みんなと夢男の相談スレ3
1 ：夢男：
ここは板のみんなで迷いや悩みを抱えた人の相談にのるスレッドだ！
真剣な相談事からちょっとした相談事、どんな相談でも気軽に書き込んでくれ。
色々な意見がキミの助けや励まし、解決への糸口になると思う。
板のみんなもマジレスや場を和ますレスなどで協力してくれ。
みんなの力を合わせてよいスレにしていこう！
旧スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=989933728
真剣な相談事からちょっとした相談事、どんな相談でも気軽に書き込んでくれ。
色々な意見がキミの助けや励まし、解決への糸口になると思う。
板のみんなもマジレスや場を和ますレスなどで協力してくれ。
みんなの力を合わせてよいスレにしていこう！
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2 ：夢男：2001/08/06(月) 12:02
相談は随時募集中だ！
新スレになり心機一転、気合いを入れて行くぞ！！
尚、前スレからの続きの場合はそのように書いてくれるとわかりやすい。
新スレになり心機一転、気合いを入れて行くぞ！！
尚、前スレからの続きの場合はそのように書いてくれるとわかりやすい。
3 ：名無しさんの初恋：2001/08/06(月) 20:45
新スレおめでとうございます
関西在住なのでオフ会に行けなくて夢男さんに会えず残念でした
最近暑すぎて夏バテで死んでます。おすすめのメニュー等教えて
下さい
関西在住なのでオフ会に行けなくて夢男さんに会えず残念でした
最近暑すぎて夏バテで死んでます。おすすめのメニュー等教えて
下さい
>>裏表さん、>>夢男さん （前ｽﾚからの続きです）
自己分析の結果、ぶっちゃけて言いますと……私は「堅物で偏屈」なんです。
だから第１印象も真面目人間、門前払いの原因はこれではないかと。
真面目人間に真面目に話しかけられたら？……相手の女の子には重いですよね。
告白なんてもってのほかです(いまさらですが。たぶん、なしくずし的に付き合う
ってのが正解だったんでしょう……)
あと、面白みがない。MysteriousというよりもStrange、趣味の方向性もどこか違う。
自分は前向きに何かしてるから他のﾓﾃﾅｲ奴とは違う！と、思いこんでたﾜｹです。
でもこれ性格なんで、だから治すには時間がかかるだろうと(間に合うんか？)
真面目でイケてる奴になれればそれが良さそうなのですが……
// 自分の容姿、悪くは無いと思いますが、決して良いとは思えません。
// 巨人の高橋とつぶやきシローを足して２で割ってみて……中の下あたり(w
自己分析の結果、ぶっちゃけて言いますと……私は「堅物で偏屈」なんです。
だから第１印象も真面目人間、門前払いの原因はこれではないかと。
真面目人間に真面目に話しかけられたら？……相手の女の子には重いですよね。
告白なんてもってのほかです(いまさらですが。たぶん、なしくずし的に付き合う
ってのが正解だったんでしょう……)
あと、面白みがない。MysteriousというよりもStrange、趣味の方向性もどこか違う。
自分は前向きに何かしてるから他のﾓﾃﾅｲ奴とは違う！と、思いこんでたﾜｹです。
でもこれ性格なんで、だから治すには時間がかかるだろうと(間に合うんか？)
真面目でイケてる奴になれればそれが良さそうなのですが……
// 自分の容姿、悪くは無いと思いますが、決して良いとは思えません。
// 巨人の高橋とつぶやきシローを足して２で割ってみて……中の下あたり(w
……そういや恋愛相談でしたよね、ここ(笑
ちょうど今は好きな人いないので別に急ぐことはないし(本当は寂しいけど)、
今は体勢を立て直す時期かと思ったのですが、それも間違えてましたか(苦笑)
ﾏﾀｰﾘとROMしてる間、いや、全部は無理ですが、いくつか他のｽﾚ読んでました。
で、とりあえず思い付いたことを並べます(私の経験もだいぶ混じってますが)。
「好転することは少ないが悪化することは多々」「重荷に思わせてはいけない」
「大人の魅力より男の魅力」「余裕は必須」「自分のことより、まず、相手の事を」
「告白すればいいってもんじゃない」「嘆くだけでは進まないのも確か」
「自分に不利なことには目をつむってしまいがち」「継続は力なり」「女心は難しい」
「ダメでも次に活かせるか」「付け焼き刃ではなく、自分で使えるか」
とりあえず、上記の事は間違えてはいないと思うのですが……。
ちょうど今は好きな人いないので別に急ぐことはないし(本当は寂しいけど)、
今は体勢を立て直す時期かと思ったのですが、それも間違えてましたか(苦笑)
ﾏﾀｰﾘとROMしてる間、いや、全部は無理ですが、いくつか他のｽﾚ読んでました。
で、とりあえず思い付いたことを並べます(私の経験もだいぶ混じってますが)。
「好転することは少ないが悪化することは多々」「重荷に思わせてはいけない」
「大人の魅力より男の魅力」「余裕は必須」「自分のことより、まず、相手の事を」
「告白すればいいってもんじゃない」「嘆くだけでは進まないのも確か」
「自分に不利なことには目をつむってしまいがち」「継続は力なり」「女心は難しい」
「ダメでも次に活かせるか」「付け焼き刃ではなく、自分で使えるか」
とりあえず、上記の事は間違えてはいないと思うのですが……。
6 ：夢男：2001/08/07(火) 12:37
こんにちは。
Code Redとかいうウィルスの騒ぎで社内LANが使えなかった。
IISはセキュリティホールが多すぎる…
>>3
夏バテで一番良くないのは冷たいものをとることなのだそうだ。
胃の働きが悪くなるので食後に冷たいものをちょっと我慢してぬるめの
お茶でも飲むようにすれば消化・吸収が良くなって夏バテも直に良く
なるだろう。クーラー病だとすればなかなか治らないと思うが…
ということを踏まえておすすめメニューは「焙じ茶」かな。
>>4-5=前813
「恋愛したい」ならば恋愛に対しては積極的でなければ成就は難しいと
思うよ。性格の問題もあるのだろうけれど、積極的になれない自分を
それでも良し、または仕方なし、と妥協するのであれば恋愛に対しても
妥協することになる。表面的には堅物で偏屈でも、キミの心の奥底に
あるものを理解してくれる人はきっといると思う。だけど、キミが今の
ように積極的になれないままでいるならそこまで相手が踏み込んでくれる
可能性はとても低いのだ。誰に対してでもそうすべし、という事ではない
けれど、もしも好きだと思える人ができたのであればそれは本当に勿体
ないと思う。
自分の気持ちに素直になり、
自然な表情で自然に会話することができれば
チャンスは大きく広がってくる。
自信を持って行動していいぞ！
それと>>5は間違えてはいないと思う。
全てケースバイケースなので必須とは言えないが。
Code Redとかいうウィルスの騒ぎで社内LANが使えなかった。
IISはセキュリティホールが多すぎる…
>>3
夏バテで一番良くないのは冷たいものをとることなのだそうだ。
胃の働きが悪くなるので食後に冷たいものをちょっと我慢してぬるめの
お茶でも飲むようにすれば消化・吸収が良くなって夏バテも直に良く
なるだろう。クーラー病だとすればなかなか治らないと思うが…
ということを踏まえておすすめメニューは「焙じ茶」かな。
>>4-5=前813
「恋愛したい」ならば恋愛に対しては積極的でなければ成就は難しいと
思うよ。性格の問題もあるのだろうけれど、積極的になれない自分を
それでも良し、または仕方なし、と妥協するのであれば恋愛に対しても
妥協することになる。表面的には堅物で偏屈でも、キミの心の奥底に
あるものを理解してくれる人はきっといると思う。だけど、キミが今の
ように積極的になれないままでいるならそこまで相手が踏み込んでくれる
可能性はとても低いのだ。誰に対してでもそうすべし、という事ではない
けれど、もしも好きだと思える人ができたのであればそれは本当に勿体
ないと思う。
自分の気持ちに素直になり、
自然な表情で自然に会話することができれば
チャンスは大きく広がってくる。
自信を持って行動していいぞ！
それと>>5は間違えてはいないと思う。
全てケースバイケースなので必須とは言えないが。
7 ：夢男＠自宅：2001/08/08(水) 00:00
こんばんは。特に何もないようなのでまた明日ね。おやすみ。
>>6(夢男さん)
アドバイス、本当にありがとうございます。
確かに、諦めたら一向に進まないでしょうしね(^^;
自分の現状だいたいわかりましたし、以前よりも気が楽になりました。
二兎を追う者〜って言葉は確かにありますが、今の自分を改善しながら
積極的に機会をなんとか増やす方向で頑張りたいと思います。
とりあえず来週あたり、１回でも女の子と遊びに行けるよう努力します(笑)
アドバイス、本当にありがとうございます。
確かに、諦めたら一向に進まないでしょうしね(^^;
自分の現状だいたいわかりましたし、以前よりも気が楽になりました。
二兎を追う者〜って言葉は確かにありますが、今の自分を改善しながら
積極的に機会をなんとか増やす方向で頑張りたいと思います。
とりあえず来週あたり、１回でも女の子と遊びに行けるよう努力します(笑)
9 ：夢男：2001/08/08(水) 10:32
10 ：夢男：2001/08/08(水) 12:40
こんにちは。また夕方か夜にでも覗くよ。何かあったら書いといてね。
>>4
“偏屈”に見えない様にするには、“常に相手に好意的な
態度で”ってのを、心掛けておくだけで良いと思うなぁ。
↑あ、誰に対してもね。
“ちょっとしたｻｰﾋﾞｽ精神”つーか、単なるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ技術
なんだけどさ、こういうのはやってみて“周りの受け”が
良いと自然に上手くなるもんだと思う。
とにかく“相手から見える態度”ってのは重要だ。上記が
出来て始めて“自然な気持ち”を伝えられるんじゃないか
って思うくらい。
それから、これは“自分をｱﾋﾟｰﾙ”するつもりでやると逆に
“ｳｻﾞい”印象を与えるんで、注意を。
“偏屈”に見えない様にするには、“常に相手に好意的な
態度で”ってのを、心掛けておくだけで良いと思うなぁ。
↑あ、誰に対してもね。
“ちょっとしたｻｰﾋﾞｽ精神”つーか、単なるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ技術
なんだけどさ、こういうのはやってみて“周りの受け”が
良いと自然に上手くなるもんだと思う。
とにかく“相手から見える態度”ってのは重要だ。上記が
出来て始めて“自然な気持ち”を伝えられるんじゃないか
って思うくらい。
それから、これは“自分をｱﾋﾟｰﾙ”するつもりでやると逆に
“ｳｻﾞい”印象を与えるんで、注意を。
13 ：夢男：2001/08/08(水) 19:29
こんばんは。特にないかな。夜はみれたらね。ではまた。
14 ：福士：2001/08/08(水) 19:31
オウヨ！
15 ：夢男：2001/08/08(水) 19:32
16 ：夢男：2001/08/08(水) 19:33
17 ：ビッケ：2001/08/09(木) 07:36
新スレになったのですね。このスレも今まで同様、あったかい雰囲気の
スレになると良いなぁ。
>>夢男さん
早速ですが、経過報告…と言いつつ、相変わらず何の進展もないのです
が（笑)｡♂と共通の知人とこの前の日曜、バッタリ会って話していた時
の事。「あ、そういえば俺、○○（♂の名前）から電話来て火曜日、一
緒に飯食いに行ったよ」と報告がありました…私にはあれから、仕事上
のメールと競馬ネタのメールのみ｡｡焦っちゃダメだ、焦る時じゃない！
と自分に言い聞かせつつも、なんとなくガックリきたのでした。
こんなんじゃイカンなぁ…もっとマターリいなければ…
スレになると良いなぁ。
>>夢男さん
早速ですが、経過報告…と言いつつ、相変わらず何の進展もないのです
が（笑)｡♂と共通の知人とこの前の日曜、バッタリ会って話していた時
の事。「あ、そういえば俺、○○（♂の名前）から電話来て火曜日、一
緒に飯食いに行ったよ」と報告がありました…私にはあれから、仕事上
のメールと競馬ネタのメールのみ｡｡焦っちゃダメだ、焦る時じゃない！
と自分に言い聞かせつつも、なんとなくガックリきたのでした。
こんなんじゃイカンなぁ…もっとマターリいなければ…
18 ：夢男：2001/08/09(木) 09:55
おはようー。
>>17=ビッケ
腐らずいこう。
腐っていては自分の武器までも腐らせることになるぞ。
位置どりが短期間で劇的に変わることはないのだし、現状では
そんなの「当たり前」だと思ってていいんじゃないかな。
>>17=ビッケ
腐らずいこう。
腐っていては自分の武器までも腐らせることになるぞ。
位置どりが短期間で劇的に変わることはないのだし、現状では
そんなの「当たり前」だと思ってていいんじゃないかな。
>>11(裏表さん)
それそれ、私の場合はむしろ、サービスし過ぎと言うか、
気を使い過ぎな部分がありまして。痛いです(w
相手に心地よく感じてもらえるように話せればいいなと、
(あとで)どれだけ思ったことか……そのへん私には難しいので、
まずは慣れる方向を目指します。
ﾁｬﾝｽはほとんどないですよ。ずっと前に手に入れてたtelとかﾒﾙｱﾄﾞを
掘り返すだけです、ダメ元で(ww
うまく行ったら、また報告します(笑
それそれ、私の場合はむしろ、サービスし過ぎと言うか、
気を使い過ぎな部分がありまして。痛いです(w
相手に心地よく感じてもらえるように話せればいいなと、
(あとで)どれだけ思ったことか……そのへん私には難しいので、
まずは慣れる方向を目指します。
ﾁｬﾝｽはほとんどないですよ。ずっと前に手に入れてたtelとかﾒﾙｱﾄﾞを
掘り返すだけです、ダメ元で(ww
うまく行ったら、また報告します(笑
20 ：ビッケ：2001/08/10(金) 06:29
>>夢男さん
急に暑くなったり寒くなったり…体調崩したりしてないですか？
自分の武器って、一体何だろう…自分に武器なんてあるのか、イ
マイチわからないです（汗）現状が劇的に変わる事がないってい
うのはわかります。地道に地道に…
急に暑くなったり寒くなったり…体調崩したりしてないですか？
自分の武器って、一体何だろう…自分に武器なんてあるのか、イ
マイチわからないです（汗）現状が劇的に変わる事がないってい
うのはわかります。地道に地道に…
21 ：夢男：2001/08/10(金) 10:31
おはよう。
>>19=前813
今できることをできる範囲でやっていくだけでもだいぶ違うからね。
がんばれ！
>>20=ビッケ
最近は体調を崩さぬように薄手のパジャマなんかは避けるようにしてる
せいか良好だよ。
武器ってのは長所であり、チャームポイント。
または見せたい所、見てほしい所。
そんなところ、キミにはないか？
>>19=前813
今できることをできる範囲でやっていくだけでもだいぶ違うからね。
がんばれ！
>>20=ビッケ
最近は体調を崩さぬように薄手のパジャマなんかは避けるようにしてる
せいか良好だよ。
武器ってのは長所であり、チャームポイント。
または見せたい所、見てほしい所。
そんなところ、キミにはないか？
22 ：夢男：2001/08/10(金) 18:03
外出してそのまま帰宅するよ。夜にでもまた逢おう！
23 ：夢男：2001/08/11(土) 10:32
おはよう。土日は世界陸上をゆっくり見れていいなぁ。
24 ：夢男：2001/08/11(土) 20:50
こんばんは。今日は特になかったか。んではまた明日ね。
25 ：ビッケ：2001/08/12(日) 07:42
>>夢男さん
見せたいところっていうのは、特にないかも…
作為的に振舞うって事が、♂の前ではできない（っていうより
そこまでの余裕なし）し。見てほしいのは…所、っていうより
私自身を見てほしいとしか思ってないかも。そういえば、具体
的なそういう部分って、冷静に考えた事なかったなぁ〜。自分
の長所に関しては、全く浮かばないかも（汗）。まず最初に、
自分に自信持つ、もしくは自分の長所探しから始めておくべき
なのかも…
見せたいところっていうのは、特にないかも…
作為的に振舞うって事が、♂の前ではできない（っていうより
そこまでの余裕なし）し。見てほしいのは…所、っていうより
私自身を見てほしいとしか思ってないかも。そういえば、具体
的なそういう部分って、冷静に考えた事なかったなぁ〜。自分
の長所に関しては、全く浮かばないかも（汗）。まず最初に、
自分に自信持つ、もしくは自分の長所探しから始めておくべき
なのかも…
26 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 08:04
おはようございます、夢男さん。
以前ここで相談させていただいたことのある者です。
当時は彼氏と別れてしまうなど切羽詰っていましたが
今は立ち直ることも出来、とても幸せです。
特に相談というものはないのですが、久しぶりに
純恋板に来てみたら夢男さんのスレがあがっていたので
書き込ませていただきました。
これからも恋に悩む人たちの良き相談相手であって下さいね。
それでは。
以前ここで相談させていただいたことのある者です。
当時は彼氏と別れてしまうなど切羽詰っていましたが
今は立ち直ることも出来、とても幸せです。
特に相談というものはないのですが、久しぶりに
純恋板に来てみたら夢男さんのスレがあがっていたので
書き込ませていただきました。
これからも恋に悩む人たちの良き相談相手であって下さいね。
それでは。
27 ：夢男：2001/08/12(日) 13:15
こんにちは。
>>25=ビッケ
見せたい所を作為的に見せる必要があるわけではないけれど、その見せたい
部分に自信を持っていれば普通に振る舞っていても自然に相手に見えてくる
ものだと思うよ。そういった自信のある部分というのはなくてもいいけれど
あった方がいい。自分なりにそういう部分を作っておくってのは精神衛生上
良かったりもするし、ちょっと探してみてはどうだろうか。
でも、キミにもあるんじゃないか？例えば「相手の幸せを願う気持ち」とか。
そんなことでも全然構わないから自信を持って、相手に見て欲しいって思う
ようにしてみたら気持ちの上で随分変わってくるんじゃないかな。
>>26
そうかぁ、幸せか。
どんなかたちの幸せを手に入れたのかはわからないが自分で幸せだって思える
のは本当に素晴らしいことだ。幸せだって思っていると表情とか振る舞いが
柔らかくなって周りまで幸せな気分にさせることができたりするからな。
最近、特にない日が多いけど、ゆっくり続けていくよ。ありがとう。
またキミも何か書けることや書きたいことがあれば書き込んでくれると嬉しいよ。
>>25=ビッケ
見せたい所を作為的に見せる必要があるわけではないけれど、その見せたい
部分に自信を持っていれば普通に振る舞っていても自然に相手に見えてくる
ものだと思うよ。そういった自信のある部分というのはなくてもいいけれど
あった方がいい。自分なりにそういう部分を作っておくってのは精神衛生上
良かったりもするし、ちょっと探してみてはどうだろうか。
でも、キミにもあるんじゃないか？例えば「相手の幸せを願う気持ち」とか。
そんなことでも全然構わないから自信を持って、相手に見て欲しいって思う
ようにしてみたら気持ちの上で随分変わってくるんじゃないかな。
>>26
そうかぁ、幸せか。
どんなかたちの幸せを手に入れたのかはわからないが自分で幸せだって思える
のは本当に素晴らしいことだ。幸せだって思っていると表情とか振る舞いが
柔らかくなって周りまで幸せな気分にさせることができたりするからな。
最近、特にない日が多いけど、ゆっくり続けていくよ。ありがとう。
またキミも何か書けることや書きたいことがあれば書き込んでくれると嬉しいよ。
28 ：夢男：2001/08/12(日) 21:47
こんばんは。特になければまた明日ね。
29 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 00:40
安芸
30 ：夢男：2001/08/13(月) 10:17
おはよう。またお昼頃覗くよ。
周りがお盆休みなせいか俺まで休みボケっぽい…
周りがお盆休みなせいか俺まで休みボケっぽい…
ここはやさしくて真面目でﾏﾀｰﾘしてて、いいね。
他のスレで叩きや煽りばかりを見てると、こっちも荒んでくる。
自分がいかに他人に影響を受けやすいか、ってことを痛感する。
このスレに来ると、荒んだ心もﾏﾀｰﾘした心になるのかな。
他のスレで叩きや煽りばかりを見てると、こっちも荒んでくる。
自分がいかに他人に影響を受けやすいか、ってことを痛感する。
このスレに来ると、荒んだ心もﾏﾀｰﾘした心になるのかな。
32 ：瑠璃：2001/08/13(月) 11:37
私の悩みを聞いてください。
彼はバイト先のお客さんですが、
とっても仲が良くてプライベ−トでも飲みに行ったりしてました。
当時私には遠距離恋愛中でしたが、
彼のことをどんどん好きになっていく自分に気付き、
彼には内緒（言いそびれてる）で清算しました。
ある日彼と2人でカラオケＢＯＸに行ったら、
その部屋が座敷だったこともあり、
急に親密なム−ドが高まってＫＩＳＳ、
そして彼の部屋に泊まってしまったのです。
その後も何度かそういう関係を持ちましたが、
私が曖昧な関係が嫌になり、
勇気を出して告白しました。
彼の返事は
「今は誰にも縛られたくないし、自分が自分でなくなりそうで嫌だ。
でも瑠璃がそんなに重く考えてるなら、俺も真剣に考えるよ」
というものでした。
彼はバツ1で女性不信に陥ってるとも言っていました。
そして一週間お互いに連絡しない日々が続きましたが、
彼が友達と私のバイト先に遊びに来たのです。
でも、どちらも声をかけることが出来ず、
結局店内では一言も口を聞くことはありませんでした。
私はてっきり嫌われて気まずくなって無視されていると思い込み、
「もう会わない、大嫌い!」
のような内容のメ−ルを送ってしまいました。
そしたら彼から、
「むしろ俺のほうが瑠璃に無視されてるのかと思って寂しい気分だった。
自分勝手かもしれないけど俺は以前のように話したいし、
一緒に飲みに行きたいよ」
という返事をもらいました。
私は彼のことが好きだし、できれば関係を続けたい。
でも、セフレみたいな関係は絶対にイヤ!なの。
結局私はキ−プされてるだけなんでしょうか?
そして少しは（彼女になれることを）期待していいんでしょうか?
それとも諦めたほうが・・・
クダラナイことかもしれないけど、真剣に悩んでいます。
マジレスお願いします。
彼はバイト先のお客さんですが、
とっても仲が良くてプライベ−トでも飲みに行ったりしてました。
当時私には遠距離恋愛中でしたが、
彼のことをどんどん好きになっていく自分に気付き、
彼には内緒（言いそびれてる）で清算しました。
ある日彼と2人でカラオケＢＯＸに行ったら、
その部屋が座敷だったこともあり、
急に親密なム−ドが高まってＫＩＳＳ、
そして彼の部屋に泊まってしまったのです。
その後も何度かそういう関係を持ちましたが、
私が曖昧な関係が嫌になり、
勇気を出して告白しました。
彼の返事は
「今は誰にも縛られたくないし、自分が自分でなくなりそうで嫌だ。
でも瑠璃がそんなに重く考えてるなら、俺も真剣に考えるよ」
というものでした。
彼はバツ1で女性不信に陥ってるとも言っていました。
そして一週間お互いに連絡しない日々が続きましたが、
彼が友達と私のバイト先に遊びに来たのです。
でも、どちらも声をかけることが出来ず、
結局店内では一言も口を聞くことはありませんでした。
私はてっきり嫌われて気まずくなって無視されていると思い込み、
「もう会わない、大嫌い!」
のような内容のメ−ルを送ってしまいました。
そしたら彼から、
「むしろ俺のほうが瑠璃に無視されてるのかと思って寂しい気分だった。
自分勝手かもしれないけど俺は以前のように話したいし、
一緒に飲みに行きたいよ」
という返事をもらいました。
私は彼のことが好きだし、できれば関係を続けたい。
でも、セフレみたいな関係は絶対にイヤ!なの。
結局私はキ−プされてるだけなんでしょうか?
そして少しは（彼女になれることを）期待していいんでしょうか?
それとも諦めたほうが・・・
クダラナイことかもしれないけど、真剣に悩んでいます。
マジレスお願いします。
34 ：夢男：2001/08/13(月) 12:28
>>32=瑠璃
複数スレッドへの同時投稿は良くないぞ。今後気をつけるように。
なるべく早くレスをもらいたいということならこんなスレッドもあるので
紹介しておこう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997191779
結論から言うと、客観的に見てキープされてる「だけ」ではないと思う。
それから、期待したいならば期待すればいいし、諦めたいなら諦めればいい。
大事なのはキミ自身が「どうしたいか」、「どうなりたいか」だ。
セックスフレンドのような関係になりたくないということであればはっきり
した返事をもらうまではセックスしなければいい。ムードに酔ったり、強引に
やられそうになっても頑に拒むこと。これまでの経過を見る限り、彼がキミの
体目当てだとは思えないが、じゃあセックスフレンド化する可能性がないか
というとそんなことはないからな。これからの展開次第でどうとでも変わって
くるだろう。だから、体の関係はもってはいけない。うまくいくならそれでも
いいだろうがうまくいかなかった場合に一番傷つくのはだれあろうキミ自身
なのだから、キミ自身がしっかりと自制なり自衛なりする必要があるのは
自明の理である。
何にせよ今の段階ではその彼からのはっきりとした返事を待ちながらセックス
なしの友達のような関係を維持するというのがベストな選択だと思う。
そして、返事がキミが待ちきれない程に遅いならば返事を待たずに諦めると
いう選択肢もあると思うし、望みがあるなら待ち続けるというのもひとつの
選択肢だろう。
キミ自身が幸せになれると思う選択肢を選べば良い。
そして、強い意志を持って貫き通せ！
場合にもよるけれど、今回の場合はまずこれで問題ないと思う。
複数スレッドへの同時投稿は良くないぞ。今後気をつけるように。
なるべく早くレスをもらいたいということならこんなスレッドもあるので
紹介しておこう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997191779
結論から言うと、客観的に見てキープされてる「だけ」ではないと思う。
それから、期待したいならば期待すればいいし、諦めたいなら諦めればいい。
大事なのはキミ自身が「どうしたいか」、「どうなりたいか」だ。
セックスフレンドのような関係になりたくないということであればはっきり
した返事をもらうまではセックスしなければいい。ムードに酔ったり、強引に
やられそうになっても頑に拒むこと。これまでの経過を見る限り、彼がキミの
体目当てだとは思えないが、じゃあセックスフレンド化する可能性がないか
というとそんなことはないからな。これからの展開次第でどうとでも変わって
くるだろう。だから、体の関係はもってはいけない。うまくいくならそれでも
いいだろうがうまくいかなかった場合に一番傷つくのはだれあろうキミ自身
なのだから、キミ自身がしっかりと自制なり自衛なりする必要があるのは
自明の理である。
何にせよ今の段階ではその彼からのはっきりとした返事を待ちながらセックス
なしの友達のような関係を維持するというのがベストな選択だと思う。
そして、返事がキミが待ちきれない程に遅いならば返事を待たずに諦めると
いう選択肢もあると思うし、望みがあるなら待ち続けるというのもひとつの
選択肢だろう。
キミ自身が幸せになれると思う選択肢を選べば良い。
そして、強い意志を持って貫き通せ！
場合にもよるけれど、今回の場合はまずこれで問題ないと思う。
35 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 17:17
彼のした事で、私が怒り喧嘩するようになりました。自分が悪いと言い最初は私に気を使いやさしかったのですが、それでもなかなか私の不安や心配な気持ちは変わらなかった。
そのうち、私をうざがるようになり別れ話をされるようになりました。別れたくないと話し、その後何度か普通に会いました。
何を言われても別れない私に安心なのか、気に入らない事があるとすぐ、別れると言います。
それまでは、勢いで言っている感じもありましたが、一ヵ月前喧嘩してから連絡が取れなくなりました。
彼の中ではもう終わってるのでしょうか？
そのうち、私をうざがるようになり別れ話をされるようになりました。別れたくないと話し、その後何度か普通に会いました。
何を言われても別れない私に安心なのか、気に入らない事があるとすぐ、別れると言います。
それまでは、勢いで言っている感じもありましたが、一ヵ月前喧嘩してから連絡が取れなくなりました。
彼の中ではもう終わってるのでしょうか？
37 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 17:23
私は、今でも別れたくないと思っています。もし別れるしかないのであっても、もう一度話がしたいと思うのですが。
とにかく今のままいるのは辛すぎなのです。こうゆう場合は、どうしたら良いのでしょうか？
長くなりすみません。
とにかく今のままいるのは辛すぎなのです。こうゆう場合は、どうしたら良いのでしょうか？
長くなりすみません。
38 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 17:25
39 ：35：2001/08/13(月) 17:57
40 ：夢男：2001/08/13(月) 18:46
>>39=>>35=>>37?
非常に残念だが彼の中ではすでに終わっているかもしれない。
最近水商売に転職、一ヶ月間連絡がとれない、などから察するに可能性は限りなく
高いと思う。もし連絡をとることができ、キミが最後に話をしたいと言えば応じて
くれるかもしれないが、それで復縁できる可能性というのはこれまた限りなく低い。
それにもし復縁できたとして、長く続くかどうか…。
キミたちは、まず、キミの不安な気持ちを理解しない彼、そしてその彼の態度には
我慢できないものの別れたくない気持ちの方が勝ってしまうキミ。これは、お世辞
にも相性が良いとは言えない。長続きすることは非常に難しいと言わざるをえない。
もしも彼とやり直すことができたとしても、同じ不安がキミを襲うことは間違いなく、
それでも離れられないというキミの立場を利用して彼はキミを思いやるということ
をしなくなってしまうかもしれない。お互いの信頼関係、そして思いやり、これらの
存在しない恋愛に何の意味があるのだろう。俺には、わからない。
厳しいことを言うが、その辛さはキミ自身、一人で振り切るしかない。
彼には何も求めてはいけない。求めればますます辛くなるばかりだ。
悲しいだろうし、辛いだろう。しばらくは涙が止まらないかもしれない。
だけど、今の辛さは未来の糧となり、力となる。今のキミには未来がある。
今の辛さ、のりこえて欲しい。がんばれ！
非常に残念だが彼の中ではすでに終わっているかもしれない。
最近水商売に転職、一ヶ月間連絡がとれない、などから察するに可能性は限りなく
高いと思う。もし連絡をとることができ、キミが最後に話をしたいと言えば応じて
くれるかもしれないが、それで復縁できる可能性というのはこれまた限りなく低い。
それにもし復縁できたとして、長く続くかどうか…。
キミたちは、まず、キミの不安な気持ちを理解しない彼、そしてその彼の態度には
我慢できないものの別れたくない気持ちの方が勝ってしまうキミ。これは、お世辞
にも相性が良いとは言えない。長続きすることは非常に難しいと言わざるをえない。
もしも彼とやり直すことができたとしても、同じ不安がキミを襲うことは間違いなく、
それでも離れられないというキミの立場を利用して彼はキミを思いやるということ
をしなくなってしまうかもしれない。お互いの信頼関係、そして思いやり、これらの
存在しない恋愛に何の意味があるのだろう。俺には、わからない。
厳しいことを言うが、その辛さはキミ自身、一人で振り切るしかない。
彼には何も求めてはいけない。求めればますます辛くなるばかりだ。
悲しいだろうし、辛いだろう。しばらくは涙が止まらないかもしれない。
だけど、今の辛さは未来の糧となり、力となる。今のキミには未来がある。
今の辛さ、のりこえて欲しい。がんばれ！
41 ：夢男：2001/08/13(月) 18:49
42 ：35：2001/08/13(月) 21:27
夢男さん
ありがとうございます。読んで泣きました。きつかったけど本当の事だと思います。自分でも、もうダメだなって思いながらそれを、受け入れる事が出来ずにいましたが、夢男さんのレスで、さらに実感しました。
彼とは三年一緒にいて二年間同棲していました。昔から喧嘩ばかりでしたが、それでも今までお互いを必要としてきたので…。
長く付き合ってるし、別れてしまうなんて考えられず、こうなった今も、戻れるのでは？とどこかで期待していたのかもしれません。無理に諦める事は、できませんが少しずつ現実を受けとめていこうと思います。
ありがとうございます。読んで泣きました。きつかったけど本当の事だと思います。自分でも、もうダメだなって思いながらそれを、受け入れる事が出来ずにいましたが、夢男さんのレスで、さらに実感しました。
彼とは三年一緒にいて二年間同棲していました。昔から喧嘩ばかりでしたが、それでも今までお互いを必要としてきたので…。
長く付き合ってるし、別れてしまうなんて考えられず、こうなった今も、戻れるのでは？とどこかで期待していたのかもしれません。無理に諦める事は、できませんが少しずつ現実を受けとめていこうと思います。
43 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:10
悩みを聞いてください
メル友から会うようになって、３ヶ月
二人きりで遊ぶのは１０数回
一度、「友達以上に親密になりたい」と言ったんだけど
「いまはそんな気になれない」とかわされた相手
それ以後も連絡してくるし
最初は相手が保険の外交してることもあって距離置いてたんだけど
お土産渡しあったり、特に理由なく暇が会えば一緒にごはんしたり飲みに行ったり
親しい友人のような関係になっています
スキンシップも髪の毛触ったり腕触ったりは気にしないし
こないだからエスカレートしてお腹触ったり胸タッチしたり
後ろから抱きついたりしても「えっちぃ」くらいで気にした様子もない
これって単に友達ならokなものなの？
２９にもなって、親しい女友達作るのは初めてなのでよくわかりません
彼女ではないこの状態、（セックスはしてません）
アタックした方がいいのかなぁ？
ただ、自分自身相手のことが好きなのかよくわかりません
一緒にいると楽しいのは確かなんですけど
メル友から会うようになって、３ヶ月
二人きりで遊ぶのは１０数回
一度、「友達以上に親密になりたい」と言ったんだけど
「いまはそんな気になれない」とかわされた相手
それ以後も連絡してくるし
最初は相手が保険の外交してることもあって距離置いてたんだけど
お土産渡しあったり、特に理由なく暇が会えば一緒にごはんしたり飲みに行ったり
親しい友人のような関係になっています
スキンシップも髪の毛触ったり腕触ったりは気にしないし
こないだからエスカレートしてお腹触ったり胸タッチしたり
後ろから抱きついたりしても「えっちぃ」くらいで気にした様子もない
これって単に友達ならokなものなの？
２９にもなって、親しい女友達作るのは初めてなのでよくわかりません
彼女ではないこの状態、（セックスはしてません）
アタックした方がいいのかなぁ？
ただ、自分自身相手のことが好きなのかよくわかりません
一緒にいると楽しいのは確かなんですけど
44 ：Littleboy ◆1945xnQY：2001/08/14(火) 08:07
>>43
状況は良好そうだ。
しかし貴様自身、最後に言っているように相手に惚れているかどうか判らないのでは、
そこから先に安易に進むべきではない気がする。
「今はそんな気になれない」と言った彼女は、もしかしたら
貴様のそんな曖昧な部分を鋭く感じ取っているのではないだろうか。
言葉は悪いが、自分の立ち位置がはっきりしないくせに
相手にはっきりしたものを求めるのは少し違う気がする。
思うに、彼女は貴様にそれなりのスキンシップを許す事で
「あたしは貴方でいいの。ねぇ、もっとあたしをちゃんと見て。
あたしだけをちゃんと見て。曖昧なままじゃこの先はイヤ。」
と示していると思う。のは考え過ぎだろうか。
まずは、自身の想いをはっきりさせる事。
それが出来ないうちにその先を求めるのは、彼女に対しても失礼だと俺は感じる。
大切だからこそ、きちんとケジメた態度を取ろう。
その延長に、愛があると俺は信じて疑わない。
状況は良好そうだ。
しかし貴様自身、最後に言っているように相手に惚れているかどうか判らないのでは、
そこから先に安易に進むべきではない気がする。
「今はそんな気になれない」と言った彼女は、もしかしたら
貴様のそんな曖昧な部分を鋭く感じ取っているのではないだろうか。
言葉は悪いが、自分の立ち位置がはっきりしないくせに
相手にはっきりしたものを求めるのは少し違う気がする。
思うに、彼女は貴様にそれなりのスキンシップを許す事で
「あたしは貴方でいいの。ねぇ、もっとあたしをちゃんと見て。
あたしだけをちゃんと見て。曖昧なままじゃこの先はイヤ。」
と示していると思う。のは考え過ぎだろうか。
まずは、自身の想いをはっきりさせる事。
それが出来ないうちにその先を求めるのは、彼女に対しても失礼だと俺は感じる。
大切だからこそ、きちんとケジメた態度を取ろう。
その延長に、愛があると俺は信じて疑わない。
45 ：夢男：2001/08/14(火) 10:09
おはよう。昨日は仮眠のつもりがそのまま熟睡してしまったよ。
昼ごろにかけると思うんでまた後で。
昼ごろにかけると思うんでまた後で。
46 ：夢男：2001/08/14(火) 12:00
>>42=35
そうか、結構付き合いは長かったんだな。
人間は変わっていくものだからな。
キミも、彼もどちらも少しずつ変わってしまったのだろう。
そしてそれが擦れ違いを産んだのかもしれないね。
擦れ違ったままで気持ちが育ってしまえば、気付けば心はずっと
遠くに置き去りになってしまったりもするものだ。
今は、ゆっくり休んで、気持ちを落ち着けて。
少しずつ、気持ちを整理していって欲しい。
何かあったらまた書いてくれ。
そうか、結構付き合いは長かったんだな。
人間は変わっていくものだからな。
キミも、彼もどちらも少しずつ変わってしまったのだろう。
そしてそれが擦れ違いを産んだのかもしれないね。
擦れ違ったままで気持ちが育ってしまえば、気付けば心はずっと
遠くに置き去りになってしまったりもするものだ。
今は、ゆっくり休んで、気持ちを落ち着けて。
少しずつ、気持ちを整理していって欲しい。
何かあったらまた書いてくれ。
47 ：夢男：2001/08/14(火) 12:09
>>43
友達として仲が深まっていれば多少のセクハラまがいな行為もジョークと
して捉えてくれたりする人もいるものだ。勘違いしてその先まで…と考えて
しまうと途端に関係がうまくいかなくなったりすることもしばしば。
しかし少なくとも悪い関係ではない。
友達ともとれるけれど、恋人同士ととることだって可能な関係ではある。
だけど、今はキミ自身がまだ相手のことを好きかどうか図りかねている状態。
少なくとも今、相手を好きだと思えないならば今は焦って行動する事で状況
が良くなると思わない方が無難じゃないだろうか。今の所は自分なりにも
相手を見極める大事な期間だと思って、焦らずにゆっくり付き合っていけば
良いと思う。
ただ「楽しい」だけの関係は「友達」関係がベストだったりもするからね。
まずはしっかり見極めよう。
自分の気持ちが固まって、何か迷いなどあるようならまた来てくれ。
友達として仲が深まっていれば多少のセクハラまがいな行為もジョークと
して捉えてくれたりする人もいるものだ。勘違いしてその先まで…と考えて
しまうと途端に関係がうまくいかなくなったりすることもしばしば。
しかし少なくとも悪い関係ではない。
友達ともとれるけれど、恋人同士ととることだって可能な関係ではある。
だけど、今はキミ自身がまだ相手のことを好きかどうか図りかねている状態。
少なくとも今、相手を好きだと思えないならば今は焦って行動する事で状況
が良くなると思わない方が無難じゃないだろうか。今の所は自分なりにも
相手を見極める大事な期間だと思って、焦らずにゆっくり付き合っていけば
良いと思う。
ただ「楽しい」だけの関係は「友達」関係がベストだったりもするからね。
まずはしっかり見極めよう。
自分の気持ちが固まって、何か迷いなどあるようならまた来てくれ。
48 ：夢男：2001/08/14(火) 18:08
こんばんは。何かあったら気軽に書き込んでみてくれ。
49 ：ななしっこ：2001/08/14(火) 21:19
50 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:20
夢男さんLittleBoyさん
ありがとうございます
やっぱり失礼ですよねえ
長らく恋人もいないもので、ここ最近ではもっとも親しい彼女が
恋人になったら楽しいかなぁ、と思ったんですが
好きだと実感できるまで待ってみます
ただ、他の男に取られたりしたら・・・って焦燥感もあったり
考えすぎだとは思いますが難しいですね
>>49
ま、ありえないとは言わないけれど
営業はされてないから気にしないようにしてる
飲み食いなんかの費用はこっちが出したり出してくれたりだし
ありがとうございます
やっぱり失礼ですよねえ
長らく恋人もいないもので、ここ最近ではもっとも親しい彼女が
恋人になったら楽しいかなぁ、と思ったんですが
好きだと実感できるまで待ってみます
ただ、他の男に取られたりしたら・・・って焦燥感もあったり
考えすぎだとは思いますが難しいですね
>>49
ま、ありえないとは言わないけれど
営業はされてないから気にしないようにしてる
飲み食いなんかの費用はこっちが出したり出してくれたりだし
51 ：43：2001/08/15(水) 01:21
夢男さんこれからも頑張ってage！
53 ：夢男：2001/08/15(水) 10:04
おはよう
>>50-51=43
お試しでつきあってみて、親密度をあげた上での相性の良さをはかる
という方法も合意の上ではありえるので別に失礼という事はないんじゃ
ないかな。おの辺はまあ彼女の考え方次第と思う。勿論、彼女が失礼
と感じる可能性は否定できないが。
また、独占欲と愛情は似て非なるものであるけれど重なる部分もあっ
たりしてなかなか判断が難しいね。その辺も含めてしっかり気持ちの
整理をしていって欲しい。焦らず、ゆっくり、ね。
>>50-51=43
お試しでつきあってみて、親密度をあげた上での相性の良さをはかる
という方法も合意の上ではありえるので別に失礼という事はないんじゃ
ないかな。おの辺はまあ彼女の考え方次第と思う。勿論、彼女が失礼
と感じる可能性は否定できないが。
また、独占欲と愛情は似て非なるものであるけれど重なる部分もあっ
たりしてなかなか判断が難しいね。その辺も含めてしっかり気持ちの
整理をしていって欲しい。焦らず、ゆっくり、ね。
あれ？
55 ：夢男：2001/08/15(水) 10:05
３行目の「おの辺」は「その辺」の間違いだったよ。失礼。
56 ：夢男：2001/08/15(水) 12:16
こんにちは。お昼休みだよ。何かあったらどんどん書いてくれ。
他スレにも書いたのですが、何度かお世話になった夢男さんの
ご意見も聞きたいのでご相談します。
資格の学校に通っていたのですが、そこの先生と気が合い
もっと話したいから卒業したら連絡先きくね、と言われていました。
（在籍中はアプローチ禁止とのこと）
その後何度か話すチャンスがあったのですが、そのたびに
卒業したら自分の車にのせてあげるからね！と言って
いただきました。私もその先生が好きだったのですが、既婚
ということがわかったので、付き合うとかそういうのは
あきらめて、友人もしくは知人としてもう少しお話ししたいと
思っていたので、その言葉をほんとに嬉しく思っていました。
ところが卒業式が中途半端な時間に終了し、勤務中である
その先生とは目があったものの何も話せずに帰ってきてしまい
ました。その時その目が微妙に愛想が悪かった気がして
ちょっと躊躇してますが、こちらからアタックしても
いいでしょうか。
アタックといっても本当にお付き合いなどをする気は
ありません。
ご意見も聞きたいのでご相談します。
資格の学校に通っていたのですが、そこの先生と気が合い
もっと話したいから卒業したら連絡先きくね、と言われていました。
（在籍中はアプローチ禁止とのこと）
その後何度か話すチャンスがあったのですが、そのたびに
卒業したら自分の車にのせてあげるからね！と言って
いただきました。私もその先生が好きだったのですが、既婚
ということがわかったので、付き合うとかそういうのは
あきらめて、友人もしくは知人としてもう少しお話ししたいと
思っていたので、その言葉をほんとに嬉しく思っていました。
ところが卒業式が中途半端な時間に終了し、勤務中である
その先生とは目があったものの何も話せずに帰ってきてしまい
ました。その時その目が微妙に愛想が悪かった気がして
ちょっと躊躇してますが、こちらからアタックしても
いいでしょうか。
アタックといっても本当にお付き合いなどをする気は
ありません。
58 ：夢男：2001/08/15(水) 12:37
ではまた夕方か夜にね。忙しかったらスマン…
59 ：夢男：2001/08/15(水) 12:39
>>57
既婚者に職場でｱﾀｯｸってのは・・・まぁ、相手の迷惑になる事が
多いと思うよ。
飽くまでも「友人」として付き合いたいのであれば、資格取得に
関する話題をﾈﾀにして連絡先を聞くなりすれば良いとは思うが、
先生が周りの人に誤解されないように配慮するべきだろうなぁ…。
まぁ、「お礼」って事で何人か集めて飲みにでも誘うのが良いん
じゃないかな？
既婚者に職場でｱﾀｯｸってのは・・・まぁ、相手の迷惑になる事が
多いと思うよ。
飽くまでも「友人」として付き合いたいのであれば、資格取得に
関する話題をﾈﾀにして連絡先を聞くなりすれば良いとは思うが、
先生が周りの人に誤解されないように配慮するべきだろうなぁ…。
まぁ、「お礼」って事で何人か集めて飲みにでも誘うのが良いん
じゃないかな？
61 ：夢男：2001/08/15(水) 19:09
今日はダメかなぁ。微妙だ。
>>60 =裏表さん
ありがとうございます。
もう卒業しちゃったので、職場での接触は困難ですし、する気もないです。
相手に職場内での立場があることもわかります。
立場が悪くなるようなことはしたくないです。
でも、じゃあどうすれば接触できるのか…と考えると、
退社時に偶然を装って道でばったり会うしかないでしょうか。
ほんとに友人としてのつき合いでいいんですが、
せっかくいい人と知り合えたので、もっとお話をしたいのです。
ありがとうございます。
もう卒業しちゃったので、職場での接触は困難ですし、する気もないです。
相手に職場内での立場があることもわかります。
立場が悪くなるようなことはしたくないです。
でも、じゃあどうすれば接触できるのか…と考えると、
退社時に偶然を装って道でばったり会うしかないでしょうか。
ほんとに友人としてのつき合いでいいんですが、
せっかくいい人と知り合えたので、もっとお話をしたいのです。
あと、相手もかなり乗り気で（乗り気といっても不倫とか
そういう気持ちではなく）私が卒業するのを待っていた感じで
卒業日も彼の出勤日ということでわざわざ合わせたのですが、
結局向こうからのアプローチがなかったこと、以前も書きましたが
最後に目が合ったとき微妙に無愛想な気がしたことで、躊躇してます。
確かに勤務時間中で、個人的に接触することはできない状況だった
のですが、だったらどうするつもりで曜日を指定してきたのか…。
そう思うと、話をせず帰ってしまったことを後悔したりします。
夢男さん、お忙しそうですね。すみません。。。
そういう気持ちではなく）私が卒業するのを待っていた感じで
卒業日も彼の出勤日ということでわざわざ合わせたのですが、
結局向こうからのアプローチがなかったこと、以前も書きましたが
最後に目が合ったとき微妙に無愛想な気がしたことで、躊躇してます。
確かに勤務時間中で、個人的に接触することはできない状況だった
のですが、だったらどうするつもりで曜日を指定してきたのか…。
そう思うと、話をせず帰ってしまったことを後悔したりします。
夢男さん、お忙しそうですね。すみません。。。
64 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 03:51
美人天誅あげ！
夢男とかいって........
