【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
>>874のレスがもう少しつくのを待ってたんだが、
しばらく見てないうちにまた定義荒れに戻ってるのか_|￣|○
とりあえず修正案は、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・今まで経験したことがない・わからない人が集うスレです。
あたりで、どうだろう?
これで問題なければ、これからの話題についてもテンプレ適用っつうことで。
しばらく見てないうちにまた定義荒れに戻ってるのか_|￣|○
とりあえず修正案は、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・今まで経験したことがない・わからない人が集うスレです。
あたりで、どうだろう?
これで問題なければ、これからの話題についてもテンプレ適用っつうことで。
>>893
「今のところ」ってのは入れないの？
恋愛感情や性欲の芽生える時期は個人差が大きいし
３０代で初恋とかって人もいるのに
なんか>>893の案だと、生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな
感じがして違和感あるな。
「今のところ」ってのは入れないの？
恋愛感情や性欲の芽生える時期は個人差が大きいし
３０代で初恋とかって人もいるのに
なんか>>893の案だと、生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな
感じがして違和感あるな。
>>894
じゃあ、順番入れ換えたらどうだろう?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情がわからない
今まで経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
「今のところ」を加えるとなると、
分からない・ない・欠けているのどれなのか、人それぞれ違うだろうから
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
とか。
じゃあ、順番入れ換えたらどうだろう?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情がわからない
今まで経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
「今のところ」を加えるとなると、
分からない・ない・欠けているのどれなのか、人それぞれ違うだろうから
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
とか。
>894
>生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな 感じがして違和感あるな。
同意
逆に板及びスレの性質上、感じない、分からないない感情はセクシャリティ的な
感情のみに限定にしたほうがいいんじゃないかな。
生まれつき、または生育過程で、友愛、親愛など総べての愛情や
人間的な感情まで感じない人が、恋愛性欲を感じないからといって、
それをアセクやセクシャリティとしてここで扱ってしまうのは
疑問なんだが。そこまで行くとメンヘル板など他板向きだと思う。
>生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな 感じがして違和感あるな。
同意
逆に板及びスレの性質上、感じない、分からないない感情はセクシャリティ的な
感情のみに限定にしたほうがいいんじゃないかな。
生まれつき、または生育過程で、友愛、親愛など総べての愛情や
人間的な感情まで感じない人が、恋愛性欲を感じないからといって、
それをアセクやセクシャリティとしてここで扱ってしまうのは
疑問なんだが。そこまで行くとメンヘル板など他板向きだと思う。
>>895
その後半の案で賛成だな。
よくまとまっているという感じ。
>>896
自分が言いたかったのは
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
ってことだったんだ。
そういう生まれつきの体質的なやつはセクシャリティとして同性愛板にスレがあるから、
ここはまだ単に未発達の人や性格的なもの、過去の体験等によりそういう状態にある人
などでも入れるようにしたらどうかという意味。
その後半の案で賛成だな。
よくまとまっているという感じ。
>>896
自分が言いたかったのは
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
ってことだったんだ。
そういう生まれつきの体質的なやつはセクシャリティとして同性愛板にスレがあるから、
ここはまだ単に未発達の人や性格的なもの、過去の体験等によりそういう状態にある人
などでも入れるようにしたらどうかという意味。
私は広義狭義という分類を用いてAセクシュアルの話を
進めることについていまだに全然納得いかないんだけど…
この際だからさらに茶々入れてみようっと
例えば、
性衝動および性行動の面ではinactiveだけど
同性愛者や両性愛者、恋愛至上主義ではない異性愛者 の
コミュニティーに帰属感を持ち、また受け入れられていて
「クィア(orバイorゲイorビアン)Aセクシュアル」を
自認してたり、そういう存在として周囲に認知されてる
ひとって、けっこういるんだけど
そういうひとにとっての『性指向』って、文化的帰属
(この場合はコミュニティーとかクィア文化との関わりのこと)
つまり『性表現』自体であって、『性行為』への欲動で指向が
規定されるわけじゃない、そういうケースもある。
進めることについていまだに全然納得いかないんだけど…
この際だからさらに茶々入れてみようっと
例えば、
性衝動および性行動の面ではinactiveだけど
同性愛者や両性愛者、恋愛至上主義ではない異性愛者 の
コミュニティーに帰属感を持ち、また受け入れられていて
「クィア(orバイorゲイorビアン)Aセクシュアル」を
自認してたり、そういう存在として周囲に認知されてる
ひとって、けっこういるんだけど
そういうひとにとっての『性指向』って、文化的帰属
(この場合はコミュニティーとかクィア文化との関わりのこと)
つまり『性表現』自体であって、『性行為』への欲動で指向が
規定されるわけじゃない、そういうケースもある。
AセクシャリティとAセクシャルをわけて説明する文を読んだことがあるんだけど
（どこだったかは失念）
それはしっくりきたな。
前者が狭義、いわゆる性的指向。
後者は広義を含む、性欲の薄い人全般を示していた。
（どこだったかは失念）
それはしっくりきたな。
前者が狭義、いわゆる性的指向。
後者は広義を含む、性欲の薄い人全般を示していた。
うわ ちゃんと推敲しなかったから「そういう」大杉
ともかく、Aセクシュアル関連の議論(特にネット上の)で
やりとりが押し問答に終始しがちなのは
「セクシュアリティ＝性指向」
「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
違いであって、「Aセクシュアルは狭義と広義に分類できる」
からではないだろう。
ともかく、Aセクシュアル関連の議論(特にネット上の)で
やりとりが押し問答に終始しがちなのは
「セクシュアリティ＝性指向」
「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
違いであって、「Aセクシュアルは狭義と広義に分類できる」
からではないだろう。
誤：違いであって
↓
正：違いを考慮に入れずに
対話を仕切ろうとするからで
↓
正：違いを考慮に入れずに
対話を仕切ろうとするからで
>>898, >>899の話についてはのっかりたいところだが、
こっちの話を片付けるのが先だろう。
ということで、テンプレ修正案。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
こっちの話を片付けるのが先だろう。
ということで、テンプレ修正案。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
>897
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
それが本当に生まれつきか、それとも、まだ単に未発達か性格的なものか、
過去の体験等でそういう状態にあるのか、人の精神が科学的にも文化的にも
未解明で有効な判断基準が存在しない現在では、その分類は無意味だと思うけどな。
しかし、自称生まれつき、自称後天的な人でも参加できるように、多くの人に
窓口が開かれていたほうがいいとは思う。
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
それが本当に生まれつきか、それとも、まだ単に未発達か性格的なものか、
過去の体験等でそういう状態にあるのか、人の精神が科学的にも文化的にも
未解明で有効な判断基準が存在しない現在では、その分類は無意味だと思うけどな。
しかし、自称生まれつき、自称後天的な人でも参加できるように、多くの人に
窓口が開かれていたほうがいいとは思う。
「〜セクシャリティ」が「〜愛」（性的指向）で
「〜セクシャル」が「〜セクシャリティの人」の意味だと思ってた。
「〜セクシャル」が「〜セクシャリティの人」の意味だと思ってた。
>>899>>901
じゃあ、性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者の人でも
セクシャルマイノリティのコミュニティに帰属感を持って受け入れられていて
周囲からAセクシャルと認知されていたら、その人はAセクってことになるわけ？
>「セクシュアリティ＝性指向」
>「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
>という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
>セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
>強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
>セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
>違い
Aセクにおける狭義と広義の分類は、そのこととは関係ないと思う。
性指向は「同性に向かう」「異性に向かう」「両性に向かう」「どちらにも向かわない」
の４種類で、そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義で、
広義はたしか、「Aセクの人の一部は他人を好きになることがある」とか
そういう内容の英文を.jpの管理人が広義と呼び始めたんじゃなかったっけな。
（前スレの話題だから忘れたけども。）
じゃあ、性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者の人でも
セクシャルマイノリティのコミュニティに帰属感を持って受け入れられていて
周囲からAセクシャルと認知されていたら、その人はAセクってことになるわけ？
>「セクシュアリティ＝性指向」
>「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
>という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
>セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
>強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
>セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
>違い
