【貞操観念】童貞処女婚したいPart9

童貞処女同士での恋愛や結婚について語るスレです。
現在恋愛中の童貞処女、童貞処女婚を達成しつつある婚約者、達成した既婚者のレスも歓迎します。

◆>>1-7がテンプレです。ローカルルールが書いてあるのでレスする前に全部読みましょう。
◆>>3の「カテゴリ表」と>>4の「スレの趣旨」は特に重要です。

過去スレ（Part8までは恋愛サロン板に存在したスレです。）

【貞操観念】童貞処女婚したいPart8
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1386338503
【貞操観念】童貞処女婚したいPart7
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1376173227
【処女】貞操観念のある人同士で結婚したい【童貞】　※パートNo.がありませんが、事実上このシリーズのPart6です。
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1345350467
貞操観念のある童貞と結婚したいPart5
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1343318506
貞操観念のある童貞と結婚したいPart4
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340784546
貞操観念のある童貞と結婚したいPart3
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340277077
貞操観念のある童貞と結婚したいPart2
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1338134034
貞操観念のある童貞と結婚したい
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1323235103

※今回は純情恋愛板に引っ越して最初なのでPart1〜Part8を全て個別表記しましたが、Part10以降は個別表記は省略しても構いません）

恋愛サロン板時代のPart1〜Part8を一度に見るには
http://www.logsoku.com/search?q=%E8%B2%9E%E6%93%8D%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E3%80%80%E3%80%80%E7%AB%A5%E8%B2%9E&bbs=lovesaloon

純情恋愛板に引越したPart9以降を一度に見るには
http://www.logsoku.com/search?q=%E8%B2%9E%E6%93%8D%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E3%80%80%E3%80%80%E7%AB%A5%E8%B2%9E&bbs=pure

全て見るには（関係ない板も含まれる点に注意）
http://www.logsoku.com/search?q=%E8%B2%9E%E6%93%8D%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E3%80%80%E3%80%80%E7%AB%A5%E8%B2%9E

以下は未婚者の状態を分類するカテゴリー表です。
自分と相手（希望も含む）が以下のどのカテゴリーに属するかをレスの中に書いておくと、立場・価値観を旗幟鮮明にできると思います。
婚約中及び既婚者の方でも、交際開始時点のお互いの状態を説明する時にはこのカテゴリー表を使っていただけると助かります。

�@　童貞（交際経験なし）�A　処女（交際経験なし）

※　「どのレベル以上を交際したとみなすか」については、個人の感覚によるので一概に述べることはできない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　交際経験があるかないかの壁　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

�B　童貞（交際経験はあるが性的な関係はない）�C　処女（交際経験はあるが性的な関係はない）

※　性的な関係がない状態なら、「現在交際中」もここに含める。
また、この状態のまま交際が終了し別れた場合も、依然としてこのカテゴリーのままでよい。
「今までの交際人数が何人までならよいか」については、個人の感覚によるので一概に述べることはできない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　性的な関係があるかないかの壁　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

�D　準童貞（初体験の相手と現在も交際中）�E　準処女（初体験の相手と現在も交際中）

※　現在も交際が継続中、またはめでたく結婚に至る場合に限り、このカテゴリーのままとする。
「どこからが性的な関係なのか」については、個人の感覚によるので一概に述べることはできない。

−−−−−−−−−−−　性的な関係まで持った後に別れたか否かの壁　および　不可抗力や社会的圧力　−−−−−−−−−−

�F　童貞ではない　　　　　�G　処女ではない

※　これは以下の場合が該当すると思われる。
・別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人
・強姦の被害に遭った人（女性だけとは限らない）
・職場でのパワハラやセクハラ、理不尽に背負わされた借金の返済などでやむを得ず性行為に及んだ人

このスレでは「性的な関係を持った後に別れる事態」には反対ですが、�F�Gの事情も考えるので�F�Gからのレスも受け入れます。
�@〜�Cのまま結婚することを目指す人達と�D×�Eを経て結婚してもいいと思う人達が共存していることをご理解下さい。
�@〜�Cからは時々「�D×�Eの状態を否定はしませんが推奨もしません」という意見が出ることもあると思いますが、その点もご了承下さい。

�D×�Eの「×」というのは「交際」の意味です。（希望、予想、予定、現在進行形、過去形のいずれも含みます）
男女ともに�@〜�Gのいずれかのカテゴリーに当てはまると仮定すると、このスレでは以下の10通りが考えられます。
（�Dと�Eは現在交際中に限定されているので�D×�Eの１通りしかありません）

�@×�A、�@×�C、�B×�A、�B×�C
�D�E
�@×�G、�B×�G、�F×�A、�F×�C、�F×�G

【結婚していない若い人たちの男女関係について、どのようにお考えですか】
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2458.html

一番左の水色：「不可」→結婚式が済むまでは、性的な交わりをすべきではない
�@〜�C
その隣の緑色：「婚約で可」→結婚の約束をした間柄なら、性的な交わりがあってもよい
�Dと�E

このスレではこのように該当するとお考え下さい。

【次スレを立てるタイミング、スレの残りレス数と容量に関する注意点】

［その１］
レス数が>>980に到達したら、最後のレスから24時間以内に新しいレスがないと現スレは自動的に過去ログ倉庫に移動してしまいます。
それまでに新スレを立てて現スレに紹介して下さい。
立てられなかった場合はその旨を報告し、他のスレ立て可能な方にお願いしましょう。

それとは別に一番最後のレスのすぐ下であり「新着レスの表示」のすぐ上に赤い字で○○○KBと表示されていますが、
これが500KBを越えると1000レスに達していなくてもレスできなくなります。
そうなる前に450KBを越えた辺りで次スレを立てて現スレに告知して住人の移動をスムーズにしましょう。

［その２］
新スレと現スレが並存している間は
新スレも>>20までは最後のレスから24時間以内に新しいレスがないとすぐにスレが落ちてしまう恐れがあります。
現スレが>>1000まで埋まるか容量オーバーになるか24時間タイマーで自動的に過去ログ倉庫に移動するまでは
新スレも１日最低１レスの速度で進めましょう。

【にわか・興味本位の荒らしを防ぐために、このスレはsage進行で行きましょう】

経験上、荒らしにも大きく分けて２種類あります。

１　暫定上位にあるスレを見つけ次第荒らす「にわか」「興味本位」タイプ
２　特定のスレを狙って荒らす「粘着」タイプ

というのは板の見方にも３種類あって
↓
純情恋愛＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/pure
純情恋愛＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/pure/index.html
純情恋愛＠2ch掲示板スレッド一覧
http://toro.2ch.net/pure/subback.html

上２つは暫定上位10位までのスレがタイトルと共に最新10レスだけ部分表示されるので、１の荒らしはここを見てやって来ると思います。
ですので、あえてsage進行にして１１位以下を維持すれば、１の荒らしには見つかりにくくなります。
２の荒らしがやって来るのを防ぐ方法はないので放置しましょう。

>>1乙！
新しい環境になりましたが、頑張っていきましょう！

>>1
スレ立て乙です！

前スレから見てました。
新参ですがよろしくお願いします。

>>1乙です。
またのんびりとやっていきましょう。
スレ住人の皆さんに幸あれ。

準童貞処女っておかしいと思うの

それについては前スレで色々ありまして…

全然レスが無いな・・・皆忙しいのかな？

テンプレ修正議論で皆さんお疲れなのでは？新憲法の草案作りみたいでしたからねｗ

というか、前スレを埋めるまではこっちに完全に引越しし辛いので
書き込むならまだ前スレかなーと思っているところ

あと500KBまで31KB、1000まであと150レス以上ありますからねー…

>>15
ということは向こうのスレは今469KBですか…　でもPart9はもうこの辺で立てといて正解だと思いますよ。
向こうのスレで荒らしが無駄な大容量コピペをして早くスレを終わらせようとする可能性もありますし。
だから向こうのスレには書き込みをしない方がこっちに気付いて引っ越すまでの時間が稼げるのでは？

ところでどうやったらスレの現容量が判るのですか？
私のPC環境では何か3/13（木）の朝から見れなくなったんですが…

そうだ、まだ前スレが埋まって無かった
こっちを程良い具合に埋めて、後は向こうに書き込む方が良いかも

前スレはdat落ちしない程度に保守すればおｋ

>>17
×　こっちを程良い具合に埋めて、後は向こうに書き込む方が良いかも
○　あっちを程良い具合に埋めて、後はこっちに書き込む方が良いかも
だろ？こっちはまだスタートしたばっかだしｗ

ふと思ったけど、前スレ92さんの婚約者さんが還俗している間、
ナンパ師に苦労してないか心配だ

暇だからスレを保守しつつ話題に参加しまーす。といってもこれで20レスになるね

>>19
＞還俗している間
まだ正式には還俗してないんじゃなかったっけ？
直接会えるのは月１回とか、あと１年は引継ぎ期間だって書いてたような…
前スレの204、347、388、そして667に書いてあるよ。

＞ナンパ師に苦労してないか
そのシスターさんの容姿がどんな風なのかは今までのどのレスにも触れられてはいないから、
ナンパ師に声かけられる確率が高いか低いかは何とも言えないんじゃない？
今（交際中）は外界では92さん以外の男性と１対１で会うことはないんだろうし、
仮に結婚後にそういう属性の男に遭遇してもホイホイ付いて行くような女性じゃないと思うけどね。

ありゃ、却って余計なお世話だったかも…

>>1
乙です！
もう引越完了されていたのですね。

私は�@です。前スレから ちょっとずつカキコしてました。
今後ともよろしくお願いします。

>>21
いえ、そんなことありませんよ。
自分も若い頃なら「いらん世話だ」といきがってたでしょうが
年齢を重ねた（いよいよ40代に突入ですｗ）からでしょうか、今は他人から心配されることがありがたいです。

彼女が修道院という特殊な環境で日常生活を送っているというのは「会うのが不便だ」というデメリットになりますが、
俗世間から受ける悪い影響を排除できる盾、いわばフィルターになっているのでこれは大きなメリットです。
自分も「少し不便な方がかえって会える喜びが大きくていいな」とこの境遇を昇華させています。
これでもメールという通信手段があるから現代社会の恩恵も受けていますしねｗ

聞かれてもいないのに何ですが、現状では決して日曜日にデートすることはできません。日曜日は「聖日礼拝の日」だからです。
それから、具体的な引継ぎ期間は「今年の復活祭の準備から来年の復活祭が終わるまで」ということになったようです。
今年の復活祭は４月２０日で、新しい修道女さんが修練期（見習い期間）に入って初めて覚えるイベントになります。

では今日はこれで。

×　修練期
○　志願期

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

�@だから女性を見る目なんてないよ
それにしても、今はまだ若いからいいけど、30過ぎになっても�@のまま「童貞処女婚じゃないと嫌だ」とか言ってる自分を想像すると、悲しくなるな
選べる立場じゃないだろバーカ、みたいな
経済力さえ許せば、早いうちにお見合いするのもありだろうか

>>26
交際経験の多さと異性を見る目はあまり関連しないと思うよ
「見る目」が何かってのも曖昧だからなんとも言えないけどさ
交際を重ねることで培われるのはどちらかと言うと相手に合わせる能力じゃないかな
相性の悪さを多少補えるようになる感じ

多少無理をしてでも結婚したいならいつかは選べない立場になってしまうかもね
納得のいく結婚ができないなら独身でいい、ってスタンスだとそうなることはないよ

>>26
線引きは人それぞれだから何とも言えないよね。
童貞処女婚の考えは25歳までって人もいれば40歳って人もいるし、
一生涯って人もいると思う。

選ばれる権利は相手にしかないけど、
どんな人でも選ぶ権利ははあるわけだから
絶対に結婚するなら選べる立場を考える必要もあると思うけど、
可能であれば結婚って考えなら選んでも良いと思う。

>>26
私は29歳で�@だけど、>>27が書いているところの
＞納得のいく結婚ができないなら独身でいい、ってスタンス
ですね。

これが正しいあり方かなと思う
処女厨って自分は童貞捨ててるor捨てたい願望あるから矛盾してるよね
馬鹿なんだろうと思う

>>30
こういうものに正しいも間違ってるも無いよ
非童貞は処女を求めるなとかよく聞くけど、基本的にはどこの誰が何を求めたって自由

そりゃあ遊び人の男が「処女としか結婚しない」と言ってるのを見ると嫌な気持ちになるけどさ
その男が選んだ処女の女性が彼でＯＫならＯＫだし
その男がいくら「非童貞こそ処女に相応しい」と言ったってＮＧ出されればＮＧ
第三者が口を出せる話じゃない

初めては”本当”に身も心も許せる相手（配偶者）に捧げたい

初めてだけでなく、
終生、自分の認めた配偶者と添い遂げたい。

童貞処女婚したいと思っている俺は変わり者なんだろうか

20歳童貞大学生

>>34
今の世の中から見れば変わり者ではある
が、ここにはそんな"変わり者"しかいないから、安心するといいよ
ようこそ、いつも孤軍奮闘お疲れ様

>>34
変わり者かどうかは人による。
貞操観念が無い人達からすれば変わり者だし、
ここにいる貞操主義者からすれば当然の事で
今の世の中には貞操も守らない変わり者が多いって事になる。
結局は価値観の違いだよ。それを理解出来ていない人もいるけどね・・・。

貞操を持ちたいなら持てばいいし、嫌なら止めればいい。
人の考えや主義に正しいとか間違いは無いよ。

http://bit.do/jhn2

エロイ
http://bit.do/jhn9

ＪＤ
http://bit.do/jhoc

無修正
http://bit.do/jhoe

せっかく新スレだから、楽しい話しようぜ
ここの人はスレタイの他に、どんな人とお付き合いしたい？

自分は部屋着が和服だから、それに理解ある人がいいな
で、和服デートとかしたいｗ　
別に自分みたいに日ごろから着物着ろってことじゃないけどね

自分としては結婚した後は
イチャイチャな感じで行ける人がいいかな。
結婚後も肉体関係は子供作る時だけって人は困る・・・

スレが伸びないねぇ

どうしたんだろう？

・恋愛サロン板のスレであれば見境なく荒らしていたタイプはこの板には来ていない
・IDが表示されるようになったので、荒らしや変な住人による自演が減った
・今は年度替わり・人事異動のシーズンなので、一般的な勤務形態の住人であれば時期的に忙しい
などが理由かと思いますが。

自分は大学１年→２年の春休みなんで、バイトの時間以外は暇ですｗ

ちなみに自分は34さんとは別人です。Part7から見てます

>>40
もしかして規制に引っ掛かったとか…？

>>40-43
PCをXPから新機種に買い替えて、データの移し替えやインターネット接続の環境を整えるのに時間がかかってる、って可能性もあるよ

>>39
全くだね。
まあ新婚でいきなり醒めた関係になるとは思えないけどねｗ

でも子供が産まれた途端、イチャイチャ生活は終わりになってしまうのが通例みたい。
半年ぐらいたって、ある程度手が掛からなくなったらイチャイチャ生活が
復活すればいいと思うね。

旦那さん大好きスレ、嫁さん大好きスレ（のまともなの）+このスレ＝最強

ところで最近意識してきれいな言葉を選ぶようにし始めた
男だから無駄かなーと思いつつも、これ自体がなかなか気分が良くていい

それにしても人来ないねー

書き込みは少ないけど、一応ロムってるよーって人はいるんじゃないかなと思ったり
自分も数スレ前に見つけて一時期は毎日な位見てたけど、
最近はたまに覗くような感じかな
まだ独り身で、考えが変わったり聞きたいことが増えたりってことも頻繁には無いし
自分の中で一旦整理できた感じなのかも
でもまた疑問が出てきたらお邪魔したいと思うスレだなー

相手を見つけて報告できたらそれが1番良いんだけどｗ

最近ロムってます

規制がひど過ぎてどこも閑古鳥ですね

需要ないかもだけどおーぷん2chにスレ立てちゃいました
http://toro.open＠2ch.net/test/read.cgi/pure/1396236030/　　　←＠を消して下さい、禁ワード規制に引っかかって書き込めないのでｗ
IDも出るのでここと同じに使えます
設定すれば2ch用ブラウザでも見れます
事後報告ごめんなさい

ネット上ならどこでもいいので、2ch以外でもこんな話が出来る場所が欲しい
もう2chの規制にはうんざり・・・
au系全滅でiPhoneからカキコできないし

童貞を守ることもそうだけど
恋愛や性行為に消極的だとなぜか馬鹿にしてくる人が一定数いる
あれが一番面倒だったりする

女と二人きりで手を出さないなんて男じゃない
こだわっても損だから風俗でもいけとかね

別に貞操観念強い男がいてもいいじゃんよー…

ほんとにそう。
新社会人だけどもう同期から、まずは風俗に行って余裕持たないと、とか色々言われたよ。
同期同士でもう風俗行く話とかしてるし……

ほっといてくれよ……

そういう人達って価値観の違いを理解出来てないと思う。
物事の定義は人それぞれ。
まぁ人は自分こそが正しいと信じたくなるから
仕方ないとも言えるけどね。

近年、非婚派の男性が増えましたが
非婚派は言い換えれば「結婚せずに自由に女性と遊ぶ派」ですので
恋愛に消極的な男性の立場の弱さはあまり変わらないみたいですね。

女性が男性の貞操観念を重視するようになれば変わるのでしょうけど…。
残念ながらそれはあまり現実的ではありませんね。
とはいえ、非嫡出子の相続分が嫡出子と同等になったことで
貞操観念の無い男性と結婚するリスクは少々増しました。
少しずつ世の中は変わっていくかもしれません。

男性が貞操観念を持つことによって、
救われる女性がどれほどいるんだろうか
痴漢・強姦・ヤリ捨て・・・これらは全て貞操観念が弱い男の所業

実は童貞を守ることって、
女性の体と人生を守ることにも繋がってるんじゃ？とふと思った

>>54
痴漢や強姦などの性犯罪が減少する事は良い事だと断言できますが
もともと貞操観念を持たない一部の男性にとっては
貞操観念を持つ生き方は苦しみでしかないでしょう。

また、風俗産業が廃れると都合の悪い女性も多く
「女性経験の多い男性に選ばれたい」という女性もまた多いです。
二人きりで手を出されないと怒る女性も。
難しい問題ですね…。

風俗なんて気持ち悪いところ絶対行くか！って思ってるけど、やはり正解だったようだ
ttp://ameblo.jp/akira51607/entry-11799102501.html

女の人も、大切な人を風俗に行かす様な世の中にNOといいませう！

男女で細かい違いはあれど
貞操観念のある人、貞操を相手に求める人の割合はさほど変わらない気がするよ
男性でも好きになれば処女かどうかは気にしない人もやはり多いし
遊びとしてならむしろ経験豊富な女性を好む人も多いからね

しかし経験の多い人と交際して痛い目を見ている男女が多いことも事実
彼らの常識に合わせることはないよ。自分の信じた生き方をすればいい

風俗とまでは行かないけど、恋愛乱交社会でも同じ現象が起こってそうな気がする
皆、愛（あったと仮定して）が薄れて打算的になっていくもんね・・・
やっぱり汚れていくのかな？

