【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】

取り敢えず、本日のマトメと、今後のお題について確認しまーす。

【今日確認したこと】
１．取り敢えず、ケータイ問題に関しては、入れてみて様子をみるしかないのかなーと思いました。
２．機種によっては身代わり申請、初回〜Lv8までの書込がちょいと面倒だよという事以外は、問題は起きなさそう。
３．対案についてはある程度しし丸殿との話し合いで折り合いがついた感じがする。
４．住民の声についてはとーきどき聞いた気がするので、あとはココを見てる人がどれだけ居るかに賭けようかと思う。
５．none板の規制の扱いは言質というか、赤翡翠★さんによると、「忍者じゃないログばかり掘って意味があるのか？」
　　まず自分たちでやれること→checkedして水遁して効果がでるか確認して、止まらないようなのは報告→改良検討データになる。
６．お願いごとは個別じゃなくて、少しは話しあってからだしなされ byピロリ →ここでも当てはまるんだけど、話し合えたかな？

【チェックリスト】
１．メリット・デメリットの明確化はできただろうか？→簡易まとめが必要
２．議論は煮詰まりましたか？→停滞感はあるけど、煮詰まったかどうかというより、問題が出尽くした感
３．BBS_NINJA=checked についてそろそろ、必要かそうでないかの結論をだしてみよう。
４．投票開始の告知どうしようか？→そのあと名無し変更してきてもいい？
５．投票方法はfusianasanと名無しコテは5時間後ID一致確定型でいい？
６．投票期間は１週間でいい？それとも伸ばす？短くする？
７．他になんか言いたいことはある？

>>833　そろそろいいんじゃないかな？

取り敢えずここからやること。

>>833 の 【チェックリスト】の１．３．４〜７についてコメントとまとめおねがいします。

>>442-443 観察者 ◆tssB0RAl4w さん、コミットできるのであれば、なにか一言宜しくお願い致します。

そして私は行動限界…申し訳ないですが、お暇致します。起きれれば夜中、朝に様子見に来ます。

【簡易まとめ】
■メリット
・pure板の荒らしのせいで起こる規制が大幅に減る
・巻き添え規制が原因で起こる荒れが減る
・荒らしの抑制に一定の効果が見込まれる

■デメリット
・忍法帖レベルに応じて書き込み制限が課せられる
・携帯（docomo以外）のライトユーザーが混乱する可能性がある
・cookie非対応機種の人は、べっかんこの身代わりの術などを使う必要がある
　＝一時的に板の書込総数が減る可能性がある

こんな感じ？補足訂正お願いします。


あと、少し心配なので言っておきたいのですが
■vipタイプ忍法帖が導入されても【規制が０になる訳ではない】です。

削除からの要請は今までどおり規制が発動しますし、
埋め立て荒らしでも非常に悪質なものは規制された例があります。
ぷららの皆さんには、その辺をわかっていて欲しいと思います。

チンカスぷららユーザーが他板でブラクラ貼ったスレを立てたらしいね
やっぱ、ぷららは全板とも問答無用で解除無しの永久規制でいいんじゃないかなあ

それに補足するなら、一番最初に

※これまで忍法帳の対象となっている利用者たちには何の影響もありません

と書いて欲しいかな。
plala、OCN以外からは何か誤解されそうなので

>>835
１．>>835
３．必要だと思う
４．このままでいいと思う。（２回変えた例を知らないので依頼していいのかよく分からない）
　変更しないなら告知は手伝います。
５．携帯でfusianaするとIP固定になるんでしょうか？そうなら５の案に賛成
　そうじゃないなら、fusianaの方がいいです。
６．毎日くる人ばかりではないので１週間で
７．進行役お疲れ様です

>>838
了解です。

>>837
同意
荒らしばかりのISPのためにご尽力されている◆RillyOFbbmixさんが可哀想だ

それを言い出したら、
荒らしが来るのをわかっていて大半の住民が移住住みにもかかわらず、
荒らしを誘発しているPure板も無くなった方がいい。
そういうのもありになってしまうよ。

だから、お互いが出来るだけ納得する形や答えをを求めて論議してるのではないかね

お時間がある方は、>>835について回答をお願いしまーす。

余計な質問みたいで申し訳ないんですが、春先に一部で出回った水遁されない
cfgやiniファイル設定みたいなのは忍法貼プログラム的に対処済みなんでしょうか。
自分のような情弱でも知っていた話なので、ちょっと心配です。

>>835
の７で

ちと全レス見るのしんどいので質問ですが（他の方でも現状分かる方、宜しければ返答願います）
投票する場合ですが、投票する場所は、何処でやるんでしょうか？

ここで次スレ立ててやるんですか？それとも別の場所で投票ですか？

>>841
いい意見だと思うね。
＞荒らしが来るのをわかっていて大半の住民が移住住み
対応は一応取っていると認識している。

（その対応が不十分で）
カキコ（煽り）もないのに同じ荒らしさんが再発するのなら、
それは「巻き添え規制を楽しがる」荒らしさん。

新潟の荒らしが「規制上等」から「巻き添え規制ざまぁ」に変わったかは分からないけど
長野の通報厨が「荒らし憎し」から「ぷらら民憎し」に変わったのは確実

今や長野の通報厨の目的は件のスレを守ることではなく
ぷらら全板規制へと変わってしまっている

それがこの議論に関係するの？

巻き添え・全規制を防ぐのが目的の checked なら
他の（入れられる）全板に入れられる人が勝手に
入れておけばいい。

あとひとつだけ
＞それは「巻き添え規制を楽しがる」荒らしさん。
自己レスだけど、これには二つの意味があると思う。

規制が解かれたとたんに、例のスレに「荒らし以外のレス」も凸撃して
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/pure/1300673865/999
> 999 : 正義の味方 : 2011/07/14(木) 00:26:58.11 ID:mS/uBJk3 [26回発言]
> 今までここを荒らしてくれたみなさん
> ありがとう

現状も徐々に埋められているようだし。
# 今も笑って見てるんじゃないかな

おはようございます。

　>>835 のマトメ＋>>838　という事で簡易まとめありがとうございます。
　利用者（スマホ含む）を追記しようと思います。

>>839
> ４．このままで
　→　変更期間の延長をがる★さんにお知らせ　→　了解の返答が必要。
　観察者 ◆tssB0RAl4w さんの提案を考えると、　議論中 → 投票中 にしたいなーと。
> ５．携帯でfusiana
　→　キャッチした電波でAPがコロコロ変わる特性があるので、
　IDが5h持たない携帯onlyな人はfusiana推奨です。
１週間については、そうしようと思います。

>>844
IDの件がきになる方も居らっしゃるかと思いますのでyuzuruサーバの
投票所板　http://yuzuru.2ch.net/vote/　をお借りしようかと個人的には考えてます。
※板設定　http://yuzuru.2ch.net/vote/SETTING.TXT　LR　http://yuzuru.2ch.net/vote/head.txt

>>843
春先の水遁…種明かしがUA偽装の件ですかね？　それならモルモットが大量に出るまでの間
泳がせておきなさいといった感じの隠居の見解がありましたので、なんとも言えないのですが
悪質なのが出てくれば、サンプルとして収集されると思われます。（どの道悪用した人が墓穴掘るってことで）

>>849　の補足
投票所板でやる場合は、投票ルールをfusianasan限定にしたいのですが、どう思われますか？
（純愛板とのIDの紐付きがなくなるので）

>>850
投票時におけるfusianasan限定は同意します

>>849
そういうことでしたら、名前は変更してもかまわないのですが
がるさんへの申請はお任せしてもよろしいですか
名前の変更は私が申請したので、ホントは私がやらなくてはいけないんでしょうが
がるさんを説得できるプレゼンが思いつかない・・　ごめんなさい

投票所の件
ここと投票所の違いを教えて下さると嬉しいです。

>>852
純愛板はkamomeサーバーで、投票所はyuzuruサーバーなので、投稿時のIDが違います。
http://yuzuru.2ch.net/vote/SETTING.TXT　http://kamome.2ch.net/pure/SETTING.TXT
SETTING.TXTを比べた上での比較をしますと、
【差異】
BBS_THREAD_TATESUGI=　vote　64（スレ数600前後）　pure　96（スレ数400前後）
※同一IP群からのスレ立て規制数がちょっとキツ目でスレ立できるかなー？
【共通】
timecount=12
timeclose=5
BBS_SLIP=　　　　携帯とPCの識別符号を表示する　ex.IDxxxxxxxx0、O、o、i、I、P、Q　（設定なし）
BBS_DISP_IP=　　強制IP表示 ex.発信元:xxx.xxx.xxx.xxx　（設定なし）
BBS_FORCE_ID=checked　強制ID表示　ex.ID:xxxxxxxx　（設定あり）
BBS_JP_CHECK=　県名、キャリア表示　ex.名前（福岡県、茸、禿、草、筑前國、特産品）など　（設定なし）
BBS_NINJA=　忍法帖（設定なし）