Aセクにおける狭義と広義の分類は、そのこととは関係ないと思う。
性指向は「同性に向かう」「異性に向かう」「両性に向かう」「どちらにも向かわない」
の４種類で、そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義で、
広義はたしか、「Aセクの人の一部は他人を好きになることがある」とか
そういう内容の英文を.jpの管理人が広義と呼び始めたんじゃなかったっけな。
（前スレの話題だから忘れたけども。）
いままで、狭義の分類と狭義と広義の分類自体に大いに疑問だったが、
>そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義
恋愛性欲が「他人（男性女性のどちらにも）に向かわない」のと
性欲と恋愛欲求がないのは違うよ。
アセクの中でも、自慰をする人はいると思うが、個人的な考えだが、
自慰は性的快感を得るための行為だから、自慰をするなら性欲
（性的快感を得たいとする欲求）はあると思うね。
自慰をひとりエッチというが、性的快感を得るための行為（エッチ）
である事には変わりない。
ただそれが他人に向かなければ、アセクまたは狭義であり、
自慰する（性欲があっても他人に向かない）狭義もいると考えるのなら、
恋愛も恋愛感情があってもそれが他人に向かなければ、狭義といえる。
だが、狭義の中でも自慰（性欲）・恋愛感情があるなら他人に向かわなくても
狭義でないと考える人もいるだろうし、自慰（性欲）・恋愛感情の
どちらかがあっても、他人に向かわなければ狭義と考える人もいるだろう。
そして、他人を恋愛対象とする広義の中にも自慰しない（性欲のない）人もいる。
性欲という事柄のみに絞って考えると、自慰しない広義よりは自慰をする狭義
のほうが性欲はある訳で、余計、分類が曖昧になる。
>そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義
恋愛性欲が「他人（男性女性のどちらにも）に向かわない」のと
性欲と恋愛欲求がないのは違うよ。
アセクの中でも、自慰をする人はいると思うが、個人的な考えだが、
自慰は性的快感を得るための行為だから、自慰をするなら性欲
（性的快感を得たいとする欲求）はあると思うね。
自慰をひとりエッチというが、性的快感を得るための行為（エッチ）
である事には変わりない。
ただそれが他人に向かなければ、アセクまたは狭義であり、
自慰する（性欲があっても他人に向かない）狭義もいると考えるのなら、
恋愛も恋愛感情があってもそれが他人に向かなければ、狭義といえる。
だが、狭義の中でも自慰（性欲）・恋愛感情があるなら他人に向かわなくても
狭義でないと考える人もいるだろうし、自慰（性欲）・恋愛感情の
どちらかがあっても、他人に向かわなければ狭義と考える人もいるだろう。
そして、他人を恋愛対象とする広義の中にも自慰しない（性欲のない）人もいる。
性欲という事柄のみに絞って考えると、自慰しない広義よりは自慰をする狭義
のほうが性欲はある訳で、余計、分類が曖昧になる。
むずかしいな…
>>908
もしも「恋愛性欲が他人には向かわないが、自慰をする人」を
アセクではない（非アセク）ということにするんだったら、
自慰の対象は自分なのだから、自分の性別ということになって
同性愛者ということになってしまうけど？
恋愛感情の方も同じく。
しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？ｗ
個人的にはアセクの中で他人に好意を抱く人々のうち、
少なくとも相手の性別を気にする時点で、それはもうアセクではないと思うが。
もしも「恋愛性欲が他人には向かわないが、自慰をする人」を
アセクではない（非アセク）ということにするんだったら、
自慰の対象は自分なのだから、自分の性別ということになって
同性愛者ということになってしまうけど？
恋愛感情の方も同じく。
しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？ｗ
個人的にはアセクの中で他人に好意を抱く人々のうち、
少なくとも相手の性別を気にする時点で、それはもうアセクではないと思うが。
セクシュアリティは他人が押し付けたり判定するべきではない
(価値観の否定や強要は人格権の侵害になりかねないし、第一野暮だ)
結局のところ、そのひとが自己をどのように定義するかについては
他人が操作する・して良いものではないし、特定のセクシュアリティを
引き受けるという選択は、自分に必要・有効であればそれもあり、
というまでのことで、他人を納得させるために云々するものではなかろう
そもそもAセクであろうとなかろうと、欲望の不在を証明するのは困難だよ
(これ「性欲はあって当然」みたいなこと言ってるのとは違うからね)
(価値観の否定や強要は人格権の侵害になりかねないし、第一野暮だ)
結局のところ、そのひとが自己をどのように定義するかについては
他人が操作する・して良いものではないし、特定のセクシュアリティを
引き受けるという選択は、自分に必要・有効であればそれもあり、
というまでのことで、他人を納得させるために云々するものではなかろう
そもそもAセクであろうとなかろうと、欲望の不在を証明するのは困難だよ
(これ「性欲はあって当然」みたいなこと言ってるのとは違うからね)
でもさ、性欲or恋愛感情があるのにAセクを名乗りがたるのって変じゃん。
わざわざマイノリティぶるのって、
Aセク名乗ってれば恋愛やセックスを免除してもらえると勘違いしていて
そういう意味で特別扱いされたがっているとかじゃないのかね。
まるで障害者じゃないのに障害者を名乗って、手帳を不正取得したりする奴に似てる…
自分がAセク認定されたいためか、とにかく対象者を増やして社会的影響力を持ちたいのか知らないけど
妙な理由でAセクの定義自体を広げようとする奴が多くてキモイ…
わざわざマイノリティぶるのって、
Aセク名乗ってれば恋愛やセックスを免除してもらえると勘違いしていて
そういう意味で特別扱いされたがっているとかじゃないのかね。
まるで障害者じゃないのに障害者を名乗って、手帳を不正取得したりする奴に似てる…
自分がAセク認定されたいためか、とにかく対象者を増やして社会的影響力を持ちたいのか知らないけど
妙な理由でAセクの定義自体を広げようとする奴が多くてキモイ…
というわけで >>907への質問返し
> 性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者
が、クィアのコミュニティにAセクシュアルを
名乗って参入したとして、その人物はどんなメリットを得るのかね？ｗ
ローカルルール＆テンプレ検討中に
混ぜっかえして大変失礼した、以後は発言慎むので構わず意見交換続けて下さい
> 性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者
が、クィアのコミュニティにAセクシュアルを
名乗って参入したとして、その人物はどんなメリットを得るのかね？ｗ
ローカルルール＆テンプレ検討中に
混ぜっかえして大変失礼した、以後は発言慎むので構わず意見交換続けて下さい
>しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？
他人に向かわないが恋愛感情がある人はけっこう多いと思うけどな。
恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
と想像して理解できる人は多いだろう。
性欲を満たす行為が、自慰のように必ずしも相手を必要としないように
恋愛も必ずしも相手を必要とする行為ではないよ。
アセクで性欲があって自慰するが他人とｾｰｸｽしたくない人がいるように、
アセクで恋愛感情はあるけど他人と恋愛したくない人もいるだろう。
他人に向かわないが恋愛感情がある人はけっこう多いと思うけどな。
恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
と想像して理解できる人は多いだろう。
性欲を満たす行為が、自慰のように必ずしも相手を必要としないように
恋愛も必ずしも相手を必要とする行為ではないよ。
アセクで性欲があって自慰するが他人とｾｰｸｽしたくない人がいるように、
アセクで恋愛感情はあるけど他人と恋愛したくない人もいるだろう。
>>916
>恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
>恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
>と想像して理解できる人は多いだろう。
それは確かにそうだけど、それは恋愛感情があるってことにはならないよ。
でないと、殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
殺人の感情があるということになってしまう。
それに前にもこういう話が出てたような気もするけど、自慰をしてもしなくても
異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
>恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
>恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
>と想像して理解できる人は多いだろう。
それは確かにそうだけど、それは恋愛感情があるってことにはならないよ。
でないと、殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
殺人の感情があるということになってしまう。
それに前にもこういう話が出てたような気もするけど、自慰をしてもしなくても
異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
>殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
>殺人の感情があるということになってしまう。
頭に来て相手を殴ってやりたいと思うが、実際にしたら
暴力行為になってしまうので想像で相手を殴る人もいるだろうね。
しかし、殺人の感情があるのから理解できて感情移入できるのか、
全くないが理解できるだけかなんて他人および自分（人間は自分自身の
感情も偽れる）にも判断できないだろう。
そして、実際に殺人という行為を起こさなければ殺人者にはならない。
人間の心の中身なんて、他人には分からないから、目に見えなくてあるかないか
分らない感情よりも、現実には、実際の行動で判断するしかない。
事実、夫婦間の行為や不貞も、愛していたか否かよりも、性関係の有無で判断される。
性欲と恋愛が一致しない人がいて、非Aセクの人でも恋愛は異性としたいけど、
ｾｸｽしたいのは同性の人、または逆の人がいたり、恋愛はしたくないけどセークス
だけしたい人などいる。現在では、性指向は、誰と恋愛したいかでなく、
実際に誰とセークスしたいかまたはしたかで判断されているのが多い。
Aセクシャルの分類でも、他人と恋愛したいがｾｸｽしたくない人を広義、
性欲はあるが他人とｾｸｽしたくないで自慰のみする人などもひっくるめて
他人に向かう恋愛感情があるかでなく、他人とｾｸｽしたいかしたかで別けられて
るのは実際の性行動においてのみ判断可能な現状があるからだろう。
>殺人の感情があるということになってしまう。
頭に来て相手を殴ってやりたいと思うが、実際にしたら
暴力行為になってしまうので想像で相手を殴る人もいるだろうね。
しかし、殺人の感情があるのから理解できて感情移入できるのか、
全くないが理解できるだけかなんて他人および自分（人間は自分自身の
感情も偽れる）にも判断できないだろう。
そして、実際に殺人という行為を起こさなければ殺人者にはならない。
人間の心の中身なんて、他人には分からないから、目に見えなくてあるかないか
分らない感情よりも、現実には、実際の行動で判断するしかない。
事実、夫婦間の行為や不貞も、愛していたか否かよりも、性関係の有無で判断される。
性欲と恋愛が一致しない人がいて、非Aセクの人でも恋愛は異性としたいけど、