ただの妄想男デスか？
ただの妄想男デスか？
66 ：夢男：2001/08/16(木) 10:34
おはよう。昨日はちょっと遅かったんで書けなかったよ。
時間ができたら書き込むので待っててね。
何事もなければ昼ごろに書き込めると思う。
>>63=>>62=57
うーん、俺はちょっとだけ忙しくなっているがそれはキミとは
何ら関係ないので謝られてもなんだか良くわからないぞ。
>>64
意味がわからないぞ。
>>65
そういったことは各自で判断してくれ。俺は知らん。
時間ができたら書き込むので待っててね。
何事もなければ昼ごろに書き込めると思う。
>>63=>>62=57
うーん、俺はちょっとだけ忙しくなっているがそれはキミとは
何ら関係ないので謝られてもなんだか良くわからないぞ。
>>64
意味がわからないぞ。
>>65
そういったことは各自で判断してくれ。俺は知らん。
67 ：63：2001/08/16(木) 12:06
68 ：夢男：2001/08/16(木) 12:19
>>62-63=57
裏表の言うように、二人きりでなく数人で飲みに誘う等がいいと思う。
職場でやられるよりは帰り時間に待ち伏せの方がいいかなぁ。まあ、
どっちもどっちという感じもしなくはないがどちらにせよ不自然なの
だからそれならよりギャラリーの少ない方が良いって程度で。
また、キミがどういうつもりかは相手は知らないし、相手がどういう
つもりかもわからないのだから、万が一にも勘違いさせるような行動は
謹もう。こういった勘違いはしばしば人間関係を悪くしたりするもの
だからね。とっかかりさえできてしまえば友人・知人といった関係は
たやすく構築できると思うよ。どうしてもこのまま離れてしまうのは
嫌だと思うならば今、勇気を出していってみるのがいいんじゃないかな。
それと、これは蛇足であると願いたいのだが、友人としてのつきあい「で」
いいという表現をしているのは、可能ならばお付き合いしたいという
気持ちのあらわれなのかな。もしそうだとしたらその気持ちはひた隠し
にしなくてはならない。相手の幸せを願うのならば。そして隠せないなら
ばこのまま離れていくのがお互いのために良いことなんじゃないかと思う。
もし自分の中で気持ちが固まっていないならば、行動せずにまずはゆっくり
考えた方がいいんじゃないかな。その時間が相手との関係をより遠いもの
にするとしても。
いい友達になれるといいな。がんばれ！
裏表の言うように、二人きりでなく数人で飲みに誘う等がいいと思う。
職場でやられるよりは帰り時間に待ち伏せの方がいいかなぁ。まあ、
どっちもどっちという感じもしなくはないがどちらにせよ不自然なの
だからそれならよりギャラリーの少ない方が良いって程度で。
また、キミがどういうつもりかは相手は知らないし、相手がどういう
つもりかもわからないのだから、万が一にも勘違いさせるような行動は
謹もう。こういった勘違いはしばしば人間関係を悪くしたりするもの
だからね。とっかかりさえできてしまえば友人・知人といった関係は
たやすく構築できると思うよ。どうしてもこのまま離れてしまうのは
嫌だと思うならば今、勇気を出していってみるのがいいんじゃないかな。
それと、これは蛇足であると願いたいのだが、友人としてのつきあい「で」
いいという表現をしているのは、可能ならばお付き合いしたいという
気持ちのあらわれなのかな。もしそうだとしたらその気持ちはひた隠し
にしなくてはならない。相手の幸せを願うのならば。そして隠せないなら
ばこのまま離れていくのがお互いのために良いことなんじゃないかと思う。
もし自分の中で気持ちが固まっていないならば、行動せずにまずはゆっくり
考えた方がいいんじゃないかな。その時間が相手との関係をより遠いもの
にするとしても。
いい友達になれるといいな。がんばれ！
69 ：夢男：2001/08/16(木) 12:28
>>67=63
ああ、別に俺が忙しかろうとここには「みんな」がいる。
さらに俺は俺で忙しくて書きこむことが困難であれば書き込まない。
勿論無理をしてレスをすれば俺の忙しさは増すのであろうが、それは
「好き」でやってることなのでキミが気に病むようなことではないよ。
気にしないで気軽に書き込んで欲しい。
ああ、別に俺が忙しかろうとここには「みんな」がいる。
さらに俺は俺で忙しくて書きこむことが困難であれば書き込まない。
勿論無理をしてレスをすれば俺の忙しさは増すのであろうが、それは
「好き」でやってることなのでキミが気に病むようなことではないよ。
気にしないで気軽に書き込んで欲しい。
70 ：63：2001/08/16(木) 12:36
>>68=夢男さん
アドバイスありがとうございました。
ええと、「友人としてのつきあい*で*いい」については
ほんと、他意はありません。好きになった人が既婚者とわかって
残念ではありますが、何といっても相手の方には幸せでいて欲しい
し、私も誰かを傷つけた上での関係というのは嫌です。
それは今後もし友人・知人として会うことができたとしても、
しっかり持っていたいと思います。
でも既婚者だからって知り合いになってもいけないということは
ないですよね？もっとも相手が迷惑なようであればあきらめますが、
気の合う友達になれそうな感じだったのです。たぶん。
たぶんというのは、それ程まだ話していないので。。。
いい友達になれるようがんばります。
もしだめでも直接お世話になったお礼だけでも言いたいです…。
アドバイスありがとうございました。
ええと、「友人としてのつきあい*で*いい」については
ほんと、他意はありません。好きになった人が既婚者とわかって
残念ではありますが、何といっても相手の方には幸せでいて欲しい
し、私も誰かを傷つけた上での関係というのは嫌です。
それは今後もし友人・知人として会うことができたとしても、
しっかり持っていたいと思います。
でも既婚者だからって知り合いになってもいけないということは
ないですよね？もっとも相手が迷惑なようであればあきらめますが、
気の合う友達になれそうな感じだったのです。たぶん。
たぶんというのは、それ程まだ話していないので。。。
いい友達になれるようがんばります。
もしだめでも直接お世話になったお礼だけでも言いたいです…。
71 ：夢男：2001/08/16(木) 13:09
>>70=63
勿論、知り合いや友人ならば立場など関係なく付き合うことができる。
稀に迷惑と感じる人もいるし、周囲への影響を危惧して敬遠する人も
いるけれど、相手自身が迷惑と思わなければ全く問題ないだろう。
しかし、今回の場合はあまり話をしたり直接接した機会が少ないという
ことで相手がどういった関係をのぞんでいるかどうかがわからないので
まずは「勘違いさせない」ことが大切になってくると思うのだ。もし相手
の望んでいる関係がキミの望む関係と大きく異なっていた場合は躊躇
せずに距離をおいた方がいいと思う。無論、そうならない事を祈る。
まずはとっかかりだ。思いきっていってしまえ！
勿論、知り合いや友人ならば立場など関係なく付き合うことができる。
稀に迷惑と感じる人もいるし、周囲への影響を危惧して敬遠する人も
いるけれど、相手自身が迷惑と思わなければ全く問題ないだろう。
しかし、今回の場合はあまり話をしたり直接接した機会が少ないという
ことで相手がどういった関係をのぞんでいるかどうかがわからないので
まずは「勘違いさせない」ことが大切になってくると思うのだ。もし相手
の望んでいる関係がキミの望む関係と大きく異なっていた場合は躊躇
せずに距離をおいた方がいいと思う。無論、そうならない事を祈る。
まずはとっかかりだ。思いきっていってしまえ！
72 ：63：2001/08/16(木) 16:05
>>71=夢男さん
そうですね。今までの印象では相手も友達として仲良くなりたい
という雰囲気に読みとれたのですが、そういうことも実際にもっと
話をしてみないとわからないですね。
私も態度に気を付けます。
ていうか、まずは会えるかどうかなんですよね。
出勤日や帰りの時間もまちまちみたいですし、
しかも一人の時でないと声かけづらいですし、これは
何度かチャンスをうかがって会えるのを待たないとダメですね…。
今日早速前を通ってみようかな。
またご報告します。ありがとうございました。
そうですね。今までの印象では相手も友達として仲良くなりたい
という雰囲気に読みとれたのですが、そういうことも実際にもっと
話をしてみないとわからないですね。
私も態度に気を付けます。
ていうか、まずは会えるかどうかなんですよね。
出勤日や帰りの時間もまちまちみたいですし、
しかも一人の時でないと声かけづらいですし、これは
何度かチャンスをうかがって会えるのを待たないとダメですね…。
今日早速前を通ってみようかな。
またご報告します。ありがとうございました。
73 ：夢男＠け〜たい：2001/08/17(金) 12:32
74 ：63：2001/08/17(金) 15:59
>>73=夢男さん
昨日、前を通ってみました。
まあ10回くらい通えば1回くらい会えるだろうと、
様子見程度に思っていたのですが、車庫から車を
出そうとしている人影に向かって「まさか…」と思いつつ
近づいてゆくと、その人影もこちらを見ていて、なんと、
本当に会えてしまいました。
何も心の準備をしてなかったので思ったことの半分も言えな
かったのですが、お世話になったお礼だけでも言っておかなきゃと、
モゴモゴ言いました。
あと電話番号を聞かれたのですが、私は聞き返せなかった。
だから一方的に教えただけ。「来週くらいにかけてみる」との
ことでしたが、まぁどうなんでしょう…。
そんな感じでした。なんかもうちょっとうまくやりたかった
のですが。もしかして電話がかかってこないんだったら、
もっとちゃんとお礼も言っておけば良かった…とか思ったり。
昨日、前を通ってみました。
まあ10回くらい通えば1回くらい会えるだろうと、
様子見程度に思っていたのですが、車庫から車を
出そうとしている人影に向かって「まさか…」と思いつつ
近づいてゆくと、その人影もこちらを見ていて、なんと、
本当に会えてしまいました。
何も心の準備をしてなかったので思ったことの半分も言えな
かったのですが、お世話になったお礼だけでも言っておかなきゃと、
モゴモゴ言いました。
あと電話番号を聞かれたのですが、私は聞き返せなかった。
だから一方的に教えただけ。「来週くらいにかけてみる」との
ことでしたが、まぁどうなんでしょう…。
そんな感じでした。なんかもうちょっとうまくやりたかった
のですが。もしかして電話がかかってこないんだったら、
もっとちゃんとお礼も言っておけば良かった…とか思ったり。
75 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 16:28
夢男さん、始めまして｡
僕の相談にも乗っていただけますか?
僕には中１から同じクラスの女友達がいます｡
その子とはかなり仲がよくて相談にも乗ってもらったりしています。
前は恋愛対象などには入っておらず、
友達として付き合ってました｡
でも最近夏休みで会わなくなってから
自分はにはその子が必要(ずっと一緒にいたい)と思うようになりました｡
その子の誕生日がもうすぐ(１週間ほど)です。
その子にはプレゼントをあげようと思っています｡
その時に夏祭りを一緒に行こうと誘うか否か非常に迷っています。
どうか適切なアドバイス、宜しくお願いします｡
僕の相談にも乗っていただけますか?
僕には中１から同じクラスの女友達がいます｡
その子とはかなり仲がよくて相談にも乗ってもらったりしています。
前は恋愛対象などには入っておらず、
友達として付き合ってました｡
でも最近夏休みで会わなくなってから
自分はにはその子が必要(ずっと一緒にいたい)と思うようになりました｡
その子の誕生日がもうすぐ(１週間ほど)です。
その子にはプレゼントをあげようと思っています｡
その時に夏祭りを一緒に行こうと誘うか否か非常に迷っています。
どうか適切なアドバイス、宜しくお願いします｡
76 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 16:58
夢男さんども！
いつも、
ラジオ楽しく聞かせてもらってます。
こんなぼくですが、
今日はじめて初めて夢男さんの板に書きました。
２ｃｈにもだいぶなじめてきたかな？
って思ったのでそろそろペンネーム
が欲しくなりました。
お忙しいところご迷惑かとは思うのですが、
ぜひペンネームを私につけて頂きたいのです。
どうかよろしくお願い致します。
なるべく、世界で通用するような
グローバルかつ下町にもなじめるような
馴染み形な感じので御願いします。
では、名前待ってます！
ｐｓ 夢男さんは改行に御詳しいので、
改行に気をつけて書いてみました。
いつも、
ラジオ楽しく聞かせてもらってます。
こんなぼくですが、
今日はじめて初めて夢男さんの板に書きました。
２ｃｈにもだいぶなじめてきたかな？
って思ったのでそろそろペンネーム
が欲しくなりました。
お忙しいところご迷惑かとは思うのですが、
ぜひペンネームを私につけて頂きたいのです。
どうかよろしくお願い致します。
なるべく、世界で通用するような
グローバルかつ下町にもなじめるような
馴染み形な感じので御願いします。
では、名前待ってます！
ｐｓ 夢男さんは改行に御詳しいので、
改行に気をつけて書いてみました。
77 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 22:17
片思いしてる男友達が仕事忙しいんです。
いつも１１時過ぎまで会社にいるし、土曜も出勤です。
日曜は疲れて寝てるみたいです。
どうアタックすればいいんでしょう？
いつも１１時過ぎまで会社にいるし、土曜も出勤です。
日曜は疲れて寝てるみたいです。
どうアタックすればいいんでしょう？
78 ：夢男：2001/08/18(土) 00:31
>>74=63
あはは、そうか。
まあ、相手を前にするとなかなかうまくはいかないよな。
せめて言いたい事は伝えておかないと後悔するから、そういう時は前もって
言うことを決めておいて紙にでもかいて、それで何度も復誦して覚えておく
ってのもいい方法だと思うよ。
今度は、ちゃんと言いたい事言えるようにね。がんばれよっ！
>>75
誕生日会でもないのにプレゼントを渡すということが既に非日常的なのだ。
そこで夏祭りに誘おうってのはむしろ普通だろう。全く問題ない。
カタクならず、なるべく自然に、
照れて気持ちを偽ったりせずに、
とにかく、自分の気持ちに正直に振る舞おう。
プレゼントはあまり値段の高くない、あくまでもお祝いの気持ちが伝われば
良い、程度のものを選ぼう。さりげに花一輪なんて添えてあるといいかもね。
ところで、誕生日会はやらないのか？
みんなを集めて誕生日会、キミが主催にて、なーんてのもいい手だと思う。
ところで、キミはいくつだ？中学生？
あはは、そうか。
まあ、相手を前にするとなかなかうまくはいかないよな。
せめて言いたい事は伝えておかないと後悔するから、そういう時は前もって
言うことを決めておいて紙にでもかいて、それで何度も復誦して覚えておく
ってのもいい方法だと思うよ。
今度は、ちゃんと言いたい事言えるようにね。がんばれよっ！
>>75
誕生日会でもないのにプレゼントを渡すということが既に非日常的なのだ。
そこで夏祭りに誘おうってのはむしろ普通だろう。全く問題ない。
カタクならず、なるべく自然に、
照れて気持ちを偽ったりせずに、
とにかく、自分の気持ちに正直に振る舞おう。
プレゼントはあまり値段の高くない、あくまでもお祝いの気持ちが伝われば
良い、程度のものを選ぼう。さりげに花一輪なんて添えてあるといいかもね。
ところで、誕生日会はやらないのか？
みんなを集めて誕生日会、キミが主催にて、なーんてのもいい手だと思う。
ところで、キミはいくつだ？中学生？
79 ：夢男＠自宅：2001/08/18(土) 00:53
＠自宅をつけ忘れてた。どうでもいいけどちょっと気になったり。
>>76
うーん、夢男違いだったりするんだろうか。
俺は改行に詳しいのか…そしてラジオ…を楽しく聞いているのか…
それは…良かった…えーと…
それはともかくとしてネーミングセンスが悪いとお墨付きの俺に命名を
頼むとはいい度胸だ。その度胸に応えるように命名しよう
「無謀松〜MUBOHMATSU〜」
…健闘を祈る！
>>77
まず、相手が恒常的に忙しいのか、しばらくたてば忙しさが緩和される
のかが重要だろう。
恒常的に忙しいのであれば、最初は少々はウザいと思われてもやむなし、
少しずつ彼と連絡をとったりしていくしか方法はないだろう。媒体は
最初はメールで、相手がのってきてくれたら電話を少しでもいいから
するようにして、時間があれば会う、そんな風にしていくんだろうな。
勿論相手にあんまり無理はさせたくないがのれんに腕押しのようなら
少々強引にでも引っ張り出したりすることも必要になってくるかも
しれない。
しばらくたてば忙しさが緩和される場合はこれも少しずつ連絡をとる
ことが大事ではあるが、ウザがられないように様子を見ながらってのが
いいだろう。これらはメールとか、そういった軽めの媒体を使用する
のが望ましい。忙しさが緩和されるまではとにかく電話や直接会う等の
時間的拘束のある媒体はできれば避けたいものだ。
いずれにせよ、忙しい人ってのはそもそも恋愛にはなかなか目を向け
なかったりもするので長期戦は覚悟しておこう。
今はこれくらいしか言えないけど、キミの状況がわかればもう少し
変わってくるかもしれない。何かあればどんどん書いてくれ。
>>76
うーん、夢男違いだったりするんだろうか。
俺は改行に詳しいのか…そしてラジオ…を楽しく聞いているのか…
それは…良かった…えーと…
それはともかくとしてネーミングセンスが悪いとお墨付きの俺に命名を
頼むとはいい度胸だ。その度胸に応えるように命名しよう
「無謀松〜MUBOHMATSU〜」
…健闘を祈る！
>>77
まず、相手が恒常的に忙しいのか、しばらくたてば忙しさが緩和される
のかが重要だろう。
恒常的に忙しいのであれば、最初は少々はウザいと思われてもやむなし、
少しずつ彼と連絡をとったりしていくしか方法はないだろう。媒体は
最初はメールで、相手がのってきてくれたら電話を少しでもいいから
するようにして、時間があれば会う、そんな風にしていくんだろうな。
勿論相手にあんまり無理はさせたくないがのれんに腕押しのようなら
少々強引にでも引っ張り出したりすることも必要になってくるかも
しれない。
しばらくたてば忙しさが緩和される場合はこれも少しずつ連絡をとる
ことが大事ではあるが、ウザがられないように様子を見ながらってのが
いいだろう。これらはメールとか、そういった軽めの媒体を使用する
のが望ましい。忙しさが緩和されるまではとにかく電話や直接会う等の
時間的拘束のある媒体はできれば避けたいものだ。
いずれにせよ、忙しい人ってのはそもそも恋愛にはなかなか目を向け
なかったりもするので長期戦は覚悟しておこう。
今はこれくらいしか言えないけど、キミの状況がわかればもう少し
変わってくるかもしれない。何かあればどんどん書いてくれ。
80 ：夢男＠自宅：2001/08/18(土) 00:54
では、今日はこんなところで寝るよ。また、明日ね。おやすみ。
81 ：早川Ｎ人 神＠コアラのチンコは人間並み：2001/08/18(土) 00:55
夢男って夢遊病になりながら書き込んでんの？
やけに書き込みも長いしさ。
やけに書き込みも長いしさ。
82 ：夢男＠自宅：2001/08/18(土) 11:06
俺も>>81は意味がわかんないＹＯ！！
ただの夏厨だと思われ
お久しぶりです。経過報告です。
作戦として、数少ない手持ちの電話番号をあたってみました。
Tel.1：反応無し、論外。
Tel.2：電話。相手には彼氏がいることを確認
しかし、コンパには協力的であった。
→コンパしましょーといったメール送信
→しかし１週間以上待つも返事なし
// 社交辞令だったんでしょうか。おそらくこのルートはもう使えない……
ここでﾘｿｰｽが尽きました(w もうやる事がありません、手詰まりです。
＞＞とりあえず来週あたり、１回でも女の子と遊びに行けるよう努力します(笑)
ごめんなさい、結局ﾀﾞﾒでした(；´∀｀)
作戦として、数少ない手持ちの電話番号をあたってみました。
Tel.1：反応無し、論外。
Tel.2：電話。相手には彼氏がいることを確認
しかし、コンパには協力的であった。
→コンパしましょーといったメール送信
→しかし１週間以上待つも返事なし
// 社交辞令だったんでしょうか。おそらくこのルートはもう使えない……
ここでﾘｿｰｽが尽きました(w もうやる事がありません、手詰まりです。
＞＞とりあえず来週あたり、１回でも女の子と遊びに行けるよう努力します(笑)
ごめんなさい、結局ﾀﾞﾒでした(；´∀｀)
>>85
まぁ“今までうまくいってない”手持ちなんだから、そう悲観する
様な事でもないと思うよ。将に“ﾀﾞﾒ元”だっただけじゃない？
あまり“ﾙｰﾄ”が無いようなら、ﾈｯﾄで交友を広げるのも悪くないと
思うしね。所謂“出会い系”だって、そう怪しげなものばかりでは
ない・・・とは思うんだけどなぁ。よく知らないんで情報の提供は
して差し上げられないが。ｽﾏｿ
とにかく、これからも「焦らず、しかしﾁｬﾝｽを漏らすことなく」って
感じで気長に行きましょうよ。
まぁ“今までうまくいってない”手持ちなんだから、そう悲観する
様な事でもないと思うよ。将に“ﾀﾞﾒ元”だっただけじゃない？
あまり“ﾙｰﾄ”が無いようなら、ﾈｯﾄで交友を広げるのも悪くないと
思うしね。所謂“出会い系”だって、そう怪しげなものばかりでは
ない・・・とは思うんだけどなぁ。よく知らないんで情報の提供は
して差し上げられないが。ｽﾏｿ
とにかく、これからも「焦らず、しかしﾁｬﾝｽを漏らすことなく」って
感じで気長に行きましょうよ。
＞夢男
休憩所にも書いたが、生まれたよ。女の子だ。
今のところ、経過は順調。難産でね、ほぼ一部始終に立ち会ったが・・・
凄いなぁ。
これしか言葉が出ない。ﾀﾊﾊ
休憩所にも書いたが、生まれたよ。女の子だ。
今のところ、経過は順調。難産でね、ほぼ一部始終に立ち会ったが・・・
凄いなぁ。
これしか言葉が出ない。ﾀﾊﾊ
88 ：夢男＠自宅：2001/08/18(土) 17:03
ちょっとおでかけだ。実家へ。
>>85=19
謝ることはないよ。まずキミは今、できることをやったわけだから、
その結果に対してはちょっと残念ではあるけれど、それだけの事が
できたのだからそれはそれで善しとしようじゃないか。
そして>>86の裏表の言うように焦らず行こう。
それにこうやって考えている間って後から思えば楽しかったりする
ものだよ。さて、次はどんな手にでようか？ってね。
>>87=裏表
誤って休憩所の方をあげてしまったが、おめでとう！女の子かぁ。
うちも上は姉でねぇ、手前味噌ながら一姫二太郎とは良いものだな
と思ったよ。…まあうちの姉は幼い頃は狂暴だったが。。
難産だったのだろうが結果、母子健康なのかな？
なら、本当に良かった。いや、おめでたい。あはは。
笑ってる場合じゃない、が。
>>85=19
謝ることはないよ。まずキミは今、できることをやったわけだから、
その結果に対してはちょっと残念ではあるけれど、それだけの事が
できたのだからそれはそれで善しとしようじゃないか。
そして>>86の裏表の言うように焦らず行こう。
それにこうやって考えている間って後から思えば楽しかったりする
ものだよ。さて、次はどんな手にでようか？ってね。
>>87=裏表
誤って休憩所の方をあげてしまったが、おめでとう！女の子かぁ。
うちも上は姉でねぇ、手前味噌ながら一姫二太郎とは良いものだな
と思ったよ。…まあうちの姉は幼い頃は狂暴だったが。。
難産だったのだろうが結果、母子健康なのかな？
なら、本当に良かった。いや、おめでたい。あはは。
笑ってる場合じゃない、が。
>>85-86
俺の友達は今度出会い系サイトで知り合ったメル友に会うらしいし
大丈夫なところも多いのでは？行ったこと無いから分からんが・・・
ちなみにそのメル友は音大生でお嬢様らしい
ほんとかどうか知らないが・・・実はかなり羨ましい
俺の友達は今度出会い系サイトで知り合ったメル友に会うらしいし
大丈夫なところも多いのでは？行ったこと無いから分からんが・・・
ちなみにそのメル友は音大生でお嬢様らしい
ほんとかどうか知らないが・・・実はかなり羨ましい
>>裏表さん、>>夢男さん、>>89さん
ﾚｽありがとうございます。
まぁ、ﾀﾞﾒﾙｰﾄを精算できたと考えていいのかもしれません(w
確かに、電話してる時は楽しかったですけどね……
次に何言おうかっていう緊迫感があって(笑)
長期戦でじっくりと、なんとかしたいと思います。
次は出会い系サイト……しかないですよね、やっぱり。
多分、危ないって言われてるのは一般的に女性側のことでしょうし。
今までになく競争率高そうなのが不安ですが、
とりあえずｴｷｻｲﾄ参入を検討してみます……。
ﾚｽありがとうございます。
まぁ、ﾀﾞﾒﾙｰﾄを精算できたと考えていいのかもしれません(w
確かに、電話してる時は楽しかったですけどね……
次に何言おうかっていう緊迫感があって(笑)
長期戦でじっくりと、なんとかしたいと思います。
次は出会い系サイト……しかないですよね、やっぱり。
多分、危ないって言われてるのは一般的に女性側のことでしょうし。
今までになく競争率高そうなのが不安ですが、
とりあえずｴｷｻｲﾄ参入を検討してみます……。
91 ：夢男＠自宅：2001/08/19(日) 11:05
おはよう。夏祭りの音が聞こえる…
>>90=19
あからさまに彼女を作ろうとするとなかなか難しいのでまずは女の子の
友達を作るところからはじめてみてはどうだろうか。出会い系サイト
でも例えば趣味の同じな友達を探す、とか何かサークルのようなものに
所属する、とかでどうだろう。まあいずれにしても何でもやってみる
ことをお薦めするよ。どんな手段も一長一短があって、これは体験して
みないと自分にあった方法であるかどうかはわからないだろうからね。
参考になるかわからないが、俺も過去に掲示板で知り合った女の子と
付き合ったことがあるよ。一般的な出会い系と言われるものではなく
暇潰しとか愚痴なんかを適当に書き込むような場所だったんだけど、
そこで出逢って、相談にのったりしているうちに直接メールが来るよう
になって、そこからは自然と。
きっかけはどこにでも転がっていると思うので尻込みせずにどんどん
行動していって欲しい。がんばれ！
>>90=19
あからさまに彼女を作ろうとするとなかなか難しいのでまずは女の子の
友達を作るところからはじめてみてはどうだろうか。出会い系サイト
でも例えば趣味の同じな友達を探す、とか何かサークルのようなものに
所属する、とかでどうだろう。まあいずれにしても何でもやってみる
ことをお薦めするよ。どんな手段も一長一短があって、これは体験して
みないと自分にあった方法であるかどうかはわからないだろうからね。
参考になるかわからないが、俺も過去に掲示板で知り合った女の子と
付き合ったことがあるよ。一般的な出会い系と言われるものではなく
暇潰しとか愚痴なんかを適当に書き込むような場所だったんだけど、
そこで出逢って、相談にのったりしているうちに直接メールが来るよう
になって、そこからは自然と。
きっかけはどこにでも転がっていると思うので尻込みせずにどんどん
行動していって欲しい。がんばれ！
92 ：ビッケ：2001/08/20(月) 07:43
>>19さん
横レスすいません。「出会い系サイト」のご利用をお考えのようなので
ちょっとだけ。出会い系サイトを利用している友人から聞いた話から総
合した上でのお話です。
まず、女の子と会話する場合、がっつかない事。何がなんでもアポをと
らなければ！という焦りが見えると、女の子は引いてしまうようです。
あくまでも「友達探してるんだよ〜」というような、さりげなさが必要
だとか。あとは会話。会話は基本的に自分の主張・自分の話ばかりでは
ダメなようです。あくまでも、相手の話を優先して聞く・相手の話をま
ず先に聞くようにするのが肝心なようです（かと言って、質問責めにす
るのはまずいですが(笑) ）。
まず、相手に「この人は自分をわかってくれている！」と思ってもらえ
るかが鍵だそうです。できる限り、相手に信用してもらう事が第一歩な
ようです。出会い系だけに関わらず、いい信頼関係が持てるのが、いい
恋愛関係づくりの第一歩だと思います。頑張ってください！
横レスすいません。「出会い系サイト」のご利用をお考えのようなので
ちょっとだけ。出会い系サイトを利用している友人から聞いた話から総
合した上でのお話です。
まず、女の子と会話する場合、がっつかない事。何がなんでもアポをと
らなければ！という焦りが見えると、女の子は引いてしまうようです。
あくまでも「友達探してるんだよ〜」というような、さりげなさが必要
だとか。あとは会話。会話は基本的に自分の主張・自分の話ばかりでは
ダメなようです。あくまでも、相手の話を優先して聞く・相手の話をま
ず先に聞くようにするのが肝心なようです（かと言って、質問責めにす
るのはまずいですが(笑) ）。
まず、相手に「この人は自分をわかってくれている！」と思ってもらえ
るかが鍵だそうです。できる限り、相手に信用してもらう事が第一歩な
ようです。出会い系だけに関わらず、いい信頼関係が持てるのが、いい
恋愛関係づくりの第一歩だと思います。頑張ってください！
93 ：夢男：2001/08/20(月) 09:45
おはよう。
今回の台風はかなり大きいみたいだなぁ。
洪水なんかにならなきゃいいが…
しばらく夜しか見れないかもしれないので注意してくれ。
今回の台風はかなり大きいみたいだなぁ。
洪水なんかにならなきゃいいが…
しばらく夜しか見れないかもしれないので注意してくれ。
94 ：奈津子：2001/08/21(火) 23:48
夢男さんみなさん、相談にのって下さい、よろしくお願いします。
私は好きな人がいるんですが、彼には他に好きな女の人がいます。
１月頃に遊びに誘ったら「好きな子がいるから、２人では会えない」って断られました。
でも、彼は３月に好きな彼女に振られたそうです。
その後も私と彼は友達としてメールで連絡はとっていました。
で、久しぶりにこの間電話で話したら、彼はまだ彼女の事が好きだけど悩んでいるようでした。
好きな気持ちはあるんだけど、諦めた方がいいのかなって感じで。
で、そんな時に他の人から優しい言葉のメールが来たりしてるとそっちに揺れそうになるって言ってました。（そのメールの送り主は私を指して言っているのか、彼のことを好きな他の女の子を指して言っているのかはわかりません）
で、その電話で初めて私は自分の彼に対する気持ち（どれ位好きかって言う事）を言いました。
そしたら、彼は今の言葉は凄く心に刺さったよって言ってくれました。
そして、結局３時間くらい電話で話して最後に「好きな子とは電話でも５分くらいで話続かなくて切っちゃうんだけど、奈津子とは自然に途切れる事なく話できてすごく合うんだなーって思ったよ」って言ってくれました。
私は結局彼に「好きな彼女ともう一度合ってみて自分の気持ち確かめたら？」って言ってしまったんですが、
私は今後どのようにして彼に接したらいいんでしょうか？
押すべきなのか、彼の中で好きな人に対する結論が出るまで待つべきか。
でも、彼の子と好きな人が他にもいるので、うかうかしているとその子に持っていかれそうで怖い気もするんです。
アドバイスお願いします。
私は好きな人がいるんですが、彼には他に好きな女の人がいます。
１月頃に遊びに誘ったら「好きな子がいるから、２人では会えない」って断られました。
でも、彼は３月に好きな彼女に振られたそうです。
その後も私と彼は友達としてメールで連絡はとっていました。
で、久しぶりにこの間電話で話したら、彼はまだ彼女の事が好きだけど悩んでいるようでした。
好きな気持ちはあるんだけど、諦めた方がいいのかなって感じで。
で、そんな時に他の人から優しい言葉のメールが来たりしてるとそっちに揺れそうになるって言ってました。（そのメールの送り主は私を指して言っているのか、彼のことを好きな他の女の子を指して言っているのかはわかりません）
で、その電話で初めて私は自分の彼に対する気持ち（どれ位好きかって言う事）を言いました。
そしたら、彼は今の言葉は凄く心に刺さったよって言ってくれました。
そして、結局３時間くらい電話で話して最後に「好きな子とは電話でも５分くらいで話続かなくて切っちゃうんだけど、奈津子とは自然に途切れる事なく話できてすごく合うんだなーって思ったよ」って言ってくれました。
私は結局彼に「好きな彼女ともう一度合ってみて自分の気持ち確かめたら？」って言ってしまったんですが、
私は今後どのようにして彼に接したらいいんでしょうか？
押すべきなのか、彼の中で好きな人に対する結論が出るまで待つべきか。
でも、彼の子と好きな人が他にもいるので、うかうかしているとその子に持っていかれそうで怖い気もするんです。
アドバイスお願いします。
>>夢男さん、ビッケさん
レスありがとうございます。
趣味……難しいですね(苦笑)
最近楽しいことが、実は、２chくらいしかないです。次に仕事(笑えﾅｲ
彼女作るよりまず女友達作る方が重要、
聞き上手＆相手に信頼してもらえることが大事、
耳に痛いはなしです。今度こそ、気をつけたいと思います。
焦らずしかしﾁｬﾝｽは漏らさずの精神……やっぱ先長そう(苦笑)
// 実は、急に仕事が忙しくなったので出会い系ｻｲﾄどころじゃなくなってます(ｱﾎ
// 今晩は台風で早く帰ることができましたが……。
// ﾒﾙｱﾄﾞの登録までは済ましたので、踏み込むにはあと一歩、といった所です。
心に余裕が出来てから、改めて挑戦します。
レスありがとうございます。
趣味……難しいですね(苦笑)
最近楽しいことが、実は、２chくらいしかないです。次に仕事(笑えﾅｲ
彼女作るよりまず女友達作る方が重要、
聞き上手＆相手に信頼してもらえることが大事、
耳に痛いはなしです。今度こそ、気をつけたいと思います。
焦らずしかしﾁｬﾝｽは漏らさずの精神……やっぱ先長そう(苦笑)
// 実は、急に仕事が忙しくなったので出会い系ｻｲﾄどころじゃなくなってます(ｱﾎ
// 今晩は台風で早く帰ることができましたが……。
// ﾒﾙｱﾄﾞの登録までは済ましたので、踏み込むにはあと一歩、といった所です。
心に余裕が出来てから、改めて挑戦します。
96 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 01:07
age
97 ：ビッケ：2001/08/22(水) 07:29
＞奈津子さん
好きな人の相談に乗るのって、辛いですよね。でもそれでも相談に
乗ってしまうのは、きっとそれだけ彼の事が好き、なんですね。
ちょっと質問なんですが、そのもうひとりいる「彼の事を好きな子」
はその彼とはどの程度の仲なんでしょうか？奈津子さんの書き込み
を見ている限り、彼の一番近くにいるのは奈津子さんのような気が
するのですが。彼の好きな相手というのは、彼の好意に応えるそぶ
りはあるのでしょうか？もしないのであれば、今は辛いかもしれな
いけれど、「待つ」のが最善の策のように思います。奈津子さんの
好意は彼に伝わっているのですよね？そして彼はその言葉が響いた
と言ってくれたのですよね？彼も好きな人への思いを断ち切る時が
くるとすれば、きっと辛いと思います。そして、その辛い時に、自
分をわかってくれている人がいてくれるのは、きっと心強いんでは
ないかと思います。また、その心強さが好意に変わっていく可能性
は十分にあるのではないかと思います。今は辛いだろうけど、彼を
支えてあげてください。彼の一番近い存在であり続ければ、きっと
チャンスはあると思います。焦らず頑張ってください！
好きな人の相談に乗るのって、辛いですよね。でもそれでも相談に
乗ってしまうのは、きっとそれだけ彼の事が好き、なんですね。
ちょっと質問なんですが、そのもうひとりいる「彼の事を好きな子」
はその彼とはどの程度の仲なんでしょうか？奈津子さんの書き込み
を見ている限り、彼の一番近くにいるのは奈津子さんのような気が
するのですが。彼の好きな相手というのは、彼の好意に応えるそぶ
りはあるのでしょうか？もしないのであれば、今は辛いかもしれな
いけれど、「待つ」のが最善の策のように思います。奈津子さんの
好意は彼に伝わっているのですよね？そして彼はその言葉が響いた
と言ってくれたのですよね？彼も好きな人への思いを断ち切る時が
くるとすれば、きっと辛いと思います。そして、その辛い時に、自
分をわかってくれている人がいてくれるのは、きっと心強いんでは
ないかと思います。また、その心強さが好意に変わっていく可能性
は十分にあるのではないかと思います。今は辛いだろうけど、彼を
支えてあげてください。彼の一番近い存在であり続ければ、きっと
チャンスはあると思います。焦らず頑張ってください！
98 ：夢男＠け〜たい：2001/08/22(水) 12:20
こんにちは。夜には書けるようにするから待ってね。
ギコのページどっか逝っちゃった。
ということで逝ってよし
ということで逝ってよし
age
101 ：奈津子：2001/08/22(水) 22:05
＞ビッケさん
アドバイスありがとうございます。
彼とその彼女の関係はあまりうまく行っていないようです。
彼からメールを送っても返信が来ない事が多いって言ってました。
彼は彼女の外見と職業で好きになって、実は性格を良く知らないと言っていて、中身をもっと知って本当に好きなのかそうじゃないのか自分の気持ちを確かめた言っていっていました。
でも、会う約束もなかなかとりつけられないみたいで、電話しても話も続かなくて、イマイチ彼女の性格などが良くわからないままなんだそうです。
彼は年齢的なことから考えても次に付き合う人は結婚を考えたいから、性格がちゃんと自分に合っていて長く付き合える相手がいいって言っていたので、迷っているようです。
その点で私は合格らしいのですが、、、
びっけさんのおっしゃるとおり、よき理解者になって待っていようかなとも思うのですが、
彼のことを好きなライバルが他にもいるかと思うと、焦ってしまう気持ちもあります。
それと、その電話の時に言われたのですが、出会った当初、彼は私のことを気に入ってくれていたらしいのです。（多分、好きと言うほどではないらしいですが）
私は、その時は彼のことはたんなる友達くらいにしか思っていなくって、私がだんだん彼にひかれた頃には彼はその彼女と出会ってしまったようなんです。
そんな事聞かされたら余計諦め切れなくて、つらいです。
アドバイスありがとうございます。
彼とその彼女の関係はあまりうまく行っていないようです。
彼からメールを送っても返信が来ない事が多いって言ってました。
彼は彼女の外見と職業で好きになって、実は性格を良く知らないと言っていて、中身をもっと知って本当に好きなのかそうじゃないのか自分の気持ちを確かめた言っていっていました。
でも、会う約束もなかなかとりつけられないみたいで、電話しても話も続かなくて、イマイチ彼女の性格などが良くわからないままなんだそうです。
彼は年齢的なことから考えても次に付き合う人は結婚を考えたいから、性格がちゃんと自分に合っていて長く付き合える相手がいいって言っていたので、迷っているようです。
その点で私は合格らしいのですが、、、
びっけさんのおっしゃるとおり、よき理解者になって待っていようかなとも思うのですが、
彼のことを好きなライバルが他にもいるかと思うと、焦ってしまう気持ちもあります。
それと、その電話の時に言われたのですが、出会った当初、彼は私のことを気に入ってくれていたらしいのです。（多分、好きと言うほどではないらしいですが）
私は、その時は彼のことはたんなる友達くらいにしか思っていなくって、私がだんだん彼にひかれた頃には彼はその彼女と出会ってしまったようなんです。
そんな事聞かされたら余計諦め切れなくて、つらいです。
102 ：ビッケ：2001/08/23(木) 02:11
>>奈津子さん
一度は好意をもってくれていた、それがわかるだけに諦められない。
その気持ち、よくわかります。あの時に気づいていれば…と悔やむ気
持ちが、どうしても消せない辛さもよくわかります。
でも、私は彼の気持ちも、なんとなくわかる気がしますよ。相手をわ
かった上で「諦めよう」と思えれば、きっとすんなり（苦しいだろう
けど）気持ちを切り替える事もできると思うんです。でも、その魅か
れる理由が自分でもよくわからないのに好きな気持ちが加速してしま
うと…自分なりにぶつかって、納得できない限り、諦めるのはきっと
難しいだろうと思うんです。
奈津子さんの焦る気持ちもよくわかるし、辛い気持ちもよくわかりま
す。でも、奈津子さんが後悔し・辛いのと同様に、彼自身もきっと諦
めきれずに辛い思いしているんだと思うから…彼を信じて、待ってみ
ませんか？他に彼を好きな人がいるから、焦る気持ちもわかるけれど
きっと、彼の（精神的に）一番近くにいるのは、話を聞く限り、奈津
子さんだと思いますよ。彼を大事に思い、好きだと思う気持ちがある
ならば…辛いだろうけど、頑張って！本当に辛い時、吐き出したい事
があれば、ここで話してください。私もここでアドバイスを貰い、精
神的に凄く救われた事がありました。ここはみなさん、とても親身に
聞いてくださる方ばかりですよ。あまり思いつめすぎず、マイペース
でいきましょう！
一度は好意をもってくれていた、それがわかるだけに諦められない。
その気持ち、よくわかります。あの時に気づいていれば…と悔やむ気
持ちが、どうしても消せない辛さもよくわかります。
でも、私は彼の気持ちも、なんとなくわかる気がしますよ。相手をわ
かった上で「諦めよう」と思えれば、きっとすんなり（苦しいだろう
けど）気持ちを切り替える事もできると思うんです。でも、その魅か
れる理由が自分でもよくわからないのに好きな気持ちが加速してしま
うと…自分なりにぶつかって、納得できない限り、諦めるのはきっと
難しいだろうと思うんです。
奈津子さんの焦る気持ちもよくわかるし、辛い気持ちもよくわかりま
す。でも、奈津子さんが後悔し・辛いのと同様に、彼自身もきっと諦
めきれずに辛い思いしているんだと思うから…彼を信じて、待ってみ
ませんか？他に彼を好きな人がいるから、焦る気持ちもわかるけれど
きっと、彼の（精神的に）一番近くにいるのは、話を聞く限り、奈津
子さんだと思いますよ。彼を大事に思い、好きだと思う気持ちがある
ならば…辛いだろうけど、頑張って！本当に辛い時、吐き出したい事
があれば、ここで話してください。私もここでアドバイスを貰い、精
神的に凄く救われた事がありました。ここはみなさん、とても親身に
聞いてくださる方ばかりですよ。あまり思いつめすぎず、マイペース
でいきましょう！
103 ：奈津子：2001/08/23(木) 08:07
ビッケさんありがとうございます。
今通勤途中で携帯からアドバイス読ませて頂きました。
とりあえず、今後も友達として近い位置にいられるようにしてチャンスを狙おうかなと思います。
来週は彼のお誕生日もあるので、また電話してみます！
最初こちらに相談させて頂いた時は頭の中、大混乱でパニクってたんですが、落ち着きました。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
今通勤途中で携帯からアドバイス読ませて頂きました。
とりあえず、今後も友達として近い位置にいられるようにしてチャンスを狙おうかなと思います。
来週は彼のお誕生日もあるので、また電話してみます！
最初こちらに相談させて頂いた時は頭の中、大混乱でパニクってたんですが、落ち着きました。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
104 ：夢男＠自宅：2001/08/23(木) 23:03
遅くなって本当にスマン。
昨日はサーバで何かしてたみたいで繋げなかった。
>>94=奈津子
好きだと思えた人をあきらめてキミに向かうにはなんらかのきっかけが
あった方がいいだろう。後々悔いが残ったりそれがもとで諍いがうまれ
たりしてしまわないとも限らないからね。できれば彼が好きな人に対し
思いの丈をぶつけるのがいいだろう。できないとしてもキミから激しく
おしていき、彼からの返事をもらうよりも彼にじっくり考えてもらい、
その結果キミを選ぶというかたちの方がふんぎりは着きやすいだろうし
前述のような悔いが残りづらいだろう。
競争相手がいるのでは焦る気持ちもあるだろうが、ここはひとつ焦らず
今まで通り見守って、彼の気持ちの方は自分自身でケリをつけてもらう
というのがいいんじゃないかと思う。
キミの書き込みからは競争相手とキミとの差は随分ありそうだし、彼と
好きな人との距離も結構ありそうだからかなり期待が持てるんじゃなか
ろうかという主観も多分に入っているので余計にそう思う。
ということで、
今まで通り、焦らず、彼の結果待ちだ！
きっと良い返事がもらえると信じて、彼を信じて！
焦りは良い結果を生まない。焦らず、マイペースで行こう！
昨日はサーバで何かしてたみたいで繋げなかった。
>>94=奈津子
好きだと思えた人をあきらめてキミに向かうにはなんらかのきっかけが
あった方がいいだろう。後々悔いが残ったりそれがもとで諍いがうまれ
たりしてしまわないとも限らないからね。できれば彼が好きな人に対し
思いの丈をぶつけるのがいいだろう。できないとしてもキミから激しく
おしていき、彼からの返事をもらうよりも彼にじっくり考えてもらい、
その結果キミを選ぶというかたちの方がふんぎりは着きやすいだろうし
前述のような悔いが残りづらいだろう。
競争相手がいるのでは焦る気持ちもあるだろうが、ここはひとつ焦らず
今まで通り見守って、彼の気持ちの方は自分自身でケリをつけてもらう
というのがいいんじゃないかと思う。
キミの書き込みからは競争相手とキミとの差は随分ありそうだし、彼と
好きな人との距離も結構ありそうだからかなり期待が持てるんじゃなか
ろうかという主観も多分に入っているので余計にそう思う。
ということで、
今まで通り、焦らず、彼の結果待ちだ！
きっと良い返事がもらえると信じて、彼を信じて！
焦りは良い結果を生まない。焦らず、マイペースで行こう！
105 ：夢男＠自宅：2001/08/23(木) 23:05
>>94=奈津子は>>101も>>103もだったね。忘れてた。
>>95=19
うん。余裕がなくては何事もうまくいかない。
けれど、余裕ができるのを悠長に待っていても機会は向こうからは
やってこない。少しでも時間に余裕ができたならキミの方から機会を
迎えに行こう。どこに待っているかわからないけれどきっと良い
出会いに出会えると信じて。
といったところでまたね。何かあればまた書いてくれ。
遅くなったらスマンがなるべく書けるようにはする。
>>95=19
うん。余裕がなくては何事もうまくいかない。
けれど、余裕ができるのを悠長に待っていても機会は向こうからは
やってこない。少しでも時間に余裕ができたならキミの方から機会を
迎えに行こう。どこに待っているかわからないけれどきっと良い
出会いに出会えると信じて。
といったところでまたね。何かあればまた書いてくれ。
遅くなったらスマンがなるべく書けるようにはする。
106 ：奈津子：2001/08/24(金) 00:13
＞夢男さん
アドバイスありがとうございました。
彼と彼のことを好きなライバルがどのくらい仲が良いのかは全くわからないんです。
その辺の事聞こうとしたら冗談で流されてしまって。
（今ビッケさんのアドバイス読み返していたんですが、ライバルの事について私レスしてなかったですね。スミマセン。）
でも、夢男さん・ビッケさんのアドバイス通りにやっぱりもうちょっと様子見てみますね。
今バタバタして彼に関係切られたらそれこそ泣くに泣けないですし。
私も、２年前に長年付き合った彼氏と別れて、ずっと恋愛に遠のいていたのですがやっと好きだと思える人に出会えたので、
もうしばらくはこの関係を暖めていきたいと思います。
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。
彼と彼のことを好きなライバルがどのくらい仲が良いのかは全くわからないんです。
その辺の事聞こうとしたら冗談で流されてしまって。
（今ビッケさんのアドバイス読み返していたんですが、ライバルの事について私レスしてなかったですね。スミマセン。）
でも、夢男さん・ビッケさんのアドバイス通りにやっぱりもうちょっと様子見てみますね。
今バタバタして彼に関係切られたらそれこそ泣くに泣けないですし。
私も、２年前に長年付き合った彼氏と別れて、ずっと恋愛に遠のいていたのですがやっと好きだと思える人に出会えたので、
もうしばらくはこの関係を暖めていきたいと思います。
ありがとうございました。
107 ：夢男＠自宅：2001/08/25(土) 07:51
おはよう。
今日はカレーだ。下準備をし終わった所。これから少し寝るよ。
>>106=奈津子
うん、それがいいんじゃないかな。
状況が変わってきたりしたら報告してくれると嬉しいよ。
では、何かあれば書いておいてくれ。
今日はカレーだ。下準備をし終わった所。これから少し寝るよ。
>>106=奈津子
うん、それがいいんじゃないかな。
状況が変わってきたりしたら報告してくれると嬉しいよ。
では、何かあれば書いておいてくれ。
108 ：43：2001/08/25(土) 17:11
えーと展開変わってきたのでご報告を
私の好みをやたらと聞くのでなんなんだろうと思って聞いてみると
女の子紹介してあげる、とのこと
お前が好きなんだ！ってほどでもないし
知り合い増えるのは悪いことじゃないや〜みたいに口を濁してしまったんですが
要は私はその子の相手として論外だが、他の子に紹介するには悪くない
ってな感じですかね
女友達ってものは奥が深いなぁ・・・
相談なんだかなんなんだかわかんなくてすいません
現状報告でした
私の好みをやたらと聞くのでなんなんだろうと思って聞いてみると
女の子紹介してあげる、とのこと
お前が好きなんだ！ってほどでもないし
知り合い増えるのは悪いことじゃないや〜みたいに口を濁してしまったんですが
要は私はその子の相手として論外だが、他の子に紹介するには悪くない
ってな感じですかね
女友達ってものは奥が深いなぁ・・・
相談なんだかなんなんだかわかんなくてすいません
現状報告でした
109 ：マドモアゼル名無しさん：01/08/26 14:57
hage
110 ：夢男＠自宅：01/08/26 22:08 ID:yJbOLT4w
こんばんは。
>>108=43
うーん、そうか。まあ、この展開はキミにとっても良かったのかもな。
仲の良い友達になれそうだし、それに、彼女もできるかもしれないし…
どうなるかはこれから次第だけど、悪いようにはならなそうだから現状
維持で、結果待ちといったところ。いい結果がでるといいね。
>>108=43
うーん、そうか。まあ、この展開はキミにとっても良かったのかもな。
仲の良い友達になれそうだし、それに、彼女もできるかもしれないし…
どうなるかはこれから次第だけど、悪いようにはならなそうだから現状
維持で、結果待ちといったところ。いい結果がでるといいね。
111 ：夢男：01/08/27 10:19 ID:dzEzarRY
おはよう。
特に何もないかな。何かあったら書いておいてね。
夜には書けると思うので。んではまたあとで。
特に何もないかな。何かあったら書いておいてね。
夜には書けると思うので。んではまたあとで。
112 ：名無しさんの初恋：01/08/27 15:53 ID:M0pRcC22
はじめまして。 前からずっとロムらせてもらっていて、みんなの相談を
拝見しつつ自分と照らし合わせて 一喜一憂していましたが、今回 自分では
客観的になりきれなくて 相談してみようと思いました。
ええと、私は以前飲み屋さん（いわゆるスナック系）でバイトをしていましたが
そこのお客さんの男性にある日 誘われて一緒に向こうのアパートに泊まって
しまう出来事がありました。とは言っても実際にｾｸｰｽしたわけではなく、互いに
彼氏・彼女がその時居なかったので、人肌が恋しいといった程度の気持ちで、誰かと
一緒に居たいという感じだったと思います。抱き合って、ｷｽして寝ただけです。
「付き合おう」とはっきりと言われたことは無くて、彼「今フリーなの？」私「そう。
誰か紹介してよー会社の人とか」という会話の流れで彼が「じゃあ俺は」という感じ。
私のその返答は「うん。○○さん好きだよ。オッケー」というまたきわめて軽い
感じでした。
相手は普通のサラリーマンで、生活時間帯がかみ合わず、昼に会ったことは一度もありません。
お泊まりが何度か続くうちに、私の方が彼のことを好きになってしまい、
変わらず飲み会の度にやってくる彼をお店で見る度に、ほかの男性に愛嬌を振りまく
ことが困難になってきている自分に気が付いて、しかもそれが苦しくて、お水の
仕事を辞めてしまいました。
私としては、お店が関係なくなって（一般の女の子に戻って）、この曖昧な関係を
はっきりさせたいという願望があって、辞めて彼に改めて告白し直そうと思っていた
のです。しかし、その日店で彼がほかのお客さんの女の子と仲良くしているのを見て
嫉妬してしまった私は、店を辞めた直後に感情が高ぶったまま、彼にひどい八つ当たりとも
いわれのないイヤミとも取れるとんでもないメールを送ってしまったのです…。
次の日はっきりと不快を示す返信が来て、一晩経って多少理性が戻ってきた私は自分が
すっかり段取りを無視したことに気が付いて、慌てて謝罪の電話を入れたのですが、
取って貰えませんでした。忙しい時期なこともあるのかもしれませんが、今となっては
わかりません。
その後、１週間ほど経って、再び謝罪申し込みのメールを（忙しいのは分かっているので
電話は避けました）入れたのですが、予想通り無反応です。
丁度、今日くらいから彼の忙しさが緩和される頃と思われるのですが、もう私からは電話や
メールを入れるのは逆効果でしょうか…。できることなら、話し合って、許してもらいたいの
ですけれど……。会って１週間しか一緒に時間が過ごせなかったので、向こうは既に
「なかったもの」として私の存在を消去しちゃったかな、とも思って、弱気です。
長くなってすみませんでした。
拝見しつつ自分と照らし合わせて 一喜一憂していましたが、今回 自分では
客観的になりきれなくて 相談してみようと思いました。
ええと、私は以前飲み屋さん（いわゆるスナック系）でバイトをしていましたが
そこのお客さんの男性にある日 誘われて一緒に向こうのアパートに泊まって
しまう出来事がありました。とは言っても実際にｾｸｰｽしたわけではなく、互いに
彼氏・彼女がその時居なかったので、人肌が恋しいといった程度の気持ちで、誰かと
一緒に居たいという感じだったと思います。抱き合って、ｷｽして寝ただけです。
「付き合おう」とはっきりと言われたことは無くて、彼「今フリーなの？」私「そう。
誰か紹介してよー会社の人とか」という会話の流れで彼が「じゃあ俺は」という感じ。
私のその返答は「うん。○○さん好きだよ。オッケー」というまたきわめて軽い
感じでした。
相手は普通のサラリーマンで、生活時間帯がかみ合わず、昼に会ったことは一度もありません。
お泊まりが何度か続くうちに、私の方が彼のことを好きになってしまい、
変わらず飲み会の度にやってくる彼をお店で見る度に、ほかの男性に愛嬌を振りまく
ことが困難になってきている自分に気が付いて、しかもそれが苦しくて、お水の
仕事を辞めてしまいました。
私としては、お店が関係なくなって（一般の女の子に戻って）、この曖昧な関係を
はっきりさせたいという願望があって、辞めて彼に改めて告白し直そうと思っていた
のです。しかし、その日店で彼がほかのお客さんの女の子と仲良くしているのを見て
嫉妬してしまった私は、店を辞めた直後に感情が高ぶったまま、彼にひどい八つ当たりとも
いわれのないイヤミとも取れるとんでもないメールを送ってしまったのです…。
次の日はっきりと不快を示す返信が来て、一晩経って多少理性が戻ってきた私は自分が
すっかり段取りを無視したことに気が付いて、慌てて謝罪の電話を入れたのですが、
取って貰えませんでした。忙しい時期なこともあるのかもしれませんが、今となっては
わかりません。
その後、１週間ほど経って、再び謝罪申し込みのメールを（忙しいのは分かっているので
電話は避けました）入れたのですが、予想通り無反応です。
丁度、今日くらいから彼の忙しさが緩和される頃と思われるのですが、もう私からは電話や
メールを入れるのは逆効果でしょうか…。できることなら、話し合って、許してもらいたいの
ですけれど……。会って１週間しか一緒に時間が過ごせなかったので、向こうは既に
「なかったもの」として私の存在を消去しちゃったかな、とも思って、弱気です。
長くなってすみませんでした。
113 ：夢男＠自宅：01/08/28 04:08 ID:RPJ0iYq.
