結婚したがらない男が増えているin恋愛板 Part3
1 ：名無しさんの初恋：
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
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2 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:08:06 ID:WATqYO5T
前スレ
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105445316/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105616406/
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105445316/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105616406/
3 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:08:22 ID:WATqYO5T
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
4 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:08:36 ID:WATqYO5T
◆結婚には３億円かかる◆
＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。
＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年
＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。
＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年
＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
5 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:08:53 ID:WATqYO5T
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
6 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:09:07 ID:WATqYO5T
◆８割が独身！？◆
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果
7 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:09:21 ID:WATqYO5T
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。
8 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:09:37 ID:WATqYO5T
◆１－Ｂの男をどうしても認められない人達◆
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１－Ｂの男なんていない！」
「２－Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２－Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１－Ａか２－Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１－Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１－Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１－Ｂの男なんていない！」
「２－Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２－Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１－Ａか２－Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１－Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１－Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
9 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:09:50 ID:WATqYO5T
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
10 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:10:04 ID:WATqYO5T
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
11 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:10:19 ID:WATqYO5T
〝既婚者のひとりごと〟
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
12 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:10:38 ID:WATqYO5T
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」
などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。
さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。
独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」
などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。
さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。
独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
13 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:10:53 ID:WATqYO5T
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
14 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:11:06 ID:WATqYO5T
勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
15 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:11:20 ID:WATqYO5T
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以上
テンプレ貼り終了
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以上
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>>1-15
とりあえず乙。
とりあえず乙。
>>1
お疲れ.
お疲れ.
テンプレながっw
19 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：05/01/19 00:34:41 ID:zErA20/b
内助の功
>>19
ふるっ
ふるっ
21 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：05/01/19 00:42:29 ID:zErA20/b
世の中の男が内助の功を求めないおかげで
良い嫁さんをゲットするのは楽になってるわけだ。
良い嫁さんをゲットするのは楽になってるわけだ。
>>21
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
23 ：名無しさんの初恋：05/01/19 00:46:18 ID:RIrhf/4u
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
独身で生きて何が悪い？
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
独身で生きて何が悪い？
24 ：名無しさんの初恋：05/01/19 13:54:42 ID:UzVqN5sR
結婚しない場合のデメリットは>>１そのものだよ。
全て自分の価値観でしか物を見られない。
他人の賛同を得たいがために、自分に合った統計を引っ張って必死に説得（？）
そんな>>１が人間的に大人になるためには、結婚して子供を持つのが一番の方法。
我慢・忍耐という言葉が嫌煙されて久しい今、育児をする事によって忍耐力が身につく。
自分の家族を持つことによって、自分以外の人間に協調できる柔軟性をもつことが出来る。
円熟味や丸みというのは、自分勝手に好き放題やってきてる人間には持ち合わすことは出来ない。
また、責任感といったものも持ち合わせない。
人間は結婚して子供を生むのが正義なんだよ。
全て自分の価値観でしか物を見られない。
他人の賛同を得たいがために、自分に合った統計を引っ張って必死に説得（？）
そんな>>１が人間的に大人になるためには、結婚して子供を持つのが一番の方法。
我慢・忍耐という言葉が嫌煙されて久しい今、育児をする事によって忍耐力が身につく。
自分の家族を持つことによって、自分以外の人間に協調できる柔軟性をもつことが出来る。
円熟味や丸みというのは、自分勝手に好き放題やってきてる人間には持ち合わすことは出来ない。
また、責任感といったものも持ち合わせない。
人間は結婚して子供を生むのが正義なんだよ。
25 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:00:55 ID:CGlQZb1l
自分の価値観を絶対と押し付ける奴ってダメ臭いな・・・
したくても、出来ないような奴らだから強制的承諾で、この板に
甘んじてるんじゃねぇの？ｗ
したくても、出来ないような奴らだから強制的承諾で、この板に
甘んじてるんじゃねぇの？ｗ
26 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:02:23 ID:4OxT5fTF
本当だぁw(・｡・)wヮｫｯ
テンプレながっ
テンプレながっ
>>24
＞全て自分の価値観でしか物を見られない。
そのままあんたにお返しするよ。
結婚しないという選択は、ある種の我慢・忍耐だと思う。
結婚に流れるのは易き選択。相手を選ばなけりゃね。
結婚しないことと協調性を身につけることは、なんの関係もない。
それから今の社会では、協調性ももちろん大事だが、
自分の頭で考えることも大事だということを付け加えておく。
正義とはそんな単純なもんじゃないし、人に押しつけるもんじゃない。
>>25
＞自分の価値観を絶対と押し付ける奴ってダメ臭いな・・・
是非>>24に言ってやってくれ。
＞全て自分の価値観でしか物を見られない。
そのままあんたにお返しするよ。
結婚しないという選択は、ある種の我慢・忍耐だと思う。
結婚に流れるのは易き選択。相手を選ばなけりゃね。
結婚しないことと協調性を身につけることは、なんの関係もない。
それから今の社会では、協調性ももちろん大事だが、
自分の頭で考えることも大事だということを付け加えておく。
正義とはそんな単純なもんじゃないし、人に押しつけるもんじゃない。
>>25
＞自分の価値観を絶対と押し付ける奴ってダメ臭いな・・・
是非>>24に言ってやってくれ。
28 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:14:38 ID:HP0BY2gw
というか、ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。
結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。
で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）
・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。
しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。
ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。
結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。
で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）
・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。
しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。
ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
30 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:29:45 ID:ohNpEkZG
31 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:43:11 ID:4OxT5fTF
家庭を築く事って
幸せな事じゃん
別に結婚したくない人は
しなくてもイイけど
始めから拒まないで
経験してみるのも
イイかもよ!!
そしたら
考えも変わるかもよ
幸せな事じゃん
別に結婚したくない人は
しなくてもイイけど
始めから拒まないで
経験してみるのも
イイかもよ!!
そしたら
考えも変わるかもよ
32 ：名無しさんの初恋：05/01/19 14:52:34 ID:bFWG66Gf
33 ：名無しさんの初恋：05/01/19 15:00:29 ID:4OxT5fTF
34 ：名無しさんの初恋：05/01/19 15:06:39 ID:doyKJGKD
このすれ、まだ続けんのおお？
35 ：名無しさんの初恋：05/01/19 15:14:15 ID:4OxT5fTF
>>34
みたいだねぇ～
みたいだねぇ～
とりあえず結婚して離婚して
男は慰謝料に養育費をふんだくられて精神的にダメージを受けて
女は結局大した慰謝料も取れず、次の男を求めて彷徨うか
パートでもしながら細々と子供に迷惑をかけつつ生きるか
バカの一つ覚えみたいに体売って金稼ぐか。
さらに離婚したという事実で世間体が悪くなって、戸籍にまで傷がつく。
こういうアホが毎年どれだけいると思ってるんだか。
そして今の20代の多くは頭腐ってる。俺も20代だけどね。
バカ同士で結婚してDQN量産するのも結構
バカと、それを見抜く目は無いけどその他はまともな人間が結婚して
当たり前のように離婚するのも結構
人を見る目があるか、運良くまとも同士で結婚できて幸せになるのも結構
ただ選択肢がこうなりゃ、リスク回避型＋情報収集力がある人間は
結婚を選びたがらなくなってるっていうのは間違いない今の事実だろう。
>>34-35
ま、おまいらも結婚に期待しすぎると痛い目にあうかもなってこった。
何度でも言うけど「所詮他人」だ。
男は慰謝料に養育費をふんだくられて精神的にダメージを受けて
女は結局大した慰謝料も取れず、次の男を求めて彷徨うか
パートでもしながら細々と子供に迷惑をかけつつ生きるか
バカの一つ覚えみたいに体売って金稼ぐか。
さらに離婚したという事実で世間体が悪くなって、戸籍にまで傷がつく。
こういうアホが毎年どれだけいると思ってるんだか。
そして今の20代の多くは頭腐ってる。俺も20代だけどね。
バカ同士で結婚してDQN量産するのも結構
バカと、それを見抜く目は無いけどその他はまともな人間が結婚して
当たり前のように離婚するのも結構
人を見る目があるか、運良くまとも同士で結婚できて幸せになるのも結構
ただ選択肢がこうなりゃ、リスク回避型＋情報収集力がある人間は
結婚を選びたがらなくなってるっていうのは間違いない今の事実だろう。
>>34-35
ま、おまいらも結婚に期待しすぎると痛い目にあうかもなってこった。
何度でも言うけど「所詮他人」だ。
37 ：名無しさんの初恋：05/01/19 17:42:59 ID:8SxHjF4+
>>30
それは失礼。
それは失礼。
38 ：名無しさんの初恋：05/01/19 18:11:10 ID:FdcexkQ2
確かに、独身から見たら結婚て、
目に見える大きなデメリットはたくさんあるけど、
目に見える大きなメリットって何もないな。
目に見える大きなデメリットはたくさんあるけど、
目に見える大きなメリットって何もないな。
39 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/19 18:15:25 ID:PaWiMGsl
＞女性の意見は一切無視
↑
デメリット挙げて安心するスレ？
↑
デメリット挙げて安心するスレ？
老後の心配して子供つくるのは人間だけ
潔く死ねよ
潔く死ねよ
42 ：名無しさんの初恋：05/01/19 18:24:44 ID:2mMA94IX
>>39
そうじゃなくって、
男から見た結婚と
女から見た結婚て、だいぶ違うだろ？
だから、女からみた結婚のメリット、例えば働かなくても「主婦です」と言って
世間体がつくろえるとか、おなじ「精神的満足感」でも男と女じゃ全然違うから
ここでは男の立場のみで結婚を考えましょう、って事。
そうじゃなくって、
男から見た結婚と
女から見た結婚て、だいぶ違うだろ？
だから、女からみた結婚のメリット、例えば働かなくても「主婦です」と言って
世間体がつくろえるとか、おなじ「精神的満足感」でも男と女じゃ全然違うから
ここでは男の立場のみで結婚を考えましょう、って事。
43 ：名無しさんの初恋：05/01/19 18:26:13 ID:2mMA94IX
45 ：名無しさんの初恋：05/01/19 18:30:39 ID:k5qqWu1g
46 ：恋愛無価値：05/01/19 18:38:25 ID:AfYUzkPT
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
47 ：恋愛無価値：05/01/19 18:39:35 ID:AfYUzkPT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
48 ：恋愛無価値：05/01/19 18:52:26 ID:AfYUzkPT
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
49 ：恋愛無価値：05/01/19 18:53:00 ID:AfYUzkPT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
50 ：恋愛無価値：05/01/19 18:56:19 ID:AfYUzkPT
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
51 ：名無しさんの初恋：05/01/19 18:57:28 ID:ez/2EfkN
クリーム、ホイップ、スコラ、ヤングジャンプ サブラなんかの雑誌
に載ってる娘は、レベルたかいとおもう。。。
街中でも、ショップ店員、美容学校の生徒は結構おおいな。。。
でもよ
結局、結婚して親を安心させればいいんだろ？＞みんな
３５歳以上の大人の女性は、外見なんて問題にせんぞ？？
外見より、ステータス！！！
とにかく寝る間をおしんで懸命に働けば、４０歳くらいには
お見合いで、それくらいのレベルのおんなつかまえられるやろ？？
なにも、１８～２６歳くらいの、キャバ ショップ ファミレスなんか
の店員みたいな、娘といちゃいちゃしたいって訳でもなさそうし。。
悩むこた～ないやろ。。。
に載ってる娘は、レベルたかいとおもう。。。
街中でも、ショップ店員、美容学校の生徒は結構おおいな。。。
でもよ
結局、結婚して親を安心させればいいんだろ？＞みんな
３５歳以上の大人の女性は、外見なんて問題にせんぞ？？
外見より、ステータス！！！
とにかく寝る間をおしんで懸命に働けば、４０歳くらいには
お見合いで、それくらいのレベルのおんなつかまえられるやろ？？
なにも、１８～２６歳くらいの、キャバ ショップ ファミレスなんか
の店員みたいな、娘といちゃいちゃしたいって訳でもなさそうし。。
悩むこた～ないやろ。。。
52 ：恋愛無価値：05/01/19 19:01:04 ID:AfYUzkPT
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
53 ：恋愛無価値：05/01/19 19:02:54 ID:AfYUzkPT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
54 ：名無しさんの初恋：05/01/19 19:06:12 ID:8SxHjF4+
>>51
何が言いたいのか、もう少し整理してくれ。
何が言いたいのか、もう少し整理してくれ。
55 ：恋愛無価値：05/01/19 19:06:48 ID:AfYUzkPT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
56 ：恋愛無価値：05/01/19 19:07:38 ID:AfYUzkPT
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
57 ：恋愛無価値：05/01/19 19:08:32 ID:AfYUzkPT
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
58 ：恋愛無価値：05/01/19 19:10:59 ID:AfYUzkPT
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
灰になる時が、苦しみからの解放の時
59 ：フロリアンアタック【1日目】 ◆Hhx90zUBjo ：05/01/19 19:12:38 ID:o8DpGGyj
日
|｜ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ ヽ（〃・∀・）＜ 石川亜沙美と入籍してえ
..＿ || ||（ つ□⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..＼ || ||￣￣￣￣￣＼
||＼~~ （＜二：彡） .＼
|｜ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ ヽ（〃・∀・）＜ 石川亜沙美と入籍してえ
..＿ || ||（ つ□⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..＼ || ||￣￣￣￣￣＼
||＼~~ （＜二：彡） .＼
60 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/19 19:12:41 ID:PaWiMGsl
>>41
名無しｻﾝおひさしぶり☆
あたしはさ、遠距離期間だったから、結婚してお互いすげー幸せだよ。
なんつーか、こんなこと書くとﾉﾛｹにしか思われないけども、
あたしのダンナさまは、「家に帰ると美味しいご飯が待ってて、神風がおかえり、って
言ってくれるのが夢みてーだ」って言ってくれる。
だから、今のとこ幸せかなー。
名無しｻﾝおひさしぶり☆
あたしはさ、遠距離期間だったから、結婚してお互いすげー幸せだよ。
なんつーか、こんなこと書くとﾉﾛｹにしか思われないけども、
あたしのダンナさまは、「家に帰ると美味しいご飯が待ってて、神風がおかえり、って
言ってくれるのが夢みてーだ」って言ってくれる。
だから、今のとこ幸せかなー。
61 ：恋愛無価値：05/01/19 19:14:57 ID:AfYUzkPT
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
62 ：恋愛無価値：05/01/19 19:43:57 ID:AfYUzkPT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
64 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/19 19:55:58 ID:PaWiMGsl
65 ：名無しさんの初恋：05/01/19 20:03:29 ID:k5qqWu1g
目的が見え見えだな・・・見ててもメリットねぇｗ
66 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/19 20:15:24 ID:PaWiMGsl
てゆーか、
結婚しなくて子供いなくても今どき「非国民」なんて思わないよ。
そんな被害妄想しないで独身なら独身で楽しんだほうがいいと思う。
結婚しなくて子供いなくても今どき「非国民」なんて思わないよ。
そんな被害妄想しないで独身なら独身で楽しんだほうがいいと思う。
69 ：恋愛無価値：05/01/19 21:13:16 ID:TFmtmSLL
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
70 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：05/01/20 00:49:52 ID:3UBC0n03
>>22
良い女が余ってるってことだよ。
良い女が余ってるってことだよ。
71 ：氷点下：05/01/20 02:02:02 ID:p7CxzU06
旧スレ落ち記念あげ
72 ：名無しさんの初恋：05/01/20 16:38:34 ID:P8vyGov2
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
73 ：名無しさんの初恋：05/01/20 18:30:01 ID:xuIhCnX/
本当、結婚推奨派の意見って自分のためね。
自分が寂しくないため
老後の自分のため
自分の親の介護のため
結局これがバカ高い離婚率の諸悪の根源なんじゃないの？
自分が寂しくないため
老後の自分のため
自分の親の介護のため
結局これがバカ高い離婚率の諸悪の根源なんじゃないの？
75 ：氷点下：05/01/20 18:46:21 ID:p7CxzU06
結婚したがる人も、結婚したがらない人も、自分のための主体的な選択。
ただ、前スレで誰かが言っていたけれど、結婚したがらない人が増えることで、
結婚したいけどできない人が結婚できる可能性が高まるなら、人助けにもなってる。
世の中、いろんなところで繋がってるもんだな。
ただ、前スレで誰かが言っていたけれど、結婚したがらない人が増えることで、
結婚したいけどできない人が結婚できる可能性が高まるなら、人助けにもなってる。
世の中、いろんなところで繋がってるもんだな。
>>73
ｵｲｵｲｗ
俺の書き込みコピペするなよ。
まあいいけどさ。
どうせなら全部してくれよ。
>>74
自分ひとりに対して自分の為に行動するのは間違いじゃない。
自分と相手がいるにも関わらず、各々が各々の為に結婚するから
アホみたいに離婚するんだろうと。
ｵｲｵｲｗ
俺の書き込みコピペするなよ。
まあいいけどさ。
どうせなら全部してくれよ。
>>74
自分ひとりに対して自分の為に行動するのは間違いじゃない。
自分と相手がいるにも関わらず、各々が各々の為に結婚するから
アホみたいに離婚するんだろうと。
77 ：恋愛無価値：05/01/20 20:13:24 ID:9KA0tcqT
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
78 ：恋愛無価値：05/01/20 20:14:19 ID:9KA0tcqT
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
79 ：名無しさんの初恋：05/01/20 21:06:55 ID:7L7ZqTPU
ふと思ったが、>>77－78の詩に出てくる「神」って単語には
西アジアの一神教的な「全ての人間を見下ろす絶対的な存在にして造物主」である
「神」（ヤハウェ、エホバ、アッラーとも）っていう存在が見えてくるんだよね。
インドから日本までを含む東洋世界の「神」には、
例えば日本には道祖神とか土地神、はては便所の神（別に紙と引っ掛けてるわけじゃないよ）
なんてのもいるわけで、こっちの場合は「個々の自然現象とか周りの凄い人（菅原道真とか）」
みたいな意味合いなんだよね。
よく天皇現人神なんていわれるけども、これは東洋的な神様って意味での、
もっと言えばそこら辺にいる神様と変わらないんだよ、って話だったのに、
それがいつの間にやら「全ての人間を見下ろす絶対的な存在にして造物主」
としての神に意味が置き換わっちゃってるんだよね。そこら辺は、
>全てを神に捧げる。
>そして全ての罪は赦される。
>俺は神に選ばれた。
>俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
>灰になる時が、苦しみからの解放の時
>神よ我を護り給え。
上のって文からもそれは伺える訳で、 もっと言えば、そこら辺にいる人を捕まえて「神様をイメージしてください」
て言えば、大抵の人は白いヒゲに金のわっか、杖を持ってて白い服、ってイメージが出てくる訳で。
まあ何を言いたいかと言うと、ここまで「神」のイメージがすりかわっちゃった辺り、もはや日本人は黄色いヨーロッパ人だね。
発想が既に東洋人じゃない。アジアにありつつ東洋を捨てた日本人。悲しい話だ。
ちなみに結婚について言わせてもらえば、
キリスト教において結婚（セックス）はもともと罪であって、結婚するときには
神父に立ち会ってもらって「結婚することの罪を許してください」って言わなければ地獄に落ちるとされていたから（結婚式の原型だね）
地獄に落ちるリスクを減らしたいならしなくてもいいと思います
西アジアの一神教的な「全ての人間を見下ろす絶対的な存在にして造物主」である
「神」（ヤハウェ、エホバ、アッラーとも）っていう存在が見えてくるんだよね。
インドから日本までを含む東洋世界の「神」には、
例えば日本には道祖神とか土地神、はては便所の神（別に紙と引っ掛けてるわけじゃないよ）
なんてのもいるわけで、こっちの場合は「個々の自然現象とか周りの凄い人（菅原道真とか）」
みたいな意味合いなんだよね。
よく天皇現人神なんていわれるけども、これは東洋的な神様って意味での、
もっと言えばそこら辺にいる神様と変わらないんだよ、って話だったのに、
それがいつの間にやら「全ての人間を見下ろす絶対的な存在にして造物主」
としての神に意味が置き換わっちゃってるんだよね。そこら辺は、
>全てを神に捧げる。
>そして全ての罪は赦される。
>俺は神に選ばれた。
>俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
>灰になる時が、苦しみからの解放の時
>神よ我を護り給え。
上のって文からもそれは伺える訳で、 もっと言えば、そこら辺にいる人を捕まえて「神様をイメージしてください」
て言えば、大抵の人は白いヒゲに金のわっか、杖を持ってて白い服、ってイメージが出てくる訳で。
まあ何を言いたいかと言うと、ここまで「神」のイメージがすりかわっちゃった辺り、もはや日本人は黄色いヨーロッパ人だね。
発想が既に東洋人じゃない。アジアにありつつ東洋を捨てた日本人。悲しい話だ。
ちなみに結婚について言わせてもらえば、
キリスト教において結婚（セックス）はもともと罪であって、結婚するときには
神父に立ち会ってもらって「結婚することの罪を許してください」って言わなければ地獄に落ちるとされていたから（結婚式の原型だね）
地獄に落ちるリスクを減らしたいならしなくてもいいと思います
80 ：名無しさんの初恋：05/01/20 21:07:43 ID:4gZP6Udm
結婚したいのにしてくれない。
81 ：名無しさんの初恋：05/01/21 20:02:02 ID:shLYhmdu
恋愛までならいいけど、結婚はいやだ。
・・・と思うのは男も女も増えてるよ。
・・・と思うのは男も女も増えてるよ。
82 ：名無しさんの初恋：05/01/21 20:07:14 ID:gHKDRzyf
でも、彼氏が結婚する気がないって知ると、なぜか女は不愉快になるらしい。
それこそ女子高生でも中学生でも。
それこそ女子高生でも中学生でも。
83 ：名無しさんの初恋：05/01/21 20:15:25 ID:3J7wjYUj
最終的な目的、価値として男に楽させて貰おうっていう考えがあるからじゃない？
84 ：名無しさんの初恋：05/01/21 20:15:59 ID:gw91iTxB
逆で考えれば明白
85 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/21 20:17:22 ID:qEASiILz
うん。あたし昔っから付き合ったら結婚のこともイロイロ妄想して
楽しんでたよ。
やっぱ、付き合ってる人が、「結婚なんてしねーよ」とか言うとショックだわ。
楽しんでたよ。
やっぱ、付き合ってる人が、「結婚なんてしねーよ」とか言うとショックだわ。
86 ：neo☆神風 ◆WinterLFeI ：05/01/21 20:18:59 ID:qEASiILz
>>83
ふつー、そんなこと思ってつきあわねーんじゃね？
ふつー、そんなこと思ってつきあわねーんじゃね？
>82
その年代の女の子だって現実的には結婚を考えてないよ。
でもずっと付き合い続ければ最終的に結婚となるのが今の世の中の仕組み。
結婚を考えてないということはまるで別れること前提に付き合ってるような感じがして
不愉快になるんだよ。
その年代の女の子だって現実的には結婚を考えてないよ。
でもずっと付き合い続ければ最終的に結婚となるのが今の世の中の仕組み。
結婚を考えてないということはまるで別れること前提に付き合ってるような感じがして
不愉快になるんだよ。
88 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：05/01/22 02:07:40 ID:J+RWAUGl
いつか娶ってやるよといえる男が今日日いるかどうかｗ
妻を娶らば才長けてか…
90 ：名無しさんの初恋：05/01/22 02:10:40 ID:twyTMA/i
91 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：05/01/22 02:18:30 ID:J+RWAUGl
まあ、結婚自体。妻を娶るというよりは
彼女に押し切られるのが主体になってるでしょうからなｗ
彼女に押し切られるのが主体になってるでしょうからなｗ
92 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/22 07:42:22 ID:OaxrFZhY
あまり正しくない意見だな。
男なら、気持ちだけでも大きく持っている必要がある。
男なら、気持ちだけでも大きく持っている必要がある。
テンプレ読んでるといろんなデメリットがあるみたいだが、大きいのは
そんなことをかなぐり捨ててでも一生一緒にいたい女がいないということ。
逆にそれくらい魅力的な相手が現れれば、理屈で出てくる
デメリットなんて全部吹っ飛ばして結婚するかもしれない。
そんなことをかなぐり捨ててでも一生一緒にいたい女がいないということ。
逆にそれくらい魅力的な相手が現れれば、理屈で出てくる
デメリットなんて全部吹っ飛ばして結婚するかもしれない。
94 ：名無しさんの初恋：05/01/23 08:27:05 ID:B9lgZCwv
そう、お達はモテねぇ。おそらくＤＱＮゲロ売れ残りババァと薄らハゲオヤシ
になった頃ようやく結婚できるとかその程度だろう。だが、そもそも惰性で
した結婚とはなにを意味してるだるか？まえにこんなレスあったな、”ハンコ
押した瞬間に１千５百万以上の負債を背負い込む”だったか、、最悪だな。
ただでさえ仕事が鬱で低収入な俺らには地獄の始まりだな、
俺はいつも思う、先の未来どう考えてもエンドレスナイトメアだ。なにが
悪夢だって、終わりが来ない鬱なシュチュの継続がだ。ぞっとする、反吐が出る
今すぐ逝ってしまったって別にかまいはしない、だがまだこの手で回収可能
な楽しみはないだろうか？くたばるのはそれからでも遅くはないだろうか？
ところで、君らは幽霊とかを信じるか？そいつはどんな姿をしているだろうか？
その者の最高のときの姿だろうか？それとも死の直前？直後？俺的には死の
１週間から数時間前だと思うんだが、、、俺は魂魄としてこの世を半永久的に
勝手気ままに彷徨いたいと思うんだが、それはどんな姿か？やつれたオッサンか？
それともまだまだ若さを持つこのすがたか？当然後者だろう、
つまるところ、長生きしようと必死こいて奴隷労働続けるより死なないといけない
歳をあと数年と設定してそれまで楽しめるモンはせいぜいしこたま味わおうぜ
って訳だ、即日自殺はイヤ、生き続けるのはもっとイヤの妥協点って訳だな、
だが、なんでもかんでも貪欲にむさぼればいいって訳じゃない、それでは世に溢れる
豚共と変わりないし、我等は豚では無い。人としての誇りの微塵のさらに欠片くらいは
まだ持っている者としては適度な節度、節操を実践しなくては。豚のまま、自殺するんでは
まるで聖書の一節じゃないか、くたばるその日はじぶなりに満足できる精神性を
懐いておきたいところ。
余す数年の鬱タイム以外は湿り気を帯びたひやりとした風が吹く秋の明け方の薄明かりの
中に立ったときのような気分で過ごしたいと強く思う。
そんなわけで遠い昔に失われてしまったStand Onlyな気分を取り戻すために
エセセイントになろう！！ そのための第１歩として以下のことを推奨する。
になった頃ようやく結婚できるとかその程度だろう。だが、そもそも惰性で
した結婚とはなにを意味してるだるか？まえにこんなレスあったな、”ハンコ
押した瞬間に１千５百万以上の負債を背負い込む”だったか、、最悪だな。
ただでさえ仕事が鬱で低収入な俺らには地獄の始まりだな、
俺はいつも思う、先の未来どう考えてもエンドレスナイトメアだ。なにが
悪夢だって、終わりが来ない鬱なシュチュの継続がだ。ぞっとする、反吐が出る
今すぐ逝ってしまったって別にかまいはしない、だがまだこの手で回収可能
な楽しみはないだろうか？くたばるのはそれからでも遅くはないだろうか？
ところで、君らは幽霊とかを信じるか？そいつはどんな姿をしているだろうか？
その者の最高のときの姿だろうか？それとも死の直前？直後？俺的には死の
１週間から数時間前だと思うんだが、、、俺は魂魄としてこの世を半永久的に
勝手気ままに彷徨いたいと思うんだが、それはどんな姿か？やつれたオッサンか？
それともまだまだ若さを持つこのすがたか？当然後者だろう、
つまるところ、長生きしようと必死こいて奴隷労働続けるより死なないといけない
歳をあと数年と設定してそれまで楽しめるモンはせいぜいしこたま味わおうぜ
って訳だ、即日自殺はイヤ、生き続けるのはもっとイヤの妥協点って訳だな、
だが、なんでもかんでも貪欲にむさぼればいいって訳じゃない、それでは世に溢れる
豚共と変わりないし、我等は豚では無い。人としての誇りの微塵のさらに欠片くらいは
まだ持っている者としては適度な節度、節操を実践しなくては。豚のまま、自殺するんでは
まるで聖書の一節じゃないか、くたばるその日はじぶなりに満足できる精神性を
懐いておきたいところ。
余す数年の鬱タイム以外は湿り気を帯びたひやりとした風が吹く秋の明け方の薄明かりの
中に立ったときのような気分で過ごしたいと強く思う。
そんなわけで遠い昔に失われてしまったStand Onlyな気分を取り戻すために
エセセイントになろう！！ そのための第１歩として以下のことを推奨する。
あれほどのデメリットが吹っ飛ぶ女性って……いないだろｗ でも欲しい ＯＴＺ
96 ：恋愛無価値：05/01/24 07:00:30 ID:C5GHjOpn
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
97 ：恋愛無価値：05/01/24 07:04:10 ID:C5GHjOpn
全て決められている運命。
98 ：恋愛無価値：05/01/24 07:04:48 ID:C5GHjOpn
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
99 ：恋愛無価値：05/01/24 07:05:42 ID:C5GHjOpn
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
100 ：恋愛無価値：05/01/24 07:07:11 ID:C5GHjOpn
全て決められている運命。
おそらくこのスレの趣旨は彼女がいるような男が
結婚しない理由について論じたいのだと思われる。
恋愛がしたくない人間は対象ではなさそう。
結婚しない理由について論じたいのだと思われる。
恋愛がしたくない人間は対象ではなさそう。
102 ：名無しさんの初恋：05/01/24 11:51:05 ID:CILARdAO
そう考えると板違いだし、コピペがキモイな。
晒し上げ。
晒し上げ。
103 ：恋愛無価値：05/01/24 12:03:01 ID:C5GHjOpn
全て決められている運命。
結婚なんかするわけ無いだろ。
痛い思いをするのはもう勘弁。
嫌だ。
どんなに、条件のよい結婚も言語道断、しない。
>>93
そうだねぇ。
理系大卒(文系は遊んでてロクに勉強もしてないからステ)、
定職に就いている(最低でも自分と同クラスの企業)、
結婚しても仕事は続ける(育児休暇はオーケー)、
炊事洗濯掃除できること(言っとくが俺はできるぞ)、
浪費しない、貯金、預金ができる、
明るくてやさしい性格、隠し事しないこと、
健康であること、たばこ吸わないこと、
あと他に何を付け足そう？
そうだねぇ。
理系大卒(文系は遊んでてロクに勉強もしてないからステ)、
定職に就いている(最低でも自分と同クラスの企業)、
結婚しても仕事は続ける(育児休暇はオーケー)、
炊事洗濯掃除できること(言っとくが俺はできるぞ)、
浪費しない、貯金、預金ができる、
明るくてやさしい性格、隠し事しないこと、
健康であること、たばこ吸わないこと、
あと他に何を付け足そう？
>>105
あとこれも。
実家、本人とも借金がないこと(ただし奨学金の返済はオーケー)、
婚歴なし、同棲歴なし、処女。ケコーンするまでセクースは
しないってくらいの貞操観念があること。
そういう俺はあと1年くらいでギラを使えるようになるらしい。
ここまで書けば、あとは容姿が好みであることくらい？
あとこれも。
実家、本人とも借金がないこと(ただし奨学金の返済はオーケー)、
婚歴なし、同棲歴なし、処女。ケコーンするまでセクースは
しないってくらいの貞操観念があること。
そういう俺はあと1年くらいでギラを使えるようになるらしい。
ここまで書けば、あとは容姿が好みであることくらい？
処女崇拝はキモいって･･･。
この一派のせいで、結婚したがらない男全体が誤解されてる気がする。
少なくともこのスレでは。
この一派のせいで、結婚したがらない男全体が誤解されてる気がする。
少なくともこのスレでは。
童貞の妄想だから気にするな
>>105
うーん、微妙に俺が書いた意味とずれているな。
君が書いたのは理屈で考える魅力じゃぁないかなぁ。
俺はもっと精神的な部分で惹かれてしまう何か
（ごめん。具体的には俺も感じたことが無いから書けないし、人によるはず。
ただ、「うをー、こいつと一生一緒にいたいぜー」って思わせる何か）
の存在が結婚したいと思わせるような気がしてる。
そしたら君が列挙した条件なんかいくつか満たして無くても
関係なくなっちゃうんじゃない？ってぇ話。
結婚の引き金って意外に感情的な部分がおっきいのかもな。
結婚自体は契約っていう、しごく理屈っぽいものであるのにもかかわらず。
なんか経験者の意見聞きたくなってきた。
うーん、微妙に俺が書いた意味とずれているな。
君が書いたのは理屈で考える魅力じゃぁないかなぁ。
俺はもっと精神的な部分で惹かれてしまう何か
（ごめん。具体的には俺も感じたことが無いから書けないし、人によるはず。
ただ、「うをー、こいつと一生一緒にいたいぜー」って思わせる何か）
の存在が結婚したいと思わせるような気がしてる。
そしたら君が列挙した条件なんかいくつか満たして無くても
関係なくなっちゃうんじゃない？ってぇ話。
結婚の引き金って意外に感情的な部分がおっきいのかもな。
結婚自体は契約っていう、しごく理屈っぽいものであるのにもかかわらず。
なんか経験者の意見聞きたくなってきた。
111 ：名無しさんの初恋：05/01/24 18:40:31 ID:3MqggfKO
このスレでは、非婚派男性に２通りいる。
A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性
B、全て「女が悪い！」と叫ぶ、モテない童貞くん
112 ：名無しさんの初恋：05/01/24 23:02:52 ID:n70q7Idl
113 ：名無しさんの初恋：05/01/24 23:10:01 ID:6eADCMwo
彼女なんか欲しくない。付き合うっていうコトが面倒。でもホモじゃない。どんなに好きなコでもいざ付き合うと別れたくなる。俺は変？もう30だぞ。
114 ：名無しさんの初恋：05/01/24 23:20:53 ID:n70q7Idl
>>113
その歳だと、心を癒してくれる「萌え」、射精を手伝ってくれる「エロ動画」と、
人肌恋しいとき用の「風俗」があれば、面倒くさい生身の女と付き合うのは、
割に合わないってことを悟ったって感じだろうね。時代の最先端を逝く男だね。
その歳だと、心を癒してくれる「萌え」、射精を手伝ってくれる「エロ動画」と、
人肌恋しいとき用の「風俗」があれば、面倒くさい生身の女と付き合うのは、
割に合わないってことを悟ったって感じだろうね。時代の最先端を逝く男だね。
115 ：113：05/01/25 00:33:37 ID:Sx0qHxrE
114
風俗は行かんけどな
風俗は行かんけどな
116 ：名無しさんの初恋：05/01/25 20:42:18 ID:3wluO7+R
今どき、一家にひとり家事専門の人をおくなんて、不合理もいい所だと思う。
まぁ、よほどの大金持ちならいいかもしれないけどね。
年収１０００万未満なら、専業主婦なんて飼うのは自殺行為というか、人生の破綻。
まぁ、よほどの大金持ちならいいかもしれないけどね。
年収１０００万未満なら、専業主婦なんて飼うのは自殺行為というか、人生の破綻。
117 ：名無しさんの初恋：05/01/25 20:42:59 ID:3wluO7+R
＜昔の家庭＞
経済＝男担当
家事＝女担当
＜今の家庭＞
経済＝男担当
家事＝担当者不要
経済＝男担当
家事＝女担当
＜今の家庭＞
経済＝男担当
家事＝担当者不要
118 ：名無しさんの初恋：05/01/26 02:19:31 ID:wZzqAUfr
結婚への動機付けとしては
結婚することのメリット＞独身のメリット
であることが必要。経済面では
結婚＜独身
であることは、男女所得格差や子育て等の費用を考慮すれば、男性にとっては明らか。
となれば、経済面以外で結婚＞独身になるようなメリット（心理的な物など）がなければ
「合理的な判断では」非婚を選ぶのが当然。