>>853　で書き忘れていたtimecountは同一書込IP記録数　timecloseは前述の記録で5回連投したら連投規制発動

>>852
受理されれば、変更
受理が難しいと判断されればもう1週間延長をのんでくださりそう
もう周知は終わったでしょうから…と判断されれば、デフォルトに戻されるかなーと

平日昼間は流石に、誰もが反応薄いはずですので、変更動議を掛ける掛けないを問わず
どっちみち以下の２点について、決を取らねばなりません。

【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　必要/不要

２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ”　→　” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への　是/非

３．１．で不要　又は　２．で非とした場合の対処　→　名前を戻す（白紙化）　/　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

>>854
1=必要
2=是

vipタイプにしても新潟が荒らし続けて長野が反応してplalaが規制される流れは変わらないんすけどね
suitonでにninjaIDが出るから報告をまとめやすくなるってメリットはあるかな？

>>856
その場合は赤翡翠さん発動の規制になるので、今までの例だと板別規制ですよ

>>856
更に言うと、
・水遁されたのが●もってたら、報告後に●IDも焼けるよ
・●使って育てたHAPも連鎖水遁できるよ
・意見を言わずに埋立るのが、新潟起因の規制につながる問題点なんだから、埋立を物理的に抑止できますよ。
・忍法帖HAPを同じIPでガンガン差し替えたらそのHAPもLv-5＆90日間没収できますよ。
・同じHAPでIPガンガン接続切り替えで差し替えたら今度は、それで引っかかりますよ。
・HAP量産しすぎると、unagiに引っかかってHAPもらえませんよ。

ってことで、かなりの締め上げ効果になるかと予想はしています。

出来ることは全部やったほうが良い

お昼休みに失礼して
やっぱり「巻き添え規制のために設定するかしないか」なんで提案を

板住人が集まらないのは、plala vs. pure には感心がないからなのかな
　逆に pure住人 には plala民が（ほとんど）いない
　今のままで十分　荒らしは多発していない

ならば、せっかく自治スレができたんだから、数が少ないんで報告するのも躊躇してるとか
別スレでの荒らしさんが「本当に」いないか広く聞いて見るのも手段だよ
　こんなのがいるんですけど、水遁できるんですか？
　こいつ水遁できないからホッポってる（携帯かも）
でもOKだと思う
（むやみに否定しないでね、意見を集めるきっかけにしましょう）

checked が決定された所って、大体（携帯）荒らしが多かったりしているところは
すんなりいってるし…　でもね、こう言ったから携帯とかで荒らさないでねw

>>857 K5+bmobileね。bmobileは新規さん、規制履歴のあるplalaがやったらどうなるかは未知数
# たぶん、そのときの感情に流されるんだろう
>>858 K5+e-mobileは、なぜか全規制中・・・
# 現在、改良思案中？でも出稼ぎに行っちゃうんだよな

忍法帖→必要
名無し変更→是

まだplala vs pure とか言ってる人がいるってのに驚き
荒らしが目的の奴はプロバイダを変えても荒らすよ。
対立構造に持って行こうとするのはおかしい。plala限定の話じゃなくて将来的なことも見据えての投票でしょ。
それから、夜しか来られない人だっている。住人来ないって決め付けるのは早い。
どうやったら住人に関心を持ってもらえるかの案を考えてみてよ。
昨日のこのスレだってわりと落ち着いた議論をしていたよ。様子見してる人も多いんじゃないかな。
plalaユーザーが全員観光客なわけじゃなくて、地元民にもいるというのを忘れてはいけません

ttp://suiton.geo.jp/pure/
結構あれ以外に「水遁効かない」のがあるんだね。
どうして住人は来ないのかな？

>>861
＞荒らしが目的の奴はプロバイダを変えても荒らすよ。
そう言える根拠は？
# プロバイダ変わったら忍法帳(noneデフォルト）かもしれないし、
# OCNだったら規制されたほうがいいんじゃないのw

＞どうやったら住人に関心を持ってもらえるかの案を考えてみてよ。
>>860の中段あたり「ならば、・・・」からを読んで見てね。
今言えるのは「最初の集め方が悪かった」んじゃないの？

>>862
根拠も何も実際PlalaとOCNで荒らしてた例があるじゃないか

>>863
荒らしが「同一人物か」の根拠
# 新潟というだけで便乗かもしれないし

>>864
http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua_hikaku.txt
まー・・似てるっちゃ似てるんだけど、今更コレの話をしてもしょうがないのだ

>>864
便乗であっても、異なるプロバイダから荒らされたってことは変わらん。

今までpureに来てた荒らしが「たまたま」plalaだった、というだけで
今後plala以外の荒らしが来ないという保証はないのだよ
今まで2ch中で山ほど湧いた荒らしが全て同一プロバイダだったとでも？
そのために今まで議論してきたんだろうに
目先のことだけ考えてればいい段階は過ぎたってことだ

pureに来てる人は、他の板に行ったことない人が多いってわけでもないんだろうけどさ
自治についてのスタンスはどうしても「誰かがテキトーにやってくれんじゃね？」「てか今困ってないし〜」
みたいな感じに思えるんだが(もちろん真剣に考えてる人もいるけど)
切羽詰まった事態に直面してる分、plalaユーザーのほうがより真剣なのは仕方ない

>>865-866 ちゃうちゃうって
「plala が巻き添え規制されるのは、もうたくさんだから checked にしよう」
と
「いろんなところから荒らされる可能性があるから checked にしよう」
というのは違うでしょ？（最初からその txtでも提示しておけば良かったのに…）

いまさらだけど、板住人が「荒らしにどう対応していくか」の議論をしていくなら
（>>862 の水遁履歴みたいな例を提示しつつ）
「（plalaと同じく）水遁の効かないケースについても考えようよ」
と持ちかけていけばいいんじゃないか？って提案しているつもり(>>860)なんだが。
# いままで自治スレもなかったんで無関心ぽいんだけどね

自分は >>466 で意見済みなので繰り返しはしないつもり
# これで「簡単に再発→全規制」を抑えるのは「水遁できない＝荒らしじゃない」を
# （荒らしタイプとプロバイダに例外なく）根付かせていく必要があるんだけどね

>>868
その水遁、住人の依頼で行ったものでなくて、
忍者さんの巡回でやったもののような気がします。
もしそうなら、住民に問題意識がないかもしれないです。
住民が気にしていなかったら、スルーで問題ないように思います。
その辺もしし丸さんに聞いてきた方がよさそうですね。

>>868
そう、プレゼンが下手すぎてごめんなさいってことだったりする・・・。
もうちっとデータを頭の部分で出しとけばよかったかなーと思った。

>>868
あと、その>>466の意見について、しし丸さんの見解を聞いてきていただけないでしょうか。
私も賛同するのですが、１は、しし丸さんの協力がないとできないので・・・

私が行っても良いなら聞いてきますが、どうでしょうか。

>>865 のもっと詳しいやつも置いておこう。
http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua.html
ログがごちゃごちゃしてややこしいけど。

横レスすまそ
＞住民が気にしていなかったら、スルーで問題ないように思います。
LRでも明記されているように基本そのとおりだと思うし
大半の住人はLRに従ってスルーしているか気にも留めていないものと思われます
ただし住民は気にしてなくても過度な連投コピペで住人にではなく
2ch掲示板システムそのものに負荷がかかることを回避する目的で通報する
というケースはありえるはずですよ

>>873
鯖に負荷がかかるほどの数じゃないと思うのです

>>871
そのスレの場所はどっかにあったから知っているけど
「提案」というにはもう少し具体性がないとできないと思っています。

こういうのはどう？っていうのなら
以前、モペなんとかさんが提案して忍者やってた時の
「規制履歴のある荒らしには、正義報告で忍者が水遁対応の履歴を報告していく」
というのが、使えるんじゃない（理にかなっている）かと

