【味噌】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 12【醤油】
1 ：名無しさんの初恋：
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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。
とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 11【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1091714685/
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今まで何人もの男にﾏﾑｺﾍﾞﾛﾍﾞﾛされてｱﾝｱﾝ言いまくったうえ､ﾁﾝﾁﾝ喜んでくわえるは精子飲むは､あげくの果ては生ﾊﾒ中田氏して中絶してる肉便器と純愛なんてありえません!
3 ：名無しさんの初恋：04/10/26 06:58:41 ID:s+O00nNZ
1さん乙です♪
そんな30代ばかりじゃないだろー。
少なくても自分は中出氏経験した事ないし。
例え中絶してようが、肉便器だった過去があろうが関係ない。
心が穢れてそうな言葉を使ってる方が逆にありえないって拒否されるぞ。
いい歳なんだから、そういう失礼な発言こそ控えなさいな。
ただ純愛ってなんなんだろう・・・。
少なくても自分は中出氏経験した事ないし。
例え中絶してようが、肉便器だった過去があろうが関係ない。
心が穢れてそうな言葉を使ってる方が逆にありえないって拒否されるぞ。
いい歳なんだから、そういう失礼な発言こそ控えなさいな。
ただ純愛ってなんなんだろう・・・。
純愛とは、打算ではない恋愛のこと。
べつに肉体関係抜きの恋愛のことを指すのではない。
べつに肉体関係抜きの恋愛のことを指すのではない。
6 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/26 14:49:11 ID:f4GQ3Dnj
良い歳して｢恋愛したい｣とリアルで公言してるヤツはキモい。
とっくに卒業してるハズの歳なんだから、口や態度に出すべきじゃない。
もう自分等の子供の世代がする事だろ。
とっくに卒業してるハズの歳なんだから、口や態度に出すべきじゃない。
もう自分等の子供の世代がする事だろ。
7 ：名無しさんの初恋：04/10/26 15:05:13 ID:xrrVKGBa
俺27だけど、30台なんてまだまだ全然大丈夫だと思うよ。
8 ：名無しさんの初恋：04/10/26 16:32:13 ID:PUWZMSc1
恋愛なんて老人になってもできるだろ・・・
純か純じゃないのかをどう判断するのかよくわからないけど
純か純じゃないのかをどう判断するのかよくわからないけど
9 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/26 16:40:05 ID:f4GQ3Dnj
>>7
都会の人？
ウチの田舎の結婚適齢期は遅くても25までだが？
(無論、恋愛の適齢期は更に早い)
女の場合、成人式の頃には子連れや結納済みが当たり前。
三十路の出る幕はねーよ(笑)
同年代の独身女なんて、10年以上見た事すら無い…。
都会の人？
ウチの田舎の結婚適齢期は遅くても25までだが？
(無論、恋愛の適齢期は更に早い)
女の場合、成人式の頃には子連れや結納済みが当たり前。
三十路の出る幕はねーよ(笑)
同年代の独身女なんて、10年以上見た事すら無い…。
10 ：名無しさんの初恋：04/10/26 16:44:48 ID:PUWZMSc1
私の前の彼氏は２０代前半の頃に、１０上の人妻とつきあった事があるって言ってたよ。
横浜のシティボーイ？だ。
横浜のシティボーイ？だ。
11 ：名無しさんの初恋：04/10/26 16:46:17 ID:4hqhuCmW
＞女の場合、成人式の頃には子連れや結納済みが当たり前。
名門だな、おい（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
名門だな、おい（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
12 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/26 16:50:56 ID:f4GQ3Dnj
俺の県も結婚年齢の低さが全国で３番目ぐらいらしい
人口は全国で２０位以内ぐらいだと思うのだが
アセルヨ
人口は全国で２０位以内ぐらいだと思うのだが
アセルヨ
自分は「彼女いない歴＝3(ry」の30歳、好きな人は31歳のバツイチ。
まだそれほど仲良くはありませんが、
果たして、「釣り合い」が取れるかどうか不安です。
まだそれほど仲良くはありませんが、
果たして、「釣り合い」が取れるかどうか不安です。
15 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/26 23:48:33 ID:f4GQ3Dnj
16 ：名無しさんの初恋：04/10/27 16:58:09 ID:UPjdu3Es
スレタイの味噌醤油って何？
>>5
不倫は純愛ですか？
>>9
田舎は結婚早いよね。
成人式の頃に付き合ってる人と三年以内に早々にまとまるって多い。
それって、家族ぐるみの付き合いで婚約も同然なのかも。
私の周りの同級生は、25までの早婚と30過ぎても独身の二極だな。
>>5
不倫は純愛ですか？
>>9
田舎は結婚早いよね。
成人式の頃に付き合ってる人と三年以内に早々にまとまるって多い。
それって、家族ぐるみの付き合いで婚約も同然なのかも。
私の周りの同級生は、25までの早婚と30過ぎても独身の二極だな。
17 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/27 17:07:59 ID:2I0C76IV
>>16
地元で同年代の独身女性を見たのは、成人式の頃が最後。
冗談抜きに10年以上、遭遇すらしていない。
郵便局の長期バイトで戸別訪問した結果なので、俺が引きこもってたワケじゃない。
同年代(30前後)の中には中学生に本気でアタックしてる奴も居るが、
全ての男がロリコンになれるって事は無いだろ(小学生をナンパする20歳は珍しくない)
もう若者のする事を見守るだけさ…(笑)
地元で同年代の独身女性を見たのは、成人式の頃が最後。
冗談抜きに10年以上、遭遇すらしていない。
郵便局の長期バイトで戸別訪問した結果なので、俺が引きこもってたワケじゃない。
同年代(30前後)の中には中学生に本気でアタックしてる奴も居るが、
全ての男がロリコンになれるって事は無いだろ(小学生をナンパする20歳は珍しくない)
もう若者のする事を見守るだけさ…(笑)
18 ：名無しさんの初恋：04/10/27 17:29:48 ID:j5j/AQBw
19 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/27 17:41:52 ID:2I0C76IV
>>18
出たところで見つかるワケではない。
相手が居ないと出来ない事だしな(笑)
それに５年生存率４割の母親(医者の宣告。本人は知らない)
を独りで残して出る程、女に飢えてるワケじゃない。
独りが長ければ、大抵の事は独りで出来る様になるさ(笑)
出たところで見つかるワケではない。
相手が居ないと出来ない事だしな(笑)
それに５年生存率４割の母親(医者の宣告。本人は知らない)
を独りで残して出る程、女に飢えてるワケじゃない。
独りが長ければ、大抵の事は独りで出来る様になるさ(笑)
21 ：名無しさんの初恋：04/10/27 17:52:54 ID:j5j/AQBw
22 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/27 18:01:34 ID:2I0C76IV
23 ：名無しさんの初恋：04/10/27 18:24:46 ID:j5j/AQBw
>>22
三十そこそこで死後のことまで具体的に交渉しているってすごいね。。。
私も一生シングルの覚悟してるけど、老後のことはまだ考えたくないなぁ(つд`)
いなくても困らないのは同意。
かれこれ恋人いない歴４年……。
三十路の恋愛ってどんどん複雑になってくるね。
三十そこそこで死後のことまで具体的に交渉しているってすごいね。。。
私も一生シングルの覚悟してるけど、老後のことはまだ考えたくないなぁ(つд`)
いなくても困らないのは同意。
かれこれ恋人いない歴４年……。
三十路の恋愛ってどんどん複雑になってくるね。
24 ：名無しさんの初恋：04/10/27 18:26:01 ID:tucdw42q
俺は明日の事さえ予想できない
25 ：名無しさんの初恋：04/10/27 18:59:01 ID:bpLpL5L1
彼氏から電話がない。
3日くらい平気で放置される。
これって精神的にこっちを向いてないってコトでしょうか？
皆さんどう思いますか。相談に乗ってください。
3日くらい平気で放置される。
これって精神的にこっちを向いてないってコトでしょうか？
皆さんどう思いますか。相談に乗ってください。
>>25
３日ぐらいで凹むな。それは考えすぎだよ、多分。
私なんて昔、ケンカしたというのもあるんだが・・・。
一年以上連絡が来なかったこともあるよ。別れた訳でない、放置で！
一週間くらい待ってみて音沙汰無ければちとキレてみるのがいいかと。
３日ぐらいで凹むな。それは考えすぎだよ、多分。
私なんて昔、ケンカしたというのもあるんだが・・・。
一年以上連絡が来なかったこともあるよ。別れた訳でない、放置で！
一週間くらい待ってみて音沙汰無ければちとキレてみるのがいいかと。
27 ：名無しさんの初恋：04/10/27 19:48:34 ID:bpLpL5L1
>26
そうかなぁ。
なんか、あう約束以外は不要と思ってるみたいで嫌だ。
（；；）
そうかなぁ。
なんか、あう約束以外は不要と思ってるみたいで嫌だ。
（；；）
電話とかメールとかは、相手の状態を考えて控えている場合もあるから、
連絡が少ない理由は直に聞いてみた方がいいよ。
連絡が少ない理由は直に聞いてみた方がいいよ。
その人のペースってのもあるしね。
しばらく様子見て、その相手なりのペースで連絡くれてるんなら
そんなに心配することもないのかなと。
だけど、３日だったり１週間だったり、ばらばらの人は要注意かもねー。
気まぐれで苦労しそう。
しばらく様子見て、その相手なりのペースで連絡くれてるんなら
そんなに心配することもないのかなと。
だけど、３日だったり１週間だったり、ばらばらの人は要注意かもねー。
気まぐれで苦労しそう。
もともと事務的にしか連絡をとらん人も居るし。用が無きゃ筆不精にもなるだろう。
全く連絡が入らないのだったらともかく、ちゃんとそれなりに連絡が来るなら大丈夫だよ！
男は女と違ってもともと筆不精や電話嫌いな傾向が高いから気にするな。
そういう人は不要とは思ってないのかもしれないが、どうしても必要と思わないんだろうし。
でも、その行動だけで気持ちは図れないことは確かなので凹むな。元気出せ～。
全く連絡が入らないのだったらともかく、ちゃんとそれなりに連絡が来るなら大丈夫だよ！
男は女と違ってもともと筆不精や電話嫌いな傾向が高いから気にするな。
そういう人は不要とは思ってないのかもしれないが、どうしても必要と思わないんだろうし。
でも、その行動だけで気持ちは図れないことは確かなので凹むな。元気出せ～。
女みたいに会話のネタがポコポコポコポコ出てこないんだよ。
簡単なメールのやりとり程度ならともかく。
簡単なメールのやりとり程度ならともかく。
程度問題だろうけど、たかだか3日で放置って…
うちは電話は毎週末だけだよ、お互い平日は仕事で忙しいし、
日々の報告はメールでやってる。そのかわりメールは絶対に欠かさないんだけど。
相手が自分の方を向いてるとか向いてないと感じるのだとしたら、
その原因って、実は電話以外の部分にあったりとかしない？>>25
うちは電話は毎週末だけだよ、お互い平日は仕事で忙しいし、
日々の報告はメールでやってる。そのかわりメールは絶対に欠かさないんだけど。
相手が自分の方を向いてるとか向いてないと感じるのだとしたら、
その原因って、実は電話以外の部分にあったりとかしない？>>25
33 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/28 22:14:35 ID:P/MXlkSy
>>23
しないまま三十路になったから、楽なのかもね。
ヤクを打った事が無い人間は、ヤクが無くとも困らない。
だが一度でも打った人間は、ヤクの禁断症状に苦しむ事になる。
死後の事を交渉するのは、前向きに生きる過程にすぎない。
いつまでも出来ない事にしがみついているのは時間の無駄だ。
人生には限られた時間しか無いのだから。
しないまま三十路になったから、楽なのかもね。
ヤクを打った事が無い人間は、ヤクが無くとも困らない。
だが一度でも打った人間は、ヤクの禁断症状に苦しむ事になる。
死後の事を交渉するのは、前向きに生きる過程にすぎない。
いつまでも出来ない事にしがみついているのは時間の無駄だ。
人生には限られた時間しか無いのだから。
34 ：三十路過ぎの子供：04/10/29 01:09:31 ID:A27deTG1
三十路過ぎ♀に質問。
人前で手を繋いで歩くのは嫌？
人前で手を繋いで歩くのは嫌？
全然やじゃないよ♪
っていうか、そういうのはこっちが聞きたい。
わたしの彼はそういうの全然してくれない・・
ふたりで歩くときは、手をつないでたほうがラクなのに！
わたしの彼はそういうの全然してくれない・・
ふたりで歩くときは、手をつないでたほうがラクなのに！
37 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/29 11:06:07 ID:WBApxnwg
>>36
手を繋がないで歩く人の多くは照れているのではないでしょうか
ただ中にはある意味彼女をファッションの一部として付き合ってる人も居ます
その人たちにとっては彼女が凄く可愛いとか綺麗じゃないと
一緒に手を繋いで歩くのが恥ずかしいと言ってました
その他にもいろんな理由が存在すると思いますよ
手を繋がないで歩く人の多くは照れているのではないでしょうか
ただ中にはある意味彼女をファッションの一部として付き合ってる人も居ます
その人たちにとっては彼女が凄く可愛いとか綺麗じゃないと
一緒に手を繋いで歩くのが恥ずかしいと言ってました
その他にもいろんな理由が存在すると思いますよ
38 ：名無しさんの初恋：04/10/29 16:27:30 ID:S05fDdU2
>>33
>>23です。
禁断症状は半年もすればなくなります…年齢にもよるでしょうが。
若い子はそれなりにひきずるんでしょうね。
「死後の交渉＝前向きに生きる過程」
その通りだと思います。腹が決まってるってかっこいいね。
その点、私にはまだ「一人で生きていく」ことへの完全な覚悟というものが
できていなくて、三十路にしてまだあがいてる状態なんです。
ただ、「できないことにしがみつく」ってのはちょっと違うんじゃないかな？
恋愛は「できないこと」なんかじゃないですよぉ。
結婚となると話は別かもしれませんが。
>>23です。
禁断症状は半年もすればなくなります…年齢にもよるでしょうが。
若い子はそれなりにひきずるんでしょうね。
「死後の交渉＝前向きに生きる過程」
その通りだと思います。腹が決まってるってかっこいいね。
その点、私にはまだ「一人で生きていく」ことへの完全な覚悟というものが
できていなくて、三十路にしてまだあがいてる状態なんです。
ただ、「できないことにしがみつく」ってのはちょっと違うんじゃないかな？
恋愛は「できないこと」なんかじゃないですよぉ。
結婚となると話は別かもしれませんが。
彼氏ではないんだが
何度か好きな子の手を握ってるけど、向こうからは離さないんだよね。
嫌われてはいないと見ていいものなんか……。
何度か好きな子の手を握ってるけど、向こうからは離さないんだよね。
嫌われてはいないと見ていいものなんか……。
>>39
ええやん。脈ありっぽい感じだよね！
よほどの事が無い限り手繋いで歩いたりせんだろうし。
少なくても嫌われてるなんてことは無い。
嫌いなヤツと手を握るのはありえないに等しいよ。
十分好かれてるんじゃんって思う。その子が好きならガンガレ～！！！
ええやん。脈ありっぽい感じだよね！
よほどの事が無い限り手繋いで歩いたりせんだろうし。
少なくても嫌われてるなんてことは無い。
嫌いなヤツと手を握るのはありえないに等しいよ。
十分好かれてるんじゃんって思う。その子が好きならガンガレ～！！！
ほんとほんと！胸がきゅんとくる時期だよねーーー。
せいぜい楽しんでおくれ。
せいぜい楽しんでおくれ。
>>40-41
ありがと。
でもね、何かとあるんですよ。
彼女、ちょっと奥手な感じだし
ちょっと強引に行ってるところがあってさ。
俺も実は照れ屋だし、いつ拒絶されるか……。
相手からは、「ホントに心配性だよね」って言われてます。
（二人の間柄についてではないでしょう）
二人とも消極的じゃあ進まないこともあるので、
自分でも驚くほど積極的になってる状態です。
確かに胸はきゅんきゅんですな。
ありがと。
でもね、何かとあるんですよ。
彼女、ちょっと奥手な感じだし
ちょっと強引に行ってるところがあってさ。
俺も実は照れ屋だし、いつ拒絶されるか……。
相手からは、「ホントに心配性だよね」って言われてます。
（二人の間柄についてではないでしょう）
二人とも消極的じゃあ進まないこともあるので、
自分でも驚くほど積極的になってる状態です。
確かに胸はきゅんきゅんですな。
普通の人は別れたり、見込みがなくなると結構早いうちに（１ヶ月から３ヶ月ぐらい？）
次に行動を移すことができるみたいですね。
オレは好きな人はずっと好きでどんどん好きな人が積み重なってくる。
どんどん行動が重くなってくる。
単に未練たらしいだけなのか？
次に行動を移すことができるみたいですね。
オレは好きな人はずっと好きでどんどん好きな人が積み重なってくる。
どんどん行動が重くなってくる。
単に未練たらしいだけなのか？
44 ：名無しさんの初恋：04/10/30 06:19:00 ID:ojUxM6Gv
>>43
ものすごーい個人差があることだと思いますよ。
片思いで１０年ひっぱる人も現実にいるわけですから。
未練たらしいとかって問題じゃなく、
次にすぐ行動を移せる環境（異性がまわりにたくさんいるとか）や、
そういう環境があってもなかなか人を好きにならないという性格など、
ほかの要因も多いに関係するんじゃないかな。
ものすごーい個人差があることだと思いますよ。
片思いで１０年ひっぱる人も現実にいるわけですから。
未練たらしいとかって問題じゃなく、
次にすぐ行動を移せる環境（異性がまわりにたくさんいるとか）や、
そういう環境があってもなかなか人を好きにならないという性格など、
ほかの要因も多いに関係するんじゃないかな。
個人差もあるし、同じ本人の中でも、相手によって変わったりするよね。
46 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/30 14:16:40 ID:DpLrhXkh
47 ：名無しさんの初恋：04/10/30 18:53:42 ID:ojUxM6Gv
48 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/30 19:50:20 ID:DpLrhXkh
49 ：名無しさんの初恋：04/10/30 19:58:54 ID:ojUxM6Gv
>>48
ありがと。たしかにシンプルですね。
自分の友人にも１０年片思いしてる子がいて、
相手も結婚していないし、家も近いことがあって、あきらめ切れないそうです。
一生、思い続けていくかもって。シンパイ。
相手が結婚しないとダメなのかな。
ありがと。たしかにシンプルですね。
自分の友人にも１０年片思いしてる子がいて、
相手も結婚していないし、家も近いことがあって、あきらめ切れないそうです。
一生、思い続けていくかもって。シンパイ。
相手が結婚しないとダメなのかな。
50 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/30 22:49:08 ID:DpLrhXkh
好きな奴（女）に仕事上の愚痴をよく言われるんだが
これは単に言えそうな奴だと思われてるだけ？
いっつもそのたびに励ましてるけどさ。
これは単に言えそうな奴だと思われてるだけ？
いっつもそのたびに励ましてるけどさ。
次に好きな人ができても
まだ前の人が好きって言うのはダメなのかな
こんなのが重なって何人も好きなまま
結婚していたり、次の人ができていたりしてもう駄目なのは分かっているんだけど
これって自分が今好きな人はそこそこしか好きではないということなのかな
まだ前の人が好きって言うのはダメなのかな
こんなのが重なって何人も好きなまま
結婚していたり、次の人ができていたりしてもう駄目なのは分かっているんだけど
これって自分が今好きな人はそこそこしか好きではないということなのかな
53 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/31 09:40:28 ID:9dbfVr21
>>52
アリでしょ。
わたしも、５年間片思いしてそのままに終わってしまった相手のことや
むちゃくちゃ好きで、のめり込みまくった前彼とか
やっぱり好きであることに変わりはないもの。
その当時ほどの激しい感情はないけどね。
アリでしょ。
わたしも、５年間片思いしてそのままに終わってしまった相手のことや
むちゃくちゃ好きで、のめり込みまくった前彼とか
やっぱり好きであることに変わりはないもの。
その当時ほどの激しい感情はないけどね。
55 ：名無しさんの初恋：04/10/31 16:17:24 ID:yDFzb9rt
前のことは引きずっても前の前のことはなんとなく忘れてるね。
おいおい忘れていくんだろーか？
おいおい忘れていくんだろーか？
56 ：名無しさんの初恋：04/10/31 16:18:54 ID:bOwRlh1E
心配するな。そのうち
「あらあら、おじいちゃん（おばあちゃん）ぼけちゃって…」
と言われるようになる。
「あらあら、おじいちゃん（おばあちゃん）ぼけちゃって…」
と言われるようになる。
57 ：名無しさんの初恋：04/10/31 17:20:36 ID:8wEugEHH
>>50
「相手との共通点」ってどういうことですか？ 似たような人を探しちゃうってこと？
>>51
女って愚痴をいう生き物なんですよ。個人差もあるけど。
恋愛感情とは無関係ですが、あなたは信頼できる人なんじゃない？
>>52
私も何人も好きなままですよー。
「好き」の種類も、相手によって違うし。
現在進行形の恋って、自分の気持ちが分からないこと、多いと思う。
「なーんだ、あの恋心は幻想だったのね」って分かるのは、
あとになってからじゃない？
「相手との共通点」ってどういうことですか？ 似たような人を探しちゃうってこと？
>>51
女って愚痴をいう生き物なんですよ。個人差もあるけど。
恋愛感情とは無関係ですが、あなたは信頼できる人なんじゃない？
>>52
私も何人も好きなままですよー。
「好き」の種類も、相手によって違うし。
現在進行形の恋って、自分の気持ちが分からないこと、多いと思う。
「なーんだ、あの恋心は幻想だったのね」って分かるのは、
あとになってからじゃない？
58 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/10/31 17:33:08 ID:9dbfVr21
59 ：名無しさんの初恋：04/11/01 04:21:34 ID:anjNAH16
60 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/01 11:00:13 ID:OLyjT5iq
61 ：名無しさんの初恋：04/11/01 13:59:34 ID:anjNAH16
>>60
>>49=>>59です。
そっかぁ！ その心理は難しい！
友達（１０年片思いの子）も玉砕したんだけど吹っ切れないって。
惨型糊ﾀｿだったら、仮に、もう一度告白のチャンスがあるとしたらする？
そして、もう一度玉砕したらこんどこそ吹っ切れると思う？
友達もまわりに異性がほとんどいない職場だけど、
住んでるのは都会なのと、友達たくさんいるので、見つけようと思えば
次が見つかると思うんだけどなぁ。どう思います！？
>>49=>>59です。
そっかぁ！ その心理は難しい！
友達（１０年片思いの子）も玉砕したんだけど吹っ切れないって。
惨型糊ﾀｿだったら、仮に、もう一度告白のチャンスがあるとしたらする？
そして、もう一度玉砕したらこんどこそ吹っ切れると思う？
友達もまわりに異性がほとんどいない職場だけど、
住んでるのは都会なのと、友達たくさんいるので、見つけようと思えば
次が見つかると思うんだけどなぁ。どう思います！？
62 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/01 14:26:57 ID:OLyjT5iq
>>61
俺は玉砕してからが10年(笑)。
６年目にお互い就職してから再会したが、もうアタックする気は無かったな…。
もう良い相手が見付かって、幸福になってくれる事を祈るだけだった。
それから２年後に向こうが結婚した事を聞いた。
更に２年後(10年目)、30を前にして｢もう探さないと終わるな…｣と思い周囲を見てみるものの、年が近い独身女なんて田舎には存在しない。
そんな時に、人妻になった向こう(他県在住)と出先で偶然再会。
もうアタックの意思は全く無いが、同席してた人間に｢(俺の)目つきが、他の人と話してる時と全然違って優しい｣と指摘された…。
(普段はキツいのかと小一時間…略)
付き合うばかりが愛のカタチじゃ無いだろう。
独りで生きられない｢他者依存｣でも無い限り、独りで生きても良いじゃないか。
我々の世代って｢交際中毒｣の今の若い連中と違うだろ？
恋死なん
後の煙に
それと知れ
つひ(終)に漏らさぬ
中の思ひは
俺は玉砕してからが10年(笑)。
６年目にお互い就職してから再会したが、もうアタックする気は無かったな…。
もう良い相手が見付かって、幸福になってくれる事を祈るだけだった。
それから２年後に向こうが結婚した事を聞いた。
更に２年後(10年目)、30を前にして｢もう探さないと終わるな…｣と思い周囲を見てみるものの、年が近い独身女なんて田舎には存在しない。
そんな時に、人妻になった向こう(他県在住)と出先で偶然再会。
もうアタックの意思は全く無いが、同席してた人間に｢(俺の)目つきが、他の人と話してる時と全然違って優しい｣と指摘された…。
(普段はキツいのかと小一時間…略)
付き合うばかりが愛のカタチじゃ無いだろう。
独りで生きられない｢他者依存｣でも無い限り、独りで生きても良いじゃないか。
我々の世代って｢交際中毒｣の今の若い連中と違うだろ？
恋死なん
後の煙に
それと知れ
つひ(終)に漏らさぬ
中の思ひは
>>62
切ないよ…。涙
何でそんなにずっと好きなの？どうしてそんなに想えるんだろう…。
相手のどこが、他の人とそれほど違うんだろう？
私だったら無理やりにでも自分の感情を殺してしまうけど。
(自分が馬鹿だったとか、うまくいかなくて良かったんだとか
自分に必死に言い聞かせて相手の存在を消そうとする。)
自分の相手へのその気持ちを疑ったりしたことないの？
(あるよね？ない？)
ストーカーかなとか、ただの惰性や習慣化してるだけかなとか、
執着や依存かなとか…。
ふっきった…ということだけど、それでも嫌いにはなれなかった…の？
なんだか余計なお世話な書き込みでゴメンね。
あんまりにも切なかったから聞いてみたくなっちゃって…。
切ないよ…。涙
何でそんなにずっと好きなの？どうしてそんなに想えるんだろう…。
相手のどこが、他の人とそれほど違うんだろう？
私だったら無理やりにでも自分の感情を殺してしまうけど。
(自分が馬鹿だったとか、うまくいかなくて良かったんだとか
自分に必死に言い聞かせて相手の存在を消そうとする。)
自分の相手へのその気持ちを疑ったりしたことないの？
(あるよね？ない？)
ストーカーかなとか、ただの惰性や習慣化してるだけかなとか、
執着や依存かなとか…。
ふっきった…ということだけど、それでも嫌いにはなれなかった…の？
なんだか余計なお世話な書き込みでゴメンね。
あんまりにも切なかったから聞いてみたくなっちゃって…。
>付き合うばかりが愛のカタチじゃ無いだろう。
いいこと言うね。
でも、また同じくらい好きになれる人が出てきて
一緒にいられるようになれたらいいね。
いいこと言うね。
でも、また同じくらい好きになれる人が出てきて
一緒にいられるようになれたらいいね。
65 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/02 02:27:31 ID:RA+Fx2Lj
付き合って｢厭な所が見えて｣嫌いになる事はあるのだろうが、
片思いのまま生活環境が離れると、自己の中で相手が美化されてしまう。
厭な部分が見えないまま、相手を美化してしまうと(ry。
…なんて事を数年振りに会った相手本人に言われてる様じゃ世話ないな。
勿論｢俺の事｣を直接言ったのではなく、｢自分の失恋の経験｣と云う話の中でだったが(笑)。
あと恋愛放棄の要因は、もう一つあると思う。
10代の後半から20代の終わりまでの、
この時期に恋愛しなかったら、いつするのだ？｣と云う期間を、
｢全く恋愛と無縁｣で｢独りで過ごした｣としたら…？
嫌でも｢独りのライフスタイル｣ってのが出来上がってしまうんだよ。
(遊び友達は居ても、彼等は生活の部分には入って来ないだろ？)
ぶっちゃけ、今更これを変える事は出来ないと思う。
独り身ってのは孤独であると同時に限りなく自由なんだ…。
俺は自由に慣れ過ぎた。今更の他人の干渉は｢苦痛にしかならない｣と思う。
片思いのまま生活環境が離れると、自己の中で相手が美化されてしまう。
厭な部分が見えないまま、相手を美化してしまうと(ry。
…なんて事を数年振りに会った相手本人に言われてる様じゃ世話ないな。
勿論｢俺の事｣を直接言ったのではなく、｢自分の失恋の経験｣と云う話の中でだったが(笑)。
あと恋愛放棄の要因は、もう一つあると思う。
10代の後半から20代の終わりまでの、
この時期に恋愛しなかったら、いつするのだ？｣と云う期間を、
｢全く恋愛と無縁｣で｢独りで過ごした｣としたら…？
嫌でも｢独りのライフスタイル｣ってのが出来上がってしまうんだよ。
(遊び友達は居ても、彼等は生活の部分には入って来ないだろ？)
ぶっちゃけ、今更これを変える事は出来ないと思う。
独り身ってのは孤独であると同時に限りなく自由なんだ…。
俺は自由に慣れ過ぎた。今更の他人の干渉は｢苦痛にしかならない｣と思う。
66 ：名無しさんの初恋：04/11/02 04:18:04 ID:waUBPqZj
三十過ぎての純愛はけっこうだが
最低限の資格として、童貞は発言権ないと思う
最低限の資格として、童貞は発言権ないと思う
67 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/02 04:58:03 ID:RA+Fx2Lj
68 ：名無しさんの初恋：04/11/02 05:22:23 ID:waUBPqZj
69 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/02 05:42:51 ID:RA+Fx2Lj
70 ：名無しさんの初恋：04/11/02 06:09:23 ID:waUBPqZj
女にも性欲があるからダメだろ
穴ナシ見つけな
穴ナシ見つけな
71 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/02 10:45:37 ID:RA+Fx2Lj
ジャイアンリサイタル・・・
73 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/05 10:41:47 ID:15Stsj2M
なら誰かネタを投下しろよ(笑)
>>65
私の好きな人も似たようなことを言うので少し寂しいです。
私の好きな人も似たようなことを言うので少し寂しいです。
初めましてm(__)m３０代の恋愛についてお聞きしたいのですが、お邪魔してもいいですか？
いま32の♀が好きなんだけどさ。
最初はいい感じだったけど、最近は正直なところ旗色悪い希ガス。
で、同世代の女史に聞きたいんだけど
もし嫌いになったら、スッパリと相手にそのことを言う？
なんか、のらりくらりと持ち上げられたり落とされたりで……。
これを続けて最終的に諦めさせようとする
新手の戦術なのか？ orz
最初はいい感じだったけど、最近は正直なところ旗色悪い希ガス。
で、同世代の女史に聞きたいんだけど
もし嫌いになったら、スッパリと相手にそのことを言う？
なんか、のらりくらりと持ち上げられたり落とされたりで……。
これを続けて最終的に諦めさせようとする
新手の戦術なのか？ orz
78 ：名無しさんの初恋：04/11/06 00:49:38 ID:pb4iw0ZR
>>77
同年代♀です。
旗色悪いって、ちゃんと彼女に気持ち伝えた？
ハッキリ告白じゃなくても、“その気があるんだ俺はっ！”ってアピールしてます？
三十代の女って、基本的に「もう歳だしモテない」って不安を抱えてるんで
冷やかしとか勘違い（自分の）にはけっこう敏感です。
なので、ハッキリ態度にあらわしてくれないと、ひやかしかなって思うかもしれません。
もし、かなりアピールしてるのに、持ち上げたり落とされたり…だとしたら、
あなたにその気はないと思う。その彼女がモテるタイプだとすれば尚更その可能性大。
同年代♀です。
旗色悪いって、ちゃんと彼女に気持ち伝えた？
ハッキリ告白じゃなくても、“その気があるんだ俺はっ！”ってアピールしてます？
三十代の女って、基本的に「もう歳だしモテない」って不安を抱えてるんで
冷やかしとか勘違い（自分の）にはけっこう敏感です。
なので、ハッキリ態度にあらわしてくれないと、ひやかしかなって思うかもしれません。
もし、かなりアピールしてるのに、持ち上げたり落とされたり…だとしたら、
あなたにその気はないと思う。その彼女がモテるタイプだとすれば尚更その可能性大。
>>78
レスありがと。
そうですね……。出会った当初に一度告白して
あとはメールで「会いたい」とか、小出しにしてる感じ。
告白時もこっちは真剣のつもりだったけど、
如何せん照れ屋だから、その辺は見抜かれてるかも。
78さんの見解で言えば、脈はなさそうだ……。かなりショック。
だけど嫌なら嫌ってハッキリ言ってほしいところはあるんです。
こっちはそれを伝えると最後になるかもしれないから
怖くて言えてないけどね。
ちなみにさっき、相手が約束を破ったので初めて怒ってしまいました。
温厚なのが第一の取り柄だったのに。
レスありがと。
そうですね……。出会った当初に一度告白して
あとはメールで「会いたい」とか、小出しにしてる感じ。
告白時もこっちは真剣のつもりだったけど、
如何せん照れ屋だから、その辺は見抜かれてるかも。
78さんの見解で言えば、脈はなさそうだ……。かなりショック。
だけど嫌なら嫌ってハッキリ言ってほしいところはあるんです。
こっちはそれを伝えると最後になるかもしれないから
怖くて言えてないけどね。
ちなみにさっき、相手が約束を破ったので初めて怒ってしまいました。
温厚なのが第一の取り柄だったのに。
81 ：名無しさんの初恋：04/11/06 01:28:52 ID:pb4iw0ZR
>>79
>>78です。
そうなんだー。告白したのに持ち上げられたり落とされたりなのかぁ、きついね。
三十路♀の立場から彼女の心理を推測（もしくは代弁）してみると、まず、
自分のことを好きと思ってもらえている時点で、彼女もうれしく思っているはず。
これは間違いないと思うよ。
それから、あなたを好きになれるかもしれない（すなわち、肉体関係を結べるかもしれない）が
いまはその気になれない、という状態なのかもしれません。
約束を破るのは失礼だけど、三十路の恋愛っていろいろ複雑だから、
あなたが彼女のことを好きなら、粘り強くチャンスを狙っていくしかないのかも…。
がんばってね！
>>78です。
そうなんだー。告白したのに持ち上げられたり落とされたりなのかぁ、きついね。
三十路♀の立場から彼女の心理を推測（もしくは代弁）してみると、まず、
自分のことを好きと思ってもらえている時点で、彼女もうれしく思っているはず。
これは間違いないと思うよ。
それから、あなたを好きになれるかもしれない（すなわち、肉体関係を結べるかもしれない）が
いまはその気になれない、という状態なのかもしれません。
約束を破るのは失礼だけど、三十路の恋愛っていろいろ複雑だから、
あなたが彼女のことを好きなら、粘り強くチャンスを狙っていくしかないのかも…。
がんばってね！
>>80
確かに、お互い素直じゃないですね。とくに相手。
たまに探ってるのか、単にのんびりなのかが解らなくもなりますが。
で、もしかするとそうした「素直になれない」気持が
30を過ぎれば多く出てくるのでは？ と思ったわけです。
これは自分も反省してるけど。78さんがひとつの回答を示してくれました。
>>78
相手はモテるんだかモテないんだか……。
顔は美人の部類だと思うけど、意外とガサツで
休日は一日中寝てて、目覚めると外は真っ暗、なんてのもしばしば（ｗ
確かに、お互い素直じゃないですね。とくに相手。
たまに探ってるのか、単にのんびりなのかが解らなくもなりますが。
で、もしかするとそうした「素直になれない」気持が
30を過ぎれば多く出てくるのでは？ と思ったわけです。
これは自分も反省してるけど。78さんがひとつの回答を示してくれました。
>>78
相手はモテるんだかモテないんだか……。
顔は美人の部類だと思うけど、意外とガサツで
休日は一日中寝てて、目覚めると外は真っ暗、なんてのもしばしば（ｗ
うう、タイムラグ。
>>81
＞粘り強くチャンスを狙う
同感です。今までの恋愛は妙に諦めが良すぎたんだけど
（周囲から何度も突っ込まれた）
彼女はどうしても諦められないんですよね……。
絶対気づかれない、悲しい努力もしてるし。
向こうもどこか過程を作るのにスローモーだし、一抹の期待に賭けてみます。
さて、今日はフテ寝だーーー。（泣）
>>81
＞粘り強くチャンスを狙う
同感です。今までの恋愛は妙に諦めが良すぎたんだけど
（周囲から何度も突っ込まれた）
彼女はどうしても諦められないんですよね……。
絶対気づかれない、悲しい努力もしてるし。
向こうもどこか過程を作るのにスローモーだし、一抹の期待に賭けてみます。
さて、今日はフテ寝だーーー。（泣）
84 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/06 01:43:45 ID:q7MpX+cg
ネタあるじゃねーか(笑)
頑張る人は頑張る、諦める人は諦める。
その境界線が30じゃねーかなぁ。
頑張る人は頑張る、諦める人は諦める。
その境界線が30じゃねーかなぁ。
85 ：名無しさんの初恋：04/11/06 01:52:51 ID:pb4iw0ZR
>>83
ふたたび>>81です。
> 絶対気づかれない、悲しい努力もしてるし。
どんな努力？
> 向こうもどこか過程を作るのにスローモーだし、
過程をつくるって、恋に進もうとする過程がスローモーってこと？
仕事が忙しい三十路女は、恋愛にかける比重が少なくなるので
必然的にスローモーになりますよ。
でも、好意を持っている人とは、細々とでも関係を続けるはず…私の場合ですが。
もうフテ寝（笑）しちゃったかもだけど、がんばってねー！
ふたたび>>81です。
> 絶対気づかれない、悲しい努力もしてるし。
どんな努力？
> 向こうもどこか過程を作るのにスローモーだし、
過程をつくるって、恋に進もうとする過程がスローモーってこと？
仕事が忙しい三十路女は、恋愛にかける比重が少なくなるので
必然的にスローモーになりますよ。
でも、好意を持っている人とは、細々とでも関係を続けるはず…私の場合ですが。
もうフテ寝（笑）しちゃったかもだけど、がんばってねー！
86 ：名無しさんの初恋：04/11/06 01:55:46 ID:pb4iw0ZR
>>84
境界線が３０ってあるかもね。ただ、
頑張る！ → 頑張ろう → 頑張れないかも → あきらめ気味 → あきらめる！
というグラデーションがあって、ゆるやかに年月をかけて決意を固めていくんだと思う。
私は、「頑張れないかも、でも、できればあきらめたくない」くらいの位置にいる。
境界線が３０ってあるかもね。ただ、
頑張る！ → 頑張ろう → 頑張れないかも → あきらめ気味 → あきらめる！
というグラデーションがあって、ゆるやかに年月をかけて決意を固めていくんだと思う。
私は、「頑張れないかも、でも、できればあきらめたくない」くらいの位置にいる。
87 ：17 ◆HaDDLKrJK6 ：04/11/06 02:26:17 ID:jNpviOqg
味噌一
88 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/06 02:27:10 ID:q7MpX+cg
諦め気味→諦観
の境界が30だと思うが…。
ああ都会はもっと遅いかも(笑)。
の境界が30だと思うが…。
ああ都会はもっと遅いかも(笑)。
90 ：名無しさんの初恋：04/11/06 03:19:32 ID:iTkkFVtZ
今年も残り数ヶ月で最近は急に寒くなりました。
秋から冬って人恋しくなりますよね～。
クリスマスだの大晦日だの一人で過ごすのは正直
寂しいなぁ。ユニバーサルスタジオジャパンとか
ディズニーシーに恋人と逝きたいなぁ。
音楽の趣味が同じならコンサートとか映画もいい
よね。三十路だと恋愛もいろいろ複雑になるから
めんどくさくて放置したくなるけど時々やっぱり
恋人ほしいな～って思っている３０代前半♀です
>>87
味噌～醤油～だね。
最初にスレタイを読んだ時に私も味噌・醤油って
ラーメンじゃあるまいしｗって思いましたよ～。
ちなみにラーメンなら塩ラーメンが好きですよ～
>>89
＞ところで、ココってsage進行なの？
多分ですが、あんまり明確に決まってないような
気がします。過去のレスをみてもageたりsageたり
してるしね。
というワケで草木も眠る真夜中３時に丑三つ時age
秋から冬って人恋しくなりますよね～。
クリスマスだの大晦日だの一人で過ごすのは正直
寂しいなぁ。ユニバーサルスタジオジャパンとか
ディズニーシーに恋人と逝きたいなぁ。
音楽の趣味が同じならコンサートとか映画もいい
よね。三十路だと恋愛もいろいろ複雑になるから
めんどくさくて放置したくなるけど時々やっぱり
恋人ほしいな～って思っている３０代前半♀です
>>87
味噌～醤油～だね。
最初にスレタイを読んだ時に私も味噌・醤油って
ラーメンじゃあるまいしｗって思いましたよ～。
ちなみにラーメンなら塩ラーメンが好きですよ～
>>89
＞ところで、ココってsage進行なの？
多分ですが、あんまり明確に決まってないような
気がします。過去のレスをみてもageたりsageたり
してるしね。
というワケで草木も眠る真夜中３時に丑三つ時age
最近不眠症で眠れないので連続カキコ失礼。今年もあと
数ヶ月といえば年賀状も今月から発売になりましたね～
好きだけど気になるあの人に年賀状とかでさりげなく？
アプローチするのもいいかもしれない。最近はメールが
あたりまえだけど年賀状もらうとやっぱり嬉しいもんね
今年は何人にだそうか誰にだそうか考え中です。皆さん
毎年年賀状って何枚くらいだしますか？仕事関係抜きに
してプライベートだと何となく減少傾向にあるような？
気がする。反対に結婚報告とか子供の写真付は増加傾向
なので元旦から切なくなってしまう最近の三十路の正月
なのです。
数ヶ月といえば年賀状も今月から発売になりましたね～
好きだけど気になるあの人に年賀状とかでさりげなく？
アプローチするのもいいかもしれない。最近はメールが
あたりまえだけど年賀状もらうとやっぱり嬉しいもんね
今年は何人にだそうか誰にだそうか考え中です。皆さん
毎年年賀状って何枚くらいだしますか？仕事関係抜きに
してプライベートだと何となく減少傾向にあるような？
気がする。反対に結婚報告とか子供の写真付は増加傾向
なので元旦から切なくなってしまう最近の三十路の正月
なのです。
>>91 03:33:58
関係けどゾロメだった。なんとなく嬉しいｗ
関係けどゾロメだった。なんとなく嬉しいｗ
>>91->>93
不眠症なの？ 私はもともと夜型人間ですｗ
クリスマスもお正月もひとりで過ごすことに慣れてきました。
でも本音は一緒に過ごす人、欲しいよ。
デートスポットに好きな人と行くなんて、もう何年もしてないよ。
男友達と行くのとは、やっぱり違うよね。
気になる人がいるの？ だったらどんどんアピールしなきゃ！
不眠症なの？ 私はもともと夜型人間ですｗ
クリスマスもお正月もひとりで過ごすことに慣れてきました。
でも本音は一緒に過ごす人、欲しいよ。
デートスポットに好きな人と行くなんて、もう何年もしてないよ。
男友達と行くのとは、やっぱり違うよね。
気になる人がいるの？ だったらどんどんアピールしなきゃ！
94 ：名無しさんの初恋：04/11/06 03:54:14 ID:hmr+a5wC
別れた人の相談しても良いですか？･･･
>>96
過去スレ読み返したら、長文があまりないので
気が引けちゃいますが、お願いします
2年程前に30代前半の彼女と、価値観の違いや
物理的な距離が原因で別れました
別れる時に、自分は「気持ちが変わるのを待つから」
と言って、別れました、それからは友達以上恋人未満の様な
なんか中途半端な関係で、年に数回しか逢わないけど
連絡は取り合ってました、女性の立場からみて
「待つ」と言われた、元彼氏と連絡を取ったり
相談毎したり、中途半端に頼ってくるのは、どうゆう心境ですか？
過去スレ読み返したら、長文があまりないので
気が引けちゃいますが、お願いします
2年程前に30代前半の彼女と、価値観の違いや
物理的な距離が原因で別れました
別れる時に、自分は「気持ちが変わるのを待つから」
と言って、別れました、それからは友達以上恋人未満の様な
なんか中途半端な関係で、年に数回しか逢わないけど
連絡は取り合ってました、女性の立場からみて
「待つ」と言われた、元彼氏と連絡を取ったり
相談毎したり、中途半端に頼ってくるのは、どうゆう心境ですか？
>>98
いや、ぜんぜん長文のうちに入らない、ていうか
私のレスのが長いと思うｗ
> それからは友達以上恋人未満の様な
> なんか中途半端な関係で
↑「中途半端な関係」っていうところが今の関係を的確にあらわしてません？
つまり、あなたは２年前に「待つ」とは言ったが、その後、
彼女に「まだ待っている。今でもすごく好きだ」というようなことは
言ってないんでしょ？
そのへん、彼女があなたの気持ちをどう受け止めているかによって違うと思います。
私にもそういう関係の元彼がいて（待つとは言われてないが、お互いまだフリー）
連絡を取り合うのは、ごく自然の流れのように思ってましたが…。
いや、ぜんぜん長文のうちに入らない、ていうか
私のレスのが長いと思うｗ
> それからは友達以上恋人未満の様な
> なんか中途半端な関係で
↑「中途半端な関係」っていうところが今の関係を的確にあらわしてません？
つまり、あなたは２年前に「待つ」とは言ったが、その後、
彼女に「まだ待っている。今でもすごく好きだ」というようなことは
言ってないんでしょ？
そのへん、彼女があなたの気持ちをどう受け止めているかによって違うと思います。
私にもそういう関係の元彼がいて（待つとは言われてないが、お互いまだフリー）
連絡を取り合うのは、ごく自然の流れのように思ってましたが…。
>>99
伝えた事はあります、って言っても1年位前ですが･･･
その時「中途半端だよね、私がその好意に甘えてるから」
って言われました、その後は何か向こうが色々と
大変な状況になってるので、その状況は今でも続いてるので
気持ちは伝えられてません、そろそろ、白黒はっきりしたいんですが、
へたれなので、なかなか、聞けないんですよね、自分はもう彼女以外
考えられないんで、断られたらどうしようとか、
余計な事考えちゃって、情けないです
伝えた事はあります、って言っても1年位前ですが･･･
その時「中途半端だよね、私がその好意に甘えてるから」
って言われました、その後は何か向こうが色々と
大変な状況になってるので、その状況は今でも続いてるので
気持ちは伝えられてません、そろそろ、白黒はっきりしたいんですが、
へたれなので、なかなか、聞けないんですよね、自分はもう彼女以外
考えられないんで、断られたらどうしようとか、
余計な事考えちゃって、情けないです
>>100
そっかー。じゃあ質問。
・彼女と年に数回会うって書いてありましたが、会ったときに泊まったり、
それがなくてもキスしたり、手をつなぐとかいうスキンシップはあります？
・彼女と連絡（電話など）を取り合うとき、結婚しようとか復縁しよう、という
具体的な話が自然の流れで出ることはあります？
「その好意に甘えてる」ってセリフはどちらにもとれると思うなぁ。
思いきって彼女に、「好きな人はいないの？」「誰かとつき合う予定はないの？」
って聞いてみることはできない？
そっかー。じゃあ質問。
・彼女と年に数回会うって書いてありましたが、会ったときに泊まったり、
それがなくてもキスしたり、手をつなぐとかいうスキンシップはあります？
・彼女と連絡（電話など）を取り合うとき、結婚しようとか復縁しよう、という
具体的な話が自然の流れで出ることはあります？
「その好意に甘えてる」ってセリフはどちらにもとれると思うなぁ。
思いきって彼女に、「好きな人はいないの？」「誰かとつき合う予定はないの？」
って聞いてみることはできない？
>>101
スキンシップはないです
ほとんど、向こうの相談事とかお互いの日常の話なので
そんな会話は、あれ以来してないですが
「好きだ」とメールしても冗談っぽくスルーされた事あります
今は彼女の生活が変わろうとしてて大変な時期なので、聞けないですね
一度、「連絡取り合ってるのが、同情だったり、優しさだったら
切っていいよ」って言った事があって、その時もスルーされて
未だに繋がってますが…ただいつも彼女に相談したりしても
「役に立たなくてごめん」とか「何も出来なくてごめん」とか
誤られてばかりなので、なんか重荷になっちゃいけないと思い
自分は、最近は自分の事は話さずに、彼女の話を聞くだけになってます
スキンシップはないです
ほとんど、向こうの相談事とかお互いの日常の話なので
そんな会話は、あれ以来してないですが
「好きだ」とメールしても冗談っぽくスルーされた事あります
今は彼女の生活が変わろうとしてて大変な時期なので、聞けないですね
一度、「連絡取り合ってるのが、同情だったり、優しさだったら
切っていいよ」って言った事があって、その時もスルーされて
未だに繋がってますが…ただいつも彼女に相談したりしても
「役に立たなくてごめん」とか「何も出来なくてごめん」とか
誤られてばかりなので、なんか重荷になっちゃいけないと思い
自分は、最近は自分の事は話さずに、彼女の話を聞くだけになってます
>>102
そうですか…。うーん。
彼女の側に恋愛感情はないんだろうなぁ、少なくとも今は・・・。
あ、もちろんこれは私の勝手な憶測だから、軽く流してね。
彼女があなたに頼ったり相談ごと（その内容がディープなら尚更です）
をするのは、あなたが彼女のよき理解者で、いつでも味方してくれるから心地いいんでしょう。
好きな人か、もしくは恋人がいても、その人には頼れなかったりするのかもしれない。
そして、あなたは何より彼女に「無理」を言わないわけでしょう？
そりゃ甘えちゃうよ、寂しかったら。気心も知れてる相手だし…。
白黒はっきりさせたいなら、やはり切り出すしかないと思いますよ。
ちなみに私も元彼に「私のこと好きじゃないなら、もう電話しないで。
でないとこのままズルズルして、いつまでも忘れられないから」
って言ってしまいました（笑）。
そうですか…。うーん。
彼女の側に恋愛感情はないんだろうなぁ、少なくとも今は・・・。
あ、もちろんこれは私の勝手な憶測だから、軽く流してね。
彼女があなたに頼ったり相談ごと（その内容がディープなら尚更です）
をするのは、あなたが彼女のよき理解者で、いつでも味方してくれるから心地いいんでしょう。
好きな人か、もしくは恋人がいても、その人には頼れなかったりするのかもしれない。
そして、あなたは何より彼女に「無理」を言わないわけでしょう？
そりゃ甘えちゃうよ、寂しかったら。気心も知れてる相手だし…。
白黒はっきりさせたいなら、やはり切り出すしかないと思いますよ。
ちなみに私も元彼に「私のこと好きじゃないなら、もう電話しないで。
でないとこのままズルズルして、いつまでも忘れられないから」
って言ってしまいました（笑）。
>>103
やはりそうですか･･･今は恋愛感情がないのかもしれませんね
それは「キープされてんだよ」とか「良い様に使われてるだけ」
って言う人もいたり･･･それ聞く度に諦めようと何度思ったか･･･
切り出すのは、もうちょっと向こうの様子見てからにします
自分と逆の立場なんですね、元彼はなんと言ったのですか？
やはりそうですか･･･今は恋愛感情がないのかもしれませんね
それは「キープされてんだよ」とか「良い様に使われてるだけ」
って言う人もいたり･･･それ聞く度に諦めようと何度思ったか･･･
切り出すのは、もうちょっと向こうの様子見てからにします
自分と逆の立場なんですね、元彼はなんと言ったのですか？
>>104
あなたのこと、「キープだろ」「どうせ都合のいい男扱いなんだよ」
って言う人も、いると思う。表面上は、たしかに都合いいわけですし。
でも、彼女にとって、そこまで“都合のいいヤツ扱い”ではないんじゃないかな？
少なくとも「大事な人」なんだと思う、たとえ恋愛感情が伴わなくても。
それと、「切り出す」件ですが…これはごく私的な意見なんだけれども、
何度切り出してもいいんじゃないかな。
一回きりのチャンスに賭けるのもサッパリしてていいですけど、
三十路の恋愛ってのは、チャンスさえあれば何度でも切り出して、
その都度、話し合ったらいいんじゃないかなと。互いに大人なわけですから。
もし彼女にまったくその気がなければ、ある時点で、必ず区切りが訪れますよ。
私の元彼は、「じゃあもう電話しない」と。
その後、結局かかってきて、以前と変わりない感じになってますが、
↑でも書いたように、互いに「大事な人」ではあると思うので、このままでもいいかと（笑）。
感情面では、もう好きとかキライの次元じゃなくなってる感じです。
あなたのこと、「キープだろ」「どうせ都合のいい男扱いなんだよ」
って言う人も、いると思う。表面上は、たしかに都合いいわけですし。
でも、彼女にとって、そこまで“都合のいいヤツ扱い”ではないんじゃないかな？
少なくとも「大事な人」なんだと思う、たとえ恋愛感情が伴わなくても。
それと、「切り出す」件ですが…これはごく私的な意見なんだけれども、
何度切り出してもいいんじゃないかな。
一回きりのチャンスに賭けるのもサッパリしてていいですけど、
三十路の恋愛ってのは、チャンスさえあれば何度でも切り出して、
その都度、話し合ったらいいんじゃないかなと。互いに大人なわけですから。
もし彼女にまったくその気がなければ、ある時点で、必ず区切りが訪れますよ。
私の元彼は、「じゃあもう電話しない」と。
その後、結局かかってきて、以前と変わりない感じになってますが、
↑でも書いたように、互いに「大事な人」ではあると思うので、このままでもいいかと（笑）。
感情面では、もう好きとかキライの次元じゃなくなってる感じです。
>>103
そうですね、お互い三十路だし、諦めず何度切り出しても
いいかもしれませんね、恋愛感情が今は無くても
「大事な人」って思ってくれてるだけで救われた気分になります
いつか、恋愛対象に昇格してくれればいいですが（笑
何か少しすっきりした気分になりました、有難う御座います。
そうですね、お互い三十路だし、諦めず何度切り出しても
いいかもしれませんね、恋愛感情が今は無くても
「大事な人」って思ってくれてるだけで救われた気分になります
いつか、恋愛対象に昇格してくれればいいですが（笑
何か少しすっきりした気分になりました、有難う御座います。
>>106
お役に立てない（月並みなレスで）ごめんね。
恋愛対象に昇格する可能性、もちろんありますよ。
でも、最後にひとつだけ。
彼女の恋愛相談に、「親身に」乗ってあげたりしちゃダメですよ。
んと、なんていうか、
彼女が異性の相談をしづらい程度の緊張感はもたせた方がいいと思います。
ではまたね！ おやすみ！
お役に立てない（月並みなレスで）ごめんね。
恋愛対象に昇格する可能性、もちろんありますよ。
でも、最後にひとつだけ。
彼女の恋愛相談に、「親身に」乗ってあげたりしちゃダメですよ。
んと、なんていうか、
彼女が異性の相談をしづらい程度の緊張感はもたせた方がいいと思います。
ではまたね！ おやすみ！
108 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/06 14:25:19 ID:q7MpX+cg
都会の人ってのは気が若いな…
25で諦め始め、30で絶望な環境からは想像出来ねぇ(笑)
25で諦め始め、30で絶望な環境からは想像出来ねぇ(笑)
>>108
あきらめ早すぎだってｗ
あきらめ早すぎだってｗ
>>108
そんな寂しいこと言わないで。
そんな寂しいこと言わないで。
111 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/07 01:08:30 ID:w6T5h3Yj
>>109-110
いや、マジ。
高卒以上は｢進学＝都会に出る｣なので、恋愛市場の主戦力になる女は、進学が有り得ないレベルの高校に通う10代。
実際、出産で高校中退も珍しくない(中学の同級生で５％くらい)し、ハタチまでに結婚を視野にいれた相手を見付けるのが普通。
(来年24の従姉妹が、高校以来の彼氏と結婚するのだが、既に晩婚を嘆いている始末だ。)
逆に見つからなかった女は都会に出て行くワケだから、残った女の競争率は異常に高い。
公務員すら毒男化してる環境で、三十路の出る幕ねーよ(笑)
俺個人は性的不能の御陰で助かってる。
事情を知ってる人間(親含む)は、誰も文句を言わないからな。
いや、マジ。
高卒以上は｢進学＝都会に出る｣なので、恋愛市場の主戦力になる女は、進学が有り得ないレベルの高校に通う10代。
実際、出産で高校中退も珍しくない(中学の同級生で５％くらい)し、ハタチまでに結婚を視野にいれた相手を見付けるのが普通。
(来年24の従姉妹が、高校以来の彼氏と結婚するのだが、既に晩婚を嘆いている始末だ。)
逆に見つからなかった女は都会に出て行くワケだから、残った女の競争率は異常に高い。
公務員すら毒男化してる環境で、三十路の出る幕ねーよ(笑)
俺個人は性的不能の御陰で助かってる。
事情を知ってる人間(親含む)は、誰も文句を言わないからな。
>>111
本当の話とは思うけど、なんだか寂しく感じたから・・・。
本当の話とは思うけど、なんだか寂しく感じたから・・・。
114 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/07 03:11:20 ID:w6T5h3Yj
>>114
あまり軽々しく頑張れって言うもんじゃないけど、
人生いろんな出会いがあるからあまり哀しく考えないで。
私はいろんなトラウマがあり人生も恋愛も結婚もあきらめ、
三十路も半分過ぎようとしていますが、
ありえない人から想われていて青天の霹靂の真っ最中。
現在、どうなるか、どうすべきか皆目検討もつかず
そういう贅沢な理由(普通の人たちにとってはありふれた理由)で
四苦八苦しています。
恋愛のスキルがないからうまく運べない。
せっかく想ってくれているのにどう応えてよいか、
自分が応えてしまってよいかもわからない。
恋愛って本当に何よりも自分との闘いって感じです。
あまり軽々しく頑張れって言うもんじゃないけど、
人生いろんな出会いがあるからあまり哀しく考えないで。
私はいろんなトラウマがあり人生も恋愛も結婚もあきらめ、
三十路も半分過ぎようとしていますが、
ありえない人から想われていて青天の霹靂の真っ最中。
現在、どうなるか、どうすべきか皆目検討もつかず
そういう贅沢な理由(普通の人たちにとってはありふれた理由)で
四苦八苦しています。
恋愛のスキルがないからうまく運べない。
せっかく想ってくれているのにどう応えてよいか、
自分が応えてしまってよいかもわからない。
恋愛って本当に何よりも自分との闘いって感じです。
>>114
115さんも言ってますがいろんな出会いがあります。いいことにしろ
悪いことにしろ何が起こるのかわからないのが人生だよね。今までの
書き込みを読んでいると環境が厳しいみたいだけど趣味は何ですか？
地元や勤務先といった環境だけが出会いの場所ではないです。趣味の
活動を通じて趣味を楽しむうちに男女問わず友人ができて友人の中で
恋人ができたりする事もあるので悲観しなくても、こんな方法もある
という事で参考までに。
趣味でしりあった人って趣味が同じだから話もあうし一緒に遊べるし
楽しいですよ。まわりでも結構そんな感じのカップルが多かったりｗ
115さんも言ってますがいろんな出会いがあります。いいことにしろ
悪いことにしろ何が起こるのかわからないのが人生だよね。今までの
書き込みを読んでいると環境が厳しいみたいだけど趣味は何ですか？
地元や勤務先といった環境だけが出会いの場所ではないです。趣味の
活動を通じて趣味を楽しむうちに男女問わず友人ができて友人の中で
恋人ができたりする事もあるので悲観しなくても、こんな方法もある
という事で参考までに。
趣味でしりあった人って趣味が同じだから話もあうし一緒に遊べるし
楽しいですよ。まわりでも結構そんな感じのカップルが多かったりｗ
117 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/07 14:43:31 ID:w6T5h3Yj
>>116
引き籠もりってワケじゃないし、むしろ周囲が呆れるくらい多趣味なんで、
週一ペースで会う主婦＆10代の知り合いは結構居る(すぐに思い付くだけでも２ケタ)。
ただ恋愛の対象にはならないだろ(笑)。
引き籠もりってワケじゃないし、むしろ周囲が呆れるくらい多趣味なんで、
週一ペースで会う主婦＆10代の知り合いは結構居る(すぐに思い付くだけでも２ケタ)。
ただ恋愛の対象にはならないだろ(笑)。
途中までレス書いてたのに操作ミスで消えちゃったので書き直しです（泣）
>>115
あなたは、その人の事をどう想ってるの？まずは自分の気持ちをみつめる
ことから、ゆっくり始めてみましょう。
せっかく想ってくれているのにという事ですが、もう相手から告白された
のでしょうか？もし、もう告白されているのなら恋愛のスキルがないから
どうしたらいいのかわからない。だからまずは友人関係から始めてみたい
と返事をしてみては如何でしょうか？
緊張する恋人同士の関係じゃなくて気軽に食事をしたり映画をみたりして
一緒に遊んで、それから恋人同士として交際するかどうかゆっくり決めて
みてもいいんじゃないかと思います。せっかく想ってくれている相手との
出会いが素敵なものになればいいですね。ゆっくりマイペースで頑張って
みて下さいね。
>>115
あなたは、その人の事をどう想ってるの？まずは自分の気持ちをみつめる
ことから、ゆっくり始めてみましょう。
せっかく想ってくれているのにという事ですが、もう相手から告白された
のでしょうか？もし、もう告白されているのなら恋愛のスキルがないから
どうしたらいいのかわからない。だからまずは友人関係から始めてみたい
と返事をしてみては如何でしょうか？
緊張する恋人同士の関係じゃなくて気軽に食事をしたり映画をみたりして
一緒に遊んで、それから恋人同士として交際するかどうかゆっくり決めて
みてもいいんじゃないかと思います。せっかく想ってくれている相手との
出会いが素敵なものになればいいですね。ゆっくりマイペースで頑張って
みて下さいね。
>>115
わかるな～。
私も三十路突入して、初めて恋愛の真っ只中にいる１人。
相手に、恋愛経験がほとんど皆無なことをぶちまけて、
いちいち確認しながら進んでいる感じです。
どうしたら好かれるだろう？と思うより先に、
こんなことして嫌われたらどうしよう？と思う気持ちが強くて。
本当は、もっと気楽でいいのかもしれないんだけど、そういう
匙加減がまったくわからないって、けっこうストレスです。。。
わかるな～。
私も三十路突入して、初めて恋愛の真っ只中にいる１人。
相手に、恋愛経験がほとんど皆無なことをぶちまけて、
いちいち確認しながら進んでいる感じです。
どうしたら好かれるだろう？と思うより先に、
こんなことして嫌われたらどうしよう？と思う気持ちが強くて。
本当は、もっと気楽でいいのかもしれないんだけど、そういう
匙加減がまったくわからないって、けっこうストレスです。。。
122 ：名無しさんの初恋：04/11/07 22:21:07 ID:fvS2lqGa
30代の人でも恋に翻弄される事ってあるんですか？
私の気になる人は８コ上の３０代で、とても大人なので
「恋で夜も眠れない(例えばですが)」なんて事あるのかなー！？って考えちゃいます。
私の気になる人は８コ上の３０代で、とても大人なので
「恋で夜も眠れない(例えばですが)」なんて事あるのかなー！？って考えちゃいます。
初めましてm(__)m恋愛についておききしたいのですが、お邪魔してもいいですか？
126 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/08 02:02:04 ID:TRmdrfkE
>>126
こう言ってはなんだけど、住んでる場所を変えられないとしても
いろんな講演会を聴きに行くとか、何でもいいから
自分の世界観を変えて広げてくれる新しい場所へ顔を出した方がいいと思う。
そうしないと楽になれないと思う。
自分で自分をがんじがらめに縛るのが一番良くない。
ありとあらゆる言い訳をしてジッとしてても何も変わらない。
私も地方者ですが、二十代の頃あちこちに首を突っこみ
足を運び、わずかながらも貴重な経験をしました。
いろんな人がいて、いろんな考えがあって、
違いが尊重される場所は必ずあります。
恋愛対象が８個上くらいで驚かないで。w
こう言ってはなんだけど、住んでる場所を変えられないとしても
いろんな講演会を聴きに行くとか、何でもいいから
自分の世界観を変えて広げてくれる新しい場所へ顔を出した方がいいと思う。
そうしないと楽になれないと思う。
自分で自分をがんじがらめに縛るのが一番良くない。
ありとあらゆる言い訳をしてジッとしてても何も変わらない。
私も地方者ですが、二十代の頃あちこちに首を突っこみ
足を運び、わずかながらも貴重な経験をしました。
いろんな人がいて、いろんな考えがあって、
違いが尊重される場所は必ずあります。
恋愛対象が８個上くらいで驚かないで。w
128 ：sage：04/11/08 02:14:53 ID:dSGalhOT
>>126
私、20代の頃に ひとまわり上の男性と お付き合いしてましたよー。
実年齢の問題ではなく、相手の方の精神年齢の問題ではないかと思います。
だって、自分より上の年齢でも「アンタはガキおやじかい！？」って
思うような人もいれば、下の年齢でも こちらが驚く程
自分の意見をしっかりもっている人もいるし、、、。
自分の持ってる定規で 全てを測らない方がいいと思うなあ。
私、20代の頃に ひとまわり上の男性と お付き合いしてましたよー。
実年齢の問題ではなく、相手の方の精神年齢の問題ではないかと思います。
だって、自分より上の年齢でも「アンタはガキおやじかい！？」って
思うような人もいれば、下の年齢でも こちらが驚く程
自分の意見をしっかりもっている人もいるし、、、。
自分の持ってる定規で 全てを測らない方がいいと思うなあ。
>>126
惨型糊さんだ。こんばんは不眠症なので真夜中に書き込みにきました。
私は８才年上の人とつきあった事ありますよ。同じ年の人や年下さん
とも、つきあった事あるけどｗ
私の場合ですが好きになったら相手の年齢は関係なかったから。でも
自分が年上で彼が年下の場合は自分が若くないから彼に悪いと思って
はげしく気になりました。
惨型糊さんだ。こんばんは不眠症なので真夜中に書き込みにきました。
私は８才年上の人とつきあった事ありますよ。同じ年の人や年下さん
とも、つきあった事あるけどｗ
私の場合ですが好きになったら相手の年齢は関係なかったから。でも
自分が年上で彼が年下の場合は自分が若くないから彼に悪いと思って
はげしく気になりました。
130 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/08 03:00:12 ID:TRmdrfkE
>>127-129
俺は講演会どころか仕事辞めて学校に入り直したのだが…
(諦めてるからこそ、この歳で挑戦出来た。)
俺個人は｢若い女の思い上がりが鼻に付いて無理｣だと思うタイプ。
身体に曳かれる習慣が無いから、調子に乗ってるのがイライラするんだよ。
人間として尊敬出来る相手なんて、滅多に出会えるモンじゃない(笑)
俺は講演会どころか仕事辞めて学校に入り直したのだが…
(諦めてるからこそ、この歳で挑戦出来た。)
俺個人は｢若い女の思い上がりが鼻に付いて無理｣だと思うタイプ。
身体に曳かれる習慣が無いから、調子に乗ってるのがイライラするんだよ。
人間として尊敬出来る相手なんて、滅多に出会えるモンじゃない(笑)
>>122
30代だからってこともあるかもしれないです。
恋愛なんてもういいや～って思ってたのに恋しちゃった場合とか。
人生経験もそれなりに出来てきて、多少の精神的ゆとりがあると
自分で思っていたから尚更、自分の心の動きにびっくりしてしまうとかね（笑）
眠れない程かどうかはわかりませんけどね（＾＾；
30代だからってこともあるかもしれないです。
恋愛なんてもういいや～って思ってたのに恋しちゃった場合とか。
人生経験もそれなりに出来てきて、多少の精神的ゆとりがあると
自分で思っていたから尚更、自分の心の動きにびっくりしてしまうとかね（笑）
眠れない程かどうかはわかりませんけどね（＾＾；
132 ：名無しさんの初恋：04/11/08 08:17:57 ID:ho3Vc8gp
30代の人が結婚したいと思うのは、どんな時ですか？
年齢的にも社会人経験が長くて貯金もあって経済的にも自立してる人が
多いと思うし、お金さえあれば生活できるわけだから独身でも構わない
ですよね。
それでも、あえて結婚したいと思うのは何故かな？って思ったのでもし
よろしければ教えてください。
年齢的にも社会人経験が長くて貯金もあって経済的にも自立してる人が
多いと思うし、お金さえあれば生活できるわけだから独身でも構わない
ですよね。
それでも、あえて結婚したいと思うのは何故かな？って思ったのでもし
よろしければ教えてください。
133 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/08 08:32:03 ID:WdSJx9rx
>>132
そういう人も居るだろうし
好きな人といつも一緒に居たいって思う人もいる
子供が欲しくなったりする人も居たりで
結局人それぞれ
他人がどうこうするから自分もしなくちゃならないって事はない
でも最終的には自分の身体も永遠ではないので
家族ってのは大切だと思うよ
そういう人も居るだろうし
好きな人といつも一緒に居たいって思う人もいる
子供が欲しくなったりする人も居たりで
結局人それぞれ
他人がどうこうするから自分もしなくちゃならないって事はない
でも最終的には自分の身体も永遠ではないので
家族ってのは大切だと思うよ
>>人間として尊敬出来る相手なんて、滅多に出会えるモンじゃない(笑)
だから、尊敬できる相手と年齢って関係ないと思うんだけどね・・・
若い女の子だって人間的にできてる子だっている。
もう諦めてるんならあまり悩んでいる人に首つっこむのはよした方が
いいのでわ？
でも、少しでも希望があるんなら一緒に頑張ろうよ。
だから、尊敬できる相手と年齢って関係ないと思うんだけどね・・・
若い女の子だって人間的にできてる子だっている。
もう諦めてるんならあまり悩んでいる人に首つっこむのはよした方が
いいのでわ？
でも、少しでも希望があるんなら一緒に頑張ろうよ。
>>130
学校に入りなおしたから、それが何？
あまりあなたの内面にプラスになっているように見えないよ。
どんな人にも、人間として尊敬できる部分は見つけようと思えばあるよ。
ドラマチックで劇的な出会いと期待を無意識に持っているから
＞人間として尊敬出来る相手なんて、滅多に出会えるモンじゃない
ってなってしまうんじゃない？
自分の殻を破れないんだと思う。
学校に入りなおしたから、それが何？
あまりあなたの内面にプラスになっているように見えないよ。
どんな人にも、人間として尊敬できる部分は見つけようと思えばあるよ。
ドラマチックで劇的な出会いと期待を無意識に持っているから
＞人間として尊敬出来る相手なんて、滅多に出会えるモンじゃない
ってなってしまうんじゃない？
自分の殻を破れないんだと思う。
136 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/08 11:20:10 ID:TRmdrfkE
ドラマチックなんて期待してないよ(笑)。
歳が離れた尊敬出来る相手が居たとして、もう違う世代じゃないか。
｢良い相手が見つかると良いね｣とは思っても、自分がなろうとは思えないよ。
自分の同級生に手を出す父親。ティーンの頃の自分なら、どう感じたと思う？
歳が離れた尊敬出来る相手が居たとして、もう違う世代じゃないか。
｢良い相手が見つかると良いね｣とは思っても、自分がなろうとは思えないよ。
自分の同級生に手を出す父親。ティーンの頃の自分なら、どう感じたと思う？
137 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/08 12:05:38 ID:TRmdrfkE
連投スマソ。もっと良い例えがあったので。
モーニング娘の追っかけしてる三十路男とかキモいと思わないのかい？
モーニング娘の追っかけしてる三十路男とかキモいと思わないのかい？
さてみなさん、遠距離恋愛ってしたことありますか？
今、海外と遠距離で、ひじょーに苦しいです。というか、本当は
そんなに苦しくないけど、相手も受け身型でなかなか決定的なセリフが
出てこないし（でも愛情は感じるので・・・）、いっそのこと
自分が向こうへ押しかけてしまうしかないのかなー。
悩む毎日です。
相手39歳。わたし33歳（あと4日で34歳・・・・ううっ）。
今、海外と遠距離で、ひじょーに苦しいです。というか、本当は
そんなに苦しくないけど、相手も受け身型でなかなか決定的なセリフが
出てこないし（でも愛情は感じるので・・・）、いっそのこと
自分が向こうへ押しかけてしまうしかないのかなー。
悩む毎日です。
相手39歳。わたし33歳（あと4日で34歳・・・・ううっ）。
>>136
> 自分の同級生に手を出す父親。ティーンの頃の自分なら、どう感じたと思う？
ティーンはティーン。いまのあなたとは関係ないよん。
惨型糊ﾀｿが、世代を超えた若い子を好きになったら、その時考えればいいことで。
つか、理屈は何でもいいんだが、あきらめるのはまだ早いよーう！
と言いたいだけだったりする。
前 向 き に 考 え て み な い か ？（←なぜか字間をあけてみたｗ）
> 自分の同級生に手を出す父親。ティーンの頃の自分なら、どう感じたと思う？
ティーンはティーン。いまのあなたとは関係ないよん。
惨型糊ﾀｿが、世代を超えた若い子を好きになったら、その時考えればいいことで。
つか、理屈は何でもいいんだが、あきらめるのはまだ早いよーう！
と言いたいだけだったりする。
前 向 き に 考 え て み な い か ？（←なぜか字間をあけてみたｗ）
>>138
私も遠距離経験者で34歳です。彼の元に行くにあたって心配な事とか
障害がないのなら思いきって飛び込んでみても、いいかもしれません
あなたが彼の元に行きたいという気持ちを伝える事で受け身型だった
彼も色々考えて決定的なセリフとはいかないまでも、ハッキリとした
答えをだしてくれるかもしれません。まずは彼に真剣な気持を伝えて
みては如何でしょうか？
私も遠距離経験者で34歳です。彼の元に行くにあたって心配な事とか
障害がないのなら思いきって飛び込んでみても、いいかもしれません
あなたが彼の元に行きたいという気持ちを伝える事で受け身型だった
彼も色々考えて決定的なセリフとはいかないまでも、ハッキリとした
答えをだしてくれるかもしれません。まずは彼に真剣な気持を伝えて
みては如何でしょうか？
惨型糊さん、ほんとに私の好きな人と同じようなことをおっしゃる・・・。
いつか、いつか、素敵な人が見つかってほしいな。
いつか、いつか、素敵な人が見つかってほしいな。
惨型糊さん。
周辺環境も過去も現時点の問題も、結局言い訳にしかならないんですよね。
もし本気で恋愛をしたいと思っているのなら、言い訳を口にしないほうが良いです。
たぶん、口にする分だけ、チャンスを逃しているんじゃないかと思いますよ。
恋愛するつもりもないのなら、ちょっとスレ違い発言が多い気もしますので、
恋愛をしたいと思っている我々を生温くROMってほしいな、と思います。
周辺環境も過去も現時点の問題も、結局言い訳にしかならないんですよね。
もし本気で恋愛をしたいと思っているのなら、言い訳を口にしないほうが良いです。
たぶん、口にする分だけ、チャンスを逃しているんじゃないかと思いますよ。
恋愛するつもりもないのなら、ちょっとスレ違い発言が多い気もしますので、
恋愛をしたいと思っている我々を生温くROMってほしいな、と思います。
>>136-137
自分の本音を見ないことは上手だね。
今まで腫れ物扱いされてきた？そしてそれに甘んじてる？
言い訳ばかりで、何も変わろうとしていない姿勢だけは良くわかる。
視野を広げる気があるとは思えないし、思考回路がワンパターンぽい。
と、あえて厳しそうなこと書いてみる。
極端なキモイたとえを上げても無意味だよ。
グレイゾーンは山ほどあるでしょ。
素直になるのは恐いかもしれないけど、
残りの人生、そのままよりは恐くないと思うよ。
脱皮してごらん。
自分の本音を見ないことは上手だね。
今まで腫れ物扱いされてきた？そしてそれに甘んじてる？
言い訳ばかりで、何も変わろうとしていない姿勢だけは良くわかる。
視野を広げる気があるとは思えないし、思考回路がワンパターンぽい。
と、あえて厳しそうなこと書いてみる。
極端なキモイたとえを上げても無意味だよ。
グレイゾーンは山ほどあるでしょ。
素直になるのは恐いかもしれないけど、
残りの人生、そのままよりは恐くないと思うよ。
脱皮してごらん。
145 ：123です：04/11/08 22:02:06 ID:oLUTPT5c
レスありがとうございます！
>>惨型糊さん
惨型糊さんは同年代の女性が価値観も合ったりしていいな、とお考えの方なんでしょうか。
それでも全然問題ないと思いますよ。私の周囲にもそういう男性結構います。
>>131さん
そうですか、あるかもですか。
私の気になる人もびっくりしてくれないかなぁ。
私はかなり翻弄されてしまっていて、それが自分だけってのはなんか
悔しいなって思って。。。
でも、好きになってくれるとかじゃなくて、もっと相手を喜ばせられる人になりたいって
思う今日この頃。
ここで「翻弄されることある？」って聞いてる様じゃまだまだなのですが…W
少しずつでも成長していけるといいな。
>>惨型糊さん
惨型糊さんは同年代の女性が価値観も合ったりしていいな、とお考えの方なんでしょうか。
それでも全然問題ないと思いますよ。私の周囲にもそういう男性結構います。
>>131さん
そうですか、あるかもですか。
私の気になる人もびっくりしてくれないかなぁ。
私はかなり翻弄されてしまっていて、それが自分だけってのはなんか
悔しいなって思って。。。
でも、好きになってくれるとかじゃなくて、もっと相手を喜ばせられる人になりたいって
思う今日この頃。
ここで「翻弄されることある？」って聞いてる様じゃまだまだなのですが…W
少しずつでも成長していけるといいな。
146 ：123：04/11/08 22:04:40 ID:oLUTPT5c
なんか無駄にスペース入っちゃった。。
ゴメンです。
ゴメンです。
こんばんは、相談があるのですがおなかまにいれていただいてもよろしいでしょうか？
148 ：名無しさんの初恋：04/11/08 22:45:11 ID:TIHeNnz5
私35♀です。子供も一人います。バツイチなんです。
離婚した時は、ほんとにつらかったし、未来の人生なんて考えられなかったけど。
子供も引き取ることができたし、幸い手に職があったので、どうにか復帰でき、やっと
生活も安定してきました。そしたら、ほんとに好きな人ができてしまったのです。30歳の男性ですが、
絶対見込みもないし、付き合うなんてありえないんですが、やはり好きだなあと思って。
３５歳で、子供もいるし、ほんとに恋愛なんかねーだめだめ。
がんばって、日々生活しなきゃー。一気に書いてしまった。ごめんなさい。
離婚した時は、ほんとにつらかったし、未来の人生なんて考えられなかったけど。
子供も引き取ることができたし、幸い手に職があったので、どうにか復帰でき、やっと
生活も安定してきました。そしたら、ほんとに好きな人ができてしまったのです。30歳の男性ですが、
絶対見込みもないし、付き合うなんてありえないんですが、やはり好きだなあと思って。
３５歳で、子供もいるし、ほんとに恋愛なんかねーだめだめ。
がんばって、日々生活しなきゃー。一気に書いてしまった。ごめんなさい。
こんばんはm(__)m相談があるのですが聞いていただけませんか？
>>139
突撃しちゃおうかなー
>>141
同い歳ですね！障害あるんですよねー。海外だから、もしわたしが
向こうへ行ってもおそらく当分の間は仕事ができないとオモ・・・
言葉の関係で。すると、彼にお世話になるしかない。
もうかれこれ10年、自分の身を自分で食わしてきたのに、
さらに、親の世話になるのがイヤで、早くに実家も飛び出したのに、
この期におよんで「だれかに食わしてもらわないと生きて行けない」
なんて・・・・ガクブルなんすよ。
かわいくないかな。
でも、もうちょっと、もうちょっとだけ様子を見て、
「そっち行っちゃおうかなーなんて考えてるんだけどお」って
切りだしてみようかなあ。
突撃しちゃおうかなー
>>141
同い歳ですね！障害あるんですよねー。海外だから、もしわたしが
向こうへ行ってもおそらく当分の間は仕事ができないとオモ・・・
言葉の関係で。すると、彼にお世話になるしかない。
もうかれこれ10年、自分の身を自分で食わしてきたのに、
さらに、親の世話になるのがイヤで、早くに実家も飛び出したのに、
この期におよんで「だれかに食わしてもらわないと生きて行けない」
なんて・・・・ガクブルなんすよ。
かわいくないかな。
でも、もうちょっと、もうちょっとだけ様子を見て、
「そっち行っちゃおうかなーなんて考えてるんだけどお」って
切りだしてみようかなあ。
151 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/09 00:36:48 ID:k+xmj+kH
>>140
世代を越えた相手しかいないんだよ。田舎の早婚環境では(笑)。
>>142
俺も来世の可能性までは否定しない。
今度生まれて来た時は、スタートダッシュしたいと思ってる。
>>143
したい人に辞めろとは言ってない。
ただし絶対に不可能な環境があるのは事実なんだよ。
俺も違う環境にあれば、違う意見になるだろう。
>>144
田舎の現実を御存知ない。
なぜトラクターで｢嫁が欲しい行進｣を行った田舎の若者達が居たのか…。
前向きに考えようとするからこそ、諦めの方向に行くしかない。
いつまでも絶対に不可能な事を夢見ている方が後ろ向きじゃないか？
>>145
｢同年代じゃないと無理だろ？｣と思ってる。
そして同年代の独身女性と云う存在は、郵○局の居住者台帳を見ても見つからない過去の存在。
別にストーカー行為がしたいワケじゃなく、覚えないと配達出来ねーって事ね(笑)。
未来の為にも頑張って下さい。素直に応援します。
世代を越えた相手しかいないんだよ。田舎の早婚環境では(笑)。
>>142
俺も来世の可能性までは否定しない。
今度生まれて来た時は、スタートダッシュしたいと思ってる。
>>143
したい人に辞めろとは言ってない。
ただし絶対に不可能な環境があるのは事実なんだよ。
俺も違う環境にあれば、違う意見になるだろう。