だから結婚する人が激減している。
結婚することのメリット＞独身のメリット
であることが必要。経済面では
結婚＜独身
であることは、男女所得格差や子育て等の費用を考慮すれば、男性にとっては明らか。
となれば、経済面以外で結婚＞独身になるようなメリット（心理的な物など）がなければ
「合理的な判断では」非婚を選ぶのが当然。
だから結婚する人が激減している。
119 ：名無しさんの初恋：05/01/26 02:25:22 ID:cO6o0KXJ
(1) 心を癒す「萌え」(アイドル、キャバ嬢など)
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
この3点セットが手軽に入手できる現代において、
盛りを過ぎた一人の女と長期契約を結ぶことに、
なんのメリットもないことは、周知の事実である。
女は、アイドル、AV女優、お水、風俗嬢以外、
男にとって存在価値はなくなる。主婦は真っ先にリストラ。
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
この3点セットが手軽に入手できる現代において、
盛りを過ぎた一人の女と長期契約を結ぶことに、
なんのメリットもないことは、周知の事実である。
女は、アイドル、AV女優、お水、風俗嬢以外、
男にとって存在価値はなくなる。主婦は真っ先にリストラ。
120 ：名無しさんの初恋：05/01/26 03:03:27 ID:wZzqAUfr
いや、普通に彼女いるし。
確かに、今の世の中便利になったからな。
子供が欲しいって人以外は結婚しなくても
よさそうだな。
子供が欲しいって人以外は結婚しなくても
よさそうだな。
122 ：名無しさんの初恋：05/01/26 03:45:45 ID:Ll3AlfjI
でも女って結婚したがるよな。
なんでだろ？
やっぱり無職でも「主婦です」って言って世間体が保てるのが魅力なのかな。
なんでだろ？
やっぱり無職でも「主婦です」って言って世間体が保てるのが魅力なのかな。
123 ：名無しさんの初恋：05/01/26 03:48:58 ID:cO6o0KXJ
>>122
社会で競争しながら、安い給料で働きつづけるのはしんどいから、ラクしたいから、
経済的に余裕のある男と結婚して、主婦になり、男に愛されながら、自分はカルチャー
スクール三昧の生活を送るのを夢見るんだよ。これが勝ち組女の現実。
社会で競争しながら、安い給料で働きつづけるのはしんどいから、ラクしたいから、
経済的に余裕のある男と結婚して、主婦になり、男に愛されながら、自分はカルチャー
スクール三昧の生活を送るのを夢見るんだよ。これが勝ち組女の現実。
124 ：名無しさんの初恋：05/01/26 03:49:49 ID:fd/sJVEn
というよりは主婦というもの自体に魅力を感じてるんだろ
だんなをこき使えて自分は優雅にワイドショー観賞だもんな
ガキが大きくなるまでは大変なんだろうがね。
だんなをこき使えて自分は優雅にワイドショー観賞だもんな
ガキが大きくなるまでは大変なんだろうがね。
125 ：恋愛無価値：05/01/26 07:46:34 ID:CwzfE5tL
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
まぁ、損得勘定で結婚するならやめときゃいい。
どこまでもループ
129 ：名無しさんの初恋：05/01/26 15:42:06 ID:wKXmyUSI
女はとりあえず子供欲しいんじゃね？
男でもそういう奴いるかもしれないけど。
俺は子供なんて大っ嫌いだからｲﾗﾈ。
男でもそういう奴いるかもしれないけど。
俺は子供なんて大っ嫌いだからｲﾗﾈ。
130 ：名無しさんの初恋：05/01/26 16:27:56 ID:FgdAYjZv
>>127
精神的なメリット（安心感、幸福感）なども「得」と考えれば、結婚も損得勘定だよ。
損得勘定＝金銭的なものに限定、と考えるのは馬鹿。
たとえばブランド物のバッグや服なんかは、典型的な
「精神的満足感とお金との損得勘定」だな。
入手できる喜び≧高い値段、という損得勘定が成り立てば買うけど、値段が高すぎれば買わない。
結婚も同じだよ。
精神面も含めたトータルのメリット＞＞＞トータルデメリットなら結婚するし、逆ならしない。
で、
今の若者には２つの現象が起きている。
１、結婚のデメリットの増大
２、結婚のメリットの減少
そして実際に結婚する若者は激減してる。
精神的なメリット（安心感、幸福感）なども「得」と考えれば、結婚も損得勘定だよ。
損得勘定＝金銭的なものに限定、と考えるのは馬鹿。
たとえばブランド物のバッグや服なんかは、典型的な
「精神的満足感とお金との損得勘定」だな。
入手できる喜び≧高い値段、という損得勘定が成り立てば買うけど、値段が高すぎれば買わない。
結婚も同じだよ。
精神面も含めたトータルのメリット＞＞＞トータルデメリットなら結婚するし、逆ならしない。
で、
今の若者には２つの現象が起きている。
１、結婚のデメリットの増大
２、結婚のメリットの減少
そして実際に結婚する若者は激減してる。
131 ：名無しさんの初恋：05/01/26 16:42:54 ID:HF1y/jwz
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
嫁とのセックスには１年で飽きたよ・・・
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
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132 ：名無しさんの初恋：05/01/26 16:59:14 ID:wV7u3y09
つーか肉便器なんかと結婚したくないからだろ
最近は肉便器ばかりだからな
最近は肉便器ばかりだからな
133 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:01:56 ID:3WardimT
俺は26歳 彼女は29歳。重いです。
134 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:07:12 ID:HF1y/jwz
135 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:45:04 ID:EWLUcoa5
136 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:47:35 ID:HF1y/jwz
金銭的な損得だけで語るのなら、親に育ててもらってる時点で3,4000万は得してるんだよ。
結婚否定派がだいたい何歳なのか分からんが、
親は「結婚して家族を養ってこそ一人前」ってのが常識の世代なんじゃないか？
結婚して子供作って、両親に孫の顔一つ見せるくらいの恩返しはしてもいいんじゃねぇ？
結婚否定派がだいたい何歳なのか分からんが、
親は「結婚して家族を養ってこそ一人前」ってのが常識の世代なんじゃないか？
結婚して子供作って、両親に孫の顔一つ見せるくらいの恩返しはしてもいいんじゃねぇ？
138 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:56:26 ID:HF1y/jwz
139 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:54:59 ID:In3Be/zZ
女は２０代後半に入ると急に守りに入る奴が多い。
何をしてもs中途半端な生き物。
下種な生き物だ。
まあ、結婚するなら犬一匹買うくらいの感覚がいいと思う。
何をしてもs中途半端な生き物。
下種な生き物だ。
まあ、結婚するなら犬一匹買うくらいの感覚がいいと思う。
140 ：名無しさんの初恋：05/01/26 20:15:03 ID:HF1y/jwz
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。
「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。
そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
結婚さえしなければね。
「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。
そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
141 ：名無しさんの初恋：05/01/26 20:34:11 ID:nI/H/nlC
自分が結婚相手（男性）に求める経済力のレベル・ランクをかなーり下げれば
女性も男性も誰でも結婚できるような希ガス。どう？
女性も男性も誰でも結婚できるような希ガス。どう？
143 ：名無しさんの初恋：05/01/26 20:53:52 ID:HF1y/jwz
>>141
結婚のデメリットは経済的大損害だけじゃないから。
プライバシーが大幅に制限される事、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由が制限される事、
独立開業などの挑戦的な生き方がしにくくなり保守的な生き方になる事、
などなど、山ほどある。
卑近な例では
独身なら好きな車が買える。オープンカーでも２人乗りでもいい。
既婚者だとそうはいかない。共同生活なんだから、妥協や我慢は必須。
結局は、つまらないミニバンなどになってしまう。
結婚のデメリットは経済的大損害だけじゃないから。
プライバシーが大幅に制限される事、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由が制限される事、
独立開業などの挑戦的な生き方がしにくくなり保守的な生き方になる事、
などなど、山ほどある。
卑近な例では
独身なら好きな車が買える。オープンカーでも２人乗りでもいい。
既婚者だとそうはいかない。共同生活なんだから、妥協や我慢は必須。
結局は、つまらないミニバンなどになってしまう。
144 ：名無しさんの初恋：05/01/26 20:54:36 ID:HF1y/jwz
>>142
ある程度の金があっても、既婚じゃ自由がなくなる。
ある程度の金があっても、既婚じゃ自由がなくなる。
145 ：る～：05/01/26 20:55:52 ID:CNi1WCdh
確かに…結婚すると、我慢･抑制等沢山あると思う。
親とか見てて思うもん。
でも、子供である私が心底「大事にしたい」って思う様に、自分にも子供出来たら思って欲しいし…
旦那さん大事にしたい。
負担に思う相手とは、結婚したくないよなぁ。
理想と現実は違うけど…
後々金銭面で喧嘩とか嫌だ…
親とか見てて思うもん。
でも、子供である私が心底「大事にしたい」って思う様に、自分にも子供出来たら思って欲しいし…
旦那さん大事にしたい。
負担に思う相手とは、結婚したくないよなぁ。
理想と現実は違うけど…
後々金銭面で喧嘩とか嫌だ…
146 ：名無しさんの初恋：05/01/26 20:59:26 ID:HF1y/jwz
>>145
年収１０００万円未満の男は、独身のまま遊んでた方が幸せだろ。
年収１０００万円未満の男は、独身のまま遊んでた方が幸せだろ。
147 ：名無しさんの初恋：05/01/26 21:08:10 ID:cO6o0KXJ
(1) 心を癒す「萌え」(アイドル、キャバ嬢など)
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
この3点セットを手軽に購入することができる現代において、
顔も体もピークを過ぎた一人の女と長期の契約関係を結ぶことに、
なんのメリットもないことは、火を見るよりも明らかだ。
(1)(2)(3)の費用＋仕事や趣味での生き甲斐の純便益＞＞＞＞＞＞＞＞結婚の純便益
女は若いうちは、アイドル、AV女優、お水、風俗嬢として、年を取れば介護婦、家政婦、
看護婦などとして、好きに生きたらいい。自分の稼いだカネでな。藁
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
この3点セットを手軽に購入することができる現代において、
顔も体もピークを過ぎた一人の女と長期の契約関係を結ぶことに、
なんのメリットもないことは、火を見るよりも明らかだ。
(1)(2)(3)の費用＋仕事や趣味での生き甲斐の純便益＞＞＞＞＞＞＞＞結婚の純便益
女は若いうちは、アイドル、AV女優、お水、風俗嬢として、年を取れば介護婦、家政婦、
看護婦などとして、好きに生きたらいい。自分の稼いだカネでな。藁
148 ：る～：05/01/26 21:14:37 ID:CNi1WCdh
>>146 あぁ…それで専業主婦希望の私の彼氏を馬鹿にしますか。そうですか。
お金はあった方が良いと思うけど、それと『幸せ』とはまた違う。
でも、もっと幸せを求める為にお金が必要だったりするかもしれないけど…
それは独身だって同じ。
女だって働けるんだから。
お金はあった方が良いと思うけど、それと『幸せ』とはまた違う。
でも、もっと幸せを求める為にお金が必要だったりするかもしれないけど…
それは独身だって同じ。
女だって働けるんだから。
149 ：乳１号：05/01/26 21:15:45 ID:VUxY8r+O
(1) 心を癒す「萌え」(アイドル、キャバ嬢など)
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
だからこれで満足できてしまう人が結婚したがらないと。
(2) 射精を手伝う「エロ動画」
(3) 人肌恋しいとき用の「風俗」
だからこれで満足できてしまう人が結婚したがらないと。
150 ：る～：05/01/26 21:36:34 ID:CNi1WCdh
151 ：名無しさんの初恋：05/01/26 21:37:29 ID:xeUktRlW
愛はお金じゃ買えないけど、お金があった方が愛が潤います。
152 ：名無しさんの初恋：05/01/26 21:50:44 ID:cO6o0KXJ
154 ：る～：05/01/26 22:37:51 ID:CNi1WCdh
>>152 そうなんだ…
確かに結婚を考える上で『共依存』的な感覚。
健康面で心配したり、相談とかもしやすかったり…
それは『自立出来てない』って事なのかな。
老後だって、お金さえあれば面倒みてもらえるし…話す相手も居るもんね。
死ぬ時は誰だって一人だもんなぁ…
なんか寂しいけど。
確かに結婚を考える上で『共依存』的な感覚。
健康面で心配したり、相談とかもしやすかったり…
それは『自立出来てない』って事なのかな。
老後だって、お金さえあれば面倒みてもらえるし…話す相手も居るもんね。
死ぬ時は誰だって一人だもんなぁ…
なんか寂しいけど。
156 ：名無しさんの初恋：05/01/27 01:32:37 ID:5g5tjAqF
>>151
ちょっと真面目に・・・
愛ってなんですか？
ぶっちゃけ愛はお金で買えるんじゃないかとおもうんだけど。
なんか自分の中では、お金があったほうが愛は潤うというのは
金で愛が買えるということの方便のような希が。
ちょっと真面目に・・・
愛ってなんですか？
ぶっちゃけ愛はお金で買えるんじゃないかとおもうんだけど。
なんか自分の中では、お金があったほうが愛は潤うというのは
金で愛が買えるということの方便のような希が。
157 ：長谷川 ◆N4fs/e5CM6 ：05/01/27 01:37:05 ID:M3gNjdSN
笑止。
愛が金で買えるだと。
真実の愛を知らぬ者の戯れ言だな。
愛が金で買えるだと。
真実の愛を知らぬ者の戯れ言だな。
金で愛は買えないけど
金は愛をサポートします
金はストレスを消化する酵素みたいなもんだからね
金は愛をサポートします
金はストレスを消化する酵素みたいなもんだからね
159 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:04:18 ID:5g5tjAqF
160 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:45:17 ID:UKGazNJx
そんなに金が必要なら女が自分で稼げばいいじゃん。
なんで男に稼がせようとすんだよ。
自分の幸せは、自分の力で勝ち取れ。
なんで男に稼がせようとすんだよ。
自分の幸せは、自分の力で勝ち取れ。
161 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:46:26 ID:LqHQ3iK5
いわれなくとも
162 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:47:14 ID:LqHQ3iK5
あなたにそんなこと私にいう権利ない。
私に稼がせてたも同然なんだから。
私に稼がせてたも同然なんだから。
163 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:47:52 ID:siX/M3ME
了解！
164 ：papapapa asafi：05/01/27 02:49:35 ID:5gXwaiot
男がいっぱい稼いで家で女ががんばる。
これが一番うまく行く方程式なんだから、しょうがない。
これが一番うまく行く方程式なんだから、しょうがない。
165 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:51:02 ID:LqHQ3iK5
そう思ってるとことが前時代的、あなたは。
私は仕事なしには幸せになることはできない。
こんなに力があるんだから。
私は仕事なしには幸せになることはできない。
こんなに力があるんだから。
166 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:52:17 ID:LqHQ3iK5
私には異常に才能がある。
あなたは内心恐れてる。
だから会えないんだよ、私に。
あなたは内心恐れてる。
だから会えないんだよ、私に。
167 ：papapapa asafi：05/01/27 02:52:35 ID:5gXwaiot
おれは女だけどちゃんとかせいでるさ。
前の時代の女の幸せとやらを否定して、調子のってるばかおんな。
前の時代の女の幸せとやらを否定して、調子のってるばかおんな。
168 ：papapapa asafi：05/01/27 02:53:22 ID:5gXwaiot
あ、おまえか。
レス損。
レス損。
169 ：乳１号：05/01/27 02:53:40 ID:7LIX9VCj
社会のこととか考えるのは自分がろくでもないときだよ
170 ：名無しさんの初恋：05/01/27 02:58:19 ID:LqHQ3iK5
ばかおんなは、図星だからだね。
女が正しいこというと、
男はばかだっていうの。
女が正しいこというと、
男はばかだっていうの。
171 ：papapapa asafi：05/01/27 02:59:38 ID:5gXwaiot
なんのコンプレックスかしんないけど、あんた病気だよ、きっと。
それか、よっぽどもてないか。
それか、よっぽどもてないか。
172 ：名無しさんの初恋：05/01/27 03:00:45 ID:IPJd5pLG
バカ同士仲良く
173 ：名無しさんの初恋：05/01/27 03:01:18 ID:LqHQ3iK5
確かに幸福ではないけど、
その分いってることは本当のことだから。
その分いってることは本当のことだから。
174 ：papapapa asafi：05/01/27 03:07:02 ID:5gXwaiot
本当なんていくつもあるんだ。ばか。
175 ：名無しさんの初恋：05/01/27 03:10:35 ID:LqHQ3iK5
あなただけだよ。
優柔不断なあなただけ、いくつもあるのは。
私は少なくとも他人に発露するときはひとつになってる。
そうしないと失礼だから。
優柔不断なあなただけ、いくつもあるのは。
私は少なくとも他人に発露するときはひとつになってる。
そうしないと失礼だから。
176 ：papapapa asafi：05/01/27 03:13:31 ID:5gXwaiot
なんにでもひとつの本当があるなんてばかげてる。つまんねー。
そうだと思ってるやつはかたよってる視野狭い人。
そうだと思ってるやつはかたよってる視野狭い人。
178 ：恋愛無価値：05/01/27 06:44:47 ID:NZLpoyg7
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
179 ：名無しさんの初恋：05/01/27 06:45:38 ID:YWJWb/Bl
180 ：恋愛無価値：05/01/27 06:47:10 ID:NZLpoyg7
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
181 ：恋愛無価値：05/01/27 06:47:41 ID:NZLpoyg7
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
182 ：恋愛無価値：05/01/27 06:49:06 ID:NZLpoyg7
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
183 ：恋愛無価値：05/01/27 06:59:02 ID:NZLpoyg7
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全ての人間は殺人者だ。
184 ：恋愛無価値：05/01/27 06:59:36 ID:NZLpoyg7
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
186 ：名無しさんの初恋：05/01/27 12:02:33 ID:UyZkwtYd
やっぱり今の世の中ってお金だけでやっていく世界なのかもしれないなぁ。
特に女に関して言えばその傾向が強いことなのかもしれない。
特に女に関して言えばその傾向が強いことなのかもしれない。
187 ：乳１号：05/01/27 13:48:44 ID:7LIX9VCj
ちと言い方悪いが
お金がある社会なら
貧しい人や貧しい人ほど
金にがめついというかお金の優先度が高くなるよ
昔から
そしてそれは責められない
お金がある社会なら
貧しい人や貧しい人ほど
金にがめついというかお金の優先度が高くなるよ
昔から
そしてそれは責められない
189 ：乳１号：05/01/27 14:25:47 ID:7LIX9VCj
いやそういうつもりで言ったんじゃないけど
190 ：る～：05/01/27 14:38:01 ID:QeQpgElY
>>187 同意…
一人暮らしした事ある人と、ずっと実家暮らし、とかでも感覚違うよね。
一人暮らしした事ある人と、ずっと実家暮らし、とかでも感覚違うよね。
191 ：なまえのないかいぶつ ◆HR7.N7K1T6 ：05/01/27 14:44:00 ID:M3gNjdSN
乳はいつまでもここにへばりついてないで社会人専用スレを
盛り上げなよ。
盛り上げなよ。
192 ：名無しさんの初恋：05/01/27 19:44:52 ID:xe8Cl3jG
俺、26歳東京でサラリーマンやってます。最初会社に入ったころは、
仕事もしんどく毎日が鬱で大変だったけど、今となっては入社5年目、
新しくついた採用担当の仕事もまずますで、年収はようやく600万に届きそうな感じです。
まあ普通のサラリーマンってこんな感じなのかなーって最近わかってきた
ようで、ボチボチやってます。
俺は女の子はかわいいし、好きだなー。やっぱ女の子といると安心するし、
何より仕事の励みになるし。
でも結婚となると少し別だなー。一生のことだからね。
まあ、お前らみたいな打線的で、どうやって男にたかるかしか考えてい
ない生き物はこの世のカスだから、あまり近寄らないでね。マン臭臭いんじゃ。このボケ！
仕事も一流にはなれないし、恋愛に逃げても社会からは全肯定
されないウンコ以下の生き物だから、まにをやっても欲求不満で
精神異常なのは仕方ないなんだよ・氏ねや下種・
仕事もしんどく毎日が鬱で大変だったけど、今となっては入社5年目、
新しくついた採用担当の仕事もまずますで、年収はようやく600万に届きそうな感じです。
まあ普通のサラリーマンってこんな感じなのかなーって最近わかってきた
ようで、ボチボチやってます。
俺は女の子はかわいいし、好きだなー。やっぱ女の子といると安心するし、
何より仕事の励みになるし。
でも結婚となると少し別だなー。一生のことだからね。
まあ、お前らみたいな打線的で、どうやって男にたかるかしか考えてい
ない生き物はこの世のカスだから、あまり近寄らないでね。マン臭臭いんじゃ。このボケ！
仕事も一流にはなれないし、恋愛に逃げても社会からは全肯定
されないウンコ以下の生き物だから、まにをやっても欲求不満で
精神異常なのは仕方ないなんだよ・氏ねや下種・
193 ：名無しさんの初恋：05/01/27 20:00:20 ID:YQh7ThBv
結婚は椅子取りゲーム。曲がなり終わった時、近くにいた女が
椅子に座れる。
愛だの恋だのよりもタイミングが重要らしい
椅子に座れる。
愛だの恋だのよりもタイミングが重要らしい
>>189
いや半分冗談だけど。どういうつもりだったの？
>>190
話の流れがいまいち分からないが、
ずっと実家暮らしのパラサイト女とは結婚したくないな。
自分の生活費に関する認識が希薄で、養ってもらうのが当然と思ってる。
結婚したら、寄生先が両親から男に変わる。
いや半分冗談だけど。どういうつもりだったの？
>>190
話の流れがいまいち分からないが、
ずっと実家暮らしのパラサイト女とは結婚したくないな。
自分の生活費に関する認識が希薄で、養ってもらうのが当然と思ってる。
結婚したら、寄生先が両親から男に変わる。
>>194 男女共に、何かしてもらう事を『当たり前』と思っちゃ駄目だね。
当たり前の様に一緒に居ても。
養ってもらう専業主婦は、相手が「養ってやってる」って意識だと辛いと思うよ…
遣り繰り下手で「稼ぎが少ない」とか言う様な人だったら、結婚しない方がﾏｼだね。
当たり前の様に一緒に居ても。
養ってもらう専業主婦は、相手が「養ってやってる」って意識だと辛いと思うよ…
遣り繰り下手で「稼ぎが少ない」とか言う様な人だったら、結婚しない方がﾏｼだね。
196 ：名無しさんの初恋：05/01/27 22:03:36 ID:E3pZIWK7
経済的なことを理由に挙げている人は
共働きだったら結婚してもいいの？
その際はちゃんと家事分担するんだよね？
共働きだったら結婚してもいいの？
その際はちゃんと家事分担するんだよね？
197 ：乳１号：05/01/27 22:08:07 ID:7LIX9VCj
>>194
ただの
＞やっぱり今の世の中ってお金だけでやっていく世界なのかもしれないなぁ。
へのレスだよ。
今の世の中とか関係ないと。
まあこのスレの人らは、結局は、金で買えないもの、を求めてるんだろ。
ちと強すぎるくらいに。
皮肉言えば、金でいくらでも買えるものしか持ってないから。
おそらく。
その要求が強過ぎ、敏感になりすぎて、
どうせ金目当てなんだろ的考えになってしまってる。
よくお話で出てくるような心の貧しい金持ち状態？
ただの
＞やっぱり今の世の中ってお金だけでやっていく世界なのかもしれないなぁ。
へのレスだよ。
今の世の中とか関係ないと。
まあこのスレの人らは、結局は、金で買えないもの、を求めてるんだろ。
ちと強すぎるくらいに。
皮肉言えば、金でいくらでも買えるものしか持ってないから。
おそらく。
その要求が強過ぎ、敏感になりすぎて、
どうせ金目当てなんだろ的考えになってしまってる。
よくお話で出てくるような心の貧しい金持ち状態？
>>195
お互いに、当たり前のように何でもできる関係が理想ではあるけどね。
損得なんて考えずに。
>>196
女性が男性並に稼げるなら、家事分担は当然だな。まあ、まずありえない。
>>197
＞金で買えないもの、を求めてる
そうかな？金さえあればAll OKって考えの人ばかりだと思うけど。結婚否定派は。
お互いに、当たり前のように何でもできる関係が理想ではあるけどね。
損得なんて考えずに。
>>196
女性が男性並に稼げるなら、家事分担は当然だな。まあ、まずありえない。
>>197
＞金で買えないもの、を求めてる
そうかな？金さえあればAll OKって考えの人ばかりだと思うけど。結婚否定派は。
199 ：乳１号：05/01/28 00:51:13 ID:iI13lsp9
ちょっと語らせれば
心（だかなんだかそういうものを）望んでるような発言が出てきてるだろ
それを求めてるが得られずいろいろ理論武装している的
心（だかなんだかそういうものを）望んでるような発言が出てきてるだろ
それを求めてるが得られずいろいろ理論武装している的
200 ：名無しさんの初恋：05/01/28 00:57:23 ID:Wk1W4ZFh
俺は相手の女が男並に稼いだって、「必要性」を感じないから結婚なんてしないけどなー。
201 ：乳１号：05/01/28 00:58:48 ID:iI13lsp9
否定派の多くの主張は
＞ずっと実家暮らしのパラサイト女とは結婚したくないな。
＞自分の生活費に関する認識が希薄で、養ってもらうのが当然と思ってる。
＞結婚したら、寄生先が両親から男に変わる。
これと同じだよ。
＞ずっと実家暮らしのパラサイト女とは結婚したくないな。
＞自分の生活費に関する認識が希薄で、養ってもらうのが当然と思ってる。
＞結婚したら、寄生先が両親から男に変わる。
これと同じだよ。
202 ：名無しさんの初恋：05/01/28 00:59:03 ID:O481ybeO
昔、親父が飯を食いながらつぶやいた言葉
「お前たちがメシ食ってる姿を見るのが俺の一番幸せな時間だ」
「お前たちがメシ食ってる姿を見るのが俺の一番幸せな時間だ」
203 ：名無しさんの初恋：05/01/28 01:00:58 ID:5IJ91N7k
結婚冗談じゃない一人慣れしてるし、なんかこんな楽な生活邪魔されたくない。どうせ離婚してより苦労するのがオチと言った所か…
じゃあ仮に経済的負担が無くなったとして、それなら結婚したいって思うもんなのかね？
それはまだ軽度な気がするな。俺みたいに重度になるとそんな問題以前だ。
子供も欲しくない。他人と共生なんかしたくない。
それはまだ軽度な気がするな。俺みたいに重度になるとそんな問題以前だ。
子供も欲しくない。他人と共生なんかしたくない。
じゃあ一生引きこもってろよ。
206 ：名無しさんの初恋：05/01/28 01:03:40 ID:5IJ91N7k
女嫌いじゃないが結婚は別だぞー！めんどくさいこと二番目嫌い 疲れることが一番嫌いじゃー
>204
それはもうしかたないね。
自分の道を突き進んでくれ
それはもうしかたないね。
自分の道を突き進んでくれ
208 ：乳１号：05/01/28 01:05:59 ID:iI13lsp9
ま経済的なこという人も
女嫌いあるいは人間嫌いでしょ結局はこのスレでは。
人間嫌いって人求めてることの裏返しに思えるんだけどね、俺は。
女嫌いあるいは人間嫌いでしょ結局はこのスレでは。
人間嫌いって人求めてることの裏返しに思えるんだけどね、俺は。
209 ：名無しさんの初恋：05/01/28 01:07:52 ID:zF76q+Mz
ここでシコシコ書き込んでることそのものが人を求めてる証拠みたいなもんですもんね
213 ：名無しさんの初恋：05/01/28 01:51:14 ID:EGU7EiKX
「女は馬鹿だ」ってことにしたほうが都合がいいんだよ、特に男同士ではな。
214 ：名無しさんの初恋：05/01/28 02:14:15 ID:desC7PQ7
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。
けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに
上がれませんって。
いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために
牛馬のごとく働いて死ね！おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに
丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。
上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。
一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。
けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに
上がれませんって。
いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために
牛馬のごとく働いて死ね！おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに
丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。
上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。
一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。
215 ：恋愛無価値：05/01/28 06:44:14 ID:4N1H90j+
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
216 ：恋愛無価値：05/01/28 06:46:53 ID:4N1H90j+
結婚できず、
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
子作り出来ぬ人間は、
昔も
今も
この日本という国は
人間扱いしない。
つまり、非国民という事だ。
それがこの日本国の
神代の時代からの
伝統だ。
しかし、俺は悲惨な差別を
生まれた時から、
受けてきた。
俺は結婚しない。
217 ：恋愛無価値：05/01/28 06:47:49 ID:4N1H90j+
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
218 ：恋愛無価値：05/01/28 07:00:46 ID:4N1H90j+
219 ：恋愛無価値：05/01/28 07:01:35 ID:4N1H90j+
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
公務員やってる椰子等は結婚したいってのが多いのかもね
いや、なんとなくそう思っただけ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
公務員やってる椰子等は結婚したいってのが多いのかもね
いや、なんとなくそう思っただけ
221 ：名無しさんの初恋：05/01/28 16:06:59 ID:YiDSijv0
女が全く自分のマン臭に気が付いていないのと同じで、
自分が馬鹿なことに気づいていない。まさに下等生物。
自分が馬鹿なことに気づいていない。まさに下等生物。
222 ：名無しさんの初恋：05/01/28 18:15:25 ID:3+UyqYWQ
他人から見て立派と思われる生き方より、自分が楽な生き方がいいね。
うん、他人からどう思われようと
一生楽して暮らしたいね。
本来は、他人がどう暮らしてようと他人が口出す権利はないわけだし。
やたら他人のプライベートに干渉したい人、他人に常識を当てはめたい人は、何かの病気だよ。
一生楽して暮らしたいね。
本来は、他人がどう暮らしてようと他人が口出す権利はないわけだし。
やたら他人のプライベートに干渉したい人、他人に常識を当てはめたい人は、何かの病気だよ。
224 ：名無しさんの初恋：05/01/28 19:40:19 ID:+Q7Nc7cy
独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
225 ：名無しさんの初恋：05/01/28 19:45:28 ID:g6H531fN
>>223
正論だな。
正論だな。
>>224
そういうこと言うからw
すごく個人的な考えだけど、
幸せな家族を持ってる人と沢山お金を持ってる人って同じくらいすごい事だと思う。
だからあまり裕福でないし幸せでないという自覚の有る男は、むしろ結婚した方がいいと思うよ。
たぶん、多少のお金持ってる人ほどケチケチしてるんだよねw
そういうこと言うからw
すごく個人的な考えだけど、
幸せな家族を持ってる人と沢山お金を持ってる人って同じくらいすごい事だと思う。
だからあまり裕福でないし幸せでないという自覚の有る男は、むしろ結婚した方がいいと思うよ。
たぶん、多少のお金持ってる人ほどケチケチしてるんだよねw
>>225
自分の意見書いたら？w
自分の意見書いたら？w
228 ：名無しさんの初恋：05/01/28 19:54:55 ID:w3amkqOL
私は結婚したいです。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。
229 ：名無しさんの初恋：05/01/28 19:59:28 ID:/u3fVSl1
なぜ煽られるのかわからないですが。
このスレで結婚したくないと書いたら煽られるってことは、結婚したい女性の方ですか？
このスレで結婚したくないと書いたら煽られるってことは、結婚したい女性の方ですか？
231 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:21:57 ID:JJHHN0Wz
結婚願望の強い女性にとっては、
男性の結婚にブレーキをかけるような啓蒙は非常に不愉快だろうけど、
実はすでに結婚している女性にとっても、非常に不愉快らしい。
なんだか、自分の人生そのものを否定されたような気分になるらしいから。
でもこのスレッドはあくまでも「独身男性の立場から見た」結婚について語る場だから、
既婚者や女性は、多少不愉快に感じても、我慢してもらうより他はない。
男性の結婚にブレーキをかけるような啓蒙は非常に不愉快だろうけど、
実はすでに結婚している女性にとっても、非常に不愉快らしい。
なんだか、自分の人生そのものを否定されたような気分になるらしいから。
でもこのスレッドはあくまでも「独身男性の立場から見た」結婚について語る場だから、
既婚者や女性は、多少不愉快に感じても、我慢してもらうより他はない。
232 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:23:59 ID:YiDSijv0
>>228はネタでしょ
>>231
なるほど。でもここにいる独身男性は現実を知らないと思うよ。
私の周りの既婚男性は、嫁がいないと生きて行けそうにない人ばかりです。経済的にも精神的にもね。
実は女より男の方が弱いのかもしれない。
現実には既婚女性で自分が旦那のお荷物だなんて思ってる人あんまりいないと思うよ。
>>231
なるほど。でもここにいる独身男性は現実を知らないと思うよ。
私の周りの既婚男性は、嫁がいないと生きて行けそうにない人ばかりです。経済的にも精神的にもね。
実は女より男の方が弱いのかもしれない。
現実には既婚女性で自分が旦那のお荷物だなんて思ってる人あんまりいないと思うよ。
子供いらないなら結婚する理由もないかもね。
寂しさを埋めるのも、時間もつぶす手段にも事欠かない時代だからねぇ。
趣味があったりしたら尚更。
寂しさを埋めるのも、時間もつぶす手段にも事欠かない時代だからねぇ。
趣味があったりしたら尚更。
一生自分だけの力で自分を楽しませる事が出来る人は他人は必要ないよね。
若いうちは、いつか自分がぽんこつになるなんて想像もしないだろうし。
若いうちは、いつか自分がぽんこつになるなんて想像もしないだろうし。
236 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:56:46 ID:tjEu+Ny2
>>233
とりあえずはその「私の周りは」ってのは、信頼性が低いので止めた方がいい。
君の知能の低さを物語るだけだから。
君の周り、っていったい何人？１０人？２０人？
こういう調査は、少なくとも２０００人以上を調べないと信頼性は非常に低くて
当てにならない。統計の基本中の基本。
とりあえずはその「私の周りは」ってのは、信頼性が低いので止めた方がいい。
君の知能の低さを物語るだけだから。
君の周り、っていったい何人？１０人？２０人？
こういう調査は、少なくとも２０００人以上を調べないと信頼性は非常に低くて
当てにならない。統計の基本中の基本。
237 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:57:26 ID:tjEu+Ny2
238 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:57:44 ID:tjEu+Ny2
239 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:58:42 ID:tjEu+Ny2
240 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:14:40 ID:tjEu+Ny2
結婚イラネ。
独身が楽
独身が楽
>>236
だけど、こういう掲示板で求められるいわゆる「生の声」っていうのは、大体書き込む人の主観とか身近な現実とかじゃないかなと思う。
それを読んで、まったく自分と関係ない世界だと思うか、すぐ傍にある世界だと思うかは読む人次第でいいんじゃないかな。
統計の数字や多数派の体験談だけが正解とは限らない。
というか1はがんばりすぎ。
私は1支持派だけど誰でも反論したくなるよそれじゃ。
だけど、こういう掲示板で求められるいわゆる「生の声」っていうのは、大体書き込む人の主観とか身近な現実とかじゃないかなと思う。
それを読んで、まったく自分と関係ない世界だと思うか、すぐ傍にある世界だと思うかは読む人次第でいいんじゃないかな。
統計の数字や多数派の体験談だけが正解とは限らない。
というか1はがんばりすぎ。
私は1支持派だけど誰でも反論したくなるよそれじゃ。
242 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:42:28 ID:tjEu+Ny2
>>241
どこの馬の骨とも知れない一個人の主観とかより、
何千人、何万人という調査統計の方があてになる。
例えば、今の女性は経済力が上がったかどうか、という話の場合
１、「私の周りでは、立派に稼ぐ女性が多い」
２、「国税庁統計で働く女性全員の統計を見ると、平均年収は150万程度で、しかも年々減少している」
１と２では、
どちらが正確だと思う？
どこの馬の骨とも知れない一個人の主観とかより、
何千人、何万人という調査統計の方があてになる。
例えば、今の女性は経済力が上がったかどうか、という話の場合
１、「私の周りでは、立派に稼ぐ女性が多い」
２、「国税庁統計で働く女性全員の統計を見ると、平均年収は150万程度で、しかも年々減少している」
１と２では、
どちらが正確だと思う？
243 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:43:52 ID:tjEu+Ny2
何を信じるかはその人次第でいいんじゃねえのって言ってるの。
だからあなたが誰かの体験談を信じなくてもいいんじゃないのって言ってるの。
国の統計と自分の人生は同じじゃないよって言ってるの。
あのねえ、本当に理性的に考えて独身で通そうと考えてる人に迷惑だからあんまり子供っぽいこと言わないでくれる？＞1
だからあなたが誰かの体験談を信じなくてもいいんじゃないのって言ってるの。
国の統計と自分の人生は同じじゃないよって言ってるの。
あのねえ、本当に理性的に考えて独身で通そうと考えてる人に迷惑だからあんまり子供っぽいこと言わないでくれる？＞1
245 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:55:18 ID:tjEu+Ny2
246 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:56:08 ID:tjEu+Ny2
独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
？？？
なるほど。
本当に議論になって、逆啓蒙になってしまう事が恐いと。
それですぐ書き込んだ人物の性格分析とか個人叩きに持って行くのですね。
心配しなくても、世間の独身女性も男性も、世間体を抜きにしたらかなりの数の人が本気で結婚したくないと思ってると思うよ。
なるほど。
本当に議論になって、逆啓蒙になってしまう事が恐いと。
それですぐ書き込んだ人物の性格分析とか個人叩きに持って行くのですね。
心配しなくても、世間の独身女性も男性も、世間体を抜きにしたらかなりの数の人が本気で結婚したくないと思ってると思うよ。
248 ：名無しさんの初恋：05/01/28 22:06:11 ID:YiDSijv0
世間体ってのをどうにかする必要があるな。
そのへんどうよ？
そのへんどうよ？
249 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 22:27:45 ID:dmt1PLtr
金銭的余裕が、精神的余裕になるとは思えないがな。
それは若者特有の感覚だと思う。
それは若者特有の感覚だと思う。
250 ：名無しさんの初恋：05/01/28 22:30:15 ID:Lbehr7oG
世間体？今やシングルでも全く問題ないよ
時代は変わった
時代は変わった
251 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 22:31:22 ID:dmt1PLtr
ホントにそう思ってるのか？
おまえ若いだろ、現実を見ろ。
時代なんて変わってないよ。
おまえ若いだろ、現実を見ろ。
時代なんて変わってないよ。
252 ：名無しさんの初恋：05/01/28 22:51:17 ID:YiDSijv0
喧嘩するなよ
254 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 22:55:53 ID:dmt1PLtr
若者ってそういうもんだろ。
だって、将来があるんだから結婚しないって宣言していても、実際その歳になれば
結婚できるんだからさ。
ある程度の年齢になって、結婚しない奴ったのは出来ない奴だ
それは今も昔も変わらない。
だって、将来があるんだから結婚しないって宣言していても、実際その歳になれば
結婚できるんだからさ。
ある程度の年齢になって、結婚しない奴ったのは出来ない奴だ
それは今も昔も変わらない。
入院した時、家族が見舞いにくる人と来ない人じゃ扱い違うよ…
老後は痴呆になる前に、ちゃんと信頼出来る人に介護を頼んだ方がいいね。
お金とか関係なく、大事に思われる人間になって…
家庭を築いても、これは大切な事だけど。
老後は痴呆になる前に、ちゃんと信頼出来る人に介護を頼んだ方がいいね。
お金とか関係なく、大事に思われる人間になって…
家庭を築いても、これは大切な事だけど。
256 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:05:35 ID:Eh74z6FA
257 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:06:24 ID:Eh74z6FA
>257は頭が悪いな。反論になってない。
>255はお金の問題ではなく、信頼ある人間関係が大事だと書いているのに。
もともと人間関係をお金でしか換算できないやつは
まともな人間関係なんか築けるはずないから、
>255の文章を理解できるはずないか。
お金で雇う介護士にも見放されそうだよな。
>255はお金の問題ではなく、信頼ある人間関係が大事だと書いているのに。
もともと人間関係をお金でしか換算できないやつは
まともな人間関係なんか築けるはずないから、
>255の文章を理解できるはずないか。
お金で雇う介護士にも見放されそうだよな。