ｾｸｽしたいのは同性の人、または逆の人がいたり、恋愛はしたくないけどセークス
だけしたい人などいる。現在では、性指向は、誰と恋愛したいかでなく、
実際に誰とセークスしたいかまたはしたかで判断されているのが多い。
Aセクシャルの分類でも、他人と恋愛したいがｾｸｽしたくない人を広義、
性欲はあるが他人とｾｸｽしたくないで自慰のみする人などもひっくるめて
他人に向かう恋愛感情があるかでなく、他人とｾｸｽしたいかしたかで別けられて
るのは実際の性行動においてのみ判断可能な現状があるからだろう。
>自慰をしてもしなくても 異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
>一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
だから、そのセクシャリティの分類は、現状では曖昧な感情のみでは不可能だろう。
感情があればそうだと認めるのは、殺人の感情があれば、殺人をしてなくても
殺人者とするようなものだよ。
そして、行動と感情が一致しない状況がある以上、やはり、恋愛感情があって
も恋愛をしない人など、相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
だから、そのセクシャリティの分類は、現状では曖昧な感情のみでは不可能だろう。
感情があればそうだと認めるのは、殺人の感情があれば、殺人をしてなくても
殺人者とするようなものだよ。
そして、行動と感情が一致しない状況がある以上、やはり、恋愛感情があって
も恋愛をしない人など、相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
920 ：名無しさんの初恋：2005/08/06(土) 12:06:53 ID:gwPCmi+4
>>916＝>>918＝前にここや他のAセクスレを荒らしまくった 例 の 「 ト ラ ウ マ 持 ち 」
これ以上荒らしを相手にしてはいけない。
最近荒らしまくってた広義厨もコイツだろ。
自分が今まで調べたセクシャリティについての知識が無駄になるのが悔しくて、
いつまでも広義が存在すると主張し続けているようだｗ
これ以上荒らしを相手にしてはいけない。
最近荒らしまくってた広義厨もコイツだろ。
自分が今まで調べたセクシャリティについての知識が無駄になるのが悔しくて、
いつまでも広義が存在すると主張し続けているようだｗ
>>919
>相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>>917の「相手がいないと成り立たない」の「相手」は「対象」の意味だろ。
付き合ってるという意味でなく。
お前根本的に間違ってるし、迷惑だからもう二度と来んな。
>相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>>917の「相手がいないと成り立たない」の「相手」は「対象」の意味だろ。
付き合ってるという意味でなく。
お前根本的に間違ってるし、迷惑だからもう二度と来んな。
>921
対象としても同じだろうな。
何故なら、感情は曖昧な物で、恋愛感情でない感情を恋愛感情と
間違える事もあるし、恋愛感情を他の感情と間違えたりすることもあり、
また性欲や恋愛感情を他の感情に転化したり昇華したり、逆の場合も
あったりと、感情の変換が行なわれる場合があるのは心理学では広く知られている。
自分が恋愛感情がないと思っていても、それを他の物に置き換えてしまって
いるだけだったり、恋愛感情があると思っても、他の物を勘違いしている場合がある。
そして対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
>920
そもそも>>879みたいな広義叩き厨の荒しが事の始まりなんだけどな。
でも、他の住人にとって迷惑だったら、広義叩き厨といっしょに他に逝くよ。
対象としても同じだろうな。
何故なら、感情は曖昧な物で、恋愛感情でない感情を恋愛感情と
間違える事もあるし、恋愛感情を他の感情と間違えたりすることもあり、
また性欲や恋愛感情を他の感情に転化したり昇華したり、逆の場合も
あったりと、感情の変換が行なわれる場合があるのは心理学では広く知られている。
自分が恋愛感情がないと思っていても、それを他の物に置き換えてしまって
いるだけだったり、恋愛感情があると思っても、他の物を勘違いしている場合がある。
そして対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
>920
そもそも>>879みたいな広義叩き厨の荒しが事の始まりなんだけどな。
でも、他の住人にとって迷惑だったら、広義叩き厨といっしょに他に逝くよ。
今度は心理学の知識の披露かい？ｗｗｗｗ
＞対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
いや、対象のない恋愛感情というものはない。
恋愛感情を引き起こす脳内物質とかならあるだろうがな。
心理学的な考え方でいけば、恋愛感情のないアセクでも
単に恋愛感情を自覚してないだけ／適当な相手がまだ現れてないだけ
ってことになるが。
ああ、レスはいらんから。早くどっか言ってくれ
＞対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
いや、対象のない恋愛感情というものはない。
恋愛感情を引き起こす脳内物質とかならあるだろうがな。
心理学的な考え方でいけば、恋愛感情のないアセクでも
単に恋愛感情を自覚してないだけ／適当な相手がまだ現れてないだけ
ってことになるが。
ああ、レスはいらんから。早くどっか言ってくれ
>>922
そんなこといって、ほとぼりが冷めたらどうせまた別人のふりして舞い戻ってくるつもりじゃないの？
お前もうアセク関連スレに絶対書き込むなよ。まじうざい。
この粘着基地外がさっさとメンヘル板池！
そんなこといって、ほとぼりが冷めたらどうせまた別人のふりして舞い戻ってくるつもりじゃないの？
お前もうアセク関連スレに絶対書き込むなよ。まじうざい。
この粘着基地外がさっさとメンヘル板池！
あのさぁ、この状況で言っても信じてもらえないかもしれないけど、
トラウマ持ちと最近レスが多い人は別人なんですけど…（フリでなく本当に）
気に入らないレスをつける人を、全部いっしょくたにして毎度叩いてるのは滑稽だよ。
お望みどおりとっくにレスしなくなってたのに、何度も何度も敵視して…。
これからも一人相撲を続ければいい。
トラウマ持ちと最近レスが多い人は別人なんですけど…（フリでなく本当に）
気に入らないレスをつける人を、全部いっしょくたにして毎度叩いてるのは滑稽だよ。
お望みどおりとっくにレスしなくなってたのに、何度も何度も敵視して…。
これからも一人相撲を続ければいい。
土日にネット落ちしてたら・・・やっぱりこうなってるのか_|￣|○
そろそろ新スレ立てるタイミングが近いから、もう一回載せとく。
ついでに>>853でまとめた個人叩きについても追加してみた。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します。
そろそろ新スレ立てるタイミングが近いから、もう一回載せとく。
ついでに>>853でまとめた個人叩きについても追加してみた。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します。
声の大きい方の言い分や糾弾が
強引にまかり通るような状況にはならないようにしたい。
今の状況は圧力団体の声に極度に弱い日本社会の体質と似てる。
強引にまかり通るような状況にはならないようにしたい。
今の状況は圧力団体の声に極度に弱い日本社会の体質と似てる。
>>928
新スレまで100を切った状態で>>886について話すには、ちょっと無理があると思う。
次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
もし本当に入れるならもう少し穏当な言葉を使わないと賛同されないと思うんだが。
>>929
賛同レスがいくらつこうと、強引に意見をまとめようと、
住人がついていかなければ、また元の状態に戻るだけじゃないかな。
もしテンプレに何か追加希望なら文案よろしく。
それともオレのしきりが強引すぎるって話かな('・ω・`)
新スレまで100を切った状態で>>886について話すには、ちょっと無理があると思う。
次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
もし本当に入れるならもう少し穏当な言葉を使わないと賛同されないと思うんだが。
>>929
賛同レスがいくらつこうと、強引に意見をまとめようと、
住人がついていかなければ、また元の状態に戻るだけじゃないかな。
もしテンプレに何か追加希望なら文案よろしく。
それともオレのしきりが強引すぎるって話かな('・ω・`)
>>930
>次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
そうなると次スレにもまた用語や議論を持ち越してしまうことになる。
似たような内容の注意書きを添えるというのでいいんじゃないか？
864ﾀﾝがあと数十レスの間に考えてくれてもいいし、漏れが考えるとしたら
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが
>広義ゲイ，広義ビアン，広義バイというものが存在しないように、
>広義Aセクというものも存在しません。
>このあたりのことについて議論するのは、荒らしを招く原因になりますのでご遠慮下さい。
・・・こんな感じか？
>次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
そうなると次スレにもまた用語や議論を持ち越してしまうことになる。
似たような内容の注意書きを添えるというのでいいんじゃないか？
864ﾀﾝがあと数十レスの間に考えてくれてもいいし、漏れが考えるとしたら
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが
>広義ゲイ，広義ビアン，広義バイというものが存在しないように、
>広義Aセクというものも存在しません。
>このあたりのことについて議論するのは、荒らしを招く原因になりますのでご遠慮下さい。
・・・こんな感じか？
もし「広義は存在しない」のがこのスレの統一見解なら、
「広義」と「狭義」について議論する必要はないし、
定義荒れの原因がもともとないことになる。
しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
あと、テンプレの文面として、
Aセクシャルを説明せず、定義話はしないと言っているにも関わらず、
いきなり「広義は存在しない」と書くのは不自然すぎる。
もしこの一文を入れるなら、Aセクシャルの定義・説明を追加した上で、
存在しないことを証明する文もいれておかないと、
テンプレが本当に正しいかどうかの議論になる。
結果的にこの一文を入れることで定義荒れを呼ぶテンプレができる。
統一見解ではない & 定義荒れを避ける という理由で、追加には反対。
一応仕切り役なので他の住民の意見も聞いときたいところ。
「広義」と「狭義」について議論する必要はないし、
定義荒れの原因がもともとないことになる。
しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
あと、テンプレの文面として、
Aセクシャルを説明せず、定義話はしないと言っているにも関わらず、
いきなり「広義は存在しない」と書くのは不自然すぎる。
もしこの一文を入れるなら、Aセクシャルの定義・説明を追加した上で、
存在しないことを証明する文もいれておかないと、
テンプレが本当に正しいかどうかの議論になる。
結果的にこの一文を入れることで定義荒れを呼ぶテンプレができる。
統一見解ではない & 定義荒れを避ける という理由で、追加には反対。