経験無いと人間の深みがって馬鹿にされるけど、どうだろう
わざわざ経験しなくても・・・って経験もあるんじゃないのかな

>>54
風俗にも行かない貞操観念のある童貞であれば、HPVに感染することもない。
よってパートナーを子宮頸がんで亡くすことも無くなる。

症状が出てないから性病には感染していない、と考える浅はかな輩が多すぎるね。
特にHIVは不顕性感染といって全くの無症状で感染するのが特徴なのに。

貞操観念とは、明治時代に富国強兵策の一環として導入された概念。
目的は女性の保護と、国家の細胞たる家庭の強化。

貞操観念を理解しない女は愚かだね。
貞操観念を理解しない男は無責任だね。

>>54

中絶行為も

　
「童貞でいることは良くないことなんだ」などというような風潮こそが、良くないことなのだ


違法な売買春や
野放図な婚前交渉などのほうが、よっぽど良くないことである
　

>>61
すんげー同意だわ
童貞だからって嘲笑されたり、処女だからってｲﾏﾄﾞｷｰ?みたいなこと言われる世界がおかしい
好きな女とだけセックスしたいから童貞の奴だっているのに
何で馬鹿にされなきゃいけないんだよ

「キリスト教徒だから」って言ったら誰も何も言ってこなくなったよ
実際は無信教だけどな

前にそう言う言い訳したら
リアルクリスチャン（親もクリスチャン）に
「どこの教会通ってるの？」とかやけに親しげに話しかけられて
それ以後その手の嘘は封印している

あと、クリスチャン＝処女童貞ってわけでもないんだとその時知った
その相手から誘われて仕方なく教会の集まりみたいなの（バーベキュー）にいったけど
見た目スゲー派手なネーチャンとかもいて、夜の仕事してます〜とか言っててびっくりした
後から友人に聞いたら、キリスト教は罪を犯してもそれを償えば許されるからって苦笑いしとったわ
よく考えたらそいつも彼女いて、泊りがけで旅行とかいってたし

>>62
悪いのは「個人の自由であるにも関わらず、他人の価値観を否定する輩」であって
だらしない性生活を好む人達や世間の風潮ではないと思うんだよね

私達には貞操観念を持った恋愛をする自由があるように
彼らにはだらしない恋愛をする自由がある
彼らからその自由を奪えば私達の自由もなくなる

馬鹿にしてくる人がいたらまず間違いなくその人が悪いから
もっと堂々と生きたら良いよ

>>65
クリスチャンだからと言って、貞操観念の強い童貞or処女とは限らないのか…
敬虔なクリスチャンなら、その可能性はありそうだけどなぁ

堂々といきたいけど、やっぱりどっかで劣等感覚えるんだよな
その劣等感っていうのは、セックスの経験が無いことに対してじゃなく
未だに愛する人とめぐり合えていない（＝恋愛経験が無い）事に対して
好きな子いるけど、彼氏いるっぽいし・・・・orz

>>67
親がクリスチャンなら生まれつきクリスチャンなので
結構貞操観念しっかりしてる人も多いけど
散々遊んだ後で改心しても受け入れるのがキリスト教なので
処女童貞とは限らないんだよな
実際、クリスチャンが多いアメリカもシングルマザーとか多いし

>>65
ってかそれフリーメーソンの可能性あるぞ
親睦会と称したバーベキューと聞くとすぐにそれを連想する
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3#.E7.B5.84.E7.B9.94

>>67>>68
もっとヒドイのになると「死ぬ直前に改心して洗礼受ければおｋ」なんて考えの人間もいるからな…
（余命宣告された病院の患者が牧師を呼んで病室で洗礼を受けた例はよくある）

まあ>>23殿の婚約者（修道女）は本物で大丈夫だと思うし、23殿本人はクリスチャンでなくても良い縁に恵まれたわけだから
これは「宗教心が先にありき」ではなく「人間の性道徳が先にありき」なんだと思う。

まじめな人間だから、童貞なんですよ
それだけ


マスゴミや低俗メディア・いかがわしい人たちは、それでは面白くないんだろうな

そうなのか、じゃあもうこの手（クリスチャン）は止めとこうかな
あー、どっかにいいこいないかなー

童貞が馬鹿にされやすい理由を少し考えてみたけど、「童貞はださい」ってことにしておいた方が都合がいい人が結構いるからなのかなと思った。
風俗に行ったり女遊びしたりしている人が自身を正当化するためとか。

劣情のままに性交してもらわないと、
避妊具を売ってる会社や、
日本破壊を企む反日マスコミに都合が悪いんだろう

・中高生くらいの思春期の場合、性行為は大人がするものという認識があるため
童貞＝子供っぽいという認識が持たれる。
思春期において「子供っぽい」というのはとても「ださい」ことだと感じる。

・いわゆる「ださくない人」が非童貞に多いため。
逆に、「ださい人」が童貞に多いため。
（童貞そのものではなく、全体のイメージでださいと思われている）

・恋愛は男から女へアタックするもの、男は据え膳を食うものという固定観念により
「童貞＝メスに選ばれなかったオス」と思われる。
（メスに選ばれた経験があれば当然非童貞のはずだという考えによる）

「童貞」っていう言葉自体が
おかしいんではないのかなぁ？

童　←　これが



差別的というか・偏見的というか

　
漫画家・楳図かずおは童貞らしい


「エロ本も読んだ事ないしAVも観たことない。
　　女性の裸は全部想像で描いてます」



異性を求めるやつは自己形成されてないが 持論

Wikiなどを使って引用してもいいんだけど、ここはあえて独自の考えで

「童」の字を使う理由：大人になれば性行為は当たり前なものという考えが主流なためではないか
（ここでは　何歳からが大人なのか？　男女交際のどの時点での性行為が妥当なのか？　は問わないものとする）

それに対して、何らかの理由によって「たとえ大人でも無条件に性行為をしていいものではない」と考える勢力が存在する
→これが我々住人

例：穀物栽培の文化がある≒アルコール飲料を醸造・飲用する文化があり、大人であれば誰でも飲むのが当たり前　という考えが主流だが
イスラム教徒は大人の飲酒も厳禁となっている
（中東の君主国の王族が他の文化圏の国を訪問してその国の元首から晩餐会に招待された時は例外で、アラーの神に祈りを捧げてから頂く）

しかし童貞ださい、処女ださいと言いつつも
なんだかんだ世の中の人は初めて同士のカップルを祝福するよね。

「過去も未来も一生お互いだけ」という状態をハッキリと志す人は少なくても
その状態を良しとし、憧れる人はそれなりの数がいると思う。10代だと特に。
憧れてるけど自分では諦めた人って結構いるんじゃないかな。

>>75
童貞が嫌ならVirjinでどうか？

童貞って元々は何かの女性の敬称だったらしい

処男では？

アッー！？

　
生　涯　　童　貞


ニュートン・カント・宮沢賢治・広瀬武夫





吉田松陰先生は、素人童貞らしいですね
　

Virjinは処女以外に童貞の意味がある
Virjinを処女と訳すからおかしなことになる

Virginじゃない？

ヲイヲイ、童貞だらけじゃないかｗ
そういうオレも童貞だがなｗ

ここは童貞の愚痴を書き込む場じゃないぞ？
貞操観念に関心の無い童貞は出て行ってくださいね。


童貞が馬鹿にされる理由？

童貞だ、と からかわれたときに悄気返ったり、
童貞である理由をクリスチャンだから、などと偽ったり。

そんなだから童貞が馬鹿にされるんだよ。

劣等オスが含まれる割合が非童貞よりも多い、と
周りから認識されているのが、童貞が馬鹿にされる理由だ。

貞操観念と言えば・・・
婚前交渉などしない、
結婚後は自分と伴侶のみの二人だけの世界で満足したい、肉体関係を結ぶのは伴侶だけで結構
・・・と考えてる童貞・処女はどれほどいるんだろうか

その両方の意志を持つ人はそんなにいないでしょ

経験人数一人では満足できないが、本気で結婚を考える相手とは婚前交渉しない、とか
婚前交渉に及ぶ意志はあるが、経験は生涯伴侶のみで満足できる、とか
こういう片方だけなら意外といそうなもんだけど

特に前者の、恋愛と結婚を別に考えるタイプの非童貞

まぁ考えは人それぞれだしねぇ。自分に合う人を探すしかないね。
今の日本で考えると数的には少ないんじゃないかな。

今までで最高の美しさ。。。

http://mt4-fx.com/love41/vip414

実際会ってみるとサービス凄すぎ！！！

顔見るだけでの価値はあるよ♪

ヒント・・・N市在住２２才看護師

　　　　
風俗店　＝　悪と汚れの巣窟

後ろ楯には、腐りきった与太公・愚連隊・極道者が付いている

病気の巣窟でもある

不浄・不道徳な売買春行為

従業員　＝　育ちの悪い阿婆擦れ・倫理観の欠如・淫乱・半与太
　　　　

>>87
日本の場合は男の方が割合多いだろうな
海外だと圧倒的に女のが多いだろうが
性に真面目な日本人男性は外国人と結婚する方がいいかもしれんね

男性　→　真面目：どちらでもない：不真面目＝２：２：６
女性　→　真面目：どちらでもない：不真面目＝１：７：２

全くの偏見で話すけどこんな印象だわ
男性は、性に対して真面目か不真面目かを自分の中でハッキリ決めてる人が多くて
女性は、流されやすく相手や環境次第で真面目にも不真面目にもなり得る人が多い

数値の信憑性はともかく、言いたいことはわかる
女は男に比べ保守的で、自分の身を守るためならウソつくことに躊躇しないからな
女は立場や状況に左右されやすいと思う

近年、若年層の処女率が上がってるらしい
これは若い男の草食化と関連があるのは間違いなさそうだ

単純に近年の売れ残りババアの惨状を見て危機感を持ったんじゃね
どんなに草食が増えようと一人でもヤリチンが居て女に貞操観念が無かったら非処女だらけになるし
女自身が貞操を守ろうって気にならないと処女は増えないでしょ

相手や環境次第で真面目にも不真面目にもなる性質のため
自由恋愛を謳歌する風潮に多くの女性が流されてしまったけど
同様に昨今の非処女叩きの風潮にもまた流されているから、そう悪い面ばかりでもないよ

男性だとこうはいかない
ハナから遊ぶ気満々の奴は何を言われても自分を変えないし
その遊ぶ気満々の奴の割合が女性よりも多い
例え貞操観念のある男性を善とする風潮になっても、そういう奴は流されずに遊ぶ

俺→17のときバイト先の先輩で童貞消失
それから付き合うわけでもなくノリと勢いだけで5人とセックスした
それから数年後25過ぎてもずっと童貞だった親友が初めて女の子と付き合いだしたんだが
その彼女がずっと女子校育ちで男耐性ゼロの処女だった
初めて親しくなったのがたまたま俺の親友だったってだけでコロッと初恋
童貞と処女の両想いカップルは先日晴れて結婚しましたとさ
俺は10代でセックスした　でも恋愛セックスなんて一度もしたことなかった
結局幸せになれるのは何も知らない処女と付き合ったときだけなんだ

>>97
何も知らない処女と付き合うのが自分にとっての幸せだと気付いたなら
今からでもまだ間に合うんじゃないの？
非童貞でも平気な処女は結構いるでしょ
「初めて同士が良かった」という話なら確かにもう手遅れだけど…

無修正カリビアンコム　http://hurl.me/fSMVBJ

いくくる　http://hurl.me/Gt5VaD

はぴめ http://hurl.me/TbFyF1

わくわく http://hurl.me/ICe1T2

　　

恋愛サロン＠2ch掲示板

love系の雑談板。
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。


↑

この文章からすると、

「雑多な低俗なクズの集まるところ」という意味だよね

　　

過度な改行は控えて下さい。
別板の話もスレチなので控えて下さい。

処女童貞で結婚したいねー
まあ俺はもう童貞じゃないけどねー

>>102
ここのスレ的にはOUTかも知れないけども
童貞じゃなくても処女と結婚する権利はあるよ。
恋愛とか人間関係の決定権は相手にあるから
相手がOKなら問題無いと思う。

童貞じゃない自分が嫌って事ならは仕方ないけど・・・。

処女童貞がいいだろう

102はちゃんとテンプレを読んだんだろうか？
ちゃんと読んだなら以下の３点を考えてからレスすると思うんだが…

>>3を読んだなら
自分のカテゴリーが�Fに該当するかどうか、特に
【別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人】
に該当するかどうかよく自問してからレスするはず

>>4を読んだなら
自分が�Fなら　�F×�A、�F×�C、�F×�Gの３通りが該当し
スレ住人の中でメジャーな存在ではないかもしれないが
�Aや�Cを希望してもいい、と気付くはず

>>7を読んだなら
ageないはず

嫁が好きすぎるとか、旦那が好きすぎるとかのサイトを見て幸せ気分になって癒されてる
はやく大切な人が欲しい！今すぐ欲しい！もう待てない！ｗ

でも付き合う寸前までいった好きな人が処女じゃなかったショックをまだ引きずってて、いまいち積極的になれない・・・orz

ごめんageちゃった

処女だと思ってた人が処女じゃなかった時って本当にグアアアアアってなるよね

見た目の良い子、中身の良い子、雰囲気の良い子
付き合いたいと思うような子はそりゃあ大体彼氏がいる
つまり処女でない可能性も上がる

個人的には、「今は恋人いないけど元彼と経験があって非処女」より
「今の彼氏が初めてで結婚を前提に交際している非処女」だった時の方がショックだったな
やっぱり真面目な女性だったんだな、今幸せなんだなと嬉しい反面
付き合えなかった事が本当に悔やまれた…

>>108
人によると思うけどなぁ。
自分は気になる異性が処女というか貞操観念が無い時点で
直ぐに冷めて次を探そうってなる。

俺の場合は理想の相手が見つからなかったら
独身で良いって考えだからそれも影響してるのかも知れない。

セックスってのは人を馬鹿にする最大のコンテンツだよ
その先には人類による人類の支配がある
日本人は特にみなそうやって洗脳されているのさ

根本を理解しないと
会える事も出来ない・・・
そんなあなたに朗報！！！

http://mt4-fx.com/time4/422.jpg

根気が大切です。

「新２ちゃんねる」とかができたそうだけど、
ログインとかをしなければ書き込めないようだねぇ

そういう面倒くさいところへ、人が集まってくるだろうか？

>>113
ここの板と同じスレを見たけど殆どそこからの書き込みは無いみたいだな
便所の落書きなのに面倒なのは敬遠されるわな

処女非処女なんてどうでもいいんじゃね？
非処女の方がいろいろ教えてもらうという意味ではいいのでは？
特に年上には

>>115
どうでも良い人もいればどうでも良くない人もいる
非童貞・非処女の相手にに手ほどきしてもらいたい人もいれば
童貞・処女の相手とお互いだけでゆっくり手探りしていきたい人もいる

ここは後者のスレ

実際はリードしてくれる非処女なんて少ないけどな
男がショタならやってくれる可能性はあがるが

>>115
それが価値観の違いって事。
貞操に価値を見出だしていない人には
どうでもいい事だし
見出だした人には重要な事になる。

俺は非処女自体は否定しないけど
他の男性と性的な事をした女性は生理的に絶対無理。

ゴールデンウィークは日替わり確保できるよ！！！

去年はまさに天国！！！

http://mt4sys.com/splife4/52.jp

中々理想の人には会えないよね・・・。
貞操観念がしっかりしている人と早く会いたいな。

日本人以外で探した方が早いかもしれない
数打ちゃ当たる方式じゃないとなかなか貞操観念ある人には出会えないよ

つまり非童貞ほどしっかりした処女の人と出会えやすいってことだな
ただの処女ならすぐ出会えるだろうけど

逆に外国人男性だと貞操観念はどうなんでしょう？
外国だと貞操観念しっかりされてる男性も多くて、童貞でも馬鹿にされたりしない感じなのかな
それとも男性は日本と同じか低い位で、女性だと日本よりは強いという感じ？

日本人限定だと探すのが難しいっていうのは分かるんだけど、
少数だからいっそ日本人女性は無いものとして考えた方がいいみたいな意見が
ネットでは殆どで、結構きついね…
そんなの気にしてるようじゃ駄目ってことなのかもしれないけど
もうあまり執着してないで、独身やってて運よく出会えたら位で考えてた方がいいんだろうな
特に女だとそんな感じがする…しかも相手にも貞操求めてしまうタイプだからそもそも向いてないんだよねorz

ごめん、暗くしてしまった
ネットでは…とか言っといて自分自身でも
女性は難しそうみたいなこと書いてしまってすみません、女性住人の方々
お話に出てる修道女さんや他に童貞処女婚して幸せになった方も
世の中にはいるはずだし、幸せになりたいなら頑張らなきゃですよね
希望をもつ位なら自由だしｗ

>>122
外国人の貞操観念について　ですが
アメリカ・中国・韓国の３ヶ国だけでもよければ、こんなデータがあります。
↓
「結婚前は純潔を守るべきである」これについてどう思うか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A6%E5%A5%B3%E5%96%AA%E5%A4%B1#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.80.A7.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.84.8F.E8.AD.98
同じ調査を横棒グラフにしたもの
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html

で、あとは予想になるけど
外国では日本ほど童貞を馬鹿にすることはないのでは、と思います。
それからイスラム圏では特に女性の貞操には厳しいです。
だから外国では男性の貞操がどうか？よりも、女性が
【そう簡単には体を許さない】【少しでも襲われる危険がある環境には絶対に身を置かない】が徹底しています。
そうすれば、男性に貞操観念がなかろうと襲われにくくなることを女性や社会は知っているからです。

その証拠に、残念なことに諸外国の男性は日本人女性のことを
「こんなに簡単に男と一緒に行動して、しかも簡単に寝る女なんて世界中のどこにもいないぜｗ」
と思われているのが現状です。

中東のある国では、買い物に出かけるのは男性の仕事で女性はほとんど家の中にいて、主人が客人を連れて来たとしても
奥さんは決して挨拶には出てきません。（というか主人が妻を他の男性には絶対に見せないのです。）
それはつまりどこの国・民族であろうと男性は見知らぬ女性でも美しければ美しいほど
獣のように襲いたくなる習性があることを潜在的に知っているからです。

ですから日本人女性にはもっと自分の体をがっちりガードしてほしいです。
ここの住人は大丈夫だと思いますが。

私の婚約者も還俗後の生活で多分悩むことになるであろう問題の１つに
「一部の女性の過度な化粧とか露出の多い服装にはどうしてもなじめない」と言ってます…

それから、どうやら前スレは容量オーバーになったようです。
853-855は変なAAが貼られてましたが…
前スレ（Part8）はいずれ過去ログ倉庫に収納されるので、
只今からこのスレ（Part9）に完全移行したと見なしましょう。

>>124
データありがとうございます、男性も思いの他多くてびっくり
私も外国の方は候補外というわけではないので、
こういうのを見ると多いところで探した方が…と思ってしまう気持ちも分かりますね
やはり日本だけとするとかなり限られてしまうのでしょうし…
ただ、その数少ない人が来られる数少ないスレなので、
外国の方から探しましょう〜という雰囲気になるとちょっと寂しくはありますね
でも男性は男性でまた違うでしょうし、その場合は女性スレを覗かせてもらうというのもありですね

＞「一部の女性の過度な化粧とか露出の多い服装にはどうしてもなじめない」
私も露出が苦手な方なのですが、夏とかある程度してないと変に思われる事もありますし大変ですよね
それよりも、露出低めの服を探すのが難しいというのがありますがｗ
でも、>>124さんが一緒なら上手く馴染んでいけると思いますよ

>>126
その >>124 の差は宗教上の道徳からくるものだろう。
中韓の実態は知らんけど、こんな表がある。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2462.html