259 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:21:13 ID:Eh74z6FA
260 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:23:11 ID:Lbehr7oG
さすがにオッサンの考え方は古いな、でも嫌いではないよ
俺等冷めてるからな、自分でもわかる
もし本当に好きな女が現れても、一生一緒にいたい、その人との子供がほしい
と思っても、そこは理性で抑えて、あえて結婚しないような人達
その女とSEXだけは楽しんで、時間がきたらポイ捨て、冷めすぎだなマジで
俺等冷めてるからな、自分でもわかる
もし本当に好きな女が現れても、一生一緒にいたい、その人との子供がほしい
と思っても、そこは理性で抑えて、あえて結婚しないような人達
その女とSEXだけは楽しんで、時間がきたらポイ捨て、冷めすぎだなマジで
261 ：雪印ダンゴ：05/01/28 23:26:27 ID:s5AEziJH
ふーむ
262 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 23:32:12 ID:dmt1PLtr
冷めてるってかホント若いだけだから。
３５過ぎて同じ考えならたいしたものだがな。
３５過ぎて同じ考えならたいしたものだがな。
263 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:32:35 ID:Eh74z6FA
>>260
子供いらないし、女はせいぜい２年で飽きるしな。
子供いらないし、女はせいぜい２年で飽きるしな。
264 ：雪印ダンゴ：05/01/28 23:33:42 ID:s5AEziJH
劣性って感じかな
265 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:33:47 ID:Eh74z6FA
266 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:36:26 ID:zF76q+Mz
>>1のような思想の持ち主達の「チラシの裏のひとりごと」なんですな、このスレ。
267 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:36:59 ID:Lbehr7oG
まぁ結婚したがらない男女が増えてるのはしょうがない
結婚には夢も希望もないからな、高い未婚率も俺等からすれば当たり前
現代社会の環境と政治と親の責任だな
こう言うとオッサンに責任転嫁するなと説教されそうだが(笑)
結婚には夢も希望もないからな、高い未婚率も俺等からすれば当たり前
現代社会の環境と政治と親の責任だな
こう言うとオッサンに責任転嫁するなと説教されそうだが(笑)
268 ：おっさん：05/01/28 23:38:26 ID:tGDlcq9x
>>267
社会に責任転嫁するな。
社会に責任転嫁するな。
269 ：雪印ダンゴ：05/01/28 23:38:30 ID:s5AEziJH
確かに自由だけどね
270 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:38:54 ID:Lbehr7oG
271 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:42:51 ID:YiDSijv0
①嫁とは同じアパートの違う階、部屋を用意する。
②たまに暇になったときだけ登場する。
③子供は生まれた瞬間、嫁に預ける。
（合言葉はまた会おう→男の子）
（合言葉は２０歳になったら付き合おう→女）
②たまに暇になったときだけ登場する。
③子供は生まれた瞬間、嫁に預ける。
（合言葉はまた会おう→男の子）
（合言葉は２０歳になったら付き合おう→女）
272 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:55:19 ID:tGDlcq9x
時代の最先端を逝くスレだな、ここは。
273 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 23:55:31 ID:dmt1PLtr
古い奴らだな。
少しは脳を活性化しろ。
少しは脳を活性化しろ。
274 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/28 23:56:11 ID:dmt1PLtr
いったいいつの時代の価値観でいるのやら。
275 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:00:52 ID:2nS6ywDT
オッサンは一体何歳なんすか？
276 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:00:53 ID:E8V61FpG
結局離婚するやついっぱいいるじゃん。
277 ：乳１号：05/01/29 00:03:57 ID:iI13lsp9
わかりやすいたとえをすると。
学校卒業しても就職しないようなもん。
やりたいことがある、あるいは逆にやりたいことがわからない、
それで就職しないでフリーターなりなんなりで生きていく。
２０代のうちはそれでも大丈夫。けっこう楽しかったり楽だったりする。
けど、それをずっと一生続けるのは無理。
もちろん、定職に就かずとも幸福でいる人もいるが、ごく少数。
人一倍苦労をし、また能力がいること。
結婚も、というか自分の家族を持たず生きてくことも同様だと思うね。
学校卒業しても就職しないようなもん。
やりたいことがある、あるいは逆にやりたいことがわからない、
それで就職しないでフリーターなりなんなりで生きていく。
２０代のうちはそれでも大丈夫。けっこう楽しかったり楽だったりする。
けど、それをずっと一生続けるのは無理。
もちろん、定職に就かずとも幸福でいる人もいるが、ごく少数。
人一倍苦労をし、また能力がいること。
結婚も、というか自分の家族を持たず生きてくことも同様だと思うね。
278 ：乳１号：05/01/29 00:04:55 ID:iI13lsp9
会社勤め、サラリーマンなんて辛いだけでいいことない、
退職する奴いっぱいいるじゃん、
て理由でフリーターやるようなもんだ。
退職する奴いっぱいいるじゃん、
て理由でフリーターやるようなもんだ。
279 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:11:00 ID:Kc6LV/AO
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる
280 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:12:42 ID:9IcQ+6uG
281 ：乳１号：05/01/29 00:14:20 ID:kDqK1Ap/
フリーター選ぶ人達も人生における自由の優先順位が高かったりするだろ笑
独身やフリーターを自由だと思うのと
独身やフリーターが実際自由で楽しいかというのは全然別問題だな。
独身やフリーターを自由だと思うのと
独身やフリーターが実際自由で楽しいかというのは全然別問題だな。
282 ：乳１号：05/01/29 00:16:16 ID:kDqK1Ap/
若いうちはサラリーマンよりもフリーターのほうが自由で楽しいと思えるのも不思議はない。
独身も同じようなもん。
年とれば変わる。
あるいは変わらずとも、思い描いてる独身生活を実現できる人はごく一部。
独身も同じようなもん。
年とれば変わる。
あるいは変わらずとも、思い描いてる独身生活を実現できる人はごく一部。
283 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:17:27 ID:Kc6LV/AO
仕事しないと貧乏になるし生活にも困るけど、
結婚しなくても何も困らない。
だから仕事を結婚に例えるのは変。
結婚しなくても何も困らない。
だから仕事を結婚に例えるのは変。
284 ：乳１号：05/01/29 00:19:31 ID:kDqK1Ap/
なにも困らないと思ってるだけだ笑
一生フリーターでも贅沢したいわけじゃないそこそこ生活できて自由のほうがいいからなにも困らない
って言ってる若い奴と変わらない。
年食っても独身で楽しめる才能あるやつじゃなきゃな。
一生フリーターでも贅沢したいわけじゃないそこそこ生活できて自由のほうがいいからなにも困らない
って言ってる若い奴と変わらない。
年食っても独身で楽しめる才能あるやつじゃなきゃな。
285 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:19:36 ID:Kc6LV/AO
>>282
今現在７０歳くらいのお年よりに話を聞く事も多いけど、
「1人暮らしは快適ですよ」とニコニコしてるよ。
ましてや、数十年後の老人は、さらに快適に過す生活術を身に付けているだろうな。
結婚しなきゃ困る、なんて考えてるのは、時代を読みきれてない証拠。
今現在７０歳くらいのお年よりに話を聞く事も多いけど、
「1人暮らしは快適ですよ」とニコニコしてるよ。
ましてや、数十年後の老人は、さらに快適に過す生活術を身に付けているだろうな。
結婚しなきゃ困る、なんて考えてるのは、時代を読みきれてない証拠。
286 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:19:46 ID:9IcQ+6uG
結婚することとしないこと、どっちがリスク高いかは一目瞭然
俺等は感情的にならず常に人生のリスクヘッジしてるだけ
冷めててつまらん人間、俺達はある意味夢の無いサラリーマン
俺等は感情的にならず常に人生のリスクヘッジしてるだけ
冷めててつまらん人間、俺達はある意味夢の無いサラリーマン
287 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:20:17 ID:Kc6LV/AO
288 ：乳１号：05/01/29 00:21:04 ID:kDqK1Ap/
子や孫がいる一人暮らしの老人と
身よりがまったくない一人暮らしの老人が同じだと思ってるのか笑
身よりがまったくない一人暮らしの老人が同じだと思ってるのか笑
289 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:21:49 ID:Kc6LV/AO
290 ：乳１号：05/01/29 00:24:38 ID:kDqK1Ap/
ま、やむなくてはなく自分の意志でフリーター選ぶ奴に、
お前将来困るぞと言っても通じないのと同じ。
もちろん、就職しないでなにかの道で成功したりなど、
あるいはしなくても本当に世捨て人みたいな人だったりで
幸せな奴もいるが、ごく少数。
また能力だかなんだかがあるように見える奴がフリーターしてても
なんか考えあるんだろうと周囲からあまりなにも言われないが（ってこともないが、まあ比較的）
このスレの独身主義者は能力もなくフリーターのほうが自由でいいじゃん！って言ってるのと変わりないようにしか見えない。
お前将来困るぞと言っても通じないのと同じ。
もちろん、就職しないでなにかの道で成功したりなど、
あるいはしなくても本当に世捨て人みたいな人だったりで
幸せな奴もいるが、ごく少数。
また能力だかなんだかがあるように見える奴がフリーターしてても
なんか考えあるんだろうと周囲からあまりなにも言われないが（ってこともないが、まあ比較的）
このスレの独身主義者は能力もなくフリーターのほうが自由でいいじゃん！って言ってるのと変わりないようにしか見えない。
＞年食っても独身で楽しめる才能あるやつじゃなきゃな。
これはほんとにそうだな。
そういう才能がない人は、ぶつくさ文句言いながらでも
結婚したり育児した方が幸せなのかも知れないね。
これはほんとにそうだな。
そういう才能がない人は、ぶつくさ文句言いながらでも
結婚したり育児した方が幸せなのかも知れないね。
292 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:27:38 ID:Kc6LV/AO
293 ：乳１号：05/01/29 00:28:01 ID:kDqK1Ap/
294 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:28:16 ID:v+N7qrXZ
自分がいくらまともでも、今の時代まともな相手を探すのは無理だからね。
色んな人見てきたけど、実際の内面なんて分からない。
敢えてチャレンジする必要もないし。
色んな人見てきたけど、実際の内面なんて分からない。
敢えてチャレンジする必要もないし。
295 ：乳１号：05/01/29 00:29:04 ID:kDqK1Ap/
296 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:29:22 ID:9IcQ+6uG
職場に未婚の30過ぎ女性がわんさか居るが
面白いことに40近い独身男は彼女らに見向きもしないんだよね
彼らはそこそこ金もあって、身なりも小ぎれいにしてるし、振る舞いもスマート
モテないゆえの独身じゃなくて、独身を楽しんでる感じ。
いわゆる生活に疲れたオヤジとは別物だから
若い世代の女にも受け入れられる。
面白いことに40近い独身男は彼女らに見向きもしないんだよね
彼らはそこそこ金もあって、身なりも小ぎれいにしてるし、振る舞いもスマート
モテないゆえの独身じゃなくて、独身を楽しんでる感じ。
いわゆる生活に疲れたオヤジとは別物だから
若い世代の女にも受け入れられる。
>>295
それこそ議論になってないぞ･･･。
安易に同じだなんて言った以上
同じだという証明責任はあんたにあるんじゃねーの？
フリーターじゃ金に困ることは明白だけど
独身で何に困ることが明白なのか教えてほしいもんだ。
それこそ議論になってないぞ･･･。
安易に同じだなんて言った以上
同じだという証明責任はあんたにあるんじゃねーの？
フリーターじゃ金に困ることは明白だけど
独身で何に困ることが明白なのか教えてほしいもんだ。
子や孫が自分に何のプラスになるんだか。
そんなもんに依存するのは下らないとしか言いようがないな。
そんなもんに依存するのは下らないとしか言いようがないな。
300 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:35:30 ID:9IcQ+6uG
>>乳１号さん
結婚するしないをフリーターとサラリーマンに例えるの辞めた方がいい
結婚するしないをフリーターとサラリーマンに例えるの辞めた方がいい
301 ：乳１号：05/01/29 00:36:26 ID:kDqK1Ap/
>>296
少なくないサラリーマンは仕事は決して楽しいものではなく辛いことのほうが圧倒的に多いものかもしれない。
けれどもフリーターでいるよりはいろんな面でずっとまし。
若いころそれがわからずサラリーマン辛いだけじゃんフリーターのほうが自由で楽しい出世とか興味ないし、
と言ってるのと変わりはない。
就職せずとも自分の才覚などで幸せ掴めるひとももちろんいるが人一倍の努力と才能が必要。
そんなことは常識。
多くの人にとっては就職したところでいかに気持ちよく仕事できるか、それがまだ確実な道。
ずっと独身でも幸せだと思う人もなかにはいるが、やはり人一倍の努力と才能が必要。
多くの人にとっては結婚生活をいかに成功させるかが確実な道。
少なくないサラリーマンは仕事は決して楽しいものではなく辛いことのほうが圧倒的に多いものかもしれない。
けれどもフリーターでいるよりはいろんな面でずっとまし。
若いころそれがわからずサラリーマン辛いだけじゃんフリーターのほうが自由で楽しい出世とか興味ないし、
と言ってるのと変わりはない。
就職せずとも自分の才覚などで幸せ掴めるひとももちろんいるが人一倍の努力と才能が必要。
そんなことは常識。
多くの人にとっては就職したところでいかに気持ちよく仕事できるか、それがまだ確実な道。
ずっと独身でも幸せだと思う人もなかにはいるが、やはり人一倍の努力と才能が必要。
多くの人にとっては結婚生活をいかに成功させるかが確実な道。
＞少なくないサラリーマンは仕事は決して楽しいものではなく辛いことのほうが圧倒的に多いものかもしれない。
＞けれどもフリーターでいるよりはいろんな面でずっとまし。
何この主観だけで何の説得力もない意見ｗ
いい加減意味のないフリーターとのシンクロやめたら？
＞けれどもフリーターでいるよりはいろんな面でずっとまし。
何この主観だけで何の説得力もない意見ｗ
いい加減意味のないフリーターとのシンクロやめたら？
304 ：乳１号：05/01/29 00:41:50 ID:kDqK1Ap/
就職しないで幸せ得るには
就職して得る仕事の充実感（それは就職したからと言ってあるとは限らないが、フリーターではより得られる可能性は極小）
及び収入を自力で得ねばならない。
それには就職するよりはるかに苦労および才能が必要。
自分の家庭を持たずに幸せを得るには
家庭の代わりになるような人間が周囲に何人か必要で、
それは就職せずに成功するのと同様、難しい。
一人で大丈夫と言ってる人は、
２０代のフリーターの収入で、
一生この程度の収入でも食っていけるし満足だと言ってるようなもの。
就職して得る仕事の充実感（それは就職したからと言ってあるとは限らないが、フリーターではより得られる可能性は極小）
及び収入を自力で得ねばならない。
それには就職するよりはるかに苦労および才能が必要。
自分の家庭を持たずに幸せを得るには
家庭の代わりになるような人間が周囲に何人か必要で、
それは就職せずに成功するのと同様、難しい。
一人で大丈夫と言ってる人は、
２０代のフリーターの収入で、
一生この程度の収入でも食っていけるし満足だと言ってるようなもの。
305 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:41:59 ID:5S3qGeoh
ライブドアの堀江社長はテレビで「人の心は金で買える。」っていってたんで
なんか自然に納得してしまったよ。今の流れにぴったりの言葉だね。
なんか自然に納得してしまったよ。今の流れにぴったりの言葉だね。
306 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:42:19 ID:9IcQ+6uG
>>乳１号さん
実際は結婚して幸せになることの方が人一倍の努力と才能が必要
あなたが幸せなら、それはすごいことです。胸を張れることです。
独身で遊びまくってる方がずっと楽、何の才能も努力もいりません
実際は結婚して幸せになることの方が人一倍の努力と才能が必要
あなたが幸せなら、それはすごいことです。胸を張れることです。
独身で遊びまくってる方がずっと楽、何の才能も努力もいりません
もともと、結婚すること自体にエネルギー（経済力とかも）が必要だから、
晩婚化、少子化は当然のなりゆきだね。
社会や経済が成熟するにつれて多産多死→多産少子→少産少死に移行するが、
それに加えて女性の社会的な地位向上の影響があるかも。
本質的に女性が強いが、女性の社会的な地位が低い時に取れていた男性とのバランスが
崩れたという要因があるのでは？
晩婚化、少子化は当然のなりゆきだね。
社会や経済が成熟するにつれて多産多死→多産少子→少産少死に移行するが、
それに加えて女性の社会的な地位向上の影響があるかも。
本質的に女性が強いが、女性の社会的な地位が低い時に取れていた男性とのバランスが
崩れたという要因があるのでは？
308 ：乳１号：05/01/29 00:44:19 ID:kDqK1Ap/
一人じゃない友達が何人かいればいいといってる人も
ずっと今と同じような友達関係を年とっても維持できるかといえば、
よっぽどではなければ難しい。
ずっと今と同じような友達関係を年とっても維持できるかといえば、
よっぽどではなければ難しい。
309 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:45:11 ID:Kc6LV/AO
結婚て、危険な登山と同じなんだよな。
本人はきっと満足なんだろうけど、周りの人にそれを奨めても
「興味ないから」とあっさりと断われるだけ。
「わざわざ命の危険を賭してまで危険な登山をしなくても、他にいくらでも爽快感を得る方法はある」
というのが実情なわけだし。
わざわざ結婚というハイリスクな選択をしなくても
充分に幸福な生き方ができる時代。
本人はきっと満足なんだろうけど、周りの人にそれを奨めても
「興味ないから」とあっさりと断われるだけ。
「わざわざ命の危険を賭してまで危険な登山をしなくても、他にいくらでも爽快感を得る方法はある」
というのが実情なわけだし。
わざわざ結婚というハイリスクな選択をしなくても
充分に幸福な生き方ができる時代。
310 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:45:56 ID:2nS6ywDT
ホリエモンは育ち悪そうだが、言ってることは的を得た部分がある。
311 ：乳１号：05/01/29 00:46:18 ID:kDqK1Ap/
＞独身で遊びまくってる方がずっと楽、何の才能も努力もいりません
フリーターで遊びまわってる方がずっと楽、何の才能も努力もいりません
と同じだよ笑
若いうちはそう思えるだけ。
年とれば、よほど才覚あって成功しないと、フリーターも独身も悲惨な道。
フリーターで遊びまわってる方がずっと楽、何の才能も努力もいりません
と同じだよ笑
若いうちはそう思えるだけ。
年とれば、よほど才覚あって成功しないと、フリーターも独身も悲惨な道。
312 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:46:35 ID:Kc6LV/AO
だーかーらー
独身でいて明白に困ることを教えてくれよｗ
フリーターは生涯年収6000万程度っていう明白な問題があるのは
分かりきってることだろうけど。
家庭を持てば幸せになれるっていう発想自体おかしいけど
そこは敢えてスルーしてあげよう。
何で家庭の代わりになる人間が必要なんだかさっぱりわからんのだが。
幸せの定義が全人類一緒だと思い込んでいらっしゃいます？ｗ
独身でいて明白に困ることを教えてくれよｗ
フリーターは生涯年収6000万程度っていう明白な問題があるのは
分かりきってることだろうけど。
家庭を持てば幸せになれるっていう発想自体おかしいけど
そこは敢えてスルーしてあげよう。
何で家庭の代わりになる人間が必要なんだかさっぱりわからんのだが。
幸せの定義が全人類一緒だと思い込んでいらっしゃいます？ｗ
314 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:49:24 ID:9IcQ+6uG
315 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:49:52 ID:Kc6LV/AO
>>311
さっきから同じ事を繰り返してるけど、結局のところ具体的な事は何ひとつ言ってないんだよな。
はっきり言って、ムダだから。
「独身だと歳を取ってから苦労するぞ」なんて言っても、何の説得力も無い。
なぜなら、今現在の年寄りですら、1人暮らしに何も不便を感じてないから。
むしろ逆に、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わる老人が圧倒的多数を占めている。
それが現状。
さっきから同じ事を繰り返してるけど、結局のところ具体的な事は何ひとつ言ってないんだよな。
はっきり言って、ムダだから。
「独身だと歳を取ってから苦労するぞ」なんて言っても、何の説得力も無い。
なぜなら、今現在の年寄りですら、1人暮らしに何も不便を感じてないから。
むしろ逆に、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わる老人が圧倒的多数を占めている。
それが現状。
316 ：乳１号：05/01/29 00:50:37 ID:kDqK1Ap/
>>312
身よりのない老人の多くが淋しくなく幸せだと思ってる君の頭は幸せだな笑
一生その頭なら君は独身でも幸せでいれると思うよ
結婚も就職も、それが幸せとはまったく限らない。
ただ、それをしなければ、才能がなければより不幸せな可能性が高い。
ま、今理解できなくとも年とればほとんどの人は理解する。
身よりのない老人の多くが淋しくなく幸せだと思ってる君の頭は幸せだな笑
一生その頭なら君は独身でも幸せでいれると思うよ
結婚も就職も、それが幸せとはまったく限らない。
ただ、それをしなければ、才能がなければより不幸せな可能性が高い。
ま、今理解できなくとも年とればほとんどの人は理解する。
318 ：乳１号：05/01/29 00:52:19 ID:kDqK1Ap/
＞もともと一人で大丈夫な性質
こういう人はごく少数。
年とっても年収低くても好きなことしてれば幸せだと思っていられる人がごく少数のように。
ま、実際そうなってみりゃいいんじゃね。
こういう人はごく少数。
年とっても年収低くても好きなことしてれば幸せだと思っていられる人がごく少数のように。
ま、実際そうなってみりゃいいんじゃね。
319 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:53:20 ID:v+N7qrXZ
＞結婚も就職も、それが幸せとはまったく限らない。
＞ただ、それをしなければ、才能がなければより不幸せな可能性が高い。
＞ま、今理解できなくとも年とればほとんどの人は理解する
だからどう不幸せになるのか教えてくれよ。
年取ったおっさんよ。
＞ただ、それをしなければ、才能がなければより不幸せな可能性が高い。
＞ま、今理解できなくとも年とればほとんどの人は理解する
だからどう不幸せになるのか教えてくれよ。
年取ったおっさんよ。
320 ：乳１号：05/01/29 00:53:31 ID:kDqK1Ap/
自分の家庭がない、身寄りがいない、
ということを想像できないだけだな。
ということを想像できないだけだな。
321 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:54:32 ID:9IcQ+6uG
>>乳一号さん
フリーター → 老後生活苦
独身 → 老後孤独
こういうこと？それなら何度も言うけど俺等一人で大丈夫な性質だから
心配しないでいい。金あれば好きなことして遊べるしな
フリーター → 老後生活苦
独身 → 老後孤独
こういうこと？それなら何度も言うけど俺等一人で大丈夫な性質だから
心配しないでいい。金あれば好きなことして遊べるしな
>>318
言ってることのおかしさに拍車がかかって来たな
言ってることのおかしさに拍車がかかって来たな
323 ：名無しさんの初恋：05/01/29 00:55:12 ID:2nS6ywDT
女は先天的な劣等民族、下等生物。
ただの下種であることに変わりはない。
ただの下種であることに変わりはない。
結婚しなくて困ることか。
個人的にはあまりないだろうな。
まぁ、歳をとるに連れて寂しくなるってことはあるだろうな。
実際、漏れは２０代前半の時には一生結婚しなくていいって思ってけど、
３０代になって寂しさを感じてる。
相手もいなくて、実際焦ってる。
でも、これは個人差があると思うよ。
社会的には、急激な人口現象が大きなマイナスになる。
個人的にはあまりないだろうな。
まぁ、歳をとるに連れて寂しくなるってことはあるだろうな。
実際、漏れは２０代前半の時には一生結婚しなくていいって思ってけど、
３０代になって寂しさを感じてる。
相手もいなくて、実際焦ってる。
でも、これは個人差があると思うよ。
社会的には、急激な人口現象が大きなマイナスになる。
325 ：乳１号：05/01/29 00:58:59 ID:kDqK1Ap/
>>321
まあそうとしか思えないというのも少しはわからなくはない。
しかし収入がそこそこあれば自由な時間が多くて好きなことできてフリーターのが幸せだ、
と言ってるのと変わりがない。
実際は、そんな生活一生できない。
ほとんどはな。
君は出来るかもしれん。それで幸せかもしれん。
ただほとんどはそんな一生は不幸せなのが実際だということも頭においとけ。
まあそうとしか思えないというのも少しはわからなくはない。
しかし収入がそこそこあれば自由な時間が多くて好きなことできてフリーターのが幸せだ、
と言ってるのと変わりがない。
実際は、そんな生活一生できない。
ほとんどはな。
君は出来るかもしれん。それで幸せかもしれん。
ただほとんどはそんな一生は不幸せなのが実際だということも頭においとけ。
326 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:03:11 ID:Kc6LV/AO
>>325
それはフリーターの話であって、独身の話とは全く無関係。
それはフリーターの話であって、独身の話とは全く無関係。
おっさんは「生きがい」とか言う言葉を使えばもっと説得力出るんじゃない？ｗ
フリーターで一生同じレベルの維持は無理だろうけど
独身で何で無理なのか具体的に教えてくれよ。
都合悪い質問スルーしすぎだね？
フリーターで一生同じレベルの維持は無理だろうけど
独身で何で無理なのか具体的に教えてくれよ。
都合悪い質問スルーしすぎだね？
328 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:03:48 ID:9IcQ+6uG
まぁ乳一号さんは結婚して幸せならそれはそれでいいだろ
俺等は独身でも幸せだから、まったく問題ないわけだし
一番アホなのは、結婚しても家庭崩壊して離婚したり、慰謝料とか金だけ取られて
中途半端に一人でいるしかない不幸な連中だな(笑)
俺等は独身でも幸せだから、まったく問題ないわけだし
一番アホなのは、結婚しても家庭崩壊して離婚したり、慰謝料とか金だけ取られて
中途半端に一人でいるしかない不幸な連中だな(笑)
329 ：乳１号：05/01/29 01:04:12 ID:kDqK1Ap/
>>324
俺の場合は、相手はいるが焦ってない。
相手がいなくても別段焦らないだろう。
まだまだ縁なんていくらでもあるつもりだしな。
ただそんな風にパートナーを次々替えていくなんてのはもうとっくに飽きた。
かといってパートナーのいない人生なんて考えられない。
俺の場合は、相手はいるが焦ってない。
相手がいなくても別段焦らないだろう。
まだまだ縁なんていくらでもあるつもりだしな。
ただそんな風にパートナーを次々替えていくなんてのはもうとっくに飽きた。
かといってパートナーのいない人生なんて考えられない。
330 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:04:37 ID:hujUXQX6
女の心は金で買えるのか。
331 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:07:19 ID:RqSUJFaJ
俺、結婚とかできればしたくねえ。
子供とかも欲しいと思わない。
進化の過程に参加できない俺は自然界では絶対に淘汰組だな。
いっその事、北斗の拳みたいな世界にならないかな。
でもそうなってもたぶん俺はやっぱり淘汰組だな。
きっとジェロム・レ・バンナみたいなのが女を鷲掴みにして
遺伝子残しまくるんだろうな。あーあ。。
子供とかも欲しいと思わない。
進化の過程に参加できない俺は自然界では絶対に淘汰組だな。
いっその事、北斗の拳みたいな世界にならないかな。
でもそうなってもたぶん俺はやっぱり淘汰組だな。
きっとジェロム・レ・バンナみたいなのが女を鷲掴みにして
遺伝子残しまくるんだろうな。あーあ。。
女の心－priceless
（スペル合ってる？）
（スペル合ってる？）
333 ：乳１号：05/01/29 01:08:46 ID:kDqK1Ap/
独身でなにして過ごすんだ？
好きなこと？
今好きだと思ってることをしてれば一生してれば幸せだと思えるのか？笑
趣味がすげー好きな人がいるとする。
趣味に時間を割きたい。
サラリーマンではなかなか時間を割けない。
フリーターでそこそこの収入で、それであまった時間を好きな趣味に没頭して生きていきたい。
それで実際一生幸せでいられる人間がどれだけいると思ってるんだ。
死ぬほどその趣味が好きでも難しい。
なぜか。
人間は社会的動物だから。
自分一人で好きなことしていればそれで幸せだと言えるのは、
ごく一部の芸術家？タイプで、そういう人は実際そうは多くない。
好きなこと？
今好きだと思ってることをしてれば一生してれば幸せだと思えるのか？笑
趣味がすげー好きな人がいるとする。
趣味に時間を割きたい。
サラリーマンではなかなか時間を割けない。
フリーターでそこそこの収入で、それであまった時間を好きな趣味に没頭して生きていきたい。
それで実際一生幸せでいられる人間がどれだけいると思ってるんだ。
死ぬほどその趣味が好きでも難しい。
なぜか。
人間は社会的動物だから。
自分一人で好きなことしていればそれで幸せだと言えるのは、
ごく一部の芸術家？タイプで、そういう人は実際そうは多くない。
334 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:09:45 ID:dmvkN4eU
買える物はマスター○○○で。
４０代の趣味に生きてきた独身男性結構知っているけど、
結構痛々しいよ。
昔は結婚はいつでも出来るしなんて思ってたんだろうけど。
やたらと器用なおじさんという感じ。
結構痛々しいよ。
昔は結婚はいつでも出来るしなんて思ってたんだろうけど。
やたらと器用なおじさんという感じ。
336 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:10:37 ID:9IcQ+6uG
337 ：る～：05/01/29 01:11:19 ID:zpSUP/NY
結婚しても、趣味とか続けられれば一番良いんだけどね…
人それぞれ、何を重要視するか違うからなぁ。
両親は自分を大事にしてくれるから、私もそうありたいわけで。
色々振り返って「幸せだった」って思える人生ならいい。
結婚したくないなら、する必要は無いよ。
人それぞれ、何を重要視するか違うからなぁ。
両親は自分を大事にしてくれるから、私もそうありたいわけで。
色々振り返って「幸せだった」って思える人生ならいい。
結婚したくないなら、する必要は無いよ。
338 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:14:28 ID:v+N7qrXZ
結婚してなにして過ごすんだ？
馬車馬みたいに働く？
今好きな相手と一生いれば幸せだと思えるのか？笑
A子がすげー好きな人がいるとする。
A子に貢ぎたい。
フリーターではなかなか金が貯まらない。
サラリーマンでそこそこの自由で、それである程度の金を好きなA子に貢ぐ。
それで実際一生幸せでいられる人間がどれだけいると思ってるんだ。
死ぬほどそのA子が好きでも難しい。
なぜか。
人間は社会的動物だから。
A子一人と好きなことしていればそれで幸せだと言えるのは、
ごく一部の仙人？タイプで、そういう人は実際そうは多くない
これと大差ないぞｗ
馬車馬みたいに働く？
今好きな相手と一生いれば幸せだと思えるのか？笑
A子がすげー好きな人がいるとする。
A子に貢ぎたい。
フリーターではなかなか金が貯まらない。
サラリーマンでそこそこの自由で、それである程度の金を好きなA子に貢ぐ。
それで実際一生幸せでいられる人間がどれだけいると思ってるんだ。
死ぬほどそのA子が好きでも難しい。
なぜか。
人間は社会的動物だから。
A子一人と好きなことしていればそれで幸せだと言えるのは、
ごく一部の仙人？タイプで、そういう人は実際そうは多くない
これと大差ないぞｗ
339 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:15:05 ID:RqSUJFaJ
ただ、親不孝なことは間違いない。
340 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:16:07 ID:GJAIflpx
333って男前だな。
341 ：乳１号：05/01/29 01:17:42 ID:kDqK1Ap/
今までスレに書き込んだ中に
仕事が充実している、ピアノが大好きだ、
それにいきがいを感じていて、自分の多くのエネルギーがそれに向かう。
そういう人もいた。
そうであって、結婚は考えられない、というのはまあ納得する。
それでも、たとえばいくら音楽が大好きでも一生音楽に生きていく！という人に対して、
普通はもっと現実を見ろというように（まあその人が才能あるとかむちゃくちゃ死ぬほど音楽を好きだとかならまた変わるだろうが）
もう少しそれだけではない将来考えれば？と思うし、本人も多少は考えるだろう。
しかし、ただ自由だから、なんて甘いとしか言いようがない笑
自由そのものには価値も喜びもないよ。
仕事が充実している、ピアノが大好きだ、
それにいきがいを感じていて、自分の多くのエネルギーがそれに向かう。
そういう人もいた。
そうであって、結婚は考えられない、というのはまあ納得する。
それでも、たとえばいくら音楽が大好きでも一生音楽に生きていく！という人に対して、
普通はもっと現実を見ろというように（まあその人が才能あるとかむちゃくちゃ死ぬほど音楽を好きだとかならまた変わるだろうが）
もう少しそれだけではない将来考えれば？と思うし、本人も多少は考えるだろう。
しかし、ただ自由だから、なんて甘いとしか言いようがない笑
自由そのものには価値も喜びもないよ。
342 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:19:42 ID:9IcQ+6uG
343 ：乳１号：05/01/29 01:21:03 ID:kDqK1Ap/
>>338
就職するからには就職先でいかに働くか、
それに努力すべきだな。
結婚も同様。
そして就職も結婚もそれに成功するしないはあるものの、
就職しない、結婚しないよりはほとんどの場合まし。
もちろん始めに就職ありき、結婚ありき、ではない。
ただなにも他にたいして持ってない奴が
ただ自由だからと就職しない、結婚しないと決めてるのは、
ただ甘いだけ。
就職するからには就職先でいかに働くか、
それに努力すべきだな。
結婚も同様。
そして就職も結婚もそれに成功するしないはあるものの、
就職しない、結婚しないよりはほとんどの場合まし。
もちろん始めに就職ありき、結婚ありき、ではない。
ただなにも他にたいして持ってない奴が
ただ自由だからと就職しない、結婚しないと決めてるのは、
ただ甘いだけ。
344 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:21:26 ID:9IcQ+6uG
345 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:21:48 ID:v+N7qrXZ
自由からは様々が派生する
結婚からは様々が束縛される
俺から見れば
結婚することが確実な道？
もう少しそれだけではない将来考えれば？と思う。
結婚からは様々が束縛される
俺から見れば
結婚することが確実な道？
もう少しそれだけではない将来考えれば？と思う。
>>344
あなたは中学生？
あなたは中学生？
>>343
言ってることがちょっとまともになったな。
それは分かる気がする。
ただ、結婚においてこちらが努力する気構えでも、相手がそうであるかはわからない。
就職先で努力するのは自分次第な部分が多いけど。
色々な人を見て、周りの環境に恵まれてない場合もあるだろうけど
今の若い女性に結婚して家庭を築いていこうと思わせる相手が減ってるのは確実だな。
言ってることがちょっとまともになったな。
それは分かる気がする。
ただ、結婚においてこちらが努力する気構えでも、相手がそうであるかはわからない。
就職先で努力するのは自分次第な部分が多いけど。
色々な人を見て、周りの環境に恵まれてない場合もあるだろうけど
今の若い女性に結婚して家庭を築いていこうと思わせる相手が減ってるのは確実だな。
348 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:25:00 ID:HOtj00KV
独身に価値を見出すのって結構難しいよ。
これが現実なんだよ。
これが現実なんだよ。
349 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:26:04 ID:RqSUJFaJ
350 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:26:18 ID:hujUXQX6
自分が最近読んだ本には
自由なんて言葉はあるが実際にはあってないようなもので、なんでもありではない。
社会とかどっかでルールみたいなものがあったりで、その中で最大限どれだけ面白いことができるか
が重要だ
って言うようなことが書いてあって納得しちゃった。
自由なんて言葉はあるが実際にはあってないようなもので、なんでもありではない。
社会とかどっかでルールみたいなものがあったりで、その中で最大限どれだけ面白いことができるか
が重要だ
って言うようなことが書いてあって納得しちゃった。
351 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:26:31 ID:9IcQ+6uG
結婚しない人達が親不孝なのも甘いのも認める。
現代人は自分本位なのよ、なんでもかんでも自分が一番
金を稼ぐための仕事だけは責任もってやるけどな
現代人は自分本位なのよ、なんでもかんでも自分が一番
金を稼ぐための仕事だけは責任もってやるけどな
352 ：乳１号：05/01/29 01:27:18 ID:kDqK1Ap/
＞結婚することが確実な道？
比較すればだよ。
就職するほうがフリーターするよりは確実なように
家庭持つほうが独身でいるよりは確実だ。
さっき書いたように、もちろんまず就職ありき結婚ありき、ではない。
ただなんのとりえも目的もない奴がいつまでもフリーターしてるのは不幸への道だろ。
なんのとりえも目的もない奴が独身でいるのも同様。
それならとっとと家庭持つほうがだいたいの場合まだまし。
自由そのものに価値があると思ってる奴。
ねーよ。
自由そのものにはなーんも実体がない。
なにかしたいことがあるとき、それをする自由に価値があるだけだ。
自由でいたいという人には、もちろんなんかしたいことがあるのだろうが笑
それ一緒してれば幸せだと思えるほど好きなことなのか笑
比較すればだよ。
就職するほうがフリーターするよりは確実なように
家庭持つほうが独身でいるよりは確実だ。
さっき書いたように、もちろんまず就職ありき結婚ありき、ではない。
ただなんのとりえも目的もない奴がいつまでもフリーターしてるのは不幸への道だろ。
なんのとりえも目的もない奴が独身でいるのも同様。
それならとっとと家庭持つほうがだいたいの場合まだまし。
自由そのものに価値があると思ってる奴。
ねーよ。
自由そのものにはなーんも実体がない。
なにかしたいことがあるとき、それをする自由に価値があるだけだ。
自由でいたいという人には、もちろんなんかしたいことがあるのだろうが笑
それ一緒してれば幸せだと思えるほど好きなことなのか笑
353 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:28:01 ID:HOtj00KV
お金うんぬん言っている人って、いったい自分の何にお金使うの？
自分への投資なんてたかが知れているだろ。
自分への投資なんてたかが知れているだろ。
354 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:29:46 ID:RqSUJFaJ
ソープに行きまくり
356 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:30:11 ID:HOtj00KV
人は確実に老いていくからな、
老いてみて初めて分かることも多いよな。
たしかに昔ほどは、結婚する必要性は薄れているのであろうが、
結婚自体の価値はあまり衰えてはいないよ。
老いてみて初めて分かることも多いよな。
たしかに昔ほどは、結婚する必要性は薄れているのであろうが、
結婚自体の価値はあまり衰えてはいないよ。
357 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:30:20 ID:RbiOLeGo
伝統とか道徳とか規範とかルールが強烈に存在してる社会では、
自由ってのはすごく意味があるモノだし、みんなそれを渇望してる。
でも今の日本みたいに、生まれ落ちたときから、「なんでもあなたがしたいことを、
したいようにやればいいのよ。」みたいな甘いことばかり言われて育った人には、
自由は、なんとかして逃亡したい、恐怖でしかない。
自由ってのはすごく意味があるモノだし、みんなそれを渇望してる。
でも今の日本みたいに、生まれ落ちたときから、「なんでもあなたがしたいことを、
したいようにやればいいのよ。」みたいな甘いことばかり言われて育った人には、
自由は、なんとかして逃亡したい、恐怖でしかない。
358 ：乳１号：05/01/29 01:31:42 ID:kDqK1Ap/
＞今の若い女性に結婚して家庭を築いていこうと思わせる相手が減ってる
それは就職するなら給料もいい名前も売れてる一部上場大手じゃないとやだー！
って言ってるようなもんだ笑
もちろん自分にその実力があればそれでいいが、
自分がこれはと思える相手（女性）がいないってのは、ほとんどの場合自分の実力不足だ。
んでだから結婚しないっつうのはできれば結婚したいができない、のほうが近いじゃないか。
それは就職するなら給料もいい名前も売れてる一部上場大手じゃないとやだー！
って言ってるようなもんだ笑
もちろん自分にその実力があればそれでいいが、
自分がこれはと思える相手（女性）がいないってのは、ほとんどの場合自分の実力不足だ。
んでだから結婚しないっつうのはできれば結婚したいができない、のほうが近いじゃないか。
359 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:31:43 ID:RqSUJFaJ
自由ってのは自分のケツを全部ちゃんと拭ける覚悟があってはじめて自由だから。
360 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:32:00 ID:HOtj00KV
>>354
たしかに、今の時代消費の時代だが、建設的にお金を使う方が満足度は高いもんだ。
>>355
難易度が違う。
理想の独身生活をすごせるのは、あるいみ天才であろう。
理想の結婚生活？の方が多くの場合やさしい。
たしかに、今の時代消費の時代だが、建設的にお金を使う方が満足度は高いもんだ。
>>355
難易度が違う。
理想の独身生活をすごせるのは、あるいみ天才であろう。
理想の結婚生活？の方が多くの場合やさしい。
結婚したくない人たちは恋愛にも冷めてる人が多いと思いますが、
この板のどんなスレをのぞいてるの？
この板のどんなスレをのぞいてるの？
362 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:33:16 ID:RbiOLeGo
今日、ソープに行ってきたよ。
乳の垂れた退屈な無い女だったが、彼女もそう思ってるだろう。
いずれにせよ、これで2週間ぐらいは、女の体はいらねって感じ。
乳の垂れた退屈な無い女だったが、彼女もそう思ってるだろう。
いずれにせよ、これで2週間ぐらいは、女の体はいらねって感じ。
363 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:33:19 ID:DeUv220K
自由ってのは自己責任のことだべ。
若いうちは軽いと思ってた責任も、年取れば重みが変わってくるってこった。
まあそれでも倒れん奴は確かにいるにはいるがな。
老婆心ながらお勧めできんというのは、
俺らｵﾔｼﾞ連中からすればどうしても言っておきたいことなんだな。