>>144
田舎の現実を御存知ない。
なぜトラクターで｢嫁が欲しい行進｣を行った田舎の若者達が居たのか…。
前向きに考えようとするからこそ、諦めの方向に行くしかない。
いつまでも絶対に不可能な事を夢見ている方が後ろ向きじゃないか？
>>145
｢同年代じゃないと無理だろ？｣と思ってる。
そして同年代の独身女性と云う存在は、郵○局の居住者台帳を見ても見つからない過去の存在。
別にストーカー行為がしたいワケじゃなく、覚えないと配達出来ねーって事ね(笑)。
未来の為にも頑張って下さい。素直に応援します。
惨型糊は仕事何やってんの？
153 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/09 01:28:50 ID:k+xmj+kH
>>151
絶対に不可能な環境とは田舎の早婚環境の事ですか？
環境が変わらないのなら自分が変わるしかない。惨型糊さんは
同年代の独身女性との恋愛が不可能な田舎の早婚環境から脱出
する気はないのですか？
どうしても今の環境に留まるしかない。
今の環境から脱出できない理由でもあるのでしょうか？学校に
行かれているそうですが学校を卒業したら今の環境から脱出を
して別な土地で就職をする事はできないのでしょうか？
人生を変えるものは選択である。人生は自分の選択次第で変化
していきます。選択には自己責任が必要ですが変わらない事を
嘆くより変えていく事を考えてみませんか？
絶対に不可能な環境とは田舎の早婚環境の事ですか？
環境が変わらないのなら自分が変わるしかない。惨型糊さんは
同年代の独身女性との恋愛が不可能な田舎の早婚環境から脱出
する気はないのですか？
どうしても今の環境に留まるしかない。
今の環境から脱出できない理由でもあるのでしょうか？学校に
行かれているそうですが学校を卒業したら今の環境から脱出を
して別な土地で就職をする事はできないのでしょうか？
人生を変えるものは選択である。人生は自分の選択次第で変化
していきます。選択には自己責任が必要ですが変わらない事を
嘆くより変えていく事を考えてみませんか？
＞田舎の現実を御存知ない。
日頃、猿しか歩いている動物がいないような田舎出身だから
事情はわからなくないよ。
でもそんな田舎でも結婚相手を見つける人は見つけてるよ。
都会の人口過密地帯でも見つけられない人は見つけられないよ。
諦めてるのにナンダカンダとこのスレで構ってもらってるのは
未練たらしい気がする。
今度はどんなもっともらしい理由付けするんだろう？
日頃、猿しか歩いている動物がいないような田舎出身だから
事情はわからなくないよ。
でもそんな田舎でも結婚相手を見つける人は見つけてるよ。
都会の人口過密地帯でも見つけられない人は見つけられないよ。
諦めてるのにナンダカンダとこのスレで構ってもらってるのは
未練たらしい気がする。
今度はどんなもっともらしい理由付けするんだろう？
157 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/09 10:29:14 ID:k+xmj+kH
ずいぶん閉鎖的なんだな…(笑)
俺は様々な環境で生きる人間が居てこその恋愛と考えるが、
スレ違いと言うなら仕方が無い。
テンプレに書いておいてくれれば有り難かったけどね(笑)。
俺は様々な環境で生きる人間が居てこその恋愛と考えるが、
スレ違いと言うなら仕方が無い。
テンプレに書いておいてくれれば有り難かったけどね(笑)。
なんで一人を叩くような形になってるのかわからん流れだ。
別に恋をするのを諦めたヒトがココを覗いてアドバイスするのは悪くないだろ？
一応、経験を積んでそれを生かした意見をくれようと善意の行為なのにさ。
実際本当にヒトが居なさ杉な環境を知らんヤツは五万と居て・・・。
努力しようにもどーにもならん状況があるって理解できんヤツも居て。
結局、頭の固い人間には何言ってもまかり通らないってことなのか？
でも、色々な人間が居て沢山の意見が聞ける方が相談者だってありがたいと思うはずだ。
だから特定の個人を自分の考え方や意見が違うからって排除する行為は良くないよ。
しかも、相談者じゃないヒトにアラ付けて意見したって誰にも喜ばれないだろう？
そもそも恋は努力しようと思ってできるもんじゃない。
基本的にはこの人を好きになろうって考えてできるものじゃないでしょう。
そういうことを皆さんお忘れではないですか？
確かに環境や何らかのキッカケがあれば始まる可能性も高くなるけどさ。
個人的には確かに人生何が起こるかわからないから諦めて欲しくはない、何事においてもね！
かくいう私も元彼と別れを決意して年齢と自分の性格を考えたら・・・。
もう二度と恋なんてしない、できないだろうって自分では思ってた。
しかし、ものの一月もしないうちにありえんことに彼氏が出来た！
自分でもかなり驚いたんだけどね。一生一人で生きてくつもりだったしさ。
ま、人生まだこれからなんだし、できればそんなコトもあったりするといいねってコトで。
別に恋をするのを諦めたヒトがココを覗いてアドバイスするのは悪くないだろ？
一応、経験を積んでそれを生かした意見をくれようと善意の行為なのにさ。
実際本当にヒトが居なさ杉な環境を知らんヤツは五万と居て・・・。
努力しようにもどーにもならん状況があるって理解できんヤツも居て。
結局、頭の固い人間には何言ってもまかり通らないってことなのか？
でも、色々な人間が居て沢山の意見が聞ける方が相談者だってありがたいと思うはずだ。
だから特定の個人を自分の考え方や意見が違うからって排除する行為は良くないよ。
しかも、相談者じゃないヒトにアラ付けて意見したって誰にも喜ばれないだろう？
そもそも恋は努力しようと思ってできるもんじゃない。
基本的にはこの人を好きになろうって考えてできるものじゃないでしょう。
そういうことを皆さんお忘れではないですか？
確かに環境や何らかのキッカケがあれば始まる可能性も高くなるけどさ。
個人的には確かに人生何が起こるかわからないから諦めて欲しくはない、何事においてもね！
かくいう私も元彼と別れを決意して年齢と自分の性格を考えたら・・・。
もう二度と恋なんてしない、できないだろうって自分では思ってた。
しかし、ものの一月もしないうちにありえんことに彼氏が出来た！
自分でもかなり驚いたんだけどね。一生一人で生きてくつもりだったしさ。
ま、人生まだこれからなんだし、できればそんなコトもあったりするといいねってコトで。
一応ここは「相談スレ」なんだから、その趣旨にそぐわないレスが続けば
どうしたって悪い雰囲気になるんじゃないかと思うんだよね。
「○○だから恋愛は無理」→「じゃあ××してみたら」→
「それは環境的に無理」→「あきらめないで」→「ありえない」
こんな感じで全否定されたら、不快になるのも当然ではないでしょうか。
色々な人の経験話や意見は必要だけれど、相談したいなら相談してほしいし、
相談にのりたいなら、全否定は相手を傷つけるだけだよ。
どうしたって悪い雰囲気になるんじゃないかと思うんだよね。
「○○だから恋愛は無理」→「じゃあ××してみたら」→
「それは環境的に無理」→「あきらめないで」→「ありえない」
こんな感じで全否定されたら、不快になるのも当然ではないでしょうか。
色々な人の経験話や意見は必要だけれど、相談したいなら相談してほしいし、
相談にのりたいなら、全否定は相手を傷つけるだけだよ。
うわ、自分にもレス付いちゃってる？
割とダラダラ語っちゃったから仕方が無いけど。ｗ
でも、惨型糊さんはもともと相談に来てた訳でないよね？
それをよってたかって彼の意見の揚げ足取りをスルのを観てるのは・・・。
何か気の毒に思って老婆心ながらつい余計なこと書いちゃったよ。
私は全否定の人間を否定する気もないし肯定してる訳でもない。
ただ、そういう人間も居るなら居るでどーしてわかってやれんのかという事。
多少不快な意見だったとしてもいい大人なんだからやり過ごす事だって出来るでしょう？
それに傷付く傷付かないを考えてあげるならそういう意見だっておかしい。
不快だって気持ちを露にされて相手だって不快になる、傷付くって事は一緒なんじゃないの。
そしてあえて自分と違う考え方を聞きたくてここに来てるヒトだった居る。
その中には自分にとったら傷付く言葉だってあるのは考えられないことではない。
勿論何言っても許されるって訳でないけど、今までの内容のなかで特に。
酷い、ダメダメなそれこそ人を傷つける内容があったとも思えないのだが・・・。
（少しキレ気味に返していた内容もあったみたいだけどさ。ｗ）
大体、何言っても自分の意思が動かない人間に自分の考えを押し付けても無駄な話だし。
それとまずあくまでも相談者に対してされる側は自分が第三者である事を弁えないと。
決めるのは本人の意志でアドバイスはアドバイスでしかない。悲しいけど無駄になる事だってある。
そんな時自分の意見が通らない、理解してもらえないからって躍起になるのはどうかと。
そういうのがわかってなきゃ、善意で人のためなんていう風に言うのはおこがましい感じさえする。
・・・ちょっと言い過ぎかも知れんけど、あんまり入れ込みすぎは逆に良くないよって事ね。
折角の好意が、重く嫌な結果になっていく事だってあるって知って欲しいのだ。
なんか、嫌な流れになってきちゃったかなあ。ゴメンなさい！一応謝っておきますわ。
もともと私も人と議論するのはスキじゃないから、この辺にしときまつ。
割とダラダラ語っちゃったから仕方が無いけど。ｗ
でも、惨型糊さんはもともと相談に来てた訳でないよね？
それをよってたかって彼の意見の揚げ足取りをスルのを観てるのは・・・。
何か気の毒に思って老婆心ながらつい余計なこと書いちゃったよ。
私は全否定の人間を否定する気もないし肯定してる訳でもない。
ただ、そういう人間も居るなら居るでどーしてわかってやれんのかという事。
多少不快な意見だったとしてもいい大人なんだからやり過ごす事だって出来るでしょう？
それに傷付く傷付かないを考えてあげるならそういう意見だっておかしい。
不快だって気持ちを露にされて相手だって不快になる、傷付くって事は一緒なんじゃないの。
そしてあえて自分と違う考え方を聞きたくてここに来てるヒトだった居る。
その中には自分にとったら傷付く言葉だってあるのは考えられないことではない。
勿論何言っても許されるって訳でないけど、今までの内容のなかで特に。
酷い、ダメダメなそれこそ人を傷つける内容があったとも思えないのだが・・・。
（少しキレ気味に返していた内容もあったみたいだけどさ。ｗ）
大体、何言っても自分の意思が動かない人間に自分の考えを押し付けても無駄な話だし。
それとまずあくまでも相談者に対してされる側は自分が第三者である事を弁えないと。
決めるのは本人の意志でアドバイスはアドバイスでしかない。悲しいけど無駄になる事だってある。
そんな時自分の意見が通らない、理解してもらえないからって躍起になるのはどうかと。
そういうのがわかってなきゃ、善意で人のためなんていう風に言うのはおこがましい感じさえする。
・・・ちょっと言い過ぎかも知れんけど、あんまり入れ込みすぎは逆に良くないよって事ね。
折角の好意が、重く嫌な結果になっていく事だってあるって知って欲しいのだ。
なんか、嫌な流れになってきちゃったかなあ。ゴメンなさい！一応謝っておきますわ。
もともと私も人と議論するのはスキじゃないから、この辺にしときまつ。
>>159
同意。
ただのかまってちゃんかと思われ。
>>160
相談にきたわけじゃないかもしれないけど、
アドバイスも特にしてなかった気がする。
自分は諦めてる～ってことしか言って
なくなかった？
それがウザかった。
同意。
ただのかまってちゃんかと思われ。
>>160
相談にきたわけじゃないかもしれないけど、
アドバイスも特にしてなかった気がする。
自分は諦めてる～ってことしか言って
なくなかった？
それがウザかった。
>>160
>そういう人間も居るなら居るでどーしてわかってやれんのかという事。
極端に見解が異なる人間を理解するには、究極的には放置しかないよね。
相談スレで相談するわけでもなく、アドバイスするわけでもない
自分語りコテを、ここの住人はよくまぁ相手してやってるな、
と自分は感心してたけどね
関係ないけど、珍獣が住みついて腐っていくスレって
２ちゃんで沢山見かけたよ。ここもそうならなきゃいいけど
>>161
はげどう。
某氏は自分語りにしに来てるとしか思えなかった
>そういう人間も居るなら居るでどーしてわかってやれんのかという事。
極端に見解が異なる人間を理解するには、究極的には放置しかないよね。
相談スレで相談するわけでもなく、アドバイスするわけでもない
自分語りコテを、ここの住人はよくまぁ相手してやってるな、
と自分は感心してたけどね
関係ないけど、珍獣が住みついて腐っていくスレって
２ちゃんで沢山見かけたよ。ここもそうならなきゃいいけど
>>161
はげどう。
某氏は自分語りにしに来てるとしか思えなかった
・・・最初から観返してきた。
確かに、あんまアドバイスもしてないかな。ｗ
それとかまってちゃん相手だと思ったら尚更？
自分から相手に向けてレス付けるべきではない。
自分がウザイ、不快と思う相手に自ら絡むべきではないな。
やっぱしなるべく気にしないようにするのが得策。
それでも嫌だったら悔しいが暫く覗かないようにするしかない。
確かに、あんまアドバイスもしてないかな。ｗ
それとかまってちゃん相手だと思ったら尚更？
自分から相手に向けてレス付けるべきではない。
自分がウザイ、不快と思う相手に自ら絡むべきではないな。
やっぱしなるべく気にしないようにするのが得策。
それでも嫌だったら悔しいが暫く覗かないようにするしかない。
>>163
過去ログ読まずに長文書いた挙句
「絡むべきではない」とアドバイスか。おめでてーなｗ
みたいな煽りが２ちゃんのスタンダード。
このスレではあまり見かけないっしょ？
ここの住人は心優しい人が多いから空気嫁を
装着してない人も住み着きやすいんだろうな。困った・・・
過去ログ読まずに長文書いた挙句
「絡むべきではない」とアドバイスか。おめでてーなｗ
みたいな煽りが２ちゃんのスタンダード。
このスレではあまり見かけないっしょ？
ここの住人は心優しい人が多いから空気嫁を
装着してない人も住み着きやすいんだろうな。困った・・・
>>165
あはは、自分も釣られた内の一人って事だね。ｗ
最初から観ててちゃんと読んでたつもりだったのだけど。
始めの内は答えてたみたいだったからああ書いちまったぜ！
・・・空気嫁を実践して壊してた自分に反省。
自分でも結果的に放置しろって言ってるのにアホやな、わし。
あはは、自分も釣られた内の一人って事だね。ｗ
最初から観ててちゃんと読んでたつもりだったのだけど。
始めの内は答えてたみたいだったからああ書いちまったぜ！
・・・空気嫁を実践して壊してた自分に反省。
自分でも結果的に放置しろって言ってるのにアホやな、わし。
167 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/09 17:39:30 ID:k+xmj+kH
恋愛に伴って生じた｢葛藤の苦しみ｣を取り除くのが目的ならば、
｢恋愛なんて関係ないよ。てへへ｣と開き直るのも解決の手段の一つだと思うが。
強迫観念的に、成就の手段だけを考えるのは、かなり視野が狭いと感じるが？
もし成就の手段だけを考察するスレだと言うなら、>>1のテンプレに｢放棄はスレ違い｣と明記して欲しい。
アプローチ前提のスレであれば、覗く事すら無かったので。
それに聞かれた事、振られた話題に答えてるだけで、
別に自分の事だけを語りたかったワケじゃないのだが。
｢恋愛なんて関係ないよ。てへへ｣と開き直るのも解決の手段の一つだと思うが。
強迫観念的に、成就の手段だけを考えるのは、かなり視野が狭いと感じるが？
もし成就の手段だけを考察するスレだと言うなら、>>1のテンプレに｢放棄はスレ違い｣と明記して欲しい。
アプローチ前提のスレであれば、覗く事すら無かったので。
それに聞かれた事、振られた話題に答えてるだけで、
別に自分の事だけを語りたかったワケじゃないのだが。
もう止めようかと思ったけど、釣られついでにもう少し。
懲りないな、私も・・・。
>>惨型糊さん
最初に述べたように私は否定形も後ろ向きな意見も。
暴言や人を明らかに傷つける好意以外は何でもありだとは思うが。
コテハン付けて現れるとやはりその人に対しての特定の意見が多くなるので～。
意に沿わないかもしれんけど、名無しさんで投稿してはいかがだろうか？
懲りないな、私も・・・。
>>惨型糊さん
最初に述べたように私は否定形も後ろ向きな意見も。
暴言や人を明らかに傷つける好意以外は何でもありだとは思うが。
コテハン付けて現れるとやはりその人に対しての特定の意見が多くなるので～。
意に沿わないかもしれんけど、名無しさんで投稿してはいかがだろうか？
なんか難しくなってきた・・・。
とりあえず私は惨型糊さんのおっしゃることは
単純にひとつの考え・思いとして見てるけど・・・。
なんか難しい話になってきたね。
これって三十路だからなのか？
そういう私も三十路だけどさ。
とりあえず私は惨型糊さんのおっしゃることは
単純にひとつの考え・思いとして見てるけど・・・。
なんか難しい話になってきたね。
これって三十路だからなのか？
そういう私も三十路だけどさ。
>>167
惨型糊さんが、このスレに参加した目的は何ですか？
恋愛を諦めているのなら恋愛に伴って生じた｢葛藤の苦しみ｣を
取り除くのが目的というわけじゃないですよね。
惨型糊さんが、このスレに参加してる目的を明確にした方がいいとｵﾓﾜﾚ
惨型糊さんが、このスレに参加した目的は何ですか？
恋愛を諦めているのなら恋愛に伴って生じた｢葛藤の苦しみ｣を
取り除くのが目的というわけじゃないですよね。
惨型糊さんが、このスレに参加してる目的を明確にした方がいいとｵﾓﾜﾚ
>>172 このスレにいる理由は過去レスに書いてありましたね。
114 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/07 03:11:20 ID:w6T5h3Yj
>>113
年寄りだって若い頃の話(恋愛に限らず)をするだろ？
未来に可能性は無いとしても、若い頃を懐かしく想う事はあるさ。
不眠症に悩まされてる時は特にね(笑)
という事ですが過去を懐かしく思うだけならレスを読んで自分の
心の中だけで懐かしく思っていればいいのではないでしょうか？
ここは相談スレだから悩みのある人に対して意見やアドバイスを
書くスレだと思いますので。強制する気もありませんが荒れたり
雰囲気が悪くなったりして本来の相談スレである機能が停止して
いる状態になってしまうのは良くないかなぁ？と個人的には思う
114 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：04/11/07 03:11:20 ID:w6T5h3Yj
>>113
年寄りだって若い頃の話(恋愛に限らず)をするだろ？
未来に可能性は無いとしても、若い頃を懐かしく想う事はあるさ。
不眠症に悩まされてる時は特にね(笑)
という事ですが過去を懐かしく思うだけならレスを読んで自分の
心の中だけで懐かしく思っていればいいのではないでしょうか？
ここは相談スレだから悩みのある人に対して意見やアドバイスを
書くスレだと思いますので。強制する気もありませんが荒れたり
雰囲気が悪くなったりして本来の相談スレである機能が停止して
いる状態になってしまうのは良くないかなぁ？と個人的には思う
>>173
ならば｢未だにその頃の事を夢に見てしまうので不眠症に悩まされてる｣とか、
｢同年代は既に旦那どころか子供がいる｣し、下手したら｢少し年上の知り合いの娘が、そろそろ適齢期｣。
手を出したらヤバイ相手に｢恋愛の行動に出る事｣を諦めていても、本能的に目が行ってしまう事を避ける事が出来ない。
(大抵の若い女は前述の通り嫌いなので無問題だが、中には同年代の頃の自分なら手を出していたであろうタイプの、嫌いになれない娘も居るワケだ。)
探せばいくらでも独身者がいる環境なら兎も角、社会的に手を出したらヤバイ相手にのみ囲まれた環境で、
手を出しても無問題な相手を選んで、自分の心を動かせるほど器用じゃない人間には、人探しが出来る環境にある人間と、別の種類の葛藤がある。
と纏めればＯＫ？
惹かれそうになったら、惚れる前に徹底的に避けるしかないワケで、放棄しても葛藤の苦しみはあるんだ…
ならば｢未だにその頃の事を夢に見てしまうので不眠症に悩まされてる｣とか、
｢同年代は既に旦那どころか子供がいる｣し、下手したら｢少し年上の知り合いの娘が、そろそろ適齢期｣。
手を出したらヤバイ相手に｢恋愛の行動に出る事｣を諦めていても、本能的に目が行ってしまう事を避ける事が出来ない。
(大抵の若い女は前述の通り嫌いなので無問題だが、中には同年代の頃の自分なら手を出していたであろうタイプの、嫌いになれない娘も居るワケだ。)
探せばいくらでも独身者がいる環境なら兎も角、社会的に手を出したらヤバイ相手にのみ囲まれた環境で、
手を出しても無問題な相手を選んで、自分の心を動かせるほど器用じゃない人間には、人探しが出来る環境にある人間と、別の種類の葛藤がある。
と纏めればＯＫ？
惹かれそうになったら、惚れる前に徹底的に避けるしかないワケで、放棄しても葛藤の苦しみはあるんだ…
>>174
つまりそれが惨型糊さんの悩みなワケですね。>>154を書いたのは私ですが
>>157の惨型糊さんのレスには154のレスがないので再度聞きますね。環境が
問題なのなら環境を変えてみればいい。今の環境から脱出は不可能なの？！
環境が変えられないのなら自分の条件や悩みなどを全部うちあけて、それを
全て受け入れた上で惨型糊さんの住んでいる場所（環境）に来てくれる人を
探すべき。今はインターネットがあるんですから距離に関係なく色々な人と
出会う事が可能です。
シンプルに考えて行動するか？諦めるか？ですよ。
行動するなら少しでも後悔が残らないように精一杯行動する。諦めるのなら
ツライでしょうけどグチは言わない。グチを言うくらいなら、諦めてはダメ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つまりそれが惨型糊さんの悩みなワケですね。>>154を書いたのは私ですが
>>157の惨型糊さんのレスには154のレスがないので再度聞きますね。環境が
問題なのなら環境を変えてみればいい。今の環境から脱出は不可能なの？！
環境が変えられないのなら自分の条件や悩みなどを全部うちあけて、それを
全て受け入れた上で惨型糊さんの住んでいる場所（環境）に来てくれる人を
探すべき。今はインターネットがあるんですから距離に関係なく色々な人と
出会う事が可能です。
シンプルに考えて行動するか？諦めるか？ですよ。
行動するなら少しでも後悔が残らないように精一杯行動する。諦めるのなら
ツライでしょうけどグチは言わない。グチを言うくらいなら、諦めてはダメ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>174
諦めようと思いつつも、諦めきれない…というのが本音でしょうか？
>>175さんも書いてますが、別に周囲に立ってる人間だけが全てじゃないですよ。
下世話な出会い系サイトに手を出せとは言いませんが、こうやってネットができるなら
本当に出会いはいくらでも転がっていると思います。
実際、私のまわりにも、ネットが結んだ遠距離恋愛があります。
私自身も、今彼との出会いはネット上の趣味サイトでした。
…しかし、どうして惹かれそうになったら徹底的に避けるしかないのか、わかりません。
相手は年齢差とか気にせず惚れてくれるんでしょう？ あなたが世間体を気にしすぎ？
田舎の男性って、そういう部分があるから結婚できないのかなあ。
そういう従兄がいるんだよね。
諦めようと思いつつも、諦めきれない…というのが本音でしょうか？
>>175さんも書いてますが、別に周囲に立ってる人間だけが全てじゃないですよ。
下世話な出会い系サイトに手を出せとは言いませんが、こうやってネットができるなら
本当に出会いはいくらでも転がっていると思います。
実際、私のまわりにも、ネットが結んだ遠距離恋愛があります。
私自身も、今彼との出会いはネット上の趣味サイトでした。
…しかし、どうして惹かれそうになったら徹底的に避けるしかないのか、わかりません。
相手は年齢差とか気にせず惚れてくれるんでしょう？ あなたが世間体を気にしすぎ？
田舎の男性って、そういう部分があるから結婚できないのかなあ。
そういう従兄がいるんだよね。
＞特定の個人を自分の考え方や意見が違うからって排除する行為は良くないよ。
一番人の話を聞かないのは誰だと思ってるんだよw
＞放棄しても葛藤の苦しみはあるんだ…
かっこつけと言い訳抜きで自分の気持ちを書けばいいじゃん
達観しているふりばっかしないでさ
もっといろんな人にズケズケ言われて揉まれてみたら？
恋愛って相手とぶつかることだよ
一番人の話を聞かないのは誰だと思ってるんだよw
＞放棄しても葛藤の苦しみはあるんだ…
かっこつけと言い訳抜きで自分の気持ちを書けばいいじゃん
達観しているふりばっかしないでさ
もっといろんな人にズケズケ言われて揉まれてみたら？
恋愛って相手とぶつかることだよ
いぜん質問したので覚えてるけど、
惨型糊さんはお母さんの面倒をみなきゃいけないので田舎に戻り、
性的に欠陥があるから（←他人が勝手にこんなこといってごめん）
それも恋愛を遠ざけるひとつになってるんだったよね？ たしか。
ってことで。
さあみなさん、惨型糊さんを何とか励ましてみようじゃないかーっ！
若い子（手出しちゃヤバイ人）にほんのり恋心を抱いちゃったりして、
でも手を出せない葛藤、やるせない気持ちを、
このスレでぶちまけてみればいいんじゃ？ とｵﾓ。
その「葛藤」をききたいわけですよ。「諦めに終始したセリフ」ではなくって！
惨型糊さんはお母さんの面倒をみなきゃいけないので田舎に戻り、
性的に欠陥があるから（←他人が勝手にこんなこといってごめん）
それも恋愛を遠ざけるひとつになってるんだったよね？ たしか。
ってことで。
さあみなさん、惨型糊さんを何とか励ましてみようじゃないかーっ！
若い子（手出しちゃヤバイ人）にほんのり恋心を抱いちゃったりして、
でも手を出せない葛藤、やるせない気持ちを、
このスレでぶちまけてみればいいんじゃ？ とｵﾓ。
その「葛藤」をききたいわけですよ。「諦めに終始したセリフ」ではなくって！
＞惨型糊さんを何とか励ましてみようじゃないかーっ！
＞その「葛藤」をききたいわけですよ。「諦めに終始したセリフ」ではなくって！
ある意味、そうやって甘やかされてきたからこんなになったんじゃん？彼
＞その「葛藤」をききたいわけですよ。「諦めに終始したセリフ」ではなくって！
ある意味、そうやって甘やかされてきたからこんなになったんじゃん？彼
>>180
どんな環境のどんな立場の人でも、それを充分に考慮することは大事だけど
間違った特別扱いとか、気遣いは相手をだめにすると思う
彼のお母さんの立場だったら、よっぽどよっぽど、心を鬼にしない限り、
厳しいことをはっきり言ってのけるのは自分が辛いし
子供に申し訳なくて、苦しくてできない部分もあるでしょ
周りだって言いにくいだろうし
何と言っても本人が(認めないかもしれないけど)一番もがいているはず
最終的に何かの形の幸せを手に入れるためにも
本当の自分に向き合わなきゃ
目をそらしても何も始まらないよ
どんな環境のどんな立場の人でも、それを充分に考慮することは大事だけど
間違った特別扱いとか、気遣いは相手をだめにすると思う
彼のお母さんの立場だったら、よっぽどよっぽど、心を鬼にしない限り、
厳しいことをはっきり言ってのけるのは自分が辛いし
子供に申し訳なくて、苦しくてできない部分もあるでしょ
周りだって言いにくいだろうし
何と言っても本人が(認めないかもしれないけど)一番もがいているはず
最終的に何かの形の幸せを手に入れるためにも
本当の自分に向き合わなきゃ
目をそらしても何も始まらないよ
>>176
誤解してる。相手が惚れてくる事はない。
バレて警察呼ばれるのが嫌なだけ。
(痴漢冤罪への恐怖で電車に乗れない事を書いたのは違うスレだっけ？)
むしろ放棄を公言してるから、多少は安心して
話せるのでは？
宣言してなかったら普通に警戒されるだろ…
てか｢王様の耳はロバの耳｣のスタンスじゃいかんのかい？
誤解してる。相手が惚れてくる事はない。
バレて警察呼ばれるのが嫌なだけ。
(痴漢冤罪への恐怖で電車に乗れない事を書いたのは違うスレだっけ？)
むしろ放棄を公言してるから、多少は安心して
話せるのでは？
宣言してなかったら普通に警戒されるだろ…
てか｢王様の耳はロバの耳｣のスタンスじゃいかんのかい？
>>182
誤解ごめん。
あなたがどんなスタンスでも構わないけど、自己完結したらお終いだよ？
これ以上の発展はありえないんだよ？ と思うだけです。
世の中には、まだまだ女性が余っているはずなんだけどな…もったいない。
ま、あなたがどう生きようと勝手ですが、
このスレの人たちが「ガンガレ」と言った気持ちを忘れないでくださいね。
誤解ごめん。
あなたがどんなスタンスでも構わないけど、自己完結したらお終いだよ？
これ以上の発展はありえないんだよ？ と思うだけです。
世の中には、まだまだ女性が余っているはずなんだけどな…もったいない。
ま、あなたがどう生きようと勝手ですが、
このスレの人たちが「ガンガレ」と言った気持ちを忘れないでくださいね。
は？＜184
＞てか｢王様の耳はロバの耳｣のスタンスじゃいかんのかい？
いちいち確認したり同意を求める必要はないですよ。
そういう主義と決めたなら穴を掘ってそこに叫べば事足りるのですから。
さようなら。
いちいち確認したり同意を求める必要はないですよ。
そういう主義と決めたなら穴を掘ってそこに叫べば事足りるのですから。
さようなら。
>>182
＞てか｢王様の耳はロバの耳｣のスタンスじゃいかんのかい？
>>173にもかいてあるけど、ここは相談スレだから。スレ違いだね。
この板にも恋のぐち収集所っていうスレがあるから、そこで思いっきり
叫んできてください↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1093702794/l50
＞てか｢王様の耳はロバの耳｣のスタンスじゃいかんのかい？
>>173にもかいてあるけど、ここは相談スレだから。スレ違いだね。
この板にも恋のぐち収集所っていうスレがあるから、そこで思いっきり
叫んできてください↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1093702794/l50
はい惨型糊さん終了。長らくお待たせしました次の方～相談どうぞ☆
惨型糊さん担当の皆様お疲れさまでした★
>>181
亀レスごめん。うんうん、本来はそうなんだよね。
けど、幸せをつかむ握力が弱いアタシは、諦めの境地に入りやすい。
んでもって、諦めてる人みると、無条件に慰めたくなっちゃうのかもｗ
>>190
ほんとだ、子供のよーだ。
つーか“惨型糊さん担当”って誰だったんだ！？ｗｗ
亀レスごめん。うんうん、本来はそうなんだよね。
けど、幸せをつかむ握力が弱いアタシは、諦めの境地に入りやすい。
んでもって、諦めてる人みると、無条件に慰めたくなっちゃうのかもｗ
>>190
ほんとだ、子供のよーだ。
つーか“惨型糊さん担当”って誰だったんだ！？ｗｗ
192 ：名無しさんの初恋：04/11/10 01:16:37 ID:TGArTBrw
>>190
今まで惨型糊さんに何回もマジレスしてきたんだけど全部スルー
されて真剣に書いたのに疲れるな～って思ったので書きました。
まぁ自分が勝手にマジレスしたんだしレスなくてスルーされても
しょうがないけどね。と、いうワケで新規相談者待ちage
今まで惨型糊さんに何回もマジレスしてきたんだけど全部スルー
されて真剣に書いたのに疲れるな～って思ったので書きました。
まぁ自分が勝手にマジレスしたんだしレスなくてスルーされても
しょうがないけどね。と、いうワケで新規相談者待ちage
惨型糊とムーン、ｵｯｻﾝＸ。
この三人にある種の共通項を感じる。
この三人にある種の共通項を感じる。
惨型糊はともかく、ムーンとオッサンＸって誰？
196 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/10 11:21:02 ID:ORUmr2da
>>195
その道のエキスパートさん達
その道のエキスパートさん達
恋愛あきらめたヤツの居場所なんてネットにもないし、
何も生きてる価値がないから、死ねばいいんだよね。
何も生きてる価値がないから、死ねばいいんだよね。
>>197
極論は退屈
ありのままの自分を受け入れてほしい気持ちが大きいほど
心を開けないっていうのは可哀相だけどね
ある程度は自分で乗り越えるしかない
最終的に変われるためには人との出会いが大切
ま、彼には時間が必要だね
急ぐこともない
極論は退屈
ありのままの自分を受け入れてほしい気持ちが大きいほど
心を開けないっていうのは可哀相だけどね
ある程度は自分で乗り越えるしかない
最終的に変われるためには人との出会いが大切
ま、彼には時間が必要だね
急ぐこともない
じゃあ結論
「自分を探しにイラクでも逝って」
「自分を探しにイラクでも逝って」
200 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/10 14:43:52 ID:ORUmr2da
>>199
そりゃ税金がかかるからやめて・・・
そりゃ税金がかかるからやめて・・・
201 ：名無しさんの初恋：04/11/11 05:40:20 ID:yCogoEb+
三十路ｶﾞﾝﾊﾞﾚ応援age
・ 色白、メガネ、痩せ型、姿勢が悪い。
・ ｢関わらない｣｢放っておく｣優しさには自信があるが、
｢関わる｣｢手を差し伸べる｣優しさがない、できない。
・ 折衝能力、バイタリティ、リーダーシップなし。
・ ｢女性｣に慣れていない以前に｢人間｣に慣れていない。
・ ロボット並に無表情であるが、結婚に関して、内面では
銑鉄をも溶かすほどの威力で激情している。
・ ｢関わらない｣｢放っておく｣優しさには自信があるが、
｢関わる｣｢手を差し伸べる｣優しさがない、できない。
・ 折衝能力、バイタリティ、リーダーシップなし。
・ ｢女性｣に慣れていない以前に｢人間｣に慣れていない。
・ ロボット並に無表情であるが、結婚に関して、内面では
銑鉄をも溶かすほどの威力で激情している。
何かスレが良くない感じなので自分の恥を切り売りで話題投下しちゃるー。
一年以上前に10年以上中距離で付き合ってた男と別れた。
変な嫉妬をする男で普段は私に構わないくせにツマンナイ所で拗ねる。
共通の友人♀に嘘吹き込まれて、やはり共通の友人♂に私の心が向いてるのかと思い続けた。
付き合ってる最中は何回かその言いがかりで揉めたこともあった。かなり鬱だった！
確かに疑われてる共通の友人♂は元彼と付き合う前から仲が良かったけど。
相手には彼女も居たし、何より彼が好きな事には変わりなかったのに。
でも、ずっと自分の気持ちをちゃんと信じてもらえないし不毛な付き合いに嫌気が差した。
彼は常に受身で将来のこととかも切り出す様子は伺えなかったので・・・。
あるイベントの前にケンカが発端になって、まだスキだったけど結局は別れた。
精神的に不安定な私を心配した友人達は私を励ましてくれたし相談に載ってくれた。
ある友人は私と元彼の間に入って両方の意見を聞いてたみたいだが、次第に私への態度が冷たくなった。
元彼があることないこと周りに吹聴し始めて私は多くの信用を失ったようだ。
私は元彼とその友人の力で周りとの連絡すら絶たれた。いわゆる孤立無援、村八分って感じ。
それでも、昔から仲の良かった彼に疑われてた友人のみ私の味方になってくれた。
その頼りになる友人はみんなのお兄さん的存在から私専属のお兄さんになった末に？
今では最初では考えられない事に彼氏に納まった。うーん、何だかなあ・・・。
で、現在でも彼氏とは仲良く楽しくやってるけど、他の友人、元彼とは絶縁状態。
メールは受信拒否、電話は出て貰えない、手紙送っても？なしの礫ってな有様。
いやはや、この先いったいどーしたら良いものやら・・・。
一年以上前に10年以上中距離で付き合ってた男と別れた。
変な嫉妬をする男で普段は私に構わないくせにツマンナイ所で拗ねる。
共通の友人♀に嘘吹き込まれて、やはり共通の友人♂に私の心が向いてるのかと思い続けた。
付き合ってる最中は何回かその言いがかりで揉めたこともあった。かなり鬱だった！
確かに疑われてる共通の友人♂は元彼と付き合う前から仲が良かったけど。
相手には彼女も居たし、何より彼が好きな事には変わりなかったのに。
でも、ずっと自分の気持ちをちゃんと信じてもらえないし不毛な付き合いに嫌気が差した。
彼は常に受身で将来のこととかも切り出す様子は伺えなかったので・・・。
あるイベントの前にケンカが発端になって、まだスキだったけど結局は別れた。
精神的に不安定な私を心配した友人達は私を励ましてくれたし相談に載ってくれた。
ある友人は私と元彼の間に入って両方の意見を聞いてたみたいだが、次第に私への態度が冷たくなった。
元彼があることないこと周りに吹聴し始めて私は多くの信用を失ったようだ。
私は元彼とその友人の力で周りとの連絡すら絶たれた。いわゆる孤立無援、村八分って感じ。
それでも、昔から仲の良かった彼に疑われてた友人のみ私の味方になってくれた。
その頼りになる友人はみんなのお兄さん的存在から私専属のお兄さんになった末に？
今では最初では考えられない事に彼氏に納まった。うーん、何だかなあ・・・。
で、現在でも彼氏とは仲良く楽しくやってるけど、他の友人、元彼とは絶縁状態。
メールは受信拒否、電話は出て貰えない、手紙送っても？なしの礫ってな有様。
いやはや、この先いったいどーしたら良いものやら・・・。
友人なんて、結局、そんなもの。
わたしは、本当に仲の良い、一生付き合っていこうと思える親友以外には
なんの執着もないよ。
だから友だちなんて超少ないけど、つるんで遊んだりするのはもう卒業したので
今のところ、あまり問題ない。
そのうちつるんで遊ぶのが楽しくなってくるころになったら（５０歳過ぎとか）
またそのとき新しく友だち作ればいいかなと思ってるよ。
わたしは、本当に仲の良い、一生付き合っていこうと思える親友以外には
なんの執着もないよ。
だから友だちなんて超少ないけど、つるんで遊んだりするのはもう卒業したので
今のところ、あまり問題ない。
そのうちつるんで遊ぶのが楽しくなってくるころになったら（５０歳過ぎとか）
またそのとき新しく友だち作ればいいかなと思ってるよ。
206 ：名無しさんの初恋：04/11/11 16:54:09 ID:ujAg1km5
読むのめんどくさい
>>205
レスさんきゅです。私も執着の無い相手だったら良かったんだけどね。
一応、一生面白おかしく過ごして行けそうだと思ってた親友の一人だったので？
元彼に上手く騙されたっていうか、取り上げられた感じがして切ないっす。
現在は同僚も居ないような会社に転職して会う人も少なくて尚更淋しい感じかな。
平日は仕事が忙しくて家に帰れない事もしばしばで時間的余裕が無い。
土日は彼氏と過ごしちゃうから友人が居なくても実質凄く困る事は少ないのですが。
ただ、このまま２人の世界に浸るようなのは良くない気もするし、みんなと仲直りしたいのだけどね。
>>206
ゴメン、読みにくくて・・・。
レスさんきゅです。私も執着の無い相手だったら良かったんだけどね。
一応、一生面白おかしく過ごして行けそうだと思ってた親友の一人だったので？
元彼に上手く騙されたっていうか、取り上げられた感じがして切ないっす。
現在は同僚も居ないような会社に転職して会う人も少なくて尚更淋しい感じかな。
平日は仕事が忙しくて家に帰れない事もしばしばで時間的余裕が無い。
土日は彼氏と過ごしちゃうから友人が居なくても実質凄く困る事は少ないのですが。
ただ、このまま２人の世界に浸るようなのは良くない気もするし、みんなと仲直りしたいのだけどね。
>>206
ゴメン、読みにくくて・・・。
>>204
大変キツイ書き方になりますが、204さんや元彼の人となりを知らないので
この文章から感じた事を書きます。無礼な表現はご容赦ください。
現彼以外は204さんを信じる人がいなかったとの事ですが、
なぜ204さんと現彼が孤立してしまったのでしょうか。
元彼に妨害されても、204さんを最後まで信じようとした人は
結局現れませんでしたが、どうして元彼の嘘を信じ込んで
しまったのでしょうか
「元彼があることないこと吹き込んだ」とありますが、
仮に100％嘘だとしても、その嘘を信ずるに足る根拠が204さんの
それまでの行動にあったのではないのでしょうか？
嘘がどんなに卑劣でも、それまでに信頼関係ができていれば
着拒までしないと思いますよ。
事実疑われていた友人は、現在彼氏になってしまった訳ですし
彼らの「嘘」を補強しこそすれ、汚名挽回にはならないと思います。
大変キツイ書き方になりますが、204さんや元彼の人となりを知らないので
この文章から感じた事を書きます。無礼な表現はご容赦ください。
現彼以外は204さんを信じる人がいなかったとの事ですが、
なぜ204さんと現彼が孤立してしまったのでしょうか。
元彼に妨害されても、204さんを最後まで信じようとした人は
結局現れませんでしたが、どうして元彼の嘘を信じ込んで
しまったのでしょうか
「元彼があることないこと吹き込んだ」とありますが、
仮に100％嘘だとしても、その嘘を信ずるに足る根拠が204さんの
それまでの行動にあったのではないのでしょうか？
嘘がどんなに卑劣でも、それまでに信頼関係ができていれば
着拒までしないと思いますよ。
事実疑われていた友人は、現在彼氏になってしまった訳ですし
彼らの「嘘」を補強しこそすれ、汚名挽回にはならないと思います。
と偉そうに書きましたが、
204さんの書いたことが100％真実で（って何だ）、
友人達は単に三味線に踊った愚か者に過ぎないの
かもしれません。
もしそうなら、そんな人間達とつきあうだけばかばかしいじゃありませんか。
話の真贋を判断できず、他人の嘘を信じこんだ上に
集団心理でだれかを仲間外れにして団結する。
10代ならまだしも、30代の行動じゃありません。
そんな集団とのつきあいがなくなったのは、
喜ばしいことじゃないでしょうか。
204さんの書いたことが100％真実で（って何だ）、
友人達は単に三味線に踊った愚か者に過ぎないの
かもしれません。
もしそうなら、そんな人間達とつきあうだけばかばかしいじゃありませんか。
話の真贋を判断できず、他人の嘘を信じこんだ上に
集団心理でだれかを仲間外れにして団結する。
10代ならまだしも、30代の行動じゃありません。
そんな集団とのつきあいがなくなったのは、
喜ばしいことじゃないでしょうか。
>>208
立て続けにレスどうもありがとうごさいます。
私は多少八方美人的なところがあって誤解を招く原因の一つにもなったようです。
相談に載って貰ってた友人も自分が大変な時期に私の心配をしてくれて神経をすり減らした結果になりました。
友人とは過去にも大ゲンカをした事もあってイマイチ信頼関係が修復できなかったのかもしれませんね。
結果的に何度も彼女を傷つける原因を作ってしまった私にも非があるんだと反省をしています。
もともと私の方が元彼より男気があって私よりも元彼との方が気があったのかもしれません。
付き合ってる期間は元彼の評判を下げたくなかったので友人達には相談一つしなかったし陰口もいわなかった。
その一方で、元彼は私への不満をあちこちに流していた事もあったようです。
私は普段から言い訳はしない方なので今の彼からは「誤解されやすい」って言われました。
ちなみに、みんな10代からの付き合いの延長なのでこういう態度でお互い対応してしまうのですかね。
その中でもメールを出せば返信を返してくれる友人は居ますがその程度。
ただ、直接絶交状態になった友人と元彼が許してくれれば昔のようになると思うのですがね。
だからどうにかしたいかなと考えているんですが・・・私の考えは甘いですかね？
立て続けにレスどうもありがとうごさいます。
私は多少八方美人的なところがあって誤解を招く原因の一つにもなったようです。
相談に載って貰ってた友人も自分が大変な時期に私の心配をしてくれて神経をすり減らした結果になりました。
友人とは過去にも大ゲンカをした事もあってイマイチ信頼関係が修復できなかったのかもしれませんね。
結果的に何度も彼女を傷つける原因を作ってしまった私にも非があるんだと反省をしています。
もともと私の方が元彼より男気があって私よりも元彼との方が気があったのかもしれません。
付き合ってる期間は元彼の評判を下げたくなかったので友人達には相談一つしなかったし陰口もいわなかった。
その一方で、元彼は私への不満をあちこちに流していた事もあったようです。
私は普段から言い訳はしない方なので今の彼からは「誤解されやすい」って言われました。
ちなみに、みんな10代からの付き合いの延長なのでこういう態度でお互い対応してしまうのですかね。
その中でもメールを出せば返信を返してくれる友人は居ますがその程度。
ただ、直接絶交状態になった友人と元彼が許してくれれば昔のようになると思うのですがね。
だからどうにかしたいかなと考えているんですが・・・私の考えは甘いですかね？
たとえ、どっちか、または両方に悪いところがあったとしても
どっちかの話を鵜呑みにして片方を仲間外れにする、なんてことは
友だちに対してする態度じゃないよね。
誤解されやすい、されにくいに関わらず、じゃあ、友だちだったら
204さんは言い訳をしない、誤解されやすいタイプなんだ、ってこと
ぐらい、分かっててくれるはずじゃない？
結局、204さんの思ってた友だちとやらは、実は友だちなんかじゃなくて
たんに惰性でつるんでただけの腐れ縁（悪い意味での）に過ぎなかった
だけなんじゃないかと思う。
どっちかの話を鵜呑みにして片方を仲間外れにする、なんてことは
友だちに対してする態度じゃないよね。
誤解されやすい、されにくいに関わらず、じゃあ、友だちだったら
204さんは言い訳をしない、誤解されやすいタイプなんだ、ってこと
ぐらい、分かっててくれるはずじゃない？
結局、204さんの思ってた友だちとやらは、実は友だちなんかじゃなくて
たんに惰性でつるんでただけの腐れ縁（悪い意味での）に過ぎなかった
だけなんじゃないかと思う。
>208
細かいけど、汚名って返上するもんだよね。
名誉を挽回するんだよ。
細かいけど、汚名って返上するもんだよね。
名誉を挽回するんだよ。
つーか、>>204はいい友達と付き合ってないね。本人には悪いけど。
猜疑心たっぷりの元彼。
二人の間に波風立てて楽しんでるようにしか見えない共通の友人♀。
仲裁役を(勝手に)買って出て、結局は相手サイドに丸め込まれるある友人。
挙句の果てに仲間はずれ。ガキですか？
友達って言うのは、お互いに高め合っていける存在じゃないのか？
ストレス溜めながらそれでも付き合っていきたい、仲直りしたいなんて、
俺ならまっぴらだね、そんな"自称友達"なんてこっちから願い下げ、
それで友達がいなくなるんだったら、それもいいと思う。
でもね
恥を切り売りしてこんなに楽しい話題を投下してくれた>>204には敬意を表する。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
猜疑心たっぷりの元彼。
二人の間に波風立てて楽しんでるようにしか見えない共通の友人♀。
仲裁役を(勝手に)買って出て、結局は相手サイドに丸め込まれるある友人。
挙句の果てに仲間はずれ。ガキですか？
友達って言うのは、お互いに高め合っていける存在じゃないのか？
ストレス溜めながらそれでも付き合っていきたい、仲直りしたいなんて、
俺ならまっぴらだね、そんな"自称友達"なんてこっちから願い下げ、
それで友達がいなくなるんだったら、それもいいと思う。
でもね
恥を切り売りしてこんなに楽しい話題を投下してくれた>>204には敬意を表する。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
友達の204は、八方美人なところがあって、彼氏よりも彼女のいる友人♂と
気が合ってる。 204は彼氏を好きだと言っているけど、彼氏は信用できずに
色々な人に相談しているのでグループの中でも204は有名。
204はそんな彼氏の事を歯牙にもかけず、普通にしていたがケンカの末に破局。
精神的に傷ついた204を見ていられず、私も大変な時期の上に大ゲンカもした事の
ある相手だけど、仲裁に入った。 両方の話を聞いてみると・・・・（このあたり不明）
・・・・・彼氏の言う事の方が正しいし、正直204には幻滅した。
二度と204には会いたくない。
1人204をかばっていた友人♂は、彼女と別れて204と今つきあっているらしい。
なーんだ。結局あの時も２人はデキていたんじゃない。彼氏の疑惑は正しかったんだ。
それで友人♂を手に入れたら寂しくなって、また私達とつきあいたいって？
どんな顔して元彼の前に現れるのかな？ 友人♂も一緒に来るの？
ってところかな？ どうして仲裁に入った友人を誤解させたのかはわからないけど
仲裁に入ったのに「言い訳しない」んだったら誤解されても仕方ないよね。
気が合ってる。 204は彼氏を好きだと言っているけど、彼氏は信用できずに
色々な人に相談しているのでグループの中でも204は有名。
204はそんな彼氏の事を歯牙にもかけず、普通にしていたがケンカの末に破局。
精神的に傷ついた204を見ていられず、私も大変な時期の上に大ゲンカもした事の
ある相手だけど、仲裁に入った。 両方の話を聞いてみると・・・・（このあたり不明）
・・・・・彼氏の言う事の方が正しいし、正直204には幻滅した。
二度と204には会いたくない。
1人204をかばっていた友人♂は、彼女と別れて204と今つきあっているらしい。
なーんだ。結局あの時も２人はデキていたんじゃない。彼氏の疑惑は正しかったんだ。
それで友人♂を手に入れたら寂しくなって、また私達とつきあいたいって？
どんな顔して元彼の前に現れるのかな？ 友人♂も一緒に来るの？
ってところかな？ どうして仲裁に入った友人を誤解させたのかはわからないけど
仲裁に入ったのに「言い訳しない」んだったら誤解されても仕方ないよね。
好きだの嫌いだのが入ると、人間関係グダグダって事か？
わざわざ苦労してドロドロの人数関係に巻き込まれる事もないな…
わざわざ苦労してドロドロの人数関係に巻き込まれる事もないな…
あはは、かなり叩かれてるみたいだなー。
ま、こんな渦中の中の人だから仕方ないんだろうけど。
もともと元彼も友人♀も思い込みの激しい人たちだったので。
特に説明付けたりしない私の行動にも問題があったのかなと思います。
それにさすがに怒らせた時はちゃんと説明しようとしたのですが？
一度切れると聞く耳持たないって感じで聞いては貰えませんでした・・・。
もともと友人♀に誤解を与えるキッカケになったのは優先順位みたいなのが原因で？
私は友人に順位付けをするつもりは無いのですがそういう所に彼女は拘ったみたいです。
自分が友人♂（今彼）よりも蔑ろにされてると感じて怒り出したのです。
私にしたらそんなつもりは一切無く彼も彼女も最も親しい友人の内でしたが。
ただ、彼女は友人♂のことを表面上は仲良くしてても個人的にはスキじゃなかったみたいです。
元彼と別れた後の相談は彼女と今彼の２人（異性と同性では意見の違いもあるんで）にしていたんですが。
その中で、「自分の意見は取り入れないで向こうの意見は言うこと聞く」みたいに思われました。
決してそんなつもりはないのですが、彼女は何でも自分が指示した通りに動かないと不服だったようです。
ま、こんな渦中の中の人だから仕方ないんだろうけど。
もともと元彼も友人♀も思い込みの激しい人たちだったので。
特に説明付けたりしない私の行動にも問題があったのかなと思います。
それにさすがに怒らせた時はちゃんと説明しようとしたのですが？
一度切れると聞く耳持たないって感じで聞いては貰えませんでした・・・。
もともと友人♀に誤解を与えるキッカケになったのは優先順位みたいなのが原因で？
私は友人に順位付けをするつもりは無いのですがそういう所に彼女は拘ったみたいです。
自分が友人♂（今彼）よりも蔑ろにされてると感じて怒り出したのです。
私にしたらそんなつもりは一切無く彼も彼女も最も親しい友人の内でしたが。
ただ、彼女は友人♂のことを表面上は仲良くしてても個人的にはスキじゃなかったみたいです。
元彼と別れた後の相談は彼女と今彼の２人（異性と同性では意見の違いもあるんで）にしていたんですが。
その中で、「自分の意見は取り入れないで向こうの意見は言うこと聞く」みたいに思われました。
決してそんなつもりはないのですが、彼女は何でも自分が指示した通りに動かないと不服だったようです。
ちなみに自分が八方美人気味だといったのは周りの空気を壊すのが嫌で。
普段から嫌なことがあっても不満や不服を周りにぶちまけたりしないように気をはらってます。
なので、今まで元彼のことで不満があっても付き合ってる時には周りに相談した事はないし。
相談をしたのは上に出てくる２人で、もう一人の共通の友人♀Ｂにのみ定期的に報告をしてた位です。
また、この辺も複雑な感じで私と友人♂と友人♀Ｂは３人で飲んだりどっか行ったりが？
彼女（友人♀Ａ）を交える回数より少し多かったみたいでその辺でも気に入らなかったみたいです。
だから余計に自分に気を遣って貰えない感が高いと不服を私にだけ言って切れてました。
別に疎外感を与えるような事は何らしてるつもりは無かったので寝耳に水って感じでしたし。
それに普段から私より友人♀Ｂの方を優先的に考えてるフシもあったし実際２人は仲が良かったのです。
しかも、自分の都合で誘っても来れない事のが多いはずなのに何でも私のせいみたく言われました。
さすがにこの時は私も不服に思ったのでちゃんと説明しましたが、納得のいかない様子でした。
そういうこともあってか、私の方ではなく元彼の肩持ちするように傾いていったのかもしれませんね。
普段から嫌なことがあっても不満や不服を周りにぶちまけたりしないように気をはらってます。
なので、今まで元彼のことで不満があっても付き合ってる時には周りに相談した事はないし。
相談をしたのは上に出てくる２人で、もう一人の共通の友人♀Ｂにのみ定期的に報告をしてた位です。
また、この辺も複雑な感じで私と友人♂と友人♀Ｂは３人で飲んだりどっか行ったりが？
彼女（友人♀Ａ）を交える回数より少し多かったみたいでその辺でも気に入らなかったみたいです。
だから余計に自分に気を遣って貰えない感が高いと不服を私にだけ言って切れてました。
別に疎外感を与えるような事は何らしてるつもりは無かったので寝耳に水って感じでしたし。
それに普段から私より友人♀Ｂの方を優先的に考えてるフシもあったし実際２人は仲が良かったのです。
しかも、自分の都合で誘っても来れない事のが多いはずなのに何でも私のせいみたく言われました。
さすがにこの時は私も不服に思ったのでちゃんと説明しましたが、納得のいかない様子でした。
そういうこともあってか、私の方ではなく元彼の肩持ちするように傾いていったのかもしれませんね。
なんか、これだけ書くと友人や元彼が凄くオカシナ風に思われそうだけど。
でも、一緒に居て凄く楽しく心から笑えるような楽しい時間を共有してきたし。
押し付けがましい所もあるけど、人の面倒見もよくっていい奴だって思える人なんです。
元彼にしてもどうしようもなく優柔不断で照れ屋で受身で面倒臭がりな人だけど。
決して悪い人ではないし、スキだった人なのでできれば仲直りしたいのですが・・・。
でも、一緒に居て凄く楽しく心から笑えるような楽しい時間を共有してきたし。
押し付けがましい所もあるけど、人の面倒見もよくっていい奴だって思える人なんです。
元彼にしてもどうしようもなく優柔不断で照れ屋で受身で面倒臭がりな人だけど。
決して悪い人ではないし、スキだった人なのでできれば仲直りしたいのですが・・・。
うざすぎ
もういい。
燃料投下には感謝するが、もうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ。
燃料投下には感謝するが、もうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ。
ところで、みなさん。わたし、今日誕生日なんです。
で、遠距離中の彼氏（39歳、メル友から発展。通算で会った回数4回、日数は
1ヶ月分ぐらいは一緒に過ごした。つきあいはトータル1年半）が、
万一わたしの誕生日を覚えていてくれなかった場合、わたしは
怒ったほうがいいですか？っていうか、みなさんならどうします？
本当は、当日まで黙っていて、覚えていてくれるかどうか確かめようと思ったんだけど
実際もし本当に覚えていてくれなかったら悲しすぎるので、昨日メールで
「明日なんの日か覚えてる？」ってヒント送っちゃいました・・・。
もともと、記念日とかまったく興味ない人（バレンタインとかクリスマスとか大嫌い）
なのですが、彼女の誕生日は別ですよね？
で、遠距離中の彼氏（39歳、メル友から発展。通算で会った回数4回、日数は
1ヶ月分ぐらいは一緒に過ごした。つきあいはトータル1年半）が、
万一わたしの誕生日を覚えていてくれなかった場合、わたしは
怒ったほうがいいですか？っていうか、みなさんならどうします？
本当は、当日まで黙っていて、覚えていてくれるかどうか確かめようと思ったんだけど
実際もし本当に覚えていてくれなかったら悲しすぎるので、昨日メールで
「明日なんの日か覚えてる？」ってヒント送っちゃいました・・・。
もともと、記念日とかまったく興味ない人（バレンタインとかクリスマスとか大嫌い）
なのですが、彼女の誕生日は別ですよね？
了解。スレ汚しスマンかった。とりあえず自分の話は止めとく～。
>>221
私は誕生日ぐらいちゃんと覚えて貰ってなかったら怒りますね、さすがに。
昔やはり当日まで待っても連絡も無くってこちらから電話かけた事があります。
誕生日もクリスマスも当日一緒に居れる事が無かったのでせめて祝いの言葉だけでも欲しい。
そういうのが普通の考え方かなとも思うので、自分的には忘れられてたら怒った方がいいと思うよ。
>>221
私は誕生日ぐらいちゃんと覚えて貰ってなかったら怒りますね、さすがに。
昔やはり当日まで待っても連絡も無くってこちらから電話かけた事があります。
誕生日もクリスマスも当日一緒に居れる事が無かったのでせめて祝いの言葉だけでも欲しい。
そういうのが普通の考え方かなとも思うので、自分的には忘れられてたら怒った方がいいと思うよ。
223 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/12 14:59:05 ID:bDK1YUtR
>>224=222さん
どうもありがと～。あ、ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲとか言ってｺﾞﾒﾝ。テヘ。
今晩のメールと電話の様子によっては、怒ってみます。
怒るの苦手なんだよねえ～。
>>電人さん
そのとおり、会うときは1週間から10日ぐらいずっと一緒に
過ごしてます。（長期休暇とって会うので）
どうもありがと～。あ、ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲとか言ってｺﾞﾒﾝ。テヘ。
今晩のメールと電話の様子によっては、怒ってみます。
怒るの苦手なんだよねえ～。
>>電人さん
そのとおり、会うときは1週間から10日ぐらいずっと一緒に
過ごしてます。（長期休暇とって会うので）
>>221＝224
いえいえ、自分でもパッと観でウザイかなとも思ってたので。ｗ
怒るのは別に凄い剣幕とかじゃなくて良いんですよ。
ちょこっと不平不満を言うだけでも効果はあると思いますし。
それで私はそれ以降の誕生日は忘れられる事も無かったですしね。
ケンカしてる最中でも誕生日のときはちゃんと電話をくれるようになりました。
まぁ、終わっちゃった昔の話ですけどね・・・。
いえいえ、自分でもパッと観でウザイかなとも思ってたので。ｗ
怒るのは別に凄い剣幕とかじゃなくて良いんですよ。
ちょこっと不平不満を言うだけでも効果はあると思いますし。
それで私はそれ以降の誕生日は忘れられる事も無かったですしね。
ケンカしてる最中でも誕生日のときはちゃんと電話をくれるようになりました。
まぁ、終わっちゃった昔の話ですけどね・・・。
つーか30過ぎて誕生日云々ってのもねぇ。
相手が覚えていようがどうしようがどうでもいい私は終わってるのか。
相手が覚えていようがどうしようがどうでもいい私は終わってるのか。
そっか、逆にもしもだけど30代って事で相手が気を遣ってる事も考えられるのかな。
世の中には祝って貰っても喜べない人も居るって事を忘れてた・・・。
>>227
それでも、祝って貰ったら少しは嬉しく思いませんか？
世の中には祝って貰っても喜べない人も居るって事を忘れてた・・・。
>>227
それでも、祝って貰ったら少しは嬉しく思いませんか？
>>221 誕生日おめでと～
俺は今年から付き合い始めたんだが、
誕生日思いっきりスルーしちゃったぞ。
相手は20代なんだけど、そりゃもうこっぴどく怒られたよ。
完全に俺のミスだったから言い訳も反論もできないし、正直七輪と練炭用意したね。＿|￣|○
まぁなんだ、言いたいことがあるんだったら、遠慮しないで言ったほうがいいぞ。
>>221自身があまり誕生日とか重視しない人間だったら「まぁいいか」で済ませればいいけど。
俺は今年から付き合い始めたんだが、
誕生日思いっきりスルーしちゃったぞ。
相手は20代なんだけど、そりゃもうこっぴどく怒られたよ。
完全に俺のミスだったから言い訳も反論もできないし、正直七輪と練炭用意したね。＿|￣|○
まぁなんだ、言いたいことがあるんだったら、遠慮しないで言ったほうがいいぞ。
>>221自身があまり誕生日とか重視しない人間だったら「まぁいいか」で済ませればいいけど。
230 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/12 18:24:08 ID:bDK1YUtR
>>221
自分は忘れるタイプです
イベントもやりません
だから祝って欲しいなら少なくとも1週間前には言って下さい
前日とかだと思い出しても何も出来ません
でだいたいプレゼントする時は2～3ヶ月後です
ダメな人はお早めに！
自分は忘れるタイプです
イベントもやりません
だから祝って欲しいなら少なくとも1週間前には言って下さい
前日とかだと思い出しても何も出来ません
でだいたいプレゼントする時は2～3ヶ月後です
ダメな人はお早めに！
彼からメールの返事きました。
やっぱり忘れてるみたいです。
「ごめん、何の日か思い出せない。まさか誕生日とか言わないでね」だって。
きーーーーーーーっ
しめころしたい
・・・けど、遠距離だから手がとどかないーーー ぎー
やっぱり前回彼の家に行った時、カレンダーに印つけてくればよかった・・・
絶対忘れるだろうなと思ってたんだよ・・・・
でも、もしかして、こっちから言わなくても覚えててくれたら
もっとうれしいなと思ったのが運の尽き。ちくちょう。
やっぱり今度からは、カレンダーにでかでかと印をつけることにします。
はあ。やっぱり男って忘れるのね。
わたしなんか、前彼も元彼もその前の彼の誕生日だって
今だに覚えてるのに。
やっぱり忘れてるみたいです。
「ごめん、何の日か思い出せない。まさか誕生日とか言わないでね」だって。
きーーーーーーーっ
しめころしたい
・・・けど、遠距離だから手がとどかないーーー ぎー
やっぱり前回彼の家に行った時、カレンダーに印つけてくればよかった・・・
絶対忘れるだろうなと思ってたんだよ・・・・
でも、もしかして、こっちから言わなくても覚えててくれたら
もっとうれしいなと思ったのが運の尽き。ちくちょう。
やっぱり今度からは、カレンダーにでかでかと印をつけることにします。
はあ。やっぱり男って忘れるのね。
わたしなんか、前彼も元彼もその前の彼の誕生日だって
今だに覚えてるのに。
>>231
・・・そっか、残念だったね。男ってそういうのは基本疎いのか、やっぱ。
私も彼ばかりか友人知人親戚まで何故か覚えてる。意味無いけど～。
とりあえず、むくれてみよう。で、様子を観るべしって観れないのか・・・。
でも、最後の台詞はわかってないだけでなく更にムカつき度が増しますね。
・・・そっか、残念だったね。男ってそういうのは基本疎いのか、やっぱ。
私も彼ばかりか友人知人親戚まで何故か覚えてる。意味無いけど～。
とりあえず、むくれてみよう。で、様子を観るべしって観れないのか・・・。
でも、最後の台詞はわかってないだけでなく更にムカつき度が増しますね。
誕生日の話でもりあがってますね。
女の子（って年でもないけどｗ）は記念日とかイベントとか大事にするけど
男はね～忘れてる人とか別にどーでもいいじゃん！っていう感じの人が多い
覚えていてもらえれば嬉しいけど、もう三十路だし別にそんなに思い入れは
ないです。誕生日・クリスマス・年末年始・結婚記念日いろいろあるけどね
女の子（って年でもないけどｗ）は記念日とかイベントとか大事にするけど
男はね～忘れてる人とか別にどーでもいいじゃん！っていう感じの人が多い
覚えていてもらえれば嬉しいけど、もう三十路だし別にそんなに思い入れは
ないです。誕生日・クリスマス・年末年始・結婚記念日いろいろあるけどね
なんだかんだ言って、わたしも構ってチャンなのかなー
自分の誕生日にこうやってぎゃーぎゃー騒いでるし。
わたしも、それほどイベント記念日重視派じゃないんだけど
自分と相手の誕生日だけは・・・別。なんですよねー。
さっき彼から電話きました。
攻撃しときました。
「えっ、プレゼント送ったのに。届いてないの？おかしいなあ」とか
バレバレの嘘までついてくれたので、ゆるすことにしました。
自分の誕生日にこうやってぎゃーぎゃー騒いでるし。
わたしも、それほどイベント記念日重視派じゃないんだけど
自分と相手の誕生日だけは・・・別。なんですよねー。
さっき彼から電話きました。
攻撃しときました。
「えっ、プレゼント送ったのに。届いてないの？おかしいなあ」とか
バレバレの嘘までついてくれたので、ゆるすことにしました。
>>230
キミの話はいらないから
キミの話はいらないから
去年は気になる人からおめでとうメールが来ても、気分が乗らなくて
「もう祝ってもらうほどの年ではないです」と嫌味な返信してしまった。
もちろん、あとで謝ったけど・・・
それなのに今年は同じ人が、わざわざおめでとうを言いにきてくれましたよ。
しかも誕生日になったとたん、0時ちょいすぎに。
嬉しかったですよ、三十路の女相手に・・・本当に。
仕切りなおして夕方からデートしました、嬉しくって嬉しくって浮かれまくりました。
誕生日に誰かとデートしたの何年ぶりよ、って話。
でも女はいくつになってもそうやって構ってもらえると嬉しいものだよね。
「もう祝ってもらうほどの年ではないです」と嫌味な返信してしまった。
もちろん、あとで謝ったけど・・・
それなのに今年は同じ人が、わざわざおめでとうを言いにきてくれましたよ。
しかも誕生日になったとたん、0時ちょいすぎに。
嬉しかったですよ、三十路の女相手に・・・本当に。
仕切りなおして夕方からデートしました、嬉しくって嬉しくって浮かれまくりました。
誕生日に誰かとデートしたの何年ぶりよ、って話。
でも女はいくつになってもそうやって構ってもらえると嬉しいものだよね。
ここ、なんだか幼くなったね。
可哀想だけど障害持ってる人なんて受け身にしかなれないじゃん。
普通と違うんだから世間一般より幼くても仕方がない部分もある。
そんな事も踏まえられないで理想論を言ってる姿に萎え。
普通と違うんだから世間一般より幼くても仕方がない部分もある。
そんな事も踏まえられないで理想論を言ってる姿に萎え。
239 幼く狭い考え方
>>239
意味がわからない
意味がわからない
242 ：名無しさんの初恋：04/11/13 01:57:47 ID:v0yhzUiu
きっと良い人見付かるよ。私は嫌だけど(笑)…って認識だろ？
自分が嫌なモノは、誰だって嫌なんだよ(笑)
実際、ナンパしてる障害者なんて見た事がないぞ？
自分が嫌なモノは、誰だって嫌なんだよ(笑)
実際、ナンパしてる障害者なんて見た事がないぞ？
>>243
オトタケ君はどうなのかな？ 結婚もしたよね。
>>243ﾀﾝのいうことはすごーくよくわかるけど、
仮に障害を持ってても「前向きに生きている」姿を見たいんだろうな、みんな。
それは、私を含め、みんなのエゴとも言えるわけですが。
でも、障害者でナンパってある意味すごい！ 新鮮だｗ
オトタケ君はどうなのかな？ 結婚もしたよね。
>>243ﾀﾝのいうことはすごーくよくわかるけど、
仮に障害を持ってても「前向きに生きている」姿を見たいんだろうな、みんな。
それは、私を含め、みんなのエゴとも言えるわけですが。
でも、障害者でナンパってある意味すごい！ 新鮮だｗ
>>239
サリバン先生が聞いたらがっかりすると思う。
親戚に障害者がいたり、知り合いに自閉症の人がいたり、
っていう経験からすると239は違和感がある。
できないから、可哀相だから、っていう周りの間違った親切で
リハビリを中途半端にサボって、骨折した腕が曲がったまま
(三角巾で吊った形に)固定しちゃった人を知ってる。
祖父は脳卒中で倒れて半身不随になっても、
自転車乗りに挑戦して転びまくってたけど誰も止めなかったし応援してた。
今、老人介護でも注意点になってるよね。
何かあったら大変だからって何もさせないと
健康なはずの機能も失われて、寝たきりになる確率があがるとか、そういうこと。
人間関係のスキルも鍛えないと衰えると思う。
サリバン先生が聞いたらがっかりすると思う。
親戚に障害者がいたり、知り合いに自閉症の人がいたり、
っていう経験からすると239は違和感がある。
できないから、可哀相だから、っていう周りの間違った親切で
リハビリを中途半端にサボって、骨折した腕が曲がったまま
(三角巾で吊った形に)固定しちゃった人を知ってる。
祖父は脳卒中で倒れて半身不随になっても、
自転車乗りに挑戦して転びまくってたけど誰も止めなかったし応援してた。
今、老人介護でも注意点になってるよね。
何かあったら大変だからって何もさせないと
健康なはずの機能も失われて、寝たきりになる確率があがるとか、そういうこと。
人間関係のスキルも鍛えないと衰えると思う。
>>243
ナンパしている障害者、結構いるよ。
接客業してるけど、たまに見かける。
時々来る車椅子の一団の中にそういう人がいる。
多分スポーツやっていそうな雰囲気で、車椅子の扱い方が普通じゃない。
シャーっと走ってきて、キッと停止する。
若くてきれいな女の子の前で。
ナンパはナンパなのでそれを察知した女の子が
お断りの反応を示すと、途端に障害者を盾に大騒ぎしてる。
感じの悪い女だ、とばかりに。最悪。
でもその人懲りなくてとっかえひっかえアタックしてる。有名人。
あとは知的障害者の人たちもおおらかで無邪気に
時には真面目に女の人に声かけたり迫ったりしてる。
たまに気に入った女の人の前で
公衆の面前でやってはいけない行為を始めてしまう人もいるけど。
ナンパしている障害者、結構いるよ。
接客業してるけど、たまに見かける。
時々来る車椅子の一団の中にそういう人がいる。
多分スポーツやっていそうな雰囲気で、車椅子の扱い方が普通じゃない。
シャーっと走ってきて、キッと停止する。
若くてきれいな女の子の前で。
ナンパはナンパなのでそれを察知した女の子が
お断りの反応を示すと、途端に障害者を盾に大騒ぎしてる。
感じの悪い女だ、とばかりに。最悪。
でもその人懲りなくてとっかえひっかえアタックしてる。有名人。
あとは知的障害者の人たちもおおらかで無邪気に
時には真面目に女の人に声かけたり迫ったりしてる。
たまに気に入った女の人の前で
公衆の面前でやってはいけない行為を始めてしまう人もいるけど。
話の流れがｗ
釣られ杉な人が多いのは確かだ・・・。
釣られ杉な人が多いのは確かだ・・・。
>>247
釣られてなんぼの世界だそ？ おまいもビクビクしてないで堂々と釣られろｗ
釣られてなんぼの世界だそ？ おまいもビクビクしてないで堂々と釣られろｗ
249 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/13 05:56:08 ID:SaWv29TN
うん
というか249も後付けぽいね
スレ汚れるから返信はいらない
というか249も後付けぽいね
スレ汚れるから返信はいらない
イベント日を忘れるかどうかって、男女差じゃなくて
単純に性格の問題だと思うけどな～。
私はどうでもいいと思っている（当日の必要性を感じない）けど
彼は、けっこう色々憶えていてお祝いしてくれるから。
その他のことで愛されているなら、些細なことだと思うよ？
単純に性格の問題だと思うけどな～。
私はどうでもいいと思っている（当日の必要性を感じない）けど
彼は、けっこう色々憶えていてお祝いしてくれるから。
その他のことで愛されているなら、些細なことだと思うよ？
>>251
マメな彼氏さんをお持ちでいいですね。
でも本人は割りとどうでも良いのか・・・。
そういうんで世の中バランスがとれてるのだろうか。
ただ一般的にイベント事を重視するのは女の方が多い気がするよね。
それとやはり普通のイベントと違って誕生日は別格だと考えてる。
ほかの事で普段から愛を感じていても、誕生日忘れられるのはかなりダメージ。
そう考えると他は我慢できても少なくても誕生日だけはお願い、忘れないで！って思う。
マメな彼氏さんをお持ちでいいですね。
でも本人は割りとどうでも良いのか・・・。
そういうんで世の中バランスがとれてるのだろうか。
ただ一般的にイベント事を重視するのは女の方が多い気がするよね。
それとやはり普通のイベントと違って誕生日は別格だと考えてる。
ほかの事で普段から愛を感じていても、誕生日忘れられるのはかなりダメージ。
そう考えると他は我慢できても少なくても誕生日だけはお願い、忘れないで！って思う。
>>194
遅レスだが違うな…
俺は、自分を受け入れない他人を貶しているワケでも無いし、相手にされない事に逆ギレしているワケでもない。
｢諦める｣という事は否定的な意味ではなく、
｢出来る事｣と｢出来ない事(＝恋愛)｣を区別して、
｢出来ない事(＝恋愛)｣は諦めるけれども｢出来る事｣はやって行こう。
そういう心境の事。
これを恋愛に対する一つのスタンスとして提示したいだけだ。
もうバイクでコンビニに寄った時等に、中高生に｢乗せて｣と言われて喜ぶ歳じゃあないんだよ(笑)
遅レスだが違うな…
俺は、自分を受け入れない他人を貶しているワケでも無いし、相手にされない事に逆ギレしているワケでもない。
｢諦める｣という事は否定的な意味ではなく、
｢出来る事｣と｢出来ない事(＝恋愛)｣を区別して、
｢出来ない事(＝恋愛)｣は諦めるけれども｢出来る事｣はやって行こう。
そういう心境の事。
これを恋愛に対する一つのスタンスとして提示したいだけだ。
もうバイクでコンビニに寄った時等に、中高生に｢乗せて｣と言われて喜ぶ歳じゃあないんだよ(笑)
221はﾙｰﾙｽﾞｽﾚで暴れていた192か・・・
＞これを恋愛に対する一つのスタンスとして提示したいだけだ。
別スレ立ててそっちでやって下さい。
別スレ立ててそっちでやって下さい。
256 ：名無しさんの初恋：04/11/15 21:58:41 ID:74HR8RP0
先週、誕生日だったんだと言ったけど、
本人が誕生日を祝われるのが好きじゃないらしく、
祝われるのを喜ぶ歳でもないでしょ。とサッパリ。
本人が誕生日を祝われるのが好きじゃないらしく、
祝われるのを喜ぶ歳でもないでしょ。とサッパリ。
257 ：名無しさんの初恋：04/11/15 22:05:40 ID:dtOd/LwL
みなさんに質問！
自ら負け組宣言している30独男性を現役復帰させるにはどうしたらいいですか？
当方22なんですが…
自ら負け組宣言している30独男性を現役復帰させるにはどうしたらいいですか？
当方22なんですが…
あー、３０にして好きな人が久しぶりに出来た、と思ったら人妻だったorz
友達でも良いからたまに会いたい
友達でも良いからたまに会いたい
>>257
簡単。「好きです」の一言であっさり復帰する。
簡単。「好きです」の一言であっさり復帰する。
260 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/11/15 22:13:34 ID:lWE0AopN
261 ：名無しさんの初恋：04/11/15 22:22:45 ID:dtOd/LwL
262 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/11/15 22:28:36 ID:lWE0AopN
最近ｺﾃがよく目につくな
264 ：名無しさんの初恋：04/11/15 22:36:46 ID:dtOd/LwL
嬉しいんだけどそのコテで素直に喜べない…
まじすか？
まじすか？
265 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/11/15 22:37:40 ID:lWE0AopN
266 ：名無しさんの初恋：04/11/15 22:44:23 ID:dtOd/LwL
負け犬街道一直線の仕事女の私に 友人を通して仲のいい男友達ができました。
相手は４０目前の人。
相手も仕事が忙しくて なかなか会えなくて、メールのやり取りを何回もしてきました。
独りよがりかもしれないけど 相手も私のことは悪くは思っていない様子…。
でも お互いにお茶しながら「もうこの歳になって 恋愛はめんどくさいよねぇ。」
って 笑って語り合っちゃうような仲なのです。
だけど…。
最近 唐突にメールで 元カノの話をしだして…。
イキナリそんな話するっていうのは 私とそういう関係にならない伏線を敷かれてるのでしょうか？
別に彼と恋愛関係になることをゴールの目標としてるわけじゃないのです。
そういう風に ヘンに誤解されてるなら 友人関係を続ける事が難しくなりそうで。。
とても人間的に素敵な人なので 私はただそばにいたい。それだけなのに…。
男と女の友情って やっぱり難しいのかな(´；ω；`)
相手は４０目前の人。
相手も仕事が忙しくて なかなか会えなくて、メールのやり取りを何回もしてきました。
独りよがりかもしれないけど 相手も私のことは悪くは思っていない様子…。
でも お互いにお茶しながら「もうこの歳になって 恋愛はめんどくさいよねぇ。」
って 笑って語り合っちゃうような仲なのです。
だけど…。
最近 唐突にメールで 元カノの話をしだして…。
イキナリそんな話するっていうのは 私とそういう関係にならない伏線を敷かれてるのでしょうか？
別に彼と恋愛関係になることをゴールの目標としてるわけじゃないのです。
そういう風に ヘンに誤解されてるなら 友人関係を続ける事が難しくなりそうで。。
とても人間的に素敵な人なので 私はただそばにいたい。それだけなのに…。
男と女の友情って やっぱり難しいのかな(´；ω；`)
268 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/11/15 23:15:53 ID:lWE0AopN
>>267
「どうしたんですか？いきなりモトカノの話なんかして♪」
と、大人の余裕をかましてあげなさいな。
つーか、考えすぎな気がするなあ。
恋愛がめんどいなんていってる人だから、
特に深い意味があるとも思えないんだけど。
「どうしたんですか？いきなりモトカノの話なんかして♪」
と、大人の余裕をかましてあげなさいな。
つーか、考えすぎな気がするなあ。
恋愛がめんどいなんていってる人だから、
特に深い意味があるとも思えないんだけど。
早速のレス ありがとうございます。
うんうん。自分でも考えすぎだとは思うんですけどね＾＾；
だけど、そのときの恋愛のドロドロっぷりとか 唐突に聞かされてしまって 動揺してしまっていたようです。。
あんまり 具体的な恋愛話をしたことがなかったもので。
うーん。でも。だから。。。
恋愛が絡むとめんどくさいんだよなぁ（笑）
うんうん。自分でも考えすぎだとは思うんですけどね＾＾；
だけど、そのときの恋愛のドロドロっぷりとか 唐突に聞かされてしまって 動揺してしまっていたようです。。
あんまり 具体的な恋愛話をしたことがなかったもので。
うーん。でも。だから。。。
恋愛が絡むとめんどくさいんだよなぁ（笑）
270 ：名無しさんの初恋：04/11/15 23:51:53 ID:HtDZz5xs
31才男性を好きになりました。今まで付き合って来た人の中で一番安心出来て、この人ならずっと側にいたい！と思っているんですが…。男の人って、どんなきっかけで彼女を妻にしたいと思うんでしょうか？
>>270
あなたはいくつなの。
あなたはいくつなの。
273 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/16 12:17:15 ID:a+krBged
>>267
本当にあなたが彼と恋愛感情抜きで
友人として付き合って行きたいなら
何事も無かったように接すればいいだけ
意識する必要はないと思いますよ
それが出来ないなら
>>272さんと同意であなたがハマってるのですから
＞恋愛が絡むとめんどくさいんだよなぁ（笑）
なんて負け犬街道一直線なセリフは言わない！
本当にあなたが彼と恋愛感情抜きで
友人として付き合って行きたいなら
何事も無かったように接すればいいだけ
意識する必要はないと思いますよ
それが出来ないなら
>>272さんと同意であなたがハマってるのですから
＞恋愛が絡むとめんどくさいんだよなぁ（笑）
なんて負け犬街道一直線なセリフは言わない！
どっちかが意識しだすと男女間の友情は維持しづらいよねー。
友達としてかかわっているのが辛い。
でも、この年で理由もなく（相手にとっては）消えるわけにもいかない。
恋人として付き合うより友達でいた方がいいかと思ってたけど、そうじゃなかった。
もう今更「好きでした」なんて言えない。
このまま、穏やかな気持ちで彼の友達でいられる日がくるのを待とう。
失恋したって、立ち直れることを十分に分かってる三十路だけど、
やっぱり何度経験しても、慣れるってことはないですね。こんな思い。
チラシの裏に書くようなことで、すいません。
でも、この年で理由もなく（相手にとっては）消えるわけにもいかない。
恋人として付き合うより友達でいた方がいいかと思ってたけど、そうじゃなかった。
もう今更「好きでした」なんて言えない。
このまま、穏やかな気持ちで彼の友達でいられる日がくるのを待とう。
失恋したって、立ち直れることを十分に分かってる三十路だけど、
やっぱり何度経験しても、慣れるってことはないですね。こんな思い。
チラシの裏に書くようなことで、すいません。
>>276
相手に彼女や奥さんがいるならともかく、思いきって告白したら？
実は相手もなかなか言い出せなくて、うまくいくかもしれませんよ。
私自身、「今更なあ」と思っていた人から告白されて、つきあってます。
聞けば、私が「告白したら一刀両断だぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」オーラを出していて
数年以上もきっちり友人として振る舞っていたんだそうですw
相手に彼女や奥さんがいるならともかく、思いきって告白したら？
実は相手もなかなか言い出せなくて、うまくいくかもしれませんよ。
私自身、「今更なあ」と思っていた人から告白されて、つきあってます。
聞けば、私が「告白したら一刀両断だぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」オーラを出していて
数年以上もきっちり友人として振る舞っていたんだそうですw
みなさん、冷静なご指摘、ありがとうございます。
でも、いままで恋愛感情なんてなかったんですよ。。
ほんとに。
実は、過去の恋愛でつらい経験をして、ようやくその傷が癒えたところなのです。
でも彼が「男性不信」から私を救い出してくれたのは事実…。
きっと 私は彼のことが好きなのだと思います。
だけど、恋愛関係になって 昔と同じように また大好きな人を失うのが怖いのです。。
相手が 恋愛抜きで私と会ってくれていると思って 安心していた矢先に あんな元カノの話。
272さんの言うとおり 私は恋愛をめちゃめちゃ意識しています。。
でもその意識は、恋愛関係になるための意識より、恋愛関係にならないための意識です。
273さんの言うとおり 何事もなかったかのように接すればいいことなんです。
だけど イキナリそんな話するなんて、私と会うのがいやになったのか、と思ったり
それならそれで 潔く身を引かなきゃいけないのかな、なんて…。
あー、いろんなことがグルグル回ってます。。
ただひとつ 自分でも痛いほどわかっているのは 自分が 笑っちゃうほどの臆病者になっていることだけです。
今までどおり 笑って話せるかどうか。。
…ずっとそばにいられるなら 彼と同じ男になってしまいたいです。。。
でも、いままで恋愛感情なんてなかったんですよ。。
ほんとに。
実は、過去の恋愛でつらい経験をして、ようやくその傷が癒えたところなのです。
でも彼が「男性不信」から私を救い出してくれたのは事実…。