一応仕切り役なので他の住民の意見も聞いときたいところ。
932に同意 その上で提案
「荒れ防止のため、セクシュアリティや性的指向の定義に
言及する際は『Aセク』『狭義』『広義』をNGワードとする」
をテンプレに追加してみてはどうでしょう
「荒れ防止のため、セクシュアリティや性的指向の定義に
言及する際は『Aセク』『狭義』『広義』をNGワードとする」
をテンプレに追加してみてはどうでしょう
>>932
>しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
>「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
だがあのコピペが出てきてからは反論する意見は全く出てこない。
広義Aセクという名前の区分を作っていることがおかしいということに
いい加減気付き始めた人も多いということだろう。
逆にもしまた「いや、広義は存在する」という人が出てきた時に
考え直せばいいんじゃないか？
その際は、意見を言う前にまずあのコピペにちゃんと反論してもらうようにする。
そうしておくことで、とにかく広義は存在すると言って暴れ回る広義厨は
出てこれなくなるだろう。
というわけで訂正案
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが、
>2ch内では広義Aセクという名前の区分は存在しないという意見が一般的です。
>このあたりのことについて反論したいと思われる方は、まず
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在すると思うのか、そのことについてきちんとした
>意見を述べた上で問題提起して下さい。
あとこの場合だけ例外的に用語は使えるようにしておいた方がいいと思う。
>しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
>「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
だがあのコピペが出てきてからは反論する意見は全く出てこない。
広義Aセクという名前の区分を作っていることがおかしいということに
いい加減気付き始めた人も多いということだろう。
逆にもしまた「いや、広義は存在する」という人が出てきた時に
考え直せばいいんじゃないか？
その際は、意見を言う前にまずあのコピペにちゃんと反論してもらうようにする。
そうしておくことで、とにかく広義は存在すると言って暴れ回る広義厨は
出てこれなくなるだろう。
というわけで訂正案
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが、
>2ch内では広義Aセクという名前の区分は存在しないという意見が一般的です。
>このあたりのことについて反論したいと思われる方は、まず
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在すると思うのか、そのことについてきちんとした
>意見を述べた上で問題提起して下さい。
あとこの場合だけ例外的に用語は使えるようにしておいた方がいいと思う。
AVENから始まり、jp以下国内サイトの数々で広義入りの定義が採用され
2chでごちゃごちゃするまでは、大した諍いもなく上手くやってこれたという事実は？
無視か？
2chでごちゃごちゃするまでは、大した諍いもなく上手くやってこれたという事実は？
無視か？
単に深く考えてなかっただけじゃないの？
アセク認定されて特権を与えられたい広義厨や
とにかくアセクを世に広めたい奴にはその方が好都合なんだろうしｗ
アセク認定されて特権を与えられたい広義厨や
とにかくアセクを世に広めたい奴にはその方が好都合なんだろうしｗ
>>935のように非論理的に広義の存在を主張する人がいるから荒れるんだよ。
今まで大した諍いもなく上手くやってこれたことなんて、何の根拠にもなってない。
ほんと、意見言う前にそのコピペにちゃんと反論してもらった方がいい。
今まで大した諍いもなく上手くやってこれたことなんて、何の根拠にもなってない。
ほんと、意見言う前にそのコピペにちゃんと反論してもらった方がいい。
コピペに反論もなにも広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状において
異なる意見に対して厨呼ばわりを繰り返したり、広義を否定する自説の論証を棚に上げて
936や937の方が非論理的に見える
他人を遣り込めるために広義という言葉を誰より必要としているようにも見えるよ
異なる意見に対して厨呼ばわりを繰り返したり、広義を否定する自説の論証を棚に上げて
936や937の方が非論理的に見える
他人を遣り込めるために広義という言葉を誰より必要としているようにも見えるよ
だから残り少ない貴重なレス数を無駄な議論で食い潰すのはやめろよ。
そうやって次スレに議論を持ち越す作戦か？
別に広義は存在する派全員が厨扱いされてるわけでもないし
ちゃんと反論できる人の意見には耳を傾けようって話になってんのによ。
今は広義は存在しない派の意見の方に根拠があるんだから
反論できないお子様は黙ってろよ
そうやって次スレに議論を持ち越す作戦か？
別に広義は存在する派全員が厨扱いされてるわけでもないし
ちゃんと反論できる人の意見には耳を傾けようって話になってんのによ。
今は広義は存在しない派の意見の方に根拠があるんだから
反論できないお子様は黙ってろよ
>>938
ちょっと聞きたいんだけど、
＞広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状
ってつまりは「Aセク＝恋愛感情か性欲か少なくともどっちかが欠けてる人」
の意味に変えてしまって結局、「Aセク＝今までの広義（狭義含む）」にするって話じゃないの？
違ったらｽﾏｿ
ちょっと聞きたいんだけど、
＞広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状
ってつまりは「Aセク＝恋愛感情か性欲か少なくともどっちかが欠けてる人」
の意味に変えてしまって結局、「Aセク＝今までの広義（狭義含む）」にするって話じゃないの？
違ったらｽﾏｿ
私は産まれてこの方一度も人を好きになったコトが無い。
友達になりたいと思う人は何人かいたけど…。恋愛感情が分からない。
２人きりでデートしたりっていう感覚が分からない。大勢の方が楽しいし…。
性欲も殆ど無いし、キスは勿論、誰かと関係を持つなんて考えただけでゾッとする。
だから今まで誰とも付き合ったことが無い。
友達になりたいと思う人は何人かいたけど…。恋愛感情が分からない。
２人きりでデートしたりっていう感覚が分からない。大勢の方が楽しいし…。
性欲も殆ど無いし、キスは勿論、誰かと関係を持つなんて考えただけでゾッとする。
だから今まで誰とも付き合ったことが無い。
>>934
反論しとくよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在する
狭義は恋愛感情と性欲が同じ方向性を持ち、広義が持たないものとする。
例えば恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合、
性欲が同性に向かなければ「広義」というわけだ。
しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
だから、ゲイ・ビアン・バイと比較すること自体、間違っている。
反論しとくよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在する
狭義は恋愛感情と性欲が同じ方向性を持ち、広義が持たないものとする。
例えば恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合、
性欲が同性に向かなければ「広義」というわけだ。
しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
だから、ゲイ・ビアン・バイと比較すること自体、間違っている。
ミスすまん<(_ _)> 以下のように読み替えてくれ
修正 恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合
↓
恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・ビアンを名乗る場合
あと、>>933の意見は、テンプレ案に「紹介以外での使用は禁止」が入ってるから、
それでカバーでどうだろうか。
テンプレはともかく、問題はスレタイがまだ決まってないという点だな・・・・・
修正 恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合
↓
恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・ビアンを名乗る場合
あと、>>933の意見は、テンプレ案に「紹介以外での使用は禁止」が入ってるから、
それでカバーでどうだろうか。
テンプレはともかく、問題はスレタイがまだ決まってないという点だな・・・・・
>>942
>しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
>性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
恋愛感情が同性に向くなら性欲があってもなくても同性愛者だよ。
大体、恋愛感情が同性に向き性欲が異性に向く人なんて存在するのかい？
無理矢理広義を認めさせたいがために勝手に区分を増やすのはよくないよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
>広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
いやだから、「広義」という考え方自体しないよ。
スレタイは
>恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ
>【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
このどっちかに投票ってことにしたら？
自分は上のに一票
>しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
>性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
恋愛感情が同性に向くなら性欲があってもなくても同性愛者だよ。
大体、恋愛感情が同性に向き性欲が異性に向く人なんて存在するのかい？
無理矢理広義を認めさせたいがために勝手に区分を増やすのはよくないよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
>広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
いやだから、「広義」という考え方自体しないよ。
スレタイは
>恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ
>【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
このどっちかに投票ってことにしたら？
自分は上のに一票
やっぱ>>934のやつテンプレに入れといた方がいいね〜
荒らしもどっか行ったし意見交換の質が高くなっていい感じ。
荒らしもどっか行ったし意見交換の質が高くなっていい感じ。
つーか「定義」なんてのは誰かの都合で作られて、
それが不特定多数の他者にとっても都合のよい・有用なものであればそのまま定着し、
不特定多数の他者にとって都合のよくない・有用なものであれば、定着せず忘れさられるか、
あるいは不特定多数の他者にとって都合よく・有用であるように内容を変えられて定着する、
そういうものなんだよ。
だから「広義Aセク」という定義も、初めはどっかの管理人が自分の都合で作ったものだが、