若いうちは軽いと思ってた責任も、年取れば重みが変わってくるってこった。
まあそれでも倒れん奴は確かにいるにはいるがな。
老婆心ながらお勧めできんというのは、
俺らｵﾔｼﾞ連中からすればどうしても言っておきたいことなんだな。
364 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:33:19 ID:HOtj00KV
２０代の人が結婚しなくてもいいってのは、今の時代は普通でしょう。
３５越えて、そう言えるなら本物だが。それは１００人に１人もいないと思うよ。
３５越えて、そう言えるなら本物だが。それは１００人に１人もいないと思うよ。
365 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:33:32 ID:RqSUJFaJ
>>361
主にクソスレ
主にクソスレ
366 ：乳１号：05/01/29 01:35:34 ID:kDqK1Ap/
>>355
就職だって就職するのに自分の思ってる通りにできると思ってる奴はいないだろ。
就職だって就職するのに自分の思ってる通りにできると思ってる奴はいないだろ。
367 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:35:46 ID:HOtj00KV
生きる理由を自分の中にだけ見出せる人って、天才だよ。
若いうちは誰もが自分は天才だと思える、そういう時期もたしかにある。
だが、老いは確実にやってくる。
老いてきたとき、信じられるのが金ってのは、すごい金持ちだろ成功者だな。
たいして金もなく家族もなく、老いていくのって恐怖意外の何者でもない。
若いうちは誰もが自分は天才だと思える、そういう時期もたしかにある。
だが、老いは確実にやってくる。
老いてきたとき、信じられるのが金ってのは、すごい金持ちだろ成功者だな。
たいして金もなく家族もなく、老いていくのって恐怖意外の何者でもない。
368 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:37:23 ID:RbiOLeGo
>>361
ざっと、こんなとこだな。
【なぜ？】女は遊ばれても平気なの？【女心】4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097997551/
女は敵
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106405604/
清楚な女性は何処へ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1092233368/
エリートとの恋愛
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1101919915/
スナック・水商売の女の子に恋をしました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094986479/
恋愛なんていったって交尾の相手が欲しいだけだろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106041279/
男は結局 体目当て その４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105875324/
ざっと、こんなとこだな。
【なぜ？】女は遊ばれても平気なの？【女心】4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097997551/
女は敵
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106405604/
清楚な女性は何処へ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1092233368/
エリートとの恋愛
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1101919915/
スナック・水商売の女の子に恋をしました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094986479/
恋愛なんていったって交尾の相手が欲しいだけだろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106041279/
男は結局 体目当て その４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105875324/
369 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:38:00 ID:9IcQ+6uG
乳一号さんは、女遊びは飽きてるし、自由な時間はほしくないし
自由なお金もいらないし、家族を一番に思ってるんだろ？
はっきり言ってあんたみたいな人こそ少数派だよ、まるで仙人様(笑)
俺等とあんたは人種が違う、聞いてても言ってること全然ピンとこないよ
自由なお金もいらないし、家族を一番に思ってるんだろ？
はっきり言ってあんたみたいな人こそ少数派だよ、まるで仙人様(笑)
俺等とあんたは人種が違う、聞いてても言ってること全然ピンとこないよ
370 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:38:06 ID:HOtj00KV
何も成し遂げていなく、年老いていくことが不安なんだよ。
人ってのは。
事業に成功するなら、何か作品を歴史に残せるなら、結婚なんてくだらないだろうな。
だが。多くの凡人にとって、結婚して家庭を作ることしかできないのよ。
何かを作るってのはな。
自分だけの快楽のために生きるって、すごいエネルギーの要ることだぞ。絶倫でない限り無理。
人ってのは。
事業に成功するなら、何か作品を歴史に残せるなら、結婚なんてくだらないだろうな。
だが。多くの凡人にとって、結婚して家庭を作ることしかできないのよ。
何かを作るってのはな。
自分だけの快楽のために生きるって、すごいエネルギーの要ることだぞ。絶倫でない限り無理。
やっぱ女によるんではないかな
俺も結婚なんて全然考えてなかったが
初めて思ったよ 最近、この子と一緒に居たいって
なんだろ・・
俺も結婚なんて全然考えてなかったが
初めて思ったよ 最近、この子と一緒に居たいって
なんだろ・・
373 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:42:01 ID:RqSUJFaJ
結婚がくだらないと思った事はないな。
家庭の明かりとか見ると込み上げるものがあるし
家庭の明かりとか見ると込み上げるものがあるし
375 ：乳１号：05/01/29 01:42:22 ID:kDqK1Ap/
>>369
１０代なら少数派だ。
２０代なら半々だ。
３０代以上だと多数派だ。
結婚することでたしかに確実に行動範囲は一人に較べれば制限される。
若いうちはいろいろしたいこともある、自分の可能性も探ってみたいと思う。
それは当然だ。
ただ若いうちのいろいろしたいこと、など普通は２０代で飽きる。
たとえば３０代４０代にもなってナンパがいきがいなんてまあアホの部類だ笑
もし一生したいことを見つけられればたいしたもんだが、
しかしそれをし続けるには才能と努力がすげーいる。
今は（やりたいことなどあって）就職を考えられない、今は結婚を考えられない
というのはわかるしさしておおかしくないが、
一生就職なんてしない、一生結婚なんてしないなんて言ってるのはほとんどの場合甘いだけ。
１０代なら少数派だ。
２０代なら半々だ。
３０代以上だと多数派だ。
結婚することでたしかに確実に行動範囲は一人に較べれば制限される。
若いうちはいろいろしたいこともある、自分の可能性も探ってみたいと思う。
それは当然だ。
ただ若いうちのいろいろしたいこと、など普通は２０代で飽きる。
たとえば３０代４０代にもなってナンパがいきがいなんてまあアホの部類だ笑
もし一生したいことを見つけられればたいしたもんだが、
しかしそれをし続けるには才能と努力がすげーいる。
今は（やりたいことなどあって）就職を考えられない、今は結婚を考えられない
というのはわかるしさしておおかしくないが、
一生就職なんてしない、一生結婚なんてしないなんて言ってるのはほとんどの場合甘いだけ。
376 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:43:15 ID:9IcQ+6uG
377 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:43:51 ID:RqSUJFaJ
うおー、俺、アホの部類だ。。
378 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:43:55 ID:2nS6ywDT
オッサン飲みに行こうぜ。どこに住んでるの？
381 ：ｅｖｉｙａｎ：05/01/29 01:45:32 ID:koUinZOU
私もしたないな。
結婚なんかつまらん。
結婚なんかつまらん。
382 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:47:33 ID:9IcQ+6uG
383 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:48:07 ID:RqSUJFaJ
離婚するときってすげえエネルギーいるんだよな、たぶん。
384 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:48:34 ID:RbiOLeGo
結婚てアレだろ、人生に行き詰まったときの、
とりあえずの雨宿り場所、寄生先、みたいな。
とりあえずの雨宿り場所、寄生先、みたいな。
385 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:48:38 ID:2nS6ywDT
おっさーーーーーーーーーーーーん
もう寝たのかーーーーーーーーーーーーー？
出てきてくれーーーーーーーーーーーーーーー！
もう寝たのかーーーーーーーーーーーーー？
出てきてくれーーーーーーーーーーーーーーー！
386 ：乳１号：05/01/29 01:48:38 ID:kDqK1Ap/
周囲、世間、社会に認められて、
（たとえば仕事で。趣味でもいいんだが）
それで初めて成し遂げたと実感できるんだ。
人間は。
自分自身が発するエネルギーがすげーある芸術家は別。
（ほんとは芸術家でも別ではないが）
一生独身で生きることでなにかを成し遂げた、と思える人間はまずいない。
よほど社会に反発している人間ならわからないが。
（たとえば仕事で。趣味でもいいんだが）
それで初めて成し遂げたと実感できるんだ。
人間は。
自分自身が発するエネルギーがすげーある芸術家は別。
（ほんとは芸術家でも別ではないが）
一生独身で生きることでなにかを成し遂げた、と思える人間はまずいない。
よほど社会に反発している人間ならわからないが。
387 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:49:11 ID:HOtj00KV
>>379
そりゃ、若いから未来がばら色だからだろ。
３０半ば越えて、人生の先が見えたとき、独身ってのは先が見えるんだよ。
仕事死ぬほどやって成功するとか、そうでもできんと何ものこらない。
一人で部屋で死んでも、誰も気づかない、異臭で気づかれるだけ。
そりゃ、若いから未来がばら色だからだろ。
３０半ば越えて、人生の先が見えたとき、独身ってのは先が見えるんだよ。
仕事死ぬほどやって成功するとか、そうでもできんと何ものこらない。
一人で部屋で死んでも、誰も気づかない、異臭で気づかれるだけ。
388 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:49:32 ID:RbiOLeGo
男なんて、５０代になっても、６０代になっても、
若い女のマンコの中に、精子を放出したい生きもんだよ。
若い女のマンコの中に、精子を放出したい生きもんだよ。
んーでも自分勝手を優先して独身で生きたら、死ぬ時は孤独死ってのも納得でしょ。
390 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:51:47 ID:HOtj00KV
>>384
女はそうかもしれんが、男も仮の目標としても悪くないよ。
おまえは、何のために仕事しているの？
誰のため？
自分のため？
自分のためだけで、そんなに頑張れるんだ。へー、、そんなに自分が好きなんだ。
自分最高にLoveでなきゃ、独身なんて絶対無理。
女はそうかもしれんが、男も仮の目標としても悪くないよ。
おまえは、何のために仕事しているの？
誰のため？
自分のため？
自分のためだけで、そんなに頑張れるんだ。へー、、そんなに自分が好きなんだ。
自分最高にLoveでなきゃ、独身なんて絶対無理。
391 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:51:48 ID:RbiOLeGo
結婚か独り身か、の択一問題にする必要はないんだよ。
結婚しなくても、周りの人と気持ちのいい関係を築くことは可能。
非婚に肯定的な人同士で集まって、家族同様の付き合いするのもよし。
結婚しなくても、周りの人と気持ちのいい関係を築くことは可能。
非婚に肯定的な人同士で集まって、家族同様の付き合いするのもよし。
>388
その年になっても若い女に相手にされると思ってるの？
できてもお金で買うくらいじゃないの？
その年になっても若い女に相手にされると思ってるの？
できてもお金で買うくらいじゃないの？
393 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 01:52:06 ID:RqSUJFaJ
まあ「１０、２０代で結婚なんてしない」と公言している奴のほとんどが
結婚してるわけだから。
結婚なんてわりと勢いだよ。そのタイミングを逃したらやっぱ
「あ～、なんか面倒くせー。どうでもいいや。うへへ」ってなるんじゃん？
結婚してるわけだから。
結婚なんてわりと勢いだよ。そのタイミングを逃したらやっぱ
「あ～、なんか面倒くせー。どうでもいいや。うへへ」ってなるんじゃん？
394 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:53:06 ID:9IcQ+6uG
>>361
結婚はしたくない人でも恋愛には冷めてない人多いよ
結婚はしたくない人でも恋愛には冷めてない人多いよ
人のために頑張れる自分はいても、人のために頑張ってくれる他人が見当たらないが。
環境が悪いのか、そうなのか。
環境が悪いのか、そうなのか。
396 ：乳１号：05/01/29 01:53:52 ID:kDqK1Ap/
>>382
たとえばちょっとしばらく旅行したいから会社やめますなんて人、
よほど旅行好きじゃなきゃいないだろ。
ちょっと他の女抱きたいから別れてそっちいきます、
なんて俺は思わない。
別れなくても手を出さない。
手を出すのは旅行したいことを理由に会社を長期休暇とるようなものとたとえられるな。
たとえばちょっとしばらく旅行したいから会社やめますなんて人、
よほど旅行好きじゃなきゃいないだろ。
ちょっと他の女抱きたいから別れてそっちいきます、
なんて俺は思わない。
別れなくても手を出さない。
手を出すのは旅行したいことを理由に会社を長期休暇とるようなものとたとえられるな。
397 ：乳１号：05/01/29 01:57:20 ID:kDqK1Ap/
>>391
今は事実上難しい。
みんな家庭と仕事が大事だから。
友達なんて会うのは年１回もあればいいほう。
だが２０年後３０年後にはきっとそういう高齢独身者同士のコミュニティ、
そういう人らの出会いの場ができてるかもしれんだろうよ笑
俺はそんなの参加して独身してるのが幸せとは思えんが笑
今は事実上難しい。
みんな家庭と仕事が大事だから。
友達なんて会うのは年１回もあればいいほう。
だが２０年後３０年後にはきっとそういう高齢独身者同士のコミュニティ、
そういう人らの出会いの場ができてるかもしれんだろうよ笑
俺はそんなの参加して独身してるのが幸せとは思えんが笑
>>390
>自分最高にLoveでなきゃ、独身なんて絶対無理。
ごめん自分最高にLoveなんだわw
しかも芸術家になりたいんだわ。
まあでも仕事とかである程度認められないととても生きづらいと思うのでその辺がんばらないとな。
あともし結婚しないって決めたら恋愛は必要だなと思った。
>>391
>非婚に肯定的な人同士で集まって、家族同様の付き合いするのもよし。
んーそれもいいかもね。
>自分最高にLoveでなきゃ、独身なんて絶対無理。
ごめん自分最高にLoveなんだわw
しかも芸術家になりたいんだわ。
まあでも仕事とかである程度認められないととても生きづらいと思うのでその辺がんばらないとな。
あともし結婚しないって決めたら恋愛は必要だなと思った。
>>391
>非婚に肯定的な人同士で集まって、家族同様の付き合いするのもよし。
んーそれもいいかもね。
399 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:57:42 ID:HOtj00KV
４０近くなって、結婚していない人は、結婚できない人だけだって。
そう見られる。
独身って気楽でいいですね。って言われる。
そりゃ、気楽だよ。
気楽以外にメリットないしな。
気楽最高。
自分のためだけに金使える、最高。
自分のためだけに時間使える、最高。
そう言わなきゃ、自殺するしかない。
他に使い道ないしな。
俺には俺に金も時間も使うしかないものな、
充実した人生だよ。俺、最高！俺にとってはな。
そう見られる。
独身って気楽でいいですね。って言われる。
そりゃ、気楽だよ。
気楽以外にメリットないしな。
気楽最高。
自分のためだけに金使える、最高。
自分のためだけに時間使える、最高。
そう言わなきゃ、自殺するしかない。
他に使い道ないしな。
俺には俺に金も時間も使うしかないものな、
充実した人生だよ。俺、最高！俺にとってはな。
400 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:58:52 ID:9IcQ+6uG
401 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 01:59:20 ID:HOtj00KV
402 ：名無しさんの初恋：05/01/29 01:59:39 ID:2nS6ywDT
おっさん・・・涙
それがいかに寂しいことか知ってる
ま、一般事務職女はやめとけ っと
406 ：乳１号：05/01/29 02:01:31 ID:kDqK1Ap/
＞２８ぐらいなら、結構本格的
それかよほどのガキかどっちかだな笑
自由最高！なんて尾崎聞いて感動する世代だろ。
それかよほどのガキかどっちかだな笑
自由最高！なんて尾崎聞いて感動する世代だろ。
407 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:02:15 ID:RqSUJFaJ
結婚しないって言って、それを実行しているのは
自分の遺伝子が後世に残す価値のない劣性だと言っているのと同じ。
これを肯定できないならただのカッコだから。
自分の遺伝子が後世に残す価値のない劣性だと言っているのと同じ。
これを肯定できないならただのカッコだから。
ちょっとずれるけど、
私は否定派だけど肯定派を見下したりしないよ。
なぜあなたたちはそんなに見下す必要があるの？
それはたぶんあなたたち側の問題だと思う。
私は否定派だけど肯定派を見下したりしないよ。
なぜあなたたちはそんなに見下す必要があるの？
それはたぶんあなたたち側の問題だと思う。
410 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 02:04:48 ID:HOtj00KV
>>403
無限に自分が若いと思うな。
一人で自由に楽しく一生暮らせると考えているなら、かなり子供だ。
２０前後か？
目的のない人生の恐怖、夢は決して無限ではない。
全てには限界があると知ったときに思い知るだけ。
俺はお前の１５年先を生きているだけだ。
無限に自分が若いと思うな。
一人で自由に楽しく一生暮らせると考えているなら、かなり子供だ。
２０前後か？
目的のない人生の恐怖、夢は決して無限ではない。
全てには限界があると知ったときに思い知るだけ。
俺はお前の１５年先を生きているだけだ。
411 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:05:04 ID:RqSUJFaJ
ちなみに俺は結婚を否定はしていないよ。
ただ、俺はしたくないだけ
ただ、俺はしたくないだけ
413 ：乳１号：05/01/29 02:05:09 ID:kDqK1Ap/
あと芸術家も自己満足だけでは生きていけない。
その作品が評価されることを激しく求めるもの。
評価されなければゴッホのように自殺。
つか やりたい！ なんてうちは芸術家じゃ全然ないな。たまごですらない。
もうやっているしかないってのが芸術家だろうな。
これはもう、幸福とか不幸とかなんだかわからんよ一般人には。
その作品が評価されることを激しく求めるもの。
評価されなければゴッホのように自殺。
つか やりたい！ なんてうちは芸術家じゃ全然ないな。たまごですらない。
もうやっているしかないってのが芸術家だろうな。
これはもう、幸福とか不幸とかなんだかわからんよ一般人には。
414 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:06:17 ID:9IcQ+6uG
>>396
風俗にも行かんの？やっぱりあんたただ者じゃない、仙人だわ
爪の垢煎じて浮気・不倫してる奴等に飲ませたい
>>398
わかる気がする。「結婚しない人にこそ、恋愛が必要」
>>399
>>気楽最高。
>>自分のためだけに金使える、最高。
>>自分のためだけに時間使える、最高。
これだけメリットあればもう十分でしょう
風俗にも行かんの？やっぱりあんたただ者じゃない、仙人だわ
爪の垢煎じて浮気・不倫してる奴等に飲ませたい
>>398
わかる気がする。「結婚しない人にこそ、恋愛が必要」
>>399
>>気楽最高。
>>自分のためだけに金使える、最高。
>>自分のためだけに時間使える、最高。
これだけメリットあればもう十分でしょう
415 ：乳１号：05/01/29 02:06:52 ID:kDqK1Ap/
甘い考えでフリーターしてる奴に甘いというのと同じこと。
フリーターしていてもそれを周囲に納得させられる奴もいる。
フリーターしていてもそれを周囲に納得させられる奴もいる。
416 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:07:01 ID:2nS6ywDT
おっさんのTINTIN舐めてあげたーい
417 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:08:01 ID:RqSUJFaJ
俺のも舐めろ
419 ：乳１号：05/01/29 02:09:27 ID:kDqK1Ap/
いやいつまでも恋愛する気でいんの？
どっかの女優か？笑
恋愛はたしかに年とっても陥る可能性はいくらでもあるもんだが、
恋愛したいなんてのは若いうちだけだ笑
それか生活がつまんないって奴（恋愛は誰胃でもできるお手軽な刺激だからな）
どっかの女優か？笑
恋愛はたしかに年とっても陥る可能性はいくらでもあるもんだが、
恋愛したいなんてのは若いうちだけだ笑
それか生活がつまんないって奴（恋愛は誰胃でもできるお手軽な刺激だからな）
420 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:10:39 ID:RqSUJFaJ
俺、議論に参加しているようでいて、実はまるで参加していないような気がするのは気のせいか？
421 ：乳１号：05/01/29 02:10:44 ID:kDqK1Ap/
＞甘い考えで結婚する奴にも甘いって言ってよ
言ってたよ
言ってたよ
歳とってからは、恋愛っていうか同情だろうねお互い
ま、それもいいかもね
結局、周りや流れや歳で結婚するのは
なんか違うのでしょうな
ま、それもいいかもね
結局、周りや流れや歳で結婚するのは
なんか違うのでしょうな
423 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:12:49 ID:CS2hk1o/
>>419
>いやいつまでも恋愛する気でいんの？
>どっかの女優か？笑
一般人でもいくつになっても恋愛すると思うぞ。
現に浮気親父は年齢職業問わず世の中に溢れてるじゃないですか。
いい年して女子高生とやりたがる親父の方がよっぽど419さんに責められそうだけどな。
>いやいつまでも恋愛する気でいんの？
>どっかの女優か？笑
一般人でもいくつになっても恋愛すると思うぞ。
現に浮気親父は年齢職業問わず世の中に溢れてるじゃないですか。
いい年して女子高生とやりたがる親父の方がよっぽど419さんに責められそうだけどな。
425 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:14:07 ID:9IcQ+6uG
426 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 02:14:27 ID:HOtj00KV
>>414
というか、これメリットじゃないんだよな。
これをメリットと感じれるってのは、すごい若いだろ。
おまえの未来は無限だいだろ。と思ってるだよ。
所詮はショボイ人生なんだよ。
まあ、成功しろ、それしかアドバイスしようがない。
というか、これメリットじゃないんだよな。
これをメリットと感じれるってのは、すごい若いだろ。
おまえの未来は無限だいだろ。と思ってるだよ。
所詮はショボイ人生なんだよ。
まあ、成功しろ、それしかアドバイスしようがない。
427 ：乳１号：05/01/29 02:14:35 ID:kDqK1Ap/
＞結局、周りや流れや歳で結婚するのは
＞なんか違うのでしょうな
話がずれてくが、そうとも限らない。
恋愛結婚こそが正しいと考えるならばそうだが。
生活できれば違わないとも言える。
結婚と恋愛はもともと関係のない時代・社会のほうが多い。
＞なんか違うのでしょうな
話がずれてくが、そうとも限らない。
恋愛結婚こそが正しいと考えるならばそうだが。
生活できれば違わないとも言える。
結婚と恋愛はもともと関係のない時代・社会のほうが多い。
>>289
そんなことは絶対無い。
そんなことは絶対無い。
429 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:14:39 ID:2nS6ywDT
おい なんだよその言い方は！
お前退場汁。
お前退場汁。
430 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 02:16:13 ID:HOtj00KV
431 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:17:06 ID:RqSUJFaJ
俺、将来出家したい
433 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 02:19:32 ID:HOtj00KV
今時の若者って、古典的価値観好むよな。
おれらからしたら、こっぱずかしい事。
歌の詩とか恥ずかしすぎ。
おれらからしたら、こっぱずかしい事。
歌の詩とか恥ずかしすぎ。
434 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:20:14 ID:9IcQ+6uG
437 ：乳１号：05/01/29 02:21:22 ID:kDqK1Ap/
恋愛したい、奥さんと恋愛すればいい（形？中身？は変わってはいくが）
恋愛を繰り返したいってのは、就職でたとえれば、転職をくりかえしていきたい、と同じだ。
いろんな職業経験したい、と若いなら思うかも知れない。
同じく若いなら、いろんな女性と付き合ってみたいと思うかも知れない。
年とってもいろんな女性と恋愛したいと思ってる奴は少ないだろうよ。
年とって浮気とかするのは、多くは恋愛に（奥さんとの関係に）失敗してる人。
そのうちには、若いうちにたいした経験もない奴がけっこう含まれるだろうな。
俺の相手はもっと他にいるはずだ、みたいな。
どっちにしろ、年とってまだまだいろいろ恋愛したい、なんて思ってる奴はそれこそ一部の女優かなんかのような人種だよ笑
浮気などのほとんどは今の恋愛に失敗して、でだ。
恋愛を繰り返したいってのは、就職でたとえれば、転職をくりかえしていきたい、と同じだ。
いろんな職業経験したい、と若いなら思うかも知れない。
同じく若いなら、いろんな女性と付き合ってみたいと思うかも知れない。
年とってもいろんな女性と恋愛したいと思ってる奴は少ないだろうよ。
年とって浮気とかするのは、多くは恋愛に（奥さんとの関係に）失敗してる人。
そのうちには、若いうちにたいした経験もない奴がけっこう含まれるだろうな。
俺の相手はもっと他にいるはずだ、みたいな。
どっちにしろ、年とってまだまだいろいろ恋愛したい、なんて思ってる奴はそれこそ一部の女優かなんかのような人種だよ笑
浮気などのほとんどは今の恋愛に失敗して、でだ。
438 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 02:22:18 ID:HOtj00KV
439 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:23:17 ID:RqSUJFaJ
ずっと独身でいるって事はじいちゃんになって孤独死とか無縁仏とかの確率
が高いんだよな。その辺、シミュレートして散々悩んだ後でキレちゃったなら問題ないけど。
が高いんだよな。その辺、シミュレートして散々悩んだ後でキレちゃったなら問題ないけど。
440 ：乳１号：05/01/29 02:23:50 ID:kDqK1Ap/
>>436
＞そうか～ 俺はやぱ恋愛求むな～
今の日本に育った人はほとんどそうでしょう。
俺もそうだし。
ただ、そうでなくても実は間違ってない。
そうでないケースが人類の歴史上では多数派だし、
それで不幸せだったというわけではない。
＞わかりあえない二人に先はないな～っと
わかりあうのに恋愛は必ずしも必要ではないんだ。
＞そうか～ 俺はやぱ恋愛求むな～
今の日本に育った人はほとんどそうでしょう。
俺もそうだし。
ただ、そうでなくても実は間違ってない。
そうでないケースが人類の歴史上では多数派だし、
それで不幸せだったというわけではない。
＞わかりあえない二人に先はないな～っと
わかりあうのに恋愛は必ずしも必要ではないんだ。
結婚したくないけど恋愛はしたいという人は恋愛の刺激・ときめきだけを求めてるの？
ときめきを感じられるのは科学的に3年くらいらしいね。
その期間は相手と長い間支えあって生きていけるような信頼関係
（その社会的制度が結婚）を作る準備期間だと考えてる私は
恋愛と結婚を別々には考えられないけど、
ときめきだけがほしい人はそういう信頼関係は必要ないのかな？
やっぱり結婚願望のない人は自分ＬＯＶＥなんだなぁ。
そういう人は相手を幸せにできないから結婚しないほうがいいと思うよ。
ときめきを感じられるのは科学的に3年くらいらしいね。
その期間は相手と長い間支えあって生きていけるような信頼関係
（その社会的制度が結婚）を作る準備期間だと考えてる私は
恋愛と結婚を別々には考えられないけど、
ときめきだけがほしい人はそういう信頼関係は必要ないのかな？
やっぱり結婚願望のない人は自分ＬＯＶＥなんだなぁ。
そういう人は相手を幸せにできないから結婚しないほうがいいと思うよ。
442 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:23:54 ID:9IcQ+6uG
>>437
>浮気などのほとんどは今の恋愛に失敗して、でだ。
なにさりげに言い訳してんだよw
つまり結婚したくない人（結婚したいと思える人が居ない人）は一生この人と恋愛したいって思える人がいないってことさ。
乗り換え前提で恋愛することもないだろうけど、契約書をかわすほどの人がいないのさ。
>浮気などのほとんどは今の恋愛に失敗して、でだ。
なにさりげに言い訳してんだよw
つまり結婚したくない人（結婚したいと思える人が居ない人）は一生この人と恋愛したいって思える人がいないってことさ。
乗り換え前提で恋愛することもないだろうけど、契約書をかわすほどの人がいないのさ。
444 ：乳１号：05/01/29 02:25:45 ID:kDqK1Ap/
恋愛に失敗とは言い過ぎだったな。
満足してない人、でいいか。
どっちにしろそれは不満だから他に求めてるだけで、
いろんな人と恋愛したいと思ってるのとは違う。
また少々したいからと言ってするかと言えば、それも違う。
旅行の例出した通り。
満足してない人、でいいか。
どっちにしろそれは不満だから他に求めてるだけで、
いろんな人と恋愛したいと思ってるのとは違う。
また少々したいからと言ってするかと言えば、それも違う。
旅行の例出した通り。
445 ：乳１号：05/01/29 02:27:30 ID:kDqK1Ap/
＞一生この人と恋愛したいって思える人がいない
だからこれは結婚したいができない、
それは言い過ぎだとしても
単純にそのまま結婚したい相手がいない人
なだけだろ。
結婚したい相手がいない人が、なぜ結婚したくない人になるのか、
さっぱりわからん。
だからこれは結婚したいができない、
それは言い過ぎだとしても
単純にそのまま結婚したい相手がいない人
なだけだろ。
結婚したい相手がいない人が、なぜ結婚したくない人になるのか、
さっぱりわからん。
446 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:28:02 ID:9IcQ+6uG
ここ、なかなか興味ぶかいな
恋愛にときめきは、最初だけなのはわかるよ
でも、付き合う最初に彼女の今後の仕事の理想とか聞いたら
なにもない・・俺だけ見て楽しいのかよっと
しまいにゃあきるよって 思う
そんなの続いて、結婚願望強い子には引く様になった
恋愛にときめきは、最初だけなのはわかるよ
でも、付き合う最初に彼女の今後の仕事の理想とか聞いたら
なにもない・・俺だけ見て楽しいのかよっと
しまいにゃあきるよって 思う
そんなの続いて、結婚願望強い子には引く様になった
>>441
>やっぱり結婚願望のない人は自分ＬＯＶＥなんだなぁ。
>そういう人は相手を幸せにできないから結婚しないほうがいいと思うよ。
ああ、そう思うw
あと恋愛を目的に結婚しない訳じゃないよ。
もし結婚しないと決めたら恋愛はした方がいいだろうなってこと。
>やっぱり結婚願望のない人は自分ＬＯＶＥなんだなぁ。
>そういう人は相手を幸せにできないから結婚しないほうがいいと思うよ。
ああ、そう思うw
あと恋愛を目的に結婚しない訳じゃないよ。
もし結婚しないと決めたら恋愛はした方がいいだろうなってこと。
体を求めてるのが恋愛なんだ。
そういう考えもあるんだね～。
そういう考えもあるんだね～。
451 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:29:37 ID:RqSUJFaJ
恋愛感情なんて男と女をちゃんと引き寄せて交尾させる為に備わった甘い感情に
過ぎない。
それが終わった後の女の冷たい視線が耐えられませんとも
過ぎない。
それが終わった後の女の冷たい視線が耐えられませんとも
452 ：乳１号：05/01/29 02:29:52 ID:kDqK1Ap/
つかいろんな相手と恋愛したい
なんて言ってるんじゃそりゃ結婚なんてしたくないだろうし
やっぱりガキでもあるな笑
恋に生きる女（男でもいいけどさー）なんてごく一部だし
女優みたいな人種でもなきゃ一般的にはみっともないだけだけどな笑
なんて言ってるんじゃそりゃ結婚なんてしたくないだろうし
やっぱりガキでもあるな笑
恋に生きる女（男でもいいけどさー）なんてごく一部だし
女優みたいな人種でもなきゃ一般的にはみっともないだけだけどな笑
453 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:31:04 ID:9IcQ+6uG
>>450
初めから伝えるわけないだろ・・・それじゃ付き合ってもらえないよ
初めから伝えるわけないだろ・・・それじゃ付き合ってもらえないよ
>>1
に対して思うことは
に対して思うことは
>>453
そうなんだ。笑える
そうなんだ。笑える
456 ：乳１号：05/01/29 02:34:00 ID:kDqK1Ap/
で、いろんな女（男）と恋愛したい、なんてのつづかねえよ笑
若いうちにいろいろしたいってのと同じだ。
ま、なかにはずっと出会いと別れ繰り返してそれがいいって人もいるかもしれんがなー。
若いうちにいろいろしたいってのと同じだ。
ま、なかにはずっと出会いと別れ繰り返してそれがいいって人もいるかもしれんがなー。
457 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:34:08 ID:9IcQ+6uG
>451
終わったあとに女に冷たい視線をさせちゃう道化のテクが・・・あ、ｺﾞﾒﾝ
終わったあとに女に冷たい視線をさせちゃう道化のテクが・・・あ、ｺﾞﾒﾝ
>>455
でもそうだろうね。
でもそうだろうね。
460 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:35:48 ID:RqSUJFaJ
誰がセックスのテクについて話したんだぼけー
462 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:36:33 ID:dmvkN4eU
終わった後ってのはもっと長期的なスパンでってことだよね？
生殖行為が終わって雄としての役割が終わってからの一生ってことで。
生殖行為が終わって雄としての役割が終わってからの一生ってことで。
464 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:38:18 ID:9IcQ+6uG
つうか世の中の恋愛なんてほとんど体目的ですね、間違いないです
465 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:38:50 ID:dmvkN4eU
結婚したい相手がいない人
Ａ：結婚したくない。だから相手もいない。
Ｂ：結婚したい。しかし相手がいない。
Ａ：結婚したくない。だから相手もいない。
Ｂ：結婚したい。しかし相手がいない。
466 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:39:20 ID:RqSUJFaJ
ちょっとまて、なんで俺のとても重たい発言が
性行為の事後あたりが焦点で解釈されてるんだ。
性行為の事後あたりが焦点で解釈されてるんだ。
>462
あ、そういうこと？勘違い、ごめん。
でもそれも相手と生殖行為以外で結びつく関係を作ってこれなかったからだよね。
もちろんそれは片方だけが悪いわけじゃないけどさ。
あ、そういうこと？勘違い、ごめん。
でもそれも相手と生殖行為以外で結びつく関係を作ってこれなかったからだよね。
もちろんそれは片方だけが悪いわけじゃないけどさ。
469 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:40:43 ID:9IcQ+6uG
470 ：乳１号：05/01/29 02:41:07 ID:kDqK1Ap/
恋愛も 人に認められたい ということに他ならないだろうが。
若いうちは仕事とか家庭とかないから、
異性に認められるのがかなり大きい自己確認になる。
仕事とかしてりゃ、仕事のがでかい。
でも普通はやっぱそれだけじゃなくて、男としても認められたい、とは望むものではある。
恋愛は必要
なんて人は、よけい一生独身なんてきつすぎ。
とりあえずそこそこで結婚したほうがいい。
若いうちは仕事とか家庭とかないから、
異性に認められるのがかなり大きい自己確認になる。
仕事とかしてりゃ、仕事のがでかい。
でも普通はやっぱそれだけじゃなくて、男としても認められたい、とは望むものではある。
恋愛は必要
なんて人は、よけい一生独身なんてきつすぎ。
とりあえずそこそこで結婚したほうがいい。
なんかちと酔い気味なんで書かしてもらうが
いままで付き合ったなかで
事務職と専門職の結婚感が全然違う。
事務職は、結婚して家庭に入りたい人がとても多いと感じる
専門職は、結婚しても仕事をしたいと思ってる
また、逆に、男も
家に入って欲しいと思う人もいれば
仕事を頑張って欲しいと思う人もいる
あれ、なにがいいたいんだ俺
いままで付き合ったなかで
事務職と専門職の結婚感が全然違う。
事務職は、結婚して家庭に入りたい人がとても多いと感じる
専門職は、結婚しても仕事をしたいと思ってる
また、逆に、男も
家に入って欲しいと思う人もいれば
仕事を頑張って欲しいと思う人もいる
あれ、なにがいいたいんだ俺
>466
だって交尾って書くから。
だって交尾って書くから。
ま、俺が１番いわれたくないのは
「あんたの給料がやすいからだよっ！！」 って事で
「あんたの給料がやすいからだよっ！！」 って事で
474 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:44:53 ID:9IcQ+6uG
475 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:45:22 ID:RqSUJFaJ
せっかくかっこいいこと書いたのに
>>474
うーむ、かなしいものでは～ 子供中心は
うーむ、かなしいものでは～ 子供中心は
477 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:48:20 ID:Kc6LV/AO
478 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:49:12 ID:RqSUJFaJ
でも犬でも猫でも自然としてる事なんだよな。
それこそ昆虫あたりはその為に生きてる
それこそ昆虫あたりはその為に生きてる
479 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:49:39 ID:2nS6ywDT
Eviyanは退場。
とにかく、結婚は不幸の元。
いいのは最初の数年だけ。
残りの何十年は不幸。
いいのは最初の数年だけ。
残りの何十年は不幸。
激減というほど減ってるのかなぁ。
昔に比べて教育期間が長くなって、
社会人になる年齢が上がったことによって
結婚する年齢も上がっただけだと思うけど。
昔に比べて教育期間が長くなって、
社会人になる年齢が上がったことによって
結婚する年齢も上がっただけだと思うけど。
482 ：乳１号：05/01/29 02:51:50 ID:kDqK1Ap/
>>477
結婚できない人＝激増
ほんとに結婚したくない人＝微増
だろ
結婚を甘く考えてるどうのこうのという発言がたまにあるが、
結婚＝幸せなわけないだろ
就職＝幸せなわけないように
根本的に、このスレの人は、
結婚したら幸せだという考えを裏返しにしてしまってるように見える。
結婚できない人＝激増
ほんとに結婚したくない人＝微増
だろ
結婚を甘く考えてるどうのこうのという発言がたまにあるが、
結婚＝幸せなわけないだろ
就職＝幸せなわけないように
根本的に、このスレの人は、
結婚したら幸せだという考えを裏返しにしてしまってるように見える。
484 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:53:39 ID:9IcQ+6uG
485 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:53:46 ID:hujUXQX6
きれい過ぎるような気もするけど
>>474がいいこといった。
>>474がいいこといった。
486 ：乳１号：05/01/29 02:53:48 ID:kDqK1Ap/
というか、結婚しないでも幸せな人はただ単に結婚しないだけであって、
結婚したくない人というのは
することとかあって人生充実していて結婚しない人とはたぶんかなり違う。
結婚したくない人というのは
することとかあって人生充実していて結婚しない人とはたぶんかなり違う。
ヽ(´ー｀)ノ ふふ
当たりは年々減少だ。
どーして？
どーして？
490 ：乳１号：05/01/29 02:57:18 ID:kDqK1Ap/
大企業じゃなきゃ就職する意味ねえ中小勤めるくらいならフリーターのが自由でいい
みたいな感じで
結婚に多くを求めすぎてて、そうじゃなきゃいんね、って言ってるだけに思える。
みたいな感じで
結婚に多くを求めすぎてて、そうじゃなきゃいんね、って言ってるだけに思える。
結婚は最初から当たり外れが決まってるんじゃなくて
当たりになるか外れになるかは二人の努力しだいだと思うんですけど。
当たりになるか外れになるかは二人の努力しだいだと思うんですけど。
単純に数が減っているから
女の質が上がっているという根拠が無いから
女の質が上がっているという根拠が無いから
いまの若いのはアフォすぎるからでしょ
494 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:58:31 ID:hujUXQX6
じゃあここらへんで
既婚男性は勝ち犬
ということでどうでしょうか？
既婚男性は勝ち犬
ということでどうでしょうか？
495 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:58:36 ID:Kc6LV/AO
結婚した人の４割が離婚する時代だ。
さらに離婚率は上昇している。
さらに離婚率は上昇している。
496 ：乳１号：05/01/29 02:58:57 ID:kDqK1Ap/
結婚というか、異性にだな。
ここで余計な煽りをいれれば、
異性に多くを一方的に望みすぎるのは妄想の世界に遊び過ぎたからってことが
この板見てると多いように思える笑
ここで余計な煽りをいれれば、
異性に多くを一方的に望みすぎるのは妄想の世界に遊び過ぎたからってことが
この板見てると多いように思える笑
498 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:59:16 ID:Kc6LV/AO
>>491
独身ならそんな努力は不必要だよな。
独身ならそんな努力は不必要だよな。
499 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 02:59:35 ID:RqSUJFaJ
ヘタに自由になったからだよ。
周りの目さえ気にしなければ何をしてもＯＫ。
「結婚はしなければいけない」と諭す人に「何故？」と
問い詰める事ができる世の中になったという事。
それまでほとんどの人がそのことに疑いを持っていなかったから
「何故？」と聞かれると質問してきた奴が何も言えない程の明確な答えを
言えないでいる。
周りの目さえ気にしなければ何をしてもＯＫ。
「結婚はしなければいけない」と諭す人に「何故？」と
問い詰める事ができる世の中になったという事。
それまでほとんどの人がそのことに疑いを持っていなかったから
「何故？」と聞かれると質問してきた奴が何も言えない程の明確な答えを
言えないでいる。
500 ：名無しさんの初恋：05/01/29 02:59:50 ID:Kc6LV/AO
>>496
異性に多くを望まないから非婚なんだよ。
異性に多くを望まないから非婚なんだよ。
501 ：乳１号：05/01/29 03:00:00 ID:kDqK1Ap/
