。
それがお互いの為だよ。

レスがないのが、いけなかったのか？
違ったら、スマン。>>197

>>244
27歳にもなって感情だけでスパークしているわけじゃあるまいな。

俺が酔っ払って彼女に何か言ったらしくて、でも何を言ったか覚えてないから
謝るしかなくて、そんで謝ってたんだけど全然とりあってくれなかったんで、
「おぼえてないことだから忘れて楽しくやろう」
って言ったら機嫌が良くなった。難しいオンナゴコロ…

>>249
お灸すえの無視だったんだよ。
許しを入れるタイミングを計ってたんじゃない？
らっきょうが転がっただけでも機嫌よくなったカモ。

>>250
んー、そうカモ

＞244さん
25過ぎて、いろんな事やってきたからこそ
考えさせられることもあるんじゃないかと思うんですけどねえ

理想と現実の差に悩んだりすることもある私は
244さんの｢理屈じゃねえよ｣という考え方は尊重できますが同意は出来ず・・・

あ、そんなだからダメなんですかね?

＞逆恐怖さん
前向きにがんばる姿､ｶｺｲｲ!です！
私も早く立ち直って、前向きに(これは自分の長所だったはず)がんばります。
応援してますよ〜

でも、正直･･･もう恋愛するのが怖いですね。
今は少しモノを考える余裕が出てきて、自分を責めてばかりで
｢これでよかったんだ｣って思いたい｡
そう思えるようになったら本当に吹っ切れたんだと思う。

>>252
自信持てよ。
そういう風に考えることができるってだけでも十分あんたは魅力的だ。

>>213
ああ、そうだったの？それわすまぬ。

>>212
つーか、よく考えてみたら私もクリスマスは仕事してるのが多かったや（ﾜﾗ

>>214
おまる？

>>232
を、コテハンでスネ。
やっぱ三十代とか、四十代とかも、思ったりガキなんでしょうかねぇ？（笑）

＞｢私は彼に何を望んでいたのか｣
さあ、、でも一緒に歳とりたかったんでない？
結婚自体を思い切り意識していた訳じゃないんでないかと。
＞私の元彼(こんな言い方・・・涙)
このコメントﾁｮｯﾄ泣けたヨ。心当たりがある感情（苦笑
とりあえず、まだたった一週間しか経ってないようなんで、あまり
無理して強がって、ポキっといかないようにね（ﾜﾗ
復活したり立ち直る時って自然とそうなるし。

思ったりガキ→思ったよりガキ

＞253さん
＞ゆいさん

お二方のレスに涙腺やられました｡
会社のトイレで一泣きしてきました(ﾜﾗ

ありがとうございます。
ゆっくりいろんな事を消化していきます。

>>233
金使いが荒いわけではないんですけど貧乏なんです。
自己破産した過去ありでクレジットカードも持てないし。
毎日まじめに働いているし賭け事にはまっているわけでもないのに
なぜかお金がなくてそれがコンプレックスみたい（本人の管理能力の問題
だと思うんですけどそれ言うと怒る）。
彼は好きな女の子には何でも買ってあげたいタイプなのでそれができない
自分が腹立たしいみたいなんですね。
ところで彼女のこの一言が結婚を決意させたみたいなセリフとかって
あります？自分ぜひ参考にさせていただきたいです…。

>>257
結婚なんて一生に一度？の大事なことじゃん
それを彼に意識させるのに他人の借り物の言葉を参考に使うなんてそれでいいの？

>>257
怒られてもいいからその金遣いどうにかしたほうがいいぞ。
結婚するなら死活問題だ。

ふ〜。やっとWIN2000の再インストール終わったぜ。結局マザー死亡か(泣)。

>>245
今更気が付いたのだが逆恐怖新聞さん、君も道民かい?

>>252
方向がわかったのならあとはそっちに向かって歩くだけだ。
落とし穴や誘惑も多い道を歩くようなものだが、注意して歩けば
いずれは目的地に着くであろう。頑張れよ。

>>257
金と女とギャンブルに関する性癖(?)は、そう簡単に直るもんじゃない。
君の彼氏の場合は女とギャンブルは無いようなのでまだいいが。
ただ気になるのが「自己破産した過去あり」ってところだ。何が原因で
自己破産したか、調べてみる必要があると思うが。今現在金が無いのと
関係があるかも知れぬ。
「そこまで首を突っ込まなくても」という意見もあるだろうが、結婚するつもりなら
そのくらいはしてもよかろう。

>ところで彼女のこの一言が結婚を決意させたみたいなセリフとかって
他のスレを回れば、いくらでもあるだろ｡
でも俺としては>>258に同意｡そういう大事なことは「自分の言葉」で語るべし。

長文になってしまったのでsage

>>257
結婚するつもりなら、自己破産暦をもつ奴は要注意だよ。
社会生活を送る上で、なにかと不便を被るからね。
家も買えなきゃ、教育ローンも組めない可能性がある。
それどころか、結婚したあとあなたの名義で借金しまくってドロンという
可能性だってないとはいえない。

あまりガツガツするのもなんだけど、
カネについてはあくまで他人だから、きっちり調べておかないと馬鹿みると思うよ。

同意。金だけはいけない。恋愛や結婚の破綻理由の中でも一番後を引く。
ヤメレ。

皆さん厳しくも暖かいレスありがとうございます。
彼が自己破産したのは
リストラされた→仕事が見つからない→お金なくなる→家賃払わなければ
→クレジットカード使う
っていう流れらしいです。
今はローンは組めないけどあと6年たったら大丈夫らしいです。
過去のことはおいておくとして、まじめに働いてさえいれば
貧乏なこと自体は全然かまわないんですが、やっていける給料があるくせに
貧乏っていうのは確かに私のなかでひっかかっているんです。
そういう人は仮にお金があっても使い方が下手というかやっぱり自己管理が
できていないと思うので…。
それ以外では彼には不満はないし、本当に好きなのでつらいのですが、
やっぱり彼は結婚向きの人ではないんでしょうね…。

>>263
一度ブラックリスト乗ったらよっぽど納税してないといつまでたっても
ローンなんか組めないぞ。自己管理できない、指摘されて逆ギレなんて
最悪の男だと思うんだがどうかねぇ。

悲しいが、現時は厳しいな。

>>265
×現時
○現実

>>264
あなたの言う通りだと思います。
これが自分でなく私の友達の話だったら私もそんな男やめなと言うと
思います。
彼はアメリカ人でアメリカに住んでいるので6年経ったら大丈夫というのは
多分本当だと思います…。

>>267
>彼はアメリカ人
>彼が自己破産
以外にも、障害多いんじゃないの？

>>267
無知で申し訳ないのだがアメリカではそれが常識なの？
それと、アメリカの社会のシステムはよくわからないので今までの
意見は無視してください。ごめんなさい。

>>268
どういう意味でしょうか？
彼がアメリカ人ということ自体は別に問題ないです。
>>269
あ、私もよくわからないんですけど、本人が弁護士と話した結果
そういうことだったらしいです。ご意見どうもありがとうございます。

>>267
あなたとその彼のことを知らないからなんともいえないけど、
一瞬、ヒモな手口を連想してしまった。アメリカ人というのも微妙に気になるし。

自己破産した人には、どんなにかわいそうでもお金を貸したり、
保証人になったりしたらだめだからね。苦しむんで傷つくのは自分"だけ"だから。

>>270
>アメリカに住んでいるので
これだけみても、大いにありかなって思ったから。
「障害」って言葉に問題があったのなら、謝るけど。

>>271
やっぱりそう思いますよね。私も最初はだまされているのかと思ったので。
でも3年ちかくつきあって、お互いの家族も友達も知っているので
そういうつもりではないと思います。
何でそんなことわかるんだよ、お前だまされてるんだよ、って言われたら
困っちゃいますが…。

自己破産したカスと恋愛って？？

馬鹿か！ふざけるな

>>272
あ、そういうことでしたか。理解不足ですいません。
その点についてはおっしゃる通り確かに大きい障害なんですが
もうしょうがないかなと思っています。
彼とは私が留学している時に出会ったんです。私は卒業した後現地で就職活動
したんですけど（彼のためだけではなくてもともとアメリカに
残りたかったので）結局だめだったんで日本に帰国しました。
それで、最初の方に書いたんですけど「自分が結婚しようって言えさえすれば
遠距離にならなくてすむのにごめん」って言われたのです。

>>275
正直、
>就職活動、結局だめだったんで日本に帰国しました。
この時点で、彼との縁がなかったと諦めるべきだったと思う。

まだ、彼の方も「結婚したい」って意思が強いのであれば
打開できたのかも知れないけれど．．．

あめ〜りかは、日本の破産の認識（イメージ）
よりイパンテキデース。アリフレタハナシデース。
ニホン的に言エバ、イヌモアルケバ、ファッキュー！
デス

　まぁなんだ・・新しいアメリカ人の彼氏を見つけるこった
海外生活の経験があるなら、「杓子定規な事しか言えない」
あと「本音と建て前」日本人の気質って
ウンザリこない？

>>239 逆恐怖
>彼に気持ちを伝える時はすべて吹っ切って身軽になってからにしたいのです。
でも、「誕生日までにはどうにかしたいな」
なんて、思ってない？

181さん
みなさんが言うようにお金や女にルーズな人は
がんばらないと治らない。
彼はセラピーに通ってる？
治す意思があるならセラピストの力を借りること。
治す意思がない人は行かないし治らない。

うっしゃ、ようやく外に出る気になりました｡
今日はこれから女友達と飲みに行きます。

＞260（118）さん
そうですね。自分の気持ちが整理できたら
後は行動あるのみです｡
昨日の夜、「いつまでもぐじぐじしてたら何のために別れたのか解らない」
と思ったらだいぶスッキリしてきました｡

目的地･･･遠くなければいいですがね(ﾜﾗ

>>281
多少遠くたって、1歩足を出せば1歩は間違いなく目的地に近づく。
1歩も踏み出せない奴は永久に目的地に着けない。
頑張れよ。

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>>278
あえて、アメリカ人にこだわる必要もないと思うが。

あと、アメリカに破産者が多くてわりに一般的なのは同意するけど…。
日本よりも金のないことについてはシビアだよね。
ま、破産してもアメリカのほうが再起するチャンスはあるみたいだけど。

彼女は月収12万くらいの社会人2年生で、月々のローンで通帳にマイナスが出てる。
とか言いながら　ヴィトンが欲しい、コムサが欲しい、アレが欲しい、これが欲しい！
などとダダをこねたりスネたりして結局大抵俺が買ってやることになってしまいます。
そのくせ毎週のようにCDレンタルしたり、タバコをやめなかったりと、
やれば出来る節約をしようとする姿勢が感じられないんだな。
こんな彼女に結婚迫られてるんだけど、うまくやっていけるんだろうか、ちょっと不安。
「結婚したらちゃんとやりくりするよっ！」って怒るんだけど、
どうモナー。
結婚したからってイキナリ金銭感覚が身につくとも思えんし。

好きだけじゃ生活して行けんしな。。。

同棲してみたら？
結婚したつもりでちゃんとしてって。
1，2年くらい続けて、205も自分の金はきちんと管理して。

もしかしたら本当に、独身の間だけって割り切って遊んでるのかもしれない。
逆に結婚したら家計を握って、いくらでも夫の給料から
へそくり作れると思ってるのかもしれない。

>>285
金銭感覚の価値観は、重要だと思うけど・・・
結婚したら２８５が財布握ったら？
好きだけじゃ駄目だけど、やっぱ好きは大切だーよ。

＞285
俺が突然リストラされたらどうする？って聞いてみ。
その子は自分のわがままを聞いてくれる、父親みたいなもんを
いつまでも離せないんだろよ。
試しにやるとして、｢俺、実は借金が５００万あるんだ｣って言ってみるとかな。
こういう事を言えば原因でわかれそうな気もするが。

>>285
>結局大抵俺が買ってやることになってしまいます。
すでにアウト！

>>288
>｢俺、実は借金が５００万あるんだ｣
誰でも引くよ．．．

>>285
おいらはそういう女は願い下げだけど、まぁ好きならしょうがない。
そのルーズさを聞く限りでは、絶対に割り切れる性格じゃなさそうだけど…
結婚する気なら、その前に試行期間として同棲してみて、
本当にまともに共同生活が営めるか、試してみるのもいいかもね。

うん、もし結婚したとしても財布は俺が握んなきゃダメだな、とは思う。
好きだけど破算　じゃ悲惨だよな。

（　´_ゝ`）＜結婚してないけど彼女に財布を握られてるおれは、、、

金銭感覚０のﾄﾞｷｭｿ、、

３０才女性です。
男性って、３０過ぎた女性とおつきあいすると決めたら
結婚するつもりでつきあうでしょうか？
私、早く結婚したいのでだらだらしたつきあいならしたくないのです。
「私とのことは遊び？それとも真剣に奥さん候補として？」とは聞けません。
たとえ様子見中やひまつぶしだとしても「遊びだよ」とは言わないだろうし。

男はある程度以上の年の女性とつきあうことになったら
そこのとこわかってくれるものでしょうか？
結婚考えていない男性相手に何ヶ月も何年も貴重な若い時間を
さけないんです、もう。若さはお金では弁償してもらえない。
女にとっては若い時期の時間＝価値だということを
男は考慮してくれているのでしょうか？
結婚はしたくないから適齢期すぎの女性の時間を無駄にさせたら悪いから
つきあうのはやめてあげよう、とか。
そこまで思わないですか？

同棲も考えてはみたんですが、むこうの親が許さんだろうということで却下。
まぁ、俺も歳が歳だし、同棲するぐらいなら結婚しろ　って言われそうだし。
>すでにアウト！
あぅぅ…。
わかっちゃいるけど…。