こんばんは。ってもうすぐ朝だなぁ。
>>112
正直に思うところを言うと、彼のこころの中からはキミの存在は消えているかもしれない。
であればこれ以上何をしても「逆効果」にすらならない、のれんに腕押し状態。ヘタをすれば
反応すら得られないかもしれない。しかし、消したいと思ってはいてもまだ消えてはいない
かもしれない。もしもそうだとしたら、今連絡を絶ったらこの関係はそのまま消えていくこと
だろう。勿論、引き際は大切なわけだが、仮にあきらめるとしても今の状態ではキミの中でも
決着をつけづらい状況だと思う。できることなら彼から何らかのリアクションが欲しいよな。
まず、素直に、言いたい事を整理しよう。次に、電話をしてみよう。
何度か電話をしてもでてもらえないようなら、言いたい事をメールに書こう。
それでリアクションがなければ、きっと彼は電話は着信拒否だろうし、メールは読まずに
消しているかもしれない。残念だけれど、八方塞がりということだ。もしそうだった場合、
今度はキミは自分一人で気持ちを整理していかなければならない。
そうならない事を祈っているが、その覚悟はあった方がいいと思う。
しっかり、覚悟を決めて、彼に素直に謝ろう。電話、つながるといいな。
>>112
正直に思うところを言うと、彼のこころの中からはキミの存在は消えているかもしれない。
であればこれ以上何をしても「逆効果」にすらならない、のれんに腕押し状態。ヘタをすれば
反応すら得られないかもしれない。しかし、消したいと思ってはいてもまだ消えてはいない
かもしれない。もしもそうだとしたら、今連絡を絶ったらこの関係はそのまま消えていくこと
だろう。勿論、引き際は大切なわけだが、仮にあきらめるとしても今の状態ではキミの中でも
決着をつけづらい状況だと思う。できることなら彼から何らかのリアクションが欲しいよな。
まず、素直に、言いたい事を整理しよう。次に、電話をしてみよう。
何度か電話をしてもでてもらえないようなら、言いたい事をメールに書こう。
それでリアクションがなければ、きっと彼は電話は着信拒否だろうし、メールは読まずに
消しているかもしれない。残念だけれど、八方塞がりということだ。もしそうだった場合、
今度はキミは自分一人で気持ちを整理していかなければならない。
そうならない事を祈っているが、その覚悟はあった方がいいと思う。
しっかり、覚悟を決めて、彼に素直に謝ろう。電話、つながるといいな。
眠いので寝るよ。また明日。
また夜になると思う。こんなに遅くはならないだろうけど。
じゃ、またね。
また夜になると思う。こんなに遅くはならないだろうけど。
じゃ、またね。
115 ：名無しさんの初恋：01/08/28 04:54 ID:DW8iwd2g
こんちはー。ちょっと聞いてください。
一言で言うと、告白した結果返事を保留されてる状態です。
・数回デートして、好きだと伝えたところ、今は判断できない、と言われた。
・相手には他に気になる男性がいて付き合おうと言われてる。
・その男性はかなり屈折した感じで問題も多いので、彼女は躊躇してて、
本人いわく｢付き合う気はない｣と言ってる。
・彼女は恋愛には慎重な方で相手によらず付き合う前に良く見極めたいと思ってる。
・デートに誘うのはいつもこちらから。予定さえ合えば必ず会ってくれる。
・連絡はこちらからするほうが多いけど、向こうから連絡してくることもある。
・しばらく連絡しないでほっとくと連絡してくる感じ。
彼女がかなり年下だということもあり、また、もう一人の男性との関係が、
変化していたこともあり、初めは余裕を見せて｢待ち｣の姿勢だったんだけど、
一向に告白前と変わらない彼女の態度に、だんだん焦れて、苦しくなってきました。
リアクションがニブイと言うか、二人の関係をどういう形にしろ発展させることに
対して無関心と言うか、会ってる間は楽しく過ごすけどそれ以上何も考えてない
といった感じで。ぶっちゃけていうと、おれのこといったいどう思ってんだよ？
という、苛立ちなんだけど、さすがにはっきりとは言える立場ではないので、
ぼくと会ってて楽しい？と聞いてみると、楽しくなきゃ会わない、とのこと。
苦しいんだ、ってことを伝えると「どうすればいい？」と返してきたので、
なかなか心の距離が縮まらないことに対する不安を述べると、
自分は人と深く付き合うようになるまでに時間がかかるタイプだと説明されました。
状況だけ見ると、押してけばよさそうな感じなのですが、手応えのないまま
押しつづけるのは結構辛くて、かなり振りまわされてるので、
周りからは大切にされてないから止めとけ、と呆れられてます。
彼女自身、もう一人の男性についていろいろ迷うこともあるだろうし、
前の恋がかなり辛い終わり方をしてからあまり日もたってないので、
しばらく決断したくない、という気持ちなんだろうと言うのもわかります。
ただ、彼女の言葉を額面通り受けとめて、このまま一緒に過ごす時間を積み上げて
いってこちらを見極めることを彼女自身望んでいるのか、
その割にはまったく熱意が感じられないのはなぜだろう？と悩んでいます。
長い上にまとまりがなくて申し訳ありませんが、なにかアドバイスお願いします。
彼女が出した結論なら、どういうものであれ受け入れられるのですが、
いったいいつまでこの状況が続くのか、と考えると、ちょっと鬱な感じです。
一言で言うと、告白した結果返事を保留されてる状態です。
・数回デートして、好きだと伝えたところ、今は判断できない、と言われた。
・相手には他に気になる男性がいて付き合おうと言われてる。
・その男性はかなり屈折した感じで問題も多いので、彼女は躊躇してて、
本人いわく｢付き合う気はない｣と言ってる。
・彼女は恋愛には慎重な方で相手によらず付き合う前に良く見極めたいと思ってる。
・デートに誘うのはいつもこちらから。予定さえ合えば必ず会ってくれる。
・連絡はこちらからするほうが多いけど、向こうから連絡してくることもある。
・しばらく連絡しないでほっとくと連絡してくる感じ。
彼女がかなり年下だということもあり、また、もう一人の男性との関係が、
変化していたこともあり、初めは余裕を見せて｢待ち｣の姿勢だったんだけど、
一向に告白前と変わらない彼女の態度に、だんだん焦れて、苦しくなってきました。
リアクションがニブイと言うか、二人の関係をどういう形にしろ発展させることに
対して無関心と言うか、会ってる間は楽しく過ごすけどそれ以上何も考えてない
といった感じで。ぶっちゃけていうと、おれのこといったいどう思ってんだよ？
という、苛立ちなんだけど、さすがにはっきりとは言える立場ではないので、
ぼくと会ってて楽しい？と聞いてみると、楽しくなきゃ会わない、とのこと。
苦しいんだ、ってことを伝えると「どうすればいい？」と返してきたので、
なかなか心の距離が縮まらないことに対する不安を述べると、
自分は人と深く付き合うようになるまでに時間がかかるタイプだと説明されました。
状況だけ見ると、押してけばよさそうな感じなのですが、手応えのないまま
押しつづけるのは結構辛くて、かなり振りまわされてるので、
周りからは大切にされてないから止めとけ、と呆れられてます。
彼女自身、もう一人の男性についていろいろ迷うこともあるだろうし、
前の恋がかなり辛い終わり方をしてからあまり日もたってないので、
しばらく決断したくない、という気持ちなんだろうと言うのもわかります。
ただ、彼女の言葉を額面通り受けとめて、このまま一緒に過ごす時間を積み上げて
いってこちらを見極めることを彼女自身望んでいるのか、
その割にはまったく熱意が感じられないのはなぜだろう？と悩んでいます。
長い上にまとまりがなくて申し訳ありませんが、なにかアドバイスお願いします。
彼女が出した結論なら、どういうものであれ受け入れられるのですが、
いったいいつまでこの状況が続くのか、と考えると、ちょっと鬱な感じです。
116 ：63：01/08/28 12:30 ID:diRqRUuI
いつぞやはありがとうございました。
別件で相談ができてしまいました。
>>115さんと逆の立場で少し似ているのですが、
先日後輩から告白されました。私は失恋したばかりで（と
いっても3ヶ月ほど前）恋愛関係になることに自信を失って
いるため応えられないと言っても、そのままのあなたでいいと
強力プッシュされました。その気持ちは非常に嬉しく、
そんな風に言ってもらえて勿体ないくらいなんです。
でも多分、今はだめだと思うんです。
そんな風に思ってくれてるとは予期していなくて、
その人を「好きだ好きだ好きだーっ」ていうほどではない、
ということもあります。あと、少し気になってる人が
いるせいかもしれません。
大きなチャンスを逃がしてる気もしますが、断るとすれば
どういう風にいえばいいか迷っています。
アドバイスお願いいたします。
別件で相談ができてしまいました。
>>115さんと逆の立場で少し似ているのですが、
先日後輩から告白されました。私は失恋したばかりで（と
いっても3ヶ月ほど前）恋愛関係になることに自信を失って
いるため応えられないと言っても、そのままのあなたでいいと
強力プッシュされました。その気持ちは非常に嬉しく、
そんな風に言ってもらえて勿体ないくらいなんです。
でも多分、今はだめだと思うんです。
そんな風に思ってくれてるとは予期していなくて、
その人を「好きだ好きだ好きだーっ」ていうほどではない、
ということもあります。あと、少し気になってる人が
いるせいかもしれません。
大きなチャンスを逃がしてる気もしますが、断るとすれば
どういう風にいえばいいか迷っています。
アドバイスお願いいたします。
>>112
手段はﾒｰﾙで、それから貴方が彼を好きだという気持ちを
ｽﾄﾚｰﾄに打ち明けるのが良いだろうと思う。勿論、謝罪は
忘れずに。
苛立った理由を述べて、「結果はどうあれ会って謝りたい」
という気持ちを強調すると良いと思うよ。
とにかく“貴方の方が本気”である事を何としても伝える事が
重要だと思う。
手段はﾒｰﾙで、それから貴方が彼を好きだという気持ちを
ｽﾄﾚｰﾄに打ち明けるのが良いだろうと思う。勿論、謝罪は
忘れずに。
苛立った理由を述べて、「結果はどうあれ会って謝りたい」
という気持ちを強調すると良いと思うよ。
とにかく“貴方の方が本気”である事を何としても伝える事が
重要だと思う。
>>115
一言で言うと、焦り過ぎ。
そもそも貴方から一方的に惚れてるのだから、相手に見返りを
期待しても仕方が無いんだけどなぁ…。焦れる気持ちは非常に
良く分かるんだけど、彼女に文句を言うのは“激しく筋違い”。
“貴方が何をしようが、何を言おうが、笑って受け止めてあげられる”
これくらいの気持ちを持って今の関係を育てるのが…、結局は
一番良いんじゃないかな。
年上なんだから、“頼れる人”ってのを自分自身の目標とするのが
良いとも思うよ。
一言で言うと、焦り過ぎ。
そもそも貴方から一方的に惚れてるのだから、相手に見返りを
期待しても仕方が無いんだけどなぁ…。焦れる気持ちは非常に
良く分かるんだけど、彼女に文句を言うのは“激しく筋違い”。
“貴方が何をしようが、何を言おうが、笑って受け止めてあげられる”
これくらいの気持ちを持って今の関係を育てるのが…、結局は
一番良いんじゃないかな。
年上なんだから、“頼れる人”ってのを自分自身の目標とするのが
良いとも思うよ。
>>115
何だか煽るような文章になってしまったんだけど、応援
してるんで…補足。（ｗ
俺ならこう言うかなぁ。
“はっきりした答えは君が出せる時に出せばいい。俺は
それまで君と一緒に遊んだり、飲みに行ったり、話したり
仲良く付き合えれば充分だ。他にどうしても好きな人が
出来たら、その時に考えればいいじゃない？”
なんて言いつつ、定常的にﾃﾞｰﾄに誘う。競争相手にﾁｬﾝｽを
与えてやる事はないからね。ﾊﾊﾊ
ま、俺の実例なんだけどさ。“逃げ道があるように思わ
せる”ってのは…ﾁｮﾄ小狡いがﾃｸﾆｯｸではある。
ご参考まで。
何だか煽るような文章になってしまったんだけど、応援
してるんで…補足。（ｗ
俺ならこう言うかなぁ。
“はっきりした答えは君が出せる時に出せばいい。俺は
それまで君と一緒に遊んだり、飲みに行ったり、話したり
仲良く付き合えれば充分だ。他にどうしても好きな人が
出来たら、その時に考えればいいじゃない？”
なんて言いつつ、定常的にﾃﾞｰﾄに誘う。競争相手にﾁｬﾝｽを
与えてやる事はないからね。ﾊﾊﾊ
ま、俺の実例なんだけどさ。“逃げ道があるように思わ
せる”ってのは…ﾁｮﾄ小狡いがﾃｸﾆｯｸではある。
ご参考まで。
120 ：しかし、裏表だなぁ…（w：01/08/28 15:21 ID:C97DRab2
>>116
“気になる人”ってのはこの間の先生とは違う人なのかな？
貴方の方に付き合う気が無いんなら、これはもうｽﾄﾚｰﾄに断る
しかないだろうね。“せっかくだけど、気持ちには答えられない”と。
ただ迷いがあるのならば、相手に“猶予期間”を求めても良いんじゃ
ない？ちょっとﾃﾞｰﾄしてみたり。“惚れられる”ってのも悪くはないよ。
“急に「付き合う」ってのは無理。それは、もう少しお互いを良く知り
合ってからにしたい。”って感じで。
迷うってのはさ、少なからず相手の事を気にはなってるって事じゃ
ないのかなぁ？
“気になる人”ってのはこの間の先生とは違う人なのかな？
貴方の方に付き合う気が無いんなら、これはもうｽﾄﾚｰﾄに断る
しかないだろうね。“せっかくだけど、気持ちには答えられない”と。
ただ迷いがあるのならば、相手に“猶予期間”を求めても良いんじゃ
ない？ちょっとﾃﾞｰﾄしてみたり。“惚れられる”ってのも悪くはないよ。
“急に「付き合う」ってのは無理。それは、もう少しお互いを良く知り
合ってからにしたい。”って感じで。
迷うってのはさ、少なからず相手の事を気にはなってるって事じゃ
ないのかなぁ？
＞夢男
どもども〜おひさしです。
雑談にも書いたけど、裏表ﾊﾟﾊﾟはおめでとうございます！
ここんとこ全く開かなくなったと思ったらID制とは驚きました。
荒らし対策に効果があるようで何より。
>116
気持ちは分かるけど、
『後輩と恋人状態の自分』が受け入れられないなら
今は後輩（友達か？）以上に考えられないと、正直に言うべきかな。
どもども〜おひさしです。
雑談にも書いたけど、裏表ﾊﾟﾊﾟはおめでとうございます！
ここんとこ全く開かなくなったと思ったらID制とは驚きました。
荒らし対策に効果があるようで何より。
>116
気持ちは分かるけど、
『後輩と恋人状態の自分』が受け入れられないなら
今は後輩（友達か？）以上に考えられないと、正直に言うべきかな。
122 ：116：01/08/28 21:59 ID:diRqRUuI
>>120=裏表さん
レス、ありがとうございました。
ええと、気になる人ってのはその先生ですが、ちょっと
表現が誤解を招く感じなんですが、なんていうか、多分
芸能人のファンみたいな心理で「好き」なんです。
現実にどうなるわけでもないですし、ただ相手は芸能人
じゃないんで、可能ならばお友達になりたいな…と。
もうちょっと正直にいえば、好きだと思った後に既婚だと
知ったので、そうすぐに気持ちが変えられない、てのも
少しあるかも知れないです。
なるほど、猶予期間ですね。迷っているのは何なんでしょう。
自分でもちょっとパニックで、なにしろそんな熱心に言い寄られた
ことないんです。そんなに言ってもらえてるのに、取りこぼして
いーんか？！と自問自答してるのかな…。
いやでもたぶん無理なんです。（支離滅裂）
>>121=針線さん
レスありがとうございます。
少しアタマの中がごちゃごちゃになってるようですので
気持ちの整理をしなければだめですね＞自分
そういう風に正直に言うと、辱められた…みたいに
感じませんか？自分は男として魅力がないんか？！みたいな。
ヘンにプライドが高い人なので、
傷つけてしまうのはもう断る時点でそうなんですが、
なるべく立ててあげたいんです。
長くてすみません。
レス、ありがとうございました。
ええと、気になる人ってのはその先生ですが、ちょっと
表現が誤解を招く感じなんですが、なんていうか、多分
芸能人のファンみたいな心理で「好き」なんです。
現実にどうなるわけでもないですし、ただ相手は芸能人
じゃないんで、可能ならばお友達になりたいな…と。
もうちょっと正直にいえば、好きだと思った後に既婚だと
知ったので、そうすぐに気持ちが変えられない、てのも
少しあるかも知れないです。
なるほど、猶予期間ですね。迷っているのは何なんでしょう。
自分でもちょっとパニックで、なにしろそんな熱心に言い寄られた
ことないんです。そんなに言ってもらえてるのに、取りこぼして
いーんか？！と自問自答してるのかな…。
いやでもたぶん無理なんです。（支離滅裂）
>>121=針線さん
レスありがとうございます。
少しアタマの中がごちゃごちゃになってるようですので
気持ちの整理をしなければだめですね＞自分
そういう風に正直に言うと、辱められた…みたいに
感じませんか？自分は男として魅力がないんか？！みたいな。
ヘンにプライドが高い人なので、
傷つけてしまうのはもう断る時点でそうなんですが、
なるべく立ててあげたいんです。
長くてすみません。
123 ：ビッケ：01/08/29 04:02 ID:GUEknb9w
>>115さん
女の立場で、ちょっと気になったので…
裏表さんの言ってらっしゃる事、凄く鋭いと思います。
女性側の立場で考えると、あなたのその「焦り」が伝わってきた場合、
その気持ちが「押しつけに感じられてしまう」＝重い、となる可能性
が高いんではないかと…自分に好意を持ってくれている人がいてくれ
る、というのは確かに嬉しい状況ではありますが、その好意から押し
つけを感じると今の良い関係を維持するのも難しくなっていくかも。
もし軽い好意を感じる相手であったとしても、その部分が見えると、
距離を置こうと思う女性もいるんじゃないかな？
現状に対する焦りがあるというのも、よくわかります。でも「余裕を
見せて」彼女に接してきたんですよね？だとすれば、その焦りが彼女
に伝わってしまうのは逆効果になってしまうのでは？あくまでもあな
たが、彼女を好きでアプローチしているのだし、それで関係が変わら
ないのだとすれば、彼女に対するアプローチの仕方が、彼女の心に響
いてない、という考え方もできるのではないでしょうか？相手に自分
の求める形ばかり求めるのではなく、自分の方で少しアプローチ等を
見直して、ゆっくり構えてみる方がいいのではないでしょうか。
なんか長々と偉そうに言ってごめんなさい。
女の立場で、ちょっと気になったので…
裏表さんの言ってらっしゃる事、凄く鋭いと思います。
女性側の立場で考えると、あなたのその「焦り」が伝わってきた場合、
その気持ちが「押しつけに感じられてしまう」＝重い、となる可能性
が高いんではないかと…自分に好意を持ってくれている人がいてくれ
る、というのは確かに嬉しい状況ではありますが、その好意から押し
つけを感じると今の良い関係を維持するのも難しくなっていくかも。
もし軽い好意を感じる相手であったとしても、その部分が見えると、
距離を置こうと思う女性もいるんじゃないかな？
現状に対する焦りがあるというのも、よくわかります。でも「余裕を
見せて」彼女に接してきたんですよね？だとすれば、その焦りが彼女
に伝わってしまうのは逆効果になってしまうのでは？あくまでもあな
たが、彼女を好きでアプローチしているのだし、それで関係が変わら
ないのだとすれば、彼女に対するアプローチの仕方が、彼女の心に響
いてない、という考え方もできるのではないでしょうか？相手に自分
の求める形ばかり求めるのではなく、自分の方で少しアプローチ等を
見直して、ゆっくり構えてみる方がいいのではないでしょうか。
なんか長々と偉そうに言ってごめんなさい。
124 ：ビッケ：01/08/29 04:12 ID:GUEknb9w
>>116さん
横レスすいません！
プライド高い人への断りの言葉…難しいですね。どうしても
恋愛感情にならず、断るのであれば「あなたの事は、異性と
言うよりも、人として、尊敬しているし尊重もしている。そ
の感情がどうしても、恋愛感情に結びつかない。それに関し
ては本心だし、もしあなたを傷付ける言葉ならば、心底謝る
しかない。でも本心言ってるし、ワガママついでに言わせて
もらえば、人として尊敬しているので、大切な友人として、
これからも今迄通り付き合ってもらえれば嬉しい。最終的に
判断するのはあなた自身だから強要はしないけれど…」
というのはいかがでしょうか？人に好かれるのは嬉しいもの
ではありますが、それがいくら嬉しくても、恋愛感情がない
ままに付き合えば、後から恋愛感情がわいてくるのは難しい
（皆無ではないとは思いますが）。もしそれで付き合って、
最終的にやっぱり恋愛感情を持てなかった場合、相手も傷付
けるし、自分も辛いと思います。自分が本当に好きだと思う
人は誰なのか、今一度自分に問い掛けてみるのもいいかもし
れません。後悔だけはしないように。応援してます。
横レスすいません！
プライド高い人への断りの言葉…難しいですね。どうしても
恋愛感情にならず、断るのであれば「あなたの事は、異性と
言うよりも、人として、尊敬しているし尊重もしている。そ
の感情がどうしても、恋愛感情に結びつかない。それに関し
ては本心だし、もしあなたを傷付ける言葉ならば、心底謝る
しかない。でも本心言ってるし、ワガママついでに言わせて
もらえば、人として尊敬しているので、大切な友人として、
これからも今迄通り付き合ってもらえれば嬉しい。最終的に
判断するのはあなた自身だから強要はしないけれど…」
というのはいかがでしょうか？人に好かれるのは嬉しいもの
ではありますが、それがいくら嬉しくても、恋愛感情がない
ままに付き合えば、後から恋愛感情がわいてくるのは難しい
（皆無ではないとは思いますが）。もしそれで付き合って、
最終的にやっぱり恋愛感情を持てなかった場合、相手も傷付
けるし、自分も辛いと思います。自分が本当に好きだと思う
人は誰なのか、今一度自分に問い掛けてみるのもいいかもし
れません。後悔だけはしないように。応援してます。
レスを下さった皆様、本当にありがとうございます。
>夢男さん
おっしゃっていただいた可能性は自分でも驚くほど高いと
思っています。覚悟はしているつもりでしたが、改めて
自分の存在は彼の中には無かったものになっている、と
考えてみるとものすごく怖いです。正直な気持ち。
しかし、その原因を招いたのは私ですし、どちらに転んでも
はっきりとした答えを求めたいという気持ちは変わりません。
もともと、駆け引きができるような器用なタイプでは無い
ですし、今は自分の気持ちに素直に、伝えたいことを考えて
います。なるべく丁寧に。受け取ってもらえないかもしれない
言葉ですが、できるかぎりの誠意を込めてみます。
今はまだ、彼に向かって伝えたいことを焦らずゆっくり考えて
いるので、経過報告の段階ですが…。ひとまずの、お礼を言わせて
くださいね。
＞裏表さん
はい。何より伝えたいのは謝罪の気持ちなので……。彼のことを
すごく好きな自分を自覚すればするほど、ただひたすら不快にさせたことを謝りたいです。ただ、彼はきっと私に対して多少の警戒を
持っていると思うので（私の存在がまだ彼のなかに少しでもあればという前提で）、会ってくれるかは、期待してはいないのですが……。
実は、一週間後に送ったという謝罪申し込みのメールに既に「結果は
どうあれ会って謝りたい」ということは書いたのです。ダメでしたけど。
これが最後の勝負になると思いますので、落ち着いていきたいと
思います。どっちに転んでも、悔いはないように。
では。結果報告で微笑んでいられますように……とか多少祈りながら。
>夢男さん
おっしゃっていただいた可能性は自分でも驚くほど高いと
思っています。覚悟はしているつもりでしたが、改めて
自分の存在は彼の中には無かったものになっている、と
考えてみるとものすごく怖いです。正直な気持ち。
しかし、その原因を招いたのは私ですし、どちらに転んでも
はっきりとした答えを求めたいという気持ちは変わりません。
もともと、駆け引きができるような器用なタイプでは無い
ですし、今は自分の気持ちに素直に、伝えたいことを考えて
います。なるべく丁寧に。受け取ってもらえないかもしれない
言葉ですが、できるかぎりの誠意を込めてみます。
今はまだ、彼に向かって伝えたいことを焦らずゆっくり考えて
いるので、経過報告の段階ですが…。ひとまずの、お礼を言わせて
くださいね。
＞裏表さん
はい。何より伝えたいのは謝罪の気持ちなので……。彼のことを
すごく好きな自分を自覚すればするほど、ただひたすら不快にさせたことを謝りたいです。ただ、彼はきっと私に対して多少の警戒を
持っていると思うので（私の存在がまだ彼のなかに少しでもあればという前提で）、会ってくれるかは、期待してはいないのですが……。
実は、一週間後に送ったという謝罪申し込みのメールに既に「結果は
どうあれ会って謝りたい」ということは書いたのです。ダメでしたけど。
これが最後の勝負になると思いますので、落ち着いていきたいと
思います。どっちに転んでも、悔いはないように。
では。結果報告で微笑んでいられますように……とか多少祈りながら。
126 ：116：01/08/29 12:22 ID:k78zD4fg
>>124=ビッケさん
“横レス”だなんてそんな。すごく感謝デス。
なるほどー…。仰って頂いた文章は、かなり自分の
気持ちに近いという気がします。他の方のアドバイス
も参考にしながらこの路線で行ってみようかな…と
思います。
勿論、自分の気持ちも再度よく考えてみます。
すごく助かりました。多謝。
“横レス”だなんてそんな。すごく感謝デス。
なるほどー…。仰って頂いた文章は、かなり自分の
気持ちに近いという気がします。他の方のアドバイス
も参考にしながらこの路線で行ってみようかな…と
思います。
勿論、自分の気持ちも再度よく考えてみます。
すごく助かりました。多謝。
127 ：116：01/08/29 12:31 ID:k78zD4fg
>>112さん
ほんとの横レスです。経緯もあまり読んでなくて書いています。
お許し下さい。
私も以前、付き合ってはいないのですが自分に好意をもって
くれていた男性をすっごく怒らせたことがあります。
どんなに言葉を尽くして謝罪しても（口きいてくれないので
メールで書いたのですが）ダメでした。
すっかり意気消沈していて、たまに通っているマッサージ師の
人にグチったところ、「僕は、伝わらない誠意はないという
信念をもって仕事をしているんですけどね」と言われました。
その時は半信半疑というか、こんなに謝ってもだめなのに、
どうすれば…という思いでいっぱいだったのですが、
その後、先方から自分が悪かったと謝ってくれ、仲直り
できました。
元気出して下さい。いますぐはダメでも、きっとあなたの
誠意は伝わるに違いないです。時間をおくことも良いと
思います。がんばれ！！
ほんとの横レスです。経緯もあまり読んでなくて書いています。
お許し下さい。
私も以前、付き合ってはいないのですが自分に好意をもって
くれていた男性をすっごく怒らせたことがあります。
どんなに言葉を尽くして謝罪しても（口きいてくれないので
メールで書いたのですが）ダメでした。
すっかり意気消沈していて、たまに通っているマッサージ師の
人にグチったところ、「僕は、伝わらない誠意はないという
信念をもって仕事をしているんですけどね」と言われました。
その時は半信半疑というか、こんなに謝ってもだめなのに、
どうすれば…という思いでいっぱいだったのですが、
その後、先方から自分が悪かったと謝ってくれ、仲直り
できました。
元気出して下さい。いますぐはダメでも、きっとあなたの
誠意は伝わるに違いないです。時間をおくことも良いと
思います。がんばれ！！
128 ：夢男＠自宅：01/08/29 21:05 ID:wtppr5oY
ちょっとサーバのHDDが壊れたりしていたようで…すまん。
後で書くよ。待っててくれ。
後で書くよ。待っててくれ。
129 ：夢男＠自宅：01/08/29 22:14 ID:wtppr5oY
>>115
一番の問題はキミと彼女との温度差、近づく速度、距離のとり方の違い。
これは人によって随分差がある。これを大事ととるか小事と考えるかも人に
よってまちまちで、こんな程度の事でも破局には充分すぎたりするものだ。
また、それによってキミが焦り、余裕を失っているのが気になるなぁ。
誰だって接してる相手が焦っていたり余裕がなかったりしたら疲れてしまう。
そんな疲れるような相手と付き合いたいなんて誰が思うだろう。
対照的に、余裕のある相手と接していると自分まで余裕を感じる事ができ、
落ち着く、やすらぐ、などの好印象を与えることができるだろう。
長く付き合うなら、愛情も勿論だけれど、やすらぎって奴が本当に大切に
なってくる。
まず、落ち着け！今はまだ、焦らず、余裕をもって接する時だろう。
一緒にいる時はふたりで一緒にやすらぐってのもいいもんだよ。
この際、「返事はないけど自分は付き合ってる」つもりぐらいに考えて
しまってもいいかもしれない。返事がもらえずやきもきしてるのだろうが
今はふんばり時だ！「余裕」ってやつを会得できるまでがんばれ！！
一番の問題はキミと彼女との温度差、近づく速度、距離のとり方の違い。
これは人によって随分差がある。これを大事ととるか小事と考えるかも人に
よってまちまちで、こんな程度の事でも破局には充分すぎたりするものだ。
また、それによってキミが焦り、余裕を失っているのが気になるなぁ。
誰だって接してる相手が焦っていたり余裕がなかったりしたら疲れてしまう。
そんな疲れるような相手と付き合いたいなんて誰が思うだろう。
対照的に、余裕のある相手と接していると自分まで余裕を感じる事ができ、
落ち着く、やすらぐ、などの好印象を与えることができるだろう。
長く付き合うなら、愛情も勿論だけれど、やすらぎって奴が本当に大切に
なってくる。
まず、落ち着け！今はまだ、焦らず、余裕をもって接する時だろう。
一緒にいる時はふたりで一緒にやすらぐってのもいいもんだよ。
この際、「返事はないけど自分は付き合ってる」つもりぐらいに考えて
しまってもいいかもしれない。返事がもらえずやきもきしてるのだろうが
今はふんばり時だ！「余裕」ってやつを会得できるまでがんばれ！！
130 ：夢男＠自宅：01/08/29 22:26 ID:wtppr5oY
>>116=>>122=>>126=63
ハッキリしない中途半端にたてられたような断りは失礼にあたる。
間違っても「あいまい」に受け取られないように、断るのならば
・恋愛感情がないこと
・今後、恋愛をもたないであろうこと
・付き合うことはできないこと
を責任をもって伝えた方がいいと思う。前置きが長いとなんだか
バカにされてると受け取る人もいるから、本筋を伝え終わった後で、
聞いてくれるならば、フォローしよう。しかし一度恋愛感情をもった
相手と友人関係を続けることができる男性は比較的小数だという事は
忘れてはならない。残念だけれど。
しかし、迷いがあるならば、今まで恋愛対象として考えていなかった
から、少しお試し期間として付き合ってみても良いか、というのを
聞いてみてもいいだろうと思う。恋愛対象として見てからはじめて
気付くことってのも案外多いものだからね。
どうするかはキミ次第だけれど、まず自分の中で気持ちと考えを整理
してから行動しよう。前も見えないのに走り出すと思わぬ壁にぶつかる
事になってしまうから。がんばってね。
ハッキリしない中途半端にたてられたような断りは失礼にあたる。
間違っても「あいまい」に受け取られないように、断るのならば
・恋愛感情がないこと
・今後、恋愛をもたないであろうこと
・付き合うことはできないこと
を責任をもって伝えた方がいいと思う。前置きが長いとなんだか
バカにされてると受け取る人もいるから、本筋を伝え終わった後で、
聞いてくれるならば、フォローしよう。しかし一度恋愛感情をもった
相手と友人関係を続けることができる男性は比較的小数だという事は
忘れてはならない。残念だけれど。
しかし、迷いがあるならば、今まで恋愛対象として考えていなかった
から、少しお試し期間として付き合ってみても良いか、というのを
聞いてみてもいいだろうと思う。恋愛対象として見てからはじめて
気付くことってのも案外多いものだからね。
どうするかはキミ次第だけれど、まず自分の中で気持ちと考えを整理
してから行動しよう。前も見えないのに走り出すと思わぬ壁にぶつかる
事になってしまうから。がんばってね。
131 ：夢男＠自宅：01/08/29 22:29 ID:wtppr5oY
>>でリンクにするのはやめたみたいだね。
ネットワーク負荷を考慮したのかな。
ネットワーク負荷を考慮したのかな。
134 ：夢男＠自宅：01/08/31 10:51 ID:ZRsA.i8Q
135 ：奈津子：01/08/31 23:53 ID:nSg3V5jg
夢男さん、みなさん、こんばんわ。
以前>>94でご相談させていただいた奈津子です。
客観的なご意見が聞きたく、またアドバイスを頂きたく書き込みさせていただきます。
今週また彼に電話しました。彼のお誕生日だったので「おめでとう」を１番に言おうと思い、お誕生日の０時ちょっと前に電話しました。
そしたら彼が「ありがとう。誕生日に最初のおめでとう言ってもらったけど、最後のおめでとうでもあるよ、多分。他には言ってもらえそうも無いし」って言うので、
以前、彼はお誕生日の日は予定があるような事を言っていたので、「えー？なんで？飲みにでも行くんじゃないの？」と聞いたところ、誕生日の予定は無くなったというんです。
よくよく話を聞いてみると、彼は自分の誕生日だとは知らせずに好きな彼女にその日飲みに誘っていたらしいんですが、保留にされたまま彼女から連絡がこないそうなんです。
彼女の方が「じゃ、連絡するよ」と言ったらしいんですが、断りの連絡も来ないらしく、怒っていました。
彼いわく、その彼女はいつもそんな感じでいい加減な態度が多く、彼女の人間性を疑うと言って、そうとうキレてる様子でした。
彼は以前彼女に振られた時に、彼女に「友達づきあいは続けたい」と言われたらしいのですが、「友達ならそれなりの礼儀は守って欲しいよな。あんないい加減な友達はいらない。メールも電話もあっちからは来ないし、脈も無いしなー」と言っていました。
でも、私は「俺から電話するのは、プライドが邪魔して出来ない」って言う彼に、「恋愛にプライドなんて必要ないよ。そんな物捨てろ」なんて、アドバイスしてしまい、結局彼は私との電話を切った後彼女に電話したようです。
結局、その後どうなったのかは謎なんですが。
彼の話を聞いている限り、彼女は彼のことちょっと鬱陶しく思っているんじゃないかと思え、きっと脈は無いだろうなって思います。
だから、もう諦めなよーーーって内心思いつつ、彼の相談を受けていると、どうしても親身になってアドバイスしちゃったりします。
・・・でも、よく考えると、その彼女が彼に対する行動って、彼が私に対する行動と一緒な気がして、アレ？私もはたから冷静に見るとそう見える？？って落ち込んだりして。
しかも、その時のTELで「私は、あなたが今好きな彼女と付き合い出したら諦めつくけど、今あなたの事を好きな他の女の子に持ってかれたら凄く悔しい」って言ったんです。
そしたら彼「今は告白されても断っている。今好きな彼女の事がダメだったからってすぐ他の子と付き合えるほど気持ち切り替えできないし。ちょっと女性恐怖症だし。だから今奈津子に告白されても断ると思う」って、、、
なんか、私冷静にこの言葉と状況を受け止められなくて。
好きなのでどうしても、じゃ、待ってればどうにかなるかな？とか考えてしまうんですが、皆さんどう思いますか？
私は諦めた方がいいのでしょうか？今後どうしていったらいいかわからなくて。
長文読んでくださってありがとうございました。
以前>>94でご相談させていただいた奈津子です。
客観的なご意見が聞きたく、またアドバイスを頂きたく書き込みさせていただきます。
今週また彼に電話しました。彼のお誕生日だったので「おめでとう」を１番に言おうと思い、お誕生日の０時ちょっと前に電話しました。
そしたら彼が「ありがとう。誕生日に最初のおめでとう言ってもらったけど、最後のおめでとうでもあるよ、多分。他には言ってもらえそうも無いし」って言うので、
以前、彼はお誕生日の日は予定があるような事を言っていたので、「えー？なんで？飲みにでも行くんじゃないの？」と聞いたところ、誕生日の予定は無くなったというんです。
よくよく話を聞いてみると、彼は自分の誕生日だとは知らせずに好きな彼女にその日飲みに誘っていたらしいんですが、保留にされたまま彼女から連絡がこないそうなんです。
彼女の方が「じゃ、連絡するよ」と言ったらしいんですが、断りの連絡も来ないらしく、怒っていました。
彼いわく、その彼女はいつもそんな感じでいい加減な態度が多く、彼女の人間性を疑うと言って、そうとうキレてる様子でした。
彼は以前彼女に振られた時に、彼女に「友達づきあいは続けたい」と言われたらしいのですが、「友達ならそれなりの礼儀は守って欲しいよな。あんないい加減な友達はいらない。メールも電話もあっちからは来ないし、脈も無いしなー」と言っていました。
でも、私は「俺から電話するのは、プライドが邪魔して出来ない」って言う彼に、「恋愛にプライドなんて必要ないよ。そんな物捨てろ」なんて、アドバイスしてしまい、結局彼は私との電話を切った後彼女に電話したようです。
結局、その後どうなったのかは謎なんですが。
彼の話を聞いている限り、彼女は彼のことちょっと鬱陶しく思っているんじゃないかと思え、きっと脈は無いだろうなって思います。
だから、もう諦めなよーーーって内心思いつつ、彼の相談を受けていると、どうしても親身になってアドバイスしちゃったりします。
・・・でも、よく考えると、その彼女が彼に対する行動って、彼が私に対する行動と一緒な気がして、アレ？私もはたから冷静に見るとそう見える？？って落ち込んだりして。
しかも、その時のTELで「私は、あなたが今好きな彼女と付き合い出したら諦めつくけど、今あなたの事を好きな他の女の子に持ってかれたら凄く悔しい」って言ったんです。
そしたら彼「今は告白されても断っている。今好きな彼女の事がダメだったからってすぐ他の子と付き合えるほど気持ち切り替えできないし。ちょっと女性恐怖症だし。だから今奈津子に告白されても断ると思う」って、、、
なんか、私冷静にこの言葉と状況を受け止められなくて。
好きなのでどうしても、じゃ、待ってればどうにかなるかな？とか考えてしまうんですが、皆さんどう思いますか？
私は諦めた方がいいのでしょうか？今後どうしていったらいいかわからなくて。
長文読んでくださってありがとうございました。
初めまして。
遊び仲間である友達の事を最近意識するようになって
ちょっと戸惑っています。
彼とは、遊んでて楽しいし、気兼ねもしませんし、
付き合う相手として考えるようにもなりました。
だけど、今彼には彼女がいるので
私がしゃしゃり出るわけにもいかないんです。
今のまま、彼との楽しい時間を作る
（と言っても無理をしているわけではありませんが）事を
第一に考えていた方がいいのでしょうか。
勢いで告白をしたりして気まずくなったりしたくないです。
それほど答えを急いでいるわけでもありませんし。
彼女との終焉を迎えるまで、良い友達でいた方がいいでしょうか。
本当はそれよりも、彼女になれる方法があったら一番なのですが・・・。
彼とはなんどかデート、というか遊びに行ったりしましたが
その中でキスとかしたりしているので、
彼は私をまったく対象外とは思っていないとは感じるのです。
友達関係から恋人への昇格を望むにあたり、
何か心掛けることとかありますか。よろしくお願いします。
遊び仲間である友達の事を最近意識するようになって
ちょっと戸惑っています。
彼とは、遊んでて楽しいし、気兼ねもしませんし、
付き合う相手として考えるようにもなりました。
だけど、今彼には彼女がいるので
私がしゃしゃり出るわけにもいかないんです。
今のまま、彼との楽しい時間を作る
（と言っても無理をしているわけではありませんが）事を
第一に考えていた方がいいのでしょうか。
勢いで告白をしたりして気まずくなったりしたくないです。
それほど答えを急いでいるわけでもありませんし。
彼女との終焉を迎えるまで、良い友達でいた方がいいでしょうか。
本当はそれよりも、彼女になれる方法があったら一番なのですが・・・。
彼とはなんどかデート、というか遊びに行ったりしましたが
その中でキスとかしたりしているので、
彼は私をまったく対象外とは思っていないとは感じるのです。
友達関係から恋人への昇格を望むにあたり、
何か心掛けることとかありますか。よろしくお願いします。
こんばんは。結果をご報告にあがりました。
ただ、気を付けてはいるのですが多少動揺しているので、乱文に
なっているかと思います。ご容赦願います。
>>113 夢男さん
>>117 裏表さん
そして、応援してくださった
>>127 116さん
お世話になりました。しかしながら、不戦敗でした。
彼への電話を掛けるよりも早く、元同僚の子から教えてもらったの
ですが、実は彼はその後、私の友人と付き合っているそうです。
周りもみんなそのことは知っていて、知らなかったのは私だけの
ようです。
あまりの自分の愚かしさに、放心してしまいましたが、
そういうことで、結局私がアクションを起こす前にすべてが終わって
しまいました。わざわざアドバイスを下さった皆様には感謝の
言葉もないのですが、同時に申し訳なく思っています。
私と接触があった期間中は彼女たちはまだつきあっていなかった
ようなので、二股とかそういうことではないみたいですが。
正直、彼がもう自分の中で私のことを切ったということは予想は
していたのですが、それ以上の展開に打ちのめされてしまいました。
しかし、流石にまだ無理ですが、いつかは想い出になるように
頑張ってみようと思います。
少し、いま住んでいるところから離れてみようかと思っています。
ちょっとこの状況はきついので。
最後に、
本当に、ここで相談にのってくださった方々、励ましてくれた
116さん、心よりお礼を申し上げます。
ただ、気を付けてはいるのですが多少動揺しているので、乱文に
なっているかと思います。ご容赦願います。
>>113 夢男さん
>>117 裏表さん
そして、応援してくださった
>>127 116さん
お世話になりました。しかしながら、不戦敗でした。
彼への電話を掛けるよりも早く、元同僚の子から教えてもらったの
ですが、実は彼はその後、私の友人と付き合っているそうです。
周りもみんなそのことは知っていて、知らなかったのは私だけの
ようです。
あまりの自分の愚かしさに、放心してしまいましたが、
そういうことで、結局私がアクションを起こす前にすべてが終わって
しまいました。わざわざアドバイスを下さった皆様には感謝の
言葉もないのですが、同時に申し訳なく思っています。
私と接触があった期間中は彼女たちはまだつきあっていなかった
ようなので、二股とかそういうことではないみたいですが。
正直、彼がもう自分の中で私のことを切ったということは予想は
していたのですが、それ以上の展開に打ちのめされてしまいました。
しかし、流石にまだ無理ですが、いつかは想い出になるように
頑張ってみようと思います。
少し、いま住んでいるところから離れてみようかと思っています。
ちょっとこの状況はきついので。
最後に、
本当に、ここで相談にのってくださった方々、励ましてくれた
116さん、心よりお礼を申し上げます。
138 ：夢男＠自宅：01/09/01 13:01 ID:PCMgpTvw
おはよう。
>>135=奈津子
キミにとって彼の存在はどんなものだろう。負担だろうか、それとも活力だろうか。
彼に対して、頑張ることが日々の活力になるなら、諦める必要は全くないと俺は思う。
しかし、それでもキミ自身が待ち続けることで精神的に不安定になってしまう期間が
長いのであれば諦めるって選択肢も考慮に入れるべきかもしれない。
恋愛がうまくいくかどうか、その一点のみが重要なのであれば、待つべきかもしれない。
正直、彼と彼女の恋愛がうまくいく可能性はキミの書き込みから見るにはかなり低い。
そして、彼とキミとの恋愛がうまくいく可能性は、「彼女」という障害がなければかなり
高いように思える。
しかし、恋愛ってのは少なからず日常の精神状態に影響を及ぼす。これが悪影響ばかり
ならば、これが恋愛が持つマイナスの部分なのだろう。勿論、これが克服できるならば
素晴らしいことなのだが負担を感じ続ける日々を過ごして欲しいとは俺は思わない。
無理をして、耐えて恋愛をすることが美徳とは思わない。もしも諦めることで一時的に
負担はかかるけれど、長い目でみれば今よりもずっと少なくなるのであれば、諦めると
いう選択肢はむしろプラスになるかもしれないよ。
今書いたことは同時に彼についても言えて、彼の場合、マイナスの部分が大きいんじゃ
ないかと思う。その点も含めてもう一度考え直してみてはどうだろう。考え直し、今度
彼にアドバイスするときにはキミが彼の事を好きであるということを差し引いてキミの
思うことを言ってあげてみてはどうだろう。
まとまりに欠けたけれど、俺はできる限り頑張ってみて欲しいと思う。
だけど、無理だと思ったならば諦めるのも勇気。
キミができる範囲で、頑張ってみよう。
その恋、俺も応援するよ。頑張れ。
>>135=奈津子
キミにとって彼の存在はどんなものだろう。負担だろうか、それとも活力だろうか。
彼に対して、頑張ることが日々の活力になるなら、諦める必要は全くないと俺は思う。
しかし、それでもキミ自身が待ち続けることで精神的に不安定になってしまう期間が
長いのであれば諦めるって選択肢も考慮に入れるべきかもしれない。
恋愛がうまくいくかどうか、その一点のみが重要なのであれば、待つべきかもしれない。
正直、彼と彼女の恋愛がうまくいく可能性はキミの書き込みから見るにはかなり低い。
そして、彼とキミとの恋愛がうまくいく可能性は、「彼女」という障害がなければかなり
高いように思える。
しかし、恋愛ってのは少なからず日常の精神状態に影響を及ぼす。これが悪影響ばかり
ならば、これが恋愛が持つマイナスの部分なのだろう。勿論、これが克服できるならば
素晴らしいことなのだが負担を感じ続ける日々を過ごして欲しいとは俺は思わない。
無理をして、耐えて恋愛をすることが美徳とは思わない。もしも諦めることで一時的に
負担はかかるけれど、長い目でみれば今よりもずっと少なくなるのであれば、諦めると
いう選択肢はむしろプラスになるかもしれないよ。
今書いたことは同時に彼についても言えて、彼の場合、マイナスの部分が大きいんじゃ
ないかと思う。その点も含めてもう一度考え直してみてはどうだろう。考え直し、今度
彼にアドバイスするときにはキミが彼の事を好きであるということを差し引いてキミの
思うことを言ってあげてみてはどうだろう。
まとまりに欠けたけれど、俺はできる限り頑張ってみて欲しいと思う。
だけど、無理だと思ったならば諦めるのも勇気。
キミができる範囲で、頑張ってみよう。
その恋、俺も応援するよ。頑張れ。
139 ：ぶり：01/09/01 13:32 ID:TMmDYUaw
はじめまして。
よければ、僕の相談に乗ってください。
僕は２３歳の男です。
僕には、とても愛している人がいました。
その人とは２年以上付き合いましたが、結局別れがきてしまいました。
僕は、その後も何人かの人と付き合ったりもしましたが、
結局、相手のことを深く好きになる事ができず、
別れを繰り返してきました。今も好きだと思う人はいます。
付き合ってはいませんが。
でも、結局、今までと同じかもしれないという気持ちが強く、
だんだん、人を好きなるということが分からなくなってきてしまいました。
人を好きになるのは、もういいかなとも思い始めてしまいました。
一体、僕はどうしたらいいんでしょうか？
漠然としていて申し訳ありませんが、何か返事が頂ければ幸いです。
それと、もう一つ、人を好きなるってどういうことですか？
よければ、僕の相談に乗ってください。
僕は２３歳の男です。
僕には、とても愛している人がいました。
その人とは２年以上付き合いましたが、結局別れがきてしまいました。
僕は、その後も何人かの人と付き合ったりもしましたが、
結局、相手のことを深く好きになる事ができず、
別れを繰り返してきました。今も好きだと思う人はいます。
付き合ってはいませんが。
でも、結局、今までと同じかもしれないという気持ちが強く、
だんだん、人を好きなるということが分からなくなってきてしまいました。
人を好きになるのは、もういいかなとも思い始めてしまいました。
一体、僕はどうしたらいいんでしょうか？
漠然としていて申し訳ありませんが、何か返事が頂ければ幸いです。
それと、もう一つ、人を好きなるってどういうことですか？
140 ：夢男＠自宅：01/09/01 13:42 ID:PCMgpTvw
>>136=絵馬
うーん、不誠実な男だな…心懸けることはただ一点。
遊ばれないように気をつけて欲しい。
遊びでもいいと言うなら話は別だけれど、遊びでなくちゃんとした付き合いを
望むなら、彼にはもう少しちゃんとしてもらった方がいい。恋人のいる状態で
キミとキスをして、乗り換えを考えているのか、遊びでそうしているだけなのか
はっきりさせた方がいいと思うよ。例え、気まずくなったとしても。乗り換えを
考えているのだとしたらキミの気持ちをはっきり伝えて彼女の方ともしっかり
切れてもらおう。先々まで良い付き合いを続けたいと思うならこういう部分は
ルーズにするべきではない。最初の時点で容認してしまうとキミと付き合うこと
になってもそういった部分は治らないと思うから。
遊ばれても、とか、とにかく付き合えさえすればいい、とかいった考えでは、