このページの下の方。「10代のセックス体験率の日米比較」という表。
上記の意識とは逆転して、10代では米国の方が日本人より倍も多い。

>>124にある意識調査というのは、「こうあるべきだ」と学んだ知識を
答えてるだけで、実態とかけ離れてることも往々にしてあると
知っておくべきだろう。

>>127
確かに、そう思う＝事実そうしている人か？というとちょっと違うのでしょうね
それでも居ないわけではないだろうし、日本に限定するよりはまだ…というところなのかな
ただ可能性を取るならそれなりにリスクや苦労もあると思うので、色々と知っておくようにしないとですね
そろそろロムに戻ります、夜遅くまでありがとう

意識だけなら日本人も高水準を保ってると思う
でも実際に守られているかは全く別問題だよね
一度純潔を失った人にとって、初めて同士が一番だと思っててもそれを素直に認め難いものだろうし
言うは易しというやつなのかな

貞操を守る行為は我々も動物である以上、やはり難しいことなんだと思う
でも決して獣にならないように、人は様々な道徳や学問を生み出してきたんだ
貞操観念もその一つだと思う。自分の意思で最後まで連れ添うなんて、人間にしかできないことだ

>>122
下から２行目
＞もうあまり執着してないで、独身やってて運よく出会えたら位で考えてた方がいいんだろうな

俺はもうその考えに落ち着いています。適齢期？とやらをとっくに過ぎたせいでもあるけどｗ
日本人でも外国人でも異性の貞操観念１つとっても当たりハズレはあると思う。ただその比率が国と年代と性別によってどうか？ってだけで

ところで、今は婚活業界って下り坂なんだろうか？
最近ネット見てると嫌気さすほど○ーネットの宣伝がチラつく…
巫女の格好した萌えキャラが「独りに慣れたら危険信号!!」とか「毎日おうちでネット三昧？」とかｗ
言葉はソフトだけどさ、何か宗教のしつこい勧誘みたいで、引いたよ
俺はこんなガツガツした婚活業者を利用しようとは思わんな

以前このスレでそんな話が出た時「外国人処女と結婚するスレ」みたいなところ覗いたけど、ひどかった
所謂「処女厨」の考え方で、あんなのここにいる人でさえ嫌になるよｗ
でも有益な話もちょっとはあって、やっぱりいろいろ大変みたい。

自分はしばらく画面の中の大和撫子をつっついて和んでますｗ

「今日も明日もぼっちですね、わかります…」
これって「煽り」じゃないか…（T_T）

初めて付き合った彼氏が童貞じゃなかったことに少しショックをうけました
私が処女童貞にこだわりすぎなのかよくわからなくなってきました

>>133
耐えられないので別れるか、耐えて交際を続けるのどちらかですね
私なら彼に直接話してしまいます
そこで真剣に向き合ってくれる方なら耐えて乗り越えて消化しようと思いますが
「昔のことを気にするなんて器が小さい」とでも言われようものなら無理そうです…
あとはまあ、彼の経験人数にもよりますよね

カップル板の、元恋人が気になるスレも覗いてみるといいかもしれません
童貞処女にこだわらず生きてきたけど、いざ恋人が出来ると相手の過去がつらいという方は結構いるようですから

>>134
私が嫌がると思ってそういった話を彼が控えてたのに私は聞いてしまったんですよね
器が小さいなどは言われなかったし彼の事が好きなので耐えてますがやっぱり元カノとの行為を想像すると少し悲しくなります
経験人数までは知らないんですが
一気に彼の過去が気になってしまったので教えてくださったスレも覗いてみます

こういうとこは男女の違いなのかなー
彼女が過去に経験あったって分かったら、自分だったら絶対に別れるもの
男でも耐えられる人は耐えられるものかね

人それぞれじゃないかな
付き合ってる方も付き合う方もね

こういう話があるよ
遊び人に惚れて付き合って浮気されたら「浮気されても好きなの！」ってなってた人が
真面目っぽい男性と付き合った時に浮気されたら「信じられない！」って激怒してすぐ別れるとかね

最初から浮気されるのも織り込み済みみたいな感じで好きになるのと
真面目な男性だと思って付き合ったのに裏切られたのじゃ違うって感じなのかもね

男だって清楚系の人が非処女だったら苦しいけど
ギャル系が非処女でもまあそうだよねとしか思わないと思うんだ

そんでもって処女童貞がいいと思ってる人なら最初から真面目そうなのを選ぶわけで
そこで処女じゃなかったりすると求めてたタイプと違うからショック受けるし
惚れてた部分が勘違いだったから別れるのも悔いがなかったりするよ

まあ、非童貞や非処女になってでも経験を積んで別の魅力を感じてもらえる人間を目指すのも一つの選択肢かな
そのほうが出会いや可能性の幅は広がるだろうしね。自分には無理だけど

非童貞批判する人は、セックスできない劣等感を抱えたネカマばかりだよ

童貞好きな人なんていません
童貞はこのスレを見て勘違いしないようにね

見下す人たち

堂々と生きてる非童貞なら、非童貞批判する女性を黙って恋愛対象外にするだけだと思うんだけど

ネカマ童貞認定し始めるって、まるで非処女批判スレを見た非処女の人達みたい

まあ、実際童貞処女（あるいは童貞処女を望む）なだけで馬鹿にする人もいれば、
非童貞非処女なだけで人格全否定する過激な人もいるしね…
そういうのにあてられて嫌に思ってしまう人もいるだろうね

でもこのスレの人は同じ価値観を持つ人同士で結婚できたらなと思ってるだけで
経験済みの方を一括りに見下すような人は基本いないし、むしろ嫌がる人のが多いから
だから経験ある人がここ見ててもあまり気を悪くしないで欲しい
私は�Aだけど、他の方の「生活ペースが合う人と結婚したい」だとか、
「お金の使い方が合う人が良い」とかと同じ位のもんであって（自分的に）
非童貞を人間的に批判してるわけではないんだ
まあ、他のに比べて現代的ではないだろうから、高望みと言われるのは仕方ないんだけどね

嫌がる人のが、っていうのは
非童貞非処女を一括りに貶す人を嫌がる人のが、ってことね

未婚なのに非童貞非処女という人たちの生き方を否定はしないけど、個々の住人にとってはそういう人はただ単に結婚の対象外だというだけで、知人友人同僚としては普通に接するということ。

別に非童貞非処女だからって嫌ったりしないけどね
ただ童貞や処女を見下していたり、最初からこっちの考えを否定しにかかってくる人がネットでは頻繁に出てくるから
アレルギー気味になるのも無理ないんじゃないか
性行為経験の有無で人間のどんな価値が決まるのか知らないけどさ
愛する伴侶のために貞節を尽くしたいと思うことがそんなにおかしいことだろうか

>>143
第２段落の２行目
＞経験済みの方を一括りに見下すような人は基本いないし

前スレでは�Eや�Gの女性からのレスもありましたからね。
テンプレ修正案が今の形にまとまったのも、そうしたレスがあったからです。

�Gの女性からのレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/458-469（このうち458と469）
�Eの女性からのレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/682-689（このうち684と688）
テンプレ修正案を練っている時の�D〜�Gに関するご意見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/754-755

　
「ＤＴ卒業」なんていう言葉は、あんまり好きではないなぁ
「捨てる」っていう言葉のほうが良いのでは？

なぜならば、
こっちは下級ではないんだからだ

自分は逆に「童貞を捨てる」という表現はいらないものみたいで苦手かな。
「童貞を卒業する」は結婚して次の段階に歩を進めるイメージ。あくまで婚前交渉しない前提でのイメージだけど。
あとは『舟を編む』の原作に「童貞が切れる」という表現があったけど使用例はネットでも見かけないのでよくわからず。

みんな、童貞なんて要らないものだと考えているでしょう

そして、
[やっかい払い]をするように捨てる

能動的（自分の意志、同意の上で）だろうと受動的（半ば相手に無理矢理、強姦被害も含む）だろうと
「童貞でなくなった」「処女でなくなった」と表現するのが一番無難でいいんじゃないか？

能動的だった場合には、男は「女を知った」女は「男を知った」って表現もあるし

自分は処女のほうが大変だと思うわ
一度処女を失った女性の扱いなんてそりゃ酷いものだ。ネットでも実社会でも
どの男も遊びの対象としか見ていない。表面上は本気のように見せてるけど
守るべきものってことはそれだけ失った後の落差が激しいってことだから

男は童貞だろうと非童貞だろうと(社会的には)あんまり変わらないからね
できる人、モテそうな人が童貞だったら「真面目そう」と好かれるし、非童貞なら「やっぱり」と思われるだけ
あくまで一般的な見方だけど

一般的には
処女→失うと酷な扱いを受けるが、持っていると非常に喜ばれる
童貞→失っても酷な扱いはされないが、持っていても喜ばれない（引かれることも多い）
って感じじゃないかな
もちろん童貞処女を疎ましく思うかどうか、非であることを悲しむかどうかは個人差があるけど

だから処女好きより童貞好きの方が生きにくい世の中だと思う
処女は自分の価値を知る機会がいろいろあるけど
童貞はほぼ無いから本人にまで雑な扱いをされやすい

男の貞操観念は性道徳そのものと言っても過言ではないのだけどね
これも浅い歴史の中で生まれた歪んだ価値観の一つとしか思えない
戦前は男が貞操を守ることも立派な行為とされたらしいからね

童貞そのものの価値は個人が見出せばいいとしても
この男の貞操をあまりに軽視する傾向は由々しき問題だと思う。現に様々な問題が浮上してきている
そろそろ現実的、社会的に対処すべき時にきてるはずだよ

>>153さんは女性かな？俺は�@です。

第２段落の最初の行だけど、これは
【処女好き（の男性）より童貞好き（の女性）の方が生きにくい】
って意味でいいのかな？　だとしたら、それは
「結婚相手は童貞がいいです」と公言しにくいとか、婚活などで童貞を探しにくい、という意味だろうか？
スレ住人が日本社会に占める割合は低いから、確かに難しいな

あとこれは男性一個人としての意見だけど
＞本人にまで雑な扱いをされやすい
これも分かるよ。童貞が賛美される場面は昔から皆無だから
俺もスレ立て人さんみたいに、お相手の修道女さんから「体の関係を持っていない男性でよかったです」とか言われてみたいよ…

あと>>154さんが言う
＞戦前は男が貞操を守ることも立派な行為とされたらしいからね
ってのは、おそらく【家庭を持ってそれを守るのが一家の大黒柱の役目】的な意味であって
見えないところでこっそり他の女と関係を持っていた可能性はいつの時代でもあると思うよ
もちろん、我々のように生涯ひとりの女性としか関係を持たない男性もいただろうけど

結局、
男性の場合は　経験をつんだ非童貞が好ましくて、
女性の場合は　処女が好ましい

ということでしょう。


世間一般的には

処女を失った女性が酷い扱いを受けると言うのは本当だろうか
それならなぜこれほど婚前交渉をする女性が多いのか
実際はそれほど酷い扱いを受けてはいないのでは

>>155
＞【処女好き（の男性）より童貞好き（の女性）の方が生きにくい】
そういう意味です
一般的に童貞はあまり価値がないとされてしまっている現状
童貞を守るのは、処女を守るよりもずっとずっと苦しい精神状態が続くと思う
今童貞で、結婚する女性のために機会があっても童貞でいようと思う男性は
同じように考える処女よりもどうしても数が少なくなってしまうと思うんだよね

あとやっぱり、世間に周囲に、時には本人にも大事にされてないものを求める寂しさ、生きにくさは
処女好きの男性との違いじゃないかなーと思う

>>158
非処女が多いから、処女を求めることを諦めている男性は多い
だから処女でなくても相当ひどい過去でなければ他の要素でいくらでも挽回できる
処女でなければ嫌だという人には通用しないし、処女だらけの世の中だと出来ないけど

>>159
何かスレの雰囲気まで暗くさせてしまったかな、ごめん…orz
そりゃ、できればモチベーションを上げるレスをしたいんだが、自分自身が交際経験ゼロではどうにもならんｗ

童貞の男性は女性が想像しているよりもいるはずだよ。今はバブル時代じゃないんだから。
ただその内訳だけど、今交際相手がいない状態となると�@が圧倒的多数ではないかと。
そして�@というのはモテない要素が多い…

モテるのに童貞であれば、今交際相手がいなくても�Bにはなってると思う。
そして社会からの評価も女性からの需要も高いから、30〜40代まで独身のままである可能性は低いはず。

スレ立て人さんが�Bということは、少なくとも�@の俺みたいにブサではないはずだから
最近までご縁がなかったのが不思議なくらい。
多分それは、修道女さんと巡り会うのが運命だったんだろうね。

童貞の価値。
それは貞操のみにあらず。

この世界から隠されている童貞の価値というものがある。
それは・・・

　童貞は時代を変革する存在である

ということ。
まあ そんな力を得られるのは、ほんの一握りの童貞だけだけどね。

モテるのに童貞で�@　の男性と
モテるのに処女で�A　の女性が
最強タッグなんだろうけど、そういう男女は求人倍率が高いもんな

貞操観念があって清い交際をしたとして
そのまま結婚に至ったなら恋愛対象からはずれるし、今フリーなら�Bと�Cになっているわけで…

【芸能】 AV女優・紗倉まな、男子東大生に恋愛指南 「過去の男性経験も、その相手を形作っている。水に流して未来に進むしかない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400475231/

モテない童貞の中には「単に風俗が嫌なだけ、一般女性と機会さえあればする」って人が多いだろうしね
逆もまた「もしいい雰囲気になったら流される」って処女がほとんどだろうし
で、�@�Aでも「仮に異性とお付き合いしても、自分は絶対しない」って人ならそれは価値観が見事に合う訳で

要するに結果論だけの人なんて求めてない

>>164
＞３行目
でもさ、ブサ童貞だけど�B（約20年前に後輩の女の子と交際経験あり）の俺が
「仮に異性とお付き合いしても、自分は絶対しない」って宣言しても誰も信用してくれないよ…

「どうせ自分がモテない事実を、聞こえの良い言い訳にしてるだけだろｗ」
「相手が見つかったらすぐやるんだろｗ　体目的じゃないなら何で女と関わる？」
仕舞いの果てには
「お前が以前に女と付き合った経験がある？嘘つけ、そりゃお前の妄想だろｗ」
「体の関係になってなけりゃ正式に『彼女にした』とは言えんぞ」
「見栄張って無理すんな。正直に�@だって言えよｗ」
って常に周囲から言われてばかりだ…（T_T）

>>165
たまに第3者の考えを気にする意見が出るけども、
信用してもらう必要ってある？
素直に信用されない時点でその相手とはその程度の関係で
第3者がどう捉えようと事実は決まっているわけだし、
自分さえよければそれで良いと思う。

仮に異性と付き合って肉体関係を持ってしまえば自分が口先だけの人間になるし、
本当に肉体関係を持たずに結婚したんであれば
相手が自分の思い込みだけで判断する人間って事になるだけでしょ？

第三者の考えを気にするの当たり前じゃないか。これから先新しい相手を探そうとしているなら、なおさら
生涯独身と決めて「もう異性とは一切関わらない」ってんなら、他人の評価なんてどうだっていいんだろうけど

交際→結婚って「当事者さえ幸せならいいって問題じゃないからなー
人間は社会生活を営む性質上、結婚後もずっと付きまとう評価（噂）だろうし
もし「当事者さえ幸せならいい」と考えている人がいたなら、それこそ「バカップル」と呼ばれるぞ

周囲に常にそういわれる→�Aや�Cの女性にも誤解される
→この先�Aや�Cの女性と交際を始めることも困難になる
だから実害があるんだけどな

童貞の状態１つとっても、俺達ブサが良い印象なんか持たれることはないってこと
�A�Cの処女さん達の中にも同じ悩み抱えている人はいるだろ？

>>167
つまり第3者の意見を気にして自分と相手が互いに望む事を諦めるって事？
交際と結婚は『本人だけ』幸せならいいってのは問題だけども、
他人に迷惑を掛けない範囲で、『お互い』に幸せならそれで何の問題も無いよ。
バカップルの定義なんて人の数だけあるわけだし。それが価値観の違いって事。

そもそもその第3者の意見に流されて貞操を守っている相手を避ける�Aとか�Cなら
その時点で合わない。
もしここのスレの人と同じ考えを持っているなら考えだけで判断するなら親近感が湧くはずだしね。
良い印象を持たれる様に努力するのは必要かもしれないけど、
それでも無理ならその相手とはその程度の間柄ってだけの話だよ。

あなたのカテゴリーがどれなのか判らないが、なぜそこまで強気な発言ができるのか？

自分の主義信条では相手を見つけるのは至難の業だが、妥協するくらいなら一生独身でも構わないタイプか？

それならあなたの考えには納得できるが、
俺はあなたのように周囲の目を気にせずに生きることができない

もう寝る

自分は�@だよ。
ただ言うとおり生涯独身で童貞でも一切苦にならないって考えを持ってる。
強気な発言をしてるつもりは無いけども、他人との価値観の違いは理解出来てるかな。

第3者の目が気になるというのであれば、あえてアピールしない方法もあるよ。
自分の考えを伝えるのは結婚する人だけの方が良い場合もある。

仲裁と言っては何ですが、
ちょっとこのままではスレが良くない感じになりそうなので、横から失礼します。

>>ID:c09jkVgi
周りの評価を過剰に気にしても良い解決方法が導きだせない場合が多いので
時には「図太い神経で割り切る」感情があってもいいと思います。
>>ID:1SaxAdU3
とはいえ、自由恋愛の環境下で相手を探す際には、
周りの評価が本人にも「この人いいな」と思いを寄せる相手にもある程度影響がある点は否めませんよ。

私ももし彼女の両親からの紹介で彼女と知り合わなければ
今ごろは、ウジウジ悶々と独身で縁がない状態を嘆いていたと思います。私も決して見てくれが良い方とは言えませんから
（顔や体型がどうと言うより、身長が161cmしかないので。幸い彼女も144cmと小さいので、並んで歩いても違和感はないのですが）

まあ人間弱い部分もあるから、周りの目が気になる事もあるよね。
その生き方をやめたいとかじゃなくて、気弱になってしまう時もあるというか。
>>165が言ってるのは 貞操観念があるから経験無い訳じゃなくて
単にモテないだけで付き合ったらするんだろ、と決め付けられる事が殆どだから、
�A�Cからもそう見られてしまう（誤解される）のかな？と危惧してるって事だよね？
で、>>166は 相手が同じ考えの�A�Cだとしても
結局信じてくれないならその相手との先は無いってことだから、
放っておいて分かってくれる人を探せばいいよって事かな。
もしこの解釈で合ってるなら、自分としてはどちらも理解出来るよ。

でも妄想だと決め付けるような事までするというのは、
単に人を馬鹿にしたい人か自分の考えを正当化したくて必死なだけなんじゃないかなあ…？とも思うな
自分はこれでいいって自信が無い人ほど「自分はこうしたいからこうする」、
ではなく「普通は」とかって皆にとっての当たり前にしたがることが多いし
だからそこまでする人の意見はあまり取り合わないでいいと思う。
むしろ放っといて堂々としてた方が、同じ考えを持つ�A�Cも信じてくれやすいんじゃないかな。

後 ＞童貞の状態１つとっても、俺達ブサが良い印象なんか持たれることはないってこと
だけど、そうじゃない人もいると思うよ。
実際すごいイケメンって人気の俳優さんでも、浮気話とかあれば私的には全く魅力的に映らなくなるし
逆に顔をよくイジられる芸人さんとかで
遊びもせずすぐに奥さんの所に戻る、って話聞くとそれだけで素敵だなーって思えるし。
貞操観念重視してるのもあるけど、中身を好きになると外見も良く見えるって事はあると思う。