きっと 私は彼のことが好きなのだと思います。
だけど、恋愛関係になって 昔と同じように また大好きな人を失うのが怖いのです。。
相手が 恋愛抜きで私と会ってくれていると思って 安心していた矢先に あんな元カノの話。
272さんの言うとおり 私は恋愛をめちゃめちゃ意識しています。。
でもその意識は、恋愛関係になるための意識より、恋愛関係にならないための意識です。
273さんの言うとおり 何事もなかったかのように接すればいいことなんです。
だけど イキナリそんな話するなんて、私と会うのがいやになったのか、と思ったり
それならそれで 潔く身を引かなきゃいけないのかな、なんて…。
あー、いろんなことがグルグル回ってます。。
ただひとつ 自分でも痛いほどわかっているのは 自分が 笑っちゃうほどの臆病者になっていることだけです。
今までどおり 笑って話せるかどうか。。
…ずっとそばにいられるなら 彼と同じ男になってしまいたいです。。。
280 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/17 00:26:05 ID:Tzep53Tw
>>279
恋愛のドキドキ感って何歳になっても変わらないものです
だれだって緊張するんです
でもね彼(彼女)を本当に失いたく無いなら
臆病なんていってられないよ
恥やプライドで彼を失うのと
現実に行動して失うのとどっちがいいのさ
何もしないで決別するほど虚しい事はない
がんばれ
恋愛のドキドキ感って何歳になっても変わらないものです
だれだって緊張するんです
でもね彼(彼女)を本当に失いたく無いなら
臆病なんていってられないよ
恥やプライドで彼を失うのと
現実に行動して失うのとどっちがいいのさ
何もしないで決別するほど虚しい事はない
がんばれ
う～む、女子高生を好きになりつつある。
ｲｶﾝｲｶﾝと思いつつ、今度どこに誘えばｲｲﾉｶﾅｰ、なんて考えていたりする・・・。
やっぱりそういうのは、駄目ですよね？
もう自分で自分がｲﾔになりますyo・・・。
ｲｶﾝｲｶﾝと思いつつ、今度どこに誘えばｲｲﾉｶﾅｰ、なんて考えていたりする・・・。
やっぱりそういうのは、駄目ですよね？
もう自分で自分がｲﾔになりますyo・・・。
282 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/17 08:58:21 ID:Tzep53Tw
>>281
いや 分からんでもないぞｗ
いや 分からんでもないぞｗ
>>281-
｢止めようと思う｣では無く｢止めなければならない｣だろ？
それが出来ないなら死んでくれ。
世間の三十路独身男性に対する偏見が、これ以上悪化する事が無い様に。
｢年収一千万以上で身長が180㌢より高いジャニ顔のイケメン以外は却下、今更妥協は出来ない｣
と吠えてる三十路基地外女しか残っていないとしても、犯罪を容認する事は出来ない。
現実的に余ってる男(俺も含めて)は恋愛放棄するしか無いって(笑)
勿論女は違うぞ。30代前半の未婚率は男が42％女は24％(2000年度国勢調査より)。
元々男の方が10％くらい多い事を考えると、独身女の倍近くの独身男が居る。
屁理屈言って高望みしてるから独身なだけで、余ってる女なんてモノは存在しないのだ。
人間の内面を見る事が出来る様になれば、相手は簡単に見つかる。
要は高齢独身女(相手無し)はすべて努力不足が原因。
｢止めようと思う｣では無く｢止めなければならない｣だろ？
それが出来ないなら死んでくれ。
世間の三十路独身男性に対する偏見が、これ以上悪化する事が無い様に。
｢年収一千万以上で身長が180㌢より高いジャニ顔のイケメン以外は却下、今更妥協は出来ない｣
と吠えてる三十路基地外女しか残っていないとしても、犯罪を容認する事は出来ない。
現実的に余ってる男(俺も含めて)は恋愛放棄するしか無いって(笑)
勿論女は違うぞ。30代前半の未婚率は男が42％女は24％(2000年度国勢調査より)。
元々男の方が10％くらい多い事を考えると、独身女の倍近くの独身男が居る。
屁理屈言って高望みしてるから独身なだけで、余ってる女なんてモノは存在しないのだ。
人間の内面を見る事が出来る様になれば、相手は簡単に見つかる。
要は高齢独身女(相手無し)はすべて努力不足が原因。
ついでに書くと、独身者対象のアンケートで｢今後、結婚する気は無い｣と云う回答の割合は、
男＝25％弱
女＝50％弱
先程の未婚率の割合を当てはめ｢世代全体に占める、結婚を望みながら独身である人間の割合｣を計算してみると、
男＝全体の約30％
女＝全体の約10％
と云う結果になる。
３倍のアドバンテージがありながら、相手が見つからないなんてのは
｢単なる甘え｣
と考えられる。
勝手な事ばかり言ってないて、少しは努力しろよ(笑)
男＝25％弱
女＝50％弱
先程の未婚率の割合を当てはめ｢世代全体に占める、結婚を望みながら独身である人間の割合｣を計算してみると、
男＝全体の約30％
女＝全体の約10％
と云う結果になる。
３倍のアドバンテージがありながら、相手が見つからないなんてのは
｢単なる甘え｣
と考えられる。
勝手な事ばかり言ってないて、少しは努力しろよ(笑)
>>284
＞｢年収一千万以上で身長が180㌢より高いジャニ顔のイケメン以外は却下、
＞今更妥協は出来ない｣
どうしてこの手の男って、外的条件で女からはじかれていると
思い込むんだろう。
「年齢25才以下で胸が90㌢以上で熊田曜子レベル以下の女以外は却下
今更妥協は出来ない」
なんてほざく男も普通にいそうだけどね。
＞現実的に余ってる男(俺も含めて)は恋愛放棄するしか無いって(笑)
ここは相談スレ。具体性に欠ける空論は別スレでやってね
＞｢年収一千万以上で身長が180㌢より高いジャニ顔のイケメン以外は却下、
＞今更妥協は出来ない｣
どうしてこの手の男って、外的条件で女からはじかれていると
思い込むんだろう。
「年齢25才以下で胸が90㌢以上で熊田曜子レベル以下の女以外は却下
今更妥協は出来ない」
なんてほざく男も普通にいそうだけどね。
＞現実的に余ってる男(俺も含めて)は恋愛放棄するしか無いって(笑)
ここは相談スレ。具体性に欠ける空論は別スレでやってね
つかさ、３倍違うからって恋愛放棄したヤツが
人の努力不足を叩けると思っているあたりが痛いね。
３倍違っても女をモノにしてるヤツはしてるし。
不細工・禿・デブ・低収入・心身に問題あり・前科アリでも結婚してるヤツはしてるぞ。
放棄した時点で叩く資格すらないと思われ。
人の努力不足を叩けると思っているあたりが痛いね。
３倍違っても女をモノにしてるヤツはしてるし。
不細工・禿・デブ・低収入・心身に問題あり・前科アリでも結婚してるヤツはしてるぞ。
放棄した時点で叩く資格すらないと思われ。
>>286
｢線引き｣は存在するだろ？
>>287
｢恋愛放棄の選択｣を社会的に認知させる努力とは、
恋愛中毒の人間にこそ意見を投げかける必要があし、
義務では無い事を｢義務ではない｣とハッキリ言う事も立派なアドバイスだろ？
>>288
確かに｢宝クジに当たる人間｣は居る。
だが、それは運であって努力じゃないだろ。
・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
実際に行動をしている上の発言ですが？
｢線引き｣は存在するだろ？
>>287
｢恋愛放棄の選択｣を社会的に認知させる努力とは、
恋愛中毒の人間にこそ意見を投げかける必要があし、
義務では無い事を｢義務ではない｣とハッキリ言う事も立派なアドバイスだろ？
>>288
確かに｢宝クジに当たる人間｣は居る。
だが、それは運であって努力じゃないだろ。
・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
実際に行動をしている上の発言ですが？
>>281
当方♀です。知り合いに１８歳と結婚した三十半ば（男性）がいますよ。
あなたが今までずーっとﾛﾘｺﾝ趣味だったとしたらかなり問題あるかも！？
と思っちゃうけど、今好きになった子がたまたま若いんだったら無問題じゃないかな。
>>284
三十路独身男への偏見って、「一部のヤバイ人たち」のイメージでしょう。
「余ってる男は恋愛放棄するしかない」なんて悲しいこと言わないように！！
そんなこと言ってる“やる気ナシ男”がいるから、三十路女がどんどん余るのよっ！（笑）
私なんか「三十路ﾊﾞﾊﾞｱ」「嫁き遅れ」「その歳で一度も結婚してないのは性格が悪い証拠！」
などと男友達にさんざん突っ込まれて凹んでますが、まだ放棄しない…つもりｗ
悪あがきしましょうよ！ とりあえず気持ちだけでも。
当方♀です。知り合いに１８歳と結婚した三十半ば（男性）がいますよ。
あなたが今までずーっとﾛﾘｺﾝ趣味だったとしたらかなり問題あるかも！？
と思っちゃうけど、今好きになった子がたまたま若いんだったら無問題じゃないかな。
>>284
三十路独身男への偏見って、「一部のヤバイ人たち」のイメージでしょう。
「余ってる男は恋愛放棄するしかない」なんて悲しいこと言わないように！！
そんなこと言ってる“やる気ナシ男”がいるから、三十路女がどんどん余るのよっ！（笑）
私なんか「三十路ﾊﾞﾊﾞｱ」「嫁き遅れ」「その歳で一度も結婚してないのは性格が悪い証拠！」
などと男友達にさんざん突っ込まれて凹んでますが、まだ放棄しない…つもりｗ
悪あがきしましょうよ！ とりあえず気持ちだけでも。
>>289
> 確かに｢宝クジに当たる人間｣は居る。
> だが、それは運であって努力じゃないだろ。
>
> ・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
> ・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
> 実際に行動をしている上の発言ですが？
続けてのレスになっちゃうけど。
まず、運は努力次第でつかめる（ものもある）、ということもお忘れなく。
それから、あなたの努力はわかった。言いたいこともわかった。
けど、それって極端にいえば恋愛を放棄するための努力でしょ。
「放棄しろよ」というアドバイスは、相談スレではマイナスだよ。
基本的スタンスは応援。けれど、時には相談者の目を覚まさせるためのアドバイス
（ただしそれは決して「放棄しろ」ではない）をしてあげる。
・・・じゃないかな、と思うよ～。
> 確かに｢宝クジに当たる人間｣は居る。
> だが、それは運であって努力じゃないだろ。
>
> ・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
> ・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
> 実際に行動をしている上の発言ですが？
続けてのレスになっちゃうけど。
まず、運は努力次第でつかめる（ものもある）、ということもお忘れなく。
それから、あなたの努力はわかった。言いたいこともわかった。
けど、それって極端にいえば恋愛を放棄するための努力でしょ。
「放棄しろよ」というアドバイスは、相談スレではマイナスだよ。
基本的スタンスは応援。けれど、時には相談者の目を覚まさせるためのアドバイス
（ただしそれは決して「放棄しろ」ではない）をしてあげる。
・・・じゃないかな、と思うよ～。
遠回しに書いていたのだが、直接的に書くと
恋愛を持ち込む事によって｢得難い茶飲み友達｣を失うリスクはあると思うね。
お互いに｢恋愛抜き｣だからこそ、上手く成り立つ関係もあるだろ。
恋愛を持ち込む事によって｢得難い茶飲み友達｣を失うリスクはあると思うね。
お互いに｢恋愛抜き｣だからこそ、上手く成り立つ関係もあるだろ。
>>292
> 恋愛を持ち込む事によって｢得難い茶飲み友達｣を失うリスクはあると思うね。
> お互いに｢恋愛抜き｣だからこそ、上手く成り立つ関係もあるだろ。
うん。それはあるよね。
けど、「恋愛抜き」でずっと続けたい関係の人がいることと、
「この先すべての恋を放棄する」ということとは別物だぞっ！ｗ
では、ひとまず退散するねー。またね ﾉｼ
> 恋愛を持ち込む事によって｢得難い茶飲み友達｣を失うリスクはあると思うね。
> お互いに｢恋愛抜き｣だからこそ、上手く成り立つ関係もあるだろ。
うん。それはあるよね。
けど、「恋愛抜き」でずっと続けたい関係の人がいることと、
「この先すべての恋を放棄する」ということとは別物だぞっ！ｗ
では、ひとまず退散するねー。またね ﾉｼ
>>289
あー本気で運だと思ってるんだ。なるほどね。
自分の痛さに向き合えない以上、分析が間違うのも無理ないね。
＞・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
＞・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
＞実際に行動をしている上の発言ですが？
だからなんだね？
あー本気で運だと思ってるんだ。なるほどね。
自分の痛さに向き合えない以上、分析が間違うのも無理ないね。
＞・食生活の改善によって、性欲を減退させる努力
＞・家庭板等や離婚についての資料から、プラス面とマイナス面を分析する努力等
＞実際に行動をしている上の発言ですが？
だからなんだね？
女に｢諦めろ｣とは言わない。
上記の通り｢３倍の差｣がある以上、
全ての独身女を強制的に結婚させたとしても
｢余る男｣が存在するのは事実。
(30代前半世代だけで100万人以上になる)
その事を踏まえずに｢理想論｣だけを語るのはどうかね？
>>294
間違いだと言うなら｢余る男｣が存在しない事を数字で示してくれ。
単なる感情論的否定には意味が無い。
上記の通り｢３倍の差｣がある以上、
全ての独身女を強制的に結婚させたとしても
｢余る男｣が存在するのは事実。
(30代前半世代だけで100万人以上になる)
その事を踏まえずに｢理想論｣だけを語るのはどうかね？
>>294
間違いだと言うなら｢余る男｣が存在しない事を数字で示してくれ。
単なる感情論的否定には意味が無い。
やっぱり、一般的には、叩かれる存在なんだな、漏れって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>290
いや、漏れは、ﾛﾘｺﾝじゃないと思いますyo
幼児には興味無いしw
まぁ、好きになった娘がたまたま高校生だった、ということだけですもんね。
なので、納得逝くまで、口説いてみます～w
色々、ありがとうございましたm(_ _)m
そちらも、ｶﾞﾝｶﾞって下さいね(`･ω･´)
>>290
いや、漏れは、ﾛﾘｺﾝじゃないと思いますyo
幼児には興味無いしw
まぁ、好きになった娘がたまたま高校生だった、ということだけですもんね。
なので、納得逝くまで、口説いてみます～w
色々、ありがとうございましたm(_ _)m
そちらも、ｶﾞﾝｶﾞって下さいね(`･ω･´)
>>295
結婚できる男とできない男の違いを単純に人数の問題に還元するのが
そもそも間違っとるんでないかい？
男女の数さえ同じなら余る人間がいなくなるとでも？
全員もれなく結婚できるとでも？
余る男になることを自分で選択したなら
諦めた人のスレに行けばいいっしょ。
結婚できる男とできない男の違いを単純に人数の問題に還元するのが
そもそも間違っとるんでないかい？
男女の数さえ同じなら余る人間がいなくなるとでも？
全員もれなく結婚できるとでも？
余る男になることを自分で選択したなら
諦めた人のスレに行けばいいっしょ。
絶対的な比率が無関係とでも？
独身男女比1.1:１くらいの若者が相手だったら、
比率を出して放棄のアドバイスなんてしない。
独身男女比1.1:１くらいの若者が相手だったら、
比率を出して放棄のアドバイスなんてしない。
移動しながら携帯でレスしたんで、順番バラバラでスマソ
>>291=293
少なくとも犯罪は応援出来ない。
それと特攻派と放棄派、両方の意見を見て、本人がリスク承知で特攻を選ぶのは勝手だ(ただし犯罪で無い限り)。
だがリスクがある以上、無責任な特攻論だけで良いとは思えないのだが。
恋愛は義務じゃないのだから、マターリ語り合うだけの関係があっても良いだろ…？
親しい独身者同士、絶対に相手を口説かなければならないワケじゃない。
｢男女間に友情は成り立たない｣と言う人もいるが、恋愛中毒で｢(発言者に)理解が出来ない｣だけだろ。
>>291=293
少なくとも犯罪は応援出来ない。
それと特攻派と放棄派、両方の意見を見て、本人がリスク承知で特攻を選ぶのは勝手だ(ただし犯罪で無い限り)。
だがリスクがある以上、無責任な特攻論だけで良いとは思えないのだが。
恋愛は義務じゃないのだから、マターリ語り合うだけの関係があっても良いだろ…？
親しい独身者同士、絶対に相手を口説かなければならないワケじゃない。
｢男女間に友情は成り立たない｣と言う人もいるが、恋愛中毒で｢(発言者に)理解が出来ない｣だけだろ。
もういいから出てってくれよ
恋愛放棄というキーワードですでにバレてんだよ。
恋愛放棄というキーワードですでにバレてんだよ。
>>300
わかっていても口に出さないのが大人(ﾊｧﾄ
>>ご存知の方
恋愛放棄を説きたいのなら、別スレ立ててそこでやってよ。
ここは恋愛で悩む人達のスレですよ
他人の家の軒先で大声でわめくような真似はやめましょう
わかっていても口に出さないのが大人(ﾊｧﾄ
>>ご存知の方
恋愛放棄を説きたいのなら、別スレ立ててそこでやってよ。
ここは恋愛で悩む人達のスレですよ
他人の家の軒先で大声でわめくような真似はやめましょう
なんだか新ｽﾚになってから
相談したい人がいても書き込みづらいですよ。
相談したい人がいても書き込みづらいですよ。
ちわー！ >>291=>>293だよ。
>>299
> 少なくとも犯罪は応援出来ない。
犯罪は私も応援してないし、誰も応援してないよ。
> それと特攻派と放棄派、両方の意見を見て、本人がリスク承知で特攻を選ぶのは勝手だ(ただし犯罪で無い限り)。
> だがリスクがある以上、無責任な特攻論だけで良いとは思えないのだが。
うん。だからさ、前も書いたけど・・・
無責任な特攻論だな、危険だな、と思った時点で、あなたが「恋愛放棄」以外のアドバイスを
してあげたらいいんじゃない？ と言ってるの。
> 恋愛は義務じゃないのだから、マターリ語り合うだけの関係があっても良いだろ…？
うんうん。もちろん、いいと思うよ。
> ｢男女間に友情は成り立たない｣と言う人もいるが、恋愛中毒で｢(発言者に)理解が出来ない｣だけだろ。
あなたの考え方、否定してないって。ただ、
男女間に友情が成り立つって話と、「（発言者に）理解できない」っていう話とは、
いまは無関係じゃない？ ここは「相談スレ」だ、と言ってるだけなんだけどなあ。
だいたい、私へのレスなのに、私が書いたことへのレスになってないよ。
これについて、こう思うというなら、引用符をつかって書いてください。
>>302
放棄の人が、たぶん今、いちばん問題抱えてるんじゃない？
もちろん、他の相談者の話もききたいですが。
>>299
> 少なくとも犯罪は応援出来ない。
犯罪は私も応援してないし、誰も応援してないよ。
> それと特攻派と放棄派、両方の意見を見て、本人がリスク承知で特攻を選ぶのは勝手だ(ただし犯罪で無い限り)。
> だがリスクがある以上、無責任な特攻論だけで良いとは思えないのだが。
うん。だからさ、前も書いたけど・・・
無責任な特攻論だな、危険だな、と思った時点で、あなたが「恋愛放棄」以外のアドバイスを
してあげたらいいんじゃない？ と言ってるの。
> 恋愛は義務じゃないのだから、マターリ語り合うだけの関係があっても良いだろ…？
うんうん。もちろん、いいと思うよ。
> ｢男女間に友情は成り立たない｣と言う人もいるが、恋愛中毒で｢(発言者に)理解が出来ない｣だけだろ。
あなたの考え方、否定してないって。ただ、
男女間に友情が成り立つって話と、「（発言者に）理解できない」っていう話とは、
いまは無関係じゃない？ ここは「相談スレ」だ、と言ってるだけなんだけどなあ。
だいたい、私へのレスなのに、私が書いたことへのレスになってないよ。
これについて、こう思うというなら、引用符をつかって書いてください。
>>302
放棄の人が、たぶん今、いちばん問題抱えてるんじゃない？
もちろん、他の相談者の話もききたいですが。
スレ、とまっちゃったね・・・
自分より下が居る事が分かって、リアル世界で前向きになれるなら、それも良し。
307 ：名無しさんの初恋：04/11/19 02:03:43 ID:4BkCG24m
好きな人がいます。というより、いまのところ
「たぶん彼女のことが好きなんだ」
という感じです。
あまりにもブランクが長すぎて、異性を好きになったときの感覚が
うまく取り戻せないみたいです。
彼女のことが好きな自分を、離れたところから冷静に見ている
もうひとりの自分がいる、って感じです。
これは歳のせいでしょうか。
「たぶん彼女のことが好きなんだ」
という感じです。
あまりにもブランクが長すぎて、異性を好きになったときの感覚が
うまく取り戻せないみたいです。
彼女のことが好きな自分を、離れたところから冷静に見ている
もうひとりの自分がいる、って感じです。
これは歳のせいでしょうか。
308 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/11/19 06:34:59 ID:HlzAdL7F
>>307
年齢による慣れもあるでしょうが
307の場合は保身のせいでもあるんじゃないかい？
傷付くのが怖いから心を制御しているつもりで
既に好きになっているのを誤魔化してる
いつになっても恋はドキドキするものさ
振られる恐怖もあるがそれ以上に楽しみなよ
年齢による慣れもあるでしょうが
307の場合は保身のせいでもあるんじゃないかい？
傷付くのが怖いから心を制御しているつもりで
既に好きになっているのを誤魔化してる
いつになっても恋はドキドキするものさ
振られる恐怖もあるがそれ以上に楽しみなよ
若い頃の｢向こう見ずな独占欲｣が薄れて来たんじゃないの？
｢男は理性の生き物、女は感情の生き物｣だから、一定の年齢になれば冷静になるのが自然だと思うが。
もっと歳を重ねると、女を見る事は｢花を愛でる気分｣になるそうだ。
美しい事は認めるが、手折って手元に所持しようとは思わないって事。
｢男は理性の生き物、女は感情の生き物｣だから、一定の年齢になれば冷静になるのが自然だと思うが。
もっと歳を重ねると、女を見る事は｢花を愛でる気分｣になるそうだ。
美しい事は認めるが、手折って手元に所持しようとは思わないって事。
男性は２０代の時は同世代ぐらいでも相手に選びますが
年齢が上がるにつれて、若い女性を選びたがる傾向にありませんか？
ヤフープレミアム（だっけ）を見てて思ったんですが、
４５才男→２８才～３０代半ばの女性希望、外見にはそれなりにこだわる
とか書いてあった…ｵｻｰﾝにしか見えない外見だった。
あと何かで読んだんだけど
３２才ぐらいの男性は３０～３２才の女性を選ばず、２７～２８才ぐらいを選ぶらしい。
長いつきあいは別。
年齢が上がるにつれて、若い女性を選びたがる傾向にありませんか？
ヤフープレミアム（だっけ）を見てて思ったんですが、
４５才男→２８才～３０代半ばの女性希望、外見にはそれなりにこだわる
とか書いてあった…ｵｻｰﾝにしか見えない外見だった。
あと何かで読んだんだけど
３２才ぐらいの男性は３０～３２才の女性を選ばず、２７～２８才ぐらいを選ぶらしい。
長いつきあいは別。
>>310
それは、ちょっと視点がズレてるような。
結局、そういうとこで相手探してるような男の人たちの中では、
女の賞味期限は20代まで、40代超えた男で、ちょっと譲っても
やっぱり30代半ばまでって意識があるんでしょうよ。
それは、ちょっと視点がズレてるような。
結局、そういうとこで相手探してるような男の人たちの中では、
女の賞味期限は20代まで、40代超えた男で、ちょっと譲っても
やっぱり30代半ばまでって意識があるんでしょうよ。
>>310
少し言い方は悪いが、
男は相手を選ぶ時に無意識だが種族保存が頭の片隅に出てくる。。
そのことから若い女性の方が丈夫な子供をたくさん生めると判断するんだな。
なので若い娘を選ぼうとする気持ちが前に出てくると思う。
が、人が人を好きになると云う感情は本能だけではない。
そこに何がしかの要素？が絡んでくる。
だから「俺は若い娘が良いんだ」と言いながら
年を取った相手を選んだりするんだな。
まあ、あまり若い娘と一緒になると「世間体が・・・」と云うのもあるけど・・・
何が言いたいかというと、
男が条件に出している「年齢」なんて云うものはさして重要ではないと云う事だよ。
気にしなさんな。
少し言い方は悪いが、
男は相手を選ぶ時に無意識だが種族保存が頭の片隅に出てくる。。
そのことから若い女性の方が丈夫な子供をたくさん生めると判断するんだな。
なので若い娘を選ぼうとする気持ちが前に出てくると思う。
が、人が人を好きになると云う感情は本能だけではない。
そこに何がしかの要素？が絡んでくる。
だから「俺は若い娘が良いんだ」と言いながら
年を取った相手を選んだりするんだな。
まあ、あまり若い娘と一緒になると「世間体が・・・」と云うのもあるけど・・・
何が言いたいかというと、
男が条件に出している「年齢」なんて云うものはさして重要ではないと云う事だよ。
気にしなさんな。
男は本能的にどんな女でも愛せるが、女はそうじゃない。
何が言いたいかというと、男が出している｢条件｣なんて云うものはさして重要ではないが、
女の出している｢条件｣と云うのは｢最低ライン｣と云う事。
妥協の余地が少ない女がもっと積極的になるべきで、男は選ばれない限りは放棄しても良いんです。
放棄してれば、最期まで余ったとしても苦しくないだろ？
で、万が一選ばれたら復帰すれば良いじゃないか。
何が言いたいかというと、男が出している｢条件｣なんて云うものはさして重要ではないが、
女の出している｢条件｣と云うのは｢最低ライン｣と云う事。
妥協の余地が少ない女がもっと積極的になるべきで、男は選ばれない限りは放棄しても良いんです。
放棄してれば、最期まで余ったとしても苦しくないだろ？
で、万が一選ばれたら復帰すれば良いじゃないか。
本音としては一夫多妻制が良いと思うけどね。
一夫多妻になったら、男があぶれまくるでしょ。
当たり前だが、平均以下ってのは半分居るんだから、どの道あぶれる運命だろ？
パワーゲームに参加するのは優秀なオスだけで良い。それが自然の摂理だと思うが。
パワーゲームに参加するのは優秀なオスだけで良い。それが自然の摂理だと思うが。
女もあぶれるよ。人間ほど選り好みの激しい種はいないらしい。
ただ、より多く生まれるのは男だから、一夫一婦制なら確実に
男はあまる。
ただ、より多く生まれるのは男だから、一夫一婦制なら確実に
男はあまる。
すなわち放棄(男のみ)も選択の一つと…
生まれてくるのは女より男のほうが多いんだっけ？
そういえば、うちの犬が産んだ子犬は１０匹中１匹がメスだった。
話ずれるけど、メスに選ばれなかった放浪オスライオンの群れをテレビでみた時は
ちょっと切なかったなー。
そういえば、うちの犬が産んだ子犬は１０匹中１匹がメスだった。
話ずれるけど、メスに選ばれなかった放浪オスライオンの群れをテレビでみた時は
ちょっと切なかったなー。
他のメスや他のオスの子供を殺すんだっけ？
人間は、普通の男なら｢理性｣があるワケで、本能的欲動に負けた奴が、奈良であったみたいな事件を起こすのだろうな…。
世間から弾かれる存在としての高齢独身男性像ではなく、一つのポジティブな生き方のモデルケース的な高齢独身男性像を作る必要があるとは思う。
実際に近くで事件があれば、独身者の家に警察が廻って来るからね。
俺も幼い甥や姪は心配なワケで、もしチョッカイ出して来る変質者が居れば、
働いて養育しなければならない妹夫婦の代わりに、殺りに行かなければと思ってるから、心配する親の気持ちも分かるしね…。
人間は、普通の男なら｢理性｣があるワケで、本能的欲動に負けた奴が、奈良であったみたいな事件を起こすのだろうな…。
世間から弾かれる存在としての高齢独身男性像ではなく、一つのポジティブな生き方のモデルケース的な高齢独身男性像を作る必要があるとは思う。
実際に近くで事件があれば、独身者の家に警察が廻って来るからね。
俺も幼い甥や姪は心配なワケで、もしチョッカイ出して来る変質者が居れば、
働いて養育しなければならない妹夫婦の代わりに、殺りに行かなければと思ってるから、心配する親の気持ちも分かるしね…。
確か、１００：１０５ぐらいで男の方が多く生まれるはず。
男の子の方が成人できる確立が低いらしく昔はバランスが
取れていたそうだが、医療の発達で、死ななくなったから
バランスが崩れてる。
一人っ子政策の中国ではものすごく崩れているらしい。
ってことは間引きしてるのか(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
男の子の方が成人できる確立が低いらしく昔はバランスが
取れていたそうだが、医療の発達で、死ななくなったから
バランスが崩れてる。
一人っ子政策の中国ではものすごく崩れているらしい。
ってことは間引きしてるのか(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あと平均的に男の方が年上の夫婦が多いから、少子化で男が余るとも。
同級生なら１０５：１００でも、女が５歳位下だと１１０：１００とか。
同級生なら１０５：１００でも、女が５歳位下だと１１０：１００とか。
だけど、恋愛市場（なんじゃそりゃ）で価値がある期間は,
男の方が長いよね、たぶん。少なくとも女よりは10年は長そう。
それを考慮するとバランス取れてたりしない？
男の方が長いよね、たぶん。少なくとも女よりは10年は長そう。
それを考慮するとバランス取れてたりしない？
いつまでもオジサマ達が市場から消えないから、
女不足の方向にはなるだろ…。
解消ではなく悪化(笑)。
女不足の方向にはなるだろ…。
解消ではなく悪化(笑)。
でも今は女も男もバツイチ市場（なんじゃそりゃ）が猛威をふるってるから
子連れ結婚とか気にしなければ、チャンスはありそうだぞ。
しかし、バツイチの人ってニ度目をゲットするのも早いんだよな…。
要するに腕がいいんだよな。
子連れ結婚とか気にしなければ、チャンスはありそうだぞ。
しかし、バツイチの人ってニ度目をゲットするのも早いんだよな…。
要するに腕がいいんだよな。
車の運転と同じで一回通った道は早いさ(笑)。
20代30代40代で一回づつ相手を見つけて、別れた相手がシングルマザーになれば実質的な一夫多妻制。
昔みたいに離婚経験者に抵抗がある時代と違うから、持つ者と持たざる者の格差が開いて行くのだろう。
経済と同じさ…。
20代30代40代で一回づつ相手を見つけて、別れた相手がシングルマザーになれば実質的な一夫多妻制。
昔みたいに離婚経験者に抵抗がある時代と違うから、持つ者と持たざる者の格差が開いて行くのだろう。
経済と同じさ…。
327 ：名無しさんの初恋：04/11/21 23:28:50 ID:5T+J7fGv
放棄教の教祖様の御高説とは、
運転しようともしないで放棄する男は
選ばれて復帰できることを心に秘めてるが、
選ばれなかった時に苦しいから放棄宣言しようってことか？
んで、女ども贅沢言ってんじゃねーよってことか？
ようするに全然放棄してねーじゃん。
ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｰｾﾞ
もっと本気で放棄しろって。
白馬の王子様を夢見てるのと同じくらいのヤバさだな。
運転しようともしないで放棄する男は
選ばれて復帰できることを心に秘めてるが、
選ばれなかった時に苦しいから放棄宣言しようってことか？
んで、女ども贅沢言ってんじゃねーよってことか？
ようするに全然放棄してねーじゃん。
ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｰｾﾞ
もっと本気で放棄しろって。
白馬の王子様を夢見てるのと同じくらいのヤバさだな。
違うなぁ(笑)
【男の場合】
三十路くらいになれば、もう自分が選ばれそうか選ばれそうにないか分かる年代だろ？
だから自分が余るポジションだと判断出来るなら、独りの余生に備える意味でも放棄しておいて間違いが無い。
万が一、センスが狂った女に出会う事があったら、｢判断の想定外＝運｣って事で復帰すれば良いって事さ。
(もちろん普通では起こり得ない)
【女の場合】
前レスにも書いた通り、あンた方が｢妥協出来ない｣と思ってるよりも、男性陣には妥協の余地がある。
(これは本能的な物で、学問的に統計が取れている)
数についても述べた通り、女性側の売り手市場なのだから、気に入った相手が居れば自信を持って積極策に出ろと。
俺が個人的なレベルで放棄している事と、何の矛盾も無いアドバイスだと思うが？
運について書いた部分が引っかかるのかも知れないが、俺個人に限れば、
学生時代に｢毎月の席替えのクジ引きで、最も不人気な席を一年間引き続けた実績｣から、
自分自身は好運と云う物が起こり得ない、絶対に外れクジを引くタイプと云う事を知っている。
｢運があったら｣と云う一節は、他人に対するアドバイスと云う前提に書いた物だ。
俺には関係ない。
【男の場合】
三十路くらいになれば、もう自分が選ばれそうか選ばれそうにないか分かる年代だろ？
だから自分が余るポジションだと判断出来るなら、独りの余生に備える意味でも放棄しておいて間違いが無い。
万が一、センスが狂った女に出会う事があったら、｢判断の想定外＝運｣って事で復帰すれば良いって事さ。
(もちろん普通では起こり得ない)
【女の場合】
前レスにも書いた通り、あンた方が｢妥協出来ない｣と思ってるよりも、男性陣には妥協の余地がある。
(これは本能的な物で、学問的に統計が取れている)
数についても述べた通り、女性側の売り手市場なのだから、気に入った相手が居れば自信を持って積極策に出ろと。
俺が個人的なレベルで放棄している事と、何の矛盾も無いアドバイスだと思うが？
運について書いた部分が引っかかるのかも知れないが、俺個人に限れば、
学生時代に｢毎月の席替えのクジ引きで、最も不人気な席を一年間引き続けた実績｣から、
自分自身は好運と云う物が起こり得ない、絶対に外れクジを引くタイプと云う事を知っている。
｢運があったら｣と云う一節は、他人に対するアドバイスと云う前提に書いた物だ。
俺には関係ない。
329 ：名無しさんの初恋：04/11/22 00:24:52 ID:NuYDNGOk
あんまりちゃんと読んでないけど
確率論と比率論の話になってるの？
恋愛なんて、たった一人に出会ってうまく行けば、それでいいんだよ。
確率論と比率論の話になってるの？
恋愛なんて、たった一人に出会ってうまく行けば、それでいいんだよ。
330 ：名無しさんの初恋：04/11/22 00:35:20 ID:RBUOSLcK
横レス＆根本を覆して悪いんですけど。
どうして男性は若い子が好きなんですか？
見た目ですか？それとも年齢そのものが、肩書きみたいに、条件に
なってるんですか？30みたいな女子高生と、女子高生みたいな30と
どっちがいいですか？
どうして男性は若い子が好きなんですか？
見た目ですか？それとも年齢そのものが、肩書きみたいに、条件に
なってるんですか？30みたいな女子高生と、女子高生みたいな30と
どっちがいいですか？
331 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/11/22 00:41:21 ID:6YUvLchf
俺はタメ以下なら無問題。
今32だけど。
そうやって、毎年条件だけが変わっていく。
今32だけど。
そうやって、毎年条件だけが変わっていく。
どちらも関係無い。
ただし暇潰しとして現在の顔から｢骨の形｣を想像し、
若い場合は老けたらどうなるか、逆の場合は若い頃にどうだったか
を予測して遊ぶ事はある。
骨相術も娯楽として興味深い物があるね。
ただし暇潰しとして現在の顔から｢骨の形｣を想像し、
若い場合は老けたらどうなるか、逆の場合は若い頃にどうだったか
を予測して遊ぶ事はある。
骨相術も娯楽として興味深い物があるね。
＞30みたいな女子高生と、女子高生みたいな30
どっちも（ ・ ∀ ・ ） イ イ !!
どっちも（ ・ ∀ ・ ） イ イ !!
他スレで面白い質問を見たので。
どうして女は、自分も若い頃に散々チヤホヤされてきたのに、
自分がそこそこの歳になると、年齢で選ぶ男をバカにするのか？
どうして女は、自分も若い頃に散々チヤホヤされてきたのに、
自分がそこそこの歳になると、年齢で選ぶ男をバカにするのか？
>>335
330並みに分かり切った質問だねー
330並みに分かり切った質問だねー
337 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/11/22 21:28:50 ID:E5mJ7MYI
338 ：名無しさんの初恋：04/11/22 23:19:51 ID:qlYGjZ1k
女も若い男が好きだと思うよ。臭いおっさんとキスなど、生理的
にできないだろ。年をとれば、青い燕が欲しくなる。
雌雄異体の生物は、生殖機能がピークの時に、もっとも美しく
なるようになっているんじゃないか？
美しさは、いい配偶者から選ばれるための武器なんではないかね。違うか・・・。
にできないだろ。年をとれば、青い燕が欲しくなる。
雌雄異体の生物は、生殖機能がピークの時に、もっとも美しく
なるようになっているんじゃないか？
美しさは、いい配偶者から選ばれるための武器なんではないかね。違うか・・・。
339 ：名無しさんの初恋：04/11/22 23:27:32 ID:Bkpv4ImA
<<338
生殖機能が衰え始めているように感じる今日この頃・・・、そういえばツヤが
なくなってきたような。
ショボーン
生殖機能が衰え始めているように感じる今日この頃・・・、そういえばツヤが
なくなってきたような。
ショボーン
340 ：名無しさんの初恋：04/11/22 23:28:43 ID:Bkpv4ImA
341 ：名無しさんの初恋：04/11/22 23:33:27 ID:RBUOSLcK
いや338だよ（笑）
343 ：名無しさんの初恋：04/11/23 00:07:22 ID:Loi1m+fZ
344 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/11/23 02:13:20 ID:VsQuJYUw
>>335
>若い頃に散々チヤホヤされてきたのに
>そこそこの歳になると、年齢で選ぶ男をバカにする
どちらも、他人というか「男の価値観」なので、まぁ若い頃にその
価値観で得をしていようがしていまいが､「己が否定」されるように
なりゃ、価値観そのものを貶したくもなるわな。
まぁ、年を経るにつれ「守備範囲が広がる」っつーか、若い頃にゃ
婆ぁだと見ていた年齢の女でも「全然問題なくｵｯｹｰ」になる男も
結構いるから、それと比較して「より己に厳しい」男への評点とか
格付けとかいうものが辛くなるのは、仕方がない。
>若い頃に散々チヤホヤされてきたのに
>そこそこの歳になると、年齢で選ぶ男をバカにする
どちらも、他人というか「男の価値観」なので、まぁ若い頃にその
価値観で得をしていようがしていまいが､「己が否定」されるように
なりゃ、価値観そのものを貶したくもなるわな。
まぁ、年を経るにつれ「守備範囲が広がる」っつーか、若い頃にゃ
婆ぁだと見ていた年齢の女でも「全然問題なくｵｯｹｰ」になる男も
結構いるから、それと比較して「より己に厳しい」男への評点とか
格付けとかいうものが辛くなるのは、仕方がない。
345 ：307：04/11/23 22:08:33 ID:MoUkcyqH
346 ：名無しさんの初恋：04/11/23 22:45:55 ID:32UISCLg
>>345
今は流れが途切れてるし、そう云う事は気にせずレスすればいいよ。
今は流れが途切れてるし、そう云う事は気にせずレスすればいいよ。
347 ：307：04/11/23 23:19:32 ID:MoUkcyqH
では、お言葉に甘えて・・・
>>308
もちろん保身というのはかなりありますよ。遠距離なのでリスクも大きいし。
でもそれと同じくらい、相手の人生を左右してしまうかもしれない、
ということに対する恐怖があります。相手もいい歳なので。
考えすぎかもしれないですけどね。いろいろ考えてしまう性格なんです。
>>309
以前から独占欲は希薄なほうでしたが、最近はさらに枯れてきてるようです。
いちばん大事な時期を、まったく出会いがないまま過ごしたのは、
いま思えば致命的だったかもしれません。
とりあえず、今度の日曜に会うことになってます。
これで5度目になります。そろそろアクションを起こさなければ
ならない時期かもしれないですね。
なにか進展があれば報告したいと思います。
>>308
もちろん保身というのはかなりありますよ。遠距離なのでリスクも大きいし。
でもそれと同じくらい、相手の人生を左右してしまうかもしれない、
ということに対する恐怖があります。相手もいい歳なので。
考えすぎかもしれないですけどね。いろいろ考えてしまう性格なんです。
>>309
以前から独占欲は希薄なほうでしたが、最近はさらに枯れてきてるようです。
いちばん大事な時期を、まったく出会いがないまま過ごしたのは、
いま思えば致命的だったかもしれません。
とりあえず、今度の日曜に会うことになってます。
これで5度目になります。そろそろアクションを起こさなければ
ならない時期かもしれないですね。
なにか進展があれば報告したいと思います。
やれやれ、折角二カ月ぶりに好きな子と会えたのに
怒らせてしまった。もうあかん。
怒らせてしまった。もうあかん。
突然質問ですみません… 30後半から40近い方たちにとっては24、5って女性は恋愛対象になりますか？子供すぎちゃいますかね… 好きな人がそれくらいの年令なので。
身体目当てで喜ぶんじゃねーか？
>>348
詳しく
>>349
相手の恋愛の価値観にもよるんじゃ？
二十代半ばじゃ若すぎてダメって最初から思い込んでるヤツもいるから。
俺のようなオッサンじゃ…って卑屈に考えるヤツもいれば、
若い子大歓迎ってタイプも。
それは、その男に「本気で」アプローチしてみれば分かること。
詳しく
>>349
相手の恋愛の価値観にもよるんじゃ？
二十代半ばじゃ若すぎてダメって最初から思い込んでるヤツもいるから。
俺のようなオッサンじゃ…って卑屈に考えるヤツもいれば、
若い子大歓迎ってタイプも。
それは、その男に「本気で」アプローチしてみれば分かること。
>>351
デート後、
クリスマスに会いたいってメール送ったら怒られた。
あんなもんにうつつを抜かすのは20代まで。
馬鹿馬鹿しいと思わないの？ とのお怒りレス。
ま、裏を返せば「おめーなんかと一緒にいるかｺﾞﾙｧ」って
ことかもしんないけど。orz
正直、対処に困ってレスしてない。
嫌なら嫌でもいいんだけどさ。そこまで書くか？と思った。
デート後、
クリスマスに会いたいってメール送ったら怒られた。
あんなもんにうつつを抜かすのは20代まで。
馬鹿馬鹿しいと思わないの？ とのお怒りレス。
ま、裏を返せば「おめーなんかと一緒にいるかｺﾞﾙｧ」って
ことかもしんないけど。orz
正直、対処に困ってレスしてない。
嫌なら嫌でもいいんだけどさ。そこまで書くか？と思った。
>>353
多分、年内はもう会えない……。
向こうも俺も（とくに向こう）は年末の仕事が激務。
会ったときも、俺が半ば強引に誘った経緯があります。
実際、かなり疲れててピリピリしてた。
本当は、告白しようと思ってたんだ。
でもあまりに疲れた雰囲気で、何か色好い返事もなさそうと思った。
もう少し相手が元気なときに……と決めた直後のことでした。
そんななかで、クリスマス云々と言ったのがまずかったのかも。
年内は連絡も押さえ、年明けに積極的になろうと思うのですがどうでしょう？
多分、年内はもう会えない……。
向こうも俺も（とくに向こう）は年末の仕事が激務。
会ったときも、俺が半ば強引に誘った経緯があります。
実際、かなり疲れててピリピリしてた。
本当は、告白しようと思ってたんだ。
でもあまりに疲れた雰囲気で、何か色好い返事もなさそうと思った。
もう少し相手が元気なときに……と決めた直後のことでした。
そんななかで、クリスマス云々と言ったのがまずかったのかも。
年内は連絡も押さえ、年明けに積極的になろうと思うのですがどうでしょう？
>>354
告白のベストなタイミングは自分のカンに頼るしかないから何とも言えないが。
年内は連絡を押さえるって、それに何か意味があるの？
メールくらいなら、別に相手の負担にはならないと思う。
とりあえず、クリスマスの件で怒った彼女に対してのレスの方が先じゃ？
それで彼女のあなたに対する気持ちが薄々は見えてくるのでは。
告白のベストなタイミングは自分のカンに頼るしかないから何とも言えないが。
年内は連絡を押さえるって、それに何か意味があるの？
メールくらいなら、別に相手の負担にはならないと思う。
とりあえず、クリスマスの件で怒った彼女に対してのレスの方が先じゃ？
それで彼女のあなたに対する気持ちが薄々は見えてくるのでは。
>351 価値観ですか… 聞いたことないなぁ。 ありがとうございます、本気でアプローチしてみます！
>>358
よかったら結果を知らせてくれ！ そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！
よかったら結果を知らせてくれ！ そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！
360 ：36♂：04/11/28 00:45:52 ID:bPA4GMYe
忙しかった数年間の激動が過ぎ去り、さあ恋人や彼女探し・・・
と思うんだけど、35歳を過ぎて本当にモテなくなりました。
忙しい時に限って、引き合いがあったりするのだが
そういう時って気持ちがそっちにいかないんだよね。
何だか寂しい秋だね・・・。(T_T)
我ながら寂しい男。
と思うんだけど、35歳を過ぎて本当にモテなくなりました。
忙しい時に限って、引き合いがあったりするのだが
そういう時って気持ちがそっちにいかないんだよね。
何だか寂しい秋だね・・・。(T_T)
我ながら寂しい男。
361 ：名無しさんの初恋：04/11/28 00:52:58 ID:nwtWYjGr
>352
クリスマスよりもお互いの誕生日とかの方が気持ち盛り上がると思うけど。
クリスマスつまらなくね？
３０過ぎててクリスマス＆イヴに過ごせるとかって仕事できない人では…
クリスマスよりもお互いの誕生日とかの方が気持ち盛り上がると思うけど。
クリスマスつまらなくね？
３０過ぎててクリスマス＆イヴに過ごせるとかって仕事できない人では…
>３０過ぎててクリスマス＆イヴに過ごせるとかって仕事できない人では…
それ、一概にそうとは言えないと思いますよ。
>>348
よくわからないけど、ひょっとして彼女は「この人
全然私のことをわかってくれてない」と思っている
のかも。ひょっとして、無理して会った時に、自分
のペースで飛ばしたなどという事はないですか？
言葉ではいたわりを見せていたとしても、行動が
ともなっていなかったりとか。。。
それ、一概にそうとは言えないと思いますよ。
>>348
よくわからないけど、ひょっとして彼女は「この人
全然私のことをわかってくれてない」と思っている
のかも。ひょっとして、無理して会った時に、自分
のペースで飛ばしたなどという事はないですか？
言葉ではいたわりを見せていたとしても、行動が
ともなっていなかったりとか。。。
はは…。仕事は同年代の人並みと信じたい…。
一応社内では第一線に立ってます。
辞めるって言ったら、社長から泣きが入ったんで。
ただ会社には疑問の余地大有り。
>>361
やっぱ、そういう視点もあるね。真摯に受けとめるよ。
>>362
こっちは真剣だけど、上っ面に捉えられてるのかも。
俺はわかってるつもり＜相手のこと
だけどそれを前提に動けば、相手の負担を増すところはあるかも。
今回会ってくれたのは、明らかに漏れのわがままからだったと思う。
辛いけど、今度は漏れが耐える番かもしれないね。
一応社内では第一線に立ってます。
辞めるって言ったら、社長から泣きが入ったんで。
ただ会社には疑問の余地大有り。
>>361
やっぱ、そういう視点もあるね。真摯に受けとめるよ。
>>362
こっちは真剣だけど、上っ面に捉えられてるのかも。
俺はわかってるつもり＜相手のこと
だけどそれを前提に動けば、相手の負担を増すところはあるかも。
今回会ってくれたのは、明らかに漏れのわがままからだったと思う。
辛いけど、今度は漏れが耐える番かもしれないね。
わかってるつもりじゃアレだな。
きちんと分からないと。お互いにね。
きちんと分からないと。お互いにね。
「わかってる（つもり）」より、「わからない、だからもっと話し合おう」
って姿勢が欲しいよね。
って姿勢が欲しいよね。
30半ば♂です。
片想いの人にフラれました。
もう歳だし、いい加減に諦めなきゃいけないの
分かってるけど諦められない。世の中に素敵な
女性はたくさんいるけど、でも、あんないい子は
そうそういないのもホントだから。
片想いの人にフラれました。
もう歳だし、いい加減に諦めなきゃいけないの
分かってるけど諦められない。世の中に素敵な
女性はたくさんいるけど、でも、あんないい子は
そうそういないのもホントだから。
>>307および>>347です。
相手と会ってきたのでいちおう報告しますが、
進展とはいえないようです・・・
遊びにいったあとにお酒を飲みに誘いました。
いろいろ話をしながら飲んでいて、終盤はお互いの恋愛の話になりました。
その話の中で彼女が、恋愛相手の条件として
「（寂しがりやなので）遠距離はちょっと考えられないし・・・」
とのこと。こんなことを聞かされても、やっぱり信じられないくらい冷静に
話を聞いている自分がいます。
地元へ帰る終電の時間を過ぎてしまったので、朝までマンガ喫茶で
仮眠することにしました。
そこへ行く途中の会話です（要約）。
自分「じつは、いままで送ってくれたメールとか実際に会ったときの態度で、
○○が自分に気があるんじゃないかって勝手に勘違いしてたんだよね」
相手「え～（笑）んー、どうなんでしょう？（笑）」
自分「でも、さっき遠距離は駄目だっていってたから、残念なようなホッとしたような」
相手「ホッとしたんですか（笑）」
自分「いや、勝手な思い込みで突っ走らなくてよかった、という意味で」
こんなときでも妙に割り切ったような話ができてしまうなんて、嫌な奴だと
自分でも思ってしまいます。
相手と会ってきたのでいちおう報告しますが、
進展とはいえないようです・・・
遊びにいったあとにお酒を飲みに誘いました。
いろいろ話をしながら飲んでいて、終盤はお互いの恋愛の話になりました。
その話の中で彼女が、恋愛相手の条件として
「（寂しがりやなので）遠距離はちょっと考えられないし・・・」
とのこと。こんなことを聞かされても、やっぱり信じられないくらい冷静に
話を聞いている自分がいます。
地元へ帰る終電の時間を過ぎてしまったので、朝までマンガ喫茶で
仮眠することにしました。
そこへ行く途中の会話です（要約）。
自分「じつは、いままで送ってくれたメールとか実際に会ったときの態度で、
○○が自分に気があるんじゃないかって勝手に勘違いしてたんだよね」
相手「え～（笑）んー、どうなんでしょう？（笑）」
自分「でも、さっき遠距離は駄目だっていってたから、残念なようなホッとしたような」
相手「ホッとしたんですか（笑）」
自分「いや、勝手な思い込みで突っ走らなくてよかった、という意味で」
こんなときでも妙に割り切ったような話ができてしまうなんて、嫌な奴だと
自分でも思ってしまいます。
すぐにマンガ喫茶に着いて、彼女も朝まで付き合うというので、一緒の個室に
入りました（密室ではない）。
彼女は結構酔っているらしく、部屋に入るとまもなく横になってしまいました。
自分もとなりで横になると、彼女は自分の肩に頭を預けて寄り添ってきました。
こちらが手を握ると、キュッっと握りかえしてきます。
彼女のことをものすごくいとおしく感じて、抱きしめたりキスしたくなりましたが、
酔っているときにそういうことをするのは卑怯な感じがしたので、自制しました。
「さっきは変なこと言っちゃってごめん」
耳元で囁きました。彼女は「んーん…」とこたえ、その後しばらくしたら
眠ってしまいました。
自分のあまりのヘタレっぷりに嫌になります。常に逃げ道を作っている卑怯さにも。
なお、その後のメールによると、このときのことを彼女は「酔っていたのと眠気で
覚えていない」らしいですが、どこまで本当なのか・・・
次回ですべてが決まるような気がしますが、たぶん玉砕でしょう。
入りました（密室ではない）。
彼女は結構酔っているらしく、部屋に入るとまもなく横になってしまいました。
自分もとなりで横になると、彼女は自分の肩に頭を預けて寄り添ってきました。
こちらが手を握ると、キュッっと握りかえしてきます。
彼女のことをものすごくいとおしく感じて、抱きしめたりキスしたくなりましたが、
酔っているときにそういうことをするのは卑怯な感じがしたので、自制しました。
「さっきは変なこと言っちゃってごめん」
耳元で囁きました。彼女は「んーん…」とこたえ、その後しばらくしたら
眠ってしまいました。
自分のあまりのヘタレっぷりに嫌になります。常に逃げ道を作っている卑怯さにも。
なお、その後のメールによると、このときのことを彼女は「酔っていたのと眠気で
覚えていない」らしいですが、どこまで本当なのか・・・
次回ですべてが決まるような気がしますが、たぶん玉砕でしょう。
で、なんで自分がここまで臆病になってしまうのかというと
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1096696134/l50
なのです（ちなみに書き込みはしてません）。
相手より上位になりたいなどとは思いませんが、
同じくらいのところにまでは近づきたいのです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1096696134/l50
なのです（ちなみに書き込みはしてません）。
相手より上位になりたいなどとは思いませんが、
同じくらいのところにまでは近づきたいのです。
>>369
なんとも言いにくい展開だなあ～
わたし個人の意見としては、そういう、
相手の出方を探るような、憶病者のニオイを感じるやり取りは、
かなりポイント下がるんだけど、彼女がどう思ったかは分からないね。
どうやらかなり酔ってたっぽいし、そういうときって多少意識があったに
しても、正常な思考はできないので、あまりそのときのやり取りを
気にすることはないかも。
酔っぱらう前の段階での会話のほうが重要かも？
て、いうか、本当に相手のこと好きなの？あ、それも分からないのね・・・
それじゃ、そういうやり取りになるのも仕方がないか・・・。
女の方が上？ そのへんの感覚は、わたしは女なので全然分からない・・・。
とりあえず女のほうとしては、見下してる男に恋したりはしないから
その点は（もし進展があったら）気にしないほうがいいと思うけど。
なんとも言いにくい展開だなあ～
わたし個人の意見としては、そういう、
相手の出方を探るような、憶病者のニオイを感じるやり取りは、
かなりポイント下がるんだけど、彼女がどう思ったかは分からないね。
どうやらかなり酔ってたっぽいし、そういうときって多少意識があったに
しても、正常な思考はできないので、あまりそのときのやり取りを
気にすることはないかも。
酔っぱらう前の段階での会話のほうが重要かも？
て、いうか、本当に相手のこと好きなの？あ、それも分からないのね・・・
それじゃ、そういうやり取りになるのも仕方がないか・・・。
女の方が上？ そのへんの感覚は、わたしは女なので全然分からない・・・。
とりあえず女のほうとしては、見下してる男に恋したりはしないから
その点は（もし進展があったら）気にしないほうがいいと思うけど。
相談とはいえないかもしれないけれど。
今日告りました。かれこれ２年ちょいまえに知り合い、複数の人を交えて旅行したり、
二人で遊んだり、色々なことを語り合っていい関係でした。
向こうが何を考えていたのかわかりませんが、私は彼と一緒にいて居心地がよく、
この関係を気に入っていました。
でもいわないより言ったほうがすっきりすると思って告白したのですが、
答えがよくわからない・・・。
あなたといるのは居心地がいいので友達としては今のところ問題がない。
もし何もなければこのままずるずる続くだけ。
といわれたので、間接的に断られた、ああ、おわったな、と思い、
別にこのままでかまわない。自分も今の状態が気に入っていて
あなただから言おうと思った。
付き合うことを期待していったわけでもない、と言い、締めようと思いました。
ところが、あなたが駄目とかそういうことじゃないんだけれども、
自分は恋愛するには難しい性格だ、普通の恋人同士みたいにいちゃいちゃするのが出来ない
常に恋愛関係の女性と距離をおきたいしその間は相手にも好きなことをしていてほしい
だからいつも一緒にいたいという女性の気持ちを満足させられないし、物足りなく感じると思う
でも少し考えさせてください。時間をください。
という解答をされて、拒否なのか希望を持っていいのか、全くわからないのです。
冷静に自分を分析している人だし、今までの付き合いでそれは
もちろん気づいているんだけれども、今のままがいいとか、付き合えないとか、何か
はっきりした回答でないのが気持ち悪くて仕方がない。引くときはさっと引きたい。
間接的に拒絶されたととっていいのでしょうか。下手な希望は持ちたくないので。
こんな回答はされたことがないので気持ちが汲み取れません。
長文ｽﾏｿ
今日告りました。かれこれ２年ちょいまえに知り合い、複数の人を交えて旅行したり、
二人で遊んだり、色々なことを語り合っていい関係でした。
向こうが何を考えていたのかわかりませんが、私は彼と一緒にいて居心地がよく、
この関係を気に入っていました。
でもいわないより言ったほうがすっきりすると思って告白したのですが、
答えがよくわからない・・・。
あなたといるのは居心地がいいので友達としては今のところ問題がない。
もし何もなければこのままずるずる続くだけ。
といわれたので、間接的に断られた、ああ、おわったな、と思い、
別にこのままでかまわない。自分も今の状態が気に入っていて
あなただから言おうと思った。
付き合うことを期待していったわけでもない、と言い、締めようと思いました。
ところが、あなたが駄目とかそういうことじゃないんだけれども、
自分は恋愛するには難しい性格だ、普通の恋人同士みたいにいちゃいちゃするのが出来ない
常に恋愛関係の女性と距離をおきたいしその間は相手にも好きなことをしていてほしい
だからいつも一緒にいたいという女性の気持ちを満足させられないし、物足りなく感じると思う
でも少し考えさせてください。時間をください。
という解答をされて、拒否なのか希望を持っていいのか、全くわからないのです。
冷静に自分を分析している人だし、今までの付き合いでそれは
もちろん気づいているんだけれども、今のままがいいとか、付き合えないとか、何か
はっきりした回答でないのが気持ち悪くて仕方がない。引くときはさっと引きたい。
間接的に拒絶されたととっていいのでしょうか。下手な希望は持ちたくないので。
こんな回答はされたことがないので気持ちが汲み取れません。
長文ｽﾏｿ
>>371
参考になるか、わかりませんが、、、、。
私も 片思い中に男性をドライブに誘った時、同じ事を言われた事があるんだ。
「ドライブはｏｋだけど、俺といても多分つまらないと思うよ」って。
今の371さん同様、私も意味がわかんなくて（^^;
そんな私に、友人はこう解説してくれました。
「多分、彼は真面目な人なんだよ。いわゆる遊び人ではないと思う。
だから、あなたと出掛けても『もしかしたら、楽しませてあげられないんじゃないか？』って
心配しちゃうんだよ。」って。
彼の事を信じて もう少し待っていてあげてくださいな。
そう！海のように広いココロで（ってオーバーだけどね）
これから人恋しい季節になるので、タイミングも良かったかもしれませんよ。
せっかく告白出来たのだから、機が熟すまでゆっくりしていて良いと思います。
あなたの幸せを心より、応援しています。
参考になるか、わかりませんが、、、、。
私も 片思い中に男性をドライブに誘った時、同じ事を言われた事があるんだ。
「ドライブはｏｋだけど、俺といても多分つまらないと思うよ」って。
今の371さん同様、私も意味がわかんなくて（^^;
そんな私に、友人はこう解説してくれました。
「多分、彼は真面目な人なんだよ。いわゆる遊び人ではないと思う。
だから、あなたと出掛けても『もしかしたら、楽しませてあげられないんじゃないか？』って
心配しちゃうんだよ。」って。
彼の事を信じて もう少し待っていてあげてくださいな。
そう！海のように広いココロで（ってオーバーだけどね）
これから人恋しい季節になるので、タイミングも良かったかもしれませんよ。
せっかく告白出来たのだから、機が熟すまでゆっくりしていて良いと思います。
あなたの幸せを心より、応援しています。
>>371
彼は、あなたとのことを一生懸命、今考えているんでしょう。
自分がすっきりしたいからって告白したからって、すっきりした答えが返ってこなくて
イライラするのは、ちょっと虫がよすぎる気がします。
人の心って、そんないきなり告白されて、白黒はっきりつけろ、なんて言われて
できるもんじゃないだろうし。
引くときは引きたいって、それはあなたの願望（美意識？プライド？よくわからないけど）
であって、この状況では、あなたが決められることじゃないよね。
彼は、あなたとのことを一生懸命、今考えているんでしょう。
自分がすっきりしたいからって告白したからって、すっきりした答えが返ってこなくて
イライラするのは、ちょっと虫がよすぎる気がします。
人の心って、そんないきなり告白されて、白黒はっきりつけろ、なんて言われて
できるもんじゃないだろうし。
引くときは引きたいって、それはあなたの願望（美意識？プライド？よくわからないけど）
であって、この状況では、あなたが決められることじゃないよね。
>>372,373
どうもありがとうです。焦ってはいけないと思うんですが、すっぱり白黒つけられたら自分の中で
決着がつけやすい、こうだったらいいのに、というただの願望です。
現実はそうではないのはよくわかってるんですが、チラシの裏に書くべき独り言だったかもｗ
確かに真面目な人だしいい加減な人ではないのです。本人曰く、人格的に問題があるということです。
人当たりはいいけれど恋愛面では別なのだそうで。
知り合ったときにもそんな話が出て、そのときはまだそれほど親しくはなかったので冷静に
「あー、この人は恋愛とか結婚が難しそうだな」
という印象を持っていました。
今のところなんともいえませんが、普段どおりの連絡はとっています。
どんな結果でも待つしかないのですね。
最終的に駄目なら悲しいですが、告白してよかったとは思っています。
どうもありがとうです。焦ってはいけないと思うんですが、すっぱり白黒つけられたら自分の中で
決着がつけやすい、こうだったらいいのに、というただの願望です。
現実はそうではないのはよくわかってるんですが、チラシの裏に書くべき独り言だったかもｗ
確かに真面目な人だしいい加減な人ではないのです。本人曰く、人格的に問題があるということです。
人当たりはいいけれど恋愛面では別なのだそうで。
知り合ったときにもそんな話が出て、そのときはまだそれほど親しくはなかったので冷静に
「あー、この人は恋愛とか結婚が難しそうだな」
という印象を持っていました。
今のところなんともいえませんが、普段どおりの連絡はとっています。
どんな結果でも待つしかないのですね。
最終的に駄目なら悲しいですが、告白してよかったとは思っています。
> 「ドライブはｏｋだけど、俺といても多分つまらないと思うよ」
遠まわしなおことわりではないのかな
確かに、その可能性は否定できない。
が、しかし、悪い返事でもない。もう少し時間をおいてみたら。
「まな板の上の鯉」の状態なので、落ち着かないとは思うけど・・・。
が、しかし、悪い返事でもない。もう少し時間をおいてみたら。
「まな板の上の鯉」の状態なので、落ち着かないとは思うけど・・・。
何でオマエ等は｢チャンスがある分際｣で腰抜けなんだ？
放棄してないなら、もっと前向きなアクションしろよ。
大の男がネットでちまちま報告なんて暗いぞ。女かオマエは？
放棄してないなら、もっと前向きなアクションしろよ。
大の男がネットでちまちま報告なんて暗いぞ。女かオマエは？
人に優しさを押し付けない人間もいるんだよ。
自らを疑う事が無い君には永遠にわからんよ。
自らを疑う事が無い君には永遠にわからんよ。
てゆーか何に対して吼えてるのかわからん。
ここ数日の相談者はみんな女性なんだが…。
ここ数日の相談者はみんな女性なんだが…。
380 ：名無しさんの初恋：04/12/05 21:16:04 ID:u7wumCHo
質問
味噌でも好き避けとかします？
味噌でも好き避けとかします？
いい年した男が好き鮭はしないかなぁ。
もし好き酒してるとしたら、よほど自分に自信がないか
童貞だろうな。
もし好き酒してるとしたら、よほど自分に自信がないか
童貞だろうな。
382 ：名無しさんの初恋：04/12/05 21:31:46 ID:zh0LlBtz
そうだよね。彼女がいても、見境なく釣るのが楽しくて仕方ないバカもいるし
>>382
いるよねぇ・・・
いるよねぇ・・・
こんばんは、バツイチ子持ち３１♀です、一年ほど微妙（？）な関係にある人との事で悩んでいます、男の気持ちを聞かせて下さい。
上のログで、考えさせてって言うのはどのくらいの期間を言うんでしょう？
人によるのかな。時間をくださいって言われたのも一緒であなたは私ですか？
１週間経過した。ちょうど３７１さんと同じ時期。
正直つらいです・・・。すっきりするかと思ったら余計に辛くなってしまった。
日曜は二人で遊びにいったけれど返事はもらえなかった。
私が言われた台詞は、
「いい友達だけれど、恋愛はなー」
「その気がないならいいです」
「うーん、その気がないって言うか・・・ちょっと考えさせて。時間ください」
今までの付き合いで散々気を持たせる言動の上、回答を一転されてちょっと戸惑い気味。
ちゃんと考えてくれていると信じたいんですが、黙って構えているべきですか？
もしこのままバックレｗで、人の気持ちに正面から向き合ってくれなかった場合は、
その程度の人だと思って諦めなければいけないと思うのです。
でも下手にせかして負担に思われるのは自分もつらいので、色々考えてしまって・・・。恋愛って難しいですね。
人によるのかな。時間をくださいって言われたのも一緒であなたは私ですか？
１週間経過した。ちょうど３７１さんと同じ時期。
正直つらいです・・・。すっきりするかと思ったら余計に辛くなってしまった。
日曜は二人で遊びにいったけれど返事はもらえなかった。
私が言われた台詞は、
「いい友達だけれど、恋愛はなー」
「その気がないならいいです」
「うーん、その気がないって言うか・・・ちょっと考えさせて。時間ください」
今までの付き合いで散々気を持たせる言動の上、回答を一転されてちょっと戸惑い気味。
ちゃんと考えてくれていると信じたいんですが、黙って構えているべきですか？
もしこのままバックレｗで、人の気持ちに正面から向き合ってくれなかった場合は、
その程度の人だと思って諦めなければいけないと思うのです。
でも下手にせかして負担に思われるのは自分もつらいので、色々考えてしまって・・・。恋愛って難しいですね。
私も返事がないです・・・・
あの返事は、私は年単位の長い目で見てほしいという意味だと思いました。
でもこのままだと前にも後ろにも動けない感覚です。
待つしかないと自分に言い聞かせています。
あの返事は、私は年単位の長い目で見てほしいという意味だと思いました。
でもこのままだと前にも後ろにも動けない感覚です。
待つしかないと自分に言い聞かせています。
389 ：371：04/12/07 11:34:50 ID:/2ZgBejv
え！？ID一緒！？そんなことあるんですか！？
ジエン？偶然？
なんでこんな自演・・・
どっちが本物なんだかなｗ
389を書いた３７１も偽モノっぽ。
ところでその相談は本気なのかが気になる。
しかし、IDの一致ってのはたまにあるらしいときいたが？
389を書いた３７１も偽モノっぽ。
ところでその相談は本気なのかが気になる。
しかし、IDの一致ってのはたまにあるらしいときいたが？
もういいから黙ってなさい。
394 ：名無しさんの初恋：04/12/07 12:45:50 ID:UKlMX5b9
>>378
｢生きる｣ってのは、その時に知り得た情報を自分で判断し、それに向かってがむしゃらに突っ走る事だろ？
自分の判断を信じる事が出来ずに何を信じるのだ？
他人の干渉に流される事が美徳じゃねーだろ。
故に自分を疑った事は無いし、他人の判断が俺より優れていると思った事は無い。
個性の違いで判断が異なる事はあっても、それが自分を疑う事を意味しないと思うが？
｢生きる｣ってのは、その時に知り得た情報を自分で判断し、それに向かってがむしゃらに突っ走る事だろ？
自分の判断を信じる事が出来ずに何を信じるのだ？
他人の干渉に流される事が美徳じゃねーだろ。
故に自分を疑った事は無いし、他人の判断が俺より優れていると思った事は無い。
個性の違いで判断が異なる事はあっても、それが自分を疑う事を意味しないと思うが？
395 ：名無しさんの初恋：04/12/07 13:47:42 ID:UKlMX5b9
あと、
ヘタレな性格で引っ込み系→人を傷つけないから優しい
よく見かける自己満足評価だな(笑)
ヘタレな性格で引っ込み系→人を傷つけないから優しい
よく見かける自己満足評価だな(笑)
>>395
悪いな。
悪いな。
397 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/12/07 13:51:53 ID:kNhtHIO1
>>392
自分で書いた相談を後で読んだ時
以前自分が書いたスレッドの相談という事を忘れてまず
>>387を書き込んだ
1時間後
以前>>371として相談したスレッドを読んでいた所
>>387を読み、非常に自分に似ているので共感して>>388を書き込んだ
そこでIDが一緒なのに驚く・・・がまだ自分のレスにレスという事に気が付かず
もう一度驚愕の>>389レスを入れる・・・
って感じじゃない？
ちょっと天然だったりすると
自分で書いた相談を後で読んだ時
以前自分が書いたスレッドの相談という事を忘れてまず
>>387を書き込んだ
1時間後
以前>>371として相談したスレッドを読んでいた所
>>387を読み、非常に自分に似ているので共感して>>388を書き込んだ
そこでIDが一緒なのに驚く・・・がまだ自分のレスにレスという事に気が付かず
もう一度驚愕の>>389レスを入れる・・・
って感じじゃない？
ちょっと天然だったりすると
398 ：名無しさんの初恋：04/12/07 13:56:59 ID:UKlMX5b9
海の底に沈んでて人に触れない石
他の石とぶつかり合う事で磨かれ、踏んでも痛くない石
同じ人に怪我をさせない石でも意味は全然違うだろ？
耳に優しい意見だけを聴いてどうする？
耳に痛い反対意見こそ、人物を成長させるんだ。
他の石とぶつかり合う事で磨かれ、踏んでも痛くない石
同じ人に怪我をさせない石でも意味は全然違うだろ？
耳に優しい意見だけを聴いてどうする？
耳に痛い反対意見こそ、人物を成長させるんだ。
>>392
携帯からの書き込みはIDが同じになると聞いた事があるが
携帯からの書き込みはIDが同じになると聞いた事があるが
>>394
ノドが渇いて水が欲しい時にステーキ食えっていうのも優しさなのか？
↑
これを優しさの押し付けっていうんだよ。
判断を間違えた時点でそれは優しさではなくなるんじゃないのか？
自分が間違えていないと言い張って相手を妥協させるのが得意なのかな、君は。
「はいはい、君の言う通りだね。」っていつも言われてないかい？
ノドが渇いて水が欲しい時にステーキ食えっていうのも優しさなのか？
↑
これを優しさの押し付けっていうんだよ。
判断を間違えた時点でそれは優しさではなくなるんじゃないのか？
自分が間違えていないと言い張って相手を妥協させるのが得意なのかな、君は。
「はいはい、君の言う通りだね。」っていつも言われてないかい？
>>394ﾀﾝは、誰かのレスに対して、とりあえず「認める」ってのをしないから
反感くらうんだよ。
自分の判断が間違ってない、と思ってアドバイスするのは構わないけど、
頭ごなしに「それは○○だろ？ 違うか？」って畳みかけてもしょーがないでそ。
そして、文末の「（笑）」をつける箇所も、たまに間違ってるよ。
そこに「（笑）」をつけることで、小馬鹿にしてるように感じる人もいると思うから。
重箱のスミ突つくようでゴメンにょ。
>>394ﾀﾝが「放棄」してる人で、放棄しなくていい人たちを
「もったいない」と思ってﾚｽしてる、っていうの分かってるからサ！
反感くらうんだよ。
自分の判断が間違ってない、と思ってアドバイスするのは構わないけど、
頭ごなしに「それは○○だろ？ 違うか？」って畳みかけてもしょーがないでそ。
そして、文末の「（笑）」をつける箇所も、たまに間違ってるよ。
そこに「（笑）」をつけることで、小馬鹿にしてるように感じる人もいると思うから。
重箱のスミ突つくようでゴメンにょ。
>>394ﾀﾝが「放棄」してる人で、放棄しなくていい人たちを
「もったいない」と思ってﾚｽしてる、っていうの分かってるからサ！
で・・・387には答えてやるべきなんだろうか？
釣りやネタには思えないが。
一体どのくらい待てというつもりなのか、相手のことはわからないが、
人によるんじゃないか？月単位ってヤツもいたし。
釣りやネタには思えないが。
一体どのくらい待てというつもりなのか、相手のことはわからないが、
人によるんじゃないか？月単位ってヤツもいたし。
>>402
分かってくれる人は、分かってくれる様で…(笑)
時間ってモノに限りがある以上、停滞ってのは大いなる無駄。
もう生命保険にも普通に入れない｢生き急ぐしかない人間｣からすれば、
時間を無駄にしてる奴等が、じれったくもあり、ムカつく程に羨ましい存在でもあり…なんだな(笑)。
分かってくれる人は、分かってくれる様で…(笑)
時間ってモノに限りがある以上、停滞ってのは大いなる無駄。
もう生命保険にも普通に入れない｢生き急ぐしかない人間｣からすれば、
時間を無駄にしてる奴等が、じれったくもあり、ムカつく程に羨ましい存在でもあり…なんだな(笑)。
405 ：名無しさんの初恋：04/12/09 01:35:06 ID:Q9b75J/R
384
406 ：名無しさんの初恋：04/12/09 01:39:35 ID:Q9b75J/R
384です、彼からは一度も付き合ってとか言われた事がなくて一年以上今の関係が続いています、３０代ともなれば簡単にそういう事を言わないものなのでしょうか？それとも友達以上、恋人未満なのでしょうか？
微妙な関係って、どういう関係なのかわからないとなんともいえない。
体の関係があるのかとか、思わせぶりな言動があるのかとか。
情報が少なすぎ。
体の関係があるのかとか、思わせぶりな言動があるのかとか。
情報が少なすぎ。
408 ：名無しさんの初恋：04/12/09 11:55:40 ID:reX5XUzQ
元々の相談殆ど読んでないけど
>>407
微妙な関係とか友達以上恋人未満ってのは
恋人になりたい側が言いたがることが多い気がする。
もし相手もそうなりたいと思ってるなら、
今までずっと曖昧にはとどまっていないだろうにと
私は思うんだな。
>>407
微妙な関係とか友達以上恋人未満ってのは
恋人になりたい側が言いたがることが多い気がする。
もし相手もそうなりたいと思ってるなら、
今までずっと曖昧にはとどまっていないだろうにと
私は思うんだな。
いやいや、お互いの「言わなくても分かってるはず」とか
「言ってくれなきゃ分からない！」とか
そういうちょっとした感覚のズレで、関係が曖昧になることは
よくあると思う。
相手はとっくに恋人のつもりで、でもこっちはハッキリ言われてない
からまだ恋人だと思ってない、とか、よくある話。
「言ってくれなきゃ分からない！」とか
そういうちょっとした感覚のズレで、関係が曖昧になることは
よくあると思う。
相手はとっくに恋人のつもりで、でもこっちはハッキリ言われてない
からまだ恋人だと思ってない、とか、よくある話。
体の関係ありです、メールや電話は彼が嫌いであまりしません、２週間位の割合で会ってます、前に私が好き？と聞いた事がありますが「九州男児はそんな事は言わない」と答えてくれませんでした
>411
「私が好き？」という聞き方じゃダメなのかも。
好き＝付き合う、ではないこともあるからね。
「私たち付き合ってるの？」ってのもやめておいたほうがいいかも。
場合によっては、耳障りの良い言葉ではぐらかされる可能性があるので。
「私はあなたが好きだから、付き合いたい」ってストレートに伝えた方がいい。
もちろん、あなたにその気持ちがあれば、の話ですが。
それでも相手があなたをはぐらかすような返事しか返ってこないなら
きつい言い方になってしまうけど、セフレの関係だと思います。
主体的に考えていったほうがいいですよ。
あなたがどう思ってるのか、彼との関係をどうしていきたいのか。
がんばってください。
「私が好き？」という聞き方じゃダメなのかも。
好き＝付き合う、ではないこともあるからね。
「私たち付き合ってるの？」ってのもやめておいたほうがいいかも。
場合によっては、耳障りの良い言葉ではぐらかされる可能性があるので。
「私はあなたが好きだから、付き合いたい」ってストレートに伝えた方がいい。
もちろん、あなたにその気持ちがあれば、の話ですが。
それでも相手があなたをはぐらかすような返事しか返ってこないなら
きつい言い方になってしまうけど、セフレの関係だと思います。
主体的に考えていったほうがいいですよ。
あなたがどう思ってるのか、彼との関係をどうしていきたいのか。
がんばってください。
以前こちらで相談した>349と>358です。その後しばらく彼とはメールをやりとりしてたんです。メールしてた時はわからなかったんですが家に遊びに行ったら妻帯者ということが判明しました。でもその人曰く妻とは不仲なんだそうです。でももうすぐ子供が産まれるんです。
好きとは言われてないんですが私を支えてあげたいとか言われます。不倫はしたくないけど惹かれてるのは確かです。かなり葛藤してる現在です。板違いですが一応結果をお知らせしました。
>>413
妻子ある男が女を口説くとき（身体目当て）で云う言葉の代表ですね、
「妻とは上手くいっていない」
あなたが彼の事を好きでよしんば彼が今の妻と別れてあなたと一緒になったとしても
近い将来今の彼の奥さんと同じ立場にあなたが置かれます。
つかの間の幸せが欲しいならそれを選ぶのもいいと思いますよ。
妻子ある男が女を口説くとき（身体目当て）で云う言葉の代表ですね、
「妻とは上手くいっていない」
あなたが彼の事を好きでよしんば彼が今の妻と別れてあなたと一緒になったとしても
近い将来今の彼の奥さんと同じ立場にあなたが置かれます。
つかの間の幸せが欲しいならそれを選ぶのもいいと思いますよ。
不倫はおすすめしない。
そこに幸せは、絶対に存在しない。つかの間にさえも存在しません。
一瞬耳ざわりの良い言葉に酔えても、
「わたしだけの存在になってもらえない」という事実は
確実に、あなたの、純粋に人を信じる心を失わせるよ。
むなしさに気付かないフリ、幸せなフリをしているうちに、
何が本当の幸せなのかも分からなくなるよ。
悪いこと言わないから、彼から逃げたほうがいい。
「支えてあげたい」なんて・・・いざというとき動けない身分のくせに
なにを言ってんだと、小一時間（ｒ
そこに幸せは、絶対に存在しない。つかの間にさえも存在しません。
一瞬耳ざわりの良い言葉に酔えても、
「わたしだけの存在になってもらえない」という事実は
確実に、あなたの、純粋に人を信じる心を失わせるよ。
むなしさに気付かないフリ、幸せなフリをしているうちに、
何が本当の幸せなのかも分からなくなるよ。
悪いこと言わないから、彼から逃げたほうがいい。
「支えてあげたい」なんて・・・いざというとき動けない身分のくせに
なにを言ってんだと、小一時間（ｒ
不倫は卑怯だよ。
そりゃー誰だって身の回りのことをしてくれて
自分に安心を与えてくれる存在を確保した上で
情熱とか刺激を与えてくれる別の恋人がいたら
人生おいしいだろうなって思うでしょー。
そりゃー誰だって身の回りのことをしてくれて
自分に安心を与えてくれる存在を確保した上で
情熱とか刺激を与えてくれる別の恋人がいたら
人生おいしいだろうなって思うでしょー。
>415->417 みなさんレスありがとうございます。やっぱり冷静に考えると妻と不仲なんて不倫する時の常套句ですよね。もう会わない決心がつきました。今度はいい恋ができるといいなぁ～。
>>418=413
今諦める決心が出来たなら、この先必ずいい出会いがあるでしょう。
「人は経験を重ねただけ心が豊かになる」
豊かな心を持つ人の所には豊かな心を持つ人が集まります。
人生先はまだ長いです、のんびり生きましょう。
今諦める決心が出来たなら、この先必ずいい出会いがあるでしょう。
「人は経験を重ねただけ心が豊かになる」
豊かな心を持つ人の所には豊かな心を持つ人が集まります。
人生先はまだ長いです、のんびり生きましょう。
420 ：報告です。：04/12/09 23:57:16 ID:FRTGrO4n
ご無沙汰しています。7月頃にこのスレで相談した者です。
恋愛ブランク7年の状態で、出会ってまだ5回しか会ってない人に「あなた
のこと、好きになりかけちゃってます」と告白しました。当時ここにいた
方はもういないかもしれないけど、告白前後から付き合って様子が見える
までここの皆さんにアドバイスや励ましをいただいてとても心強かったです。
ありがとうございました。
その後、順調にお付き合いを続けて、まだ正式にではないのですが結婚する
ことになりそうです。（プロポーズとかはされていないのですが、彼が
共通の趣味仲間達に「そろそろ身を固めるつもり」と話したので。）
数ヶ月でいろいろありましたが、ちゃんと認め合える人に出会えて、
出会って好きになった時にきちんと正面からぶつかって、一つずつ
受け止めながら付き合える関係ができて良かったな、と思ってます。
一生、彼と一緒に笑いながら過していけるようにこれから頑張ります。
ありがとうございました。
恋愛ブランク7年の状態で、出会ってまだ5回しか会ってない人に「あなた
のこと、好きになりかけちゃってます」と告白しました。当時ここにいた
方はもういないかもしれないけど、告白前後から付き合って様子が見える
までここの皆さんにアドバイスや励ましをいただいてとても心強かったです。
ありがとうございました。
その後、順調にお付き合いを続けて、まだ正式にではないのですが結婚する
ことになりそうです。（プロポーズとかはされていないのですが、彼が
共通の趣味仲間達に「そろそろ身を固めるつもり」と話したので。）
数ヶ月でいろいろありましたが、ちゃんと認め合える人に出会えて、
出会って好きになった時にきちんと正面からぶつかって、一つずつ
受け止めながら付き合える関係ができて良かったな、と思ってます。
一生、彼と一緒に笑いながら過していけるようにこれから頑張ります。
ありがとうございました。
421 ：名無しさんの初恋：04/12/10 00:00:19 ID:eBhWQLQT
>>420
おめでとう！
おめでとう！
>>420
おめでとー！
おめでとー！
>>413
好きなら奪えば？
妻帯者なんて所詮、婚姻届けにハンコ押したか押す前かの差だろ？
｢君のお眼鏡に叶う男｣ってのが無限に居るワケじゃないぜ。
ダンナが別の女に走るのは、妻が心を引き留めておく努力をしてないからだろ？
そんな努力を放棄した相手(＝妻)に、あっさり譲って後悔しないのか？
もうバツイチが非難される時代じゃないんだ。
相手が妻帯者ってのは、本当に愛してるなら引く理由にならない。
引けると言うなら、君が恋する自分に酔ってるだけで、本気じゃないんだよ。
好きなら奪えば？
妻帯者なんて所詮、婚姻届けにハンコ押したか押す前かの差だろ？
｢君のお眼鏡に叶う男｣ってのが無限に居るワケじゃないぜ。
ダンナが別の女に走るのは、妻が心を引き留めておく努力をしてないからだろ？
そんな努力を放棄した相手(＝妻)に、あっさり譲って後悔しないのか？
もうバツイチが非難される時代じゃないんだ。
相手が妻帯者ってのは、本当に愛してるなら引く理由にならない。
引けると言うなら、君が恋する自分に酔ってるだけで、本気じゃないんだよ。
>424 妻が引き止めておく努力…っていうのはその通りだと思っちゃいますね。でも妻帯者だから本気で好きになったらいけないって自分に言い聞かせてたんです。年もずいぶん離れているし遊ばれてるんだろうなという思いもあって。 昨日会わないって決心したんだけどな…
わたしの周りの数々の例を見て言うけど、
浮気・不倫をする男は、必ず繰り返します。
彼女や彼女がどれだけ努力しようと、やる人はやる。