今の女は金目当てでしかない、なんてのはその典型でしょう。
それはそいつが金目当ての対象でしかない関係しか築けなかっただけ。
それはそいつが金目当ての対象でしかない関係しか築けなかっただけ。
>>491 最初からある程度わかるよ
504 ：乳１号：05/01/29 03:00:55 ID:kDqK1Ap/
俺は結婚しなければならないなんて言ってないがな。
505 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:01:43 ID:9IcQ+6uG
>>491
おめでとう、その考え方忘れなければ必ず幸せになれるよ
おめでとう、その考え方忘れなければ必ず幸せになれるよ
506 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:02:11 ID:Kc6LV/AO
>>499
ちなみに、ほとんどの人が結婚していた、いわゆる「皆婚社会」は日本でも
近代のほんの数十年の出来事でしかなく、世界的にも歴史的にも異常な事態だった。
なにしろ人口の９８％が結婚していたんだから。
今はそれが正常にもどりつつあるだけ。
つまり、人口の過半数が結婚しない時代に戻りつつある。
ところが、昭和20年代生まれくらいは、その「異常事態」を「当たり前」と勘違いしているらしい。
ちなみに、ほとんどの人が結婚していた、いわゆる「皆婚社会」は日本でも
近代のほんの数十年の出来事でしかなく、世界的にも歴史的にも異常な事態だった。
なにしろ人口の９８％が結婚していたんだから。
今はそれが正常にもどりつつあるだけ。
つまり、人口の過半数が結婚しない時代に戻りつつある。
ところが、昭和20年代生まれくらいは、その「異常事態」を「当たり前」と勘違いしているらしい。
俺は今の彼女と結婚したいよ やっとイターって感じだが
508 ：乳１号：05/01/29 03:02:36 ID:kDqK1Ap/
話はずれるんだが。
なんていうかなー。
理想？とまでいかなくても、いい相手を見つける、探す。
っての、すげー違和感あるんだが。
多少はそういうところもあるが、
いい相手を見つける探すではなく
いい関係をつくる築くだろう、と。
なんていうかなー。
理想？とまでいかなくても、いい相手を見つける、探す。
っての、すげー違和感あるんだが。
多少はそういうところもあるが、
いい相手を見つける探すではなく
いい関係をつくる築くだろう、と。
最初から努力したくないやつが、
相手にだけ当たり外れを求めるのはおかしいよね？
当たり外れが大きいからなんて言い訳しなければいい。
単純にそういう努力が面倒だからって言えばいい。
相手にだけ当たり外れを求めるのはおかしいよね？
当たり外れが大きいからなんて言い訳しなければいい。
単純にそういう努力が面倒だからって言えばいい。
510 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:02:51 ID:Kc6LV/AO
>>501
「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第１２回出生動向基本調査(2002)」
・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第１２回出生動向基本調査(2002)」
・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
512 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:03:19 ID:RqSUJFaJ
なんかすげえ酔ってきた。。
久しぶりに日本酒を飲んだからな。
ＢＧＭは冬なのにボサノバだ
久しぶりに日本酒を飲んだからな。
ＢＧＭは冬なのにボサノバだ
513 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:04:13 ID:9IcQ+6uG
>>508 いや探せばいるよ
516 ：乳１号：05/01/29 03:04:58 ID:kDqK1Ap/
皆婚社会じゃない社会がどういう社会かわかって言ってんのかな。
独身を謳歌する者が多数いる社会、じゃないぞ。
一部の権力者色男などが多くの女性を囲う。
冴えない男性はひとりでのたれ死んでく社会だ。
独身を謳歌する者が多数いる社会、じゃないぞ。
一部の権力者色男などが多くの女性を囲う。
冴えない男性はひとりでのたれ死んでく社会だ。
518 ：乳１号：05/01/29 03:06:12 ID:kDqK1Ap/
519 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:06:55 ID:Kc6LV/AO
>>514
仕方ないよ。
人間というのは、自分より楽な生き方をする人を徹底的に否定するから。
嫁姑の関係で苦労して義理親との同居をしてきた世代は
今の核家族の世帯を非常に強く否定するし、楽をするな、と責めたてる。
そして、その核家族は、自分達よりさらに楽な独身を徹底して責めたてる。
そんなもんだ。
ようするに、ねたみ、でしかない。
仕方ないよ。
人間というのは、自分より楽な生き方をする人を徹底的に否定するから。
嫁姑の関係で苦労して義理親との同居をしてきた世代は
今の核家族の世帯を非常に強く否定するし、楽をするな、と責めたてる。
そして、その核家族は、自分達よりさらに楽な独身を徹底して責めたてる。
そんなもんだ。
ようするに、ねたみ、でしかない。
520 ：乳１号：05/01/29 03:07:08 ID:kDqK1Ap/
522 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:08:18 ID:Kc6LV/AO
>>516
少なくとも現代の日本は違うな。
それは性交経験の活発化と低年齢化を見ればはっきり分かる。
誰でもがお気軽にｾｯｸｽを楽しむ事ができ、なおかつ結婚する必要もない社会だ。
将来の事は知らんが、今の若い独身男性は、結婚しない生き方が、もっとも「お得」なんだよ。
少なくとも現代の日本は違うな。
それは性交経験の活発化と低年齢化を見ればはっきり分かる。
誰でもがお気軽にｾｯｸｽを楽しむ事ができ、なおかつ結婚する必要もない社会だ。
将来の事は知らんが、今の若い独身男性は、結婚しない生き方が、もっとも「お得」なんだよ。
523 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:10:00 ID:9IcQ+6uG
寝る前にまとめるとだな
①気楽最高
②自由な金最高
③自由な時間最高
④自分最高にLOVE
⑤色んな女とのSEX最高
⑥努力も我慢もしなくていいの最高
ということだな、なんか一見駄目人間ぽいけど
自分に正直に生きれる時代なんだからいいよね(笑)
①気楽最高
②自由な金最高
③自由な時間最高
④自分最高にLOVE
⑤色んな女とのSEX最高
⑥努力も我慢もしなくていいの最高
ということだな、なんか一見駄目人間ぽいけど
自分に正直に生きれる時代なんだからいいよね(笑)
>>523 ネタでもいやだな
527 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:11:56 ID:Kc6LV/AO
528 ：乳１号：05/01/29 03:12:28 ID:kDqK1Ap/
他の人は考えが甘い部分はあるとは思うが
若いからしかたがない（と言われるのも気分よくないだろうが）といえる部分もあるのでまあそんなもんだろうとは思えるんだが
Kc6LV/AOはちょっと違ってこの人はなんかあるって判断していいかな。
あと、楽なのを批判するわけじゃないよ。
楽なことってほとんど価値がないんだよ。
なにかをするのに楽であるというのは別として。
楽を理由になにかを得ることを諦める、
別にそれはそれでいいが、
得なければ悲惨（としとく）なものを楽のために、
というのであれば、それは愚。
若いからしかたがない（と言われるのも気分よくないだろうが）といえる部分もあるのでまあそんなもんだろうとは思えるんだが
Kc6LV/AOはちょっと違ってこの人はなんかあるって判断していいかな。
あと、楽なのを批判するわけじゃないよ。
楽なことってほとんど価値がないんだよ。
なにかをするのに楽であるというのは別として。
楽を理由になにかを得ることを諦める、
別にそれはそれでいいが、
得なければ悲惨（としとく）なものを楽のために、
というのであれば、それは愚。
529 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:13:29 ID:9IcQ+6uG
どこまでも平行線だなw
531 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:15:12 ID:Kc6LV/AO
>>528
危険な登山をしない人に向かって
「危険な登山をあきらめるなんて、それは愚だ！」と叫ぶのは馬鹿だよな。
興味ないものは興味ないわけだし。
わざわざ命を賭してまで危険な登山をしなくても
他にいくらでも爽快感を得る方法はある。
わざわざ結婚というハイリスクな選択をしなくても
何も困る事はない。
危険な登山をしない人に向かって
「危険な登山をあきらめるなんて、それは愚だ！」と叫ぶのは馬鹿だよな。
興味ないものは興味ないわけだし。
わざわざ命を賭してまで危険な登山をしなくても
他にいくらでも爽快感を得る方法はある。
わざわざ結婚というハイリスクな選択をしなくても
何も困る事はない。
532 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:16:01 ID:Kc6LV/AO
533 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:16:05 ID:9IcQ+6uG
534 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:16:34 ID:RbiOLeGo
まあ、結婚擁護派が頭カチカチだからな。
良くも悪しくも、現実はどんどん進んでるのに。
良くも悪しくも、現実はどんどん進んでるのに。
>>529
さみすぃな でもわかるわ 女におおいよ ｴﾍ
さみすぃな でもわかるわ 女におおいよ ｴﾍ
536 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:17:12 ID:2nS6ywDT
おやすみん。また明日きます。
537 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:17:53 ID:RbiOLeGo
このスレもすっかり女枯れしたな。
ちょっと前までは、女の書き込みもあったのだが。
ちょっと前までは、女の書き込みもあったのだが。
539 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:18:13 ID:9IcQ+6uG
まぁ昔の人のわけだし、今の価値観についていけなくてもしょうがないっしょ
541 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:18:13 ID:Kc6LV/AO
今の時代、
そもそも「結婚しない事の理由」なんて必要ない。
逆に「結婚する理由、そのメリット」が必要なんだよ。
ところが、そのメリットは一向に明示されない。
出てくるのは主観的、趣味的、個人的な話ばかり。
それじゃあ「危険な登山の魅力」と何も変わらないじゃないか。
興味ないです、の一言で一蹴されておしまい。
そもそも「結婚しない事の理由」なんて必要ない。
逆に「結婚する理由、そのメリット」が必要なんだよ。
ところが、そのメリットは一向に明示されない。
出てくるのは主観的、趣味的、個人的な話ばかり。
それじゃあ「危険な登山の魅力」と何も変わらないじゃないか。
興味ないです、の一言で一蹴されておしまい。
実際乳1号のような大人が居るから逃げ出したくなるんだと思う。
結婚願望も否定、結婚しない願望も否定。
両方理由は考えが甘いから。
じゃあどうすればいいんだ？
俺の話は聞くな、自分の事だけ自分で考えて生きろと言われてるようにしか聞こえない。
結婚願望も否定、結婚しない願望も否定。
両方理由は考えが甘いから。
じゃあどうすればいいんだ？
俺の話は聞くな、自分の事だけ自分で考えて生きろと言われてるようにしか聞こえない。
543 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:19:44 ID:Kc6LV/AO
>>533
日本がもし、中東の某国みたいに「婚前交渉は戒律で厳禁」って事になったら
結婚する人は増えるだろうな。
でも、それは今さらありえないし、性が開放的になったのは、確かに未婚率上昇の一因だろう。
日本がもし、中東の某国みたいに「婚前交渉は戒律で厳禁」って事になったら
結婚する人は増えるだろうな。
でも、それは今さらありえないし、性が開放的になったのは、確かに未婚率上昇の一因だろう。
544 ：乳１号：05/01/29 03:20:27 ID:kDqK1Ap/
自分はいろんなことしたい、いろいろ恋愛もしたい
若いうちはそれも普通で、だから結婚したくないというのも普通のこと。
ただそれは実は今は結婚したくないというだけであって、
そういう自分がずっとそのままで続くと思っているから（一生）結婚したくないと言ってしまえるのであって、
そこはまあ甘いが。
Kc6LV/AOあたりはそれとはどうも違う笑
なにか怨念のようなものを感じる笑
若いうちはそれも普通で、だから結婚したくないというのも普通のこと。
ただそれは実は今は結婚したくないというだけであって、
そういう自分がずっとそのままで続くと思っているから（一生）結婚したくないと言ってしまえるのであって、
そこはまあ甘いが。
Kc6LV/AOあたりはそれとはどうも違う笑
なにか怨念のようなものを感じる笑
545 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:20:36 ID:RqSUJFaJ
価値観がまた変わってきたんだな。
日本ってこのままいくと国民が６人になるんだってさ。
日本ってこのままいくと国民が６人になるんだってさ。
もしかして、今の時代が普通になりつつあるのか も
あわなければわかれる
慰謝料制度はいらんが
あわなければわかれる
慰謝料制度はいらんが
547 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:21:48 ID:Kc6LV/AO
ま、今の日本じゃ男の方が「お得」だよ。 結婚さえしなければね。
548 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:22:04 ID:9IcQ+6uG
549 ：乳１号：05/01/29 03:22:08 ID:kDqK1Ap/
なんだよただ逃げてるのかよ笑
550 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:22:39 ID:RbiOLeGo
>>516
それは貨幣経済の発達していなかった時代の場合。
現代では、個人は効用／利潤を最大化すべく行動するから、
冴えない男でも、お金を支払えば、女は手に入る。
恋愛関係か、疑似恋愛関係か、抜きのみか、は、
その男がどれだけ支払うことができるかによるんだろうが、
いずれにせよ、古代社会のように、一人の男が、
マンコを独占するという非効率な資源配分は起こりえない。
それは貨幣経済の発達していなかった時代の場合。
現代では、個人は効用／利潤を最大化すべく行動するから、
冴えない男でも、お金を支払えば、女は手に入る。
恋愛関係か、疑似恋愛関係か、抜きのみか、は、
その男がどれだけ支払うことができるかによるんだろうが、
いずれにせよ、古代社会のように、一人の男が、
マンコを独占するという非効率な資源配分は起こりえない。
Kc6LV/AOはネタなんじゃない？
552 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:23:01 ID:Kc6LV/AO
553 ：乳１号：05/01/29 03:23:56 ID:kDqK1Ap/
554 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:24:11 ID:Kc6LV/AO
>>545
その分、中国あたりが増えるから ﾊﾞﾗﾝｽＫ
その分、中国あたりが増えるから ﾊﾞﾗﾝｽＫ
558 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:25:46 ID:Kc6LV/AO
559 ：乳１号：05/01/29 03:26:26 ID:kDqK1Ap/
ま、超仕事に燃えているとか、
わが芸術こそ命！とかそういう奴なら、
家庭どころか、異性なんて金でもなんでも性欲処理さえできればいい、
ってのもありうるだろうよ。
わが芸術こそ命！とかそういう奴なら、
家庭どころか、異性なんて金でもなんでも性欲処理さえできればいい、
ってのもありうるだろうよ。
>>557
>ぶっちゃけ、大きな流れで子孫を残さないこと、
>生まれる意味が無いんじゃないんですか？
そんなこと言ったら、そのうち男が要らなくなるぞ？w
有名人の冷凍精子だけで十分ってな。
子供を産んで育てる事がむずかしいなら生まない選択もある。
それが現代だろ？
>ぶっちゃけ、大きな流れで子孫を残さないこと、
>生まれる意味が無いんじゃないんですか？
そんなこと言ったら、そのうち男が要らなくなるぞ？w
有名人の冷凍精子だけで十分ってな。
子供を産んで育てる事がむずかしいなら生まない選択もある。
それが現代だろ？
562 ：乳１号：05/01/29 03:28:09 ID:kDqK1Ap/
563 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:28:23 ID:9IcQ+6uG
>>562
もちろん楽をするための闘いだよw
もちろん楽をするための闘いだよw
565 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:29:26 ID:Kc6LV/AO
>>557
子孫を残さないと生まれる意味がない、という根拠がない。
少し話が飛ぶけど、人間の生き甲斐の多くは、広い意味で「人類への貢献」だ。
子供を育てる事でもいいけど、
それ以外にもいくらでも方法はある。
スポーツでも芸術でも仕事でもいいし、実は趣味でもいい。
要は本人が満足ならそれで生まれ、生きる意味が充分にある、という事だ。
子孫を残さないと生まれる意味がない、という根拠がない。
少し話が飛ぶけど、人間の生き甲斐の多くは、広い意味で「人類への貢献」だ。
子供を育てる事でもいいけど、
それ以外にもいくらでも方法はある。
スポーツでも芸術でも仕事でもいいし、実は趣味でもいい。
要は本人が満足ならそれで生まれ、生きる意味が充分にある、という事だ。
567 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:30:12 ID:RqSUJFaJ
なんかクールだなー。
568 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:30:31 ID:Kc6LV/AO
>>560
洗脳じゃなくて事実だからなぁ。子供ひとりを育てるのにマンション買うより多くの金がかかる。
洗脳じゃなくて事実だからなぁ。子供ひとりを育てるのにマンション買うより多くの金がかかる。
569 ：乳１号：05/01/29 03:31:12 ID:kDqK1Ap/
日本がいつの時代婚前交渉禁止だったっていうんだか。
一部の上流階級と、
明治維新でそれを庶民が真似た時期だけだ。
まどうでもいいが。
一部の上流階級と、
明治維新でそれを庶民が真似た時期だけだ。
まどうでもいいが。
571 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:32:42 ID:Kc6LV/AO
>>569
日本が、じゃなく中東の某国が、と言ってるだろうが、タコ。
日本が、じゃなく中東の某国が、と言ってるだろうが、タコ。
572 ：乳１号：05/01/29 03:33:06 ID:kDqK1Ap/
575 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:33:59 ID:Kc6LV/AO
多くの女は楽をする為に結婚する。
多くの男は楽をする為に独身でいる。
多くの男は楽をする為に独身でいる。
576 ：乳１号：05/01/29 03:34:42 ID:kDqK1Ap/
ＳＦ的妄想になってきた。
未成熟な社会では子供は労働力だからね。
労働力として子供を生まなくてすむ。
世間体に縛られて好きでもない相手と結婚しなくてもすむ。
女も働き始めて経済的な理由だけで結婚しなくてもすむ女性も増えつつある。
現代はある意味純粋な感情だけで結婚相手とめぐり合えるチャンスがある社会だと思う。
逆に感情だけで結婚するから離婚も増えるわけだけど。
労働力として子供を生まなくてすむ。
世間体に縛られて好きでもない相手と結婚しなくてもすむ。
女も働き始めて経済的な理由だけで結婚しなくてもすむ女性も増えつつある。
現代はある意味純粋な感情だけで結婚相手とめぐり合えるチャンスがある社会だと思う。
逆に感情だけで結婚するから離婚も増えるわけだけど。
579 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:36:40 ID:9IcQ+6uG
婚前交渉の意識は本当に変わったよ
女って簡単に股開くよね、おいしい時代だよな
女って簡単に股開くよね、おいしい時代だよな
ま、まだこんなとこでも話し合えてるのは、まだ良い方だろうね
結婚ってものを紙切れ一枚の契約と思うか
思い制約と思うか か
結婚ってものを紙切れ一枚の契約と思うか
思い制約と思うか か
いまってまだ結納金とかって払うもんなのかな～
なにあれって はぁ
なにあれって はぁ
584 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:38:51 ID:9IcQ+6uG
>>577
いいこと言った、禿同
いいこと言った、禿同
585 ：乳１号：05/01/29 03:40:00 ID:kDqK1Ap/
あ。めずらしく現実の通りのことを言ってる。
＞スポーツでも芸術でも仕事でもいいし、実は趣味でもいい
これはそう。
そしてそれで社会的に認められ、かつそれだけをいきがいとできる人は
実際極小。
ほとんどの男（女）は男（女）として認められることも望む（金で相手を得てそれを満足させれる人は少ない）。
そして多くは自分の家庭にも自分の成したものを認める（これは芸術家的人ではない場合も多いように思われる）。
＞スポーツでも芸術でも仕事でもいいし、実は趣味でもいい
これはそう。
そしてそれで社会的に認められ、かつそれだけをいきがいとできる人は
実際極小。
ほとんどの男（女）は男（女）として認められることも望む（金で相手を得てそれを満足させれる人は少ない）。
そして多くは自分の家庭にも自分の成したものを認める（これは芸術家的人ではない場合も多いように思われる）。
>577
私が言いたかったのは
労働力としての子供を生まなくてすむというだけで
純粋に子供がほしいと思って生める社会だってことだす。
私が言いたかったのは
労働力としての子供を生まなくてすむというだけで
純粋に子供がほしいと思って生める社会だってことだす。
588 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:41:56 ID:RqSUJFaJ
たぶん、時代が解決してくれるんじゃないの？
戦争中は生への執着が蘇って自殺が減るって言うし。
人間がいくら壊れかけても種の保存の本能くらいはあるでしょ。
よくわからんけど
戦争中は生への執着が蘇って自殺が減るって言うし。
人間がいくら壊れかけても種の保存の本能くらいはあるでしょ。
よくわからんけど
深いな 深いよ いいよおまいら(ﾟ∀ﾟ)
590 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:44:02 ID:9IcQ+6uG
>>588
そろそろ人類が滅亡する時期らしいぞ。
そろそろ人類が滅亡する時期らしいぞ。
592 ：乳１号：05/01/29 03:44:21 ID:kDqK1Ap/
>>587
そう。その部分は恋愛。
多くの人は恋愛で飽き足らなくなるわけ。
たとえ浮気でも、中高年の浮気はながーく続くことが多い。
奥さんではない（奥さん相手には実現できなかった）、パートナーを相手に望むからだ。
そう。その部分は恋愛。
多くの人は恋愛で飽き足らなくなるわけ。
たとえ浮気でも、中高年の浮気はながーく続くことが多い。
奥さんではない（奥さん相手には実現できなかった）、パートナーを相手に望むからだ。
あ、間違えた。
>583です。
>583です。
>>591 だね 少なくとも日本は駄目だな
595 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:46:44 ID:RqSUJFaJ
598 ：名無しさんの初恋：05/01/29 03:48:29 ID:9IcQ+6uG
>>乳一号さん
結婚してない俺等にもパートナーくらいいるよ
いつ捨てても慰謝料発生しないし、うらやましいっしょ？
結婚してない俺等にもパートナーくらいいるよ
いつ捨てても慰謝料発生しないし、うらやましいっしょ？
599 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:49:25 ID:RqSUJFaJ
だから子供を作るんじゃないの？少なくとも生きた意味は生まれる
このスレみると、ほんとに日本のお先真っ暗だな。
少子高齢化に歯止めが利かない。
そう考えると、尚更身軽な方がいいな、とも思ってしまう。
少子高齢化に歯止めが利かない。
そう考えると、尚更身軽な方がいいな、とも思ってしまう。
>>598
老後も？いいね。
老後も？いいね。
602 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 03:50:22 ID:RqSUJFaJ
>>599は想像だけどな。わかんねーよ。産んだ事ないし。
603 ：乳１号：05/01/29 03:50:25 ID:kDqK1Ap/
>>596
そう。
俺の言ってる結婚や家庭というのは
人生を一緒に生きていくパートナーだよ。
多くの人はそれを望むし、それがなく自分一人でいきがいを感じきることは難しい。
パートナーを得るのに必ずしも結婚は必要ないが
結婚するほうが楽というか、結婚せずにパートナーを得るのは難しいあるいはめんどくさい。
そう。
俺の言ってる結婚や家庭というのは
人生を一緒に生きていくパートナーだよ。
多くの人はそれを望むし、それがなく自分一人でいきがいを感じきることは難しい。
パートナーを得るのに必ずしも結婚は必要ないが
結婚するほうが楽というか、結婚せずにパートナーを得るのは難しいあるいはめんどくさい。
結局、恋愛感情もなくてただ結婚しただけな人は子供だけを
産んだ？子供が欲しかったから？
ある意味救世主なのか
産んだ？子供が欲しかったから？
ある意味救世主なのか
>>604
誰も言ってないよ
誰も言ってないよ
>598
女は使い捨てか？
相手もあなたのことをその程度の価値にしか考えてないかもね。
あなたはそれでも満足？
女は使い捨てか？
相手もあなたのことをその程度の価値にしか考えてないかもね。
あなたはそれでも満足？
パートナーを得るために結婚するのかw
極端だなあ。
普通に恋愛でいいんじゃねえ？
極端だなあ。
普通に恋愛でいいんじゃねえ？
608 ：乳１号：05/01/29 03:53:12 ID:kDqK1Ap/
＞恋愛成就は存在価値を確認できるけど、それを壊しもするよ。
俺が言ってる、恋愛をし続けるというのは、
成就して壊れてを繰り返すことだよ。
認められ、それが壊れるのを繰り返すのだから、普通はそんなのずっとやり続けたいとは思わない。
だから多くの場合、ある程度経験経れば、ずっと一緒でいられるパートナーを望む。
そのためには必ずしも結婚という形をとらなくてもいいが、とらないほうがめんどくさいし、また難しい。
俺が言ってる、恋愛をし続けるというのは、
成就して壊れてを繰り返すことだよ。
認められ、それが壊れるのを繰り返すのだから、普通はそんなのずっとやり続けたいとは思わない。
だから多くの場合、ある程度経験経れば、ずっと一緒でいられるパートナーを望む。
そのためには必ずしも結婚という形をとらなくてもいいが、とらないほうがめんどくさいし、また難しい。
ま、さんざん書いたが、ちゃんと結婚して幸せになって欲しい人はいるんだ。
その人がこのスレに洗脳されたりしないことを祈る。
その人がこのスレに洗脳されたりしないことを祈る。
610 ：乳１号：05/01/29 03:54:13 ID:kDqK1Ap/
＞普通に恋愛でいいんじゃねえ
ずっとパートナーでいよう
という前提にたてば、
結婚しないほうがめんどくさいんだよ。
ずっとパートナーでいよう
という前提にたてば、
結婚しないほうがめんどくさいんだよ。
あ、ちなみに結婚してなくても慰謝料が発生することありますから。
気をつけてくださいね。
気をつけてくださいね。
いまから1時間後～ のスレがこのスレにはこそばゆいな
615 ：乳１号：05/01/29 03:58:45 ID:kDqK1Ap/
616 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:00:02 ID:9IcQ+6uG
>>606
俺も彼女も楽しんでるわけだし、SEXもいっぱいしてるし全然OK
①気楽最高
②自由な金最高
③自由な時間最高
④自分最高にLOVE
⑤色んな女とのSEX最高
⑥努力も我慢もしなくていいの最高
これはやっぱり捨てられないでしょう
俺も彼女も楽しんでるわけだし、SEXもいっぱいしてるし全然OK
①気楽最高
②自由な金最高
③自由な時間最高
④自分最高にLOVE
⑤色んな女とのSEX最高
⑥努力も我慢もしなくていいの最高
これはやっぱり捨てられないでしょう
617 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:00:40 ID:9IcQ+6uG
女でも同じこと考えてる奴がたくさんいるだろうな
>>616
彼女も一生独身っていってるの？
彼女も一生独身っていってるの？
いるな かなり
620 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:01:42 ID:9IcQ+6uG
えっ乳一号さんざん偉そうなこと言っておいて未婚ていうオチなの？
結局結婚したくない人の恋愛はセックスなんだね。
風俗じゃだめなの？
風俗じゃだめなの？
622 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 04:01:52 ID:RqSUJFaJ
たぶん結論は死にかけるまで添い遂げた自分のじいちゃんとばあちゃんが知ってるよ。
俺様は酔って眠いんだ。もう４時だし。
俺様は酔って眠いんだ。もう４時だし。
自分の身近には添い遂げた人たちはいない。
皆無。惰性で一緒にいる人たちばかり。
俺ももう寝るよ。
皆無。惰性で一緒にいる人たちばかり。
俺ももう寝るよ。
626 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 04:04:53 ID:RqSUJFaJ
最後に言っておくが俺は結婚しない派として発言しているんだ。
627 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：05/01/29 04:07:21 ID:RqSUJFaJ
628 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:07:27 ID:9IcQ+6uG
>>618
言って無い、もし結婚話になってどうしようもない時は
結婚する気ないからって言って相手の答え次第ではきちんと別れる
今までもそうしてきたしこれからもそうする
>>621
風俗じゃだめに決ってるでしょ、結婚したくない男の恋愛には
ただ単に結婚なんてゴールが無いだけ
言って無い、もし結婚話になってどうしようもない時は
結婚する気ないからって言って相手の答え次第ではきちんと別れる
今までもそうしてきたしこれからもそうする
>>621
風俗じゃだめに決ってるでしょ、結婚したくない男の恋愛には
ただ単に結婚なんてゴールが無いだけ
629 ：優子：05/01/29 04:09:23 ID:JnP4sN4u
私は２３才の女ですが、私も結婚なんてしたくないです！好きな人とは、会いたい時だけ会えればいいですし♪やっぱ実家暮らしが一番いいですよ！あっ、もちろん仕事はしてますよ☆
実は私、自分とは価値観の違う結婚願望のない男が好きで、
もうほんと好きで好きでしょうがなかったけど、
このスレでなんか吹っ切れそう。
みんな、ありがとー。
私はお互いを思いやれる人と結婚して幸せになるよ！
もうほんと好きで好きでしょうがなかったけど、
このスレでなんか吹っ切れそう。
みんな、ありがとー。
私はお互いを思いやれる人と結婚して幸せになるよ！
４時か・・
出来たら俺も結婚してみようと思う
初めて思った
やってみないとわからないしな
ま、金はないが、相手が金を求める職業ではないので
俺は生活を第一にしないで、自分の好きな仕事をし続ける。
彼女にもそうして欲しいし。
また来るぽ、離婚率おおい土地だが
出来たら俺も結婚してみようと思う
初めて思った
やってみないとわからないしな
ま、金はないが、相手が金を求める職業ではないので
俺は生活を第一にしないで、自分の好きな仕事をし続ける。
彼女にもそうして欲しいし。
また来るぽ、離婚率おおい土地だが
633 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:14:57 ID:9IcQ+6uG
>>630
女性の方でしたか・・・あなたが結婚したいなら別れたほうが正解です
結婚したくない男代表して誤ります、申し訳ない、ほんとにすまない
例え好きな相手とでも結婚は出来無いんです・・・
幸せになってください
女性の方でしたか・・・あなたが結婚したいなら別れたほうが正解です
結婚したくない男代表して誤ります、申し訳ない、ほんとにすまない
例え好きな相手とでも結婚は出来無いんです・・・
幸せになってください
635 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:20:39 ID:9IcQ+6uG
>>635
どんな？きかせて
どんな？きかせて
>>635
基本的に嘘つきだ、詐欺だと思うだけです。
基本的に嘘つきだ、詐欺だと思うだけです。
638 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:36:37 ID:9IcQ+6uG
>>636
結婚したくない男だって、SEXする前は普通の男のように振るまうんですよ
彼女の方から結婚話が出るまではね。このスレの人はたぶんみんなそう
「絶対結婚はしないけど、付き合ってほしい」と言って付き合ってくれるのは
普通の女の子じゃないでしょ
結婚したくない男だって、SEXする前は普通の男のように振るまうんですよ
彼女の方から結婚話が出るまではね。このスレの人はたぶんみんなそう
「絶対結婚はしないけど、付き合ってほしい」と言って付き合ってくれるのは
普通の女の子じゃないでしょ
結婚の可能性を完全に否定される（する）からには、愛人って感じでしょう（相手が未婚・既婚にかかわらず）。
否定するのが男の方であれ、女の方であれ。
セフレって言ったら、セクスしかしない付き合いみたいだから、愛人と言っとくけど。
否定するのが男の方であれ、女の方であれ。
セフレって言ったら、セクスしかしない付き合いみたいだから、愛人と言っとくけど。
642 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:56:21 ID:9IcQ+6uG
643 ：名無しさんの初恋：05/01/29 04:59:57 ID:9IcQ+6uG
>>643
いや、それはわかるんだけどさ、別れることはあっても絶対結婚しないつもりの付き合いってんなら
いわゆる“愛人”と同じだろって話。
そりゃ愛人っていうと、金で女囲ってるバブってるオヤジくさいとか妖しいイメージあるけどさ
純粋に愛してるんだけど結婚の可能性はナシって決めてんならそうだろうと。
いや、それはわかるんだけどさ、別れることはあっても絶対結婚しないつもりの付き合いってんなら
いわゆる“愛人”と同じだろって話。
そりゃ愛人っていうと、金で女囲ってるバブってるオヤジくさいとか妖しいイメージあるけどさ
純粋に愛してるんだけど結婚の可能性はナシって決めてんならそうだろうと。
645 ：名無しさんの初恋：05/01/29 08:24:38 ID:nCsPeuWi
http://sample.pinkeyes.com/sample/sam678.rm
http://www.precious-life.com/Video/the%20harder%20truth.wmv
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
今年こそ彼の子供が授かりますように
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今年こそ彼の子供が授かりますように
646 ：恋愛無価値：05/01/29 08:52:20 ID:nCsPeuWi
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
>630
「好きな相手でも」って
女を捨てるという感覚を持ってる人が
好きになるなんて感情をもつんですか？
デートやイベントさえこなせば恋愛なんですか？
結婚願望のない男にとって、恋愛って何ですか？
「好きな相手でも」って
女を捨てるという感覚を持ってる人が
好きになるなんて感情をもつんですか？
デートやイベントさえこなせば恋愛なんですか？
結婚願望のない男にとって、恋愛って何ですか？
648 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 09:28:00 ID:HOtj00KV
子供だから、責任負うのが嫌なんだろ。
自分だけだと気楽だもんね。
だが、いつまでも自分だけがいかに空しいかは、いずれ身をもって知ることになるであろう。
自分だけだと気楽だもんね。
だが、いつまでも自分だけがいかに空しいかは、いずれ身をもって知ることになるであろう。
650 ：名無しさんの初恋：05/01/29 11:50:59 ID:S6GkWyNi
結婚マンセーがいかに少数派かが証明されたなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci
651 ：名無しさんの初恋：05/01/29 11:53:51 ID:koUinZOU
したくない。
してもらえない。
したい。
RYU乙。
してもらえない。
したい。
RYU乙。
653 ：名無しさんの初恋：05/01/29 12:04:05 ID:S6GkWyNi
ランダムに抽出してんのに全員恋人いるわけないだろｗ
＞「絶対結婚をした方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は３％に急落
どっちかというと20代後半の１６％のが意外だったわ。
女でさえこう思ってるのに男が結婚すべきなんて普通思わないわなｗ
＞「絶対結婚をした方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は３％に急落
どっちかというと20代後半の１６％のが意外だったわ。
女でさえこう思ってるのに男が結婚すべきなんて普通思わないわなｗ
654 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/29 12:39:55 ID:HOtj00KV
いや、男の方が３０代になったらあがるんじゃないか
655 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:23:12 ID:3/Nm1DFd
>>647
性欲処理。
性欲処理。
656 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:23:35 ID:3/Nm1DFd
657 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:24:50 ID:nCsPeuWi
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
658 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:25:37 ID:3/Nm1DFd
>>654
根拠のない憶測のため、却下。
根拠のない憶測のため、却下。
659 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:27:12 ID:3/Nm1DFd
660 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:44:08 ID:3/Nm1DFd
>>639
自己責任。
自己責任。
661 ：名無しさんの初恋：05/01/29 16:52:45 ID:8134wnVT
662 ：名無しさんの初恋：05/01/29 18:43:41 ID:RbiOLeGo
３０歳境に結婚より仕事…一人暮らしＯＬ調査
「生きがい」は３７％
三十路（みそじ）を境に結婚への意欲が冷め、仕事が生きがいに－。大手飲料メーカー「ヤクルト」（東京都）が実施した
「一人暮らし独身ＯＬの健康と生活意識に関する調査」で２９日、こんな都会の女性会社員像が明らかになった。
調査は昨年１０月から１１月までの間、２５－３４歳の女性を無作為抽出し、自宅を訪問して実施。東京都内の企業に
勤める一人暮らしの独身女性会社員２００人から有効回答を得た。
仕事への意欲を尋ねたところ、「ぜひ続けたい」人は、２０代後半が３４％にとどまったが、３０代前半になると６１％に急増。
生きがいを「仕事」と答えた人も、２０代後半は２８％だったが、３０代前半は３７％に増えた。
余暇の過ごし方をみると、２０代後半は「恋人と」が３７％で最も多かったが、３０代前半は「恋人と」が１８％にとどまり、
「一人で」が３４％に。「絶対結婚をした方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は３％に急落する
など、結婚観の変化が浮き彫りになった。
「生きがい」は３７％
三十路（みそじ）を境に結婚への意欲が冷め、仕事が生きがいに－。大手飲料メーカー「ヤクルト」（東京都）が実施した
「一人暮らし独身ＯＬの健康と生活意識に関する調査」で２９日、こんな都会の女性会社員像が明らかになった。
調査は昨年１０月から１１月までの間、２５－３４歳の女性を無作為抽出し、自宅を訪問して実施。東京都内の企業に
勤める一人暮らしの独身女性会社員２００人から有効回答を得た。
仕事への意欲を尋ねたところ、「ぜひ続けたい」人は、２０代後半が３４％にとどまったが、３０代前半になると６１％に急増。
生きがいを「仕事」と答えた人も、２０代後半は２８％だったが、３０代前半は３７％に増えた。
余暇の過ごし方をみると、２０代後半は「恋人と」が３７％で最も多かったが、３０代前半は「恋人と」が１８％にとどまり、
「一人で」が３４％に。「絶対結婚をした方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は３％に急落する
など、結婚観の変化が浮き彫りになった。
663 ：名無しさんの初恋：05/01/30 18:49:13 ID:fBfwtedR
>>646
これまでに多くの人が、
人の一生は夢にすぎない、と考えた。
そして、この思いは私にも常に
つきまとって離れない。
活動したり探求したりする
人間の力には、限界があって制約されている。
全ての人の営みは、所詮はさまざまの欲求を
満たすためのものだ。
しかも、この欲求とて、
その願うところはただ、われらのこの哀れな存在
を引き伸ばそうとするにすぎない。
探求があるところまで
達したとて、そこで安心を得ているのは、
夢を描いての諦念にほかならず、
おのれを
囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
これまでに多くの人が、
人の一生は夢にすぎない、と考えた。
そして、この思いは私にも常に
つきまとって離れない。
活動したり探求したりする
人間の力には、限界があって制約されている。
全ての人の営みは、所詮はさまざまの欲求を
満たすためのものだ。
しかも、この欲求とて、
その願うところはただ、われらのこの哀れな存在
を引き伸ばそうとするにすぎない。
探求があるところまで
達したとて、そこで安心を得ているのは、
夢を描いての諦念にほかならず、
おのれを
囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
664 ：恋愛無価値：05/01/30 18:50:17 ID:fBfwtedR
>>645
これまでに多くの人が、
人の一生は夢にすぎない、と考えた。
そして、この思いは私にも常に
つきまとって離れない。
活動したり探求したりする
人間の力には、限界があって制約されている。
全ての人の営みは、所詮はさまざまの欲求を
満たすためのものだ。
しかも、この欲求とて、
その願うところはただ、われらのこの哀れな存在
を引き伸ばそうとするにすぎない。
探求があるところまで
達したとて、そこで安心を得ているのは、
夢を描いての諦念にほかならず、
おのれを
囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
これまでに多くの人が、
人の一生は夢にすぎない、と考えた。
そして、この思いは私にも常に
つきまとって離れない。
活動したり探求したりする
人間の力には、限界があって制約されている。
全ての人の営みは、所詮はさまざまの欲求を
満たすためのものだ。
しかも、この欲求とて、
その願うところはただ、われらのこの哀れな存在
を引き伸ばそうとするにすぎない。
探求があるところまで
達したとて、そこで安心を得ているのは、
夢を描いての諦念にほかならず、
おのれを
囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
＞おのれを
＞囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
＞彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
奇特な人ですね。
三角錐の部屋にこもっているなんて。
普通の人は前後左右上下の6面の部屋に
いると思うのだけど。
＞囚えて閉じ込めている四つの壁の面に、
＞彩ある姿や明るい風景を描いているのだ。
奇特な人ですね。
三角錐の部屋にこもっているなんて。
普通の人は前後左右上下の6面の部屋に
いると思うのだけど。
666 ：名無しさんの初恋：05/01/30 20:56:57 ID:XcUzmMXp
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは現在でも、まったく変わっていない。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは現在でも、まったく変わっていない。
667 ：名無しさんの初恋：05/01/30 20:59:16 ID:eib1eChA
>>666
ズバリ真実を言った! さすがはダミアン!!