それに、「貞操観念が〜なんて言っても信じられるのは見た目が良い奴だけ」
とかってよく言うけど…実際顔が良い人相手でも同性愛疑惑掛けたり
きっと性格に問題ありなんだろ、みたいな決め付けしてたりもするからねｗ
結局相手がどんなでも嫌味を言いたい人は言うから、あまり気にしない方がいいよ。
長文ごめんね。

俺も貞操観念のない美人は美人に非ずって感じだしね
TVで人気のあるアイドルや女優の何がいいのかわからん
容姿で何もかも判断するのはむしろ男の論理だと思う
今まで知り合ってきた男で女の内面をちゃんと見てあげてる奴なんてほとんどいなかったぞ
いてもまず容姿→性格だったり。ああいうのがヤリ捨てとかを平気でしちまうんだ

俺の友達もそうなんだけど、何でも容姿のせいにするのは本当によくない
顔がまずくてもモテる人はいたし、そういう人は常に前向きに努力していたからね
なんだかんだ言っても人間の本質は中身。貞操観念も童貞処女以前の中身が大切さね

　　
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:00:42.17 ID:RvM4yD9I
自分は童貞ではないのですが膣内射精障害というものを患っており一度も女性の膣内では射精したことがありません
でも挿入はもちろんのことフェラもしてもらったこともあるしクンニもしたことがあるので童貞ではありません
従って童貞は下にみています


784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:02:27.23 ID:s3CMY+I7
童貞を下に見るその性格が障害だな


785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:32:24.32 ID:NTH8p23s
床オナニーや足ピンオナニーをやりすぎると膣内射精障害になるので注意してください
ここの童貞の皆さんもこういう異常なオナニーしている人がいるんじゃないですか？
もしやっているのなら今すぐやめてください


786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 01:08:56.02 ID:CZ4DAZSm
>>783
それは、売買春行為のことですか？

もし　そうだとすれば、汚いですねぇ

ただしイケメンに限るっていうのは、女の容姿を重要視している男だからこその発想で
本当に相手を容姿でしか見ていない人が多いのは男の方だってなんかで読んだなあ

風俗が嫌なだけで機会があればするような男性でも
初めて同士で今後浮気しないような人格の人なら私はそれで十分満足だな
貞操観念のしっかりした男性が相手でも、別れてしまったら何もかも無駄だったと思ってしまうだろうし
「初めて同士」「生涯お互いのみ」
これが満たされるなら過程はわりとどうでもいいかも
これだけでもとんでもなく高望みだと思うけどね

そう言えば、�Aや�Cの女性が出会いが少ない理由の１つとして
自身の身体的コンプレックスに悩んでいる旨をこのスレに打ち明けた例はあまりないね

もちろん「人に言いにくい」「デリケートな問題で、特に男性も見ているこのスレでは相談したくない」だけであって
悩みゼロなんてことはないんだろうけど
男性からの苦悩をよく見かけるということは、それだけ俺ら男が情けなくなったってことか…orz

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情けなくなったのははお前だけだ

個人的には、
しつっこく女性を求める・女性のケツを追っかけまわすということは　格好のいいことだとは思えないんだよね

むしろ、軟弱な・女々しい行為のようにも思えてしまう

下半身に支配されている、ということでもあるし
甘い恋愛脳、ということでもあるし
女性の色香に目がくらんでいる、女性の色香に迷わされている、ということでもあるし
骨抜きにされている？　酔わされている？　惑わされている？

失礼ながら、そういうようなイメージしか湧かないんだよね


どうして、そういうことが立派なことだなどとされているんだろう・・・・　


もちろん、ここの住人さんのことではないですよ
ここの住人さんは、しつっこく女性を求めたり・追っかけまわしたりはしていないわけだから

人間のもつ業なのだろう。煩悩に支配されず、清まったこころで判断すれば


間違っていることがわかる。家族仲良く暮らして、子孫が、その後ろ姿を見て

次の時代を生きていくのです。夫婦仲良く、美しい言葉で語り合ってください。

>>180
2chでは「誰が書いたかではなく、何を書いたかが重要」だから
あなたのレスは荒らしではないけど、
ageると
「テンプレを読んでいない」あるいは「ローカルルールに逆らっている」
と誤解されるから、気をつけてね。

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これでもう、このスレにレスする奴はいなくなるｗ

>>179
好きになった異性を真剣に求める人は男女問わずかっこいいと思うな
あまりにもしつこいのはちょっとアレだけど
変にチャラチャラ誤魔化したり、傷つかないようにビクビクしてるよりずっと好感が持てる
好意で近づくのと下心で近づくのは全然違うしさ
（短い間隔でまた別の女性を求めて
「俺は毎回本気だ」とか言う人もいるけどあれは論外で）

というか、恋愛結婚って
骨抜きにされちゃうような異性と一緒になってこそだと思うんだけどなあ
骨抜きにされて、交際を経て落ち着いて、穏やかな家庭を築く…ってすごく幸せだと思う

現実的に言えばブサイクやブスが意中の人に振り向いてもらいたいと思えば
なりふりなんか構ってられんだろうにｗ
ダサかろうがなんだろうがやるしかないよ
でなければ敗残兵のまま一生が終わるのみ

聞いてもいないのに自分から生涯独身を宣言してギャルゲーなぞに耽りながら
2chで女をバカにして悦に入ってるような高齢童貞オッサンになっちまうぞｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1400649102/
↑こういうスレ住人のことな

ちょっとした勇気と行動力で自分の未来は変えられるんだよ
みんな頑張ろう！

【住人の皆さんにお知らせ】

>>184-185は他の板から襲来した荒らしです。
そこのスレで住人と荒らしの論争の末に、このシリーズの過去スレが証拠として引用されたために
向こうの荒らしがこのスレにまで襲来した模様です。

他にも荒らしがいるようですが、テンプレ>>7の最後の１文に従い、放置しましょう。

>>183
>>179が書いてる「しつっこく女性を求める・女性のケツを追っかけまわす」というのは
体目当てとかいろんな女性と性行為したいとかそういう男性のことだと思う。

【住人の皆さんにお知らせです】※重要なので、今回はageます。

純情恋愛板の管轄URLがtoroからpeaceに変わりました。
このスレの新しいURLは以下の通りです。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/pure/1394713718（レスを全部表示）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/pure/1394713718/l50（1および最新50レスを表示）

そして純情恋愛板スレッド一覧の見方は以下の通りです。
↓
http://peace.2ch.net/pure　または
http://peace.2ch.net/pure/index.html　または
http://peace.2ch.net/pure/subback.html

管轄変更のタイミングは5/22（木）→5/23（金）に日付が変わった頃らしく
187はこちらに移記されていませんでした。
私はこの事に今日の昼休みに気がつき、先程仕事の合間に
（単独行動で移動中だったので、途中車を停車させて）携帯で移記しておきました。

あとtoroの方のこのスレはまだ存在していますが、もう事実上書き込みができませんので
こちらにしか告知できなくて申し訳ありません。もっと早く気が付けばよかったです…orz

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　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　>>スレ主
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　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
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板を引っ越しても無駄だ

　　


幼　稚　で　す　ね　ぇ　ｗ　


大　人　の　や　る　こ　と　で　す　か　ね　？　ｗ


　　

お前だってageてるし行間隔と文字間隔が典型的じゃねーかｗ

荒らし自体を相手にしても何にもならないよ。
ただ他のスレと違って、ここの人達はまだスルー出来てると思うけどな。

>>187
>>179の例えは肉体関係を目的として異性を求めてる人で、
>>183は『異性を真剣に求める人は〜』って書いてるから問題無いよね
自分も理想の女性を一応必死には探してるわけだし、
真剣に求める人は良いと思う。

>>188
スレ立て人さん、おはようございます。私は�Aです。
板の移転（サーバーの変更？）の告知と187さんのレスのコピーetc.　お疲れ様でした。
もうすっかり「３代目スレ立て人」が板についていて安心です。

スレ住人は、荒らしはスルーしていただけで、嫌になって離散したわけではないと思いますよ。
私もスルーしていたんですが、192さんのレスを見たのがきっかけで
やっぱりこの悪い流れを断ち切りたくなったのでレスしました。
特別新しい話題はないんですが、取り急ぎ、お礼まで。

>>193
ありがとうございます。
私は決して自分から「３代目」を名乗るつもりはないんですが
スレ住人の中にそう思う方がいらっしゃるのでしたら、そう呼んでもいいですよ。

でも次スレ以降はどなたが立ててもいいと思います。
前スレでも
「特定の人がスレ立て人として長く定着すると、荒らしの標的になりやすくて危険だから、スレ立てを特定の人の専売特許にしない方がいい」
というご意見がありましたから。

今回は私がスレを立てたので、ある程度標的にされることも覚悟しています。
ですが、ここで何を叩かれようと私と婚約者に実害が及ぶわけではありませんからね。
スレの維持のためにも図太く構えていますから、皆さんも臆せずにレスして下さい。

こんなスレがあるなんて知らなかったよ。

俺は�@で年齢は30代前半です。
以前、婚活でアドバイザーに条件として「自分が童貞だから相手には処女を求めます」と宣言したら強制退会させられたよ…orz
なんで結婚において一番重要なことを言っちゃ駄目なんだ？
俺が登録した業者は結構大手なんだけど担当者が良心的でなかっただけなのか、それともどこの業者も相談所も同じなのか？
もし後者なら、これ以上探しても金の無駄遣いだな…

どうすればスレ住人のような女性と出会えるんだろう？

>>195
強制退会はその担当者のさじ加減だとは思うけどな。
でも自分の条件を伝えずに貞操観念が無い人を紹介されても
結果は無駄になるわけだし、伝えた方が良いとも思うけどなぁ。
業者としても貞操観念に関係するものは条件として難しいのかもしれないけどね。

自分としてはとにかく可能な範囲で異性と出逢うきっかけを作りまくる事にしてる。
1年で5人の女性と知り合うより、50人の女性と知り合った方が
貞操観念のある女性に出逢える可能性はあると思う。
ただでさえ貞操観念以外にも外見や性格、価値観の条件も入ってくるわけだし。

お見合いでも合コンでも新しい趣味でも、オフ会でも何でも参加すれば良いと思う。
自分はその結果に行き着いて今行動してる。

>>195
結構な金を支払って、そんなものなのかよ。信じられんな。

>>133>>135のような女性は現実にいるのだし、
自ら積極的に動き回って探し出すしかないだろうな。

パーセンテージからすると不利であることは否めないが、
必ず見つけられるはず…。
でも、運が占める要素も大きいのだろうな…。

>>196
オレもそのような結論に行き着いて行動計画を策定している。
質より量。
一人に食い下がる時間・コストを、より多くの女性と知り合うことに費やす。

オレの場合は同性も知り合う対象とする。
これは「信用に足る人間である」ということをアピールし、女性を紹介されることを期待している。

貞操観念のある女性と知り合うためには、紹介されることが重要な気がしている。
このような女性が自らコンタクトを取ってくることもあるのだろうが、可能性は低いと思う。

あくまで「知り合い」を増やすだけであり、性的接触は一切しない。
手も握らない。告白もしない。ひたすら「知り合い」を増やすだけ。
単なる知り合いであれば、二股や浮気でも何でもないからな。
気兼ねなく他の女性と知り合うことも出来る。

知り合いの状態で、相手に貞操観念があるかを数ヶ月かけて見極める。
そのうえで告白するなり付き合い始めればいいのではないかと思う。

貞操観念の無い女性に、貞操観念を植え付けることが可能なら苦労は無いのだが。

>>195
そのアドバイザー、女性だろ？
アドバイザーが女性の場合「相手の女性が処女であることが条件」は禁句だと思ったほうがいい。
なぜかって？そのアドバイザー本人が既に非処女な可能性もあるからなｗ

今、婚活は女性主体だから、こっちは要求を言えた立場ではないと考えたほうがいいぞ。
なにもこれは婚活に限ったことではないがｗ

スレ立て人のようなパターンは極めて珍しいから
やはり信頼できる男性仲間に日頃から自分の価値観を知ってもらって、同じように身持ちの堅い女性の紹介というパターンに持ち込むしか…
自分から「童貞だ」とは言いたくないだろうが、敢えて「古風」とか「昭和脳」とか思われてた方がいいんじゃないか？

選ぶより選ばれる快感！
たまにはいいよ！

http://Ｉchitai.net/y13fh/530.jpg
　　　　↑
I を半角の i で入力してね♪

>>196-199
やっぱそうだよな
この時代、自分から動かないことには何も変わらないのは解っちゃいるんだが…

この時のアドバイザーは女性だったよｗ
ってか俺、仕事内容が営業マンみたいにface　to　faceで対話するタイプでないからだろうか
このアドバイザーに
「人と会話をする意思が欠けているのでは？」
「仕事をして収入があれば国民の義務を果たしているからあとはどう生活してもいいんだ、と思ったら大間違いですよ！」
など結構キツイ言葉浴びたな…

やっぱＳＥって職業は一般の女性から「職場も社員の性格も暗そう」とか思われてんのかな…
まあ職場はともかく、俺個人が社交性に富んだ性格でないことは事実だわな
性格変えろって言われるのが一番ツライ…

>>201
そのアドバイザーの前者のコメントはともかく、
後者のコメントはどうにも納得出来ないかな。
他人に迷惑を掛けていないのであればどんな生き方をしようが何の問題も無い。
そのアドバイザーは自分の価値観のみに凝り固まってる。
結婚する事が国民の義務という考えのみを信じているからそんな意見しか出ない。
自分以外の人が自分とは違う考えや価値観を持っている事を理解していないと
アドバイザーは難しい。
アドバイスってか自分の考え押し付けてるだけじゃんｗ。

http://shorten.me/jRwO


６月はセックスのチャーーーンス！！！

http://shorten.me/jRwO

>>202
んだね。これはアドバイザーの性別は関係なくて、その人個人の考えが強迫タイプっぽいな
業者って一種の宗教みたいなもんなのかな。「結婚教による合同結婚式」みたいなｗ

俺は今も自分の職業にはやりがいを感じているんだが、こんな風に相手探しとなると
スレ立て人さん（保険会社だっけ？）や他の住人の皆さんのように対話重視型とか客商売の職業は得だよなー
人の前で長く話すなんて、大学の卒論発表の時と、会社で１回会議のプレゼンやったくらいだ
しかも１対１じゃないから相手の目をじっと見て話すなんてシチュ全く知らねーよ

グチになっちまったから、書き込むのこの辺にしとくけど、他の住人さんにも
職業柄、異性と１対１でまっすぐ目を見て話なんか経験ないって話、聞きたいな…

>>204
自分は30の�@だけども職場は男性のみで異性との接点は全く無いよ。
でも異性とのやり取りもある程度は慣れだと思う。

20代後半の頃に遊び人の先輩が○○もそろそろ異性関係を真剣に〜って事で
合コンに行く事になったけど、高校は男子校で専門学校も男性が多い学校だったし、
中学以降は異性とほとんど関わった事が無い状態。
正直異性との会話なんてもうどうして良いか分からない状態だったから
合コン当日までには先輩から色々聞いたり体験談を調べたりしたよ。緊張もしたしｗ。
でも先輩達と何回も合コンに行ったりしている内に慣れて来て
最終的には先輩抜きで自分から知り合った女性を誘ったりするぐらいにまでなった。
最近ではオフ会とかでも初対面の異性と難無く話せるし、
人間の慣れってある意味凄い能力だと思ったよ。

異性として強く意識するんじゃなくて、自分以外の人として意識すれば多少は変わるかも。
最初は難しいかも知れないけど男女共に回数をこなす事が重要かと思うけどね。

はー、みんな精力的ねぇ
こちとらなーんにも行動しようと思わねーな
絵に描いた餅眺めて、たまにここで愚痴吐いてりゃ、まぁいいかって感じよ
他人好いたこともないしねー
誰か他人の、修道女の人みたいな話もっと増えんかね

>>206
行動する気が起きないって事はそもそも童貞処女婚以前に
恋愛とか結婚に興味がさほど無いのでは？
人は興味がある事はそもそも嫌だとも思わないはずだし、
どうしても必要な事は嫌々でもやるからね。(仕事でも食事のしたくとかでも)

行動する気が起きないならそれで良いと思う。
自分も色々行動した上で一人でいることが好きで
異性には興味が余り無いことに気付いたし。
貯蓄も貯まってきたし、生涯独身でも構わないかなとは思ってるよ。

>>206
ただのコミュ障なんだろう。

私は人を好きになったことがなくて、「恋愛感情がない・分からない」スレの住人でもあります。
もし好きな人ができたら童貞処女婚を希望する程度で、どうしても結婚したいということはないです。

>>209
ナカーマ
漠然と結婚してみたいとは思うけど、そしてするなら童貞処女婚だけど、
実際そこに行くまでの踏んでいく段階がなーんにも思いつかねえ
ここまでくるとスレチだからＬＯＭに戻るよ

>>208
ウケるｗｗｗ

ROMだった間違えた　Readか

　　　
「ＤＴを卒業する」っていう言葉は、あんまり好きではないなぁ
「捨てる」っていう言葉のほうが良いのでは？

なぜならば、
こっちは下級ではないわけだからだ




[ やっかいものとして ] （ゴ○のように） 童貞を捨てる　、　と　いう意味

>>212
そもそも童貞である事に意味を見出している分けだから
厄介な物だとは思ってないから捨てるって表現も全然相応しくない。
ただ単に『童貞ではない』とか『性経験有り』って言い方で良いと思う。

いえ、
世間一般での言葉の使われ方を言っているんですよ

「ＤＴを卒業する」って、よく言われますよね？

なにか、「下級から上級へと上がる」というようなニュアンスが感じられる
個人的には、それが面白くない
なぜならば、童貞であることは下級ではないわけだからだ

それに、世間一般では、
[ やっかいものとして ] （ゴ○のように）童貞を捨てる　
↑
こういうヒトが多いのではないですか？

しかも、
童貞であることが
まるで　良くないことででもあるかのようにも言われている

野放図な婚前交渉や不道徳な売買春のほうが、よっぽど良くないことだ

>>212>>214>>215

>>148と>>150にもほぼ同じレスがありますね。
214を読んで初めて、住人によるレスだと判りました。
でも私は最初に212を読んだ時は「もしかして荒らし？」と疑問視してました。
というのは212を見ただけだと
１　その文章が誰の視点で見たものか判らない
２　＞こっちは下級ではないわけだからだ　の「こっち」が男性住人を指しているのかカテゴリー表に該当しない非童貞を指しているのか判らない
３　このスレの住人であれば男女問わず「童貞を捨てる」という表現自体を忌み嫌うはず
と考えちゃうからです。

世間では「童貞を捨てる」が主流ですね。
そういう言葉を使う人の童貞は、その人の考え通り、無価値なものだと思いますよ。

童貞や処女というのは、その人がそう思う価値であると思います。
その人によって使い分ければ良く、統一する必要はないと思います。
その方が使う言葉だけで貞操観念のレベルが分かるので良いと思います。

私なら「童貞を捧げる」ですね。
将来のパートナーに恐る恐る
　「つまらないものですが、どうぞ」
という感じです。ｗ

俺はカテゴリー表だと�@です。
元々この板（純情恋愛板）のいくつかのスレにいたんだけど、最近このスレの存在に気が付いて初レスです。
【質問】
これは世間一般の感覚じゃなくてスレ住人の感覚に問いたいんだけど、
ここでは『男女問わず（なるべくなら結婚式が終わるまでは）童貞処女を守るべき。ただし�D×�Eのパターンは非難しない』なのは分かったけど
交際経験の有無についても完全に男女同等に考えてるのかな？
ある男女が交際を始めたとしてその時の状態が『�@×�A』とか『�B×�C』なら、ほぼ同じレベルだけどさ
『�@×�C』とか『�B×�A』だと片方は交際経験ありでもう片方はウブじゃん。
デートで男がリードできる『�B×�A』なら何も問題なさそうだけど、逆の『�@×�C』ってどうよ？
自分が�@だから敢えて書くんだけど、�Cの女性から「頼りない男」と思われそうでさ。
これで�@の男性が若いんだったらまだしも、俺みたいにもう40に近い�@なんつったら…
ちなみに俺自身は交際相手が�Cだとしても平気なんだけど、その�Cの女性から
�@の男性が良く見える要素って何かな？と思ってレスしました。