＞290
ごめん、クレジット板の感覚だった・・

でもやっぱり、金銭感覚のないのはやだと思って離れたことある。
最初は甘えられるのがよかったんだけど、そのうち、生活まで怠惰になったよ・・

（　´_ゝ`）＜>293　考えるけど思わない。

>>293
誰も最初から結婚はしたくないとは思わないんじゃ？
最初から思ってる人は逆に言うんじゃないかな、最初に。

最初は盲目的に燃え上がってたけど段々落ち着いてきて、
嫌いでは決して無いけど結婚は怖いっていうのはあると思う。
言葉にすると遊びたいとか責任が重いとかってなっていい加減に感じるけど、
誰だって人生の大きな選択をするのは怖いものだよね。

まだ20台中ごろで結婚する方が男は思い切りがいいと思う。
ある程度一人暮らしになれちゃうと、人と暮らす事自体がもう抵抗あるんだよね。
快適な同棲したらしたで、このままでいたいってやっぱり思う。

男は女より、新しい環境に適応しない生き物だからね。

>>293
>男性って、３０過ぎた女性とおつきあいすると決めたら
>結婚するつもりでつきあうでしょうか？
当然そのつもりだろ。

>>294
じゃぁもう本当に、結婚したらちゃんとするじゃなくて、
今ちゃんとできるところを見せてって言うしか。
そうでないと不安だからって。

やればできる人なら、今の自分がどれだけおかしいかも理解できるはず。
それなら、あなたの不安も理解できるはずだよね。
真剣に結婚を考えているからこそ不安なんだって言えば、
普通はわかってくれると思うんだけど。

彼女に結婚した場合の毎月の可処分金額を提示し、
その中で貯金しながらやっていけるかどうあ話あってみたらどうでしょう？
すごく現実っぽい話だけど、
金銭感覚が違うとケンカの元になると思う。
特に浪費家の女と金持ちではない男の場合・・
彼女は給料日前の１週間、５千円で１週間の食事を作る生活できるかな？
たった１日、じゃダメ。それが何年もだとしたら・・
普通の奥さんの毎月使える小遣い（バッグや服）なんて
１万円がいいところ。
ブランドバッグなんて年１回ボーナス時しか買ってあげれないけどそれでもいいか？と
聞いた？

>>293
わるいけど、２９３は重過ぎるよ。
なんでそんなに相手に責任を押しつけるの？
自分の意志は？
結婚が目的なら、見合いの方がずっといいよ。
それができないなら、自分から相手に伝えるしかないよ。
伝えて破局するぐらいなら、とっとと破局した方がいいんでしょ？
私女だけど、こういう女はいけないと思う。

「結婚したらお金使えなくなるから独身のうちに欲しいもの買っておく」
って言ってましたね。

>>302
やめときな。彼女管理できる自身ないならやめといたほうがいいよ。
金銭感覚ってのは、そう簡単に変われるもんじゃないよ。
たとえば、すごく倹約家の人が、いきなり１００万円もらっても使いこなせない、
というか、全額つかう気になれなければ、
また、今まで買えた物が買えなくなったときのストレスも凄まじいんだから。

>>302
普通は、結婚の為に貯めるだろ？

>>302
毎年流行のものを欲しがるのではないのかね・・・
結婚した後も、昔ので満足するわけねぇ・・・・

>>303
物欲ってのはなかなか、意思でとめられるもんじゃないからねえ。

好色、怠惰、浪費、遅刻、虚言、肥満、
どれも、そう簡単に変えられるものじゃないね。

そうだね。そうだよね。ありがとう。
ちょっとよく考え直してみようかな。


ぇえっと、305さん…285は俺。

>307
ごめん、寝てないからだな・・・

30歳女です。
26歳の彼と付き合ってます。
友達には「彼のほうが年上ぽいよ」と言われます。
それだけ、結婚してもいい年頃の女には見えないみたい・・。

でも、まだ付き合う前に彼には「そりゃ結婚して赤ちゃん産みたいよー」と
言ったら、「俺も早く結婚したいかな」などと
返ってきました。

でーもーねー、やっぱ付き合ってるからかもしんないけど、
もう今は言えないよぉ・・。「結婚しようよ！」とかは、さすがに。
向こうから言うのを待つばかりかなぁ。
たまに、デートの時に赤ちゃんとか見ると「かわいー♪」って
言うけどね。そのくらいかな。
それ以上のプレッシャーはかけらんないよー。＞＜

>>309
>たまに、デートの時に赤ちゃんとか見ると「かわいー♪」って
そんなんプレッシャーのうちに入らんぞ。

ドライブの時に、結婚式場を見るたびにため息つくとか、
ウインドショッピングのときに、ウエディングドレスに見入るとか、
旅行の話題になったら、人気の新婚旅行先の話題ばっかり出してみるとか、

位しても問題ないと思われ。

>>309
部屋に「ゼクシー」置いとけ。

>310.311
なるほどそうですか！
やっぱり、そういう分かりやすい事して
男性を反応させるべきなのですね。
地道に頑張ってみます（？）。

>>310
他人が動かないのならば、自分から動かないとな。

>>313

ごめん、>>309宛てだった。

あげてみる

>>311
おもろい(笑

>>293=309？
　>>310　>>311　←これってやっていい事なの？
状況を作ってくのって相手コワくない？（笑）
とか言ってる場合でもないのか、、

＞「俺も早く結婚したいかな」
『早くっていくつくらい？』
『うーんと、、（年齢）』
『そっか、待ち遠しいな♪』

この会話どう？今考えたんだけど（ﾜﾗ

309さん
結婚なんて無理やりこっちから
仕掛けるもんじゃないと思うよ。
317さんのいうように、それやったら怖い。

>>311　は実例だよ。
俺じゃないけど．．．

結婚なんかしないほうがいいよ。
どうせ離婚する。

　■■■■■　　　　　　■■■■■　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　■■　　木偶のボウだよ　■■　　　
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321の絵がわからん

交際している最中に、やっぱり女性は「先」が少しでも見えないと不安なんでしょうね。
それが「結婚」を指すのかは人それぞれだと思うけど。
その「先」を女性に垣間見せるのは男の役目だと思う。
そして、女性に男が見せたものが「吉」なのか「凶」なのかは受け取る側の女性の判断次第。
まあ、惰性でダラダラは男の身勝手だと俺は思う。結論を先延ばしにしてるだけのね。
男を焦らせて様子を見るのも女性のひとつの方法かもしれないが、自主的に男の方が「先」を
見せてくれないと駄目なんじゃないかと思う。
後で、「お前が焦らしたから…」などと言うのが目に見える。
女性はその辺で男を判断した方がいいと思う。本当にあなたの事を思っているならちゃんと男は
「先」を見せてくれますよ。

>>293さんへ
★３０歳からの恋愛、まじめに考えましょう！★ っていうスレが
３０代以上の板にあります。同じ年頃の人のマジレスが多いので
そっちで相談してみては如何でしょう？ちなみに私も３１歳です。

★３０歳からの恋愛、まじめに考えましょう！★スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=998128084&ls=50

>>309
私の友達は彼氏に言わせたぞ。
「どういうつもりでつきあってるの？」と直にきいたぞ。
彼の応えは「いずれは結婚をする」で、
友達はすかさず「それはいつ？」と聞いたぞ。
そして今年挙式だ。めでたいことだ。
女も行動することって必要だと思うけど・・・。

26歳女、社会人です。
彼は26歳で同い年ですが、大学院生です。

3ヶ月ほど前に知り合って何回か言葉を交わしたりするうちに
気になる存在になってきて、このままだとどんどん好きになって
いきそうな予感がしています。
彼のほうも、出張先でお土産を買ってきてくれたり（私が餞別をあげた
お返しなのかなとは思いますが）まんざらでもない感じです。

ただここでちょっと気になっているのが、私が社会人で彼が学生ということです。
私は、今は自分の気持ちを大事にしたいし、彼が信念を持ってやっている
ことなので気にしていないんですが、男性のほうからするとどうなんでしょう？
やっぱり自分が学生だと、25歳以上の社会人の女性と付き合うことには躊躇して
しまうんでしょうか。

また悪いことに（？）周りにパートのおばさまが大勢いて、私たちをからかうんですよ。
悪気はないんでしょうけど、「結婚式はいつなの？」とか。
そういうの男性はすんごい嫌でしょうね。あー　書いてて鬱になってきた・・

>>327
＞ただここでちょっと気になっているのが、私が社会人で彼が学生ということです。
＞私は、今は自分の気持ちを大事にしたいし、彼が信念を持ってやっている
＞ことなので気にしていないんですが、男性のほうからするとどうなんでしょう？
＞やっぱり自分が学生だと、25歳以上の社会人の女性と付き合うことには
＞躊躇してしまうんでしょうか。

僕は>>327さんとほぼ同じ境遇ですが、特に気にしていません。
というか気にしていたら、女性と付き合うことなんてできないですよ。
大学院の中では、専攻にも依るかもしれませんが、
異性とのほぼ出会いはゼロと言ってよいですし。
僕の周りの人間も、付き合ってる男は社会人女性がほとんどです。

＞周りにパートのおばさまが大勢いて、私たちをからかうんですよ。
＞悪気はないんでしょうけど、「結婚式はいつなの？」とか。
＞そういうの男性はすんごい嫌でしょうね。

こういうのは正直ちょっとｳｻﾞｲですが。
はっきり言って、大学院生の就職は楽ではないですし、
「いついつまでに確実に就職できる」という類のものではないんですよ。
それを気長に温かく見守ってあげることができますか？

>>310他
そんなことして、相手にイヤな思いさせてなんになるの？
結婚したいなら、結婚したいって言えばいいし、もしそれを口にして
壊れるような関係なら、そもそも遠まわしに伝えても無駄でしょう。
好きな女からそんなことされたら、萎えるなー。

>>323
おれは、彼女に不安な思いをさせたくないから、そうさせないように努力しよう
とは思うけど、それって必ずしも男だけが考えなきゃいけないことじゃないでしょ。
逆に女性の主体性をないがしろにしてバカにしてるんじゃないの？

台風の中、会社に来てみたけれど
やる気ナシ、仕事たいしてナシ。

夜は一応寝てるけど、イヤンな夢が3本立て(ﾜﾗ

今朝なんて別れた彼の事を２ちゃんに書いてたことを怒られる夢だよ。
見てるの！？(ﾜﾗ
あー･･･荒川水かさ増えてたなあ･･･｡

雑談スレ、独り言もOK？
一応sageときますけど。

結婚したいなーそろそろ安定したい

>>331
相手は居るのか？

３２３だが
＞３２９さん
俺は別に女の主体性をないがしろにして馬鹿になどしていないよ。
男の心構え書いたつもりなんだけどなあ。
あなたのような考えの人だったら自然と女性もあなたとの関係の
「先」が読めるから、彼女も自分で考えることも出来るし、いいと
思いますよ。考える要素すら女性に与えられない男が駄目だと俺は言いた
かったんだけどな。いるでしょ中には。本当に「先」の事考えてるの？
って女性の立場だったら言いたくなる奴。

>>331
ナニを安定させたいんでしょう？
結婚するとナニか安定するの？
それとも、結婚したいからナニかを安定させたいの？

>332　ターゲットはいる

>334　相手との関係を安定させたい　が、相手には内緒！

>>335
頑張れ、過程をここで報告だ！

>336　おう！相手に気づかれないように、素早い一本釣りを試みるよ！

オレさん、どうみても男にみえちゃうよ（ｗ
て゜もがんばってね。結果楽しみにしてますです。

恋の病です・・
＿＿Λ＿Λ　…　　　　Λ◎Λ
|　__（　*-д-）￣￣|　 （´Д｀； ）恋の病ですな
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　（＼　／ ）
|　 ＼　　　　　　　　　＼ |__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
.

ちょっと可愛く見せてみた↑

オレさんって女性なの?
すばやい一本釣り、がんばれ〜！
釣果を楽しみにしてます

このスレいい！
私も１ヶ月前に彼と別れたてしまい、
どうしても結婚のことが頭にあり
次の人にいくことが出来ない。
実は年下君で、最近出会った人に交際を申し込まれた
んだけど、つき合う気になれないんだよねー。
でも会ってお話するのは楽しいけど、友達の知り合い
（>>4さんと同じ）としか見れない。
あ〜ぁ、前の彼と復縁出来たらいいのになぁ･･･。

（×）別れたて
（〇）別れて

>341
どうして別れちゃったの？
もし良かったら詳しく教えて。
一番好きな人のそばにいるのが
やっぱり幸せだよね。

>>341
友達関係は維持しておいた方がイイよ。
何気ないキッカケで、クラクラ〜ってこともある。

>341
その気がないのに付き合うのは、やっぱりまずいですよねー
私も、周りから｢いい人紹介しようか？」って言ってもらってるけど
今はお断り中。
その内きっと｢幸せだった過去の自分」より「未来の幸せの可能性」に
興味が出て来ると思うから。

好きだった人と別れて「これ以上一緒にいて幸せだって思える人は現れないかも」って思ったけど
別に｢これ以上」じゃなくても幸せならいいんじゃないかな？とも思ったりして

＞別に｢これ以上」じゃなくても幸せならいいんじゃないかな？
＞とも思ったりして

こういう考え方もあるって知った。大人だなぁ。
あなたは幸せになれる人だと思った。

>>343さん
>どうして別れちゃったの？
>もし良かったら詳しく教えて。
彼に振られました。詳しく語りたいけど追々に･･･。
初めは別れ話をされ、「考えさせて」と言って
返事を１ヶ月間待ってもらったの。
でも結局は彼の意見を尊重して別れました。
私は「やり直したい」って言ったけど
彼の返事が「ごめん」だったので･･･。

>>344さん
>友達関係は維持しておいた方がイイよ。
>何気ないキッカケで、クラクラ〜ってこともある。
私はそれでもいいんだけど、相手から交際を申し込まれたから
あまり生返事でも相手に悪くないでしょうかね？
でも私は「すぐ次の人に行けないから、この先また会ってみて
お返事する」と言いました。年下の彼も納得してくれたよー。

