発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)2

>>853
同じなんだ。
感情の赴くままに動いちゃうからおかしいことになるんだね…。
恋の駆け引きとやらが出来たらいいのに…。



>>854
定型と比べるから自信が持てないのでは？
あとは、ありのままの自分を受け入れてくれる人が誰もいないとか。
いるのといないのでは、全然違うと思う。

>>855
定型と比べるのは病院行ってから止めた。
ありのままの自分を受け入れてくれる人は3ヶ月前に腐れ縁の10年来の友人と打ち解けたので居る。
自信がもてるのは時間の問題なんだろうけど

自信が欲しいのは今この時なんだよな…
あと3ヶ月待ってたらもうなんかチャンスが逃げて行っちゃいそうなそんな気持ち
ままならない

精神の成長が遅いとは自分良く思う
大学の頃も周りが大人で自分だけ子供で、付いて行けてない感じだった
大学生なら恋人がいても不思議でないのに、周りにいたりすると遠い世界の
話みたいだった。
まるで小学生が異性と仲の良い子を囃し立てるような気分だった、馬鹿？
で自分も同じにやってみたいというだけで、男の子と二人で遊びに行ったり。
告白されて困った。
そういうシチュエーションしてみたかっただけだったから。
今考えると最低だけど、当時は異性と友達やって
みたかっただけなんだよね
男女仲の良いキャンパスライフをしてみたかっただけ。
他人の感情をなんだと考えていたのか…。

>>857
なぁに、人は、人を傷つけることでしか成長できないものさ。
それはアスペも定型も変わらねえぜ。

あと、逆もまた然りと考えられれば怖いもんはなくなるなｗ

あまりにも気が重いので愚痴らせてください



もうすぐ定型の彼氏が家に来る

掃除してなくて怒られる
1週間ぶりに会うから視線合わせられなくて怒られる

過敏がわかってもらえなくてセクロスのときに耳に舌を入れられるのが辛い
本気で「やめて」ってお願いしたのに伝わらない
おかげで最近セクロスに入るときそれがフラッシュバックして体が硬直して鳥肌
そうなってるのがバレたらまた怒られるから目をつぶってひたすら耐える

ホントに好きなのにな　しんどい

>>860
ホントに彼は定型？

＞ 掃除してなくて怒られる

そんなことで怒る彼って…

＞ 過敏がわかってもらえなくてセクロスのときに耳に舌を入れられるのが辛い
＞ 本気で「やめて」ってお願いしたのに伝わらない

やめてって言ってるのに、やめようとしない強引さ…それって…？

>>860
過激な恋愛板にでも行け、バカ野郎

＞861
レスありがとう

自分はアスペのAD/HD合併。仕事は医療専門職。
彼氏は理系エンジニア　ぎりぎり定型というか、真っ白ではないけどアスペってほどでもない まあよくいる範囲内の人。
俺様というか、自分の「普通」を世界のスタンダードだと思ってるタイプなので、個体差というものが受け入れにくいんだと思う。

掃除は、部屋の散らかりが尋常じゃない
（引っ越してきて半年以上、引っ越し荷物が片付けられないで段ボール山積み。ゴミ屋敷寸前）
ので怒られるのも仕方ないんだけど…
二次障害でウツっぽくなってしまって、仕事から帰ると即寝て
12時間くらいは横になってないといられなくて、掃除する気力がない。
でもアスペのことも理解しようとしてくれなかったのに更にウツだAD/HDだと言っても
「病気のせいにするな」といわれるのが関の山。

過敏のことも、私がアスペで感覚過敏で…と話した時にちょっとでも調べてくれてれば、
理解する頭は持った人だと思うんだけど、「そんなにイヤだと思わなかった」と悪びれる様子もなく。
つか、悪気はなくて、ほんとにそこまで個体差があるってことが想像できないのと、調べて理解しようと思うほど私に対して情熱がないんだと思う。
わかってもらおうとして徒労感に襲われて終わるのが悲しくて、もう自分のことを理解してもらおうとするのは諦めた。

長文愚痴でごめんなさい

＞862
恋愛がテーマのスレでセックスの話題がタブーだとは思いませんでした。
空気を読み違えているのでしょうかｗ
そこまで罵るからには何かあなたの正当性を示す根拠があるのでしょうね。