ズバリ真実を言った! さすがはダミアン!!
668 ：あ：05/01/30 21:15:14 ID:6N11ZD+1
結婚は愛情じゃなくて相手が自分の人生に必要かどうかだからね 最近離婚したばかり
669 ：名無しさんの初恋：05/01/30 21:17:07 ID:eib1eChA
>>668
おめでとう。結婚の愚かさに気付いてよかったね。
おめでとう。結婚の愚かさに気付いてよかったね。
670 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/30 21:19:57 ID:bPfEJjQ6
そうか、結婚ってのは愚かなことなんだな。
671 ：名無しさんの初恋：05/01/30 21:47:49 ID:oDItpaoO
女を養うのが男の義務
母親も姉貴たちもそう言ってるがさ
オペラも観に行けない結婚なんて…っていうんだ。
でもオペラのチケット５万近くするんだ。
こんな女養えねえです。今の時代。
母親も姉貴たちもそう言ってるがさ
オペラも観に行けない結婚なんて…っていうんだ。
でもオペラのチケット５万近くするんだ。
こんな女養えねえです。今の時代。
672 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 21:49:29 ID:KQJTLFqk
女もじゃないの？＞１
673 ：名無しさんの初恋：05/01/30 21:49:37 ID:eib1eChA
現代社会では、男は奴隷だよ。
古代、男は自由だったが、時代が下るにつれて、奴隷になった。
それが歴史で習った社会の進歩ってやつな。
古代、男は自由だったが、時代が下るにつれて、奴隷になった。
それが歴史で習った社会の進歩ってやつな。
674 ：る～：05/01/30 22:12:05 ID:+sEjhXjv
>>671 そう言う女性は、そうしてもらえるだけの魅力を保持しないとね。
男性の育児休暇が認められてきてるこの時代、
「男が稼ぐのが当たり前」
って考えは捨てていかないと…
子供嫌いとか仕方ないけど…
子育て出来る男の人、仕事出来る女の人がもっと増えたらいいのに。
男性の育児休暇が認められてきてるこの時代、
「男が稼ぐのが当たり前」
って考えは捨てていかないと…
子供嫌いとか仕方ないけど…
子育て出来る男の人、仕事出来る女の人がもっと増えたらいいのに。
675 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:15:37 ID:eib1eChA
男は、再び自由を獲得するための闘いに挑む。
女からの自由。
子どもからの自由。
友情を大切にする自由。
天に与えられた使命を追い求める自由。
女は歴史の脇役にしかなりえないのだよ。
女からの自由。
子どもからの自由。
友情を大切にする自由。
天に与えられた使命を追い求める自由。
女は歴史の脇役にしかなりえないのだよ。
676 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:17:03 ID:LP4l2iG4
ある面ではあなたよりもよっぽど能力があると
思っているので。
思っているので。
677 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:18:42 ID:KQJTLFqk
今どきの男って、なんつうか
共働き当然というかなんにしても女と平等求めたり
する人多いよね。
昔堅気の男らしさのあるひとって少ないー
共働き当然というかなんにしても女と平等求めたり
する人多いよね。
昔堅気の男らしさのあるひとって少ないー
678 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:20:52 ID:LP4l2iG4
そんな男らしさいらない。
いらないからなくなったのよ。
高度経済成長期とか、社会的に絶対的に信じられる何かがあったときだけ、
男は絶対的な権力を手に出来る。
もうそんな時代は戻らない。
進化はもはや頭打ちになっているから。
いらないからなくなったのよ。
高度経済成長期とか、社会的に絶対的に信じられる何かがあったときだけ、
男は絶対的な権力を手に出来る。
もうそんな時代は戻らない。
進化はもはや頭打ちになっているから。
679 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/30 22:20:58 ID:z783QRqe
そもそも古風の女なんて絶滅してるだろ。
680 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:21:30 ID:LP4l2iG4
これからは女の時代よ、いってみれば。
681 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:21:35 ID:eib1eChA
682 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:23:08 ID:KQJTLFqk
あたしは飯・風呂・寝るってのもいいなーと思うわん
683 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:23:52 ID:eib1eChA
>>678
はぁ？高度成長期に一番うまい汁を吸ったのは、女ですが？
社会が混乱し、人が日常的に殺し合うような状態になれば、
自ずと女はしおらしくなって、男に権力を委ねるんだよ。
そんな社会は、今の日本では考えられないかもしれないけど、
歴史上や、よその国では、いくらでもある。
はぁ？高度成長期に一番うまい汁を吸ったのは、女ですが？
社会が混乱し、人が日常的に殺し合うような状態になれば、
自ずと女はしおらしくなって、男に権力を委ねるんだよ。
そんな社会は、今の日本では考えられないかもしれないけど、
歴史上や、よその国では、いくらでもある。
684 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:25:01 ID:LP4l2iG4
だったらなおさら終りだよ、私達は。
私がそんなこといわれて文句いわないとでも思ったの？
馬鹿みたい。
私がそんなこといわれて文句いわないとでも思ったの？
馬鹿みたい。
685 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:25:39 ID:LP4l2iG4
私はいばってる男が一番大嫌い。
686 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:27:07 ID:KQJTLFqk
共働きでもいいけど、
やっぱり女は男の人が帰ってきて安らげる家作りをしたいもにょ
やっぱり女は男の人が帰ってきて安らげる家作りをしたいもにょ
687 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:28:53 ID:eib1eChA
戦後６０年になって、戦後社会の欺瞞が次々と行き詰まりを見せ始めてる。
官僚統制しかり、売国左翼政党しかり、偏差値教育しかり、女尊男卑の風潮しかり。
いずれも、「戦後民主主義」のあだ花だ。
１０～２０年後には、今の若い世代が、こうした歪みを糺し、
正しいあるべき社会を築いてることだろうよ。
官僚統制しかり、売国左翼政党しかり、偏差値教育しかり、女尊男卑の風潮しかり。
いずれも、「戦後民主主義」のあだ花だ。
１０～２０年後には、今の若い世代が、こうした歪みを糺し、
正しいあるべき社会を築いてることだろうよ。
688 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:28:58 ID:LP4l2iG4
男は社会に逆らわなければ終身雇用によって守られてた、かつては。
今の社会にそんな力はない。
この文の男を女に、社会を男にすればわかること。
今の社会にそんな力はない。
この文の男を女に、社会を男にすればわかること。
689 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:30:32 ID:eib1eChA
690 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:30:37 ID:LP4l2iG4
いばってる男には何もしてやりたくない。
会いたくもない。
会いたくもない。
691 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:31:59 ID:LP4l2iG4
いばってる社会もいばってる男もみんな大嫌いだよ。
何様だってつばはいてまわってやりたい。
時間があれば。
何様だってつばはいてまわってやりたい。
時間があれば。
692 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:33:26 ID:KQJTLFqk
いばってる男かぁ・・・限度はあるー。
けど好きな人が威張ったら、ある程度はその人と同じカラーに
なろうと努力したいなり。
けど好きな人が威張ったら、ある程度はその人と同じカラーに
なろうと努力したいなり。
693 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:33:34 ID:LP4l2iG4
終身雇用も何もしてやれるだけの力もないくせに、
支配欲だけは一人前で。みんな死んでしまったらいい。
支配欲だけは一人前で。みんな死んでしまったらいい。
694 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/30 22:33:34 ID:z783QRqe
女に生まれた時点で、半分勝ち組だものな、
楽に生きるさ。
楽に生きるさ。
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
おりは童貞を誇ってる男！
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
おりは童貞を誇ってる男！
696 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:35:25 ID:LP4l2iG4
私は楽しようなんて考えてない。
だからあなたみたいにメールしてだの会いにきてだのいってる暇あったら、
自分でメールするし、会いにいく。
だからこそ、威張られたらキレるのよ。
だからあなたみたいにメールしてだの会いにきてだのいってる暇あったら、
自分でメールするし、会いにいく。
だからこそ、威張られたらキレるのよ。
697 ：恋愛無価値：05/01/30 22:36:48 ID:Wsap5Rfo
698 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:37:20 ID:KQJTLFqk
>>693
あんたは何ができる？
男に寄生するしか能が無いだろうに、支配されてることに文句を言うか？
寄生しなくても生きていける力があるなら、「支配欲だけは一人前」みたいな
男とは関わらなければいいだけだろ。
あんたは何ができる？
男に寄生するしか能が無いだろうに、支配されてることに文句を言うか？
寄生しなくても生きていける力があるなら、「支配欲だけは一人前」みたいな
男とは関わらなければいいだけだろ。
700 ：る～：05/01/30 22:38:09 ID:+sEjhXjv
701 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:39:33 ID:LP4l2iG4
あなた、威張る気満々だよね、さっきからきいてると。
私があんなに丁寧に話し掛けてもどなり返したり、
ずっとそんなこと繰り返すつもりだったのなら、
今わかれて正解だなってつくづく思うよ。
私、本当に威張る人だめだから。
私があんなに丁寧に話し掛けてもどなり返したり、
ずっとそんなこと繰り返すつもりだったのなら、
今わかれて正解だなってつくづく思うよ。
私、本当に威張る人だめだから。
702 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:42:32 ID:LP4l2iG4
威張られたら無視してたと思うよ。
そんな感じになってしまってただろうね。
女に惹かれて、その女をかしづかせることしか関係を持てないなんて
なんて小さい考え方だろうと思ってしまうね。
誰だってかしづくなんてことして面白く思う人はいないの。
自分の才能や能力を信じてるものならなおのこと。
そんな感じになってしまってただろうね。
女に惹かれて、その女をかしづかせることしか関係を持てないなんて
なんて小さい考え方だろうと思ってしまうね。
誰だってかしづくなんてことして面白く思う人はいないの。
自分の才能や能力を信じてるものならなおのこと。
>>701
独り言か？ｗ 典型的な腐れフェミニストにしか見えねぇ。
独り言か？ｗ 典型的な腐れフェミニストにしか見えねぇ。
704 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:43:50 ID:LP4l2iG4
私は逆に男をあごで使ったりすることもしない。
ただ対等に話しができればそれでいいのよ。
ただ対等に話しができればそれでいいのよ。
705 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:44:23 ID:LP4l2iG4
互いの自尊心を大事にしながらね。
706 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:52:24 ID:oDItpaoO
707 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:53:21 ID:oDItpaoO
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
708 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:55:04 ID:LP4l2iG4
立場ならあなたが下でしょう。
私がいつも払ってるんだから。
だから私はこんなに威張ってるのよ。
少しでも黙らせたいならあなたも払うべきだったのに。
私がいつも払ってるんだから。
だから私はこんなに威張ってるのよ。
少しでも黙らせたいならあなたも払うべきだったのに。
709 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:55:04 ID:KQJTLFqk
あたしは一歩ひいてでいいや。
むつかしいことはわかんないけど
のほーんと笑ってる事が多い暮らしならいいなー。
むつかしいことはわかんないけど
のほーんと笑ってる事が多い暮らしならいいなー。
710 ：名無しさんの初恋：05/01/30 22:56:21 ID:LP4l2iG4
受身な男も女も自らの立場を悪くしてる。
主体的な人間にはかなわないんだから。
主体的な人間にはかなわないんだから。
711 ：フルーチェ ◆TPJFEQe2wQ ：05/01/30 22:57:51 ID:KQJTLFqk
今ガツガツするのは仕事に対してだけでいいなーん。
712 ：あ：05/01/30 22:58:02 ID:6N11ZD+1
この不景気な時代共働きで家事分担して貯金してる夫婦って普通だよバブル時代とは違うんだから 今の世間が全く見えてない世間知らずな女が多いんだよ
713 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:07:37 ID:rwAxVo/9
>>712
心理学者の小倉千加子さん（５１）は、近著「結婚の条件」で男女の結婚ミス
マッチの構造を解き明かした。
名古屋の大学の教授だったころ、旧厚生省の委託を受け、未婚女性の結婚観を
調査した。「女性は十分な給料の夫と結婚し、専業主婦になって子供を２人育て
る。子育てを終えたら、例えばフラワーアレンジメントの仕事をしながら社会と
つながって若々しく輝いていたい、と夢見る」。夫の経済の傘の下で存分に専業
主婦生活を享受し、夫に家事分担すら求め、育児のあとは趣味的仕事で社会参加
を望む。小倉さんはこれを「新専業主婦志向」と名づけた。
－－－－－－－
まだまだ、世間知らずな女は多いようで・・・・。
心理学者の小倉千加子さん（５１）は、近著「結婚の条件」で男女の結婚ミス
マッチの構造を解き明かした。
名古屋の大学の教授だったころ、旧厚生省の委託を受け、未婚女性の結婚観を
調査した。「女性は十分な給料の夫と結婚し、専業主婦になって子供を２人育て
る。子育てを終えたら、例えばフラワーアレンジメントの仕事をしながら社会と
つながって若々しく輝いていたい、と夢見る」。夫の経済の傘の下で存分に専業
主婦生活を享受し、夫に家事分担すら求め、育児のあとは趣味的仕事で社会参加
を望む。小倉さんはこれを「新専業主婦志向」と名づけた。
－－－－－－－
まだまだ、世間知らずな女は多いようで・・・・。
714 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:09:35 ID:rwAxVo/9
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
715 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:12:14 ID:eib1eChA
>>709
残念ながら、そういう牧歌的な時代は終わったんだよ。
さっきからここで暴れてるようなヒス女のおかげでな。
今やマンコの価格は下がった。バブル時代に男に貢がせた
３０過ぎのババァが、どんなに必死になって暴れても、
もはや時代は後戻りしない。クソ女は野垂れ死にするしかない。
冷たいようだが、そういうことだ。
残念ながら、そういう牧歌的な時代は終わったんだよ。
さっきからここで暴れてるようなヒス女のおかげでな。
今やマンコの価格は下がった。バブル時代に男に貢がせた
３０過ぎのババァが、どんなに必死になって暴れても、
もはや時代は後戻りしない。クソ女は野垂れ死にするしかない。
冷たいようだが、そういうことだ。
716 ：る～：05/01/30 23:43:23 ID:+sEjhXjv
>>713ｰ714 結婚がﾋﾞｼﾞﾈｽなら…自分が売りなら、磨き続けないとね。
求める人が居て、成り立つ…
選ばれないと悲劇。追い求めすぎて、逃がしても。
男の人で、仕事出来ないのも嫌。
あぁ…でも、大金を稼ぐ女の人が、子育て放棄して遊んでても嫌だなぁ。
最近、躾がなってない子供多いし。
色んな所で意識改革、必要かも…
求める人が居て、成り立つ…
選ばれないと悲劇。追い求めすぎて、逃がしても。
男の人で、仕事出来ないのも嫌。
あぁ…でも、大金を稼ぐ女の人が、子育て放棄して遊んでても嫌だなぁ。
最近、躾がなってない子供多いし。
色んな所で意識改革、必要かも…
717 ：あ：05/01/30 23:43:26 ID:6N11ZD+1
俺は結婚したら共働き派だな 俺が働いて家庭に金いれて 何の為に働いてるのか解らなくなる 女は彼女で充分
718 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:44:09 ID:eib1eChA
まあ、国の政策としてフェミを否定し、女は寄生虫としてもう一度きちんと位置づけ直して、
女たちが寄生虫らしい生き方を踏み外すことがないよう、徹底的な管理教育をするよりほか、
日本社会が立ち直るすべはないだろうね。寄生虫のくせに、態度だけは偉そうな女ばかりが、
幅をきかせている今の日本で、結婚する男はよほどのマゾか、基地外だけだろう。
女たちが寄生虫らしい生き方を踏み外すことがないよう、徹底的な管理教育をするよりほか、
日本社会が立ち直るすべはないだろうね。寄生虫のくせに、態度だけは偉そうな女ばかりが、
幅をきかせている今の日本で、結婚する男はよほどのマゾか、基地外だけだろう。
お前らぐだぐた文句いってるが本当は結婚したくてしょうがないんだろ？
720 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:48:58 ID:JJVRJs/F
女は年を重ねても家庭の事ができれば働けるけど、
男はオヤジになって仕事がなかたっらヤバイ
男はオヤジになって仕事がなかたっらヤバイ
721 ：る～：05/01/30 23:49:27 ID:+sEjhXjv
722 ：あ：05/01/30 23:49:56 ID:6N11ZD+1
俺は×一なんだよ
723 ：７１７あ：05/01/30 23:56:02 ID:6N11ZD+1
７２１専業主婦希望って彼氏はどんな気持ちで？俺は×一
724 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:56:53 ID:LP4l2iG4
私は専業主婦になるぐらいなら、
死んだほうがまし。
死んだほうがまし。
725 ：る～：05/01/30 23:57:34 ID:+sEjhXjv
726 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:58:12 ID:eib1eChA
ダメ女は芯でいいよ
727 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:59:11 ID:LP4l2iG4
あなたの家政婦兼娼婦にはなりません。
そんなことやるために生まれてきたんじゃないわ。
そんなことやるために生まれてきたんじゃないわ。
728 ：名無しさんの初恋：05/01/30 23:59:52 ID:JJVRJs/F
専業主婦なのに偉そうなオバちゃんは最低だと思うし
パートみたいな仕事をする位ならちゃんと勤めた方がいいと思う。
共働きで相手も家の事をする人前提でね。
パートみたいな仕事をする位ならちゃんと勤めた方がいいと思う。
共働きで相手も家の事をする人前提でね。
729 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:00:10 ID:+BnvZvPm
私はあなたの才能と私の才能の合体を夢見てたのよ。
730 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:00:47 ID:JJVRJs/F
とはいえ、毎日深夜に帰宅するような余裕のない共働きは嫌だな。。
731 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:00:56 ID:LP4l2iG4
すべては芸術のために。
732 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:02:55 ID:JJVRJs/F
ある程度、仕事に余裕が出てきて
各々の人間関係を広める為の共働きならいいと思う
各々の人間関係を広める為の共働きならいいと思う
733 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:03:37 ID:+d7z4F6t
ビジネスも極めれば芸術だよ。
734 ：あ：05/01/31 00:04:03 ID:jLQTw4sU
結婚生活はいろいろ難しいんだよ お互いの良い所は慣れてイヤな所ばかり見えてくるしね。結婚しなくても彼女として会える訳だし 子供いらないなら結婚はある程度年とってからでもいいじゃん
735 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:04:51 ID:+d7z4F6t
元々浮世離れしたさすらいの風来坊アートには興味ないもの。
736 ：る～：05/01/31 00:04:53 ID:jsn8ayl0
>>723 彼氏はずっと、私より仕事が出来る人でありたいのだと思います…
ついでに、今の職場は誘いが多い所ってのも関係あるかも。
ついでに、今の職場は誘いが多い所ってのも関係あるかも。
737 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:06:33 ID:+d7z4F6t
子供いないで二人で淡々と老いてく結婚ってのは絶対考えられない。
739 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:07:55 ID:mCTKGU3j
私は専業主婦だけど何の不満もありません↑三ヵ月の子供いて大変だけど、旦那も休みの日はいろいろやってくれるし、なんせアタシの頑張りを褒めてくれる！心にゆとりが持ててます！
740 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:10:10 ID:gsOUJGUW
741 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:10:45 ID:+BnvZvPm
737 名前：名無しさんの初恋 ：05/01/31 00:06:33 ID:+d7z4F6t
子供いないで二人で淡々と老いてく結婚ってのは絶対考えられない。
私はそういうこと考えてた。
あなたとあなたとの仕事のことしか考えてなかった。
子供いないで二人で淡々と老いてく結婚ってのは絶対考えられない。
私はそういうこと考えてた。
あなたとあなたとの仕事のことしか考えてなかった。
742 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:10:47 ID:+d7z4F6t
私が男だったら相手は専業主婦の方がいいと思う。
家の事はちゃんとしてほしいし、
帰っても居ないんじゃ結婚しても意味ない。
何かあった時にどちらも仕事で身動きとれなかったら
一人でいるより不自由しそう。
家の事はちゃんとしてほしいし、
帰っても居ないんじゃ結婚しても意味ない。
何かあった時にどちらも仕事で身動きとれなかったら
一人でいるより不自由しそう。
743 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:12:05 ID:+BnvZvPm
絶対違う人みつけたほうがいいよ、あなたは。
あなたの同業者の女性達みたいになる、私は。
子供もってる人すくないでしょう。
あなたの同業者の女性達みたいになる、私は。
子供もってる人すくないでしょう。
744 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:12:43 ID:gsOUJGUW
ま、いっちょまえのセリフは、自分で自分のケツの穴ぐらい
拭けるようになってから、言えやってこった。
拭けるようになってから、言えやってこった。
745 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:12:58 ID:+BnvZvPm
私はいいよ、孤独が合ってるんだわ、きっと。
頑張ってあなたの同業者になってみせるから。
頑張ってあなたの同業者になってみせるから。
746 ：７２３：05/01/31 00:12:59 ID:jLQTw4sU
るー！嫁より仕事は出来るよ そんな意味じゃなくて。 俺の嫁もモテててたし
747 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:13:21 ID:gsOUJGUW
>>742
君は頭がいいね。現実がよく見えてる。
君は頭がいいね。現実がよく見えてる。
748 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:13:48 ID:+d7z4F6t
父親母親ってのは子供の姿に励まされたり癒されると思うけど、
ずっと老いていく相手だけを見て暮らすのは、どうなんだろう？
ずっと老いていく相手だけを見て暮らすのは、どうなんだろう？
749 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:14:00 ID:+BnvZvPm
私、仕事だけでいいわ。
贅沢いわないことにする。
あなたはいてもかえって面倒なだけだし。
何の助けにもならないので。
贅沢いわないことにする。
あなたはいてもかえって面倒なだけだし。
何の助けにもならないので。
750 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:14:34 ID:+d7z4F6t
仕事のパートナーが必要なら
結婚は別なんじゃない？
結婚は別なんじゃない？
751 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:16:13 ID:gsOUJGUW
752 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:18:43 ID:+BnvZvPm
あなたは自分自身の中に希望を見出せないでいるんだよ、もはや。
だから結婚や子供を希求してる。
反対に私は今自分が面白くてしかたない時期だから。
年とったら違うだろうけど、今はそういう時期だから。
合わなかったはずだよね。
だから結婚や子供を希求してる。
反対に私は今自分が面白くてしかたない時期だから。
年とったら違うだろうけど、今はそういう時期だから。
合わなかったはずだよね。
753 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:18:55 ID:+d7z4F6t
同業者といっても、長く続けてる人って滅多に居ないんじゃない？
仕事だけの生活だって、そんなに楽しいものじゃないよ。
仕事だけの生活だって、そんなに楽しいものじゃないよ。
754 ：あ：05/01/31 00:19:34 ID:jLQTw4sU
専業にこだわる女は旦那が働いてる間何して過ごす気なん？
755 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:20:48 ID:+d7z4F6t
私は相手じゃないから煽ってないよー。
756 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:21:12 ID:+BnvZvPm
わかってるけど、わかんないんだよ、
私はその最中にはいないからね。
だから今はそういう気にはなれないってこと。
私はその最中にはいないからね。
だから今はそういう気にはなれないってこと。
757 ：る～：05/01/31 00:21:40 ID:jsn8ayl0
>>746 あ、ｺﾞﾒﾝ。あれ単に、私の話だから(´ー`)
仕事、そりゃ男性には負けるさ…
仕事、そりゃ男性には負けるさ…
758 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:22:09 ID:+d7z4F6t
別に旦那や子供がいても、面白いものは面白い。
女の人は逆に働きたいんじゃない？
毎日家にいて面白い事ってないでしょ。
女の人は逆に働きたいんじゃない？
毎日家にいて面白い事ってないでしょ。
759 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:22:09 ID:+BnvZvPm
自分に何ができるだろうって
わくわくしてる。
できそうだなって本当に楽しみなんだ。
やっぱりそうなるために生まれてきた気がしてならないの。
わくわくしてる。
できそうだなって本当に楽しみなんだ。
やっぱりそうなるために生まれてきた気がしてならないの。
760 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:22:24 ID:gsOUJGUW
>>754
友だちと喫茶店でおしゃべりしたり、営業の人と不倫したり、、、
友だちと喫茶店でおしゃべりしたり、営業の人と不倫したり、、、
761 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:23:02 ID:+BnvZvPm
私、精一杯頑張るから。
応援していてね。
応援していてね。
762 ：る～：05/01/31 00:23:38 ID:jsn8ayl0
>>748 親とかと同じ感覚かもよ。
763 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:23:48 ID:+d7z4F6t
仕事をずっとするつもりなら、ちゃんと会社でも社会でも独立できないと
単に会社に居続けるオバちゃん社員になったら、廻りが気をつかうよ。
単に会社に居続けるオバちゃん社員になったら、廻りが気をつかうよ。
764 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:24:22 ID:gsOUJGUW
765 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:25:43 ID:uGHsi239
>761
知り合いの壊れかけの人に似てるけど、本当に、大丈夫？
最近幻覚とか見えてないか？
知り合いの壊れかけの人に似てるけど、本当に、大丈夫？
最近幻覚とか見えてないか？
766 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:25:43 ID:+BnvZvPm
あなた、自分をそんな風に思ってるんだ。
おばサン社員って。
かわいそうに。だから若い女に手も足もでなかったわけだ。
おばサン社員って。
かわいそうに。だから若い女に手も足もでなかったわけだ。
767 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:25:56 ID:+d7z4F6t
共働きでも、相手が家の事を何もできない女だったら結婚はしないと思う。
768 ：る～：05/01/31 00:26:35 ID:jsn8ayl0
>>754 ﾗﾝﾁの時、子連れ主婦達の常連が居るよ…
習い事とかもしてるみたい。
習い事とかもしてるみたい。
769 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:27:10 ID:+d7z4F6t
自分より年上で困った人を見てると同性でもウザくなるよ。
770 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:27:19 ID:gsOUJGUW
771 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:27:52 ID:+BnvZvPm
とにかく結婚するような相性でないことははっきりしたね。
ってことは男女の関係にはなりえないんだね、私達。
そんなに威張られても、私困るのよ。
ってことは男女の関係にはなりえないんだね、私達。
そんなに威張られても、私困るのよ。
772 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:28:54 ID:+d7z4F6t
私は別に仕事はするけど会社に居座らないもの。
自分は若いつもりでケンケンいってるオバちゃんが一番ウザイ。
自分は若いつもりでケンケンいってるオバちゃんが一番ウザイ。
773 ：あ：05/01/31 00:29:09 ID:jLQTw4sU
るーは結婚の経験ないっしょ？結婚してよかったなんて話回りで聞いた事ある？
774 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:29:55 ID:+d7z4F6t
私は男じゃないし、あなたがネカマじゃなければ関係ないんじゃない？
775 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:29:58 ID:uGHsi239
>770
あ、そっすか。どーも。
あ、そっすか。どーも。
776 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:31:54 ID:+BnvZvPm
私、やっぱりなんとかひとりで頑張るよ。
あなたに迷惑掛けられないものね。
それでもし一人前になってあなたと同じぐらい稼げるようになったら、
その時は私のセフレになってよ。ね？
あなたに迷惑掛けられないものね。
それでもし一人前になってあなたと同じぐらい稼げるようになったら、
その時は私のセフレになってよ。ね？
777 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:33:09 ID:+BnvZvPm
遊んであげる、あなたと。
そうすれば威張られなくてすむから。
威張られたらたまらないからさ。
そうすれば威張られなくてすむから。
威張られたらたまらないからさ。
778 ：る～：05/01/31 00:33:39 ID:jsn8ayl0
新しい事を覚えず、頭のかた～いｵﾊﾞｻﾝになりたくないね。
居るよ…独身の人だけど。
だんだんｽﾚ違いになってきたなぁ… 落ちｯ
居るよ…独身の人だけど。
だんだんｽﾚ違いになってきたなぁ… 落ちｯ
779 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:35:00 ID:+BnvZvPm
いいえ、それが最善の方法。
あなたと同じ立場にならないと上手くいかないね。
あなたと同じ立場にならないと上手くいかないね。
780 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:35:17 ID:gsOUJGUW
バブル時代に男にチヤホヤされた３０代の女は、日本の癌だってこと。
781 ：る～：05/01/31 00:36:09 ID:jsn8ayl0
>>773 「良かった」って言う人は、必ずどちらかが合わせ上手。
782 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:36:20 ID:+BnvZvPm
私、今までは心のどこかであなたに期待してたところ
あると思うから、これからはもっと厳しくいくわ。
できなければ私のすべては崩れるんだから。
あると思うから、これからはもっと厳しくいくわ。
できなければ私のすべては崩れるんだから。
783 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:38:38 ID:gsOUJGUW
確かに、どちらか一方が奴隷になれるなら、結婚も可能だろう。
対等な関係なんてありえないし、そんなものを望むなら結婚はありえない。
対等な関係なんてありえないし、そんなものを望むなら結婚はありえない。
784 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:39:02 ID:+BnvZvPm
あなたと話してる暇もなくなるわよ。
本読みまくって体鍛えまくるから。
絶対やってやるの！
それしか私が幸福になれる道はない。
今あなたが私を助けてくれるとしても、
あなたは私を奴隷にして、
私をゆがませてしまうから。
そのことが今日はっきりわかった。
だから今あなたに助けてもらうわけにはいかないのよ。
本読みまくって体鍛えまくるから。
絶対やってやるの！
それしか私が幸福になれる道はない。
今あなたが私を助けてくれるとしても、
あなたは私を奴隷にして、
私をゆがませてしまうから。
そのことが今日はっきりわかった。
だから今あなたに助けてもらうわけにはいかないのよ。
785 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:40:12 ID:+BnvZvPm
対等な関係なんてあり得ないですって？
そんなこといってるとセフレにもしてあげないわよ。
そんなこといってるとセフレにもしてあげないわよ。
786 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:42:45 ID:gsOUJGUW
おまえは、俺のセフレになるよりほかないんだよ。
おまえは、完全に俺に依存してるんだから。
ここでどんなに粋がろうが、おまえは何もできやしない。
また、ここで同じ話を繰り返すだけだよ。
おまえは、完全に俺に依存してるんだから。
ここでどんなに粋がろうが、おまえは何もできやしない。
また、ここで同じ話を繰り返すだけだよ。
787 ：る～：05/01/31 00:43:35 ID:jsn8ayl0
788 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:49:44 ID:+BnvZvPm
価値観は全然違うことが明らかになったわね。
だから上手くいかなかったのだと。
私がそれ相応の立場を得れば変わるかもしれないし。
今は嫌だなと思った。
全部上から押しつけられる感じで。
だから上手くいかなかったのだと。
私がそれ相応の立場を得れば変わるかもしれないし。
今は嫌だなと思った。
全部上から押しつけられる感じで。
789 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:49:55 ID:gsOUJGUW
言い過ぎたか。まあ、おまえは依存が強すぎるから、
これくらい突き放した方が、結果的におまえのためになるだろう。
これくらい突き放した方が、結果的におまえのためになるだろう。
790 ：名無しさんの初恋：05/01/31 00:56:58 ID:jLQTw4sU
るーは青いな。女が相手に合わせて幸せなんて思えるのは結婚前だけだよ、結婚して相手のイヤなとこばかり見えてきたら合わせる気なくなるだろ？結婚は相手のイヤなとこばかり見えるもんなんだから。
>>666
じゃあ、みんな気にすればいいじゃん。
多少不細工でも、将来性のある女性を求めたら？
逆に結婚に女性の年収を気にしない男性は何を求めていたんでしょうね。
お金がお金が言うけど、
求めるものって男女違うんじゃないの？
じゃあ、みんな気にすればいいじゃん。
多少不細工でも、将来性のある女性を求めたら？
逆に結婚に女性の年収を気にしない男性は何を求めていたんでしょうね。
お金がお金が言うけど、
求めるものって男女違うんじゃないの？
792 ：乳１号：05/01/31 03:45:51 ID:lhxyXsNo
しっかし、つうか、自由を求めてるようだが、
自由だから不平等なんだっつうの。
自由だから不平等なんだっつうの。
793 ：名無しさんの初恋：05/01/31 04:49:01 ID:gsOUJGUW
>>791
「気にすればいいじゃん。」て、おまえ白痴ですか？
>>666の言おうとしてることを全く理解できてない。
彼が言いたいのは、
男は、相も変わらず、「愛に満ちた家庭を築く」という結婚観を持っている一方で、
女は、「どの男が金持ちで、楽に暮らせるか？」しか考えなくなってるってことだろ。