>>345さん
>その気がないのに付き合うのは、やっぱりまずいですよねー
うん。私もそう思う！
でも実は・・・年下の彼と１度だけ手をつないじゃって
今はそれをちょっと後悔しているの。
だって私はまだその気がないんだもん。
その場の雰囲気に流されて５分間くらい手をつないで
歩いちゃったよ。やばかったかな？

>好きだった人と別れて「これ以上一緒にいて幸せだって思える人は現れないかも」って思ったけど
>別に｢これ以上」じゃなくても幸せならいいんじゃないかな？とも思ったりして
言ってることはすごく良くわかる！！
でも、どうしても自分の心の中で納得出来ない部分があるんだよね。
というか気持ちの切り替えが出来ないの。
あなたは本当に「心」の部分が大人ですね。尊敬しちゃう･･･。

>346
よせやい、照れるじゃないですか。
こんな偉そうな事言ってても、他のレスじゃ「うわーん」とかやってる私。とほほ

>347
まあ、手を繋いだ事を後悔しちゃったら、年下君も悲しいから
それはそれで･･･
私も、このスレ最初から読んでもらえると判るけど、年下彼と別れたばかりで
昨日もつい、電話しちゃったけれど着信拒否(ﾜﾗ
こんな時は自分で自分を慰めるしかないから。
彼の事はずっと大好きだけど、お互いに幸せになれればそれでいいです。
好きな人が幸せになってもらうのが一番良いと思うから〜

本当は一緒に幸せになれたら良かったけどね。

347さんもがんばれー

かのんさん

私の他のスレでかなり泣いているクチですよ！
精神科に行ったとか、薬がないと眠れないとか色々ね・・・。
年下の人は友達の誕生会（合コンじゃない）で
会った人で、私達２人で会ったのは２回です。
要するに３回目でおつき合いを匂わされました。
私って人見知りするから、ちょっとどうしようかと思っていて。
確かに会っていて楽しいんだけど、おつき合いはまだどうしても･･･。
前の彼と別れてから１ヶ月しか経ってない事と、
年下君と会ってからの期間が短すぎるのと、私の人見知りが原因かな。

かのんさん、カモさん、皆さん、また相談に乗って下さいね！

>>349
いつでもＯＫだよ。

>349
あまり気乗りしないなら
付き合ってみてもうまくいかないと思う。
前の彼とのこともあるし
もう少し時間をおいたほうがいいよね。
あなたにもその年下の彼にとっても。
文面から察するにあなたはきっと正直で
とてもやさしい人だと思う。がんばってね。

>349

また来てくださいねー
あたしはこのスレが居心地良くて入り浸ってますから。

よく悩んでる友達とかに言う事なんですけど(自分自身含め)
「今の状況を良くしたいなら、まず自分自身を良くすることだ｣
と言うこと。

時間をかけてでも自分の答えを出してくださいね〜

かのんさん、カモさん、>>351さん
ご意見を本当にどうもありがとうございます。
またこのスレッドにすぐ来ると思います。
なぜかと言うと、明後日また年下君や友達みんなで
合うことになっているからです。
年下君とは前回２人で合った時「次はいつ会う？」
って日にちも約束をしました。２人で会うのは９月末です。
ちなみに年下君と言っても私より２歳下で25歳は過ぎています。
それでは、これからもよろしくお願いしま〜す！

自分が変われば、まわりも変わる。

台風の横殴りの雨で濡れたのがクーラーに晒されて風邪ひきそう。。。

ところで酔っぱらった時は男友達と手繋いで次の店に行進したりするけど？
いや、わかってるよ、それとは違うんだよね（ﾜﾗ

なんかこの辺がてきとーにできるトコが一人も楽って思っちゃう。
もちろん、ずっとそのままではいられないが。

でもま、本気で好きな人がいないからこう思うのだろうな。

＞355ゆいさん

そですねー。てきとーなままじゃちょっと困るけど
息抜きですよね｡息抜き。

本気で好きな人を見つけられるように、目を養います｡
がんばろ。

>>355
>なんかこの辺がてきとーにできるトコが一人も楽って思っちゃう。

逆に言えば、もし彼氏がいるのにそんなことをしたら、罪悪感と言うか良心の呵責を
感じるってことか?

そういう気持ちがあるうちは大丈夫だろ。
いつかちゃんとした彼氏ができたら、繋いで繋いで繋ぎまくれ。

>>356
「恋愛の合間の息抜き」なら良いが
「息抜きの合間の恋愛」にならぬようにな。

いい男を見つけろよ。メッキのようなニセモノじゃなくて、ちゃんとした奴をな。

＞358
いつもありがとう118さん。
他のスレでもかのんへの叱咤激励、感謝感激であります。

でも、ちょっとずつ元気になってます。
やっとこ未練がなくなってきたみたいです。

>>359
>他のスレでもかのんへの叱咤激励、感謝感激であります。

ちっ。バレていたか(藁

俺は落ち込んでる奴とか見ると放っておけないたちでな。だだし襟首つかんででも、
脇腹くすぐってでも、とりあえず歩かせるって感じか。こんなんだから、誤解を受ける
ことも多々あったが(藁

頭なでて「おーよしよし」ってのは性に合わんのでな。

＞360
＞ちっ。バレていたか(藁
だってあの内容じゃ解りますよ(ﾜﾗ
昨日結局電話してみたら、見事着信指定留守電。
私の悩める週末は杞憂に終わりましたとさ。

↑これで、かなり吹っ切れた。

>頭なでて「おーよしよし」ってのは性に合わんのでな。
「おーよしよし」されて嬉しがる歳でもないっす(ﾜﾗ
また、私がヘタレな発言でもしてたら、後ろから蹴っ飛ばしてくださいませ

二十代前半の頃と、ダメージが全然ちがう
今日この頃

>>362
いくつよ？

>>361
「おーよしよし」ってのはものの例えだ(藁
大の男が「よしよし」なんつったら救急車呼ばれちまうぜ(藁
優しく慰めて立ち上がってくれるのを待つよりは、襟首つかんで無理矢理
立たせる方が早く歩き始められるだろってこと。
まぁ>>141とか>>204見てもらえればわかるだろうけど。

どっかのスレでも書いたが、元彼をいきなり忘れろったってそりゃ無理だろ。
とりあえずは本気で好きだったんだろうからな。本気だってのに簡単に
ホイホイと忘れられるわけないだろ。少しずつ忘れて、次に行け。


>>362
もうちっと具体的に書いてくれい。
ダメージって何のダメージだ?　ちがうって、昔と比べて重いのか軽いのか?


あー台風で店がヒマー。

罪悪感ありますね〜。
自分に置き換えて想定するのがクセになってるから、自分が
やられてイヤな事には罪悪感はあるよ。
でも、じゃ自分がお〜け〜なトコならいいのかってーと、そう
でもなくて、自分より真面目だとかカタイ人ともうまく付き合う
には、それを尊重してあげないといけないというのも身について
きたと思うけど、、ま、多少、、（笑）

>>頭なでて「おーよしよし」ってのは性に合わんのでな。
>「おーよしよし」されて嬉しがる歳でもないっす(ﾜﾗ

私は「おーよしよし」されてゴロゴロ機嫌良くなる時あります、はい（ﾜﾗ
でも「おーよしよし」してくれる相手が、こちらからみて
「おーよしよし」したくなる人だと反応できずに困りますが（笑）

>>362
それは私も他のスレで力説したです、はい。

先週、彼から別れを切り出されました。
私もこの先ずっと一緒にいる相手ではないと分かっていました。
でも、本当に好きでした。今も好きです。別れを切り出された日、体の中のもの、
全部でてしまうのではないかと思うほど吐きました。壊れそうでした。

パワーをもらいました。愛をもらいました。
輝けました。
私は恋に生きる女なんだと改めて、実感しました。

哀しいけど、もう彼とは、元の関係には戻れない。
新しい愛、必ず見つける！
またいい恋がしたい。

>367
希望はいい物だよ。
多分最高の物だ。
いい物は決して滅びない。
がんばってね。　

>>366
自分のばやい、今は恋をすればするほどに感受性が強くなる日々。
相手の影響次第かもね。ダメージ、大きいわ。思いのほか。

もう４年になる彼とやっと結婚話が進んでいるのに
ちょっと気になる人ができてしまった。
まだ好きってほどじゃないんだけど、「好きになりそう」って感じ・・・。
このまま結婚話を進めるべきか、それとも別れるべきか。
しかし、その気になる人とどうこうなる可能性も少ない（と思う）。
４年間のつきあいで今の彼にはもちろん情もある。簡単には別れられないし。
ううう。悩んでます。
こんな時、みなさんはどうしてますか？

>370
こっちも読んでみて。

長く付き合ったのに新しい恋人に乗り換えた理由
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=999793719

彼が好きかどうか、じゃないの？
自分だったら、情だけでは結婚しようとは思えないだろうし…

そういうのってマリッジブルーって言うのかな。

結婚の話が出て、お互いまんざらでもなく本当に
実現する方向に向かっている。しかし彼女はどうやら
俺に隠れて合コンに行ってるらしい。本人は絶対に
それは口にしない。
だんだん彼女を信頼できなくなってきました。
という２５歳です。

マリッジブルーかぁ・・・。
実のところ、過去にいろいろあって私は恋愛と結婚を別に考えるように
なっていて、結婚には落ち着きっていうか安心感を重視するように
なったんです。
なので、今の彼なら一生私を大事にしてくれるって思ったから
結婚してもいいかなって思ったの。
それが突然、久しぶりに別の人に恋のトキメキみたいなのが
わいてきて今戸惑ってる。
こんなのもう自分にはないだろうと思っていたので。
もう一目惚れに近い。でも遠くに住んでいる人なんだよねー。
だからどうこうもできないし。

＞367HINAさん
いい恋をしたと、HINAさんが思えるなら
それはいい恋愛だったと思います。

＞私もこの先ずっと一緒にいる相手ではないと分かっていました。
この一文が辛い･･･。
あの時を思い出してﾁｮﾄ鬱。(ﾜﾗ
でも、もっとひどくなる前に気がついてよかったと
私は自分に言い聞かせています。

きっと次は今よりいい恋愛ができると思います。
そう信じましょう〜

>>365-366
>自分に置き換えて想定するのがクセになってるから

そいつは重要だ。その程度のこともできない奴が多いからな。男でも女でも。
で、確かに立場によって「○○してもいいけど××はダメ」ってことはあるわな。
何が良くて何がダメなのかは、付き合って彼氏の意見を聞くしかないだろうが、
手を繋ぐくらいなら「一番大好きな人」と繋ぎまくるのが一番楽しくないかい?
ま、いつも和食を食うよりもたまには洋食という気分もわかるがな(藁

>「おーよしよし」したくなる人だと反応できずに困りますが（笑）

君がしてあげればいい。巡り巡っていつか返ってくるだろう。
「情けは人のためならず」の本当の意味を知っているかい?

>>367
その意気があれば、また恋愛ができるのもそれほど先のことではないだろう。
頑張れよ。

>>370
まだ「好きになりそう」なんだろ?　今はただ単に「気になる人」に対して舞い上がって
いるだけじゃないのか?
冷静になって頭を冷やして考えてみるとよい。「気になる人とどうこうなる可能性も少ない」
と自分ではわかっているんだろ?

>>373
早めに決着を付けることをお薦めする。放っておくと、「信頼できない」が
「不信感」に変わって手が付けられなくなるぞ。
ただし、決めつけないようにな。しっかりとした証拠をつかんでからにしろよ。

頭痛がするのでちょいと横になる(藁

やっぱりみんな同じ年代だなぁ･･･。
>>367（HINA）さんと、私も同じだよ。
私が別れたのは１ヶ月前だけど、話をされた
ときは同じような状態になりました。
前に書いたけど、年下君から告白されたけど
私はまだ次に進めない・・・。
本当に好きになったら付き合いたいけど
まだわからないから。
ふぅ・・・この先、前の彼以上に私の心に入ってきてくれる
人っているのかなぁ。

＞373

合コンって、人数合わせじゃないって事?
あなたに隠しているっていうのは、その気がないからだろうか･･･。
こういうことって隠すべきかどうか人によって分かれるからね･･･。
一応事実の確認をしてから悩んでみては?

もちろん浮気って事なら､怒ってヨシ！

＞377
兄さんお大事に(ﾜﾗ

>>378
年下君と好きでもないのに付き合うのも、そりゃ失礼な話だろう。
まぁしばらくは頭を冷やせ。別れたばっかりの時ってのは、若干心が不安定な
時だからな。そんな時に告白されたからってホイホイとつき合い始めると、いずれ
冷静になったときに「何か違う・・・」と思ってしまうそうな。
焦って適当な男を捕まえるんじゃねぇぞ。

エブリバディチワース
週末に告白しちゃったあん
ウシャシャシャ

>>381
で

>>381
他スレではちょくちょく見かけていたが、ここでは久々だな。

・・・しかし、何つーか、文面からでも「うかれぽんち〜」って感じが
伝わってくるな(藁

で、相手はどんな奴だ?　手応えは?