傷つくのは自分だから、今だけでなく、先々まで見据えた恋愛をして欲しい。
そんな恋愛を俺は応援する。
うーん、不誠実な男だな…心懸けることはただ一点。
遊ばれないように気をつけて欲しい。
遊びでもいいと言うなら話は別だけれど、遊びでなくちゃんとした付き合いを
望むなら、彼にはもう少しちゃんとしてもらった方がいい。恋人のいる状態で
キミとキスをして、乗り換えを考えているのか、遊びでそうしているだけなのか
はっきりさせた方がいいと思うよ。例え、気まずくなったとしても。乗り換えを
考えているのだとしたらキミの気持ちをはっきり伝えて彼女の方ともしっかり
切れてもらおう。先々まで良い付き合いを続けたいと思うならこういう部分は
ルーズにするべきではない。最初の時点で容認してしまうとキミと付き合うこと
になってもそういった部分は治らないと思うから。
遊ばれても、とか、とにかく付き合えさえすればいい、とかいった考えでは、
傷つくのは自分だから、今だけでなく、先々まで見据えた恋愛をして欲しい。
そんな恋愛を俺は応援する。
141 ：夢男＠自宅：01/09/01 13:48 ID:PCMgpTvw
>>137=112
そうか。
今は、自分の気持ちを落ち着けて正常にすることに専念しような。
ゆっくり落ち着いて、まずは休もう。
少し今の場所から離れるってのもいいと思う。
ゆっくり休んで、落ち着けて、そうしたら気持ちの整理って奴をしよう。
今回の経験、忘れず、活かしていけるように。
また好きな時に遊びに来てくれ。愚痴でもなんでもいいからな。
そうか。
今は、自分の気持ちを落ち着けて正常にすることに専念しような。
ゆっくり落ち着いて、まずは休もう。
少し今の場所から離れるってのもいいと思う。
ゆっくり休んで、落ち着けて、そうしたら気持ちの整理って奴をしよう。
今回の経験、忘れず、活かしていけるように。
また好きな時に遊びに来てくれ。愚痴でもなんでもいいからな。
142 ：名無しさんの初恋：01/09/01 13:50 ID:hpwFyq/Q
夢男さん自宅なんすか？
え〜といつも見て思ってることなんですが（相談じゃないけど）
夢男さん自身は悩む事ってないのかな〜？
え〜といつも見て思ってることなんですが（相談じゃないけど）
夢男さん自身は悩む事ってないのかな〜？
143 ：夢男＠自宅：01/09/01 14:00 ID:Vdbwm4CY
続きはまたあとでね。お風呂に入ってくるよ。
144 ：夢男＠自宅：01/09/01 16:36 ID:6eJzIeuM
お待たせ、お待たせ。
>>139=ぶり
好きと思う気持ちは人それぞれで違うけれど、純然たる「愛情」だけで
長続きするってケースはかなり少ない。「愛情」を同じ程度でキープする
のは大変難しい。これを自然とできる人もいるわけだが、多くの人はこの
気持ちは上がり下がりが激しいものだから。しかし、好きって気持ちは
愛情だけで構成されているわけではない。例えば、尊敬する心や感謝する
心、嫉妬心や独占欲みたいなものだって要素のひとつだ。その全ての要素
が複雑に絡み合ったものが好きって気持ちになる。そしてこの尊敬心とか
感謝の心、その他の要素は愛情と比べて日々の変化が少ないものがある。
こういう部分がないとやっぱり良い関係にはなりづらいって事だろうね。
さて、キミはもう人を好きにならなくてもいいかな、と思ったようだが、
俺はそれはそれでいいと思う。恋愛感情がなくても、恋愛をしなくても、
その方が自分が活きるって人だっていると思うから。だけど多くの人は
いい恋愛をすることで良い影響を受けることができると思う。キミの場合
がどうかはわからないからどちらがいいとは言わないけれど、恋愛が自分
に与える良い影響と悪い影響をしっかり考えて答えを出して欲しい。
それから、好きになるってのは説明がとても難しいね。
友達としての親しさや尊敬心や感謝の気持ち、こういったものを感じて
いるうちに、ふと、愛おしく思える時があったりして、この人と一緒に
いきていきたい、とか、この人と共に成長していきたい、なんて思えた
ならば、それは「好き」なんだと思うよ。
付き合いを通して、お互いに成長しあえ、安らぎ、楽しむことができる、
そんな人と恋愛をしていけたらいいなって俺は思う。
>>139=ぶり
好きと思う気持ちは人それぞれで違うけれど、純然たる「愛情」だけで
長続きするってケースはかなり少ない。「愛情」を同じ程度でキープする
のは大変難しい。これを自然とできる人もいるわけだが、多くの人はこの
気持ちは上がり下がりが激しいものだから。しかし、好きって気持ちは
愛情だけで構成されているわけではない。例えば、尊敬する心や感謝する
心、嫉妬心や独占欲みたいなものだって要素のひとつだ。その全ての要素
が複雑に絡み合ったものが好きって気持ちになる。そしてこの尊敬心とか
感謝の心、その他の要素は愛情と比べて日々の変化が少ないものがある。
こういう部分がないとやっぱり良い関係にはなりづらいって事だろうね。
さて、キミはもう人を好きにならなくてもいいかな、と思ったようだが、
俺はそれはそれでいいと思う。恋愛感情がなくても、恋愛をしなくても、
その方が自分が活きるって人だっていると思うから。だけど多くの人は
いい恋愛をすることで良い影響を受けることができると思う。キミの場合
がどうかはわからないからどちらがいいとは言わないけれど、恋愛が自分
に与える良い影響と悪い影響をしっかり考えて答えを出して欲しい。
それから、好きになるってのは説明がとても難しいね。
友達としての親しさや尊敬心や感謝の気持ち、こういったものを感じて
いるうちに、ふと、愛おしく思える時があったりして、この人と一緒に
いきていきたい、とか、この人と共に成長していきたい、なんて思えた
ならば、それは「好き」なんだと思うよ。
付き合いを通して、お互いに成長しあえ、安らぎ、楽しむことができる、
そんな人と恋愛をしていけたらいいなって俺は思う。
145 ：夢男＠自宅：01/09/01 16:50 ID:6eJzIeuM
>>144に追記するけど、この人を幸せにしたい、この人と幸せになりたい、
そう思い会えたら本当に素晴らしいね。お互いがお互いを尊敬し、感謝し、
そして安らぎあえる。そんな素晴らしい恋愛をみんなが体験できたらいい。
これは理想だけれど、道を見失わない為に、俺は常に理想を高くかかげて
いくのがいいと思ってるのでね。参考にもならないかもしれないが、一応
俺の考えを書かせてもらったよ。
>>142
今は自宅だよ。もうすぐ出かけるけど。
悩みがないって事はないよ。悩まない人間はいないだろう。
人に相談にのってもらったりすることはあまりないけれど、ここの多くの
人の悩みやそれに対する意見などが参考になるからね。それを見て、考えて、
まとめることで、一人で解決していける問題の割合はぐっと増えるんじゃ
ないだろうか。
では、でかけるのでまたね。
そう思い会えたら本当に素晴らしいね。お互いがお互いを尊敬し、感謝し、
そして安らぎあえる。そんな素晴らしい恋愛をみんなが体験できたらいい。
これは理想だけれど、道を見失わない為に、俺は常に理想を高くかかげて
いくのがいいと思ってるのでね。参考にもならないかもしれないが、一応
俺の考えを書かせてもらったよ。
>>142
今は自宅だよ。もうすぐ出かけるけど。
悩みがないって事はないよ。悩まない人間はいないだろう。
人に相談にのってもらったりすることはあまりないけれど、ここの多くの
人の悩みやそれに対する意見などが参考になるからね。それを見て、考えて、
まとめることで、一人で解決していける問題の割合はぐっと増えるんじゃ
ないだろうか。
では、でかけるのでまたね。
146 ：絵馬：01/09/01 23:35 ID:lUax9ZBA
お返事ありがとうございます。
彼には、初めてキスをした時に、
彼女がいるのについ・でしちゃってゴメンねというような事を言われました。
だけどその後の何度かのデートでもキスしました。
その時に私が黙認というか、暗黙の了解みたいにしてしまったのが
いけなかったとは思っています。
それから、二人で喋ったりしている時その話題には触れません。
彼も、彼女についての話をあまりしなくなりました。
私が聞くと、しぶしぶ答えるという感じです。
私に対して後ろめたいところがあるからかと思いますが。
でも一緒にいる時は楽しく喋ったり出来ています。
はっきりさせるような話題を出すには
ちょっと時間がたってしまっていて自分からはしにくいです。
突拍子もなく「あのね」って切り出してもいいのでしょうか。
今さら言うのも・・・という気もしてしまいます。
次からはしなきゃ大丈夫かな・・・とか。
怖いのは、言った後で、
「そういうつもりじゃなかった」とか「もう誤解されないようにしよう」として
彼が私と距離を置こうとするのではないかということです。
彼とはこれからも、例えこのまま友達でいても、
遊んだりして楽しい時間を過ごしていきたいと思うのです。
でもこのまま黙認でも、・・・良い関係とはなかなか言いがたいと思います。
どうしたらいいでしょうか。なにか思う事があったらお願いします。
彼には、初めてキスをした時に、
彼女がいるのについ・でしちゃってゴメンねというような事を言われました。
だけどその後の何度かのデートでもキスしました。
その時に私が黙認というか、暗黙の了解みたいにしてしまったのが
いけなかったとは思っています。
それから、二人で喋ったりしている時その話題には触れません。
彼も、彼女についての話をあまりしなくなりました。
私が聞くと、しぶしぶ答えるという感じです。
私に対して後ろめたいところがあるからかと思いますが。
でも一緒にいる時は楽しく喋ったり出来ています。
はっきりさせるような話題を出すには
ちょっと時間がたってしまっていて自分からはしにくいです。
突拍子もなく「あのね」って切り出してもいいのでしょうか。
今さら言うのも・・・という気もしてしまいます。
次からはしなきゃ大丈夫かな・・・とか。
怖いのは、言った後で、
「そういうつもりじゃなかった」とか「もう誤解されないようにしよう」として
彼が私と距離を置こうとするのではないかということです。
彼とはこれからも、例えこのまま友達でいても、
遊んだりして楽しい時間を過ごしていきたいと思うのです。
でもこのまま黙認でも、・・・良い関係とはなかなか言いがたいと思います。
どうしたらいいでしょうか。なにか思う事があったらお願いします。
147 ：奈津子：01/09/02 01:53 ID:kvsrPuEU
＞夢男さんアドバイスありがとうございます。
＞恋愛がうまくいくかどうか、その一点のみが重要なのであれば、待つべきかもしれない。
そうですね。その一点が私にとって一番大切です。
以前の電話の時は、「あ、行けるかも？」なんてちょっと期待しちゃいそうな言葉を彼から聞いて、舞い上がったりもしていたんですが
今回の電話で「今告白されても付き合わない」なんて言われて、凄く落ち込んで、逃げ出したくなっていましたが、やっぱり彼のことが大好きだし諦められそうもないです。
確かに、今は凄く辛いし、そういう意味で恋愛のデメリットはありますが、それを乗り越えてでも彼と付き合いたいです。
夢男さんのアドバイス、凄く励みになりました。
また、冷静なご意見聞けてよかったです。
ありがとうございました。
また、何かあったり、辛くなったら助けてくださいね。
＞恋愛がうまくいくかどうか、その一点のみが重要なのであれば、待つべきかもしれない。
そうですね。その一点が私にとって一番大切です。
以前の電話の時は、「あ、行けるかも？」なんてちょっと期待しちゃいそうな言葉を彼から聞いて、舞い上がったりもしていたんですが
今回の電話で「今告白されても付き合わない」なんて言われて、凄く落ち込んで、逃げ出したくなっていましたが、やっぱり彼のことが大好きだし諦められそうもないです。
確かに、今は凄く辛いし、そういう意味で恋愛のデメリットはありますが、それを乗り越えてでも彼と付き合いたいです。
夢男さんのアドバイス、凄く励みになりました。
また、冷静なご意見聞けてよかったです。
ありがとうございました。
また、何かあったり、辛くなったら助けてくださいね。
148 ：ぷりチャン：01/09/02 03:26 ID:CrxS2fAM
夢男さん、お初です。
今日は相談にのって頂きたい事があってカキコさせて貰っています。
その相談と言うのは、彼女の束縛の事なんです。
彼女は異常な焼きもち妬きアンド心配性で、職場にも頻繁に電話を掛けてきます。
僕が男友達と遊びに行くのも嫌らしく、何度も頼み込んでやっとオッケーが出るといった状態です。
それ以前に、仕事以外で外出するのも控えるように言われています。
前に、彼女を安心させてあげれば束縛も減ると聞いたので
慣れない愛の言葉なども囁いたりしているんですが、今の所効果ナシです。
と、いうか、、安心させようとしても彼女は自分から悲観的に悲観的に
物事を考えて、無理矢理悩みを作っている気さえしています、、、。
束縛癖さえなければ、基本的な性格などは合うので
関係を続けていきたいんですけど、束縛を抑えるいい方法ってないでしょうか？
それとも、愛されている副作用として甘受するしかないんでしょうか？
今日は相談にのって頂きたい事があってカキコさせて貰っています。
その相談と言うのは、彼女の束縛の事なんです。
彼女は異常な焼きもち妬きアンド心配性で、職場にも頻繁に電話を掛けてきます。
僕が男友達と遊びに行くのも嫌らしく、何度も頼み込んでやっとオッケーが出るといった状態です。
それ以前に、仕事以外で外出するのも控えるように言われています。
前に、彼女を安心させてあげれば束縛も減ると聞いたので
慣れない愛の言葉なども囁いたりしているんですが、今の所効果ナシです。
と、いうか、、安心させようとしても彼女は自分から悲観的に悲観的に
物事を考えて、無理矢理悩みを作っている気さえしています、、、。
束縛癖さえなければ、基本的な性格などは合うので
関係を続けていきたいんですけど、束縛を抑えるいい方法ってないでしょうか？
それとも、愛されている副作用として甘受するしかないんでしょうか？
149 ：ぷりチャン：01/09/02 03:31 ID:CrxS2fAM
150 ：名無しさんの初恋：01/09/02 03:38 ID:Y3r36LQQ
悩み、相談です。
僕は知り合いから、人の顔って動物に分類すると
キツネか、タヌキ、どちらかに絶対あてはまる。
っていう話を聞きました。
で、その話は面白いな、と思って彼女にそのことを
メールですぐに伝えました
彼女からは
「じゃ、アタシってどっちだと思う？」
って返信されてきました。
僕は冗談で、本当に冗談のつもりで
「野ブタ」
って返信しました。
彼女は太ってる訳ではないし
むしろ、理想的な体系です。
ガリガリでもなく、普通。
冗談でとってくれると思いました。
彼女から、ツッコミのメールが返信されるのを
しばらく待ってたんですが。
なかなか、返事がないです。
それで電話しました。
「アナタには２度を会いたくない
声も聞きたくないから電話しないで」
そう冷たく言われ
謝りました、精一杯謝罪しましたが
すればするほど逆効果、というのもあるのでしょう。
電話も取ってくれません
話も聞こうとしてくれません
冗談のつもりが、とてもツライことになりました。
軽はずみで軽率な冗談だったと思います。
どうしたらいいのでしょうか…
本当にツライです。
僕は知り合いから、人の顔って動物に分類すると
キツネか、タヌキ、どちらかに絶対あてはまる。
っていう話を聞きました。
で、その話は面白いな、と思って彼女にそのことを
メールですぐに伝えました
彼女からは
「じゃ、アタシってどっちだと思う？」
って返信されてきました。
僕は冗談で、本当に冗談のつもりで
「野ブタ」
って返信しました。
彼女は太ってる訳ではないし
むしろ、理想的な体系です。
ガリガリでもなく、普通。
冗談でとってくれると思いました。
彼女から、ツッコミのメールが返信されるのを
しばらく待ってたんですが。
なかなか、返事がないです。
それで電話しました。
「アナタには２度を会いたくない
声も聞きたくないから電話しないで」
そう冷たく言われ
謝りました、精一杯謝罪しましたが
すればするほど逆効果、というのもあるのでしょう。
電話も取ってくれません
話も聞こうとしてくれません
冗談のつもりが、とてもツライことになりました。
軽はずみで軽率な冗談だったと思います。
どうしたらいいのでしょうか…
本当にツライです。
151 ：夢男＠自宅：01/09/02 14:39 ID:E3gDxtF.
こんにちは。すごく長くなった。
>>146=絵馬
現在のところ、以下のケースが考えられると思う。
1. 彼女が本命でキミは遊び
2. 彼女が本命でキミは友達
3. 彼女はキープでキミが本命
4. どちらも遊び
他にもあるかもしれないが考えやすいのはこんなもんだろう。
俺が思うに確率的に一番高いのは2かな。2 > 3≒1 > 4ってとこかなぁ。
1のケースでは俺は関係が壊れることを恐れずにハッキリさせた方が良い
と思う。彼女が本命にも関らずキミと遊ぼうというのだから良い関係を
作るのは無理な話だ。もしもキミが遊ばれてもいいというのならばこの
まま惰性でいけば必然的にそうなるだろう。しかしいつかは遊びってのは
終わるものだから、その時に傷つくことになる。やはり傷が広がる前に
自分から関係を終わらせる勇気をもってもらいたいものだ。
2のケースでは彼はなーんも考えていないということになる。ただただ
流れに任せてキスしてしまったけれど、友達は友達、と考えているの
かもしれない。この場合は、彼と彼女とのトラブルの元にならないように
せめてキスをするのは拒んだ方がいいと思う。すなわち、友達なんだから
キスするのは、やめようと言ってあげた方がいいんじゃないだろうか。
3のケースでは彼に踏ん切りがついていないケースで彼女と別れるという
リスクを犯してまでキミに踏み込めないってことだと思う。この場合は
とにかく早いうちにハッキリさせてしまわないと彼女の方に大変失礼だし
こういう思いやりのない行動が相手を思い詰めさせてしまうという事を
彼に教えてあげるべきだと思う。ちなみに俺は別れるリスクよりもそちら
のリスクのが遥かに高いと思う。勿論確率は高くはないと思うが。
4の場合はとにかく現在の関係を解消してもらいたい。
(つづく)
>>146=絵馬
現在のところ、以下のケースが考えられると思う。
1. 彼女が本命でキミは遊び
2. 彼女が本命でキミは友達
3. 彼女はキープでキミが本命
4. どちらも遊び
他にもあるかもしれないが考えやすいのはこんなもんだろう。
俺が思うに確率的に一番高いのは2かな。2 > 3≒1 > 4ってとこかなぁ。
1のケースでは俺は関係が壊れることを恐れずにハッキリさせた方が良い
と思う。彼女が本命にも関らずキミと遊ぼうというのだから良い関係を
作るのは無理な話だ。もしもキミが遊ばれてもいいというのならばこの
まま惰性でいけば必然的にそうなるだろう。しかしいつかは遊びってのは
終わるものだから、その時に傷つくことになる。やはり傷が広がる前に
自分から関係を終わらせる勇気をもってもらいたいものだ。
2のケースでは彼はなーんも考えていないということになる。ただただ
流れに任せてキスしてしまったけれど、友達は友達、と考えているの
かもしれない。この場合は、彼と彼女とのトラブルの元にならないように
せめてキスをするのは拒んだ方がいいと思う。すなわち、友達なんだから
キスするのは、やめようと言ってあげた方がいいんじゃないだろうか。
3のケースでは彼に踏ん切りがついていないケースで彼女と別れるという
リスクを犯してまでキミに踏み込めないってことだと思う。この場合は
とにかく早いうちにハッキリさせてしまわないと彼女の方に大変失礼だし
こういう思いやりのない行動が相手を思い詰めさせてしまうという事を
彼に教えてあげるべきだと思う。ちなみに俺は別れるリスクよりもそちら
のリスクのが遥かに高いと思う。勿論確率は高くはないと思うが。
4の場合はとにかく現在の関係を解消してもらいたい。
(つづく)
152 ：夢男＠自宅：01/09/02 14:43 ID:E3gDxtF.
(>>151のつづき)
ということで、俺は総合的に考えて、現在彼がキミをどういう立場として
認識しているか、そしてこれからどうしていきたいのか、そういうことを
知らないと現在の不自然な関係を変えることはできないと思う。そして、
関係の変化なくして今の悩みがついえることはないと思う。今の関係が
壊れることは恐いだろうけれど、受け身では流されていくしかない。もし
付き合うことになったとしてもこのままでは彼に振り回されてしまうよ。
勇気をだして、聞いてみて欲しい。一体どういうつもりなのか、正直に
話してもらって欲しい。
キミが良い関係を切望するのならもう少し誠実で、思いやりのある男性を
探して欲しい所だが、今は彼が好きで彼のことしか考えられないという事
であれば仕方がないのでそういった前提で話をしているので不快にさせた
としたら申し訳ない。
最終的には色々考えてキミが幸せと思える道を選んで欲しい。
ということで、俺は総合的に考えて、現在彼がキミをどういう立場として
認識しているか、そしてこれからどうしていきたいのか、そういうことを
知らないと現在の不自然な関係を変えることはできないと思う。そして、
関係の変化なくして今の悩みがついえることはないと思う。今の関係が
壊れることは恐いだろうけれど、受け身では流されていくしかない。もし
付き合うことになったとしてもこのままでは彼に振り回されてしまうよ。
勇気をだして、聞いてみて欲しい。一体どういうつもりなのか、正直に
話してもらって欲しい。
キミが良い関係を切望するのならもう少し誠実で、思いやりのある男性を
探して欲しい所だが、今は彼が好きで彼のことしか考えられないという事
であれば仕方がないのでそういった前提で話をしているので不快にさせた
としたら申し訳ない。
最終的には色々考えてキミが幸せと思える道を選んで欲しい。
153 ：夢男＠自宅：01/09/02 14:52 ID:E3gDxtF.
>>147=奈津子
うん。それならそれがいいと思う。
また迷った時は、色々な選択肢もあるってこと、そしてその中から
今の選択肢を選んだ事、その今の気持ちを思い出してみて欲しい。
今度は朗報が聞きたいもんだけど、時間はかかると思うから、途中、
また迷ったりしたら遊びに来てくれ。
うん。それならそれがいいと思う。
また迷った時は、色々な選択肢もあるってこと、そしてその中から
今の選択肢を選んだ事、その今の気持ちを思い出してみて欲しい。
今度は朗報が聞きたいもんだけど、時間はかかると思うから、途中、
また迷ったりしたら遊びに来てくれ。
154 ：夢男＠自宅：01/09/02 15:17 ID:E3gDxtF.
>>148=ぷりチャン
心配性、やきもち妬きってのは彼女が少しだけ我慢してくれたりその状況に
慣れてくれるまでキミが時間をかけて安心感を与え続ける以外にないような
気がする。独占欲って奴はなかなかなくならないと思うのでそこは彼女に少し
だけ我慢してもらい、心配性な部分はキミが信頼感や安心感を与えることが
できれば少しずつ緩和してくると思う。難しいが、根気が全てじゃないかな。
諦めずに少しずつ少しずつ変えていけるように頑張って欲しい。
人によって違うかもしれないが、俺は安心させてあげる為にこんなことをした
事がある。
・毎日決まった時間に自分から電話する
・彼女のどういう所が好きなのか、どうして好きなのかなどを明確に言う
・ネガティブ思考は伝染するのでなるべくポジティブに振る舞う
・真剣な話し合いを時々する
・何よりも自分が彼女を信頼する
参考になるといいのだが。
他にも純情恋愛板のどこかのスレッドに情報があるかもしれないので
探してみてはどうだろう。きっと彼女ががんばってくれると信じて、
キミもがんばってみてくれ！
心配性、やきもち妬きってのは彼女が少しだけ我慢してくれたりその状況に
慣れてくれるまでキミが時間をかけて安心感を与え続ける以外にないような
気がする。独占欲って奴はなかなかなくならないと思うのでそこは彼女に少し
だけ我慢してもらい、心配性な部分はキミが信頼感や安心感を与えることが
できれば少しずつ緩和してくると思う。難しいが、根気が全てじゃないかな。
諦めずに少しずつ少しずつ変えていけるように頑張って欲しい。
人によって違うかもしれないが、俺は安心させてあげる為にこんなことをした
事がある。
・毎日決まった時間に自分から電話する
・彼女のどういう所が好きなのか、どうして好きなのかなどを明確に言う
・ネガティブ思考は伝染するのでなるべくポジティブに振る舞う
・真剣な話し合いを時々する
・何よりも自分が彼女を信頼する
参考になるといいのだが。
他にも純情恋愛板のどこかのスレッドに情報があるかもしれないので
探してみてはどうだろう。きっと彼女ががんばってくれると信じて、
キミもがんばってみてくれ！
155 ：夢男＠自宅：01/09/02 15:53 ID:GHQpsgwA
>>150
ジョークはジョークと思えなくなった瞬間、悪意しか感じられなくなるもの
だからなぁ。そして、冗談としても、そういう風に考える人なのかなっていう
印象は残ってしまうものだし、もう遅いけれど、言葉は選んだ方が良かった。
こういった比喩表現的なものは敏感な人が多いから余計にね。
これはもう平謝りしかないと思うよ。
電話もとってもらえないならメールに真剣に気持ちをしたためてみよう。
悪いと思ったということ、もう二度と悪趣味な冗談は言わないってこと、
本心からそう思っていないこと、今の自分の気持ちと思い。
それから、自分が彼女を思う気持ち、そして今後の付き合いについて。
書いたらすぐに送らず、少し時間をおいて、読み返して問題がなければ
送るようにしてみてはどうだろう。ヒステリックになっている時に色々
するのは逆効果というのは確かにあるものだ。多少なりとも冷静になって
もらえないと話にもなににもならないだろうから。
がんばれ！俺は健闘を祈るのみだ。
ジョークはジョークと思えなくなった瞬間、悪意しか感じられなくなるもの
だからなぁ。そして、冗談としても、そういう風に考える人なのかなっていう
印象は残ってしまうものだし、もう遅いけれど、言葉は選んだ方が良かった。
こういった比喩表現的なものは敏感な人が多いから余計にね。
これはもう平謝りしかないと思うよ。
電話もとってもらえないならメールに真剣に気持ちをしたためてみよう。
悪いと思ったということ、もう二度と悪趣味な冗談は言わないってこと、
本心からそう思っていないこと、今の自分の気持ちと思い。
それから、自分が彼女を思う気持ち、そして今後の付き合いについて。
書いたらすぐに送らず、少し時間をおいて、読み返して問題がなければ
送るようにしてみてはどうだろう。ヒステリックになっている時に色々
するのは逆効果というのは確かにあるものだ。多少なりとも冷静になって
もらえないと話にもなににもならないだろうから。
がんばれ！俺は健闘を祈るのみだ。
156 ：ぷりチャン：01/09/02 22:45 ID:4o/CAxWk
>>154
夢男さんレスありがとうございました。
僕は今まで『一言で全てが解決する魔法の様な言葉』を探していた気がします。
でも、そんな物はあるわけないんですよね。
彼女が欲しがっているのは口先だけのその場しのぎの言葉じゃなくて
彼女のために割く時間と、彼女に掛ける手間と、彼女にだけ向ける愛情といった、
僕の中で、彼女がどれだけのウエイトを占めているのかと言う事を
証明する具体的な行動だったんですから。。。
何か目が覚めました、挙げてくれた行動例も試してみますね。
夢男さんもお幸せに！
夢男さんレスありがとうございました。
僕は今まで『一言で全てが解決する魔法の様な言葉』を探していた気がします。
でも、そんな物はあるわけないんですよね。
彼女が欲しがっているのは口先だけのその場しのぎの言葉じゃなくて
彼女のために割く時間と、彼女に掛ける手間と、彼女にだけ向ける愛情といった、
僕の中で、彼女がどれだけのウエイトを占めているのかと言う事を
証明する具体的な行動だったんですから。。。
何か目が覚めました、挙げてくれた行動例も試してみますね。
夢男さんもお幸せに！
157 ：絵馬：01/09/02 22:52 ID:KH3iaE42
アドバイスありがとうございました。
やっぱり、そうですね、怖がってばかりいないで
多少の気まずさを覚悟してでも、誠実さを第一に考えて
良い関係を持とうとするのが一番最善ですよね。
自分としては、夢男さんの言ってくれた４通りのうち、
やはり２だと思っています。
それならそれで、友達なら友達らしくラインを守っていきたいと思います。
頑張ってみます。
助言をじっくりと、本当にありがとうございました。
また何か結果が出たら、報告しに来ます。
やっぱり、そうですね、怖がってばかりいないで
多少の気まずさを覚悟してでも、誠実さを第一に考えて
良い関係を持とうとするのが一番最善ですよね。
自分としては、夢男さんの言ってくれた４通りのうち、
やはり２だと思っています。
それならそれで、友達なら友達らしくラインを守っていきたいと思います。
頑張ってみます。
助言をじっくりと、本当にありがとうございました。
また何か結果が出たら、報告しに来ます。
158 ：名無しさんの初恋：01/09/03 06:18 ID:5JMJER/g
１年前にとても好きだった彼女に振られました。
他に好きな男ができて付き合い出した彼女のことが今でも一番好きです。間違いなく。
でも、半年前に知り合った彼氏持ちの女の子が魅力的に思えたので、軽く口説きました。
前の彼女のことを吹っ切りたい気持ちや、一人でいることの寂しさもあったと思います。
その子は、クールな彼氏と自分の望む関係が築けずかなり悩んでいましたが、
ぼくが告白してもお互いの関係は特に変化しないままでしたが、それから数ヶ月たって、
この前その子から呼び出されて久しぶりに会ってみると、彼氏と別れたということでした。
いろいろ悩んだけど、やはりこれ以上関係付き合っていくことはできない、と思ったそうです。
別れたばかりにしては比較的落ちついている印象だったので、口説いていい？
と聞いてみると、「中途半端な気持ちでは失礼だから、時間をかけてくれれば」
という返事でした。
久しぶりに長い時間一緒にいて、やっぱり魅力的な子だと思ったし、
もっと相手の事を知りたいし、一緒の時間を過ごしたいとも感じました。
でも、その一方で前の彼女のことがどうしても頭から離れません。
長く付き合った彼女と不本意な別れをしたことについては、
その子にも話していますが、今の気持ちについては言葉を濁しています。
２年間付き合ったひとと、これから関係を築いていこうというひととを
比べても仕方がないとも思うのですが、実際今の自分の気持ちを正直に
相手に告げることはできないし、そんな気持ちのまま、関係を進めていいのか、
愛しく思う一方で、申し訳なくも感じてしまっています。
自分の行動の選択肢としては
１．正直にすべて話す。
２．今はキミが一番好き、と嘘をつく。
３．嘘はつかずに、でもホントの事も言わずに、誤魔化し続ける。
４．一番好きだと思えるようになるまで関係を進めない
こんな感じでしょうか？
いつも一番好きな人と恋ができればいいのですが、そうもいかない場合も多いと思います。
そんなとき、どうやって気持ちを整理するのか、ご意見をお聞かせください。
他に好きな男ができて付き合い出した彼女のことが今でも一番好きです。間違いなく。
でも、半年前に知り合った彼氏持ちの女の子が魅力的に思えたので、軽く口説きました。
前の彼女のことを吹っ切りたい気持ちや、一人でいることの寂しさもあったと思います。
その子は、クールな彼氏と自分の望む関係が築けずかなり悩んでいましたが、
ぼくが告白してもお互いの関係は特に変化しないままでしたが、それから数ヶ月たって、
この前その子から呼び出されて久しぶりに会ってみると、彼氏と別れたということでした。
いろいろ悩んだけど、やはりこれ以上関係付き合っていくことはできない、と思ったそうです。
別れたばかりにしては比較的落ちついている印象だったので、口説いていい？
と聞いてみると、「中途半端な気持ちでは失礼だから、時間をかけてくれれば」
という返事でした。
久しぶりに長い時間一緒にいて、やっぱり魅力的な子だと思ったし、
もっと相手の事を知りたいし、一緒の時間を過ごしたいとも感じました。
でも、その一方で前の彼女のことがどうしても頭から離れません。
長く付き合った彼女と不本意な別れをしたことについては、
その子にも話していますが、今の気持ちについては言葉を濁しています。
２年間付き合ったひとと、これから関係を築いていこうというひととを
比べても仕方がないとも思うのですが、実際今の自分の気持ちを正直に
相手に告げることはできないし、そんな気持ちのまま、関係を進めていいのか、
愛しく思う一方で、申し訳なくも感じてしまっています。
自分の行動の選択肢としては
１．正直にすべて話す。
２．今はキミが一番好き、と嘘をつく。
３．嘘はつかずに、でもホントの事も言わずに、誤魔化し続ける。
４．一番好きだと思えるようになるまで関係を進めない
こんな感じでしょうか？
いつも一番好きな人と恋ができればいいのですが、そうもいかない場合も多いと思います。
そんなとき、どうやって気持ちを整理するのか、ご意見をお聞かせください。
159 ：夢男：01/09/03 10:20 ID:CqpMCRIo
おはよう。最近昼間は書き込めないので夜まで待ってね。
160 ：名無しさんの初恋：01/09/03 10:29 ID:0ammL0Ps
奈津子て名前嫌いだわ。
私の知人の名によく似ているの。
私の知人の名によく似ているの。
161 ：夢男＠自宅：01/09/04 02:37 ID:mYRMcoJI
こんばんは。
>>156=ぷりチャン
キミの気持ちが伝わればきっと良い結果がでるよ。がんばれ！
>>157=絵馬
そうか、きつめに書いてしまったけど、頑張ってくれ！
>>158
彼女はキミに対して「中途半端な気持ちでは失礼だから」と言った。
そんな彼女の気持ちをキミは忘れるべきではないだろう。
キミは今、真剣に彼女と向き合えているか？
「中途半端」ではないか？
彼女に対して、失礼なことをしてはいないか？
今はお互い気持ちが中途半端だ、踏み込んでいかずに友達として時間を
多く持ってみてはどうだろう。まずはその部分をきっちり整理しないと
過去の部分まで気持ちの整理する余裕が産まれないのではないだろうか。
誠実な対応をしてくれた、その子に対して、キミも誠実であって欲しい。
そして、そんな誠実な対応をとってくれた彼女に感謝して欲しい。
もし、うまくいったなら、そんな彼女を大切にしてあげて欲しい。
ベストな解はないけれど、キミが誠実に真剣に彼女と向き合う姿勢さえ
あれば彼女はきっと、理解してくれると思う。
ちなみに俺だったら、気持ちの整理ができていないままでアプローチして
しまったという事実と、それでもその子が魅力的に思え、踏ん切りはまだ
ついていないけれど、気持ちを整理できたら、真剣に付き合おうと思う事、
そして、それまでは良い友達として付き合いを続けて行きたいという事、
この辺を熱心に伝えるかな。
万能な選択肢はない。中でも一番後悔しない選択は「悩んで自分で出した
答え」だ。失敗すれば後悔する。しかし、そこで悩み、自分で出した、と
いうことは自分にとって大きな経験となる。大いに悩み、そして結論を
自分なりに出してみて欲しい。
気持ちの整理に関しては途中に書いたように、整理のつかないままに前に
進んでしまえば、より道に迷う確率が高いってこと。なるべく、その時々
整理をしていこう。
それから幾度となく言ってるけれど整理ってのは、忘れることではなく、
思いを留めて、一緒に進んでいくこと。しっかりと整理して前に進もう。
>>156=ぷりチャン
キミの気持ちが伝わればきっと良い結果がでるよ。がんばれ！
>>157=絵馬
そうか、きつめに書いてしまったけど、頑張ってくれ！
>>158
彼女はキミに対して「中途半端な気持ちでは失礼だから」と言った。
そんな彼女の気持ちをキミは忘れるべきではないだろう。
キミは今、真剣に彼女と向き合えているか？
「中途半端」ではないか？
彼女に対して、失礼なことをしてはいないか？
今はお互い気持ちが中途半端だ、踏み込んでいかずに友達として時間を
多く持ってみてはどうだろう。まずはその部分をきっちり整理しないと
過去の部分まで気持ちの整理する余裕が産まれないのではないだろうか。
誠実な対応をしてくれた、その子に対して、キミも誠実であって欲しい。
そして、そんな誠実な対応をとってくれた彼女に感謝して欲しい。
もし、うまくいったなら、そんな彼女を大切にしてあげて欲しい。
ベストな解はないけれど、キミが誠実に真剣に彼女と向き合う姿勢さえ
あれば彼女はきっと、理解してくれると思う。
ちなみに俺だったら、気持ちの整理ができていないままでアプローチして
しまったという事実と、それでもその子が魅力的に思え、踏ん切りはまだ
ついていないけれど、気持ちを整理できたら、真剣に付き合おうと思う事、
そして、それまでは良い友達として付き合いを続けて行きたいという事、
この辺を熱心に伝えるかな。
万能な選択肢はない。中でも一番後悔しない選択は「悩んで自分で出した
答え」だ。失敗すれば後悔する。しかし、そこで悩み、自分で出した、と
いうことは自分にとって大きな経験となる。大いに悩み、そして結論を
自分なりに出してみて欲しい。
気持ちの整理に関しては途中に書いたように、整理のつかないままに前に
進んでしまえば、より道に迷う確率が高いってこと。なるべく、その時々
整理をしていこう。
それから幾度となく言ってるけれど整理ってのは、忘れることではなく、
思いを留めて、一緒に進んでいくこと。しっかりと整理して前に進もう。
162 ：早川Ｎ人 神＠荒らしまくり：01/09/04 02:38 ID:3ihf.XyI
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￣ .|./＿ ＿＼ | |
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＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
. ＼ 厂
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￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
163 ：夢男＠自宅：01/09/04 02:40 ID:mYRMcoJI
おお、長すぎた。
またimodeの人に優しくない書きこみになってしまったが…スマン…
>>160
あはは、嫌いな名前なんかあるのか。じゃあ、好きな名前もあるのかい？
さて、今日も寝ることにしよう。ちょっと遅くなったが…おやすみ。また明日。
またimodeの人に優しくない書きこみになってしまったが…スマン…
>>160
あはは、嫌いな名前なんかあるのか。じゃあ、好きな名前もあるのかい？
さて、今日も寝ることにしよう。ちょっと遅くなったが…おやすみ。また明日。
164 ：名無しさんの初恋：01/09/04 12:30 ID:r.ZBtowQ
ageage
>>158（というより、>>161かも）
気持ちの整理ってのは、多くの場合「自分からしようとして」出来るものでは
無いと思うな。勿論、自分から意識して拘るのは論外だが、大抵の場合には
「新しい状況・現実の生活・人間関係」に正面から目を向けて日々を送るうち
に、自然と気持ちが治まっていくものだと思う。
で、何が言いたいのかっていうと、乱暴な言い方をすれば「取り敢えず付き合っとけ」って事だ。
勿論、相手の方を「思いやる」付き合い方をする方が互いの為に良いし、俺も
そう願っている（まぁ、そうすれば自ずと「どこまで踏み込むか」って事は判断
出来ると思う）。
どんな状況にせよ、貴方達はせっかくお互いを気に入りかけているのだから、
ここで「遠慮」をして互いの間に壁を作ってしまうのは、少々勿体無いと思うね。
「特に何も言わず、彼女と仲良くなってみる。」のが良いんじゃないのかなぁ。
貴方は「気持ちの整理がついていない」のかもしれないが、口に出して言って
しまうと、彼女も、そして貴方自身にとっても、「前の彼女に対する拘り」が予想
以上に大きくなってしまう…事がある。
悩みながらで良いと思う。彼女を楽しませ、彼女を楽しませている事を楽しんで
ゆっくり彼女と付き合ってみればどうかな？相性の良い相手であれば、そうする
内に「一番近くにいる人＝一番大切な人」となっている事が多いもんだ。
うーむ。考え方は違うけど、結局>>161と同様の「行動」を薦めてるなぁ（ｗ
気持ちの整理ってのは、多くの場合「自分からしようとして」出来るものでは
無いと思うな。勿論、自分から意識して拘るのは論外だが、大抵の場合には
「新しい状況・現実の生活・人間関係」に正面から目を向けて日々を送るうち
に、自然と気持ちが治まっていくものだと思う。
で、何が言いたいのかっていうと、乱暴な言い方をすれば「取り敢えず付き合っとけ」って事だ。
勿論、相手の方を「思いやる」付き合い方をする方が互いの為に良いし、俺も
そう願っている（まぁ、そうすれば自ずと「どこまで踏み込むか」って事は判断
出来ると思う）。
どんな状況にせよ、貴方達はせっかくお互いを気に入りかけているのだから、
ここで「遠慮」をして互いの間に壁を作ってしまうのは、少々勿体無いと思うね。
「特に何も言わず、彼女と仲良くなってみる。」のが良いんじゃないのかなぁ。
貴方は「気持ちの整理がついていない」のかもしれないが、口に出して言って
しまうと、彼女も、そして貴方自身にとっても、「前の彼女に対する拘り」が予想
以上に大きくなってしまう…事がある。
悩みながらで良いと思う。彼女を楽しませ、彼女を楽しませている事を楽しんで
ゆっくり彼女と付き合ってみればどうかな？相性の良い相手であれば、そうする
内に「一番近くにいる人＝一番大切な人」となっている事が多いもんだ。
うーむ。考え方は違うけど、結局>>161と同様の「行動」を薦めてるなぁ（ｗ
166 ：奈津子@imode：01/09/04 20:51 ID:WdFv57w2
今日は家のPC使えないので携帯から。
昨日彼からメールが来ました。「彼女とはいい関係の友達という事にしたよ」と書いてあって、ドコモの絵文字の笑顔マークとピースマークがついてました。
いい関係の友達ってなんでしょうか？どう思われますか？彼に直接聞くべきかとも思うんですが怖くて聞けません。
昨日彼からメールが来ました。「彼女とはいい関係の友達という事にしたよ」と書いてあって、ドコモの絵文字の笑顔マークとピースマークがついてました。
いい関係の友達ってなんでしょうか？どう思われますか？彼に直接聞くべきかとも思うんですが怖くて聞けません。
167 ：夢男＠自宅：01/09/05 07:09 ID:GNmN8X72
おはよう。
>>165=裏表
気持ちの整理は自分でしようとしてするものだと俺は思うよ。
『「新しい状況・現実の生活・人間関係」に正面から目を向けて日々を送る』
事が出来るようになる為に。そして、そうあり続けることができるように、
考えの中にしっかりとした芯を作るっていうことがとても大切だと思う。
>>166=奈津子
「友達」って部分がポイントだろうな。
いい関係だが「友達」、そこを強調したかったんじゃないかな。
絵文字は単なる照れ隠しとみた。
気になるなら思い切って、どういう意味か聞いてしまえ。
きっと悪い返事はこないと思うよ。
>>165=裏表
気持ちの整理は自分でしようとしてするものだと俺は思うよ。
『「新しい状況・現実の生活・人間関係」に正面から目を向けて日々を送る』
事が出来るようになる為に。そして、そうあり続けることができるように、
考えの中にしっかりとした芯を作るっていうことがとても大切だと思う。
>>166=奈津子
「友達」って部分がポイントだろうな。
いい関係だが「友達」、そこを強調したかったんじゃないかな。
絵文字は単なる照れ隠しとみた。
気になるなら思い切って、どういう意味か聞いてしまえ。
きっと悪い返事はこないと思うよ。
168 ：名無しさんの初恋：01/09/05 08:43 ID:H26BAScg
はじめまして。
この前、彼氏に「友達に戻りたい」と言われて
振られました。
あることがきっかけで、私に冷めたのが原因です。
私は「別れたくない」といい、しばらくそのままつきあっていく
ことになったのですが、お互いが辛いし、最悪の場合
友達にも戻れない気がしたので、別れることにしました。
私としては、友達関係を続けて復縁を狙いたいのですが、
無理でしょうか。
復縁を狙いたいというのは彼にも言ってあります。
一度冷めてしまった気持ちは戻らないのでしょうか。
ご意見お願いします。
この前、彼氏に「友達に戻りたい」と言われて
振られました。
あることがきっかけで、私に冷めたのが原因です。
私は「別れたくない」といい、しばらくそのままつきあっていく
ことになったのですが、お互いが辛いし、最悪の場合
友達にも戻れない気がしたので、別れることにしました。
私としては、友達関係を続けて復縁を狙いたいのですが、
無理でしょうか。
復縁を狙いたいというのは彼にも言ってあります。
一度冷めてしまった気持ちは戻らないのでしょうか。
ご意見お願いします。
169 ：奈津子@imode：01/09/05 15:07 ID:A.EBo4pE
夢男さん、アドバイスありがとうございます。
そうですね、近い内に彼に電話して聞いてみます。かなり怖いんですが、夢男さんのレスで勇気がでました。
最近ここで頂けるアドバイスが心の寄り所と言うか支えになっています。
何かあるとすぐここでアドバイスを求めてしまう私ですが、今後ともよろしくお願いします。
そうですね、近い内に彼に電話して聞いてみます。かなり怖いんですが、夢男さんのレスで勇気がでました。
最近ここで頂けるアドバイスが心の寄り所と言うか支えになっています。
何かあるとすぐここでアドバイスを求めてしまう私ですが、今後ともよろしくお願いします。
170 ：名無しさんの初恋：01/09/06 20:47
そうだんしてやれよ！
171 ：名無しさんの初恋：01/09/06 20:50
そうだんしようよ！
すまんすまん。ちょっと今は平日レスできる状態ではなさそうだ。
土曜日まで待ってくれ…
土曜日まで待ってくれ…
173 ：リラ。：01/09/07 23:48 ID:eIJcCBv2
はじめまして。
自分では冷静に判断できなくなっているので、相談させてください。
私にはずっと好きな人がいました。
大学の、他の学科の人です。
一緒になる授業でがんばって話し掛け、よく話すようになり、告りました。
ＯＫでした。
でも、付き合ってからは、どこも行ったことないし、メールも返ってきません。
電話しても、コールバックしてくれません。
彼は、私とつきあうのが面倒でたまらない感じです。
彼女なんていらない、という感じです。
こんなのって「つきあってる」って言いませんよね。
つらくてたまらないので、なんとかしたいんです。
でも、別れるのはいやなんです。
なんか方法があるはずだ、って思うんです。
選択肢を考えました。
１．「私達はつきあっているの？」と聞いてみる。
２．彼の前で大泣きしてみる。
３．ひたすらなにもせずに待つ。
４．これからもしつこくしつづける。
どれが良いんでしょう？考えても、考えても、わかりません。
長くなっちゃってすみません。
お願いします。
自分では冷静に判断できなくなっているので、相談させてください。
私にはずっと好きな人がいました。
大学の、他の学科の人です。
一緒になる授業でがんばって話し掛け、よく話すようになり、告りました。
ＯＫでした。
でも、付き合ってからは、どこも行ったことないし、メールも返ってきません。
電話しても、コールバックしてくれません。
彼は、私とつきあうのが面倒でたまらない感じです。
彼女なんていらない、という感じです。
こんなのって「つきあってる」って言いませんよね。
つらくてたまらないので、なんとかしたいんです。
でも、別れるのはいやなんです。
なんか方法があるはずだ、って思うんです。
選択肢を考えました。
１．「私達はつきあっているの？」と聞いてみる。
２．彼の前で大泣きしてみる。
３．ひたすらなにもせずに待つ。
４．これからもしつこくしつづける。
どれが良いんでしょう？考えても、考えても、わかりません。
長くなっちゃってすみません。
お願いします。
174 ：奈津子：01/09/08 06:33 ID:nCXsnOpk
＞リラさん
夢男さんじゃないけど、ちょっと気になったので、、、
付き合ってからどの位経つんですか？
実は彼はリラさんが初めての彼女でどうやって接したらいいかわからないとかじゃなくて？
そうじゃなかったら、ひどい彼ですよね。
でも、２の大泣きはやめた方がいいと思います。多分大泣きなんてされたらうっとおしくなっちゃうんじゃないかな。
このままの状態じゃリラさんも辛いだろうし、可愛く彼に聞いてみるしかないんじゃないかな？
辛いと思うけど頑張ってください。
夢男さんじゃないけど、ちょっと気になったので、、、
付き合ってからどの位経つんですか？
実は彼はリラさんが初めての彼女でどうやって接したらいいかわからないとかじゃなくて？
そうじゃなかったら、ひどい彼ですよね。
でも、２の大泣きはやめた方がいいと思います。多分大泣きなんてされたらうっとおしくなっちゃうんじゃないかな。
このままの状態じゃリラさんも辛いだろうし、可愛く彼に聞いてみるしかないんじゃないかな？
辛いと思うけど頑張ってください。
175 ：夢男＠け〜たい：01/09/08 15:12 ID:mHZFyat.