だから、「奥さんが努力してないから悪いのよ」という理由付けは
無意味。奥さんが努力してないのは事実かもしれないが、どっちに
したってそういう男は浮気をするから。
なぜか？
それはね、良心やモラルの壁って、ある人にとってはとても高くて
絶対に乗り越えられないし、乗り越えようともしないけど、
そうでない人にとってはとても低いものだから。
そして、浮気・不倫をするタイプの人ってのは、間違いなく後者。
周りにゴロゴロしてる「いつもと違う味」を試したいと思う気持ちを
普通は良心やモラルが止めるものだけど、そういう人たちは違うわけ。
浮気・不倫をする男は、必ず繰り返します。
彼女や彼女がどれだけ努力しようと、やる人はやる。
だから、「奥さんが努力してないから悪いのよ」という理由付けは
無意味。奥さんが努力してないのは事実かもしれないが、どっちに
したってそういう男は浮気をするから。
なぜか？
それはね、良心やモラルの壁って、ある人にとってはとても高くて
絶対に乗り越えられないし、乗り越えようともしないけど、
そうでない人にとってはとても低いものだから。
そして、浮気・不倫をするタイプの人ってのは、間違いなく後者。
周りにゴロゴロしてる「いつもと違う味」を試したいと思う気持ちを
普通は良心やモラルが止めるものだけど、そういう人たちは違うわけ。
つまり、もしかして彼は、遊んでるつもりはないかもしれない。
本気かもしれない。
でも、本気を複数持てるタイプの男も存在する。
本気が、ほんの数ヶ月や数年しか持続しない男も存在する。
でも一方で、
一度決めたことは守りとおす、または、もし自分の気持ちが
どうしても変わってしまって元に戻れないと分かったときには、
ケリをきっちりつけてから次に行く、そういう男も存在する。
413さんなら、どちらを選ぶ？
本気かもしれない。
でも、本気を複数持てるタイプの男も存在する。
本気が、ほんの数ヶ月や数年しか持続しない男も存在する。
でも一方で、
一度決めたことは守りとおす、または、もし自分の気持ちが
どうしても変わってしまって元に戻れないと分かったときには、
ケリをきっちりつけてから次に行く、そういう男も存在する。
413さんなら、どちらを選ぶ？
ちなみに妻帯者が｢妻とはうまくいってない｣と言った時に
｢本当にうまくいってない割合｣ってどれくらい？
妊娠中の妻に拒まれてて、性欲のやり場に困ってる程度かも知れないしね。
常駐してた板が女禁止になったんで、放棄の人は帰りますわ。
みんな頑張ってな～。
｢本当にうまくいってない割合｣ってどれくらい？
妊娠中の妻に拒まれてて、性欲のやり場に困ってる程度かも知れないしね。
常駐してた板が女禁止になったんで、放棄の人は帰りますわ。
みんな頑張ってな～。
>426->429みなさんありがとうございます。浮気する人って結局一生同じことしてるんだろうなって思います。私から連絡しないと思わせぶりなメールが来たりするのも冷静に読んでる自分がいて…
>426->429みなさんありがとうございます。浮気する人って結局一生同じことしてるんだろうなって思います。私から連絡しないと思わせぶりなメールが来たりするのも冷静に読んでる自分がいて…
>427さん いくつも本気がある人っているんでしょうね。 私はきちんとしてくれる男性がいいです。やっぱり。いろいろ考えましたがここで相談してよかったです。ありがとうございました。
二重カキコすみません。
434 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:17:18 ID:MXNF6K13
まぁ、424さんの言っている事は本当だよ。
損得感情がまだあるなら、まだ相手への想いは本気じゃないね。
感情に溺れていないんだから。
ただ相手が悪すぎる。
「雀、100まで踊り忘れず」という言葉があるではないか。
呑む、打つ、買う、この癖は、これで骨身に染みて痛い目に
合わない限り、治らないよ。それと借金癖だな。
子供が生まれる時に、他の女に手を出すとは！？
損得感情がまだあるなら、まだ相手への想いは本気じゃないね。
感情に溺れていないんだから。
ただ相手が悪すぎる。
「雀、100まで踊り忘れず」という言葉があるではないか。
呑む、打つ、買う、この癖は、これで骨身に染みて痛い目に
合わない限り、治らないよ。それと借金癖だな。
子供が生まれる時に、他の女に手を出すとは！？
仕事上で知り合って、二人で飲みにいくようになった彼がいます。
向こうのほうが年上だし、いろいろ教えてもらっていたので最初は尊敬の気持ちで
いたのですが、最近それが恋愛感情にかわりつつあります。
彼のほうも私にわりと好意は持っていてくれると思うのですが、それ以上ではないようです。
でも最近、自分の子供時代や学生時代の思い出を楽しそうに話してくれるのを聞いて、
少しは心を開いてくれたのかな？と期待してしまいました。
学生時代の友達との集まりに（冗談ぽくだけど）誘ってくれたりして、ますます期待して
しまいます。
いろいろ考えていてもらちがあかないので思い切って告白しようと思うのですが
もし拒否されてしまったら、今のように楽しく一緒に飲むこともできなくなると考えると
なかなかできません・・・
30過ぎてこんな気持ちになるとは思いませんでした・・・
向こうのほうが年上だし、いろいろ教えてもらっていたので最初は尊敬の気持ちで
いたのですが、最近それが恋愛感情にかわりつつあります。
彼のほうも私にわりと好意は持っていてくれると思うのですが、それ以上ではないようです。
でも最近、自分の子供時代や学生時代の思い出を楽しそうに話してくれるのを聞いて、
少しは心を開いてくれたのかな？と期待してしまいました。
学生時代の友達との集まりに（冗談ぽくだけど）誘ってくれたりして、ますます期待して
しまいます。
いろいろ考えていてもらちがあかないので思い切って告白しようと思うのですが
もし拒否されてしまったら、今のように楽しく一緒に飲むこともできなくなると考えると
なかなかできません・・・
30過ぎてこんな気持ちになるとは思いませんでした・・・
>>434
そういう言い方をすると、まるで、
不倫に走るのをとどまる人は、本気でその人を好きなのではない、
というふうに聞こえる。わたしは「それは違う」と言いたいね。
相手のことを本気で愛し、一生誠実に一緒にいたいと本気で思うんなら、相手だって
同じように誠実でなければ、それは成り立たない。いつかは破綻するよ。
そこから目を背けて、一時の甘い言葉に酔うのは、あくまでも「酔ってるだけ」。
一時的な快楽（精神面も含む）に正直になるのが「本気」？
それとも、相手や自分の幸せを考えて行動するのが「本気」？
自分の幸せを望むのは、損得勘定なんかじゃない。自分が幸せになれれば、
結果的に相手も幸せにできるし、人ってそういうふうに生きるべきだと
わたしは思う。
そういう言い方をすると、まるで、
不倫に走るのをとどまる人は、本気でその人を好きなのではない、
というふうに聞こえる。わたしは「それは違う」と言いたいね。
相手のことを本気で愛し、一生誠実に一緒にいたいと本気で思うんなら、相手だって
同じように誠実でなければ、それは成り立たない。いつかは破綻するよ。
そこから目を背けて、一時の甘い言葉に酔うのは、あくまでも「酔ってるだけ」。
一時的な快楽（精神面も含む）に正直になるのが「本気」？
それとも、相手や自分の幸せを考えて行動するのが「本気」？
自分の幸せを望むのは、損得勘定なんかじゃない。自分が幸せになれれば、
結果的に相手も幸せにできるし、人ってそういうふうに生きるべきだと
わたしは思う。
>>435
もし、彼が遊び人なタイプではないのだとしたら、
はっきり告白する前に、それとなく「いい雰囲気」を作ってみるのもいいかも。
つまり、向こうから告白しやすい雰囲気を作るの。
できるだけ女らしい雰囲気を出して、相手に「この子は自分のことが好きなんだ」
という、はっきりとではないけど確信めいたものを持たせて（たとえば
ボディタッチとか）帰り際に、「帰りたくないな」っぽい表情で相手を見つめてみるとか。
・・・それでもし相手が乗ってこなかったら、相手はまだその時期に
至ってないと思ったほうがいいかも。
もちろん、だからって必ずしもNGではないので、まだ可能性はある。
はっきり自分から告白するのは最終手段にとっておいたほうがいいよ。
もし、彼が遊び人なタイプではないのだとしたら、
はっきり告白する前に、それとなく「いい雰囲気」を作ってみるのもいいかも。
つまり、向こうから告白しやすい雰囲気を作るの。
できるだけ女らしい雰囲気を出して、相手に「この子は自分のことが好きなんだ」
という、はっきりとではないけど確信めいたものを持たせて（たとえば
ボディタッチとか）帰り際に、「帰りたくないな」っぽい表情で相手を見つめてみるとか。
・・・それでもし相手が乗ってこなかったら、相手はまだその時期に
至ってないと思ったほうがいいかも。
もちろん、だからって必ずしもNGではないので、まだ可能性はある。
はっきり自分から告白するのは最終手段にとっておいたほうがいいよ。
438 ：435：04/12/11 23:28:06 ID:Yfl3cpzY
>>437
アドバイスありがとうございます！
一応自分でも酔った勢いで軽くボディタッチしたり、好意を前面に出したりしていますが
気付いていないようなのです。（気付いてないふりをしているだけかも？!）
飲みに行くとけっこうふたりで夜道を散歩したりすることが多いのですが、だからといって
別に何か進展があるわけでもないのです・・・（泣）
やっぱりまだ恋愛感情を持たれてないんでしょうね。
アドバイスありがとうございます！
一応自分でも酔った勢いで軽くボディタッチしたり、好意を前面に出したりしていますが
気付いていないようなのです。（気付いてないふりをしているだけかも？!）
飲みに行くとけっこうふたりで夜道を散歩したりすることが多いのですが、だからといって
別に何か進展があるわけでもないのです・・・（泣）
やっぱりまだ恋愛感情を持たれてないんでしょうね。
職場内に好きな女性がいるけど、なかなか思い切った事ができず歯がゆくて諦めモード。
いっそのこと共通の趣味をもつ女性と知り合えないかな
っと思ってみたものの、俺の趣味って写真撮ることしかないし
撮影地行っても写真撮る人ってじいさんとか中年ばっかだし。
たまに見かけても既婚者だったり・・・。
旅行地ですみません写真撮ってくださいと言い寄ってくる女性もいるが。
昨春の京都で桜を撮っていた時にそう近寄ってくれた女性は綺麗な人だったな、一人だったし。
地元だし案内でもしてあげればよかった。
スマン、独り言になった。
いっそのこと共通の趣味をもつ女性と知り合えないかな
っと思ってみたものの、俺の趣味って写真撮ることしかないし
撮影地行っても写真撮る人ってじいさんとか中年ばっかだし。
たまに見かけても既婚者だったり・・・。
旅行地ですみません写真撮ってくださいと言い寄ってくる女性もいるが。
昨春の京都で桜を撮っていた時にそう近寄ってくれた女性は綺麗な人だったな、一人だったし。
地元だし案内でもしてあげればよかった。
スマン、独り言になった。
体の関係ありです、１～２週間に一度お泊まりするのがパターンです、映画や食事ショッピング普通に付き合っているような感じなんですけど、彼の気持ちがわかりません、はっきりと聞いてみた方が良いのでしょうか？
>>440
440さんが付き合っていると思えば、付き合っている。
そうでない揺らいでいると思えば、揺らいでしまう。
私も状況が似ていますが、
この関係が心地よいのでグレーなままにしています。
セフレなんじゃないかと、時々おもってしまうけど。
440さんが付き合っていると思えば、付き合っている。
そうでない揺らいでいると思えば、揺らいでしまう。
私も状況が似ていますが、
この関係が心地よいのでグレーなままにしています。
セフレなんじゃないかと、時々おもってしまうけど。
444 ：435：04/12/12 11:32:48 ID:Iflg3qR2
>>439
いきなり告白が難しいなら、軽く飲みや食事に誘うのはどうですか？
その女性とは、仕事上で話したりする関係なのですか？それとも接点なし？
なんか文章の感じからおだやかで優しい人っていう印象を受けるので
仕事上でつながりがあるのなら飲みとかに誘っても断られないような気が・・・
もしその彼女と今接点がないのなら、これから作ればいいし。
いいなぁと思う異性が身近にいるって幸せなことだと思いますよ。
お互い頑張りましょう！
いきなり告白が難しいなら、軽く飲みや食事に誘うのはどうですか？
その女性とは、仕事上で話したりする関係なのですか？それとも接点なし？
なんか文章の感じからおだやかで優しい人っていう印象を受けるので
仕事上でつながりがあるのなら飲みとかに誘っても断られないような気が・・・
もしその彼女と今接点がないのなら、これから作ればいいし。
いいなぁと思う異性が身近にいるって幸せなことだと思いますよ。
お互い頑張りましょう！
>439です。>>443-444 レスありがとう。
一度話がしたいからと会社の帰りに話をしたことはあるのですが
その後その女性に対して凄く感情が高揚してしまい
上手く接する事が出来ない日々が続きました。
しかしその女性は私が好意を持ってくれているのではないかと
意識はしてくれていたようです。
自分自身がその女性に対して凄く感情的になってしまったことが
上手くことが運べない所以なんですが。
その感情のせいでちょっとしたことで無理に言い寄って嫌われてしまうようなこともあったりと。
その後社員旅行もあったんですが近寄り難く話しかけ難かった。
そのことを気にしてくれたのかその女性が帰りのバス車中で
こちらの様子を窺っているような視線を感じたのですが
こちらとしては嫌われていると思い込んでいるから
偶然かなんかだろう・・・と済ませていたのですが。
でもなんか気になるんで、旅行明けの翌朝その女性をすれ違うさま
おはよう、お疲れ様・・・
と声を掛けてみた・・・
あらすじなんか書いても仕方がないのでこの辺で打ち切りますが
それからなんやかんやあって
自分の感情を抑えるために暫くその女性に近づかないでいました。
避けているとかではなくて好意をもって近づく事がないようにしたんです。
一度話がしたいからと会社の帰りに話をしたことはあるのですが
その後その女性に対して凄く感情が高揚してしまい
上手く接する事が出来ない日々が続きました。
しかしその女性は私が好意を持ってくれているのではないかと
意識はしてくれていたようです。
自分自身がその女性に対して凄く感情的になってしまったことが
上手くことが運べない所以なんですが。
その感情のせいでちょっとしたことで無理に言い寄って嫌われてしまうようなこともあったりと。
その後社員旅行もあったんですが近寄り難く話しかけ難かった。
そのことを気にしてくれたのかその女性が帰りのバス車中で
こちらの様子を窺っているような視線を感じたのですが
こちらとしては嫌われていると思い込んでいるから
偶然かなんかだろう・・・と済ませていたのですが。
でもなんか気になるんで、旅行明けの翌朝その女性をすれ違うさま
おはよう、お疲れ様・・・
と声を掛けてみた・・・
あらすじなんか書いても仕方がないのでこの辺で打ち切りますが
それからなんやかんやあって
自分の感情を抑えるために暫くその女性に近づかないでいました。
避けているとかではなくて好意をもって近づく事がないようにしたんです。
連投スマン
今ではかなり平穏な気分でいますが
一時のその女性を想う感情までもが消えてしまったのかも
と自分でも思ってしまう事があります。
暫く話しかけずにいたこと、すれ違う事があっても知らない顔してしまったこともあり
ちょっと不味いかなと、近寄ってその女性に話しかけてみると
いつも通りだとおもいますよ。なんの変わりもなく・・・。
と返されてしまうし・・・。
今ではかなり平穏な気分でいますが
一時のその女性を想う感情までもが消えてしまったのかも
と自分でも思ってしまう事があります。
暫く話しかけずにいたこと、すれ違う事があっても知らない顔してしまったこともあり
ちょっと不味いかなと、近寄ってその女性に話しかけてみると
いつも通りだとおもいますよ。なんの変わりもなく・・・。
と返されてしまうし・・・。
>>447
>439です。
そうですね。今までどこか焦っていたところがあったんです。
毎日接する機会があるのですから、なにを焦っていたんだろうと
今になって今までの行いが自分でも無理がありすぎたな・・・と思えるようになりました。
入社以来、十何年来ずっとどこかしら気になる存在でしたから
積年の想いが一気に現れたんだと思います。
ただ、この間その女性と会話を交わした時には
嫌われてしまっているな・・・と感じてしまっています。
>439です。
そうですね。今までどこか焦っていたところがあったんです。
毎日接する機会があるのですから、なにを焦っていたんだろうと
今になって今までの行いが自分でも無理がありすぎたな・・・と思えるようになりました。
入社以来、十何年来ずっとどこかしら気になる存在でしたから
積年の想いが一気に現れたんだと思います。
ただ、この間その女性と会話を交わした時には
嫌われてしまっているな・・・と感じてしまっています。
聞いてもらえますか。
職場にいたとき気になっていた人、年下32（私は38）に
彼が退職するのを聴いて好きなことに気が付いて
会社を辞めてから、数カ月後食事に誘い思いきって告白しました。
答えは、「○○○を日本に呼びたいと思ってるんです」←真顔
私「？」（゜Д゜）ハァ？）←何のことかわからず言葉がでない
「じゃ老人になって友達いなかったら茶飲み友達に
なってください～。。」←笑（必死で
それは、かなり遠い国の女の子で、メル友といってました。
彼女との関係はあまりつっこんで聞かなかったのですが
とても真面目で英語力もある人なんで嘘ではないと思います。
でも『これからも飯でも行きましょう』というような
返事メールを貰い、それから元同僚2～３人と彼の家で飲んだり、
1回二人で会いました。（しかし会社の相談にのってもらったりで
全然それらしいムードにはなりません。）
メールも必ず返信してくれますが、メールも誘うのも
いつも私のほうからです。
脈なしってわかっているので諦めたいのですが、趣味も合うところがあるし人間的にもとても魅力のある人でつながりを切ってしまうのは惜しいのです。
友人として付き合っていこうと思っていたのですが、会うたびに好きになってしまっている自分と、素っ気ない彼の態度にギャップを感じつらいです。
今は私もその会社を辞めて、ふっ切れるまでメールしないようにしようとして、一か月たとうとしています。
まずは充実した自分になってまた会おうだ！と思い前向きに求職活動してますがなんとか理由をつけて会いたい気持ちもあります。
でも今日近況報告のメールしてしまいました。
返信はまだきてません。
長くなってしまってすみません。
客観的にみて、こっちにむいてもらえる可能性はあるのかなあ。
職場にいたとき気になっていた人、年下32（私は38）に
彼が退職するのを聴いて好きなことに気が付いて
会社を辞めてから、数カ月後食事に誘い思いきって告白しました。
答えは、「○○○を日本に呼びたいと思ってるんです」←真顔
私「？」（゜Д゜）ハァ？）←何のことかわからず言葉がでない
「じゃ老人になって友達いなかったら茶飲み友達に
なってください～。。」←笑（必死で
それは、かなり遠い国の女の子で、メル友といってました。
彼女との関係はあまりつっこんで聞かなかったのですが
とても真面目で英語力もある人なんで嘘ではないと思います。
でも『これからも飯でも行きましょう』というような
返事メールを貰い、それから元同僚2～３人と彼の家で飲んだり、
1回二人で会いました。（しかし会社の相談にのってもらったりで
全然それらしいムードにはなりません。）
メールも必ず返信してくれますが、メールも誘うのも
いつも私のほうからです。
脈なしってわかっているので諦めたいのですが、趣味も合うところがあるし人間的にもとても魅力のある人でつながりを切ってしまうのは惜しいのです。
友人として付き合っていこうと思っていたのですが、会うたびに好きになってしまっている自分と、素っ気ない彼の態度にギャップを感じつらいです。
今は私もその会社を辞めて、ふっ切れるまでメールしないようにしようとして、一か月たとうとしています。
まずは充実した自分になってまた会おうだ！と思い前向きに求職活動してますがなんとか理由をつけて会いたい気持ちもあります。
でも今日近況報告のメールしてしまいました。
返信はまだきてません。
長くなってしまってすみません。
客観的にみて、こっちにむいてもらえる可能性はあるのかなあ。
改行が変でスマソ
>>449
難しいかも・・・。素敵な人みたいだしかなり惚れてるみたいだし
こういうと辛いだろうけど、バシッと断ち切るか、もしくは良い友達として
ずっと関係を続けてゆくかの選択しかないような気がします。
難しいかも・・・。素敵な人みたいだしかなり惚れてるみたいだし
こういうと辛いだろうけど、バシッと断ち切るか、もしくは良い友達として
ずっと関係を続けてゆくかの選択しかないような気がします。
今日返信がきて、元同僚達と忘年会しましょうか
って来ました～
でもいまだですます調です。
ケーキ焼こうかなー 好きなバンドのビデオ持っていこうかなー
となんでもしてあげたいと思ってしまいます。
いままでの恋愛もこんなパターンです(ry 自爆したり。
ケーキorビデオどちらかにしたほうがいいでしょうか？
相当ばかになってるよなあ
あきらめきれないヘタレです。＿|￣|〇
って来ました～
でもいまだですます調です。
ケーキ焼こうかなー 好きなバンドのビデオ持っていこうかなー
となんでもしてあげたいと思ってしまいます。
いままでの恋愛もこんなパターンです(ry 自爆したり。
ケーキorビデオどちらかにしたほうがいいでしょうか？
相当ばかになってるよなあ
あきらめきれないヘタレです。＿|￣|〇
切り替えが必要かも。
449さんも、何か新しいこと始めてみたら？
就職活動中なんだっけ。
彼のことを忘れる、忘れないは、とりあえず保留にして、
新しい仕事はじめて、ばりばりがんばって
あと習い事したり、いろいろと自分を変えて行くというか
成長させて行くというか、そうしているうちに、
新しい展開が出てくると思う。
あまり深く考え込まず、とにかく、考えてるヒマがあったら
動くのみ！
449さんも、何か新しいこと始めてみたら？
就職活動中なんだっけ。
彼のことを忘れる、忘れないは、とりあえず保留にして、
新しい仕事はじめて、ばりばりがんばって
あと習い事したり、いろいろと自分を変えて行くというか
成長させて行くというか、そうしているうちに、
新しい展開が出てくると思う。
あまり深く考え込まず、とにかく、考えてるヒマがあったら
動くのみ！
ケーキもビデオも良いんじゃない？
やりたいと思ったことをしていいんだよ。
相手のため、というより、自分が楽しければそれでいいじゃない？
やりたいと思ったことをしていいんだよ。
相手のため、というより、自分が楽しければそれでいいじゃない？
クリスマス
一緒に食事
誘うべきか
しかしすでに心なしか
胸のうち迷う
一緒に食事
誘うべきか
しかしすでに心なしか
胸のうち迷う
長くなりますが聞いてください。
４ヶ月ほど前から好意を寄せている女性に気持ちを伝えるべく
出勤時の朝の挨拶から少しでも接するように心がけていました。
口下手な自分ですからあまり彼女と話しはしていませんが、
自分から好意を寄せられていることに彼女は気が付いています（確信）。
しかし2ヶ月ほど前頃から、彼女から避けられる
たまたま近くにいたり遠くから自分の姿が見えると顔を伏せて視線を避けるような様子が
顕著になって近づく事に少し戸惑ってしまった。
どうしたんだろうと、一度こちらから話しかけてみようと、朝の出勤時間に近づいて挨拶をしたのですが
かなり驚かれて（ヘッドホンしていたので後近づいてきたのに気が付かなかったようだ）
なんか凄く嫌がられたことしてしまったのかなと思い込んでしまい
その日から彼女に近づくことが更に困難になってしまった。
自分の近くを通り過ぎても挨拶の言葉も交わさず早歩きで逃げられるようなこともあったので
完全に嫌われているなと思った。
1ヵ月ぐらいたってから、（今から思うと1ヵ月の間同じ社内にいながらも接近する事がなかったのか・・・）
それまで接近する事がなかったその彼女と社内でバッタリ出会わせてしまうことが何度かでてくるようになり
最初に出会わせたときの彼女はまぶたを大きく見開けで驚きの表情でこちらを見ていました。
次は出社時間に出会わせ、向こうから挨拶をしてくれたものの自分はそっけなく挨拶を交わしただけでした。
それから何度か彼女とすれ違う機会が出てくるのですが、
それまで自分の姿を見れば視線を伏せて自分を見ないようにしていた彼女がこちらを見ているのです。
続く
４ヶ月ほど前から好意を寄せている女性に気持ちを伝えるべく
出勤時の朝の挨拶から少しでも接するように心がけていました。
口下手な自分ですからあまり彼女と話しはしていませんが、
自分から好意を寄せられていることに彼女は気が付いています（確信）。
しかし2ヶ月ほど前頃から、彼女から避けられる
たまたま近くにいたり遠くから自分の姿が見えると顔を伏せて視線を避けるような様子が
顕著になって近づく事に少し戸惑ってしまった。
どうしたんだろうと、一度こちらから話しかけてみようと、朝の出勤時間に近づいて挨拶をしたのですが
かなり驚かれて（ヘッドホンしていたので後近づいてきたのに気が付かなかったようだ）
なんか凄く嫌がられたことしてしまったのかなと思い込んでしまい
その日から彼女に近づくことが更に困難になってしまった。
自分の近くを通り過ぎても挨拶の言葉も交わさず早歩きで逃げられるようなこともあったので
完全に嫌われているなと思った。
1ヵ月ぐらいたってから、（今から思うと1ヵ月の間同じ社内にいながらも接近する事がなかったのか・・・）
それまで接近する事がなかったその彼女と社内でバッタリ出会わせてしまうことが何度かでてくるようになり
最初に出会わせたときの彼女はまぶたを大きく見開けで驚きの表情でこちらを見ていました。
次は出社時間に出会わせ、向こうから挨拶をしてくれたものの自分はそっけなく挨拶を交わしただけでした。
それから何度か彼女とすれ違う機会が出てくるのですが、
それまで自分の姿を見れば視線を伏せて自分を見ないようにしていた彼女がこちらを見ているのです。
続く
続き
自分としては彼女には嫌われている、近づかれたくないと思いこんでいただけに
そのまま素通りしてしまうことがあったのですが、
その中で彼女の表情をみて後から気が付いたことが。
廊下で出会わせたもののどこか元気のない表情で
顔をコクリとさせて挨拶を返してくれた時があったのが印象に残っています。
そして半日で3度も出会わせたその3度目のすれ違いのとき
何も物言わぬ自分にイライラしたのか彼女から舌打ちのような音が聞こえて
嫌われている、近づかれたくないと思い込んでいたのが間違いかたただの考えすぎか。
退社時に彼女に一度話しかけてもたものの、顔をみて会話してくれず
なにも気にしてないような口ぶりに感じて、完全に嫌われた感じ。
諦めかけていた彼女への気持ちがまた沸き起こり
どうにかしたい、でもどうすることもできないのか凄く悩んでいます。
彼女の本音も聞きたくここは自分の気持ちを全てさらけ出してしまった方がいいのか
思い込み激しく単にキモイとだけ思われていて空回りするだけなのかな。
自分としては彼女には嫌われている、近づかれたくないと思いこんでいただけに
そのまま素通りしてしまうことがあったのですが、
その中で彼女の表情をみて後から気が付いたことが。
廊下で出会わせたもののどこか元気のない表情で
顔をコクリとさせて挨拶を返してくれた時があったのが印象に残っています。
そして半日で3度も出会わせたその3度目のすれ違いのとき
何も物言わぬ自分にイライラしたのか彼女から舌打ちのような音が聞こえて
嫌われている、近づかれたくないと思い込んでいたのが間違いかたただの考えすぎか。
退社時に彼女に一度話しかけてもたものの、顔をみて会話してくれず
なにも気にしてないような口ぶりに感じて、完全に嫌われた感じ。
諦めかけていた彼女への気持ちがまた沸き起こり
どうにかしたい、でもどうすることもできないのか凄く悩んでいます。
彼女の本音も聞きたくここは自分の気持ちを全てさらけ出してしまった方がいいのか
思い込み激しく単にキモイとだけ思われていて空回りするだけなのかな。
>>454
そうですね。
いつも弱音ばかりだと（なるべく明るい話をするようにしてるけど、彼がやさしいのでついでてしまう。）
彼もつまんないだろうし。こんな自分もいやです。
もうすぐ40だというのに、高校生みたいですよ。ﾄﾎﾎ
久しぶりに好きな人に出会ったので。
どうなるにせよ、
仕事もちゃんとして、視野をひろげて、人と出会って、など
たくさんすることありますね。
>>455
ちょっとてれくさいけど、悪くはないかな。
今まで、行動しないうちに相手が離れていってしまったり
して、後悔すること多かったので。
よくよく考えるとそんな悪い状況でもないですね。そう思いたい。
大人になって 今できるだけのことをすればいいと思いました。
あの 余談ですが、恋愛に限らず、人と人とが共有できる時間って限られているので、大切にしなくちゃと思います。
みなさんありがとうございました。
そうですね。
いつも弱音ばかりだと（なるべく明るい話をするようにしてるけど、彼がやさしいのでついでてしまう。）
彼もつまんないだろうし。こんな自分もいやです。
もうすぐ40だというのに、高校生みたいですよ。ﾄﾎﾎ
久しぶりに好きな人に出会ったので。
どうなるにせよ、
仕事もちゃんとして、視野をひろげて、人と出会って、など
たくさんすることありますね。
>>455
ちょっとてれくさいけど、悪くはないかな。
今まで、行動しないうちに相手が離れていってしまったり
して、後悔すること多かったので。
よくよく考えるとそんな悪い状況でもないですね。そう思いたい。
大人になって 今できるだけのことをすればいいと思いました。
あの 余談ですが、恋愛に限らず、人と人とが共有できる時間って限られているので、大切にしなくちゃと思います。
みなさんありがとうございました。
>>457-458
うーん、そういった微妙な距離感については
どれだけ詳細に書かれても結局はあなたの
視点からの表現にすぎないわけで、
第三者にはなんとも判定しづらいです。
彼女の気持ちが知りたければ、やはり
自ら積極的に動いてみる
（たとえば、食事に誘うとか）しかないと思われます。
告白、とか気持ちをさらけ出す、など、そこまで
思いつめるよりも先に、気軽に誘ってみるだけでいいのでは。
うーん、そういった微妙な距離感については
どれだけ詳細に書かれても結局はあなたの
視点からの表現にすぎないわけで、
第三者にはなんとも判定しづらいです。
彼女の気持ちが知りたければ、やはり
自ら積極的に動いてみる
（たとえば、食事に誘うとか）しかないと思われます。
告白、とか気持ちをさらけ出す、など、そこまで
思いつめるよりも先に、気軽に誘ってみるだけでいいのでは。
いやもういいです。相手にウザがられているようですから。
ｽﾄｰｶｰ･ｾｸﾊﾗとかになる火種となりそうですから。
向こうから何も話しかけてこないのはホントに嫌がられているからでしょう。
ｽﾄｰｶｰ･ｾｸﾊﾗとかになる火種となりそうですから。
向こうから何も話しかけてこないのはホントに嫌がられているからでしょう。
>>460 長文なのに読んでくださりありがとう御座います。
そ、そうですよね。本人でも判別し難いのにネット上で第三者に判定してもらうのは難しいですよね。
自分の思い過ごしだといいのですが。
一度気まずいこともあったしな・・・、二度もこんなことになるなんて。
相手は自分の事を苦手みたいなことを言われた事もあるので向こうからは話しかけ難いのかなあ・・・。
自分も彼女に話しかけるまでは、話しかける事が苦手なタイプだなっと思っていましたけど。
そ、そうですよね。本人でも判別し難いのにネット上で第三者に判定してもらうのは難しいですよね。
自分の思い過ごしだといいのですが。
一度気まずいこともあったしな・・・、二度もこんなことになるなんて。
相手は自分の事を苦手みたいなことを言われた事もあるので向こうからは話しかけ難いのかなあ・・・。
自分も彼女に話しかけるまでは、話しかける事が苦手なタイプだなっと思っていましたけど。
>>461
そう思うなら彼女の前から姿を消しなされ。
会社も辞めればいいであろう。
そして新たな恋をさがしなされ。
あなたが今までに彼女に対してストーカーのような行為をしたのならともかく、
人から好意を寄せられて露骨に嫌な顔、態度を示すような人に惚れたことを恥じ、
そしてもっと人を見る目をやしない、あなたに相応しい人を見つけなされ。
そう思うなら彼女の前から姿を消しなされ。
会社も辞めればいいであろう。
そして新たな恋をさがしなされ。
あなたが今までに彼女に対してストーカーのような行為をしたのならともかく、
人から好意を寄せられて露骨に嫌な顔、態度を示すような人に惚れたことを恥じ、
そしてもっと人を見る目をやしない、あなたに相応しい人を見つけなされ。
>>457
そもそも、あなたが彼女に恋してるってことを、彼女が知ってるという
根拠は何？
言ってみれば、ある程度の歳の、ある程度の女の人って、好意を
寄せられることにはわりと慣れてる。はっきりとした意思表示を
されない限り、あなたの好意も「ただの好意のひとつ」と
普通なら捉えると思う。
で、彼女があなたのことを避ける理由は、やっぱり第三者には
さっぱりワカンネ。
同じ会社の、よく挨拶をしてくれる、感じの良い人を、
意味もなく嫌うなんてことは、普通なら考えられない。
人を嫌う、っていうのは、かなりたくさんのエネルギーを使うんだよ。
何か行き違いがあったのでは？他の人から、あらぬ噂を吹き込まれたとか。
まあ、それも普通なら考えにくいけどね。
そもそも、あなたが彼女に恋してるってことを、彼女が知ってるという
根拠は何？
言ってみれば、ある程度の歳の、ある程度の女の人って、好意を
寄せられることにはわりと慣れてる。はっきりとした意思表示を
されない限り、あなたの好意も「ただの好意のひとつ」と
普通なら捉えると思う。
で、彼女があなたのことを避ける理由は、やっぱり第三者には
さっぱりワカンネ。
同じ会社の、よく挨拶をしてくれる、感じの良い人を、
意味もなく嫌うなんてことは、普通なら考えられない。
人を嫌う、っていうのは、かなりたくさんのエネルギーを使うんだよ。
何か行き違いがあったのでは？他の人から、あらぬ噂を吹き込まれたとか。
まあ、それも普通なら考えにくいけどね。
大体の場合、積極的に嫌っているというよりは
「無関心」であることが多いとおもう。
「無関心」であることが多いとおもう。
>>464
根拠と言われればこれと言えるものはないですが。
一度社内で二人きりになった時、もっと仲良くなりたい
という様なことを言い寄ったこともあり、それ以降彼女の方も更に意識していたみたいです。
避けられているのは嫌いとかではなく意識のしすぎとか苦手意識があるのではと思っているのですが。
これもどうなのか分かりません。
もう少し彼女と話しができれば問題解決ができるだろうと思われます。
根拠と言われればこれと言えるものはないですが。
一度社内で二人きりになった時、もっと仲良くなりたい
という様なことを言い寄ったこともあり、それ以降彼女の方も更に意識していたみたいです。
避けられているのは嫌いとかではなく意識のしすぎとか苦手意識があるのではと思っているのですが。
これもどうなのか分かりません。
もう少し彼女と話しができれば問題解決ができるだろうと思われます。
>>467
どういうことでそう受け止められるのでしょうか。
ちなみに3行目の出来事と４行目での避けはじめには
少し日数の間隔があります。
彼女が苦手意識を持っているのではという
私の推測は以前彼女から少し接しにくいタイプと言われたこともあるので
そうではないかと思ったまででして。
まあ、彼氏いそうな雰囲気なんで（いるとすれば交際13年目になる人）
そういう覚悟、覚悟ならないことはなのですが。
どういうことでそう受け止められるのでしょうか。
ちなみに3行目の出来事と４行目での避けはじめには
少し日数の間隔があります。
彼女が苦手意識を持っているのではという
私の推測は以前彼女から少し接しにくいタイプと言われたこともあるので
そうではないかと思ったまででして。
まあ、彼氏いそうな雰囲気なんで（いるとすれば交際13年目になる人）
そういう覚悟、覚悟ならないことはなのですが。
469 ：名無しさんの初恋：04/12/17 00:29:13 ID:71JvYOEX
>440です>441さん、遅くなりすみません、根拠とは彼が「セフレなの？」や「彼女だと思っていいの？」など私からの問にはっきり答えてくれず言葉を濁されてしまうからです、だからそういう答えをする♂の意見が知りたかったのです…
>>468
だって二人っきりの時にもっと仲良くなりたいと
言い寄ったその後に避けられだしたんでしょ？
相手がそれを受け入れるつもりがあれば仲は進展
してるはずだと思うけど。
そうじゃなく避けられてるってことは「困る」んじゃないの。
だって二人っきりの時にもっと仲良くなりたいと
言い寄ったその後に避けられだしたんでしょ？
相手がそれを受け入れるつもりがあれば仲は進展
してるはずだと思うけど。
そうじゃなく避けられてるってことは「困る」んじゃないの。
あと「接しにくい」というのははっきりとは言いづらい
職場関係の人においては最大限のﾈｶﾞﾃｨﾌﾟ表現だと思う。
諦めた方がいいと思われ。
職場関係の人においては最大限のﾈｶﾞﾃｨﾌﾟ表現だと思う。
諦めた方がいいと思われ。
とどのつまりは最初から嫌われていたわけだ
アハハハッ！
アハハハッ！
黙って恋花散らせるのも男なんでしょうね。
本当にもういいです。
アドバイス有難う御座いました。
本当にもういいです。
アドバイス有難う御座いました。
>>473
このスレの住人でよく
脈ないよとか諦めろとか言い切る香具師がいるようだけど当てにしない方がいいよ
俺も前スレ辺りで相談にのってもらってキモいと思われているとか脈なしとかさんざん言われて
好きな子をあきらめて日が経ってから分かった事だけどぜーーんぜん違った
その子は単純に好き酒か意識しすぎての酒だったってことだったよ（欝
その時そいつらがまるで恋愛つーもんを達観したような口ぶりで言い放った無神経振りには腹たったな。
思い切って行く事だね＞473
行動しないであきらめるよりも行動してあきらめがつくことだってあるんだから
あいつらの言い分は参考程度にしとけ
このスレの住人でよく
脈ないよとか諦めろとか言い切る香具師がいるようだけど当てにしない方がいいよ
俺も前スレ辺りで相談にのってもらってキモいと思われているとか脈なしとかさんざん言われて
好きな子をあきらめて日が経ってから分かった事だけどぜーーんぜん違った
その子は単純に好き酒か意識しすぎての酒だったってことだったよ（欝
その時そいつらがまるで恋愛つーもんを達観したような口ぶりで言い放った無神経振りには腹たったな。
思い切って行く事だね＞473
行動しないであきらめるよりも行動してあきらめがつくことだってあるんだから
あいつらの言い分は参考程度にしとけ
なら、ここに書かなければいい、自分で決めて自分で行動すればいい。
他人にどうこう言われた、だから行動しなかった、その結果が…なんて
30代にもなってなんだかね。
他人にどうこう言われた、だから行動しなかった、その結果が…なんて
30代にもなってなんだかね。
だってこういうとこ書く人って、ネガティブなところ拾って書くか
自分に都合の良い話ばかり書くかって感じで、
全然客観的に書かないから、それに答えるほうだって客観的になんか
書けないよ。
だいたい、相手のいる話を、ここで相談したって、大きな参考になんか
ならないの当たり前じゃん。
せいぜい、グチのはけ口や、ちょっと気分を変えたいときに使える程度。
自分に都合の良い話ばかり書くかって感じで、
全然客観的に書かないから、それに答えるほうだって客観的になんか
書けないよ。
だいたい、相手のいる話を、ここで相談したって、大きな参考になんか
ならないの当たり前じゃん。
せいぜい、グチのはけ口や、ちょっと気分を変えたいときに使える程度。
ネットで他人に相談しようが、リアルで友達に相談しようが
本当のところなんてわかるはずもないし。
しょせん自分で判断して決断するしかないよね。
本当のところなんてわかるはずもないし。
しょせん自分で判断して決断するしかないよね。
リアルで人の相談にのってても思うんだけど、相談してくるときって
一見「どうしたらいいかわかんない」って言ってても、結局は自分のやりたい
方向が決まってるんだよね。
相談というか、自分の方向性を確かめてるような感じがする。
一見「どうしたらいいかわかんない」って言ってても、結局は自分のやりたい
方向が決まってるんだよね。
相談というか、自分の方向性を確かめてるような感じがする。
そうだね、たいがいは同意してもらいたいのと
あと自分の決めた方向へ背中押してもらいたいんだよね。
あと自分の決めた方向へ背中押してもらいたいんだよね。
>>481
そうそう。「自分は間違ってないよね？」って確認してるというか。
人の意見で自分の行動を変えることってあまりないと思うなぁ。
昔はけっこう相談に乗ると、人に意見して「こうしなよ！」って言ってて
押し付けがましいところもあったんだけど、最近相談に乗るのもうまくなったような気がする（w
みんな、背中を押してもらいたいんだもんね。
そうそう。「自分は間違ってないよね？」って確認してるというか。
人の意見で自分の行動を変えることってあまりないと思うなぁ。
昔はけっこう相談に乗ると、人に意見して「こうしなよ！」って言ってて
押し付けがましいところもあったんだけど、最近相談に乗るのもうまくなったような気がする（w
みんな、背中を押してもらいたいんだもんね。
っていうか、ネットの相談を鵜呑みにする人がいるんだなと感心した。
自分の性格も相手のことも知らない見ず知らずの人間が吐く言葉なんて
参考意見として受け取るもんだと思ってたよ。
相談内容も冷静でない自分フィルター通したものが多い品。
自分の性格も相手のことも知らない見ず知らずの人間が吐く言葉なんて
参考意見として受け取るもんだと思ってたよ。
相談内容も冷静でない自分フィルター通したものが多い品。
だから放棄の人は叩かれたんだ…
本人が痛杉だからだろ
自分で出した結論以外認めない香具師がここに何しに来るのかと
自分の出した結論を｢変えよう｣と思ってる人間は居ないよ。
結論に変化が起こるのは、あくまでも｢結果｣だ。
だから｢断固として自分が出した結論しか認めない｣じゃない。
結果として｢結論を変える程の意見を出せる討論相手が居なかった｣
と云う事さ…。
結論に変化が起こるのは、あくまでも｢結果｣だ。
だから｢断固として自分が出した結論しか認めない｣じゃない。
結果として｢結論を変える程の意見を出せる討論相手が居なかった｣
と云う事さ…。
自分は、30を過ぎて、いまだに彼女もできない状況の男ですが、
いま、同じ職場にいる一つ年上の女性(バツイチ)のことが好きでなりません。
会えば楽しく話ができるのですが、この先さらに仲を深める自信がありません。
というのは、自分は今まで彼女はいなかったし、
この先、どうやってアプローチしていいのかわからないというのもある上、
彼女はバツイチ故に、「男を見る目が厳しいのではないか？」って勝手な想像してしまい、
自分のような男は相手にしてくれないんじゃ、って不安に感じます。
その不安が募り募って、自信喪失というところまで来てしまってて、
かなり苦しいけど、もう少し自分なりに頑張ってみます。
いま、同じ職場にいる一つ年上の女性(バツイチ)のことが好きでなりません。
会えば楽しく話ができるのですが、この先さらに仲を深める自信がありません。
というのは、自分は今まで彼女はいなかったし、
この先、どうやってアプローチしていいのかわからないというのもある上、
彼女はバツイチ故に、「男を見る目が厳しいのではないか？」って勝手な想像してしまい、
自分のような男は相手にしてくれないんじゃ、って不安に感じます。
その不安が募り募って、自信喪失というところまで来てしまってて、
かなり苦しいけど、もう少し自分なりに頑張ってみます。
>>489
離婚歴があって、男を見る目が厳しいからこそ、
逆にあんたに分があるとも言える。
例えば顔がいいだけの男に負けないプラスアルファの魅力を、あんたは持っているか？
彼女いない歴云々など、微々たる要素どころかはっきり言ってどうでもいい話だ。
試されるのは、あんたの生き方そのものだ。
彼女と一緒にいる時間を心から楽しめるようになれば、
方法論など考えなくとも自然にアプローチできると思う。
自分の誠実さを信じてくれ。戦う前から自信喪失なんかしちゃだめだ！
離婚歴があって、男を見る目が厳しいからこそ、
逆にあんたに分があるとも言える。
例えば顔がいいだけの男に負けないプラスアルファの魅力を、あんたは持っているか？
彼女いない歴云々など、微々たる要素どころかはっきり言ってどうでもいい話だ。
試されるのは、あんたの生き方そのものだ。
彼女と一緒にいる時間を心から楽しめるようになれば、
方法論など考えなくとも自然にアプローチできると思う。
自分の誠実さを信じてくれ。戦う前から自信喪失なんかしちゃだめだ！
やっぱり３０代の恋愛で愛や好きだという言葉は簡単に口にしないものなのでしょうか？
一緒に飲んだり、メールしたりしてけっこう仲のいい相手に、はっきり思いを伝えられずに
悩んでます。
向こうも好意は持ってくれてるみたいで、けっこういいセンまではいってると
思うんだけど・・・
もともと職場の同僚から始まった関係なので、恋愛よりも友情に流れていきつつ
あります。
30過ぎて、こんなはがゆい恋愛をすると思わなかった・・・情けない！
悩んでます。
向こうも好意は持ってくれてるみたいで、けっこういいセンまではいってると
思うんだけど・・・
もともと職場の同僚から始まった関係なので、恋愛よりも友情に流れていきつつ
あります。
30過ぎて、こんなはがゆい恋愛をすると思わなかった・・・情けない！
私も友情と恋愛の温度差にいつも苦しんでいます。
友達だとおもわれてしまう気質なんでしょうか。
友達だとおもわれてしまう気質なんでしょうか。
>>495
私も同じ悩みを持ってます。
恋愛モードになりにくいというか・・・
元々異性とも気軽に友達になれてしまうので、いったん友達として
仲良くなってしまうと、恋愛対象として見てもらえないことが多いですね。
「おまえ、イイヤツだな～」みたいな。
私も同じ悩みを持ってます。
恋愛モードになりにくいというか・・・
元々異性とも気軽に友達になれてしまうので、いったん友達として
仲良くなってしまうと、恋愛対象として見てもらえないことが多いですね。
「おまえ、イイヤツだな～」みたいな。
いい意味でも悪い意味でも男女間には「緊張感」がないと
恋愛には発展しないってなんかで読んだ。
恋愛には発展しないってなんかで読んだ。
ドキドキもそうだけど
「意識しすぎて上手く話せない」とか「態度がぎこちない」とか
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに捉えがちなこれらのこともすべて緊張しているせいだし、
それが恋愛につながる要素のひとつなわけかなあ。
「意識しすぎて上手く話せない」とか「態度がぎこちない」とか
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに捉えがちなこれらのこともすべて緊張しているせいだし、
それが恋愛につながる要素のひとつなわけかなあ。
恋愛の初期段階として、仲良くなるっていうのがあると思うけど
そこであまりにも「友達」っぽく仲良くなってしまうと、緊張感がなくなるというか
恋愛には発展しないんだろうね。
私の場合はまさにそれ。
お互い好意を持ち合ってるのは間違いないんだけど、その好意のベクトルが
「恋愛」に向きにくいのです。
異性として意識しあってる部分もあるにはあるんだけど・・・
そこであまりにも「友達」っぽく仲良くなってしまうと、緊張感がなくなるというか
恋愛には発展しないんだろうね。
私の場合はまさにそれ。
お互い好意を持ち合ってるのは間違いないんだけど、その好意のベクトルが
「恋愛」に向きにくいのです。
異性として意識しあってる部分もあるにはあるんだけど・・・
>>500さんは外見的にはどうですか？わりとｶｼﾞｭｱﾙだったりする？
打破する方法として外見を女らしくｲﾒﾁｪﾝするってのはどうでしょう。
例えば「大げさに言えば」叶美香さんくらい「女女」してれば
相手も異性を意識せざるを得ないのでは。
打破する方法として外見を女らしくｲﾒﾁｪﾝするってのはどうでしょう。
例えば「大げさに言えば」叶美香さんくらい「女女」してれば
相手も異性を意識せざるを得ないのでは。
>>501
外見的には藤原紀香や柴崎コウ似だとよく言われます。
（あそこまで美人じゃないですよ！）
服装もマニッシュだし、性格もさっぱり系なのが原因かなと・・・
最近は好きな人に会うときはスカート穿いたり口紅の色をかわいい系に
変えたりしてみてます。
でもまだ足りないんだろうな・・・
外見的には藤原紀香や柴崎コウ似だとよく言われます。
（あそこまで美人じゃないですよ！）
服装もマニッシュだし、性格もさっぱり系なのが原因かなと・・・
最近は好きな人に会うときはスカート穿いたり口紅の色をかわいい系に
変えたりしてみてます。
でもまだ足りないんだろうな・・・
>>501
それ（外見）もあるんだけど、ひとつの表層的な手段だよね。
その一方でいったん友達感覚になると、ドキドキ（緊張感）を持った関係に
持っていくのが難しい。しかも30代という年齢を隠れ蓑にして
悪く言えば体よく逃げる術を身につけ始めているのがこの世代だと思う。
もちろん10代20代との比較論。
で、偉そうに考えをひけらかした自分なのだが
好きな女性がいる。相手も30代前半。
このくらいの年になれば男女とも忙しいのは当然だけど
最近すっかり素っ気なくなった。ましてや年末だし。
お互い、取り巻く環境で言えば接点がない二人なんだけど
相手が多少暇になるまで、全く連絡取らない方がいいのかな。
突然、30代とは思えぬモードになってしまうのだけど。
それ（外見）もあるんだけど、ひとつの表層的な手段だよね。
その一方でいったん友達感覚になると、ドキドキ（緊張感）を持った関係に
持っていくのが難しい。しかも30代という年齢を隠れ蓑にして
悪く言えば体よく逃げる術を身につけ始めているのがこの世代だと思う。
もちろん10代20代との比較論。
で、偉そうに考えをひけらかした自分なのだが
好きな女性がいる。相手も30代前半。
このくらいの年になれば男女とも忙しいのは当然だけど
最近すっかり素っ気なくなった。ましてや年末だし。
お互い、取り巻く環境で言えば接点がない二人なんだけど
相手が多少暇になるまで、全く連絡取らない方がいいのかな。
突然、30代とは思えぬモードになってしまうのだけど。
>>504
>体よく逃げる術を身につけ始めている
そうそう。
良く言えば落ち着いているし、悪く言えば逃げ腰になりつつあると思う。
「もうこの年齢だし・・・」っていうのを言い訳にしているところがあるよね。
で、
>相手が多少暇になるまで、全く連絡取らない方がいいのかな。
なんだけど、私の意見ではメールでも何でも連絡は取っておくほうが
いいような気がする。
環境に接点がなければない程、お互いのことを印象づけておくために
連絡は取っておいたほうがいいと思うよ。
私の場合は好きな相手とほぼ毎日メールしてて、というものの忙しい時は
返事も返ってこないこともあるけど、でも他愛もないことをメールするように
している。
>体よく逃げる術を身につけ始めている
そうそう。
良く言えば落ち着いているし、悪く言えば逃げ腰になりつつあると思う。
「もうこの年齢だし・・・」っていうのを言い訳にしているところがあるよね。
で、
>相手が多少暇になるまで、全く連絡取らない方がいいのかな。
なんだけど、私の意見ではメールでも何でも連絡は取っておくほうが
いいような気がする。
環境に接点がなければない程、お互いのことを印象づけておくために
連絡は取っておいたほうがいいと思うよ。
私の場合は好きな相手とほぼ毎日メールしてて、というものの忙しい時は
返事も返ってこないこともあるけど、でも他愛もないことをメールするように
している。
>490
ハッキリ言って、「自分に自信がない」。
「自分を磨こう」にしても、今からじゃかなり努力しなきゃ
並の30代の男には追いつかないんじゃって、焦りばかり感じる。
先日、その彼女に「飲みに行こう」いう意志を伝えて、
彼女から了解はもらえたのだけれど、
そのときの彼女の言動を自分で勝手に悪い方へ勘ぐってしまって、
「最初から誘うんじゃなかった。。。」って落ち込んでしまっている。
やっぱり、相手が自分にハッキリと好意があるとわかってなければ、
思い切って行動が起こせませんね。
これが20代だったら、失敗してもまだまだチャンスがあると思って、
積極的に行動を起こせていたんでしょうが、
今年30になって、異性に出会うチャンスも少なくなって、焦りばかり感じる今では、
「あー、またダメだったか。。。」って先に思うばかり。。。
ハッキリ言って、「自分に自信がない」。
「自分を磨こう」にしても、今からじゃかなり努力しなきゃ
並の30代の男には追いつかないんじゃって、焦りばかり感じる。
先日、その彼女に「飲みに行こう」いう意志を伝えて、
彼女から了解はもらえたのだけれど、
そのときの彼女の言動を自分で勝手に悪い方へ勘ぐってしまって、
「最初から誘うんじゃなかった。。。」って落ち込んでしまっている。
やっぱり、相手が自分にハッキリと好意があるとわかってなければ、
思い切って行動が起こせませんね。
これが20代だったら、失敗してもまだまだチャンスがあると思って、
積極的に行動を起こせていたんでしょうが、
今年30になって、異性に出会うチャンスも少なくなって、焦りばかり感じる今では、
「あー、またダメだったか。。。」って先に思うばかり。。。
>>505
ありがとう。
ペースは違えど、実は今そんな状態です。
言い訳と勘ぐるのはいくらでもできるけど
一応理由を含め、何時までは忙しいってのは聞いてます。
俺は返事がないと単純に凹む人間で、
大局を見られないので反省点ですね。
先は長い。しかし年齢的には焦る。厳しいもんですな。
ありがとう。
ペースは違えど、実は今そんな状態です。
言い訳と勘ぐるのはいくらでもできるけど
一応理由を含め、何時までは忙しいってのは聞いてます。
俺は返事がないと単純に凹む人間で、
大局を見られないので反省点ですね。
先は長い。しかし年齢的には焦る。厳しいもんですな。
>>503
おお、じゃあさっぱり系のｽﾚﾝﾀﾞｰ美人って感じかな。
服装やメイクやﾍｱｽﾀｲﾙを周りの人に「なんか変わったね？」
とか言われるくらいにｲﾒﾁｪﾝして女っぽくしてみるとか。。。
こういうの、確かに表層的な手段だけど
「あれ・・・？」とか相手に思わせるのは意識させるのに
いい手段だと思うんですよね。もちろんｷﾚｲになることも。
皆さんがおっしゃるように、恋愛となるとなんとなく
及び腰になってしまう私たち３０代。
でも色々なあせりも含めて今しかない！と思ってｗ
やるだけやってみましょうよ。
おお、じゃあさっぱり系のｽﾚﾝﾀﾞｰ美人って感じかな。
服装やメイクやﾍｱｽﾀｲﾙを周りの人に「なんか変わったね？」
とか言われるくらいにｲﾒﾁｪﾝして女っぽくしてみるとか。。。
こういうの、確かに表層的な手段だけど
「あれ・・・？」とか相手に思わせるのは意識させるのに
いい手段だと思うんですよね。もちろんｷﾚｲになることも。
皆さんがおっしゃるように、恋愛となるとなんとなく
及び腰になってしまう私たち３０代。
でも色々なあせりも含めて今しかない！と思ってｗ
やるだけやってみましょうよ。
>>507
私も返事がないとかなりへこんじゃいます。
こないだも、ほぼ毎日来ていたメールが一週間以上も来ないので
いろいろ悪いことを考えて、自分の頭の中で堂々巡りしてました。
結局、忙しかったり体調悪かったりっていう理由があってのことで
決して悪意があるわけじゃないってわかるのですが、でもそれが
はっきりするまではやっぱり辛いですね。
こんなことを何回も繰り返しています。
言い訳って勘繰るのは、お互いやめましょうよ！
いいことないですもん。
相手を信じるようにしましょう。精神衛生上もいいと思うのです。
私も返事がないとかなりへこんじゃいます。
こないだも、ほぼ毎日来ていたメールが一週間以上も来ないので
いろいろ悪いことを考えて、自分の頭の中で堂々巡りしてました。
結局、忙しかったり体調悪かったりっていう理由があってのことで
決して悪意があるわけじゃないってわかるのですが、でもそれが
はっきりするまではやっぱり辛いですね。
こんなことを何回も繰り返しています。
言い訳って勘繰るのは、お互いやめましょうよ！
いいことないですもん。
相手を信じるようにしましょう。精神衛生上もいいと思うのです。
>>508
あんまりスレンダーじゃないかもしれない（ｗ
それはともかく、30歳を越えてからヘアスタイルとか服装やメイクで冒険しなく
なっちゃいましたね。似合うものがわかっていると、つい無難になりがちで。
好きな相手とはもう2年以上の付き合いなので、意外性を見せるのって
いい手段かもしれませんね！
あんまりスレンダーじゃないかもしれない（ｗ
それはともかく、30歳を越えてからヘアスタイルとか服装やメイクで冒険しなく
なっちゃいましたね。似合うものがわかっていると、つい無難になりがちで。
好きな相手とはもう2年以上の付き合いなので、意外性を見せるのって
いい手段かもしれませんね！
自分はそんな酸いも甘いも無かったような長年の友人関係からカポーになってしまった者です。
確かに全然そんな気はなくてそれこそ自分は男みたく振舞っていた感じでしたが…。
キッカケは自分が男と別れたことから、相手は私を意識してくれたようでした。
結構その時は自分的にも参っていた時期でしたし、普段は明るく何事にも動じない私の姿とは違いました。
そう、510さんが思うように意外性を見せちゃった結果、今の関係がある感じです。
また、付き合ってみてお互いわからんかった良い部分が改めてわかって新鮮だったりします。
あんまりラヴラヴにはならんかなとも思っていましたがそうでもないし、色々楽しい事が尽きません。
そしてもともとわかってる悪い部分もあるので既に不満に思う事も少なくていい関係が築けてる感じです。
馴れ合った関係でもとにかく、目新しい部分が見つかる事でお互い興味を引けると思います。
まだ見せて居ない自分を見せて、相手にトキメキを与えられるよう頑張って下さいな！
確かに全然そんな気はなくてそれこそ自分は男みたく振舞っていた感じでしたが…。
キッカケは自分が男と別れたことから、相手は私を意識してくれたようでした。
結構その時は自分的にも参っていた時期でしたし、普段は明るく何事にも動じない私の姿とは違いました。
そう、510さんが思うように意外性を見せちゃった結果、今の関係がある感じです。
また、付き合ってみてお互いわからんかった良い部分が改めてわかって新鮮だったりします。
あんまりラヴラヴにはならんかなとも思っていましたがそうでもないし、色々楽しい事が尽きません。
そしてもともとわかってる悪い部分もあるので既に不満に思う事も少なくていい関係が築けてる感じです。
馴れ合った関係でもとにかく、目新しい部分が見つかる事でお互い興味を引けると思います。
まだ見せて居ない自分を見せて、相手にトキメキを与えられるよう頑張って下さいな！
本命の女性に好意を寄せている事をアピールして相手もそれに気が付いた頃
こちらの思い込みで嫌われていると勘違いして
彼女に暫く近づかないようにして2ヶ月が経過。
再アピールを焦って空回りしそうで、時期が時期だけに
彼女に近づける時間も少なくなっているからなお更・・・。
もっと気分を落ち着かせてからのほうがいいでしょうか。
こちらの思い込みで嫌われていると勘違いして
彼女に暫く近づかないようにして2ヶ月が経過。
再アピールを焦って空回りしそうで、時期が時期だけに
彼女に近づける時間も少なくなっているからなお更・・・。
もっと気分を落ち着かせてからのほうがいいでしょうか。
俺37歳で、好きな子が22歳の同じ会社の子です。
週に一度メシを食って、普段はメールでやりとりを。
そんな付き合いが3ヶ月ぐらいなんですが
俺は付き合っていると思っているんだけど
彼女の方はどうなんだろうか？
ここまで歳の差がある人と付き合うのは初めてで
なんだか分からず…。
ハッキリしないままここまで来た俺が悪いんだが。
ただのキープとか遊びなのかとも思い。
歳の差カップルの方にお聞きしたいです。
この歳の差でも俺は対象に見られているんだろうか？
週に一度メシを食って、普段はメールでやりとりを。
そんな付き合いが3ヶ月ぐらいなんですが
俺は付き合っていると思っているんだけど
彼女の方はどうなんだろうか？
ここまで歳の差がある人と付き合うのは初めてで
なんだか分からず…。
ハッキリしないままここまで来た俺が悪いんだが。
ただのキープとか遊びなのかとも思い。
歳の差カップルの方にお聞きしたいです。
この歳の差でも俺は対象に見られているんだろうか？
>>513
全てってどこが？
全てってどこが？
516 ：名無しさんの初恋：04/12/22 22:58:01 ID:g5pe7z5q
流れを変えてしまったらごめんなさい。
アドバイスいただけませんか。
37♂が気になっている25♀です。
月1くらいで遊びに行ったりしますが、
私のことをどう思っているのかわかりません。
彼は離婚歴があり、その後、私と同い年と１年付き合っていたらしいのですが、
その人のことはつまみ食いだったといいます。
またその頃から平行して、月1で遊ぶ30♀（その女性は彼のことを好きだった）
がいたらしいのですが、
好きでもないのに会って気を持たせるのはずるい、と私が言ったら
後日、その人とはもう会わないことにしたと報告されました。
将来の相談に乗ってくれたり、耳の痛い説教をちゃんとしてくれたり、
妹どころか娘みたいと言われます。
でも同僚♂と飲んでるときに、
25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
と聞いてきたりもします。
彼と知り合って2年くらいになるので、初めの頃に付き合っていた私の元彼の話も
ちゃかしながらも、つらかったんだねと聞いてくれたこともあります。
離婚のこともあり、女性不信の雰囲気も少しありますが、
私には、飾らない本音で接してくれているように感じます。
一緒にいるととても安心できて楽しい。
だけどいろいろ考えて、好きなのに一歩が踏み出せません…。
長文ごめんなさい。
アドバイスいただけませんか。
37♂が気になっている25♀です。
月1くらいで遊びに行ったりしますが、
私のことをどう思っているのかわかりません。
彼は離婚歴があり、その後、私と同い年と１年付き合っていたらしいのですが、
その人のことはつまみ食いだったといいます。
またその頃から平行して、月1で遊ぶ30♀（その女性は彼のことを好きだった）
がいたらしいのですが、
好きでもないのに会って気を持たせるのはずるい、と私が言ったら
後日、その人とはもう会わないことにしたと報告されました。
将来の相談に乗ってくれたり、耳の痛い説教をちゃんとしてくれたり、
妹どころか娘みたいと言われます。
でも同僚♂と飲んでるときに、
25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
と聞いてきたりもします。
彼と知り合って2年くらいになるので、初めの頃に付き合っていた私の元彼の話も
ちゃかしながらも、つらかったんだねと聞いてくれたこともあります。
離婚のこともあり、女性不信の雰囲気も少しありますが、
私には、飾らない本音で接してくれているように感じます。
一緒にいるととても安心できて楽しい。
だけどいろいろ考えて、好きなのに一歩が踏み出せません…。
長文ごめんなさい。
>>516
>25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
と聞いてきたりもします。
これは自分自身にも問いかけている言葉のように感じる。
年齢差による価値観の違いは結構気になるもの。
ましてや離婚歴がある彼の事、ちゃんと付き合う相手は
慎重に選びたいのではないか。
貴女のことは憎からず想っているだろうが、
貴女と同様彼自身も踏み出せない葛藤があるような感じかな。
どちらかが殻を破らなければ、その悶々とした状態は打破できないだろう。
>25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
と聞いてきたりもします。
これは自分自身にも問いかけている言葉のように感じる。
年齢差による価値観の違いは結構気になるもの。
ましてや離婚歴がある彼の事、ちゃんと付き合う相手は
慎重に選びたいのではないか。
貴女のことは憎からず想っているだろうが、
貴女と同様彼自身も踏み出せない葛藤があるような感じかな。
どちらかが殻を破らなければ、その悶々とした状態は打破できないだろう。
>>514
年の差カップルとか関係ないところから失礼しちゃいますが、
年の差云々よりも、付き合っているかどうか
何で相手にちゃんと聞けないのか？
と、言うか貴方がちゃんと彼女に気持ちを伝えていれば
答えはおのずと明らかになるんじゃないですか？
相手だって貴方と同様の疑問を持っているんじゃないんですか？
15歳も年下の女性に、それを先に言わせたいんですか？
年の差カップルとか関係ないところから失礼しちゃいますが、
年の差云々よりも、付き合っているかどうか
何で相手にちゃんと聞けないのか？
と、言うか貴方がちゃんと彼女に気持ちを伝えていれば
答えはおのずと明らかになるんじゃないですか？
相手だって貴方と同様の疑問を持っているんじゃないんですか？
15歳も年下の女性に、それを先に言わせたいんですか？
519 ：516：04/12/22 23:26:34 ID:g5pe7z5q
>>517
ありがとうございます。
>25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
というセリフは、むしろセフレというか遊び相手として
試されているんじゃないのかと不安に思った一言でした。
前の彼女は25だったんだし、
年齢じゃなくて、その人に対する気持ちの問題でしょ？と答えましたが。
異性としての好意の伝え方は恥ずかしいし難しいので、
私にとって彼が大切な人であり、一緒にいると楽しいことは、
折に触れ伝えています。
彼は一人の上手な生き方も身につけているし、こっちはお子さま。
>どちらかが殻を破らなければ、その悶々とした状態は打破できないだろう。
どんな殻の破り方が効果的ですか？
たとえばメールはほとんどこちらからで、あんまり返信はしてくれません。
いわくメールは苦手で、最近の受信のほとんどは私からだそうです。
といっても送るのは2週間に1回くらいですが。
一回り年上の男性に一歩近づく方法、何かよい具体例があれば伝授してください。
ありがとうございます。
>25,6歳の女って一回り離れた男と付き合えるものか？っていうかやれるか？
というセリフは、むしろセフレというか遊び相手として
試されているんじゃないのかと不安に思った一言でした。
前の彼女は25だったんだし、
年齢じゃなくて、その人に対する気持ちの問題でしょ？と答えましたが。
異性としての好意の伝え方は恥ずかしいし難しいので、
私にとって彼が大切な人であり、一緒にいると楽しいことは、
折に触れ伝えています。
彼は一人の上手な生き方も身につけているし、こっちはお子さま。
>どちらかが殻を破らなければ、その悶々とした状態は打破できないだろう。
どんな殻の破り方が効果的ですか？
たとえばメールはほとんどこちらからで、あんまり返信はしてくれません。
いわくメールは苦手で、最近の受信のほとんどは私からだそうです。
といっても送るのは2週間に1回くらいですが。
一回り年上の男性に一歩近づく方法、何かよい具体例があれば伝授してください。
>514
私は23歳、相手39歳の歳の差カップルです。
年齢が同じくらいなので、思わず書き込んでしまいました。
正直、対象に見られているかどうかは分かりません。
私は彼を恋愛対象としてみてましたが、
これは人それぞれだと思いますので、
「恋愛対象に見られる人もいる」くらいとしか…。
かなり個人差がありますから、本人に訊いた方がいいと思います。
週に一度ご飯、というのは、仕事帰りにでしょうか？
だとしても、相手の方も悪くは思っていないと思います。
514さんが「付き合っている」と思っていても、
相手の方は「いい先輩」くらいかもしれませんし、
3ヶ月も続いているのですから、意を決して
一度訊いてみてはいかがでしょうか。
私は23歳、相手39歳の歳の差カップルです。
年齢が同じくらいなので、思わず書き込んでしまいました。
正直、対象に見られているかどうかは分かりません。
私は彼を恋愛対象としてみてましたが、
これは人それぞれだと思いますので、
「恋愛対象に見られる人もいる」くらいとしか…。
かなり個人差がありますから、本人に訊いた方がいいと思います。
週に一度ご飯、というのは、仕事帰りにでしょうか？
だとしても、相手の方も悪くは思っていないと思います。
514さんが「付き合っている」と思っていても、
相手の方は「いい先輩」くらいかもしれませんし、
3ヶ月も続いているのですから、意を決して
一度訊いてみてはいかがでしょうか。
521 ：516：04/12/22 23:53:32 ID:g5pe7z5q
あせって自分のことだけ書いてしまいました。
>514
心地いい人でないとそんなにしょっちゅうご飯に行かないと思います。
520さんの言うように、恋愛感情は人それぞれでしょうが、
お相手から自信と確信の持てる答えがあるとよいですね。
>520
なんとなく、あなたが自立してていい恋をしている印象を受けました。
あやかりたいものです。
>514
心地いい人でないとそんなにしょっちゅうご飯に行かないと思います。
520さんの言うように、恋愛感情は人それぞれでしょうが、
お相手から自信と確信の持てる答えがあるとよいですね。
>520
なんとなく、あなたが自立してていい恋をしている印象を受けました。
あやかりたいものです。
>>519
確かに年を取っていくと経験と価値観から
相手を見ることが多くなりし、大胆な行動が取れなくなる。
でも25も37も恋愛観にレベルの差があるようには思えない。
貴女も貴女なり恋愛の仕方があるだろうし
それを信じて自分なりのアプローチで全然いいと思うけど。
相手に気持ちが伝わりやすいのは
若かろうと年寄りだろうと「素直な気持ち」なのではないか？
小細工したり背伸びする事よりも、俺は効果的なアプローチだと思ってます。
そして若い貴女のほうが、素直な気持ちをぶつけやすい立場なんじゃないだろうか。
確かに年を取っていくと経験と価値観から
相手を見ることが多くなりし、大胆な行動が取れなくなる。
でも25も37も恋愛観にレベルの差があるようには思えない。
貴女も貴女なり恋愛の仕方があるだろうし
それを信じて自分なりのアプローチで全然いいと思うけど。
相手に気持ちが伝わりやすいのは
若かろうと年寄りだろうと「素直な気持ち」なのではないか？
小細工したり背伸びする事よりも、俺は効果的なアプローチだと思ってます。
そして若い貴女のほうが、素直な気持ちをぶつけやすい立場なんじゃないだろうか。
523 ：516：04/12/23 00:19:19 ID:krBlThRp
>>522
ありがとうございます。
素直な気持ち。
そうですね。
好き！と同時にちゃんとこなしたい仕事のことや、
迷惑をかけてはいけない回りのことや、
たくさんのことがありますよね。
うまくいえないけど、そういう意味で私たちはみんな
年齢差があっても立場の差があっても対等なのかもしれません。
っていうか、がんばるぞ！
惚れさせちゃうから待ってろよ！
ありがとうございます。
素直な気持ち。
そうですね。
好き！と同時にちゃんとこなしたい仕事のことや、
迷惑をかけてはいけない回りのことや、
たくさんのことがありますよね。
うまくいえないけど、そういう意味で私たちはみんな
年齢差があっても立場の差があっても対等なのかもしれません。
っていうか、がんばるぞ！
惚れさせちゃうから待ってろよ！
聞いてください・・・
好きな人にメールで、年内に時間があったら飲みに行きましょうと誘ったのですが
メール自体に返事はあったものの、スルーされてしまいました。
（これまで何度か二人で飲みに行きました。好意は多少持ってくれてるようです）
で、その後に「○○さん（共通の知り合い・男性）と飲みました」ってメールしたら、
「誘ってくれればよかったのに」と返事が返ってきました。
「忙しそうだったから」と返したら、「落ち着いてきたから」とか。
確かに「最近やっと仕事が落ち着いてきました」ってその前日のメールに書いてあったけど
でも、私が「年内に時間があったら飲みに行きましょう」って書いたことには返事くれてないじゃん・・・
私と二人はイヤだけど、複数ならいいのか・・・orz
何なんでしょう・・・
好きな人にメールで、年内に時間があったら飲みに行きましょうと誘ったのですが
メール自体に返事はあったものの、スルーされてしまいました。
（これまで何度か二人で飲みに行きました。好意は多少持ってくれてるようです）
で、その後に「○○さん（共通の知り合い・男性）と飲みました」ってメールしたら、
「誘ってくれればよかったのに」と返事が返ってきました。
「忙しそうだったから」と返したら、「落ち着いてきたから」とか。
確かに「最近やっと仕事が落ち着いてきました」ってその前日のメールに書いてあったけど
でも、私が「年内に時間があったら飲みに行きましょう」って書いたことには返事くれてないじゃん・・・
私と二人はイヤだけど、複数ならいいのか・・・orz
何なんでしょう・・・
皆さん、ありがとうございます。
実はこの歳まで歳の差どころか、彼女がいなかったんで
自信が持てなかったんです。
彼女にちゃんと言います。
実はこの歳まで歳の差どころか、彼女がいなかったんで
自信が持てなかったんです。
彼女にちゃんと言います。
526 ：名無しさんの初恋：04/12/23 01:47:07 ID:c/GU0Wxr
三十路まであとわずかの２８です。
10年前に付き合ってた人に遭いたくなってます。たぶん好きが戻ってきてます。
用事があって電話でちょっと話したくらいで10年間、まともに会ってません。
向こうは「もうかなり前のことなんだからさあ」と言う感じです。
相手は３０です。相手に彼女がいるかは不明だけど、未婚てことは間違いないです。
仕事に手一杯みたいですが、電話やメールができない時間すらないってことはないわけで。
電話にもでれないし、仕事中はがちゃっときられます。メールしても返事なし。
もういっかいよりを戻すってことはできないんですかね。
かなり時間がたってからよりを戻した人、いますか？
10年前に付き合ってた人に遭いたくなってます。たぶん好きが戻ってきてます。
用事があって電話でちょっと話したくらいで10年間、まともに会ってません。
向こうは「もうかなり前のことなんだからさあ」と言う感じです。
相手は３０です。相手に彼女がいるかは不明だけど、未婚てことは間違いないです。
仕事に手一杯みたいですが、電話やメールができない時間すらないってことはないわけで。
電話にもでれないし、仕事中はがちゃっときられます。メールしても返事なし。
もういっかいよりを戻すってことはできないんですかね。
かなり時間がたってからよりを戻した人、いますか？
>>524
あなたの性別がわかりませんが(女性かな？)
たった一度の誘いのスルーをいつまでも引きずってても仕方ないです。
人の気持ちなんて変化するものでしょ？
メール貰ったときはそういう気分じゃなかったかも知れないじゃない。
他の部分で相手から邪険にされてる雰囲気じゃなければ
また機会を見て誘ってみればいいんじゃないかな？
もうね、一つの行動に拘りすぎ。
あなたの性別がわかりませんが(女性かな？)
たった一度の誘いのスルーをいつまでも引きずってても仕方ないです。
人の気持ちなんて変化するものでしょ？
メール貰ったときはそういう気分じゃなかったかも知れないじゃない。
他の部分で相手から邪険にされてる雰囲気じゃなければ
また機会を見て誘ってみればいいんじゃないかな？
もうね、一つの行動に拘りすぎ。
>>526
10年という月日は、長すぎました。
元彼女って事ではなく、一人の女性として
改めて彼にアプローチする気持ちで行ったほうがいいかもです。
彼女面して行くと、うっとおしがられそうな気がします。
10年という月日は、長すぎました。
元彼女って事ではなく、一人の女性として
改めて彼にアプローチする気持ちで行ったほうがいいかもです。
彼女面して行くと、うっとおしがられそうな気がします。
>>526
諦めたほうがいいような気がするなあ。
好きが戻ってる…ってあるけど、自分自身で
その気分に酔ってしまってるだけかもしんない。
んで、無視されるから余計、深追い…と。
男は気持ちがあれば無視しないよ。女でも同じ。
あなただって気持ちがまったくない男相手にだと
「悪いけど」みたいな感じで電話を切ったり出来るでしょう？
残念だけど、そういうことだと思います。
諦めたほうがいいような気がするなあ。
好きが戻ってる…ってあるけど、自分自身で
その気分に酔ってしまってるだけかもしんない。
んで、無視されるから余計、深追い…と。
男は気持ちがあれば無視しないよ。女でも同じ。
あなただって気持ちがまったくない男相手にだと
「悪いけど」みたいな感じで電話を切ったり出来るでしょう？
残念だけど、そういうことだと思います。
好きだった人とはいえ、10年間まともに会っていない
のに気持ちが戻ってくるってことあるんだね・・・。
しかも、なんのきっかけもなく・・・？（偶然再会したとか）
自分はもうその面影もおぼろげにしか思い出せないや (((´･ω･`)
もしかして>>526さんは今なんとなく
寂しいだけなのではと思ったり。
のに気持ちが戻ってくるってことあるんだね・・・。
しかも、なんのきっかけもなく・・・？（偶然再会したとか）
自分はもうその面影もおぼろげにしか思い出せないや (((´･ω･`)
もしかして>>526さんは今なんとなく
寂しいだけなのではと思ったり。
>>524
私もだぁ。
年内に呑み行きましょって言ったら、
「いいですね、いつでもいいですよ。」って返してきたくせに、
じゃあ、この日どうですかってメールには返事なし。
私が提案した日、もう過ぎちゃったよ orz
（改めて、この日でいいですか？ってメールにも返事ないし…。）
こういう人って、ホント分かんないですよね。
最初っからいいですとか、行こうとか答えんなよ！
私もだぁ。
年内に呑み行きましょって言ったら、
「いいですね、いつでもいいですよ。」って返してきたくせに、
じゃあ、この日どうですかってメールには返事なし。
私が提案した日、もう過ぎちゃったよ orz
（改めて、この日でいいですか？ってメールにも返事ないし…。）
こういう人って、ホント分かんないですよね。
最初っからいいですとか、行こうとか答えんなよ！
>>527
レスありがとうございます。
性別書いてなかったですね。私は女性です。
そうですね、ちょっとスルーされたことにこだわりすぎて
いるかもしれません。
（スルーされたの3度目くらいなので・・・）
メールもきちんと返してくれるし、一緒に飲んでいるときは
楽しそうなので、特に邪険にされてるとかではないと思います。
めげずにまた誘ってみます。
ただ何でこんなにこだわっているかというと、誘いはスルー
したくせに、「何で誘ってくれなかったのか」「忙しいのは落ち着いたって
言ったのに」って、ちょっと怒り気味（あくまでもメールなので本当のとこは
わかりませんが）だったので、私のほうも「返事くれないくせになにさ！」と
思ってしまったのです。
レスありがとうございます。
性別書いてなかったですね。私は女性です。
そうですね、ちょっとスルーされたことにこだわりすぎて
いるかもしれません。
（スルーされたの3度目くらいなので・・・）
メールもきちんと返してくれるし、一緒に飲んでいるときは
楽しそうなので、特に邪険にされてるとかではないと思います。
めげずにまた誘ってみます。
ただ何でこんなにこだわっているかというと、誘いはスルー
したくせに、「何で誘ってくれなかったのか」「忙しいのは落ち着いたって
言ったのに」って、ちょっと怒り気味（あくまでもメールなので本当のとこは
わかりませんが）だったので、私のほうも「返事くれないくせになにさ！」と
思ってしまったのです。
>>531
私の場合は日付を具体的に提案してないけど、531さんは
日付まで提案したのに、それをスルーなんてひどいですよね。
まぁ私がこんなことを言うのもおかしいけど、531さんの好きな相手は
けっこう忙しい方なんじゃないかなぁ。年末ですしね。
でもあまりにもスルーされたら、電話しちゃいましょう！
（って、自分もできないので、あくまでも目標として・・・）
お互い大変ですが、頑張りましょうね。
私も年内に飲みに行けるように、今度は日付指定で誘ってみます。
私の場合は日付を具体的に提案してないけど、531さんは
日付まで提案したのに、それをスルーなんてひどいですよね。
まぁ私がこんなことを言うのもおかしいけど、531さんの好きな相手は
けっこう忙しい方なんじゃないかなぁ。年末ですしね。
でもあまりにもスルーされたら、電話しちゃいましょう！
（って、自分もできないので、あくまでも目標として・・・）
お互い大変ですが、頑張りましょうね。
私も年内に飲みに行けるように、今度は日付指定で誘ってみます。
＞誘いはスルーしたくせに、「何で誘ってくれなかったのか」「忙しいのは落ち着いたって
＞言ったのに」って、ちょっと怒り気味
こういう人っているよね。
性別とかデートの誘いに限らず、相手に責任転嫁するような
コミュニケーションが習慣になってる人。
長い付き合いを考えると頭痛くなるから
こういう部分は大事だと思う。
拘る、とかじゃなくて人を見る時のチェックポイントになってしまう。
私の心が狭いのかな・・・。
うまく操縦するスキルが私にないだけか。
＞言ったのに」って、ちょっと怒り気味
こういう人っているよね。
性別とかデートの誘いに限らず、相手に責任転嫁するような
コミュニケーションが習慣になってる人。
長い付き合いを考えると頭痛くなるから
こういう部分は大事だと思う。
拘る、とかじゃなくて人を見る時のチェックポイントになってしまう。
私の心が狭いのかな・・・。
うまく操縦するスキルが私にないだけか。
>>534
まぁ、私の場合は、「○○さん」と私と好きな人の3人でよく一緒に
飲んでいるので、仲間はずれにされたような気がしたのかも
しれないんですけどね。
普段は全然こういう感じ（責任転嫁するような）のない人なので
意外でした。
でも534さんの言ってる
>長い付き合いを考えると
っていう部分はそのとおりだと思う。
心が狭いとかじゃなくて、自分の中で許容範囲って誰でもあると
思うんですよ。
長い付き合いを望めば望むほど、そういう許容範囲に関わってくる
部分って大切ですよね。
私の場合は今までいい同僚⇒飲み友達で、イヤな部分とか見せ合わずに
いられたので、これからいろいろな面が見えてきて、キツくなってくるのかなぁと
思っています。まぁそれは相手にも言えることなんですけどね。
長文ｽﾏｿ
まぁ、私の場合は、「○○さん」と私と好きな人の3人でよく一緒に
飲んでいるので、仲間はずれにされたような気がしたのかも
しれないんですけどね。
普段は全然こういう感じ（責任転嫁するような）のない人なので
意外でした。
でも534さんの言ってる
>長い付き合いを考えると
っていう部分はそのとおりだと思う。
心が狭いとかじゃなくて、自分の中で許容範囲って誰でもあると
思うんですよ。
長い付き合いを望めば望むほど、そういう許容範囲に関わってくる
部分って大切ですよね。
私の場合は今までいい同僚⇒飲み友達で、イヤな部分とか見せ合わずに
いられたので、これからいろいろな面が見えてきて、キツくなってくるのかなぁと
思っています。まぁそれは相手にも言えることなんですけどね。
長文ｽﾏｿ
>>524さん
思ったんですが、彼は、524さんのことを普通に友だち、仲の良い同僚だと
とらえているのではないかと感じたんですが。
524さんが、「飲みに行きましょうよ」と彼にメール
↓
彼は、忙しいしまだ先の予定も見えないし、とりあえず返事を保留した
↓
彼のほうが時間ができてきて、524さんに「落ちついてきた」とメール
↓
なのに524さんは彼を無視して、○○さんと飲みに
みたいな流れかなと思いました。
思ったんですが、彼は、524さんのことを普通に友だち、仲の良い同僚だと
とらえているのではないかと感じたんですが。
524さんが、「飲みに行きましょうよ」と彼にメール
↓
彼は、忙しいしまだ先の予定も見えないし、とりあえず返事を保留した
↓
彼のほうが時間ができてきて、524さんに「落ちついてきた」とメール
↓
なのに524さんは彼を無視して、○○さんと飲みに