>>382
なにせ3回しか会った事ないけん「まだよくわかんない」だって。
あとやたら触られた。相手が泥酔してたせい？

>>384
何を焦ってる。
前言はどうしたんだ。
>あとやたら触られた。相手が泥酔してたせい？
だけか？
って、そんな状態で告ったのか．．．

MSNのチャットで複数の名前で自作自演をしていた鉄ヲタ、ゲートウェイ。
個人売買での支払い踏み倒しやネカマ行為、荒らし行為を繰り返して逃走、
さらにはオフ会すっぽかしなど数々の伝説を持つヒッキーです。

・ベンチャービジネスで一儲けした
・愛車はホンダのＮＳＸ２台（あわせて2000万円）
・結婚しました。お祝いよろしく♪

などと嘘で身を固めていたものの、実のところはデブの鉄ヲタ専門学生ということが判明。
現在は「ＣＯＷ（カウ）」と名を変えて害悪巣に潜伏しています。
ちなみに壁紙は深キョンの画像貼りまくり

http://withu.gaiax.com/home/cow66

>>367　>>378
>別に｢これ以上」じゃなくても幸せならいいんじゃないかな？とも思ったりして
やっぱこれに尽きるよ。
だって、付き合った過程で築いたものって結構あったと思うから、最初から
そのレベルを狙っても難しいんぢゃん？
最低限そう思えたら付き合ってみていいと思うヨ。
それで「なんか違う・・」と思ったら仕方ないけど、最初は多少しっくりくるまで
時間かかるのでわ、一人の人と長く付き合った過去がある人達は特に。

>>369
相手の影響にもよるなぁ。
あまりパッとしなかったらきっとお互いすぐ忘れる。
ツライ事の耐久力はつくんだけど、再起力は減るので一回凹むと立ち直るのに手かかるよね（ﾜﾗ

>>376
＞手を繋ぐくらいなら「一番大好きな人」と繋ぎまくるのが一番楽しくないかい?
いや、好きな人と手繋ぐのと、その他の人と手繋ぐのでは感覚が全然違うから。
小学生の頃、教室移動の時に、友達と腕組んで移動してるのと同レベルの感覚だもん（ﾜﾗ
ま、それがみんなに通じない人もいるからっつー事で。

＞「情けは人のためならず」の本当の意味を知っているかい?
本当の意味？他に意味あるの？
人の為にしたと思っていた事が自分にきっと返ってくるだろうっつー事じゃなくて？

つーか、みんな25歳以上なハズだけど？ちゃんと仕事やってる？（ﾜﾗ
レスはや〜い。。

>>385
ううん、このままじゃ延々と平行線だと思ったので
「あなたに興味があります」ってメールしたのです。
そしたら速効連絡があってまずは会おうか、って話になったっす。
そしたら相手がすごいピッチで飲みだしたのです。

>>388
>好きな人と手繋ぐのと、その他の人と手繋ぐのでは感覚が全然違うから。

・・・気持ちはわからんでもない。でも一歩間違えたら八方美人だから、気を付けろよ。
でもまぁ「通じない人もいるから」 と、これがわかってるなら大丈夫だろ。

>人の為にしたと思っていた事が自分にきっと返ってくるだろうっつー事じゃなくて？

・・・すまん。君を見くびっていた。それで合ってる。たまに「人のためにならない」って
勘違いして覚えてる奴がいるもんでな。

>ちゃんと仕事やってる？（ﾜﾗ

俺は自営業だからな。台風でヒマでヒマでよ〜。


>>389
彼はテレて飲みまくったのかもしれぬが、いずれシラフの時にまた会って話してみる
べきだろう。

>>390
いずれはそうします。どもです。
今回の事でやっとまともにコミュニケーションが取れるようになったので
これから時間をかけて私の素晴らしさをわからせる事にします。

>逆恐怖
まだまだ、これからだな。
頑張れよ！

>>392
うおぉん
兄さんにそう言ってもらえるのが一番嬉しいわん
頑張るっすよ！！

ふぃ〜。ひと眠りしたら頭痛も引いたぜ。

>>391
俺的には「わからせる」の一言が気になるのだが・・・そうやって強制的に
自分のことを知ってもらうのってどうかと思う。「わかってもらう」じゃないか?
まぁ言葉のアヤかもしれないが、ちょいと気になったんでな。

>>328
亀レスすいません。

>はっきり言って、大学院生の就職は楽ではないですし、
>「いついつまでに確実に就職できる」という類のものではないんですよ。
>それを気長に温かく見守ってあげることができますか？

温かく見守りたいと、もちろん思っています。
彼のバックグラウンドに惚れてるわけではないですから。
機会が来たら、自分のそういう気持ちを伝えたいと思います。
（でもその前にフラれちゃったりして・・・はぁ。）

>>394
だいじょぶ、普段は超チキンです。
よく冗談で「思い知らせたるわ！！」とか言わないですか？そんなニュアンス。
現実では高圧的になんてまずなれないタイプです。

頭痛治まってよかったですね。

>>396
>普段は超チキンです。
想像できない．．．

>>396
心構えみたいなもんか。それなら問題ないか。
まぁ、焦るなよ。頑張れよ。

>>397
せんでよろし！エッチ。ｷｬｯ

>>398
サンキューです。しまっていきます。

>>380（>>118さん）
>年下君と好きでもないのに付き合うのも、そりゃ失礼な話だろう。
>まぁしばらくは頭を冷やせ。別れたばっかりの時ってのは、若干心が不安定な
>時だからな。そんな時に告白されたからってホイホイとつき合い始めると、いずれ
>冷静になったときに「何か違う・・・」と思ってしまうそうな。
>焦って適当な男を捕まえるんじゃねぇぞ。
確かに失礼な話かも知れないね。
好きじゃなくても、つきあっているうちに好きになれるパターンとかもあるでしょ。
私はそういうのがすごく苦手で、今までは自分が好きになった人としか
つきあったことないけど、自分がもう結婚を意識しなければ
いけない年齢になっているから、結構焦っているのは確かだよ。
その人（年下君）のことをもっと良く知って本当に
好きになれたらいいんだけどねぇ･･･。
「焦って適当な人を捕まえるんじゃねぇぞ」って言葉が結構刺さった。

>>400
なぜに「付き合っているうちに好きに・・・」というパターンが苦手なのだ?「自分が
好きになった人としか・・・」とあるが、そりゃ自分が主導権を握りたいっていう
気持ちの裏返しか?
「年下君のことをもっと良く知って好きになれたら・・・」と、解決策というか方向性
は見えているのになぜそうしない?とりあえず友達としてでもいいから付き合って
みて、年下君のことを知ってみたらどうなんだい?たまにメシ食いに行ったり飲み
に行ったりして、色々話をしてみればいいだろう。そのくらい減るもんじゃなし。

俺から見ればあんたは「あのブドウは酸っぱいに違いない」と食べもせずに決め
つけて、臆病になって逃げているだけだぞ。だからこそ「自分から好きになった人」
としか付き合えなかったんじゃないか?無意識に自分が主導権を握りたいからじゃないか?
自分から好きになったからって、絶対にいい相手が見つかるのか?
かなり上の方で「番号交換とかしても友達としか見れない」ともあるが、自分から
踏み込んで行こうっていう意欲が見えないというか、なんつーか「軽い恋愛恐怖症」
になっちまってるみたいだぞ。無意識に心の壁を作っちまってるぞ。

「虎穴に入らずんば虎児を得ず」と言うだろ。自分から相手の心に入っていかないと、
相手の心も自分に入ってきてくれないぞ。
まぁいきなりそうしろというのは無理な話だ。君の年はいくつか知らぬが、焦らずにな。

・・・ずいぶん長文になってしまったな。sageるか。

昨日はアメリカテロのニュースを見てたら遅刻しそうになって
結局休んだバカモンです。

今日は別れた彼の誕生日。
そして明日は私の誕生日。

誕生日おめでとうなんてメールなんか送ってやんねーよーだ!
っていうか、どこにいるんですか･･･(汗＠モト彼

>>402　かのん
一日早いが、誕生日おめでとよ！

＞401
横レスｽﾏｿね。

＞好きになった人としか・・・」とあるが、そりゃ自分が主導権を握りたいっていう
気持ちの裏返しか?
これは､主導権っていうより、くらりねっとさんの気持ちの事じゃないですかね?
｢何となくで付き合うなんてイヤ!」みたいな。
身構えちゃってるんじゃないかと読みましたぞ。私。

＞400
年下君の事をもっとよく知るためには､もっと年下君と接触しなくちゃね。
好きにならないと付き合えないと思うより
好きになった時に好きと言えばいいと思う。

付き合ってもいいかな？なんて気持ちはそれなりに相手に好意があるから
そう思えるわけで
（これは最初の方の私のレスと矛盾するかもしれないけれど)
相手と向き合おうと言う気持ちがあるだけで十分付き合う理由になると思うなあ。

･･･こんな程度で付き合っちゃうからダメなのか?私。(涙)

だって､相手の事十分に知ってからなんてそりゃ無理だろうって。
それなら､お見合いした方が合理的だよ。
手の内全部見せてくれるからね。

＞自分がもう結婚を意識しなければいけない年齢になっているから
そんな意識しなければいけない年齢なんてないよ〜!
ｹｺｰﾝに年齢制限なんてないって。

恋愛には頭脳も必要だけど､何より感情だよ。
力抜いていこー

＞403
カモさん　ｻﾝｸｽｺよ！
明日も祝ってくれよ!(ﾜﾗ

私が好きになった人（29歳）はどうもキャバクラに勤めてる人と付き合ってるみたい。
例えば女の私からみてホストと付き合ってる女性は、騙されやすくバカな女性に見えますが、
キャバクラの女性と付き合う男は、同じ男性から見てどのように見えますか？

>405
＞　同じ男性から見てどのように見えますか？

じゃなくて、お前がどう思うかだろｺﾞﾙｧ！！

>>405
本当に付き合ってるなら、どうとも思わない。
はまってる奴は「モテない奴」と思われる。←俺だ。

>>406もちろん私自身はハッキリ言って幻滅。
ただその人の心理というか、どういう人なのか単純に知りたかった。
>>407付き合ってるみたい。
私からしたらそんな所で知り合った人と真剣に付き合える心理がわかんない

>408　簡単に幻滅する女なんだなー

>>408
キャバクラって言っても、ピンきりだ。

＞405

好きになる前に知ったら､それまでの人だとしか思えない。
好きになってから知ったら、彼女もちは諦めるのが私の考え。

キャバクラからのお誘いに胸踊らされてたり、そのお誘いを微妙に断る事を
‘男女の駆け引き’と得意気に言ってるのを見て冷めてきた。

>412　冷めるのは勝手だけど、それくらいで幻滅するお前に幻滅だ

確かに。。。
向こうは商売でやってるのにね。

>>410ピンってどんなですか？
キリは何となくわかる
>>411好きだったし、付き合いかけてたの。
キャバクラの人に負けたみたいだから、嫉妬の気持ちが半分あります

>>413好きだったから幻滅したよ。
好きじゃなかったら別にどうでもいい

>>415
どっちがピンでどっちがキリなのかわからんが
マッタリ飲むだけ、から、歌舞伎町ビル火災にあったような店まで。

＞415

いや、あたしはあんまり人を職業で勝ち負けみたいなことしないけど･･･

「好きだった」｢もう冷めた」ならさっさと次に行きましょう。
こんなところでグチグチ言わないで､ね。

キャバクラの女に負けた自分が許せなくて
さめちゃったってことですね？

でもきゃバクラって恋愛じゃないよね。

恋愛が始まったらお金払わないで外で会うでしょ？

>>415
>>417
「ピン」も「キリ」も、オランダ語の1と10を表す「ピンタ」「クルス」から
来ているという説がある。つまりピンからキリまでったら「1から10まで」
ということなんだと。「月とスッポン」と同義だな。

>>420
営業

そうですね。さっさと次行きます。
自分で自分がイヤになって来ました。
女の人って水商売とか、風俗の人バカにしてる所あるよ。
かのんさん（女性ですか？）は違うようだけど

＞423
バカにはしてない･･･っていうか意識してないし。＠水商売・風俗
そういう仕事があって､それぞれの理由があってやってるってだけでしょ。
あたしはそういう人たちは馬鹿にしない。
自分はやらないけどね。

ただそれだけでしょ。

官僚だって何だって､バカはバカ。
職業で判断することではなし。以上。

>>423
おさわりご法度、マッタリ飲むだけの店で昼は学生・ＯＬ
までは許せる。

>423　お前さー勝手に女は水商売とか、風俗の人バカにしてるって言うなよ。
　　　私は、そういう職業の人の方がよっぽど人を見て勉強してると思うよ。
　　　それにさ、誘われて喜んでたり、駆け引きとか言ってるのも、
　　　別に可愛いもんじゃねーか。
　　　ここでこんな醜い愚痴を言っているヤツに幻滅とか言われたかねーって。

>>426
>女は水商売とか、風俗の人バカにしてるって言うなよ。
実際、そう思うだろ？

さらに、客はお水・風俗嬢に「こんな所に来る奴」と思われる．．．

>427　じゃー私は女じゃねーのか・・・・

＞427

まあ、大衆的にはそう思うだろうけどね。

あたしの場合は人様を見下すようなご立派な人間じゃないって
解ってるからねえ。

>>428
>私は女じゃねーのか・・・・
そんな事は言っとらん。

女性は実際に足運んだ事無いからな。
お水と風俗はえらい違いがある。

>>428
君とは「男の本気を教えて」とかいうスレで会ったな。
それはさておき、そのハンドルじゃ〜間違えられるって。

>>431
ＨＮ変えても、あの口調では．．．

>431　ん？だれ？

>430　んー風俗の仕事してた人の本とか読むと、凄いと思うけどなー。
　　　どんな仕事でも、何も考えてない人間としっかりした人とがいるし。

>431 (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

やっぱりオレさんのいう通り、ホントはそんなことくらいで幻滅しきれないな〜。
じゃあ、一般的にキャバクラさんのいい所は？

って、どーでもいいけど
＞423が捨て台詞かと思うとちょっと鬱。

あら､失礼！

水商売や風俗で働いてる人を馬鹿にはしないよ、全然。
特に女である事に誇りを持って毎日頑張ってる人には、憧れる部分だってあるよ。

でもお客はなー・・・。
待ったりお話をするなら、何で料亭やレストランじゃ駄目なの？
ホステスさんとお話したいんだとしたら、
やっぱりお金を払って素敵な女性にお話してもらおうって言う発想が、
なんだかなーと思っちゃう。

あ、間違えた
>>432　に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　だった・・・
>>431　ごめんね！

＞438
客からしたら｢娯楽」なんじゃないですかねー？
お金払って楽しい時間を過ごす。

極端だけどゲーセンなんかと一緒で
娯楽に入れ込むと大変よって。

ちなみに当方お水・風俗未経験(ﾜﾗ

>>435
キャバクラ嬢だからこそのいい・悪いってちょいと違うと思うがな。
OLだろーが美容師だろーが、いい奴はいい、悪い奴は悪い。
要はその個人の人間性じゃねーの?>>424で言っておるではないか。


>>433
あのスレの348は俺だ。

>435　え？キャバさんのいいところ？
　　　実際会ったこと無いからわからんけど、
　　　やっぱり人を見て勉強しているところだとおもう。
　　　どんな人とでも話合わせないとダメだから、
　　　みんな滅茶苦茶勉強しているそうだね。
　　　大変だよ・・・・。

ふ〜ん。女らしさ＋娯楽か、
こりゃはまりそうだけど私は自信あるよ！

>441　あ、そうなんだ！

>>440
だからね、数ある娯楽の中で、わざわざ風俗や水商売を選ぶ人・・・。
お金で異性にサービスさせるんでしょう？
性的なサービスだったり、楽しい時間だったりの差はあるんだろうけど。

あ、でも純粋に「楽しい時間」ならわかるかなぁ。
でもそれなら、ホストだって良さそうなものだけど。
ホストクラブには男性は行かないんですか？

＞443
解ってると思うけど、娯楽だ何だって言ってるのは
あくまでここにいる人たちだけであって
あなたの好きな人がどう思ってるかはしらないよ。

＞445
え、ホストクラブってどういうとこだか知ってる?
あそこは女性が楽しむお店だと思ってるんだけど･･･。

数ある娯楽の中でなぜお水を選ぶのかは
私に聞かれても困るなあ。
選んだ人にとってお水・風俗がいいと思ったんじゃないの?