突発でおやじの仕事のお手伝いが発生した。
書けるのは夜になりそうだよ。
書けるのは夜になりそうだよ。
176 ：リラ。：01/09/08 19:02 ID:JDDXHBMI
＞奈津子さん
ありがとうございます！！
7月の終わりから付き合い始めて、でも大学がすぐに夏休みに
なっちゃったので、夏休み中はぜーんぜん会いませんでした。
実家にかえってることだって知らなかったくらい。
確かに、彼は私が始めての彼女みたいです。
どうやって接したらよいかわからないってとこは確かにありそう。。。
それで、それが面倒、っていう感じっぽいです。。。
9月になって授業がはじまったので、今日もちょっと話したんですけど
なんか「あー、面倒がられてる…」と思うと私もうまく話せなくなっちゃって
もう〜、どうしようもナイ！って感じです。
ありがとうございます！！
7月の終わりから付き合い始めて、でも大学がすぐに夏休みに
なっちゃったので、夏休み中はぜーんぜん会いませんでした。
実家にかえってることだって知らなかったくらい。
確かに、彼は私が始めての彼女みたいです。
どうやって接したらよいかわからないってとこは確かにありそう。。。
それで、それが面倒、っていう感じっぽいです。。。
9月になって授業がはじまったので、今日もちょっと話したんですけど
なんか「あー、面倒がられてる…」と思うと私もうまく話せなくなっちゃって
もう〜、どうしようもナイ！って感じです。
177 ：奈津子：01/09/09 00:46 ID:hJbn2fjk
＞リラさん。
そっかぁ、、、じゃ、あんまり喋らなくてもすむようなデートに誘ってみるっていうのはどうだろう？
ボーリングとか映画とかカラオケとか。
んで、その後お酒でも飲んで彼をちょっと酔わせて本音を聞いてみたら？
彼もリラさんがはじめての彼女だったら、恥ずかしくてどうしたらいいのかわからないのかもよ？
男の人の方が精神年齢低いっていうしね。
私なんて全然の片思いだから、リラさんが羨ましいよ。頑張ってね！！
そっかぁ、、、じゃ、あんまり喋らなくてもすむようなデートに誘ってみるっていうのはどうだろう？
ボーリングとか映画とかカラオケとか。
んで、その後お酒でも飲んで彼をちょっと酔わせて本音を聞いてみたら？
彼もリラさんがはじめての彼女だったら、恥ずかしくてどうしたらいいのかわからないのかもよ？
男の人の方が精神年齢低いっていうしね。
私なんて全然の片思いだから、リラさんが羨ましいよ。頑張ってね！！
178 ：夢男＠自宅：01/09/09 03:28 ID:uQ/TKCV2
めちゃくちゃ遅くなって申し訳ない…
>>168
今の状態からキミが頑張って、狙って、復縁に持っていくことは非常に
難しい。別れた原因が「冷めた」のであれば気持ちが戻る可能性はかなり
低いと言わざるを得ない所だろう。復縁を狙う為に友達関係を続けて
いくのはほとんど意味がないんじゃないかな。キミが彼との付き合いを
諦めて良い友達関係になろうと努力するのでない限り、今の状態から
良い関係がうまれる事自体が考えづらい。だから、もしもどうしても
復縁を狙いたいのであればなんでもいいから接点を持っておく事よりも
冷めた気持ちをもう一度盛り上げる為の演出を考えるべきだろう。
例えば、一度距離を置いてみる、というのは気持ちを切り替える上で
大変効果が高いと思う。逆に言うと、久しぶりに連絡をとった時や
久しぶりに会った時に雰囲気の盛り上がりなんかが感じ取れなければ
はっきりと諦めた方がいいんじゃないかと思う。多少なりとも盛り
上がりを感じることができたならば、もう少し頑張ってみるのもいい
かもしれない。ただし、それでも付き合うことができる可能性はこれ
から彼が新しく出会う女性に比べて低いものであるとは思っておいた
方がいい。
個人的には気持ちを切り替えていい友達を目指すのがいいと思う。
彼一人にこだわりすぎて自分を見失わないように頑張ってくれ。
>>168
今の状態からキミが頑張って、狙って、復縁に持っていくことは非常に
難しい。別れた原因が「冷めた」のであれば気持ちが戻る可能性はかなり
低いと言わざるを得ない所だろう。復縁を狙う為に友達関係を続けて
いくのはほとんど意味がないんじゃないかな。キミが彼との付き合いを
諦めて良い友達関係になろうと努力するのでない限り、今の状態から
良い関係がうまれる事自体が考えづらい。だから、もしもどうしても
復縁を狙いたいのであればなんでもいいから接点を持っておく事よりも
冷めた気持ちをもう一度盛り上げる為の演出を考えるべきだろう。
例えば、一度距離を置いてみる、というのは気持ちを切り替える上で
大変効果が高いと思う。逆に言うと、久しぶりに連絡をとった時や
久しぶりに会った時に雰囲気の盛り上がりなんかが感じ取れなければ
はっきりと諦めた方がいいんじゃないかと思う。多少なりとも盛り
上がりを感じることができたならば、もう少し頑張ってみるのもいい
かもしれない。ただし、それでも付き合うことができる可能性はこれ
から彼が新しく出会う女性に比べて低いものであるとは思っておいた
方がいい。
個人的には気持ちを切り替えていい友達を目指すのがいいと思う。
彼一人にこだわりすぎて自分を見失わないように頑張ってくれ。
179 ：夢男＠自宅：01/09/09 03:41 ID:uQ/TKCV2
>>178に追記
一度、距離を置いている間に塞ぎ込んでいたらさっぱり意味がないので、
その間は是非有意義に使って欲しい。自分に自信がもてるような何かを
探してみるのがいいだろう。
>>169=奈津子
人の意見を鵜呑みにして行動していてはダメだぞ。
人の意見はあくまでも人の意見であって、自分にとってはヒントでしか
ないと思った方がいい。ヒントを元に全く別の考えにたどり着いたって
いいと思うけれど、ヒントを答えだと思ってしまってはいけない。意見
をくれる誰かが常にあり続けるとは限らないのだから。いくつもの意見
を目にして、それをよく考え、整理して、自分にとって最善と思える行動
をとれるように頑張ってみて欲しい。
で、結果はどうなったのかな？
一度、距離を置いている間に塞ぎ込んでいたらさっぱり意味がないので、
その間は是非有意義に使って欲しい。自分に自信がもてるような何かを
探してみるのがいいだろう。
>>169=奈津子
人の意見を鵜呑みにして行動していてはダメだぞ。
人の意見はあくまでも人の意見であって、自分にとってはヒントでしか
ないと思った方がいい。ヒントを元に全く別の考えにたどり着いたって
いいと思うけれど、ヒントを答えだと思ってしまってはいけない。意見
をくれる誰かが常にあり続けるとは限らないのだから。いくつもの意見
を目にして、それをよく考え、整理して、自分にとって最善と思える行動
をとれるように頑張ってみて欲しい。
で、結果はどうなったのかな？
180 ：夢男＠自宅：01/09/09 04:13 ID:uQ/TKCV2
>>173=リラ。
恋人たるものこうでなくてはならない、という考えをまずとっぱらってしまえ。
そしてその次にリラックスして彼に接するようにしよう。肩に入った力を抜こう。
俺は恋愛に置いて一番大切なことはまず「意思の疎通」だと思っている。
そしてこれを実現するには「相手を理解しようとする」ことが必要だと思う。
お互いに相手を理解しようとしてみよう。
理解を超えているならば聞いてみよう。
そしてキミがどうして欲しいのかを考えよう。
キミはして欲しいと思う事を彼に言っても良い。
彼はそれを受け入れるかもしれないし、断るかもしれない。
キミが納得できない理由で断られたのであればもう少し話し合ってみよう。
メールにしても電話にしても苦手な人はいるし、出歩くのが好きじゃない人
だっているだろう。そういう考え方を理解できるかどうか、できない部分を
許容できるかどうか、それは話し合わなくてはわからないことだからね。
いい恋に発展していけるといいね。がんばれ！
恋人たるものこうでなくてはならない、という考えをまずとっぱらってしまえ。
そしてその次にリラックスして彼に接するようにしよう。肩に入った力を抜こう。
俺は恋愛に置いて一番大切なことはまず「意思の疎通」だと思っている。
そしてこれを実現するには「相手を理解しようとする」ことが必要だと思う。
お互いに相手を理解しようとしてみよう。
理解を超えているならば聞いてみよう。
そしてキミがどうして欲しいのかを考えよう。
キミはして欲しいと思う事を彼に言っても良い。
彼はそれを受け入れるかもしれないし、断るかもしれない。
キミが納得できない理由で断られたのであればもう少し話し合ってみよう。
メールにしても電話にしても苦手な人はいるし、出歩くのが好きじゃない人
だっているだろう。そういう考え方を理解できるかどうか、できない部分を
許容できるかどうか、それは話し合わなくてはわからないことだからね。
いい恋に発展していけるといいね。がんばれ！
181 ：奈津子：01/09/09 16:25 ID:TuSZytMU
＞夢男さん
実はまだ電話してないんです。
私が金曜まで旅行に行っていたので、そのお土産を渡すアポとり兼ねて、今夜電話しようかと思っています。
はぁー実は今から緊張気味です、、、電話するの夜なのに。
また、ご報告させていただきますね。
実はまだ電話してないんです。
私が金曜まで旅行に行っていたので、そのお土産を渡すアポとり兼ねて、今夜電話しようかと思っています。
はぁー実は今から緊張気味です、、、電話するの夜なのに。
また、ご報告させていただきますね。
182 ：168：01/09/09 16:55 ID:l0y0oy.k
>夢男さん
ありがとうございます。
自分がどうしたいのかわからなくなってきました。
連絡は、１週間に１回は電話してしまいます。
しかもこの前電話して私は泣いてしまったんです。
最悪ですよね。
その後は普通に、つきあう前やつきあっていた頃のような
会話で話せました。
なんだか、それだけで嬉しかった。
好きな気持ちがある限り、いい友達にはなれないのでしょうか？
もう一度彼女にしてほしい気持ちは大きいけれど、
それがだめでも友達としてそばにいたいと思います。
でも彼に好きな人や彼女ができたら、その時に
ショックを受ける自分を想像すると泣けてきます。
なんかわかりにくい文章でごめんなさい。
もう彼の前では好きという気持ちを出さない方が
いいですよね？
ありがとうございます。
自分がどうしたいのかわからなくなってきました。
連絡は、１週間に１回は電話してしまいます。
しかもこの前電話して私は泣いてしまったんです。
最悪ですよね。
その後は普通に、つきあう前やつきあっていた頃のような
会話で話せました。
なんだか、それだけで嬉しかった。
好きな気持ちがある限り、いい友達にはなれないのでしょうか？
もう一度彼女にしてほしい気持ちは大きいけれど、
それがだめでも友達としてそばにいたいと思います。
でも彼に好きな人や彼女ができたら、その時に
ショックを受ける自分を想像すると泣けてきます。
なんかわかりにくい文章でごめんなさい。
もう彼の前では好きという気持ちを出さない方が
いいですよね？
183 ：夢男：01/09/10 13:29 ID:5RyjYRcg
>>181=奈津子
そうかー。なるべくナチュラルにな。で、どうだった？
>>182=168
好きだって思われる事は誰でも嬉しいものだけれど、それに応えることが
できずに気持ちを押しつけられ続けた場合、煩わしく感じたり、鬱陶しく
感じたりする人が多いのではないかな。彼は優しそうだからそうは感じない
かもしれないが、逆に気持ちに応えることができなかった自分を責め続けて
参ってしまうこともある。いずれにしても少なくとも今のまま気持ちを彼に
ぶつけ続けるのは避けたい。
好きな気持ちを持っていたっていい友達にはなれるけれど、それは大きく
なってしまった気持ちを自分一人で持ち切れるか、または他に置き場所が
できた時の話だろう。それができないならば友達になるのはとても難しい。
そして、友達関係というのはそれはそれで恋人関係よりも難しい部分もある。
男女間であれば特に。恋愛感情を持ったばかりに友人関係が壊れるなんて
話はよく聞く話じゃないか？
「いい友達」を目指すのであれば恋愛感情は表に出すべきではない。
できないならば彼から離れた方が良い。
辛いだろうが、今のキミは彼から離れなければ彼にこだわり続けてしまう。
恋愛感情が消えることもないだろう。諦める時はスッパリ諦めなくては先に
進むことはできないよ。彼は優しいのか、キミとの接点を断ち切るような
事をしてくれないのだからキミの方から離れていくしかないと思う。
そうかー。なるべくナチュラルにな。で、どうだった？
>>182=168
好きだって思われる事は誰でも嬉しいものだけれど、それに応えることが
できずに気持ちを押しつけられ続けた場合、煩わしく感じたり、鬱陶しく
感じたりする人が多いのではないかな。彼は優しそうだからそうは感じない
かもしれないが、逆に気持ちに応えることができなかった自分を責め続けて
参ってしまうこともある。いずれにしても少なくとも今のまま気持ちを彼に
ぶつけ続けるのは避けたい。
好きな気持ちを持っていたっていい友達にはなれるけれど、それは大きく
なってしまった気持ちを自分一人で持ち切れるか、または他に置き場所が
できた時の話だろう。それができないならば友達になるのはとても難しい。
そして、友達関係というのはそれはそれで恋人関係よりも難しい部分もある。
男女間であれば特に。恋愛感情を持ったばかりに友人関係が壊れるなんて
話はよく聞く話じゃないか？
「いい友達」を目指すのであれば恋愛感情は表に出すべきではない。
できないならば彼から離れた方が良い。
辛いだろうが、今のキミは彼から離れなければ彼にこだわり続けてしまう。
恋愛感情が消えることもないだろう。諦める時はスッパリ諦めなくては先に
進むことはできないよ。彼は優しいのか、キミとの接点を断ち切るような
事をしてくれないのだからキミの方から離れていくしかないと思う。
184 ：夢男：01/09/10 13:40 ID:5RyjYRcg
>>181=奈津子
そうかー。がんばれっ！
もう電話したかな。結果はどうだ？
>>182=168
キミが友達でいたいって思うのは、ただただ接点をなくしたくない
という気持ちのあらわれなんじゃないか？
よく、考えてみて欲しい。
本当に彼と「友達」になりたいのか？
そして、キミは気持ちを切り替えて「好き」という気持ちを出さずに
彼と付き合うことができるのか？
今のキミは彼にこだわりすぎてしまっている。自分でも言っているが、
自分が何をしたいのかわかっていない状態だと思う。今の状態で彼に
接していても、キミはキミ自身を傷つけ、彼を傷つけてしまうばかり
だと思う。友達を目指すにせよ、復縁を目指すにせよ、彼から離れて
一度考え直す、頭を冷やす期間を作った方がいいんじゃないかな。
そうかー。がんばれっ！
もう電話したかな。結果はどうだ？
>>182=168
キミが友達でいたいって思うのは、ただただ接点をなくしたくない
という気持ちのあらわれなんじゃないか？
よく、考えてみて欲しい。
本当に彼と「友達」になりたいのか？
そして、キミは気持ちを切り替えて「好き」という気持ちを出さずに
彼と付き合うことができるのか？
今のキミは彼にこだわりすぎてしまっている。自分でも言っているが、
自分が何をしたいのかわかっていない状態だと思う。今の状態で彼に
接していても、キミはキミ自身を傷つけ、彼を傷つけてしまうばかり
だと思う。友達を目指すにせよ、復縁を目指すにせよ、彼から離れて
一度考え直す、頭を冷やす期間を作った方がいいんじゃないかな。
>>168 >>182
彼が貴方に「自分から別れたいと告げ」た背景には、
1)ついｶｯとなって言ってしまった。
2)ﾏｼﾞで貴方が必要では無くなった。
の２ﾊﾟﾀｰﾝがあると思う。まぁ、一般論なんだが。
2)の場合には「復縁したい」と言われるのがｳｻﾞいのは勿論、
連絡をされ続けるのも相当煩わしいものだ。彼に連絡を取る
事で貴方が得るものは何も無いだろうと思う。
さて、1)の場合なんだが…貴方が「復縁したい」って事を彼に
伝えたのは…あまり良くない。彼からは「こいつは何を言っても
ついてくる奴」と見られるだろうから。
続く。
彼が貴方に「自分から別れたいと告げ」た背景には、
1)ついｶｯとなって言ってしまった。
2)ﾏｼﾞで貴方が必要では無くなった。
の２ﾊﾟﾀｰﾝがあると思う。まぁ、一般論なんだが。
2)の場合には「復縁したい」と言われるのがｳｻﾞいのは勿論、
連絡をされ続けるのも相当煩わしいものだ。彼に連絡を取る
事で貴方が得るものは何も無いだろうと思う。
さて、1)の場合なんだが…貴方が「復縁したい」って事を彼に
伝えたのは…あまり良くない。彼からは「こいつは何を言っても
ついてくる奴」と見られるだろうから。
続く。
はっきり言うと「舐められてる」のだ。
貴方へのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとしては、下記が有効だろうと思う。
・彼に自分から連絡を取らない事。
・彼と会った場合にも、彼と別れた事を気にしない風を装う事。
・但し、彼を避けない事。
これは、万が一彼に復縁の意志がある場合にも有効だし、又彼が
貴方に何の気も無くなっている場合にも…彼への気持ちを少しずつ
抑えてゆくのに役立つだろう。
要するに「虚勢を張れ」って言ってるに等しいんだが、こんな場合
には少し空元気で頑張るのも悪くないよ。
ｷﾂい書き方をして申し訳ないが、ﾏｼﾞﾚｽ。
貴方へのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとしては、下記が有効だろうと思う。
・彼に自分から連絡を取らない事。
・彼と会った場合にも、彼と別れた事を気にしない風を装う事。
・但し、彼を避けない事。
これは、万が一彼に復縁の意志がある場合にも有効だし、又彼が
貴方に何の気も無くなっている場合にも…彼への気持ちを少しずつ
抑えてゆくのに役立つだろう。
要するに「虚勢を張れ」って言ってるに等しいんだが、こんな場合
には少し空元気で頑張るのも悪くないよ。
ｷﾂい書き方をして申し訳ないが、ﾏｼﾞﾚｽ。
188 ：夢男：01/09/10 19:20 ID:5RyjYRcg
189 ：奈津子：01/09/10 21:26 ID:nwpQQ6V.
＞夢男さん
昨日電話したんですが、彼外で飲んでいてほとんど喋れませんでした。
しかーも、女の声も、、、合コンかな？なんて考えてしまってブルーです。
彼、受話器持ったまま飲みの席にいる人とも喋ったりしてて、おいおいー私は無視か？
って感じで、改めて私の優先順位の低さを実感・・・
昨日電話したんですが、彼外で飲んでいてほとんど喋れませんでした。
しかーも、女の声も、、、合コンかな？なんて考えてしまってブルーです。
彼、受話器持ったまま飲みの席にいる人とも喋ったりしてて、おいおいー私は無視か？
って感じで、改めて私の優先順位の低さを実感・・・
190 ：168=182：01/09/11 14:16 ID:vWWwQUts
>夢男さん
＞キミが友達でいたいって思うのは、ただただ接点をなくしたくない
という気持ちのあらわれなんじゃないか？
その通りかもしれません。彼を失わずにすむ、ギリギリの
手段のような気がするんです。
恋人としていられないなら、友達でもいいから、と
思ってしまうんです。
でもやはり、好きという気持ちを出すのは彼に負担というか、
迷惑だと思うので、それを押さえて接しようと思います。
最初に別れ話を切り出された時、
「可能性は低いと思うけど、友達に戻って、
また好きになることもあるかもしれないから」
と言われました。今のところそれを望んでいますが、
期待はしていないです。
そう別れ話を切り出され、その時は「別れるなんて嫌だ」と
言い、頼んで無理につきあってもらったけれど、私以上に彼に
負担だと思うようになり、私も、彼の言う通り別れて友達に戻る
ことに同意したという経緯があります。そこには、これ以上彼の迷惑になって
嫌われたら、>>168に書いたように、友達にも戻れないかも
しれない、という気持ちもありましたが。
気持ちを押さえて接すること、できる気がします。
＞裏表さん
レスありがとうございます。
そのパターンでいくと、彼の場合 ２）でしょうね。
ある出来事がきっかけで、彼が徐々に私に冷めていき、
（でもその時は別れを告げるほどではなかったらしいです）
その後別れを決意する決定打を私が与えてしまったんです。
それから３日程電話に出てくれなかったのですが、会う約束を
していたので会いに行きました。そしてその日の帰りに
別れ話を切り出されたんです。その日も、別れ話をするつもりは
なかったそうなんですが、（いずれは言うつもりだったらしいです）
話しの流れがそっちにいき、というわけです。
アドバイス、ありがとうございます。
でも自分から連絡とってしまいそうです・・・。
＞キミが友達でいたいって思うのは、ただただ接点をなくしたくない
という気持ちのあらわれなんじゃないか？
その通りかもしれません。彼を失わずにすむ、ギリギリの
手段のような気がするんです。
恋人としていられないなら、友達でもいいから、と
思ってしまうんです。
でもやはり、好きという気持ちを出すのは彼に負担というか、
迷惑だと思うので、それを押さえて接しようと思います。
最初に別れ話を切り出された時、
「可能性は低いと思うけど、友達に戻って、
また好きになることもあるかもしれないから」
と言われました。今のところそれを望んでいますが、
期待はしていないです。
そう別れ話を切り出され、その時は「別れるなんて嫌だ」と
言い、頼んで無理につきあってもらったけれど、私以上に彼に
負担だと思うようになり、私も、彼の言う通り別れて友達に戻る
ことに同意したという経緯があります。そこには、これ以上彼の迷惑になって
嫌われたら、>>168に書いたように、友達にも戻れないかも
しれない、という気持ちもありましたが。
気持ちを押さえて接すること、できる気がします。
＞裏表さん
レスありがとうございます。
そのパターンでいくと、彼の場合 ２）でしょうね。
ある出来事がきっかけで、彼が徐々に私に冷めていき、
（でもその時は別れを告げるほどではなかったらしいです）
その後別れを決意する決定打を私が与えてしまったんです。
それから３日程電話に出てくれなかったのですが、会う約束を
していたので会いに行きました。そしてその日の帰りに
別れ話を切り出されたんです。その日も、別れ話をするつもりは
なかったそうなんですが、（いずれは言うつもりだったらしいです）
話しの流れがそっちにいき、というわけです。
アドバイス、ありがとうございます。
でも自分から連絡とってしまいそうです・・・。
191 ：夢男：01/09/12 09:56 ID:7azF8qoA
おはよう。思っていたよりはるかに静かだ。
こんな時こそいつも通り行動してみよう。
>>189=奈津子
あまり悪い方にばかり考えていても仕方がない。
懲りずにまたチャレンジだ！
>>190=168=182
自分から連絡をとってしまいそう…ってことは気持ちを抑える事が
できないってことではないのか？既に彼に復縁を狙っていると伝えて
いる以上、いきなり態度を変えたところで誰かに入れ知恵されたのか
位にしか思えない可能性もあるので、無理がでそうならば一度距離を
おいた方がいいと思うぞ。
> 気持ちを押さえて接すること、できる気がします。
この言葉、本当なのか？虚勢をはってボロがでるのも辛いぞ。
「できる」と、思い込めるのならばそうしてみるのがいいのだろうが。
今は気持ちをしっかり固めて行動して欲しい。
こんな時こそいつも通り行動してみよう。
>>189=奈津子
あまり悪い方にばかり考えていても仕方がない。
懲りずにまたチャレンジだ！
>>190=168=182
自分から連絡をとってしまいそう…ってことは気持ちを抑える事が
できないってことではないのか？既に彼に復縁を狙っていると伝えて
いる以上、いきなり態度を変えたところで誰かに入れ知恵されたのか
位にしか思えない可能性もあるので、無理がでそうならば一度距離を
おいた方がいいと思うぞ。
> 気持ちを押さえて接すること、できる気がします。
この言葉、本当なのか？虚勢をはってボロがでるのも辛いぞ。
「できる」と、思い込めるのならばそうしてみるのがいいのだろうが。
今は気持ちをしっかり固めて行動して欲しい。
192 ：奈津子：01/09/12 23:25 ID:8NEXNFMM
＞夢男さん
彼に電話してそっけなく切られた翌日、彼から電話がありました。
彼の方から電話がかかってきたのなんて本当に久しぶりでビックリしました。
結局彼の言っていた「好きな彼女とはいい関係の友達になった」って言うのは、
彼が改めて彼女に振られて、今後は本当に友達づきあいになったという意味だったようです。
でも、彼は本当に今は恋愛モードじゃないみたいで、私にも「奈津子は俺に何を求めているの？奈津子の事は嫌いじゃないけど、付き合ってって言われても無理だよ」って、
またもや、私から告白してもいないのに言われてしまいました。。。
はぁ。道のりは長そうですが頑張りますね。
とりあえず、１０月に彼を含めた友達大勢で飲む機会がありそうなので、頑張ります。
彼に電話してそっけなく切られた翌日、彼から電話がありました。
彼の方から電話がかかってきたのなんて本当に久しぶりでビックリしました。
結局彼の言っていた「好きな彼女とはいい関係の友達になった」って言うのは、
彼が改めて彼女に振られて、今後は本当に友達づきあいになったという意味だったようです。
でも、彼は本当に今は恋愛モードじゃないみたいで、私にも「奈津子は俺に何を求めているの？奈津子の事は嫌いじゃないけど、付き合ってって言われても無理だよ」って、
またもや、私から告白してもいないのに言われてしまいました。。。
はぁ。道のりは長そうですが頑張りますね。
とりあえず、１０月に彼を含めた友達大勢で飲む機会がありそうなので、頑張ります。
>>189
ふむ。要するに、「他の人に惚れてた彼を自分に振り向かせたい」って事
なんだね。
彼が…だ、貴方の事を「親しい異性」と見ているのは確かだとは思うよ。
ﾚｽを見る限り、彼から恋愛相談めいた話題が出る程親しいみたいだし、
「他の人を好きで相談してた相手に惚れる」ってのは決してﾚｱｹｰｽでは
ないと思う。しかし、だ。
ﾁｮﾄ自分に置き換えて考えてみると良いかもしれない。貴方に惚れた男が
いるとして、その男が「君が好きだ」と常に言い続けてくるとしよう。人に
よって違うのかもしれんが、貴方がその男の気持ちに応えるとすれば、だね
“貴方を好いてくれる事以外の魅力”がその男に無いとﾀﾞﾒじゃない？
貴方は“彼を振り向かせる”だけの魅力をｱﾋﾟｰﾙ出来ているだろうか？
貴方は彼にとって「彼を振った女性」よりも大きな存在に成り得るだろうか？
貴方のﾚｽを見ていて思うんだが、回を追う毎に元気が無くなってきてるよ。
まぁ一種の「恋煩い」なのかも知れんが、彼が元気の無い貴方を見て、その
様子にﾏｼﾞで惚れるとは…あまり思えないな。
で、ここからがｱﾄﾞﾊﾞｲｽだったりする。ﾀﾊﾊ
貴方が彼と仲良くなった背景として、必ず貴方に「彼と気の合うところ」が、
「彼が好意を持つところ」がある筈なんだよ。これは自信を持って良いと思う。
飽くまで快活に、彼が貴方といる事を楽しめるように、そして欲を言えば
「彼以外の人の目から見ても（人間的に）魅力のある」人でいられるように
考えてみようよ。これは意外に重要なのだ。
彼に頼り、寄り掛かるんじゃなく、彼に「お前の方から惚れてみろｺﾞﾙｧ」って
くらいの気持ちを持つと良いかもしれない。飽くまでも「気の持ちよう」でね（ｗ
ふむ。要するに、「他の人に惚れてた彼を自分に振り向かせたい」って事
なんだね。
彼が…だ、貴方の事を「親しい異性」と見ているのは確かだとは思うよ。
ﾚｽを見る限り、彼から恋愛相談めいた話題が出る程親しいみたいだし、
「他の人を好きで相談してた相手に惚れる」ってのは決してﾚｱｹｰｽでは
ないと思う。しかし、だ。
ﾁｮﾄ自分に置き換えて考えてみると良いかもしれない。貴方に惚れた男が
いるとして、その男が「君が好きだ」と常に言い続けてくるとしよう。人に
よって違うのかもしれんが、貴方がその男の気持ちに応えるとすれば、だね
“貴方を好いてくれる事以外の魅力”がその男に無いとﾀﾞﾒじゃない？
貴方は“彼を振り向かせる”だけの魅力をｱﾋﾟｰﾙ出来ているだろうか？
貴方は彼にとって「彼を振った女性」よりも大きな存在に成り得るだろうか？
貴方のﾚｽを見ていて思うんだが、回を追う毎に元気が無くなってきてるよ。
まぁ一種の「恋煩い」なのかも知れんが、彼が元気の無い貴方を見て、その
様子にﾏｼﾞで惚れるとは…あまり思えないな。
で、ここからがｱﾄﾞﾊﾞｲｽだったりする。ﾀﾊﾊ
貴方が彼と仲良くなった背景として、必ず貴方に「彼と気の合うところ」が、
「彼が好意を持つところ」がある筈なんだよ。これは自信を持って良いと思う。
飽くまで快活に、彼が貴方といる事を楽しめるように、そして欲を言えば
「彼以外の人の目から見ても（人間的に）魅力のある」人でいられるように
考えてみようよ。これは意外に重要なのだ。
彼に頼り、寄り掛かるんじゃなく、彼に「お前の方から惚れてみろｺﾞﾙｧ」って
くらいの気持ちを持つと良いかもしれない。飽くまでも「気の持ちよう」でね（ｗ
194 ：裏表：01/09/13 00:08 ID:Bm5cScCk
ｺﾞﾒﾝ、>>192を見てなかった。
うーん。一寸今の状態では「押すのも引くのも侭ならぬ」って感じだなぁ・・・
取り敢えず、「貴方の方からの告白＆もう一押し」は、控えるのが良いと思うね。
後、飲み会の席でも「彼とはつかず離れず」くらいのｽﾀﾝｽでいるのが良いかな。
どうしても話したいんであれば、「別れ際にほんの少しの時間」だけ、「楽しい
調子で」話し掛けてみて、すぐにﾊﾞｲﾊﾞｲするのが良いかも。
話を途中で終わらせて、「あ、じゃあ又電話でもしてよ、ﾊﾞｲﾊﾞ-ｲ」って感じでね。
ってな感じで、「彼から貴方にｺﾝﾀｸﾄを取るように仕向ける」ってのは、意外な程
効果があるように思うな。まぁ、これは俺の経験なんで男→女へのｱﾌﾟﾛｰﾁする
ｹｰｽを元に書いてるんだが・・・
とにかく、焦らずに。
うーん。一寸今の状態では「押すのも引くのも侭ならぬ」って感じだなぁ・・・
取り敢えず、「貴方の方からの告白＆もう一押し」は、控えるのが良いと思うね。
後、飲み会の席でも「彼とはつかず離れず」くらいのｽﾀﾝｽでいるのが良いかな。
どうしても話したいんであれば、「別れ際にほんの少しの時間」だけ、「楽しい
調子で」話し掛けてみて、すぐにﾊﾞｲﾊﾞｲするのが良いかも。
話を途中で終わらせて、「あ、じゃあ又電話でもしてよ、ﾊﾞｲﾊﾞ-ｲ」って感じでね。
ってな感じで、「彼から貴方にｺﾝﾀｸﾄを取るように仕向ける」ってのは、意外な程
効果があるように思うな。まぁ、これは俺の経験なんで男→女へのｱﾌﾟﾛｰﾁする
ｹｰｽを元に書いてるんだが・・・
とにかく、焦らずに。
195 ：夢男＠自宅：01/09/13 00:22 ID:6ViDW6ag
>>192=奈津子
キミの言う通り、恋愛モードじゃないんだろうなぁ。
しかしそれだけハッキリ言われてしまうって事は押して行って効果を得ることは
難しいだろうね。今は仲の良い友達として、自然に振る舞えたらその方がいいと
思う。敢えて避ける必要は全くないけれど今は普通に接していても少ししつこく
感じる可能性もあるから若干離れて見ているかな、位でも丁度いいかもね。
何にしても時間をかけるか、または大きな事件でも起きなければ発展は難しい。
しばらくは、我慢、の時期かもしれない。この間に自分を磨いて行こう。
キミの言う通り、恋愛モードじゃないんだろうなぁ。
しかしそれだけハッキリ言われてしまうって事は押して行って効果を得ることは
難しいだろうね。今は仲の良い友達として、自然に振る舞えたらその方がいいと
思う。敢えて避ける必要は全くないけれど今は普通に接していても少ししつこく
感じる可能性もあるから若干離れて見ているかな、位でも丁度いいかもね。
何にしても時間をかけるか、または大きな事件でも起きなければ発展は難しい。
しばらくは、我慢、の時期かもしれない。この間に自分を磨いて行こう。
196 ：奈津子：01/09/13 00:30 ID:lhKxE8Dk
＞裏表さん
アドバイスありがとうございます。
そうですかぁ、、、私だんだん元気なくなって来てますか、確かにそうかも。
彼と最初仲良くなった時は、全然彼のこと意識していなかったので、もっと自分の言いたい事を言って、すごく自然な自分でいられたんですが、彼のことを好きになるうちに良く見られたいって思うようになって、自分をあまり出せていないような気がします。
自分の意見をあまり言えなくなってしまったというか。それが、良くないのかなってずっと思ってはいたんですが、やっぱりどうしても自分を作ってしまう。
それに、出会った頃は「奈津子の笑顔が気に入っている」って言われてて、確かに私はいつもニコニコしているんですが、それも好きになるにつれて自然に笑えなくなってきちゃって。緊張して顔がこわばっちゃって。
まず、そういうところから直していかないとダメですね。
＞貴方は“彼を振り向かせる”だけの魅力をｱﾋﾟｰﾙ出来ているだろうか？
＞貴方は彼にとって「彼を振った女性」よりも大きな存在に成り得るだろうか？
うわーイタイ、、、いたいところを突かれてしまったって感じです。
そうですよね。もっと魅力的にならなくては。
裏表さんの冷静なアドバイスに、目がさめた思いです。
また明日から頑張ります。（明日、ちょこっと会えるかもしれないので。）
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
そうですかぁ、、、私だんだん元気なくなって来てますか、確かにそうかも。
彼と最初仲良くなった時は、全然彼のこと意識していなかったので、もっと自分の言いたい事を言って、すごく自然な自分でいられたんですが、彼のことを好きになるうちに良く見られたいって思うようになって、自分をあまり出せていないような気がします。
自分の意見をあまり言えなくなってしまったというか。それが、良くないのかなってずっと思ってはいたんですが、やっぱりどうしても自分を作ってしまう。
それに、出会った頃は「奈津子の笑顔が気に入っている」って言われてて、確かに私はいつもニコニコしているんですが、それも好きになるにつれて自然に笑えなくなってきちゃって。緊張して顔がこわばっちゃって。
まず、そういうところから直していかないとダメですね。
＞貴方は“彼を振り向かせる”だけの魅力をｱﾋﾟｰﾙ出来ているだろうか？
＞貴方は彼にとって「彼を振った女性」よりも大きな存在に成り得るだろうか？
うわーイタイ、、、いたいところを突かれてしまったって感じです。
そうですよね。もっと魅力的にならなくては。
裏表さんの冷静なアドバイスに、目がさめた思いです。
また明日から頑張ります。（明日、ちょこっと会えるかもしれないので。）
ありがとうございました。
197 ：夢男：01/09/13 11:40 ID:YYi5x5/s
おはよう。何かあれば夜にでも。
198 ：夢男＠自宅：01/09/14 00:13 ID:wA/oQyqY
何もなさそうなのでまた明日ね。おやすみ。
199 ：奈津子：01/09/15 01:24 ID:/g/fb9Ec
＞夢男さん
アドバイスありがとうございました。
夢男さんのおっしゃる通りだと思います。
今、下手に動いたら彼に友達としても接してもらえなくなるかもって思います。
私の気持ちが重いって思われてしまうと思います。
夢男さんのおっしゃる通り、私も少し距離を置こうかなって思います。
昨日も、他愛もない内容で彼から電話を貰って、ここ数ヶ月そんなことも無かったので凄く嬉しかったので、
きっと今のところまだウザイとは思われていないと思うので、、、
このままプラス思考で頑張ります。
いつもいつも、ありがとうございます。
アドバイスありがとうございました。
夢男さんのおっしゃる通りだと思います。
今、下手に動いたら彼に友達としても接してもらえなくなるかもって思います。
私の気持ちが重いって思われてしまうと思います。
夢男さんのおっしゃる通り、私も少し距離を置こうかなって思います。
昨日も、他愛もない内容で彼から電話を貰って、ここ数ヶ月そんなことも無かったので凄く嬉しかったので、
きっと今のところまだウザイとは思われていないと思うので、、、
このままプラス思考で頑張ります。
いつもいつも、ありがとうございます。
200 ：夢男：01/09/15 07:40 ID:cNkTjAD.
おはよう。
>199=奈津子
今は避けず、寄らずの微妙な距離を保っているのが良さそうだね。
焦らず、自信を持って行こう！
さて、今日はおでかけだ。時間が合ったら覗くけど書けないかも。
ではまたね。
>199=奈津子
今は避けず、寄らずの微妙な距離を保っているのが良さそうだね。
焦らず、自信を持って行こう！
さて、今日はおでかけだ。時間が合ったら覗くけど書けないかも。
ではまたね。
201 ：リラ@173：01/09/15 13:20 ID:2eZCgMOk
>夢男さん
アドバイスありがとうございます☆
なんか、自分がどうしたいのかきちんと考えなくちゃダメだな、と思いました。
でも、
彼に「私はどうしたら良いの?つきあってるの？」って聞いてみたんですけど、
なんかめんどくさそうな顔をされて、あいまいに流されてばっかりです。。。
だから、もうそういうことを一切言わないようにして
電話で話すだけに今はしてるんですけど、なーんか、さみしいです。
うーん。意志の疎通って難しいですね。
私が「スキダスキダ」って思ってても、彼は「愛だ恋だは面倒」っていう
スタンスだから、なんか私が変わらなきゃダメなのかなあ？って思います。
>奈津子さん
ありがとうございます。
なんか、奈津子さんとか夢男さんとか、この板は読んでると元気が出てきます☆
私たぶん、今、奈津子さんとかーなり近い状態だと思います。
私は、一応「つきあってる」っていう言葉があるけど、
でも、彼ははっきりいって恋愛モードじゃなくて、
だから、へんに詰め寄るより、感じの良い友達で
いるほうが良いのかなあ、って。思う感じなんですよね。
お互いがんばりましょう☆
アドバイスありがとうございます☆
なんか、自分がどうしたいのかきちんと考えなくちゃダメだな、と思いました。
でも、
彼に「私はどうしたら良いの?つきあってるの？」って聞いてみたんですけど、
なんかめんどくさそうな顔をされて、あいまいに流されてばっかりです。。。
だから、もうそういうことを一切言わないようにして
電話で話すだけに今はしてるんですけど、なーんか、さみしいです。
うーん。意志の疎通って難しいですね。
私が「スキダスキダ」って思ってても、彼は「愛だ恋だは面倒」っていう
スタンスだから、なんか私が変わらなきゃダメなのかなあ？って思います。
>奈津子さん
ありがとうございます。
なんか、奈津子さんとか夢男さんとか、この板は読んでると元気が出てきます☆
私たぶん、今、奈津子さんとかーなり近い状態だと思います。
私は、一応「つきあってる」っていう言葉があるけど、
でも、彼ははっきりいって恋愛モードじゃなくて、
だから、へんに詰め寄るより、感じの良い友達で
いるほうが良いのかなあ、って。思う感じなんですよね。
お互いがんばりましょう☆
202 ：名無しさんの初恋：01/09/16 23:58 ID:aEjgywjI
age
203 ：夢男：01/09/17 16:02 ID:ZNa0fSIE
こんにちは。
結婚式で何かやってくれと言われて困っている所。
歌でも歌えばいいのだろうか…
>>201=リラ
意志の疎通はまあとりあえずはまだちょっと先みたいだね。
奥手な人の場合、はじめに好きだと思って付き合っても恋愛感情が
なかなか育たないこともあったりして、相手が足の早い人だった
場合、先へ先へと引っ張っられることに疲れてしまうこともある。
こんな時は足の早い人が遅い人に歩調を合わせてあげよう。
キミの方が彼に歩調を合わせて少しずつ恋愛感情を育ててみよう。
もしも、あんまりにも歩く速度が違うなら、たまには引っ張って
みるのもいいと思う。あんまりにも遅くて辛抱できなくなってしまう
様なら、これはひとつの相性ってやつだから、諦めるしかないかも
しれないね。だけど、せっかく好きだって気持ちがあるのなら諦める
前に、焦らず少し歩調を合わせてゆっくりまったりとした雰囲気で
付き合ってみて欲しい。そういう付き合い方も悪くないものだし、
そうやって時間をかけて育てた愛情は、燃え上がるような愛情とは
違う良さがあるってことにも気付くかもしれない。
焦らず、頑張りすぎず、積極的に、やってみよう。
結婚式で何かやってくれと言われて困っている所。
歌でも歌えばいいのだろうか…
>>201=リラ
意志の疎通はまあとりあえずはまだちょっと先みたいだね。
奥手な人の場合、はじめに好きだと思って付き合っても恋愛感情が
なかなか育たないこともあったりして、相手が足の早い人だった
場合、先へ先へと引っ張っられることに疲れてしまうこともある。
こんな時は足の早い人が遅い人に歩調を合わせてあげよう。
キミの方が彼に歩調を合わせて少しずつ恋愛感情を育ててみよう。
もしも、あんまりにも歩く速度が違うなら、たまには引っ張って
みるのもいいと思う。あんまりにも遅くて辛抱できなくなってしまう
様なら、これはひとつの相性ってやつだから、諦めるしかないかも
しれないね。だけど、せっかく好きだって気持ちがあるのなら諦める
前に、焦らず少し歩調を合わせてゆっくりまったりとした雰囲気で
付き合ってみて欲しい。そういう付き合い方も悪くないものだし、
そうやって時間をかけて育てた愛情は、燃え上がるような愛情とは
違う良さがあるってことにも気付くかもしれない。
焦らず、頑張りすぎず、積極的に、やってみよう。
204 ：夢男：01/09/18 08:23 ID:BWLYHTS.