みたいな流れかなと思いました。
つまり、
「返事を避けた」とか、「ふたりは嫌だと思った」とか、
そういうのは524さんの、相手を好きなあまりの思い過ごしのような気がするんです。
友だちから誘われて、忙しくて予定たたないから返事を保留しただけで
（まあ、ここのところが、ちょっと彼の方が配慮不足な感もありますが）
その後ヒマになってきたから「ヒマになってきた（から、飲みにいけるよ）」と
返事をしたのに、それを無視したら、普通なら、むっとする気がします。
「返事を避けた」とか、「ふたりは嫌だと思った」とか、
そういうのは524さんの、相手を好きなあまりの思い過ごしのような気がするんです。
友だちから誘われて、忙しくて予定たたないから返事を保留しただけで
（まあ、ここのところが、ちょっと彼の方が配慮不足な感もありますが）
その後ヒマになってきたから「ヒマになってきた（から、飲みにいけるよ）」と
返事をしたのに、それを無視したら、普通なら、むっとする気がします。
>>536
レスありがとうございます。
確かに彼は、私のことを仲のよい友達だと思っていては
くれるようなのです。好意はあるけれどそれは恋愛感情では
ないみたいです。
私としては、「落ち着いてきた」というメールはもらったものの、
それを「飲みに行きましょう」っていう誘いに対する返答？
（落ち着いてきた⇒誘いを受けられるようになった）とは
思えなかったのです。
だから、無視したという感覚はまったくなかったのですが、536さんから
レス頂いて、そうなのかも・・・と今更思い至りました。
レスありがとうございます。
確かに彼は、私のことを仲のよい友達だと思っていては
くれるようなのです。好意はあるけれどそれは恋愛感情では
ないみたいです。
私としては、「落ち着いてきた」というメールはもらったものの、
それを「飲みに行きましょう」っていう誘いに対する返答？
（落ち着いてきた⇒誘いを受けられるようになった）とは
思えなかったのです。
だから、無視したという感覚はまったくなかったのですが、536さんから
レス頂いて、そうなのかも・・・と今更思い至りました。
それから、「落ち着いてきた」とメールに書いてきた文脈が
毎日やりとりしているメールに返事できなかった理由をいろいろ
書いた後で、「やっと落ち着いてメールの返事を書けた」という
感じだったのですよ。
毎日やりとりしているメールに返事できなかった理由をいろいろ
書いた後で、「やっと落ち着いてメールの返事を書けた」という
感じだったのですよ。
なるほど・・・
でもね、あくまでも、彼のことを好きなのは524さんなのであって、
彼の方ではないのだから、彼に、あなたに対する特別配慮を求めても
今の時点では、まだ難しい話なんじゃないのかな？
その彼の「落ちついてきたよ」メールに対して、
もしわたしが彼のことを好きな立場だったら、
「忙しかったんだ。大変だったね。じゃあ、飲みにいって、
ぱーっと疲れをとろうよ。ちょうど○○さんとも
飲もうって話してたところだよ」って、そういう流れになるのが
自然なのかなあと思ったりするんだけど・・・。
でもね、あくまでも、彼のことを好きなのは524さんなのであって、
彼の方ではないのだから、彼に、あなたに対する特別配慮を求めても
今の時点では、まだ難しい話なんじゃないのかな？
その彼の「落ちついてきたよ」メールに対して、
もしわたしが彼のことを好きな立場だったら、
「忙しかったんだ。大変だったね。じゃあ、飲みにいって、
ぱーっと疲れをとろうよ。ちょうど○○さんとも
飲もうって話してたところだよ」って、そういう流れになるのが
自然なのかなあと思ったりするんだけど・・・。
>>540
そうですよね・・・
ホントにその通りなんですよ・・・
今日メールでフォローします。
気が回らなかったなぁ。自分では気をつかってるつもりでいるので
情けないです。
ああもうホント、いい年して本当に恋愛べたです。
そうですよね・・・
ホントにその通りなんですよ・・・
今日メールでフォローします。
気が回らなかったなぁ。自分では気をつかってるつもりでいるので
情けないです。
ああもうホント、いい年して本当に恋愛べたです。
お、いい流れになってきたね。
そーだよね、こっちが一方的に好きなだけの時って
相手にも恋愛感情含めた対応や態度を、期待＆解釈しがちだ。
でも「もしこれが、ただの友達としか思ってない相手にする対応だとしたら」と
考えると案外普通だったり意味なんか無くて何でもない事だったりするよね。
そーだよね、こっちが一方的に好きなだけの時って
相手にも恋愛感情含めた対応や態度を、期待＆解釈しがちだ。
でも「もしこれが、ただの友達としか思ってない相手にする対応だとしたら」と
考えると案外普通だったり意味なんか無くて何でもない事だったりするよね。
543 ：名無しさんの初恋：04/12/23 23:43:30 ID:rg/0wb0C
自分は、20代後半になってから初めて女性にアプローチするも、
一度もデートすら誘えたことがありません。
30になったそんな自分でも、この先、うまく恋愛が成就できるもなんでしょうか？
やっぱり、若いときに恋愛していた方が、30を超えても問題なく女性と
接することができるんでしょうね。
それなのに自分は、20代前半まで何やってたんだ。。。
一度もデートすら誘えたことがありません。
30になったそんな自分でも、この先、うまく恋愛が成就できるもなんでしょうか？
やっぱり、若いときに恋愛していた方が、30を超えても問題なく女性と
接することができるんでしょうね。
それなのに自分は、20代前半まで何やってたんだ。。。
> そーだよね、こっちが一方的に好きなだけの時って
> 相手にも恋愛感情含めた対応や態度を、期待＆解釈しがちだ。
ﾉｼ 私もです。他人事とは思えません。
納得です。でも渦中にいるときはなかなか
気がつかないものですね。
まさかの再就職決まりましたのでﾁｮﾄ落ち着きました。
39才からの再出発でつ。来年は
彼とは疎遠になっちゃうかもしれないけど
いい出会いがあるといいかなあ、
忘年会であえるので（参加者3～４人）
がんばりすぎないケーキ作ってきます。（←乙女な趣味ですが
もと製造者だったので。）
距離があったほうが、いいこともあるかも。
距離があるから、幻想をいだいてしまうんだけど。
> 相手にも恋愛感情含めた対応や態度を、期待＆解釈しがちだ。
ﾉｼ 私もです。他人事とは思えません。
納得です。でも渦中にいるときはなかなか
気がつかないものですね。
まさかの再就職決まりましたのでﾁｮﾄ落ち着きました。
39才からの再出発でつ。来年は
彼とは疎遠になっちゃうかもしれないけど
いい出会いがあるといいかなあ、
忘年会であえるので（参加者3～４人）
がんばりすぎないケーキ作ってきます。（←乙女な趣味ですが
もと製造者だったので。）
距離があったほうが、いいこともあるかも。
距離があるから、幻想をいだいてしまうんだけど。
>>543
物事は考えようだと思います
恋愛の成就が一生添い遂げるパートナーを獲得することだと考えると
ただ一度の特例や偶然であっても構わないと考えることができます
ですので543さんの場合はたまたまこれまでそういう人との出会いに
恵まれなかったに過ぎないのではないでしょうか
実際に勝負に出る前に自分に負けてしまっていては道は拓かれません
むしろ今までよりもより積極的に出会いを求めて実際に行動することが
プラスになると思われます
物事は考えようだと思います
恋愛の成就が一生添い遂げるパートナーを獲得することだと考えると
ただ一度の特例や偶然であっても構わないと考えることができます
ですので543さんの場合はたまたまこれまでそういう人との出会いに
恵まれなかったに過ぎないのではないでしょうか
実際に勝負に出る前に自分に負けてしまっていては道は拓かれません
むしろ今までよりもより積極的に出会いを求めて実際に行動することが
プラスになると思われます
片思いの彼から深夜にメールが来た。
前はたまに深夜に、飲んでるってメールが来てたんだけど
この頃全然来なかったので、すっごい嬉しくて、眠気も吹き飛んで
メールしてました。
話題が「負け犬」のことになって、私が「まだ私は諦めてないですよ」って
冗談ぽく言ったら、彼から「じゃあイブに俺なんかとメールしてちゃだめだよ～」
って返ってきた・・・
今まで二人で飲んだり、メールしたりして仲良くしてきたと思ってたし、はっきり告白は
してないものの、好意をなるべく見せるようにしてきたのに・・・
彼のほうも、一緒に飲んだりするのを楽しんでくれてるみたいだったのに。
全然私の気持ちわかってくれてなかったのか。それとも、わかってるけどわからないふり
してるのか。
呆然としてしまって、もうはっきり告白しちゃおうかと思ったけど、イキオイで告白しても
うまくいかないと思って、気を取り直して「メールしたいからしてるんですよ～。そんな
こと言わないでください」って返した。
そしたら、またちゃんと伝わらなかったみたい・・・
もう、はっきり言うしかないのかな。
前はたまに深夜に、飲んでるってメールが来てたんだけど
この頃全然来なかったので、すっごい嬉しくて、眠気も吹き飛んで
メールしてました。
話題が「負け犬」のことになって、私が「まだ私は諦めてないですよ」って
冗談ぽく言ったら、彼から「じゃあイブに俺なんかとメールしてちゃだめだよ～」
って返ってきた・・・
今まで二人で飲んだり、メールしたりして仲良くしてきたと思ってたし、はっきり告白は
してないものの、好意をなるべく見せるようにしてきたのに・・・
彼のほうも、一緒に飲んだりするのを楽しんでくれてるみたいだったのに。
全然私の気持ちわかってくれてなかったのか。それとも、わかってるけどわからないふり
してるのか。
呆然としてしまって、もうはっきり告白しちゃおうかと思ったけど、イキオイで告白しても
うまくいかないと思って、気を取り直して「メールしたいからしてるんですよ～。そんな
こと言わないでください」って返した。
そしたら、またちゃんと伝わらなかったみたい・・・
もう、はっきり言うしかないのかな。
548 ：名無しさんの初恋：04/12/25 03:33:54 ID:Gk+clz2M
>>548
そう、そう、思わせぶりなんだよう。
深夜にメールしてきたのは向こうなのにさ。
それなのに、「俺なんかと～」って、どおいうこと？って感じだよ。。。
今まで一生懸命アプローチしてきたのに、何だったんだーー
そう、そう、思わせぶりなんだよう。
深夜にメールしてきたのは向こうなのにさ。
それなのに、「俺なんかと～」って、どおいうこと？って感じだよ。。。
今まで一生懸命アプローチしてきたのに、何だったんだーー
>>547
予防線張ってるに決まってるじゃないか。
好みじゃないんだよ。そんなこともわからないのか。
>>548
イブにメールしてやるだけありがたいと思うべきだろう。
それと、別に「思わせぶり」なメールでもない。そういう
自己中心的な見方をするな。
予防線張ってるに決まってるじゃないか。
好みじゃないんだよ。そんなこともわからないのか。
>>548
イブにメールしてやるだけありがたいと思うべきだろう。
それと、別に「思わせぶり」なメールでもない。そういう
自己中心的な見方をするな。
「ｲﾌﾞにﾒｰﾙしてやるだけありがたいと思うべき」か・・・
そこまで卑屈にはなれないな・・・
そこまで卑屈にはなれないな・・・
>>547
って、ゆうか、はっきり言えw
って、ゆうか、はっきり言えw
でもさ、ほんとになんにも考えずに
電話したりメールしたりしてくる男っているよ。
彼もそれなりの好意はあるんだろうけど、
恋愛は意識してないとか、あったりするんだよね。
関係は持つけど、積極的に異性と恋愛する気がないとかいう男って、
ほんとにいるんだよな～。。。ﾊｧ。。。
電話したりメールしたりしてくる男っているよ。
彼もそれなりの好意はあるんだろうけど、
恋愛は意識してないとか、あったりするんだよね。
関係は持つけど、積極的に異性と恋愛する気がないとかいう男って、
ほんとにいるんだよな～。。。ﾊｧ。。。
いま好きな女性がいます。、彼女は30代前半のバツイチです。
彼女は、前の結婚から離婚に至るまでの生活がトラウマになったそうで、
「私は何があっても二度と結婚しない」と周囲に公言しています。
でも私は、彼女に好意があるので、もっと仲良くなりたいと思っていますが、
「結婚しない」と公言している以上、
「(男の)友達として仲良くなることすら、むずかしいのでは？」
と思ってしまいます。
果たして自分は、彼女と仲良くなれるんでしょうか？
また、こんな彼女の心を開く方法ってあるんでしょうか？
また、この「結婚しない」発言が、自分には
「既に彼氏ができたから、『虫よけ』の意味で言ってるのでは？」
とも勘ぐってしまい、かなり不安になっています。
そうであれば、時間は掛かるけど、彼女のことは諦められるんですけどね。
彼女は、前の結婚から離婚に至るまでの生活がトラウマになったそうで、
「私は何があっても二度と結婚しない」と周囲に公言しています。
でも私は、彼女に好意があるので、もっと仲良くなりたいと思っていますが、
「結婚しない」と公言している以上、
「(男の)友達として仲良くなることすら、むずかしいのでは？」
と思ってしまいます。
果たして自分は、彼女と仲良くなれるんでしょうか？
また、こんな彼女の心を開く方法ってあるんでしょうか？
また、この「結婚しない」発言が、自分には
「既に彼氏ができたから、『虫よけ』の意味で言ってるのでは？」
とも勘ぐってしまい、かなり不安になっています。
そうであれば、時間は掛かるけど、彼女のことは諦められるんですけどね。
モールスキンjk ベージュゲットしますた。
ムジの馬場シャツ着て、着まくります。
ババシャツも肌触り良くてごろごろしなくて良い。
でも年明けにセールになるかなぁ・・
ムジの馬場シャツ着て、着まくります。
ババシャツも肌触り良くてごろごろしなくて良い。
でも年明けにセールになるかなぁ・・
>>555
久しぶりにこのスレのぞいてみたら自分の事みたいな書き込みが
あるのでレスをします。30代前半のバツイチですが再婚しました
前の結婚から離婚に至るまでの生活がトラウマになったのも同じ
だし何があっても二度と結婚しないと思っていたのも同じですね
結婚どころかもう二度と恋愛する事もないだろうと思ってました
彼女の仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
けれど多少は参考になるかも？しれませんので私の話をしますね
でも、その前に･･･
＞既に彼氏ができたから、『虫よけ』の意味で言ってるのでは？
これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。彼女に対する
好意が深まれば深まるほどダメだった場合にキツくなりますので
まずは最低限今現在彼女に彼氏がいるのかどうか？だけは知って
おいた方がいいと思います。
でも自分の事を調べていると彼女にわかると興信所調査みたいで
彼女が気を悪くするかも？しれませんので理想的なのは彼女との
共通の友人に機会があった時に軽～く彼女って恋人いるのかな？
って聞いてみるのが一番いいと思います。
久しぶりにこのスレのぞいてみたら自分の事みたいな書き込みが
あるのでレスをします。30代前半のバツイチですが再婚しました
前の結婚から離婚に至るまでの生活がトラウマになったのも同じ
だし何があっても二度と結婚しないと思っていたのも同じですね
結婚どころかもう二度と恋愛する事もないだろうと思ってました
彼女の仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
けれど多少は参考になるかも？しれませんので私の話をしますね
でも、その前に･･･
＞既に彼氏ができたから、『虫よけ』の意味で言ってるのでは？
これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。彼女に対する
好意が深まれば深まるほどダメだった場合にキツくなりますので
まずは最低限今現在彼女に彼氏がいるのかどうか？だけは知って
おいた方がいいと思います。
でも自分の事を調べていると彼女にわかると興信所調査みたいで
彼女が気を悪くするかも？しれませんので理想的なのは彼女との
共通の友人に機会があった時に軽～く彼女って恋人いるのかな？
って聞いてみるのが一番いいと思います。
誤爆した↑
長くなりましたので分割します。自分の性別を書き忘れましたが女性です
それで私の考えが変わった理由なんですが一言でわかりやすく言えば友人
だった彼（今は主人です）が、あまりにも素晴らしい男性でどうしようも
なく魅力を感じて魅かれてしまったからです。
私はルックスも地味な方だしそんなに積極的でもないんで今でも彼以外の
男性だったら結婚どころか恋愛もしてないだろうなぁって確信しています
離婚って結婚生活が肉体的にも精神的にもギリギリ限界のところまで体験
した結果だと思うので彼女がそう思うのはムリないと思う。だから今後の
行動としては傷ついた彼女を友人として癒してあげればいいんじゃない？
彼女に彼がいるのなら、それは恋人である彼の役目だと思うので、そんな
意味でもまずは早めにそれだけでもわかるといいですね。頑張って下さい
それで私の考えが変わった理由なんですが一言でわかりやすく言えば友人
だった彼（今は主人です）が、あまりにも素晴らしい男性でどうしようも
なく魅力を感じて魅かれてしまったからです。
私はルックスも地味な方だしそんなに積極的でもないんで今でも彼以外の
男性だったら結婚どころか恋愛もしてないだろうなぁって確信しています
離婚って結婚生活が肉体的にも精神的にもギリギリ限界のところまで体験
した結果だと思うので彼女がそう思うのはムリないと思う。だから今後の
行動としては傷ついた彼女を友人として癒してあげればいいんじゃない？
彼女に彼がいるのなら、それは恋人である彼の役目だと思うので、そんな
意味でもまずは早めにそれだけでもわかるといいですね。頑張って下さい
>>557
×彼女の仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
○彼女と仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
タイピングミスを見つけたので訂正しておきます。皆様昨日はイブ
でしたが如何おすごしでしたか？私は彼の好きな手料理とケーキと
美味しいスパークリングワインを準備してホームパーティしました
毎年この時期の彼は超多忙で残業三昧なのでクリスマスも大晦日も
なく深夜帰宅してぶったおれて寝て終わりの生活が何年も当たり前
だったそうです。今年も帰りが遅かったけどクリスマスパーティは
喜んでもらえたみたいで良かったです。
長文レス＆連続投稿失礼しました＞all
×彼女の仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
○彼女と仲良くなれるか？心を開く事ができるのか？わかりません
タイピングミスを見つけたので訂正しておきます。皆様昨日はイブ
でしたが如何おすごしでしたか？私は彼の好きな手料理とケーキと
美味しいスパークリングワインを準備してホームパーティしました
毎年この時期の彼は超多忙で残業三昧なのでクリスマスも大晦日も
なく深夜帰宅してぶったおれて寝て終わりの生活が何年も当たり前
だったそうです。今年も帰りが遅かったけどクリスマスパーティは
喜んでもらえたみたいで良かったです。
長文レス＆連続投稿失礼しました＞all
三十路過ぎてるのに中々グレーゾーンがない私(女)。
よく、まずは友達から…みたいなのあるけど
私の場合、自分がそう思ってても、相手はみんな初めから
バリ恋愛モードなんだよねえ。グレーゾーンが作れない。
大人だからこそ、グレーゾーンが欲しいんだけどな。
難しいね。
よく、まずは友達から…みたいなのあるけど
私の場合、自分がそう思ってても、相手はみんな初めから
バリ恋愛モードなんだよねえ。グレーゾーンが作れない。
大人だからこそ、グレーゾーンが欲しいんだけどな。
難しいね。
私は仕事でディーラーさんの教育係のようなことをしているので
仕事でかなりの人数の男性（営業なのでほぼ100％男性）と日々接します。
その人たちと会うとき、どうも距離感がわからなくて、常に仕事の
話ばかりしてしまいます。お昼一緒に食べる時とか、電車で一緒のときとか。
なので、当然、何年か一緒に仕事している人のプライベートなこととか全然知らないんですよね。
他の同僚は知っているのに、自分だけ知らないってことが多々あります。
最近、同じ30代の男性で好きな人ができました。相手もこっちを女性として
見てくれているようなのですが、どうしても仕事以上の会話/メールができません。
今度また一緒に仕事するのですが、そのとき、少しはプライベートな話してもいいのかなあ？
趣味が同じというところまでは知っているんだけど・・。
男性は仕事の話しかしない女性って、どうですか？
また、急にプライベートな話し出したら、「何急に！？」ってひきますか？
仕事でかなりの人数の男性（営業なのでほぼ100％男性）と日々接します。
その人たちと会うとき、どうも距離感がわからなくて、常に仕事の
話ばかりしてしまいます。お昼一緒に食べる時とか、電車で一緒のときとか。
なので、当然、何年か一緒に仕事している人のプライベートなこととか全然知らないんですよね。
他の同僚は知っているのに、自分だけ知らないってことが多々あります。
最近、同じ30代の男性で好きな人ができました。相手もこっちを女性として
見てくれているようなのですが、どうしても仕事以上の会話/メールができません。
今度また一緒に仕事するのですが、そのとき、少しはプライベートな話してもいいのかなあ？
趣味が同じというところまでは知っているんだけど・・。
男性は仕事の話しかしない女性って、どうですか？
また、急にプライベートな話し出したら、「何急に！？」ってひきますか？
あなたの言う「プライベートな話」がどの辺りを指すのかな？
趣味の話は既にプライベート話だと思うんだけど…その話を
広げていけばいいのでは…。
趣味の話は既にプライベート話だと思うんだけど…その話を
広げていけばいいのでは…。
>>546>>565 さん
ありがとうございます。そうですね、プライベートとは
家族構成とか趣味とか最近家を買ったとか夏休みはどこに旅行に行くとか
そんなことでしょうか・・？っていうかそんなことも知らないんですよね。
結構話する機会あるのに。会社のほかの人から聞くんですよ。あの人
車買い換えたんだってとか今度結婚するんだってといったことを。
その好きな人の知りたいプライベート事項はとりあえずメルアドかなあ。
年末年始で全然連絡取れなくなるときに、あけおめメールとかできますし。
「はて？」と思われちゃうのかな？？少しずつ趣味の話に持っていって
頑張ってみます。
でもなんていって聞いたらいいんだろおおお。
ありがとうございます。そうですね、プライベートとは
家族構成とか趣味とか最近家を買ったとか夏休みはどこに旅行に行くとか
そんなことでしょうか・・？っていうかそんなことも知らないんですよね。
結構話する機会あるのに。会社のほかの人から聞くんですよ。あの人
車買い換えたんだってとか今度結婚するんだってといったことを。
その好きな人の知りたいプライベート事項はとりあえずメルアドかなあ。
年末年始で全然連絡取れなくなるときに、あけおめメールとかできますし。
「はて？」と思われちゃうのかな？？少しずつ趣味の話に持っていって
頑張ってみます。
でもなんていって聞いたらいいんだろおおお。
>>566
趣味は何ですか？って、普通に聞いたらいいだべw
そこで答えない男は居ないでしょ？
「なんだ、こいつ？！」とは、思われませんって。
なんにしても、ｶﾞﾝｶﾞれyo
漏れも、ガンガってるんでw
趣味は何ですか？って、普通に聞いたらいいだべw
そこで答えない男は居ないでしょ？
「なんだ、こいつ？！」とは、思われませんって。
なんにしても、ｶﾞﾝｶﾞれyo
漏れも、ガンガってるんでw
普通に同性のお友達と話す時と同じ様にね～。
聞こう聞こう、と気を張ってると却って不自然になってしまい、
「何を突然そんな事を根掘り葉掘り聞くんだ？」という印象に
なってしまいます。あくまでも普通にね。メアド知りたいなら、
さらっと「年賀メール送りたいんだけど、聞いていいですか？」で十分。
で、その流れでお正月は帰省されるんですか？とか色々聞けばいいし。
そのまま話を広げればカンタン、カンタン。
聞こう聞こう、と気を張ってると却って不自然になってしまい、
「何を突然そんな事を根掘り葉掘り聞くんだ？」という印象に
なってしまいます。あくまでも普通にね。メアド知りたいなら、
さらっと「年賀メール送りたいんだけど、聞いていいですか？」で十分。
で、その流れでお正月は帰省されるんですか？とか色々聞けばいいし。
そのまま話を広げればカンタン、カンタン。
>>567>>568
くう！短い間にレスありがとう！
年賀メール送りたいってさらっと聞いてしまえばいいんだ。
びっくりされるかなあ。でも自分が聞かれても普通に教えるし
あんまりテンパらないで聞いてみます。
自分だけだとどうしようーって悩んじゃうけど、助かりました。
また報告します。
くう！短い間にレスありがとう！
年賀メール送りたいってさらっと聞いてしまえばいいんだ。
びっくりされるかなあ。でも自分が聞かれても普通に教えるし
あんまりテンパらないで聞いてみます。
自分だけだとどうしようーって悩んじゃうけど、助かりました。
また報告します。
34歳毒男が17才の女子高生に恋しました。
ﾊﾞｲﾄの娘です。
世間的に見れば犯罪者なのですが純粋に惹かれているのです。
純情可憐、清楚でおしとやか。
女運の悪かった俺には、まさに天使！なのです。
“あなたに対して好意を持っています”という印象付けは
第一段階終了。
次はﾒｱﾄﾞを聞き出して、ﾒｰﾙ交換出来るようになれれば…
ﾊﾞｲﾄの娘です。
世間的に見れば犯罪者なのですが純粋に惹かれているのです。
純情可憐、清楚でおしとやか。
女運の悪かった俺には、まさに天使！なのです。
“あなたに対して好意を持っています”という印象付けは
第一段階終了。
次はﾒｱﾄﾞを聞き出して、ﾒｰﾙ交換出来るようになれれば…
>557>>559
＞これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
＞しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。
彼女本人から聞いた話なのですが、
実は彼女、２ヶ月前に通り魔に襲われたんです。
詳しい話を、「彼女と自分の共通の知人」である会社の先輩に聞いたら、
今でもかなりの男性不信＆夜遅くまで外に出られなくなり、
仕事が終わったら、すぐに自宅に帰らないと怖いそうです。
だから今は彼氏はいないと思われます。
＞だから今後の
＞行動としては傷ついた彼女を友人として癒してあげればいいんじゃない？
そもそも今まで自分には、異性の友人もいなければ、
一度もお付き合いしたことがありません。30代になって恥ずかしい。。。
だから、一人の女性を心から癒してあげられる自信がありません。
癒してあげる気持ちは十分にありますが、その言動や行動が、
相手にマイナスに捉えられたらどうしよう？って不安があります。
まあ悩む前に、なんとか年明けに彼女を飲みに誘って、
ゆっくりお話ししたいです。
＞これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
＞しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。
彼女本人から聞いた話なのですが、
実は彼女、２ヶ月前に通り魔に襲われたんです。
詳しい話を、「彼女と自分の共通の知人」である会社の先輩に聞いたら、
今でもかなりの男性不信＆夜遅くまで外に出られなくなり、
仕事が終わったら、すぐに自宅に帰らないと怖いそうです。
だから今は彼氏はいないと思われます。
＞だから今後の
＞行動としては傷ついた彼女を友人として癒してあげればいいんじゃない？
そもそも今まで自分には、異性の友人もいなければ、
一度もお付き合いしたことがありません。30代になって恥ずかしい。。。
だから、一人の女性を心から癒してあげられる自信がありません。
癒してあげる気持ちは十分にありますが、その言動や行動が、
相手にマイナスに捉えられたらどうしよう？って不安があります。
まあ悩む前に、なんとか年明けに彼女を飲みに誘って、
ゆっくりお話ししたいです。
今時の若い子はめちゃ自然にメアド聞くのな。
おじさんちょっとドキドキしちゃったよ。
おじさんちょっとドキドキしちゃったよ。
573 ：紫電改：04/12/26 21:29:54 ID:NaNsmITL
>>570
１７歳はいいけど、天使はねーべw
変なｲﾒｰｼﾞで、凝り固めない方がいいyo
その前に、彼氏が居るのかを確認しなさいってw
居たら、大変だぞ・・・。
>>571
とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
まぁ、暴走しないように（w）、ガンガって下さいね。
１７歳はいいけど、天使はねーべw
変なｲﾒｰｼﾞで、凝り固めない方がいいyo
その前に、彼氏が居るのかを確認しなさいってw
居たら、大変だぞ・・・。
>>571
とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
まぁ、暴走しないように（w）、ガンガって下さいね。
574 ：名無しさんの初恋：04/12/26 23:15:00 ID:Iq10nhvt
あと2週間で30歳。20代最後のクリスマス。
3年ぶりに彼女ができた。
俺にとって最高の女性が、俺の彼女になってくれた。
夢、見てるみたいだったよ。
神様、ありがとう。
3年ぶりに彼女ができた。
俺にとって最高の女性が、俺の彼女になってくれた。
夢、見てるみたいだったよ。
神様、ありがとう。
レスしてくださった皆様、ありがとうございます。
亀レスになってすみません。
>>550
予防線、確かにそうかもしれません・・・
>>553
そうですね。今までできるだけ好意を見せてアプローチしてきたつもりなのですが、
やはりはっきり言わないとちゃんと伝わりそうもないです。
>>562
脈なし、でしょうか・・・
今までけっこう二人で飲んだりして、向こうも楽しんでくれてる、好意を持ってくれてると
いう感触はあったのですが、あくまでも友達としての好意なのかもしれませんね。
亀レスになってすみません。
>>550
予防線、確かにそうかもしれません・・・
>>553
そうですね。今までできるだけ好意を見せてアプローチしてきたつもりなのですが、
やはりはっきり言わないとちゃんと伝わりそうもないです。
>>562
脈なし、でしょうか・・・
今までけっこう二人で飲んだりして、向こうも楽しんでくれてる、好意を持ってくれてると
いう感触はあったのですが、あくまでも友達としての好意なのかもしれませんね。
>>574
夢みてない？
夢みてない？
ってかなんで、２０代の香具師がここに来るんだよ？
当てつけかよ？
当てつけかよ？
>>547さんと状況は違うけど、私も好意をそれとなくアピールし続けて
結構悪くない反応かな？と期待していた人に最近になって
がっかりなリアクションをされて落ち込んでいます。
やはりはっきり伝えるしかないのでしょうか。
お互い、いい方向に転換してくれるといいですね。
結構悪くない反応かな？と期待していた人に最近になって
がっかりなリアクションをされて落ち込んでいます。
やはりはっきり伝えるしかないのでしょうか。
お互い、いい方向に転換してくれるといいですね。
>>546
亀レスですが、ありがとん。
異業種なので不安もあるけど、がんばります。
この年になってあのとき、ああすればとか、後悔したり、
前進するのを躊躇してしまいがちですが
なにをするにしても
今日が一番早い日、と自分に言い聞かせております。
＞これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
＞しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。
そうそう。
私は 告白して自爆ったけど ｗ
彼から今日メールきた。用件のみ1行の。たはは。
亀レスですが、ありがとん。
異業種なので不安もあるけど、がんばります。
この年になってあのとき、ああすればとか、後悔したり、
前進するのを躊躇してしまいがちですが
なにをするにしても
今日が一番早い日、と自分に言い聞かせております。
＞これ重要です。相手に対する情報を、さりげなく集めてから行動
＞しないと自分が空回りしたり傷つく事になります。
そうそう。
私は 告白して自爆ったけど ｗ
彼から今日メールきた。用件のみ1行の。たはは。
>>580
同じような状況ですね・・・
私も、実はかなりいいセンまでいってるかな？と期待して
いただけにショックは大きいです。
というか、相手は鈍感だと周りの人に言われていた通り
ほとんど伝わってなかったみたいです。
今までやってきたことは何なんだ？と脱力していますが、
諦めるのははっきり自分の気持ちを伝えてからでも遅くないと
思っています。
しかし、私の好きな相手の場合は女性慣れしていないうえに鈍感なので
かなりはっきり言わないと伝わりそうもなく、先が思いやられます・・・
お互いがんばりましょうね。
同じような状況ですね・・・
私も、実はかなりいいセンまでいってるかな？と期待して
いただけにショックは大きいです。
というか、相手は鈍感だと周りの人に言われていた通り
ほとんど伝わってなかったみたいです。
今までやってきたことは何なんだ？と脱力していますが、
諦めるのははっきり自分の気持ちを伝えてからでも遅くないと
思っています。
しかし、私の好きな相手の場合は女性慣れしていないうえに鈍感なので
かなりはっきり言わないと伝わりそうもなく、先が思いやられます・・・
お互いがんばりましょうね。
>>582
それは絶対ストレートに告白しちゃってください。
相手がそういう鈍感な方なら絶対はっきりと告白すべきだと思います。
私の場合は、多分相手には自分の気持ちは伝わっていると思います。
その上で、好感触だったので期待してしまったのですが、ああなんかもう
駄目です(つД｀)
とは言え、やっぱり本人に聞かない限り気持ちはわからないのでしょうが・・。
がんばりましょう。
それは絶対ストレートに告白しちゃってください。
相手がそういう鈍感な方なら絶対はっきりと告白すべきだと思います。
私の場合は、多分相手には自分の気持ちは伝わっていると思います。
その上で、好感触だったので期待してしまったのですが、ああなんかもう
駄目です(つД｀)
とは言え、やっぱり本人に聞かない限り気持ちはわからないのでしょうが・・。
がんばりましょう。
>>583
私も、友人いわく「バレバレ」な態度だったので、自分の気持ちは
伝わっていると思っていたのですよ・・・
私が言うのも何ですが、相手がどう考えているかは、当たり前ですが
本人に聞かないとわからないんですよね。
そんな当たり前のことを最近悟って、覚悟を決めつつあるところです。
がんばりましょう！
私も、友人いわく「バレバレ」な態度だったので、自分の気持ちは
伝わっていると思っていたのですよ・・・
私が言うのも何ですが、相手がどう考えているかは、当たり前ですが
本人に聞かないとわからないんですよね。
そんな当たり前のことを最近悟って、覚悟を決めつつあるところです。
がんばりましょう！
みんな、好きな相手に「恐れることなく」
好意を伝えることができてるようなので羨ましい。。。
自分の場合、いままで接してきた意中の女性へのアピールが、
結果としてすべて「嫌悪感」としてしか見られてなかったから、
今持って、堂々と行動を起こせない。
自分のアピールと、他の人のアピールって、何が違うんだろう？
って、ものすごく悩みまくった。でも違いなんて無いわけだし
好意を伝えることができてるようなので羨ましい。。。
自分の場合、いままで接してきた意中の女性へのアピールが、
結果としてすべて「嫌悪感」としてしか見られてなかったから、
今持って、堂々と行動を起こせない。
自分のアピールと、他の人のアピールって、何が違うんだろう？
って、ものすごく悩みまくった。でも違いなんて無いわけだし
>>585
いえいえ、「恐れることなく」好意を伝えられてる人なんて
私も含め、あまりいないんじゃないかな？
私なんかは、恐る恐るボールを投げて、すぐに陰に隠れて様子を見つつ、みたいな
腰のひけたアプローチしかできてないです。
元々職場の同僚⇒飲み友達っていう関係で、複数で親しくなってきたから、
その関係を壊すことが何より怖くて、だから直球勝負ができずにいるのです。
>>585さんのアピールは、どうして「嫌悪感」って見られてしまうのでしょうか？
いえいえ、「恐れることなく」好意を伝えられてる人なんて
私も含め、あまりいないんじゃないかな？
私なんかは、恐る恐るボールを投げて、すぐに陰に隠れて様子を見つつ、みたいな
腰のひけたアプローチしかできてないです。
元々職場の同僚⇒飲み友達っていう関係で、複数で親しくなってきたから、
その関係を壊すことが何より怖くて、だから直球勝負ができずにいるのです。
>>585さんのアピールは、どうして「嫌悪感」って見られてしまうのでしょうか？
587 ：大阪人：04/12/27 00:45:15 ID:RjOYRUiQ
メル友だった人と４回目のデートの翌日
メールで交際を申し込んだら、まだ交際する気持ちには
なれない、友達として会うのは楽しいって返事が
来た。でも、その後メールの頻度が多くなり、デートも
している。直接会ったときのお互いの緊張感もなくなり、
雰囲気がやわらかくなった。イブの日も食事した。
これは脈ありと考えてよろしいのか。
メールで交際を申し込んだら、まだ交際する気持ちには
なれない、友達として会うのは楽しいって返事が
来た。でも、その後メールの頻度が多くなり、デートも
している。直接会ったときのお互いの緊張感もなくなり、
雰囲気がやわらかくなった。イブの日も食事した。
これは脈ありと考えてよろしいのか。
>>587
脈ありというよりも
相手にあなたとの交際をためらわせる何かがまだある模様です
ただ今の状態が前向きか後ろ向きかということですと
前向きであることは間違いありません
あなたの気持ちは既に相手に伝えましたので
あとは相手次第ということになってしまいますが
焦らず一緒に過ごす機会を重ねていきましょう
脈ありというよりも
相手にあなたとの交際をためらわせる何かがまだある模様です
ただ今の状態が前向きか後ろ向きかということですと
前向きであることは間違いありません
あなたの気持ちは既に相手に伝えましたので
あとは相手次第ということになってしまいますが
焦らず一緒に過ごす機会を重ねていきましょう
589 ：大阪人：04/12/27 00:55:41 ID:RjOYRUiQ
>>587
現状では「友達として会うのは楽しい」と
相手の方ははっきりおっしゃっています
ですので自分の希望ばかりを優先させようとした場合に
お互いの気持ちのバランスを欠いてしまうことになりますので
あなたも「友達で会うのが楽しい」という彼女の気持ちに
もうしばらく付き合ってみるのが良いと思います
現状では「友達として会うのは楽しい」と
相手の方ははっきりおっしゃっています
ですので自分の希望ばかりを優先させようとした場合に
お互いの気持ちのバランスを欠いてしまうことになりますので
あなたも「友達で会うのが楽しい」という彼女の気持ちに
もうしばらく付き合ってみるのが良いと思います
591 ：大阪人：04/12/27 01:04:24 ID:RjOYRUiQ
592 ：585：04/12/27 01:16:03 ID:pyiAEIt2
>586
好意をアピールすることで、相手もそれに反応して、
「惹かれるか」あるいは「引かれるか」のどちらの行動を起こすのでしょうが、
私の場合、アプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりでした。
その後相手から、シカトされたり不機嫌な態度で接されたり、
もしかして、「自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？」って、本当に悩みまくりました。
いま、好きな女性がいるのですが、その彼女にさえモーションが掛けられない状況です。
モーションを起こすにも、
「どうやったら、相手に好かれるか？」より、「どうやったら、相手に嫌われないか？」
ということばかり考えてしまいます。
(↑少なくとも、ここまでネガティブ思考なのは自分だけかもしれないが。。。)
だから、みんなのように、「嫌われる」ことを考えずに行動できるってことが羨ましいと思っています。
好意をアピールすることで、相手もそれに反応して、
「惹かれるか」あるいは「引かれるか」のどちらの行動を起こすのでしょうが、
私の場合、アプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりでした。
その後相手から、シカトされたり不機嫌な態度で接されたり、
もしかして、「自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？」って、本当に悩みまくりました。
いま、好きな女性がいるのですが、その彼女にさえモーションが掛けられない状況です。
モーションを起こすにも、
「どうやったら、相手に好かれるか？」より、「どうやったら、相手に嫌われないか？」
ということばかり考えてしまいます。
(↑少なくとも、ここまでネガティブ思考なのは自分だけかもしれないが。。。)
だから、みんなのように、「嫌われる」ことを考えずに行動できるってことが羨ましいと思っています。
593 ：cruelty：04/12/27 01:21:14 ID:Br2utyu+
>>592
なるほど・・・今まで辛い経験をされてきたのですね。
トラウマになっちゃっているのもしれませんね。
でも、
>「自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？」
なんて思う必要はないと思いますよ。
それまではたまたま、585さんと波長の合う女性ではなかっただけなのかも
しれないですよ。
どういうアプローチの仕方がベストかっていうのは、相手の性格とか
自分のキャラクターによっても千差万別なのでしょうけど、共通して
言えることは、メールアドレスを聞き出してメールを送るとか（しつこく
ならない程度に）、それが進んできたら食事に誘うとか、そういう
ことだったら、「嫌われ」たりはしないのかなと思います。
なるほど・・・今まで辛い経験をされてきたのですね。
トラウマになっちゃっているのもしれませんね。
でも、
>「自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？」
なんて思う必要はないと思いますよ。
それまではたまたま、585さんと波長の合う女性ではなかっただけなのかも
しれないですよ。
どういうアプローチの仕方がベストかっていうのは、相手の性格とか
自分のキャラクターによっても千差万別なのでしょうけど、共通して
言えることは、メールアドレスを聞き出してメールを送るとか（しつこく
ならない程度に）、それが進んできたら食事に誘うとか、そういう
ことだったら、「嫌われ」たりはしないのかなと思います。
596 ：名無しさんの初恋：04/12/27 01:29:16 ID:mIBUzokX
忍ぶ恋って辛いですよね。自分は妻子ある身で一応幸せなのですが同じ職場の年下の女の子に
恋してしまいました。今は彼女の事意外に考えられません。妻の事は嫌いではないし一応上手くいってます。
でも同じ職場の年下の彼女の事が一時も頭から離れません。
卑怯者とか最低な奴と思われるでしょうが彼女を好き好きて゜たまれりません。
クリマスプレゼントだけは渡すことが゜出来ました。
恋してしまいました。今は彼女の事意外に考えられません。妻の事は嫌いではないし一応上手くいってます。
でも同じ職場の年下の彼女の事が一時も頭から離れません。
卑怯者とか最低な奴と思われるでしょうが彼女を好き好きて゜たまれりません。
クリマスプレゼントだけは渡すことが゜出来ました。
597 ：名無しさんの初恋：04/12/27 01:31:11 ID:u2mcypG1
店員に恋してるんですけど、女物の服屋さんなので店に行く事は出来ないし・・・どうしたら彼女と接する事が出来るでしょうか？ちなみにデパートの中の店舗です。う～ん悩んでます（鬱）
>>596
激しく板違い。皆に総攻撃かけられる前に別板へ移動せよ！
激しく板違い。皆に総攻撃かけられる前に別板へ移動せよ！
599 ：名無しさんの初恋：04/12/27 01:33:46 ID:mIBUzokX
>>598
ごめんね。飲みすぎて酔っただけさ。良い板紹介してください。
ごめんね。飲みすぎて酔っただけさ。良い板紹介してください。
>>592
＞「惹かれるか」あるいは「引かれるか」のどちらの行動を起こす
この言葉には納得しました。確かにそうですね。
＞私の場合アプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりでした
＞自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？って本当に悩みまくりました
落ち込む気持はわかりますが今現在もう好きな女性がいるのですから今後の
ためにも、まずは冷静になりましょう。
ものごとには原因があります。
悲しいけどアプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりという
事実を考えて何が原因なのか？自己分析をする必要があります。傾向を掴み
的確な対策を考えて行動していけば少しずつ改善していくと思われます。
>>594さんも言ってますがどういうアプローチの仕方がベストかっていうのは
相手の性格とか自分のキャラクターによっても千差万別なのでしょうけど共通
して言えることは相手の気持を最優先する事です。
悲しいけど恋愛というのは相手の気持ちがある事で自分が好きでも相手がどう
思ってるのか？わからない。だからまずは自分の気持ちを控えめにして相手が
自分と交流する事で少しでも喜んで相手が幸せになってくれたら、それでいい
じゃない？
相手が友人以上の関係を望んでいるな～って感触が得られない限りは告白して
みてもダメだと思う。まずは相手に嫌われないか？とか相手に好かれるか？を
考えるより相手が何をしたら喜んでくれるのか？を考えてみては、どうかな？
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
＞「惹かれるか」あるいは「引かれるか」のどちらの行動を起こす
この言葉には納得しました。確かにそうですね。
＞私の場合アプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりでした
＞自分は女性に好意を抱いてはダメなのか？って本当に悩みまくりました
落ち込む気持はわかりますが今現在もう好きな女性がいるのですから今後の
ためにも、まずは冷静になりましょう。
ものごとには原因があります。
悲しいけどアプローチを掛けた女性は、すべて「引かれる」方ばかりという
事実を考えて何が原因なのか？自己分析をする必要があります。傾向を掴み
的確な対策を考えて行動していけば少しずつ改善していくと思われます。
>>594さんも言ってますがどういうアプローチの仕方がベストかっていうのは
相手の性格とか自分のキャラクターによっても千差万別なのでしょうけど共通
して言えることは相手の気持を最優先する事です。
悲しいけど恋愛というのは相手の気持ちがある事で自分が好きでも相手がどう
思ってるのか？わからない。だからまずは自分の気持ちを控えめにして相手が
自分と交流する事で少しでも喜んで相手が幸せになってくれたら、それでいい
じゃない？
相手が友人以上の関係を望んでいるな～って感触が得られない限りは告白して
みてもダメだと思う。まずは相手に嫌われないか？とか相手に好かれるか？を
考えるより相手が何をしたら喜んでくれるのか？を考えてみては、どうかな？
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>596
私も既婚者なのでレスします。でも小梨ですが最近街でみる赤ちゃんや幼児が
可愛いな～って実感してます。
人間ですから既婚者で小蟻でも別な女性に心ひかれてしまう事もあるでしょう
＞クリマスプレゼントだけは渡すことが出来ました
という事なんですから、もうそれ以上は何も行動しない方がいいと思いますよ
人間が動物と違うのは理性があるところです。心ひかれてしまう感情を自分の
理性によって制御できるはずです。もし、どうしても制御できないのでしたら
離婚をした上で相手の女性に告白して下さい。
でもねぇ奥様と御子様が可愛そうですね。これ以上は>>598さんがいうように
同じ悩みを持つ人の方が、たくさんいると思うから不倫・浮気板で相談をした
方がいいでしょうね。忍ぶ恋であるにしても純情恋愛では、ありませんからね
私も既婚者なのでレスします。でも小梨ですが最近街でみる赤ちゃんや幼児が
可愛いな～って実感してます。
人間ですから既婚者で小蟻でも別な女性に心ひかれてしまう事もあるでしょう
＞クリマスプレゼントだけは渡すことが出来ました
という事なんですから、もうそれ以上は何も行動しない方がいいと思いますよ
人間が動物と違うのは理性があるところです。心ひかれてしまう感情を自分の
理性によって制御できるはずです。もし、どうしても制御できないのでしたら
離婚をした上で相手の女性に告白して下さい。
でもねぇ奥様と御子様が可愛そうですね。これ以上は>>598さんがいうように
同じ悩みを持つ人の方が、たくさんいると思うから不倫・浮気板で相談をした
方がいいでしょうね。忍ぶ恋であるにしても純情恋愛では、ありませんからね
>>597
＞店員に恋してるんですけど女物の服屋さんなので店に行く事は出来ない
自分には姉妹がいて誕生日に洋服をプレゼントしたいとか親戚の女の子に
洋服をプレゼントしたいんだけどって理由を考えてみて店に行ってみたら
どうかな？
まずは顔を覚えてもらう事が先決だと思うから。そうしたら年齢は？とか
どんな感じの子？って店員さんが聞いてくると思うので本当にプレゼント
できるような親戚や姉妹の子がいるのがベストなんですが･･･
じゃないと買った女物の洋服がムダになるからねぇ。
時間をかけて少しずつするのがイヤなら短期決戦型もあります。デパート
の中の店舗だそうなんで昼休みの休憩とかを狙って声をかけてみる手です
でも知らない人から急に声かけても怖がられると思うからやっぱ遠回りな
ようでも初期の投資がムダになるのを覚悟して何気なく通って顔を覚えて
もらう事が第一歩かな？
今でもあるかわからないけど、この板の中に店員さんに恋をした人スレが
昔にあったと思うので、まだ今でも健在なら参考までに読んでみてはどう
でしょうか？頑張って！
＞店員に恋してるんですけど女物の服屋さんなので店に行く事は出来ない
自分には姉妹がいて誕生日に洋服をプレゼントしたいとか親戚の女の子に
洋服をプレゼントしたいんだけどって理由を考えてみて店に行ってみたら
どうかな？
まずは顔を覚えてもらう事が先決だと思うから。そうしたら年齢は？とか
どんな感じの子？って店員さんが聞いてくると思うので本当にプレゼント
できるような親戚や姉妹の子がいるのがベストなんですが･･･
じゃないと買った女物の洋服がムダになるからねぇ。
時間をかけて少しずつするのがイヤなら短期決戦型もあります。デパート
の中の店舗だそうなんで昼休みの休憩とかを狙って声をかけてみる手です
でも知らない人から急に声かけても怖がられると思うからやっぱ遠回りな
ようでも初期の投資がムダになるのを覚悟して何気なく通って顔を覚えて
もらう事が第一歩かな？
今でもあるかわからないけど、この板の中に店員さんに恋をした人スレが
昔にあったと思うので、まだ今でも健在なら参考までに読んでみてはどう
でしょうか？頑張って！
やっぱり、ありました。もう第40幕だそうですよ･･･。
こちらで相談をしてみるのもいいかも？しれませんね
店員さんと仲良くなりたい第40幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1100998516/l50
こちらで相談をしてみるのもいいかも？しれませんね
店員さんと仲良くなりたい第40幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1100998516/l50
正確なスレタイは【皆】店員さんと仲良くなりたい 第40幕【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ】です
シリーズ第40幕～♪
あなたの気になる店員さんの話を"マターリ"話していきましょう
過去ログは宝の山です。あなたとそっくりな話が、きっと埋もれてるはず！
>>2-5あたりを参照という事ですので御一読下さい。
【皆】【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ】っていうスレタイが何だかいいなぁ。三十路でもみんな
がんばっていきましょう。長文レス連続投稿失礼します。
シリーズ第40幕～♪
あなたの気になる店員さんの話を"マターリ"話していきましょう
過去ログは宝の山です。あなたとそっくりな話が、きっと埋もれてるはず！
>>2-5あたりを参照という事ですので御一読下さい。
【皆】【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ】っていうスレタイが何だかいいなぁ。三十路でもみんな
がんばっていきましょう。長文レス連続投稿失礼します。
終了しました・・。
やっぱり私はヘタレでした。
何も聞けず、仕事の話でタイムアウトでした。
アドバイスくれた人、ありがとう、ごめんなさい。
仕切りなおします。でも私に次なんてあるのかな。
すみません、へこみ過ぎて立てません。。
やっぱり私はヘタレでした。
何も聞けず、仕事の話でタイムアウトでした。
アドバイスくれた人、ありがとう、ごめんなさい。
仕切りなおします。でも私に次なんてあるのかな。
すみません、へこみ過ぎて立てません。。
>>606
乙！
今回はうまくいかなかったようだけど、また次の機会にガンガレ！
メルアドは、なにげにケイタイの話に持っていって、「○○さんキャリアはどこですか～」と聞き
同じなら「同じですね～」って感じで、「メルアド教えてください～」って何気に聞けば、向こうも気軽に
教えてくれると思いますよ。
乙！
今回はうまくいかなかったようだけど、また次の機会にガンガレ！
メルアドは、なにげにケイタイの話に持っていって、「○○さんキャリアはどこですか～」と聞き
同じなら「同じですね～」って感じで、「メルアド教えてください～」って何気に聞けば、向こうも気軽に
教えてくれると思いますよ。
>>606
そっか、よくｶﾞﾝｶﾞった、乙彼様。
もう少し、自分を誉めてもいいと思うけどな～。
でもまぁ、まだ終わったわけじゃないし、これからもﾁｬﾝｽはあるんでしょ？
だったら、次回ｶﾞﾝｶﾞればいいだけの話。
今は、元気が出るまで、ゆっくり休んで下さいね。
その後のことは、元気が出てから考えてもいいでしょう。
多分、明日は晴れるさ・・・。
そっか、よくｶﾞﾝｶﾞった、乙彼様。
もう少し、自分を誉めてもいいと思うけどな～。
でもまぁ、まだ終わったわけじゃないし、これからもﾁｬﾝｽはあるんでしょ？
だったら、次回ｶﾞﾝｶﾞればいいだけの話。
今は、元気が出るまで、ゆっくり休んで下さいね。
その後のことは、元気が出てから考えてもいいでしょう。
多分、明日は晴れるさ・・・。
609 ：名無しさんの初恋：04/12/28 00:29:03 ID:Ct37Gnli
あの・・・30代後半の男のかたに質問です（いたら、の話ですが・・ｗ）。
やっぱり30後半にもなると、女性に「好き」とか言いにくいですか？
私は「好きです、大好き」とかメールに書くんですけど、
彼の反応が、、どうもいまいちわかりにくい。。
でも友達にありのままを話して相談すると
「絶対向こうはアンタが好きヨ」と言います。
クリスマスに贈り物してくれたり、メッセージくれたり、
デートしてくれるんだからOKと思いたいんですが、
ハッキリ言ってくれないので、私もどうしたらよいものやら・・・
やっぱり30後半にもなると、女性に「好き」とか言いにくいですか？
私は「好きです、大好き」とかメールに書くんですけど、
彼の反応が、、どうもいまいちわかりにくい。。
でも友達にありのままを話して相談すると
「絶対向こうはアンタが好きヨ」と言います。
クリスマスに贈り物してくれたり、メッセージくれたり、
デートしてくれるんだからOKと思いたいんですが、
ハッキリ言ってくれないので、私もどうしたらよいものやら・・・
言葉にこだわりすぎると・・・見えてるはずのものが見えなくなるかも。
彼の表情や、しぐさや、行動で、分からない？
どうしたらいいか・・・素直に甘えて「大好き★」って言っていれば
いいんじゃないかなあ。
彼の表情や、しぐさや、行動で、分からない？
どうしたらいいか・・・素直に甘えて「大好き★」って言っていれば
いいんじゃないかなあ。
>594>601
自分としては、いままで好きになった相手には「正統的」な
アプローチの仕方をしていたんだろうけど、
(話して仲良くなる→メアドを聞き出す)
メールを送ったところで、相手から返事が来なくなり、振られる。
振られるたび、「何が悪かったのか？」って自己研究をしてるけど、
(話の内容，喋り方，メールの内容や送るタイミングなど)
一向に結果が現れない。
＞相手が何をしたら喜んでくれるのか？
実は、私の好きな人は、会って話をしたらは明るく接してくれているけど、
彼女と共通の知人づたいに聞いた話では、
いろいろ生活面での不安や悩みを抱えているみたいで、
彼女が持っている不安を少しでも取り除いてあげるようなことをしたいと思っています。
それが彼女にとって一番喜んでくれることだろうし。。。
自分としては、いままで好きになった相手には「正統的」な
アプローチの仕方をしていたんだろうけど、
(話して仲良くなる→メアドを聞き出す)
メールを送ったところで、相手から返事が来なくなり、振られる。
振られるたび、「何が悪かったのか？」って自己研究をしてるけど、
(話の内容，喋り方，メールの内容や送るタイミングなど)
一向に結果が現れない。
＞相手が何をしたら喜んでくれるのか？
実は、私の好きな人は、会って話をしたらは明るく接してくれているけど、
彼女と共通の知人づたいに聞いた話では、
いろいろ生活面での不安や悩みを抱えているみたいで、
彼女が持っている不安を少しでも取り除いてあげるようなことをしたいと思っています。
それが彼女にとって一番喜んでくれることだろうし。。。
>>609
言う奴は言う、言わない奴は言わない。
30後半うんぬんは関係ない。あんたの彼が言わないタイプだってだけだ。
そういう相手にはそういう相手なりのアプローチのしかたがあるはずだから
自分で研究して技を編み出して上手に付き合ってくれや。
言う奴は言う、言わない奴は言わない。
30後半うんぬんは関係ない。あんたの彼が言わないタイプだってだけだ。
そういう相手にはそういう相手なりのアプローチのしかたがあるはずだから
自分で研究して技を編み出して上手に付き合ってくれや。
なあ、相手を最優先に思いやるってどういうことだ？
そうしたい気持と、では何をすべきかの行動が
アンバランスになってる気がする。
で、そうこうする間に自分の気持ちが勝ってしまい
思いやりのない行動に出てしまう。
そうしたい気持と、では何をすべきかの行動が
アンバランスになってる気がする。
で、そうこうする間に自分の気持ちが勝ってしまい
思いやりのない行動に出てしまう。
>>611
いちがいには言えないけど、そういう「不安や悩み」を抱えているときって
あまりその部分には触れられたくないと思うのですが・・・
親しい友人や家族であれば別だと思うけど、そうでない相手であれば
かえって、明るく振舞ってもらうほうが嬉しいのかなと思います。
でも、611さんの、相手を思いやる気持ちはとってもいいと思うのです。
いちがいには言えないけど、そういう「不安や悩み」を抱えているときって
あまりその部分には触れられたくないと思うのですが・・・
親しい友人や家族であれば別だと思うけど、そうでない相手であれば
かえって、明るく振舞ってもらうほうが嬉しいのかなと思います。
でも、611さんの、相手を思いやる気持ちはとってもいいと思うのです。
>>613
相手を正確に理解した上で行動を起こす事かな？自分では相手が喜んで
くれるように相手を最優先に考えた行動をしているつもりでも、それが
相手の望んでいるものではなかった場合たんなる押しつけになるからね
相手がよくわからないうちに行動するから気持と行動がアンバランスに
なってしまうんじゃないかな？
相手の気持がつかめなくてわからなくてイライラしてる間に自分の気持
が勝ってしまって思いやりのない行動をしてしまうという流れになって
いるとｵﾓﾜﾚ
今までの自分ふりかえってみてもそうだったしね･･･他の方も何か意見
あればよろしく
相手を正確に理解した上で行動を起こす事かな？自分では相手が喜んで
くれるように相手を最優先に考えた行動をしているつもりでも、それが
相手の望んでいるものではなかった場合たんなる押しつけになるからね
相手がよくわからないうちに行動するから気持と行動がアンバランスに
なってしまうんじゃないかな？
相手の気持がつかめなくてわからなくてイライラしてる間に自分の気持
が勝ってしまって思いやりのない行動をしてしまうという流れになって
いるとｵﾓﾜﾚ
今までの自分ふりかえってみてもそうだったしね･･･他の方も何か意見
あればよろしく
>>611
相手の望みは何かを考えて行動してみたらいいかも？メールの返事が
こないって事は相手はメール交換したくないのかもしれない。相手が
望むのはメール交換じゃなくて直接会って楽しく遊ぶ事かもしれない
もしくはメールじゃなくて電話で話したいとか或いは貴方のいう様に
メールの内容や送るタイミングに問題があったのかもしれない。
好きな人とはいえ所詮は他人だから他人を正確に理解するのは困難だ
メールで問題になるのは相手の反応がわからない事。直接会った時や
電話などだったら相手の反応がわかるよね？あたりまえだけど相手の
反応をみて相手の気持をくみとりつつ少しずつ行動していく事かな？
相手の望みは何かを考えて行動してみたらいいかも？メールの返事が
こないって事は相手はメール交換したくないのかもしれない。相手が
望むのはメール交換じゃなくて直接会って楽しく遊ぶ事かもしれない
もしくはメールじゃなくて電話で話したいとか或いは貴方のいう様に
メールの内容や送るタイミングに問題があったのかもしれない。
好きな人とはいえ所詮は他人だから他人を正確に理解するのは困難だ
メールで問題になるのは相手の反応がわからない事。直接会った時や
電話などだったら相手の反応がわかるよね？あたりまえだけど相手の
反応をみて相手の気持をくみとりつつ少しずつ行動していく事かな？
>>614
私もそうです。その悩みが苦しくてツライものであればあるほど現実として
痛いから、その部分には触れてほしくない。自分自身振り返ってみて自分の
悩みをうちあけてきた人って家族や親しい友人だけでした。
私もそうです。その悩みが苦しくてツライものであればあるほど現実として
痛いから、その部分には触れてほしくない。自分自身振り返ってみて自分の
悩みをうちあけてきた人って家族や親しい友人だけでした。
>>607>>608
遅ればせながら、レス本当にありがとう。少し落ち着きました。
仕事の帰りに決行！使用と思ってたら、お昼も帰りの電車も
お客さん2人と一緒だったため、2人で話せたのは10分弱でした。
でもその中で、お正月に帰省するはなしとか、趣味関連のレアグッズを
手にしたのでそれをあげたりとかできました。喜んでくれました。
それだけでもがんがったかな、初心者にしては・・。
おっしゃるとおり、またチャンスはあるだろうから、年明けもう一歩
進めるようにがんばります。
自分の身近な人間関係も少しずつ仕事以外のゆるい話題もできるように
していこうと思います。
長文すみません。でも元気もらいました。進展あったら、また報告してもいいですか？
遅ればせながら、レス本当にありがとう。少し落ち着きました。
仕事の帰りに決行！使用と思ってたら、お昼も帰りの電車も
お客さん2人と一緒だったため、2人で話せたのは10分弱でした。
でもその中で、お正月に帰省するはなしとか、趣味関連のレアグッズを
手にしたのでそれをあげたりとかできました。喜んでくれました。
それだけでもがんがったかな、初心者にしては・・。
おっしゃるとおり、またチャンスはあるだろうから、年明けもう一歩
進めるようにがんばります。
自分の身近な人間関係も少しずつ仕事以外のゆるい話題もできるように
していこうと思います。
長文すみません。でも元気もらいました。進展あったら、また報告してもいいですか？
>>616
いちいち相手の反応をみて相手の気持をくみとりつつ少しずつ行動
していくって正直めんどくさいからしたくないよね疲れるし自分の
気持を相手にぶつけているだけの方が楽だしスッキリする。
でもそうしていかないと素直なコミュニケーションがとれなくなり
断絶する。めんどくさくて嫌だけど、そうしていく事で恋人や家族
などの心が通った暖かい関係が構築されていくのではないかと思う
いちいち相手の反応をみて相手の気持をくみとりつつ少しずつ行動
していくって正直めんどくさいからしたくないよね疲れるし自分の
気持を相手にぶつけているだけの方が楽だしスッキリする。
でもそうしていかないと素直なコミュニケーションがとれなくなり
断絶する。めんどくさくて嫌だけど、そうしていく事で恋人や家族
などの心が通った暖かい関係が構築されていくのではないかと思う
>>618
よかったですね。お正月に帰省する話も出来たし趣味関係のレアグッズ
あげて喜んでもらえたなら充分に成功したと私は思うけどな～。焦らず
少しずつ、またのチャンスをみて頑張ってください。
私は607さん608さんではありませんが結果はとにかく頑張っている人の
話は自分にも励みになりますので、またもしよろしければお話聞かせて
いただければ幸いです。
よかったですね。お正月に帰省する話も出来たし趣味関係のレアグッズ
あげて喜んでもらえたなら充分に成功したと私は思うけどな～。焦らず
少しずつ、またのチャンスをみて頑張ってください。
私は607さん608さんではありませんが結果はとにかく頑張っている人の
話は自分にも励みになりますので、またもしよろしければお話聞かせて
いただければ幸いです。
>>618 乙！それなら大成功じゃないですか～。ヨカッタ。
ガンガった自分をもっとホメてあげましょう！そのうち自分に
余裕が出てきて仕事以外の話題ももっと出来る様になるよ。
>>592
メールが来なくなる…のはやはり、返しにくい内容を送ってるとか
相手にとって全く興味の無い話題を書いてるか、ですね大体。
>592さんは相手が好きでも、向こうは全然関心がない場合があるので、
自分の中の恋愛的反応を相手にも求めてしまわないようにね。
なんだか文章から、相手とのやりとりから失敗の反省まで、すべて自分の中で
自己完結してしまってる印象を受けます。（違ってたらスミマセン）
ガンガった自分をもっとホメてあげましょう！そのうち自分に
余裕が出てきて仕事以外の話題ももっと出来る様になるよ。
>>592
メールが来なくなる…のはやはり、返しにくい内容を送ってるとか
相手にとって全く興味の無い話題を書いてるか、ですね大体。
>592さんは相手が好きでも、向こうは全然関心がない場合があるので、
自分の中の恋愛的反応を相手にも求めてしまわないようにね。
なんだか文章から、相手とのやりとりから失敗の反省まで、すべて自分の中で
自己完結してしまってる印象を受けます。（違ってたらスミマセン）
>>618
十分がんがったじゃないですか～
本当に乙！
ぜひぜひ、報告してください！
私も今がんがっている最中なので、一緒にがんがりましょう！
良い報告（もちろん、うまくいかなかったよーっていうグチでも）
楽しみにしてます。
私も報告しますね。
十分がんがったじゃないですか～
本当に乙！
ぜひぜひ、報告してください！
私も今がんがっている最中なので、一緒にがんがりましょう！
良い報告（もちろん、うまくいかなかったよーっていうグチでも）
楽しみにしてます。
私も報告しますね。
623 ：名無しさんの初恋：04/12/28 23:59:50 ID:dEeHlIEE
恥ずかしながら、幼稚な質問です。
一ヶ月会ってない三十路前半（♀）に
最後に会った際「１月末までは仕事が忙しい」と言われた。
とはいえ、年末年始の休みに誘ってみたいんだけど…。
どうしたらいいんでしょう。
ちなみに今の彼女は、丸一日休みがあると
疲れのあまり一日中寝てる状態のようです。
相手の体調を考えるべきか、自分の気持ちを通すべきかってことです。
一ヶ月会ってない三十路前半（♀）に
最後に会った際「１月末までは仕事が忙しい」と言われた。
とはいえ、年末年始の休みに誘ってみたいんだけど…。
どうしたらいいんでしょう。
ちなみに今の彼女は、丸一日休みがあると
疲れのあまり一日中寝てる状態のようです。
相手の体調を考えるべきか、自分の気持ちを通すべきかってことです。
〉623
私も普段仕事が忙しいので休日は寝て曜日になりますが、午後から軽い食事や
ウインドーショッピング等に誘われると気分転換になり気持が楽になるので結構うれしいです。
ただ、遠出や急なスケジュールは苦手ですね。
彼女さんが日々の疲れを取りたい方なら、日帰りの温泉とかに招待してみては如何でしょ。
私も普段仕事が忙しいので休日は寝て曜日になりますが、午後から軽い食事や
ウインドーショッピング等に誘われると気分転換になり気持が楽になるので結構うれしいです。
ただ、遠出や急なスケジュールは苦手ですね。
彼女さんが日々の疲れを取りたい方なら、日帰りの温泉とかに招待してみては如何でしょ。
625 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:16:29 ID:oMEk7fnS
ちとかみ合わないかも知れませんが、
３０越えて、気力が無くなってきました。仕事だけしか
できなくて、それ以上がんばろうとすると、なんか涙が
出てきて。
２０代なら、残業して飲み会してそのまま職場へ直行、
なんて感じで、時間がもったいなくてしょうがなかったのだけど、
いまは体が動かないと言うよりも、気力がわかない、と言った感じ。
医者には適応障害で、男性は３０代によく多いのだと。
何が言いたいのかというと、そんな僕だったら、合うのはちょっと
大変でも、暖かいメールなんかもらえたらとてもうれしいので、
男と女の違いはありますが、そんなんで相手の気持ちを汲むのも
一考かと。
長くてすみません。こういう気持ちは、２０代ではわからなかったんで。
３０越えて、気力が無くなってきました。仕事だけしか
できなくて、それ以上がんばろうとすると、なんか涙が
出てきて。
２０代なら、残業して飲み会してそのまま職場へ直行、
なんて感じで、時間がもったいなくてしょうがなかったのだけど、
いまは体が動かないと言うよりも、気力がわかない、と言った感じ。
医者には適応障害で、男性は３０代によく多いのだと。
何が言いたいのかというと、そんな僕だったら、合うのはちょっと
大変でも、暖かいメールなんかもらえたらとてもうれしいので、
男と女の違いはありますが、そんなんで相手の気持ちを汲むのも
一考かと。
長くてすみません。こういう気持ちは、２０代ではわからなかったんで。
626 ：623：04/12/29 00:16:44 ID:omELd255
好きな人に「29日か30日あたりに飲みませんか？」とメールしました。
まだ返事が返ってきません・・・
単に忙しいのか、スルーされてるのか・・・とも思いますが、私のほうから
「どっちか大丈夫な日ありますか？」って聞いてみたほうがいいでしょうか。
しつこくなるような気がするのですが・・・
まだ返事が返ってきません・・・
単に忙しいのか、スルーされてるのか・・・とも思いますが、私のほうから
「どっちか大丈夫な日ありますか？」って聞いてみたほうがいいでしょうか。
しつこくなるような気がするのですが・・・
>>６２６
２月に入ったら誘えばいいよ。それまではウザくない程度の電話。
なにげない手紙などでクサビを打つのもよし
２月に入ったら誘えばいいよ。それまではウザくない程度の電話。
なにげない手紙などでクサビを打つのもよし
630 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:31:08 ID:POMwlGW+
631 ： ◆5RnrRGNKq2 ：04/12/29 00:33:17 ID:f+PQ0sZc
質問です
35歳の男性(独身・婚歴無)から見ると、23歳の女は恋愛の対象になりにくいものでしょうか？
コドモだとか、妹みたいとか……
35歳の男性(独身・婚歴無)から見ると、23歳の女は恋愛の対象になりにくいものでしょうか？
コドモだとか、妹みたいとか……
632 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:35:20 ID:oMEk7fnS
>627 はい、そうです。
相手の反応が見えないのは不安ですね。
これも勝手な意見ですが、「好き」になるまでかかる助走期間と
いうのは人によって違うもので、でもそれまでに交わした温かな
言葉、仕草、まなざしは、そのあとみんなプラスに働くものです。
相手の反応が見えないまま、いろんな事をし続けるのは大変でしょうが
（だから私は今恋愛が出来ない）、励ますこと、相手の話を聞くこと、
相手に合わせて沈黙することは、相手にはとてもうれしいことですので、
ご自分のストレスをうまくためないようにしながら、がんばってください。
ちなみに私は、たいがい相手よりずっと送れて好きになり、そのころには
相手は私を忘れるところまで心を精算しているので、全然ダメです（涙
相手の反応が見えないのは不安ですね。
これも勝手な意見ですが、「好き」になるまでかかる助走期間と
いうのは人によって違うもので、でもそれまでに交わした温かな
言葉、仕草、まなざしは、そのあとみんなプラスに働くものです。
相手の反応が見えないまま、いろんな事をし続けるのは大変でしょうが
（だから私は今恋愛が出来ない）、励ますこと、相手の話を聞くこと、
相手に合わせて沈黙することは、相手にはとてもうれしいことですので、
ご自分のストレスをうまくためないようにしながら、がんばってください。
ちなみに私は、たいがい相手よりずっと送れて好きになり、そのころには
相手は私を忘れるところまで心を精算しているので、全然ダメです（涙
>>630
返事は遅いときと早いときの差が激しいです。
早ければ2,3日なのですが。
特に日付を指定せず「一緒に飲みたいので都合が良い日を教えてください」みたいな
聞き方だと、返事が返ってきません・・・
私としては、「29日か30日」と言ったので、相手が都合のいい日を選んで「じゃあ○日で」
って返事をしてくれるかなと思っていたのですが、考えてみれば向こうのほうが
「どっちにするんだろう？」って思っていたら悪いですよね。
具体的な日付と場所を入れてメールしてみます。
しつこいと思われないといいのですが。
アドバイスありがとうございます。
返事は遅いときと早いときの差が激しいです。
早ければ2,3日なのですが。
特に日付を指定せず「一緒に飲みたいので都合が良い日を教えてください」みたいな
聞き方だと、返事が返ってきません・・・
私としては、「29日か30日」と言ったので、相手が都合のいい日を選んで「じゃあ○日で」
って返事をしてくれるかなと思っていたのですが、考えてみれば向こうのほうが
「どっちにするんだろう？」って思っていたら悪いですよね。
具体的な日付と場所を入れてメールしてみます。
しつこいと思われないといいのですが。
アドバイスありがとうございます。
634 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:39:21 ID:oMEk7fnS
>631 すてきな人なんでしょうね。
皆さんも書かれていますが、一般的な関係から一歩踏み出すのが
恋愛関係ですから、年齢はあまり関係ないと思います。仮に今の
時点で「妹」とか「コドモ」と思っていても、関係作りの中でどんどん
変わっていくものです。
月並みな意見ですが、がんばってくださいね。
楽しい関係を二人で作っていってください。
蛇足ですが、私の知人である２０代の女性は、５０代の男性と
結婚しましたよ。お互い未婚です。結婚して何年も経ちますが、
なかよしさんですよ。
皆さんも書かれていますが、一般的な関係から一歩踏み出すのが
恋愛関係ですから、年齢はあまり関係ないと思います。仮に今の
時点で「妹」とか「コドモ」と思っていても、関係作りの中でどんどん
変わっていくものです。
月並みな意見ですが、がんばってくださいね。
楽しい関係を二人で作っていってください。
蛇足ですが、私の知人である２０代の女性は、５０代の男性と
結婚しましたよ。お互い未婚です。結婚して何年も経ちますが、
なかよしさんですよ。
>>632
何か、相手も632さんみたいな感じがしてきた。
自分は忙しくても、時間を作ろうとするタイプなんで
そこは相手とは対極にあるかもしれない。
この変なバイタリティ？ を、精神面での積極性に転化できれば
いいんだけど。
何か、相手も632さんみたいな感じがしてきた。
自分は忙しくても、時間を作ろうとするタイプなんで
そこは相手とは対極にあるかもしれない。
この変なバイタリティ？ を、精神面での積極性に転化できれば
いいんだけど。
636 ： ◆5RnrRGNKq2 ：04/12/29 00:46:20 ID:f+PQ0sZc
>>634
ありがとうございます
彼とは何度も２人で遊びに行ったり、食事をしたりしているのですが、彼は私を『嫌いじゃない』と言ってくれています
嫌いじゃないということはどういう意味なのかと悩んだり、メールが全然返ってこなくてイライラしたり……
恋愛って、体力消耗しますね……
ありがとうございます
彼とは何度も２人で遊びに行ったり、食事をしたりしているのですが、彼は私を『嫌いじゃない』と言ってくれています
嫌いじゃないということはどういう意味なのかと悩んだり、メールが全然返ってこなくてイライラしたり……
恋愛って、体力消耗しますね……
638 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:53:41 ID:oMEk7fnS
>635 同じかどうかはわかりませんので、リサーチは
しっかりしてくださいね（笑 相手の見えないところでの
情報戦が勝利の鍵ですよ。彼女の友達と仲良くなってください。
恋愛はタイミングですよね、やっぱり。こっちの気持ちが盛り上がりと
たいがい関係なく相手の気持ちは上下するような気がする。
バイタリティを、今こそいろんな分野にも広げるチャンスでは？
内面のキラキラは隠さなくても外に現れますよ。直接彼女との
関係に結びつかなくても、それはいい財産ですから。
えらそうに言ってすみません。
しっかりしてくださいね（笑 相手の見えないところでの
情報戦が勝利の鍵ですよ。彼女の友達と仲良くなってください。
恋愛はタイミングですよね、やっぱり。こっちの気持ちが盛り上がりと
たいがい関係なく相手の気持ちは上下するような気がする。
バイタリティを、今こそいろんな分野にも広げるチャンスでは？
内面のキラキラは隠さなくても外に現れますよ。直接彼女との
関係に結びつかなくても、それはいい財産ですから。
えらそうに言ってすみません。
639 ：名無しさんの初恋：04/12/29 00:56:17 ID:R0gUt/xU
>>633
相手の人はもしかして、面倒くさがり（失敬）さんかな？
いつでも返信できると思うとついつい先送りになってしまう。
自分もよくやっちゃいます。
年内に一度会いたいなら、電話で直接聞くほうがいいと思うよ。
「メール読んでくれた？」って感じで。
相手の人はもしかして、面倒くさがり（失敬）さんかな？
いつでも返信できると思うとついつい先送りになってしまう。
自分もよくやっちゃいます。
年内に一度会いたいなら、電話で直接聞くほうがいいと思うよ。
「メール読んでくれた？」って感じで。
>636 体力消耗しますね。わたしはとても淡泊な人間なんで、
気持ちが盛り上がってもすぐ疲れてしまって、さっさとあきらめて
しまうのですが（笑 私の周りの女性の方々は見ててすごいな、
と思います。どんどん相手をいろんなイベントに誘って、メールを
送って、友達と遊んで。
その人たちのことを思い出すと、よくものを考えるんですが、
ぐるぐると自分の中で回すことはしていないようでした。友達同士で
話し合って居るみたいで。
話したいことをどんどん相手を選んで話してしまうとすっきりして、
また力がわいてきますよ。
好きか嫌いかという結論はわかりませんが、一緒にいて楽しいのは
間違いなく共有出来ているのだから、そういう機会を増やすのが
いいですね。
自分を癒やしながら、がんばってくださいね。
気持ちが盛り上がってもすぐ疲れてしまって、さっさとあきらめて
しまうのですが（笑 私の周りの女性の方々は見ててすごいな、
と思います。どんどん相手をいろんなイベントに誘って、メールを
送って、友達と遊んで。
その人たちのことを思い出すと、よくものを考えるんですが、
ぐるぐると自分の中で回すことはしていないようでした。友達同士で
話し合って居るみたいで。
話したいことをどんどん相手を選んで話してしまうとすっきりして、
また力がわいてきますよ。
好きか嫌いかという結論はわかりませんが、一緒にいて楽しいのは
間違いなく共有出来ているのだから、そういう機会を増やすのが
いいですね。
自分を癒やしながら、がんばってくださいね。
>>639
面倒くさがっているというよりは、スルーされちゃってるだけ
かなぁとも思うんですよね・・・その辺は微妙です。
>>639さんのように、「ついつい先送りに」なってるだけならいいのですが
なんか、あえて返信せずにスルーされてるような気がしています。
そうですね、電話のほうが早いですね・・・
でも、どうも電話は苦手です。緊張すると余計なことばかりしゃべって
肝心のことは言えないからなあ。
アドバイスありがとうございます。
面倒くさがっているというよりは、スルーされちゃってるだけ
かなぁとも思うんですよね・・・その辺は微妙です。
>>639さんのように、「ついつい先送りに」なってるだけならいいのですが
なんか、あえて返信せずにスルーされてるような気がしています。
そうですね、電話のほうが早いですね・・・
でも、どうも電話は苦手です。緊張すると余計なことばかりしゃべって
肝心のことは言えないからなあ。
アドバイスありがとうございます。
>637
なんか書いてて泣けてきたので、具体的には書けません。
ごめんなさい。
簡単に言えば、分を知った、ということです。ガキが少しは大人に
なったという事です。何の事やらわかりませんね。
身内に不幸はありません。ですが、いろんな人間関係で
変化を迫られています。その動揺が大きいですね。
なんか書いてて泣けてきたので、具体的には書けません。
ごめんなさい。
簡単に言えば、分を知った、ということです。ガキが少しは大人に
なったという事です。何の事やらわかりませんね。
身内に不幸はありません。ですが、いろんな人間関係で
変化を迫られています。その動揺が大きいですね。
昨日で仕事納め
今年はなんか思い出に残ることがたくさんあった
ここ数年は平々凡々と時が過ぎるだけで過ごしていたが
今年の初めは足を大怪我、
そして夏には何年も前から気になっていた
職場内の女性にモーションをかけて
ようやく相手の女性に好意をもっていることを
気付いてもらえたものの
もうひとつ踏み込めない精神的なもろさと
11月から年末にかけて仕事での追い込みが三倍に増し
心身ともども疲れ果ててしまった。
まだ20台なら両立させることも余裕だったが（もっとも仕事はそこそこ程度だが）
流石に30半ばになると社内の地位もあるが
体力も精神的にも衰えているなと感じざるを得なかった。
それでも7～8年振りに本当に好きになれそうな女性なんだよな・・・。
それまで仕事と趣味に没頭していたから
恋というものがこれほど精神的に喜怒哀楽をもたらしてくれるものだと
いうことを久しぶりに味あわせてくれた。
来年はもっとリラックスした気分で相手に接していきたい。
申年のうちに疲れをさるように
酉年で来年は相手をとりにいくぞ。ｗ
今年はなんか思い出に残ることがたくさんあった
ここ数年は平々凡々と時が過ぎるだけで過ごしていたが
今年の初めは足を大怪我、
そして夏には何年も前から気になっていた
職場内の女性にモーションをかけて
ようやく相手の女性に好意をもっていることを
気付いてもらえたものの
もうひとつ踏み込めない精神的なもろさと