もう少し突っ込んで言うと、
1.例の荒らしさんが再発した
2. 正義に荒らし報告スレを立てて、忍者さん(達)が対応履歴を報告していく旨を宣言する
　（立てないと決めるより、立てられる前に立ててしまうほうが確実）
3. 水遁して効かない場合は、checked を立てれば対応可能を宣言する
　（ここで「水遁が効かないものに対しての対応をどうするか」の正義議論にもなる）
　# えっ plalaなんか知らないよ、前と同じで通常規制しとけってなったらご勘弁を
4. 自治スレが立ち上がって、方向性を決定する（水遁していくか、無視するか）
　（このとき賛成するのは、例のスレを大事に思う住人だけかな？）
　4-1. 無視するなら、正義報告も別IDへの水遁で「忍者じゃないことの確認のみ」
　　（忍者さんの負担は減るし、もう対応しないと報告自体を取り下げることもできそう）
　4-2. 対応するなら、専任の忍者さんが頑張って対応していく
　　（荒らしさんが収まってくれればいいのだが…）
5. あとはお偉いさんの気分次第（と思う）

めんどくせぇ〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>875
詳しくどもども。

立てられる前に立てろというのは面白いですが、
↓になりそうな気がすごくするw
> # えっ plalaなんか知らないよ、前と同じで通常規制しとけ
報告スレが立ってしまったら、後は淡々と進んでしまうのが今までの傾向です。

スレ立てしないで、他の人にスレを立てられてしまったら、
「checked を立てれば対応可能なので自治スレで話し合います」と報告スレにレスを入れて
（２，３に当たることもする）自治スレを立ち上げるというのも良いかもしれません。
その時、荒らしが止まっていれば、掘り→規制には進まない・・かも。で後は４と。
#ぷららでしょ。とりあえず規制でいいよ、と言われそうな気もするが　orz

うーん。やっぱりぷららにとってリスクがありますね。
ぷららのリスクはpureのリスクにダイレクトに跳ね返るから、
やはり今checkedを入れておいたほうがよいのかもしれない。

>>877
＞#ぷららでしょ。とりあえず規制でいいよ
これって、checked 関係なかったらどうしましょw
しつこいんで掘ってみたら plalaだった・・・規制してしまえ！なんてね

一貫して言えることは、現在ひどい荒らしにあってもいないのに
将来あるかもということだけでの申請は通りづらいかな？と思う点

通ったら、同じ事を別板でも進めていくんだろうか？
通らなかったら、通るまでこの板に凸しまくるんだろうか？
（これって例の荒らしさんの思考と一緒？）

頭の中に>>848 で示したログの件もあって、どんなもんかなぁとも…

提案は終わったんで、結末を見守りますです

>>879
はーい。ありがとうございました。

個人的には正義の味方より通らなかった時の凸の方が怖いのw

参考資料としまして、Part58〜の過去ログなどを置いておきます。
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/pure.html

こらこら８も置いておきます。
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/operate2/1295174319.html

あと、58〜66までのkey�ｃ}トメ、スレ状態 　※削除整理板などの検索用

58 pure/1284123450 --> 559res --> 502 KB ※以下コピペ埋め
59 pure/1285336752 --> 649res --> 502 KB
60 pure/1288374865 --> 262res --> 502 KB
61 pure/1289115531 --> 680res --> 502 KB
62 pure/1294806357 --> 509res --> 501 KB
63 pure/1299682503 --> 269res --> 502 KB
64 pure/1300673865 --> 1001re --> 247 KB ※便乗凸で埋め
65 pure/1310585998 --> 718res --> 232 KB ※現状荒野
66 pure/1313507217 --> 079res --> 056 KB ※放置状態

だから何で忍法帖嫌なの?
ここにしか出入りしてないわけじゃないんでしょ？
plalaじゃないって言うんだしocnは規制中なわけだから貴方方は
他所の板じゃ忍法帖適応されているんでしょ？

携帯のIDってホストじゃなくて固有番号から出してるんじゃなかったっけ？
機種やキャリアにもよるのかもしれないけど

>>881
65や66スレで荒らしてる奴も全員規制でいいだろ

66スレがあるって今知った。
65が500程度のときに立てたんだな。65を放棄するんじゃなかったら意図的な重複？
しかし、ごく一部を除いて荒らしの連投だけってのが笑える。新潟荒らし専用スレに
したかったのか？

>>885
うん
でも「正義の味方」対策として
ぼんやりと考えていたことはある

奴が「彼氏彼女が」スレが２つ純愛板に並び立ったら
やはりそのスレも荒らしに来るのだろうかと
そして我々はその現実を目の当たりにした訳だが・・・

そしてそのスレが５や10と乱立したら
やはり奴はどのスレも几帳面に埋め立てようとするのだろうか
だとしたら奴がとても埋めきれないほど大量の「彼氏彼女スレ」を
純愛板に立てれば奴も荒らしきれないのではないかと・・・

>>883
SBのケータイだったらUAにSN000000000000000って感じで固有番号らしきものが入るね。
ａｕのはよーわからんです。 #自鯖の生ログを見ながら首をかしげつつ
（ガラケーのezwebだとcgi叩いてくれないのよね…PCｻｲﾄﾋﾞｭｰｱだと機種名と串みたいなホストがでてくる）

とりあえず、このスレが結構深刻な状態だったというのがお分かりいただけただろうか…；
というのが今日のマトメということで…

とりあえず、現状を踏まえて、 >>854 のお題について今一度、なんぼか効果が期待できそうなもんか
色々考えてみて頂ければと思います。
今日の所は行動限界なので、そろそろおやすみさせていただきます。
質問ほか疑問点などあれば、翌日…しし丸殿に何か聴きたいことがあれば
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/
で直接聞いてみてください。ではでは失礼致します。

>>886
他のスレが落ちるだろ。

今そんなに導入を急ぐ段階ではないでしょ

plala以外の荒らしが複数出て来て必要なら住人で改めて相談すればいい話
5回？通報されて処理されてるならもう規制が掛かる危険性なんて無いでしょう

>>854
１＝必要
２＝是　　で。

議題を左右を確認しながら、前に進めましょう。

>>854
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　あった方が良い（必要）

理由：現状の「一部のＩＳＰは忍法帖スルー」という仕様に納得していないから
　　　 忍法帖を導入した以上は全てのＩＳＰを対象にすべきであって
　　　 鯖容量が耐えられないからとocnとplalaおよび携帯を忍法帖スルーとした
　　　 標準タイプの忍法帖の仕様自体がおかしい
　　　 全板に全ＩＳＰ対象の忍法帖を入れることが鯖容量的に難しいのだとしても
　　　 荒らしを機会にvipタイプ忍法帖導入のチャンスが与えられたのであれば
　　　 積極的に他の板に先駆けてvipタイプの忍法帖を導入して欲しい

２．投票の周知のために名無しを変更する　→　是

◆RillyOFbbmixさま
自治スレで熱い議論をかわしている皆様

乙です

>>890さんみたいな意見の場合には
>>854 にどう答えたらいいんですか？

>>893
１．「不要」って書いて、その後に意見を書いたらいいんじゃないのかな
確かに、もうぷららでは再発しないんじゃないかって気はするんだよね。

>>886
スレ乱立になっちゃうw

恋愛サロンに行くのが嫌なんだったら、
したらばとかに【純愛】をアピールした避難所を建てて新潟が来たらそちらに避難。
埋め立てられたら、すぐに次スレを立てるんじゃなくて、しばらく立ってからpureに戻ってきて次スレ立て。
で、また来たら避難。
っていう手もあるんだよね。他板ではそういうケース結構ない？

何だかんだ言って、新潟に反応している人がいるから、それは止めて貰って。
新潟は定型文なんだからNG簡単じゃない。
で、新潟を呼び込まないように、寝取り系の質問がついたらスレ違いであることを伝えて別板に誘導すると。

むしろ、今凸してる人たちの方がやっかいなんだよねー。あれをどうするか。
現スレはおそらく凸で埋まるんだろうから、埋まったら２，３ヶ月次スレを立てないで、ほとぼりが冷めた頃に立てるのが無難なのかな。

2ちゃんは誰でもどこにでも行けるのが売りなんだから、
「ここにいたい」という人に「無理矢理出てけ」とは追い出すのは違うと思うんだよね。
相手が納得して移動するならいいけどさ、納得してないわけだし。

んで、今残ってる彼氏／彼女スレの住人も、自分達で荒らし対策やりなよ。
お上の規制にばっか頼ってないでさ。他から見てると、しし丸さんに対策丸投げしてるように見えるよ。
あと、規制ルートに乗せるなら報告スレくらい自分達で立てろ。困ってる人が自分で動いてやるもんだ。他力本願お断り。