提示してください。

>>864
うるっせーいちいち理屈こねてキモ女
気持ち悪いんだよ

>>863
その苦しい状況を今後もずっと我慢する覚悟がある？
我慢できるんなら続ければいいさ。
ダメなら別れるしかないな。

>>863
あと、このスレは、sageて書いた方がいいな。

>>867
指摘ありがとう　sageるのすっかり忘れてた

我慢できる限りは続けようと思う
どれだけもつかわからないけど。

＞＞調べて理解しようと思うほど私に対して情熱がないんだと思う。
女子には辛いだろうな。こういうのは。
自分でも分かってるみたいだけど、早晩、耐えられなくなると思う。

>>869
うん　すごく辛い。
でも初期の頃よりは頭ごなしに怒らなくなったし、少しずつ理解してくれるかも…とか、
ちょっと期待しちゃうところがまた苦しい。

どうせ自閉に生まれてくるなら、もっと完全に人に興味がないくらいに自閉度が強ければよかったのに。
好きになるけど異文化って一番損な気がする。


私よりバリバリの高機能自閉君と付き合ってた頃は、今思えば少しは楽だったな。
理解しあえるわけじゃないけど「普通」を求められることもなかった。

彼氏が突然私に対する接しかた変えてきてもうわけわかめでつらい
構われるとうざいけど構われないとそれはそれでまたつらい
なんていうか私ってひどくわがままだ…orz

耳に舌なんか入れられたら、
「止めんかボケェー！」って耳に口付けて怒鳴ればいいよ。
あぁきもい。

>>850
漏れのＢＥポイントびょん

>>870
異文化だからこそ確認できる絆ってのもあると思うが。
あなたのアスペのせいで、彼にも我慢を強いてるってこと、分かってる？
それを一緒に悲しめる？いたわり合える？
あなたも彼も、アスペ以前に人間として未熟だと思う。

>>874
分かってる、いや、分かってないのかもしれないけど分ろうとはしているつもり。

かなり我慢してくれてることはあるんだと思う。でも二言目には
「普通そうでしょ」「俺はそれは耐えられない。そんなんだったらやっていけない」で、
「だったら君の理想に叶う女性と付き合えばいいんじゃない？」って提案するとそれはそれで怒られる。
それは当然のことです。私だって‘理解してくれる彼’という、実像とは違うものを求めてプレッシャーかけて、それでも彼は私といてくれてるのだから。
部屋が散らかってること、料理を作ってもてなさないこと、生活に制限が多いこと、疲れやすくてあまり一緒に遊べないこと、すごく我慢してくれてると思う。
でも、そうでなくなることを期待されてるのがわかって、それをなかなか叶えてあげられないことがとても辛い。

彼には感謝してるけど、いたわり合うというのが具体的にどうすることなのかがわからない。
「ありがとう」とか「いろいろ希望に添えない部分があってごめんね」とか「大好きで一緒にいたいです」
という気持ちは伝えてるつもりだけど、きっとそういうことではないのでしょうね。

私はアスペ以前に人間として未熟だと思う。それは確か。
でも彼のは、未熟とかじゃなくてごく一般的な反応なんじゃないかな。
>>192読んで涙が止まらなかったけど、こういうふうに理解してくれる人に出会うのは
現実的にほぼありえないくらい低い確率の話だと思うし。

異文化だからこそ確認できる絆　っていうのはよくわからない。
というか、絆という概念がよくわからない。
昔の部活仲間や同期に対するような気持ちのことですか？

「いろいろ希望に添えない部分があってごめんね」とか、ちゃんと伝えてるじゃん。
それに対して、「お前と一緒にいられるなら、そんなの大したことじゃない」とか言ってくれるといいんだけどね。

>>854
おなじく…

やはり、定型の女性は人種が違う気がするよ。
２人以上といると会話に入れなくて黙ってしまう。
逆に男ばかりの中に女一人のが平気なんだよな。
気を使ってくれるってのもあるけどさ…

女性だと同性だからこそ、同じく対応しなければと身構えるが、
男性だとそもそも異性だから違って当たり前、と 身構えなくて済むからだろうね。

>>877
そんな貴女をジェラシィの目で見ている定型女はきっといる…
私もアスペ女だけど事情を知らなければやっかんでしまうだろうなあ。

>>878-879
別に、男にモテてウハウハって意味じゃないんだよ。
元々、あまり恋愛ができるわけじゃないからさ。
同性愛者が恋人と友人と分けるのと同じ感じ？

もちろんウハウハじゃないのはわかってるよー。
ハタから見たらそう見えるだろなーと想像してるだけで。
やっかんでごめんね。
私異性と最近まで話せなかったんだ。

>>876
＞「お前と一緒にいられるなら、そんなの大したことじゃない」
そんなこと言ってくれる彼氏なら、いくらでも頑張れそうな気がするよ。泣ける。

いろいろ考えこんでしまって、彼氏の前で泣いてしまった。困ってた。
「話して」って言ってくれたけど、彼には落ち度というほどのことはないのに
話し出したら責めてしまいそうで話せなかった。難しいな。