おはよう。今日も元気に行ってみよう。
朝からトラブル対応らしいが…
朝からトラブル対応らしいが…
てすと
206 ：夢男：01/09/18 22:38 ID:dfpGWbUE
207 ：あかね ◆SXqxf9G2 ：01/09/19 03:37 ID:waxd0WH6
ageさせていただきます。がんばれ。
208 ：夢男：01/09/19 09:39 ID:GtAe59fA
209 ：奈津子：01/09/19 21:09 ID:edATwgYA
＞夢男さん
結婚式の出し物決まりましたか？
私も来月結婚式で踊ります（笑）
日曜に好きな彼にメール出したものの返事こず、、、
疑問系メールに返信くれないなんて、やっぱウザイのかなぁ？
結婚式の出し物決まりましたか？
私も来月結婚式で踊ります（笑）
日曜に好きな彼にメール出したものの返事こず、、、
疑問系メールに返信くれないなんて、やっぱウザイのかなぁ？
210 ：ホワイトディンゴ：01/09/19 21:11 ID:XjcDS0fc
自分の結婚式ほど嫌なものはないですね
はっきり言って温度は
新婦、出席者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新郎
です
はっきり言って温度は
新婦、出席者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新郎
です
>>203
歌うのか・・・・(ﾌﾟ
>>209
踊るのかよ!!!
>>210
うーん、準備は面倒だったが、そう悪いもんでも無かったよ。
それより、直前〜当日は、お互いの親や兄弟の方が「温度」が高かったなぁ。
寧ろ、妻なんかは少々お疲れ気味だったようだ。まぁ、会う人全てと話をする
訳だからしょうがないが。俺は脇役だったので…さほど疲れなかった。ﾀﾊﾊ
ってことで、俺の経験からは
親＞＞＞＞近い親戚＞＞＞＞兄弟＞＞新婦≧新郎＞＞その他の出席者
かな。
歌うのか・・・・(ﾌﾟ
>>209
踊るのかよ!!!
>>210
うーん、準備は面倒だったが、そう悪いもんでも無かったよ。
それより、直前〜当日は、お互いの親や兄弟の方が「温度」が高かったなぁ。
寧ろ、妻なんかは少々お疲れ気味だったようだ。まぁ、会う人全てと話をする
訳だからしょうがないが。俺は脇役だったので…さほど疲れなかった。ﾀﾊﾊ
ってことで、俺の経験からは
親＞＞＞＞近い親戚＞＞＞＞兄弟＞＞新婦≧新郎＞＞その他の出席者
かな。
212 ：budweiser：01/09/20 10:24 ID:Txc5HzpU
夢男さん・裏表さん、こんにちは。
相談スレ２で何度かお世話になった者です。
また御相談にのっていただいてもよろしいでしょうか・・・？
自分がどうしたらいいのか解らないので話を聞いてもらいたいんですが。。。。
相談スレ２で何度かお世話になった者です。
また御相談にのっていただいてもよろしいでしょうか・・・？
自分がどうしたらいいのか解らないので話を聞いてもらいたいんですが。。。。
213 ：夢男：01/09/21 12:14 ID:ZuImh2AU
こんにちは。ちょっと忙しかった。
>>209=奈津子
結婚式の方は忙しくてまだ決めてないので土曜日にでもゆっくり
決めようと思ってるよ。奈津子は踊るのか…何を踊るのかな？
メールの返信はあんまり気にし過ぎないようにな。
忙しかったり面倒だったりすると返信を忘れてそのままって事も
よくあるからねぇ。最近俺も忙しいからよく忘れそうになるよ。
>>210=ホワイトディンゴ
そうかい？俺は経験がないからよくわからないが…
新婦が喜ぶような式にしてやりたいとは思うなあ。
>>211=裏表
歌う以外に何か妙案があれば教えてくれると嬉しい。
そういや、前に結婚した友人も周りの盛り上がりで自分は寧ろ
冷静になることができたと言っていたような気がする。
>>212=budweiser
遠慮しないでどんどん書いてくれて構わないよ。
愚痴でも独り言でも気にするな。
>>209=奈津子
結婚式の方は忙しくてまだ決めてないので土曜日にでもゆっくり
決めようと思ってるよ。奈津子は踊るのか…何を踊るのかな？
メールの返信はあんまり気にし過ぎないようにな。
忙しかったり面倒だったりすると返信を忘れてそのままって事も
よくあるからねぇ。最近俺も忙しいからよく忘れそうになるよ。
>>210=ホワイトディンゴ
そうかい？俺は経験がないからよくわからないが…
新婦が喜ぶような式にしてやりたいとは思うなあ。
>>211=裏表
歌う以外に何か妙案があれば教えてくれると嬉しい。
そういや、前に結婚した友人も周りの盛り上がりで自分は寧ろ
冷静になることができたと言っていたような気がする。
>>212=budweiser
遠慮しないでどんどん書いてくれて構わないよ。
愚痴でも独り言でも気にするな。
214 ：梨華ヲタ☆ ◆RIKAuemA ：01/09/21 12:18 ID:8JhaDUaA
＠ノハ＠
（ ‘д‘)＜あいーん★
（ ‘д‘)＜あいーん★
215 ：夢男：01/09/22 00:18 ID:SScc/nJw
>>213
最近見た例では、新郎新婦の友人が２人の周りの人達のｺﾒﾝﾄをﾋﾞﾃﾞｵに
撮って、それを編集したものを披露宴で流していたのが印象深かったな。
友知人の短いｺﾒﾝﾄが次々と続いた後、双方の両親が少し長めに話して
締めるって感じのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな演出だったが、唯一「見られる」出し物だったよ。
かなりの準備期間と労力が要ったとは思うが…。
最近見た例では、新郎新婦の友人が２人の周りの人達のｺﾒﾝﾄをﾋﾞﾃﾞｵに
撮って、それを編集したものを披露宴で流していたのが印象深かったな。
友知人の短いｺﾒﾝﾄが次々と続いた後、双方の両親が少し長めに話して
締めるって感じのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな演出だったが、唯一「見られる」出し物だったよ。
かなりの準備期間と労力が要ったとは思うが…。
217 ：夢男：01/09/22 20:56 ID:DaCu6A.U
こんばんは。
>>216=裏表
それは…無理だ…
でも、できたら確かにいいねぇ。
前にスピーチした事があって、その時思ったのはこういうと語弊がある
かもしれないが、「結構誰も聞いてないし見てない」ってことなので、
その辺を踏まえてうまく考えてみるよ。どうもありがとう。
てことで、今日は野球でもみながら晩酌…久々の休みはいいなぁ…
>>216=裏表
それは…無理だ…
でも、できたら確かにいいねぇ。
前にスピーチした事があって、その時思ったのはこういうと語弊がある
かもしれないが、「結構誰も聞いてないし見てない」ってことなので、
その辺を踏まえてうまく考えてみるよ。どうもありがとう。
てことで、今日は野球でもみながら晩酌…久々の休みはいいなぁ…
218 ：奈津子：01/09/22 23:55 ID:mmsT4glk
＞夢男さん
踊るのは、チアガールです、、、いい年して（ﾜﾗ
学生時代部活でチアやっていて、その当時の友人の式なので、総勢10人で踊ります。
曲編集したり、踊り忘れている友達に教えたり、なにかと面倒ですが、学生時代に戻ったようで楽しいです。
メールは、そうですね。あんまり気にしないようにします。
その後、彼とはコンタクトとってないですが、また近いうちに電話でもしてみます。
踊るのは、チアガールです、、、いい年して（ﾜﾗ
学生時代部活でチアやっていて、その当時の友人の式なので、総勢10人で踊ります。
曲編集したり、踊り忘れている友達に教えたり、なにかと面倒ですが、学生時代に戻ったようで楽しいです。
メールは、そうですね。あんまり気にしないようにします。
その後、彼とはコンタクトとってないですが、また近いうちに電話でもしてみます。
219 ：名無しさんの初恋：01/09/24 20:47 ID:FXlVcRQ2
age
220 ：名無しさんの初恋：01/09/25 02:13 ID:ABphL75M
はじめまして、あげ。
221 ：夢男＠け〜たい：01/09/25 09:57 ID:qmn.34go
おはよう。
急な温度変化のせいか風邪をひいて発熱してしまい、
さらに結婚式もあり時間があれば寝てばかりの連休だったよ。
ちなみに結婚式は体調うんぬんとは関係なく新郎じきじきに
何もしなくていいと言われたので出番がなくなった。
少しさみしかった…
今日は夕方か夜頃見られると思う。
急な温度変化のせいか風邪をひいて発熱してしまい、
さらに結婚式もあり時間があれば寝てばかりの連休だったよ。
ちなみに結婚式は体調うんぬんとは関係なく新郎じきじきに
何もしなくていいと言われたので出番がなくなった。
少しさみしかった…
今日は夕方か夜頃見られると思う。
222 ：前スレの468：01/09/25 14:13 ID:fkPLP/XM
結局なんだかんだで、今彼女と付き合っています。
結構忙しかったので、報告遅れました。すみません。
いろいろありがとうございました。
また何かあったら相談に乗ってください。
結構忙しかったので、報告遅れました。すみません。
いろいろありがとうございました。
また何かあったら相談に乗ってください。
223 ：夢男：01/09/25 23:34 ID:gmIhDa42
こんばんは。
今日のご飯は結婚式でもらった赤飯…
まだ余ってるので明日おにぎりにでもしてしまおうかな。
>>218=奈津子
チアガールかぁ、それは盛り上がりそうでいいね。
俺は歌でもうたおうかと思ったら何もしないでいいと言われて
拍子抜けしてしまったよ。まあ体調が良くなかったから歌うのも
どうかとは思ってたんだけど。
彼の方はうまく行くように祈ってるよ。
まあ焦らずゆっくりやろう。
>>222=前スレの468
お、そうか〜。順調にいったようで良かったなぁ。
報告ありがとう。
今後も末長く良いお付き合いを続けていける様に頑張れ！
そして、もしも何かあったらいつでも来てくれ！！
今日のご飯は結婚式でもらった赤飯…
まだ余ってるので明日おにぎりにでもしてしまおうかな。
>>218=奈津子
チアガールかぁ、それは盛り上がりそうでいいね。
俺は歌でもうたおうかと思ったら何もしないでいいと言われて
拍子抜けしてしまったよ。まあ体調が良くなかったから歌うのも
どうかとは思ってたんだけど。
彼の方はうまく行くように祈ってるよ。
まあ焦らずゆっくりやろう。
>>222=前スレの468
お、そうか〜。順調にいったようで良かったなぁ。
報告ありがとう。
今後も末長く良いお付き合いを続けていける様に頑張れ！
そして、もしも何かあったらいつでも来てくれ！！
224 ：夢男：01/09/26 10:52 ID:NmAJFDxc
おはよう。何かあったら書いておいてね。
おはよう
とりあえず今は何もないからまたな。
ささ、お仕事お仕事・・・
とりあえず今は何もないからまたな。
ささ、お仕事お仕事・・・
>>212の方はどうなったのかな。少し…（いや、かなりかな）気になる。
>>218
結婚式（いや、披露宴か）の出し物ってのは兎角“当たり障りの無い”
方へ流れるんで、見ていて退屈なものが多いんだが、ﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞって
のは“珍しい”・“否応無しに盛り上がる”・“嫌味にならない”って点じゃ
最高の趣向なんじゃないかと思う。
新郎新婦に喜んで貰うのも勿論だが、列席者に「羨ましい新郎新婦だ。」と
思わせるくらいに盛り上げてあげて欲しいね。
>>218
結婚式（いや、披露宴か）の出し物ってのは兎角“当たり障りの無い”
方へ流れるんで、見ていて退屈なものが多いんだが、ﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞって
のは“珍しい”・“否応無しに盛り上がる”・“嫌味にならない”って点じゃ
最高の趣向なんじゃないかと思う。
新郎新婦に喜んで貰うのも勿論だが、列席者に「羨ましい新郎新婦だ。」と
思わせるくらいに盛り上げてあげて欲しいね。
227 ：裏表 ◆Evil/8jY ：01/09/27 01:26 ID:yqTW/ZCc
228 ：裏表 ◆Evil/8jY ：01/09/27 01:29 ID:yqTW/ZCc
あれ、上がってない。
？？？
？？？
229 ：名無しさんの初恋：01/09/27 11:07 ID:m7XeiG/g
age
230 ：夢男：01/09/27 11:43 ID:WfuJU2eA
231 ：25：01/09/28 01:15 ID:I7bH0DSY
今日はチアの練習でした。はぁ、つかりた。
来週あたり彼に電話してみようかと思っているんですが、
ここんとこ２回続けてメールの返信無いのに電話したらウザイですかねぇ？？
どう思いますかぁ？？？？
はぁ、、、なんかマイナス思考だ。
来週あたり彼に電話してみようかと思っているんですが、
ここんとこ２回続けてメールの返信無いのに電話したらウザイですかねぇ？？
どう思いますかぁ？？？？
はぁ、、、なんかマイナス思考だ。
232 ：夢男：01/09/28 09:24 ID:9PZZZVV.
おはよー。
>>231=25
ってこれは奈津子だよな？
確かにウザいと思われるかもしれないがメールが返ってこない以上、
キミから何らかのアクションを起こさなければ連絡のとりようがない
からなぁ。電話の内容がウザくならないように気をつければいいん
じゃないか？
彼と、好きな人と友達になった、との連絡依頼、連絡がとれていない
のであれば、実はまだ彼もふっきれてないのかもしれないな。もしも
そうだとしたら気晴らしでも付き合ってあげたりできるといいね。
軽めに遊びに誘ったりとかするのもいいかもしれん。
まあ何にしても、早いうちに連絡がとれるといいな。
>>231=25
ってこれは奈津子だよな？
確かにウザいと思われるかもしれないがメールが返ってこない以上、
キミから何らかのアクションを起こさなければ連絡のとりようがない
からなぁ。電話の内容がウザくならないように気をつければいいん
じゃないか？
彼と、好きな人と友達になった、との連絡依頼、連絡がとれていない
のであれば、実はまだ彼もふっきれてないのかもしれないな。もしも
そうだとしたら気晴らしでも付き合ってあげたりできるといいね。
軽めに遊びに誘ったりとかするのもいいかもしれん。
まあ何にしても、早いうちに連絡がとれるといいな。
233 ：夢男：01/09/29 12:22 ID:dywmFr4Q
こんにちは。何かあればどうぞ。今日はゆっくり休める日で、素晴らしい。
234 ：名無しさんの初恋：01/09/29 16:19 ID:r2zWwYw6
話を聞いていただけますか？
先日，彼に「このままだと結婚はできない…」と言われてしまいました。
私のことは好きだし，他に好きな人や気になる人ができたわけではない。
ただこのままだと，自分がダメになってしまいそうだ…。
私が彼に依存しているのが理由なんです。
時間が経ったら，私も彼も変わるかもしれない…って私が言うと
でも変わらないかもしれないよ。と彼。
そんなことをいろいろ話しているうちに彼は，
今度会ったときには，もっといい関係になっているかもしれないね。
と言ってくれました。
彼は今仕事が忙しくて，忙しいときに限っていろいろ考えてしまう人で，
仕事が忙しくなかったら，こんなこと思いもしなかったのにね。と
言ってました。
彼は自分からは「別れたい」とはひとことも言いませんでした。
どうしたらいいか分からない。とは言ってましたが。
私は，少し考えたいから時間をちょうだい。と言ってその日は帰りました。
それまで毎日していた電話も，それ以来していません。
彼は今も忙しく働いています。
この１週間，いろいろと１人で考えてみました。
これから自分でいろいろチャレンジする気持ちも出てきました。
変わってないのは，彼への気持ちだけ。
ただ，彼にここまで言わせてしまったということは，
やっぱりもうダメなのかな。
先日，彼に「このままだと結婚はできない…」と言われてしまいました。
私のことは好きだし，他に好きな人や気になる人ができたわけではない。
ただこのままだと，自分がダメになってしまいそうだ…。
私が彼に依存しているのが理由なんです。
時間が経ったら，私も彼も変わるかもしれない…って私が言うと
でも変わらないかもしれないよ。と彼。
そんなことをいろいろ話しているうちに彼は，
今度会ったときには，もっといい関係になっているかもしれないね。
と言ってくれました。
彼は今仕事が忙しくて，忙しいときに限っていろいろ考えてしまう人で，
仕事が忙しくなかったら，こんなこと思いもしなかったのにね。と
言ってました。
彼は自分からは「別れたい」とはひとことも言いませんでした。
どうしたらいいか分からない。とは言ってましたが。
私は，少し考えたいから時間をちょうだい。と言ってその日は帰りました。
それまで毎日していた電話も，それ以来していません。
彼は今も忙しく働いています。
この１週間，いろいろと１人で考えてみました。
これから自分でいろいろチャレンジする気持ちも出てきました。
変わってないのは，彼への気持ちだけ。
ただ，彼にここまで言わせてしまったということは，
やっぱりもうダメなのかな。
235 ：ちびこ：01/09/29 16:29 ID:f5G.fvvc
お久しぶりです、覚えてらっしゃいますか？ 夢男さん。
半年ぶり以上になりますね。
学生だった私ですが、今はコンピュータ会社に
ひいひい言いながらつとめてます。
２月中旬につきあいだした彼氏とも、
まだ仲良く（？）つきあってます。
つきあっている期間、私の人生新記録だったりします。
今の悩みは恋愛よりも、もっぱら仕事のことばかり。
でもそこそこ充実した毎日だと思います。
少なくとも夢男さんに相談してたころよりは。
あのころはフラフラしてて、鬱で、引きこもりで、
それはもう大変だった（笑）。
本当、お世話になりました。
お礼をこめての近況報告でした。
私みたいに失敗ばかりの人間でも、
なんとかやってけるもんです。
みなさんもがんばってくださいね。
半年ぶり以上になりますね。
学生だった私ですが、今はコンピュータ会社に
ひいひい言いながらつとめてます。
２月中旬につきあいだした彼氏とも、
まだ仲良く（？）つきあってます。
つきあっている期間、私の人生新記録だったりします。
今の悩みは恋愛よりも、もっぱら仕事のことばかり。
でもそこそこ充実した毎日だと思います。
少なくとも夢男さんに相談してたころよりは。
あのころはフラフラしてて、鬱で、引きこもりで、
それはもう大変だった（笑）。
本当、お世話になりました。
お礼をこめての近況報告でした。
私みたいに失敗ばかりの人間でも、
なんとかやってけるもんです。
みなさんもがんばってくださいね。
中学生でちゃんと彼氏もいるのですが
私が通っているのとは別の中学校の先生を好きにになってしまいました
しかも友達から聞いた所によると、その先生は42歳らしいのです…
初めての片思いのうえ、こんな状況なので本当にどうしたらいいのかわかりません
あともう一つ
私はSなのですが、Sの女の子って年上の男の人には嫌われたりしませんか？
それも心配です。
私が通っているのとは別の中学校の先生を好きにになってしまいました
しかも友達から聞いた所によると、その先生は42歳らしいのです…
初めての片思いのうえ、こんな状況なので本当にどうしたらいいのかわかりません
あともう一つ
私はSなのですが、Sの女の子って年上の男の人には嫌われたりしませんか？
それも心配です。
237 ：夢男＠自宅：01/09/30 11:10 ID:Wcwrczbo
おはよう。
>>234
彼がどんなつもりでそう言ったのかはわからない。
だけど、今は彼の「忙しくなかったら思いもしなかった」という言葉を
受けて、結婚に向けてのひとつの考え方としてキミに話したと解釈して
みるというのはどうだろう。
恋愛関係というのはどちらか一方が終わったと思い、もう一方がそれを
受け入れるか諦めるかしたら簡単に終わることができる。今キミがこれ
を終わったと思ったのならば、それを彼が受け入れたならば終わりなの
だろうし、彼がそう思っていたとしたらキミはそう受け入れた事になる。
終わった、と思うよりも、終わらせずに良い関係を築こう、そう思って
彼と向き合うことが大切だと思うよ。
キミは今の関係をより良い方向に導く為の方法を考えて、自分の内面に
存在する問題点を改善していこうと決めた。それは大変素晴らしい事だ。
お互いの関係を良いものにしようとする努力はいつだって必要だから。
だけど彼はいい関係になる為に何かしようとしているのだろうか。恋人
同士の関係というのはどちらか一方だけが合わせようとしていく事でも
成立してしまうけれど、それはあまり良い関係とは言えない事が多い。
もしも彼と同じ話をすることがあったとしたら、例えば彼にこう言って
みるのもいいんじゃないだろうか。「もっといい関係にする為に、私は
〜を頑張る。あなたは頑張る私をサポートしてね。」と。また、現在の
関係をより良いものにする為に彼ができることを考えてもらうのもいい
かもしれない。
上で書いたことは彼の言葉が仕事の忙しさからでたものだとすれば今、
彼に伝えるべきことではないかもしれない。だけど、キミの中でそう
考えて行動していくことは絶対に無駄にはならないし、きっとこれから
良い関係を築いていく上でヒントを導く手助けのひとつになるだろう。
まずは、前向きに頑張ろうという気持ち。
関係を断ち切らずに問題にまっすぐに立ち向かう勇気。
頑張って、少しずつ良い関係を築いていけるといいね。
>>234
彼がどんなつもりでそう言ったのかはわからない。
だけど、今は彼の「忙しくなかったら思いもしなかった」という言葉を
受けて、結婚に向けてのひとつの考え方としてキミに話したと解釈して
みるというのはどうだろう。
恋愛関係というのはどちらか一方が終わったと思い、もう一方がそれを
受け入れるか諦めるかしたら簡単に終わることができる。今キミがこれ
を終わったと思ったのならば、それを彼が受け入れたならば終わりなの
だろうし、彼がそう思っていたとしたらキミはそう受け入れた事になる。
終わった、と思うよりも、終わらせずに良い関係を築こう、そう思って
彼と向き合うことが大切だと思うよ。
キミは今の関係をより良い方向に導く為の方法を考えて、自分の内面に
存在する問題点を改善していこうと決めた。それは大変素晴らしい事だ。
お互いの関係を良いものにしようとする努力はいつだって必要だから。
だけど彼はいい関係になる為に何かしようとしているのだろうか。恋人
同士の関係というのはどちらか一方だけが合わせようとしていく事でも
成立してしまうけれど、それはあまり良い関係とは言えない事が多い。
もしも彼と同じ話をすることがあったとしたら、例えば彼にこう言って
みるのもいいんじゃないだろうか。「もっといい関係にする為に、私は
〜を頑張る。あなたは頑張る私をサポートしてね。」と。また、現在の
関係をより良いものにする為に彼ができることを考えてもらうのもいい
かもしれない。
上で書いたことは彼の言葉が仕事の忙しさからでたものだとすれば今、
彼に伝えるべきことではないかもしれない。だけど、キミの中でそう
考えて行動していくことは絶対に無駄にはならないし、きっとこれから
良い関係を築いていく上でヒントを導く手助けのひとつになるだろう。
まずは、前向きに頑張ろうという気持ち。
関係を断ち切らずに問題にまっすぐに立ち向かう勇気。
頑張って、少しずつ良い関係を築いていけるといいね。
238 ：夢男＠自宅：01/09/30 11:17 ID:Wcwrczbo
>>235=ちびこ
おおー、懐かしいな。
あの時の彼氏とまだ付き合ってるんだなぁ。
なんというか、とにかく嬉しいねぇ。
仕事で悩んで、恋愛でガス抜きして…っていう日常はとても充実して
いるんだろうな。俺もそういう日々が一番充実して感じられたなぁ。
近況報告ありがとう。また遊びに来てね。
おおー、懐かしいな。
あの時の彼氏とまだ付き合ってるんだなぁ。
なんというか、とにかく嬉しいねぇ。
仕事で悩んで、恋愛でガス抜きして…っていう日常はとても充実して
いるんだろうな。俺もそういう日々が一番充実して感じられたなぁ。
近況報告ありがとう。また遊びに来てね。
239 ：夢男＠自宅：01/09/30 11:30 ID:Wcwrczbo
>>236
年齢差以上に立場の問題がウェイトを大きく占める問題だね。
はっきり言えば今は我慢するのが一番だろう。
まず先生という立場の問題と年齢の問題で相手を困らせることになる
だろうし、キミ自身が傷つく可能性が高いという点も考慮するとその
関係はお互いにとって良いものにはなかなかならないだろうから。
キミからアプローチするのは本来悪い事ではないが相手が正しく対応
を考えてくれるかどうかがわからない為、できればそれもやめておく
方がいいと思う。仮にアプローチするにしても年齢的な問題点の最大
の点である、18歳未満であること、これが解消されるまでは深い関係
に入り込むのは避けた方が良い。
差し当たって、アプローチをするのであればアプローチを経て合意を
得ることができた後の付き合い方がとても大切になるし、アプローチ
せずに我慢できるのであれば今の気持ちの持ち方などが大切になって
くる。しっかりと考えて自分の行動を決めよう。
またS云々ってのは性格に現れてしまう部分なのであろうか。であれば
好かれるケースよりも嫌がられるケースの方が多いと思う。性癖的な
面であればそれはまた別問題なので現段階で心配する必要はないと思う。
年齢差以上に立場の問題がウェイトを大きく占める問題だね。
はっきり言えば今は我慢するのが一番だろう。
まず先生という立場の問題と年齢の問題で相手を困らせることになる
だろうし、キミ自身が傷つく可能性が高いという点も考慮するとその
関係はお互いにとって良いものにはなかなかならないだろうから。
キミからアプローチするのは本来悪い事ではないが相手が正しく対応
を考えてくれるかどうかがわからない為、できればそれもやめておく
方がいいと思う。仮にアプローチするにしても年齢的な問題点の最大
の点である、18歳未満であること、これが解消されるまでは深い関係
に入り込むのは避けた方が良い。
差し当たって、アプローチをするのであればアプローチを経て合意を
得ることができた後の付き合い方がとても大切になるし、アプローチ
せずに我慢できるのであれば今の気持ちの持ち方などが大切になって
くる。しっかりと考えて自分の行動を決めよう。
またS云々ってのは性格に現れてしまう部分なのであろうか。であれば
好かれるケースよりも嫌がられるケースの方が多いと思う。性癖的な
面であればそれはまた別問題なので現段階で心配する必要はないと思う。
やあ、それにしても今日は涼しいな。
暖かい格好で風邪などをひかないようにしよう。
ではまた夜にでも。
暖かい格好で風邪などをひかないようにしよう。
ではまた夜にでも。
242 ：夢男＠自宅：01/09/30 21:06 ID:LIzyPBd.
243 ：234：01/09/30 21:47 ID:MQC30lrU
>>237
ありがとう。
さっき彼から電話がありました。
もうしばらく仕事が忙しいみたいでした。
電話かかってきて彼の声が聞こえたとたん，涙があふれそうだったけど
ぐっと我慢で。
彼も，心配かけてごめんね。って言ってたから，私が勝手に
悪い方ばかりに想像してたのかな・・・と今は思ってます。
彼との関係が，この充電期間でよりよいものになるように
がんばっていこうと思ってます。
いいアドバイスをありがとう。
レス読んで涙出ちゃったよ。
ありがとう。
さっき彼から電話がありました。
もうしばらく仕事が忙しいみたいでした。
電話かかってきて彼の声が聞こえたとたん，涙があふれそうだったけど
ぐっと我慢で。
彼も，心配かけてごめんね。って言ってたから，私が勝手に
悪い方ばかりに想像してたのかな・・・と今は思ってます。
彼との関係が，この充電期間でよりよいものになるように
がんばっていこうと思ってます。
いいアドバイスをありがとう。
レス読んで涙出ちゃったよ。
244 ：夢男＠自宅：01/09/30 23:54 ID:LIzyPBd.
そろそろ寝るか…
>>243=234
悪い方を想像するのは決して悪いことじゃない。
だけどその想像に囚われてしまって思考を停止してしまうのなら
良い結果を招くことはできないだろう。
悪い方が想像できたならば、同様に良い場合も考えてみよう。
様々なケースを想定しておくことでどの様な結果になった場合でも
最良と思える選択肢を選べる、と自分を信じる「心構え」をしておく
ことができたならば、きっとどんな時にも慌てることなく対処し、
よりよい結果を招くことができるんじゃないだろうか。
キミ達がより良い関係を築く為、今回の出来事はいい経験だったの
かもしれないね。ホッとしたところかもしれないが、安心しても
慢心はせずに頑張ってみて欲しい。そしてその結果きっと良い関係が
築けるであろう事を、俺は信じ、祈る。
これからもがんばれ。
そしてまた迷ったり悩んだりしたら相談してみてくれ。
>>243=234
悪い方を想像するのは決して悪いことじゃない。
だけどその想像に囚われてしまって思考を停止してしまうのなら
良い結果を招くことはできないだろう。
悪い方が想像できたならば、同様に良い場合も考えてみよう。
様々なケースを想定しておくことでどの様な結果になった場合でも
最良と思える選択肢を選べる、と自分を信じる「心構え」をしておく
ことができたならば、きっとどんな時にも慌てることなく対処し、
よりよい結果を招くことができるんじゃないだろうか。
キミ達がより良い関係を築く為、今回の出来事はいい経験だったの
かもしれないね。ホッとしたところかもしれないが、安心しても
慢心はせずに頑張ってみて欲しい。そしてその結果きっと良い関係が
築けるであろう事を、俺は信じ、祈る。
これからもがんばれ。
そしてまた迷ったり悩んだりしたら相談してみてくれ。
245 ：234：01/10/01 00:08 ID:Zyxuhi/Q
246 ：夢男：01/10/01 09:38 ID:xt5FT616
247 ：夢男＠自宅：01/10/01 23:19 ID:qKYvjSb.
こんばんはー。何もないかな？
248 ：れっしー：01/10/01 23:37 ID:AQh.aqe6
好きな相手が「結婚する」ってことで、もうどうしようもない失恋を経験してしまいました。
最近両親が死んだ時だって涙でなかったのに・・・今回はめちゃめちゃ涙が止まらなくなってんだ。
もう、結構な歳だしあんなに胸がぎゅっとしちゃうような恋することなんてないんだろうなぁ・・・
十年ぶりぐらいの失恋を経験をしてオロオロしてる毎日です。
このまま好きでいちゃまずいのかなぁ？七年間も好きでいた恋を終わらせるのが怖くって（相手は結婚するんだけど）
他の女の子と付き合ったとしても、彼女のこと忘れられなそうで・・・
完璧な片思いだったから・・・どう思いますか？
最近両親が死んだ時だって涙でなかったのに・・・今回はめちゃめちゃ涙が止まらなくなってんだ。
もう、結構な歳だしあんなに胸がぎゅっとしちゃうような恋することなんてないんだろうなぁ・・・
十年ぶりぐらいの失恋を経験をしてオロオロしてる毎日です。
このまま好きでいちゃまずいのかなぁ？七年間も好きでいた恋を終わらせるのが怖くって（相手は結婚するんだけど）
他の女の子と付き合ったとしても、彼女のこと忘れられなそうで・・・
完璧な片思いだったから・・・どう思いますか？
249 ：夢男＠自宅：01/10/02 01:19 ID:b3K0sSkE
>>248=れっしー
彼女のことを無理に忘れることはないよ。
彼女を思った七年間の気持ちの積み重ね、その七年間の重みは
決して忘れることなく持っていこう。
一人の女性を好きだと思い続けたその気持ち、そのキミの心は
一生の宝物になる。きっと新しい生活や新しい恋に出逢った時、
その時の気持ちや考えや思いがキミの優しさにも解決へのヒント
にもなってくれる。だけどその気持ちの置き場所はなくなって
しまった。だから自分で持っていくしかない。だから、いまは
辛く苦しいかもしれないけれど持っていこう。
気持ちを持っていくってことは縛られるってことじゃない。
新しい恋や生活に向かって、思い出とともに歩いていくって事。
思い出は心の重りじゃない。心の支えだ。
例えば自分の気持ちに不安になった時、この思い出がきっと支え
になってくれる。大きな自信になるかもしれない。例えば、大事
な人が悩みを抱えていたならば、思い出はキミの優しさとなって
大事な人をも包みこんでくれるだろう。
苦しみや悲しみは人を大きく大きく成長させてくれる。
キミはきっと、今よりも一回り以上大きくなれる。
そう信じて、今は、一歩ずつ、ゆっくりと歩いてみよう。
がんばれ。自分を信じて。
彼女のことを無理に忘れることはないよ。
彼女を思った七年間の気持ちの積み重ね、その七年間の重みは
決して忘れることなく持っていこう。
一人の女性を好きだと思い続けたその気持ち、そのキミの心は
一生の宝物になる。きっと新しい生活や新しい恋に出逢った時、
その時の気持ちや考えや思いがキミの優しさにも解決へのヒント
にもなってくれる。だけどその気持ちの置き場所はなくなって
しまった。だから自分で持っていくしかない。だから、いまは
辛く苦しいかもしれないけれど持っていこう。
気持ちを持っていくってことは縛られるってことじゃない。
新しい恋や生活に向かって、思い出とともに歩いていくって事。
思い出は心の重りじゃない。心の支えだ。
例えば自分の気持ちに不安になった時、この思い出がきっと支え
になってくれる。大きな自信になるかもしれない。例えば、大事
な人が悩みを抱えていたならば、思い出はキミの優しさとなって
大事な人をも包みこんでくれるだろう。
苦しみや悲しみは人を大きく大きく成長させてくれる。
キミはきっと、今よりも一回り以上大きくなれる。
そう信じて、今は、一歩ずつ、ゆっくりと歩いてみよう。
がんばれ。自分を信じて。
250 ：夢男＠自宅：01/10/02 01:19 ID:b3K0sSkE
では、おやすみ。また明日。
はぁーーーーー今日久しぶりに彼からTELが、、、
しかーし、2人で飲みに行くの無理そうって、、、
今月、友達大勢で飲む予定があって、それには来るけど、翌週から合宿参加させられる事になって、
実質１０月の週末はすべそれで潰れてしまうそうで、、、
彼がスポーツをやっていて忙しいのはわかっているんですが、やっぱりショック。
2人で合う時間作ろうと思えば作れるはずだし、作ろうと思うほどの相手じゃないってことですもんね、私。
でも、わざわざその為にTELしてくれる律儀な彼にまた惚れ直したりして、、、
ばかですね、私。
はぁ。
しかーし、2人で飲みに行くの無理そうって、、、
今月、友達大勢で飲む予定があって、それには来るけど、翌週から合宿参加させられる事になって、
実質１０月の週末はすべそれで潰れてしまうそうで、、、
彼がスポーツをやっていて忙しいのはわかっているんですが、やっぱりショック。
2人で合う時間作ろうと思えば作れるはずだし、作ろうと思うほどの相手じゃないってことですもんね、私。
でも、わざわざその為にTELしてくれる律儀な彼にまた惚れ直したりして、、、
ばかですね、私。
はぁ。
252 ：夢男：01/10/02 10:42 ID:qDZqsgOw
>>251=奈津子
時間を作るのは勿論無理じゃないのだろうけど、恋人とて
そこまで優先度を高くはしない人も結構いるからなぁ。
報告をしてくれる分、気にしてくれてるんだろうし、今は
それで十分だと思うよ。あんまり悪い方にばかり考えるな。
会えないのは寂しいだろうが、腐らず、会える機会は目一杯
楽しむこと。空いてしまった時間は自分の為に使おう。
より良い女になれるように。
時間を作るのは勿論無理じゃないのだろうけど、恋人とて
そこまで優先度を高くはしない人も結構いるからなぁ。
報告をしてくれる分、気にしてくれてるんだろうし、今は
それで十分だと思うよ。あんまり悪い方にばかり考えるな。
会えないのは寂しいだろうが、腐らず、会える機会は目一杯
楽しむこと。空いてしまった時間は自分の為に使おう。
より良い女になれるように。
253 ：夢男：01/10/02 10:43 ID:qDZqsgOw
挨拶を忘れてた。おはよう。今日も元気よく行こう！
254 ：れっしー：01/10/02 20:41 ID:VprOqXac
夢男さんTHANKSでした。
仕事中とか時間がぽっかり空くと、彼女のことばかり考えてしまうけど・・・
とにかく、もがき苦しみながらでも前に進む努力をしてみます。
誰にも言えなかった恋だったので、すげぇ辛いんだけどね・・・
またココに遊びにきます。
仕事中とか時間がぽっかり空くと、彼女のことばかり考えてしまうけど・・・
とにかく、もがき苦しみながらでも前に進む努力をしてみます。
誰にも言えなかった恋だったので、すげぇ辛いんだけどね・・・
またココに遊びにきます。
255 ：奈津子：01/10/03 00:07 ID:f9P/a8mU
＞夢男さん
ありがとうございます。
なんか、どうしてもマイナス思考で、、、
でも、夢男さんの「今はそれで十分」と言うお言葉に救われました。
とりあえず、再来週みんなで飲むので、それまでにダイエットしてお肌のコンディション整えて、頑張ります。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
なんか、どうしてもマイナス思考で、、、
でも、夢男さんの「今はそれで十分」と言うお言葉に救われました。
とりあえず、再来週みんなで飲むので、それまでにダイエットしてお肌のコンディション整えて、頑張ります。
ありがとうございました。
256 ：夢男：01/10/03 13:11 ID:8/.8s4mY
こんにちは。
久しぶりにマクドナルドでハンバーガーを食べてみたら食べている間は
味が濃いなぁと思いながらも大丈夫だったのだけどだんだん気持ちが悪く
なってきてしまった…内蔵が弱っているのだろうか…
>>254=れっしー
直後はどうしても無意識に思い出してしまうよな。
仕事中はなるべく仕事に集中して思い出さずにすむといいね。
頑張って今を乗り越えよう！また遊びに来てくれ。
>>255=奈津子
おおー、いいね。
きっとそのプラス思考もキミの表情や仕草を魅力的にしてくれるぞ！
ガンバレ！
久しぶりにマクドナルドでハンバーガーを食べてみたら食べている間は
味が濃いなぁと思いながらも大丈夫だったのだけどだんだん気持ちが悪く
なってきてしまった…内蔵が弱っているのだろうか…
>>254=れっしー
直後はどうしても無意識に思い出してしまうよな。
仕事中はなるべく仕事に集中して思い出さずにすむといいね。
頑張って今を乗り越えよう！また遊びに来てくれ。
>>255=奈津子
おおー、いいね。
きっとそのプラス思考もキミの表情や仕草を魅力的にしてくれるぞ！
ガンバレ！
257 ：夢男：01/10/03 19:34 ID:8/.8s4mY
こんばんはー。何かあればどうぞ。
258 ：夢男：01/10/03 21:23 ID:8/.8s4mY
何もないかなぁ。ではそろそろ帰ろうかな。お疲れさま。
259 ：夢男：01/10/04 09:35 ID:KwQIJF/I
おはよう。何かあったら書いておいてくれ。
失恋ヤケ酒で腹痛いんですけど・・・
261 ：スッチです。：01/10/04 10:08 ID:FJrBjef6
初めまして、いきなりなんだけど〜
メールといえども、もし感情があるならヤキモチやくでしょ〜
全然やかないのね。
自分では恋愛感情ではないと思っている。
でも、友達でもないと思うのが、1週間に5日間はメールしている。
自分でもふーと気になってメール打つし、相手からもくる。
メッセンジャーで話しても特に盛り上がるわけじゃーないけど、、
何時間もしている。話をしてる最中相手つまらなくないのかな？と
思ったりもするし、気になるのは間違いないんだー
でもこの気持ちが一体何か？わからない？
もしかしたら、お互い好きになろうと思って努力してるのかな？とか
もちろん理屈じゃないのはわかってる。
相手が言った言葉って「もっと惚れたいって気持ちはある」
私も本当に同じ気持ちなんだ。
一体？私も相手もお互い何を求めていると思う？
メールといえども、もし感情があるならヤキモチやくでしょ〜
全然やかないのね。
自分では恋愛感情ではないと思っている。
でも、友達でもないと思うのが、1週間に5日間はメールしている。
自分でもふーと気になってメール打つし、相手からもくる。
メッセンジャーで話しても特に盛り上がるわけじゃーないけど、、
何時間もしている。話をしてる最中相手つまらなくないのかな？と
思ったりもするし、気になるのは間違いないんだー
でもこの気持ちが一体何か？わからない？
もしかしたら、お互い好きになろうと思って努力してるのかな？とか
もちろん理屈じゃないのはわかってる。
相手が言った言葉って「もっと惚れたいって気持ちはある」
私も本当に同じ気持ちなんだ。
一体？私も相手もお互い何を求めていると思う？
絵馬です。以前はありがとうございました。
最近は、彼への想いも少しずつ押さえ気味な感じで
特別他に好きな人もいなく毎日過ごしています。
今日ちょっとへこんだことがあって・・・。
帰りに本屋に寄った時のことなんですが。
店内をうろうろとしてると、ふと目の前の新書の中に
「サヨナラ」という本があり
内容は、失恋の瞬間とかその後とか、そこらへんの心境とかを
すごく共感できる言葉で詩を綴ってある本だったんです。
最初は興味で手に取ったのですが
２、３ページあたりでなんだかもう見ていられない気持になり、
本を閉じて逃げるように店を出てしまいました。
帰り道、ふとその事について考えてみたんですが、
私はその本に並んだ言葉達が、その気持が
あまりにもわかりすぎてそれ以上読めなかったんだと。
まだ、前の失恋から立ち直っていないんじゃないかと。
前の傷と向き合っていないんじゃないかと。
前の彼氏とは１ヶ月ほどしか付き合っていなかったのですが
今まで生きてきた中で（オーバーかな）
恋人という存在を、一番愛して愛されていた時間だと思います。
別れてからもう１年半にはなりますが・・・
今、私を好きだと言ってくれている人もいますが
誰かに歩み寄るのはやっぱりどこか怖い。
また傷つくのが怖いのかもしれないです。
この前まで好きと思っていた彼も、恋人がいるとは言え
付き合おうとまで踏み込んでいくファイトが沸かなかったのは、
どこかで、私からの一方通行な「好き」が、
叶ってしまうのを怖れていたからでは・・・とか・・
それらを今日、本屋での出来事で目の当たりにしてしまったような気がして、
もう私はこの先恋なんかできないんじゃないかと・・・悲しくなってしまいました。
長くなってしまってすいません・・・
誰かに話したかったんです・・・
最近は、彼への想いも少しずつ押さえ気味な感じで
特別他に好きな人もいなく毎日過ごしています。
今日ちょっとへこんだことがあって・・・。
帰りに本屋に寄った時のことなんですが。
店内をうろうろとしてると、ふと目の前の新書の中に
「サヨナラ」という本があり
内容は、失恋の瞬間とかその後とか、そこらへんの心境とかを
すごく共感できる言葉で詩を綴ってある本だったんです。
最初は興味で手に取ったのですが
２、３ページあたりでなんだかもう見ていられない気持になり、
本を閉じて逃げるように店を出てしまいました。
帰り道、ふとその事について考えてみたんですが、
私はその本に並んだ言葉達が、その気持が
あまりにもわかりすぎてそれ以上読めなかったんだと。
まだ、前の失恋から立ち直っていないんじゃないかと。
前の傷と向き合っていないんじゃないかと。
前の彼氏とは１ヶ月ほどしか付き合っていなかったのですが
今まで生きてきた中で（オーバーかな）
恋人という存在を、一番愛して愛されていた時間だと思います。
別れてからもう１年半にはなりますが・・・
今、私を好きだと言ってくれている人もいますが
誰かに歩み寄るのはやっぱりどこか怖い。
また傷つくのが怖いのかもしれないです。
この前まで好きと思っていた彼も、恋人がいるとは言え
付き合おうとまで踏み込んでいくファイトが沸かなかったのは、
どこかで、私からの一方通行な「好き」が、
叶ってしまうのを怖れていたからでは・・・とか・・
それらを今日、本屋での出来事で目の当たりにしてしまったような気がして、
もう私はこの先恋なんかできないんじゃないかと・・・悲しくなってしまいました。
長くなってしまってすいません・・・
誰かに話したかったんです・・・
263 ：夢男：01/10/05 12:28 ID:1oYCRuCE
こんにちは。
>>260
ショックの余りとは言え、体を壊してしまっては取り返しが
つかないこともあるぞ。しっかりと養生してくれ。
>>261=スッチです。
恋愛のかたちは人それぞれであり、相手によって変わる事もある。
やきもちをやかない恋愛だって場合によってはあるだろう。
周りから見たらお互いに冷めたような関係でも本人にとっては十分に
いとおしい相手との恋愛だったりすることだって珍しくない。
キミ達はお互いにいとおしく思える対象を求めている。
心の支えとなる守るべき笑顔を求めている。
キミとキミの相手は意識的にお互いを求め合っている。
しかし気持ちがついてこないので矛盾に悩む。
そうではないかな？
今の状態は何かきっかけでもなければ急速には変わらないだろう。
悩まずリラックスして今までどおり付き合ってみたらどうかな。
キミ達にあるべき関係が「友達」であるにせよ「恋人」であるにせよ
いずれ答えはでる。急ぐ必要はない。気持ちの思うがままに任せる
ことが結果的に解決に近いってことはあるからね。
時には無意識に、時に意識して、そんな自然体で接していこう。
あまりがんばらずに、ね。
>>260
ショックの余りとは言え、体を壊してしまっては取り返しが
つかないこともあるぞ。しっかりと養生してくれ。
>>261=スッチです。
恋愛のかたちは人それぞれであり、相手によって変わる事もある。
やきもちをやかない恋愛だって場合によってはあるだろう。
周りから見たらお互いに冷めたような関係でも本人にとっては十分に
いとおしい相手との恋愛だったりすることだって珍しくない。
キミ達はお互いにいとおしく思える対象を求めている。
心の支えとなる守るべき笑顔を求めている。
キミとキミの相手は意識的にお互いを求め合っている。
しかし気持ちがついてこないので矛盾に悩む。
そうではないかな？
今の状態は何かきっかけでもなければ急速には変わらないだろう。
悩まずリラックスして今までどおり付き合ってみたらどうかな。
キミ達にあるべき関係が「友達」であるにせよ「恋人」であるにせよ
いずれ答えはでる。急ぐ必要はない。気持ちの思うがままに任せる
ことが結果的に解決に近いってことはあるからね。
時には無意識に、時に意識して、そんな自然体で接していこう。
あまりがんばらずに、ね。
264 ：夢男：01/10/05 12:45 ID:1oYCRuCE
>>262=絵馬
失恋をリアルに思い出せば胸が苦しくなるよね。
それはキミが前の失恋から立ち直ってないのとは別問題じゃないかな。
大きな傷痕は残りつづけるかもしれない。
その痛みを感じながらもキミは前に進みたいと、今、感じている。
それなら、今のキミは大丈夫。何の問題もない。
きっと、いい恋愛ができる。
いい恋愛って言うのはそういった、今の前向きな気持ち、
そしてそれを支える過去の蓄積の賜物だと思うから。
恋愛感情にとらわれずに行動し、色々なことを楽しもう。
がんばれ、でも、肩の力は抜いて。
楽しんでいるキミの笑顔はきっとやさしい笑顔だろう。
失恋をリアルに思い出せば胸が苦しくなるよね。
それはキミが前の失恋から立ち直ってないのとは別問題じゃないかな。
大きな傷痕は残りつづけるかもしれない。
その痛みを感じながらもキミは前に進みたいと、今、感じている。
それなら、今のキミは大丈夫。何の問題もない。
きっと、いい恋愛ができる。
いい恋愛って言うのはそういった、今の前向きな気持ち、
そしてそれを支える過去の蓄積の賜物だと思うから。
恋愛感情にとらわれずに行動し、色々なことを楽しもう。
がんばれ、でも、肩の力は抜いて。
楽しんでいるキミの笑顔はきっとやさしい笑顔だろう。
265 ：夢男：01/10/05 18:12 ID:JBYyCfak
こんばんは。何かあればどうぞ。
夢男さん、毎日のレス大変じゃないですか？
ほんと尊敬…
これからも頑張ってくださいねー
ほんと尊敬…
これからも頑張ってくださいねー
267 ：名無しさんの初恋：01/10/06 00:09 ID:3h80pmgU
あげー
ありがとうございます。
そう言ってもらえて嬉しいです。
きっと、前向きに頑張れます・・・ありがとうございます
そう言ってもらえて嬉しいです。
きっと、前向きに頑張れます・・・ありがとうございます
269 ：夢男＠自宅：01/10/06 11:11 ID:8XAVP.a6
270 ：234：01/10/06 21:16 ID:Jc2DX1Ts
>>234です。
またまた聞いていただけますか？
今日，彼と電話で話していたときに，来週会わないか提案してみたんです。
そしたら「考えておく・・・」って。
まだ会いたくないのか聞いてみました。
彼は仕事が一段落したばかりで，気持ちの整理がついてないのか，
「今は誰と何をしても，楽しめないような気分だから。」
という返事でした。
相手が私だからどうこうという訳ではないと言ってたのですが・・・
なんだか惨めな気分です。
そんな時こそ，会って話したい。そばにいてあげたい。
今，私が彼にしてあげられることはないんでしょうか。
またまた聞いていただけますか？
今日，彼と電話で話していたときに，来週会わないか提案してみたんです。
そしたら「考えておく・・・」って。
まだ会いたくないのか聞いてみました。
彼は仕事が一段落したばかりで，気持ちの整理がついてないのか，
「今は誰と何をしても，楽しめないような気分だから。」
という返事でした。
相手が私だからどうこうという訳ではないと言ってたのですが・・・
なんだか惨めな気分です。
そんな時こそ，会って話したい。そばにいてあげたい。
今，私が彼にしてあげられることはないんでしょうか。
271 ：名無しさんの初恋：01/10/07 00:44 ID:XjRX0eww
そっとしてあげなさい・・・
272 ：夢男＠自宅：01/10/07 10:46 ID:.QB9PG7.