118さん
>>401
>なぜに「付き合っているうちに好きに・・・」というパターンが苦手なのだ?「自分が
>好きになった人としか・・・」とあるが、そりゃ自分が主導権を握りたいっていう
>気持ちの裏返しか?
私は別に主導権なんて欲しくないよ。
どちらかと言えば好きな人に引っ張っていってもらいたいくらい。
ただ自分が好きになった人じゃないと自分から心を開けないの。
要するに昔から人見知りだから、よく知っている人じゃないとダメな性格なのです。
元彼の前とつき合う前に、その前の彼にものすごくひどいことされて、
それから118さんの言う「恋愛恐怖症」になってしまったのは確か。
以前は重い恐怖症だったんだけど、前の彼が「軽く」に治してくれたのよ。
心の壁は初対面の人などには、昔からどうしてもあるみたい。

>とりあえず友達としてでもいいから付き合ってみて、
>年下君のことを知ってみたらどうなんだい?
>たまにメシ食いに行ったり飲みに行ったりして、
>色々話をしてみればいいだろう。そのくらい減るもんじゃなし。
年下君は、初対面の時から以外にも自分から話せる人だったので、
これからも２人で会う約束もしたよ。
彼のことをこの先色々知ってから自分の気持ちを整理したいと思います。
でも前の彼と別れてから初めての人なので、
もっといろんな人も見たいと言うのも本音かな。
それってダメ？

かのんさん
　横レスのご意見ありがと♪
>>404
>年下君の事をもっとよく知るためには､もっと年下君と接触しなくちゃね。
>好きにならないと付き合えないと思うより
>好きになった時に好きと言えばいいと思う。
そっかなぁ。
確かに前付き合ってた彼よりは趣味が合うんだけどね。
でもまだ３回しか会ってないし、電話とかでしかお話してないから
よくわかんないんだよね。これを書くと最低な女になってしまうかも
知れないけど、前つき合ってた彼が私好みのすごくカッコＥ人
（身長182cm、顔ﾊﾝｻﾑ）だったから余計に比べてしまうのよ･･･。
自分が美人という訳でもないのに、私って最低かなぁ。
でも年下君は、本当に良い人だからこれから会って色々お話をしたいと思います。
今日はみんなで会う約束をしていて、年下君も来ると思っていたけど
他の予定で彼は来ないようなので９月末に２人で食事に行きます。

それにしても前の彼と別れて１ヶ月でこんな展開になるとは
夢にも思わなかった。本当は今でも元彼が好きなんだ。
マジで別れたくなかった･･･。でもそのままつき合っていたとしても
私達の結婚はかなり難しかったけど。
かのんさんの言う通り、力抜いて楽に行きたいよ〜。

今回は長レスなのでsage。長文スマソ

>>447
あ、ゲイバーにね、行ったら楽しいかもなーって、思ったんです。
純粋に楽しむ目的だったら、
女性がホステスさんのサービスを受けても楽しいのかなぁって。
だったら、ホストさんのサービスを男性が受けても楽しいのかなって・・・。
変かな？

やっぱり性的な魅力を求めて、皆さんそういうお店に行かれるのかなぁ。

>449　お前はさっきから何言ってんだｺﾞﾙｧ！
　　　男がホステスいるところに行くのは疑似恋愛含めて楽しいからで、
　　　同じ金払うのになんで男のホストクラブ行かないとダメなんだよ。
　　　単なるトークでは男でもゲイバーとか行ってるよ。面白いらしい。

　　　性的魅力を求めて行く人、雰囲気を求めて行く人、
　　　人それぞれ！以上！

>449
わたし女性だけど
会社の接待なんかでホステスさんのいるお店いきますよ。
みんな物知りなんで話聞いたりして結構楽しかったりする（ｗ

キャバクラ行くと、指名すれば横に付いてくれるし、
営業でメール・携帯くれたり、外で会ってくれたりする。
当然、指名が多ければそれだけ給与が上がるからキャバ嬢も必死だ。
他の娯楽ではこれが無い。
この過程の中で、野郎はキャバ嬢にはまっていく。

人を好きになるのって、ある程度一緒にいる時間がないとだめだろ？
その時間を金で買えるのがキャバクラだ。

>451　あ、私もクラブならしょっちゅう接待で行ってるんだった。
　　　でもキャバはないけど、楽しいね。勉強になる。
　　

ホストやキャバで働いてる女性みんなをアホだとか悪い目で見るのはどうかと思うなぁ・・・
みんなそれぞれ働いてる理由はあると思うけど、仕事と割り切ってお金のために
働いてるヒトもいるわけだし。
まぁ、水商売みたい良くない仕事なのはそうだけど・・・
我慢してそれを抱えて生きていってる根性はスゴイと思う。

＞448　くらりねっとさん

なんか､だんだん元気になってきたみたい?いい事だ。

＞ただ自分が好きになった人じゃないと自分から心を開けないの。
多かれ少なかれ､みんなそんなもんだよ。
好意を持つから、心を開いていくものであって
「心を開けるから好き」じゃないと思うよ。

今まで好きだった人と比べてしまうのは仕方のないことだけど
でも、過去と比べてダメ出ししちゃうのはかわいそうだよ。
前の彼は前の彼､年下君は年下君として
一人の人間として見てあげよう!

クラリネットさんは東京の方かしら?
今､空が真っ黒だから、お出かけは気をつけてねー

>>454
>仕事と割り切って
色恋営業しかける奴は許せん！
でも、殆どがそうなのね．．．

＞449

＞450に同意っつーことで。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪>>456　嘘から出た誠もあるわよ〜ん'
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

>>450
ごめんなさい。

>>451
行った事無いんだけど、楽しいかもしれないなぁと思いました。
ホストさんと話すより楽しいかもって。
男性はどうなんだろう。ホストクラブ行かないかな？
自分の恋人の愚痴とか、男の人じゃないとわからないような事話せたりー。。。
ないかなぁ。
そういうんだったら、私の水商売のお店が好きな人に対する変な印象も、
偏見でしたごめんなさいって思えて嬉しいんだけど。

>>459
>男性はどうなんだろう。ホストクラブ行かないかな？
行ってどうするねん。
オカマバーとかは、行くけどね。
>自分の恋人の愚痴とか、男の人じゃないとわからないような事話せたりー。。。
友達で十分！

>>460
あ、カモさんはそういうお店行かれるんですか？
どんな事が楽しくて他のお店よりそういう所が良いんですか？

どうしてホストさんじゃ嫌なの？

男は単純だね。
営業と解りながらはまるの？
大金使って後で後悔しないん？

>>461
>そういうお店？
って、キャバ？オカマバー？

>461　ホストと男が疑似恋愛できるかｺﾞﾙｧ！（ある意味可能だが）

キャバかな。
女の人がサービスするお店。
（色々あるみたいで、違いが良くわかりませんが)

>>462
大金は使わんよ。
安い店しか行かない。

>>464
それは、擬似恋愛が目的で行ってる人だけでしょう？
何でそんなに怒ってるんでしょう・・・。

>>448
うむ。主導権の話は勘繰りすぎであったか。ｽﾏｿ。
ただ、「よく知っている人じゃないとダメな性格」というのは、君が400で書いた
「付き合っているうちに好きになるパターンは苦手」と矛盾してしまうのだが。
付き合わないと「その人をよく知る」ことなぞできないであろう?まずは知ることだ。
「付き合う」と言っても「友達としての付き合い」と「恋人としての付き合い」と
あるだろ。まずは「付き合う」という言葉に肩肘張らず、「友達付き合い」から
気楽に始めてみるがよかろう。それで良ければ「恋人付き合い」に持っていけば
いいんだ。
繰り返すぞ。「焦って変な男捕まえるんじゃねーぞ」だ。時には冷静にな。

>もっといろんな人も見たいと言うのも本音かな。
>それってダメ？
年下君とはまだ「友達」な段階なんだから、別にいいんでないの?
やりすぎるとただの八方美人だから、程々にな。

もし、結婚とか考えた場合、水商売という事に対して否定的な考えは
ないですか？

>467　あーーーーーーうざい。
　　　ホストに行くなら友達に話きいてもらうだけで十分だって、カモが
　　　書いてるだろ。
　　　同じ金払うなら、話するのも女の方がいいじゃんか。
　　　ゲイバーは面白いから性別・疑似恋愛は却下。

>>469
俺は無いな。っつーか、毎日でも通うかも(藁

>471　落ち着け。タダにしてくれるとは限らん（藁

>>470
ごめんなさい。じゃぁこれだけ。
あなたは同じお金を払ってお話をするなら、
ホステスさんとよりホストさんとの方が良いって決まってるんですか？

>>465
俺の行くところは、横に着いて話する程度の店。
同じ飲むなら、女の子と話しながらの方がイイじゃん。
って、程度の理由。
だから、指名はしない。（かった）
指名しないと、２・３０分毎に女の子が替わるからね。

って、言いつつ今回ははまっちゃった．．．

>473　どっちでも金払ってまで行く気はナシ。以上！

>>469
レギュラー（お水のみ）はＮＧ｡
バイトなら問題なし！？

>>475
ありがとうございました。ごめんなさいね。

>>474
ホストクラブ、ホストさんがその気で接待してくれるとしたら、
楽しそうだなって思いませんか？
女の子だから楽しいの？
お話が楽しいから楽しいの？

>469
水商売と風俗を一緒にしてない？

ふ〜ん。奥さんが水商売でもOKなんだ。
心配じゃないの？

>>479
結婚してまで、やらせるのかよーーーーー
って、付き合ったら止めさせる｡

なんか､今日のこのスレは一体どーなってんだ・・・

>>477
>ホストクラブ、ホストさんがその気で接待してくれるとしたら、
>楽しそうだなって思いませんか？
思わない｡金の無駄｡
>女の子だから楽しいの？
当然！
もしかしたら、って期待もある｡

>>481
25歳以上限定相談雑談スレ
「雑談」だ｡

＞483
確かに。＠雑談
しかし､あまりにも内容が無限ループで
とても２５歳以上とは･･･むぐぐ。

　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪眠たいの。寝ちゃおうかな'
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪仕事もヒマだし・・・'
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

>>482
そうなんだ・・・。
奥さんや恋人がいてもそうですか？

たくさん質問してしまってごめんなさい。
身近に、そういうお店が好きって人いないし、
いてもきっと話してくれないし。
お話聞かないで嫌なイメージを持つのも悪いと思ったから。

本当に娯楽としてお店が好きな方もいらっしゃるのかなぁって
思ったんだけど・・・。
やっぱりちゃんとした（？）お店も、
「女の子と話す」のが目的のお店なのかな。

＞485-486

猫AAかわいい〜
寝てしまえ寝てしまえ。
あたしなんか寝ても寝ても寝たりないわい

　　 ｎｎ
　 　| |||　　　　　　　　寝たら怒られそうなヨカーン
　　（;ﾟДﾟ)
　　（○○ドキドキ
　⊂　））
　　∪∪

>>487
彼女いる時は、行かないよ｡
俺はね｡
でも、居ても行く人のほうが多い｡

＞487

きれいなお姉さん(お兄さん）にチヤホヤされながら
楽しくお酒を飲むところ＠キャバ
溜まったモノをスッキリさせてくれるところ＠風俗
ではないかと?

変な話､人間の欲望で商売しているって言うのが
女の人には受け入れられにくいと言うことなのではないですかね。

>>489
予感じゃない、怒られるよ｡

寝るのと２chとどっちがまし?