>>894の意見は、vipを入れる入れないに関わらずできる対策のことね。

おはようございます。いまさらながら選択肢増やせばよかったですね。

>>893-894
>>854 の１．で必要/不要　と判断されにくい方は、【わからない＋理由があればその理由】
　且つ　３．の回答をおねがいします。

>>890
彼に規制が掛かったのは８回ですが、通報でISPに連絡が行った回数は４回となります。
全域規制が掛からないと板別規制の場合は、通報そのものが無く放置という特性があるようです。
プラン変更、回線変更で規制をくぐり抜け、何度も再発したのはその為かと思われます。

>>896
板別規制は放置の傾向があるって他人事みたいに言ってるからこうなったんだよ！
板別はバイダ住民で困った人が自分達で通報するんだよ！　ってどこかに書いてありました

>>897
板住民にとっても、他人事　（規制が続いてるから、奴は現れない。出てきたらまた規制）
新潟を除くplalaにとっても、他人事　（自分の所は地域別規制なら関係ない）
その他　荒らしたヤツがおかしいだけだからちょっと頭冷やせば？　→　誰も通報する動機がない。

困った人が徐々に増える法則発動

ずるずるいって全域規制連発→こころさん対応
そこで、私◆hD.MPd1/Loが最後の全域規制で動いた。　→　こころさん案件回収
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1312912419/48-93

◆通報のハードル
１．secを見れる人＆ISPに本名を晒す
２．初めての人は要添削→報告人会議室へGo
３．対応がお粗末だったとしても、非公開要請についてきっちり守秘できるか。

◆通報に絡んだ今回の事象に起因したトラブル
１．全域規制になって初めて通称：マックの人が通報したが、内容をばらしてしまった（非公開要請に対する守秘）
２．上記による報告人会議室での添削拒否の流れができた。
３．一時期報告人会議室で巻き添え規制があった。（pl串規制の正規表現ミス→今は解消）

裏ではこんな流れがありました。

>>898
知ってます。

大人の階段を昇ることがないように、自分達で
板別から全部通報して潰していたISPがいくつかありましたので
ぷららもそうしてれば良かったのにね、という話です。

>>894
例の強硬派の「スレを守る」とか見ると、避難も拒否じゃね？あそこにいることに意味があるみたいだし。
住人はスレ違いの指摘もしないし、誘導もしない。
恐らく指摘したり、誘導してるのは凸してる中の良識のあるヤツらじゃないかな？
あ、荒らしも誘導してたw

とにかく、今残ってるのは強硬派だけだろうから、自分たちで荒らし対策をすることはないだろう。
荒らしがあれば、報告してもらって規制させるだけ。

話を聞いてくれそうな普通の住人は、とっくにサロンなんかに移動済みだよ。

>>896 どうも（おはようございます）

３＝わからない
理由：もし再発したらこうなるのか？　水遁レスを見ると同じタイプの荒らしだと思う

定期で水遁して貰いたい人のスレ
708 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) [sage] 2011/08/30(火) 23:36:02.39 ID:/HPW+hbV0 Be:
・・・止まらない
・・・orz

コピペ連投による埋め立て行為
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/25+29+36+38+314-315+321-322+387+390+681-682
!Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/701
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dkitchen1311374204044423(Lv11)]を破門した。

>>900
＞話を聞いてくれそうな普通の住人は、とっくにサロンなんかに移動済みだよ。
まったくその通りだと思います
何故なら>>705でも出ているように
＞"大切なのは「楽しく話せるスレがあること」で、「スレがある場所」ではないですから。"
であって、それはここで議論している皆さんも同じように普段常駐している興味のあるスレが
なんらかの事情で他所の板に移動したとしても板が違うからとか拘りますか？
ほとんど多くの人は妙なこだわりなど持たず移動すると思いますよ

実際の生活でもお気に入りの飲食店とかが引越ししたとしても
お店は好きだけどこの場所に愛着があるから移転したお店にはもう行かない！なんて人がいるでしょうか？
そのお店が好きなら場所など関係なく移転先の同じお店に行く人が大多数だと思いますよ

話しが脱線してしまいましたけど>>900へのレスとは別に意見を述べると
今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか？
必要性があるとするならその真の目的は何になるのでしょうか？
一見明確そうに見えて実際はそのあたりが板住民に伝わっていないように感じるのです

>>902で書き方がおかしかったかもしれないので後段の私的意見まとめ直します

■今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか？
■必要性があるとするなら何が目的で誰のための議論なのでしょうか？

一見明確そうに見えて実際はそのあたりが板住民に伝わっていないように感じるのです

>>901
こうなります。　決定的に違うのは、今は術すら効きません→止める以前の問題でやりたい放題出来る状態。
忍者の努力を「意味が無いこと」　と一言で片付ける人がいるのも事実です。
やれることをやった上で、止まらないのであれば、その次のステップに…という事です。

軽い病気に対していきなり劇薬を処方する医者は居ないのと同じ様な事だったりします。

>>899
そうですね。他のISPのユーザーもどんな認識があるのかは
まだかなの板別案件のたまり具合を見ればなんとなくわかると思います。
※多分板別がでたからといって、規制そのものに気づく人は少ないと思います。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>903
■今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか？
議論の内容が　［　この板の自治にとって　］　必要ありますか？

ということでしたら、必要なしと判断できれば、ここに私はいないかもしれません。

■必要性があるとするなら何が目的で誰のための議論なのでしょうか？

目的　この板の一部のスレッドに関してどういう対策をとるか
誰の　板住人、該当スレ住人、及び対象外ISPのユーザー全て。

>>902
板住民に伝わっていないなら
ここに来てるPure板住人が誘導とかすればいいんだけど

『荒らしは嫌』
『他に移住してるから関係ない』
『あのスレに関わりたくない』
『Plala民の介入が嫌』
こんな感じで席にも着こうとしないように見える
かといって、Plala民が誘導しても不満しかでないだろうし

結局、誘導も話し合いもしないが自治もしたいけど
自分はかかわるのは嫌だという姿勢に見える。
該当スレに残ってる人も>>705が言うような状態でPlala全体を敵視してるし。

自分も論議自体の必要性や
それで出た答えの必要性が
もうわからないや

>>905
まず最初に必要か不必要かは下記で述べる点も含めて誰が判断することなのでしょうか？という疑問があります
あと目的については理解しましたが誰のためということについて
設定を変えるために最終的には板住民の賛同が必要だという点では理解できますけど
荒らしのあったスレ住民はもう避難していてこれ以上の被害を受ける心配はないはずですから
ISPのことも含めて当事者不在の必要かどうかもわからない議論をしているだけのように感じます
なので>>906の意見はもっともだと思います

>>904
＞忍者の努力を「意味が無いこと」　と一言で片付ける人がいるのも事実
これは心外ですね。そうとらえているということでしょうか？
「わからない」というのは同じ荒らしが再発することも含めてです。

>>898で通報して解除判断するひとには、どのような対応が取られたかが
分かっていると思います。それが非公開であることから、再発を危惧して
いかないといけない状態です。（現時点では想像上のこと）

>>890さんの言葉を少し変えて述べますと、
plala(再発)を含めて荒らしが出たときに必要なら住人で改めて相談すればいい話
ということになります。

>>907
誰が判断することなのでしょうか？
→ここの参加者

これ以上の被害を受ける心配はないはずですから
→板住人、元のスレの住人は多分安泰。
→対象外ISP　明日は我が身？
→忍者　再発→ヤツは忍者じゃない→どうしようもない。
→該当スレの中　荒野になるか、そのまま落ちるか
→荒らし報告者　報告するまでもない事象

規制再発のループが切れるならば、議論を終了させても特に問題はない ” はず ” ですよ。

批判的な意見ばかりで申し訳ありませんが
当事者不在のまま議論をしたところで実りは無いように思うのです
当事者不在ということは板住民の賛同を募る必要もないわけです
現状は問題が発生していないのですから
今後事情が変わって議論する必要が生じたときに改めて話し合いの場を設ける
今はそういう形で一旦収めるしかないように感じます

>>908
＞忍者の努力を「意味が無いこと」　と一言で片付ける人がいるのも事実
これは心外ですね。そうとらえているということでしょうか？
↑
現実として、意味が無いから忍法帖そのものをやめれと、吹聴して回る人もいましたよってことです。

plala(再発)を含めて荒らしが出たときに必要なら住人で改めて相談すればいい話ということになります。
↑
あと何回ほど再発したら相談しましょう…今がその時でないというのであれば別ですが、住人がいままで集まったでしょうか
自主的に集まらないという事は必要がないという事にもなりませんでしょうか。