それが有用だと思う人間がそれなりにいたから、それなりには定着しているという、それだけのこと。
「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
「広義Aセク」という定義は「存在する」。それに対して「『広義Aセク』という定義は不合理だ、おかしい」
という反論の仕方はできるが、「『広義Aセク』は存在しない」という反論はまったく論理的に整合性を欠いている。
「『広義Aセク』という定義は不合理だ」と言うにしても、その根拠として
「性欲の有無はともかく、恋愛感情が誰かに向けばＡセクではなく性愛者だから」ということを持ち出すのは、
「性欲はなく恋愛感情だけが同性(または異性)に向くのは同性愛者(異性愛者)である」という定義が
一般的・普遍的とは言えない
(同性愛板ﾉﾝｹ質問スレではこういう人に対して「Aセクの同性愛者(異性愛者)」という解答が返ってきてる)以上、
「広義Ａセク」という定義がそれを作った奴とそれを有用だと思っている人間のものでしかないのと同じく、
その論理が有用だ・都合がいいと思っている人間にとってしか整合性がない。
まああれだ、「広義Aセクという区分は絶対に必要だ」と思ってる人間も厨臭いが、
「広義Aセクという区分は存在しない」と言い続けてる人間も同じ穴のムジナだってこった。
それが不特定多数の他者にとっても都合のよい・有用なものであればそのまま定着し、
不特定多数の他者にとって都合のよくない・有用なものであれば、定着せず忘れさられるか、
あるいは不特定多数の他者にとって都合よく・有用であるように内容を変えられて定着する、
そういうものなんだよ。
だから「広義Aセク」という定義も、初めはどっかの管理人が自分の都合で作ったものだが、
それが有用だと思う人間がそれなりにいたから、それなりには定着しているという、それだけのこと。
「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
「広義Aセク」という定義は「存在する」。それに対して「『広義Aセク』という定義は不合理だ、おかしい」
という反論の仕方はできるが、「『広義Aセク』は存在しない」という反論はまったく論理的に整合性を欠いている。
「『広義Aセク』という定義は不合理だ」と言うにしても、その根拠として
「性欲の有無はともかく、恋愛感情が誰かに向けばＡセクではなく性愛者だから」ということを持ち出すのは、
「性欲はなく恋愛感情だけが同性(または異性)に向くのは同性愛者(異性愛者)である」という定義が
一般的・普遍的とは言えない
(同性愛板ﾉﾝｹ質問スレではこういう人に対して「Aセクの同性愛者(異性愛者)」という解答が返ってきてる)以上、
「広義Ａセク」という定義がそれを作った奴とそれを有用だと思っている人間のものでしかないのと同じく、
その論理が有用だ・都合がいいと思っている人間にとってしか整合性がない。
まああれだ、「広義Aセクという区分は絶対に必要だ」と思ってる人間も厨臭いが、
「広義Aセクという区分は存在しない」と言い続けてる人間も同じ穴のムジナだってこった。
>「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
>「広義Aセク」という定義は「存在する」。
それはただの論点のすりかえだ。
>>934で言われている「存在しない」というのは、そういう意味ではない。
何か言いたければ>>934のコピペに反論してから。>>946は反論になってない。
>「広義Aセク」という定義は「存在する」。
それはただの論点のすりかえだ。
>>934で言われている「存在しない」というのは、そういう意味ではない。
何か言いたければ>>934のコピペに反論してから。>>946は反論になってない。
議論以前に次スレや関連スレでは広義という呼称すら×。
…となると、これは言葉狩りにしか見えない。
…となると、これは言葉狩りにしか見えない。
だからこの議論の時だけ例外的に使えるようにしたらどうかと言ってるんだが。
元々「私は○○なAセクです」「いやお前はAセクではない」あたりが荒れの元になってたわけで。
なんでもいいが、お前らスレタイ決めるのにも協力しろよ。
つーわけで「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」に１票。
元々「私は○○なAセクです」「いやお前はAセクではない」あたりが荒れの元になってたわけで。
なんでもいいが、お前らスレタイ決めるのにも協力しろよ。
つーわけで「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」に１票。
定義よりも恋愛感情がわからないのが悲しい訳で。
止まったな・・・・・・・。
とりあえず、スレタイ案は他に意見が出ていないので、
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ に決定でどうだろう?
PART-5にするか、心機一転PART-1にするかの意見も宜しく。
特に希望がなければPART-5ということで。
ついでに新スレについては、
1レス目 テンプレ 前スレ紹介
2レス目 関連サイト紹介 関連スレ紹介
の流れでいいかな?
関連スレは、
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
ぐらいか? 他にあれば追加宜しく。
テンプレ案は仮決定にしとけば、あとは新スレ立てるだけだし、
もうしばらく>>949につきあうことは可能だと思うんだが。
とりあえず、スレタイ案は他に意見が出ていないので、
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ に決定でどうだろう?
PART-5にするか、心機一転PART-1にするかの意見も宜しく。
特に希望がなければPART-5ということで。
ついでに新スレについては、
1レス目 テンプレ 前スレ紹介
2レス目 関連サイト紹介 関連スレ紹介
の流れでいいかな?
関連スレは、
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
ぐらいか? 他にあれば追加宜しく。
テンプレ案は仮決定にしとけば、あとは新スレ立てるだけだし、
もうしばらく>>949につきあうことは可能だと思うんだが。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
そっちはテンプレに問題があって荒れたのでもう新スレに移行してるよ。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1123086410/l50
あとは賛成。
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
そっちはテンプレに問題があって荒れたのでもう新スレに移行してるよ。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1123086410/l50
あとは賛成。
そのスレの住民じゃないからよくわからんのだが
スレがどう利用されていくかもう少し見極めないと、
本スレがどっちになるかはわからん気がする。
どっちのスレが本スレかは向こうの住民が考えることだが、
ここのテンプレで本スレとして紹介された = お墨付きをもらった
と言われる状況は避けたい。
そのスレに聞いて回って、荒れに発展すると困るから、
無難な紹介にまとめたいところ(´･ω･`)
新しいスレが出来た経緯もわかる元スレだけにするか、
両方入れとくのが妥当かなと思うんだが。
スレがどう利用されていくかもう少し見極めないと、
本スレがどっちになるかはわからん気がする。
どっちのスレが本スレかは向こうの住民が考えることだが、
ここのテンプレで本スレとして紹介された = お墨付きをもらった
と言われる状況は避けたい。
そのスレに聞いて回って、荒れに発展すると困るから、
無難な紹介にまとめたいところ(´･ω･`)
新しいスレが出来た経緯もわかる元スレだけにするか、
両方入れとくのが妥当かなと思うんだが。
そもそもあちらはAセクという単語と枠を意識しないようにするスレなのに
＞元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
という言葉が出ることが理解できない。
＞元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
という言葉が出ることが理解できない。
だからテンプレに問題あるんだろ。
思いっきりAセクとか狭義広義とか書いてあるじゃん。
レス見ても自分らはAセクって思ってるヤツらばっかだし
新スレになってから書き込みやすい雰囲気になった。
思いっきりAセクとか狭義広義とか書いてあるじゃん。
レス見ても自分らはAセクって思ってるヤツらばっかだし
新スレになってから書き込みやすい雰囲気になった。
959 ： ◆XlRDXbILUo ：2005/08/14(日) 01:38:39 ID:IbYaTf8+
東京パレードでasexualの宣伝をしてきました。ネットカフェから書き込みです。
>>931
定義を書いた私ですが、私の想定していたところでは「広義バイセクシュアル」
や「広義ゲイ」「広義レズビアン」はあると考えて、その上で「広義」を設定
しています。私の頭の中では各種広義は広義Aセクシュアルやほかの広義と
グラデーション上にあるものだと考えています。たまたま広義という言葉を
使っただけで、概念としては別の表現がされているものだと思います。その
意味で>>946さんの意見に賛同です。性欲のないバイセクシュアルとかは
広義バイセクシュアルであり広義Aセクシュアルだと思っています。
新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。
>>931
定義を書いた私ですが、私の想定していたところでは「広義バイセクシュアル」
や「広義ゲイ」「広義レズビアン」はあると考えて、その上で「広義」を設定
しています。私の頭の中では各種広義は広義Aセクシュアルやほかの広義と
グラデーション上にあるものだと考えています。たまたま広義という言葉を
使っただけで、概念としては別の表現がされているものだと思います。その
意味で>>946さんの意見に賛同です。性欲のないバイセクシュアルとかは
広義バイセクシュアルであり広義Aセクシュアルだと思っています。
新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。
流れきってすみません
はじめてこのスレをみました。
わたしはバイです。
男の人にも女の人にも好きだなと思いますが、性的なことに不快感、嫌悪感をもちます。
下ネタもだめです。生生しいのがだめです。
恋愛感情も、これが好きってことなのかなあ？って感じです。ドキドキする人、とかいうよりは、
家族みたいな関係になれる人、をさがしている気がします。それと、すぐに冷めます。
でも自慰行為はします。
これは恋愛感情あるといえますか？
セックスに興味ある、といえますか？
自分でよく定義にあてはめられません。
はじめてこのスレをみました。
わたしはバイです。
男の人にも女の人にも好きだなと思いますが、性的なことに不快感、嫌悪感をもちます。
下ネタもだめです。生生しいのがだめです。
恋愛感情も、これが好きってことなのかなあ？って感じです。ドキドキする人、とかいうよりは、
家族みたいな関係になれる人、をさがしている気がします。それと、すぐに冷めます。
でも自慰行為はします。
これは恋愛感情あるといえますか？
セックスに興味ある、といえますか？
自分でよく定義にあてはめられません。
>>959
でもさ、仮に広義があるとすると、性愛者にも広義があるわけで、
性愛者のうち性欲または恋愛感情どちらかが欠けているのが広義ということになって、
Aセクだって狭義以外は「広義性愛者」と言えることになるんじゃない？
やっぱり広義という考え方をし始めるとおかしくなるよ。
>>960