>>493
どっちもどっち

>>489
俺は自営だから自由。客来るまで寝てようかな〜。

>>493
俺は寝る方だな。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>>493　怒られないなら寝たい！怒られるなら２ch！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

私の質問に答えてくれてありがとう！
かのんさんやオレさんカモさん180さん楽しかったです
今から仕事なんで行って来ます！
私、音楽教室の先生26歳でした！

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>>495　えーいいな！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

むぅ､意見が分かれましたな･･･

ｽﾏｿsage忘れ

>>490
なんだかお邪魔みたいだし、やめますね(^^；
常連さんでもないのにたくさん書き込んでしまってごめんなさい。

決まった相手がいても行く人は、本当に楽しみだけで行くのかな。
奥さんや恋人に無い良さを求めて行くんだとしたら悲しいな。
風俗のお店も、好きな人にお話聞いてみたかったけど。

ごめんなさい。お邪魔しました。
変なお話なのに答えてくれてありがとうね。
好きな人と上手くいきますように。

さわやかだねぃ・・・＞２６歳音楽教師

皆様こんにちわっす。

>>487
「彼女がいても風俗に行くの？」
これはもう似て非なるものって感じでは？（私は女ですがね）
うまいラーメンとカップラーメンの違いみたいなね。
無性に喰いたくなる時があるのよきっと。

>>502
>なんだかお邪魔みたいだし、やめますね(^^；
>常連さんでもないのにたくさん書き込んでしまってごめんなさい。
なんで？そんな事ないぞ｡
そんな発言しちゃった？

　　　　　　常連なんかじゃないよーー！

　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

　　　　　　　　　　　これだよ〜！

>>504
OFFスレ、切れてたな｡
俺と一緒じゃん｡
ガキですか？

＞502
まあ、納得していただけたらよいのですが･･･。
風俗の事は風俗スレに言った方が､より貴重な意見を聞けるかと･･･。

今更か。(ﾜﾗ

>>507
うん…
蒸し返したがる輩の多さに…。

もしかして､漏れの＞481が原因?
ﾄﾞｷﾄﾞｰｷ

>506
はじめてみた、かわいすぎだな。

ID:Ery5W802
誤解だぞーーーーーーーーーー｡
気にしないで、いつでもこいよーー｡

　　　／■＼　>>511　きゃっ！有り難う！
　　 ∩〃　∩
　　|　|´∀｀）|
　　ヽ 　　　ノ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　
　　（　´∀｀）　これをお食べ
　　（　　　　つ／■＼
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>504
どっちが
>カップラーメン
なのかな？
アチャーーーーーーーー

あらら･･･なんか、キャバクラの話で盛りあがっているところに
１人で違う話題を持って来てしまった。大変にスマソ。
ということでsage。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪>515　下がってないけどOKよん
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

>>514
そりゃ、やっぱふーぞく♪

…1回ぐらいホストクラブでちやほやされてみたいわん（ﾎﾞｿ）

>>515
そんなことは無い｡
キャバは終わり｡

でも下がってないよ｡

>>515
かまわん。文字のやりとりだから、話題が混ざっても何とかなる。
何かあるのか?

＞515
うん、読んで解る人はレスくれるから大丈夫かと思われ。

>>ALL
今話題ないの?

＞521
おしい、さっきまでちょうど盛り上がっていたけれど･･･

　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　 ノノﾉﾉ人ヽ
　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　⊂　　Y　　　つ
　　　　〜 　　 |＿ﾉつ ＿|
　　　　　　　　　　　Ｕ
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　話題がないよ〜〜〜〜〜ん

>>522
じゃあさあ、話題振っていい?

「くらりねっと」招集上げ

>>524
スマン｡
いいぞい｡

＞524
どぞー

わたしも仲間にいれてくださいな。

日曜に結婚式あるんだけど、２次会どうせ飲み会じゃん。
そこでいい子いたら捕まえたいんだけど、どういうノリで言った方が良いかね?
ノリと言うか雰囲気と言うか…何時もは軽い感じな奴です。
よろしく。

文字変換ぼろぼろだ。ごめんそ…

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　一般的に「〜さんのお友達ですか？」でいいﾃﾞﾁ…
　 (,,・∀・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　　　

＞529　ほにゃ氏

あー・・・２次会ねー。
ああいうのって男の人は乗り気だけど､女の方はそうでないパターンが多いな。
うちの周りだけかもしれないけど。

新郎・新婦をネタにするしかないでしょ。

どうしてもお金が短期で必要なときは
クラブでバイトしてました。
バイトすることじたいはあまりなんとも
思わない、＝「お客と何があるというわけ
じゃないし、短期間でお金がもらえるから
いいじゃん」って思ってたのですが、一番
ストレスを感じるのはバイト中は電話に
でれないというのがかなりのネックでした。
今の彼とも付き合って間もないのに出れる
確率は低く、彼も彼の友達に「ミズやってる
じゃない？」って言われたらしい。

＞犬さん

どうぞどうぞ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,・д・)＜　でも相手によっては軽いノリはダメﾃﾞﾁ･･･
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>532
看護婦の時は凄かった｡
あそこまで露骨だと引くな｡

>>529
ｽﾏｿ、ナンパは俺の管轄外(藁

>532
そうですね。
女の人ってそうじゃないほうが多いかも。

＞533

クラブでバイトに限らず
仕事中の私用電話はいかんずら(ﾜﾗ

>>531
ヤッパ礼儀正しく落ち着いて、優しい物腰でって感じが好まれるのかね?
>>532
マジでそうなの??振りじゃなくて?
でもさー、実際なかなか出会いのきっかけもないしさーいいチャンスだと思うんだけど…。
女の子はどういう機会を求めてる訳??

age

>533
クラブってことは夜ですよね。
やっぱり夜に電話が繋がらないのでは
彼も心配だったんでしょうね。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　>>533　彼氏とはうまく行ってるﾃﾞﾁか？♪
　 (,,・∀・)　∬＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉつ旦
　　　　　　　　　お茶でもどうぞﾃﾞﾁ
　　　　　　　　

幼馴染のｹｺｰﾝ式の受付やった時に
新郎側の受付の男に､指輪の位置までチェックされてました。ヒィィィ！

>>536 カモさん
何それ気になる?

>ほにょ
俺は「新郎・新婦とはどんな関係？」だな｡
で、終了間際は
新郎・新婦をキープして
「この後、どうするの？二人くるけど」
３次会だ！！

>540
出会いは求めている人もいれば
そうじゃない人もいると思うんですよ。
男性は出会いを求める人って多いのかな。
女性は現在、満足してたらそんなに
出会いはいらないです。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　>>540　ターゲットの感じで雰囲気かえてみるﾃﾞﾁ♪
　 (,,・∀・)　∬＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉつ旦

　　　　　　　　

>>544 かのんさん
あー、俺新郎の受け付けだわ。それだけは気をつけますデス。(藁

>>541
そうですね。冷えてきましたね。
明日からおっそい夏休み（泣）で軽井沢に行くんですけど、
やっぱり寒いですかねぇ。

＞540

いや、だからあたしの周りは。
それに､やっぱりなんか見え見えって感じもするから
後日新郎新婦ひっくるめて飲みましょう!とかの方が
女的には安心かと思われ。

>>545
いや、彼氏欲しい光線が凄かった｡

>>547 犬さん
女の子っていい年して彼氏いなくても満足してんのかね??
俺の回りの女の子は別れたら３か月程度で次の男見つけるタイプが多いけど…。
人によるのかね??

>>553
>女の子っていい年して
不適切な表現があったことをお詫びします．．．

>>553
横レス失礼です

そりゃ人によるでしょう。
全員が全員ガツガツしてる訳じゃないですよ

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　ｔдｔ）＜　別れたら３ヶ月で・・・男見つけたことある
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それが、最初左の薬指にしてたんだけど(当時彼氏あり)
どうもゆるくて右手に変えたのよ。
そしたら
｢さっき左手の薬指に指輪してたじゃないっすかー!｣と。
あんた､それさえ言わなきゃ友達に離れたのに･･･と
酔いも一気に覚めましたとさ。

もし､受付の女の子を狙うなら、披露宴中に「さっきはお疲れ様でしたー｣
とにこやかに挨拶すべし。
あまり軽くならないようにね。
あと、最初に挨拶＆自己紹介(名前くらい)をしておくと話しやすいかと思われ

>>555
そなの？
強がり言ってるだけだじゃない？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　ｔдｔ）＜　別れて半月で・・・男見つけたことある
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>553
うーん、人によるんじゃないですかね。
いないとダメっていう人もいればそうじゃない人も。

>>550 逆恐怖新聞さん
軽井沢は寒いよーーー。真面目な話。
長袖っぽいのは必須よ。
>>552 カモさん
どんな光線??
やっぱカモさんも鴨ネギなるくらいの光線?(藁

＞538
もし､いい男がいたとしても
なんか見栄って言うか、今すぐGO!って訳にも行かないのよねー

そのくせブーケは欲しがる(ﾜﾗ

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　ｔдｔ）＜　別れて速攻で、成功した試しナシ
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>558
うん、だって誰でも良い訳じゃないし、
彼氏以前に自分を磨いて魅力をつけたいって人もいるし。

でもホント、ガツガツしてる子もいますけどね。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　やっぱり、じっくりわかりあってからがイイ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>561
ボーガンで一突きだったよ。

＞565

ハゲ同！

>562
一目ぼれとかする性格だったら
ちがったんでしょうけど。私はそれがないから
いいなって思うことが。
思ったとしても＝彼氏にしたいと思うかは別かな。
でもブーケは欲しい（ｗ

>565
わたしも禿同！

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　どっちかが、ガツガツしてたら上手く行かない！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>561
サンキュです。
しばらくノーリアクションだった方が寒かったです。

＞568
どっちにしろ､きっかけの一つ程度で考えた方がいいよね。
まあ、この年になるときっかけもあまりないから
数少ないきっかけを大事にしないと(ｱﾜﾜ

>やっぱり、じっくりわかりあってからがイイ！
分かり合うのに付き合うって人もいるじゃん。

＞571　逆恐怖さん

馬に乗りに行くですか?

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　>>567　>>569　同意ありがと♪
　 (,,・∀・)　∬＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉつ旦
　　　　　　　　　お茶でもどうぞﾃﾞﾁ
　　　　　　　

>572
うん、きっかけの1つですね。

>573
あー、私の場合はそれないです。

>女の子っていい年して
↑これやっぱ不適切でしたかね?気に触った人いたらごめんなさい。
>>ALL
どう言うのをガツガツしてるて言うのよ?
例えば２次会でTEL聞き出すのはガツガツしてることになるのかね??

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>>573　つき合ってからわかり合うってこと？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

希望は＞565
現実は＞573

ってとこかな・・・。はは・・・

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　２次会でお話が弾んだらTEL番号渡すのはOK！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>565 犬さん
じっくり分かり会うったって、２次会なんだからそのご連絡も取らなかったらそれまでじゃん。
そこで、個人的に食事とか誘ってデートしたりして分かり会うってのはダメかね??

>>577
>気に触った人いたらごめんなさい。
居ないみたいだね。

>TEL聞き出す
のは、普通。
聞かなきゃ次がない。

真面目にオーラが違う。

＞577　ほにゃ氏

tel番云々はその時次第。タイミングを見計らって！
だいたい、tel番聞ける雰囲気に持ち込めるかどうかも解らないぞ･･･

>>581
>個人的に食事とか誘ってデートしたりして分かり会うってのはダメかね??
後日にしとけ、場がしらける可能性大。

＞577　ほにゃ氏

くれぐれも合コンと勘違いしないように･･･

>581
いきなり２人でっていうのは私はだめかなぁ。
みんなでまた遊ぼうよっていう感じなら（・∀・）イイ !!
でもあくまでも自分に彼がいなかった場合。

>>582 カモさん
やっぱそうっすよね。もしかして♂俺とカモさんだけなの??
HN滅茶滅茶だから良く分からん(藁
>>583 かのんさん
そりゃそうでしょ。全く気の無い子のTELは聞き出すことすら不可能でしょ。

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・ー・)＜　焦らないでね。ゆっくりね。
　＠uu）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・ー・)＜　コンパの２倍の遅さでね。
　＠uu）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>587　ほにょ
そうカモ。

＞587　ほにゃ氏

って言うか･･･とにかく独特なのよ。二次会って。
二次会では盛り上がって雰囲気よくして
後ほど新郎(新婦)通せばtel番なんかカンタンにもらえるよ。多分ね。

いや、5年近くも彼女いないとがつがつするって、俺だけか。
いい子がいたらいかにそれを見せずに捕まえるかがポイントなんだけどね。

>>584 カモさん
いや、TEL聞いて後でそういう話の持って行こうかと…

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪>>587　女だと気づいてくれてありがと。
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

>>592
了解。

>589
ワラタ。
でもそのとおりだね。

＞589
名レスですな

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　>>595　>>596　ありがと♪
　 (,,・∀・)　∬＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉつ旦
　　　　　　　　　お茶でもどうぞﾃﾞﾁ
　　　　　　

>>591
２次会は何回もでてるんすよ(当方28歳)。ちなみに司会したこともあります目茶大変あれだけは皆さん受けない方がいいよ。
２次会って基本的に友達の友達とかだから気を使ってこれまでは誘ったりしなかったんだけど、そうすると出会いねぇ〜〜。
ツーわけで今回はいい子がいたら攻撃しようと思ってるんですがね。

>592
いい人がいるといいね。

って､気がついたらこんな時間ですか。

今日は帰る途中にケーキでも買って
NYテロのニュース見ながら
ひっそりと別れた彼の誕生日を祝うよ・・・。

心の中でハッピーバースデーを歌うよ･･･。
ちぇ

>>598 ほにょ
「友達見つけよー」程度に思ってた方がいいんじゃない？

>>600
おめでとう♪…って、別れた彼って…祝うのか??

>>574
あたり。乗馬です。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　；д；）＜　>>600　泣かせる話ﾃﾞﾁ　でも何気に600ゲットﾃﾞﾁ
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞598ほにゃ氏
そーゆーことですか。
したら、がんばってね！
ちゃんと事後報告もよろしく!(ﾜﾗ

>>600
うう…健気…

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪ほにょ　ガツガツしてるのがバレたら嫌われるわよん
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

>600
別れた彼かぁ、、、。
おめでとう、、でいいのかな？

>603
うらやましい。
気をつけてくださいね。
晴れるといいね！

>>601 カモ
わかりました。テンション下げて行きます。

>>603 逆恐怖新聞
優雅だね〜〜♪

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 λλ　　　　／
　ﾐσ.σﾐ　　＜　♪あ、ほにゃだったｽﾏｿ
　 ι　)っ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ιυ

何気に600ゲッチン。今日はいいことあるかしら？

＞603　逆恐怖さん
風邪ひかないように･･･
で、告白の行方も密かに気になっていたりして。(ﾜﾗ

＞600　ほにゃ氏
どうなんだろうねー。嫌いになったわけじゃないからね。
まあ､その辺はこのスレを頭から読んでくださいよ。
ふふ。

＞オレ嬢
泣いてくれてありがとうよう〜

>>610
あまりそうでもありませんぜ…兄さん。
馬はデカいわクサいわ喰い付いてくるわでもう大変。
内股やお尻のカワは擦れてむけちゃうし。
でも可愛いんですよ、なんか。あの動物が。

ポニーしか乗った事ない．．．

>>607 オレさん
>>611
ホイ、分かりやした〜。取りあえず紳士に誰にでも優しく振舞って参ります。
「ほにゃ」でも「ほにょ」でもいいんだけどね♪(藁

っていうか、振ったくせして失踪(ﾜﾗってどうよ？＠モト彼

実家に帰ったって一時帰宅なのか?
それとも引き上げるのか!?
気になるじゃねーか!