日曜日なら見ている住人が多いかと思ったんだけど、見当違いだったか…

218の質問には�@×�Cの交際経験者がレスしてくれると助かるんだが。

>>218
自分は�@だけど人それぞれだと思う。

どんな事でも 『 最初から上手い人 』 なんて存在しない。
100人の異性と付き合って未だにリード出来ないならセンスは無いかもしれないけど、
異性経験が無いならリードが足りないと感じるのは当たり前。
そういった相手の経験の部分を理解せずに冷めるなら
互いにその程度の関係だったって事だと思うよ。

自分は一切の危険性を排除する派だから交際経験がある時点で
即諦めるけど、>>218さんは相手が�Cでも気にしないタイプ？

>>218
ようこそ、このスレへ。といっても純情恋愛板では私達の方が新参ですね、どうぞよろしくお願いいたします。
前スレで「荒らしが少なくてIDが表示されるこの板へ引っ越した方がいい」というご意見があり
テンプレの修正など多くの住人の皆さんのご協力によりこちらに引っ越した次第です。

自分自身は今は�B×�Aのパターンですが、初めてデートした時の相手は�Cだったので�@×�C経験者としてレスします。
その当時の相手にも、自分が�@であることをちゃんと伝えて、そしたら相手が
「それじゃあ、私が好きな場所に連れ回しちゃうけど、それでもいい？」とか
「男が一人じゃ入るのに抵抗あると思うけど、私と一緒なら平気でしょ？」とか言われて
どこに連れてくのかな？と思ったらまずはミスタードーナッツでした。
今はどうかわかりませんが、約20年前では男が一人でミスドに入るのは抵抗がありました。
あとはファンシーショップ。まあこれも男が一人では決して寄らない場所でしょう。彼女にプレゼントを買う時くらいではないでしょうか。

それから、同様のご質問をした人が前スレにもいましたので、こちらもご覧下さい。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/682-689
さらに以下の部分まで読むと、このスレの�B�Cの男女は当時も真剣に交際しる傾向が強いので
交際経験があるといっても、その人数は少ないです。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/695（一番最後の段落）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/722-723

>>220
218さんの下から２行目に書いてありますよ。

＞ちなみに俺自身は交際相手が�Cだとしても平気なんだけど、

規制が長かったので今更前スレ849です。１と２で結婚して２０年。

俺が結婚まで童貞だった理由は彼女がダメだと言ったからだったので自慢できたものではない。
結婚前も後も風俗行っていない理由は体を売るような女を人として軽蔑しているから。
もちろん独身の頃はオカズにはしたが、好きになれない女とやりたいとまでは思わない。

奥さんが処女を守った理由について聞くと、まず一生で1人としかやりたくないという大前提があって、
最初で最後の1人かどうかは結婚するまで確定しないから婚前NGということだった。
生涯の伴侶となる人＝一番愛している人　で、それ以前に誰かと寝た記憶など嫌だ　ということらしい。

まあ、交際1年後にはお互いに完全に結婚する気でいたし、婚約したのは式の1年以上前だから、もうその頃には
彼女も本音ではやっても良かったらしい。ただお互いそこまで来たら楽しみに取っておこうという気持ちだったな。

昨日の218-219です。回答ありがとうございました。

>>220
＞相手が�Cでも気にしないタイプ？　→　はい。
�Cの女性が�@の自分を馬鹿にしなければ構わないです。
過去スレでの�Cの女性のレスを見る限り、スレ住人の�Cには遊びで付き合ってた人はいない感じがするけど、
そこは個人の考えですからね、あなたの防衛策も一理ありますよ。

>>221
前スレだけじゃなくて過去スレも１通り見ました。
カテゴリー表の成立とこの板への引っ越しは大きな転換期だったんですね。
スレ立て人さんがどのようにして修道女さんと婚約に至ったのかも分かりました。
しいて言えば、最近は女性のレスが少ないのが残念ですね。

>>222
既婚者で20年以上前に童貞処女婚達成者で前スレ849を読むと今50代…すごいですね、スレ立て人さんより先輩がいたんだ。
もしかしてバブル真っ只中の時代に童貞処女婚？いつの時代でも同じ価値観の男女はいるんですね。

>>223
結婚式の時にはじけていたw　いつの時代もとかか書かれると、オッサンになったと実感…
バブル期は見た目は浮かれていたけど、童貞処女率は今よりずっと高かったと思うぞ。
奥さんの友人関係も、婚前は半々でも、複数の経験有りはいないらしいぞ。
まあ、類は友を呼ぶからってのもあるが、短大、大学行くような女なら結婚前提にならなければやらせなかったんだろうな。

>>221
218さんの下から２行目に書いて〜
本当ですね・・・失礼しました。

>>223
>>223のように相手への信頼を優先するか、自分のように自身の保身を優先するか。
どっちに重きを置くかですね。
異性と付き合った過去があっても貞操を保っている事を
当たり前に信じられるような時代が来ると良いんだけど、
今の時代はまず少ないだろうから保身する道を選んでる。

童貞が好きだなんていう女性は、本当に僅かでしょうねぇ
それに、そういう女性も、仲間の前では言えないでしょうねぇ
言ったら、笑われてしまうでしょうから

>>226
確かに男性はある程度のネタとして童貞である事を発言出来るけど、
ネタにして上手く交わしてる様な女性は聞いた事は無いな。

でも男性側も処女というか貞操観念がある女性を求めてる事を
オープンにして言う人は少ないと思うよ。
心の内に秘めて相手を選んでいくしか無いと思う。

残念ながら、
世間一般では、　いい歳をした童貞＝キモい　　ということになってしまっております

女性の体に指一本触れないということの、どこがキモいんだろうか？

>>228
そりゃ今は恋愛はするべきっていう考えで、
恋愛＝肉体関係という考えが成り立っているからですよ。
童貞＝肉体関係を持った事が無い＝恋愛した事が無い
恋愛をするのが当たり前って考えを持っているから
当たり前と違う＝おかしい、キモイとなるんでしょう。
結局は価値観の違いを分かってない人が多いって事です。

＞当たり前と違う＝おかしい、キモイとなるんでしょう。

オーネットのバナー広告なんか堂々とそれやってるしｗ
イラストだけど、女性が『はあ？30で彼女いないとかキモッ』っていうやつ。
こんな煽り受けて、婚活する男性が増えるとでも思ってるのかな？

結局のところ、
童貞・独身男性・草食化・性欲が薄い・２次元・女性に疎い・女性が苦手・未婚化・子なし・貞操主義者・・・・などなどは、
好ましくないものとされてしまうんでしょうなぁ

驚くことに「童貞がかっこいい」と言われた時代が
この日本にもあった！
『日本の童貞』という本(渋谷さんという方が書かれている）に
「1920年代の学生には、『処女を嫁にもらうなら、自分も童貞であるべき』といった
共通概念があったという。
ただ、当時もラブホテルもあったし、今でいうナンパのようなものもあったんで
その様な流れを嫌っていた手合いもいたんだろうけど
「童貞＝誇り」と思ってた、かっこいい男も多かった！
やっぱり戦前の日本人は良識があったよな！
(これを書くと、昔の日本人をやたらと批判したがる
極左サマが現れそうだけどｗｗｗ）

一方、現代。
簡単に女に手を出し、簡単に切り捨てる。
結婚まで童貞でいるべきとは言い切れないが(本当に真剣な交際ならＯＫなきがする）
普通の男児なら、セックスした女を、簡単に捨てれないだろうに
その様な、高潔な責任感もない

その頃が男性にも一番貞操観念があった理由はたぶん…

民法が1898年（明治31年）7月16日に施行されて20年以上経ち、国民の生活水準も総合的に　明治＜大正　となった。

日本の産業革命、欧米に追いつくこと、対外戦争での勝利、etc.明治期の目標はほぼ達成したので、今度は世界の中の日本を考える余裕ができた。
1920年までには第一次世界大戦も終わって日本は戦勝国、国際連盟の常任理事国となったので、先進国に相応しい国民水準を考えた。

小学校の義務教育もほぼ徹底され、弟や妹を背負って学校に通ったり奉公で欠席・退学する時代がそろそろ終わろうとしていた。
週に２〜３回は修身（今でいう道徳）の授業があり「男の務め、女の務め」を朗読させられた。
そして現代のような娯楽と情報と、顔を見ることなく会話する手段がなかったし（電話は高すぎてそんな目的で使えない）
一方で、今ほど恋愛にカネを落とすことが至上主義な時代でもなかった。

今の朝ドラ「花子とアン」で、ヒロイン・はなが小学校の教師をやっているシーンを見て、この時代が想像しやすかった。
（今週放送しているあたりはフィクションであって史実ではない）

貞操観念に限らず、明治から昭和にかけて培われた様々な道徳観念が失われつつある現代では、
この風紀の乱れも当然の流れかなとは思う。
挨拶すらまともにできない人間が増えているのだから

女性の貞操を守るには男性の協力が不可欠
にも関わらず男性の貞操は無視して女性の貞操を守るべき、という矛盾した考えが浸透してしまったのは
↑にもあるこういった風潮を嫌う人々が勢力を伸ばしてきたからだろうね
「自分は女遊びしたいけど相手は処女がいいから」
という思考でもなければ男は貞操を守らなくていいなんて発想にはまず至らないはずだよ

>>232-233
＞やっぱり戦前の日本人は良識があったよな！
＞週に２〜３回は修身（今でいう道徳）の授業があり「男の務め、女の務め」を朗読させられた。

その後第二次世界大戦で敗戦国となっても、それまでの教育を受けて大人になった世代から団塊の世代が生まれたから
戦後も約30年間は（1970年代半ばまでは）貞操観念はほぼ維持されていたはず。
変わり始めたのはそれ以後だろう。それが>>7のグラフだ。

>>234
＞女性の貞操を守るには男性の協力が不可欠

女性に貞操観念があっても、一部の男に貞操観念がなくて巧妙に擦り寄った挙句、力尽くで襲われたら防ぎきれないからね。

しかしこのような場合、男性だけに非があるんだろうか？？
↓
【父子ＤＮＡ鑑定訴訟】「否定された父子関係」見直しか　最高裁で弁論 (1/5ページ)
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140610/exc1406100915002-n1.htm

これさ、子供の権利だとか元夫が「育てた実績がある」だとか言う前に
なんで元妻が離婚前に夫以外の男と関係を持ったことを糾弾しないんだ？と思う。
朝のワイドショーでも肝心なその部分には一切触れない。

政府は本当に少子化と非婚の流れを何とかしようと対策してるんだろうか？
まあ既に40歳に突入している団塊ジュニアを何とかしようとしてももう手遅れだが
まだ間に合う平成生まれを何とかしたければ
それには�E以外で結婚前の非処女とか夫も妻も婚外交渉（不倫・浮気）したら重罪に処すなど
抑止力を持たないともはやどうにもならない事態になっているというに…

グラフは>>7じゃなくて>>5だった

性道徳でがんじがらめにしても反発して
隠れてやりまくるか、かえって非婚に走るだけで抑止力にはならない

文明の利器を全て奪った上、独身のままでは生活もできないほどの重税を課すとかして
嫌でも結婚しなければ生活できなくなるようにしない限り非婚は解消できない。

悪い、ageてしまった…orz

出会いを求めてカトリックに入信しようと思ったけど、
神様がお怒りになられるだろうな…

>>235
政府は対策などしていない

http://uxu.me/dOaLTj
エロい娘がたくさん



http://uxu.me/cUTaAB セフレはここでげっと

http://uxu.me/Sr5piM パイパンおおし


この３サイトはまじ鉄板！！！！！！！

>>239
今の風潮じゃ、神頼みになるのも仕方がないと思うよ。
かくいうオレも、靖国神社に参拝しようと思う。

靖国の英霊であれば、処女童貞婚を果たし明日の日本を背負って立つ立派な子供を
育てる所存であるオレの願いを聞き入れてくれると思うから。

>>239
スレ立て人さんと修道女さんのパターンに憧れる気持ちは分かるけど
クリスチャン＝童貞処女とは限らない　ってレスがずっと上にあったよ。→>>63-71

>>241
１回戦争に負けただけで自国を全否定してはいけないからな。
協力隊でフィリピンに派遣された時、現地の人が日本をどう思っているかを知ることができてよかった。

「第二次世界大戦で日本が行動を起こさなければ東南アジアは20世紀の終わりまで植民地だったかもしれない。
おかげで独立できた、という感謝の気持ちはミャンマー（ビルマ）もインドネシアも同じだ。
フィリピンの国土を日米の戦闘場所に巻き込んだことだけ謝ってくれれば、それでいい。」

私は小さい頃イタズラをされました
最後まではなかったので一応処女ですが、自分が凄く汚れている人間だと思います
今すごく好きな人がいます…彼もはじめてみたいです。でも、この、事実を言える訳もなくこのまま彼との関係を進めていくのが凄く申し訳なくてそしてコワイです
皆さんは許せますか、こんな人

>>243
今現在の精神状態と性的暴行を受ける事となった原因にも因るけど、
本当に不可抗力だったなら自分は一切気にしない。
いくら貞操観念があっても不可抗力で性的暴行されたなら
事故と同じで防ぎようが無いからな。

許せるかどうかは相手次第。
基本的に相手からの評価ってのは自分では絶対に決められない。
自分の保身に走るなら嘘をつき続けるってのもあるし、
相手に判断を任せるなら正直に話せば良いと思う。
それで受け入れられなかったら新しい相手を探せば良い。

>>244
6才位の頃だったので抵抗も何もなかったです。気づいたらそうなってました。
それからは、10年ほど続きました。何度か泣きながら拒否したのですが逆らえなかったです。逆らうと暴力を振るわれたので…もう、どうでもいいやって思ってました。みんなが経験するような恋愛も私にはする資格もないなとずっと思ってました。

>>244
そう思ってたのに幸せになりたいなって思える人が現れてしまいました。

あなたは、どうですか？聞きたいですか？聞かないで知らないままの方がいいとは思いませんか？
…私はずっと言わないでいることに耐えらる自信もありません。言ったらきっと関係も駄目になると思います。でも、諦めることもできずに悩むばかりです。

>>243>>245
前スレで、カテゴリー表では�Gに該当する女性からのレスに対し、このように答えた住人がいました。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/458-469

そのレスの直前に別の話をしていた女性に対して「貴女のカテゴリーは？」という質問があったために
自己紹介的なレスが錯綜している点にご注意。あと荒らしのレスも紛れているので
実質的には458、459、463、464、469の５レスを見ればよいかと。

>>246
僕はいま好きな人いるけど、その人からそんな話を聞いたら逆に守ってやりたくなると思う
言わないことに耐えられる自信がないなら、相手を信じてみるしかないでしょう
諦めるぐらいなら言った方がいいし、言って駄目なら、その程度の相手だったということ

貞操観念って潔癖であることとは別だよ

>>247
それは一時の気の迷いで性行為に及んだ人の話であって、今回のとは別次元の問題だと思う
そっちだと僕は嫌悪感を覚える可能性がある

>>247
ありがとうございます。
でも、私の場合はもう少し複雑で…近親相姦です。最低な人間です。
こんな話誰にもできません。きっと話したら、軽蔑の目で私をみるでしょう。
もう、どうしたらいいのか分からないです。

>>248
そのような方であったらどんなに楽か…
でも、現実はそんなこと許せる人なかなかいませんよね。近親相姦なんて動物と一緒です。今は自分でもなぜもっと抵抗しなかったのか、逃げることだって出来たんじゃないかって思います。

>>249
最低なのは貴女をそこまで貶めた相手であって、貴女は被害者でしかないのでしょう？
気に病むことはないですよ

もし自分に好きな人がいて、その人が貴女のような境遇であれば、自分もきっと受け入れると思います
大事なのは精神的な貞操であって、物質的な貞操は結果でしかないと思うからです
もちろん両方あるに越したことはないですが、
どちらが関係を維持していく上で重要かと聞かれればやはり前者だと自分は思います

辛いと思いますが、思い切って言ってしまったほうが楽になりますよ
出会いならまた必ずあります
厳しいようですが現実は変わらない
だったらその現実を共に乗り越えてくれる相手を早いうちに見つけるほうが良い
その相手が駄目だったとしても、前向きに行動していれば受け入れてくれる人もきっと見つかりますよ

>>248
引用が不適切ですみませんでした。

>>ID:pvqKYSDX＝ID:BOnX91Ktさん
相手を信じて正直に話すことも大事ですが、それが得策とは限らない場合もあります。
人間誰しも誰にも打ち明けずに墓場まで持っていきたい秘密ってものがあります。

今老人ホームにいるお爺さん達の中には、先の大戦の話をしてくれるお爺さんもいれば、決して話したがらないお爺さんもいます。
後者の理由の１つには「最終的な勝敗とは関係なく、自分が敵兵をコロしてしまった罪悪感にさいなまれる」があるからです。
現代だと裁判官も裁判員に選ばれた人も、死刑判決を決めなければならない局面なんかがそうではないでしょうか。

自分はカテゴリー�Bの男ですが、小学校３年生の時、当時の担任から虐待を受けた苦い経験があります。
これは体罰でしたが、股間を何度も蹴られて鈍い痛みが襲い、その晩には明らかな血尿となって母親が病院に連れていき
その日の学校での出来事を自分に聞きました。その結果、この教師は県から追放になりましたが。

これは今でこそネット上でこうやって話せますが、仮に自分がこの先誰かと結婚しても
その配偶者にさえ打ち明けずに墓場まで持って行く秘密が他にもたくさんあります。

自分はスレ立て人さんと前スレ849さんの中間くらいの年齢ですし、自分にも苦い経験があったから
近親相姦の話を聞いても驚きません。自分は貴女のことは被害者だと思っています。

>>250
出来なかったのだから仕方ないじゃないですか
最低な人間でもいいじゃないですか

貴女が自分を最低な人間だと言って、それをそのまま肯定するようなお相手なら、関係を続けていっても貴女の心は晴れませんよ
いまは逃げない方がいい

>>250
思い切って言ってしまう
墓場まで持っていく

どちらにしても選ぶのは貴女自身です。後悔のないように。
私達から言えるのは、どちらを選んでも貴女は何も悪くない、ということです。
前者を選んで相手に言った結果、相手が貴女のことを悪く言うようなら、相手がその程度の器だったということです。
私達童貞の男性が交際したい女性にそれを打ち明けた途端にそれを蔑視するようなら、交際できなくなっても気にしないのと同じです。

皆さんありがとうございます。
ずっとこの事は忘れて考えないように生きてきました。人間関係を築く上でもこの人は本当のこと知らないんだって思ったらつい壁をつくっていました。恋愛もこっそり想うだけで最後はこの事を思い出しては諦めてきました。
今好きな人は、想うだけじゃ足りないくらい好きなんです。だから、嘘をつくことはしたくないって思ってます。