11月から年末にかけて仕事での追い込みが三倍に増し
心身ともども疲れ果ててしまった。
まだ20台なら両立させることも余裕だったが（もっとも仕事はそこそこ程度だが）
流石に30半ばになると社内の地位もあるが
体力も精神的にも衰えているなと感じざるを得なかった。
それでも7～8年振りに本当に好きになれそうな女性なんだよな・・・。
それまで仕事と趣味に没頭していたから
恋というものがこれほど精神的に喜怒哀楽をもたらしてくれるものだと
いうことを久しぶりに味あわせてくれた。
来年はもっとリラックスした気分で相手に接していきたい。
申年のうちに疲れをさるように
酉年で来年は相手をとりにいくぞ。ｗ
645 ：名無しさんの初恋：04/12/29 01:32:21 ID:4s2RTn5C
2004年を締めくくる抱負を語るコーナーがやってきたようです。
30代ならではの、落ち着いた大人の皆さんが語ります。
どうぞ↓
30代ならではの、落ち着いた大人の皆さんが語ります。
どうぞ↓
>>644
30代になると、なかなか好きになれる相手って見つかりませんよね。
でも、その貴重な相手が見つかったのだから、ぜひうまくいくといいですね。
お互いがんばりましょう。
どうでもいいのですが、644さんは私の好きな人と同じ年くらいみたいです。
それで（？）思わずレスしちゃいました。
30代になると、なかなか好きになれる相手って見つかりませんよね。
でも、その貴重な相手が見つかったのだから、ぜひうまくいくといいですね。
お互いがんばりましょう。
どうでもいいのですが、644さんは私の好きな人と同じ年くらいみたいです。
それで（？）思わずレスしちゃいました。
>>643
・・・こちらこそ立ち入った事を聞いてしまってごめんなさい。
でもなんかちょっとだけわかる気もします。
30代になるといろいろな場面で自分の限界を思い知らされたり
しますね・・・自分も仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄもまあまあ楽しく過ごして
いるようでいて、643さんのﾚｽを読んでいてﾌﾄ空元気・・・という
言葉が頭をよぎりました。
何かを諦めるとその分人は自由になれると思うのですが
その「諦める」ということはとても辛いことですよね。
・・・こちらこそ立ち入った事を聞いてしまってごめんなさい。
でもなんかちょっとだけわかる気もします。
30代になるといろいろな場面で自分の限界を思い知らされたり
しますね・・・自分も仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄもまあまあ楽しく過ごして
いるようでいて、643さんのﾚｽを読んでいてﾌﾄ空元気・・・という
言葉が頭をよぎりました。
何かを諦めるとその分人は自由になれると思うのですが
その「諦める」ということはとても辛いことですよね。
649 ：名無しさんの初恋：04/12/29 01:58:45 ID:8psfiWnA
ほんとーーーーぉに色々あった１年だった。
仕事で彼と大げんかしたり、私が会社を退職してしまったり・・。
勇気をふり絞ってクリスマスに誘ったわけだが、、、
彼は友達と泊まりでスキーの予定があったのでいっしょに過ごせなかったけど、
イブの晩にたった一言「メリークリスマス」とメールを送ってくれた。。
そしてやっと、今日になってデートに誘ってくれた。。
来年はこの関係をあったかい愛に育てていきたいでつ・・。
仕事で彼と大げんかしたり、私が会社を退職してしまったり・・。
勇気をふり絞ってクリスマスに誘ったわけだが、、、
彼は友達と泊まりでスキーの予定があったのでいっしょに過ごせなかったけど、
イブの晩にたった一言「メリークリスマス」とメールを送ってくれた。。
そしてやっと、今日になってデートに誘ってくれた。。
来年はこの関係をあったかい愛に育てていきたいでつ・・。
今年も今日を入れて３日で終わりだ。
クリスマスは終わってしまったけど、これから大晦日に年末年始が
あるから年越しそば一緒に食べましょうとか初詣に逝きましょう等
誘うチャンスが、てんこもり！だね。
男性でも女性でも、どちらかからアプローチしなければ恋は始まらない
から折角のチャンスが多い、この貴重なシーズン。皆様頑張りましょう
クリスマスは終わってしまったけど、これから大晦日に年末年始が
あるから年越しそば一緒に食べましょうとか初詣に逝きましょう等
誘うチャンスが、てんこもり！だね。
男性でも女性でも、どちらかからアプローチしなければ恋は始まらない
から折角のチャンスが多い、この貴重なシーズン。皆様頑張りましょう
>>618
うん、ｶﾞﾝｶﾞったね、上出来じゃない？
これからも、焦らずゆっくりと自分のﾍﾟｰｽで進めましょうyo
いつか努力は報われますyo
報告は、楽しみにしてますね（´∀｀）
ｶﾞﾝｶﾞってる人の報告は、みんな読みたいだろうから・・・。
うん、ｶﾞﾝｶﾞったね、上出来じゃない？
これからも、焦らずゆっくりと自分のﾍﾟｰｽで進めましょうyo
いつか努力は報われますyo
報告は、楽しみにしてますね（´∀｀）
ｶﾞﾝｶﾞってる人の報告は、みんな読みたいだろうから・・・。
みなさんの書き込み、心に染みます。昔は30代は精神的に成熟して動揺することなど
無いと思っていたけど、恋愛にそんなことはないんですね。ここを見るまでは
30代に入って恋愛に悩んでる自分が恥ずかしくも有り、人に相談ができずにいましたが、
他の人の悩みやアプローチなど見ると、みんな同じように悩んで頑張ってるんだと
勇気付けられます。また、やさしいレスまでいただいて、泣きそうになりました。
私のちょっとした報告：
昨日相変わらず固い口調で仕事メールの最後にちょこっと私語をはさみました。
返事は仕事メール＋そっけない私語でした。そっけなさに悲しくなって、やっぱり
自分はだめなんだーーとネガティブに一瞬なりましたが、無視されずに返事してくれた
ことに注目して前向きに行こうと思います。ちょっとずつ好意を示して
行こうと思います。
ここで悩んでいる方、励ましてくれている方、ROMっている方、皆さん
良いお年を迎えられますように。
無いと思っていたけど、恋愛にそんなことはないんですね。ここを見るまでは
30代に入って恋愛に悩んでる自分が恥ずかしくも有り、人に相談ができずにいましたが、
他の人の悩みやアプローチなど見ると、みんな同じように悩んで頑張ってるんだと
勇気付けられます。また、やさしいレスまでいただいて、泣きそうになりました。
私のちょっとした報告：
昨日相変わらず固い口調で仕事メールの最後にちょこっと私語をはさみました。
返事は仕事メール＋そっけない私語でした。そっけなさに悲しくなって、やっぱり
自分はだめなんだーーとネガティブに一瞬なりましたが、無視されずに返事してくれた
ことに注目して前向きに行こうと思います。ちょっとずつ好意を示して
行こうと思います。
ここで悩んでいる方、励ましてくれている方、ROMっている方、皆さん
良いお年を迎えられますように。
>>631がんがれ
俺も37だが25の娘に猛烈アタック中
俺も37だが25の娘に猛烈アタック中
>>653 >>631
知人で16歳の年の差で結婚した人がいるよ。女の子が18歳で相手が34歳。
まぁ、そんな実在例もあるって事です。でも、その後がよろしくない･･･
問題山積状態です。
別に水を差すつもりじゃないけど結婚となると、まず相手の両親の説得が大変
若い愛娘を嫁にやるワケですからね～。親としては心配でしょう。で首尾良く
結婚できた、このカップルの気になる？その後ですが･･･
男の子2人女の子1人の子宝に恵まれて結婚して約40年たちました。
子供達も、それぞれ結婚したり独立したりしました。けれど、もともと病弱な
夫でしたので病気と痴呆まで加わって妻は介護で大変な日々。
年上の夫を持つと将来こうなる覚悟はしてたけどツライわ～って言っています
まぁ夫婦は支えあうものだから姉さん女房だろうと、どんなパターンだろうと
変わらないかもしれないけど。女の方が平均寿命長くて長生きするパターンが
多いから夫が多少の年上なら、ちょうどいいかもね。
別に水をさすつもりじゃありませんがリアルで身近にいたので、ついレスして
しまいました。もし気にさわったら失礼（現実は甘くないと実感してたので）
知人で16歳の年の差で結婚した人がいるよ。女の子が18歳で相手が34歳。
まぁ、そんな実在例もあるって事です。でも、その後がよろしくない･･･
問題山積状態です。
別に水を差すつもりじゃないけど結婚となると、まず相手の両親の説得が大変
若い愛娘を嫁にやるワケですからね～。親としては心配でしょう。で首尾良く
結婚できた、このカップルの気になる？その後ですが･･･
男の子2人女の子1人の子宝に恵まれて結婚して約40年たちました。
子供達も、それぞれ結婚したり独立したりしました。けれど、もともと病弱な
夫でしたので病気と痴呆まで加わって妻は介護で大変な日々。
年上の夫を持つと将来こうなる覚悟はしてたけどツライわ～って言っています
まぁ夫婦は支えあうものだから姉さん女房だろうと、どんなパターンだろうと
変わらないかもしれないけど。女の方が平均寿命長くて長生きするパターンが
多いから夫が多少の年上なら、ちょうどいいかもね。
別に水をさすつもりじゃありませんがリアルで身近にいたので、ついレスして
しまいました。もし気にさわったら失礼（現実は甘くないと実感してたので）
>>563
私も、もう30だというのに好きな人の気持ちがわからず、
どうやって自分の思いを伝えていけばいいかわからなくて
自分の恋愛べたに悩み、情けなく思っています。
でもこのスレにくると、みんな頑張ってるんだって励まされますよね。
確かに私語がそっけなかったのはちょっと悲しいかもしれないけど
返事が来たことは大きな進歩だと思いますよ！
何もかもこれからだと思います。
私のほうの状況をちょこっと書かせて頂くと、相手の人とは私の先輩を交えて3人でよく飲む関係で
たまーーーに二人で飲んだりしてます。仕事後にメール交換したり、いい友達って感じではあるのですが
イマイチ恋愛関係ではないです。
年末に会いたかったのですが、今のところ無理そう。来年、3人での新年会をやろうっていってるので、
そこまでは会えなそうです。
私もいろいろ報告させていただきますね。
今年もお疲れ様でした。来年もいい年にしたいですね。
私も、もう30だというのに好きな人の気持ちがわからず、
どうやって自分の思いを伝えていけばいいかわからなくて
自分の恋愛べたに悩み、情けなく思っています。
でもこのスレにくると、みんな頑張ってるんだって励まされますよね。
確かに私語がそっけなかったのはちょっと悲しいかもしれないけど
返事が来たことは大きな進歩だと思いますよ！
何もかもこれからだと思います。
私のほうの状況をちょこっと書かせて頂くと、相手の人とは私の先輩を交えて3人でよく飲む関係で
たまーーーに二人で飲んだりしてます。仕事後にメール交換したり、いい友達って感じではあるのですが
イマイチ恋愛関係ではないです。
年末に会いたかったのですが、今のところ無理そう。来年、3人での新年会をやろうっていってるので、
そこまでは会えなそうです。
私もいろいろ報告させていただきますね。
今年もお疲れ様でした。来年もいい年にしたいですね。
交際して十年超のある女性に片思いしていますが、
その女性曰く
付き合っている人はいるけど、感情は冷めています。
結婚話になると相手の男は逸らして逃げるようです。
私が今の仕事が好きだから結、婚すれば家庭も大事になるから仕事と両立できないよ。
などのような話でかわされるそうだ。
すでに十年以上も付き合って冷めた感情でもその彼氏といるのが良いそうです。
こういう女性もいるんだなっと・・・。
同じ職場にいる自分がその相手の女性に好意をもって近づいても意識はしてくれているものの、
あちらの方から声をかけてくれる事はないって事は
女性から話しかけることで相手に勘違いさせないバリアーを張られているってことでしょうかね。
ちなみにそのことで俺自身相手を誘う事を遠慮してしまい未だに進展しないでいます。
しばらく近づかないで自分の気持ちをニュートラルにして
来年はもっと近づけるようになりたいです。
数年来続いている彼女の心を揺れ動かしたいです。
その女性曰く
付き合っている人はいるけど、感情は冷めています。
結婚話になると相手の男は逸らして逃げるようです。
私が今の仕事が好きだから結、婚すれば家庭も大事になるから仕事と両立できないよ。
などのような話でかわされるそうだ。
すでに十年以上も付き合って冷めた感情でもその彼氏といるのが良いそうです。
こういう女性もいるんだなっと・・・。
同じ職場にいる自分がその相手の女性に好意をもって近づいても意識はしてくれているものの、
あちらの方から声をかけてくれる事はないって事は
女性から話しかけることで相手に勘違いさせないバリアーを張られているってことでしょうかね。
ちなみにそのことで俺自身相手を誘う事を遠慮してしまい未だに進展しないでいます。
しばらく近づかないで自分の気持ちをニュートラルにして
来年はもっと近づけるようになりたいです。
数年来続いている彼女の心を揺れ動かしたいです。
>>656の自己レス
うわっあ！
読点の打ち間違い、誤字や訳分からない日本語の連発だよ・・・（欝
最後の
×＞数年来続いている彼女の心を揺れ動かしたいです。
○数年来持ち続けている彼女への気持ちをぶつけて、彼女の心を揺れ動かしたいです。
うわっあ！
読点の打ち間違い、誤字や訳分からない日本語の連発だよ・・・（欝
最後の
×＞数年来続いている彼女の心を揺れ動かしたいです。
○数年来持ち続けている彼女への気持ちをぶつけて、彼女の心を揺れ動かしたいです。
>>656
彼女の心を揺れ動かしたいって事は、ようするに今の彼氏から奪って
自分と交際してほしいって事でいいのかな？
＞すでに十年以上も付き合って冷めた感情でもその彼氏といるのが良い
っていうのが現在の彼女の気持ちだと思うから、それをひっくり返すと
いうのは客観的に見て相当困難だと推測されます。
あなたと彼女の関係は職場の同僚で友人関係だという事でいいのかな？
相談にのるには情報が正確な方がいいと思うので、よければレス下さい
彼女の心を揺れ動かしたいって事は、ようするに今の彼氏から奪って
自分と交際してほしいって事でいいのかな？
＞すでに十年以上も付き合って冷めた感情でもその彼氏といるのが良い
っていうのが現在の彼女の気持ちだと思うから、それをひっくり返すと
いうのは客観的に見て相当困難だと推測されます。
あなたと彼女の関係は職場の同僚で友人関係だという事でいいのかな？
相談にのるには情報が正確な方がいいと思うので、よければレス下さい
いちお推測でレスします。なにか間違いがあれば訂正レスを下さい
彼女の恋人である彼の年齢と彼女の年齢と相談者である貴方の年齢
が全然書いてないのでわかりませんが20代と30代では仕事や結婚に
対する考え方が結構ことなる事が多いです。
彼氏は多分家庭を大事にしてほしいから結婚したら彼女に退職して
もらいたい？ような雰囲気を感じ取れます。対する彼女は今の仕事
が好きだから、やめたくない。
彼と彼女は10年以上つきあってる？けど結婚や仕事の価値観が違い
平行線のまま現状維持をしてる状態だろうと思われます。
彼女の恋人である彼の年齢と彼女の年齢と相談者である貴方の年齢
が全然書いてないのでわかりませんが20代と30代では仕事や結婚に
対する考え方が結構ことなる事が多いです。
彼氏は多分家庭を大事にしてほしいから結婚したら彼女に退職して
もらいたい？ような雰囲気を感じ取れます。対する彼女は今の仕事
が好きだから、やめたくない。
彼と彼女は10年以上つきあってる？けど結婚や仕事の価値観が違い
平行線のまま現状維持をしてる状態だろうと思われます。
でも彼女は彼氏が好きなので、すでに十年以上も付き合って冷めた感情でも
その彼氏といるのが良いと思っているのでしょう。
＞俺自身相手を誘う事を遠慮してしまい未だに進展しないでいます
彼女はフリーじゃないからアプローチ方法も難しいね。つきあってる恋人が
いるから･･･って拒絶されそうです。
彼女は今の仕事が好きだから結婚しても仕事を続けたいと思ってるのかな？
もしも、そうなら彼女の結婚後も仕事を継続したい意志を尊重してあげれば
いいと思います。この人は今の彼と違って共稼ぎに理解があり自分を支えて
くれそうだと思えば彼女は嬉しくなると思うので･･･
ただ彼女が恋人である彼氏以外の人とは結婚する気もないようならダメです
諦めた方がいいでしょう。恋人がいる人は基本的にダメだと思いますので･･･
他の方からもレスがつくと思いますので皆様の御意見も参考にして下さいね
その彼氏といるのが良いと思っているのでしょう。
＞俺自身相手を誘う事を遠慮してしまい未だに進展しないでいます
彼女はフリーじゃないからアプローチ方法も難しいね。つきあってる恋人が
いるから･･･って拒絶されそうです。
彼女は今の仕事が好きだから結婚しても仕事を続けたいと思ってるのかな？
もしも、そうなら彼女の結婚後も仕事を継続したい意志を尊重してあげれば
いいと思います。この人は今の彼と違って共稼ぎに理解があり自分を支えて
くれそうだと思えば彼女は嬉しくなると思うので･･･
ただ彼女が恋人である彼氏以外の人とは結婚する気もないようならダメです
諦めた方がいいでしょう。恋人がいる人は基本的にダメだと思いますので･･･
他の方からもレスがつくと思いますので皆様の御意見も参考にして下さいね
>同じ職場にいる自分がその相手の女性に好意をもって近づいても意識はしてくれているものの、
>あちらの方から声をかけてくれる事はないって事は
これがよく判りません。
あなたは彼女に何かして欲しいのですか？
それと、意識してくれてる、と自分で勝手に
思い込んでるだけって事ありませんかね？
彼氏持ちの女性の方から何かアクションを起こすとしたら
それはもう「別の人を好きになった時」以外はありえませんから
彼から奪いたいのなら、ハッキリ
「彼との付き合いを止めて僕と付き合ってくれ」といわない限り
あなたが望んでいる進展は永久にないと思います。
>あちらの方から声をかけてくれる事はないって事は
これがよく判りません。
あなたは彼女に何かして欲しいのですか？
それと、意識してくれてる、と自分で勝手に
思い込んでるだけって事ありませんかね？
彼氏持ちの女性の方から何かアクションを起こすとしたら
それはもう「別の人を好きになった時」以外はありえませんから
彼から奪いたいのなら、ハッキリ
「彼との付き合いを止めて僕と付き合ってくれ」といわない限り
あなたが望んでいる進展は永久にないと思います。
>>658ﾚｽｻﾝｸｽ
今現在携帯端末からのアクセス、これ以降正月休み電波の届かない地域への移動で書き込めません
ので今のうちに書き込んでおきます。
彼女の年齢は32歳、彼氏の年齢は失念しましたが自分と同じぐらい30半ばだと。
彼氏との交際暦は13年ぐらい。
自分との関係は友人関係に入る手前ってぐらい
>656の話は2年ほど前に彼女と仲の良い同僚から聞いた話で
現在の交際は不明ですが未だ続いている雰囲気が感じられます。
彼女のことは入社以来気になる存在でした。
彼氏の存在を知りながらも今までいろいろありながらも
気持ちをもっていたわけで
今年になってアピールしだしたわけです。
今現在携帯端末からのアクセス、これ以降正月休み電波の届かない地域への移動で書き込めません
ので今のうちに書き込んでおきます。
彼女の年齢は32歳、彼氏の年齢は失念しましたが自分と同じぐらい30半ばだと。
彼氏との交際暦は13年ぐらい。
自分との関係は友人関係に入る手前ってぐらい
>656の話は2年ほど前に彼女と仲の良い同僚から聞いた話で
現在の交際は不明ですが未だ続いている雰囲気が感じられます。
彼女のことは入社以来気になる存在でした。
彼氏の存在を知りながらも今までいろいろありながらも
気持ちをもっていたわけで
今年になってアピールしだしたわけです。
30過ぎてはじめて女性とキスしますた(*´Д｀*)
お相手の照れたような表情がかわいかったのが印象的。
お相手の照れたような表情がかわいかったのが印象的。
付き合って１０年たつと確かに醒めた状態ではあるとおもう。
でもそれでも続けられるということは、相性は悪くないってこと。
なので別の気になる人が現れたとしても、色々考えてしまって
踏み出せない。特に30すぎると・・・。
例えば
・たんなる一時の気の迷いではないか？（気になる人に対して）
・もしも、今彼と別れて新たな気になる人と付き合ったとして、
今彼のようにこんな風にずーっと仲良くできるだろうか？
もしかしてすぐだめになるかもしれない。
そんなﾘｽｸを犯してまで今の関係を壊す意味があるか？
そんな感じ。
もしも今彼から奪えるとしたら
よっぽど、女が自分から好きになった相手で、しかもその人が
情熱的に迫ってきた場合のみじゃないかな。
でもそれでも続けられるということは、相性は悪くないってこと。
なので別の気になる人が現れたとしても、色々考えてしまって
踏み出せない。特に30すぎると・・・。
例えば
・たんなる一時の気の迷いではないか？（気になる人に対して）
・もしも、今彼と別れて新たな気になる人と付き合ったとして、
今彼のようにこんな風にずーっと仲良くできるだろうか？
もしかしてすぐだめになるかもしれない。
そんなﾘｽｸを犯してまで今の関係を壊す意味があるか？
そんな感じ。
もしも今彼から奪えるとしたら
よっぽど、女が自分から好きになった相手で、しかもその人が
情熱的に迫ってきた場合のみじゃないかな。
666 ：623：04/12/30 21:34:27 ID:7gKRqAh0
再びの書き込み、すまんです。
以前の相談後、それとないメールをしたところ
向こうが合コンを提案してきた…。
そりゃあ、２人でいる状況はちょっと頭打ちになってたし
相手もそういうところを感じてたかもしれんけど。
こういうことする女性の心境って、どうなんでしょう。
とはいえ、半ば強引にいい方へ解釈すれば
>>638さんの言うように、情報戦を繰りひろげるには
絶好のチャンスだとは思うんだけど。
以前の相談後、それとないメールをしたところ
向こうが合コンを提案してきた…。
そりゃあ、２人でいる状況はちょっと頭打ちになってたし
相手もそういうところを感じてたかもしれんけど。
こういうことする女性の心境って、どうなんでしょう。
とはいえ、半ば強引にいい方へ解釈すれば
>>638さんの言うように、情報戦を繰りひろげるには
絶好のチャンスだとは思うんだけど。
>>664
オメ！
>>665
どうだろうね。
惰性や習慣をぶち壊すのってエネルギー要るけど、
冷めているなら、壊してもいい、壊されたいっていう
大きな魅力が目の前に現れればグラっとくるかもしれない。
普通のアプローチでは動かないかも。
ハートに火をつけないと。笑
でも女は吹っ切って気持ちを決めたら切り替え早いよ。
オメ！
>>665
どうだろうね。
惰性や習慣をぶち壊すのってエネルギー要るけど、
冷めているなら、壊してもいい、壊されたいっていう
大きな魅力が目の前に現れればグラっとくるかもしれない。
普通のアプローチでは動かないかも。
ハートに火をつけないと。笑
でも女は吹っ切って気持ちを決めたら切り替え早いよ。
668 ：名無しさんの初恋：04/12/30 23:50:45 ID:bu0W2zDa
30代後半いってるオジさんなあなたにお聞きします。
男の人って年とると「ｴﾁｰよりﾄｷﾒｷが欲しい」とか言うじゃないですか。
かなりの確率で・・・。
今の彼が相当純情な男なんですが、やっぱりﾄｷﾒｷ欲しさに
女欲しがってた時期がありました。
そんな人には女からｴﾁｰをせまってはいけないものでしょうか？
やっぱりﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなんかなーとか、最近思ってしまうのですが・・。
男の人って年とると「ｴﾁｰよりﾄｷﾒｷが欲しい」とか言うじゃないですか。
かなりの確率で・・・。
今の彼が相当純情な男なんですが、やっぱりﾄｷﾒｷ欲しさに
女欲しがってた時期がありました。
そんな人には女からｴﾁｰをせまってはいけないものでしょうか？
やっぱりﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなんかなーとか、最近思ってしまうのですが・・。
>>668
プラトニックというよりも
肉体関係を持つことによって生じる様々な現実的な拘束の煩わしさには
魅力を感じないということなのではないでしょうか
ただ実際に恋愛感情を持ち
実際にそれが許される状況になれば
大人としての割り切りがあるかもしれませんし
逆に躊躇してしまうところも何かあるのかもしれませんが…
プラトニックというよりも
肉体関係を持つことによって生じる様々な現実的な拘束の煩わしさには
魅力を感じないということなのではないでしょうか
ただ実際に恋愛感情を持ち
実際にそれが許される状況になれば
大人としての割り切りがあるかもしれませんし
逆に躊躇してしまうところも何かあるのかもしれませんが…
670 ：名無しさんの初恋：04/12/31 00:20:08 ID:GbtSwjL0
はじめまして。女性です。
どうしても、男性側からの気持ちが知りたくて書き込みいたします。
誰かを死ぬほど好きになったことがありますか？
特に、歳をとってからの恋愛で。
そしてそういう女性のことはどうしても忘れられないものでしょうか？
例えば振られてしまったとしても。
その後にほかの女性とつきあうことになっても。
どうしても、男性側からの気持ちが知りたくて書き込みいたします。
誰かを死ぬほど好きになったことがありますか？
特に、歳をとってからの恋愛で。
そしてそういう女性のことはどうしても忘れられないものでしょうか？
例えば振られてしまったとしても。
その後にほかの女性とつきあうことになっても。
671 ：名無しさんの初恋：04/12/31 00:33:02 ID:jQzfMV8Z
＞＞668
最初の1行目、削除おねがいします。
最初の1行目、削除おねがいします。
>>670
去年の今頃、ある女性を死ぬほど好きでしたよ。
振られちゃったんですけど、その後も気持ちをとめることができなくて大変でした。
でも、今月(その人じゃない)彼女ができたら、その人からメールがきたり、
ふとその人のことを思い出しても、苦しくならなくなりました。
不思議なもんだねって思います。本当に死ぬほど好きだったから。
去年の今頃、ある女性を死ぬほど好きでしたよ。
振られちゃったんですけど、その後も気持ちをとめることができなくて大変でした。
でも、今月(その人じゃない)彼女ができたら、その人からメールがきたり、
ふとその人のことを思い出しても、苦しくならなくなりました。
不思議なもんだねって思います。本当に死ぬほど好きだったから。
674 ：名無しさんの初恋：04/12/31 00:39:14 ID:GbtSwjL0
672さん
ありがとうございます。
そうですか。不思議だけれど変わっていくものなんですね。
そう思うと、すごく気持ちが楽になります。
彼は、仲良くなると面白い人なのですが、人見知り激しく若干オタク風です。
20後半になって生まれてはじめて好きな人ができて
それがうまくいって、はじめて彼女ができて、もう夢中だったそうなんです。
一緒に暮らしはじめて、結婚しようと思ってふたりで貯金もして、
それが突然、彼女の心変わりでなにもかもなくなってしまったそうで・・・。
彼の世界には、彼女しかいないのではないかと思うと不安なのです。
ありがとうございます。
そうですか。不思議だけれど変わっていくものなんですね。
そう思うと、すごく気持ちが楽になります。
彼は、仲良くなると面白い人なのですが、人見知り激しく若干オタク風です。
20後半になって生まれてはじめて好きな人ができて
それがうまくいって、はじめて彼女ができて、もう夢中だったそうなんです。
一緒に暮らしはじめて、結婚しようと思ってふたりで貯金もして、
それが突然、彼女の心変わりでなにもかもなくなってしまったそうで・・・。
彼の世界には、彼女しかいないのではないかと思うと不安なのです。
>>674
ちょっと状況が違うかもですね。
俺の場合、その人とは付き合ってなかったから…。
でもね、ほんと四六時中その人のこと考えてましたよ。
もう好きで好きでしょうがなかった。
あとね、俺２０代に６年ちょい付き合ってた彼女がいて。
もちろん結婚するつもりだったし、もう肉親同然の間柄だったんだけど、
別れてしばらくしたら、気持ちなくなりましたよ。
元気かなー、とかはたまに思うけど。
なので、６７４さんの「彼」の気持ちも落ち着いていくと思いますよ。
人の心って、流れていくものです。たぶん。
がんばってね。
ちょっと状況が違うかもですね。
俺の場合、その人とは付き合ってなかったから…。
でもね、ほんと四六時中その人のこと考えてましたよ。
もう好きで好きでしょうがなかった。
あとね、俺２０代に６年ちょい付き合ってた彼女がいて。
もちろん結婚するつもりだったし、もう肉親同然の間柄だったんだけど、
別れてしばらくしたら、気持ちなくなりましたよ。
元気かなー、とかはたまに思うけど。
なので、６７４さんの「彼」の気持ちも落ち着いていくと思いますよ。
人の心って、流れていくものです。たぶん。
がんばってね。
ありがとうございます！頑張ります。
このスレを初めて見ました。
流石に皆さん大人ですね。
で、ちょっと相談です。
仕事の絡みがある２０代のコに好意を持っています。
二人っきりで業務以外の話しをする機会は結構あって、一度食事に誘ってみました。
返事は即答でOK。
が、約束した２日前に相手から風邪をひいてしまったとのことでキャンセル。（確かに仕事を休んだようなので真実）
その後、１２月中にまたどこか行こうよ。と我ながら曖昧な誘い(ｗ)をしてみましたが、「１２月中はちょっと…」って感じの返事。
つい先日、「スノボー行こうよ」と言ったら「あまりやったこと無いけど行きたーい」とは言ってくれました。
そして今日、電話で「今夜、空いてる？」と誘ってみたら「出かけるんですよ」との返事。
仕事の絡みがあって、そこら辺に差し支えがあってはマズイと思ってしまって、我ながら押しの弱いかなり牛歩戦術な手段をつかってるんですが、今後これ以上踏み込んで行って良いのか悩みます。
全く脈無しだと分かれば、今までどおり普通に接するようにするのですが、いかがなものでしょう。
流石に皆さん大人ですね。
で、ちょっと相談です。
仕事の絡みがある２０代のコに好意を持っています。
二人っきりで業務以外の話しをする機会は結構あって、一度食事に誘ってみました。
返事は即答でOK。
が、約束した２日前に相手から風邪をひいてしまったとのことでキャンセル。（確かに仕事を休んだようなので真実）
その後、１２月中にまたどこか行こうよ。と我ながら曖昧な誘い(ｗ)をしてみましたが、「１２月中はちょっと…」って感じの返事。
つい先日、「スノボー行こうよ」と言ったら「あまりやったこと無いけど行きたーい」とは言ってくれました。
そして今日、電話で「今夜、空いてる？」と誘ってみたら「出かけるんですよ」との返事。
仕事の絡みがあって、そこら辺に差し支えがあってはマズイと思ってしまって、我ながら押しの弱いかなり牛歩戦術な手段をつかってるんですが、今後これ以上踏み込んで行って良いのか悩みます。
全く脈無しだと分かれば、今までどおり普通に接するようにするのですが、いかがなものでしょう。
訂正
約束した２日前に ×
約束した日の２日前に ○
約束した２日前に ×
約束した日の２日前に ○
670です
679さん
だからといって、その引きずるひとからヨリを戻そうと言われても
それはそれで、別の話だったりするんでしょうか？
679さん
だからといって、その引きずるひとからヨリを戻そうと言われても
それはそれで、別の話だったりするんでしょうか？
今日は大晦日だから今年も今日で終わりですね。
私も女性なんですが>>670さんの質問は興味があるので知りたいです。
667にも書いてあるけど女は吹っ切って気持ちを決めたら切り替え早いですが
男性の方が引きずる人が多いような気がします。
それで>>679の疑問にいくわけですね＞男性の方よろしければ教えてください
私も女性なんですが>>670さんの質問は興味があるので知りたいです。
667にも書いてあるけど女は吹っ切って気持ちを決めたら切り替え早いですが
男性の方が引きずる人が多いような気がします。
それで>>679の疑問にいくわけですね＞男性の方よろしければ教えてください
今までつきあってきた恋愛経験から推測してみます。でも実際の男性の
意見が一番いいと思うので、もしよろしければ男性の方レスくださいね
ふっきれる人とふっきれない人の違いは･･･
まず性格によるものかな？去る者追わずで未練があっても強制的に断絶
してしまう人。いつまでも心の中で忘れずに思っている人。
次に環境かな？忙しくて環境の変化も激しい仕事をしてるといつまでも
過去の思い出をひきずっていられません。毎日の現実が厳しいから前進
あるのみって感じになります。環境の変化が少なく仕事もルーティーン
だと過去の事ばかり思い出したりします。
意見が一番いいと思うので、もしよろしければ男性の方レスくださいね
ふっきれる人とふっきれない人の違いは･･･
まず性格によるものかな？去る者追わずで未練があっても強制的に断絶
してしまう人。いつまでも心の中で忘れずに思っている人。
次に環境かな？忙しくて環境の変化も激しい仕事をしてるといつまでも
過去の思い出をひきずっていられません。毎日の現実が厳しいから前進
あるのみって感じになります。環境の変化が少なく仕事もルーティーン
だと過去の事ばかり思い出したりします。
寝そびれた…。明日めいっぱい大掃除なのに。。
>>679
なんか俺ばっかりレスしてるみたいだけど、、
男のほうが引きずるのはほんとだと思うけど、周りの男見てると
どんなに引きずっても次見つけたら吹っ切ってますよみんな。
大昔の10代の頃とかは居酒屋でぐじぐじクダ巻いてるやつばっかだっかけど。俺も含めてw
恋愛経験の少ない人ほど比較的引きずる気がする。
って、別に俺は経験豊富なわけでもないけど・・・
月並みだけど、人それぞれなのかな。
でも、30ぐらいになると、みんなぐじぐじしてないですよ。少なくとも俺の周りは。
では、おやすみなさい・・
>>679
なんか俺ばっかりレスしてるみたいだけど、、
男のほうが引きずるのはほんとだと思うけど、周りの男見てると
どんなに引きずっても次見つけたら吹っ切ってますよみんな。
大昔の10代の頃とかは居酒屋でぐじぐじクダ巻いてるやつばっかだっかけど。俺も含めてw
恋愛経験の少ない人ほど比較的引きずる気がする。
って、別に俺は経験豊富なわけでもないけど・・・
月並みだけど、人それぞれなのかな。
でも、30ぐらいになると、みんなぐじぐじしてないですよ。少なくとも俺の周りは。
では、おやすみなさい・・
670さん
貴女の質問に私なりの意見を>>681-684で書いてみました。
他の方からもレスがつくと思いますので皆様の意見も参考に
してみて下さい。
>>674
＞彼の世界には、彼女しかいないのではないかと思うと不安
>>680
＞だからといって、その引きずるひとからヨリを戻そうと言われても
＞それはそれで、別の話だったりするんでしょうか？
という事で貴女は多分元カノからヨリを戻そうと言われたら、どうしよう？と
不安に思っているのでしょうか？元カノが彼にとって強烈であればあるほど今
カノである貴女が不安になるのもムリはないですね。
貴女の質問に私なりの意見を>>681-684で書いてみました。
他の方からもレスがつくと思いますので皆様の意見も参考に
してみて下さい。
>>674
＞彼の世界には、彼女しかいないのではないかと思うと不安
>>680
＞だからといって、その引きずるひとからヨリを戻そうと言われても
＞それはそれで、別の話だったりするんでしょうか？
という事で貴女は多分元カノからヨリを戻そうと言われたら、どうしよう？と
不安に思っているのでしょうか？元カノが彼にとって強烈であればあるほど今
カノである貴女が不安になるのもムリはないですね。
>>684書いてる間に>>683は別な人がレスしてました>>683にもレスします
>>683
10代の頃は皆学生ですからね～。引きずりますよね。30代になると仕事も
中堅になって生活も忙しくなりますから引きずってられなくなるのかも？
＞恋愛経験の少ない人ほど比較的引きずる気がする。
これは私も胴衣です。自分の経験上でも周囲の友人をみていてもそう思う
>>683
10代の頃は皆学生ですからね～。引きずりますよね。30代になると仕事も
中堅になって生活も忙しくなりますから引きずってられなくなるのかも？
＞恋愛経験の少ない人ほど比較的引きずる気がする。
これは私も胴衣です。自分の経験上でも周囲の友人をみていてもそう思う
684の続きです。いちお、これで最後になります。長文連続投稿失礼します
>>675さんも言ってますが人の心って、流れていくものです。たぶん。
彼の心がどう変わっていくのか？わかりません。けれど一つだけいえるのは
今カノである貴女は彼に対して行動を起こす事ができるけど元カノは彼の心
の中にある青春の幻影でメーテルみたいなものです。ようするに過去の女だ
という事です。
諸行無常で変わらないものなど何もない。いつか別れるかもしれない。けど
いつか別れるかもしれないからこそ今の自分に出来る事を精一杯やってみて
自分といる間の彼が幸せになって喜んでくれたなら、それでいいじゃない？
そして貴女と彼が現在を充足的に幸せに生き抜く事により過去の美しい幻影
は自然と少しずつフェードアウトしていくでしょう。過去は過去でしかない
けれど現在は未来に繋がっています。彼と２人で２人だけの未来を築いてね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>675さんも言ってますが人の心って、流れていくものです。たぶん。
彼の心がどう変わっていくのか？わかりません。けれど一つだけいえるのは
今カノである貴女は彼に対して行動を起こす事ができるけど元カノは彼の心
の中にある青春の幻影でメーテルみたいなものです。ようするに過去の女だ
という事です。
諸行無常で変わらないものなど何もない。いつか別れるかもしれない。けど
いつか別れるかもしれないからこそ今の自分に出来る事を精一杯やってみて
自分といる間の彼が幸せになって喜んでくれたなら、それでいいじゃない？
そして貴女と彼が現在を充足的に幸せに生き抜く事により過去の美しい幻影
は自然と少しずつフェードアウトしていくでしょう。過去は過去でしかない
けれど現在は未来に繋がっています。彼と２人で２人だけの未来を築いてね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
最近きつい・・・
相手の親に猛反対されてる やっぱむりなのかなぁ。
相手の親に猛反対されてる やっぱむりなのかなぁ。
>>687 キチンと相談にのりたいので、よければ教えて下さい。
あなたは男性？女性？猛反対されてるのは、おつきあい？それとも結婚？
あなたと恋人である相手は何年くらい恋人同士としてつきあっているの？
自分の親が猛反対している事に対して、あなたの相手は何て言ってるの？
猛反対してるのは相手の母親？それとも父親？もしかして両方？
相手にもし兄弟がいれば兄弟と仲良くなって仲をとりもってもらうとか、
いろいろ方法はあります。自分が諦めてしまったら、それでおわりです。
親が何て言おうと最終的には本人同士ですよ。だから親に反対されてる
なら余計に相手の気持が重要になってきます。
年末年始で会社も休みだと思うので２人でゆっくり今後の事を話してね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
あなたは男性？女性？猛反対されてるのは、おつきあい？それとも結婚？
あなたと恋人である相手は何年くらい恋人同士としてつきあっているの？
自分の親が猛反対している事に対して、あなたの相手は何て言ってるの？
猛反対してるのは相手の母親？それとも父親？もしかして両方？
相手にもし兄弟がいれば兄弟と仲良くなって仲をとりもってもらうとか、
いろいろ方法はあります。自分が諦めてしまったら、それでおわりです。
親が何て言おうと最終的には本人同士ですよ。だから親に反対されてる
なら余計に相手の気持が重要になってきます。
年末年始で会社も休みだと思うので２人でゆっくり今後の事を話してね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>677
新年あたりにもう一度誘ってみて、否定的な意見が出たら、脈無いだろうなぁ。
脈有りだったら、忙しくても時間作っても、逢いに来ますからねぇ・・・。
>>687
なんで反対されてるのか理由を聞いて、もしそこが改善出来そうだったら改善して、誠意を見せるのがよろしいかと。
生理的に駄目だって言われると、ｱｳﾄですけどねw
新年あたりにもう一度誘ってみて、否定的な意見が出たら、脈無いだろうなぁ。
脈有りだったら、忙しくても時間作っても、逢いに来ますからねぇ・・・。
>>687
なんで反対されてるのか理由を聞いて、もしそこが改善出来そうだったら改善して、誠意を見せるのがよろしいかと。
生理的に駄目だって言われると、ｱｳﾄですけどねw
引きずる人ね…。
好きの度合いが大きい割りに
やるだけやった、っていうのがない人とか？
相手にぶつかってない分、相手の悪いところは見えず
相手を美化してるから忘れられないんだと思う。
次の人ができて誰にも言わないけど
内心まだ想いは残ってたり。
好きの度合いが大きい割りに
やるだけやった、っていうのがない人とか？
相手にぶつかってない分、相手の悪いところは見えず
相手を美化してるから忘れられないんだと思う。
次の人ができて誰にも言わないけど
内心まだ想いは残ってたり。
>>690
ハゲシク胴衣
俺もつかず離れずの想い人がいて、かなり引きずってたけど
彼女に正直に「将来俺との結婚考えてる？」って聞いたら、笑ってはぐらかされたので
諦めがついたよ。
「ちゃんと考えてるけどもうちょっと待って」
だったら待とうと思ってたんだけどね。
迷う人間は後悔しやすい人間のような気がする。
結婚した後にトラブルとかあった時、あぁ結婚止めとけばよかったとか、
結婚してあげたんだから何とかしなさいよとか。
あっさりすぎるくらい決心の早い人間は、まぁ自分が決めたんだから頑張ろうか
って感じで一緒に頑張ってくれそうかな。
ハゲシク胴衣
俺もつかず離れずの想い人がいて、かなり引きずってたけど
彼女に正直に「将来俺との結婚考えてる？」って聞いたら、笑ってはぐらかされたので
諦めがついたよ。
「ちゃんと考えてるけどもうちょっと待って」
だったら待とうと思ってたんだけどね。
迷う人間は後悔しやすい人間のような気がする。
結婚した後にトラブルとかあった時、あぁ結婚止めとけばよかったとか、
結婚してあげたんだから何とかしなさいよとか。
あっさりすぎるくらい決心の早い人間は、まぁ自分が決めたんだから頑張ろうか
って感じで一緒に頑張ってくれそうかな。
>>690
＞やるだけやった、っていうのがない人とか？
そうそう！それで後悔してグチを言うんだよね。少しでも後悔しない為には
精一杯やるしかない。精一杯やれば多少後悔は残るにしても根本的な後悔は
残らないよね。自分でも経験上そうだったよ･･･
気持ちはわかるけど今更もう何も行動できないし取り返しつかないんだから
いつまでもグチを言うのは勘弁してほしい。昔、身近にそんな人がいた事を
思い出したよ＞いつまでもグチをいう人･･･
＞やるだけやった、っていうのがない人とか？
そうそう！それで後悔してグチを言うんだよね。少しでも後悔しない為には
精一杯やるしかない。精一杯やれば多少後悔は残るにしても根本的な後悔は
残らないよね。自分でも経験上そうだったよ･･･
気持ちはわかるけど今更もう何も行動できないし取り返しつかないんだから
いつまでもグチを言うのは勘弁してほしい。昔、身近にそんな人がいた事を
思い出したよ＞いつまでもグチをいう人･･･
>>691
＞迷う人間は後悔しやすい人間のような気がする
人生は選択次第で変わっていくけど選択するのは自分だから自己責任だよね。
選択する時に迷うのは当然だけど選択した結果を潔く受けとめる事ができるか
どうかがポイントのような気がする。
＞迷う人間は後悔しやすい人間のような気がする
人生は選択次第で変わっていくけど選択するのは自分だから自己責任だよね。
選択する時に迷うのは当然だけど選択した結果を潔く受けとめる事ができるか
どうかがポイントのような気がする。
やることやってないからまだ好きな子ひきずっているよ。
こちらの思い込みの激しさで諦めるようにしてみたものの
遠く離れれば離れるほど想いが強くなってくる。
向こうからすればすでに他に好きな子ができたんだなとか思われて
向こうも他の道を選んでるかもしれない。
もういちど迫ってみれば相手は呆れるかもしれない
こちらの思い込みの激しさで諦めるようにしてみたものの
遠く離れれば離れるほど想いが強くなってくる。
向こうからすればすでに他に好きな子ができたんだなとか思われて
向こうも他の道を選んでるかもしれない。
もういちど迫ってみれば相手は呆れるかもしれない
695 ：名無しさんの初恋：04/12/31 16:27:40 ID:QtYxjWqv
656自分と似ている… 私の場合もう終わったこと前に進んでます！
まるで中学生のような片思いをしていて、今日終わったよ…はは…
でも中学生の時より落ち込みが大きい…
でも中学生の時より落ち込みが大きい…
まるで中学生のような片思いをしていて、何も告げられないまま
今日終わりました。
でも中学生の時より痛みが大きい…辛いよ
今日終わりました。
でも中学生の時より痛みが大きい…辛いよ
ぎゃー微妙に違う二重投稿ごめんなさい
行ってないと思ったのに…
ああもうだめだorz
行ってないと思ったのに…
ああもうだめだorz
>>698
微妙に違うにﾜﾛﾀ
微妙に違うにﾜﾛﾀ
最後にあえるはずの忘年会も、
あまり話せず脈なしのまま終わってしまったよ。
ビデオもいらないっていわれたし、それはそれでいいけど
女ゴコロをわかれよ！ て思っちゃう自分は自己中でつか？
しかも彼のうちに忘れ物したし
（100均で買えるような物だからすてていいけど）
これは決してわざとじゃないんだよ！ほんとに忘れた。
次に会う口実作ってるみたい。
仕事も別々な今、接点が遠ざかって行くと思うし、
もう会えない。話したいこといっぱいあったけど。
（彼が私の話を聞きたいとは限らないし）
何かしてないと、これまでの自分の
言動が恥ずかしくて狂いそうなんで掃除でもするよ｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ っしにたい。
ここまでひっぱってｽﾏｿ.
来年もしあえたなら、
もっとふつうな気持ちで会いたいよ。
でも当分連絡しないほうがいいよな。
＞＞697
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=) ﾗｲﾈﾝﾊｲｲｺﾄｱﾙﾖ
あまり話せず脈なしのまま終わってしまったよ。
ビデオもいらないっていわれたし、それはそれでいいけど
女ゴコロをわかれよ！ て思っちゃう自分は自己中でつか？
しかも彼のうちに忘れ物したし
（100均で買えるような物だからすてていいけど）
これは決してわざとじゃないんだよ！ほんとに忘れた。
次に会う口実作ってるみたい。
仕事も別々な今、接点が遠ざかって行くと思うし、
もう会えない。話したいこといっぱいあったけど。
（彼が私の話を聞きたいとは限らないし）
何かしてないと、これまでの自分の
言動が恥ずかしくて狂いそうなんで掃除でもするよ｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ っしにたい。
ここまでひっぱってｽﾏｿ.
来年もしあえたなら、
もっとふつうな気持ちで会いたいよ。
でも当分連絡しないほうがいいよな。
＞＞697
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=) ﾗｲﾈﾝﾊｲｲｺﾄｱﾙﾖ
なにげに700げっと~。
やることやってなくて引きずるのも未練が残るけど、
やりすぎて、相手に気を遣わせて？空回りするのもつらいなあ。
TVも見る気せず大晦日に２ｃｈ。うう。
もう片思いもカキコも最後にします
やりすぎて、相手に気を遣わせて？空回りするのもつらいなあ。
TVも見る気せず大晦日に２ｃｈ。うう。
もう片思いもカキコも最後にします
来年2005年が499ﾀﾝと697ﾀﾝにとって
素晴らしい１年でありますように。
って人の心配してる場合じゃないんだけど
おまいらが輝きを取り戻せる時はきっと来るよ。
素晴らしい１年でありますように。
って人の心配してる場合じゃないんだけど
おまいらが輝きを取り戻せる時はきっと来るよ。
いやみんないいよ。未練あったり片想いだったり
自分がヤになるときもあるけど、カキコミしよーよ。
ここの住人はわかってるってｗ
自分がヤになるときもあるけど、カキコミしよーよ。
ここの住人はわかってるってｗ
706 ：名無しさんの初恋：04/12/31 22:50:01 ID:Urpldmo5
>>449 >>698
来年はきっといいことあるよ。でも落ち込む時って落ち込むよね･･･
こんな時は一緒に酒でも呑めばいいんだけど直接会って慰めてageたい
>>449さんのレスわざわざ読みに逝っちゃったよ。私もTVも見る気せず
大晦日に２ｃｈだｗ でも２年参りはバイクで逝くつもり＞寒そう･･･
いよいよ今年も残すところ後１時間少しとなりました。今年もここの
住民の皆様には御世話になりました。来年も何卒よろしくお願いします
皆様方の来年の御多忙を御祈りしております。年賀状今年は何枚かな？
三十路ｶﾞﾝｶﾞﾚ今年最後の応援ageしておきます
来年はきっといいことあるよ。でも落ち込む時って落ち込むよね･･･
こんな時は一緒に酒でも呑めばいいんだけど直接会って慰めてageたい
>>449さんのレスわざわざ読みに逝っちゃったよ。私もTVも見る気せず
大晦日に２ｃｈだｗ でも２年参りはバイクで逝くつもり＞寒そう･･･
いよいよ今年も残すところ後１時間少しとなりました。今年もここの
住民の皆様には御世話になりました。来年も何卒よろしくお願いします
皆様方の来年の御多忙を御祈りしております。年賀状今年は何枚かな？
三十路ｶﾞﾝｶﾞﾚ今年最後の応援ageしておきます
707 ：名無しさんの初恋：05/01/01 00:34:30 ID:ejCrFGth
おまいら、明けましておめでとうございます。
みんなでいい年にしよう。
みんなでいい年にしよう。
新年早早、振られる覚悟（たぶん10割の確立で）で猛アタックします。
710 ：名無しさんの初恋：05/01/01 02:02:39 ID:zjH+Pe4d
あけおめ！
毒の話聞いてくらはい。
おれ三十路の毒。世間一般に恋愛経験ｱﾘ
彼女ちょうど40鬼女子蟻（若く見えかわいい感じ
40には絶対見えない）
最近二人で食事や飲みに行きます。
ﾒｰﾙもよくする方で、おれ的にはﾌﾟﾗ度はﾚﾍﾞﾙ3？かな。
彼女は友達感覚で誘ったりしてる（?）と思うが、
おれは彼女にはまりつつあります。
一緒にいたら楽しく時間を忘れてしまいます。
そして何よりも普段の忙しさから解放され癒されます。
手をつなぎたいしｷｽもしたいしｴﾁもしたいと
思うまでになってしまいました。
まさか10も離れている鬼女を好きになるとは･･･
家庭を壊す気はさらさらなく、勝手ながら割り切り
でも付き合えれたら･･･と思ったりさえもします。
心の葛藤が激しい今日この頃です。
冷静に考えたら儚い想いでしょうが･･･
毒の話聞いてくらはい。
おれ三十路の毒。世間一般に恋愛経験ｱﾘ
彼女ちょうど40鬼女子蟻（若く見えかわいい感じ
40には絶対見えない）
最近二人で食事や飲みに行きます。
ﾒｰﾙもよくする方で、おれ的にはﾌﾟﾗ度はﾚﾍﾞﾙ3？かな。
彼女は友達感覚で誘ったりしてる（?）と思うが、
おれは彼女にはまりつつあります。
一緒にいたら楽しく時間を忘れてしまいます。
そして何よりも普段の忙しさから解放され癒されます。
手をつなぎたいしｷｽもしたいしｴﾁもしたいと
思うまでになってしまいました。
まさか10も離れている鬼女を好きになるとは･･･
家庭を壊す気はさらさらなく、勝手ながら割り切り
でも付き合えれたら･･･と思ったりさえもします。
心の葛藤が激しい今日この頃です。
冷静に考えたら儚い想いでしょうが･･･
あけましておめでとう
みなさんが優しくて涙が出そう…
>>449ﾀﾝ
ありがとう…うう。ともにがんばりましょう
一人じゃないさ(･∀･)人(･∀･)
>>706ﾀﾝ
ありがたいお言葉に泣ける…。
こんな時ってやたらに人恋しくて誰かに会いたくなっちゃうからね(つД`)
みなさんが優しくて涙が出そう…
>>449ﾀﾝ
ありがとう…うう。ともにがんばりましょう
一人じゃないさ(･∀･)人(･∀･)
>>706ﾀﾝ
ありがたいお言葉に泣ける…。
こんな時ってやたらに人恋しくて誰かに会いたくなっちゃうからね(つД`)
>>710
新年早々悪いことは言いたくないけど
会社の後輩♂（30前半）が40半ばの子持ちと結婚しているが
子供は♀連れ子と後輩とできたのがいるけど
上手くいっていない。
嫁さんの方がすでに夜の方を嫌がるようになり
旦那の方は欲求不満が溜まっているとのこと。
嫁さんヒステリック、旦那マイペース。
同じ40代の母親からみれば、将来見込みなしとのこと。
別れたほうがいいとも言われるほど難しい夫婦のようです。
理由はやはり年上（年の差が離れ）過ぎるのは夫婦関係を蜜にするのは
よほどのことでないと上手くいかないようです。
新年早々悪いことは言いたくないけど
会社の後輩♂（30前半）が40半ばの子持ちと結婚しているが
子供は♀連れ子と後輩とできたのがいるけど
上手くいっていない。
嫁さんの方がすでに夜の方を嫌がるようになり
旦那の方は欲求不満が溜まっているとのこと。
嫁さんヒステリック、旦那マイペース。
同じ40代の母親からみれば、将来見込みなしとのこと。
別れたほうがいいとも言われるほど難しい夫婦のようです。
理由はやはり年上（年の差が離れ）過ぎるのは夫婦関係を蜜にするのは
よほどのことでないと上手くいかないようです。
713 ：恋愛抹殺賀正：05/01/01 11:17:18 ID:puIjSIu+
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
>>710
彼女は子供がいるんですよね。
自分が子供の立場だったらということは考えましたか？
自分の母親にセフレがいる、というのを
許せるような子供は、かなり問題を抱えていることになります。
独身男性で周りにまだ子供がいないと
子供や、子供を育てていく、ということに対して
想像力が欠けてしまうものですが、
たとえ彼女がフリーでも、いろんな責任が伴うと思いますよ。
彼女は子供がいるんですよね。
自分が子供の立場だったらということは考えましたか？
自分の母親にセフレがいる、というのを
許せるような子供は、かなり問題を抱えていることになります。
独身男性で周りにまだ子供がいないと
子供や、子供を育てていく、ということに対して
想像力が欠けてしまうものですが、
たとえ彼女がフリーでも、いろんな責任が伴うと思いますよ。
715 ：587：05/01/01 11:34:26 ID:1Ds/f/l0
昨年はこのスレにお世話になりました。
いつも参考にさせてもらっています。
微妙な関係の相手（女性）とイブの日会った時に初詣（場所・日時決定済み）に
行く約束をしていたのですが、昨日から風邪で調子悪いとのことで
返信メールが来ました。ホントに風邪なのか、それとも距離置かれてるのか
気になります。新年早々、同じ体験をした方ほかにいませんか?
いつも参考にさせてもらっています。
微妙な関係の相手（女性）とイブの日会った時に初詣（場所・日時決定済み）に
行く約束をしていたのですが、昨日から風邪で調子悪いとのことで
返信メールが来ました。ホントに風邪なのか、それとも距離置かれてるのか
気になります。新年早々、同じ体験をした方ほかにいませんか?
716 ：715：05/01/01 11:37:36 ID:1Ds/f/l0
書き忘れました。「申し訳ないのですが、
明日はキャンセルさせてください」との
内容でした。
明日はキャンセルさせてください」との
内容でした。
717 ：名無しさんの初恋：05/01/01 12:54:32 ID:GZcBhsha
私も風邪でキャンセル（延期）されました。
彼とは付き合ってますが、一度別れてます、その別れ直前も旅行を風邪でキャンセルで喧嘩して・・・
約束してて楽しみにしてるのに風邪でキャンセル。
たぶん次会うときはまた別れ話なんだろうなぁ
あけましておめでとうのメール送っても返ってこなかったし。
新年早々泣いてばかりだよ。
彼とは付き合ってますが、一度別れてます、その別れ直前も旅行を風邪でキャンセルで喧嘩して・・・
約束してて楽しみにしてるのに風邪でキャンセル。
たぶん次会うときはまた別れ話なんだろうなぁ
あけましておめでとうのメール送っても返ってこなかったし。
新年早々泣いてばかりだよ。
718 ：名無しさんの初恋：05/01/01 13:07:44 ID:7KDDtG4t
すごい年下くんから 最近メールを貰うのだけど、何か人の話きいてんの?て感じとかするし、
なれなれしかったり、結局何が目的かわかりません。
時には、今OOOでーす とか、何してますか? とか、
新年には、「OOさん、あけましておめでとうございます。」の一文。
おちょくってんの?別にいいのだけれど、こういう男性ってどんな風なのか?
いい年してますけど私の理解か足りません・・・・。
なれなれしかったり、結局何が目的かわかりません。
時には、今OOOでーす とか、何してますか? とか、
新年には、「OOさん、あけましておめでとうございます。」の一文。
おちょくってんの?別にいいのだけれど、こういう男性ってどんな風なのか?
いい年してますけど私の理解か足りません・・・・。
719 ：名無しさんの初恋：05/01/01 14:10:04 ID:iT8cl7hi
>>718
私もちょうど、１つ下にそれやられてる（ｗ
でもここんとこ返事書かなくなったら来なくなったよ
私の場合その前に「俺相手さえいれば今すぐにでも結婚したいんだ」とか言われたので（ｗ
「私結婚する気ないから(- -'」って答えておいた・・。
ダメでもまずメールからとかアホなこと考えてるんじゃないの～
私もちょうど、１つ下にそれやられてる（ｗ
でもここんとこ返事書かなくなったら来なくなったよ
私の場合その前に「俺相手さえいれば今すぐにでも結婚したいんだ」とか言われたので（ｗ
「私結婚する気ないから(- -'」って答えておいた・・。
ダメでもまずメールからとかアホなこと考えてるんじゃないの～
720 ：名無しさんの初恋：05/01/01 14:24:21 ID:7KDDtG4t
719さんそーですかー。笑。
私まだその子とは一度しか面識なし(ｺﾝﾊﾟで) 年下すぎなのに驚いて、特に話しなかったけれど、
後々にメールが。私好みではある反面、まさか連絡とろうとは思ってなかったけれども、
まぁいいかな、と一応失礼なきように返したりしてたら、何か、メールではキャラが違う!
若いとこうなんだなと思いつつも、何か裏があるのかと思えてきた。
何事もないから悩むのも変ですが。
私まだその子とは一度しか面識なし(ｺﾝﾊﾟで) 年下すぎなのに驚いて、特に話しなかったけれど、
後々にメールが。私好みではある反面、まさか連絡とろうとは思ってなかったけれども、
まぁいいかな、と一応失礼なきように返したりしてたら、何か、メールではキャラが違う!
若いとこうなんだなと思いつつも、何か裏があるのかと思えてきた。
何事もないから悩むのも変ですが。
>>720
それってきっとあなた次第なんだよ・・（ｗ
720さんがそこで相手しなければ二度とその人は相手してくれなくなるだろうけど、
少しでも相手してあげれば、何かが始まるかもしれないってことだねー。
それってきっとあなた次第なんだよ・・（ｗ
720さんがそこで相手しなければ二度とその人は相手してくれなくなるだろうけど、
少しでも相手してあげれば、何かが始まるかもしれないってことだねー。
722 ：名無しさんの初恋：05/01/01 14:41:31 ID:7KDDtG4t
そうかもですね。初めは、躊躇ってあえて時間おいたり、返事しなかったりしたんだけど、
気軽にまた来る。無視するほどの感情もないので、当たり障り無くやっぱり返してしまったりしてて、
どーなるんだろ的な気持ちもあるしで、今の状態に。
なんと、写メールを交換して。と書いてきたり。
???しかないこのギャップ。私って遊ばれてるみたいですね。とりあえず彼はすぐ飽きるでしょうが・・・・
気軽にまた来る。無視するほどの感情もないので、当たり障り無くやっぱり返してしまったりしてて、
どーなるんだろ的な気持ちもあるしで、今の状態に。
なんと、写メールを交換して。と書いてきたり。
???しかないこのギャップ。私って遊ばれてるみたいですね。とりあえず彼はすぐ飽きるでしょうが・・・・
どうか今年はうまくいきますように
どうか私に勇気と情熱を取り戻させてください
2005年は3周り目の干支です。
この年を最後の勝負として賭けます。
諦めかけて失ってしまった情熱を戻すには・・・。
2005年は3周り目の干支です。
この年を最後の勝負として賭けます。
諦めかけて失ってしまった情熱を戻すには・・・。
726 ：名無しさんの初恋：05/01/01 17:49:15 ID:sF3amJem
↑そう思ってるから 間あけてとりあえず失礼なき程度に返信してるんでしょ。全く嫌いな訳ではない訳で出方伺う程度しかって意味で。文よく読んだ方がﾖｼ★
しかし若者の気まぐれは…ですね
しかし若者の気まぐれは…ですね
>>715-716
今年は例年になく初雪も早くて毎日ホントに寒いですよね。風邪ひいてる人が
多いのもムリはないと思います。そんな私も年末年始忙しくて風邪ひいてます
今現在でも高熱があります。ふだん元気だと忘れがちですが風邪ひいて体調が
悪いとホントにツライ。呼吸して立って用事をするだけで精一杯です。だから
多分彼女も体調悪いのにムリして行って貴方に迷惑をかけたくなかったんだと
思うよ。
ゆっくり休んで下さい。元気になったら、また遊びに行きましょうって御見舞
メールでも、うってあげたら喜ぶかも？！
今年は例年になく初雪も早くて毎日ホントに寒いですよね。風邪ひいてる人が
多いのもムリはないと思います。そんな私も年末年始忙しくて風邪ひいてます
今現在でも高熱があります。ふだん元気だと忘れがちですが風邪ひいて体調が
悪いとホントにツライ。呼吸して立って用事をするだけで精一杯です。だから
多分彼女も体調悪いのにムリして行って貴方に迷惑をかけたくなかったんだと
思うよ。
ゆっくり休んで下さい。元気になったら、また遊びに行きましょうって御見舞
メールでも、うってあげたら喜ぶかも？！
>>717
私も数年前旅行を風邪でキャンセルで喧嘩して別れる寸前までいきました
インフルエンザにかかってしまったんです。高熱で布団で唸っているのが
精一杯でした。
旅行の予定は前からわかってたんだから風邪ひくなんて自己管理ができて
ないんじゃないの？せっかく約束して楽しみにしてたのにキャンセル当日
だときかないし私の分のお金もムダになった！って彼に私が怒られました
でも私からしてみれば好きで風邪ひいたワケじゃない旅行を楽しみにして
いたのに自業自得とはいえダメになって悲しいのは私も同じだし何よりも
インフルエンザが猛威をふるってツライのに、いたわってくれない彼氏が
悲しかった。
私も数年前旅行を風邪でキャンセルで喧嘩して別れる寸前までいきました
インフルエンザにかかってしまったんです。高熱で布団で唸っているのが
精一杯でした。
旅行の予定は前からわかってたんだから風邪ひくなんて自己管理ができて
ないんじゃないの？せっかく約束して楽しみにしてたのにキャンセル当日
だときかないし私の分のお金もムダになった！って彼に私が怒られました
でも私からしてみれば好きで風邪ひいたワケじゃない旅行を楽しみにして
いたのに自業自得とはいえダメになって悲しいのは私も同じだし何よりも
インフルエンザが猛威をふるってツライのに、いたわってくれない彼氏が
悲しかった。
約束してて楽しみにしてるのに風邪でキャンセルされたのは悲しいね。
＞あけましておめでとうのメール送っても返ってこなかったし。
これは多分風邪がひどくて返信できなかっただけじゃないのかな？
＞新年早々泣いてばかりだよ。
暖かくして、ゆっくり寝て早く風邪なおしてね！元気になったらメールでも
下さいって、いたわりの御見舞いメールうってみたらどうかな？また元気に
なったら一緒に遊びましょうって感じだと彼の負担になんなくていいと思う
＞あけましておめでとうのメール送っても返ってこなかったし。
これは多分風邪がひどくて返信できなかっただけじゃないのかな？
＞新年早々泣いてばかりだよ。
暖かくして、ゆっくり寝て早く風邪なおしてね！元気になったらメールでも
下さいって、いたわりの御見舞いメールうってみたらどうかな？また元気に
なったら一緒に遊びましょうって感じだと彼の負担になんなくていいと思う
>>726
注意されちゃったよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
注意されちゃったよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>731
悪いけど私もよく読めばって思ったよ。
読解力がないというか、行間が読めない人なんだと思ったけど。
注意とか、言えた態度だろうか、って
そんなたいしたキツイ口調じゃないと思うけど。
一応気を遣ってるじゃない。
悪いけど私もよく読めばって思ったよ。
読解力がないというか、行間が読めない人なんだと思ったけど。
注意とか、言えた態度だろうか、って
そんなたいしたキツイ口調じゃないと思うけど。
一応気を遣ってるじゃない。
>>726
相手の男の子はあなたに対して、親近感をもってるわけでしょ。
だけど、その姿勢があなたにとっては馴れ馴れしく思えるわけだ。
距離を置いてその男の子に返信メールすればいいじゃないですか。
そっけない態度や文章で。そうすると男の子はあなたにメールを送って
こなくなる。男の子と今後も知り合いや友達でいたいというなら、
ちゃんと相手しないといけないが。
相手の男の子はあなたに対して、親近感をもってるわけでしょ。
だけど、その姿勢があなたにとっては馴れ馴れしく思えるわけだ。
距離を置いてその男の子に返信メールすればいいじゃないですか。
そっけない態度や文章で。そうすると男の子はあなたにメールを送って
こなくなる。男の子と今後も知り合いや友達でいたいというなら、
ちゃんと相手しないといけないが。
734 ：名無しさんの初恋：05/01/02 13:05:34 ID:HnRYkgnT
年下の男性からのメールって微妙ですよね。
気になる相手なら尚更。
私も社内の年下男性からメール貰います。
他の社員とはメールしてないそうだし、時々食事にも誘われるので
密かに期待（？）してたら、ある時社内で彼と私のことが噂に・・・
（彼が私とメール交換してることを公言するから、噂になって当然だけど）
そしたらその噂を受けて、彼から
「自分は社内恋愛したいと思いません。○○さんは他の社員と同じですから。」
とメールが（´･ω･`) 。
その後もずっとメールは続いているけれど、彼ってわからん！私って何？
と心乱れたまんまです・・・はぁ。
気になる相手なら尚更。
私も社内の年下男性からメール貰います。
他の社員とはメールしてないそうだし、時々食事にも誘われるので
密かに期待（？）してたら、ある時社内で彼と私のことが噂に・・・
（彼が私とメール交換してることを公言するから、噂になって当然だけど）
そしたらその噂を受けて、彼から
「自分は社内恋愛したいと思いません。○○さんは他の社員と同じですから。」
とメールが（´･ω･`) 。
その後もずっとメールは続いているけれど、彼ってわからん！私って何？
と心乱れたまんまです・・・はぁ。
>>734
彼はホントはあなたを狙ってたんですよ。
だから、調子に乗ってメール交換しているなんて
口滑らしたわけ。で、その後本人は気まずくなり
慌ててあなに火消しメールを送ったわけですよ。
あなたのほうから、ちょっと攻勢をかければ彼の本音が
わかると思う。もちろん、みんなにばれないように。
彼はホントはあなたを狙ってたんですよ。
だから、調子に乗ってメール交換しているなんて
口滑らしたわけ。で、その後本人は気まずくなり
慌ててあなに火消しメールを送ったわけですよ。
あなたのほうから、ちょっと攻勢をかければ彼の本音が
わかると思う。もちろん、みんなにばれないように。
>>735
＞あなたのほうから、ちょっと攻勢をかければ彼の本音が
わかると思う。
情報後出しでスマソ。実は彼からそのメールが来る前、私の方からメールで
「私達実際仲良いし、噂されても仕方ないよね♪」みたいに発破を掛けたんです。
その返事が「○○さんは他の社員と同じですから」だった訳で・・・
何かもう「あーそーですか、アナタは大して仲良くも無い人に、マメにメールしたり、
ホテルのカフェでお食事したり、旅行に行ったら自分とお揃いの携帯ストラップ
買ってきたりするんですか。そんなことで舞い上がっていた私はバ(ry」と
言ってしまいたい。同じ会社の人だから言えないけど（´･ω･`) 。
＞あなたのほうから、ちょっと攻勢をかければ彼の本音が
わかると思う。
情報後出しでスマソ。実は彼からそのメールが来る前、私の方からメールで
「私達実際仲良いし、噂されても仕方ないよね♪」みたいに発破を掛けたんです。
その返事が「○○さんは他の社員と同じですから」だった訳で・・・
何かもう「あーそーですか、アナタは大して仲良くも無い人に、マメにメールしたり、
ホテルのカフェでお食事したり、旅行に行ったら自分とお揃いの携帯ストラップ
買ってきたりするんですか。そんなことで舞い上がっていた私はバ(ry」と
言ってしまいたい。同じ会社の人だから言えないけど（´･ω･`) 。
739 ：734=736：05/01/02 17:46:49 ID:rZpXoL1l
恥の上塗りついでに聞いて戴いて宜しいでしょうか？
実は彼、半年以上も前に私の気持ちに気付いていたらしいんです。
と言うのも、随分前に私が彼に自分のPCを貸したことがあるんですが、
その時彼が私物フォルダを覗き見して、私の日記
（今日デートしちゃった、わーい！的なことも書いてあった）（汗）
まで読んでしまったから。
最近それを彼に打ち明けられ、私は
「そんなこと書いたっけ？大分前のことだから忘れちゃった」
とはぐらかしましたが。
私の気持ちを知っても、
私が「自分は特別な人としかメールしません」とハッキリ告げても、
「メールは社交の範疇」と変わらずメールしてくる彼。
メールが来ること自体は嬉しいけれど・・・辛いです。
実は彼、半年以上も前に私の気持ちに気付いていたらしいんです。
と言うのも、随分前に私が彼に自分のPCを貸したことがあるんですが、
その時彼が私物フォルダを覗き見して、私の日記
（今日デートしちゃった、わーい！的なことも書いてあった）（汗）
まで読んでしまったから。
最近それを彼に打ち明けられ、私は
「そんなこと書いたっけ？大分前のことだから忘れちゃった」
とはぐらかしましたが。
私の気持ちを知っても、
私が「自分は特別な人としかメールしません」とハッキリ告げても、
「メールは社交の範疇」と変わらずメールしてくる彼。
メールが来ること自体は嬉しいけれど・・・辛いです。
740 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：05/01/02 18:11:50 ID:W49ex+NW
>>734>>736>>739
キミの気持ちを気付いているのなら
相手の人はキミが告白するのを待っているのかもしれないですよ。
そういう意味での駆け引き、もしくは甘えているのかもしれませんね。
自分の気持ちを伝えてみるのも１つの方法かもしれないですが、
もし相手がキミの出方を伺っているタイプでしたら上手くいったとしても
振り回されて疲れてしまうかもしれません。
まず自分自身が相手との距離をどうしたいのか
気持ちを整理してからハッキリさせるなり、距離を保つなりしてみてはどうでしょう？
キミの気持ちを気付いているのなら
相手の人はキミが告白するのを待っているのかもしれないですよ。
そういう意味での駆け引き、もしくは甘えているのかもしれませんね。
自分の気持ちを伝えてみるのも１つの方法かもしれないですが、
もし相手がキミの出方を伺っているタイプでしたら上手くいったとしても
振り回されて疲れてしまうかもしれません。
まず自分自身が相手との距離をどうしたいのか
気持ちを整理してからハッキリさせるなり、距離を保つなりしてみてはどうでしょう？
>>739
彼は他の人とはメールしてる様子もないし、あなたと食事に行くわけでしょう。
それで、「メールは社交の範疇」とは少し矛盾するような。
彼は照れ屋なんじゃないの? たまにいるじゃないですか、そういう方。
食事以外のデートをしてみたらどうでしょう。同僚以上彼女未満に向上を
はかるとか。
彼は他の人とはメールしてる様子もないし、あなたと食事に行くわけでしょう。
それで、「メールは社交の範疇」とは少し矛盾するような。
彼は照れ屋なんじゃないの? たまにいるじゃないですか、そういう方。
食事以外のデートをしてみたらどうでしょう。同僚以上彼女未満に向上を
はかるとか。
>>739
私は女性なので基本的に女性の味方をしてしまいます。正直なところ、この
彼に対してあまり好印象をもてないので辛口レスになってますが失礼。
＞彼が私物フォルダを覗き見して私の日記まで読んでしまった
好意で借りた他人のPCの日記まで覗き見するのは人間としてどうかと思う
すみませんが彼の人間性を疑います。まぁ正直に告白するだけマシかも？
ですが、それも告白しても許してもらえるだろうという甘えがみえますね
この点に関しては740さんの甘えているのかもしれないという意見と胴衣
＞私の気持ちを知っても私が「自分は特別な人としかメールしません」
＞とハッキリ告げても「メールは社交の範疇」と変わらずメールしてくる彼
貴女の気持ちを知りつつ振り回してるみたいで、こちらも740さんと同様に
駆け引きされてるような雰囲気をかんじますね。
＞メールが来ること自体は嬉しいけれど・・・辛いです
この恋は成就しても彼が貴女に対しての思いやりが感じられないので多分？
ツライものになりそうです。今でも貴女は既に彼に振り回されていてツライ
のですから740さんのいうように、まずは相手との距離をどうしたいのか自分
気持ちを整理してから行動してみた方がいいと思います。
最後に個人的意見ですが･･･自分の恋愛経験をふまえて言います。自分は相手を
好きだけど相手の自分に対する好意が低い場合の恋はツライです。相手が自分
の気持ちを知った上で、もて遊ぶというか、からかうというか駆け引きされる
からです。だから正直いって、あまりツライなら今のうちにやめた方がいいよ
私は女性なので基本的に女性の味方をしてしまいます。正直なところ、この
彼に対してあまり好印象をもてないので辛口レスになってますが失礼。
＞彼が私物フォルダを覗き見して私の日記まで読んでしまった
好意で借りた他人のPCの日記まで覗き見するのは人間としてどうかと思う
すみませんが彼の人間性を疑います。まぁ正直に告白するだけマシかも？
ですが、それも告白しても許してもらえるだろうという甘えがみえますね
この点に関しては740さんの甘えているのかもしれないという意見と胴衣
＞私の気持ちを知っても私が「自分は特別な人としかメールしません」
＞とハッキリ告げても「メールは社交の範疇」と変わらずメールしてくる彼
貴女の気持ちを知りつつ振り回してるみたいで、こちらも740さんと同様に
駆け引きされてるような雰囲気をかんじますね。
＞メールが来ること自体は嬉しいけれど・・・辛いです
この恋は成就しても彼が貴女に対しての思いやりが感じられないので多分？
ツライものになりそうです。今でも貴女は既に彼に振り回されていてツライ
のですから740さんのいうように、まずは相手との距離をどうしたいのか自分
気持ちを整理してから行動してみた方がいいと思います。
最後に個人的意見ですが･･･自分の恋愛経験をふまえて言います。自分は相手を
好きだけど相手の自分に対する好意が低い場合の恋はツライです。相手が自分
の気持ちを知った上で、もて遊ぶというか、からかうというか駆け引きされる
からです。だから正直いって、あまりツライなら今のうちにやめた方がいいよ
742が長文になってしまって、すみません。
>>728-729
人間は我儘だから自分の気持を理解してほしい。相手を自分に従わせたい。
相手の命令は聞きたくない欲求があると思う。恋愛ってエゴのぶつかりあい
だから病気の時には特にそれが露見するというか噴出するんだよね。おまけに
キャンセル料とか、お金も絡むから余計に火に油を注いで別れやすくなる･･･
恋愛が成就するまでも大変だけど成就してからも相手に対する思いやりがない
と別れやすいから、つくづく恋愛は難しいね。
>>728-729
人間は我儘だから自分の気持を理解してほしい。相手を自分に従わせたい。
相手の命令は聞きたくない欲求があると思う。恋愛ってエゴのぶつかりあい
だから病気の時には特にそれが露見するというか噴出するんだよね。おまけに
キャンセル料とか、お金も絡むから余計に火に油を注いで別れやすくなる･･･
恋愛が成就するまでも大変だけど成就してからも相手に対する思いやりがない
と別れやすいから、つくづく恋愛は難しいね。
744 ：734＝736＝739：05/01/02 21:25:09 ID:rZpXoL1l
皆さん御返事有難うございました。
書き込みをしている間にもまた彼からメールが・・・
こんなこと会社の人には相談できないし、聞いてもらって気持ちが楽になりました。
>>740
＞相手の人はキミが告白するのを待っているのかもしれないですよ。
そうだったらどんなに良いか・・・
「社内恋愛するつもりは無い」と言われたのは１度や２度ではない
（言われながらもメールを貰っている）ので、
告白したら「何度もそう言ったでしょ」と言って断られそうで恐いです。
>>741
＞食事以外のデートをしてみたらどうでしょう。
私から誘ったこともありますが、全部却下されました。
デートするのはいつも、彼がデートをしたい時に／したい場所でだけ。
自分は都合の良い人間になってしまっているのかなぁと思う時も・・・
書き込みをしている間にもまた彼からメールが・・・
こんなこと会社の人には相談できないし、聞いてもらって気持ちが楽になりました。
>>740
＞相手の人はキミが告白するのを待っているのかもしれないですよ。
そうだったらどんなに良いか・・・
「社内恋愛するつもりは無い」と言われたのは１度や２度ではない
（言われながらもメールを貰っている）ので、
告白したら「何度もそう言ったでしょ」と言って断られそうで恐いです。
>>741
＞食事以外のデートをしてみたらどうでしょう。
私から誘ったこともありますが、全部却下されました。
デートするのはいつも、彼がデートをしたい時に／したい場所でだけ。
自分は都合の良い人間になってしまっているのかなぁと思う時も・・・
745 ：名無しさんの初恋：05/01/02 21:32:14 ID:rZpXoL1l
>>742
＞まずは相手との距離をどうしたいのか自分
＞気持ちを整理してから行動してみた方がいいと思います。
実は彼と喧嘩をした時、彼から
「社内でこんなに仲が悪いのは僕と○○さんだけじゃない？
○○さんは、他の社員とは普通に仲良く出来てる、全く羨ましいよ」
と言われたことがあるんです。
その時私も「仲が悪い」と言われて頭に来てしまい、
「じゃあ他の社員と同じように付き合いましょうよ。さしあたりメール交換止める？
私、他の人とはメール交換してないし」と言いました。
そしたら彼は急に態度が変わり、
「残念だけど、そう言うなら仕方ない」
「事態を打開するために話し合ってきたのに、こんな結果に終わるなんて」
と部屋を出ていってしまいました。
しかしその後彼が社内で露骨に態度を変えたり、
自分に都合の良いように喧嘩のことを周囲に言いふらしたり、
毎晩のように「如何に私が間違っているか」攻撃的なメールを送ってくるので、
結局私が折れ、「今までと変わらぬおつきあいを」と言うことで
「今まで通りの」メール交換が再開したんです。
それ以来、私から距離を置くことは（彼が機嫌を損ねる為）不可能なように感じています。
いっそ潔く振られて、メールも何もかも彼からスッパリ切ってもらった方が楽かな。
＞まずは相手との距離をどうしたいのか自分
＞気持ちを整理してから行動してみた方がいいと思います。
実は彼と喧嘩をした時、彼から
「社内でこんなに仲が悪いのは僕と○○さんだけじゃない？
○○さんは、他の社員とは普通に仲良く出来てる、全く羨ましいよ」
と言われたことがあるんです。
その時私も「仲が悪い」と言われて頭に来てしまい、
「じゃあ他の社員と同じように付き合いましょうよ。さしあたりメール交換止める？
私、他の人とはメール交換してないし」と言いました。
そしたら彼は急に態度が変わり、
「残念だけど、そう言うなら仕方ない」
「事態を打開するために話し合ってきたのに、こんな結果に終わるなんて」
と部屋を出ていってしまいました。
しかしその後彼が社内で露骨に態度を変えたり、
自分に都合の良いように喧嘩のことを周囲に言いふらしたり、
毎晩のように「如何に私が間違っているか」攻撃的なメールを送ってくるので、
結局私が折れ、「今までと変わらぬおつきあいを」と言うことで
「今まで通りの」メール交換が再開したんです。
それ以来、私から距離を置くことは（彼が機嫌を損ねる為）不可能なように感じています。
いっそ潔く振られて、メールも何もかも彼からスッパリ切ってもらった方が楽かな。
>>745
だんだん状況が把握できるようになりました。
どうも、彼は理屈っぽいし、自意識過剰の人のような感じがする。
自分は男ですが、こういう同性は好きじゃないな。
彼とは距離をしばらく置いてみましょう。
それと、大事かつプライベートなことを聞くようですが、
どんな内容のメールが来るんですか。
だんだん状況が把握できるようになりました。
どうも、彼は理屈っぽいし、自意識過剰の人のような感じがする。
自分は男ですが、こういう同性は好きじゃないな。
彼とは距離をしばらく置いてみましょう。
それと、大事かつプライベートなことを聞くようですが、
どんな内容のメールが来るんですか。
747 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：05/01/02 21:54:59 ID:W49ex+NW
>>745
相手は年下という年齢以上に精神的に子供のような人ですね。
自分の思い通りにいかないと不満なタイプですか。
>>745を読んだ個人的な感想ですが、
告白しても振られそうな気がします。
そして振った事を自慢気に人に話したりして、あなたを見下すのではないでしょうか。
自分の思い通りにしたい優越感を満たすためにあなたが辛い思いをしそうですね。
相手があなたを人間として（もちろん男女としても）対等に見ていないように思えます。
決めるのはあなたですが、今のその人は人間的にもまだ未熟な感じがして
将来を踏まえて付き合うには大変だろうな、というのが印象です。
相手は年下という年齢以上に精神的に子供のような人ですね。
自分の思い通りにいかないと不満なタイプですか。
>>745を読んだ個人的な感想ですが、
告白しても振られそうな気がします。
そして振った事を自慢気に人に話したりして、あなたを見下すのではないでしょうか。
自分の思い通りにしたい優越感を満たすためにあなたが辛い思いをしそうですね。
相手があなたを人間として（もちろん男女としても）対等に見ていないように思えます。
決めるのはあなたですが、今のその人は人間的にもまだ未熟な感じがして
将来を踏まえて付き合うには大変だろうな、というのが印象です。
748 ：744＝745：05/01/02 22:26:53 ID:rZpXoL1l
>>746
＞どんな内容のメールが来るんですか
８割はその日あった出来事、さらにその８割は他人の悪口です。
「ねぇ、ちょっと聞いてよー」みたいな。
最初は単なる皮肉好きかと思いましたが、
一緒にいるうちにだんだん、これは皮肉ではなく本心なのだと分かってきました。
・・・って、何故私そんな人が好きなんでしょうね（苦笑）。
>>747
＞告白しても振られそうな気がします。
＞そして振った事を自慢気に人に話したりして、あなたを見下すのではないでしょうか。
ううっ、それは物凄くあり得そうです。
そして私が告白できない一因もそこにあります。
＞相手があなたを人間として（もちろん男女としても）対等に見ていないように思えます。
「こいつは何をしても自分から離れていかない」
そう言う自信から彼は「社交の範疇」で、「特別な男と以外メールしない」私とメールしてるのかもしれませんね。
私から距離を置こうとすれば怒る。
私から距離を縮めようとすれば見下す。
結局私が他の人を好きになるなり、仕事でも何でも他のことに打ち込むなりして