＞608　犬嬢
ｺｿｰﾘ祝ってもいいよねえ?

>>612
アメリカがあんな事になったせいで
商社の彼、広告業の私、どっちも輪をかけてクソ忙しくなってしまって
今回の件はちょい保留中です。ゆるさんウサ公。

マメに連絡取って頑張ってみるですね。

>>615
スマン、今気付いた．．．

>>614
デカいのもお試しあれ
なかなか楽しいですよん

＞617　逆恐怖嬢

それはそれは･･･大変ですな。
んー､よく考えたらウチのもと彼も忙しいんじゃないのか!?
ああ、また機嫌悪いんだろうなあ･･･

まあ､知ったこっちゃないが。

良い方向に行くよう応援しております。

俺の話は一区切りなんで、ちと上げます。
>>613
確かにくさいわな…。軽井沢はテニスやったりしたなぁ。
軽井沢じゃないかも知れんが、長野でマウンテンバイクやったことある。
あれはスリル満点よ。マジ面白い。あったらやってみて。

>>617
因果関係？なんだけど？？

>616
なんかいろいろと大変そうだけど
コソーリ祝うなんて健気で泣けてきます。

>617
逆恐怖さんも大変そうですね。
気をおとさずに体には気をつけて
旅行楽しんできてください。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　逆恐怖嬢も、かのん嬢もガンバレ…ﾃﾞﾁ
　 (,,・д・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　　

>>455　かのんさん
色々どうもありがとう！

>クラリネットさんは東京の方かしら?
>今､空が真っ黒だから、お出かけは気をつけてねー
会社は東京の都心だよー。
住居は近郊の県です。今日は地元集合だから傘持って帰るよ。
ここのスレは居心地いいね〜！とっても気に入りました。
これからも遊びにきますので、どうぞよろしくね♪
ちなみに自分は28歳。１部上場企業のしがない事務員です。

>>468　１１８さん
どうもありがとう。
さっきの矛盾だけど、前の彼は小学校の同級生で同じクラスの
人だったのよ。だから一応昔から知ってる人でしょ。
再会したのは去年だけど。だから知らない人を１から好きに
なるのってかなり自分の中ではパワーがいるんだよ。
もう少し年下君とも様子を見て、会ったりしてみるけど
「焦って変な男を捕まえない」ように努力してみます。
でも、彼と別れてからはかなり寂しいからどうなりますかね･･･。

話は変わって、ここの人、みんなレスが早い。
自分は遅レスで本当にスマソ。
なんせ仕事中に隠れて２ちゃんをしているもので･･･。

＞623　犬嬢

うう、ありがとう。
しかも、週末に勢いで横浜のホテル予約しちゃってんのにどｰすんのよコレ(ﾜﾗ
はー､ガラにもないことした所為かしらね･･･。
なんかドタキャンするのも癪なので､誰かと泊まって来るさ!

いるのか？あたしとスイート泊まる猛者は!？（爆笑）　

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　オレはこのへんでﾏﾀｰﾘと消えるﾃﾞﾁ
　 (,,・д・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　　

>>626
これだけ、丁寧なレスなら、だれだって時間かかるよ。

＞625　オレ嬢
ｻﾝｸｽｺ!がむばるよ！
オレ嬢は幸せかい?幸せだといいねえ。

＞626くらりねっと嬢

いえいえ、とんでもないです。
かのんのレスが少しでもお役に立てれば､コレ幸い。
同じような境遇だから､幸せになって欲しいです・・。

ちなみに私も職場は都内ですよー。
気をつけていったらっしゃいませｰ！

>>627
しょうがねーな、付き合ってやるか。

>>617
モトカレさんも大変そですか。
本当迷惑な話ですよね…

>>621
マウンテンバイク！山チャリ！逆恐怖運動神経ないからコケそうっす。

>>622
彼=アメリカの取引先＆NYの営業所等大混乱
私=雑誌広告差し換え等大混乱

>>624
ありがとうです。
なんかすごいコテハンですね…

>>625
ｱﾘｶﾞﾄ、ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞﾁﾖ。

＞631　カモ氏
マジすか？(ﾜﾗ

>>633
メール欄みてちょ

>>632
納得

＞634　カモ氏

OH!見落としてたデース!（ワラ

そろそろ、落ちまーーーーす。

今日はみんなありがと〜！
それじゃ、飲み会あるのでお先です。
また明日きまーす。

レスが早いと言うかほとんどチャットだろ、こりゃ。
過去ログ途中までは読んだ…かのんさんも逆恐怖さんも年下好きなのね。
俺年上とつき合ったこと無いよ。
かのんさんも逆恐怖さんも頑張ってね♪
>>632
ちなみに、運動神経無い人は止めといた方がいい。マジ怪我するっす。
乗馬って運動神経いらないの??

んじゃ､漏れも落ち。
家のマシンが復活してたらまた来るづら

>>637
さよなら兄さん
いつもありがと

>>639
バイクよりはいらない。
リズム感が大事です。

>>ALL
俺も落ちます♪

>>642
ちょっと気になった。
まさかとは思いますが…マウンテンバイク＝山チャリです。

>>626
ちょっと目を離したら落ちたか。まあいいか。ほー。同い年だったんか。

「寂しさを埋めるための彼氏」ではなく、「一緒にいたいと純粋に思える彼氏」を
探せばよいのではないか?ペットのような存在ではなく、何というか人として
尊敬できるとか、一緒に何かを作り上げたいと思うような彼氏を。
ま、頑張れや。

>なんせ仕事中に隠れて２ちゃんをしているもので･･･。
俺なんか自営だから好きなだけ2ちゃんできる環境。
それはそれでどうかと思うが(藁

>>627
俺で良ければ付き合うぞ。カモ氏と飲むか(藁
そーいやーしばらく飲みに行ってないなー。

>>641
軽井沢って、この前の台風で水害に遭ってなかったっけ?
まぁ気を付けてな。

>>644
？馬術は運動神経いらないの？って話でしょう？

>>645
＞軽井沢って、この前の台風で水害に遭ってなかったっけ?
ヒーーー！！！

>>646
マジで水害だったぞ。うちのオカンが長野県出身だから印象に残ってる。
「なんであんな高地で水害が??」って考えてたっけな。

>>647
…私の夏休み…なぜこうも私の人生には邪魔ばかり入る…
5分程泣きます。

>>648
いやまぁ乗馬くらいできるっしょ。
マウンテンバイクは、あちこち泥だらけだろうから危ないかもな。
泣くな。行ったら行ったで何か他にもあるだろ。ポジティブに行け。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　；д；）>>649 アジガドー（ｸﾞｽｸﾞｽ）
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


あいつらデカいから泥ハネも半端じゃないねん。
しかもその泥足でなついてきたりするからこっちまで泥まみれ。でも、馬はｶﾜｲｲ。

自宅ＰＣ復活あげ。

＞639　ほにゃ氏
年下好きを指摘されるとは思わなんだ(ﾜﾗ
確かに年下好きだなー。
年上ってどうも身構えてしまうわ。ああ

＞645　118兄さん
兄さん、いいかげんここでは捨てハン作ってくれないかなあ(ﾜﾗ
カモ氏との飲みはかなり興味あるかも。
くらりねっと嬢もお誘いしたい〜
ﾅﾝﾂｯﾃ　ﾅﾝﾂｯﾃ　ﾅﾊﾅﾊ

>かのん　「氏」は付けなくてもいいよ、「カモ」で十分。

>年上ってどうも身構えてしまうわ。
いい人に出会えば、その考えもぶっ飛ぶぞ。

>カモ氏との飲みはかなり興味あるかも。
そう言ってもらえると、嬉しいぞ！

本当、ここのスレの人たちとはマッタリ飲みたいな。
愚痴大会？

＞652　カモ
んでは、心置きなくカモで行きます。

つーか、今までニュースステーション見てたんだけど
涙とまらねーよヽ（ＴдＴ）ノ

自分が長女ゆえ、どうも甘えることに不慣れで
母性本能をくすぐる年下君のほうが気が許せるし、心引かれる。
でも、あんまりにも子供だと腹が立つんだけど（ﾜﾗ

25歳以上限定スレオフ、行きたいかも・・・
でも、みんな東京方面なのかしら？

>>653
年下であろうと、男は女に甘えて欲しいのだ。
甘える時には、大いに甘えろ！

>25歳以上限定スレオフ、行きたいかも・・・
>でも、みんな東京方面なのかしら？
俺と逆恐怖は東京方面。
ただ、オフに関してはちょっとナーバス

みんな集めれ10/13(土)純愛板第2回東京Off
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=1000217565

みんな集めれ純愛板東京Off8/26反省ｽﾚ 〜Part2〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=999450294

>>651
捨てハン〜?　んー考えとくわ。

>>652-654
東京な〜。年に1度くらいしか行けないからなぁ。ﾏﾀｰﾘと飲みたいねぇ。
・・・いけね、今日酒買ってくるの忘れた(藁
飲んだら飲んだで、確かに愚痴大会になってしまいそうだな。

ちゅーか今、ちょいとメル友の行動のことで悩み中。
・・・とりあえず風呂入って考えようっと(藁

＞654

う・・・そんな子といわれても、かのんさんｲｼﾞｯﾊﾟｰﾘのｱﾏﾉｼﾞｬｰｸだから
そんなに簡単に甘えらんなぃょぅ。
別れた彼にはべたべたに甘えたけどさあ
あれだって自分でも時々怖かったもの。

＠オフ
そうねー。あんまり大規模にせずにｼﾎﾟｰﾘいけばいいんじゃ？
（10/13の件は大変でしたねぃ。ロムってたけど)
このスレ自体がかなり閉鎖的だし。
私は東京方面。くらりねっと嬢も東京方面らしい。
118氏は東京の人なのかね？
他にも、ここに書き込んだ人にはきてもらいたいねえ。
みんなでため息つこうぜ！イエイ！(ﾜﾗ

＞655　118兄さん

いつまでも118ってこともないだろうよー兄さんー。
って、118氏は東京方面じゃなかったんだ・・・。
おいでよー。ﾏﾀﾘと飲もうぜー！！

118氏の生説教ｷﾎﾞﾝﾇ(ﾜﾗ

つーか、メルトもの行動って何？
かのんさんでよければ相談してみてよ

>>657
おいでと言われても、1200キロは離れているからな〜。

>118氏の生説教ｷﾎﾞﾝﾇ(ﾜﾗ
・・・きっついぜ〜(藁

>つーか、メルトもの行動って何？
そーだなー。俺の手に余る問題かもな〜・・・
では風呂から上がったら。犬と一緒に入らないとならぬので
ちょいと時間かかるかも。

>>656
>（10/13の件は大変でしたねぃ。ロムってたけど)
あほ、丸出しだったよ。かっこ悪りーーー
>ｼﾎﾟｰﾘいけばいいんじゃ？
「軽く飲みでも行くか」って感じで。

118は今、背中流している最中だろ？

>>659
>118は今、背中流している最中だろ？
ハズレでした。

＞658　118氏

東京から1200キロってどこよ？
北海道？沖縄？
あたし地理得意だったんだけどなあ…。

あたしもお風呂入ってこようかなあ。
今夜は長くなりそうだし

＞659　カモ
ただでさえ人の出入り多い2ｃｈですからねぃ。
あんな不特定多数相手のオフ会なんて無謀としか言いようがない。
でも実行出来ちゃうんだよね。尊敬。
10/13の件はいまいちよくわからんが、兄さん、大人になってね。
(貴様が言うか(ﾜﾗ）
＞118は今、背中流している最中だろ？
犬の？(ﾜﾗ
つーか、犬と一緒にお風呂なんて・・・なんかイメージが違うなあ。

ス、スマソ・・・名前入れ忘れた上にsage忘れ・・・

>>661
>兄さん、大人になってね。
うっす！

>>661
>東京から1200キロってどこよ？
>北海道？沖縄？
多分、北海道だよ。
以前、逆恐怖に「道民？」って振ってたはず。

上がったじょ。

かのん　誕生日おめでとう！！

！！！！

まじ！？カモちんうれっすぃーYO！
今年はカモちんが最初だよ！

好きになれる今があればそれでいい〜〜♪（ｂｙ　吉川晃ずぃ）

>>667
そんなに喜んでもらえると俺も嬉しいぞ！
来年は、彼氏に言って貰える様にがんばろう！！

＞668
そうなんだよねー。人を好きになるって素晴らしい事よ。
でも、未来を期待しちゃうのも25歳以上の悲しい性なのよ・・・

＞669　カモちん
いやー、そりゃうれしいよー。ありがとー。
でも、去年はモト彼にお祝いしてもらったなーなんて思い出したら
ﾁｮﾄ泣けてきたよ。うう。

今年は幸せな一年だといいな・・・。
去年はすごく幸せだったから・・・今までで一番幸せだったから。

>>670
泣きたい時は、素直に泣いた方がイイそ。
過去は変えられないが、未来はどうにでも出来る！
頑張ろう！！

＞672
あーあ・・・カモちん、そんな事言うから号泣しちゃったじゃないのさー


やっぱ、好きなんだよなぁ。
ただそれだけなんだけど、ホントにこんなに好きになったことなかったよ。
ただ、それだけなんだけどね。

>>673
本当に、イイ恋してたんだね。
自分に嘘をついてまで、無理して忘れようとすることはない。
必ず、幸せにしてくれる男性が現れるよ。

＞674
そうだねー・・・あたしにとってはすごく幸せだった。
彼は彼なりに一生懸命あたしを好きでいてくれてたんだって判ってるから。
それだけにやりきれない部分もあって
私を憎んだということで、幸せだった時間を
彼の中で｢なかったこと｣になってしまうのがやりきれないですよ・・・。