この話し合いがご破算になったと仮定して、またぷららで再発した場合最悪どうなるかまで
考えた方が良いように思います。（私はこれが怖い）
一旦収めるんだったら、彼氏／彼女スレで再発しても規制ルートに乗せないと
ここで確認しておかないと、ぷららの人達も納得できないと思うのです。

ぷららでは再発しないんじゃないかな、と個人的には思っていますが、
仮に契約解除されていたとしても、別名義で再契約して、というケースもあるそうなので

板全体が大荒れに荒れてから、ここに集まってvipの話合いをするはめになるんだったら
私は今決めてしまいたいです。

ところで、SxgELIoWさんは、しし丸さんのスレはご覧になっていますか？
もし見ていないようでしたら是非。（スレを「しし丸と」で検索すれば出ます）
正義の味方に忍法帖が一定の効果があるかも、という話も出ています。

ところで(none）の扱いは・・・
これによって、話を急ぐ必要があるかないかが全然変わる。
なんかどうなるかが微妙なんですよね。

>>910
横からお邪魔してすみません
>当事者不在のまま議論をしたところで実りは無いように思うのです
この認識についてですが
名無し欄の名称変更や当該スレッドやその他ｐｕｒｅ板内有力スレへの参加呼びかけ等､
“当事者”への喚起は十分行われてると当方は理解しています
その上で､
“当事者不在”＝周知不徹底や当事者排除
という見解でなく､
“当事者不在”＝議論拒否及び議論参加者に一任
という当方の見解です
つまり､“当事者不在”という欠席は議論進行上妨げになる問題でなく議論参加“拒否”と言う明確な意思表示による委任と捉えるのが道理と思われます

故に
>今後事情が変わって議論する必要が生じたときに改めて話し合いの場を設ける
>今はそういう形で一旦収めるしかないように感じます
の判断は､問題の先送りでしかない様に思われます
同じ事を何回も繰り返してもｐｕｒｅ住人もｐｌａｌａ民もその他ＩＳＰ使用者も何一つ得する事はないと思います

すみません､不躾にも横からお邪魔した事をお詫び申し上げます
ちょっと､不毛ループに陥る感じがしたものですから…

>>911
＞あと何回ほど再発したら相談しましょう
「再発したら」というのは次の１回じゃないですか？
巻き添え全規制がかかる条件は前回と同じ
a015.ap.plala.or.jp から同じ主張をするひとです。

最初は「こらこら」すれば分かるのかな？

>>913
>>574 の続報
★110820 複数 Ｋ５による「ネットイナゴ」ｺﾋﾟﾍﾟ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313776761/　　→赤翡翠さんのレスに異論が。さてどうなる。
→容量いっぱいになった。→続きは
★110828 複数 通称「Ｋ５」によるコピペ荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314491160/
→堀ログで容量いっぱいになった。→集計の続きは残件なすで
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/408-416 →判定不明。

★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/ →却下？　→　埋立が止まっているから。

★110823 okiraku 「鶴田圭介」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314025701/
→掘られた結果、> 359424020729330 @ softbank 49res > 359302031562454 @ softbank 7res BBM登録しました。
> 359302032156884 @ softbank 8res BBM済みでした。

★110820 offmatrix「やっぱり大人気K−POP」マルチポスト報告（報告が少し微妙）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313766279/ →そのままDAT落ち

掘られるのには変わりはない模様。携帯なら個別焼き、ISPなら？

>>915
水遁しても水遁できない
→　こらこらすればIPわかる→　あ・・plalaだった。
又は
→　こらこらを何度も繰り返す→　この手はもう何度目でしょう→　水遁できる環境を整えてください
又は
→　こらこらをするには継続性（止まらぬほどの速さではない投稿間隔）が不十分→　受理せず様子見しましょう。

※こらこらはあくまでも、約１時間、閲覧も書込も出来なくする事ですので、可変IPは繋ぎ替えによってすり抜け可能。

>>916
これがおしんで（none）だと思うのですが、今のところ発動無しです。
やはりもうしばらく様子を見ないと分からない。

★110829 intro 「ッターン！」ＡＡ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314596296/

>>916
＞★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/ →却下？　→　埋立が止まっているから。

300レスもの埋め立て(再々発)が却下？
もし本当なら pure板の荒らしはいいように利用された（運が悪い？）と思いますね。
規制履歴をすべて見たわけではないですが、わずか数十レスでも規制されてませんでした？

>>917
その対応でいいかと・・・
「水遁が必要なら自治で話し合って設定してください」ならなおさら

pure板の荒らしで ocnのものは「こらこら」ログをみたのですが、
plalaでは「こらこら」されてたのでしょうか？
されていたなら、つなぎ替えで回避してたのでしょうか？

>>918
こう言うのも滑稽な話かもしれないんだけども…

ピロリさんのことだから、多分、対象外ISPの報告は、その板がどうするか
考える時間を与えて様子見してるんじゃないのかなーと思ったりします。
（但し携帯のように個別に焼けるもの、逆引き不可の串、法人団体個別ホストは即焼き、影響の広いISPは様子見）

忍法帖を作った→板毎に選べるようにした→自分たちでどうするか選べ
という筋書き通りの展開なんじゃないのかなーと、なんとなく思いました。

>>919
こらこら８ 2011/01/16(日) 19:38:39.89 〜2011/08/25(木) 02:37:39.15 の間で
新潟plalaのこらこら受理はorzタワーの件だけですね。pureの件では

676 名前： モルモットさん（金）(兵庫県) [sage] 投稿日： 2011/07/14(木) 00:20:59.45 ID:ph+OrA1D0
→未処理
691 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (チベット自治区) [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 23:32:08.37 ID:PdALX+TR0
→野焼き ★(pure ID:bIf2x4no) 焼 114.164.87.132 (p4132-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp)
892 名前： モルモットさん（金）(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 23:08:05.93 ID:lT7Ep8pW0
→今は止まっていますので、今回は様子見ということにしましょうか。。。

という事で、その間は一度もこらこらはされてません。こらこら７についてはDATが取得できず。
規制履歴については http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua.html ここでもまとめて見れますのでどうぞ。

>>912
誘導されたスレも一通り拝見し>>914の意見も加味したうえで再考した意見を述べさせていただきます

↓板住民を荒らしから守るための予防策が必要であるという提案←(誰のため)
↓板の忍法帖設定をvipタイプへ変更する必要がある←(目的)
↓板住民および当事者の黙秘≒議論参加者へ委任

大義名分は板を荒らしから守るための予防策を講ずることが目的であるということでも
今の現状で言えば実質はPlalaが規制に巻き込まれないための救済措置である
ただし長期的にみればPlala以外の忍法帖が適用されないISPに対しても
荒らしの抑制効果と規制巻添えを回避できるメリットがありますよ
設定を変更するデメリットは携帯からの利用が少しだけ面倒になります
でもメリットとデメリットを天秤にかけたらメリットの方が少し上回りますよ

上記のように受け止めました
そうとなればあとはここで板住民から委任された議論参加者で
採決を取って可否を決める段階へ進めるだけで良いのではありませんか？

>>921
ということは、積極的に「こらこら」が試されていなかったかも？ということですね

後その html にある
> 1. いつもと同じく規制
> 2. plala.or.jp を忍法帖(plalaの規制は全部解除)
> 3. pure を忍法帖
は何ですか？>>1からの説明に関係する？

>>922
ここは正直に…　異論ありませぬ。

忍法帖は荒らしを抑制するシステムじゃなくて荒らしをガチ殴りできるシステムだよ
ガチ殴りして大人しくなる荒らしもいればキレて暴れ出す荒らしもいるから
荒らしの心が折れるまで水遁し続けるか暴れたログで規制報告へ持って行くかは
荒らしの反応次第だよ

>>923
一度はこの板もvipタイプ（旧仕様の）になりましたよってことです。
plalaにどうする？って狐さんが聞いたので、plalaで話し合ったら
一番リスクの少ない３を選びましたよってことです。
※plalaにとっては当時の仕様が受け入れがたいものだったのでpureのみという条件を選んだ。
※今は当時の選択＝plalaは忍法帖拒否したでしょ？になってしまっている。
　　（拒否したつもりがなくとも後からそう受け取られた）