あのさ、もう少しで新スレいくからそれまで待っててくれないかな。
今すぐ答えがほしいなら、
恋愛感情あるかどうかはこの辺？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
セックスに興味あるかどうかはここのどれか？
http://life7.2ch.net/utu/
ドキドキするかどうかなんて、人それぞれ。
性的なことに不快感、嫌悪感ってのは時が解決してくれる場合もあるし、
医者行った方がいい場合もある。
ひとつ言えることは、あなたはAセクではないよ。安心してください。
でもさ、仮に広義があるとすると、性愛者にも広義があるわけで、
性愛者のうち性欲または恋愛感情どちらかが欠けているのが広義ということになって、
Aセクだって狭義以外は「広義性愛者」と言えることになるんじゃない？
やっぱり広義という考え方をし始めるとおかしくなるよ。
>>960
あのさ、もう少しで新スレいくからそれまで待っててくれないかな。
今すぐ答えがほしいなら、
恋愛感情あるかどうかはこの辺？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
セックスに興味あるかどうかはここのどれか？
http://life7.2ch.net/utu/
ドキドキするかどうかなんて、人それぞれ。
性的なことに不快感、嫌悪感ってのは時が解決してくれる場合もあるし、
医者行った方がいい場合もある。
ひとつ言えることは、あなたはAセクではないよ。安心してください。
いや、関連スレのことか。
勘違いでした。
勘違いでした。
>>960
もしAセクかどうかを判断してくれという話なら、
961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
Aセクは誰かに判断してもらうことじゃなくて
自分が判断して名乗るかどうかを決めることだからね。
Aセクかどうかを判断したいから、恋愛感情が何か、
セックスへの興味があるとは何かを知りたいなら、
新スレに再度書き込んでくれればもう少しましな反応があると思うよ。
>>961
新スレのテンプレに
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
って一文が入っていることに961は納得してるんだろうか?
納得してりゃ、最後の一文は出てこないと思うんだが・・・・・
新テンプレが適用される前だからってことならまあスルーするが、
テンプレは守る必要がないと思ってるなら、
せっかくここまでまとめてきただけにすごくショック(´･ω･`)
もしAセクかどうかを判断してくれという話なら、
961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
Aセクは誰かに判断してもらうことじゃなくて
自分が判断して名乗るかどうかを決めることだからね。
Aセクかどうかを判断したいから、恋愛感情が何か、
セックスへの興味があるとは何かを知りたいなら、
新スレに再度書き込んでくれればもう少しましな反応があると思うよ。
>>961
新スレのテンプレに
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
って一文が入っていることに961は納得してるんだろうか?
納得してりゃ、最後の一文は出てこないと思うんだが・・・・・
新テンプレが適用される前だからってことならまあスルーするが、
テンプレは守る必要がないと思ってるなら、
せっかくここまでまとめてきただけにすごくショック(´･ω･`)
>・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
そんなら「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言うこともおかしいんじゃないの？
>961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
>他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
わざわざこういうことを言うのって、結局864は
「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言ってるのと同じじゃん。
ま、どっちにしろ新スレでは
>・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
このルールがあるのを忘れないように。
そんなら「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言うこともおかしいんじゃないの？
>961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
>他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
わざわざこういうことを言うのって、結局864は
「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言ってるのと同じじゃん。
ま、どっちにしろ新スレでは
>・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
このルールがあるのを忘れないように。
例えば異性愛者のうち同性も好むという人を広義異性愛者とし、
同性愛者のうち異性も好むという人を広義同性愛者とすると、
同性も異性も好むという人はバイセクシュアルであり広義異性愛者であり
広義同性愛者でもあるということになる。
やはり広義○○セクシュアルというものはつくづくおかしい。
同性愛者のうち異性も好むという人を広義同性愛者とすると、
同性も異性も好むという人はバイセクシュアルであり広義異性愛者であり
広義同性愛者でもあるということになる。
やはり広義○○セクシュアルというものはつくづくおかしい。
>>965
考えられる可能性（判断材料）を与えて、あとは本人に委ねるのと
こちらで断定して唯一の回答として伝えるのは、全く別種だと思う。
jpやJAPANでも前者であって、後者の形を取るAセクサイトはあまりない。
（ここではそういった断定がたまに行われているけど）
>>964はAセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示しているのであって
そのどちらであるか、自分自身のことを判断できるのが
本人のみだというのは当然の道理。
なんにせよ、このスレの一部は
やり方が急進的すぎ・極端すぎるんだよ。
考えられる可能性（判断材料）を与えて、あとは本人に委ねるのと
こちらで断定して唯一の回答として伝えるのは、全く別種だと思う。
jpやJAPANでも前者であって、後者の形を取るAセクサイトはあまりない。
（ここではそういった断定がたまに行われているけど）
>>964はAセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示しているのであって
そのどちらであるか、自分自身のことを判断できるのが
本人のみだというのは当然の道理。
なんにせよ、このスレの一部は
やり方が急進的すぎ・極端すぎるんだよ。
＞961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
＞他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
＞どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
>>964のこの文章は
＞Aセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示している
ということには当てはまらない。
全く根拠がない。
誰かがAセクの範囲に入ると思っただけでAセクの可能性が出てくるのか？ｗ
964は単に広義Aセクの存在を主張したいだけだろ。
しかも根拠もなく。
自分がAセクを名乗り続けたいから。
＞他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
＞どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
>>964のこの文章は
＞Aセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示している
ということには当てはまらない。
全く根拠がない。
誰かがAセクの範囲に入ると思っただけでAセクの可能性が出てくるのか？ｗ
964は単に広義Aセクの存在を主張したいだけだろ。
しかも根拠もなく。
自分がAセクを名乗り続けたいから。
呆れた…とうとうテンプレまとめてくれてる人にまで噛み付きだしたんだ
972 ：959 ◆XlRDXbILUo ：2005/08/16(火) 01:55:26 ID:epUYy9Zc
マルチレス失礼致します。
>>961さん
「広義性愛者」と「も」言えるわけで、書かれているように「性欲または恋愛感情どちらかが
欠けている」のであれば「通常の」性愛者としても外れた環境にあり、狭義Aセクと問題や
話題を共有できる環境にあると思います。
>>962-963さん
誤解させるような書き込みでごめんなさい。こちらの後続レスはすぐにリンクさせて頂きます。
関連スレの新スレ、リンクする方向で考えています。
>>966さん
各セクシュアリティの間には無限の段階があって、バイの方がよく言われるように、
「異性７０％、同性３０％」とか「異性には恋愛感情だけ、同性には性欲だけ」という感じに
複数のセクシュアリティが混じった環境にある方も少なくないと思います。そういうわけで
複数のセクシュアリティを名乗れるのは別に不思議ではないと考えます。複数のセクシュ
アリティのなかで自分がどれが近いかというので名乗るものが「メインの」セクシュアリティ
だと思っています。
むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
あると思います。パレードに往復３万円以上かけて行ったのも、より多くの人にasexualを
知って欲しいという思いからです。得られた感触、感動はPricelessです。
>>961さん
「広義性愛者」と「も」言えるわけで、書かれているように「性欲または恋愛感情どちらかが
欠けている」のであれば「通常の」性愛者としても外れた環境にあり、狭義Aセクと問題や
話題を共有できる環境にあると思います。
>>962-963さん
誤解させるような書き込みでごめんなさい。こちらの後続レスはすぐにリンクさせて頂きます。
関連スレの新スレ、リンクする方向で考えています。
>>966さん
各セクシュアリティの間には無限の段階があって、バイの方がよく言われるように、
「異性７０％、同性３０％」とか「異性には恋愛感情だけ、同性には性欲だけ」という感じに
複数のセクシュアリティが混じった環境にある方も少なくないと思います。そういうわけで
複数のセクシュアリティを名乗れるのは別に不思議ではないと考えます。複数のセクシュ
アリティのなかで自分がどれが近いかというので名乗るものが「メインの」セクシュアリティ
だと思っています。
むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
あると思います。パレードに往復３万円以上かけて行ったのも、より多くの人にasexualを
知って欲しいという思いからです。得られた感触、感動はPricelessです。
864は971が言ってる奴か、それかあの迷惑トラウマ持ちだろ。
どさくさに紛れて新スレを乗っ取るつもりでテンプレ好き勝手いじりやがって。
馬脚あらわし始めたな。
どさくさに紛れて新スレを乗っ取るつもりでテンプレ好き勝手いじりやがって。
馬脚あらわし始めたな。
>>972
各セクシュアリティの間には無限の段階があるというのには同意だけれど、
だからといって複数のセクシュアリティを名乗れるという話にはならないと思う。