診断受けてから、自分が発達障害でそれは絶対に治らないんだということが
こんなに悲しかったのは初めて。
これまで、重要な人間関係なんて特になかったからかもしれないけど、
こんなに苦しかったことってなかったよ。

はいはいおのろけごちそうさん。
彼氏がいいって言ってくれてんだからそれでいいだろ、何を悩むことがあるのか。
どんな骨の折れる相手でもそんな風に付き合ってくれる人がいるのって羨ましいよな。
ほんとに贅沢だ。

ここに来るアスペの女性は、やっぱりみんな「アスペの男と付き合うなんて絶対ヤダ」って思ってるのかな。
オレは、むしろ逆で、定型の女性と付き合うなんて絶対ヤダ。相手もアスペがいい。
アスペと定型の組み合わせだと、お互いを尊重する関係ってのがまず作れないだろ。
きっと騙されて、いいように利用されて、使い捨てにされるだけだ。

初めからまたスレ読み返してみた
遅レスだけど>>213
ＡＤＨＤは童顔で子供ぽい性格だから好かれやすいというのもあるかも
ロリコンと言ったら変態みたいだけど
でも実際好かれるわ
こっちも温かく接してもらえるから落ち着く
同年代ではこうはいかない

>>884
アスペであるところのオレサマに言わせると、世の中そう決めてかかるもんじゃないんだぜ。
かといってそう易々と巧くいくもんじゃないけどな。

確定診断前です。この板は初書き込みです。
アスペの恋愛って、相手が自分の世界を形成する大切な一要素（あくまでオブジェクトとして）に、なっちゃう感じでしょうか？
そうすると、アスペ＋アスペの組み合わせだと、脳内オブジェクトの相手像と、リアルオブジェクトの相手〔生〕
の間のギャップが本人同士に混乱をもたらして、それが合わせ鏡のように増殖して行きませんか？



あと、質問なんですが、
恋愛関係を形成するのに必要なクオリアってアスペの人の中に育つもんなんでしょうか？

追記：ＲＯＭって思ったこと（どこだか忘れたけど）
「ピタゴラスイッチ」は情操教育ちゃうぞ。。あれはロジックや。アルゴリズムを幼児に刷り込ませる番組や。

>>887
> そうすると、アスペ＋アスペの組み合わせだと、脳内オブジェクトの相手像と、リアルオブジェクトの相手〔生〕
> の間のギャップが本人同士に混乱をもたらして、それが合わせ鏡のように増殖して行きませんか？
それはないなぁ。
「リアルオブジェクトの相手」の行動などで、
「脳内オブジェクトの相手像」に補正かけていく(修正かけていく)だけの話だから。
リアルオブジェクトからのフィードバックにより、常に脳内オブジェクトは更新されていく。だから別に問題はない。
よっぽど脳内オブジェクトが現実離れしていた(実像と乖離していた)ならば苦労するだろうけども。

彼氏のあまりにもだらしない行動やルーズな一面に腹が立ち、暫く連絡していません。自分がホントに心から怒っていることをわかってもらいたい故の行動でした。
実際、だらしないところを何とかしないとあなたとはやっていけないと、何度も何度も訴えましたが、口では反省しても全く行動が伴いません?%c

彼氏のあまりにもだらしない行動やルーズな一面に腹が立ち、暫く連絡していません。自分がホントに心から怒っていることをわかってもらいたい故の行動でした。
実際、だらしないところを何とかしないとあなたとはやっていけないと、何度も何度も訴えましたが、口では反省しても全く行動が伴いませんでした。
連絡をたってから、遅刻癖や先延ばし癖や物をなくしたり忘れたりしない為にはどうすればいいかネット等でしらべといるうちに、彼氏がADHDではないかと思い始めました。
時間は守れない、約束は先延ばし、なくし物忘れ物は多い、場の空気が読めず、突拍子もないことをあまり考えずに言い出すなど、ADHDの特徴によく似ています。
もし、彼がADHDだとしたら私が無言の抵抗をしても、反省して悪いところを治すのは難しいですよね…。
たまに彼氏からメールがきても、どうして連絡くれないの的なものではなくて、いつもと変わりない内容です。