彼から自然に離れるほか、今の苦しみから逃れる道はなさそうに思えてきました。
書き込みながら自分の気持ちが整理できた気がします。
皆さん有難うございました。
＞どんな内容のメールが来るんですか
８割はその日あった出来事、さらにその８割は他人の悪口です。
「ねぇ、ちょっと聞いてよー」みたいな。
最初は単なる皮肉好きかと思いましたが、
一緒にいるうちにだんだん、これは皮肉ではなく本心なのだと分かってきました。
・・・って、何故私そんな人が好きなんでしょうね（苦笑）。
>>747
＞告白しても振られそうな気がします。
＞そして振った事を自慢気に人に話したりして、あなたを見下すのではないでしょうか。
ううっ、それは物凄くあり得そうです。
そして私が告白できない一因もそこにあります。
＞相手があなたを人間として（もちろん男女としても）対等に見ていないように思えます。
「こいつは何をしても自分から離れていかない」
そう言う自信から彼は「社交の範疇」で、「特別な男と以外メールしない」私とメールしてるのかもしれませんね。
私から距離を置こうとすれば怒る。
私から距離を縮めようとすれば見下す。
結局私が他の人を好きになるなり、仕事でも何でも他のことに打ち込むなりして
彼から自然に離れるほか、今の苦しみから逃れる道はなさそうに思えてきました。
書き込みながら自分の気持ちが整理できた気がします。
皆さん有難うございました。
>>748
マゾじゃないんだから傷つけられたら誰でも痛い。この恋はヤバそうだと
思ったら自分で答えをだして行動して撤退するのが自分が傷つかない賢明
な方法だと思います。ホントに良かったですね～っ
ここではアドバイスしかできないし結局決めるのは自分だけど書きながら
自分の気持ちが整理できたようで一安心しました。自分でも経験あるけど
ただ相手の顔色みて要求に従うだけの奴隷と主人みたいな恋は百害あって
一利なし！いろいろ恋を経験したけどコレ系の恋に関しては後悔してます
マゾじゃないんだから傷つけられたら誰でも痛い。この恋はヤバそうだと
思ったら自分で答えをだして行動して撤退するのが自分が傷つかない賢明
な方法だと思います。ホントに良かったですね～っ
ここではアドバイスしかできないし結局決めるのは自分だけど書きながら
自分の気持ちが整理できたようで一安心しました。自分でも経験あるけど
ただ相手の顔色みて要求に従うだけの奴隷と主人みたいな恋は百害あって
一利なし！いろいろ恋を経験したけどコレ系の恋に関しては後悔してます
751 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：05/01/02 23:41:17 ID:W49ex+NW
>>745>>748
うん、まずキミが幸せになれる選択をする事が大切だから。
辛い恋愛なんて誰しもしたくないけれど、
恋愛の中にはそういう部分は確かにあるけれどね。
でもそｒを差し引いても自分が幸せになれないのであれば
どこか間違っているのだと思う。
自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いて下さいね。
頑張れ。
うん、まずキミが幸せになれる選択をする事が大切だから。
辛い恋愛なんて誰しもしたくないけれど、
恋愛の中にはそういう部分は確かにあるけれどね。
でもそｒを差し引いても自分が幸せになれないのであれば
どこか間違っているのだと思う。
自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いて下さいね。
頑張れ。
>>751
ネコさんの名前がポチなんですか？ウチの実家で飼ってる犬の名前がポチです
＞辛い恋愛なんて誰しもしたくないけれど恋愛の中にはそういう部分は確かに
＞ある
私は今まで辛い恋ばかりしてきたので女だけど一生食べていけるだけの仕事と
貯金があればナチュラルに独身でもいいかな？って思ってます。肉欲を含めた
男性の嫌な面ばかりみてきたので男なんて根本は皆同じって思ってしまいます
＞それを差し引いても自分が幸せになれないのであれば、どこか間違っている
それは私もそう思います。
＞自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いて下さい
一人でも幸せになれるけど二人で作る幸せもあると思うし結局なにが幸せか？
なんて個人の価値観だし自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いていけば
いいんですよね。
ネコさんの名前がポチなんですか？ウチの実家で飼ってる犬の名前がポチです
＞辛い恋愛なんて誰しもしたくないけれど恋愛の中にはそういう部分は確かに
＞ある
私は今まで辛い恋ばかりしてきたので女だけど一生食べていけるだけの仕事と
貯金があればナチュラルに独身でもいいかな？って思ってます。肉欲を含めた
男性の嫌な面ばかりみてきたので男なんて根本は皆同じって思ってしまいます
＞それを差し引いても自分が幸せになれないのであれば、どこか間違っている
それは私もそう思います。
＞自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いて下さい
一人でも幸せになれるけど二人で作る幸せもあると思うし結局なにが幸せか？
なんて個人の価値観だし自分にとって幸せだと感じられる方向に歩いていけば
いいんですよね。
>>752
＞男なんて根本は皆同じ
おそらく九割は当たってるんでしょうな。で、多分残り一割はヘタレ。
しかもその一割は俺。別に肉欲だけじゃないんだけどね。
少なくとも、今の俺は片想いの人がいて
その人に対しては気持＞肉欲ですよ。他の相手には気持＜肉欲かも
しれないけど、今は幸か不幸かそんな機会はないし
無理に作ろうとは思わない。あっても拒絶すると思う。
＞男なんて根本は皆同じ
おそらく九割は当たってるんでしょうな。で、多分残り一割はヘタレ。
しかもその一割は俺。別に肉欲だけじゃないんだけどね。
少なくとも、今の俺は片想いの人がいて
その人に対しては気持＞肉欲ですよ。他の相手には気持＜肉欲かも
しれないけど、今は幸か不幸かそんな機会はないし
無理に作ろうとは思わない。あっても拒絶すると思う。
正月に初詣デートが相手の体調不良により中止となったのですが、
その人と知り合ったサイトを久しぶりに見たら、年明け以来
２度ばかしアクセスしているのに気づいてしまいました。
久しぶりにアクセスしたら、それに対して他の男性がアプローチをかけて
きたのか、それとも本人が別の相手を探し始めたのか。
女性心理が今一つ読めない人間なんで…ガクガクブルブル。
その人と知り合ったサイトを久しぶりに見たら、年明け以来
２度ばかしアクセスしているのに気づいてしまいました。
久しぶりにアクセスしたら、それに対して他の男性がアプローチをかけて
きたのか、それとも本人が別の相手を探し始めたのか。
女性心理が今一つ読めない人間なんで…ガクガクブルブル。
女の人にとり、性欲のみで自分を評価されるのは、辛いでしょう
な。しかし、性的魅力のない女の人は、もっと辛いと思いますよ。
恋愛と性は、分かちがたく結びついていると思うからです。
「いい女」と、男性に思われなければ、恋愛は始まらないので
はないでしょうか。アプローチをかけても、相手にそう思われ
なければ、友達で終わってしまうのではないでしょうか。
あくまで恋愛の端緒・キッカケとして、性的魅力のあるなしは
おおきな問題だと思います。
な。しかし、性的魅力のない女の人は、もっと辛いと思いますよ。
恋愛と性は、分かちがたく結びついていると思うからです。
「いい女」と、男性に思われなければ、恋愛は始まらないので
はないでしょうか。アプローチをかけても、相手にそう思われ
なければ、友達で終わってしまうのではないでしょうか。
あくまで恋愛の端緒・キッカケとして、性的魅力のあるなしは
おおきな問題だと思います。
なんだかさびしい…(つД`)
久しぶりに人を好きになったけど片思いのままかなわなかった。
その人を好きになる前は一人でも割と平気で、恋愛に対する欲もあまりなく
この年令もここまで気にしてなかったのに、今は全てに押しつぶされそう…
久しぶりに人を好きになったけど片思いのままかなわなかった。
その人を好きになる前は一人でも割と平気で、恋愛に対する欲もあまりなく
この年令もここまで気にしてなかったのに、今は全てに押しつぶされそう…
またイイ人見つかるって
大丈夫、いくつになっても恋愛はできるからさ
大丈夫、いくつになっても恋愛はできるからさ
>>756
まるで自分を見ているようだ・・
まるで自分を見ているようだ・・
>656です
お正月でずいぶんレスが進行して亀レスになってしまいましたが
レス頂いた方々サンクスです。
>>665
> もしも今彼から奪えるとしたら
> よっぽど、女が自分から好きになった相手で、しかもその人が
> 情熱的に迫ってきた場合のみじゃないかな。
そうなんですよね。
今は引きすぎた状態で気分的にはニュートラルなんですが
彼女への情熱が醒めつつある状態なんです。
なにか彼女に近づけるきっかけができれば、くすぶりかけた火を炎にして燃やす事が
できるのでしょうが
新たな気持ちで再トライするだけでは補えないほど
難関な気はしています。
もっとも彼女にそういった彼氏がいる（現在進行形？）ことを踏まえて
アピールしてきたんですから、皆さんが（>661&>667)仰られた
強い明確な意志を伝えなければいけないことは頭の中にはいっていました。
彼女が過ごしてきた恋愛経過時間に比べれば、自分の恋愛経験なんて
ほんの僅かしかないのですが、その少ない経験とかで
臆病にならず挫かれない気概で臨んでいきたいです。
お正月でずいぶんレスが進行して亀レスになってしまいましたが
レス頂いた方々サンクスです。
>>665
> もしも今彼から奪えるとしたら
> よっぽど、女が自分から好きになった相手で、しかもその人が
> 情熱的に迫ってきた場合のみじゃないかな。
そうなんですよね。
今は引きすぎた状態で気分的にはニュートラルなんですが
彼女への情熱が醒めつつある状態なんです。
なにか彼女に近づけるきっかけができれば、くすぶりかけた火を炎にして燃やす事が
できるのでしょうが
新たな気持ちで再トライするだけでは補えないほど
難関な気はしています。
もっとも彼女にそういった彼氏がいる（現在進行形？）ことを踏まえて
アピールしてきたんですから、皆さんが（>661&>667)仰られた
強い明確な意志を伝えなければいけないことは頭の中にはいっていました。
彼女が過ごしてきた恋愛経過時間に比べれば、自分の恋愛経験なんて
ほんの僅かしかないのですが、その少ない経験とかで
臆病にならず挫かれない気概で臨んでいきたいです。
>>760
気軽に誘ってみてはどうでしょう。
その彼女さんは彼氏との付き合いは醒めている状態
で、彼氏は結婚もする気がないような感じ、
となると
彼女としても心の中には色々な感情があって、
誰かに聞いてもらいたい部分もあると思われます。
特に、彼氏との付き合いが長い女性は他の異性と
恋愛について深く語る機会もないので、
例えばあなた（男性）からの意見なども
聞いてみたいのではないでしょうか。
その際、あなたが自分の意見を押し付けるのではなく
じっくり話を聞いてあげることで、彼女の心も整理されて
彼に見切りをつけるなどの動きもあるかもしれませんよね。
そしたらﾁｬﾝｽじゃないですか？
もちろんあなたがそんな話は聞きたくないなら話は別ですが・・・。
これもひとつの方法ということで・・。
気軽に誘ってみてはどうでしょう。
その彼女さんは彼氏との付き合いは醒めている状態
で、彼氏は結婚もする気がないような感じ、
となると
彼女としても心の中には色々な感情があって、
誰かに聞いてもらいたい部分もあると思われます。
特に、彼氏との付き合いが長い女性は他の異性と
恋愛について深く語る機会もないので、
例えばあなた（男性）からの意見なども
聞いてみたいのではないでしょうか。
その際、あなたが自分の意見を押し付けるのではなく
じっくり話を聞いてあげることで、彼女の心も整理されて
彼に見切りをつけるなどの動きもあるかもしれませんよね。
そしたらﾁｬﾝｽじゃないですか？
もちろんあなたがそんな話は聞きたくないなら話は別ですが・・・。
これもひとつの方法ということで・・。
冷めててもｸﾘｽﾏｽ→お正月のｲﾍﾞﾝﾄ続きで最熱愛繰り広げていたりしてね。
ひょーとすると、区切りの良い正月で結婚話が出てたりして。ｗ＜く黒田さんみたいに
ひょーとすると、区切りの良い正月で結婚話が出てたりして。ｗ＜く黒田さんみたいに
>>762
反対に、正月休みって家族と過ごしたり、のんびりした時間ができるから
自分のことを冷静に振り返るよい機会だったりする。
この数日間で、彼女の中に何か変化が起きている可能性は大有り。
それが「今の彼氏との将来を進展させる」なのか、「新しい出会いを探す」
なのかは、他人には全く分からないけど。
休み明けはチャンスかも。
反対に、正月休みって家族と過ごしたり、のんびりした時間ができるから
自分のことを冷静に振り返るよい機会だったりする。
この数日間で、彼女の中に何か変化が起きている可能性は大有り。
それが「今の彼氏との将来を進展させる」なのか、「新しい出会いを探す」
なのかは、他人には全く分からないけど。
休み明けはチャンスかも。
そだね。年末年始ｲﾍﾞﾝﾄは通常のｶﾌﾟﾙだったら
盛り上がる要素だけど、年月を経た二人には
もう大して意味はない場合も多いねｗ
だから再燃するっていうより、お互い自分を
見つめなおす機会になったりすることの方が
多いような気がする。
盛り上がる要素だけど、年月を経た二人には
もう大して意味はない場合も多いねｗ
だから再燃するっていうより、お互い自分を
見つめなおす機会になったりすることの方が
多いような気がする。
そうそう！とくに年月を経た二人だと、お互いバラバラに実家に
帰省したり仕事で忙しかったりするし、いつもベッタリ一緒って
ワケじゃないからね。
距離が離れて一人になって時間が出来ると今までの自分達をよく
ふりかえる事もできるし色々みえてくるものもある。だからまぁ
たしかに休み明けはチャンスかもね。
帰省したり仕事で忙しかったりするし、いつもベッタリ一緒って
ワケじゃないからね。
距離が離れて一人になって時間が出来ると今までの自分達をよく
ふりかえる事もできるし色々みえてくるものもある。だからまぁ
たしかに休み明けはチャンスかもね。
766 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：05/01/04 18:07:27 ID:ummGv7RP
>>752
ポチの名前の猫はもう居ないのですけれどね。
猫らしくない名前でしたが。（笑）
１人でしか得られない幸せもあるし、２人でしか得られない幸せもあるから
今あなたが一番必要としている幸せを正面から見つめて
それに向かって歩いていけば良いのですよ。
幸せは他人が決めるのではなくあなた自身が決める事だから。
ポチの名前の猫はもう居ないのですけれどね。
猫らしくない名前でしたが。（笑）
１人でしか得られない幸せもあるし、２人でしか得られない幸せもあるから
今あなたが一番必要としている幸せを正面から見つめて
それに向かって歩いていけば良いのですよ。
幸せは他人が決めるのではなくあなた自身が決める事だから。
>>764
> だから再燃するっていうより、お互い自分を
> 見つめなおす機会になったりすることの方が
> 多いような気がする。
なおさら今年はｹｺｰﾝへの意気込みが強くなるかもね。
♪来年のこの日を
ともにする事は
ないことだけ
喜美も僕も胸のなかに・・・♪
> だから再燃するっていうより、お互い自分を
> 見つめなおす機会になったりすることの方が
> 多いような気がする。
なおさら今年はｹｺｰﾝへの意気込みが強くなるかもね。
♪来年のこの日を
ともにする事は
ないことだけ
喜美も僕も胸のなかに・・・♪
あらっ・・・
×喜美→○君
×喜美→○君
×１で２人子持ちです。
昼、夜、掛け持ちで働いていて、人を好きになる余裕なんかありませんでした。
このまま子供が巣立っていって、私も年をとるのかなぁ？と思っていました。
でも、いまバイト先でちょっと気になる人が出来ました。
あれ？この気持ちは？なんだ？
まさかこ～んなに年下を好きになるはずは無い・・・・と思いつつ
中学生ようにドキドキしたり・・・・・
自分の反応に、正直とまどっています。
昼、夜、掛け持ちで働いていて、人を好きになる余裕なんかありませんでした。
このまま子供が巣立っていって、私も年をとるのかなぁ？と思っていました。
でも、いまバイト先でちょっと気になる人が出来ました。
あれ？この気持ちは？なんだ？
まさかこ～んなに年下を好きになるはずは無い・・・・と思いつつ
中学生ようにドキドキしたり・・・・・
自分の反応に、正直とまどっています。
770 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/05 17:15:20 ID:hDhWdi/o
>>769
何歳になってもドキドキするものです
ただ年を取れば取るほど臆病というか
余計な知識が慎重にさせてしまうだけ
良く考えて動きたいなら動けば良いし
いずれ来るかもしれない別れの悲しみとかが嫌なら
今のままでいればいい
何歳になってもドキドキするものです
ただ年を取れば取るほど臆病というか
余計な知識が慎重にさせてしまうだけ
良く考えて動きたいなら動けば良いし
いずれ来るかもしれない別れの悲しみとかが嫌なら
今のままでいればいい
>>769
男性でしょうか？女性でしょうか？昼夜とわず仕事しているとの事ですが
身体には充分に気をつけて御自愛下さい。恋愛に年齢制限はありませんよ
×１だろうと子持ちだろうと何歳になってもドキドキするものです。
でも一つ大事な事は･･･子持ちだという事。私は×１でも初婚でも本人の
人間性次第だと思っているので、その点はホントに関係ないのですけれど
子供がいるという事実。この点にだけは注意しないとイケナイと思います
子供の幸せを最優先に考えてあげて下さい。ツライかもしれませんけれど
自分の気持ちより子供の心を一番に考えた上で行動して下さい。偉そうで
すみません。親のエゴで押しつぶされる子供をみてきたので、つい老婆心
書き込みしてしまいました。
親である貴方も御子様達も家族全員が幸せになれますように御多幸がある
ように祈ってます。
男性でしょうか？女性でしょうか？昼夜とわず仕事しているとの事ですが
身体には充分に気をつけて御自愛下さい。恋愛に年齢制限はありませんよ
×１だろうと子持ちだろうと何歳になってもドキドキするものです。
でも一つ大事な事は･･･子持ちだという事。私は×１でも初婚でも本人の
人間性次第だと思っているので、その点はホントに関係ないのですけれど
子供がいるという事実。この点にだけは注意しないとイケナイと思います
子供の幸せを最優先に考えてあげて下さい。ツライかもしれませんけれど
自分の気持ちより子供の心を一番に考えた上で行動して下さい。偉そうで
すみません。親のエゴで押しつぶされる子供をみてきたので、つい老婆心
書き込みしてしまいました。
親である貴方も御子様達も家族全員が幸せになれますように御多幸がある
ように祈ってます。
取り戻したいんじゃなく、ただ懐かしいだけ。あなたは私の青春そのもの。
年末年始も三が日も、あっという間に終わって仕事が始まって、またいつもの
生活が始まりました。年始明けの仕事は忙しくて昨日も深夜帰宅残業でしたが
ポストに届いていた年賀状を見てこんな事を思いました。
最近すっかり寒いので風邪をひいている方も多いと思いますが皆様も身体には
気をつけて御仕事頑張って下さい。
年末年始も三が日も、あっという間に終わって仕事が始まって、またいつもの
生活が始まりました。年始明けの仕事は忙しくて昨日も深夜帰宅残業でしたが
ポストに届いていた年賀状を見てこんな事を思いました。
最近すっかり寒いので風邪をひいている方も多いと思いますが皆様も身体には
気をつけて御仕事頑張って下さい。
うちは今日が仕事始めだったんだけど、風邪引いてる人の多いこと！
みんなきおつけよー。
わたしは、今年は大躍進の年にしたいなあ。
遠距離の彼とのことは、今度こそはっきりさせるぞー。
今まで自分から何か事を起こしたことがなくて・・とくに恋愛については
いつも受け身だったけど、ほんの少し、やっぱり、彼のこと好きだし
今回は自分で決めて、自分から動いてみよう。
「一緒に暮らしてみない？」って。言ってみたり・・・するぞー (`･ω･´)
みんなきおつけよー。
わたしは、今年は大躍進の年にしたいなあ。
遠距離の彼とのことは、今度こそはっきりさせるぞー。
今まで自分から何か事を起こしたことがなくて・・とくに恋愛については
いつも受け身だったけど、ほんの少し、やっぱり、彼のこと好きだし
今回は自分で決めて、自分から動いてみよう。
「一緒に暮らしてみない？」って。言ってみたり・・・するぞー (`･ω･´)
で、一度カキコしたものです。
その彼女は、同じ職場の別部署にいるのですが、
彼女が3月末で退職することになったのです。
もともと今の仕事が嫌だったのが理由ですが、
その後は「とりあえずブラブラして、成り行きで決める」ということです。
これまでは「同じ職場にいる知り合い」という間柄の上で会話をしたりしていましたが、
４月以降からは、今以上に関係を深くしなければ、会うこともできなくなります。
自分としては、「30になって、もう出会いなんてないだろうな」と思ったときに現れた女性なので、
なんとかこの仲を深めていきたいと思っています。
残り3ヶ月弱の間で、友達レベルの関係まで仲良くできるもんなんでしょうか？
その彼女は、同じ職場の別部署にいるのですが、
彼女が3月末で退職することになったのです。
もともと今の仕事が嫌だったのが理由ですが、
その後は「とりあえずブラブラして、成り行きで決める」ということです。
これまでは「同じ職場にいる知り合い」という間柄の上で会話をしたりしていましたが、
４月以降からは、今以上に関係を深くしなければ、会うこともできなくなります。
自分としては、「30になって、もう出会いなんてないだろうな」と思ったときに現れた女性なので、
なんとかこの仲を深めていきたいと思っています。
残り3ヶ月弱の間で、友達レベルの関係まで仲良くできるもんなんでしょうか？
よく読んだら571は本人のレスでしたね。結果報告がなかったので
どうなったのかなって気になっていました
＞まあ悩む前に、なんとか年明けに彼女を飲みに誘って、ゆっくり
＞お話ししたいです
それで年明けに彼女を飲みに誘ったんですか？
どうなったのかなって気になっていました
＞まあ悩む前に、なんとか年明けに彼女を飲みに誘って、ゆっくり
＞お話ししたいです
それで年明けに彼女を飲みに誘ったんですか？
>>573
＞とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
＞推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
＞まぁ、暴走しないように（w）、ガンガって下さいね。
それで、とりあえず彼氏がいるのか確認できたのでしょうか？
＞とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
＞推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
＞まぁ、暴走しないように（w）、ガンガって下さいね。
それで、とりあえず彼氏がいるのか確認できたのでしょうか？
前の書き込みを一個一個表示しながらレスを書いたので書き込み数が
ふえてしまって失礼＞皆様
>>774
＞友達レベルの関係まで仲良くできるもんなんでしょうか？
同じ職場にいる知り合いという間柄の上で会話をしたりしていました
という事ですが彼女と貴方との今現在の関係は単なる職場の同僚って
いう事ですね？
特に嫌われているような雰囲気がなければ残り3ヶ月弱も時間がある
から可能だと私は思います。でも一つ気になる事が･･･555で彼女は
三十代前半のバツイチとありましたが今の仕事がイヤで退職をして
その後は成り行きまかせでブラブラって生活は大丈夫なのかなぁ？
今は不況でホントに若い子でも就職・転職・再就職は難しいからね
三十路すぎたら尚更なのは私も実感してるので。その彼女が手に職
でもあるとか貯金が充分あるとかならいいけど。
でもいくら貯金あっても就職して収入ないと貯金もいつか底をつく
生活はお金！だからね。彼女の気持はわかるけど彼女が心配なので
つい老婆心書き込みしてしまいました。
ふえてしまって失礼＞皆様
>>774
＞友達レベルの関係まで仲良くできるもんなんでしょうか？
同じ職場にいる知り合いという間柄の上で会話をしたりしていました
という事ですが彼女と貴方との今現在の関係は単なる職場の同僚って
いう事ですね？
特に嫌われているような雰囲気がなければ残り3ヶ月弱も時間がある
から可能だと私は思います。でも一つ気になる事が･･･555で彼女は
三十代前半のバツイチとありましたが今の仕事がイヤで退職をして
その後は成り行きまかせでブラブラって生活は大丈夫なのかなぁ？
今は不況でホントに若い子でも就職・転職・再就職は難しいからね
三十路すぎたら尚更なのは私も実感してるので。その彼女が手に職
でもあるとか貯金が充分あるとかならいいけど。
でもいくら貯金あっても就職して収入ないと貯金もいつか底をつく
生活はお金！だからね。彼女の気持はわかるけど彼女が心配なので
つい老婆心書き込みしてしまいました。
>>773
私も遠距離片思いでしたよ～。告白して両想いになれました。
関東と関西で思いきり遠距離でしたので私が彼の元に逝って、
一緒に暮らしましたがｗ
＞今回は自分で決めて、自分から動いてみよう。
つい女性は受け身になりがちだけど、それだといつまでも状態が今のまま
変わらないんだよね～。
＞「一緒に暮らしてみない？」って。言ってみたり・・・するぞー (`･ω･´)
大事な彼だから勇気をだしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！心配なので、もしよければ結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ
私も遠距離片思いでしたよ～。告白して両想いになれました。
関東と関西で思いきり遠距離でしたので私が彼の元に逝って、
一緒に暮らしましたがｗ
＞今回は自分で決めて、自分から動いてみよう。
つい女性は受け身になりがちだけど、それだといつまでも状態が今のまま
変わらないんだよね～。
＞「一緒に暮らしてみない？」って。言ってみたり・・・するぞー (`･ω･´)
大事な彼だから勇気をだしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！心配なので、もしよければ結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ
773です～
>>779さん
遠距離片思いから、告白して両思いになり、彼の元へ行く・・・
すばらしい行動力ですね。尊敬します ﾏｼﾞ
わたしは今まで、一度も自分から告白したことがないってことが、
ちょっとコンプレックスになってます。
これでちょっとは、コンプ克服できるかな。
がんばってきます。今月末にあっちに遊びに行くんです。
そしたら報告に来ますね。本当にありがとう。
>>779さん
遠距離片思いから、告白して両思いになり、彼の元へ行く・・・
すばらしい行動力ですね。尊敬します ﾏｼﾞ
わたしは今まで、一度も自分から告白したことがないってことが、
ちょっとコンプレックスになってます。
これでちょっとは、コンプ克服できるかな。
がんばってきます。今月末にあっちに遊びに行くんです。
そしたら報告に来ますね。本当にありがとう。
今日も休み・・・。
どうしたんだ。性質の悪い風邪か？事故か？怪我か？
どうしたんだ。性質の悪い風邪か？事故か？怪我か？
風邪はやってるよ。あまり考え過ぎず、仕事にせいをだしなはれ。
>775->778
＞それで年明けに彼女を飲みに誘ったんですか？
誘いました。まだ返事は来ていません。
＞それで、とりあえず彼氏がいるのか確認できたのでしょうか？
できていません。
＞から可能だと私は思います。でも一つ気になる事が･･･555で彼女は
＞三十代前半のバツイチとありましたが今の仕事がイヤで退職をして
＞その後は成り行きまかせでブラブラって生活は大丈夫なのかなぁ？
私もそこが引っかかっています。
彼女は、ずっと庶務の仕事しかしていないので、
次の仕事を探そうにもスキルが無くて苦労するだろうし。
それに地方出身なので、お金が底をつけば実家に帰ってしまうんじゃ・・・
という不安もあります。
それに、「今の仕事が嫌だから」というのが退職の本当の理由であるならば、
現在は単なる同僚レベルか、それ以下の関係でしかない私のことを、
退職してからも縁が続くかどうかということにも自信が持てません。
＞それで年明けに彼女を飲みに誘ったんですか？
誘いました。まだ返事は来ていません。
＞それで、とりあえず彼氏がいるのか確認できたのでしょうか？
できていません。
＞から可能だと私は思います。でも一つ気になる事が･･･555で彼女は
＞三十代前半のバツイチとありましたが今の仕事がイヤで退職をして
＞その後は成り行きまかせでブラブラって生活は大丈夫なのかなぁ？
私もそこが引っかかっています。
彼女は、ずっと庶務の仕事しかしていないので、
次の仕事を探そうにもスキルが無くて苦労するだろうし。
それに地方出身なので、お金が底をつけば実家に帰ってしまうんじゃ・・・
という不安もあります。
それに、「今の仕事が嫌だから」というのが退職の本当の理由であるならば、
現在は単なる同僚レベルか、それ以下の関係でしかない私のことを、
退職してからも縁が続くかどうかということにも自信が持てません。
また「ブラブラする」とか「結婚しない」とか言いながら、
実は婚約者がいて、嫁ぐから会社を辞めるんじゃ？
って勘ぐってしまいます。
彼女、前の旦那さんが今の会社にいた同僚(退職済み)だったので、
今の会社に在職して再婚したら、周囲から何かと言われそうだから、
と思ってしまうからです。
いずれにしても、彼女とはまだそれほど仲が深くないので、
自分に対して言っていることも、また彼女が周囲に言っていることさえも
本当なのかどうかもわかりません。
もう、彼女のことでいろんなことを勘ぐってしまっていて、
かなり不安な状態が続いてます。。。
実は婚約者がいて、嫁ぐから会社を辞めるんじゃ？
って勘ぐってしまいます。
彼女、前の旦那さんが今の会社にいた同僚(退職済み)だったので、
今の会社に在職して再婚したら、周囲から何かと言われそうだから、
と思ってしまうからです。
いずれにしても、彼女とはまだそれほど仲が深くないので、
自分に対して言っていることも、また彼女が周囲に言っていることさえも
本当なのかどうかもわかりません。
もう、彼女のことでいろんなことを勘ぐってしまっていて、
かなり不安な状態が続いてます。。。
>>785
＞誘いました。まだ返事は来ていません。
呑みに行くのがオッケーかどうかわからないけど彼女からオッケーの返事が
来るといいですね。
＞彼氏がいるのか確認できていません
という事ですが、その呑み会の席で（もし彼女からオッケーの返事がきたら）
さりげなく確認してみたら、いかがでしょうか？
＞退職してからも縁が続くかどうかということにも自信が持てません。
悩んでいる時に自信がないのは、しょうがないけど行動の基盤になるのは
自分の気持ちだから自信を持って頑張っていきましょう！どうも今までの
一連のレスを拝見していると自信がない気持ちオンリーが強く感じられて
気になってしまったので･･･
＞彼女はずっと庶務の仕事しかしていないので次の仕事を探そうにもスキル
＞が無くて苦労するだろうし。
相当苦労しそうなのが目にみえてますね。呑み会の席が実現したらですけど
その席で「心配してるから何かあったら何時でも相談にのるよって」彼女の
負担にならないような軽い感じで言ってみたら？それで自分の連絡先などを
一緒に彼女に渡してみるとか。
貴方のメルアドなり携帯番号なりを彼女が知った上で彼女が貴方を必要なら
悩み相談が来るでしょうから、その時に親身になって相談にのってあげれば
いいと思います。他の方からもレスがつくと思いますので参考にして下さい
＞誘いました。まだ返事は来ていません。
呑みに行くのがオッケーかどうかわからないけど彼女からオッケーの返事が
来るといいですね。
＞彼氏がいるのか確認できていません
という事ですが、その呑み会の席で（もし彼女からオッケーの返事がきたら）
さりげなく確認してみたら、いかがでしょうか？
＞退職してからも縁が続くかどうかということにも自信が持てません。
悩んでいる時に自信がないのは、しょうがないけど行動の基盤になるのは
自分の気持ちだから自信を持って頑張っていきましょう！どうも今までの
一連のレスを拝見していると自信がない気持ちオンリーが強く感じられて
気になってしまったので･･･
＞彼女はずっと庶務の仕事しかしていないので次の仕事を探そうにもスキル
＞が無くて苦労するだろうし。
相当苦労しそうなのが目にみえてますね。呑み会の席が実現したらですけど
その席で「心配してるから何かあったら何時でも相談にのるよって」彼女の
負担にならないような軽い感じで言ってみたら？それで自分の連絡先などを
一緒に彼女に渡してみるとか。
貴方のメルアドなり携帯番号なりを彼女が知った上で彼女が貴方を必要なら
悩み相談が来るでしょうから、その時に親身になって相談にのってあげれば
いいと思います。他の方からもレスがつくと思いますので参考にして下さい
>>774
＞自分としては30になって、もう出会いなんてないだろうなと思ったときに
＞現れた女性なので、なんとかこの仲を深めていきたいと思っています。
って思ってるんでしょ？
だったら、その強い気持ちを忘れずに頑張ってみては、いかがでしょうか？
＞自分としては30になって、もう出会いなんてないだろうなと思ったときに
＞現れた女性なので、なんとかこの仲を深めていきたいと思っています。
って思ってるんでしょ？
だったら、その強い気持ちを忘れずに頑張ってみては、いかがでしょうか？
>>786が表示されてない状態で>>787-788を書いたのでタイムラグで文章が
おかしいところがありましたら失礼。
それから情報の後出しが多いので出来れば悩み相談の最初に全部書いてね
＞彼女、前の旦那さんが今の会社にいた同僚(退職済み)だった
この情報は今回初めて聞いたような気がします。すごく大事な情報ですね
＞もう彼女のことでいろんなことを勘ぐってしまっていて、かなり不安な
＞状態が続いてます。。。
だから最初の方の>>573さんのレスで
＞とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
＞推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
と、あるんです。最初に事実確認しないと疑心暗鬼で不安になるだけです
後は事実確認するなり彼女から返事が来るなり何か進展があったら、また
お知らせ下さい。
おかしいところがありましたら失礼。
それから情報の後出しが多いので出来れば悩み相談の最初に全部書いてね
＞彼女、前の旦那さんが今の会社にいた同僚(退職済み)だった
この情報は今回初めて聞いたような気がします。すごく大事な情報ですね
＞もう彼女のことでいろんなことを勘ぐってしまっていて、かなり不安な
＞状態が続いてます。。。
だから最初の方の>>573さんのレスで
＞とりあえず、彼氏が居るのかを確認しましょうyo
＞推測だけで、決めつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ ですから。
と、あるんです。最初に事実確認しないと疑心暗鬼で不安になるだけです
後は事実確認するなり彼女から返事が来るなり何か進展があったら、また
お知らせ下さい。
>>782さんへ
私の拙いアドバイスが微力ながら、お役にたてた？ようで私も嬉しいです。
いつでも結構ですので結果報告もお待ちしてますね
＞わたしは今まで、一度も自分から告白したことがないってことが、
＞ちょっとコンプレックスになってます。
って事は今まで全部相手の方から告白されてつきあってるのかな？
そうしたら貴女の魅力を認めて、つきあいたいって男性が思ってる
って事だと思うからコンプレックスどころか充分に自信もっていい
と思います。
私は好きになると自分から動くタイプみたいなんでｗ玉砕して結構
傷つく事も多いので逆に羨ましいです～！これからも頑張ってねっ
長文＆連続書き込み失礼しました＞皆様
私の拙いアドバイスが微力ながら、お役にたてた？ようで私も嬉しいです。
いつでも結構ですので結果報告もお待ちしてますね
＞わたしは今まで、一度も自分から告白したことがないってことが、
＞ちょっとコンプレックスになってます。
って事は今まで全部相手の方から告白されてつきあってるのかな？
そうしたら貴女の魅力を認めて、つきあいたいって男性が思ってる
って事だと思うからコンプレックスどころか充分に自信もっていい
と思います。
私は好きになると自分から動くタイプみたいなんでｗ玉砕して結構
傷つく事も多いので逆に羨ましいです～！これからも頑張ってねっ
長文＆連続書き込み失礼しました＞皆様
質問です。
三十路女性は、自分が安心できるくらいにハッキリと
告白してくれないと不安なもの？
半年ほど前に、やや曖昧に告白したんだけど
「友達かな…」といったニュアンスで微妙に返事をされた人がいます。
いつもの自分なら、この時点で会うことをやめるんだけど
二人で遊びに行く機会が何度か続いてる。
とはいえ、会ったときのノリも当初からは落ちてる気はします。
そんななか、正月のメール交換は久々にいい雰囲気だった。
で、そこでさりげなく好意を振りまいてみたけど
「相変わらず、説得力ないね～（笑）」（原文ママ）とのレス。
それは確かに、認めるところなんだけどさ。
三十路女性は、自分が安心できるくらいにハッキリと
告白してくれないと不安なもの？
半年ほど前に、やや曖昧に告白したんだけど
「友達かな…」といったニュアンスで微妙に返事をされた人がいます。
いつもの自分なら、この時点で会うことをやめるんだけど
二人で遊びに行く機会が何度か続いてる。
とはいえ、会ったときのノリも当初からは落ちてる気はします。
そんななか、正月のメール交換は久々にいい雰囲気だった。
で、そこでさりげなく好意を振りまいてみたけど
「相変わらず、説得力ないね～（笑）」（原文ママ）とのレス。
それは確かに、認めるところなんだけどさ。
>>791
はっきりと告白、というか、三十路なだけにｗ
相手の発言の真意というか、言葉と行動が
伴っているかとか、見抜けてしまうところがあって。
相手にそれほど真剣さを感じられなければ
こちらも真剣になれないってことです。
はっきりと告白、というか、三十路なだけにｗ
相手の発言の真意というか、言葉と行動が
伴っているかとか、見抜けてしまうところがあって。
相手にそれほど真剣さを感じられなければ
こちらも真剣になれないってことです。
>>792
なるほど…。こっちは今までにないくらい、真剣なんだけどね。
いい年して照れ屋な部分もあって、本来は真剣に行くべきところも
普段の延長線のように接してしまうんです。要はガキっぽい。
それは自分でもわかってるんですが、今さら真剣な思いを態度に出しても
メッキが剥がれるだけなのかな。気持はメッキじゃなくて純金なんだけど。
多分先方も同じような思いをしてる気がします。
何か閃きのように、たった今思った。
なるほど…。こっちは今までにないくらい、真剣なんだけどね。
いい年して照れ屋な部分もあって、本来は真剣に行くべきところも
普段の延長線のように接してしまうんです。要はガキっぽい。
それは自分でもわかってるんですが、今さら真剣な思いを態度に出しても
メッキが剥がれるだけなのかな。気持はメッキじゃなくて純金なんだけど。
多分先方も同じような思いをしてる気がします。
何か閃きのように、たった今思った。
794 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/07 04:44:40 ID:bjotO8Fj
>>793
失敗しても立場を悪くしないように行動してるんじゃないか？
メールで必要以上に(笑)を入れたり
遠まわしすぎる表現使ったり
人によってはそれもアリだが
相手がそれを望んでいない場合
ウジウジしてると思われても仕方ないよ
引っ張って欲しい相手が優柔不断だったり
決断力が弱い場合、魅力を感じない
失敗しても立場を悪くしないように行動してるんじゃないか？
メールで必要以上に(笑)を入れたり
遠まわしすぎる表現使ったり
人によってはそれもアリだが
相手がそれを望んでいない場合
ウジウジしてると思われても仕方ないよ
引っ張って欲しい相手が優柔不断だったり
決断力が弱い場合、魅力を感じない
>>793
真剣で気持ちが純金でも照れ屋で表現が曖昧だと誤解されるよ
真剣なら真剣な気持ちを素直にぶつけないとね。三十路も何も
関係ないでしょ。真剣な気持って相手の気持も動かすものです
照れ屋っていうより自分が傷つく事が怖いだけじゃないの？！
もしそうじゃないなら素直に真剣にやってみた方がいいとｵﾓﾜﾚ
真剣で気持ちが純金でも照れ屋で表現が曖昧だと誤解されるよ
真剣なら真剣な気持ちを素直にぶつけないとね。三十路も何も
関係ないでしょ。真剣な気持って相手の気持も動かすものです
照れ屋っていうより自分が傷つく事が怖いだけじゃないの？！
もしそうじゃないなら素直に真剣にやってみた方がいいとｵﾓﾜﾚ
駄目だな・・・。
あの時の情熱も消えかかっている。
あの時は真剣さが相手に伝わっていた（ような感じだった）から
相手も振り向いてくれていた。
こちらが近づく事を遠慮してしまい、それをしすぎたがために
もうあの時の熱が冷めてしまっているのに気が付いた。
嫌われているものと思い違いしたことで離れて、
でも離れれば離れるほど相手を思う気持ちが強くなってきていた。
気が付けば好きになってしまっている自分に気がついた。
なにも誘い掛けないこの自分をいつまでも待たぬ彼女ではないだろう・・・。
もう好意を持たれていないんだなと、そう受け止めているようだ。
あの時の情熱も消えかかっている。
あの時は真剣さが相手に伝わっていた（ような感じだった）から
相手も振り向いてくれていた。
こちらが近づく事を遠慮してしまい、それをしすぎたがために
もうあの時の熱が冷めてしまっているのに気が付いた。
嫌われているものと思い違いしたことで離れて、
でも離れれば離れるほど相手を思う気持ちが強くなってきていた。
気が付けば好きになってしまっている自分に気がついた。
なにも誘い掛けないこの自分をいつまでも待たぬ彼女ではないだろう・・・。
もう好意を持たれていないんだなと、そう受け止めているようだ。
>>796
妄想乙。
妄想乙。
相手と具体的なやりとりのある「お付き合い」と
違ってひとりが頭の中で考えているだけなら
それすべて妄想。そうじゃないの？
別に妄想が悪いって言ってるんじゃないよ。
違ってひとりが頭の中で考えているだけなら
それすべて妄想。そうじゃないの？
別に妄想が悪いって言ってるんじゃないよ。
今になって相手とのやりとり云々を書き込むつもりはないが
801 ：名無しさんの初恋：05/01/07 21:12:01 ID:I7RoPCrc
片思い中の女性にいきなりデートの申し込みに恋愛映画ってのは引かれますかね。
>>801
片思い中の女性にいきなりデートの申し込みに映画「コックリさん」よりかは安全かと思います。
片思い中の女性にいきなりデートの申し込みに映画「コックリさん」よりかは安全かと思います。
>>793
スマン。俺の読解力がないのかもしれないけど
メールの下りは向こうがやったことです……。
最後２行はわかる。
>>794
それが、不思議と今回は怖くはないですね。
知り合った当初のフィーリングを、勝手に引っ張ってるんだと思う。
いつもなら、ちょっと喧嘩したら凹んで自分から身を引いてしまうんだけど
彼女の場合はそれがない。
この辺の妙にポジティブな感情が、自分にも謎なわけで。
会ってるときは弄られキャラで笑いを取ってたから、
それが相手にイメージとして植えつけられてしまったかも。
今更仕方ないから、今度は真剣に行く。
このギャップが、自分でも想像できないんだけど……。
スマン。俺の読解力がないのかもしれないけど
メールの下りは向こうがやったことです……。
最後２行はわかる。
>>794
それが、不思議と今回は怖くはないですね。
知り合った当初のフィーリングを、勝手に引っ張ってるんだと思う。
いつもなら、ちょっと喧嘩したら凹んで自分から身を引いてしまうんだけど
彼女の場合はそれがない。
この辺の妙にポジティブな感情が、自分にも謎なわけで。
会ってるときは弄られキャラで笑いを取ってたから、
それが相手にイメージとして植えつけられてしまったかも。
今更仕方ないから、今度は真剣に行く。
このギャップが、自分でも想像できないんだけど……。
805 ：786：05/01/07 23:50:57 ID:Kqx0wsUR
>787-789
＞それから情報の後出しが多いので出来れば悩み相談の最初に全部書いてね
彼女についての重要な情報がもう一つあります。
昨秋、帰宅途中に通り魔に遭っったんです。
以来、夜は早く家に帰らないと不安だそうで、
(離婚のこともあったし)かなり男性不信になっているのでは？
と感じることがあります。
ちなみに自分は、彼女の明るさと、おしゃべりの面白さに惹かれたのだけど、
外面とは反対に、内面では辛い思いをしているだろうから、
そんな彼女が放っておけない存在になってしまって、
ますます惹かれてしまいました。
＞それから情報の後出しが多いので出来れば悩み相談の最初に全部書いてね
彼女についての重要な情報がもう一つあります。
昨秋、帰宅途中に通り魔に遭っったんです。
以来、夜は早く家に帰らないと不安だそうで、
(離婚のこともあったし)かなり男性不信になっているのでは？
と感じることがあります。
ちなみに自分は、彼女の明るさと、おしゃべりの面白さに惹かれたのだけど、
外面とは反対に、内面では辛い思いをしているだろうから、
そんな彼女が放っておけない存在になってしまって、
ますます惹かれてしまいました。
806 ：786：05/01/07 23:54:02 ID:Kqx0wsUR
んで、彼女を飲みに誘った結果ですが、
木曜日にメールで飲みに誘いました。が、
金曜日の朝になっても返事が来ませんでした。
実は今日、職場の廊下で彼女に会ったので、直接聞いたのですが、
（私の方が)「来週の間で、空いている日はありますか？」って
曖昧な聞き方だったので、返事がしにくかったらしく、
彼女が「具体的な日程を決めてもらった方がいい」と言われたので、
もう一度、一緒に来る同僚とのスケジュールを調整して、
連休明けに誘うつもりです。
でも彼女、夜遅くまでは飲めないのは仕方ないけれど、
「休み前の日だったらいいけど、その日も忙しいし、、、」
「でも有休消化しないと行けないから、有休の前の日に誘ってくれたら行くかも」
とか、いろいろこじつけたことを言うので、
本心は誘われたくないんじゃ、、、って思ってしまうことがあります。
いままで、異性を飲み会や食事に誘って、一度もOKをもらえたことが無く、
自分としては、誘えるかどうかっていう「手ごたえ」がわからず、
果たしてうまく行けるかどうかも不安です。
木曜日にメールで飲みに誘いました。が、
金曜日の朝になっても返事が来ませんでした。
実は今日、職場の廊下で彼女に会ったので、直接聞いたのですが、
（私の方が)「来週の間で、空いている日はありますか？」って
曖昧な聞き方だったので、返事がしにくかったらしく、
彼女が「具体的な日程を決めてもらった方がいい」と言われたので、
もう一度、一緒に来る同僚とのスケジュールを調整して、
連休明けに誘うつもりです。
でも彼女、夜遅くまでは飲めないのは仕方ないけれど、
「休み前の日だったらいいけど、その日も忙しいし、、、」
「でも有休消化しないと行けないから、有休の前の日に誘ってくれたら行くかも」
とか、いろいろこじつけたことを言うので、
本心は誘われたくないんじゃ、、、って思ってしまうことがあります。
いままで、異性を飲み会や食事に誘って、一度もOKをもらえたことが無く、
自分としては、誘えるかどうかっていう「手ごたえ」がわからず、
果たしてうまく行けるかどうかも不安です。
飲みに行くよりも映画とか演劇とか遊ぶ方に誘う方が
良いのではないかなっと思ってしまうのですが。
この冬は自分の好きなイベントがあるので
それに片思いの女性を誘いたいのですよね。
映画や演劇、輸入車ショーとかに誘えば付いてきてくれるかな。
それらで遊んだ後でお腹すいたね食事行こうか、飲みに行こうかって誘う方が気が楽ではないかな。
良いのではないかなっと思ってしまうのですが。
この冬は自分の好きなイベントがあるので
それに片思いの女性を誘いたいのですよね。
映画や演劇、輸入車ショーとかに誘えば付いてきてくれるかな。
それらで遊んだ後でお腹すいたね食事行こうか、飲みに行こうかって誘う方が気が楽ではないかな。
>>805
>>571で通り魔にあった事は書いてありました。自分が何時なにを書いたのか？
くらいは相談する際の最低限の礼儀として把握しておいた方がいいと思います
>>806
>>787-789で一貫して言ってる事は自分の気持ちだから自信を持って頑張って
いきましょうって事だと思う。悩んでいる時に自信がないのは、しょうがない
けど自信がない不安だって言い過ぎ。それが彼女にも伝わって返事が曖昧に
なってるんじゃないの？
＞一緒に来る同僚とのスケジュールを調整して連休明けに誘うつもり
あとはまた（連休明けに誘って彼女から返事が来た時にでも）ここで結果を
相談したかったらして下さい。みんなからレスがつくとｵﾓﾜﾚ
>>571で通り魔にあった事は書いてありました。自分が何時なにを書いたのか？
くらいは相談する際の最低限の礼儀として把握しておいた方がいいと思います
>>806
>>787-789で一貫して言ってる事は自分の気持ちだから自信を持って頑張って
いきましょうって事だと思う。悩んでいる時に自信がないのは、しょうがない
けど自信がない不安だって言い過ぎ。それが彼女にも伝わって返事が曖昧に
なってるんじゃないの？
＞一緒に来る同僚とのスケジュールを調整して連休明けに誘うつもり
あとはまた（連休明けに誘って彼女から返事が来た時にでも）ここで結果を
相談したかったらして下さい。みんなからレスがつくとｵﾓﾜﾚ
>>801
片想い中の女性に恋愛映画か～。まだ片想い中なんだったら、これから仲を
進展させていこうって感じだよね？そうしたら恋愛映画よりは彼女の好きな
スポットの方がいいかもね。
いきなり自分で恋愛映画って決めてしまうより相手に喜んで楽しんでもらう
事を最優先に考えるなら悩むより相手に聞いちゃおう！遊びにいくとしたら
何処がいいですか？ってね。
相手の趣味や嗜好などが、まだ、わからない場合は、その方が確実だとｵﾓﾜﾚ
あせらず気長に頑張ってね！
片想い中の女性に恋愛映画か～。まだ片想い中なんだったら、これから仲を
進展させていこうって感じだよね？そうしたら恋愛映画よりは彼女の好きな
スポットの方がいいかもね。
いきなり自分で恋愛映画って決めてしまうより相手に喜んで楽しんでもらう
事を最優先に考えるなら悩むより相手に聞いちゃおう！遊びにいくとしたら
何処がいいですか？ってね。
相手の趣味や嗜好などが、まだ、わからない場合は、その方が確実だとｵﾓﾜﾚ
あせらず気長に頑張ってね！
>>807
807さんは801さんかな？807の書き込みが誰かに対してのレスなのか自分の悩み
相談なのかイマイチわからないのですが、わかる範囲でレス書いておきますね
＞この冬は自分の好きなイベントがあるので、それに片思いの女性を誘いたい
確実にオッケーの返事をもらいたいなら>>809でも書いたけどまずは彼女の趣味
嗜好を掴んでからの方が確実かも？自分の好きなイベントが相手も好きだとは
かぎりませんからね。
自分は好きでも相手が好きじゃないイベントだった場合には彼女は誘われても
誘いを断るかもしれない。もし私が彼女なら自分が好きな相手ならイベントが
嫌いでも（そんな事は誘ってくれた彼には言わないで）無理していくけどね…
彼女の趣味嗜好がわからない場合は自分の趣味の押しつけになる可能性がある
ので気をつけた方がいいと思います。
＞それらで遊んだ後でお腹すいたね食事行こうか飲みに行こうかって誘う方が
＞気が楽ではないか
気が楽というよりはその方が自然な流れだからそれでいいと思います。最初の
イベントで失敗しなければ後は上手くいく？ような感じがしますよ…。多分ね
807さんは801さんかな？807の書き込みが誰かに対してのレスなのか自分の悩み
相談なのかイマイチわからないのですが、わかる範囲でレス書いておきますね
＞この冬は自分の好きなイベントがあるので、それに片思いの女性を誘いたい
確実にオッケーの返事をもらいたいなら>>809でも書いたけどまずは彼女の趣味
嗜好を掴んでからの方が確実かも？自分の好きなイベントが相手も好きだとは
かぎりませんからね。
自分は好きでも相手が好きじゃないイベントだった場合には彼女は誘われても
誘いを断るかもしれない。もし私が彼女なら自分が好きな相手ならイベントが
嫌いでも（そんな事は誘ってくれた彼には言わないで）無理していくけどね…
彼女の趣味嗜好がわからない場合は自分の趣味の押しつけになる可能性がある
ので気をつけた方がいいと思います。
＞それらで遊んだ後でお腹すいたね食事行こうか飲みに行こうかって誘う方が
＞気が楽ではないか
気が楽というよりはその方が自然な流れだからそれでいいと思います。最初の
イベントで失敗しなければ後は上手くいく？ような感じがしますよ…。多分ね
811 ：名無しさんの初恋：05/01/08 06:57:47 ID:zdwirg5h
目を閉じると、ふと浮かんでくる
懐かしい日の記憶
今でも胸が痛むのは
人も 咲いては散る
花のように
美しくて
悲しいからなのだろう
たぶん
春の日は過ぎ行く
さりげなく
花びらは
風に舞い散る
立ち去ってしまった
美しい人たち
そっと目を閉じれば
手が届きそうな
かすかに心が痛む
思い出のようなもの
春はまた めぐり来て
花は咲いては また散る
美しくも
とても悲しい物語
懐かしい日の記憶
今でも胸が痛むのは
人も 咲いては散る
花のように
美しくて
悲しいからなのだろう
たぶん
春の日は過ぎ行く
さりげなく
花びらは
風に舞い散る
立ち去ってしまった
美しい人たち
そっと目を閉じれば
手が届きそうな
かすかに心が痛む
思い出のようなもの
春はまた めぐり来て
花は咲いては また散る
美しくも
とても悲しい物語
>807
まず相手の好みを聞いて出かける
その後自分の好みを伝えて誘ってみる
というのはどうでしょうか
個人的には、付き合っていない状態だと
興味のないことには食い付かないかも…
あと、誘う時ははっきりと
「行きたいんだけど～」程度では気付かない人もいます
まず相手の好みを聞いて出かける
その後自分の好みを伝えて誘ってみる
というのはどうでしょうか
個人的には、付き合っていない状態だと
興味のないことには食い付かないかも…
あと、誘う時ははっきりと
「行きたいんだけど～」程度では気付かない人もいます
813 ：名無しさんの初恋：05/01/09 01:58:08 ID:XXMFf/7i
連休ですね三十路ｶﾞﾝﾊﾞﾚ応援age
世間一般は三連休だっちゅうのに
うちの会社は日曜日しか休みないにゃ・・・。
うちの会社は日曜日しか休みないにゃ・・・。
三十路の女性って休みの日になれば深夜まで起きているものなんでしょうかね？何してるんでしょうか？
夜更かしはお肌の美容に良くないのに。
そんな自分は眠い目を擦りながら流星観察。さぶっ。
夜更かしはお肌の美容に良くないのに。
そんな自分は眠い目を擦りながら流星観察。さぶっ。
自分も夜更かし大好き！！
・・・・・・orz
・・・・・・orz
一応ｻﾌﾟﾘも飲んでるし、３０代だけに健康や美容にも
気を使っているつもりなのですが、夜更かしだけは
どうもやめられない・・・。
生活ﾊﾟﾀｰﾝってそうそう変えられないですね。
20代からずっとこんな感じ。外に遊びに行く回数
だけが減ったｗ
気を使っているつもりなのですが、夜更かしだけは
どうもやめられない・・・。
生活ﾊﾟﾀｰﾝってそうそう変えられないですね。
20代からずっとこんな感じ。外に遊びに行く回数
だけが減ったｗ
そんな夜更かししている人でも
仕事になるとしっかり朝早くから出勤して
遅くまで残業しいてるんだよね。
そういう女性見ていると惚れたくなる。ｗ
仕事になるとしっかり朝早くから出勤して
遅くまで残業しいてるんだよね。
そういう女性見ていると惚れたくなる。ｗ
>>819
ありがとー。うれしいですｗ
ありがとー。うれしいですｗ
>>818
> 生活ﾊﾟﾀｰﾝってそうそう変えられないですね。
> 20代からずっとこんな感じ。外に遊びに行く回数
> だけが減ったｗ
そうそう。
好意を持っている女性と話しした時
休みの日は最近外に出ていないですって話してたけど
夜更かし好きな子なのかな。
それともはぐらかし。ｗ
> 生活ﾊﾟﾀｰﾝってそうそう変えられないですね。
> 20代からずっとこんな感じ。外に遊びに行く回数
> だけが減ったｗ
そうそう。
好意を持っている女性と話しした時
休みの日は最近外に出ていないですって話してたけど
夜更かし好きな子なのかな。
それともはぐらかし。ｗ
>>821
あ！もしかして長く付き合っている彼氏のいる例の方ですか？
（違ってたらｺﾞﾒﾝね）だったら
たぶん本当だと思いますよ～（外に出ていない）
きっともう彼氏とはもうあらためて「デート」とかしないんじゃ
ないですかねー。出かけても近所ちょっとぶらつくくらい・・・。
会わない休日も多く、かといって別の人と出かけることも
できないので（長年の相手の場合、周囲もみーんな公認なので
誰も誘ってくれず、新しい出会いもなく）
結果家にいることが多いと。。。
あ！もしかして長く付き合っている彼氏のいる例の方ですか？
（違ってたらｺﾞﾒﾝね）だったら
たぶん本当だと思いますよ～（外に出ていない）
きっともう彼氏とはもうあらためて「デート」とかしないんじゃ
ないですかねー。出かけても近所ちょっとぶらつくくらい・・・。
会わない休日も多く、かといって別の人と出かけることも
できないので（長年の相手の場合、周囲もみーんな公認なので
誰も誘ってくれず、新しい出会いもなく）
結果家にいることが多いと。。。
ありゃ、ID変わっていなかった。繋がっていたんだね。 関係ないレススマン。
>>823
みえたんですか！昨夜それを聞いてちょっとﾍﾞﾗﾝﾀﾞに
出ようかと窓を開けたらすっごい寒かったので断念してしまった・・・。
天体観測なんてすごい素敵な趣味ですね。
寒そうなのであったかくして楽しんできてください。
私も今夜は久々にお出かけｗ友達のﾗｲﾌﾞを観に行って来ます。
みえたんですか！昨夜それを聞いてちょっとﾍﾞﾗﾝﾀﾞに
出ようかと窓を開けたらすっごい寒かったので断念してしまった・・・。
天体観測なんてすごい素敵な趣味ですね。
寒そうなのであったかくして楽しんできてください。
私も今夜は久々にお出かけｗ友達のﾗｲﾌﾞを観に行って来ます。
>>822
> きっともう彼氏とはもうあらためて「デート」とかしないんじゃ
> ないですかねー。出かけても近所ちょっとぶらつくくらい・・・。
> 会わない休日も多く、
でもね、先々月のある土曜日休日出勤での会社でのこと、
仕事が終わり帰り支度していたとき、彼女らしき後姿の女性を見かけたんですよ。
会社の簡易駐車場に向かって歩いていくようだったけど、
その向かった先の駐車してある車のエンジンが掛かり始め
彼女はその車に乗っていったようだった。
ちなみにその車はうちの社員が所有している車ではなかった。
それから戦意喪失度が高まった・・・。
> きっともう彼氏とはもうあらためて「デート」とかしないんじゃ
> ないですかねー。出かけても近所ちょっとぶらつくくらい・・・。
> 会わない休日も多く、
でもね、先々月のある土曜日休日出勤での会社でのこと、
仕事が終わり帰り支度していたとき、彼女らしき後姿の女性を見かけたんですよ。
会社の簡易駐車場に向かって歩いていくようだったけど、
その向かった先の駐車してある車のエンジンが掛かり始め
彼女はその車に乗っていったようだった。
ちなみにその車はうちの社員が所有している車ではなかった。
それから戦意喪失度が高まった・・・。
>>826
うーん、彼女も惰性で付き合っているとはいえｗ
一応彼氏はいるんだしね、たまにはお迎えもありと。
ヘコむ気持ちはわかります。このままもう諦められるなら
それもいいかと思うけど・・・。
女性はまだまだ世の中に沢山いますからね。
それこそもっと若い子とかなんかも・・・。
でも他に目を向けるという気持ちも今はないわけですか？
うーん、彼女も惰性で付き合っているとはいえｗ
一応彼氏はいるんだしね、たまにはお迎えもありと。
ヘコむ気持ちはわかります。このままもう諦められるなら
それもいいかと思うけど・・・。
女性はまだまだ世の中に沢山いますからね。
それこそもっと若い子とかなんかも・・・。
でも他に目を向けるという気持ちも今はないわけですか？
>>827
826じゃないけど、漏れもなかなか次に目が向かない。
結構年だし、振り向いて貰えそうにない人をいつまでも
想い続けるのはどうかと頭では分かってるんだけど、
感情が許さない。好きなんだから仕方ないよ。
あー切ない。
826じゃないけど、漏れもなかなか次に目が向かない。
結構年だし、振り向いて貰えそうにない人をいつまでも
想い続けるのはどうかと頭では分かってるんだけど、
感情が許さない。好きなんだから仕方ないよ。
あー切ない。
若い頃(20代～)は直球男は「ナニ？こいつ、キモ！」と思って
引きまくってたけど、三十路も過ぎた今となっては逆に
直球くんはすごく嬉しいですね。
こちらも余計なことを考える余地無く、素直に返答できました。
引きまくってたけど、三十路も過ぎた今となっては逆に
直球くんはすごく嬉しいですね。
こちらも余計なことを考える余地無く、素直に返答できました。
30代ともなると駆け引きやってる暇が勿体無い気がするのは自分だけだろうか・・・。
人による。
惰性で付き合っている→ｾﾌﾚと化しているかもしれないな
833 ：名無しさんの初恋：05/01/11 00:55:45 ID:7ZvwtD/a
前にいろいろ書き込んだ者です。
物理的な距離や育ってきた環境など、いろいろなことを
考えると不安になってしまって、あと一歩を踏み込めないで
煮え切らない態度を続けていたら、やっぱり冷められはじめて
しまったようです。
いま振り返ってみると、相手にこちらの出方を試されていた
場面が何度かあったようにも感じています。
ただ、散々思わせぶりな態度をとっておきながら
「つかず離れずの人がいる」
なんて言われたら（もしこれも試されていたのだとしても）、
やっぱり戸惑ってしまうものです。
20代なかばまでだったら思いのままに行動できたんだろうけど、
30にもなって、相手も30近いともなると、やっぱり“現実”を
考えてしまいます。
もうあいまいな関係のまま会い続けるのはやめたほうがいいのかな・・・
物理的な距離や育ってきた環境など、いろいろなことを
考えると不安になってしまって、あと一歩を踏み込めないで
煮え切らない態度を続けていたら、やっぱり冷められはじめて
しまったようです。
いま振り返ってみると、相手にこちらの出方を試されていた
場面が何度かあったようにも感じています。
ただ、散々思わせぶりな態度をとっておきながら
「つかず離れずの人がいる」
なんて言われたら（もしこれも試されていたのだとしても）、
やっぱり戸惑ってしまうものです。
20代なかばまでだったら思いのままに行動できたんだろうけど、
30にもなって、相手も30近いともなると、やっぱり“現実”を
考えてしまいます。
もうあいまいな関係のまま会い続けるのはやめたほうがいいのかな・・・
>>827
>826です。
>827同様次に目が向かないよ。
でも今のその女性には入社したときから気になる存在だったんですよ。
その後にできたその彼氏についていった現実、偶然とはいえデート現場も
3～4度も目撃している（自宅のある地元でデート繰り返してりゃ、そら目撃もする罠）
とかあっても、彼女の事は存在そのものが気になっていたんですよね。
それ迄の間他の女性に恋をし恋愛もしましたが、その後暫く女性との縁がなくなった時でさえも
その女性のことは何故か気になっていました。
その時にもその彼氏がいようとも、その交際暦が10年目でも交際している事実を知らされても。
でも彼女には恋心は抱かないだろうなとまで決め込んでいた筈なんですがね・・・。
なーーんかよくわかんないんですけど、その女性だけが気になるってことがね。
若い子とかですか・・・。
32はおばちゃんですかね。
（確かに男子社員からオバちゃんオバちゃんってからかわれていた頃《あの頃は28か・・・》ありましたが（苦笑）
衝撃的な出会いがない限りこのままズルズル・・・とかな？？（苦笑）
>826です。
>827同様次に目が向かないよ。
でも今のその女性には入社したときから気になる存在だったんですよ。
その後にできたその彼氏についていった現実、偶然とはいえデート現場も
3～4度も目撃している（自宅のある地元でデート繰り返してりゃ、そら目撃もする罠）
とかあっても、彼女の事は存在そのものが気になっていたんですよね。
それ迄の間他の女性に恋をし恋愛もしましたが、その後暫く女性との縁がなくなった時でさえも
その女性のことは何故か気になっていました。
その時にもその彼氏がいようとも、その交際暦が10年目でも交際している事実を知らされても。
でも彼女には恋心は抱かないだろうなとまで決め込んでいた筈なんですがね・・・。
なーーんかよくわかんないんですけど、その女性だけが気になるってことがね。
若い子とかですか・・・。
32はおばちゃんですかね。
（確かに男子社員からオバちゃんオバちゃんってからかわれていた頃《あの頃は28か・・・》ありましたが（苦笑）
衝撃的な出会いがない限りこのままズルズル・・・とかな？？（苦笑）
レスアンカー間違い。
>828同様次に目が向かないよ。
です。すみません。
勇気と情熱が今は足りません。
>828同様次に目が向かないよ。
です。すみません。
勇気と情熱が今は足りません。
836 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/11 05:47:21 ID:kFkPE4OY
>>833
その極端な考え方は若い人そのものですよ
思い通りに行かないなら全てを壊してしまう
夢を追いかけるんじゃなくて夢を見てるだけの妄想状態
恋愛でタナからボタモチ待ち続けてても良い事はあまりないよ
自分で行動しないで相手に試されてたとか
子供の言い訳みたいな事を言ってるうちは
恋愛がウマく行くとは思えないですよ
現実を考えているなら今出来る事をやりなさいよ
ちょっとした連絡でもいい
休日に会いに行ったり、ちょっと踏み込んで気持ちを伝えたり
出来る事は沢山あるはずなのに自分のプライドを守ってるだけ
どうせ関係を解消するならトコトンやり抜いて解消しろってこった
その極端な考え方は若い人そのものですよ
思い通りに行かないなら全てを壊してしまう
夢を追いかけるんじゃなくて夢を見てるだけの妄想状態
恋愛でタナからボタモチ待ち続けてても良い事はあまりないよ
自分で行動しないで相手に試されてたとか
子供の言い訳みたいな事を言ってるうちは
恋愛がウマく行くとは思えないですよ
現実を考えているなら今出来る事をやりなさいよ
ちょっとした連絡でもいい
休日に会いに行ったり、ちょっと踏み込んで気持ちを伝えたり
出来る事は沢山あるはずなのに自分のプライドを守ってるだけ
どうせ関係を解消するならトコトンやり抜いて解消しろってこった
>>834
不思議ですねー。お互いに他の相手がいても、
別の人を好きになってもなお
ずっと気になる存在であり続ける女性・・・。
職場で毎日顔を合わせているせいかもしれませんね。
そしてよほどｽﾃｷな人なのでしょう。
このままずるずると・・・行っちゃうのかな？
でも人生って何があるかわかりませんもんね。
もしかしたら年末には想像だにしなかったことが
起こっているかもしれませんよ！
しかし、「よほど衝撃的な出会い（出来事）がない限り・・・」
というのは、同じ３０代である彼女もきっと同じだろうと思います。
不思議ですねー。お互いに他の相手がいても、
別の人を好きになってもなお
ずっと気になる存在であり続ける女性・・・。
職場で毎日顔を合わせているせいかもしれませんね。
そしてよほどｽﾃｷな人なのでしょう。
このままずるずると・・・行っちゃうのかな？
でも人生って何があるかわかりませんもんね。
もしかしたら年末には想像だにしなかったことが
起こっているかもしれませんよ！
しかし、「よほど衝撃的な出会い（出来事）がない限り・・・」
というのは、同じ３０代である彼女もきっと同じだろうと思います。
>>837
＞もしかしたら年末には想像だにしなかったことが
＞起こっているかもしれませんよ！
電撃入籍とか。ｗ（交際10数年で電撃もないか・・・（苦笑））
最近結婚をしたくない30代男性が増えているとよく耳にしますが
（出来ないのではなく交際相手がいてもする気がない）
一人の女性との交際が長くても結婚に踏み切らないのは
結婚のよって自分の時間が少なくなる事とかなどの理由があるようです。
例の彼氏が結婚に踏み切らないのはこの理由もあるのかなと思っておりますが。
同じ会社の女性（40代子持ち）と彼女の事で話をしたことがありますが
忘年会で成り行き上この人に洩らしてしまいました。
自分も感じているのですが
彼女はけっこうつくすタイプと見られています。しかも長い時間をかけて。
相手のペースに上手くあわせる人なんで、結婚話で平行線辿っているのも
彼女の彼氏に対する思いやりなのかな。
と思うと・・・。
＞もしかしたら年末には想像だにしなかったことが
＞起こっているかもしれませんよ！
電撃入籍とか。ｗ（交際10数年で電撃もないか・・・（苦笑））
最近結婚をしたくない30代男性が増えているとよく耳にしますが
（出来ないのではなく交際相手がいてもする気がない）
一人の女性との交際が長くても結婚に踏み切らないのは
結婚のよって自分の時間が少なくなる事とかなどの理由があるようです。
例の彼氏が結婚に踏み切らないのはこの理由もあるのかなと思っておりますが。
同じ会社の女性（40代子持ち）と彼女の事で話をしたことがありますが
忘年会で成り行き上この人に洩らしてしまいました。
自分も感じているのですが
彼女はけっこうつくすタイプと見られています。しかも長い時間をかけて。
相手のペースに上手くあわせる人なんで、結婚話で平行線辿っているのも
彼女の彼氏に対する思いやりなのかな。
と思うと・・・。
>>838
恋愛って結局自分の心も問題だから彼がいようと交際歴が長かろうと
なんだろうと彼女が最初から今でも気になる存在なんだったら自分が
納得するまで彼女に対して行動するしかないんじゃない？じゃないと
いつまでたっても今のまま何も変わらない平行線だよ。
結婚しない彼についていくのも別れようと決めるのも結局は彼女だ
貴方が彼女にアプローチして出来る限り行動すれば彼女の心も動く
かもしれないでしょ。気持はわかるけどグチグチ悩んでるだけじゃ
何も解決しないよ。悩んで自分の答えをだしたら行動しなくちゃね
行動あるのみ！頑張って下さい。
恋愛って結局自分の心も問題だから彼がいようと交際歴が長かろうと
なんだろうと彼女が最初から今でも気になる存在なんだったら自分が
納得するまで彼女に対して行動するしかないんじゃない？じゃないと
いつまでたっても今のまま何も変わらない平行線だよ。
結婚しない彼についていくのも別れようと決めるのも結局は彼女だ
貴方が彼女にアプローチして出来る限り行動すれば彼女の心も動く
かもしれないでしょ。気持はわかるけどグチグチ悩んでるだけじゃ
何も解決しないよ。悩んで自分の答えをだしたら行動しなくちゃね
行動あるのみ！頑張って下さい。
>>835で勇気と情熱が今は足りませんって書いてるけど行動するのに
一番必要なモノだよね。彼女がホントに好きなら勇気と情熱をもって
行動して下さい。自分が真剣にならないと相手の気持を動かす事など
不可能ですから。
一番必要なモノだよね。彼女がホントに好きなら勇気と情熱をもって
行動して下さい。自分が真剣にならないと相手の気持を動かす事など
不可能ですから。
ご意見をお聞かせ下さい。長文すみません。
数年越しの片想いの末(お互いに、相手にされないだろうと思っていた)、
両想いに辿り着いた相手がいます。
(彼からの遠回しなアプローチがありました)
しかし、彼は元々彼女を放置して友達と遊びに行ってしまうタイプで
(過去にもそういうことで元彼女たちとトラブっています)、
気持ちを確認できたとたん多忙の時期も重なり私のことは後回し。
それまではやたらテンションが高かったので落差が烈しい。
両想いとはいえ、まだこれからと言う時期だったので
何の実感もなく不安なばかりの私は、それを彼に伝えました。
すると、微妙に逆切れ(俺を信じてないの?的な)でさよならを言われました。
まともな話もしないで一方的に言われ、烈しく傷付き哀しいものの、
話をする余地がなかったため受け入れざるを得ませんでした。
しばらくしてやっぱりもう一度やり直してみよう、
という事になったのですが、放置気味なのは相変わらず。
(忙しいのは確かですが友達とは飲みに行っている)
こういう状態が続くのは良くないと思う、ということは伝えてあり、
彼は今そのことについてもう一度きちんと話をするのが
非常に気が重い様子です。
数年越しの片想いの末(お互いに、相手にされないだろうと思っていた)、
両想いに辿り着いた相手がいます。
(彼からの遠回しなアプローチがありました)
しかし、彼は元々彼女を放置して友達と遊びに行ってしまうタイプで
(過去にもそういうことで元彼女たちとトラブっています)、
気持ちを確認できたとたん多忙の時期も重なり私のことは後回し。
それまではやたらテンションが高かったので落差が烈しい。
両想いとはいえ、まだこれからと言う時期だったので
何の実感もなく不安なばかりの私は、それを彼に伝えました。
すると、微妙に逆切れ(俺を信じてないの?的な)でさよならを言われました。
まともな話もしないで一方的に言われ、烈しく傷付き哀しいものの、
話をする余地がなかったため受け入れざるを得ませんでした。
しばらくしてやっぱりもう一度やり直してみよう、
という事になったのですが、放置気味なのは相変わらず。
(忙しいのは確かですが友達とは飲みに行っている)
こういう状態が続くのは良くないと思う、ということは伝えてあり、
彼は今そのことについてもう一度きちんと話をするのが
非常に気が重い様子です。
彼は確かに私を好きで、精神的に必要としてくれた面もあるのですが
こういう流れの場合は、彼はもう一度終わりにすることを
どう切り出そうか、悩んでいると考えるべきでしょうか？
モテる人なのですが、シャイで受け身でリードできず、
リードされるのも嫌がる身勝手な頑固者で恋愛に関しては子供っぽいと思います。
ただ基本的に女性に関しては堅く、付き合う相手には
結婚を考える人です。(時期尚早であろうとも・・・)
私は彼のことは大事に思っており、どんなことでも
気持ちをぶつけてほしいし、考えるより気軽に動いてみようとも言いました。
でも、一人で悶々と抱え込んで二人で乗り越えるという発想がない様子。
あまりいろいろ言うと、ますます頑なになってしまうタイプ。
どうしたら本当に心を開いてもらえるのか分かりません。
こういう状況ではもう望みはないでしょうか？
ただジッと待っているのは辛いですし、動きたいのですが
一度さよならを言われたこともあり、どうすべきか分かりません。
時間を与えて、彼が自分で動くまでは静観した方がいいですか？
それとも、促してみた方がいいでしょうか？
・・・・・もうだめかな。涙
こういう流れの場合は、彼はもう一度終わりにすることを
どう切り出そうか、悩んでいると考えるべきでしょうか？
モテる人なのですが、シャイで受け身でリードできず、
リードされるのも嫌がる身勝手な頑固者で恋愛に関しては子供っぽいと思います。
ただ基本的に女性に関しては堅く、付き合う相手には
結婚を考える人です。(時期尚早であろうとも・・・)
私は彼のことは大事に思っており、どんなことでも
気持ちをぶつけてほしいし、考えるより気軽に動いてみようとも言いました。
でも、一人で悶々と抱え込んで二人で乗り越えるという発想がない様子。
あまりいろいろ言うと、ますます頑なになってしまうタイプ。
どうしたら本当に心を開いてもらえるのか分かりません。
こういう状況ではもう望みはないでしょうか？
ただジッと待っているのは辛いですし、動きたいのですが
一度さよならを言われたこともあり、どうすべきか分かりません。
時間を与えて、彼が自分で動くまでは静観した方がいいですか？
それとも、促してみた方がいいでしょうか？
・・・・・もうだめかな。涙
843 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/12 06:03:08 ID:JFPnkVfV
>>841
彼自身が自分から変わろうとしない限り関係は変わりませんよ
彼流の付き合い方にあなた自身が変わっていくか
絶えられないなら別れて別のタイプの人を探すのが良いでしょう
第三者が行数も少なく言ってしまうと非常にドライに感じますが
関係を客観視してみて下さい
その中で最善と思える行動をするのが結果的に○です
彼自身が自分から変わろうとしない限り関係は変わりませんよ
彼流の付き合い方にあなた自身が変わっていくか
絶えられないなら別れて別のタイプの人を探すのが良いでしょう
第三者が行数も少なく言ってしまうと非常にドライに感じますが
関係を客観視してみて下さい
その中で最善と思える行動をするのが結果的に○です
>>843
ありがとうございます。
最後の二行、よく分かっています。
自分なりにベストを尽くしてきたつもりです。
その通りだと思います、が、自分のこととなると
タイミングや何やら見極めが難しい。
彼を見守りたい気持ちもあり、捨てられるなら
その前に気持ちを整理したいところもあり・・・。
ありがとうございます。
最後の二行、よく分かっています。
自分なりにベストを尽くしてきたつもりです。
その通りだと思います、が、自分のこととなると
タイミングや何やら見極めが難しい。
彼を見守りたい気持ちもあり、捨てられるなら
その前に気持ちを整理したいところもあり・・・。
>>841-842
841で御意見をお聞かせ下さいという事ですのでレスします。長文なのは
気にしなくていいですよ。情報量が少ないよりはキチンと情報が書いて
ある方が助かりますから。
>>839でも書きましたが恋愛って結局は自分の心の問題です。問題が複雑な
場合や悩んでいる時は客観的で冷静な判断ができにくいものですから、まず
シンプルに考えましょう。貴女は今後どうしたいですか？彼と別れたくない
と思えば843さんがいうように彼流の付き合い方にあなた自身が変わっていく
しかないでしょう。
もうこのままでは今現在も将来的にも自分が耐えられないと思えば自分から
別れる事も検討してみた方がいいと思います。ただし自分で出来る限り努力
して行動しないと多分いつまでも後悔が残るでしょう。
ひとつの恋を完全に自分の心の中で終わらせない限りいつまでたっても前へ
進む事はできません。>>828さんや>>838さんのようにいつまでも特定の人に
とらわれてしまうでしょう。そうならない為には後悔の残らないように現在
貴女のできる限りの事をしてみるしかないと思います。頑張って下さいね！
841で御意見をお聞かせ下さいという事ですのでレスします。長文なのは
気にしなくていいですよ。情報量が少ないよりはキチンと情報が書いて
ある方が助かりますから。
>>839でも書きましたが恋愛って結局は自分の心の問題です。問題が複雑な
場合や悩んでいる時は客観的で冷静な判断ができにくいものですから、まず
シンプルに考えましょう。貴女は今後どうしたいですか？彼と別れたくない
と思えば843さんがいうように彼流の付き合い方にあなた自身が変わっていく
しかないでしょう。
もうこのままでは今現在も将来的にも自分が耐えられないと思えば自分から
別れる事も検討してみた方がいいと思います。ただし自分で出来る限り努力
して行動しないと多分いつまでも後悔が残るでしょう。
ひとつの恋を完全に自分の心の中で終わらせない限りいつまでたっても前へ
進む事はできません。>>828さんや>>838さんのようにいつまでも特定の人に
とらわれてしまうでしょう。そうならない為には後悔の残らないように現在
貴女のできる限りの事をしてみるしかないと思います。頑張って下さいね！
映画やオペラに行ったり、ご飯を食べたり、複数で旅行にも行った男性がいます。
二人で出かける機会は沢山ありました。
メッセンジャーやメールでも頻繁に連絡を取っていて、なかなか心を開けない自分が
やっと何でも話せる相手に出会えたと思い、告白しました。
あなたはいい友達。考えさせてという返事をもらい、もうずいぶんたちました。
相変わらず友達としての付き合いは続いています。二人で会ったり連絡したりすると、やはり自分は
いつまでも一方的に期待してしまいます。
多分考えさせてという時点でそれは無理だという答えではないかと思うのです。
二人のつながりでとても仲のいい50代の外国人のおじさまがいて、この人にも彼のことを相談しました。
もうこれ以上連絡を取り続けるのはつらいので彼とは一切の連絡を絶つ、といったところ、いつか忘れられるから
友情を保ち続けてほしいと懇願されました。
今度皆で旅行に行く計画もあり、いかないと答えたところ、おじさまにはなんとか一緒に来てほしいといわれています。
でも、今の状態をこの先何年も続けていくのは拷問なのです。
希望がないとわかっていても、「考えさせて」に可能性を見てしまうのです。
ズルズル彼に期待してしまうのをとめるには、強制的にバッサリ切ってしまうのがいいでしょうか。
何も言わずに。
このおじさまのために旅行には行きたいのですが、そうすると私と彼が幹事になり、合う機械も連絡を取る
回数も増え、また同じことの繰り返しになるのが怖いのです。
性格上、私もますます諦めが悪くなるのがわかっていますし、どうしたらいいのかいまだに答えが出せません。
もしよければ皆さんのご意見お聞かせ願えますか？
二人で出かける機会は沢山ありました。
メッセンジャーやメールでも頻繁に連絡を取っていて、なかなか心を開けない自分が
やっと何でも話せる相手に出会えたと思い、告白しました。
あなたはいい友達。考えさせてという返事をもらい、もうずいぶんたちました。
相変わらず友達としての付き合いは続いています。二人で会ったり連絡したりすると、やはり自分は
いつまでも一方的に期待してしまいます。
多分考えさせてという時点でそれは無理だという答えではないかと思うのです。
二人のつながりでとても仲のいい50代の外国人のおじさまがいて、この人にも彼のことを相談しました。
もうこれ以上連絡を取り続けるのはつらいので彼とは一切の連絡を絶つ、といったところ、いつか忘れられるから
友情を保ち続けてほしいと懇願されました。
今度皆で旅行に行く計画もあり、いかないと答えたところ、おじさまにはなんとか一緒に来てほしいといわれています。
でも、今の状態をこの先何年も続けていくのは拷問なのです。
希望がないとわかっていても、「考えさせて」に可能性を見てしまうのです。
ズルズル彼に期待してしまうのをとめるには、強制的にバッサリ切ってしまうのがいいでしょうか。
何も言わずに。
このおじさまのために旅行には行きたいのですが、そうすると私と彼が幹事になり、合う機械も連絡を取る
回数も増え、また同じことの繰り返しになるのが怖いのです。
性格上、私もますます諦めが悪くなるのがわかっていますし、どうしたらいいのかいまだに答えが出せません。
もしよければ皆さんのご意見お聞かせ願えますか？
>>846
皆さんのご意見お聞かせ願えますか？という事ですのでレスをします。
他の方からのレスもつくと思いますので他の意見も参考にして下さい。
自分の人生は自分で決める。自分の選択した結果には自己責任をもつ。
これは恋愛においても同じでしょう。つまり共通の友人である50代の
外国人のおじさまの気持を貴女が思いやる姿勢は立派だと思いますが、
それで貴女は苦しんでいる。
御自分の人生ですから最終的には貴女が選択して決める事です。貴女は
結局は彼と、どうしたいの？
＞今の状態をこの先何年も続けていくのは拷問。希望がないとわかって
＞いても「考えさせて」に可能性を見てしまう。
ヘビの生殺し状態に自分がずっと耐えられるかどうか？断絶して全てを
失う事と現在の状態を続けていく事どっちを選択すべきか？ポイントは
多分この辺りだと思いますので、この点を時間をかけてゆっくり考えて
みるといいでしょう。自分が少しでも後悔しない為に時間をかけてみる
のも大事な事だと思います。悩んだ時は問題点を明確にすると楽ですよ