答えでてますね。もし気持ちを伝える時がきたとしたら、その時一緒に話そうと思います。

はぁー、駄目だったらきっと次はないですね。いい年齢ですし…きっとこれが最初で最後のちゃんとした恋な気がします。
皆さん本当にありがとうございました。皆さんの素敵な出会いと幸せを願ってます。

皆一体どこに住んでるんだろう？
実は身近にいたりするのだろうか

>>256
幸せになれますように（ −人−）

昔は童顔と処女の初夜が当たり前。やりたくて仕方なかった若い男が、処女膜を突き破って完全挿入するまでの、生々しく、荒々しい、猥褻な行為がおまんこというものだ。

俺はまずヒゲの脱毛しなきゃ……

皆さん、こんばんは。
今日は私や婚約者の話ではなくて、遠い親戚が童貞処女婚かつ当時としてはかなりの晩婚だったという話をします。

ここでの主人公は、私から見て曾祖父の姉です。血縁関係を書くと、
1974年（昭和49年）　私
1947年（昭和22年）　母
1919年（大正08年）　母方の祖母
1888年（明治21年）　曾祖父（母方の祖母の父）　第２子で長男
1885年（明治18年）　曾祖父の姉　　　　　　　　　第１子で長女　※今日の主役

私の手元には明治19年まで遡れる除籍謄本があって、
この女性が満1歳の頃から、結婚によって戸籍から離れるまでのことが書かれてあります。

それと母や祖母から聞いた話を複合すると、
残念ながらこの女性は容姿が優れず、縁談が来ても相手の男性に断られる状況が20年以上も続いたそうです。
しかし1927年（昭和2年）、ついに良い縁に恵まれて結ばれました。この時42歳。
相手の男性も45歳で、お互いが何もかも始めての夫婦だったといいます。文字通り、戸籍が綺麗な状態です。

直系尊属ではないのでこの女性の結婚後の戸籍を私が入手することはできませんが、
母や祖母から聞いた話では、結婚後1年で男の子（祖母から見れば従兄弟）を授かったそうです。
その祖母の従兄弟は2年前に亡くなり、葬式に私も参列しましたが、彼の子孫が直実に続いているので曾祖父の姉の血筋は絶えていません。

そんな大昔の話されてもねぇ……

それにしても、相談者が女だってわかった途端にすごい数のレスだね
結局どんな崇高なこと言っても下心ありありじゃん、気持ち悪い

>>174
良いこというじゃん！

>>261
そらそうだべ
既婚者とか婚約中とか交際中のやつ以外の男だったら、女のレスに群がるのが野郎どもの本性だべや
しかもその正体が本当に女かどうかの確証もねーってのによｗ

しっかしあんたのレスもよー分からんな
＞結局どんな崇高なこと言っても下心ありありじゃん

ここは性嫌悪のスレじゃねーべ
だいいち、本当に崇高な男女ならそもそも結婚も交際もしねーべ
かと言って男が「オナニーを１度もしたことねーよ」なんて言っても誰も信じねーべ
所詮、俺ら野郎なんてのは下心があるのが当たり前だべ
んなら、浄土真宗の開祖親鸞様みてーに堂々と妻帯するほうがパンピーの気持ちさ近くてえーべや

匿名掲示板で下心もなにも…
真剣に悩んでる人を気遣う様子をそんな風にしか見れないなんてね。良い性格の人達だ

この時代、現実的に考えたらどこかで妥協しなきゃいけないかもな。
好きになった人と両想いになって、たまたま同じ価値観でしたーって、
そんで結婚まで辿り着きその後も幸せに暮らしましたとさーってどんな奇跡だよ…w

「できないなら一生独身でいい」って人も含めたら、このスレのほとんどの人は諦めてるんじゃないの
みんなまじめで妥協は嫌だから、現時点にしろ将来的にしろ諦めるしかないんだよ
解決策なんてどこにもないんだから

>260（スレ立て人さん）は、住人（特に私達女性）がネガティブな考えにならないように
『見合い・縁談だったとはいえ、戦前でも女性が42歳でやっと良い縁に恵まれて結婚も出産もできた例があるから、諦めないで』
という話題を提供してくれたんだと思うよ。
スレ立て人さんが根も葉もない話をするとは思えないから、本当に昔の戸籍も持っているんだと思う。

＞私の手元には明治19年まで遡れる除籍謄本があって

私なりに調べてみたけど、今は確かに戸籍で遡れるのはそこまでだって。
明治５年の時の戸籍もあるらしいんだけど、身分差別問題になる記述が多すぎるなどの理由で
昭和４４年には法務局に封印されて今では私達がそれを見ることは不可能だから
それ以降に一般人が入手できる一番古い戸籍は明治19年に更新されたバージョンなんだって。

>>261は荒らしですかね？
でも荒らしでなく、単なる認識誤りなのかもしれないのでカキコしておきます。

もし本当に真剣な相談であった場合、ぞんざいなレスをすれば絶望して
最悪命を絶ってしまう事だってあり得ます。

相談者が何者であろうが、ネタかもしれなかろうが、
相手は真剣だと考えてレスをするのが当然だと思います。
少なくとも私はそうしています。

>結局どんな崇高なこと言っても下心ありありじゃん

処女童貞婚をしたい、は配偶者以外の異性とは性的関係を持たず貞操を貫き通したい、
ということであって、それ以下でもそれ以上でもないです。
　「性行為をしない＝崇高」
ではありませんよ？子供を産まなければ社会は維持できません。
　「配偶者以外とは性行為をしない＝崇高」
なら理解できます。

私は結婚したなら嫁さんとだけエロエロラブラブな生活を楽しみたいです。
当然、性行為は子作りのためだけ、という人だと問題アリです。

私は結婚生活が始まって「こんなはずじゃなかった」とならないように、
婚約前後の段階で 相手と じっくり話合って、意見の相違が無いようにするつもりです。

>>265
妥協するのは『必須条件』か『希望条件』のどっちかで、
結婚は妥協ってのは希望条件を妥協するのであって、
基本的に必須条件はまず妥協しないほうがいいと思いますね。

>>268
>>261は荒らしだと思います。否定的な意見をここで言うのは大抵荒らしです。
現に反論にも来ていないのが証拠ですね。

よく勘違いされていますけど、結婚相手以外と肉体関係を持ちたくないだけであって
個人差はあるとしても肉体関係が嫌いなわけでは無いですからね。
夫婦間で同意したなら下劣な性行為でも構わないと思います。
そもそも夫婦間の行為は人様に話すようなものでも無いですし。

自分も性行為は子供を作る時だけって女性なら願い下げですね。
毎日でも求め合うつもりです。

違う。荒らしでもないし単発でもない
私はこのスレの>>266 261 211 210 206 164 131 71 63 46 38 35 26で、
前スレの>>105 196 242 272 281 292 362 374 401 473　503 538 546 566

上の二人と同じく、清い交際をして結婚して、それからは毎日でもラブラブエロエロしたいよ

>>270
ラブラブエロエロしたいのに下心は認めないってことですか？
下心あるかどうかは捉え方だと思うんですよね。
そうじゃないと異性に対しての全ての行動は
下心ありきになってしまいますよ。

下心なんて相手を騙したり嘘をつく前提でしか成り立たないぞ
やるだけやって飽きたら別れるつもりなのに、
「結婚を前提としたお付き合いがしたい」といってすり寄る
これが下心ってやつでないの？

典型的なのが「ちょっと休んでいかない？」などと言ってホテルやら自宅やらに連れ込む行為か
逆に「セックスしたいから家に来ない？」というのは下心でもなんでもないよ
内容はともかく真心には違いない

>>270
私は日曜日早朝の267です。カテゴリーは�Aです。

スレ立て人さんのせっかくの話題提供（260）に対して
　＞そんな大昔の話されてもねぇ……
と一蹴するようなレスをしたことが、他の住人から「荒らしか？」と誤解された一因だと思いますよ。
私だって87年前の出来事をそっくりこの現代に当てはめるには無理があるということも分かっています。
それでもスレタイが「童貞処女婚『したい』」なんですから、希望を持つこと自体はいいじゃないですか。

このスレのリピーターは性嫌悪でもプラトニックな恋愛だけの希望者でもなくて
いつ性的な関係になってもいいか？に対しての回答が
・結婚を確信したらＯＫ（�Dと�E）
・結婚式まで終わったらＯＫ（�@〜�C）
の違いだけだから、板を引っ越したとはいえ性的な話題もある程度はＯＫなはずです。
私は男性と付き合ったことがまだありませんし、女性の脳では男の性（さが）を100%理解することはできないのでしょうけど
男性は私達と違って性的な欲求が最初に発動するものなんだ、ということをなんとか頭では理解しようとしています。

>>269
だよな。必須条件を諦めちゃ意味ないよな。
ありがとう。


でもホント、中高生の時怖がらずに、恥ずかしがらずに
本気で彼女探ししときゃ良かった…。
あの頃の僕は、この時代を舐めていた。

　　　
今も昔も関係なく学生時代から男女交際してる奴って気色悪い低脳クズばっかだよな
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1397802051/
復活！カップルが殺意が沸くほど大嫌いな孤男
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/alone/1387132333/
10代20代で恋愛や女遊びしてる男を殴り倒したい孤男
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/alone/1395379742/
学生時代から恋人いた奴なんてクズばっかだよな
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/alone/1384842099/

243 245 の者です。報告を…
皆さんのおかげで相手の方に秘密を打ち明けることができました。相手の方も受け止めてくださって…皆さん本当にありがとうございました。先はどうなるか分かりませんが今の幸せを大事にしていきたいと思います。

新宿コマ劇場前で女子大生が集団昏倒する異常事態が発生
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/0/e/0ef708bf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/a/8/a8266162.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/1/d/1d25bdf1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/3/c/3c2268ee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/1/5/15888dbd.jpg
↑
18歳高校卒業後で処女なんか日本にいるわけねーだろｗ

リア充羨ましい(´；ω；`)

>>278
ここでいうリア充って誰のこと？

童貞処女婚達成予定であり　修道女と婚約中の　３代目スレ立て人？
童貞処女婚達成者であり　既婚者である　前スレ849？
それとも悩み相談　→　それが無事解決した　>>276？

まさかとは思うが、>>277の写真には写っていない女子学生をお持ち帰りした男子学生じゃないだろうな？ｗ

>>276
しあわせは〜あるいてこない
だーからあるいていくんだね♪

>>280
１日1歩、３日で３歩、３歩進んで２歩下がるー♪
ありがとうございます。ちょっとずつ進んで行きます。

あの少しだけ聞きたいのですが…皆さんはキスも初めてですか？私はいい年してキスも初めてでまだしたことないですがやっぱり相手は引きますよね

>>276
よかったですねぇ
このスレがきっかけでより良い関係が生まれたならそれは素晴らしいことだ

>>282
引きませんよ。個人的にはキス経験ありのほうが引いてしまいます
前スレだったかな。キス経験は貞操的にどういった扱いになるか、といったことを結構議論されてたと思う
例によって個人差があるので一概には言えませんけど
好きな相手の異性経験は少ないほど良い、というのがおおよその結論とみて良いかと
このスレに共感できるような人なら尚更

私も所謂アラサーですが、
握手をしたこともありませんよ

>>282
キスはないですねぇ。
引くかどうかは相手次第じゃないでしょうか？
私もキス経験有りの時点で相手としては無しですね。

経験無しの自分に対して相手が引くようであれば
その人にとって自分はその程度の存在だったって事ですし。

皆さんの意見が聞けてちょっと自信がもてました。女性だと周りの友達とかは、えっ…て反応ばかりなので
男性の方がやはり純粋なんですね。全てが初めての人と添い遂げるなんて凄くステキですよね。

握手などでもそうなんですが
異性とうまく交際できる能力は魅力だとしても
異性経験そのものがプラスに働くことは稀だと思いますよ
単純に、好きな人が自分以外の人にモテて嬉しい人は少ないでしょうからね

童貞を揶揄するのが男性が多いように、処女を揶揄するのも女性ばかりなんですね
双方にとって同性は競争相手、異性は獲物のような存在ですから、当然といえば当然なのですが

>>267>>273
フォローそして私のレスを信じてくれてありがとうございます。268さんのレスにもありましたが、私はいつでもマジレスですよ。
一方で、自分自身で調べることは他人のレスを疑うことではありませんから、これからも情報はご自身で調べ判断されることをお勧めします。

>>276>>282>>286
初めまして、私は「３代目スレ立て人」と呼ばれている者です。
243-256の頃は小規模な書き込み規制に引っ掛かっていて、悩み相談に応じることができずにすみませんでした…orz
でも他の住人の皆さんの暖かいレスによって大事な一歩を踏み出せたようで、良かったです。

私は�Bですが、キスはもちろん、手をつないだこともありませんよ。
今までのレスを見る限り他の住人の方でも、�Bの男性と�Cの女性は以前に交際経験があるといっても
スキンシップは全くと言っていいほどなかった、という方が多いです。
何と言いますか、このスレの�B�Cが経験している「デート」というのは
単に休日に多くの人の目がある環境下で何時間か一緒に過ごしただけ、のレベルが多く
そう簡単にはスキンシップにまでは至らない傾向にあります。

私の婚約者も、私の�Bという状態がミスタードーナッツで昼食とかファンシーショップで買い物に付き合った程度なせいか、彼女との交際中に
「私と出会う以前に交際経験があったこと自体は気にならない。
ある程度女性から好印象を持たれているというステータスは、私も悪い気はしない」
と言いました。これがきっかけでプロポーズに踏み切りましたから。これは前スレ92の最後の段落に書いてあります。
→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/92

もし貴女が「�Bの男性は私の対象外」という考えでしたら、私のレスはお気に召さないかもしれませんが
私はもう決まった相手がいる身ですので「こういう考えの男もいるんだ」程度に流してください。

>>288
どうもありがとうございます。はい、おかげさまで今はとっても幸せです。きっとこの先私は彼以外誰とも恋愛をする気はないので全力で頑張ります！皆さんに勇気をもらったので！！

288さんもお相手がいるそうで、おめでとうございます♪ステキです。羨ましいですね。

http://zhuk.in/OWW

セフレつくるならこの２サイトは絶対登録しといたほうがいいね！

http://zhuk.in/OWV


まじで出会えるから

シモの話題で申し訳ないけど、ここの女性は男の自慰の回数やオカズの内容はどこまで許容範囲なのでしょうか？
というよりも、定期的にする事自体みなさん的にOKでしょうか？


また交際中や結婚後はどうでしょうか？

もし、過去スレで語り尽くされた話題ならごめんなさい。

>>291
過去スレで語られたことはありますが、時々最新の事情を知ることにも意味はあると思いますよ。
新しい住人のご意見を得られるいい機会になります。

最も近いＱ＆ＡはPart7にありました。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1376173227/694-704
質問者は694と697の表を覚えておき、回答者は表にある番号を使うといいと思います。

女性への質問なので私は回答する立場ではありませんが、
私も彼女も　694の表では２【修正禁欲主義】、彼女は私に対して　697では�Uまたは�V　ですね。
後半については前スレの286でレスしています。→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/286

　　　　　　　　　　　　　三￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　 三 　 （ ●）（●） |　 .iﾞ）' 'ｨ´
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　　　　　　　　　　三"⌒　　　　　　　　　ヽ /
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　　　　　　　　三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,!
　　　　　　　三::.::.三　 三/　　　　　　　　　　　　 ≡''＝三≡　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..-
　　　　　　　三::::.三 三 　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣　　 ￣ ￣"￣｀'　　>>292
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いい加減ウゼェよ、今すぐこのスレから出て池
そんなんだから女がレスしにくくなるんだろうが
そんな理屈っぽい男と結婚したい女なんかいると思うか？ｗ

男の嫉妬・僻みは、本当に見苦しいですねｗ
荒らしが湧いたので もう女性のカキコは望めないでしょう。
そこで読んでいる女性の方へ ちょっとお願い。

私は、自分の嫁ちゃんが芸能人とかの映像にhshsしたとしても
物理的に浮気しなければ一向に構わない、という人ですが、
>>292で紹介された選択肢で
　�U　間接的になるけど私が相手してあげる（上半身おｋ、手コキ）
に近いことは世の女性に お願いしたいと思います。
もちろん その辺りの事をパートナーと互いに よく話し合って納得ずく、が前提です。

近い事とは、チラ見させたり、「これで処理しなさい」と脱ぎたて おパンツを渡す、とかです。
嫁ちゃん大好きな男は、これでガマンできるはずですｗ

女性は「精液は吸収されるから無処理でも問題無いはず」、と思われるかも知れませんが、
特に壮年以降の男性の場合は、男性機能を普段から賦活しておかないと能力が衰え、
結果的に お嫁さんの浮気を許してしまう結果となってしまいます。

メディアや間男／間女からの巧みな誘惑を排除して貞操を守り抜くには信念だけでは不十分であり、
物理的・性的・精神的・金銭的な男性の力と、女性の理解という、
双方の不断の努力が必要不可欠だと思います。

男性視点での意見でした。
ちなみに私は嫁ちゃんが隣のダンナにhshsしだしたら、速攻で止めさせますｗ
浮気ダメ、絶対。

まさか291=293じゃないだろうな？

今のところ女性からの回答がゼロで、自分の質問がシカトされたと勘違い
レスはスレ立て人からの１つだけ状態にブチギレ
便利だろうと思って親切で過去スレを表示したのが気に入らない

誤解を解くというか、釈明のレスがないあたりも怪しいな

おい、スレ立て人
スレの流れがこのようになった責任を取ってもらおうか
もうあんたから聞きたい話はないってことだ
いつも長文で鬱陶しく思われていることがようやく分かっただろう
293は明らかな荒らしだが、住人の中にもあんたのことを煙たがってる男女はいるからな
正式なコテでなくても、名前欄に記入している状態もウザがられてんだし、もう次スレ以降は絶対にあんたは立てるな
あんたのその後の報告ももういらない。そんな話を聞いて全員が喜ぶと思ったら大間違いだしな

他の住人ども
たとえ板を引っ越しても荒らしが収まらない理由はお前らにもある
以前よりスレの進行速度が遅いことと女のレスが激減したことだ
この状態を放置するから荒らしがレスしやすい環境を作っている
Part6の後半や前スレの最後に変なAAが貼り付けられてるのを見ればすぐに分かるだろう

常に名無しでレスして、もっと女のレスを増やして荒らしが付け入るスキをなくせ
これが新しいルールだ。次にスレを立てる奴等もよく覚えておけ

ほんわかレス推奨です！

>>スレ立て人
荒らしはスレ立て人の存在が邪魔なのです。
このスレは長文でOK。

流れも何も、荒らしが一人で引っかき回してるだけです。
荒らしは無視して進行しましょう。

なんとなく覗いてみたが、何を目指して何するスレか、わからん……

やれやれ、貞操観念を持つ人達には困難が多いな。
貞操を守るには特に間男への対策が必要だが、
前哨戦として荒らしへの対策が必要だな。

荒らしに屈するようでは、貞操を守る事など おぼつかないだろう。

>>296
荒らしは>>291ではなく、>>293＝297だな。
文体が違うよ。

>>301
「君の 奥さん／旦那 、浮気してる」

間男／間女（アクティブに攻撃を仕掛けてくるのは、ほとんど男であるので無視して良い）
から偽情報を吹聴されたとき、どうやってパートナーを信頼するか。
また真偽をどうやって確かめるのか。

嘘も100回言えば本当になる、等と言われるとおり、しつこく攻撃されれば、
パートナーへの信頼が揺らぐこともあり得る。そのときどうすれば良いのか。

意見ある人いますか？

>>291
私は�Aです。ご質問への回答ですが、
694の２【修正禁欲主義】、相手の男性に対しては697の�WまでＯＫですよ。

>>スレ立て人さん
私も299さんとおなじく長文でもＯＫです。
あと名前についてですが「名前欄」ではなくて「本文」の冒頭に１行だけ表示すれば
貴方であることが判り易く　かつ　荒らしの標的になりにくい（目立ちにくい）かと思います。