＞逆に結婚に女性の年収を気にしない男性は何を求めていたんでしょうね。
もう、こんな思考回路の女しかいなくなった日本は、マジ滅びた方がいいよ。
誰が結婚などするかっての。子どもなど作るかっての。フェミニストの大勝利だよ、全く。
「気にすればいいじゃん。」て、おまえ白痴ですか？
>>666の言おうとしてることを全く理解できてない。
彼が言いたいのは、
男は、相も変わらず、「愛に満ちた家庭を築く」という結婚観を持っている一方で、
女は、「どの男が金持ちで、楽に暮らせるか？」しか考えなくなってるってことだろ。
＞逆に結婚に女性の年収を気にしない男性は何を求めていたんでしょうね。
もう、こんな思考回路の女しかいなくなった日本は、マジ滅びた方がいいよ。
誰が結婚などするかっての。子どもなど作るかっての。フェミニストの大勝利だよ、全く。
794 ：乳１号：05/01/31 04:54:08 ID:lhxyXsNo
もうすげえ決めつけ笑
>>793
男は、相も変わらず、「愛に満ちた家庭を築く」という結婚観を持っている一方で、
女は、「どの男が金持ちで、楽に暮らせるか？」しか考えなくなってるってことだろ
昔からね。「愛に満ちた」聞こえが良いけど、
はなこちゃんでもやすこちゃんでも、男性は等しく門戸を開けて・・・
愛に満ちるまでの理想を教えて欲しいな
女性は現実的なだけでは？
誰が結婚などするかっての。子どもなど作るかっての。
あなたがしなくても困らないと思うけど。
男は、相も変わらず、「愛に満ちた家庭を築く」という結婚観を持っている一方で、
女は、「どの男が金持ちで、楽に暮らせるか？」しか考えなくなってるってことだろ
昔からね。「愛に満ちた」聞こえが良いけど、
はなこちゃんでもやすこちゃんでも、男性は等しく門戸を開けて・・・
愛に満ちるまでの理想を教えて欲しいな
女性は現実的なだけでは？
誰が結婚などするかっての。子どもなど作るかっての。
あなたがしなくても困らないと思うけど。
796 ：乳１号：05/01/31 05:05:34 ID:lhxyXsNo
女は金だけとか楽したいだけとか言ってるのは
女に惚れられたことない奴ちゃんとした関係をつくれない奴ってだけでしかないからほっとけ。
男からすれば
女がどうだろうが関係ない
惚れさせられるかられないかだけ。
女に惚れられたことない奴ちゃんとした関係をつくれない奴ってだけでしかないからほっとけ。
男からすれば
女がどうだろうが関係ない
惚れさせられるかられないかだけ。
797 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:08:18 ID:hzPHpqdp
俺は絶対に結婚できないから、憧れがある。
女は自動的に結婚できるから、余裕なんだろう。
女は自動的に結婚できるから、余裕なんだろう。
798 ：乳１号：05/01/31 05:09:51 ID:lhxyXsNo
恋愛結婚にこだわらなきゃできるだろうよ
恋愛結婚でなくても恋愛は無理でも愛は生まれうる
恋愛結婚でなくても恋愛は無理でも愛は生まれうる
799 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:11:24 ID:hzPHpqdp
低収入低学歴、キモオタ不細工だから絶対無理。
800 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:12:04 ID:gsOUJGUW
801 ：乳１号：05/01/31 05:14:08 ID:lhxyXsNo
低収入はきついね
絶対無理はないだろうが
ムーン化してきたな
絶対無理はないだろうが
ムーン化してきたな
802 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:14:27 ID:gsOUJGUW
9 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：05/01/31 04:29:04 ID:gsOUJGUW
自由恋愛社会は弱肉強食の世界だよ。
頭悪くて仕事できなくて無職になっても、政府が生活保護で、金をくれるが、
デブサイクでネクラで彼女ができなくても、政府は性欲保護で、女をくれたりはしない。
あくまで自己責任。デブサイクのネクラのキモヲタは、女に飢え続けるほかない。
これが今の日本社会の現実。
自由恋愛社会は弱肉強食の世界だよ。
頭悪くて仕事できなくて無職になっても、政府が生活保護で、金をくれるが、
デブサイクでネクラで彼女ができなくても、政府は性欲保護で、女をくれたりはしない。
あくまで自己責任。デブサイクのネクラのキモヲタは、女に飢え続けるほかない。
これが今の日本社会の現実。
804 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:15:30 ID:hzPHpqdp
出来る出来ないが選べる奴は、好きに選べば良いだろう。
時代は自由になった、選べない奴の救済もなくなったがな。
時代は自由になった、選べない奴の救済もなくなったがな。
805 ：乳１号：05/01/31 05:16:53 ID:lhxyXsNo
806 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:18:00 ID:hzPHpqdp
807 ：乳１号：05/01/31 05:19:22 ID:lhxyXsNo
少しだけ正確ではないのは
生活保護なんてそうそうもらえないがな笑
生活保護なんてそうそうもらえないがな笑
808 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:21:09 ID:hzPHpqdp
結婚しないでも、心の隙間を埋められる人はしなくてもいいでしょう。
一生恋でもして生きればいい。
だが、一生恋愛をするってのは、一生戦うことを意味するのだ
結婚して落ち着いてしまいたいと思う人間の方が多いよな。年とれば。
一生恋でもして生きればいい。
だが、一生恋愛をするってのは、一生戦うことを意味するのだ
結婚して落ち着いてしまいたいと思う人間の方が多いよな。年とれば。
809 ：乳１号：05/01/31 05:22:26 ID:lhxyXsNo
いつまでも恋愛で戦うのではなく
他に戦うことができるからな、普通は。
他に戦うことができるからな、普通は。
そうだね
811 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:24:54 ID:gsOUJGUW
>>805
＞女が貢ぐことも少なくないこのご時世に
それもまた、拝金主義にまみれた女ばかりになり果てたことの裏返し。
貢ぎたいなら貢げいい。寂しさを埋めてほしいなら埋めてやるさ。
しかし、その取り繕った媚びの裏にある、醜い本性を知ってしまった以上、
もはや女を愛することはできない。愛せない以上、結婚などするはずもない。
＞女が貢ぐことも少なくないこのご時世に
それもまた、拝金主義にまみれた女ばかりになり果てたことの裏返し。
貢ぎたいなら貢げいい。寂しさを埋めてほしいなら埋めてやるさ。
しかし、その取り繕った媚びの裏にある、醜い本性を知ってしまった以上、
もはや女を愛することはできない。愛せない以上、結婚などするはずもない。
812 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:26:06 ID:hzPHpqdp
１０代は恋に生きる
２０代は恋愛をしながら仕事に燃える
３０代は家庭を作り仕事を充実させる
４０代は家庭を守るため仕事に打ち込む
正直年とると恋愛になんて時間とか使えんよ。
絶倫社長なら別だろうが、ただのサラリーマンではそれは難しい。
２０代は恋愛をしながら仕事に燃える
３０代は家庭を作り仕事を充実させる
４０代は家庭を守るため仕事に打ち込む
正直年とると恋愛になんて時間とか使えんよ。
絶倫社長なら別だろうが、ただのサラリーマンではそれは難しい。
813 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:27:14 ID:hzPHpqdp
ミスリーディング？
816 ：乳１号：05/01/31 05:32:27 ID:lhxyXsNo
>>811
そう思ってりゃいいよ
人間独立しては存在しない
人間は関係の中に存在している
女は拝金主義だというのは
そういう関係しか築けなかっただけに過ぎない
これは決めつけでもなんでもない
繰り返すが人間というのは相手との関係のうちにしかいないんだ
女は金というのは金でしか関係を築けなかい人間の哀れな戯れ言に過ぎないし
実際そうでない男女の関係が死ぬほど存在しているわけだ
そう思ってりゃいいよ
人間独立しては存在しない
人間は関係の中に存在している
女は拝金主義だというのは
そういう関係しか築けなかっただけに過ぎない
これは決めつけでもなんでもない
繰り返すが人間というのは相手との関係のうちにしかいないんだ
女は金というのは金でしか関係を築けなかい人間の哀れな戯れ言に過ぎないし
実際そうでない男女の関係が死ぬほど存在しているわけだ
817 ：乳１号：05/01/31 05:34:55 ID:lhxyXsNo
そして自分の思うような関係を築けない（思うような関係はもちろん築けるはずはないんだが）原因を
相手にだけ押しつけるのは、もうその時点で関係を築くという能力に欠けている。
まそう言う人はたしかに結婚するとか家族をもつとかしないほうがいいな。
相手にだけ押しつけるのは、もうその時点で関係を築くという能力に欠けている。
まそう言う人はたしかに結婚するとか家族をもつとかしないほうがいいな。
818 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:39:58 ID:hzPHpqdp
一生、恋愛のある家庭ってのもすごい難易度高そうだな。
普通に愛情のある家庭ならまだしも。
愛情もないが、金、もしくは世間体のみで成立する家庭も多い。
あとは、それ以下の家庭。消滅した
たしかに家庭に関して義務も義理もそして夢もなくなった観はあるが、あるいみ情報に
踊らされているだけの人間が増えたって気もするがね。
悪い家庭に育った奴は、悪いパターンしか見ていないから、結婚しなくてもいいんじゃないかね。
もっとも親が結婚してくれたから、今の勝手な自分が存在するわけだが。
普通に愛情のある家庭ならまだしも。
愛情もないが、金、もしくは世間体のみで成立する家庭も多い。
あとは、それ以下の家庭。消滅した
たしかに家庭に関して義務も義理もそして夢もなくなった観はあるが、あるいみ情報に
踊らされているだけの人間が増えたって気もするがね。
悪い家庭に育った奴は、悪いパターンしか見ていないから、結婚しなくてもいいんじゃないかね。
もっとも親が結婚してくれたから、今の勝手な自分が存在するわけだが。
819 ：乳１号：05/01/31 05:44:48 ID:lhxyXsNo
つまり、～な女（男でもいいんだが）なんていうのは存在しない。
自分にとって～な女（男）というのがあるだけで、関係次第だ。
それが人間は関係の中に存在してるということ。
人間相手によっていかようにも変わる。
関係は相互のもので、相手だけにその責があるのではない。
異性とまともな関係を誰とも築けない奴はろくな女がいないのではなくそいつ自信の能力の欠如だ。
自分にとって～な女（男）というのがあるだけで、関係次第だ。
それが人間は関係の中に存在してるということ。
人間相手によっていかようにも変わる。
関係は相互のもので、相手だけにその責があるのではない。
異性とまともな関係を誰とも築けない奴はろくな女がいないのではなくそいつ自信の能力の欠如だ。
820 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:45:14 ID:gsOUJGUW
>>816
乳の持論はわかったよ。
しかし、人間は関係性の中でのみ存在しているというのは、事実ではない。
人間には、関係性によって壊すことのできない領域＝本性というものがある。
女の悪しき本性が、全面的に開放されてしまった現代社会では、
男女の間の牧歌的な関係は、過去の遺物として消え去るよりほかない。
>>817
だから、さっきから結婚しないと言ってるだろ。それ、嫌みになってないから。
乳の持論はわかったよ。
しかし、人間は関係性の中でのみ存在しているというのは、事実ではない。
人間には、関係性によって壊すことのできない領域＝本性というものがある。
女の悪しき本性が、全面的に開放されてしまった現代社会では、
男女の間の牧歌的な関係は、過去の遺物として消え去るよりほかない。
>>817
だから、さっきから結婚しないと言ってるだろ。それ、嫌みになってないから。
822 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:46:43 ID:CPWhqt1T
家族をどうこうするかはその人自身。
私は家族の中で孤立したじぶんを演じるのがすき。
誰の忠告も聞きません。
私は家族の中で孤立したじぶんを演じるのがすき。
誰の忠告も聞きません。
823 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:47:37 ID:hzPHpqdp
>>820
>男女の間の牧歌的な関係は、過去の遺物として消え去るよりほかない。
だいたい、こんなの大昔の作り話でしょ。北朝鮮の教育のような。
ある意味今の方が、平和だろ。
平和ボケ、恋愛ボケ、夢見すぎなんだよ。現代人はさ。
>男女の間の牧歌的な関係は、過去の遺物として消え去るよりほかない。
だいたい、こんなの大昔の作り話でしょ。北朝鮮の教育のような。
ある意味今の方が、平和だろ。
平和ボケ、恋愛ボケ、夢見すぎなんだよ。現代人はさ。
824 ：乳１号：05/01/31 05:48:19 ID:lhxyXsNo
>>818
金もしくは世間体 のみ ってのは少ないと思われ。
多少なりとも愛情みたいなもんはあるだろ。
人間そうできてる。
よっぽどうまのあわない同士でなきゃな。
あるいはよっぽどひどい事件が二人の間に起こったとか。
悪い家庭などというが、
たとえばみな（つまり子供からして）そんなにひどい親なのだろうか。
親をただ嫌うあるいは馬鹿にするなどというのは
なかには本当にひどい親もいるだろうが
ほとんどはただのガキじゃないのか。
金もしくは世間体 のみ ってのは少ないと思われ。
多少なりとも愛情みたいなもんはあるだろ。
人間そうできてる。
よっぽどうまのあわない同士でなきゃな。
あるいはよっぽどひどい事件が二人の間に起こったとか。
悪い家庭などというが、
たとえばみな（つまり子供からして）そんなにひどい親なのだろうか。
親をただ嫌うあるいは馬鹿にするなどというのは
なかには本当にひどい親もいるだろうが
ほとんどはただのガキじゃないのか。
825 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:49:19 ID:hzPHpqdp
826 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:50:10 ID:gsOUJGUW
ま、乳が、現代の主流派ぶりたがりたいなら、そうすればいいさ。
俺にとってはどうでもいいことだ。勝ち誇られたところで、興味ないし、
罵られたところで、痛くも痒くもない。俺は真っ直ぐな心で見てるから。
俺にとってはどうでもいいことだ。勝ち誇られたところで、興味ないし、
罵られたところで、痛くも痒くもない。俺は真っ直ぐな心で見てるから。
828 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:52:07 ID:hzPHpqdp
>>822
うちの家庭は演じる家庭だったからな。
>>824
うちの家庭は演じる家庭だったからな。
愛情があったのかは、いまもってなぞ。
だが、各自が各自の役割を演じていた家は、みょうな連帯感はある気がする。
それは、愛情ではないのかもしれないがな。
うちの家庭は演じる家庭だったからな。
>>824
うちの家庭は演じる家庭だったからな。
愛情があったのかは、いまもってなぞ。
だが、各自が各自の役割を演じていた家は、みょうな連帯感はある気がする。
それは、愛情ではないのかもしれないがな。
829 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:52:51 ID:gsOUJGUW
また
ミスリーディング？
ミスリーディング？
831 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:53:08 ID:hzPHpqdp
女が悪いわけではない。
女に生まれた時点で、恋愛は勝ち組なんだよ。
男に生まれた不幸を呪え。
女に生まれた時点で、恋愛は勝ち組なんだよ。
男に生まれた不幸を呪え。
832 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 05:54:31 ID:hzPHpqdp
834 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:56:12 ID:gsOUJGUW
>>831
それはまあ、当たってるな。
イケメン男に生まれたら、女以上の勝ち組になれるとか、
そんな低次元の話ではなくて、
女は利益で動く、男は理性で動く、という
基本的な作りの部分で、女は現代社会では勝ち組なのさ。
それはまあ、当たってるな。
イケメン男に生まれたら、女以上の勝ち組になれるとか、
そんな低次元の話ではなくて、
女は利益で動く、男は理性で動く、という
基本的な作りの部分で、女は現代社会では勝ち組なのさ。
835 ：乳１号：05/01/31 05:56:52 ID:lhxyXsNo
>>820
本性なんて、本当の自分、みたいな概念だな笑
そんなの実はどこにもない。
関係のうちに本性というのが出来上がる。
関係と本性は相互のもの。お互いフィードバック。
他者との関係をうとうような方向にそいつがなってしまえば、
そいつの本性は自己完結的になっていき、どんどん自己にこもるようになるが、
それですら自分と他者との関係（他者をうとう嫌うという）からフィードバッグされているものだ。
まあそれでも本性という言葉でいわんとするものはわからなくもない。
しかし。
現代の女は金というのはまったく現実ではない笑
実は現代人は昔の人よりはるかに金よりも愛（というとどうもあれだが）に飢えている。
どう見ても。
男も女も。
人間どうせ金というのが、その飢えと、そしてそれを得られなかったことに対する単純な裏返しに過ぎない。
本性なんて、本当の自分、みたいな概念だな笑
そんなの実はどこにもない。
関係のうちに本性というのが出来上がる。
関係と本性は相互のもの。お互いフィードバック。
他者との関係をうとうような方向にそいつがなってしまえば、
そいつの本性は自己完結的になっていき、どんどん自己にこもるようになるが、
それですら自分と他者との関係（他者をうとう嫌うという）からフィードバッグされているものだ。
まあそれでも本性という言葉でいわんとするものはわからなくもない。
しかし。
現代の女は金というのはまったく現実ではない笑
実は現代人は昔の人よりはるかに金よりも愛（というとどうもあれだが）に飢えている。
どう見ても。
男も女も。
人間どうせ金というのが、その飢えと、そしてそれを得られなかったことに対する単純な裏返しに過ぎない。
おっさんキャラが好きです。では今日も頑張ろうね。
838 ：乳１号：05/01/31 06:01:12 ID:lhxyXsNo
理性とはほぼイコール利益を考えることと同義だが笑
>>828
そりゃ人間いつでもどこでも演じてるさ。
ま程度の違いはあるが。
しかし演じるってこと自体愛情なきゃできんよ。
ま、その形をいいと思うかどうかはともかく。
つか年上にこんなこと言うのは妙な気分だ。
親は親を演じていただけだ、愛情があったのかどうか、
なんて１０代みたいだと思うんだが。。。
実際オッサンの家庭知ってるわけじゃないからわからんけどね。
>>828
そりゃ人間いつでもどこでも演じてるさ。
ま程度の違いはあるが。
しかし演じるってこと自体愛情なきゃできんよ。
ま、その形をいいと思うかどうかはともかく。
つか年上にこんなこと言うのは妙な気分だ。
親は親を演じていただけだ、愛情があったのかどうか、
なんて１０代みたいだと思うんだが。。。
実際オッサンの家庭知ってるわけじゃないからわからんけどね。
839 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:01:25 ID:hzPHpqdp
>>835
まったくそのとおりだ、
大体結婚が無駄とか、女が金ばかり言ってる奴は、恋愛に夢見すぎなんだよ。おまえら。
結婚したら、次のステージへ向かえばいいだろ。
いつまでも恋愛いってるな。
>>836
自慢ではない、これが現実だ。
おまえら、恋愛能力者には、理解できないだろうがな。
まったくそのとおりだ、
大体結婚が無駄とか、女が金ばかり言ってる奴は、恋愛に夢見すぎなんだよ。おまえら。
結婚したら、次のステージへ向かえばいいだろ。
いつまでも恋愛いってるな。
>>836
自慢ではない、これが現実だ。
おまえら、恋愛能力者には、理解できないだろうがな。
840 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:02:15 ID:CPWhqt1T
恋愛は判らないなあ。
パートナーとしてなら考える。
パートナーとしてなら考える。
841 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:05:08 ID:hzPHpqdp
>>838
子への愛情は確実にあったよ。
だが、両親がなぜ夫婦であったのかはよく分からない。
それは今をみても分からん。
子供のためだけに、お互いが協力してくれていたように感じているがね。
それは感謝しているが、もっと良い家庭があるような気がしてしまうわけ。
つまりは、俺も幸せな家庭に憧れがあるってだけだ。
子への愛情は確実にあったよ。
だが、両親がなぜ夫婦であったのかはよく分からない。
それは今をみても分からん。
子供のためだけに、お互いが協力してくれていたように感じているがね。
それは感謝しているが、もっと良い家庭があるような気がしてしまうわけ。
つまりは、俺も幸せな家庭に憧れがあるってだけだ。
842 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:05:29 ID:CPWhqt1T
でもね、パートナーだとどうしても夫をこき使う場面が出てきそうｗ
下になれん。
下になれん。
>>839
おっさんと恋愛してみたいな。
おっさんと恋愛してみたいな。
844 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:06:40 ID:cg6Br6Un
女性はあらゆる事象について「自分にとってどうなのか」しか考えない。
女性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になるなら反社会的or正義に反することでも受け入れる。
一方で、それが不利益ならば、たとえ客観的・一般的に正しいことでも徹底的に抵抗・糾弾する。
男性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になることでも反社会的or正義に反することならば辞退または躊躇する。
また、それが不利益な場合、客観的・一般的に正しいことならば大抵の場合受忍する。
これはどんなものよりも顕著な男女の「完璧な性差」である。
どちらの概念が正しいということはないのだろうが、女性に政治をさせてはならない最大の理由がここにある。
女性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になるなら反社会的or正義に反することでも受け入れる。
一方で、それが不利益ならば、たとえ客観的・一般的に正しいことでも徹底的に抵抗・糾弾する。
男性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になることでも反社会的or正義に反することならば辞退または躊躇する。
また、それが不利益な場合、客観的・一般的に正しいことならば大抵の場合受忍する。
これはどんなものよりも顕著な男女の「完璧な性差」である。
どちらの概念が正しいということはないのだろうが、女性に政治をさせてはならない最大の理由がここにある。
845 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:09:40 ID:gsOUJGUW
>>835
本性云々は、水掛け論のイデオロギー論争にしかならないから、もういい。
金より愛に飢えてるという乳の指摘は正しい。
悪魔に魂を売り渡してしまった女が、愛を得るのはとても難しいことだ。
その代わりと言ってはなんだが、彼女たちは金を獲得した。
その金で買える物をなんでも買えばいい。下らないものを山ほどな。
そんな姿は一面では哀れを誘うが、同情する気にはなれない。
同情したら負け。一人で強く生きるのが、今の時代における正しい生き方なのさ。
本性云々は、水掛け論のイデオロギー論争にしかならないから、もういい。
金より愛に飢えてるという乳の指摘は正しい。
悪魔に魂を売り渡してしまった女が、愛を得るのはとても難しいことだ。
その代わりと言ってはなんだが、彼女たちは金を獲得した。
その金で買える物をなんでも買えばいい。下らないものを山ほどな。
そんな姿は一面では哀れを誘うが、同情する気にはなれない。
同情したら負け。一人で強く生きるのが、今の時代における正しい生き方なのさ。
846 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:09:57 ID:hzPHpqdp
>>843
思うだけならただだ。
>>844
俺も、激しくそう思う。
それは、根源的なのか、教育的な理由なのかわからんが、
だが逆にその性質が生きているうちは、
男は、社会にでて働き、女は家庭を守るというスタイルはかわらないように思う。
思うだけならただだ。
>>844
俺も、激しくそう思う。
それは、根源的なのか、教育的な理由なのかわからんが、
だが逆にその性質が生きているうちは、
男は、社会にでて働き、女は家庭を守るというスタイルはかわらないように思う。
847 ：乳１号：05/01/31 06:11:37 ID:lhxyXsNo
>>841
夫婦の間のほうか。
オッサンの親の世代なら、今みたく恋愛の価値が高くなくて普通だと思うが。
恋愛はあればいろいろ楽しいが（辛くもあるが）
必ずしも必要ではない。
もともと、そんなのヒマラヤ登山などと一緒で聞いたり読んだりするストーリーを楽しむ程度でも不満はなかったもの。
その世代の夫婦に、俺らが連想する恋愛関係が見出せなかったとしても、
なんら不思議もなく、そんな結婚幸せだったのか？と思うこともない。
今の恋愛偏重が歴史的には異常なんだよ。俺もその中にいるが。
夫婦の間のほうか。
オッサンの親の世代なら、今みたく恋愛の価値が高くなくて普通だと思うが。
恋愛はあればいろいろ楽しいが（辛くもあるが）
必ずしも必要ではない。
もともと、そんなのヒマラヤ登山などと一緒で聞いたり読んだりするストーリーを楽しむ程度でも不満はなかったもの。
その世代の夫婦に、俺らが連想する恋愛関係が見出せなかったとしても、
なんら不思議もなく、そんな結婚幸せだったのか？と思うこともない。
今の恋愛偏重が歴史的には異常なんだよ。俺もその中にいるが。
848 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:11:47 ID:CPWhqt1T
私は親に感謝すると共に申し訳ないと何時も思っている。
だから出来うる限り死ぬまで面倒を見たいな。
だから出来うる限り死ぬまで面倒を見たいな。
850 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:12:01 ID:hzPHpqdp
851 ：乳１号：05/01/31 06:17:19 ID:lhxyXsNo
>>844
反社会的、正義に反すること
と判断するのもまた個人ではあるんだがな。
正義漢が事実上はた迷惑でしかないということは珍しくない。
また、規模を問わずあるコミュニティを社会とするならば、
女性の方が反社会的なことに抵抗あると言えなくもない。
自らを殺してグループに合わせるというのは女性のほうに多くみられる傾向だ。
反社会的、正義に反すること
と判断するのもまた個人ではあるんだがな。
正義漢が事実上はた迷惑でしかないということは珍しくない。
また、規模を問わずあるコミュニティを社会とするならば、
女性の方が反社会的なことに抵抗あると言えなくもない。
自らを殺してグループに合わせるというのは女性のほうに多くみられる傾向だ。
852 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:18:15 ID:gsOUJGUW
>>852
なんで？
なんで？
854 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:20:49 ID:hzPHpqdp
855 ：乳１号：05/01/31 06:24:13 ID:lhxyXsNo
>>845
君の接した女も愛に飢えていて君からは愛を感じれなかったという話。
そして君もまた愛に飢えていて、女からは愛を感じれなかった。
感じれなかったというのは、つまりはそういう関係を築けなかった。
それを一方的に女の責にするのはまったく正しくない。
たしかに今は男女とも要求が厳しくなり、それを満たすのが難しくなってるが。
（これはスパイラルとなっているんだが省く）
たとえば昔は親の言いなり結婚でもじきにすぐ愛を育みそれをずっと維持できることが少なくなかっただろうと思うが、
今では難しいだろう。
どうしてか？
それを考えるべき。
女の責ではないし、
またどうしてか考えずとも結局は得れるか得れないかで、それは女の問題ではなく自分の能力の問題だ。
そもそも同情って発想がわかんないが。
君の接した女も愛に飢えていて君からは愛を感じれなかったという話。
そして君もまた愛に飢えていて、女からは愛を感じれなかった。
感じれなかったというのは、つまりはそういう関係を築けなかった。
それを一方的に女の責にするのはまったく正しくない。
たしかに今は男女とも要求が厳しくなり、それを満たすのが難しくなってるが。
（これはスパイラルとなっているんだが省く）
たとえば昔は親の言いなり結婚でもじきにすぐ愛を育みそれをずっと維持できることが少なくなかっただろうと思うが、
今では難しいだろう。
どうしてか？
それを考えるべき。
女の責ではないし、
またどうしてか考えずとも結局は得れるか得れないかで、それは女の問題ではなく自分の能力の問題だ。
そもそも同情って発想がわかんないが。
857 ：乳１号：05/01/31 06:26:59 ID:lhxyXsNo
一人で生きるってのはロビンソンクルーソーとか仙人とかみたいのを言うんだよ。
女、あるいは家庭という、自分を認められる場を持たない人は、
そういう仙人でもなきゃ他に認めてもらうしかない。
たとえば仕事ですげー出世するとかな。
ま仙人になるってなら別だが、難しいわな笑
女、あるいは家庭という、自分を認められる場を持たない人は、
そういう仙人でもなきゃ他に認めてもらうしかない。
たとえば仕事ですげー出世するとかな。
ま仙人になるってなら別だが、難しいわな笑
858 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:27:24 ID:gsOUJGUW
ま、乳という人間からして、>>844の反証みたいな感じだから、
例外を言い出したらきりがない。だが、>>844はおおむね当たってる。
>>853
あんた、さっきからなんだ。俺に用か？
>>854
それはそうだろう。だが、俺はオッサンを貶めたつもりは一度もないぞ。
俺は俺の立場から、俺の言いたいことを書いているだけだ。
例外を言い出したらきりがない。だが、>>844はおおむね当たってる。
>>853
あんた、さっきからなんだ。俺に用か？
>>854
それはそうだろう。だが、俺はオッサンを貶めたつもりは一度もないぞ。
俺は俺の立場から、俺の言いたいことを書いているだけだ。
859 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/01/31 06:28:13 ID:hzPHpqdp
俺は将来、山に一人でこもって仙人と呼ばれるようになろうかと考えている。
860 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:30:46 ID:CPWhqt1T
あ、同士みーつけた。
861 ：乳１号：05/01/31 06:32:25 ID:lhxyXsNo
中国の仙人の話集めたもの、なんつったっけ？読んだ？
すげー修行きついよ笑
すげー修行きついよ笑
じゃ、私もー。
863 ：乳１号：05/01/31 06:33:14 ID:lhxyXsNo
しかしまあ、そこまでいくのは悟りと一緒だな。
悟ろうってんなら仏門入りなよ笑
悟ろうってんなら仏門入りなよ笑
864 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:34:44 ID:gsOUJGUW
俺は、女を同情も擁護もしてないけれども、女を責めてもいない。
悪い社会を作ることに積極的に加担したフェミは、責めるけどな。
「女はなんにも悪くない。悪いことしたのが女なら、なんでも許す」が
今の風潮だから、俺のような物言いでも責めてるように見えるのだろうが。
資本主義経済の発達、性の商品化、技術革新、それから思想や制度の変化、
それらが渾然一体となって、社会を変えていった。すごく下らない社会へとな。
いずれにせよ、俺はそんな社会の中で生を受け、そんな社会制約の中で
生きるよりほかない。その結果が、>>1というわけだ。
悪い社会を作ることに積極的に加担したフェミは、責めるけどな。
「女はなんにも悪くない。悪いことしたのが女なら、なんでも許す」が
今の風潮だから、俺のような物言いでも責めてるように見えるのだろうが。
資本主義経済の発達、性の商品化、技術革新、それから思想や制度の変化、
それらが渾然一体となって、社会を変えていった。すごく下らない社会へとな。
いずれにせよ、俺はそんな社会の中で生を受け、そんな社会制約の中で
生きるよりほかない。その結果が、>>1というわけだ。
さ、ウンコして、ちょっとだけ寝るか。
866 ：乳１号：05/01/31 06:41:59 ID:lhxyXsNo
今の社会をくだらないとかろくでもないとかいうこと自体が
もう敗者なんだよ笑
俺からすれば過去今以上に素晴らしい社会はない
まあ敗者であること自体は責められることではないが
仮にその代わり妄想する（と言ったらまたあれか。提示する）社会が
ただ自分に都合がいい社会ってだけならもうなんもないな笑
繰り返すが昔は結婚は恋愛と関係なかった
だからこそ誰もが結婚し、恋愛と関係なく愛情のある家庭を築けた
それをよしとするならそれもいい
だが今となっては現実的じゃないな笑
もう敗者なんだよ笑
俺からすれば過去今以上に素晴らしい社会はない
まあ敗者であること自体は責められることではないが
仮にその代わり妄想する（と言ったらまたあれか。提示する）社会が
ただ自分に都合がいい社会ってだけならもうなんもないな笑
繰り返すが昔は結婚は恋愛と関係なかった
だからこそ誰もが結婚し、恋愛と関係なく愛情のある家庭を築けた
それをよしとするならそれもいい
だが今となっては現実的じゃないな笑
868 ：乳１号：05/01/31 06:46:44 ID:lhxyXsNo
現代では恋愛を経なければ愛情を感じることは難しい
いや恋愛を経なくても愛情は一緒に過ごせばだいたいは生じるが
現代ではそれで満足できなくなってる
それはみんな要求が高くなったから
なぜ要求が高くなったかといえば、みないろいろ知るようになったから
情報が増えたから
世界的に、高学歴のほうが晩婚の傾向がある
これも同様の理由だ
昔のような感じでの愛情に満足するには無知でいるしかない
知ってしまったなら、自己の能力を磨くしかない
いや恋愛を経なくても愛情は一緒に過ごせばだいたいは生じるが
現代ではそれで満足できなくなってる
それはみんな要求が高くなったから
なぜ要求が高くなったかといえば、みないろいろ知るようになったから
情報が増えたから
世界的に、高学歴のほうが晩婚の傾向がある
これも同様の理由だ
昔のような感じでの愛情に満足するには無知でいるしかない
知ってしまったなら、自己の能力を磨くしかない
869 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:49:21 ID:vVpNxGwF
いろいろ知ったからって言うより、現実が見えてなくて高望みなんじゃないの？
870 ：α ◆HR7.N7K1T6 ：05/01/31 07:28:27 ID:/YbTNGeW
>>869
そうとも言えるかも。
知識が多いからといって現実が見えてるかといえばそうでもない
場合もあるからな。
知識がない分、余計なフィルターを経ずにダイレクトに現実
（外の現実・自分の現実・自分の心の現実）を見れるってこともある。
そうとも言えるかも。
知識が多いからといって現実が見えてるかといえばそうでもない
場合もあるからな。
知識がない分、余計なフィルターを経ずにダイレクトに現実
（外の現実・自分の現実・自分の心の現実）を見れるってこともある。
>>790結婚したら嫌な面見えてくるって、よくある事らしいね。
お金の問題で喧嘩、とか嫌だけど…
結婚してから落ち着いてまるくなる人も、居るよ。
私の彼氏、友達付き合いから数えると8年目だけど…
だんだん性格良くなってくもん(初めが捻くれすぎかな)
実際に結婚しないと何も解らないだろうから「結婚したら幸せだよ」とは言えないね。
相手にもよるし。
お金の問題で喧嘩、とか嫌だけど…
結婚してから落ち着いてまるくなる人も、居るよ。
私の彼氏、友達付き合いから数えると8年目だけど…
だんだん性格良くなってくもん(初めが捻くれすぎかな)
実際に結婚しないと何も解らないだろうから「結婚したら幸せだよ」とは言えないね。
相手にもよるし。
872 ：名無しさんの初恋：05/01/31 14:28:43 ID:RapS9Eai
そもそも根本的に、「独身でも何も困らない」ってのを忘れてる奴が多いな、ここは。
873 ：名無しさんの初恋：05/01/31 14:35:18 ID:zgULYXgx
はははそうだねそういや。
当方女ですが１の言ってることはよくわかる。乳って人まともなこと言うんですね。
当方女ですが１の言ってることはよくわかる。乳って人まともなこと言うんですね。
結婚したいけど
これだけ女性の浮気が当たり前になってると
する気がしなくなるなぁ
20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
余計に悲しい
これだけ女性の浮気が当たり前になってると
する気がしなくなるなぁ
20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
余計に悲しい
875 ：名無しさんの初恋：05/01/31 14:40:50 ID:2/SB6zdA
独身でも生きてはいけるだろうが高確率で辛く淋しい人生になるということだろ。
それを想像できない人を甘いと言ってるんだろう。
結婚すれば幸せになれると言うのの正反対バージョン。
愚かさで同レベルだ。
それを想像できない人を甘いと言ってるんだろう。
結婚すれば幸せになれると言うのの正反対バージョン。
愚かさで同レベルだ。
876 ：名無しさんの初恋：05/01/31 14:44:05 ID:zgULYXgx
http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=6817&af_flg=2
＞私も結婚してからは主人に甘えていますよ。
＞最初は抵抗あったけど、やってみたら結構できるもの。
＞主人も私が甘えれば甘えるほどヤル気を出し、イイ男になってきたみたい！？
＞今じゃ、私はすっかり気持ちの悪い女になってしまいました。
＞私達は普段頑張っているんだもの。
＞男といる時ぐらいどっぷりと甘えて、その気にさせて何でもやらせて、
＞楽させてもらいましょうよ！
('A`)
＞私も結婚してからは主人に甘えていますよ。
＞最初は抵抗あったけど、やってみたら結構できるもの。
＞主人も私が甘えれば甘えるほどヤル気を出し、イイ男になってきたみたい！？
＞今じゃ、私はすっかり気持ちの悪い女になってしまいました。
＞私達は普段頑張っているんだもの。
＞男といる時ぐらいどっぷりと甘えて、その気にさせて何でもやらせて、
＞楽させてもらいましょうよ！
('A`)
879 ：名無しさんの初恋：05/01/31 14:50:01 ID:2/SB6zdA
本人次第なのは当たり前だろ。
それを結婚＝不幸、独身＝幸福なんて言ってるのは、
結婚すれば幸せになれると単純に考えてるのと同じくらい単純馬鹿だ。
それを結婚＝不幸、独身＝幸福なんて言ってるのは、
結婚すれば幸せになれると単純に考えてるのと同じくらい単純馬鹿だ。
>>878
あー・・・いや良い人そうなのでしくじった。
まぁ浮気しない女性を選べば済むことですよ。
そういう女性が増えたと言っても多数派とまではいかないですから。
しかし、あなたにばれなければ浮気は浮気とはならないわけですが・・・
素敵な人を見つけてください。
＞20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
ちなみにこれはハッタリですよ。私の友達にかわいい処女なんていくらでもいます。
あー・・・いや良い人そうなのでしくじった。
まぁ浮気しない女性を選べば済むことですよ。
そういう女性が増えたと言っても多数派とまではいかないですから。
しかし、あなたにばれなければ浮気は浮気とはならないわけですが・・・
素敵な人を見つけてください。
＞20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
ちなみにこれはハッタリですよ。私の友達にかわいい処女なんていくらでもいます。
>>880
あ、こちらこそ
なんだかキツイ書き方になってしまって
ごめんなさい。。
丁寧に答えてくださって
ありがとうございます。
誠実そうな人と出会いたいなぁ。
＞＞20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
＞ちなみにこれはハッタリですよ。私の友達にかわいい処女なんていくらでもいます。
そうなんですか。ちょっとホッとします。
僕も、童貞なので、お互いにはじめて同士が理想だなぁなんて思ってます。。。