もう、やり直せないだろうけど・・・いろんな形でお互いの人生に関わって行けるんじゃないかって
思ってたんだけど、それはあたしだけだったみたいね。


ところで118氏はまだお風呂入ってるのかねえ。

>>674
「必ず、幸せにしてくれる男性が現れるよ。」
確証もないのに、こういうことをいうのは、なんか無責任な気がするが、
そうでもないか？

＞676
えーと、そういうのって確証とかそういうんじゃなくてさあ（＾＾；）
気持ちの問題だと思うけど・・・。

いくらなんでもこの先幸せになれないからって、カモ氏に
｢いいかげんな事言いやがってｺﾞﾙｧ!（゜д゜）」とは思わないから・・・

どうなんだろうね？

う〜〜〜。
はい、きざ過ぎました。

そう、言い聞かせて頑張ろうぜ！
ちょっと、開き直り．．．

ふぃ〜。親父がパソコン使ってて書き込みできなかったぜ。
とりあえずかのん氏、誕生日おめでとう。

・・・俺のプロフで盛り上がっていたか。住んでいるのは北海道。
犬っていうのは室内犬を飼っているのだ。ちょいと臭くなってきたので(藁
風呂入れてやったんよ。

・・・で、現在誰かいる?現在先ほど書いたメル友についてまとめ中。

うー・・・今夜のビールはやけに苦いぜ。(ﾜﾗ

＞679　カモちん
キザな言葉もたまにはいいかも。
慰めてくれてありがとね。

>>680
俺も、大学まで北海道！

>>675
失敗してしまって悔やむのは当然だ。
問題はその失敗を繰り返さぬよう努力すればいいのではないか?

＞680　118氏

おや、こんばんみ。
つーか、かのんさんヲトメなんですが。(ﾜﾗ

ちょっと酔っ払って眠くなってるけど、メル友話待ってるよー

ん〜・・・まず簡単な背景からいくか。
メル友は24歳女、およそ1年くらいのメル友。
顔は知らないし声も聞いたことがない(ていうか、俺が興味ない)。なぜか自分にものすごい
コンプレックスを持っている。今まで25人彼氏がいたそうだが、ｾｸｰｽしたのは2人だけ。
聞けばｾｸｰｽが嫌いで、首や肩を触られただけでざわっとするとのこと(これは俺が「そんなの
当たり前」と諭した)。上にもいたが、自分から好きにならないと駄目だと思っていて、告白
されると相手に嫌悪感が沸くそうな。
で、1年半くらい彼氏はいなかったのだが、8月下旬に「彼氏ができた」とメール。しかし最近の
仕事がきつかったりしたせいか、メールの文章が情緒不安定気味に見えた。24歳にもなって
彼氏とのことが中〜高校生みたいなイタイ内容になってきたので、「熱くなりすぎるなよ、君は
恋してる自分に酔ってるみたいだぞ」と書くと

「今が良ければどんな恋愛の仕方でも良くない？そんなに未来を考えないといけない？
明日生きてるかもわからないのに。付き合うのが苦痛になるなら別れればいいでしょう。
恋愛には絶対に目標が必要？私、別に人生に何か残そうとは思ってないし、辛くなければ
楽に好きに過ごせればそれでいい。生きる目標なんていらない。」

さすがにちょいとカチンときたので・・・つづく

俺は
「今さえよければいいって、そんな付き合い方で彼氏は喜ぶのか？君にとって恋愛は「死ぬ
までの暇つぶし」なのか？彼氏は君の暇つぶしの相手なのか？それは彼氏に失礼だ！そんな
恋愛に彼氏を付き合わせるのはひどすぎるぞ！
「苦痛になったら別れればいい」って、彼氏はペットか？邪魔なら捨てればいいって思って
るのか？じゃあ俺へ送ったメールの言葉を彼氏に言ってみろよ。嫌ならすぐ別れればいいって、
そんなの彼氏って言うか？付き合わされる彼氏が可哀想だ！」

で、その彼氏とは出会い系サイトで知り合ったらしい。このメールの直前、「今週末は一緒に過ごす」
とあったので、つい先ほど「ｾｸｰｽしたくないのなら絶対2人きりの状況になるな、したかったら好きにしろ」
とメールを打った(かなり要約してる)。

ここまでが現在の経緯。まぁ正直、このメル友がどうなろうと知ったことではないのだが、なんつーか
放っておくのは俺の良心が許さない(藁
なんとかして彼女が前向きに生きられるよう諭してやりたいところなのだが・・・
皆の知恵をお借りしたい。

>>685-686
彼女話作ってない？
>自分から好きにならないと駄目だと思っていて
この手のタイプは、好きな人を何年でも追うと思う。
>今まで25人彼氏がいた
矛盾してるんだよな〜。

>彼女が前向きに生きられるよう諭してやりたいところなのだが・
「心底惚れる人が現れたら、考え変わるよ」しか思いつかない。

(酔っ払いにつき乱文失礼)
＞685-686
いやー、つくづく118氏は昔の友達(知り合いか)に似てる。
その口調のきつさといい、なんだかんだいって放って置けない性格といい・・・ふふ。

あまり顔突っ込むと、白髪が増えるのでほどほどにね。
と忠告した上で彼女の輝ける将来について・・・(ﾜﾗ

彼女はなんつーか思い込み激しいっつーか、自意識過剰っつーか
アツイ子なのね。

付き合うのが苦痛なら別れればいいよね。
でもさー、それって相手のこと何も考えてないっしょ。
彼女は本当に相手のことが好きなのかね?寂しいだけかな。
多分本当に好きな人と出会えたら、辛くても一緒にいたいと思う
この人と一緒にいたい。この人と幸せになりたい。そういうことが彼女の言う目標なのではないかな?
目標じゃなくて彼女自身が恋愛に対して何かを望まないと
今の考えは変わらないんじゃないかなー?

・・・文章おかしくない?大丈夫?私

＞687
あれじゃないの？
彼氏は25人
↓
とりあえず付き合ってみた25人
↓
いまいちね・・・。
↓
イコール彼氏25人。好きな人0人

>>689
>>自分から好きにならないと駄目だと思っていて
とりあえず付き合うのかな〜

飯行っただけで、「付き合う」とでも言ってるのか。

>>687
話は作っていないとは思う。あっやべっ、順番間違えてる。
１年半前までは、それこそ告られてほいほいっと彼氏を作っていて、１年半
前に別れた彼氏に別れ際に大説教を食らい、「自分から好きにならないと・・・」
と考えたそうな。

>>688-689
さすがだ。俺の印象も「寂しさを埋めてもらいたいだけなのかな?」とは思っていた。
「好きだから付き合う」でなくて、「寂しいから付き合う」ではないかと。先ほどは
スペースの都合で書かなかったが、このことはつい昨日メールで送った。
>>689の指摘は的を射ている。以前は付き合って違うなと思って別れてもすぐ
告白されてまた付き合って・・・の繰り返しだったそうな。およそ３ヶ月に１人。

>>691
告られたら、「まずは、お友達から」

＞691
伊達にオンナを27年やってないってことかね。ふふーん。

ああいうタイプの子は周りがとやかく言ってもだめなんだよ。
つーか、言えば言うほどやばいタイプ。
だから、「〜になっちゃったー！どーしよー！？」って言われて初めて説教したほうが効果的。
あれ?こんなレス前カプル板でもやったなあ。

つーか、自分の信念を人に言われて掲げるって言うのはどうかと思うけどね・・・。

またややこしいのが、中学の時に最初にできた大学生の彼氏が病死していて、
その彼氏が死ぬ直前に別れ話をされ、「死に目にあわせてくれなかった」と
今でも愛しているのだが同時に憎んでいるとか。このへんが元凶かなあとは
思っている。その最初の彼氏を美化しすぎているような・・・

ところで、「今週末は一緒に過ごす」なんてわざわざ118氏にメールをする彼女。
彼女にとっての118氏って何?
やきもち焼いてほしいのかな?

>>693
>ああいうタイプの子は周りがとやかく言ってもだめなんだよ。
ってことは、
>彼女が前向きに生きられるよう諭してやりたいところなのだが・・・
無駄？

＞697
冷たいようだが・・・ね。

もう少し、彼女が人の話を聞く耳もってくれないと
それこそ馬の耳に念仏だよ。


＞695
って・・・またドラマチックな人生歩んでますな・・・。

>>695
悲劇のヒロイン症候群？

中学で相手が大学生．．．オジサンついていけません。

あたし中学生の時は光ゲンジとか、人気あったなあ。

駄文。

>>692
現在では「自分から好きにならないと・・」と考えているようで、告られても
ことごとく断っているそうな。で、８月にできた彼氏っつーのもどうやら
出会い系一目惚れらしい。>>688でかのん氏が「自意識過剰」と指摘しているが、
俺は「ナルシスト気味」ではないかと思っている。

>>693
なるほどな。しばらく放っておいて、痛い目にあわせるのも手か。

>>696
わかんねぇ。兄貴程度に思ってんだろ。

>>697-698
やっぱり?

>>699
某都市で迷子になって疲れ切ってるところに声をかけられ、一目惚れしたそうな(藁

>>701
失礼。

×出会い系一目惚れ

○出会い系サイトで見つけて、会って一目惚れ

寝る寸前、さり気に乱入
>>695
マンガのような話ですね。
>>700
家の妹ファンだった。カー君の･･･って誰か分かる？？

>>700
ガラスの十代．．．

＞701
＞某都市で迷子になって疲れ切ってるところに声をかけられ、一目惚れしたそうな(藁

そんな漫画みたいな出会いってあるのか!漏れﾋﾞｸｰﾘだよ！
まあ、簡単に話を聞いてみて、彼女はまだ子供だな。（偉そうに）


っていうか、痛い目とか言うな(ﾜﾗ

>>703
諸星

おー、ほにゃ氏！こばわー＠かーくん

>>706
大正解！カモさんもファンだったの？

光ゲンジは、もうパパなんだよねー。
あたしも年取るはずだわ(ﾜﾗ

また、こんなくだらないレスで上げてしまったよ・・・鬱

>>705
子供(と言うか、精神的に未成熟)な上にナルシストって感じか。
やや過保護気味に育てられて、バイトの1つもしたことないそうな。

さーてどうしたもんかねー。

ああ、かーくんは今いずこへ・・・。

>>708　「さん」は付けなくてもいいよ。「カモ」でOK

Googleで検索しちゃったよ

＞705
まあ、118氏の精神衛生上あまり得策とは思えないけれど
仮放置でよろしいかと。
TPOで躾ていくべきじゃないかな？

今言える事ってなんだろうね・・・。

>>711
時には、突き放すのも優しさだ！

>>711
でもそんなにモテモテとは彼女相当可愛いんでしょうな･･･
（25人って半端じゃないでしょちなみに俺は2人（誰も聞いてないが（藁））。
>>713
分かりました。では俺のことも「ほにゃ」でよろしく♪

カモちんは不自然じゃないけど
ほにゃちんは非常に不自然ですよね・・・

そろそろ眠い･･･先ほど飲んだビールが効いてる･･･

>>717
じゃあ、「ほにゃっち」はどうよ？？

あら、もう2時なんだ・・・もう寝ないと明日起きれない・・・

＞719
了解。ではほにゃっちでヨロ

うー、ごめん。かのんさん落ち!
続きは明日会社からということでー
10時から受け付けだから、その時間はゆっくりみれるかも

>ほにゃ
スマン、俺もそろそろ。

ここ目を通しておいてくれ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=999130417&st=651&to=656&nofirst=true

>>ALL
ダメだ･･･限界落ちるっす（中身ある話何も出来んかった（スマンソ））。
おやすみなさい♪

>>714
１年くらい、俺とメールしてきてことあるごとに説教をかましてきて、
１ヶ月ほど前にやっと「好きって言ってくれる人のことを、とりあえず
ちゃんと見ていこうと思うようになった」と書いてきたのだが、自衛隊の
彼氏でブチ壊しって感じ(藁

>>715
やっぱ一度痛い目に遭ってもらいますかね?

>>716
俺も思った。でも自分で自分のことをブスだとぬかす。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
今までの彼氏とも、「こんなブスのどこがいいんだろう・・・」と一人で
勝手に思って別れたとか。


ふー。俺もこの辺で寝ようかな。

皆の衆サンクス!!

>>723
オフか･･･東京まで2時間某新潟です。
考えとくっす。

>725
その自己完結っぷりに脱帽。
よって放置決定！(ﾜﾗ

今朝、起きたらメル友からメールが。
なんか、鬱。

　　　　　／■＼
　　　　 ∩´∀｀ ）　おはよう！ﾜｼｮｰｲ!
　　　　　ヽ　⊂丿
　　　　　（　（　/　)）
　　　　　　し'し'
　　　　　　| | | |　ﾋﾟｮｰﾝ

＿＿／■＼ ＿＿
|　__（　´∀｀ ）　　 | ＜ おやすみワッショ-イ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

＞オレ嬢
起きたとたんにもう寝るですか！ (ﾜﾗ
でもおにぎりダイスキー。ﾜｯﾁｮｲがｲｲ!

　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；∩　ﾊｯ!　ﾋﾄﾘ・・・。
　　　　　　　　　　　　　（つ　　 ノ
　　　　　　　　　　（( 　　（　ヽノ　　)）
　　　　　　　　　　　　 　し（＿）

腹減った･･･
朝ご飯カレーかケーキなんてひどいです＞ママン