貴方には次スレ以降一介の住人になってもレスを続けてほしいので、この方法は是非ご検討下さい。
自己紹介の文章は今の「28歳�A修道女と婚約中の40歳�B損保社員」でいいと思います。
自分と相手の年齢・カテゴリー・職業が一目瞭然で、新しい住人でもすぐに貴方と婚約者の情報が分かるからです。

前のスレ立て人の時も同じように「出て行け」の荒らししてたから、誰がスレを立てても狙うんです、きっと。
297その他の荒らしが４代目以降のスレ立て人なんかになったら暴君になるだけです

>>300
今は非常事態。荒れてるからおかしく見えるだけ

別に男ばっかでもいいじゃないかよ。特に不便でもないな
貞操観念を学ぶべきは比率的、性質的にもまず男なんだから
貞操を守らんとする男が増えれば世の中も絶対変わるだろうしね
それに俺は友達感覚でレスできていいな
まあ、少しネガティブな人が多いのは玉にキズだけどね

この価値観に共感できない女なんてほっとけばいい
そういう男で痛い目を見なきゃわからんよ

28歳�A修道女と婚約中の40歳�B損保社員

>>299>>303
お気遣いありがとうございます。
前スレ92　→　修道女と婚約中　→　今の名称　にしたのはいいとして
それを名前欄に記入したのは失敗でしたね。さっそく303さんの提案通りにしてみました。

標的にされたばかりですし、私はしばらく静観しています。
自分自身または彼女に何か動きがあったらまたレスしますね。
スレが穏便に進みますように。

よく宗教女と婚約なんて出来るな
確実に自分も狂信者入りさせられると言うのに

こんばんは。291です。
申し遅れましたが、僕は>>2ではカテゴリー�@で、前スレ>>694では2、前スレ>>697では、希望は�Wでパートナーの希望するなら�Uでやってけるよう努力してみるつもりの20代前半男です。
>>292
過去レス＆フォローありがとうございます。
リンク先を拝見させていただきましたが、予想したよりも、理解がある女性が多いようで安心しました。
また、新参でこんな事いうのは難ですが、荒らしの言う事に耳を傾けないで思うようにレスして頂きたく思います。
貴方と婚約者さんの近況等を読むのは、このスレに来る楽しみの一つでもありますので。
>>296
証明する方法は思い付きませんが、僕は>>293とは別人です。
レスをしなかったのは、ココは流れがゆっくりなんで、すぐにレスを貰えると思わず、来なかったからです。
>>303
貴重なご意見感謝致します。
細かい事を心配しすぎてるみたいでした。

>>307
そういうことだったか、疑って悪かった…orz

ところで303のレス内容に悪意はないと思うぞ。
女性は細かいところに気が利く性格の方が好まれると俺は思うが。
305をパッと見た時、やはり以前よりは目立たなくなっているから
303の提案は正解だったと思う。多分305自身も「ちょっとこれじゃ目立つかな」と思うところがあったんだろう。

>>306
モルモンやエホバじゃあるまいしｗ
大体、305自身が結婚後改宗するのか否かについても過去スレで詳しくレスしてたって。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1386338503/382
それにしても、そういう物言い、何とかならんのか？
293や297とは性質が違うが、荒らしに思われるぞ。

>>308
荒らし（306）にアンカーつけるなって
他人の婚約者にケチつけてる時点で荒らしだろ
自分の人生に直接影響があるわけでもなかろうに、何が気に入らないんだか

>>308>>309
308は見ての通りの荒らしだ。
http://hissi.org/read.php/pure/20140630/TytCTml4VkE.html

IDが付く純情恋愛板においては、必死チェッカーを活用されたし。

>>310
荒らしなのは306ね。

>>308
307の最後の行
＞細かい事を心配しすぎてるみたいでした。
ってのは、307自身が291で質問した内容のことを指しているんであって
「（自分の質問内容が）細かい事を心配しすぎているみたいでした。」って意味だと思う。
だから303に向かって
「（貴女のレスを見てると）細かい事を心配しすぎてるみたいでした。」って意味ではないと思う。

まあ、「目立つ表示は控えよう」という303の提案には305も同意のようだから
もう俺達外野がどうこう言う必要はなさそうだが。

>>310
調査乙です。それ便利だねｗ
その意味ではIDが表示される純情恋愛板にしたのは正解だったね。

ここ以外のスレにも荒らしはいくらでもいますし、荒らしもっと酷すぎるスレもあります。
荒らしに何を言われた所で人の心理はそうそう変わる物でもないですし、
反応しないのが無難だと思いますね。

>>307
世の女性が�T〜�Zのどこまで許せるかは分かりませんが、
最終的には自分が望んでいる事を許せる女性を探すしかないと思います。
ある程度話し合って意見がどうしても合わないのであれば
違う女性を探すしか無いかと。
上手く行かない時点で運命の相手ではないですしね。

俺19の童貞なんだけど
20の処女とはじめて付き合いはじめたんだけど、行けるかなこれw

結婚するまで挿入できないお。ってこんど言ってみる

>>312
296=308だけど、補足ありがとう
言われてみれば、確かにそっちの意味だな、勘違いしてたよ

日本はもともと、３０年前は、未婚の中古女なんか珍しい存在だった。
女子大生の中古率なんぞ１０％程度だったんだが、今は中古率驚異の６０％。
もともとアメリカの１９６０年代のフリーセックスの思想を低俗なマスメディアが
輸入し、もともと主体性のない日本人気質（情報鵜呑み度７０％と言われており、先進国の中で
突出して高い）の中でさらに主体性のない日本女がもろに影響され、このような現状になったと
思われる。女子大生の中古率６０％ってことはもう、容姿もよく中身もいい女はおそらく１０％未満。
恋愛しない若者が増えた要因の一つであると思う。
俺は、結婚前にセックスするなとは、言わない。ただ、セックスしたらそのまま結婚しろよと言いたい。

つまり処女厨というのは批判されがちだが、実は処女かどうかそのものが問題なのでは
ないのだ。そこに至る過程と、思想や信条を、重視しているのである。
ゆえに、自分が童貞でもないのに処女を求めるのは下衆な人間の考えだと俺は思う。
しかし、実は男の大半は、こういう思想の持ち主である（ゆえに中古女率６０％）
まともな人間ほど恋愛できないということだ。

>>316-317
能書きたれてないで自分が早く結婚したらどうだ？ｗ

自分が童貞を卒業してからー！

処女厨も何も、結婚するなら恋愛もセックスも初めての相手がいいに決まってるのにね。男も女も
それを相手も同じなんだと思えない人はちょっと思いやりが足りない

ところで他スレや過去スレ見てると男に貞操求める女もすげー叩かれてるね
結局、処女童貞がいいって発言はどうやっても標的になっちゃうんだね。無視が一番

貞操観念のない人にとっては処女と添い遂げたい童貞や童貞と添い遂げたい処女は都合が悪い存在なのかもね。
未婚非童貞の方が未婚童貞より上という風潮ならば未婚非童貞は自分の行いを正当化できるし、女性経験豊富なのをアピールして女性を口説きやすくなるかもしれない。（いい年して童貞の奴なんかより女性経験豊富な自分と付き合おうよみたいな感じで）
そして未婚非処女の方が未婚処女より上という風潮ならば処女に対して体の関係を持つために利用できるのかもしれない。（この年になって経験してないのは恥ずかしいよみたいな感じで）

男は過去を含むトータルで考え、女は上書き型の思考だから、相手がヤリチンだろうが
犯罪者だろうが、今がよければいいんだ、と考えると聞いたことがある。
だから女の場合は、相手が童貞かどうかなんて気にしないんだと。
あとは、女の場合は、誰と高配しようと、最終的に自分の腹にはらんだ子は確実に自分の子であると
いえるわけだが、男の場合は、それが自分の子かどうか判断する術はないから、そういうこと気にするん
だって。ああ、なるほどなと思った。

実際、処女かどうかとか、そんなもん意識したり想像したりなんか確かに
したくはないよ。でも、今の若い人たちが、そんな俺の想像もつかない
とんでもないことやってんだとわかりゃ、こっちも警戒せざるを得ないわな。

ボノボは１９２０年代に発見された、チンパンジーと近縁関係にある類人猿だ。20世紀に
なって見つかったことから「最後の類人猿」とも呼ばれる。ボノボとチンパンジーとは遺
伝的に亜種レベルの違いしかない。体もボノボが１?２割小さい程度だ。しかし、オスの
攻撃性は大きく違う。
チンパンジーのオスは、集団内での順位を巡る争いや集団間での争いで、殺し合いに発展
するほどの攻撃性を持つ。こうした争いの背景にあるのは性だ。順位を上げればメスとの
交尾の機会が増えるし、集団間の争いに勝てば相手集団のメスと縄張りを獲得できる。
チンパンジーのメスは出産間隔が５?６年に１回と長く、授乳中や妊娠中は発情しないた
め、発情する期間は、性成熟してから死ぬまでの５％に過ぎない。発情するメスの少なさ
が、オス同士の争いを激烈にしている。
一方、ボノボは殺し合わない。妊娠中に加え、出産して１年すると、排卵がなくても発情
する「ニセ発情」がある。その結果、発情期間はチンパンジーの５倍以上の27％に上る。
発情するメスが複数いれば、１位のオスがメスを独占できず、ほかのオスにも交尾の機会
が広がる。メスのニセ発情がオス間の性を巡る競合を抑え、平和な社会につながっている。
オスは、メスに好かれ、交尾できるように、メスに良い採食場所を譲ったりもする。
人類はどうか。発情をなくし、妊娠につながらない性交渉はふつうのことだ。おかげで、
人類は集団でいながら、その中に核家族を作って暮らせるようになった。浮気はあるにし
ても、基本的には特定の男女が性交渉をする。チンパンジーのようにメスが性交渉をしな
い期間が５年間もあれば、オスが性交渉を自分のパートナーのメスに限定するのは難しい。

貞操観念は国家維持に不可欠である
性の乱れは家庭の崩壊をもたらし、家庭の崩壊は秩序の崩壊をもたらす
そろそろ凶悪犯罪者およびその予備軍が蔓延る時代が来るだろう

>>322
ここにいる女性もいるわけですし、全ての女性がそうだとは思いたくないですね。

>>323
これも時代ですよね。
結婚するまで貞操を守るのが当たり前な世の中なら
まず疑わなくても構わないのですが、
今は疑わしきは対象外で行くしかないですから。

俺、男だけど、結婚前に、肉体的なものを求める時点で、それは愛なんて崇高な
ものと呼べるものではないのではないか？
男の性欲は抑えるのが非常に困難なものであることは男の俺が一番よく知っている。
無性欲者か、オカマでない限り、性欲は根源的欲求であるため、抑えがたいものだ。
まず、愛してるからという理由で性的関係を持とうとするのはない、ただの排泄欲求と
好奇心からくるもので、ＡＶ見てオナニーするのと風俗で抜いてもらうのと同じ次元。
ただ例外は、できちゃった結婚でも、そのまま別れずに結婚したのなら結果的に同じことなので
いいとは思う。

なので、できちゃった結婚は、いうほど非難されるものではない。
非難されるべきは、複数の異性と肉体関係を持つことだ、これは同時じゃなきゃ
いいとか、そういう時系列的な話じゃなく、生涯において２人以上の異性と
肉体関係を持つべきでないという俺の持論だ。例外的に配偶者が死別したとか
なら、これは仕方ないことと思うが。一般的には俺は、生涯で性的関係持つ女は一人だけ
と決めている。

>>327-328
私はできちゃった結婚には批判的立場ですね。（初めて同士で結婚したとしても）

例えは悪いかもしれないけど、警察24時みたいなので時々見る
万引きして裏の事務所に連れられたときに万引きした商品の代金を払って「代金を支払ったのだから万引きした事実は帳消しだ」という主張をしてる人
みたいな、なんというか、妊娠させた相手と結婚したことで責任を果たした（チャラになった）といえるのか疑問なんです。
それに避妊もちゃんとできないような男性と家庭を築くって本当に大丈夫なの？とも思ってしまいます。

>>329
まあ、確かに。でも避妊すればやりまくっていいというものでもない。
ようするに、２人以上の異性と関係持つような輩やりはマシってことです。
若さゆえ、沸き起こる一時的な情動を愛なのかなんなのかわからず勢いで
やってしまったなんてこともあるかもしれない。人間、恋愛ってもんはある意味で
完全に冷静な状態ではできないもんだと思うし。言ってること矛盾してるかもしれませんがね。
要するに、俺は純粋な恋愛を支持してるわけです。

>>327
言いたいことは分かるよ
確かに自らの情欲を愛や恋などといった言葉で誤魔化す気にはなれない
男にとっちゃ単なる排泄欲なんだから、それを愛情と混合してはいけないね
男の性的欲求を愛情だと勘違いして、短い間で失敗を繰り返す人は男女問わず後を絶たないから

まあ「愛」なんて言葉自体曖昧で、解釈は人それぞれだけど
愛情と性欲をきっぱり分けて接することは男の義務であり、誠意であると思う
でき婚という危ない橋を渡らないことも含めて

もっとも、これは貞操観念のある女性相手にしか通用しない価値観だけどね
「カレが求めてくれない！」って不満に思う女性も少なくないようだし

俺ね、昔ニコ生で顔出しやってたのよ。容姿も悪くなかったので、そこそこ
女性リスナーもついてた。んで、なんかの話のきっかけで、俺が中古はいやですね
みたいなことを言ったんだが、そしたら処女厨きもいんだよとか、女をものとして
しか見てないとか、叩かれまくって、俺が悪者みたいな、最低の下衆野郎みたいな
イメージにされて、いたたまれなくなってコミュ解散したんだが、なんで誠実に
生きてきた俺がこんな扱いうけなきゃいけないんだ？女をものとしてしか見てないとか
それ逆じゃないのと言いたい。

>>332
それは価値観の違いだと思いますよ。
向こうは結婚前に肉体関係を持つのは当然という考えなわけですから
それを否定されれば反発するのは当然だと思います。
中古という発言も問題かとはですが・・・。

価値観の違いを理解している人であれば特に問題無いとは思うのですが、
残念ながら理解出来ていない人もいるので、
そういう場合はこちらでコントロールしていく必要があると思います。
結果としてはどちらが正しいなんて事は無いですよ。
自分の思う事をそのまま発言しない方が良い時もあるかと。

>>332
結婚するまでは体の関係を持たない主義なので、結婚前にそういうことをしてしまう人とは考えが合わないですね
くらいの言い回しにしておいたらよかったのかもしれない。

>>334
ニコ生だよ、俺はオモシロ放送でやって人気だったんだよ。んな堅苦しい言い方するかよ。
俺は自分で言うのもなんだけど、昔から面白い奴ってことで学生時代クラスでも
人気だったの。人笑わせるの好きでさ。でもそういうやつってヤリチン側に属する奴が多いんだよね。

178 恋する名無しさん 2012/02/04(土) 17:33:03.66
女が好んで読む雑誌も罪つくりだな。

真実はどうあれとにかく刺激的な記事にしなきゃ売れないからね。
「男は処女を好む」
「セックスの数だけ女は魅力を失う」
「独身の中年女性は悲惨」
なんて本当の事書いたら、売れないだけじゃなく
バッシングの嵐になる事は予想がつく。

だから大多数の女に支持される内容にせざるを得ない。
「処女かどうかは男は気にしない」
「彼氏を喜ばせるエッチのテクニック」
「仕事ができる女性は美しい」
「女が輝くのは４０代から」
よくもまあこんな大嘘書けるよなぁと思うが
自分がもし編集者だったら同じようにするだろうな。仕事なんだし。
ただし、その雑誌は自分の人生の責任までは取ってくれないからね。

こうして見ると都合の良い記事見て喜んでる女って
疑似恋愛ゲームで画面のキャラクターに本気になってるキモヲタと変わらんな。

>>336
「雑誌は売れる為なら嘘でも書く」「それを鵜呑みにする一部の女性は愚かだ」というご意見には賛成ですが
最後の２行が余計ですね。
ここの住人にも恋愛シミュレーションゲームをやってみたことがある男女はいるはずです。
ですから、それに対して（特に男性に対してだけ）「キモオタ」という表現で扱うやり方は、荒らし行為と認定しますよ

人間それぞれの生き方があるよ
たとえ我々とは相容れない存在であっても、その信条や生き方を否定することはできない
しても無意味なことが多いしね
みんな貞操について考えようともしない人間に意見するほど暇でもないだろうし

我々にできることはせいぜい貞操を守ることの大切さを、
こうした場で良識ある人々に訴えかけることだけだと思う
貞操を失った人にいまさら貞操について説いたところで怒りを買うだけ
中古とか、ヤリチンヤリマンなんて言ったら何よりこちらの正当性が疑われる
なら相手の意見も一理あるとして(本心は別だとしても)、穏便に事を済ませるのが大人の対応だよ

それでも向こうが批難や中傷を繰り返すようなら、それは明らかに向こうが悪いということになる
そんな泥沼に付き合うことはない。避けるが勝ちさ

>>332
人を「中古」と罵りそれを不思議にも思わない感性の持ち主が叩かれるのは
当然では？

>>337
この>>336は処女厨と呼ばれる生き物で、コピペ処女厨という種族です。
　http://hissi.org/read.php/pure/20140712/TFZkQyt4MVk.html

多分、仲間だと思ってカキコしたのではないかと。
生温かい目でスルーすればよろしいかとｗ

男性の中古が罵られないのは、どういうことですか
むしろ褒められたり・推奨されたりする

新品のほうが、罵られますよね

>>341
中古男を ありがたがる女性がいるからだよ。
一般に女性は、過去も未来も あまり気にしない人が大半のよう。
現在重視って感じがするね。

このスレに在住するような貞操観念を重視する女性が、
もっと勢力拡大して声を上げるようになると状況が変わってくるかもね。

ヤリチンのほうが女の扱いに慣れてっからなー
ヤリチンはいやだとか言っておいて、女子大生の中古率６割超えてんじゃ
お前らやっぱりヤリチンのが好きなんじゃねーのかと言わざるを得ないんだが
絶望的数字じゃねーか、可愛い子に限っていえばもはや新品は１割未満じゃねーのか
確率論的にめぐり合うほうが不可能に近いわｗこいつもどうせやってんだろと思ったら
女くどく気もうせるちゅーに、ゴミみてーな女ばっか増えやがって。彼女欲しいなら
行動しろって、ほとんど地雷だっつーのに行動できるかっつーの

しかもそういうディープな部分に関する話なんつーのは、付き合ってしばらく
しねーとわかりゃしねー。こっちが勝手にそうじゃないだろうと思ってても
それは幻想だったことに気づかされる日がいつか必ず来るわけだ、そしたら
それまでの時間と金と無駄な思い入れの全てが無駄になるんだ。

処女かどうかなんて気にしないって男はやれりゃどっちでもかまわないヤリチンか
ただの無知でバカな想像力の欠如した男のどっちかだっつーの、気にするっつーのボケ

>>341
一個人の女性として回答してもよろしければ…
私は�Aで、相手の男性は�@が理想ですが�Bでも大丈夫な考えをしてます。

一般の女性は　童貞＝恋愛経験ゼロ（�@だけ）　だと考えがちなので
童貞＝魅力がない（�@はモテない）　と勝手に結論づけてしまうからだと思います。
だから　恋愛経験があるならば童貞でなくなっているに違いない　という図式が成り立ってしまうんだと思います。