おはよー。ちょっと急ぎなので夜まで待ってね。
273 ：あかね ◆LOVeJqn. ：01/10/07 23:41 ID:MphuOtRU
ageさせて頂きます。がんばれ
274 ：夢男＠自宅：01/10/08 12:23 ID:Jku2Bq4.
おはよう。遅くなってすまん…
>>270=234
恋人が落ちこんでいたら元気づけてやりたいと思うのは当然の事だ。
だけど、励ましたり、会って話したり、そばにいることで必ずしも元気に
なるものだろうか。キミは自分がしてあげたいと思う余り、状況を冷静に
判断できていないのではなかろうか。
考えてみよう。
「時間」が一番の解決方法であるという出来事はあまりにも多い。
たった今、キミが彼の為にできる事で、一番良いと思えることをしよう。
時には待つことも大切かもしれない。
時間が二人の仲を円滑にしてくれることだってある。
何かあった時、信じて待っていてもらえるってのがとてもありがたく
思えたりすることもあるよ。
それは間違いなく、「してあげられること」のひとつと言える。
良く考えて、彼の為にできること、一番良いと思えることを選ぼう。
結論が、励ます事、であればしっかり励ましてあげよう。
キミの迷いが彼に伝わらないように、考えを強く持って、彼と接しよう。
>>270=234
恋人が落ちこんでいたら元気づけてやりたいと思うのは当然の事だ。
だけど、励ましたり、会って話したり、そばにいることで必ずしも元気に
なるものだろうか。キミは自分がしてあげたいと思う余り、状況を冷静に
判断できていないのではなかろうか。
考えてみよう。
「時間」が一番の解決方法であるという出来事はあまりにも多い。
たった今、キミが彼の為にできる事で、一番良いと思えることをしよう。
時には待つことも大切かもしれない。
時間が二人の仲を円滑にしてくれることだってある。
何かあった時、信じて待っていてもらえるってのがとてもありがたく
思えたりすることもあるよ。
それは間違いなく、「してあげられること」のひとつと言える。
良く考えて、彼の為にできること、一番良いと思えることを選ぼう。
結論が、励ます事、であればしっかり励ましてあげよう。
キミの迷いが彼に伝わらないように、考えを強く持って、彼と接しよう。
275 ：夢男＠自宅：01/10/08 12:26 ID:Jku2Bq4.
気のきいた事が書けなくてスマン…
277 ：234：01/10/08 13:04 ID:DGqWNWsQ
>>274
ありがとう。
「今日会いたい」って連絡してしまった。
そしたら，あっさり「いいよ。」って返事。
昨日，身体動かして少し気分が変わってきたのかもしれない。
何かしてあげたいんじゃなくて，自分がただ彼に会いたかっただけかも。
正直，彼がちゃんと私のこと好きでいてくれるかどうか，不安でたまらない。
自分がよりよくなるようにがんばってるつもりだったけど，結局は
彼に認めてもらいたいってところが一番だった。
依存してるって自覚はあって，なんとかしなきゃって頭では分かってるんだけど。
時間が必要なのは，私の方なんだって気づいたよ。
せっかく今日は会えることになったので，笑顔で彼に会ってくる。
この充電期間のこと話すことができたら，これまでのアドバイスを
ちゃんと噛みしめて彼と向かい合う。
本当に何度もありがとう。
ありがとう。
「今日会いたい」って連絡してしまった。
そしたら，あっさり「いいよ。」って返事。
昨日，身体動かして少し気分が変わってきたのかもしれない。
何かしてあげたいんじゃなくて，自分がただ彼に会いたかっただけかも。
正直，彼がちゃんと私のこと好きでいてくれるかどうか，不安でたまらない。
自分がよりよくなるようにがんばってるつもりだったけど，結局は
彼に認めてもらいたいってところが一番だった。
依存してるって自覚はあって，なんとかしなきゃって頭では分かってるんだけど。
時間が必要なのは，私の方なんだって気づいたよ。
せっかく今日は会えることになったので，笑顔で彼に会ってくる。
この充電期間のこと話すことができたら，これまでのアドバイスを
ちゃんと噛みしめて彼と向かい合う。
本当に何度もありがとう。
278 ：夢男＠自宅：01/10/08 13:17 ID:Jku2Bq4.
279 ：夢男＠自宅：01/10/08 22:11 ID:c6umKJS6
こんばんはー。
ちょっと気が早い感じだが今日の夕食は水炊きにしてみた。
鍋物はおいしいね。
何かあればどうぞ。
ちょっと気が早い感じだが今日の夕食は水炊きにしてみた。
鍋物はおいしいね。
何かあればどうぞ。
280 ：夢男：01/10/09 09:47 ID:TDE9Lw4A
おはようー。
おはよう。
282 ：夢男：01/10/10 01:40 ID:0dVA9Alc
こんばんは…うん？>>281
お？夢男、まだ起きてたのか。
ただの応援上げだよ、気にせんといて。
夢男は、それまで"なんとなく好きかも"って感情だったのが
"好きだ"という確信に変わる時ってどういう時？
ただの応援上げだよ、気にせんといて。
夢男は、それまで"なんとなく好きかも"って感情だったのが
"好きだ"という確信に変わる時ってどういう時？
284 ：夢男＠自宅：01/10/10 02:07 ID:0dVA9Alc
>>283=夢精男
いや、前に同じハンドルを見た事があると思ってな。同じ人かい？
好きだと確信する時か。
俺の場合は「好きだ」に変わるのは自分でも気付かない間で、
それを何かのきっかけで確認してしまうことが多いかな。
何かのきっかけで、彼女をとても愛おしく思ったり、大切に思ったりして、
ああ、そうか、俺は彼女が大好きだったんだ、って気付く。
きっかけが具体的にどんなきっかけかはいつも違って、わからないけど…。
一番印象に残っているのは、ちょっとしつこい男友達に言い寄られていた
女の子を好きになった時の話で、しっかりとした断り方なんかを話していて、
ふと、守ってあげたい気持ちと独占欲みたいな気持ちが湧いてきてしまって
その場で告白した時のことかなぁ。
若き日のお話だ。ちょっと照れるな。
いや、前に同じハンドルを見た事があると思ってな。同じ人かい？
好きだと確信する時か。
俺の場合は「好きだ」に変わるのは自分でも気付かない間で、
それを何かのきっかけで確認してしまうことが多いかな。
何かのきっかけで、彼女をとても愛おしく思ったり、大切に思ったりして、
ああ、そうか、俺は彼女が大好きだったんだ、って気付く。
きっかけが具体的にどんなきっかけかはいつも違って、わからないけど…。
一番印象に残っているのは、ちょっとしつこい男友達に言い寄られていた
女の子を好きになった時の話で、しっかりとした断り方なんかを話していて、
ふと、守ってあげたい気持ちと独占欲みたいな気持ちが湧いてきてしまって
その場で告白した時のことかなぁ。
若き日のお話だ。ちょっと照れるな。
285 ：名無しさんの初恋：01/10/10 02:09 ID:mTqsFVQ6
他スレでも相談してるんだけどここにコピペしちゃっていいですか？
286 ：名無しさんの初恋：01/10/10 02:19 ID:mTqsFVQ6
だめ・・？
いいんじゃない?
288 ：名無しさんの初恋：01/10/10 02:20 ID:xP5RzFZM
>>284
結果はどうだったの？
あと、友達と見られてる奴が本命とされている男に勝てる
ことってないんですか？努力してはいるんだけどやっぱり
こっちを向いてはもらえない。
友達ってやっぱり恋愛対象にはならないんですか？異性として
見られるように成長するのは不可能なんでしょうか？
結果はどうだったの？
あと、友達と見られてる奴が本命とされている男に勝てる
ことってないんですか？努力してはいるんだけどやっぱり
こっちを向いてはもらえない。
友達ってやっぱり恋愛対象にはならないんですか？異性として
見られるように成長するのは不可能なんでしょうか？
>>287
いや駄目だと思うぞ。
いや駄目だと思うぞ。
寝るよー。
>>285
俺は構わないけど、そっちをほったらかしにはしないように。
相談場所を移動するなら移動する旨を書き込んできてくれ。
>>286
いや、いいよ。
>>287
うん。いいんじゃないかな。
>>288
結果はね、面白くないんだが実はうまくいった。
今思えば万全の状態にはなっていたのかなぁとも思うよ。
それにしてもドキドキだったけどね。
友達が相手の中で本命を上回るウェイトを占めるようになるには
努力＋運がなくては難しいだろうな。
本命とする人との仲を壊すのではなく、
相手と自分自身の絆を強める事を意識して努力して、
その上でさらにちょっとしたイベントでもないと難しいだろう。
一番大きなイベントは本命にふられるってイベントなんだけど、
愛する人の不幸を願う事になるのでこれは期待すべきではない。
ネガティブな気持ちは外に出やすいし人にも伝わりやすいからね。
それから、完全に「友達」として一度認識してしまうと恋人候補には
考えられないという人もいる。
こういう人の場合は残念だけど諦めるしかないんだけど、
実際にそういう人なのかどうかは長い間付き合ってみないとわからないと
思うので、諦めず、焦らず、ベストを尽くしてみて欲しい。
>>285
俺は構わないけど、そっちをほったらかしにはしないように。
相談場所を移動するなら移動する旨を書き込んできてくれ。
>>286
いや、いいよ。
>>287
うん。いいんじゃないかな。
>>288
結果はね、面白くないんだが実はうまくいった。
今思えば万全の状態にはなっていたのかなぁとも思うよ。
それにしてもドキドキだったけどね。
友達が相手の中で本命を上回るウェイトを占めるようになるには
努力＋運がなくては難しいだろうな。
本命とする人との仲を壊すのではなく、
相手と自分自身の絆を強める事を意識して努力して、
その上でさらにちょっとしたイベントでもないと難しいだろう。
一番大きなイベントは本命にふられるってイベントなんだけど、
愛する人の不幸を願う事になるのでこれは期待すべきではない。
ネガティブな気持ちは外に出やすいし人にも伝わりやすいからね。
それから、完全に「友達」として一度認識してしまうと恋人候補には
考えられないという人もいる。
こういう人の場合は残念だけど諦めるしかないんだけど、
実際にそういう人なのかどうかは長い間付き合ってみないとわからないと
思うので、諦めず、焦らず、ベストを尽くしてみて欲しい。
291 ：夢男＠自宅：01/10/10 02:40 ID:0dVA9Alc
292 ：名無しさんの初恋：01/10/10 02:41 ID:Ji8wWmwA
（コピペはやめました）今気になってる人がいます。
彼氏の従兄弟です。こないだ彼氏と一緒に田舎に遊びに行って、
親戚宅に泊めてもらったのですがそれ以来気になって仕方ありません。
でも、私は２１歳のエステティシャンで、彼は中学３年なんです・・
今まで年上しか付き合ったことないし、年下なんて興味なかったのに
６歳も下の子を好きになるなんて自分でも信じられません。
こんなことどんなに仲のいい友達にも相談できないし・・
今度その子にあえるとしたら彼氏と一緒に帰郷する以外手段はないので
ずるいですが彼氏とはそれまで付き合い続けます。
でも、もし会ったとしても立場的に告白なんて絶対できないし。
携帯番号、メルアド交換くらいなら普通にできそうですが
交換してもその先どう進めていっていいのやら・・
２日間泊まって､普通に話をした程度ですが純粋でかわいくて・・
私のことはおねえちゃんきれいだねと多少なりともほめてくれました。
彼女はいないけど、好きな子はいるみたい。（でもふられちゃったみたい）
向こうにしたら私と付き合うなんて考えは全く起きないですよね。
それも従兄弟の彼女だし・・
どういう風にしていけばいいですか？
彼氏の従兄弟です。こないだ彼氏と一緒に田舎に遊びに行って、
親戚宅に泊めてもらったのですがそれ以来気になって仕方ありません。
でも、私は２１歳のエステティシャンで、彼は中学３年なんです・・
今まで年上しか付き合ったことないし、年下なんて興味なかったのに
６歳も下の子を好きになるなんて自分でも信じられません。
こんなことどんなに仲のいい友達にも相談できないし・・
今度その子にあえるとしたら彼氏と一緒に帰郷する以外手段はないので
ずるいですが彼氏とはそれまで付き合い続けます。
でも、もし会ったとしても立場的に告白なんて絶対できないし。
携帯番号、メルアド交換くらいなら普通にできそうですが
交換してもその先どう進めていっていいのやら・・
２日間泊まって､普通に話をした程度ですが純粋でかわいくて・・
私のことはおねえちゃんきれいだねと多少なりともほめてくれました。
彼女はいないけど、好きな子はいるみたい。（でもふられちゃったみたい）
向こうにしたら私と付き合うなんて考えは全く起きないですよね。
それも従兄弟の彼女だし・・
どういう風にしていけばいいですか？
293 ：名無しさんの初恋：01/10/10 02:43 ID:Ji8wWmwA
292は285です。あら、一足遅く寝ちゃいましたね・・
またよろしくお願いします。
またよろしくお願いします。
すまーん。明日ね。おやすみ〜
>>284
まさか今夜中にレスがもらえるとは思わなかったよ。
ありがとう。
なるほど・・・そうだよな、好きって気づいた時は、
もうその前から好きだったんだよな。
俺の場合、それに気付いたきっかけが、
相手が自分の事を好きってことを、他人から聞かされてからなんだ。
で、相手が自分を好きだから、自分も意識し始めたのかと思ってさ。
でも、言われてみりゃ、俺もそれを聞かされる前から好きだったんだ。
自分の中でそれを認めたくなかっただけかもしれない。
好きだというのを認めてしまった俺は、
もう彼女のことで頭がいっぱいになっていたよ。
とはいえ、今はもう届かぬ想いみたいだ。
もう少し早く自分の気持ちに気付けばよかったよ。
相手が自分を好きらしい、だから自分も好きになった、
今となってはそういう受け身な感情だった方が
未練が無くてよかったかな。ﾄﾎﾎ
当分はこれを肴に苦しい妄想ができそうだ。
ちなみに、このHNはさっき思いつきでつけただけだ。
みんな考える事は一緒なんだな。(笑)
おつかれさん、おやすみ。
まさか今夜中にレスがもらえるとは思わなかったよ。
ありがとう。
なるほど・・・そうだよな、好きって気づいた時は、
もうその前から好きだったんだよな。
俺の場合、それに気付いたきっかけが、
相手が自分の事を好きってことを、他人から聞かされてからなんだ。
で、相手が自分を好きだから、自分も意識し始めたのかと思ってさ。
でも、言われてみりゃ、俺もそれを聞かされる前から好きだったんだ。
自分の中でそれを認めたくなかっただけかもしれない。
好きだというのを認めてしまった俺は、
もう彼女のことで頭がいっぱいになっていたよ。
とはいえ、今はもう届かぬ想いみたいだ。
もう少し早く自分の気持ちに気付けばよかったよ。
相手が自分を好きらしい、だから自分も好きになった、
今となってはそういう受け身な感情だった方が
未練が無くてよかったかな。ﾄﾎﾎ
当分はこれを肴に苦しい妄想ができそうだ。
ちなみに、このHNはさっき思いつきでつけただけだ。
みんな考える事は一緒なんだな。(笑)
おつかれさん、おやすみ。
お久し振りの横ﾚｽ（ｗ
>>254
＞誰にも言えなかった
この事が貴方の気持ちを「行き場の無い」ものにしているような、溜め込んだ
想いが貴方の意識する以上に純化されているような、そんな印象を受けた。
誰かを本気で想う事や、それが為に傷つく事を知るってのは、どんな形であれ
無駄にはならないと思う。貴方は恐らく「より人に優しくする」事の出来る人に
なっているだろう。
しかし、貴方自身が満足できる、安らいだ気持ちを得るのに「これから」必要に
なるのは、ただ一つ「より一層の積極性」のみだと思う。
凄ぇ亀ﾚｽだな…
>>254
＞誰にも言えなかった
この事が貴方の気持ちを「行き場の無い」ものにしているような、溜め込んだ
想いが貴方の意識する以上に純化されているような、そんな印象を受けた。
誰かを本気で想う事や、それが為に傷つく事を知るってのは、どんな形であれ
無駄にはならないと思う。貴方は恐らく「より人に優しくする」事の出来る人に
なっているだろう。
しかし、貴方自身が満足できる、安らいだ気持ちを得るのに「これから」必要に
なるのは、ただ一つ「より一層の積極性」のみだと思う。
凄ぇ亀ﾚｽだな…
297 ：名無しさんの初恋：01/10/10 10:09 ID:ivUKoEU.
>>292
「気になってるだけ」なんじゃないだろうか？
人は「かわいい」と感じたモノや人は「気になる」ものだと思う。
アイドルを「かわいい」と感じて追いかけたくなる感情と似てるような気がする。
それがテレビの中では無く「彼氏の従兄弟」で、実際に会った事があるから
より身近に感じられるダケなのでは？
実際には殆ど接点が無いという点で、アイドルの追っかけと変わらないと思う。
そもそも「彼氏」の存在は既にどうでも良くなっているのだろうか？
従兄弟の事をどーこー考えるより先に処理しなくてはいけないのはコッチの問題なのでは？
どちらにしても、現状でその子と接点を増やすには彼氏を利用するしかないわけですが、
利用するならその代償を払うだけの覚悟が貴方にはありますか？
（その代償は貴方が考えられる最悪のシナリオよりもっと酷いモノだと想定してみて下さい）
それでも尚、その子をナントカしたいと思うならワリと簡単だと思いますよ。
（ヤリタイ盛りの厨房なんてどうにでもできるでしょう？）
「気になってるだけ」なんじゃないだろうか？
人は「かわいい」と感じたモノや人は「気になる」ものだと思う。
アイドルを「かわいい」と感じて追いかけたくなる感情と似てるような気がする。
それがテレビの中では無く「彼氏の従兄弟」で、実際に会った事があるから
より身近に感じられるダケなのでは？
実際には殆ど接点が無いという点で、アイドルの追っかけと変わらないと思う。
そもそも「彼氏」の存在は既にどうでも良くなっているのだろうか？
従兄弟の事をどーこー考えるより先に処理しなくてはいけないのはコッチの問題なのでは？
どちらにしても、現状でその子と接点を増やすには彼氏を利用するしかないわけですが、
利用するならその代償を払うだけの覚悟が貴方にはありますか？
（その代償は貴方が考えられる最悪のシナリオよりもっと酷いモノだと想定してみて下さい）
それでも尚、その子をナントカしたいと思うならワリと簡単だと思いますよ。
（ヤリタイ盛りの厨房なんてどうにでもできるでしょう？）
>>262
失恋によって開いた「心の隙間」は、それを埋めて余りある程の恋愛
体験でしか埋まらない…と思う。だから「次の恋」を恐れることは無いよ。
つーか、「未だ始まらない恋を失う事を恐れる」のではなく、「次の恋を
より良い体験と出来る事に期待しよう」ってな感じに気持ちを持って
行けるといいね。
貴方の心の穴を満たしてくれる様な、そして貴方も相手の心を満たせる
様な、そんな関係になれる人を…焦らずに探せると良いんじゃないかな？。
勿論、傷を抱えたままでも他に何か打ち込める事や自信を持てる事が
あれば、「満たされた生活」を送る事は出来るだろうとも思うが…こんな
境地に立てる人は少ないだろうなぁ。
失恋によって開いた「心の隙間」は、それを埋めて余りある程の恋愛
体験でしか埋まらない…と思う。だから「次の恋」を恐れることは無いよ。
つーか、「未だ始まらない恋を失う事を恐れる」のではなく、「次の恋を
より良い体験と出来る事に期待しよう」ってな感じに気持ちを持って
行けるといいね。
貴方の心の穴を満たしてくれる様な、そして貴方も相手の心を満たせる
様な、そんな関係になれる人を…焦らずに探せると良いんじゃないかな？。
勿論、傷を抱えたままでも他に何か打ち込める事や自信を持てる事が
あれば、「満たされた生活」を送る事は出来るだろうとも思うが…こんな
境地に立てる人は少ないだろうなぁ。
299 ：夢男：01/10/10 11:17 ID:ao07Q3hU
おはよう。
今日はいつ頃時間がとれるか不明なのでたぶん夜になると思う。
遅くてすまんが待っててくれ。
今日はいつ頃時間がとれるか不明なのでたぶん夜になると思う。
遅くてすまんが待っててくれ。
>>261
＞お互い何を求めていると思う？
２人共、もっとお互いを「知り合う」事、相手のﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな部分にも
触れ合えるような関係を求めてるんじゃない？
でなければ…何時間も「話し」たりはしないだろうと思うよ。
もしかすると今後>>284のｹｰｽみたいに、相手を「好きだ」って確信
できるような体験が出来るかもしれないが、それを確かめるには…
やはり今の関係に加えて「もっと直接会う機会を増やす」って事を
お勧めしたいな。
あ…ｽﾏｿ、>>298も裏表だ。
＞お互い何を求めていると思う？
２人共、もっとお互いを「知り合う」事、相手のﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな部分にも
触れ合えるような関係を求めてるんじゃない？
でなければ…何時間も「話し」たりはしないだろうと思うよ。
もしかすると今後>>284のｹｰｽみたいに、相手を「好きだ」って確信
できるような体験が出来るかもしれないが、それを確かめるには…
やはり今の関係に加えて「もっと直接会う機会を増やす」って事を
お勧めしたいな。
あ…ｽﾏｿ、>>298も裏表だ。
301 ：292：01/10/10 12:07 ID:lE1Mlw6g
>>297さん ありがとうございます。好きになったんじゃなくて、
気になっているだけならいいんですが・・もうその子のことばかり
考えている状態です。
その子をどうにかするには簡単なのでしょうか？
ヤリタイ盛りの中学生には真剣に告白するより
身体で誘った方がうまくいくのでしょうかね？
とりあえず短いですけどまた夜に来ます。ありがとうございます。
気になっているだけならいいんですが・・もうその子のことばかり
考えている状態です。
その子をどうにかするには簡単なのでしょうか？
ヤリタイ盛りの中学生には真剣に告白するより
身体で誘った方がうまくいくのでしょうかね？
とりあえず短いですけどまた夜に来ます。ありがとうございます。
302 ：292：01/10/10 12:08 ID:lE1Mlw6g
あ、彼氏のことはこないだ殴られて以来どうも
冷めてしまいました。
では仕事行ってきま〜す
冷めてしまいました。
では仕事行ってきま〜す
>>301
「体で誘う」ってのは無謀だろうな…。つーか確実に相手が引くって（ｗ
さて、取り敢えずはご自分で仰っている通り、ﾒｰﾙや電話で連絡が
取れるようにし、「彼氏よりも頻繁に」連絡を取り合ってみる…と…
多少親しくはなれるだろうが…付き合いを深めるのは難しいだろうね。
しかも、少なく見積っても今後数年間は「対等の付き合いが出来ない
であろう」相手だからなぁ…。距離や周りの人間関係って要因を無視
しても、「先が無い」ように見えるねぇ…・
ﾁｮﾄ気になるんだけど、貴方から彼氏との仲を改善しようとしてみた
事ある？
「体で誘う」ってのは無謀だろうな…。つーか確実に相手が引くって（ｗ
さて、取り敢えずはご自分で仰っている通り、ﾒｰﾙや電話で連絡が
取れるようにし、「彼氏よりも頻繁に」連絡を取り合ってみる…と…
多少親しくはなれるだろうが…付き合いを深めるのは難しいだろうね。
しかも、少なく見積っても今後数年間は「対等の付き合いが出来ない
であろう」相手だからなぁ…。距離や周りの人間関係って要因を無視
しても、「先が無い」ように見えるねぇ…・
ﾁｮﾄ気になるんだけど、貴方から彼氏との仲を改善しようとしてみた
事ある？
304 ：夢男＠自宅：01/10/10 21:09 ID:XiBbgiLs
こんばんは。もう少し待ってね。
305 ：夢男＠自宅：01/10/11 00:02 ID:UtA8sRys
306 ：夢男＠自宅：01/10/11 00:56 ID:UtA8sRys
大失敗。
挨拶も忘れてたよ。こんばんはー。
>>301-302=>>292=>>285
ずるい、と思うような事をしなければならない関係をどうして長く
続けることができようか。少なくとも彼はキミに対して良い印象は
抱かないだろうし、仮にうまくいった所で従兄弟と彼の関係が良く
なるとは思えないだろう。頭が固いと思われるかもしれないが、
今回のケースに関してはまず最初に諦めることを強く推奨する。
もしどうしてもと思うならばまず彼に協力してもらうべきだ。
さらにその上で長期戦のつもりでやる必要があるだろう。
どう好意的に解釈しようとも良い関係になるまでの道のりは「大変険しい」。
どんな険しい道をも乗り越えて進むつもりがあるのならばまず「彼」という
大きな難所を通りぬけた方がいい。その方が先が円滑に進むからだ。
彼に正直に話し、説得し、そして協力してもらおう。
できれば諦めて新しい恋愛に目を向けてほしい。
無理であれば、その恋愛を瞬間的に成就させることよりも長い目で見て
良い関係であると思えるような関係になれるようにがんばって欲しい。
健闘を祈る。
挨拶も忘れてたよ。こんばんはー。
>>301-302=>>292=>>285
ずるい、と思うような事をしなければならない関係をどうして長く
続けることができようか。少なくとも彼はキミに対して良い印象は
抱かないだろうし、仮にうまくいった所で従兄弟と彼の関係が良く
なるとは思えないだろう。頭が固いと思われるかもしれないが、
今回のケースに関してはまず最初に諦めることを強く推奨する。
もしどうしてもと思うならばまず彼に協力してもらうべきだ。
さらにその上で長期戦のつもりでやる必要があるだろう。
どう好意的に解釈しようとも良い関係になるまでの道のりは「大変険しい」。
どんな険しい道をも乗り越えて進むつもりがあるのならばまず「彼」という
大きな難所を通りぬけた方がいい。その方が先が円滑に進むからだ。
彼に正直に話し、説得し、そして協力してもらおう。
できれば諦めて新しい恋愛に目を向けてほしい。
無理であれば、その恋愛を瞬間的に成就させることよりも長い目で見て
良い関係であると思えるような関係になれるようにがんばって欲しい。
健闘を祈る。
307 ：夢男＠自宅：01/10/11 01:03 ID:UtA8sRys
ちょっと一言。これは横レスというのかな。
おそらく表現方法の違いなんだが…
>>298
> 勿論、傷を抱えたままでも他に何か打ち込める事や自信を持てる事が
> あれば、「満たされた生活」を送る事は出来るだろうとも思うが…こんな
> 境地に立てる人は少ないだろうなぁ。
難しいことだと思いこまなければそう難しいことではないと思うよ。
できる。と信じてがんばってみる、その気持ちがまた大切だとも思う。
時には立ち止まってもいい。
がんばっている自分に自信を持って、また、歩き出してほしい。
そんな積み重ねが、自分を成長させるんだと、俺は思う。
おそらく表現方法の違いなんだが…
>>298
> 勿論、傷を抱えたままでも他に何か打ち込める事や自信を持てる事が
> あれば、「満たされた生活」を送る事は出来るだろうとも思うが…こんな
> 境地に立てる人は少ないだろうなぁ。
難しいことだと思いこまなければそう難しいことではないと思うよ。
できる。と信じてがんばってみる、その気持ちがまた大切だとも思う。
時には立ち止まってもいい。
がんばっている自分に自信を持って、また、歩き出してほしい。
そんな積み重ねが、自分を成長させるんだと、俺は思う。
308 ：夢男＠自宅：01/10/11 01:04 ID:UtA8sRys
さて、ではもう寝るよ。おやすみー。また明日。
309 ：>>301-302=>>292=>>285：01/10/11 01:35 ID:44qrTbhc
裏表さん夢男さん ありがとうございます。
やはり諦めるべきなんでしょうね・・ハードルが高すぎます。
一時の気の迷いならいいのですが・・
裏表さんの彼氏との仲の改善ということについてですが、
過去に暴力男とつきあっていたことから男性の暴力に対して
嫌悪感と恐怖を覚えています。今回、私が悪い事をして殴られたなら
わかるのですがカッとなって殴ったという感じだったので
彼氏に対して前と同じような気持ちにはなれないのです。
みなさまのご意見を元に考えさせていただいたところ
友達づきあいから始め、長期戦でがんばる事にします。
また相談させてくださいね。ありがとうございました。
やはり諦めるべきなんでしょうね・・ハードルが高すぎます。
一時の気の迷いならいいのですが・・
裏表さんの彼氏との仲の改善ということについてですが、
過去に暴力男とつきあっていたことから男性の暴力に対して
嫌悪感と恐怖を覚えています。今回、私が悪い事をして殴られたなら
わかるのですがカッとなって殴ったという感じだったので
彼氏に対して前と同じような気持ちにはなれないのです。
みなさまのご意見を元に考えさせていただいたところ
友達づきあいから始め、長期戦でがんばる事にします。
また相談させてくださいね。ありがとうございました。
310 ：奈津子：01/10/11 01:47 ID:J9yK4Heo
お久しぶりです、夢男さん。
ここ最近は、休日・平日ともチアの練習に明け暮れていました（笑）
今日ちょっと用事があり彼に電話しました。
会話は楽しく1時間半くらい喋れました。
でも、やっぱり友達って感じですねぇ、、、はぁ、道のりは長そうです。
ここ最近は、休日・平日ともチアの練習に明け暮れていました（笑）
今日ちょっと用事があり彼に電話しました。
会話は楽しく1時間半くらい喋れました。
でも、やっぱり友達って感じですねぇ、、、はぁ、道のりは長そうです。
311 ：夢男：01/10/11 10:28 ID:/h5hw7W6
おはようー。昨日はプロキシ規制されていたけど今日はどうかな？
>>309=>>301-302=>>292=>>285
そうか、なら、がんばれ。
中学生相手に無茶しないようにな。
>>310=奈津子
うんうん。焦ることはないよ。
今は仲の良い友達でいいじゃないか。
しかし平日も練習とは頑張るねぇ。
それを彼氏にみせる機会はないものか。
>>309=>>301-302=>>292=>>285
そうか、なら、がんばれ。
中学生相手に無茶しないようにな。
>>310=奈津子
うんうん。焦ることはないよ。
今は仲の良い友達でいいじゃないか。
しかし平日も練習とは頑張るねぇ。
それを彼氏にみせる機会はないものか。
>>307
「自ら頑張った経過や結果に対して満足感を得る」事は
勿論難しい事じゃない。「頑張った」事のある人には当然
分かるもんだよな。
ただ、それによって恋愛のような「人との関わり」の中で
抱えてしまった喪失感や欠乏感，疎外感ってものが「満た
される」ｹｰｽは少ない、という事を書きたかっただけ。
↑これもね、決して否定的に捉えてる訳じゃないよ。単に
「質が違う」だけだからなぁ。
「自ら頑張った経過や結果に対して満足感を得る」事は
勿論難しい事じゃない。「頑張った」事のある人には当然
分かるもんだよな。
ただ、それによって恋愛のような「人との関わり」の中で
抱えてしまった喪失感や欠乏感，疎外感ってものが「満た
される」ｹｰｽは少ない、という事を書きたかっただけ。
↑これもね、決して否定的に捉えてる訳じゃないよ。単に
「質が違う」だけだからなぁ。
>>309
まぁ、取り敢えずは「友達」になれるかどうか…なんだが…
とにかく、だ。「誰かとの良い人間関係」を築くのは、素直に
良い事だとは思う。飽くまでも「友達」からね。
相手が中学生である事をよく考えて、「振り回さない」ように
気を付けてあげてくだたい。
しつこく聞いてしまうが、貴方の「男性の暴力に対する嫌悪」
について、「彼」はどの程度情報を得た上で理解してるのか
なぁ…。こういう事ってさ、説明されないと分からない人もいる
からねぇ…。
まぁ、取り敢えずは「友達」になれるかどうか…なんだが…
とにかく、だ。「誰かとの良い人間関係」を築くのは、素直に
良い事だとは思う。飽くまでも「友達」からね。
相手が中学生である事をよく考えて、「振り回さない」ように
気を付けてあげてくだたい。
しつこく聞いてしまうが、貴方の「男性の暴力に対する嫌悪」
について、「彼」はどの程度情報を得た上で理解してるのか
なぁ…。こういう事ってさ、説明されないと分からない人もいる
からねぇ…。
315 ：夢男：01/10/11 13:21 ID:/h5hw7W6
>>315
ありゃ…「違う意見っぽく」見えるかな？元の書き込みと同じ意味の
事を書いたつもりだがなぁ。
まぁ、あれだ。失恋関係の話題になると、俺の方が幾分感傷的な意見を
書く事が多いのは…確かだね（ｗ
ありゃ…「違う意見っぽく」見えるかな？元の書き込みと同じ意味の
事を書いたつもりだがなぁ。
まぁ、あれだ。失恋関係の話題になると、俺の方が幾分感傷的な意見を
書く事が多いのは…確かだね（ｗ
>>298 >>307 >>312 >>315
つまり、こういうことですか？
恋愛で開いた隙間を
恋愛以外の頑張れること（例えば仕事）で埋めることが
できるかどうか。
片や、恋愛とそれ以外の頑張れることは質が違うから
埋めにくいであろう。
片や、たとえ質が違っても埋まるかもしれない。
少なくともそれを信じて頑張ることが大切だ。
失恋真っ最中、ただいま現在の実感。
「毛糸でシルクのブラウスの綻びは繕えない。」
頑張れると思う。頑張ろうとも思う。
けど、埋まらない。
これは...多分、相談ではありません。
おかしな横レス、ごめんなさい。
つまり、こういうことですか？
恋愛で開いた隙間を
恋愛以外の頑張れること（例えば仕事）で埋めることが
できるかどうか。
片や、恋愛とそれ以外の頑張れることは質が違うから
埋めにくいであろう。
片や、たとえ質が違っても埋まるかもしれない。
少なくともそれを信じて頑張ることが大切だ。
失恋真っ最中、ただいま現在の実感。
「毛糸でシルクのブラウスの綻びは繕えない。」
頑張れると思う。頑張ろうとも思う。
けど、埋まらない。
これは...多分、相談ではありません。
おかしな横レス、ごめんなさい。
318 ：夢男：01/10/11 17:43 ID:/h5hw7W6
>>316=裏表
ああ、そういう意味ではなかったんだ。
俺がキミと違う意見っぽく書いているという意味だよ。
同一の内容に対しての一連のレスの中で違う意見っぽく
見えることはないだろう。
>>317
うん。そういう風にも言えるんじゃないかな。
埋まらなくても信じて頑張ること、そうして前に進むこと。
それがきっと良い結果をうむということ。
恋愛による喪失感が実際に埋まるには、人によって違うけど、
ある程度の時間と、それから新しい恋愛が必要だと思う。
そしてそれらがいかに味方をしてくれるかは、キミの頑張り次第。
良い恋愛がみつかるように、俺も祈ろう。
ああ、そういう意味ではなかったんだ。
俺がキミと違う意見っぽく書いているという意味だよ。
同一の内容に対しての一連のレスの中で違う意見っぽく
見えることはないだろう。
>>317
うん。そういう風にも言えるんじゃないかな。
埋まらなくても信じて頑張ること、そうして前に進むこと。
それがきっと良い結果をうむということ。
恋愛による喪失感が実際に埋まるには、人によって違うけど、
ある程度の時間と、それから新しい恋愛が必要だと思う。
そしてそれらがいかに味方をしてくれるかは、キミの頑張り次第。
良い恋愛がみつかるように、俺も祈ろう。
319 ：夢男：01/10/11 17:50 ID:/h5hw7W6
>>316=裏表
あ、ちなみに違う意見っぽくかいている、というのは書き方が違うから
受取り方も当然違うだろうなあと思ってのことだよ。
でも内容はここに関してはおそらく同じなのだろうなぁと。
同じでも同じじゃなくても同じように伝わったのならそれはそれでいいし、
違うように伝わったのならそれはそれで良い。
要するにどうでもいいみたいだった。スマン(笑)
あ、ちなみに違う意見っぽくかいている、というのは書き方が違うから
受取り方も当然違うだろうなあと思ってのことだよ。
でも内容はここに関してはおそらく同じなのだろうなぁと。
同じでも同じじゃなくても同じように伝わったのならそれはそれでいいし、
違うように伝わったのならそれはそれで良い。
要するにどうでもいいみたいだった。スマン(笑)
320 ：れっしー：01/10/11 22:13 ID:wo5fdNJ.