「異性７０％、同性３０％」なら、「異性愛者傾向の強いバイ」ということになるわけで、
別に「異性愛者でもありバイでもある」ということにはならない。
「○○愛者傾向が強い／弱い」ということはいくらでもいえるけれども
「○○セクシュアル」というのはやっぱり１人ひとつだよ。
そうでないと、バイは全員、異性愛者でもあり同性愛者でもあるということになってしまい、
分類の大前提が崩壊してしまう。
もし１人で複数名乗れるようにしようと思うなら、「○○愛者傾向が強い／弱い」または
「○○愛者傾向がある／ない」を意味する言葉を新たに生み出したらいいんじゃないかな。
>むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
>より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
>あると思います。
それには激しく同意。
いつまでもAセクという名前にばかりこだわる人が大杉。
早く広義Aセクに替わる名前を付けた方がいいね。
各セクシュアリティの間には無限の段階があるというのには同意だけれど、
だからといって複数のセクシュアリティを名乗れるという話にはならないと思う。
「異性７０％、同性３０％」なら、「異性愛者傾向の強いバイ」ということになるわけで、
別に「異性愛者でもありバイでもある」ということにはならない。
「○○愛者傾向が強い／弱い」ということはいくらでもいえるけれども
「○○セクシュアル」というのはやっぱり１人ひとつだよ。
そうでないと、バイは全員、異性愛者でもあり同性愛者でもあるということになってしまい、
分類の大前提が崩壊してしまう。
もし１人で複数名乗れるようにしようと思うなら、「○○愛者傾向が強い／弱い」または
「○○愛者傾向がある／ない」を意味する言葉を新たに生み出したらいいんじゃないかな。
>むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
>より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
>あると思います。
それには激しく同意。
いつまでもAセクという名前にばかりこだわる人が大杉。
早く広義Aセクに替わる名前を付けた方がいいね。
>>975
広義Aセクと呼ばれる状態に別の名前をつけるべきだと思うなら、
新しい名称を提案したらいいんじゃないかな。
そういう話はこのスレでも以前話題になったことはあるんだし、
一部分が合致するレッテルよりも、そのものズバリを示すレッテルのほうが、
使われる可能性は高いだろうしな。
975にしてみりゃ「オレがそこまで考える必要はない」かもしれんが、
少なくとも「新しい名称を決定する」まで話をすすめていかないと、
古いレッテルは使われ続けるままになるから、がんばってくれ。
で、そろそろ新スレの話に戻させてもらう。
テンプレは>>927
>>931は975が新しい名称を使うように話を進めてくれれば
全く必要がなくなる話題だから、テンプレには追加せず。
スレタイは 恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
関連スレ紹介は>>953
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
ということで、どうだろう?
広義Aセクと呼ばれる状態に別の名前をつけるべきだと思うなら、
新しい名称を提案したらいいんじゃないかな。
そういう話はこのスレでも以前話題になったことはあるんだし、
一部分が合致するレッテルよりも、そのものズバリを示すレッテルのほうが、
使われる可能性は高いだろうしな。
975にしてみりゃ「オレがそこまで考える必要はない」かもしれんが、
少なくとも「新しい名称を決定する」まで話をすすめていかないと、
古いレッテルは使われ続けるままになるから、がんばってくれ。
で、そろそろ新スレの話に戻させてもらう。
テンプレは>>927
>>931は975が新しい名称を使うように話を進めてくれれば
全く必要がなくなる話題だから、テンプレには追加せず。
スレタイは 恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
関連スレ紹介は>>953
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
ということで、どうだろう?
977 ：959 ◆XlRDXbILUo ：2005/08/17(水) 18:42:21 ID:ioUJsSZP
やっとレポート終わった。寝ますﾉｼ あいかわらずのマルチレスごめんなさい。
>>975 さん
複数のセクシュアリティを名乗れないとしても、複数のセクシュアリティと問題や
話題を共有できると思います。そういう意味で広義Aセクは狭義と話題や問題を
共有できると思います。バイセクシュアルの方が同性愛者と話題を共有できるように。
「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
作ってみたのですが。
問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
>>976(>>864) さん
テンプレとりまとめお疲れ様＆ありがとうです。言葉というものは使う人がいれば
広がっていくわけですので、もし広義Aセクに新たな名前が付くのであれば、そちらの方が
適切だと思う人が多ければ広まっていくと思います。
リンクに関しては同意です。寝て起きたら.jpからもリンクします（決めました）。
>>975 さん
複数のセクシュアリティを名乗れないとしても、複数のセクシュアリティと問題や
話題を共有できると思います。そういう意味で広義Aセクは狭義と話題や問題を
共有できると思います。バイセクシュアルの方が同性愛者と話題を共有できるように。
「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
作ってみたのですが。
問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
>>976(>>864) さん
テンプレとりまとめお疲れ様＆ありがとうです。言葉というものは使う人がいれば
広がっていくわけですので、もし広義Aセクに新たな名前が付くのであれば、そちらの方が
適切だと思う人が多ければ広まっていくと思います。
リンクに関しては同意です。寝て起きたら.jpからもリンクします（決めました）。
新しい名称は皆で話し合って決めたほうがいいし、
もう当スレは残り少ないから次スレ以降で決めたら？
決まるまでは>>931もテンプレに追加しておいたほうが、分かりやすくていいと思う。
実際、セックス嫌ってだけでアセクシャルというセクシャリティだと思い込んで
あちこちで広めてる人も結構いるみたいだし。
もう当スレは残り少ないから次スレ以降で決めたら？
決まるまでは>>931もテンプレに追加しておいたほうが、分かりやすくていいと思う。
実際、セックス嫌ってだけでアセクシャルというセクシャリティだと思い込んで
あちこちで広めてる人も結構いるみたいだし。
>>976
いつも乙です。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
>レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
> ※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
そのスレ見てみたけど古い方は早くDAT落ちさせた方がいいから
もう誘導しない方がいいよ。
いつも乙です。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
>レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
> ※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
そのスレ見てみたけど古い方は早くDAT落ちさせた方がいいから
もう誘導しない方がいいよ。
同意。
両方載せたらまた広義厨が湧いてくることになる悪寒…
両方載せたらまた広義厨が湧いてくることになる悪寒…
>>977
>「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
>でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
>作ってみたのですが。
ふーん。元々Aセク以外の「広義」なんて想定してなかったように見えるけど？ｗ
「広義」というのは「狭義」に対応した言葉だから、もしも本当に「○○愛者傾向がある・強い」ということを
表したかったのなら全然別の言葉にしてたはず。
もし「広義」という言葉を使うにしても、Aセクは男女どちらにも性欲・恋愛感情が向かない人のことだから、
例えば「男性に恋愛感情を抱くが性欲は抱かない」という女性は
「広義Aセク」ではなく「広義異性愛者」だよ。
セクシュアリティはあくまで異性愛者。
>問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
>のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
ここは同意。今まで「広義Aセク」と呼ばれていた人々を排除しないからこそ、
スレタイを「Aセク総合」にするのをやめるんだよ。
つまり性欲・恋愛感情の一方が欠けた性愛者（＝今までの広義）も参加できるスレになるわけ。
>「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
>でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
>作ってみたのですが。
ふーん。元々Aセク以外の「広義」なんて想定してなかったように見えるけど？ｗ
「広義」というのは「狭義」に対応した言葉だから、もしも本当に「○○愛者傾向がある・強い」ということを
表したかったのなら全然別の言葉にしてたはず。
もし「広義」という言葉を使うにしても、Aセクは男女どちらにも性欲・恋愛感情が向かない人のことだから、
例えば「男性に恋愛感情を抱くが性欲は抱かない」という女性は
「広義Aセク」ではなく「広義異性愛者」だよ。
セクシュアリティはあくまで異性愛者。
>問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
>のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
ここは同意。今まで「広義Aセク」と呼ばれていた人々を排除しないからこそ、
スレタイを「Aセク総合」にするのをやめるんだよ。
つまり性欲・恋愛感情の一方が欠けた性愛者（＝今までの広義）も参加できるスレになるわけ。
自分で自分の居場所を狭めていくのはアホとしか言いようがない。
ネット上で居場所が狭まったくらいでなんともないかもしれないけど。
ネット上で居場所が狭まったくらいでなんともないかもしれないけど。
>>978
931のテンプレ案は「新しい名称をつける」話が想定されてないから、
入れるとまた話が変わってきてしまう。
「広義Aセク」は、別の名前で呼びましょうって話に
「広義」が存在するかどうかは関係ないよ。
>>976,984
広義厨が湧いたら「新しい名称を付ける」という話に巻き込めばいいんだよ。
広義厨を説得できなきゃ、いつまでたっても「広義Aセク」という名称は変わらないからね。
名称を広めるためにも二つ載せて広義厨をたくさん巻き込める方がいいんじゃないかな。
>>981
広義Aセクを排除しましょうっていう話ではなく、
>>975が中心になって新しい名称を付けると言う話。
新しい名称になろうがなるまいが、
性欲が欠けているあるいは恋愛感情が欠けているヤツが参加できることは、
もともときちんとテンプレに書いてあるし、
その点について反対してるレスはなかったと思うけど?