大学に入り立ての頃、女子でそういう話題になった時に私は「デートしたことはあるけど体の関係はまだって男性もいると思うよ」と言いました。
つまりこのスレのカテゴリーでいう�Bの存在を主張したことがあったんですが、「男が�Bのままでいられるわけないでしょｗ」でおしまい。
それ以上言っても通用しなそうだったので、それ以後は考えの合う子とだけ仲良くして残りの学生時代を過ごして社会に出ました。

このスレを見ている女性には>>287さんや>>288さんの婚約者さん（修道女）に近い考えの女性が多いと思います。
うまく表現できないんですけど…
【二人っきりになったことがある男性だと、たとえ�Bでも疑いを持ってしまうから嫌だけど、健全なデートの経験があることはマイナス評価しない】
多分こんな感覚じゃないかと思います。

私やこのスレの女性であれば�Bの男性の存在を知っていますから、�D以外で未婚の非童貞の男性は避けますよ。
�Fも事情を聞いてから判断すると思いますし、カテゴリー表に該当しない男性だとしても頭ごなしに罵ることまではしませんが
向こうがそういう言動に出たりスレを荒らすようであれば、はっきりと「嫌い」の意志表示をします。

察しの早い住人であればお気づきかと思うけど、一応
ID:FNRT1DMe（335、343、344、345）の正体
http://hissi.org/read.php/pure/20140712/Rk5SVDFETWU.html

>>346
俺は341じゃないけど、ありがとう。その表現はすごくしっくりきた。
自分は今までなかなか�Cの女性を信じることができなかったんだけど
�Cの女性の以前の交際経験のレベルが「二人っきりにならないようにデートした」んであれば
自分�@だけど�Cの女性と交際してもいいかな、と思えるようになってきた。

>>347
お前ずいぶん狭量だな。別に交際経験がいくらあったってかまわないだろうが？
俺は別にキスや抱き合ったりとか、それくらいの行為は付き合ってたら普通にするだろうし
Ａ，Ｂ行為ぐらいは許容するわ。お前はなんだ、誰も頼んでもないのに人のＩＤ抽出して
気持ち悪い奴だね、お前のような狭量は、誰も相手にしやしねーよ

お前と付き合ったら携帯の受信内容とかも全部チェックされそうで怖いわｗ
なんせ全然関係ない人のＩＤ抽出するのが趣味みたいだからな。

処女か処女じゃないかが問題なんであって、別に彼氏が今までに何人いたかなんて
どうでもいい話だわ。つーか、お付き合いするくらい別にそこまで重く考えるような
もんじゃねえだろうが？！あ？違うか？
付き合うのはもっと軽くていいんだよ、お互い仲良くしよ〜よみたいな感じでよ。
それじゃねーとお互いのことなんかわかりゃしねーじゃねーの、違うか？

>>347
さっきの346です。

貴方の私に対するレス（後半）の２行目
＞自分は今までなかなか�Cの女性を信じることができなかったんだけど

この現代ではそう思ってしまうのも仕方がないと思います。人を信じること自体が難しい世の中ですからね…
でも、このスレもかつては�D�Eの皆さんは「不特定多数の異性とすぐに体の関係になる輩」と誤解されて困っていたけど
２代目スレ立て人さんがカテゴリー表を作ってくれたおかげで今では住人同士が分かり合えるようになりましたし

�B�Cの皆さんの交際経験も大抵は
・スキンシップはまずない
・あるとしても手をつないだ程度
・周囲の目がある環境下でしかデートしたことはない
以上のレベルであることが周知されれば、�B�Cを避けていた男女からも今後は交際対象の異性として見てもらえると思います。

ところで最近、変なレスが続きますね…
なんかレスする気があまりしなくなったので、しばらくROMってます

>>348
>>350
相手の過去の行為をどこまで許容出来るかは人によって違いますよ。
逆に貞操観念が一切無い相手とも結婚出来る人もいると思います。
普通というのは人の数だけあるので・・・。

貞操観念の有無を明確な判断が出来る(体の一部に模様など)のであれば
過去に付き合った事があったとしても判断出来るのですが、
残念ながら確実な判断方法はありません。
現在は付き合えば肉体関係を持つというのが一般的のようなので
付き合った過去があれば対象から外すという方法しかないですね。
人によって違うのでしょうが、私はリスク＜非婚という考えなので、
その判断で今までやってきました。

>>351
過去に付き合った事がある場合は、どの程度の付き合いをしていたか
判断に困りますね。
過去に付き合った人の場合は、自分としては相手側から
貞操主義である事を言われた場合は信じるかもしれませんが、
それ以外は基本的に対象外になりますね。

>>>>352
348〜350にマジレスしても無駄だよ。
調べれば確実だし、調べなくても文体で昨日のID:FNRT1DMeと同じ属性の奴だとわかる

本題だが
346（＝351）さんみたいな女性が現代日本の若い女性の大勢を占めているならいいんだが
残念ながら彼女のような考えをした女性は少ない…
周囲が彼女のような女性ばかりなら
347殿のようにそれまで警戒していた�Cに対して信じる気持ちが増すんだろうけど
その彼女だって学生時代にほかの女子学生から「�Bの男なんかいるわけない」と一笑に付されているのが現状では
貴殿のように警戒を続けてしまうのも無理はないかと

嫌な話、女性と男性じゃちょっと話が違うからね…
「交際経験はあるけど何もしてません」って
男性が言うと、正直に話してくれたんだなと思うけど
（彼女が童貞好きを伝えていない限り、一般的にはほぼメリットがないとされてるから）
女性が言うとどうしても処女のふりをしている可能性がチラついちゃうよね

結局、信じられる相手かどうかが大事だと思うな
交際経験はなくても性経験はある人も少なくないし
他人の過去の真偽なんて本人以外わかりようがないからさ

>>354
相手次第でコロコロとキャラを変える男もいるにはいるよ
相手が清い交際を求めているなら自分もそれに合わせて純情ぶる感じ
女の扱いがうまい奴は本当にうまいからね

それに、交際経験はなくて性経験があるということなら男性のほうが多いんじゃないか
メリットがないってことは、風俗や浮気、ワンナイトラブ的なことにも特に抵抗がないという事だからね
警戒しすぎることもないけど、前提として思い込むのは少し危険だろう

なので言うように、まず人間として信用できるかどうかが重要になってくるね
盲目的にならないよう、常にお互いを客観視することは大切

>>353
お前相当キモイなｗID:FNRT1DMeは俺だって、んなもんレスの内容で俺だって
わかるだろうが、調べればってなんだ最初から隠してねえからアホかｗ頭大丈夫？
だいたいお前女に好かれたことあんのか？ｗ誰もお前みたいなのと付き合いたくねーって
支配欲強そうだしな。興信所かなんか使って女の過去も全部調べつくしそうで怖いわｗ

交際経験があったら排除ってのは、あまりに狭量すぎねえか？
ピアスや茶髪は排除って言ってるのと変わらんようなもんだなぁ。
そんだけ狭量だと、実際問題、ほとんど対象外になるだろうな、結果ずるずる
歳食って手遅れになるのが落ちだわ。

お前はその考えでいいじゃん

>>357
理想の処女と出逢えないなら一生独身で構わない人もいるんだか？
自分の価値観では他人は計れない事は覚えておいた方がいい。

童貞処女婚したい人のスレなので、
他人の判断基準に対して全て否定的な意見を書いている時点で
荒らしと判断して構わないと思いますよ。
表現方法的にも煽るような内容ですし、基本は無視でよいかと思います。

>>355
もちろん、男性だからって疑わないわけではないよ
言葉足らずで申し訳ない
あなたの言う通り、男性側には男性側の問題点があるよね
一般的にメリットがないゆえに異性関係が乱れるのもそうだし
清い交際を求める彼女に対して純情ぶる男なら実際に一度見たこともあるよ

疑ってしまうような相手なら、実際は純潔でもこちらにとっては経験済みだし
逆に信じられるなら、実際は経験済みでもこちらにとっては童貞処女になるわけで
そう考えると恐ろしいけど
最後は信用できる相手かどうかで判断することしかできないんだよね

誰でも気になる異性の前じゃ見栄を張っちゃうもんだよね
だから信用できるかどうかは実際けっこう難しい問題だと思うな
そういう話は家族同士ですら簡単にはしないものだし
交際、性経験が無条件でステータスになると思ってる一部男性ならともかく、普通は男も過去の経験は話したがらない
良い印象を与えるほうが稀なんだし

まあ冗談っぽく話題にすれば案外あっさり本音が引き出せるかもしれないけど
その人がどういう気持ちで貞操を維持し、今までやってきたのかがポイントだろうか
強い意思か、特別な理由で貞操観念を意識してきたなら多分すぐ分かると思うよ
そういう人ってほんとに少ないから

結論
�B�Cは信用できない
だから２代目も３代目もスレ立てた奴が�Bでは意味がないのだ

>>362
＞誰でも気になる異性の前じゃ見栄を張っちゃうもんだよね

そういうものなのか？
ごめん、最近このスレ見始めた�@の俺は「見栄を張った」ことがないから分からん。見栄を張れるものが何もないからな…
ネガティブな話ですまんが、実社会で今まで散々「お前なんかに恋愛する資格などない」「自分の身の程と無力さを思い知れ」
と罵声を浴び続けてきたせいだろうか、人を好きになったことも、気になる女の人の前でいいところ見せようとしたこともないや。

男同士では過去の経験は事実関係はどうであれ「勲章」扱いされるのが普通だけど（ここの住人は童貞を尊重するから例外として）
女性がいる前では、確かに男同士の時みたいに自慢することはまずないだろうな。

見栄を張る　ハッタリをかける　嘘をつく　事実と異なる発言にもいろんな表現があるけど、
結婚を真剣に考えて交際しようかという相手に自分のカテゴリーを偽るのは　経歴詐称　虚偽の報告　レベルじゃないの？
極端な話「実際は�F�Gなのに�B�Cと偽る男女がいるかもしれないから要注意」って流れに見えてきた…

どうして今の日本社会は

交際経験がない　＝　童貞処女（�@�Aだけ）　※しかも�@�Aの状態を否定的にしか捉えない
交際経験がある　≠　童貞処女

と分類を二極化して、�B�Cのままでいられる男女を認めないんだろう？
こういう風潮・国民性のために�B�Cが迫害を受けているというのに…

自分の人生がかかっているんだもの、虚偽申告が消えることはないよ
「同じように他人の人生もかかっている」と気付き思いやれる人ばかりなら良いのにね
残念ながらそうはいかないのが現実

というか、�B�Cを危険視するなら�@�Aだって危ないんじゃないかな
交際経験がなくても性経験がある男女なんて山ほどいるし
何より偽る側は�@�A�B�Cどれでも好きな立場を申告できるでしょうに

心奪われて(奪って)おいて童貞処女名乗るなでございまする

>>362
私も異性に見栄を張った事は無いですね。
交際経験も無いと素直に発言していますし、
基本的にありのままの自分を受け入れてもらってこそ
結婚する意味があるとも思うので。

>>365
たしかに�B、�Cの男女を疑う人は多いですが、
世間一般には交際＝肉体関係という考えが根付いているので
難しい所ではありますね。
そもそも過去に他人との交際経験がある事自体が嫌な場合もありますよ。
肉体関係が無い事が明確に分かっていて、条件が同じ�Aと�Cであれば
私は�Aを選びますね。

結局はリスクか未婚のどちらを優先しているかという事だと思います。
騙されるリスクよりも結婚を優先したいのであれば
多少の疑いには目をつぶると思いますし、
リスクを優先するのであれば、明確な判断が出来ない以上、
残念ながら疑わしきは貞操無しで行くしかないと思います。

>>368
もしかして、修道女さんと婚約中の男性が�Bってのも疑ってるの？
私にはこの人が「実は�@で誰とも付き合ったこともありません」とか
「実は�Fで非童貞です」とは思えない。

これは前スレ92を読んだ時から第一印象が焼きついてるんだけど、
彼女のお母さんが「娘と一度会ってほしい」と言った点からして
若い私達では見抜けない人間の本性（発言の真偽）を直感的に感じたんだと思う。
生意気言って悪いんだけど、私達には「女の勘」ってものもあるし。

>>364
見栄を張る＝虚偽申告というつもりで言ったんじゃないのだけど、語弊があったね。すまない
例えば、恋愛未経験でも恋人を優しくリードしてあげたいと思うのが男心ってもんじゃない？
内心バックバクなのに平静を装ってさ。そういうささやかな見栄もあるってことさ

>>365
全体主義の弊害というやつだよ
日本に限らず今はどこの国も似たようなもの
５１人がYESといえば、残りの４９人もそれに染まっていく
そして染まりきれない人間を迫害する。真偽、善悪、個人の意思とは無関係にね

貞操観念が大っ嫌いな人達が、５１人を操り味方につけた
現代社会を例えるならそんな感じだろう

>>364や>>369はここの�B�Cは虚偽申告している可能性があるので注意、という流れに見えるってことかな。
それなら自分はそう感じなかったよ。自分が�Aだからかもだけど
皆が言ってるのはここに居る�B�Cがどうとかじゃなく、
実際自分が会った人が�B�C申告だった場合信用出来るかどうか不安、ってことでは？
自分も数スレ前から見てるしここに居る�@〜�Cの話は信用してるよ。
でもだからリアルの誰でもすぐ信用できます、では無いと思う。
現実の方は基本自分の責任でやんなきゃいけないわけだし。

それにこれだって�B�Cに限った話ではないはずだよ。
�@�Aって本当に貞操観念持ってる故か？それとも言い訳に使ってるだけか？
>>365だと決めてかかってない人にだってそういう判断は多かれ少なかれされるかと。
�@�Aは全て初めてで嬉しい、�B�Cはお付き合いした実績があるから安心（ある程度モテる）、
というのは言ったら信用得られた後の話なんだよね。

疑ってかかるのも必要、疑われてもしょうがない、なんて嫌な話題だけど
出来る限り少ない人数で結婚までいきたいなら、こういう情報こそ必要だと思ってる。
勘も働く方だと自分では思うけど、知識無く勘だけでやっていけるなら
世の中騙されてしまった人なんて出てないだろうしね。
疑うためだけじゃなくて、信用するためにも必要な知識だと思う。

>>369
なぜそのような捉え方をされたのかは分かりませんが、
私が疑うのは自分と関係する異性だけですよ。
修道女と婚約されている方は�Bですが、
それを受け入れるかどうかは当事者のお2人が決めればよい事なので。
私達はご本人がそのように言われているのであれば信じるしかないでしょう。

明確な判断が出来ない以上、私も自分の勘を頼る他無いとは思っています。
よく処女か非処女かの判断はどうするのか？という質問が他のスレで
出ていますが、自身が相手の発言を信じたのであれば
真実はどちらでも良いと考えています。
もちろん真実も真実である事は望ましいのですが、
貞操に関係無く、人間関係や生活の安全面、歴史など、
自分が真実だと信じていても実際は違う場合というのは多々あると思いますし、
知らない以上は自分にとってそれが真実となるので。
もちろん露呈した場合のリスクは非常に大きいので、嘘を肯定するという意味では無いです。

>>370
それはどちらかといえば見栄というよりかは平静・冷静を装う事なので、
誰にもある事だとは思いますよ。

【�B�Cの皆さんへ】
�B�Cの状態は何も悪いことではありませんよ。だから決してスレ住人の特定のカテゴリーを非難しているわけではありませんよ。
ただ、このスレは童貞と処女で『交際したい』じゃなくて『結婚したい』が目標ですから
人生の一大イベントであり、その後の一生の問題がかかっているんです。だから
�@�Aだろうと�D�Eだろうと�F�Gだろうと、外の世界で実際に交際することになる相手に全幅の信頼を持つまでは
程度の差こそあれ、ある程度A.T.フィールド（心の壁、警戒心）を持つことは悪いことではないと思います。

>>371
３行目と４行目
＞皆が言ってるのはここに居る�B�Cがどうとかじゃなく、
＞実際自分が会った人が�B�C申告だった場合信用出来るかどうか不安、ってことでは？

この不安を解決するにはやっぱり交際中にお互いの貞操観念についてじっくり話し合うしかないんでしょうね。

修道女さんだって「親が紹介した男性だから心配ない」なんて妄信的に交際を始めたわけではないのでしょう。
スレ立て人さんの今までのレスを読む限り
お互いの貞操観念・性に対する価値観・その他の将来設計についてかなり深く話し合っているみたいですし
ある程度交際して（半年でしたっけ？）機が熟したと判断したから
スレ立て人さんは�Bであることを告白し、修道女さんもそれを信じて受け入れたから
プロポーズ→婚約　に至ったのではないでしょうか？
意外にも交際の最初から�Bだと言ってはいない辺り、参考にするべき点はこういうことなのかも。
↓
【相手との信頼関係を築くことが最優先。自分のカテゴリー申告はそれからでも遅くはないし、これは隠しているわけではない】
確かに言い出すタイミングによっては相手が引くこともありえますしねｗ

ですから　自分の交際相手に対してはカテゴリー申告を『疑う』とか『鵜呑みにしない』と表現すると
猜疑心の塊みたいに聞こえるかもしれませんが、
結婚に失敗しないために『相手に全幅の信頼を寄せられるかどうか見極める』と表現すれば
少しはソフトに聞こえますでしょうか？

上の方で貴女や他の皆さんがレスしているのは、たぶんそういうことなんでしょうね。

>>364
＞男同士では過去の経験は事実関係はどうであれ「勲章」扱いされる


そういうひとのことを、恋愛脳・精子脳というんだよね


女性のケツを追っかけまわしたり・女性に媚びを売ったり・女性のご機嫌を取ろうとしたり・女性依存症であったり・恋愛至上主義であったり・なんぱをしたり・
頭の中が恋愛や女性のことで充満していたり・女性に対して馴れ馴れしく無遠慮に近ずいていったり・やった数が男のステイタスだとホザいたり・・・・・・・
　　 　　甘ったるくて・軟弱・低俗だという気がするなぁ

>>373
どうもありがとう。ソフトで簡潔な言い回しにするの下手だから助かります。
これも伝えるのが難しいんだけど、自分としては
相手が本当に信頼できる人なのかどうか？というよりも
自分自身を相手を信じられる状態にまでもっていけるかどうか？という感覚に近いのかな。
悲しい話だけど、今は 自己防衛する必要なんて無い、何かあっても運が悪かっただけだから忘れて次に、
という時代ではないかな…と思う（恋愛に限らず）
○○詐欺等でも勿論悪いのは詐欺する側だけど、自己防衛も必要不可欠な時代というか。
そういうのも全部経験して身に付けられる人ならいいと思うんだけど、自分はあまりそういうタイプではないので…。
でも防衛し過ぎだと逆にチャンスまで逃してしまうだろうから、
そこのバランスを如何に上手くとって、自分の気持ちももっていけるか？
と同時に自分自身も信頼できると判断してもらえる人間にどこまでなれるか？って感じかな。
それでも絶対成功するとはいえないけど、自分が納得してのことならまだ勉強として受け入れられると思うので

なんか分かりにくくてごめんだけど、>>371はこのカテゴリだからしょうがないとかじゃなくて
誰でも多少防衛が必要な時代だから、されるのもするのもある程度織り込み済みとした上で
後どれだけ上手くやれるかどうかじゃないかな？って事が言いたかったんだ。
だからあなたの言う通り、お互いの考えをちゃんと話し合って上手く信頼を築いている御二人は素敵だなーと思う