その後の5/22以降の仕様変更で板別設定が今のcheckedやnashiに一本化
pureがvipタイプから外れましたよ→再発しましたよ→さーどうしよう
→plalaに忍法帖ください×３→狐さんｲﾔｲﾔ→狐さん板設定変えれば？→じゃぁちょっといってくる。

簡単に書くと、成り行きとしては、こんな感じでしょうか。

>>924
採決を募る段階へ駒を進めるべきなのに
躊躇しているように見えますが
それには何か他の理由があるのでしょうか？

>>927
躊躇どころかむしろ大歓迎です。
やっと話し合いの結論が出せるーと涙涙ですよ

>>926
完全なログがあるとうれしいのですが・・・ちょっと探してみます。
でもこれって、モ娘(狼)が強制的に vip対応されたのと似てますよね。
（板設定でなかったから、住人の意見は必要なかった？）

[板別設定がなかった時]
bbs.cgi に plalaは忍法帖対応でなかったときに、plala荒らしが pure板で発生
bbs.cgi には pure板だけを入れる(vip対応)ことを plala民が決定した。

[BBS_NINJAとして板別設定ができるように改良時]
項目なし又は BBS_NINJA=(none) なら bbs.cgiのデフォルト(隠し)設定を有効とした。
でもその bbs.cgi には pure板の vip対応が外れていた。
それならば、pure板の BBS_NINJAの板設定する時に BBS_NINJA=checked とすべきであった。

という展開ですね。余計なお世話かもしれませんが、
逆にこれでは、他の板には設定をお願いできなくなりますよ。

【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　必要/不要 /わからない＋理由があればその理由

２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ”　→　” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への　是 / 非

３．１．で不要/わからない　又は　２．で非とした場合の対処
　→　名前を戻す（白紙化）　/　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

【現状のカウント】
１
　必要　>>855,861,891,892 ＝４
　不要
　わからない
２
　是　>>855,861,891,892　＝４
　非
３
　名前を戻す（白紙化）
　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

>>930
>>901修正

１＝わからない
理由は >>901>>908参照
３＝もっと議論を希望

>>929
ちょっと芋スレと開発室のログみないとわかんないでしょうね；
開発スレの一部と芋の一部だけでもちょいと補完してきます。

【関連ログ】　どのへんで何言ったとかはちょっと後追いで
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/accuse.html
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/sec2chd.html
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/sakhalin.html

>>932
申し訳ないです・・・●持ってないんで2ch過去ログが見られない

いろいろ、ぶり返しているように見えているかも知れませんが、
あと議論に何が必要なのか？理解（過程）を深めようとしているので
もうしばらくご勘弁を。

簡略まとめ>>929ということなら、ぶっちゃけこういう話はどうでしょう。

◆RillyOFbbmixさんがいろいろ掛け合って bbs.cgi に pureを戻すという
交渉を行った結果、見事受け入れられた（バンザーイ）。
そのとき pure住人はそれに反発しただろうか？

ちょっと突拍子もないことですが、>>911 の
＞自主的に集まらないという事は必要がないという事にもなりませんでしょうか。
の回答にもなるように感じています（もう少し調べ物を・・・）

>>933
あ・・えっと、bbs.cgiはもうしばらくは狐さんがさわんなくていいようにするための
SETTING.TXTのNINJA=　の設定なので、板別設定はとある６つ板しか残されていないです。
あと、3月のpureに忍法帖については、当時私はその場に居なかったので調べるまでわかんなかった話です。
URLを削ると他のログもみられますので、よかったらどうぞです

>>934
いや仮定の話ですから。

BBS_NINJA=(none) のままの設定というのは、その板の住人は
「bbs.cgi の隠%8

>>934　なんかエラーだった・・・
いや仮定の話ですから。

BBS_NINJA=(none) のままの設定というのは、その板の住人は
「bbs.cgi の隠し設定に任す（おまかせ）ということ」にすると
話が見やすいかもです。

plalaが規制されるともう全規制の段階だからあせるのはわかるけど
他の板の導入議論とか見てても荒らしがあちこちにいて手に負えない状況があって住人が集まる状況に見えます

じゃここはどうかと言われると1スレで荒らしが暴れてるだけで他は何も問題が起こっていない状況ですよね
欠席裁判とか言ってるけど本当に必要な状況になれば自然と人は告知しなくても集まると思います
今の段階では時期尚早なのでは？

>>937
横からだけど、そう、今はあのスレだけが問題って状態。
だから、今後あのスレで同様の荒らしがあっても放置してくれるんなら、それでいいと思ってます。
でも放置されないでしょ？

それって報告する人の判断次第なんじゃないですか？
報告しようとする人と話し合うべきなのではないでしょうか？

誰かの意思に委ねるというのは問題の根本的な解決にはならない

別の人が報告人や規制人になるかも知れないし
気が変わるかもしれない

>>939
該当スレを覗いてみたら報告する人の意志がわかると思いますよ？
荒らしや凸じゃないPlalaがきても報告しそうな勢いです。

該当スレで、しし丸さん認定されてるの私なんだけど。
もちろん別人だw

レスよく読めば分かるけど、私はあそこの人を呼びに行ったのと
規制しなくても済む方法を考えて交渉しに行っただけだよ。

ほい

【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/

あと、しし丸さんを私情で規制ルートに乗せる人だと思ってる人は
忍者の里の依頼スレ見てみるといいよ。
自分が誤解してるってすぐ分かるから。

>>941さんの「報告する人」というのは
通報厨のことを指してるんだと思うよ

スレ立てありがとうございます。

報告しているしし丸さんは、別のところで自分の考えを話してくれているので
スレを見ていない人は行ってみて下さい。
＃このスレを「しし丸と」で検索


ところで、狐さんがいつから出稼ぎか知っている方います？
狐がいない間は赤翡翠さんが規制をやると思うんですが、
赤翡翠さんはcheckedの板のみ対応して、基本板別規制という捉え方でいいのでしょうか。

あと、今vipについて決めた方がいいか否かは、
巻き添え規制者による凸リスクをどう捉えるかによっても変わります。
私は、かなりリスク高いと思うんですが・・

巻き添え規制された人たちは
今後巻き添え規制さえ起こらなくなれば
もうこの板へは覗きにも来ないと思うよ

自分も早く板ボタンの「純情恋愛」を外してしまいたい

>>943
次スレかたじけないです。ありがとうございます。

>>946
んーと狐さんの出稼ぎフラグは

836 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 23:17:53.67 発信元:49.133.58.88 0
現場のurl
ちょうだい、

今日くらいしか作業できる日がない気がしてきた
木曜日には出稼ぎに出発するのﾆﾀﾞ
あと三日飲みまくらねば、

ということだそうです。

>>942
ああ
申し訳ない>>945さんの言うとおりで
しし丸さんのことではありません。

スレ見たんだけど、削除されてないか？
削除依頼って出てたっけ？

>>949
了解です。
「通報通報」って言ってる人のことか。

>>950
失礼した。今のスレに３回新潟が来たのか。
１回目２回目は削除で対応して、３回目に規制ルートに乗せたんだね

忍法帖導入って大きい流れを感じ取れない鈍感君だから
いつまでもpure止まりなんですくわぁ？

◆新潟
「彼氏/彼女がいる人を〜」スレで半年以上粘着埋め立てを行っている荒らし
現在の話し合いの元凶となった存在その１

◆通報厨
新潟の荒らし行為に「自分は荒らしに屈しない」と宣言をして運営への通報をしている
その時に判明したIPから”長野OCN”もしくは”長野”とも呼ばれている
現在の話し合いの元凶となった存在その２

本当にpure民はどうしようもないなぁ
基本、相手にされないような話しかできないんだろうか？
ま、そんなのにかまっちゃうアホplala民も少なくないのが残念なところだけどね

>>942
違っていたか、ゴメンな俺が言った<m(__)m>
全角の引用符＞付けてたし・・・紛らわしかったw

419 名前：名無しの報告[] 投稿日：2011/08/31(水) 14:23:05.80 ID:vov9mOFv0
報告スレが立たないようにする方法を考えてみた

今もあるのかわからないけど、「特定のISPはすべての板で忍法帖対応」を廃止する
SETTING.TXTで忍法帖の設定がされていない板はすべてnashiに設定する
nashiの板は報告禁止だからスレが立っても即座に却下する。忍法帖に対応したい板は自治スレで相談する。
忍法帖に適応された板はバグとかが出たりしない限りはすべて忍者部隊が対処するので報告スレは立たない