彼氏は私が怒ってるのすら気付いていないのかもしれない。私としては、ルーズなところをなおしてくれればそれでいいのですが、同じような立場の方いますか？

>>890
私はＡＤＨＤですが、そんな拒絶されたら「もう駄目だ、私はやっぱり要らない子」となる
男と女ではまた考え方も違うだろうし人間千差万別だからなんとも言えないけど
で、彼氏が本当にＡＤＨＤだったらどうするの？別れるの？
ＡＤＨＤは治らないよ

＞888
「定型なら脳内オブジェクトの更新作業にスムーズに入れるところでロックかかっちゃいました。」
みたいにはならないにはならないの？

情報の蓄積の無い突発的な出来事に対応するときは現実と脳内の乖離が激しくなって混乱しそうだと
思うんだけど。そういうときって、素直に受け入れるには扁桃腺腫れそうだ。

>>890
891に禿同

あと、ＡＤＨＤもＡＳも黒川伊保子という人の男性脳ネタの本読むと男子は多かれ少なかれ、みんなそうに思えてくる。

ＡＤＨＤっぽいって思ったら、ＡＤＨＤの対策本とか育児板を読んで対策を探したらどうでしょうか。
・待ち合わせは彼氏の家でする。（前日から泊り込む）
・ウォーキングさせたり、ワーキングメモリ増やしたり、ＤＨＡ飲ませたり
・朝食はたんと食べさせる
みたいな。


でも、すっごいルーズなのに彼女居るなんていいな、その人。

>>891>>893

>>890です。見ていただいてありがとうございます。
ADHDのことを知ったのはつい最近です。勉強や理解はこれからしていくつもりです。
別れるか別れないかについて…正直自分でもわかりません。ADHDを理解してお互い良好な関係を作りたいとは思いますが、どんな風に接していいかもわかりません。
私達は遠距離恋愛なので、会える時間が制限されているので、待ち合わせも必然的に空港です。
一番最近約束した時は半日遅れていくからと留守番に入れて勝手に予定を変更しました。あまりの身勝手さに堪忍袋の尾がキレて待ち合わせに行かないでいても、反省するどころか、ひとりで観光して楽しんでた様子だし。
その後手紙をもらったんですが、過去の彼女はルーズでちょうど良かったとか、自分と付き合ってるのを後悔しないでとか、勝手な内容が書かれていました。

こんな調子だから、だらしがないことに対して、彼が口では反省しても行動が伴わず、なあなあなってしまっていることで、正直、下に見られてなめられてるなとしか思えなくなっています。
ADHDの方はみんなこんな感じですか？
それとも彼が特別なんでしょうか？

マルチポストかコピペ？似た内容をどこかで読んだ

>>892
> 「定型なら脳内オブジェクトの更新作業にスムーズに入れるところでロックかかっちゃいました。」
いや、別に。
むしろ、どうしてロックかかってしまうかがよくわからない。

>>894
「つきあうメリット」<<<<<「つきあうデメリット」になったので、ADHD疑いの彼氏とは別れました＠AS女
ルーズな人間は嫌いなので。
個人的にはこのスレより、違うスレのほうが的確だったり納得いく回答なりを得られると思います。

>>894
彼氏が本当にＡＤＨＤなら下に見て「チョロい、優しいから約束守らなくても誤魔化せる」
なんて考えてないと思うよ。

逆に「またやった、何度もごめん。愛してないって思われてないかな…」と考えるかなぁ。
約束守るのと愛が比例しないんだよね。別。

君の性格結構高圧的？文章見てそう思った。
私は女だから女同士で高圧的な人苦手なんだけど、(責められてるように感じる)
ＡＤＨＤ男と高圧的な女性は引っ張ってくれるから合うんだろうか。

ＡＤＨＤのもともと無い自尊心が更になくなりそうではあるが。

ごめん上げた

>>897

>>894です。見て下さってありがとうございます。
彼のことになると、ついつい熱くなってしまいます。高圧的に感じてしまったなら、謝ります。申し訳ありません。

彼と一緒にいると、どうしても自分がしっかりしていないと、心配でならないんです。
私を始め、周りから心配されてるうちはいいけれど、周りの人間が彼の性格を理解している人間ばかりとは限らないから、ついついしっかりしなさいと口うるさくなっていました。今思うと、全くの逆効果だったんですね…。
このままでは彼のだらしなさに拍車をかける手助けをするだけだと勝手に思いこんでいました。