>>296
裏表さん、横レスさんきゅ！
＞しかし、貴方自身が満足できる、安らいだ気持ちを得るのに「これから」必要に
なるのは、ただ一つ「より一層の積極性」のみだと思う。
その通りです・・・毎日この恋を思うと、ただ後悔してるんだ。
一度かるぅくフラレテ、諦めちゃったんだよね・・・
今さら後悔しても、彼女はもう僕の手の届かない人（結婚）になっちゃうし。
これからは、自分の幸せのためなら、もっと積極的になんなくっちゃねぇ・・・
裏表さんにレスもらって、あらためて認識できました。さんきゅ
裏表さん、横レスさんきゅ！
＞しかし、貴方自身が満足できる、安らいだ気持ちを得るのに「これから」必要に
なるのは、ただ一つ「より一層の積極性」のみだと思う。
その通りです・・・毎日この恋を思うと、ただ後悔してるんだ。
一度かるぅくフラレテ、諦めちゃったんだよね・・・
今さら後悔しても、彼女はもう僕の手の届かない人（結婚）になっちゃうし。
これからは、自分の幸せのためなら、もっと積極的になんなくっちゃねぇ・・・
裏表さんにレスもらって、あらためて認識できました。さんきゅ
321 ：３１７：01/10/11 23:19 ID:m7kxoagQ
>>318 夢男さん。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
322 ：夢男＠自宅：01/10/12 00:04 ID:ZbQgaLBI
こんばんはー。今日は寝るよー。おやすみ。
>>320=れっしー
お、そうだー、がんばれっ！
>>321=317
うん。がんばってね。
相談でないと言っているのに勝手に答えてしまったというのに
お礼を言われると少々複雑だな…(笑)
>>320=れっしー
お、そうだー、がんばれっ！
>>321=317
うん。がんばってね。
相談でないと言っているのに勝手に答えてしまったというのに
お礼を言われると少々複雑だな…(笑)
323 ：夢男：01/10/12 10:33 ID:7azF8qoA
おはよう。何かあればどうぞ。
324 ：夢男＠け〜たい：01/10/12 22:23 ID:O1s81Zkw
こんばんわ〜
325 ：裏表 ◆Evil/8jY ：01/10/12 22:39 ID:zolgxHhU
超長ﾚｽ。予めｽﾏｿ。
>>317 それから、再度>>262
恋愛という「最高に心を揺さぶる体験」を通して受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは
確かに辛いし、痛みも大きい。「恋愛の傷は恋愛でしか埋まら
ない」ってのも、多くの認めるところだ…と思う。
でも、無理に傷を埋めようとしたり、治まらない痛みを押し殺し
たりする必要は無いんじゃないかな。誰でも「思い出したら胸が
ﾁｸﾘと痛む」記憶の1つや2つは持ってるもんじゃない？ 失恋の
痛みを抱えながらも「毎日を楽しく過ごす」事は決して無理じゃ
ないと思うよ。勿論、それなりに時間は要るが、周りの人との
関わりや、自分の「ありたい姿（趣味でも仕事でも）」を実現する
気持ちを大事にすることで、段々と「順応」していくもんだと思う。
んでさ、こういう「前向きな態度」ってのは、直接「失恋の傷を
埋めて」くれはしないだろうが、「次に良い恋愛をする」のには
欠かせないんじゃないかとも思うのよ、実は。ﾁｬﾝｽを呼び込む
って点でも、それを良い形で発展させる準備を整える意味でも。
それから、よく言われる事だが「傷ついた経験のある人は、
それだけ優しくなれる」って事や、「失敗経験によって視野が
広がる事は多い」って事も加えておこう。だから繰り返すが、
ﾜｻﾞﾜｻﾞ「次の恋愛を避ける」事はないだろうと思うよ。
｛あ、たまに、「恋愛での失敗を仕事など社会的成功を通して
ﾘｶﾊﾞﾘしようとする」人がいるようだが、「全く質の違う」失敗体験
をﾊﾞﾈにして努力し、成功できる人はごく少数だと思うし、更に
その事で「失恋の痛みを思い起こすこともなくなる」人はもっと
少ないだろうなぁ。｝
ま、要するに「無理せずに、でも諦めたりせずに、マターリと次の
チャンスを待とう。」って事だね。
>>319
ふう。全部を一気に書くとこんな長文になってしもた。作文は元々
苦手なのだ。ﾍﾍﾍ
因みに、｛ ｝が今回君が「引っ掛かった」ところだと思う。こうやって
書いてみると、全然本筋とｶﾝｹｰ無いな(;´Д`)
>>317 それから、再度>>262
恋愛という「最高に心を揺さぶる体験」を通して受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは
確かに辛いし、痛みも大きい。「恋愛の傷は恋愛でしか埋まら
ない」ってのも、多くの認めるところだ…と思う。
でも、無理に傷を埋めようとしたり、治まらない痛みを押し殺し
たりする必要は無いんじゃないかな。誰でも「思い出したら胸が
ﾁｸﾘと痛む」記憶の1つや2つは持ってるもんじゃない？ 失恋の
痛みを抱えながらも「毎日を楽しく過ごす」事は決して無理じゃ
ないと思うよ。勿論、それなりに時間は要るが、周りの人との
関わりや、自分の「ありたい姿（趣味でも仕事でも）」を実現する
気持ちを大事にすることで、段々と「順応」していくもんだと思う。
んでさ、こういう「前向きな態度」ってのは、直接「失恋の傷を
埋めて」くれはしないだろうが、「次に良い恋愛をする」のには
欠かせないんじゃないかとも思うのよ、実は。ﾁｬﾝｽを呼び込む
って点でも、それを良い形で発展させる準備を整える意味でも。
それから、よく言われる事だが「傷ついた経験のある人は、
それだけ優しくなれる」って事や、「失敗経験によって視野が
広がる事は多い」って事も加えておこう。だから繰り返すが、
ﾜｻﾞﾜｻﾞ「次の恋愛を避ける」事はないだろうと思うよ。
｛あ、たまに、「恋愛での失敗を仕事など社会的成功を通して
ﾘｶﾊﾞﾘしようとする」人がいるようだが、「全く質の違う」失敗体験
をﾊﾞﾈにして努力し、成功できる人はごく少数だと思うし、更に
その事で「失恋の痛みを思い起こすこともなくなる」人はもっと
少ないだろうなぁ。｝
ま、要するに「無理せずに、でも諦めたりせずに、マターリと次の
チャンスを待とう。」って事だね。
>>319
ふう。全部を一気に書くとこんな長文になってしもた。作文は元々
苦手なのだ。ﾍﾍﾍ
因みに、｛ ｝が今回君が「引っ掛かった」ところだと思う。こうやって
書いてみると、全然本筋とｶﾝｹｰ無いな(;´Д`)
326 ：夢男＠け〜たい：01/10/13 00:17 ID:J8S2vRgk
ん…そんなかんじで。
わざわざ書き換えてくれてありがとう。
ではまた何かあればどうぞ〜
わざわざ書き換えてくれてありがとう。
ではまた何かあればどうぞ〜
327 ：夢男＠け〜たい：01/10/13 00:23 ID:6UQfUmNA
こうよっぱらっていてはレスも怪しいなあ…
それでも何かあればどうぞ。
なんか久しぶりに気持ちいいな…
明らかに飲み過ぎだが…
それでも何かあればどうぞ。
なんか久しぶりに気持ちいいな…
明らかに飲み過ぎだが…
328 ：３１７：01/10/13 01:35 ID:vv3zCARs
329 ：夢男＠自宅：01/10/13 12:30 ID:s41YtJkQ
おはよー。何かあればどうぞ。
330 ：夢男＠自宅：01/10/14 16:02 ID:HHOxZ2Hj
こんにちは。何かあったらどうぞー。
たまにはメールアドレスを晒してみるか…。
ご意見ご感想などがあったらメールしてくれたら色々な意味で嬉しいよ。
[email protected]
最近、携帯以外のアドレスにもSPAMメールが来るようになった夢男より。
ご意見ご感想などがあったらメールしてくれたら色々な意味で嬉しいよ。
[email protected]
最近、携帯以外のアドレスにもSPAMメールが来るようになった夢男より。
332 ：あかね@バイト先：01/10/14 16:27 ID:JSIPExbk
箱入り不良娘あかねは、素朴だが温かいレスの夢男を応援します。
334 ：夢男＠自宅：01/10/14 23:06 ID:JvfAYKUc
こんばんは。何もないかな。
あんまり寝てないので今日は早く寝るよ、また明日ね。
あんまり寝てないので今日は早く寝るよ、また明日ね。
335 ：夢男＠け〜たい：01/10/15 10:23 ID:XUaEiLMo
おはよう。
何もないかな…？
何かあったら書いておいてね。
何もないかな…？
何かあったら書いておいてね。
こんにちは。相談事が減ってきているのでさげ進行してみよう。
337 ：夢男：01/10/15 20:33 ID:cHO9vs/W
こんばんは。仕事終わり。帰るよー。
よく考えたら相談スレが沈んでいるのは非常に意味がないのであげよう。
よく考えたら相談スレが沈んでいるのは非常に意味がないのであげよう。
338 ：夢男：01/10/15 23:50 ID:ULHJw3w0
じゃ、そろそろ寝ようかな。おやすみ。また明日ー。
相談などあったら書いといてね。
相談などあったら書いといてね。
339 ：夢男＠け〜たい：01/10/16 09:15 ID:bLHvB888
おはようー。
何もないかな。また夜にでも覗くよ。
何もないかな。また夜にでも覗くよ。
340 ：あかね ◆LOVeJqn. ：01/10/17 01:22 ID:pgJbpskZ
>>337
禿堂あげ
禿堂あげ
341 ：名無しさんの初恋：01/10/17 04:28 ID:gkcge39f
同い年の彼氏（１９歳）が異様に疑り深くて疲れます。
一日に１０回も電話してきて、それにでないと怒りながら泣くんです。
私の交友関係にも口出してきて、それを聞かないとまた怒りながら泣きます。
その事で私と揉める度に、彼氏も自分でこのままではいかんと
思うみたいなんだけど全くよくなりません。
それどころか、この所エスカレートしてきて毎日なにかで喧嘩しています。
何でこんなに束縛してくるのか理解に苦しみます。
いくら好きでも、一日に十数回も電話されたら迷惑だし。
どうすればいいのか悩んでます。
このまま付き合いを続けるべきなのかどうか。
気持ちが冷めかけてきているのも事実です、嫌いになりたくないのにとても困っています。
身体の関係はあります。今はもう前ほどしてませんが。
一日に１０回も電話してきて、それにでないと怒りながら泣くんです。
私の交友関係にも口出してきて、それを聞かないとまた怒りながら泣きます。
その事で私と揉める度に、彼氏も自分でこのままではいかんと
思うみたいなんだけど全くよくなりません。
それどころか、この所エスカレートしてきて毎日なにかで喧嘩しています。
何でこんなに束縛してくるのか理解に苦しみます。
いくら好きでも、一日に十数回も電話されたら迷惑だし。
どうすればいいのか悩んでます。
このまま付き合いを続けるべきなのかどうか。
気持ちが冷めかけてきているのも事実です、嫌いになりたくないのにとても困っています。
身体の関係はあります。今はもう前ほどしてませんが。
342 ：名無しさんの初恋：01/10/17 04:31 ID:gkcge39f
３４１の補足。
学校が同じなので顔は毎日あわせてます。
学校が同じなので顔は毎日あわせてます。
343 ：まさと ◆69n9odmk ：01/10/17 04:44 ID:uRtCbBFY
>>341さん
振っちゃおう。
振っちゃおう。
344 ：とびい ◆JltGy0R2 ：01/10/17 05:28 ID:kt1b4TA0
>>341氏
束縛したい、されたいが上手くかみ合ってれば別にいいんだろうけど、
そういうことはあまりないみたいね。
自分の友達でも341氏の彼と同じ様な彼氏を持った友達がいるけど、
かなりうざがってる。
何でまだつき合ってるの？って聞くと「情」だそうだ。
341氏は何でつき合ってるのかな？
まだそこに愛があるのならとことん話し合いましょう。
話し合うことによって何かが変わるかも知れないし。
もし同じように「情」でつき合っているのなら別れてしまうと言うのもいいのかも知れません。
個人的には束縛してる人の気持ちがよく分からない。
たとえつき合っていたとしても、
お互いに持ってる世界（交友関係）は別のものだし、
そこに干渉する権利はないと思うんだな。
束縛したい、されたいが上手くかみ合ってれば別にいいんだろうけど、
そういうことはあまりないみたいね。
自分の友達でも341氏の彼と同じ様な彼氏を持った友達がいるけど、
かなりうざがってる。
何でまだつき合ってるの？って聞くと「情」だそうだ。
341氏は何でつき合ってるのかな？
まだそこに愛があるのならとことん話し合いましょう。
話し合うことによって何かが変わるかも知れないし。
もし同じように「情」でつき合っているのなら別れてしまうと言うのもいいのかも知れません。
個人的には束縛してる人の気持ちがよく分からない。
たとえつき合っていたとしても、
お互いに持ってる世界（交友関係）は別のものだし、
そこに干渉する権利はないと思うんだな。
345 ：夢男＠自宅：01/10/17 23:15 ID:wF6/x1rD
こんばんはー。今日は体調を崩して寝てたよ。
>>341
正直言ってこのまま付き合いを続けていっても良い関係に
なれるかどうかは難しいと言わざるを得ない。
束縛っていうのは執着心と不安感から来るものなので、
多くの場合は時間がある程度は解決してくれる。
しかし、これを待つと言うのはあまりにも気の長い話だし、
根本的な解決にはならないことが多いだろう。
よい関係を築く最も重要な要素は互いの信頼関係であり、
彼が不安に思わない程にキミを信頼すること、
これが現段階で最も良い形だろう。
すなわち、今の関係を続けるならば、彼はキミを信頼できるように
努力する必要があるだろうし、キミは彼を信頼させるように努力する
必要があるだろう。
まずは互いの信頼を確認すべく前向きに話し合ってみてはどうだろうか。
何が信頼できないのか、何が不安なのか、
そして、どうすれば信頼できるか、どうしたら不安は拭えるのか。
また、二人の間で決め事をしてみてはどうだろう。
例えば、
「用事がない限り、電話は毎日決まった時間に１回だけにする」
のような決め事をすることで、不安感をある程度解消し、
お互いに決め事を共有することで絆も深まったりするよ。
彼と協力して、良い関係を築く方向で前向きに頑張って欲しい。
あまりにも負担を大きく感じるようなら、
別れるのも互いにとって前向きと言えるひとつの選択肢ではあるから、
その点も念頭に置いて、がんばってくれ！
>>341
正直言ってこのまま付き合いを続けていっても良い関係に
なれるかどうかは難しいと言わざるを得ない。
束縛っていうのは執着心と不安感から来るものなので、
多くの場合は時間がある程度は解決してくれる。
しかし、これを待つと言うのはあまりにも気の長い話だし、
根本的な解決にはならないことが多いだろう。
よい関係を築く最も重要な要素は互いの信頼関係であり、
彼が不安に思わない程にキミを信頼すること、
これが現段階で最も良い形だろう。
すなわち、今の関係を続けるならば、彼はキミを信頼できるように
努力する必要があるだろうし、キミは彼を信頼させるように努力する
必要があるだろう。
まずは互いの信頼を確認すべく前向きに話し合ってみてはどうだろうか。
何が信頼できないのか、何が不安なのか、
そして、どうすれば信頼できるか、どうしたら不安は拭えるのか。
また、二人の間で決め事をしてみてはどうだろう。
例えば、
「用事がない限り、電話は毎日決まった時間に１回だけにする」
のような決め事をすることで、不安感をある程度解消し、
お互いに決め事を共有することで絆も深まったりするよ。
彼と協力して、良い関係を築く方向で前向きに頑張って欲しい。
あまりにも負担を大きく感じるようなら、
別れるのも互いにとって前向きと言えるひとつの選択肢ではあるから、
その点も念頭に置いて、がんばってくれ！
346 ：夢男＠自宅：01/10/17 23:25 ID:wF6/x1rD
ちなみに体調はちょっとお腹が痛い以外はもう平気。
だが大事をとって早めに寝るよ。何かあったら書いといてね。
明日は、元気な予定だから。
んでは、おやすみー。
だが大事をとって早めに寝るよ。何かあったら書いといてね。
明日は、元気な予定だから。
んでは、おやすみー。
347 ：裏表 ◆Evil/8jY ：01/10/17 23:44 ID:c/r+dZIp
>>341
状況（つーか、貴方の気持ち）が許せば、是非>>345のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを元に行動して
欲しいところなのだが…そうだねぇ、「もう一度」貴方から彼にｸﾚｰﾑを言ってみて
それでも状況が改善されないようならば、「一旦距離を置く」のが良いと思うよ。
距離を置く場合には、「少なくともＸＸＸ（３週間以上の期間）の間は、連絡を取り
たくない。」ってな感じで、貴方からはっきりと「彼とのｺﾝﾀｸﾄを中断する」事を宣言
してみよう。その上で、彼自らが「常識の範囲で行動する」旨を言ってくれば、飽く
までも「試しに」関係を復活させる…と、これくらい慎重に「彼の出方を窺う」方が
良いだろうと思う。
俺は貴方のｹｰｽと似たようなｶｯﾌﾟﾙを数組見てきたのだが、一つとして「話し合い」で
解決した組はなかった。残念なことではあるが、「距離を置く」等のｼｮｯｸを与えても
暫くすると殆どが元の状態に戻り、最終的には別れてしまう事が多いように思うのだ。
それから、彼が「距離を置く」事に難色を示すようであれば、周りの友人にも相談を
持ちかけてみるのが良いだろうね。
勿論、彼と上手く「折り合いが付いて、良い付き合いが出来る」のがＢｅｓｔだろうから、
貴方に「彼に理解してもらうだけの努力」をする余地があれば、まずはそれを優先
させて欲しい、、、ってのは言うまでも無い。
状況（つーか、貴方の気持ち）が許せば、是非>>345のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを元に行動して
欲しいところなのだが…そうだねぇ、「もう一度」貴方から彼にｸﾚｰﾑを言ってみて
それでも状況が改善されないようならば、「一旦距離を置く」のが良いと思うよ。
距離を置く場合には、「少なくともＸＸＸ（３週間以上の期間）の間は、連絡を取り
たくない。」ってな感じで、貴方からはっきりと「彼とのｺﾝﾀｸﾄを中断する」事を宣言
してみよう。その上で、彼自らが「常識の範囲で行動する」旨を言ってくれば、飽く
までも「試しに」関係を復活させる…と、これくらい慎重に「彼の出方を窺う」方が
良いだろうと思う。
俺は貴方のｹｰｽと似たようなｶｯﾌﾟﾙを数組見てきたのだが、一つとして「話し合い」で
解決した組はなかった。残念なことではあるが、「距離を置く」等のｼｮｯｸを与えても
暫くすると殆どが元の状態に戻り、最終的には別れてしまう事が多いように思うのだ。
それから、彼が「距離を置く」事に難色を示すようであれば、周りの友人にも相談を
持ちかけてみるのが良いだろうね。
勿論、彼と上手く「折り合いが付いて、良い付き合いが出来る」のがＢｅｓｔだろうから、
貴方に「彼に理解してもらうだけの努力」をする余地があれば、まずはそれを優先
させて欲しい、、、ってのは言うまでも無い。
348 ：名無しさんの初恋：01/10/17 23:55 ID:FKiVykU6
あげまーす
349 ：３４１：01/10/18 03:11 ID:vgGXbBG6
みなさんアドバイスありがとうございます。
>>343
最近本気でそれも考えてる。
>>344
本音言うと愛：３割 情：７割 ぐらいの気持ちで今は付き合ってます。
恋愛のときめきとかもうないです。
>>345
彼氏の束縛行動ですが、Ｈする前からあったんです。
Ｈしたら不安も薄れて落ち着いてくれるかと思ったんだけど
ますますひどくなってしまいました。
あとは信頼関係の事だけど、私はまったく信頼されてないと感じてる。
一人で出かけるときも定時連絡して、サークルで飲み会とかがあっても
なるべく行かないようにしてるし、女友達と遊ぶのでも
わざわざ了解をもらったりして気を使ってる積もりなんだけど。
いっぺん なんで信用してくれないの？ と聞いてみたら
頭では理解してるけど、どうしても不安になってしまう と言っていました。
別れるとか言ったらストーカー化しそうで怖いです。
体調が良くないのにレス、ありがとうございました。
>>343
最近本気でそれも考えてる。
>>344
本音言うと愛：３割 情：７割 ぐらいの気持ちで今は付き合ってます。
恋愛のときめきとかもうないです。
>>345
彼氏の束縛行動ですが、Ｈする前からあったんです。
Ｈしたら不安も薄れて落ち着いてくれるかと思ったんだけど
ますますひどくなってしまいました。
あとは信頼関係の事だけど、私はまったく信頼されてないと感じてる。
一人で出かけるときも定時連絡して、サークルで飲み会とかがあっても
なるべく行かないようにしてるし、女友達と遊ぶのでも
わざわざ了解をもらったりして気を使ってる積もりなんだけど。
いっぺん なんで信用してくれないの？ と聞いてみたら
頭では理解してるけど、どうしても不安になってしまう と言っていました。
別れるとか言ったらストーカー化しそうで怖いです。
体調が良くないのにレス、ありがとうございました。
350 ：名無しさんの初恋：01/10/18 03:23 ID:gd6Qas+b
夢男さんへ
15日に御返事をいただきましてどうもありがとうございました
大変嬉しかったです！あまりにも嬉しすぎてノーレスポンスで
どうも失礼しました。
体調を崩して寝ていたそうですがお大事にして下さい。お腹が
痛いのが早く治って元気になりますようにお祈りしています…
15日に御返事をいただきましてどうもありがとうございました
大変嬉しかったです！あまりにも嬉しすぎてノーレスポンスで
どうも失礼しました。
体調を崩して寝ていたそうですがお大事にして下さい。お腹が
痛いのが早く治って元気になりますようにお祈りしています…
351 ：３４１：01/10/18 03:24 ID:Nm2FIi8X
>>347
距離を置くっていうのは試そうとしたんです。
そしたら 他に男ができたのか とか 俺が嫌になったんならはっきり言ってくれ
とか言われて切れられたあげくにワンワン泣かれて。
けっきょくウヤムヤにさせられてしまいました。
私の男友達にからみはじめるし。
今こうやって冷静になって考えてみると
なんで私はあの人と付き合ってるんだろう？わからなくなってきた。
付き合い始める前は優しくてそこそこしっかりしている
いい人だったのに。
（むこうに告白されて付き合いはじめました）
なんか愚痴になってしまってすみませんでした。
明日学校であうのがちょっと憂鬱だな。
距離を置くっていうのは試そうとしたんです。
そしたら 他に男ができたのか とか 俺が嫌になったんならはっきり言ってくれ
とか言われて切れられたあげくにワンワン泣かれて。
けっきょくウヤムヤにさせられてしまいました。
私の男友達にからみはじめるし。
今こうやって冷静になって考えてみると
なんで私はあの人と付き合ってるんだろう？わからなくなってきた。
付き合い始める前は優しくてそこそこしっかりしている
いい人だったのに。
（むこうに告白されて付き合いはじめました）
なんか愚痴になってしまってすみませんでした。
明日学校であうのがちょっと憂鬱だな。
352 ：夢男：01/10/18 10:27 ID:YAFqRVQv
353 ：350：01/10/18 19:14 ID:l+RDngRb
>>352度々どうも失礼しました
354 ：夢男＠け〜たい：01/10/18 19:15 ID:JBhNj1q1
う〜ん。書き込めるのは夜になるよー。
何かあればそれまでに書いておいてね。
何かあればそれまでに書いておいてね。
355 ：名無しさんの初恋：01/10/19 00:32 ID:+q+kOhz+
あげ
356 ：夢男＠自宅：01/10/19 00:35 ID:tX7IbuqY
こんばんはー。今日はかなり元気だよ。
>>349,>>351=>>341
キミはキミで色々頑張っているんだなあ。
さて、キミは今どうしたいと考えているかな？
感情的にならずに、冷静に判断してみて欲しい。
どうにかなるのであればもう少し彼と頑張ってみたいか、
それとも、もう彼と続けても良い関係にはなれそうにないか。
しっかり考えて答えを出して欲しい。
他に意見が欲しければそう書いてくれ。
また、答えを出した後で、また意見が欲しい場合も同様だ。
元には戻れない決断だけに、よく考えて答えを出して欲しい。
>>349,>>351=>>341
キミはキミで色々頑張っているんだなあ。
さて、キミは今どうしたいと考えているかな？
感情的にならずに、冷静に判断してみて欲しい。
どうにかなるのであればもう少し彼と頑張ってみたいか、
それとも、もう彼と続けても良い関係にはなれそうにないか。
しっかり考えて答えを出して欲しい。
他に意見が欲しければそう書いてくれ。
また、答えを出した後で、また意見が欲しい場合も同様だ。
元には戻れない決断だけに、よく考えて答えを出して欲しい。
357 ：夢男＠自宅：01/10/19 00:39 ID:tX7IbuqY
あ、勿論、たった今、答えを出す必要はないからね。
それでは今日は寝よう。おやすみ。また明日ー。
それでは今日は寝よう。おやすみ。また明日ー。
358 ：夢男：01/10/19 09:37 ID:MmJa2G96
おはよう。今日も涼しいね。
何かあったらどうぞ。時間が空いたら覗くよ。
何かあったらどうぞ。時間が空いたら覗くよ。
359 ：夢男＠自宅：01/10/19 23:49 ID:UI9hdaoU
こんばんはー。何もないかぁ。
寝る前にまた覗くよー。
寝る前にまた覗くよー。
では寝よう。おやすみー。
361 ：夢男＠自宅：01/10/20 11:16 ID:V73dYsYo
おはよう。今日は天気がいいので外出しようかな。
レスは夜になるかもしれないが何かあったら書いておいてね。
レスは夜になるかもしれないが何かあったら書いておいてね。
何もないかな。あったら書いておいてね。また明日見るよ。
363 ：anb：01/10/21 19:18 ID:lVd9vkEg
はじめまして。28歳男です。
先日美容院に行ったのですが、そこで担当してもらった人
が気になってしまって、親しくなりたいな、なんて思ってます。
美容院なので、普通に切ってもらいながら会話なんかしましたが、
その程度の接点しかないです。
つきあうとか彼氏がいるかとかそういう状態以前に、
どうすれば親しくなれるか悩んでます。
美容院に行くのはそんなに頻繁でもないし、むやみやたらに
誘おうとするのもよくいる迷惑な客みたいでやな感じですし。
なんかアイデアあったら教えて欲しいです。
先日美容院に行ったのですが、そこで担当してもらった人
が気になってしまって、親しくなりたいな、なんて思ってます。
美容院なので、普通に切ってもらいながら会話なんかしましたが、
その程度の接点しかないです。
つきあうとか彼氏がいるかとかそういう状態以前に、
どうすれば親しくなれるか悩んでます。
美容院に行くのはそんなに頻繁でもないし、むやみやたらに
誘おうとするのもよくいる迷惑な客みたいでやな感じですし。
なんかアイデアあったら教えて欲しいです。
>>363
私もー！しかも担当の人の助手だから、
あまり雑談も出来ず、、。
担当なら、指名続ければ仲良くはなれるんじゃない？
私担当の人とは超仲良しだよ。
助手の方と話したいのに、、旨そうなのに、、。
うう、逝ってきます。
私もー！しかも担当の人の助手だから、
あまり雑談も出来ず、、。
担当なら、指名続ければ仲良くはなれるんじゃない？
私担当の人とは超仲良しだよ。
助手の方と話したいのに、、旨そうなのに、、。
うう、逝ってきます。
>>363
偏見ﾚｽを（w
相手の趣味や嗜好に合わせたﾃｰﾏの“聞いて面白い話”をすると、
少なくとも“接点”は広がるし、相手に“他の客よりも強い印象を
与える”事が可能だと思う。まずはそこから始めよう。
で、美容師ってのは結構“趣味や嗜好の方向がかなり均質化された
集団”の一つ（だと思う…知り合いを見る限り）なんだよね。
つーことで、“ﾌｧｯｼｮﾝ・音楽・ｱｰﾄ（特に写真や映画）・ｸﾗﾌﾞｶﾙﾁｬｰ（ﾜﾗ”
の2項目以上に関して“渋目の通”を気取って恥ずかしくないだけの
知識を得ておくと、同じﾌｨｰﾙﾄﾞでの会話がし易いだろうと思…う。
偏見ﾚｽを（w
相手の趣味や嗜好に合わせたﾃｰﾏの“聞いて面白い話”をすると、
少なくとも“接点”は広がるし、相手に“他の客よりも強い印象を
与える”事が可能だと思う。まずはそこから始めよう。
で、美容師ってのは結構“趣味や嗜好の方向がかなり均質化された
集団”の一つ（だと思う…知り合いを見る限り）なんだよね。
つーことで、“ﾌｧｯｼｮﾝ・音楽・ｱｰﾄ（特に写真や映画）・ｸﾗﾌﾞｶﾙﾁｬｰ（ﾜﾗ”
の2項目以上に関して“渋目の通”を気取って恥ずかしくないだけの
知識を得ておくと、同じﾌｨｰﾙﾄﾞでの会話がし易いだろうと思…う。
366 ：anb：01/10/21 21:56 ID:lVd9vkEg
＞美容師ってのは結構“趣味や嗜好の方向がかなり均質化された
その趣味や嗜好の方向性ってのをぜひ教えてください。
美容板の美容師達はそうした方向とちょっと違う感じなんで。
話の中で映画と旅行は好きみたいだなと思ったけど、
全般的にどれも掘り下げてる感じじゃないような。
やっぱ忙しい仕事だから遊んでばっかりも
いられないんだろうな。
＞“聞いて面白い話”をすると、
会話は・・なんかこっちは聞き役になってる感じ。
他の美容室に行った時はこちらが話すことの方が多かったので
不思議な感じでした。他の客ともそのペースで話してたら
疲れるんじゃないかなって思ったくらい。
受けをねらうより相手が興味のある話を適当にふる感じかなと。
大卒理系の自分にとっては全く接点のない人種だと思ってたのが
話すと意外に身近かもと思ったものの、じゃあどういう嗜好を
持ってるか考えたときに全く想像もつかないんですよね。
話してくうちにいろいろ分かってくのかもしれないけど、
会って話せるのも月１かあと思うと気が遠くなる感じです。
いつまでたっても誘うこともできないなんてなりそうな。
その趣味や嗜好の方向性ってのをぜひ教えてください。
美容板の美容師達はそうした方向とちょっと違う感じなんで。
話の中で映画と旅行は好きみたいだなと思ったけど、
全般的にどれも掘り下げてる感じじゃないような。
やっぱ忙しい仕事だから遊んでばっかりも
いられないんだろうな。
＞“聞いて面白い話”をすると、
会話は・・なんかこっちは聞き役になってる感じ。
他の美容室に行った時はこちらが話すことの方が多かったので
不思議な感じでした。他の客ともそのペースで話してたら
疲れるんじゃないかなって思ったくらい。
受けをねらうより相手が興味のある話を適当にふる感じかなと。
大卒理系の自分にとっては全く接点のない人種だと思ってたのが
話すと意外に身近かもと思ったものの、じゃあどういう嗜好を
持ってるか考えたときに全く想像もつかないんですよね。
話してくうちにいろいろ分かってくのかもしれないけど、
会って話せるのも月１かあと思うと気が遠くなる感じです。
いつまでたっても誘うこともできないなんてなりそうな。
367 ：名無しさんの初恋：01/10/21 22:06 ID:tqTgpBcC
急に昔の彼を思い出しただけなのに、
他の人に恋を出来なくなりました。
もう、昔の彼とは3年ぐらい前に別れていて、
連絡先も知らない、絶対に会わない状況なのに、
どうしても昔の彼を改めて好きになってしまいました。
どうしたらいいんでしょう。
このまま、好きでいてもいいのかなー。
一生会えないのにね・・・。
他の人に恋を出来なくなりました。
もう、昔の彼とは3年ぐらい前に別れていて、
連絡先も知らない、絶対に会わない状況なのに、
どうしても昔の彼を改めて好きになってしまいました。
どうしたらいいんでしょう。
このまま、好きでいてもいいのかなー。
一生会えないのにね・・・。
368 ：夢男：01/10/22 09:35 ID:/DXgVGzu
おはよう。時間ができたらレスするよー。でも夜になるかも。
369 ：名無しさんの初恋：01/10/22 13:24 ID:4luwXrOK
>>367
思い出は編集された記憶。多くの場面がカットされている。
たぶん貴方の思い出に現われる彼は映画の主人公の様に、
さぞかし素敵な人物として貴方の脳裏に描き出されているのでしょう。
でもね、実際は3年前に別れて縁が切れてしまった赤の他人。
だから改めて好きになったんじゃなくて、思い出に捕らわれてしまっているダケだと思う。
貴方は今、現在の生活で満たされない部分を、
過去を懐かしみ、妄想にふける事で埋め様としてる風に見える。要するに現実逃避。
>どうしたらいいんでしょう。
一番の問題は貴方がどうしたいか？だよ。
そのまま亡霊のような思い出に捕らわれて、一生会う事の出来ない彼を想い続けるのも、
思い出は思い出として心の隅に置いて、現実と向き合うのも、どちらも悪い事じゃない。
けど私的には、現実世界をもっと広く見て回る事を薦める。
言うまでもないかも知れないけど、貴方に今見えている部分が世界の全てじゃないよ。
きっと今までよりもっと楽しい事や面白い事があるし、もちろん辛い事もある。
どうするか？どうしたいか？最期は全部自分で決める事だよ。
無理しない程度に頑張ってね。
思い出は編集された記憶。多くの場面がカットされている。
たぶん貴方の思い出に現われる彼は映画の主人公の様に、
さぞかし素敵な人物として貴方の脳裏に描き出されているのでしょう。
でもね、実際は3年前に別れて縁が切れてしまった赤の他人。
だから改めて好きになったんじゃなくて、思い出に捕らわれてしまっているダケだと思う。
貴方は今、現在の生活で満たされない部分を、
過去を懐かしみ、妄想にふける事で埋め様としてる風に見える。要するに現実逃避。
>どうしたらいいんでしょう。
一番の問題は貴方がどうしたいか？だよ。
そのまま亡霊のような思い出に捕らわれて、一生会う事の出来ない彼を想い続けるのも、
思い出は思い出として心の隅に置いて、現実と向き合うのも、どちらも悪い事じゃない。
けど私的には、現実世界をもっと広く見て回る事を薦める。
言うまでもないかも知れないけど、貴方に今見えている部分が世界の全てじゃないよ。
きっと今までよりもっと楽しい事や面白い事があるし、もちろん辛い事もある。
どうするか？どうしたいか？最期は全部自分で決める事だよ。
無理しない程度に頑張ってね。
370 ：夢男：01/10/22 13:30 ID:/DXgVGzu
いやあ、お昼は時間が空けられたみたいだよ。
>>363=>>366=anb
「誘う」という段階まで行くにはとにかくキミという人間自身に
興味をもたせるしかないんじゃないかなぁ。キミの想像の通りに
「他の客とはあまり会話をしない人」のであれば相当芽はあると
思うが、客商売の人が相手の場合「話がはずんだ」ことはプラス
材料とは通常考えるべきではないよね。
俺の知っている限り、美容師の方に限らず客商売をやっている人
特に接客が仕事の核を占めるような仕事の人というのは最初に客
として認識されてしまうと、それ以上はどこまでいっても単なる
客にしかならないという心理があるようで、最初に良い印象を
与えられたかそうではないかで大きく話が変わってくると思う。
もしも最初に良い印象を与えたのであれば、少しの積極性だけで
個人的な接点を作る所までスンナリいってしまう事も十分あると
思う。しかしそうでないならかなり強烈なインパクトでも与え
なければ個人的な接点を作る所までが茨ではなかろうか。
いずれにしても、積極的にキミらしさを出していって、ダメで
あればスッパリと諦める位の気持ちで行った方がいいと思う。
気負わず、気楽に、がんばってみて欲しい。
>>363=>>366=anb
「誘う」という段階まで行くにはとにかくキミという人間自身に
興味をもたせるしかないんじゃないかなぁ。キミの想像の通りに
「他の客とはあまり会話をしない人」のであれば相当芽はあると
思うが、客商売の人が相手の場合「話がはずんだ」ことはプラス
材料とは通常考えるべきではないよね。
俺の知っている限り、美容師の方に限らず客商売をやっている人
特に接客が仕事の核を占めるような仕事の人というのは最初に客
として認識されてしまうと、それ以上はどこまでいっても単なる
客にしかならないという心理があるようで、最初に良い印象を
与えられたかそうではないかで大きく話が変わってくると思う。
もしも最初に良い印象を与えたのであれば、少しの積極性だけで
個人的な接点を作る所までスンナリいってしまう事も十分あると
思う。しかしそうでないならかなり強烈なインパクトでも与え
なければ個人的な接点を作る所までが茨ではなかろうか。
いずれにしても、積極的にキミらしさを出していって、ダメで
あればスッパリと諦める位の気持ちで行った方がいいと思う。
気負わず、気楽に、がんばってみて欲しい。
371 ：夢男：01/10/22 13:39 ID:/DXgVGzu
>>367
好きになるのは全く構わない。
だけどそれがキミのやりたいことや考えごとの「邪魔」をしてしまっていると
感じた時、その時はふりきって前を向いて進んで欲しい。その人を「好き」な
思いの為に、今の恋愛に臆病にならないで欲しい。そして、恋愛に後ろ向きに
ならないで欲しい。
過去の恋人を「好き」と思う気持ちはずっと消えないけれど、
涙と、時間と、新しい恋愛が、きっと、薄めてしまうものだから。
きっと、新しい恋もできると信じて。がんばれ。
好きになるのは全く構わない。
だけどそれがキミのやりたいことや考えごとの「邪魔」をしてしまっていると
感じた時、その時はふりきって前を向いて進んで欲しい。その人を「好き」な
思いの為に、今の恋愛に臆病にならないで欲しい。そして、恋愛に後ろ向きに
ならないで欲しい。
過去の恋人を「好き」と思う気持ちはずっと消えないけれど、
涙と、時間と、新しい恋愛が、きっと、薄めてしまうものだから。
きっと、新しい恋もできると信じて。がんばれ。
373 ：anb：01/10/22 14:00 ID:NZ4Q47l2
＞370
たまたま仕事中開けたら返事が来てた。サンクスです。
話が弾んだこと自体をプラスとは思ってないです。
向こうにとっては客の１人に過ぎないだろうし。
ただ、こちらが話題をふると向こうがずっとしゃべってる
感じで、こっちに興味を持たせるよう自分が話をする
という感じにはどうもならなさそうなんですね。
女性との会話って大体そんなもんだとは思ってるものの、
個人的関係を築けてない段階でそうなったとき、どうしたものかと。
＞ミニイさん
なんだか一時期美容師を好きになったらとかそういう
スレがいくつか（美容板だっけ）あったような気が
するんですけどどうしたんでしょうね。
まさか自分がそういう人に興味を持つようになるとは
思ってもみませんでしたが。
ミニイさんはどんな感じで仲良くなりましたか？
会話自体盛り上げることは難しくないような気がしますが、
向こうも不特定多数を相手にする仕事だし、それを個人的
関係につなげるのはなんだか困難な気はします。
誘う→気まずくなる→行かなくなる、ってのはなんだか
バツが悪いですよね。それ目的で通ってるみたいで。
たまたま仕事中開けたら返事が来てた。サンクスです。
話が弾んだこと自体をプラスとは思ってないです。
向こうにとっては客の１人に過ぎないだろうし。
ただ、こちらが話題をふると向こうがずっとしゃべってる
感じで、こっちに興味を持たせるよう自分が話をする
という感じにはどうもならなさそうなんですね。
女性との会話って大体そんなもんだとは思ってるものの、
個人的関係を築けてない段階でそうなったとき、どうしたものかと。
＞ミニイさん
なんだか一時期美容師を好きになったらとかそういう
スレがいくつか（美容板だっけ）あったような気が
するんですけどどうしたんでしょうね。
まさか自分がそういう人に興味を持つようになるとは
思ってもみませんでしたが。
ミニイさんはどんな感じで仲良くなりましたか？
会話自体盛り上げることは難しくないような気がしますが、
向こうも不特定多数を相手にする仕事だし、それを個人的
関係につなげるのはなんだか困難な気はします。
誘う→気まずくなる→行かなくなる、ってのはなんだか
バツが悪いですよね。それ目的で通ってるみたいで。
374 ：ミニイ：01/10/22 19:25 ID:43Dzsx0X
私が仲良いのは当たり前なのね、、だって三年位通ってる（藁
相手は私の専攻、趣味から飼っている動物まで知ってるし、
私も結構プライベートを掴んでるつもり。
話を私生活に（失礼では無い程度に）持ってくとか、
まず親しい友達になるつもりで。笑いをとるように。
後、髪型をおまかせにすると覚えられ易いのと、
カラーかパーマをカットと別の日にすると頻繁に
通えるよ。警戒されないように、「前回したかったけど
金なくて」とか言うと自然。がんばれ！！
相手は私の専攻、趣味から飼っている動物まで知ってるし、
私も結構プライベートを掴んでるつもり。
話を私生活に（失礼では無い程度に）持ってくとか、
まず親しい友達になるつもりで。笑いをとるように。
後、髪型をおまかせにすると覚えられ易いのと、
カラーかパーマをカットと別の日にすると頻繁に
通えるよ。警戒されないように、「前回したかったけど
金なくて」とか言うと自然。がんばれ！！
375 ：anb：01/10/23 00:32 ID:zHUzmo+M
＞374
返事どうもです。
＞後、髪型をおまかせにすると覚えられ易いのと
そういうもんなんですか。自分は髪型何が合うかよくわからないので、
いつもお任せなんですけど、逆に今度はこれはどうですかねえなんて
形で相談しようかな、なんて思ってます。
その時にカラーリングも相談して（今何色にもしてない）、
後日決めたらその時にカラーリングしてもらう感じにしようかな。
カラーリングするのはまだちょっと抵抗あるんです、実は。
あせるつもりはないですけど、時間かけ過ぎるとダメだった時に
後引くんですよね。いいなと思ったら早く仲良くなって
ダメだったら次、みたいな感じの方が気は楽かなあ。
それだと通い続けたとしても気持ちが切り換えられるし、
もともと難しい話だしね。でも次は１月後。長いなあ。
返事どうもです。
＞後、髪型をおまかせにすると覚えられ易いのと
そういうもんなんですか。自分は髪型何が合うかよくわからないので、
いつもお任せなんですけど、逆に今度はこれはどうですかねえなんて
形で相談しようかな、なんて思ってます。
その時にカラーリングも相談して（今何色にもしてない）、
後日決めたらその時にカラーリングしてもらう感じにしようかな。
カラーリングするのはまだちょっと抵抗あるんです、実は。
あせるつもりはないですけど、時間かけ過ぎるとダメだった時に
後引くんですよね。いいなと思ったら早く仲良くなって
ダメだったら次、みたいな感じの方が気は楽かなあ。
それだと通い続けたとしても気持ちが切り換えられるし、
もともと難しい話だしね。でも次は１月後。長いなあ。
376 ：夢男＠自宅：01/10/23 00:35 ID:Iaxb4Ejl
>>373=anb
うん。そうは言っても、足繁く通って、なるべく楽しく会話をするように
心懸けて…くらいしかできることはないからね。それから、最初は友達と
して仲良くなろうって感覚で接した方が功を奏するかもね。
>>374のミニイのように長期戦で行くのもいいのかもしれない。
美容師ネタのスレッドを探してみたらこんなのがあったよ。
どちらもあまりのびてないけど参考になるかな？
http://cheese.2ch.net/pure/kako/980/980700983.html
http://cheese.2ch.net/pure/kako/974/974467549.html
うん。そうは言っても、足繁く通って、なるべく楽しく会話をするように
心懸けて…くらいしかできることはないからね。それから、最初は友達と
して仲良くなろうって感覚で接した方が功を奏するかもね。
>>374のミニイのように長期戦で行くのもいいのかもしれない。
美容師ネタのスレッドを探してみたらこんなのがあったよ。
どちらもあまりのびてないけど参考になるかな？
http://cheese.2ch.net/pure/kako/980/980700983.html
http://cheese.2ch.net/pure/kako/974/974467549.html
さて寝るか…また明日。おやすみー。
378 ：anb：01/10/23 02:47 ID:zHUzmo+M
＞376
どうもです。なんか読んでると、食事に誘うくらいは
割と普通にあるみたいな感じですね。
なんとなくああそんな感じか、ってのは分かりました。
とりあえずは客として自分を知ってもらい、
相手のことをもっと知るようにするとこからかな。
通うところちょくちょく変えてたけど、しばらくは落ち着きそうだ。
どうもです。なんか読んでると、食事に誘うくらいは
割と普通にあるみたいな感じですね。
なんとなくああそんな感じか、ってのは分かりました。
とりあえずは客として自分を知ってもらい、
相手のことをもっと知るようにするとこからかな。
通うところちょくちょく変えてたけど、しばらくは落ち着きそうだ。
379 ：夢男：01/10/23 09:46 ID:j/HK/mvf
おはよう。
>>378=anb
なんとなくでも指針みたいのができるとだいぶ気持ちの面で
違うんじゃないかな。落ち着いて頑張ってみてね。
それはそうと俺も通う所ちょこちょこ変えてるんだよなぁ。
昔、担当してもらっていた人が遠くへ移動してしまったので
それ以来フラフラしている…どこか良い店はないものか。
>>378=anb
なんとなくでも指針みたいのができるとだいぶ気持ちの面で
違うんじゃないかな。落ち着いて頑張ってみてね。
それはそうと俺も通う所ちょこちょこ変えてるんだよなぁ。
昔、担当してもらっていた人が遠くへ移動してしまったので
それ以来フラフラしている…どこか良い店はないものか。
380 ：夢男＠自宅：01/10/23 21:34 ID:c3r0oHPz
こんばんは！何かあったら書いてね。
381 ：夢男＠自宅：01/10/23 23:02 ID:c3r0oHPz
たまには初心を取り戻す為にテンションをあげてみよう。
さあ！相談は随時受付中だぞ！じゃんじゃん相談してくれ！！
さあ！相談は随時受付中だぞ！じゃんじゃん相談してくれ！！
では、今日はこの辺で。また明日、逢おうなっ！
383 ：夢男：01/10/24 09:45 ID:zFh4lHkl
おはよう！何かあったら書いてね。
384 ：夢男：01/10/25 09:40 ID:j/m8ffVC
おはよう。
今日もいい天気だ…乾燥しているらしいので肌荒れ等に注意。
では、何かあればどうぞー。
今日もいい天気だ…乾燥しているらしいので肌荒れ等に注意。
では、何かあればどうぞー。
385 ：名無しさんの初恋：01/10/25 09:44 ID:MiXKIjrq
おはようございます、夢男さん。
386 ：367：01/10/25 10:48 ID:R/qfF7pX
お返事ありがとうございました。
思い出に捕らわれているだけって分かってるんですけどね。
その彼だって、自分からイヤになって別れたんだし、
100％理想の人じゃない事は自覚してます。
だけど、色々あって、最近なんだか恋愛に臆病になっています。
だから、居心地が良かった昔の彼を思い出して
『理想の彼』に仕立て上げたんでしょう。
私はまだしばらく誰かを好きになる気分になれないけれど、
『理想の彼』を心の隅で好きなまま、新しい恋をゆっくり
探すようにしたいと思います。
思い出に捕らわれているだけって分かってるんですけどね。
その彼だって、自分からイヤになって別れたんだし、
100％理想の人じゃない事は自覚してます。
だけど、色々あって、最近なんだか恋愛に臆病になっています。
だから、居心地が良かった昔の彼を思い出して
『理想の彼』に仕立て上げたんでしょう。
私はまだしばらく誰かを好きになる気分になれないけれど、
『理想の彼』を心の隅で好きなまま、新しい恋をゆっくり
探すようにしたいと思います。
387 ：名無しさんの初恋：01/10/25 12:06 ID:1HCxNZrP
23歳（もうすぐ24歳）にして初恋がまだで悩んでいます。
好き！と思える人も居るのですが、私の場合それは
絶大に尊敬を寄せている人だったり、単なるファン精神であったり…
恋愛感情とは程遠い気持ちなのです。
尊敬する人でも良いのかもしれませんが、職場の上司であったり…
恋愛対象になれない人ばかり…街などで声を掛けられても
どっかのスレの『ヤらしてくれるかな』なんてレスが頭をよぎったりして
乗れません。私…変ですよね？恋愛感情が欠落してるんでしょうか？
好き！と思える人も居るのですが、私の場合それは
絶大に尊敬を寄せている人だったり、単なるファン精神であったり…
恋愛感情とは程遠い気持ちなのです。
尊敬する人でも良いのかもしれませんが、職場の上司であったり…
恋愛対象になれない人ばかり…街などで声を掛けられても
どっかのスレの『ヤらしてくれるかな』なんてレスが頭をよぎったりして
乗れません。私…変ですよね？恋愛感情が欠落してるんでしょうか？
388 ：まさと ◆69n9odmk ：01/10/25 12:55 ID:oRutsuCa
>>387さん
街で声を掛けられるのに乗らないことに悩む必要はないと思いますが。
尊敬でもファン精神でも
仲良くなれるものなら仲良くなってしまってはいかがでしょう？
そこから話が転がっていったりしたりして。
とにかくあなたは変じゃないと思いますし
焦る必要もないと思いますが、いかがでしょうか？
街で声を掛けられるのに乗らないことに悩む必要はないと思いますが。
尊敬でもファン精神でも
仲良くなれるものなら仲良くなってしまってはいかがでしょう？
そこから話が転がっていったりしたりして。
とにかくあなたは変じゃないと思いますし
焦る必要もないと思いますが、いかがでしょうか？
>>386 >>387
事情がそれぞれ全く違うお二人に、同じ言葉を。
俺は「恋愛を探す・恋愛しようとする」よりも、「恋愛している事に
気付く」のがより自然で、より純情（笑)な恋愛だと思ったりしてる。
その為には…特別恋愛に特化した意識は必要はないと思うが、
ただ一つ「良い人間関係を築くことに積極的」でなければ、中々
機会が訪れないとは思うよ。
つー事でまぁ、楽しくやっていきましょうよ。
事情がそれぞれ全く違うお二人に、同じ言葉を。
俺は「恋愛を探す・恋愛しようとする」よりも、「恋愛している事に
気付く」のがより自然で、より純情（笑)な恋愛だと思ったりしてる。
その為には…特別恋愛に特化した意識は必要はないと思うが、
ただ一つ「良い人間関係を築くことに積極的」でなければ、中々
機会が訪れないとは思うよ。
つー事でまぁ、楽しくやっていきましょうよ。
390 ：夢男＠自宅：01/10/26 00:47 ID:0biuMWkK
こんばんは。
>>385
おはよー。
>>386=367
そうだね。焦らないで、ゆっくりやろう。>>389の裏表がいい事言ってる。
自身が、相手とより仲良くなりたい、相手をより深く知りたいと思えたのなら、
とにかく臆病にならずに行動していって欲しい。
恋愛かどうかとか、考えるのは後回しでも充分だから。
自分でもわからない気持ちってあるからね。
>>385
おはよー。
>>386=367
そうだね。焦らないで、ゆっくりやろう。>>389の裏表がいい事言ってる。
自身が、相手とより仲良くなりたい、相手をより深く知りたいと思えたのなら、
とにかく臆病にならずに行動していって欲しい。
恋愛かどうかとか、考えるのは後回しでも充分だから。
自分でもわからない気持ちってあるからね。
391 ：夢男＠自宅：01/10/26 01:18 ID:0biuMWkK
>>387
恋愛感情ってのは色々な要素が混ざり合って構成される感情だ。
そして、それぞれの要素というのは人によって成長の度合が異なる。
キミの場合は尊敬する気持ちや信頼する気持ちが先に育ってしまって、
これは恋愛感情じゃない、と思い込んで自分の中で終了させてしまって
いるのだろうか。そしてさらに男性のいやらしい部分ばかりを自分の
中で増幅させ、それがブレーキにもなっているのかもしれない。
恋愛に発展させるには一にも二にも相手を深く知ることだと俺は思う。
相手を深く知り、より親交を深めたいと思えた時にちょっと積極的に
行動してみてはどうだろうか。きっと、知らない間に恋愛、ってやつを
している自分に気付くんじゃないかな。
まず、焦らないこと、そして、積極的であることがとても大切だよ。
自分が変だなんて思うことはないよ。
キミはキミらしく、今のままで。
そして、少しの積極性があればいい。
適当に力を抜いて、がんばってね。
恋愛感情ってのは色々な要素が混ざり合って構成される感情だ。
そして、それぞれの要素というのは人によって成長の度合が異なる。
キミの場合は尊敬する気持ちや信頼する気持ちが先に育ってしまって、
これは恋愛感情じゃない、と思い込んで自分の中で終了させてしまって
いるのだろうか。そしてさらに男性のいやらしい部分ばかりを自分の
中で増幅させ、それがブレーキにもなっているのかもしれない。
恋愛に発展させるには一にも二にも相手を深く知ることだと俺は思う。
相手を深く知り、より親交を深めたいと思えた時にちょっと積極的に
行動してみてはどうだろうか。きっと、知らない間に恋愛、ってやつを
している自分に気付くんじゃないかな。
まず、焦らないこと、そして、積極的であることがとても大切だよ。
自分が変だなんて思うことはないよ。
キミはキミらしく、今のままで。
そして、少しの積極性があればいい。
適当に力を抜いて、がんばってね。
392 ：夢男＠自宅：01/10/26 01:23 ID:0biuMWkK
恋愛は、辛いこともあるけれど、やっぱり楽しいのが一番だから。
>>389の裏表曰く「楽しくやっていきましょうよ」の精神は何よりも大事だと思う。
このスレッドも、恋愛同様、みんなで楽しくやっていこう。
そして、純情恋愛板が盛り上がっていったら、とっても嬉しいね。
それではまた明日。おやすみ。
>>389の裏表曰く「楽しくやっていきましょうよ」の精神は何よりも大事だと思う。
このスレッドも、恋愛同様、みんなで楽しくやっていこう。
そして、純情恋愛板が盛り上がっていったら、とっても嬉しいね。
それではまた明日。おやすみ。
今日は恋人にとっていろいろついてなかった日みたいだったんです。
せっかく買ったノキアのJフォンの画像が悪くて気に入らなかったり、
とか、いろいろ・・・。がっかりきた事があったみたいです。
私にできることはなんでもしてあげたい、
ジーンズよりスカートの方が好みって言うんなら会う度着てってあげたい。
だけど、この週末都合が合わなくてちょっと会えなさそうなんです・・・
こんな時だからそばにいてあげたいと思うけど・・・
自分がちょっとはがゆいです。
せっかく買ったノキアのJフォンの画像が悪くて気に入らなかったり、
とか、いろいろ・・・。がっかりきた事があったみたいです。
私にできることはなんでもしてあげたい、
ジーンズよりスカートの方が好みって言うんなら会う度着てってあげたい。
だけど、この週末都合が合わなくてちょっと会えなさそうなんです・・・
こんな時だからそばにいてあげたいと思うけど・・・
自分がちょっとはがゆいです。
394 ：387です。：01/10/26 09:59 ID:/cqAAZB7
まさとさん、裏表さん、夢男さん、レスありがとうございます。
とても勇気付けられました。そうですね、
こんな自分を変に思う事なかったかも…焦ってましたね私。
良い人間関係を積極的に、楽しく進んでいく事…大切ですね。
マイペースに歩んでいきたいと思います。
とても勇気付けられました。そうですね、
こんな自分を変に思う事なかったかも…焦ってましたね私。
良い人間関係を積極的に、楽しく進んでいく事…大切ですね。
マイペースに歩んでいきたいと思います。
395 ：夢男：01/10/26 13:35 ID:/jmsChY2
こんにちは。今日は夜まで待ってね。
396 ：夢男＠自宅：01/10/26 22:00 ID:k9Wpv/u2
こんばんはー。
>>393=絵馬
そう思っていることが相手に伝われば、きっとそれだけで喜んでくれるよ。
今週末は都合が合わなっていうのなら、してあげたいって思う事は、
次の機会に目一杯してあげたらいいんじゃないかな。
焦らないで余裕を持って、相手を見極めていこう。積極性も、忘れずに。
がんばれっ！
>>394=387
うん。それがいいと思う。また何かあったら来てね。
>>393=絵馬
そう思っていることが相手に伝われば、きっとそれだけで喜んでくれるよ。
今週末は都合が合わなっていうのなら、してあげたいって思う事は、
次の機会に目一杯してあげたらいいんじゃないかな。
焦らないで余裕を持って、相手を見極めていこう。積極性も、忘れずに。
がんばれっ！
>>394=387
うん。それがいいと思う。また何かあったら来てね。
ありがとうございました。
今日は、私の都合を日曜にまわして会ってきました。
（日曜は恋人の用事で結局会えないので）
＞相手を見極めて
（ｗ ハイ。がんばります。
今日は、私の都合を日曜にまわして会ってきました。
（日曜は恋人の用事で結局会えないので）
＞相手を見極めて
（ｗ ハイ。がんばります。
398 ：age ◆AWcg9OTs ：01/10/27 03:24 ID:dTsOGSCW
age
399 ：夢男＠自宅：01/10/27 10:55 ID:KiasbCBB
400 ：（＾▽＾）＜梨華ヲタ☆＞（＾▽＾）：01/10/27 11:00 ID:05kJvfzS
,／＾ヽ‐一^＼
/ ＿_´_∀_｀＿)
. | //ノ/ ノ ノ ＼）
|ﾊ|( | ∩ ∩|)| ／￣￣￣￣￣￣
ヾ从ゝ＿▽＿从 ＜ ４００ばんゲットだぜ♪
/丶 d V bﾉ￣|⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ﾊ'＼A／ ﾉ￣
(___)_ 8 |
｜|^| |＿ ＿＿ヽ
｢￣￣￣|||＿|
Ｌ＿＿__」||_ |_
|_＿_)＿)
/ ＿_´_∀_｀＿)
. | //ノ/ ノ ノ ＼）
|ﾊ|( | ∩ ∩|)| ／￣￣￣￣￣￣
ヾ从ゝ＿▽＿从 ＜ ４００ばんゲットだぜ♪
/丶 d V bﾉ￣|⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ﾊ'＼A／ ﾉ￣
(___)_ 8 |
｜|^| |＿ ＿＿ヽ
｢￣￣￣|||＿|
Ｌ＿＿__」||_ |_
|_＿_)＿)
401 ：夢男＠自宅：01/10/27 23:44 ID:UqMFkX/f
こんばんは。
何もないかな？何かあれば書いておいてね。
何もないかな？何かあれば書いておいてね。
402 ：夢男＠自宅：01/10/28 11:58 ID:mDnqk12g
突然だけど、板移転。
夢、独り言板にスレッドを立てたよ。
夢男の純情恋愛相談・雑談所
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1004237126/
この先、おそらく純情恋愛板には「名無しさん」でしか書き込まない。
休憩所には現れるかもしれないけどね。
ここで相談をしていた人で継続して何か相談事がある人は移転先にて
受け付けるから遊びに来てね。
今までのスレッドを見ての意見や感想などがあれば
[email protected]
までメールでも送ってくれたら嬉しいよ。
今まで応援してくれた人も参加してくれた人もありがとう。
これからは移転先にて楽しくやっていきます。じゃあね。
夢、独り言板にスレッドを立てたよ。
夢男の純情恋愛相談・雑談所
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1004237126/
この先、おそらく純情恋愛板には「名無しさん」でしか書き込まない。
休憩所には現れるかもしれないけどね。
ここで相談をしていた人で継続して何か相談事がある人は移転先にて
受け付けるから遊びに来てね。
今までのスレッドを見ての意見や感想などがあれば
[email protected]
までメールでも送ってくれたら嬉しいよ。
今まで応援してくれた人も参加してくれた人もありがとう。
これからは移転先にて楽しくやっていきます。じゃあね。
移転先にも書いたんだけど、
プロフィールと過去スレへのリンク。
夢男【ゆめ・おとこ】
/年齢 25歳/身長 168cm/体重 55kg/独身・彼女なし/
簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/969/969268278.html
夢男の簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/973/973009126.html
簡易相談＆質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/979/979542571.html
みんなと夢男の相談スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/983/983144245.html
みんなと夢男の相談スレ2
http://cheese.2ch.net/pure/kako/989/989933728.html
みんなと夢男の相談スレ3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/997066579/
プロフィールと過去スレへのリンク。
夢男【ゆめ・おとこ】
/年齢 25歳/身長 168cm/体重 55kg/独身・彼女なし/
簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/969/969268278.html
夢男の簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/973/973009126.html
簡易相談＆質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/979/979542571.html
みんなと夢男の相談スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/983/983144245.html
みんなと夢男の相談スレ2
http://cheese.2ch.net/pure/kako/989/989933728.html
みんなと夢男の相談スレ3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/997066579/
404 ：ベヅータ：
俺ってミジメ？