今でも報告スレが立つ理由って、忍法帖対応でも対応でもないどっちつかずの板が存在しているせいだと思う
だから、板の性質として、「忍法帖に対応している」「忍法帖に対応していない」の2つのパターンだけにしたら
もうおいちゃんは掘らずに済むようになるんじゃないかな？
BBM・BBM2も廃止になるみたいだし

どうよ？
おいちゃんが出稼ぎに行く前にちょこっと提案してみるテスト

>>947
自分もそう思ってたクチだけど、なんとなく覗いた質問スレが面白くて
回答者になったうえに専ブラのお気に入りに入れたｗ
事態が収束した後、再び自治スレに来るような事態にならなければいいと思ってる

意外とpure板って楽しいスレだとは思いませんか？
最初ここの件をお知らせがてら見学してみて、のどかだなーと私は思いました。

さて、１週間、経ってしまいましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176
名無し変更の期限を一応、１週間程度としたわけですが、
もうちょっと議論が必要であれば、がる★さんへお知らせに上がらねばならないわけですが…
（＋１・２日は大丈夫かなーとは思います）

>>958
正直、これ以上引き延ばしても新しい案が出てくる可能性は低いと思いますので
そろそろ投票に移行してもいいと思います。

>>442-443 の
観察者 ◆tssB0RAl4w さん。　出てきてくださらないだろうかー・・・と思うわけですよ。
そこだけが引っかかる。あと、>>930 のお題について、確定って事でよいのだろうかー。
急がなきゃいけないわけじゃないんだけども、ゆっくり過ぎるのもなんかダレちゃうだろうから、もっかい聞きます。

【現状のカウント】
１
　必要　>>855,861,891,892 ＝４
　不要
　わからない >>931 ＝１
２
　是　>>855,861,891,892　＝４
　非
３
　名前を戻す（白紙化）
　もっと議論が必要（名無し変更期間延長） >>931 ＝１

>>953
あれ？例の強硬派住人は長野じゃないって言われたぞ。
だから、オレは「強硬派」と呼ぶことにしたんだが。

>>951
そのうち1回はocnじゃなかったっけ？

ただ単にお前がビビっただけではなから観察者 ◆tssB0RAl4wなんざどうでもいいんだよ

>>962
６回目がocn、で７回目が今回の全鯖規制なんだけど、
６回目と７回目の間に、２度コピペ荒らしが発生してる。
それは、削除で対応してる。
一度は削除済み、一度は削除依頼が出ているところで止まってた。

>>963
そーですかねー？彼の分析、結構的を得ていたとおもいますよー？

●買ったんでどうでもいいや、荒らしをスルーしきれないなら現状維持でいいんでないの？
規制きても書き込めるならどうでもいいは。

はっ!?観察者 ◆tssB0RAl4wなんてえらそーな名前つけてトリまでだしているがググってもこのスレの2レスしかhitしない
負けそうな議論を中立っぽいえらそーな名前使って脅しかけてひっくり返したかっただけだろ
がる★のところ持っていって文句言わてから考えればいいだけの問題を勝手にお前が負け戦っぽいって判断して引きさがってんだろ

あと話し合いにおいて的は射てれば良いってもんじゃないよ

名無し変更から一週間たったから名無しを元に戻す申請をお願いします

>>960
荒らしと通報厨のどちらも自分の行動を止めないという現状をふまえて
自分の意見を出すと↓になります
１：必要
２：是

ここ数日の書き込み自体、建設的な意見を言っているわけでなく
単にplala憎しで投票を阻止しようとしているだけに思えるから
◆RillyOFbbmixさんには、vipタイプの忍法帳導入の投票に動いて欲しいです。

とりあえず、今日の所は行動限界なので、またあした。
今日は色々とデータが出てきたけど、正直な話…ドン引きした人もいらっしゃったかと思います。
>>960 の件、引き続き募りますので…あと　わからないを選んだ　ID:tJmVJMZF さんの結論…でましたでしょうか？

しし丸殿のスレでごにょごにょしてる方も、スルーとか言わずにこっちでなんか言ってくださいね。
日付変更しないとーな人や、観察者 ◆tssB0RAl4w さんも、0時回ってからでかまいませんのでご意見宜しくお願いします。

ではでは、おやすみさせていただきます。

>>967
単にスレッドストッパー目的だったとするならば、そういう結論になってしまいますが
一応貴重なご意見を提案してくださった人ですので、私はその案にのってみようと…
今日までの話し合いをしてきました。出てこないなら出てこないで、しょうがないかなーと思ってます。
その時は必要という声が多い状況をふまえて、投票所を確保しに行こうと思っています。

>>968
もとに戻す申請は明日の午前中の決次第で
再変更手続きを取るか、もとに戻すかしようと思っています。

ですので >>930,960 のテンプレに沿ってみなさんの票をまず入れていただいて
名無しの手続きに変えさせていただきます。
採決期限は明日の午前10時までとしたいと思います。

>>960についての意見

１：必要
２：是

ですね。
言いたい事いろいろあるけど話がこじれるのも嫌なので今はここまで。

>>854においての◆RillyOFbbmixさん提案の投票についての当方の返答(投票行為)です

１：必要
２：是

でお願いします
理由については現段階においては黙秘させていただきます

投票します
１：必要
２：是
意見は特にないです

plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由
plala側が2chへの対応が甘い理由
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由

もし、投票スレにテンプレを置くとしたらこんな感じですかね
この辺の問題はここまでの過程で全てクリアになってると思いますが

plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由→批判要望板で断ったから
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由→話し合い無しに入れるとFOXが責任取らされるから
plala側が2chへの対応が甘い理由→これで大丈夫とナメて掛かってるから
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い→違いは何も無い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット→手間が掛かる　正当な要求じゃないから従う必要なし
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由→何も無し　不満があるならプロバイダと戦え
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由→無し　現状必要性がないからさっさと帰れ


誘導されたから1度だけ来た
さっさと乗っ取りやめて帰れ

>>960
投票します

１必要
２是

理由
この前の荒らしの時みたいに全体が巻き添えを食らって、
運営やプロバイダーなどに迷惑を掛ける事がないように
今回の忍法帖導入に賛成したいと思います

もう投票始まってんの？

>>976
横からお邪魔します
全ての設問に丁寧お答え頂き有難う御座います

それら全ての主張､要求はとても有意義で大切な意見だと思います
但し､貴方様“独り”の主張・要求にしか､現段階では受け取れません
いまさら『数は正義だ』と当方は主張する気はありませんが､少なくとももう少し賛同者をｐｕｒｅ板内で募ってみては如何ですか？
独善的な主張では､こういう場ではあまりに無力です
そういうのも含めて“民主的解決”と思いますよ

現状じゃなく今後の事も考えましょうね

「荒れると思わなかった、想定外だ」とは、もう言えませんので

>>979
＞現状必要性がないから
私（>>931）は賛同するが…
荒らしが再発してからでいいじゃん！というのが意見です

賛成・反対で押し進めているように見えるから、結局対立になってるんじゃ？

荒らしが再発して規制が発動してからでいい、ということ？

それって
津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
と言ってるようなものじゃないのかな

>>981
一理あると思います。
一方で、半年後一年後まで荒らし側が再開時期を見計らった場合に、◆RillyOFbbmixさん以下
コーディネーター陣が仕切れる状況であるのかは全く不明ですね。
その場合、何が起こりますか？

◆RillyOFbbmix自身、毎日膨大な時間を投下できる状況がいつまで続くかというボランティアです。
国政を見ても問題の先送りで利益を得る立場があるのは分かりますが、機会は有限で問題解決は
関心が最大化した時点で速やかに実行するのが適切であると考えます。

>>982
＞荒らしが再発して規制が発動してからでいい
荒らしが再発して規制が発動する前に話し合い
checked を入れると決まって入ったのに規制が発動してしまったら事故
でも、次の解除後は checked は入ったままとなるのでOKということ
（まあ、すり寄せっていうことで）

＞津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
津波がきても原発が破壊されないように対策したつもりであった
でも事故が起きてしまった。放射性物質の処理をどうしよう？
1. てめーらの県内でなんとかしろ　（プロパ全規制）
2. 県外に協力してもらって広く浅く解決しよう　（忍法帳）

>>976

ガキは呼ばれても来なくていいぜ

>>960
投票します。

荒らしと通報厨は勿論、今回で決めた方が凸を行う者への感情的抑制になると思います。
また、先延ばしにすることで、次の規制がここで起きた場合に
凸者が増加or荒らし化する可能性もあります。
Pure、Plala双方のことを考えた自分の意見としては