>>982
新しい名称ができることで、偽者よばわりされなくなるなら、
それはそれで歓迎するってヤツの方が多いんじゃないかな。
大切なのは「レッテルの名前が何か」じゃなくて、
自分にふさわしいレッテルがあるかないかだと思う。
931のテンプレ案は「新しい名称をつける」話が想定されてないから、
入れるとまた話が変わってきてしまう。
「広義Aセク」は、別の名前で呼びましょうって話に
「広義」が存在するかどうかは関係ないよ。
>>976,984
広義厨が湧いたら「新しい名称を付ける」という話に巻き込めばいいんだよ。
広義厨を説得できなきゃ、いつまでたっても「広義Aセク」という名称は変わらないからね。
名称を広めるためにも二つ載せて広義厨をたくさん巻き込める方がいいんじゃないかな。
>>981
広義Aセクを排除しましょうっていう話ではなく、
>>975が中心になって新しい名称を付けると言う話。
新しい名称になろうがなるまいが、
性欲が欠けているあるいは恋愛感情が欠けているヤツが参加できることは、
もともときちんとテンプレに書いてあるし、
その点について反対してるレスはなかったと思うけど?
>>982
新しい名称ができることで、偽者よばわりされなくなるなら、
それはそれで歓迎するってヤツの方が多いんじゃないかな。
大切なのは「レッテルの名前が何か」じゃなくて、
自分にふさわしいレッテルがあるかないかだと思う。
>>983
982だけど、既存のAセクサイトやあんたみたいな有志にまで噛み付く姿勢のことを言ったんだよ。
982だけど、既存のAセクサイトやあんたみたいな有志にまで噛み付く姿勢のことを言ったんだよ。
>>931をこんなふうに変えてテンプレに入れればいいと思う。
一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
Aセクには含まれません。
そして現在、
>今まで、あるいは今のところ、
>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
に該当する人々全体に付ける名称を相談中です。
一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
Aセクには含まれません。
そして現在、
>今まで、あるいは今のところ、
>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
に該当する人々全体に付ける名称を相談中です。
＞恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
このスレ、古い方が立った当時はまだ広義がアセク扱いされていたから
テンプレが古くて内容も広義をアセク扱いしてる。
今は同じスレタイのが２個あって重複でもあるし、古い方は早いとこdat落ち
させないといつまでも誤解を広めることになって新しい名称を広げる妨げにもなる。
別に広義厨なんて巻き込まなくてもいいし…
というわけでリンクしないに一票。
このスレ、古い方が立った当時はまだ広義がアセク扱いされていたから
テンプレが古くて内容も広義をアセク扱いしてる。
今は同じスレタイのが２個あって重複でもあるし、古い方は早いとこdat落ち
させないといつまでも誤解を広めることになって新しい名称を広げる妨げにもなる。
別に広義厨なんて巻き込まなくてもいいし…
というわけでリンクしないに一票。
>>985
>>今まで、あるいは今のところ、
>>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
>に該当する人々全体に付ける名称を相談中です
だと、恋愛感情もなく性欲もない狭義Aセクすら含まれてしまう。
もしかしてAセクシャルという言葉自体、変えましょうって話なのかな?
>>今まで、あるいは今のところ、
>>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
>に該当する人々全体に付ける名称を相談中です
だと、恋愛感情もなく性欲もない狭義Aセクすら含まれてしまう。
もしかしてAセクシャルという言葉自体、変えましょうって話なのかな?
>>986
広義厨を巻き込まない限り、新しい名称は広まらないよ。
一番「広義」という言葉を使いたいヤツなんだからさ。
まあ、986が広義に代わる新しい名称は必要ないと思ってるから
広義厨を巻き込まないといってるなら納得できるけどね。
広義厨を巻き込まない限り、新しい名称は広まらないよ。
一番「広義」という言葉を使いたいヤツなんだからさ。
まあ、986が広義に代わる新しい名称は必要ないと思ってるから
広義厨を巻き込まないといってるなら納得できるけどね。
AセクはAセクでしょ。
>>985をこう変えてみたら？
>一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
>広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
>Aセクには含まれません。
>そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。
あと広義厨を巻き込む巻き込まないで揉めてる？みたいだけど
広義に代わる新しい名称を広めるためには前の広義スレはまず終わらせて、
新しい名称を使ったスレにすれば自然と広義厨もいなくなるでしょ。
…つか、広義厨とまともに議論できるとは思えないしw
前スレをいつまでもリンクしていると、「広義Aセク」という名称をいつまでも認めてる印象を与えるよ。
>>985をこう変えてみたら？
>一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
>広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
>Aセクには含まれません。
>そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。
あと広義厨を巻き込む巻き込まないで揉めてる？みたいだけど
広義に代わる新しい名称を広めるためには前の広義スレはまず終わらせて、
新しい名称を使ったスレにすれば自然と広義厨もいなくなるでしょ。
…つか、広義厨とまともに議論できるとは思えないしw
前スレをいつまでもリンクしていると、「広義Aセク」という名称をいつまでも認めてる印象を与えるよ。
>>989
広義厨を巻き込まないなら、広義という名称を使うヤツに
新しい名称を使うように説得するつもりがないってことだよな。
それじゃ、新しい名称を作ったところで、広義Aセクを名乗るヤツは残るわけで
新しい名称を相談する意味はないじゃん。
オレと975だけが新しい名称をつけようと盛り上がってるだけで、
ここのスレ住民に受け入れられてるわけじゃないしな。
相談する必要がないものをテンプレに入れる必要もないな。
990だからそろそろ新スレ準備してくるよ。
広義厨を巻き込まないなら、広義という名称を使うヤツに
新しい名称を使うように説得するつもりがないってことだよな。
それじゃ、新しい名称を作ったところで、広義Aセクを名乗るヤツは残るわけで
新しい名称を相談する意味はないじゃん。
オレと975だけが新しい名称をつけようと盛り上がってるだけで、
ここのスレ住民に受け入れられてるわけじゃないしな。
相談する必要がないものをテンプレに入れる必要もないな。
990だからそろそろ新スレ準備してくるよ。
時間切れでまとめきれずすまん<(_ _)>
新スレ
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50
新スレ
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50
>>864
テンプレまとめ＆新スレ乙です。
Part5のテンプレ、広義用のスレどっちもリンクしてあったから
広義厨巻き込んで新しい名称考える方向に決まったようなんで
テンプレ追加しておきました。
新しい名称は皆で相談して決めるんでしょ。
反対してる人は特にいなかったし。
テンプレまとめ＆新スレ乙です。
Part5のテンプレ、広義用のスレどっちもリンクしてあったから
広義厨巻き込んで新しい名称考える方向に決まったようなんで
テンプレ追加しておきました。
新しい名称は皆で相談して決めるんでしょ。
反対してる人は特にいなかったし。