できれば、奥さん以外とは経験しないで一生終えたいなぁなんて…メルヘンなこと考えて
うーん、昔のドラマとかの価値観をひきずってるのかもしれませんが…
自分語りになって恥ずかしいので去ります('A`)
あ、こちらこそ
なんだかキツイ書き方になってしまって
ごめんなさい。。
丁寧に答えてくださって
ありがとうございます。
誠実そうな人と出会いたいなぁ。
＞＞20代女性で処女の人も珍しいなんていわれると
＞ちなみにこれはハッタリですよ。私の友達にかわいい処女なんていくらでもいます。
そうなんですか。ちょっとホッとします。
僕も、童貞なので、お互いにはじめて同士が理想だなぁなんて思ってます。。。
できれば、奥さん以外とは経験しないで一生終えたいなぁなんて…メルヘンなこと考えて
うーん、昔のドラマとかの価値観をひきずってるのかもしれませんが…
自分語りになって恥ずかしいので去ります('A`)
882 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:00:29 ID:O4Bsg7kH
>>875
今の独居老人ですら快適に過しているんだから、
数十年後の老人たちはさらに快適だろうな。
今現在の老人でも、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わり、１人暮らしを希望する人が
圧倒的に多い、という現実を忘れちゃいけない。
老人にとっても１人は快適なんだよ。
今の独居老人ですら快適に過しているんだから、
数十年後の老人たちはさらに快適だろうな。
今現在の老人でも、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わり、１人暮らしを希望する人が
圧倒的に多い、という現実を忘れちゃいけない。
老人にとっても１人は快適なんだよ。
883 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:03:06 ID:O4Bsg7kH
>>879
ま、少なくとも結婚すれば男は膨大な経済負担を一生抱える事になる、
という事は間違いないな。
それに既婚男性と独身男性では、自由になるお金の額が全然違う、というのも
政府の統計できちんと出ている。
幸福になるか、不幸になるかの判断は、これらの資料をよく見たうえで
個々の独身男性諸氏が判断する事だ。
今のみじめでヨレヨレの既婚男性を見ていれば、
ま、どう考えるかは一目瞭然だけどな。
ま、少なくとも結婚すれば男は膨大な経済負担を一生抱える事になる、
という事は間違いないな。
それに既婚男性と独身男性では、自由になるお金の額が全然違う、というのも
政府の統計できちんと出ている。
幸福になるか、不幸になるかの判断は、これらの資料をよく見たうえで
個々の独身男性諸氏が判断する事だ。
今のみじめでヨレヨレの既婚男性を見ていれば、
ま、どう考えるかは一目瞭然だけどな。
884 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:04:13 ID:O4Bsg7kH
>>882
じいちゃんはばあちゃんが先死んじゃったら元気なくなって後を追うようにして
死んじゃうって言うけどばあちゃんは逆に元気になるっていうよね。
けど元から一人ならどうのこうのないだろうし、そりゃあ快適だと思う。
>>881
あなたみたいな男性もいるんだなーと不思議な気持ちになりました。
多分ね、あなたは大丈夫だと思います。
あなたの求めてるような女性なんていくらでもいますよー
きっと良い人見つかりますお幸せに。
じいちゃんはばあちゃんが先死んじゃったら元気なくなって後を追うようにして
死んじゃうって言うけどばあちゃんは逆に元気になるっていうよね。
けど元から一人ならどうのこうのないだろうし、そりゃあ快適だと思う。
>>881
あなたみたいな男性もいるんだなーと不思議な気持ちになりました。
多分ね、あなたは大丈夫だと思います。
あなたの求めてるような女性なんていくらでもいますよー
きっと良い人見つかりますお幸せに。
886 ：まいまいかぶり：05/01/31 15:05:12 ID:QyokRupr
やめれば？
887 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:07:18 ID:O4Bsg7kH
>>885
＞あなたの求めてるような女性なんていくらでもいますよー
無理だね。
だって、俺ひとりで処女３０人くらい食っちゃってるもん。
みんな純情で、結婚するまで処女でいたい、って子ばっかりだったけど、
慣れちゃえばもう、騎乗位で腰ふりまくりｗ
しかも１０代。
＞あなたの求めてるような女性なんていくらでもいますよー
無理だね。
だって、俺ひとりで処女３０人くらい食っちゃってるもん。
みんな純情で、結婚するまで処女でいたい、って子ばっかりだったけど、
慣れちゃえばもう、騎乗位で腰ふりまくりｗ
しかも１０代。
889 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:12:14 ID:KIdw7WXy
男は世間体がなければ
結婚なんてしたくない人がほとんどだよ
結婚して家庭持たないと男として見られない世間が認めない
だから渋々結婚するパターンが多い
その世間体ですら、今は別に独身でも平気で生きていけるしね
女は子供を産み育て旦那に寄生して生きるしかないんだよね
女も自立できるようになったはいえ
まだまだだからね・・・・
結婚なんてしたくない人がほとんどだよ
結婚して家庭持たないと男として見られない世間が認めない
だから渋々結婚するパターンが多い
その世間体ですら、今は別に独身でも平気で生きていけるしね
女は子供を産み育て旦那に寄生して生きるしかないんだよね
女も自立できるようになったはいえ
まだまだだからね・・・・
>>882
認識甘すぎｗ
そんなのはせいぜい70前半までだよ
平均寿命は80超えてんだぞ
俺は90過ぎた祖父の介護を手伝っているがね
老人てのがどんなもんだか全然わかってないな
｢快適な一人暮らし｣ってｗ
バカか？お前
認識甘すぎｗ
そんなのはせいぜい70前半までだよ
平均寿命は80超えてんだぞ
俺は90過ぎた祖父の介護を手伝っているがね
老人てのがどんなもんだか全然わかってないな
｢快適な一人暮らし｣ってｗ
バカか？お前
891 ：まいまいかぶり：05/01/31 15:15:51 ID:QyokRupr
だったらなんだよ！
892 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:16:39 ID:KIdw7WXy
>>890
結婚しても何も解決しないな。
結婚しても何も解決しないな。
893 ：名無しさんの初恋：05/01/31 15:18:29 ID:KIdw7WXy
894 ：まいまいかぶり：05/01/31 15:19:18 ID:QyokRupr
そうそう！
>>892>>893
バカか？
俺は｢老後の安心のために結婚しろ｣などと言った記憶はねえぞ
>>882があまりにもバカなことを言っているから咎めてやったまでだ
大体、結婚するしないなんてのは本人がその場その場で判断すること
俺はいちいちｱﾚｺﾚ言う気はねえよ、カス
バカか？
俺は｢老後の安心のために結婚しろ｣などと言った記憶はねえぞ
>>882があまりにもバカなことを言っているから咎めてやったまでだ
大体、結婚するしないなんてのは本人がその場その場で判断すること
俺はいちいちｱﾚｺﾚ言う気はねえよ、カス
896 ：る～：05/01/31 16:18:16 ID:jsn8ayl0
>>893 >風が吹けば桶屋が儲かる とは例えが違う様な…
社会全体で見たら、少子化が進んで老後の不安が大きくなる事はあると思うよ。
子供が居ても、一人で暮らしたい人は一人で暮らせばいい。
子供に裏切られる事もあるかも。
独身で居ても、老後のお金を貯められない人だって居るだろうね。
どっちが良いか、同じ時期に体験出来ないから解らないね…
社会全体で見たら、少子化が進んで老後の不安が大きくなる事はあると思うよ。
子供が居ても、一人で暮らしたい人は一人で暮らせばいい。
子供に裏切られる事もあるかも。
独身で居ても、老後のお金を貯められない人だって居るだろうね。
どっちが良いか、同じ時期に体験出来ないから解らないね…
897 ：かいつぶり：05/01/31 16:20:09 ID:QyokRupr
好きな人いるだけでいいよ。
898 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:32:26 ID:6fE1HWcm
899 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:35:03 ID:MBJ40ON9
>>896
子供ひとり育てるのに3000万円かかる。２人なら6000万円だ。
それだけの出費を抑える事のできる独身の方が、老後資金は潤沢だな。
勘違いしてはいけないのは、
「貧乏な独身と、裕福な既婚者の比較」は意味が無い、という事だ。
あくまでも「同じ収入であれば」という前提でないと
「貧乏と金持ちはどっちが得か？」という話と混ざってしまう。
子供ひとり育てるのに3000万円かかる。２人なら6000万円だ。
それだけの出費を抑える事のできる独身の方が、老後資金は潤沢だな。
勘違いしてはいけないのは、
「貧乏な独身と、裕福な既婚者の比較」は意味が無い、という事だ。
あくまでも「同じ収入であれば」という前提でないと
「貧乏と金持ちはどっちが得か？」という話と混ざってしまう。
900 ：かいつぶり：05/01/31 16:37:39 ID:QyokRupr
なるほど。
901 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:38:36 ID:MBJ40ON9
>>895
スレの主旨を全く理解してないな。
ここは結婚の判断材料を提供するスレなんだから、
あくまでも結婚に結び付けて話さなければいけない。
おまえのは単に「テーマを無視してとにかく割り込みたい！」という荒らし行為に過ぎない。
スレの主旨を全く理解してないな。
ここは結婚の判断材料を提供するスレなんだから、
あくまでも結婚に結び付けて話さなければいけない。
おまえのは単に「テーマを無視してとにかく割り込みたい！」という荒らし行為に過ぎない。
902 ：抜刀斎：05/01/31 16:38:56 ID:5gCQ+8A2
魔性の女が急増してるから結婚意識が薄くなるのも１つの原因だろう。
903 ：かいつぶり：05/01/31 16:40:31 ID:QyokRupr
なるへそ。
904 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:45:09 ID:Of1SPEu+
905 ：かいつぶり：05/01/31 16:46:47 ID:QyokRupr
コピペ、乙。
907 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:47:52 ID:2/SB6zdA
騎乗位で腰ふりまくりがなんなんだ？
なにかショックなのか？
淫乱だとか？
よくわからん感性だ。
なにかショックなのか？
淫乱だとか？
よくわからん感性だ。
908 ：◇umIbUdOu.k：05/01/31 16:52:57 ID:2O3ieFI+
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは騎乗位で腰ふりまくりですが何か？
909 ：名無しさんの初恋：05/01/31 16:59:28 ID:Of1SPEu+
>>906
男も女もみんなうそつき。そして結婚する人は減る一方。
男も女もみんなうそつき。そして結婚する人は減る一方。
910 ：名無しさんの初恋：05/01/31 17:02:31 ID:urJLqd3M
あ～結婚してぇ
911 ：かいつぶり：05/01/31 17:05:09 ID:QyokRupr
セックスって、そんなに気持ちいいの？
912 ：名無しさんの初恋：05/01/31 17:13:44 ID:2/SB6zdA
結婚したくないと言ってる人の多くは結婚に夢見すぎなのだろう。
というか女に夢見すぎ。
頭の中に妄想で女をつくってばかりでそれに引っ張られてしまってるタイプ。
学生が就職するなら絶対大企業で出世と夢見てるようなものだな。
しかし逆の現実も少し知り一気に反動というところ。
まあ時期がくればほとんどは自分に見合った会社に就職するもんだ。フリーターよりましだからな。
というか女に夢見すぎ。
頭の中に妄想で女をつくってばかりでそれに引っ張られてしまってるタイプ。
学生が就職するなら絶対大企業で出世と夢見てるようなものだな。
しかし逆の現実も少し知り一気に反動というところ。
まあ時期がくればほとんどは自分に見合った会社に就職するもんだ。フリーターよりましだからな。
913 ：る～：05/01/31 17:35:39 ID:jsn8ayl0
盛大にファビョってる奴がいるな。
916 ：名無しさんの初恋：05/01/31 19:12:14 ID:M8np8OQn
>>913
まぁ、６０００万円を何に使うか、なんてのは「その人の自由」が正解だろ。
子供の養育費に使ってもいいし、
マンション買ったりとか、交際費とか趣味とか、ゆとりの老後費用とか
自分の為に使ってもいい。
どっちでも優劣はない。
ただし、最近では後者が増え、前者が減っているという大きな「時代の流れ」はある。
まぁ、６０００万円を何に使うか、なんてのは「その人の自由」が正解だろ。
子供の養育費に使ってもいいし、
マンション買ったりとか、交際費とか趣味とか、ゆとりの老後費用とか
自分の為に使ってもいい。
どっちでも優劣はない。
ただし、最近では後者が増え、前者が減っているという大きな「時代の流れ」はある。
917 ：名無しさんの初恋：05/01/31 19:14:01 ID:M8np8OQn
>>914
説得力は、それを見た人がどう「感じるか」の問題だから
単純におまえの話が説得力に欠けているだけだろ。
つまらない話をする奴に限って
「俺のせいじゃない！観客のレベルが低いんだ！」と文句をつける。
説得力は、それを見た人がどう「感じるか」の問題だから
単純におまえの話が説得力に欠けているだけだろ。
つまらない話をする奴に限って
「俺のせいじゃない！観客のレベルが低いんだ！」と文句をつける。
918 ：る～：05/01/31 19:15:07 ID:jsn8ayl0
>>916 そう思う。
何が無駄で、何が無駄じゃないかはその人次第。
何が無駄で、何が無駄じゃないかはその人次第。
919 ：名無しさんの初恋：05/01/31 19:16:30 ID:M8np8OQn
920 ：る～：05/01/31 19:19:15 ID:jsn8ayl0
>>919 体験談も大事だよ
921 ：名無しさんの初恋：05/01/31 22:42:54 ID:M8np8OQn
>>920
ゝﾉ＼丿ヽﾉ
ｿノ ｿ
∩＿＿∩ ＜ 異議あり！ ＞
／::: ＼ ノ ∠
ﾐ::: ● ● ﾐ ___ｿ∨ヽノヽﾉ
ミ::: （__●_） ﾐ ／ ,つ)))
ミ::: |ω| ﾐ／ ／｀-'
／::: ￣ ／
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/ :::/ ＼ (⌒) ／ ヽ ＼
l ::::/＼,っ ＼,, l ;:l／ ／＼ ＼
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し' ━━━━（__;:_）━━━┓
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ｿノ ｿ
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922 ：名無しさんの初恋：05/01/31 22:45:00 ID:HTUzO70R
まあ、あえて言えば「結婚できないことが可哀想」というのは
結婚教の詐欺の手口。
結婚教の詐欺の手口。
924 ：名無しさんの初恋：05/01/31 23:54:04 ID:yCkY6mRF
925 ：名無しさんの初恋：05/01/31 23:56:15 ID:yCkY6mRF
むしろ嫁なんて存在が邪魔、という男が増えている。
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由は制限され
プライバシーはなくなり、
禁酒、禁煙、禁風俗、禁エロ動画・・・etc
そしてとどめに「３０年間、小遣い２万」という、高校生のバイトより貧しい生活。
こりゃたまらんわな。
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由は制限され
プライバシーはなくなり、
禁酒、禁煙、禁風俗、禁エロ動画・・・etc
そしてとどめに「３０年間、小遣い２万」という、高校生のバイトより貧しい生活。
こりゃたまらんわな。
926 ：名無しさんの初恋：05/01/31 23:58:55 ID:yCkY6mRF
独身だったらそれこそ、オープンカーでも２人乗りでも好きな車が買えるけど、
既婚男性はそうはいかない。しょせんは「共同生活」だから、我慢・妥協の連続で
結局はつまらないミニバンになったりする。
そんな風に「人生全体的に」つまらない方へ、保守的な方へ、と流されてゆくのが、男にとっての結婚。
既婚男性はそうはいかない。しょせんは「共同生活」だから、我慢・妥協の連続で
結局はつまらないミニバンになったりする。
そんな風に「人生全体的に」つまらない方へ、保守的な方へ、と流されてゆくのが、男にとっての結婚。
>>924 ついでに言うと、女の人も自立してきてる。
良い事なんだけど… 大変☆
良い事なんだけど… 大変☆
928 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:07:01 ID:OkFWyG7P
>>927
女の平均年収はたったの200万円台。しかもこれは専業主婦などの無職の女性を除いた数字。
これでさえ、実はごく一部の高収入女性が引き上げてるだけで、
実際に一番多いのは年収１５０万円前後。
男性の平均５５８万円と比べると、いかに女性が稼いでいないか、よく分かる。
そしてさらに、女の平均年収はなんと、下がっている。
つまり女性の自立だの社会進出だのは、実際は「後退」しているのが現状。
女の平均年収はたったの200万円台。しかもこれは専業主婦などの無職の女性を除いた数字。
これでさえ、実はごく一部の高収入女性が引き上げてるだけで、
実際に一番多いのは年収１５０万円前後。
男性の平均５５８万円と比べると、いかに女性が稼いでいないか、よく分かる。
そしてさらに、女の平均年収はなんと、下がっている。
つまり女性の自立だの社会進出だのは、実際は「後退」しているのが現状。
>>924
>「嫁さんいなくちゃ生きて行けない男」が激減してる
いや、日本の男が全体に弱くなってんだと思う。
だから嫁がいたら嫁に依存してしまうし、その自覚もある。
デメリットにびびって世界中の男が背負ってる物＝家庭を
日本の男は背負えない。その勇気が無い。
経済力が無いんじゃない、勇気が無いんだよ。
>「嫁さんいなくちゃ生きて行けない男」が激減してる
いや、日本の男が全体に弱くなってんだと思う。
だから嫁がいたら嫁に依存してしまうし、その自覚もある。
デメリットにびびって世界中の男が背負ってる物＝家庭を
日本の男は背負えない。その勇気が無い。
経済力が無いんじゃない、勇気が無いんだよ。
930 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:08:12 ID:16aOhwTA
ガキの遊びが楽しい時期なんて２０代までだろ。
931 ：る～：05/02/01 00:16:25 ID:afm9N3M2
だって、相手が金持ちだろうと巷で評判の子だろうと幸せな家庭が築ける約束なんてどこにもない。
それはどんなに経済力があっても同じ。不確定なんだし。
それはどんなに経済力があっても同じ。不確定なんだし。
933 ：る～：05/02/01 00:23:46 ID:afm9N3M2
このｽﾚ見てると、親に対してより一層敬意が湧いてくる…
934 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:26:56 ID:16aOhwTA
どう見るとそう思うのか、女って馬鹿だね。
今日は真面目に議論したい人いないみたいだなw
おやすみ
おやすみ
936 ：る～：05/02/01 00:31:33 ID:afm9N3M2
>>934 説明必要? 同意はなくても、理解能力あれば解るよ。
937 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:32:55 ID:16aOhwTA
女に理解力があるわけないだろ、自覚しろよ。馬鹿。
親を尊敬？
しないねw
だって親も今の時代に生きてたら絶対結婚してないよ。
しないねw
だって親も今の時代に生きてたら絶対結婚してないよ。
939 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:33:40 ID:OkFWyG7P
>>929
あのねぇ、確かにほんの３０年前くらいまでは、日本人の９８％は結婚してたよ。
でもそれは、戦後の政策誘導で行われたもので、歴史的にも世界的にも「異常事態」だった。
そんな皆婚社会そのものがおかしいわけ。
それが今、豊かな時代になってようやく正常にもどりつつある。
つまり、人口の３分の１～半数くらいが、一生結婚しない社会。
あのねぇ、確かにほんの３０年前くらいまでは、日本人の９８％は結婚してたよ。
でもそれは、戦後の政策誘導で行われたもので、歴史的にも世界的にも「異常事態」だった。
そんな皆婚社会そのものがおかしいわけ。
それが今、豊かな時代になってようやく正常にもどりつつある。
つまり、人口の３分の１～半数くらいが、一生結婚しない社会。
結婚が女に取っていかに大きなデメリットかを教えてくれたのは両親です。
じゃ、釣られてあげたしまたね。
じゃ、釣られてあげたしまたね。
941 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:35:13 ID:OkFWyG7P
>>930
30代後半から40代、50代は釣りやゴルフなどの趣味が楽しくなる。
一方、既婚男性は金が無いので、禁酒・禁煙・禁風俗、その他なんでもがまん、がまん。
家庭で我慢、仕事で我慢、がまん、がまん、がまんの人生を送っているじゃないか、実際。
30代後半から40代、50代は釣りやゴルフなどの趣味が楽しくなる。
一方、既婚男性は金が無いので、禁酒・禁煙・禁風俗、その他なんでもがまん、がまん。
家庭で我慢、仕事で我慢、がまん、がまん、がまんの人生を送っているじゃないか、実際。
942 ：る～：05/02/01 00:38:57 ID:afm9N3M2
943 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:39:20 ID:OkFWyG7P
>>932
そうそう。
どんなに理想の相手と結婚しても、どんなに立派な人同士で結婚しても、
ケンカもするし、離婚する事だってある。
そして、女は１円も稼がなくても財産の半分をごっそり持ってゆく。それが男にとっての結婚。
そうそう。
どんなに理想の相手と結婚しても、どんなに立派な人同士で結婚しても、
ケンカもするし、離婚する事だってある。
そして、女は１円も稼がなくても財産の半分をごっそり持ってゆく。それが男にとっての結婚。
944 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:40:48 ID:OkFWyG7P
>>933
親の時代はまだまだ、
右肩上がりの経済成長、年功序列、終身雇用、銀行の金利は
１０年で元本が２倍になるほど高かったし、年金もちゃんと保証されていた。
今の若い世代には、これらは全部、無い。
苦しいんだよ、今の若者は。
親の時代はまだまだ、
右肩上がりの経済成長、年功序列、終身雇用、銀行の金利は
１０年で元本が２倍になるほど高かったし、年金もちゃんと保証されていた。
今の若い世代には、これらは全部、無い。
苦しいんだよ、今の若者は。
945 ：る～：05/02/01 00:41:39 ID:afm9N3M2
>>941 大人の趣味の方が、お金かかる事ばっかりになるね。
946 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:42:12 ID:OkFWyG7P
947 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:42:15 ID:16aOhwTA
948 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:43:05 ID:OkFWyG7P
子供さえいなければ、
ゴルフも釣りもやり放題。
外車も２台くらい乗れるかな。
とにかく、子供というのはすさまじい金食い虫。
ゴルフも釣りもやり放題。
外車も２台くらい乗れるかな。
とにかく、子供というのはすさまじい金食い虫。
>>941
>30代後半から40代、50代は釣りやゴルフなどの趣味が楽しくなる。
とかいって、>>1みたいなのが幼女誘拐しちゃうんでないかい？
社会のためにもちゃんと嫁貰って人並みの苦労した方がいいぞ。
>30代後半から40代、50代は釣りやゴルフなどの趣味が楽しくなる。
とかいって、>>1みたいなのが幼女誘拐しちゃうんでないかい？
社会のためにもちゃんと嫁貰って人並みの苦労した方がいいぞ。
950 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:45:02 ID:OkFWyG7P
>>947
釣りやゴルフ「だけ」とは言ってない。娯楽は無数にある。
しかも、趣味の楽しみは人それぞれ。
なのに>>930で「ガキの遊び」と断定してるのは、アホ。
おまえの価値観など狭い狭い。人それぞれなんだよ、人生の楽しみ方というのは。
釣りやゴルフ「だけ」とは言ってない。娯楽は無数にある。
しかも、趣味の楽しみは人それぞれ。
なのに>>930で「ガキの遊び」と断定してるのは、アホ。
おまえの価値観など狭い狭い。人それぞれなんだよ、人生の楽しみ方というのは。
すまん、結婚したい・・・しかし、結婚ってさあ相手の同意が必要だからさぁ（´・ω・｀）
952 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:46:24 ID:OkFWyG7P
>>949
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
953 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:47:24 ID:16aOhwTA
954 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:47:33 ID:L5tz/7C2
・・・・
955 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:48:17 ID:OkFWyG7P
大人は2ちゃんの純情恋愛板でこんなタイトルのスレッドはたてないのでまず間違いなく1はガキ。
957 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:49:59 ID:YWFRdwhh
好きな趣味してれば充実、ってのが餓鬼
958 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:50:16 ID:OkFWyG7P
959 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:51:25 ID:OkFWyG7P
>>957
今や結婚も子育ても趣味の範疇でしかないから。
なぜなら、
客観的メリットが何もなく、ひたすら主観的な満足感のみを求めるものだから。
つまり、危険な登山や釣りやゴルフと何も変わらない、って事。
分かった？
今や結婚も子育ても趣味の範疇でしかないから。
なぜなら、
客観的メリットが何もなく、ひたすら主観的な満足感のみを求めるものだから。
つまり、危険な登山や釣りやゴルフと何も変わらない、って事。
分かった？
960 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:51:26 ID:16aOhwTA
961 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:51:59 ID:OkFWyG7P
962 ：る～：05/02/01 00:52:01 ID:afm9N3M2
>>944 確かにね。それによって、意識が変わったってのもある。
ﾆｰﾄが沢山居る現状…
優先する物も変わって。
でも、保障が手厚くなったところで…今更段階の世代と意識が同じにはならないし。
少子化進んで大変だ…
ﾆｰﾄが沢山居る現状…
優先する物も変わって。
でも、保障が手厚くなったところで…今更段階の世代と意識が同じにはならないし。
少子化進んで大変だ…
963 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:52:21 ID:16aOhwTA
つか、自分がそうなだけなのに一般論にするな。
もうちょっと現実に即した理由かいてよ。
あなた現実全然知らないじゃん。＞1
メリットデメリットでしか考えられないところが自己中なガキ。
結婚っていいもんだよ。
もうちょっと現実に即した理由かいてよ。
あなた現実全然知らないじゃん。＞1
メリットデメリットでしか考えられないところが自己中なガキ。
結婚っていいもんだよ。
965 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:54:51 ID:OkFWyG7P
967 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:56:53 ID:OkFWyG7P
>>964
その割に、結婚する若者が激減してるのはどうしてだろうね？
ちなみに、政府の調査ではこんな結果も出ている。
↓
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif
１位 自由になるお金が減ってしまう
２位 やりたい事の自由が制約されてしまう
３位 親戚付き合いなどが増えてわずらわしい
その割に、結婚する若者が激減してるのはどうしてだろうね？
ちなみに、政府の調査ではこんな結果も出ている。
↓
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif
１位 自由になるお金が減ってしまう
２位 やりたい事の自由が制約されてしまう
３位 親戚付き合いなどが増えてわずらわしい
968 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 00:57:13 ID:16aOhwTA
969 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:57:48 ID:YWFRdwhh
結婚が趣味としか思えないのが餓鬼。
趣味＝楽しいこと、仕事勉強＝辛いこと、
この二つしかない餓鬼だと思われる。
趣味＝楽しいこと、仕事勉強＝辛いこと、
この二つしかない餓鬼だと思われる。
970 ：名無しさんの初恋：05/02/01 00:59:36 ID:OkFWyG7P
>>966
＞メリットデメリットでしか考えられないところが自己中なガキ
あえて、極端な例で反論させてもらうけど、あくまでも「思考実験」であって
決して「実際にやってみろ」という意味じゃないから、誤解しないように。
君が例えば年収５００万だったとする。
そのうち４５０万円を毎年、慈善団体に寄付し、残りの５０万円で生活しろ、
と言われたらどうする？
断わるだろ？
それだって、メリット、デメリットで判断してるからなんだよ。
人間が行動する時に、メリット・デメリットを考えるのは、当たり前のことであって、
逆に、それを考えられないのが、ガキ。
＞メリットデメリットでしか考えられないところが自己中なガキ
あえて、極端な例で反論させてもらうけど、あくまでも「思考実験」であって
決して「実際にやってみろ」という意味じゃないから、誤解しないように。
君が例えば年収５００万だったとする。
そのうち４５０万円を毎年、慈善団体に寄付し、残りの５０万円で生活しろ、
と言われたらどうする？
断わるだろ？
それだって、メリット、デメリットで判断してるからなんだよ。
人間が行動する時に、メリット・デメリットを考えるのは、当たり前のことであって、
逆に、それを考えられないのが、ガキ。
損して得取れって言葉も有るよ。
自分だけの力では得られない物って世の中には沢山あるじゃない？
自分だけの力では得られない物って世の中には沢山あるじゃない？
972 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:00:02 ID:OkFWyG7P
973 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:00:31 ID:YWFRdwhh
家庭はいきがいになる。
仕事でもいいが仕事だけでは疲れる。
いきがいを感じれるほどの趣味を持つ人は非常に少ない。
仕事でもいいが仕事だけでは疲れる。
いきがいを感じれるほどの趣味を持つ人は非常に少ない。
974 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:01:49 ID:OkFWyG7P
975 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:01:55 ID:16aOhwTA
976 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:02:08 ID:OkFWyG7P
>>970
>そのうち４５０万円を毎年、慈善団体に寄付し、残りの５０万円で生活しろ、
>と言われたらどうする？
理由次第では考えますね。
なんの理由もなければ断ります。
納得いく理由があって、50万が生活費を除いた小遣いとしてならOKですよ。
>そのうち４５０万円を毎年、慈善団体に寄付し、残りの５０万円で生活しろ、
>と言われたらどうする？
理由次第では考えますね。
なんの理由もなければ断ります。
納得いく理由があって、50万が生活費を除いた小遣いとしてならOKですよ。
978 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:02:32 ID:+p/TbBKo
説得力あるね
１０代後半～２０代前半は仕事命でしたが
最近むなしくって(T_T)自分の守るべき家族が
いるのといないのじゃ・・・ですよね
１０代後半～２０代前半は仕事命でしたが
最近むなしくって(T_T)自分の守るべき家族が
いるのといないのじゃ・・・ですよね
979 ：９７８：05/02/01 01:03:46 ID:+p/TbBKo
>>973にたいしてです
980 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:04:59 ID:OkFWyG7P
>>973
＞いきがいを感じれるほどの趣味を持つ人は非常に少ない。
中国のことわざにあるだろ？
『1日幸せになりたければ、酒を飲みなさい。3日幸せになりたければ、結婚をしなさい。一生幸せになりたければ、釣りを覚えなさい。』
これ、ものすごく有名だぞ。
＞いきがいを感じれるほどの趣味を持つ人は非常に少ない。
中国のことわざにあるだろ？
『1日幸せになりたければ、酒を飲みなさい。3日幸せになりたければ、結婚をしなさい。一生幸せになりたければ、釣りを覚えなさい。』
これ、ものすごく有名だぞ。
981 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:05:03 ID:16aOhwTA
趣味に将来性があれば生きがいにもなるだろ。
が多くの場合そうではない。
が多くの場合そうではない。
982 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:05:16 ID:YWFRdwhh
論理的な形をとるために
現実の様々な要素を捨てて極端に単純化して理屈つくってるだけ。
単純化すれば現実とは異なってしまう。
恣意的な単純化だから現実とはますますかけはなれる。
理屈に現実をあわせられないのに、理屈に引っ張られて歪んでいくタイプ。
現実の様々な要素を捨てて極端に単純化して理屈つくってるだけ。
単純化すれば現実とは異なってしまう。
恣意的な単純化だから現実とはますますかけはなれる。
理屈に現実をあわせられないのに、理屈に引っ張られて歪んでいくタイプ。
983 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:05:34 ID:OkFWyG7P
984 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:06:05 ID:16aOhwTA
なんか、勉強だけしてきた男って感じだな。
知識の受け売りで最後まで生きろ、一人でな。
知識の受け売りで最後まで生きろ、一人でな。
985 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:07:00 ID:OkFWyG7P
987 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:07:51 ID:16aOhwTA
女は子供を生めるが、男は生めない、
だが、何かを残したいって意識はあるはずなんだがな。
子供ではあまりそうは思わないのだろうが。
だが、何かを残したいって意識はあるはずなんだがな。
子供ではあまりそうは思わないのだろうが。
988 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:08:08 ID:OkFWyG7P
989 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:09:22 ID:YWFRdwhh
今好きなことをしてれば一生幸せだと思ってる馬鹿。
餓鬼のころの遊びが今楽しいか？
年とともに求めるものは変わる。
変わらないのはいつまでも餓鬼なだけ。
餓鬼でもしてることが認められれば少し違うがな。
餓鬼のころの遊びが今楽しいか？
年とともに求めるものは変わる。
変わらないのはいつまでも餓鬼なだけ。
餓鬼でもしてることが認められれば少し違うがな。
こんなに沢山マジレスついてるスレも珍しいのになあw
1ってほんとに子供。
日本の男って今こんなのばっかなの？
暗いね。
1ってほんとに子供。
日本の男って今こんなのばっかなの？
暗いね。
991 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:09:32 ID:OkFWyG7P
>>986
勝手に作ってないだろう。
「理由次第で考える」という事は「損得勘定」であり「メリット・デメリットで考える」という意味だ。
もちろん、メリットの中には精神的満足感など、目に見えないものも含まれる。
勝手に作ってないだろう。
「理由次第で考える」という事は「損得勘定」であり「メリット・デメリットで考える」という意味だ。
もちろん、メリットの中には精神的満足感など、目に見えないものも含まれる。
992 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:10:08 ID:16aOhwTA
ま、ちなみに私は結婚したくない女ですけどw
20くらい年の違うおっさんの愛人でもやろうかと思ってます。ほほ。
20くらい年の違うおっさんの愛人でもやろうかと思ってます。ほほ。
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次スレ
結婚したがらない男が増えているin恋愛板 Part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107187860/
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995 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:12:14 ID:16aOhwTA
まだ津ずくのか。
せっかく埋めたのに。
せっかく埋めたのに。
996 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:12:49 ID:V44KBrTC
>>973
オレも愛する嫁さんと子供のために生きたい
それがたとえ>>1の書いてる金額だとしてもな
稼ぐ自信もあるし
自分のためだけに、お金を使うのはもう飽きた、というか虚しい
働いて、働いて、働いて稼いでも
「なんでオレ生きてるんだろう」って子供のとき思ったことを
また最近思うよ
まあ、家族が不良債権なりデメリットと捉えて生きる人を
否定しようとも思わない
今までの自分がそうだったから
オレも愛する嫁さんと子供のために生きたい
それがたとえ>>1の書いてる金額だとしてもな
稼ぐ自信もあるし
自分のためだけに、お金を使うのはもう飽きた、というか虚しい
働いて、働いて、働いて稼いでも
「なんでオレ生きてるんだろう」って子供のとき思ったことを
また最近思うよ
まあ、家族が不良債権なりデメリットと捉えて生きる人を
否定しようとも思わない
今までの自分がそうだったから
997 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:13:52 ID:16aOhwTA
だいたい、自分の利益のみを声高らかに語っちゃう時点で、男として終わってるだろ。
そりゃ、自分だけで生きるしかないもの。
それがわからない所がまた、かっこよすぎ。
そりゃ、自分だけで生きるしかないもの。
それがわからない所がまた、かっこよすぎ。
まあでも、自分のためを第一に生きるのはいいと思うよ。
結局みんなそうだからさ。
自分のためを思えばこそ、家庭に属しておく方がいいと思うよ。
結局みんなそうだからさ。
自分のためを思えばこそ、家庭に属しておく方がいいと思うよ。
1000 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:17:32 ID:OkFWyG7P
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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