特徴が似てるだけで断定はできないものの、彼にADHD関連の資料や本、ADHDの診断をすすめてみるのは、逆効果でしょうか？

>>897さんはどのような経緯で御自分がADHDだとわかったのですか？

ADHDとLDの13歳中2が通りますよｗ

俺の場合漢字がまったく書けない様になってしまった
漢字が書けない男ってどうだろう？
それが不安だ。
漢字以外は全然大丈夫。
会話も普通に出来る。
最近スポーツドリンク等を大量に摂取してしまう、これはADHDの特徴らしい。
糖尿病等になる可能性がある。
これも不安。
16歳になったら東京で一人暮らしの予定。
バイトがADHDでも出来るだろうか？
彼女が出来たとしてADHDの事実を知ったらどう思うだろうか。
俺の将来の夢は小説家だ。
漢字が書けないのでPCで書く。
チャットで知り合った某有名小説家さんとはメールする仲だ。
この小説家さんに弟子入りも考えて居る。
社会に出て彼女やバイトをしながらの小説の執筆・・・ADHDの俺は出来るか意見が聞きたい。
13歳の癖に生意気だと思ったらスルーして欲しい。

俺もそっちについていったわ。　お前の意思と関係なく。

>>887
>アスペの恋愛って、相手が自分の世界を形成する大切な一要素（あくまでオブジェクトとして）に、なっちゃう感じでしょうか？
これはそうだと思う。
>そうすると、アスペ＋アスペの組み合わせだと、脳内オブジェクトの相手像と、リアルオブジェクトの相手〔生〕
>の間のギャップが本人同士に混乱をもたらして、それが合わせ鏡のように増殖して行きませんか？
これは、俺の相方はとりあえずアスペ診断受けていないからよく分からない。
俺の感覚としては、相手の言動の源になっている根本的な要素を、自分の世界を形成する
大切な一要素、としている。俺の相方の場合、
「めんどくさいのや回りくどいの嫌、シンプルがいい」
というのだな。だから基本的に嘘つかない（と思ってる）し、姑息じゃない。
それが俺の中で大事だと思う事だから、時々ムカついても一緒に居られる。

クオリアについては、俺が思うところがあるので、次レスに分けて書く。

ネタかどうか知らんが高校くらいは出ておいたほうがいいぞ

>>902続き。

>あと、質問なんですが、
>恋愛関係を形成するのに必要なクオリアってアスペの人の中に育つもんなんでしょうか？
まず、俺は「クオリア」の最新の定義は知らないけれど（wikipediaの情報しか知らないから）
俺としては、「クオリア」とは、体の各組織が統合的に生み出す結果論でしか無いと思ってる。
この認識で意見を書かせてもらう事にする。

アスペに恋愛関係を形成するのに必要なクオリアが育つかどうかの前に、
アスペ含む自閉圏は一言で言えばなんだろう？という事を書く。俺は、
「意識が固定化するのが自然な脳みそ」
そしてこの反対側として
「意識を場合によって切り替えるのが自然な脳みそ」
があり、この「意識を場合によって切り替え」が、自然に、かつ適切に機能しているのが、
いわゆる定型発達だと思っている。

この認識で「「クオリア」とは、体の各組織が統合的に生み出す結果論」を
併せて考えると、アスペにとっては難しい事は確かだと思う。常に意識が固定化
されがちだと、恋愛に必要なクオリア全てに意識を向けて得るには、かなり長い
時間がかかるだろうから。恋愛に必要なあるクオリアを得ても、別のクオリアに
意識が向く為に年単位の時間が必要な事もあるだろうし、別のクオリアに
意識が向いたら、それまでのクオリアはもしかしたら忘れている事もあるだろうし。
そして、本当に必要なのは、個別のクオリアを統合して得たクオリアだと思うん
だけど、以上のような原因から、それを得る事は不可能に近いかもしれない。

でも、一つでも恋愛に関するクオリアを得て、それに興味を持つなら、最悪
統合した「恋愛」のクオリアが得られなくても、個別のクオリアをそれぞれ得る
事ができれば、ある時脳内連想でそのクオリアが連続する事もあるかも
しれず、それを「恋愛」と思えるかもしれない。俺も多分こっちの方だ。