１：必要
２：是

です。

ぷららの人に聞きたいんだけど
今、規制システムが大きく変わろうとしているのね。
向こう半年くらいの間に、現在の「荒らし→水遁→報告→掘り→規制→通報→解除」から
忍者中心のシステム「水遁→水遁回数で何らかの制限→時限解除」に変わっていくと思われる。

まだ案段階だから、「水遁回数で何らかの制限」が全規制か板別規制か忍法帖の規制かは分からない。
でも、checked入れても、ISP全体に規制がかかる可能性はあるんだよ。

仮に、「水遁回数でＩＳＰに規制がかかる」システムになった場合
それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか？

pureにとっては「今」、正義の味方の一人のために板設定を変える必要はないんだよ。
ぷらら民と思われる、または便乗組の凸を警戒しているから賛成するんだ。
checkedを入れたがために、半年後に板全体が凸されるはめになるのはごめんだ。
そうなったら集団凸案件として遠慮無く水遁依頼するよ。

ぷらら全体が凸民でないことは分かっている。
でも、ぷららは全体の総数が多いし規制なれしていない人が多いから、頭に血が昇る人の総数も多くなる。
「先のことまで考えて言ってるのかな」と気になったので、あえてキツイことを言ってみた。

>>930
１．保留
２．基本的には賛成だが、先のことを考えると一抹の不安がある
　狐は今日辺りから出稼ぎだと思うので、赤翡翠さんの動きと、（none）の扱いをもう少し見守りたい。

正義の味方とタイプが似た荒らし。in面減るサロン
（none）の板、忍法帖非適応ISP、●使用で100レス以上。掘り後、今のところ規制発動なし。

K5以外で、私が把握してるのはこれで３つめ。（他におしんとぷららのが１つずつ。ぷららはレス数少ないけど）
やはり「荒らしを何とかしたいなら、板住人で話し合ってchecked入れろー」路線じゃないのかな。

>>987
上でも結論として出ているようにぷららを忍法帖の仲間に加入させてもらえないかぎりは
根本的な解決にならないわけです
ただし諸々の経緯があって再三の要求にも関わらず加入させてもらえない
それなら非常に厄介でも板毎の設定で対処してもらえるようにお願いするしか現状があるわけですね
言われている忍法帖システムの今後の変更についての先行きは決まってみないとわからない
でも現状できる範囲でベストを尽くしてみる。それで納得できるならそれでよいのでは

＞仮に、「水遁回数でＩＳＰに規制がかかる」システムになった場合
＞それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
＞頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか？
荒らしの主犯でありきっかけはぷららである新潟であっても
LRを無視して荒らしに反応して対抗宣言までしたうえに継続スレ、重複スレを立てたのは誰でしょうか？
荒らしの被害は被害として真鍮に受け止めるしかないと思いますけど
荒らしに加担したのは紛れも無いぷらら以外の住民であって
荒らしに加担する住民さえいなかったらここまで騒ぎが大きくなることもなかったはずです
規制になって凸するぷららを抑えることを要求されていますが
要求以前の問題として荒らしが再発しても住民の加担を抑えてくれますか？

ないものねだりは議論の行き先（結論）がないよ

問い：投票が決まった後、
例の呼びかけマルチポストが
再発しないようにできますか？

答え：わかりません

>>989
でもね。2ちゃんのルールとしては
・住民のスレ立て、煽るような発言＝荒らしでない
・新潟のコピペ連投＝荒らし
・集団凸によるスレ潰し＝荒らし　　　なんだよ。

新潟を抑えるのは無理だと思う。
頭に血が昇って凸しようとする人達を抑えるのが難しいのも分かる。
でもさ、抑えようと努力することくらいできるんじゃないのかな。

今回投票のマルポが沸いたけれど、皆が扇動されないよう努力してくれたぷららの人達
何人もいたよね。ああいう風に抑止力を働かせて欲しいんだ。

んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
それって何か違うんじゃないかな。

あとね。住民が今の状態で継続してスレ立てするのは下策中の下策だと思ってるけど間違っているわけじゃないよ。
荒らしが来たら淡々と報告、スレを潰されたら淡々と次スレを立てる、っていう方法も荒らし対策としてある。
＃立てる人が動く気ないみたいだから、私は巡回スレに入れて、寝取り質問がでたら誘導しようと思ってる。


checkedを入れる入れないは、多分pureにとってもぷららにとっても大きな選択になる。
結果が自分の思った通りにならなくても、お互い逆恨みして暴れないようにしたらいいと思うよ。

規制なれしてないとか規制議論板のバカどもの受け売りはいらないから
自分で良く考えてみようね

おはようございます。10時廻りましたので、先ずは集計と、目通し。
【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　必要/不要 /わからない＋理由があればその理由

２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ”　→　” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への　是 / 非

３．１．で不要/わからない　又は　２．で非とした場合の対処
　→　名前を戻す（白紙化）　/　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

【現状のカウント】
１
　必要　>>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 ＝10
　不要
　わからない/保留 >>931,987 ＝２
２
　是　>>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986　＝10
　非
３
　名前を戻す（白紙化）
　もっと議論が必要（名無し変更期間延長） >>931 ＝１
　設定（none）の扱いについてもう少し見守りたい >>987 ＝１

!ninjamurofusisan!omikuji

>>991

>んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
>「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
>それって何か違うんじゃないかな。

確かにその主張は至極真っ当で当然な意見ですね
ただのその意見を正当化させるには､ｐｌａｌａ民が押し寄せる前にｐｕｒｅ板住民で自治をし影響を限定的にしてる(ｐｌａｌａの全板規制回避)って事が前提条件の主張に思えますよ
別に『ｐｕｒｅ板住民が自治を怠ったからだろ』って云う気は無いですが､全ｐｌａｌａ民に影響を及ぼしてる事象なら最低でも“意見を言う”事くらいは問題ないと思うのですが…

何かここを見てると忍法帖導入反対派の人は“不都合を排除”したがる傾向を見受けられます
現状､絶対少数派なのは理解出来ますが状況打破をしたいのであれば､同意者を募る努力をされるほうが筋だと思います

すみません部分抽出で揚げ足取りみたいな事して､ご容赦下さい

>>992
バカですが何か？
規制が嫌なら、回避手段とればいいじゃん。
お試し●ならタダだよ。何か問題でも？
という見方もできるんだよ。


規制はできるだけ少ない方がいい。
できるだけ2ちゃん内部で解決した方がいい。

だから話合いしてるんじゃないのかね。
vip導入云々は、はっきり言ってぷららの意向と、巻き添え規制に逆切れした凸荒らしの影響が大きい。
だから、ｖｉｐを入れた結果、後でぷららの不利益になる事態が起こっても暴れんなよ、と釘さしただけだよ。

>>995
俺は、”基本VIP賛成派”だが、と書いたが。
IDくらい追って、よく読め。

>>997
すみません
だから“そこまで”言及してないつもりですが…
最後にも“部分抽出ですみません”って断ったつもりです

それとも図星で冷静さを失ったのですか？

次スレ案内

【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/

流れからして、 >>973 → >>931 の答えということかな…
感情抑制とかどこのISPと比べてなにがしとかは、今後お互いに協力しながらやっていければと思います。
NINJAの仕様は処理を★ではなく忍者ボランティアに委ねているのと、仕様変更のありうるナマモノである点は
いままでの動きから十分承知している事柄と据えています。（現時点でも狐さんの発言一つでニュー速にスレが立つ）
荒らしの定義、報告を上げる点についていえば、規制議論のLR通りで
【あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃】と言うことですので
定義にはまればどう転んでも、報告スレが立たない保障というようなものはありません。
今やれる事をやってみようというのが、この投票をするかどうかという結論になったと考えました。

ここまでが総括です。そして次のステップです。

【今後のお題】
１．とりあえず、投票やってみよう。（方法はfusianasan限定、期間は１週間、名無し変更してから立てる）
２．投票所は投票所板でやりましょう。
３．スレを立てるにも、先ずはスレ内１の投票方法とそれに盛り込む２〜５のvipタイプ導入に関する注意事項テンプレを考えよう。
４．２〜５の構想として >>836 をまず入れるとして >>975 の簡易マトメもほしいよね
５．対象外ISPの明記
現時点の対象外ISP：
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp　で指定のないのもの。