頑張ってくださいね！
皆さんのご意見お聞かせ願えますか？という事ですのでレスをします。
他の方からのレスもつくと思いますので他の意見も参考にして下さい。
自分の人生は自分で決める。自分の選択した結果には自己責任をもつ。
これは恋愛においても同じでしょう。つまり共通の友人である50代の
外国人のおじさまの気持を貴女が思いやる姿勢は立派だと思いますが、
それで貴女は苦しんでいる。
御自分の人生ですから最終的には貴女が選択して決める事です。貴女は
結局は彼と、どうしたいの？
＞今の状態をこの先何年も続けていくのは拷問。希望がないとわかって
＞いても「考えさせて」に可能性を見てしまう。
ヘビの生殺し状態に自分がずっと耐えられるかどうか？断絶して全てを
失う事と現在の状態を続けていく事どっちを選択すべきか？ポイントは
多分この辺りだと思いますので、この点を時間をかけてゆっくり考えて
みるといいでしょう。自分が少しでも後悔しない為に時間をかけてみる
のも大事な事だと思います。悩んだ時は問題点を明確にすると楽ですよ
頑張ってくださいね！
>>842
望みがあるないというよりも・・・。
彼はきっとこの先も変わらないと思います。
あなたのその、放置されて不安、寂しいという体質も
変わらないと思います。
付き合っていてあなたに不満が出るようなら
二人は結局相性が悪いということではないでしょうか。
あなたが自分を抑えて彼を見守れるなら関係は
続けられるかもしれませんが、それではあなたが幸せとは
いえないでしょう？
あなたにはもっと常に寄り添って安心感を与えてくれる
人が合っているように思います。
望みがあるないというよりも・・・。
彼はきっとこの先も変わらないと思います。
あなたのその、放置されて不安、寂しいという体質も
変わらないと思います。
付き合っていてあなたに不満が出るようなら
二人は結局相性が悪いということではないでしょうか。
あなたが自分を抑えて彼を見守れるなら関係は
続けられるかもしれませんが、それではあなたが幸せとは
いえないでしょう？
あなたにはもっと常に寄り添って安心感を与えてくれる
人が合っているように思います。
>>842
ズバリいうよ。
彼はあなたの存在があるから逆にこれだけ遊んでいるのではない？
シャイで硬い考えをもっているからあなたと会うのがなかなか出来ない。
恥ずかしいから。好きだから。
前別れたとき、意外にあっさりしてなかった。やせ我慢してるよ。
あなたが大人になってあげて、「どこでもいって遊んでこい」ぐらいいって
あげてもいいかもよ。
そんでまた彼はあなたの元に返ってくるよ。一種にいると安らぐから。
それが自分の性格に会わないでいやなら別れたら？
あなたも彼のことで意識集中しすぎ。大体四六時中べったりだとすぐに
あきちゃうよ。
もうちょっと自分の好きなこともしようよ。恋愛に対しては子供だってあなた
わかってるんだから。かわいいもんじゃない。
ズバリいうよ。
彼はあなたの存在があるから逆にこれだけ遊んでいるのではない？
シャイで硬い考えをもっているからあなたと会うのがなかなか出来ない。
恥ずかしいから。好きだから。
前別れたとき、意外にあっさりしてなかった。やせ我慢してるよ。
あなたが大人になってあげて、「どこでもいって遊んでこい」ぐらいいって
あげてもいいかもよ。
そんでまた彼はあなたの元に返ってくるよ。一種にいると安らぐから。
それが自分の性格に会わないでいやなら別れたら？
あなたも彼のことで意識集中しすぎ。大体四六時中べったりだとすぐに
あきちゃうよ。
もうちょっと自分の好きなこともしようよ。恋愛に対しては子供だってあなた
わかってるんだから。かわいいもんじゃない。
>>839
> 彼女が最初から今でも気になる存在なんだったら自分が
> 納得するまで彼女に対して行動するしかないんじゃない？
> いつまでたっても今のまま何も変わらない平行線だよ。
昨年初秋から行動にでていました。きっかけがあったというか
自分自身の気持ちが抑えられなくなったというか。
仲を進展させようとしたものの、気持ちが高揚しすぎて近づいたり離れたりの繰り返しで。
ある時彼女に好意をもっているニュアンスを含めた言葉を告げてしまい
同僚とは言えそれほど親しくもないうちからそういう好意を伝えたものですから最初は嫌がれていました。
少しずつ気持ちを抑えつつ近づいていくうちに彼女も和んできたのですが・・・。
>826の事で動揺なのか自分の気持ちが自分でも分からなくなり
彼女に近づくことを一旦止めざるを得ない精神状態になってしまったのです。
知っていた事とは言え、目の当たりにすると負けの力が強くなり始めたんですよね。
> 結婚しない彼についていくのも別れようと決めるのも結局は彼女だ
> 貴方が彼女にアプローチして出来る限り行動すれば彼女の心も動く
> かもしれないでしょ。気持はわかるけどグチグチ悩んでるだけじゃ
> 何も解決しないよ。悩んで自分の答えをだしたら行動しなくちゃね
今日の仕事を終えてから上記の事と全く同じ事を考えていましたよ。
> 行動あるのみ！頑張って下さい。
励みになる言葉ありがとう。
> 彼女が最初から今でも気になる存在なんだったら自分が
> 納得するまで彼女に対して行動するしかないんじゃない？
> いつまでたっても今のまま何も変わらない平行線だよ。
昨年初秋から行動にでていました。きっかけがあったというか
自分自身の気持ちが抑えられなくなったというか。
仲を進展させようとしたものの、気持ちが高揚しすぎて近づいたり離れたりの繰り返しで。
ある時彼女に好意をもっているニュアンスを含めた言葉を告げてしまい
同僚とは言えそれほど親しくもないうちからそういう好意を伝えたものですから最初は嫌がれていました。
少しずつ気持ちを抑えつつ近づいていくうちに彼女も和んできたのですが・・・。
>826の事で動揺なのか自分の気持ちが自分でも分からなくなり
彼女に近づくことを一旦止めざるを得ない精神状態になってしまったのです。
知っていた事とは言え、目の当たりにすると負けの力が強くなり始めたんですよね。
> 結婚しない彼についていくのも別れようと決めるのも結局は彼女だ
> 貴方が彼女にアプローチして出来る限り行動すれば彼女の心も動く
> かもしれないでしょ。気持はわかるけどグチグチ悩んでるだけじゃ
> 何も解決しないよ。悩んで自分の答えをだしたら行動しなくちゃね
今日の仕事を終えてから上記の事と全く同じ事を考えていましたよ。
> 行動あるのみ！頑張って下さい。
励みになる言葉ありがとう。
>>840（同じ方からのレスですがあえて分割レスします）
>850で持っていた情熱と勇気が今は持ち合わせることが
できないんです。>826のこと以来で気落ちしただけでなく
この時期に仕事も超多忙になっておまけに怪我を負い
心身共々疲労困憊に拍車をかけ軽い鬱状態が続いてしまったんですよね。
仕事や怪我からの精神疲労が回復した頃には
彼女へのあの頃の気持ちもどこかへいったかな・・・と。
この時期は社内にいながらも彼女と挨拶さえも交わす事が
なかったばかりか1日中姿さえも見かけることがない日々が
数週間と続き逆に気持ちが落ち着いたのかもしれません。
でも情熱が戻ってきません。
>850で持っていた情熱と勇気が今は持ち合わせることが
できないんです。>826のこと以来で気落ちしただけでなく
この時期に仕事も超多忙になっておまけに怪我を負い
心身共々疲労困憊に拍車をかけ軽い鬱状態が続いてしまったんですよね。
仕事や怪我からの精神疲労が回復した頃には
彼女へのあの頃の気持ちもどこかへいったかな・・・と。
この時期は社内にいながらも彼女と挨拶さえも交わす事が
なかったばかりか1日中姿さえも見かけることがない日々が
数週間と続き逆に気持ちが落ち着いたのかもしれません。
でも情熱が戻ってきません。
>>851
うーんじゃあもう別に無理に行動する必要ないんでは。
いいと思うよ。ひそかに想いつづける恋ってのも。
それも辛いし苦しい時もあるけど、相手に拒否されたり
破局してすべてを無にするよりは楽かもしれない。
始まらないってことは決して終わることもない。
そのままずっと胸に秘めてれば、いつかは素直に
彼女の幸せ願えるようになるかも。
もしくは新しい出会いが待っているかも。
無理に結論出す必要ないんじゃないかな。
そういうのが向いている人もいると思うよ。
うーんじゃあもう別に無理に行動する必要ないんでは。
いいと思うよ。ひそかに想いつづける恋ってのも。
それも辛いし苦しい時もあるけど、相手に拒否されたり
破局してすべてを無にするよりは楽かもしれない。
始まらないってことは決して終わることもない。
そのままずっと胸に秘めてれば、いつかは素直に
彼女の幸せ願えるようになるかも。
もしくは新しい出会いが待っているかも。
無理に結論出す必要ないんじゃないかな。
そういうのが向いている人もいると思うよ。
>>841-842ですがレスありがとうございました。
皆さんのレス読ませていただいてもう一度よく考えてみます。
私は相手を切ると決心したら二度と振り返ることはないので
その分慎重に考えようと思っています。
やせ我慢ですか・・・。
なんだか分かるような気もします。
甘え全開で来たいのにそれができない
もじもじした子供のような風情が・・・。
来てくれていいんですけど、人に遠慮するタイプですね。
分かって欲しい気持ちがあるのに心を開きにくい人。
そういう男性と付き合ったことがある人いないでしょうか。
皆さんのレス読ませていただいてもう一度よく考えてみます。
私は相手を切ると決心したら二度と振り返ることはないので
その分慎重に考えようと思っています。
やせ我慢ですか・・・。
なんだか分かるような気もします。
甘え全開で来たいのにそれができない
もじもじした子供のような風情が・・・。
来てくれていいんですけど、人に遠慮するタイプですね。
分かって欲しい気持ちがあるのに心を開きにくい人。
そういう男性と付き合ったことがある人いないでしょうか。
恋人同士の甘えって、どちらかがどちらかに甘えるんではなく
お互いに甘え合うって感じで、お互いに心を開いたところで
成り立つものだと思う。
853自身、相手に遠慮があるんじゃないの？だから彼も、あなたの
遠慮心を察知して、心を開けないんじゃないの？
お互いに甘え合うって感じで、お互いに心を開いたところで
成り立つものだと思う。
853自身、相手に遠慮があるんじゃないの？だから彼も、あなたの
遠慮心を察知して、心を開けないんじゃないの？
>>854
>>841-842ですが
たしかに私も遠慮するタイプです。
似たもの同士ですね。
上手に甘えるまでに二人とも時間がかかるタイプです。
友達でもなんでも。
>>855
昨夜は、本当は終わりにしたいと思っているんでしょう？
的な意味合いのメッセージを送る寸前でした。
死ぬ気で踏みとどまってみました。
彼はだんまりが始まると一人で殻に閉じこもって
ネガティブな方にますます走り、声をかけても無反応で
さらにだんまりモードが加速するので
私の精神状態も最悪です。
なんでもいいですのでズバリおっしゃってください。
>>841-842ですが
たしかに私も遠慮するタイプです。
似たもの同士ですね。
上手に甘えるまでに二人とも時間がかかるタイプです。
友達でもなんでも。
>>855
昨夜は、本当は終わりにしたいと思っているんでしょう？
的な意味合いのメッセージを送る寸前でした。
死ぬ気で踏みとどまってみました。
彼はだんまりが始まると一人で殻に閉じこもって
ネガティブな方にますます走り、声をかけても無反応で
さらにだんまりモードが加速するので
私の精神状態も最悪です。
なんでもいいですのでズバリおっしゃってください。
>>852
正直な気持ち悔しいです。
その時の運が全て悪いベクトルに向いていたのかもしれません。
そこで冷めてしまったことが縁がなかったことにしかならないで
締めくくられる事が悔しいです。
社内の給湯室で二人きりになっても何も言葉が出てきませんでした。
正直な気持ち悔しいです。
その時の運が全て悪いベクトルに向いていたのかもしれません。
そこで冷めてしまったことが縁がなかったことにしかならないで
締めくくられる事が悔しいです。
社内の給湯室で二人きりになっても何も言葉が出てきませんでした。
>>857
その「言葉をかけられない」っていうのは
やっぱり無意識に相手の状態が自分に対してｳｪﾙｶﾑ
じゃないってことの空気を読んで「できない」わけで・・・。
そういう関係って結局縁がないといえるのかもしれません。
悔しい気持ちはとてもよくわかりますが
あなたと縁のある人は別にいるのかも・・・。
その「言葉をかけられない」っていうのは
やっぱり無意識に相手の状態が自分に対してｳｪﾙｶﾑ
じゃないってことの空気を読んで「できない」わけで・・・。
そういう関係って結局縁がないといえるのかもしれません。
悔しい気持ちはとてもよくわかりますが
あなたと縁のある人は別にいるのかも・・・。
>>858 禿同。
縁のある人って、不思議と自分自身が無理したり
ヘンな方向に思い悩む必要のほとんど無い相手。
ストレスフルというか…。
三十路を過ぎてなお、声をかけるだけの行為に、
そんなにストレスを感じるような状況じゃあどう考えても
その先も前途多難。まさに縁がないといえますね。
もっと肩の力を抜いて、自分でも不思議なくらい
ウマく行く相手が現れると思いますよ。
縁のある人って、不思議と自分自身が無理したり
ヘンな方向に思い悩む必要のほとんど無い相手。
ストレスフルというか…。
三十路を過ぎてなお、声をかけるだけの行為に、
そんなにストレスを感じるような状況じゃあどう考えても
その先も前途多難。まさに縁がないといえますね。
もっと肩の力を抜いて、自分でも不思議なくらい
ウマく行く相手が現れると思いますよ。
860 ：名無しさんの初恋：05/01/14 00:01:18 ID:IGZRWJTx
恥ずかしくて告白できない男の人って分かりません！本当は好きじゃない感じした経験あり
来週の木曜日に、その彼女と飲みに行くことが決まりました。
その彼女と飲みに行く約束を取るまでの経過については、、、
・自分からとりつけたのではなく、今週の火曜日に、
彼女とも親しい同僚が彼女と会ったとき、飲みに行く約束ととりつけてくれた。
・その同僚は私に、自分から改めて「飲みに行きましょう」というメールを出すよう
アドバイスをしてくれたので、社内アドレスのメールで彼女にメールを送った。
・木曜日現在、そのメールについての返信は来ていません。
ちなみに、>>774の時(1/6)以降、一度も彼女に会っていません。
ひとまず彼女に会うことができるので、嬉しいのは嬉しいのですが、
自分が出したメールに返信がないことについては、かなり辛いです。
「やっぱり自分には興味を持ってないのか。。。」とか、
「好意がばれてしまって、避けられてるんじゃ。。。」
って、いろいろと思い込みました。
(もともと同僚が取り付けてくれたし、自分に返信する必要が無いと言われればそれまでだが)
肝心の「彼氏の存在」については、まだわかりません。
果たして来週の飲み会で、彼女とどこまで親しくなれるのか、
これっきりのチャンスしかないし、期待と不安で一杯です。
その彼女と飲みに行く約束を取るまでの経過については、、、
・自分からとりつけたのではなく、今週の火曜日に、
彼女とも親しい同僚が彼女と会ったとき、飲みに行く約束ととりつけてくれた。
・その同僚は私に、自分から改めて「飲みに行きましょう」というメールを出すよう
アドバイスをしてくれたので、社内アドレスのメールで彼女にメールを送った。
・木曜日現在、そのメールについての返信は来ていません。
ちなみに、>>774の時(1/6)以降、一度も彼女に会っていません。
ひとまず彼女に会うことができるので、嬉しいのは嬉しいのですが、
自分が出したメールに返信がないことについては、かなり辛いです。
「やっぱり自分には興味を持ってないのか。。。」とか、
「好意がばれてしまって、避けられてるんじゃ。。。」
って、いろいろと思い込みました。
(もともと同僚が取り付けてくれたし、自分に返信する必要が無いと言われればそれまでだが)
肝心の「彼氏の存在」については、まだわかりません。
果たして来週の飲み会で、彼女とどこまで親しくなれるのか、
これっきりのチャンスしかないし、期待と不安で一杯です。
>861
ちょっと言わせてもらいますよ。
マルチウザイ。
愚痴りたいなら広告の裏にでも書いてくれ。
他スレではグチグチしないでがんばります・・・みたいなこと書いてて、
ここでグチグチですか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
頼むから１つに絞ってくれ。
いい加減荒しみたいだよ。
さらに言わせてもらいますよ。
今度飲み会来てくれるんでしょう？
周りだって応援してくれてるんでしょう？
何、メールの返事に不安になってウジウジしてるの。
そんなことじゃー飲み会の時にウジウジ考えて行動できなくなるよ！
行動しないで後悔するより、行動して後悔したほうがいいよ。（節度はいるけど・・・）
とにかく他スレでも言われてたことをもう一度あなたにアドバイスします（私が言ったわけではないが）
いい加減開き直りなさい！
そしてもっと肩の力抜いて、そして飲み会ガンガレ！
そのときの空気の流れに身を任せろ！
そして他スレであなたが宣言している「自のままでアピール」をガンガレ！
他スレから読んでて思ったが、あなたは行動できない人だとは思わない。だからガンガレ！
ちょっと言わせてもらいますよ。
マルチウザイ。
愚痴りたいなら広告の裏にでも書いてくれ。
他スレではグチグチしないでがんばります・・・みたいなこと書いてて、
ここでグチグチですか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
頼むから１つに絞ってくれ。
いい加減荒しみたいだよ。
さらに言わせてもらいますよ。
今度飲み会来てくれるんでしょう？
周りだって応援してくれてるんでしょう？
何、メールの返事に不安になってウジウジしてるの。
そんなことじゃー飲み会の時にウジウジ考えて行動できなくなるよ！
行動しないで後悔するより、行動して後悔したほうがいいよ。（節度はいるけど・・・）
とにかく他スレでも言われてたことをもう一度あなたにアドバイスします（私が言ったわけではないが）
いい加減開き直りなさい！
そしてもっと肩の力抜いて、そして飲み会ガンガレ！
そのときの空気の流れに身を任せろ！
そして他スレであなたが宣言している「自のままでアピール」をガンガレ！
他スレから読んでて思ったが、あなたは行動できない人だとは思わない。だからガンガレ！
>>857
自分でも経験あるけど本気で好きな相手なら何があっても諦められない
正直な話悔しいですって諦めぎみなレス書いてる時点で本気で好きじゃ
ないんじゃないの？貴方にとって縁がないって意味になるんじゃない？
諦めるなら心に秘めたまま何もグチらない。諦めないならとことんまで
悩んで自分で納得できる答えを見つけてから行動する。どっちか決めた
方がいい。相談所は自分で答えをだすアドバイスを受ける場所だからね
自分でも経験あるけど本気で好きな相手なら何があっても諦められない
正直な話悔しいですって諦めぎみなレス書いてる時点で本気で好きじゃ
ないんじゃないの？貴方にとって縁がないって意味になるんじゃない？
諦めるなら心に秘めたまま何もグチらない。諦めないならとことんまで
悩んで自分で納得できる答えを見つけてから行動する。どっちか決めた
方がいい。相談所は自分で答えをだすアドバイスを受ける場所だからね
じゃあいわしてもらうわよ。
私は男だけど、はっきりいって彼氏と同じやつを知っているわ。
それは昔の私そっくり。
何を考えているかは大体わかるわ。
そいつは本当はあなたのこと大好き。でもね、本当の自分をさらけだしたら
嫌われてしまうのがこわいのよ。
昔。わたしも同じような経験をしたわ。
なぜかって？本当の自分をさらけだしたらあなたが離れてしまうからって
思ったからよ。男はこうでなくてはって意識がずっとあるのよ。
思い出してみて。たぶん彼の過去には必ず何かしら女にこっぴっどくひどい
目にあったってことがあると思うから。
だから、返って余計にあなたに地を見せられないと思うの？
用は臆病になっているの。他の人が言っているように、多分あなたは何かに
警戒している節があると思うの。
だから、彼のすべてを受け入れるようになりなさい。
あなたが警戒心を解けば絶対にあなたによってくるわ。
私は男だけど、はっきりいって彼氏と同じやつを知っているわ。
それは昔の私そっくり。
何を考えているかは大体わかるわ。
そいつは本当はあなたのこと大好き。でもね、本当の自分をさらけだしたら
嫌われてしまうのがこわいのよ。
昔。わたしも同じような経験をしたわ。
なぜかって？本当の自分をさらけだしたらあなたが離れてしまうからって
思ったからよ。男はこうでなくてはって意識がずっとあるのよ。
思い出してみて。たぶん彼の過去には必ず何かしら女にこっぴっどくひどい
目にあったってことがあると思うから。
だから、返って余計にあなたに地を見せられないと思うの？
用は臆病になっているの。他の人が言っているように、多分あなたは何かに
警戒している節があると思うの。
だから、彼のすべてを受け入れるようになりなさい。
あなたが警戒心を解けば絶対にあなたによってくるわ。
それがいやなら別れなさい。
彼は多分あなたの前では弱いところを見せたくないのよ。
なぜかって？あなたのことが本当に好きだから。
だから、「男はそうあるべきだっ」て勝手に思い込んでいるの。
あなたの取るべき方法はその彼にいかに「大丈夫だよ」ってところをみせて
あげるかなのよ。
今のままでは本当にだめになるわ。ただ、あなたは私の彼女と違ってまだ
ここに相談してきただけ救いがあるわ。
長い目で見て頂戴。
彼は多分あなたの前では弱いところを見せたくないのよ。
なぜかって？あなたのことが本当に好きだから。
だから、「男はそうあるべきだっ」て勝手に思い込んでいるの。
あなたの取るべき方法はその彼にいかに「大丈夫だよ」ってところをみせて
あげるかなのよ。
今のままでは本当にだめになるわ。ただ、あなたは私の彼女と違ってまだ
ここに相談してきただけ救いがあるわ。
長い目で見て頂戴。
ごめんね、』酔っ払っていて。何書いてるか判らない。
でも、あなたたち見てると昔を思い出さずにいられない。
今、あなたの考えていること、昔の彼女にあじあわせてしまったことだから。
切れるのは簡単よ。だけど男なんて本当は単純。
あんたの前にいるのはただのおびえた男。
あなただけがその悪循環を断ち切れるの。
そうすれば、人もうらやむカップルになれるわ。
でも、あなたたち見てると昔を思い出さずにいられない。
今、あなたの考えていること、昔の彼女にあじあわせてしまったことだから。
切れるのは簡単よ。だけど男なんて本当は単純。
あんたの前にいるのはただのおびえた男。
あなただけがその悪循環を断ち切れるの。
そうすれば、人もうらやむカップルになれるわ。
>>863
>>861さんマルチでしたか。他に相談してるスレも参考までに教えて下さい
何度も真剣にレスしてきたものとしてマルチってのは、ちょっとショック
悩んでる時は色んな人の意見を聞きたいものだから気持はわかるけど事前に
マルチレスですけどいいですか？とか他スレでも相談してるんですが…とか
書いてほしかったなぁ。相談する際の最低限の礼儀ってあると思うんだよね
皆忙しい間をぬって善意の好意で真剣にレスを書いてくれてるんだからさ…
>>861さんマルチでしたか。他に相談してるスレも参考までに教えて下さい
何度も真剣にレスしてきたものとしてマルチってのは、ちょっとショック
悩んでる時は色んな人の意見を聞きたいものだから気持はわかるけど事前に
マルチレスですけどいいですか？とか他スレでも相談してるんですが…とか
書いてほしかったなぁ。相談する際の最低限の礼儀ってあると思うんだよね
皆忙しい間をぬって善意の好意で真剣にレスを書いてくれてるんだからさ…
869 ：861：05/01/14 07:21:34 ID:KfNPPRmh
>868
マルチレス先は1カ所だけです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105442819/l50
（ここは、もうウザイ扱いされたんで、レスしないようにします。)
マルチレスしないと、心が落ち着かない状況になってしまっているので・・・
>>863でマルチレスを指摘された以上、このスレの皆さんの信頼を失ってしまって、
ここでも相談できなさそうになってしまいましたね。。。
マルチレス先は1カ所だけです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105442819/l50
（ここは、もうウザイ扱いされたんで、レスしないようにします。)
マルチレスしないと、心が落ち着かない状況になってしまっているので・・・
>>863でマルチレスを指摘された以上、このスレの皆さんの信頼を失ってしまって、
ここでも相談できなさそうになってしまいましたね。。。
870 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/14 08:31:14 ID:PpyBjU7F
>>869
弱い！とにかく弱い！！！
マルチの指摘についてもキッチリ説明して謝ったのだから
それで終わればいいだけなのにウジウジと
同情してもらえたらラッキーレスが多すぎ
匿名のココでその状態じゃ
リアルの人間関係で好印象を与えるのはかなりキツイ
>>863氏のレスをしっかり読んで、後は実行だ
女性をリードする時は時にはちょっと自己中に見られてもいいから
強引に強行スケジュールで行くのもありだぞ
相手の顔色ばかり伺って頼りになるって思われると思うのか？
でも休日前の日にする方がイイとは思う
がんばれ
弱い！とにかく弱い！！！
マルチの指摘についてもキッチリ説明して謝ったのだから
それで終わればいいだけなのにウジウジと
同情してもらえたらラッキーレスが多すぎ
匿名のココでその状態じゃ
リアルの人間関係で好印象を与えるのはかなりキツイ
>>863氏のレスをしっかり読んで、後は実行だ
女性をリードする時は時にはちょっと自己中に見られてもいいから
強引に強行スケジュールで行くのもありだぞ
相手の顔色ばかり伺って頼りになるって思われると思うのか？
でも休日前の日にする方がイイとは思う
がんばれ
>>865-867
>>841-842ですが
忙しいのにありがとう。
でもなんとなく、もうだめかもです。
反応がない…。なんて声をかければいいのか分からなくなってきた。
確かにあなたの言うとおり、彼は自分の中に
理想の女性像やら理想の恋愛像やら理想の男の姿やらetcetc
やたら持っている人ですね。ロマンチストで。
現実を見た対処ができない。
恋愛でも友達関係でも仕事関係でも
相手とちゃんと向き合えないで
一人で勝手に落ち込んだり傷付いたりして自分でダメになっていく。
二人の間に温かい愛情があったはずなのに
それが消えていくのは哀しいことですね。
他の女性に目がいっているのかもという気もしてきました。
胃がおかしくなって不眠症になりそうです。
死刑宣告の日は近い…。
>>841-842ですが
忙しいのにありがとう。
でもなんとなく、もうだめかもです。
反応がない…。なんて声をかければいいのか分からなくなってきた。
確かにあなたの言うとおり、彼は自分の中に
理想の女性像やら理想の恋愛像やら理想の男の姿やらetcetc
やたら持っている人ですね。ロマンチストで。
現実を見た対処ができない。
恋愛でも友達関係でも仕事関係でも
相手とちゃんと向き合えないで
一人で勝手に落ち込んだり傷付いたりして自分でダメになっていく。
二人の間に温かい愛情があったはずなのに
それが消えていくのは哀しいことですね。
他の女性に目がいっているのかもという気もしてきました。
胃がおかしくなって不眠症になりそうです。
死刑宣告の日は近い…。
861ﾀﾝって不思議な人だよね。（ｺﾞﾒﾝ）
自分は861ﾀﾝが職恋ｽﾚにも書き込んでるのなんとなく
わかってたけど別に指摘しなかった。
それぞれのｽﾚで相談する箇所が若干違っていて、
でも内容が微妙にﾘﾝｸしていたのがおもしろかったよ。
（おもしろがってごめん）
キミの文章ｳｼﾞｳｼﾞしてるからすぐわかるんだよね。
むこうでも「いいかげんウザイ」って書かれてたけど
あれくらいでヘコんでたら2ちゃんなんて書き込めないよ。
みんなそのキミのうじうじしていて気弱なところに
腹を立てているけど、でも実は結構親身になってもいる。
憎めないﾀｲﾌﾟなんだろうね。
ﾘｱﾙでもきっとそうだろうと思うよ。そういう愛嬌って結構大事だし、
だからキミは気弱ｷｬﾗなりにもっと自分に自信もっていいと思うよ。
ホントリアルでは相当厳しいと思われるけれどｗ
とりあえずガンガレ。
自分は861ﾀﾝが職恋ｽﾚにも書き込んでるのなんとなく
わかってたけど別に指摘しなかった。
それぞれのｽﾚで相談する箇所が若干違っていて、
でも内容が微妙にﾘﾝｸしていたのがおもしろかったよ。
（おもしろがってごめん）
キミの文章ｳｼﾞｳｼﾞしてるからすぐわかるんだよね。
むこうでも「いいかげんウザイ」って書かれてたけど
あれくらいでヘコんでたら2ちゃんなんて書き込めないよ。
みんなそのキミのうじうじしていて気弱なところに
腹を立てているけど、でも実は結構親身になってもいる。
憎めないﾀｲﾌﾟなんだろうね。
ﾘｱﾙでもきっとそうだろうと思うよ。そういう愛嬌って結構大事だし、
だからキミは気弱ｷｬﾗなりにもっと自分に自信もっていいと思うよ。
ホントリアルでは相当厳しいと思われるけれどｗ
とりあえずガンガレ。
>>869
相談を受ける時は相手の書いたレス内容を溯ってキチンと読むべきだと
思ってるので読んでいて気がついたのですが>>861のレスの中で>>774の
事が書いてあって>>774を読んでたら>>555で一度書き込みした者ですと
書いてありました。
で、もともとの相談である>>555を読んだら去年の12/25なんだよね～
年を越して何週間も、しかもマルチで延々相談してるんだから、もう
潮時じゃないかな？
>>863さんも言ってたけどリアルでも周りで応援してくれてる人達が
いるんだし、そろそろ自分で決めて行動しなくちゃ！このスレ優しい
人達が多いから甘えたい気持はわかるけど他スレだとウザイって反応
かえってきてもしょうがないと思うよ。
>>870さんはマルチの指摘についてもキッチリ説明して謝ったと好意的
解釈してるけど>>869を読む限り私はそう思えない。説明して言い訳と
グチを書いてるだけで謝罪の言葉が全然ないよね…
偉そうに言えないけど相手の気持を思いやった言動をする事が人間関係
の基本だと思う。彼女に対しても周囲の応援してくれてる人に対しても
思いやりを持った言動をしていけば上手くいくような気がするんだけど
今後も頑張って。
風邪で何日も微熱が下がらないので文章などおかしいところがあったら
失礼します＞皆様
相談を受ける時は相手の書いたレス内容を溯ってキチンと読むべきだと
思ってるので読んでいて気がついたのですが>>861のレスの中で>>774の
事が書いてあって>>774を読んでたら>>555で一度書き込みした者ですと
書いてありました。
で、もともとの相談である>>555を読んだら去年の12/25なんだよね～
年を越して何週間も、しかもマルチで延々相談してるんだから、もう
潮時じゃないかな？
>>863さんも言ってたけどリアルでも周りで応援してくれてる人達が
いるんだし、そろそろ自分で決めて行動しなくちゃ！このスレ優しい
人達が多いから甘えたい気持はわかるけど他スレだとウザイって反応
かえってきてもしょうがないと思うよ。
>>870さんはマルチの指摘についてもキッチリ説明して謝ったと好意的
解釈してるけど>>869を読む限り私はそう思えない。説明して言い訳と
グチを書いてるだけで謝罪の言葉が全然ないよね…
偉そうに言えないけど相手の気持を思いやった言動をする事が人間関係
の基本だと思う。彼女に対しても周囲の応援してくれてる人に対しても
思いやりを持った言動をしていけば上手くいくような気がするんだけど
今後も頑張って。
風邪で何日も微熱が下がらないので文章などおかしいところがあったら
失礼します＞皆様
アナタの問題は、恋愛ウンヌンよりも
「三十路を過ぎてまだそんなにウジウジしてる」って所かな。
普通三十超えたらいい意味でも悪い意味でも開き直りというか
そういう落ち着きなどが出てくるもんだけど。
ヘンな行動に出て嫌われたらとか、おかしなヤツだと思われたら
どうしようとかそんなのは二十代までで終わりにしとくべき。
彼女とどうのというありもしない先の不安より、まずは
大人なら大人らしく、堂々と自分の行為を肯定できる男になれよ。
「三十路を過ぎてまだそんなにウジウジしてる」って所かな。
普通三十超えたらいい意味でも悪い意味でも開き直りというか
そういう落ち着きなどが出てくるもんだけど。
ヘンな行動に出て嫌われたらとか、おかしなヤツだと思われたら
どうしようとかそんなのは二十代までで終わりにしとくべき。
彼女とどうのというありもしない先の不安より、まずは
大人なら大人らしく、堂々と自分の行為を肯定できる男になれよ。
>>874
二十代の時にそういうことが精一杯できなかった（かまたはﾄﾗｳﾏを抱えていた）
香具師には三十代になっても落ち着きとか大人らしくとか
少し無理なところがあるような気がするけどな。
俺もそういう経験あったから言うんだけど。
ﾝｰ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾙﾖ､ﾔﾚﾙﾀﾞｹ､ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞｲｯﾃﾓ
二十代の時にそういうことが精一杯できなかった（かまたはﾄﾗｳﾏを抱えていた）
香具師には三十代になっても落ち着きとか大人らしくとか
少し無理なところがあるような気がするけどな。
俺もそういう経験あったから言うんだけど。
ﾝｰ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾙﾖ､ﾔﾚﾙﾀﾞｹ､ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞｲｯﾃﾓ
>>876 ちなみにあなたはそのオドオドをどうやって克服した？
>>869の彼の場合、まずは自分自身を肯定してなんでも
堂々と振舞えるようにならないとその先は何もないだろう。
「ウジウジした自分」という壁をまずは越えないとね。
>>876は経験者なら、そのキッカケというか、どうやって頑張ってみたのか
アドバイスしてあげられそうな気もするよね。
自分はウジウジした事ないから堂々としなさい としか言えなんだけど…。
>>869の彼の場合、まずは自分自身を肯定してなんでも
堂々と振舞えるようにならないとその先は何もないだろう。
「ウジウジした自分」という壁をまずは越えないとね。
>>876は経験者なら、そのキッカケというか、どうやって頑張ってみたのか
アドバイスしてあげられそうな気もするよね。
自分はウジウジした事ないから堂々としなさい としか言えなんだけど…。
>>877
俺は>>876さんじゃないけど、10代20代でサボってたツケを
30になってから返してきた手合いです。
だけど、特別な克服法があってそれを実践したとか言うのではなく、
とにかく自分のいいところを見つけて、肯定して、自分のことを好きになるしか
なかったような気がします。
オドオドをどうやって克服するかと言われても
あなたが言うように とにかく堂々とする しかないのですw
俺は>>876さんじゃないけど、10代20代でサボってたツケを
30になってから返してきた手合いです。
だけど、特別な克服法があってそれを実践したとか言うのではなく、
とにかく自分のいいところを見つけて、肯定して、自分のことを好きになるしか
なかったような気がします。
オドオドをどうやって克服するかと言われても
あなたが言うように とにかく堂々とする しかないのですw
今回の彼もそうだけど今まで自分が相談にのってきたウジウジな人って
甘えたがりのかまってちゃんが多いような気がする。自分に自信がない
から他人に甘えてかまってほしいんでしょう。
>>870でも言ってるけど＞同情してもらえたらラッキー的なレスを書いて
自分に肯定的なレスがつく事を求めてる。ようするに他人から自分を肯定
してほしいと思ってるから甘えて肯定的なレスがつくまでかまってちゃんに
なるんでしょうね多分。
自分に自信がないんだから自分で自分を肯定する事もできないんでしょ
つまり自分で自分のいいところがわかんない状態だから悪循環になってる
悪循環から脱出する方法は人それぞれだと思うんで他の皆様の意見もｷﾎﾞﾝﾇ
甘えたがりのかまってちゃんが多いような気がする。自分に自信がない
から他人に甘えてかまってほしいんでしょう。
>>870でも言ってるけど＞同情してもらえたらラッキー的なレスを書いて
自分に肯定的なレスがつく事を求めてる。ようするに他人から自分を肯定
してほしいと思ってるから甘えて肯定的なレスがつくまでかまってちゃんに
なるんでしょうね多分。
自分に自信がないんだから自分で自分を肯定する事もできないんでしょ
つまり自分で自分のいいところがわかんない状態だから悪循環になってる
悪循環から脱出する方法は人それぞれだと思うんで他の皆様の意見もｷﾎﾞﾝﾇ
あのー…。
自分を肯定できる人がなぜ自分を肯定できるのか、
というと、人に肯定された経験が、背景に
つまり、子供のころからたくさん積み重なっているからなのね。
人間は、無人島で一人で生きているわけじゃないから
たった一人で、何の根拠もなく自分を肯定することはできないよ。
私は否定されて育った人間で、だから自信もないし
ウジウジするし、甘えたいのに甘えるのが下手なタイプだけど
肯定されて遠慮しないで甘えることができて育った人と
全く同じ行動は取れない。
もちろん少しでも、そういう人たちの行動に近づけるように
努力はしているけど、それが身を結ぶのは
やっぱり、そんなところを肯定されたり認められたり
応援されたり、何か頑張りのエネルギーになるものがあってこそ。
ついでに書くと、自分が上手に甘えさせてもらった人は
人を甘えさせるのがうまい、というか自然にできるのだそうです。
オープンでウジウジさえ拒否しない器がある。
そこで反発を感じるのは実は嫉妬で
自分は頑張ってきたのに、なにウジウジしてるんだ、この人
というムカツキを覚える人は、やっぱり充分に甘えられなかった人だそう。
そして、三十路でこういうスレにくる人は
甘えられなかった人の比率がかなり高いと思う。
自分を肯定できる人がなぜ自分を肯定できるのか、
というと、人に肯定された経験が、背景に
つまり、子供のころからたくさん積み重なっているからなのね。
人間は、無人島で一人で生きているわけじゃないから
たった一人で、何の根拠もなく自分を肯定することはできないよ。
私は否定されて育った人間で、だから自信もないし
ウジウジするし、甘えたいのに甘えるのが下手なタイプだけど
肯定されて遠慮しないで甘えることができて育った人と
全く同じ行動は取れない。
もちろん少しでも、そういう人たちの行動に近づけるように
努力はしているけど、それが身を結ぶのは
やっぱり、そんなところを肯定されたり認められたり
応援されたり、何か頑張りのエネルギーになるものがあってこそ。
ついでに書くと、自分が上手に甘えさせてもらった人は
人を甘えさせるのがうまい、というか自然にできるのだそうです。
オープンでウジウジさえ拒否しない器がある。
そこで反発を感じるのは実は嫉妬で
自分は頑張ってきたのに、なにウジウジしてるんだ、この人
というムカツキを覚える人は、やっぱり充分に甘えられなかった人だそう。
そして、三十路でこういうスレにくる人は
甘えられなかった人の比率がかなり高いと思う。
>>880
ついでに書いて下さった最後の下8行の意見に対して特に納得しました。
私は>>873でレスを書いたんですけど私なりの対応策としては相手の
気持を思いやった言動をする事だと思うんです。880さんが
＞そういう人たちの行動に近づけるように努力はしている
と自分なりに頑張って努力しているからこそ
＞そんなところを肯定されたり認められたり応援されたり
するんですよね。
つまり自分で真剣に努力してる姿を正当に周囲から評価されて、それが
他人からの肯定になり自分自身への肯定へと繋がり自信ができてくると
いう流れではないかと思うんです。
＞人間は無人島で一人で生きているわけじゃないから、たった一人で
＞何の根拠もなく自分を肯定することはできない
これは私もそう思うんです。何の根拠もなく自信を持って堂々としろ
と言われてもムリな話ですからね。
掲示板のいいところは不特定多数の皆様の様々な意見を聞く事が可能
だという点です。大変参考になりました。また他の方からの御意見も
ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでに書いて下さった最後の下8行の意見に対して特に納得しました。
私は>>873でレスを書いたんですけど私なりの対応策としては相手の
気持を思いやった言動をする事だと思うんです。880さんが
＞そういう人たちの行動に近づけるように努力はしている
と自分なりに頑張って努力しているからこそ
＞そんなところを肯定されたり認められたり応援されたり
するんですよね。
つまり自分で真剣に努力してる姿を正当に周囲から評価されて、それが
他人からの肯定になり自分自身への肯定へと繋がり自信ができてくると
いう流れではないかと思うんです。
＞人間は無人島で一人で生きているわけじゃないから、たった一人で
＞何の根拠もなく自分を肯定することはできない
これは私もそう思うんです。何の根拠もなく自信を持って堂々としろ
と言われてもムリな話ですからね。
掲示板のいいところは不特定多数の皆様の様々な意見を聞く事が可能
だという点です。大変参考になりました。また他の方からの御意見も
ｷﾎﾞﾝﾇ
てことは、他人に甘えてかまってちゃんも、べつにいいじゃん、
ゆるしてやろう、ということになるね。
そのとおりだ。
かかってこい、かまってちゃん！
ゆるしてやろう、ということになるね。
そのとおりだ。
かかってこい、かまってちゃん！
でもさ無限に甘えさせてしまうと、その人がいつまでたっても自分から行動
しないでいつまでも延々と甘えちゃうんだよね。自分は善意の好意で相談に
のってるんだけど、かえってダメにしちゃってるってことが昔何回かあった
880さんみたいに自発的に努力してる人はある程度甘えてもいいと思うけど
そうじゃない人いるからね～。だから>>873でも書いているんだけど自分で
決めて行動しなくちゃ！って。
私も三十路だから三十路の皆様応援してます！前にも書いたけど相談スレは
自分の答えをだす為のアドバイスをもらう場所だと思うから、ある程度まで
私のできる範囲のアドバイスは今後もできる限りしていきたいと思ってます
しないでいつまでも延々と甘えちゃうんだよね。自分は善意の好意で相談に
のってるんだけど、かえってダメにしちゃってるってことが昔何回かあった
880さんみたいに自発的に努力してる人はある程度甘えてもいいと思うけど
そうじゃない人いるからね～。だから>>873でも書いているんだけど自分で
決めて行動しなくちゃ！って。
私も三十路だから三十路の皆様応援してます！前にも書いたけど相談スレは
自分の答えをだす為のアドバイスをもらう場所だと思うから、ある程度まで
私のできる範囲のアドバイスは今後もできる限りしていきたいと思ってます
＞＞そういう人たちの行動に近づけるように努力はしている
＞と自分なりに頑張って努力しているからこそ
＞＞そんなところを肯定されたり認められたり応援されたり
＞するんですよね。
そんなに応援も肯定もされませんよ。実際は。
なぜなら、甘えるのも前向きに頑張るのも当たり前の人たちにとっては、
私の行動はごく普通のことだから。
実際は必死に踏ん張って、なけなしの勇気を振り絞ったり、
遠慮や自己卑下の気持ちをグッとこらえているのがほとんど。
子供のころにもらえなかった物を取り戻すのは容易ではないのです。
＞でもさ無限に甘えさせてしまうと
これはまさに、甘えさせるのが下手ということです。
正しい甘え、というのが大事だそうです。
何事も適切でないと。
甘えてこられることに敏感に反応する人は(私もかつてそうでしたが)
いい甘えを経験してこなかったのかも。
だって、自分も甘えられなくていっぱいいっぱいなのに、
さらに他人の甘えを受け止めるのは、しんどいし、実際無理なのです。
＞と自分なりに頑張って努力しているからこそ
＞＞そんなところを肯定されたり認められたり応援されたり
＞するんですよね。
そんなに応援も肯定もされませんよ。実際は。
なぜなら、甘えるのも前向きに頑張るのも当たり前の人たちにとっては、
私の行動はごく普通のことだから。
実際は必死に踏ん張って、なけなしの勇気を振り絞ったり、
遠慮や自己卑下の気持ちをグッとこらえているのがほとんど。
子供のころにもらえなかった物を取り戻すのは容易ではないのです。
＞でもさ無限に甘えさせてしまうと
これはまさに、甘えさせるのが下手ということです。
正しい甘え、というのが大事だそうです。
何事も適切でないと。
甘えてこられることに敏感に反応する人は(私もかつてそうでしたが)
いい甘えを経験してこなかったのかも。
だって、自分も甘えられなくていっぱいいっぱいなのに、
さらに他人の甘えを受け止めるのは、しんどいし、実際無理なのです。
だんだん板違いになってきたよーな・・・ｗｗ
らっきょう食ってくる
>>885
＞だんだん板違いになってきたよーな・・・ｗｗ
うん私もそう思う。
だから>>883の下3行の書き込みで、このスレの主旨に戻したんだけどね…
>>884
貴女とは、もう少し話したいのでレスします。私も貴女と生い立ち似てる
のかもね。書いてる事はよくわかります現実はそうでしょう他人が自分に
優しいなんて滅多にない事です。肯定された経験とはつまり愛情だと思い
ます。愛情とは子供の頃にもらえて当然のものではなくて自分が愛を与え
られるような精神的な強さを持った大人になって初めて相思相愛になれる
ような相手がみつかり相手を愛し相手からも愛されるようになるのでは？
と思うのです。
貴女とはもっと話したいけど、あんまりやってると板違いで皆様の迷惑に
なりますので最後に二つだけ、ちょっと教えて下さい。
＞これはまさに、甘えさせるのが下手ということです。
上手に甘えさせるというのは、どういう事でしょうか？抽象的にはでなく
具体的に教えてください。
＞正しい甘え、というのが大事だそうです。何事も適切でないと。
では正しい甘えというものは、どういうものなのでしょうか？
何事も適切でなければいけないという事は適切に甘えさせるということに
なるのでしょうか？適切に甘えさせるとはどういう事ですか？
以上二点よろしくお願いします。
＞だんだん板違いになってきたよーな・・・ｗｗ
うん私もそう思う。
だから>>883の下3行の書き込みで、このスレの主旨に戻したんだけどね…
>>884
貴女とは、もう少し話したいのでレスします。私も貴女と生い立ち似てる
のかもね。書いてる事はよくわかります現実はそうでしょう他人が自分に
優しいなんて滅多にない事です。肯定された経験とはつまり愛情だと思い
ます。愛情とは子供の頃にもらえて当然のものではなくて自分が愛を与え
られるような精神的な強さを持った大人になって初めて相思相愛になれる
ような相手がみつかり相手を愛し相手からも愛されるようになるのでは？
と思うのです。
貴女とはもっと話したいけど、あんまりやってると板違いで皆様の迷惑に
なりますので最後に二つだけ、ちょっと教えて下さい。
＞これはまさに、甘えさせるのが下手ということです。
上手に甘えさせるというのは、どういう事でしょうか？抽象的にはでなく
具体的に教えてください。
＞正しい甘え、というのが大事だそうです。何事も適切でないと。
では正しい甘えというものは、どういうものなのでしょうか？
何事も適切でなければいけないという事は適切に甘えさせるということに
なるのでしょうか？適切に甘えさせるとはどういう事ですか？
以上二点よろしくお願いします。
>>887
スレ違いになるからやめとくね。
それに私はそんなに単純に書けないから。
ただ、こういう相談スレでは、ウジウジしてる人に
ウジウジするな、という反応が良くあるけど
それは壮絶に不毛な言葉だと常々思っているから
いろいろ書いてしまって…スレ違いすみません、皆様。
もしもっと勉強したかったら
正しい甘え、でググって何か自分で探してみて。
スレ違いになるからやめとくね。
それに私はそんなに単純に書けないから。
ただ、こういう相談スレでは、ウジウジしてる人に
ウジウジするな、という反応が良くあるけど
それは壮絶に不毛な言葉だと常々思っているから
いろいろ書いてしまって…スレ違いすみません、皆様。
もしもっと勉強したかったら
正しい甘え、でググって何か自分で探してみて。
889 ：名無しさんの初恋：05/01/15 18:46:16 ID:Sab1nrlW
長すぎて読むのがダルい
ええええ～～～、ちょっとちょっと。出かけてる間になんで・・・
すごい興味深い話だし、恋愛って、とどのつまりは心と心の問題なんだから
全然スレ違いじゃないと思うんですけどお～～。
もっといろいろ聞きたかったのに・・・
すごい興味深い話だし、恋愛って、とどのつまりは心と心の問題なんだから
全然スレ違いじゃないと思うんですけどお～～。
もっといろいろ聞きたかったのに・・・
甘え上手な人っていいよね。
男性って好きな人から甘えられると嬉しいもの？
どんなシチュエーションだと嬉しいのかな。
それともやっぱり彼女には甘えたい？
どんな風に甘えさせて欲しいのかしら。
ラブラブになりたい…いい年してキツイ女かな。
男性って好きな人から甘えられると嬉しいもの？
どんなシチュエーションだと嬉しいのかな。
それともやっぱり彼女には甘えたい？
どんな風に甘えさせて欲しいのかしら。
ラブラブになりたい…いい年してキツイ女かな。
この歳になると、甘えること自体が難しいよね…
初めて彼ができたものだから、方法すらわかりません・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
彼はもうちょっと甘えて欲しいみたいなことを言ってくれるんだけど
単純にベタベタすりゃいいってもんじゃないよね？
やりすぎて嫌われたくないし、どうすりゃいいんだよ…
初めて彼ができたものだから、方法すらわかりません・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
彼はもうちょっと甘えて欲しいみたいなことを言ってくれるんだけど
単純にベタベタすりゃいいってもんじゃないよね？
やりすぎて嫌われたくないし、どうすりゃいいんだよ…
897 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/16 06:39:46 ID:MUqahzjs
>>894
ベタベタする理由を考えるから難しいのかもしれませんよ
喋り方なんかで甘えるのは容姿とのギャップがあるとキツイから
自分のキャラにあった甘え方でいいと思う
例えば一緒に座ってる時に
意味無くピタッと頭をくっつけてもたれるだけでもいいかもしれないし
軽く手を取るって感じのボディータッチ関係なんか楽でいいんじゃない？
>>893-894
それよりも自分は甘えたいと思ってるの？
無理やりは止めた方がいいよ
思っているならそれを小出しで行動に出すのでいいように思う
ベタベタする理由を考えるから難しいのかもしれませんよ
喋り方なんかで甘えるのは容姿とのギャップがあるとキツイから
自分のキャラにあった甘え方でいいと思う
例えば一緒に座ってる時に
意味無くピタッと頭をくっつけてもたれるだけでもいいかもしれないし
軽く手を取るって感じのボディータッチ関係なんか楽でいいんじゃない？
>>893-894
それよりも自分は甘えたいと思ってるの？
無理やりは止めた方がいいよ
思っているならそれを小出しで行動に出すのでいいように思う
>>865-867
>>841-842ですが、もしいらっしゃったら。
いろいろ考えていたのですが、私は彼に
どんなことでもぶつかってくれれば受け止める、
そういう気持ちがあることは伝えてあります。
どんな言葉や態度があれば、自分をさらけ出す勇気が出ましたか？
私から見たら、充分弱いところもダメなところも
とっくに見えているので、いまさらこっちは
ちょっとやそっとじゃ動揺しないのですが(もともと動じない)。
充分長い目で見ています…年単位で。
彼は何から逃げているんだろう。
いえ、わかる気もしているのですが、
いつまで逃げ続けるつもりだろうと思って…。
向き合うより、ダメになる事を選ぶ方が気が楽なんだと思うけど。
追い詰めるのではなく、警戒を解くように
コミュニケーションをとるのは至難の業でしょうか。
>>841-842ですが、もしいらっしゃったら。
いろいろ考えていたのですが、私は彼に
どんなことでもぶつかってくれれば受け止める、
そういう気持ちがあることは伝えてあります。
どんな言葉や態度があれば、自分をさらけ出す勇気が出ましたか？
私から見たら、充分弱いところもダメなところも
とっくに見えているので、いまさらこっちは
ちょっとやそっとじゃ動揺しないのですが(もともと動じない)。
充分長い目で見ています…年単位で。
彼は何から逃げているんだろう。
いえ、わかる気もしているのですが、
いつまで逃げ続けるつもりだろうと思って…。
向き合うより、ダメになる事を選ぶ方が気が楽なんだと思うけど。
追い詰めるのではなく、警戒を解くように
コミュニケーションをとるのは至難の業でしょうか。
当方30♀
４～５年位前にこっぴどい失恋をしてから、好きな人ひとりできず、仕事と家との往復、
最近ちょっと気になりかけている？ような人と知り合いました。
２人で会ったことはもちろんないのですが（最近始めた習い事のお仲間）、メールだけはできる
ようになりました。
で、今日の予定は？みたいな話になって、相手の人が「今夜は食事に誘われたので久しぶりに
出かけます」と。
以来、昨日から誰と行くのかな？もしかして女の人？だったらどうしようと
もんもんもんもん。胸が苦しいよう。もしかして好きなのかな？
・・・これじゃ20代前半のころと何も変わらない。何やってるんだ自分・・・
４～５年位前にこっぴどい失恋をしてから、好きな人ひとりできず、仕事と家との往復、
最近ちょっと気になりかけている？ような人と知り合いました。
２人で会ったことはもちろんないのですが（最近始めた習い事のお仲間）、メールだけはできる
ようになりました。
で、今日の予定は？みたいな話になって、相手の人が「今夜は食事に誘われたので久しぶりに
出かけます」と。
以来、昨日から誰と行くのかな？もしかして女の人？だったらどうしようと
もんもんもんもん。胸が苦しいよう。もしかして好きなのかな？
・・・これじゃ20代前半のころと何も変わらない。何やってるんだ自分・・・
恋をするときの気持ちはいくつになっても変わらないよ、自分も。
過去の失敗を思うと臆病になることはあるけど
決して上手にはならない。
べつにそれでもいいと思ってる。
恋はしないよりした方が楽しいもの（＾＾）
過去の失敗を思うと臆病になることはあるけど
決して上手にはならない。
べつにそれでもいいと思ってる。
恋はしないよりした方が楽しいもの（＾＾）
901氏に同意。
好きなのかな？どうなのかな？なんて考えてるとタイミング逃しちゃうよ。
それに、好きな気持ちが溜まり過ぎると自然に近付けなくなる（私の場合）
気になるからもっとのことを知りたいな、という今の気持ちに素直になってみては？
好きなのかな？どうなのかな？なんて考えてるとタイミング逃しちゃうよ。
それに、好きな気持ちが溜まり過ぎると自然に近付けなくなる（私の場合）
気になるからもっとのことを知りたいな、という今の気持ちに素直になってみては？
当方、29♀（来月30）
899さんと自分も少し似てるかも。
自分も暫く前（3、4年前？）に手ひどい失恋があって以来、
好きな人は居ない状態＆家と仕事の往復だけで、気付けば
結構時間が経っていたりして。
で、恋愛相談という程のものでもないのですが。
最近、ちょっといいなぁと思っていた人とたまたま少しだけお話しする
機会がありまして。
その中で、丁度私が読みたかった本の話題になって、何とその人から
早速貸して貰える事になりました。
今、読んでいるところで、お返しする時に、何かうまくこのきっかけを
活かせるような事を話せたらいいなぁなどと考えているのですが、
どうしたものかと・・。
あぁ、でも結局「面白かったです、ありがとうございました！」程度の
ことしか言えないで終わっちゃうのかな。orz
チャンスを繋げるって難しい。本当に。
899さんと自分も少し似てるかも。
自分も暫く前（3、4年前？）に手ひどい失恋があって以来、
好きな人は居ない状態＆家と仕事の往復だけで、気付けば
結構時間が経っていたりして。
で、恋愛相談という程のものでもないのですが。
最近、ちょっといいなぁと思っていた人とたまたま少しだけお話しする
機会がありまして。
その中で、丁度私が読みたかった本の話題になって、何とその人から
早速貸して貰える事になりました。
今、読んでいるところで、お返しする時に、何かうまくこのきっかけを
活かせるような事を話せたらいいなぁなどと考えているのですが、
どうしたものかと・・。
あぁ、でも結局「面白かったです、ありがとうございました！」程度の
ことしか言えないで終わっちゃうのかな。orz
チャンスを繋げるって難しい。本当に。
>>903
自分の好きな本を強引に貸してあげれ。
自分の好きな本を強引に貸してあげれ。
>>903
そりゃもちろん、その借りた本を普通に返しちゃダメだよ。
ふだんどこで会う人なのか知らないけど、
会社・学校・習い事・ジム その他なんでも、そこで出会った人なら
そこで返さない。かならず、違うところに呼び出したり、
何か他のものをおまけでつけたりね、
チャンスをつなげるってのは、頭をつかえ、ってことなのよ。
がんばれ。
そりゃもちろん、その借りた本を普通に返しちゃダメだよ。
ふだんどこで会う人なのか知らないけど、
会社・学校・習い事・ジム その他なんでも、そこで出会った人なら
そこで返さない。かならず、違うところに呼び出したり、
何か他のものをおまけでつけたりね、
チャンスをつなげるってのは、頭をつかえ、ってことなのよ。
がんばれ。
>>903
お礼にといってちょっとしたお菓子とか
（甘いものとか嫌いだったら困るけど）
一緒に渡すのはどう？それで>>904さん
のいうように好きな本を
「よかったらこれ読んでみて」って貸して
関係をつなげる。
お礼にといってちょっとしたお菓子とか
（甘いものとか嫌いだったら困るけど）
一緒に渡すのはどう？それで>>904さん
のいうように好きな本を
「よかったらこれ読んでみて」って貸して
関係をつなげる。
>>904-906
おおっ、早速レスが。皆、どうもありがとう！
こんな小学生レベル（もしくはそれ以下？）な話にコメントしてくれて
嬉しいやら、申し訳ないやら（涙）。
やっぱり、ただ返しちゃったら駄目ですよね・・そうですよね。
普段からもう少し仲が良ければ、お返しに自分の好きな本でも貸しちゃうけど。うーん・・
相手は職場の人です。多分2ちゃんも見てるかも（汗）。
仕事の接点は無いので、本当に時々しか話さないんですけどね。
甘いものは好きではないらしいけど、全く食べない訳でもないそうです。
頭を使えって、確かにそうですね。あぁ、目から鱗。
でも、今までそんな風に何か実践したこと無かったなぁ自分
(´・ω・`)
長々とスマソ。どうもありがとう。
何だか、本の内容よりも返す時のことで上の空になりそ・・
おおっ、早速レスが。皆、どうもありがとう！
こんな小学生レベル（もしくはそれ以下？）な話にコメントしてくれて
嬉しいやら、申し訳ないやら（涙）。
やっぱり、ただ返しちゃったら駄目ですよね・・そうですよね。
普段からもう少し仲が良ければ、お返しに自分の好きな本でも貸しちゃうけど。うーん・・
相手は職場の人です。多分2ちゃんも見てるかも（汗）。
仕事の接点は無いので、本当に時々しか話さないんですけどね。
甘いものは好きではないらしいけど、全く食べない訳でもないそうです。
頭を使えって、確かにそうですね。あぁ、目から鱗。
でも、今までそんな風に何か実践したこと無かったなぁ自分
(´・ω・`)
長々とスマソ。どうもありがとう。
何だか、本の内容よりも返す時のことで上の空になりそ・・
>>907
私は以前、気になっている人に本を貸して
ふつーに「ありがと」って返されたことがあって
（いや別にそれでいいんだけどさ、勝手に
変な期待してた自分が悪いんだけどｗ）
だから返してくれる時になにかｵﾌﾟｼｮﾝがあったら
すごい嬉しいだろうな～気持ちがあるので。。。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
私は以前、気になっている人に本を貸して
ふつーに「ありがと」って返されたことがあって
（いや別にそれでいいんだけどさ、勝手に
変な期待してた自分が悪いんだけどｗ）
だから返してくれる時になにかｵﾌﾟｼｮﾝがあったら
すごい嬉しいだろうな～気持ちがあるので。。。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
>>907
相手は職場の人だけど時々しか話さないのね。じゃあ彼の趣味とか好みとか
わかんないかな？自分の好きな本を貸すのもいいけど自分の趣味のおしつけ
になっちゃうかもしれないし甘いものは好きではないらしいのに甘いものを
あげてもあんまり喜んでもらえないかもしれないしね。
彼の事を知ってる共通の職場の友人とかに彼の好きな食べ物や音楽など色々
さりげなく聞いてみたらどうかな？好きな音楽がわかれば好きそうなＣＤを
本を返す時に貸すことが出来るし。自分が好きな食べ物もらった方が嬉しい
だろうし、まずは相手が喜んでくれるように頑張ってみて下さい！
相手は職場の人だけど時々しか話さないのね。じゃあ彼の趣味とか好みとか
わかんないかな？自分の好きな本を貸すのもいいけど自分の趣味のおしつけ
になっちゃうかもしれないし甘いものは好きではないらしいのに甘いものを
あげてもあんまり喜んでもらえないかもしれないしね。
彼の事を知ってる共通の職場の友人とかに彼の好きな食べ物や音楽など色々
さりげなく聞いてみたらどうかな？好きな音楽がわかれば好きそうなＣＤを
本を返す時に貸すことが出来るし。自分が好きな食べ物もらった方が嬉しい
だろうし、まずは相手が喜んでくれるように頑張ってみて下さい！
>>907
おれは♂だからこんなことあったらここぞとばかり押し捲るけどね。
まずは、
「本を貸していただいたお返しにお茶でもしながら(本の名前）について感想言い合いませんか？」
って感じかな。会話を重ねてプロフ聞き出して、次につなげなくちゃねぇ。
おれは♂だからこんなことあったらここぞとばかり押し捲るけどね。
まずは、
「本を貸していただいたお返しにお茶でもしながら(本の名前）について感想言い合いませんか？」
って感じかな。会話を重ねてプロフ聞き出して、次につなげなくちゃねぇ。
三十路ともなれば、やはり一度間をおくと引かれるもんかな……。
出会って半年、秋口まではすごくいい感じだったけど
ここ三ヶ月はさっぱり。時折メールの返事すらくれなくなってきた。
今もだけど週１or２程度の間隔では、やはりまずかったかな。
今日は難題をふっかけられたし、試されてる希ガス。
出会って半年、秋口まではすごくいい感じだったけど
ここ三ヶ月はさっぱり。時折メールの返事すらくれなくなってきた。
今もだけど週１or２程度の間隔では、やはりまずかったかな。
今日は難題をふっかけられたし、試されてる希ガス。
900さん、901さん、902さん、はげましのお言葉、ありがとうございます！
本当にこんな「胸が苦しい」状態は久しぶりで、うわ～っとパニック気味に書き込んでしまいました。
でもちょっとうれしかったりもする・・・。
今週半ばに習い事で顔を合わせる予定です。
今もちょっともんもん（やきもちかな？）状態ですが、笑顔で接していきたいです。
903さん、お互いがんばりましょうね。
本当にこんな「胸が苦しい」状態は久しぶりで、うわ～っとパニック気味に書き込んでしまいました。
でもちょっとうれしかったりもする・・・。
今週半ばに習い事で顔を合わせる予定です。
今もちょっともんもん（やきもちかな？）状態ですが、笑顔で接していきたいです。
903さん、お互いがんばりましょうね。
>>907
手紙でもはさんどけ！
手紙でもはさんどけ！
30過ぎ♀です。
人を好きになることがそもそも少なく、生まれてこのかた数回程度。
うまくいったためしナシ。従って交際経験ゼロ、男性と腕組んだことさえない。
多分、恋愛に関するスキルや感情は中学生にも劣るかと。
10年ぶりくらいに人を好きになりました。
相手は同い年だけど、普通に恋愛してきたっぽい人です。
なんつーか、何をどうすればいいのかわからないですね、経験がないと(;´Д｀)
>903さんと同じく、今本を借りてるんですが、他の本も借りる（or私の好きな本を貸す）
って考えたんだけど、図々しい（or押し付けがましい）と思われないかなあ、と腰がひけて。
ああ本当に中学生にも劣ってるよ自分……orz
人を好きになることがそもそも少なく、生まれてこのかた数回程度。
うまくいったためしナシ。従って交際経験ゼロ、男性と腕組んだことさえない。
多分、恋愛に関するスキルや感情は中学生にも劣るかと。
10年ぶりくらいに人を好きになりました。
相手は同い年だけど、普通に恋愛してきたっぽい人です。
なんつーか、何をどうすればいいのかわからないですね、経験がないと(;´Д｀)
>903さんと同じく、今本を借りてるんですが、他の本も借りる（or私の好きな本を貸す）
って考えたんだけど、図々しい（or押し付けがましい）と思われないかなあ、と腰がひけて。
ああ本当に中学生にも劣ってるよ自分……orz
>>914
借りた本に関して感想とか言ってくれて
（これはうれしいとおもう）
自分はこんな本最近読んだけどよかった
みたいな話を色々するといいかもしんない。
それでお互い貸し借りしたりして関係を深める。
あと流れで映画話とかもしてみたら、運がよければ
一緒に見に行ける日がくるかもよ！
借りた本に関して感想とか言ってくれて
（これはうれしいとおもう）
自分はこんな本最近読んだけどよかった
みたいな話を色々するといいかもしんない。
それでお互い貸し借りしたりして関係を深める。
あと流れで映画話とかもしてみたら、運がよければ
一緒に見に行ける日がくるかもよ！
金曜日の朝以来、このスレを見たのですが、
とりあえず、金曜日に彼女から「空いてます」って返事が来ました。
それに対して、さらに彼女に確認のメールに一文こう加えました。
「(飲み会の)場所は、どこか良い店があれば、教えてください。」
やっぱり自分は「相手の顔色をうかがわなければ行動できない」人間だって感じた。
彼女がメインの飲み会なので、彼女にお店を決めてもらおうと思って
書いたのだけど、これは余計なお世話だったのかも。
(「相手の気持ちを思いやって行動した」ものが、結果悪い方に出てしまう)
まあ、ひとまず彼女からＯＫが出たので、いいんですが。
とりあえず、金曜日に彼女から「空いてます」って返事が来ました。
それに対して、さらに彼女に確認のメールに一文こう加えました。
「(飲み会の)場所は、どこか良い店があれば、教えてください。」
やっぱり自分は「相手の顔色をうかがわなければ行動できない」人間だって感じた。
彼女がメインの飲み会なので、彼女にお店を決めてもらおうと思って
書いたのだけど、これは余計なお世話だったのかも。
(「相手の気持ちを思いやって行動した」ものが、結果悪い方に出てしまう)
まあ、ひとまず彼女からＯＫが出たので、いいんですが。
>>916
気にしないでやるだけやってみて。
気持ち、すごく分かるよ。
私もかなり切羽詰って参ってる時に
他に吐き出せなくて、ここに書いたりするんだけど
そういう部分が前面に出ているところだけ読まれると
そんなだからダメなんだよって
悪い部分を肯定された感じでますます落ちたりするんだけどね。
辛いけど、そんなもがいている自分をそれでもいいじゃない
って受け止めてもらう以外ないと思う。(そんな人がいればだけど)
せめて自分だけでも、それを自分に許してあげないと…って思ってる。
気にしないでやるだけやってみて。
気持ち、すごく分かるよ。
私もかなり切羽詰って参ってる時に
他に吐き出せなくて、ここに書いたりするんだけど
そういう部分が前面に出ているところだけ読まれると
そんなだからダメなんだよって
悪い部分を肯定された感じでますます落ちたりするんだけどね。
辛いけど、そんなもがいている自分をそれでもいいじゃない
って受け止めてもらう以外ないと思う。(そんな人がいればだけど)
せめて自分だけでも、それを自分に許してあげないと…って思ってる。
918 ：名無しさんの初恋：05/01/17 03:28:28 ID:G3Ui8xXm
41歳の独身男性です。
女性からセックスなんて絶対求めてこないと思って、お気に入りの彼女と二人きりで飲みに行きました。
そしたら、帰り際に「帰りたくない」って言いだしたんです。
彼女が何を言いたいのか、最初は分からなかったんですけど、ニブいわたしでも彼女の態度でそれが分かりました。
でも、そんなことはしたくなかったので、彼女をあるホテルに送っていき、わたしはタクシーで自宅に戻りました。
次の日から彼女は会社で口を利いてくれなくなりました。
わたしは彼女のプライドを傷つけたのでしょうね。
今まで何度も女性とは付き合ってきて楽しかったし、それをする雰囲気になったことはありません。
でも、何人も付き合ってきたので、わたしは女性にルーズとは思われているようです。エッチはしたことがないのに。
本当のところ、女性はそんなにセックスなんて求めていないですよね。
わたしも、ホモじゃないですけど、セックスはしたくありません。
女性からセックスなんて絶対求めてこないと思って、お気に入りの彼女と二人きりで飲みに行きました。
そしたら、帰り際に「帰りたくない」って言いだしたんです。
彼女が何を言いたいのか、最初は分からなかったんですけど、ニブいわたしでも彼女の態度でそれが分かりました。
でも、そんなことはしたくなかったので、彼女をあるホテルに送っていき、わたしはタクシーで自宅に戻りました。
次の日から彼女は会社で口を利いてくれなくなりました。
わたしは彼女のプライドを傷つけたのでしょうね。
今まで何度も女性とは付き合ってきて楽しかったし、それをする雰囲気になったことはありません。
でも、何人も付き合ってきたので、わたしは女性にルーズとは思われているようです。エッチはしたことがないのに。
本当のところ、女性はそんなにセックスなんて求めていないですよね。
わたしも、ホモじゃないですけど、セックスはしたくありません。
920 ：名無しさんの初恋：05/01/17 03:38:05 ID:G3Ui8xXm
>>919
同意してもらって、安心しました。
同意してもらって、安心しました。
>>841-842さん
横レス失礼させていただきます。
こういったいわゆるウケミン(実際はそんなナマッチョロイものではないが)は、好きなのに正しく表現できない部分があるのは事実です。
しかし本人(彼)がそのことを否定したい時期においては、まったく逆の行動をとることがあります。
つまり、「どうでもイイ相手に、本当に愛しているかのように振る舞う」のです。
「愛していると思い込んでいる」のではありません、「演技、演技。ハハハ」です。
仮面恋愛とでもいうのでしょうか。 演技することで「恋愛が苦手ではない自分」を定義したいのです。
私は30代なかばの受け身な♂ですが、かつてそういう時期がありました。 そのころは「本当は好きじゃない♀」としかつきあえなかったのです。
自分が傷つきたくないから、失敗しても傷つかずに済む♀としか付き合えないのです。
遠回しな表現で「探り」を入れ、安全(自分に対する好意)を確認してから付け込むのです。
「脈があったから構ってやった」という自己弁護のもとに。
あるいは誰彼構わずスキだと言って、「恋多き自分」を演出するのです。
結婚は口にしません、キレたりスネたり全力回避です。 自分の両親に♀を会わせても「家に迎えにいったら♀の両親とバッタリ」的状況でもない限り、♀の親に会いには行きません。
口にしたとしても具体性がないハズです。
ウケミンでも本当に本気なら自分からハッキリと告白します。しかも、遠回しではなく、かなりの直球なハズです(暴走状態にでもならない限り告白できないのがウケミンです)。
あの頃の自分は最低でした。 あなたの彼がそういう人ではない可能性もあります。 でも、「都合のイイ♀」だと思われているかも知れません。 どちらにしても前途多難ですよ。
横レス失礼させていただきます。
こういったいわゆるウケミン(実際はそんなナマッチョロイものではないが)は、好きなのに正しく表現できない部分があるのは事実です。
しかし本人(彼)がそのことを否定したい時期においては、まったく逆の行動をとることがあります。
つまり、「どうでもイイ相手に、本当に愛しているかのように振る舞う」のです。
「愛していると思い込んでいる」のではありません、「演技、演技。ハハハ」です。
仮面恋愛とでもいうのでしょうか。 演技することで「恋愛が苦手ではない自分」を定義したいのです。
私は30代なかばの受け身な♂ですが、かつてそういう時期がありました。 そのころは「本当は好きじゃない♀」としかつきあえなかったのです。
自分が傷つきたくないから、失敗しても傷つかずに済む♀としか付き合えないのです。
遠回しな表現で「探り」を入れ、安全(自分に対する好意)を確認してから付け込むのです。
「脈があったから構ってやった」という自己弁護のもとに。
あるいは誰彼構わずスキだと言って、「恋多き自分」を演出するのです。
結婚は口にしません、キレたりスネたり全力回避です。 自分の両親に♀を会わせても「家に迎えにいったら♀の両親とバッタリ」的状況でもない限り、♀の親に会いには行きません。
口にしたとしても具体性がないハズです。
ウケミンでも本当に本気なら自分からハッキリと告白します。しかも、遠回しではなく、かなりの直球なハズです(暴走状態にでもならない限り告白できないのがウケミンです)。
あの頃の自分は最低でした。 あなたの彼がそういう人ではない可能性もあります。 でも、「都合のイイ♀」だと思われているかも知れません。 どちらにしても前途多難ですよ。
>>916
>>869の後に謝罪の言葉も結局なかったし、あれだけ
騒ぎになったから、もう来ないと思ってたよ。まぁ
いいけど。
相手の気持ちを思いやって行動した姿勢はいいけど
教えて下さいじゃなくて、どこがいいですか？って
聞けばよかっただけで単純な言葉の選択ミスでしょ
今後はここで相談しないで自分で頑張ってみなよ！
>>869の後に謝罪の言葉も結局なかったし、あれだけ
騒ぎになったから、もう来ないと思ってたよ。まぁ
いいけど。
相手の気持ちを思いやって行動した姿勢はいいけど
教えて下さいじゃなくて、どこがいいですか？って
聞けばよかっただけで単純な言葉の選択ミスでしょ
今後はここで相談しないで自分で頑張ってみなよ！
追伸
>>841-842さんの場合は、受け身スレに行った方がいいかも知れません。
>>841-842さんの場合は、受け身スレに行った方がいいかも知れません。
>>914
>>915さんも言ってるけど本を借りたって事は共通の
話題が出来たって事だから、その本の話から始めて
みたら自然な流れで色々と、できるかもしれないね
本を借りてる状況は>>903さんと同じなので>>903さん
へのレスも自分への参考にしてみるといいと思います
>>915さんも言ってるけど本を借りたって事は共通の
話題が出来たって事だから、その本の話から始めて
みたら自然な流れで色々と、できるかもしれないね
本を借りてる状況は>>903さんと同じなので>>903さん
へのレスも自分への参考にしてみるといいと思います
>>918
41歳の独身男性という事ですが結婚したいと思ってますか？
交際中の女性からセックスを求めてくるというのは、それで
男性をつなぎ止めてできれば結婚まで持っていきたいという
ような打算的な心理があるように思われます。
あなたが今後も独身で結婚する気がないならセックスで悩む
事もないでしょう。したくないものはしないで自分の自然な
心の流れにまかせていけばいいと思います。ただ女性の場合
少し違いますので今後女性との交際に要注意って感じかな？
41歳の独身男性という事ですが結婚したいと思ってますか？
交際中の女性からセックスを求めてくるというのは、それで
男性をつなぎ止めてできれば結婚まで持っていきたいという
ような打算的な心理があるように思われます。
あなたが今後も独身で結婚する気がないならセックスで悩む
事もないでしょう。したくないものはしないで自分の自然な
心の流れにまかせていけばいいと思います。ただ女性の場合
少し違いますので今後女性との交際に要注意って感じかな？
>>922
レスありがとうございます。
暴走ですか…。しましたね。w
一度目はやっとなんとか自分の気持ちを伝えようとした時。
態度が周りにバレバレでした。それはもういろいろと・・・ギョッとしました。
二度目は一度さよならを自分で言った後、
もう一度となった時、私が納得がいかず時間を少しおいた時。
こっちまでおかしくなりそうでした。
・・・・そこまで暴走するのにね。
ウケミンというか頑固者と言うかなんなんでしょう。ふぅ。
レスありがとうございます。
暴走ですか…。しましたね。w
一度目はやっとなんとか自分の気持ちを伝えようとした時。
態度が周りにバレバレでした。それはもういろいろと・・・ギョッとしました。
二度目は一度さよならを自分で言った後、
もう一度となった時、私が納得がいかず時間を少しおいた時。
こっちまでおかしくなりそうでした。
・・・・そこまで暴走するのにね。
ウケミンというか頑固者と言うかなんなんでしょう。ふぅ。
>>914
わたしは、もっと彼に本とかＣＤとかを借りる方向へ進むのが
よいと思う。
自分のを貸すってのもひとつの方法だし、それも悪くない。
しかし、わたしならあえて、相手のを積極的に借りることで
「あなたの好みってステキね」、「わたしはあなたに興味あります」ってのを
アピールする。もちろん「おもしろかった」「すごくよかった」と褒めちぎりつつ。
自分の好きなもの、自分の好みを誉められて、喜ばない男はいない！
断言する。
今の時点では「わたしをわかって」＝自分のを貸す より
「あなたをもっと知りたい」＝相手のを借りる ほうが有効かと思われ。
つーかわたしはこの手で結構、男を落とした。がんがれ。
心の底から応援する。
わたしは、もっと彼に本とかＣＤとかを借りる方向へ進むのが
よいと思う。
自分のを貸すってのもひとつの方法だし、それも悪くない。
しかし、わたしならあえて、相手のを積極的に借りることで
「あなたの好みってステキね」、「わたしはあなたに興味あります」ってのを
アピールする。もちろん「おもしろかった」「すごくよかった」と褒めちぎりつつ。
自分の好きなもの、自分の好みを誉められて、喜ばない男はいない！
断言する。
今の時点では「わたしをわかって」＝自分のを貸す より
「あなたをもっと知りたい」＝相手のを借りる ほうが有効かと思われ。
つーかわたしはこの手で結構、男を落とした。がんがれ。
心の底から応援する。
>>928
ほう。この方法で・・・横ﾚｽですが参考にしますｗ
>>926
には（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
好きになった人とそうなりたい（セックスしたい）のは
大人の女性なら自然な欲求です。必ずしも打算ではありませんよ。
もちろんそれを受け入れるか否かは言い寄られた方のご自由ですが
お相手の女性は918さんと恋人同士としてお付き合いを望んでいて、
918さんの気持ちを確かめたかったのでは。
ほう。この方法で・・・横ﾚｽですが参考にしますｗ
>>926
には（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
好きになった人とそうなりたい（セックスしたい）のは
大人の女性なら自然な欲求です。必ずしも打算ではありませんよ。
もちろんそれを受け入れるか否かは言い寄られた方のご自由ですが
お相手の女性は918さんと恋人同士としてお付き合いを望んでいて、
918さんの気持ちを確かめたかったのでは。
>>929
そうですね。そう思う人もいるでしょうし打算の人もいるでしょう。
まぁ人それぞれといってしまえば、それで終わりなんですが言葉が
足りなかったようで失礼しました。
今回の場合なぜ彼女がそう言ったのか？本当のところは彼女本人に
しかわかりませんからね。人間って打算的な面もあれば純粋な面も
ある。純粋な面を信じたいけど信じて傷ついてきた事が多かった為
最悪パターンを想定してしまう悪いクセがあるようで失礼しました
そうですね。そう思う人もいるでしょうし打算の人もいるでしょう。
まぁ人それぞれといってしまえば、それで終わりなんですが言葉が
足りなかったようで失礼しました。
今回の場合なぜ彼女がそう言ったのか？本当のところは彼女本人に
しかわかりませんからね。人間って打算的な面もあれば純粋な面も
ある。純粋な面を信じたいけど信じて傷ついてきた事が多かった為
最悪パターンを想定してしまう悪いクセがあるようで失礼しました
950あたりになってからでいいかもしれないけど最近
レスの速度が速いので早めに次スレのタイトルの話。
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 13【真剣】にして
前みたいな 健在 真剣がいいと思うんですが皆様は如何
でしょうか？
味噌 醤油のままだとラーメンみたいで、あんまり印象が
よくないと思いますので…。大勢の皆様方の御意見もｷﾎﾞﾝﾇ
レスの速度が速いので早めに次スレのタイトルの話。
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 13【真剣】にして
前みたいな 健在 真剣がいいと思うんですが皆様は如何
でしょうか？
味噌 醤油のままだとラーメンみたいで、あんまり印象が
よくないと思いますので…。大勢の皆様方の御意見もｷﾎﾞﾝﾇ
なんでもいっすよ＾＾
亀レスでごめんなさい。
>>895-897
ありがとうございます。
彼に甘えたい気持ちはあるんですが、慣れてないので
そういう自分を想像すると気持ち悪いんですよね(´･ω･｀)
彼も実際に体験したら嫌になるんじゃないかと心配で…
彼の様子を伺いつつ、自分が我慢できる程度にがんばってみます。
とりあえず、自分から手を繋ぐことからですかね。。。
>>895-897
ありがとうございます。
彼に甘えたい気持ちはあるんですが、慣れてないので
そういう自分を想像すると気持ち悪いんですよね(´･ω･｀)
彼も実際に体験したら嫌になるんじゃないかと心配で…
彼の様子を伺いつつ、自分が我慢できる程度にがんばってみます。
とりあえず、自分から手を繋ぐことからですかね。。。
>>914です。レスくださった皆様ありがとうございます。
まだ心の腰が引けてますが、このまま放置してても事態は進展しませんよね。
本返すときに、別の本借りられるか訊いてみます。がんばれ自分。
……それよりも、今その相手からメールの返事が来ないorz
まだ心の腰が引けてますが、このまま放置してても事態は進展しませんよね。
本返すときに、別の本借りられるか訊いてみます。がんばれ自分。
……それよりも、今その相手からメールの返事が来ないorz
ああ、オープンハート大事だね～。
やっぱストレートで素直なのが一番だと思う。
うまく行かない人って自分では気づいてないだけで
全然素直に行動してないんだって。そうかもね。
ヘンに遠回しにしてみたり気を使いすぎたり。
やっぱストレートで素直なのが一番だと思う。
うまく行かない人って自分では気づいてないだけで
全然素直に行動してないんだって。そうかもね。
ヘンに遠回しにしてみたり気を使いすぎたり。
>923
＞>>869の後に謝罪の言葉も結局なかったし、
>>916のときに、謝罪の書き込みをするタイミングを
逸してしまったんじゃないかと思って、書きませんでしたが、ここで謝ります。
「みなさん、マルチレスをずっと隠し続けていて、ごめんなさい。」
今の自分には、「単純な言葉の選択ミス」でも、大事（おおごと)のように感じてなりません。
自分も30を超えて、「異性とはもう接点がないかも、、、」と思っていたときに知り合った女性だし、
このまま放っていたら、４月から会えなくなってしまうので、
「いい印象を持たれたい」「嫌われたくない」と思いが強いあまり、そう感じるのかもしれませんが。
そういう「後から気づいた失敗」にも気にせず、どんどん押して行動できる皆さんが羨ましい。。。
＞今後はここで相談しないで自分で頑張ってみなよ！
という真意が、悲しいことに自分には「もうウザイから書き込みするな」と思ってしまいました。
みなさんに相談に乗ってもらわないと、相変わらず自分の心が落ち着かない状況ですが、
ちょっとは自分で考えて、イイと思ったことは実践して、良し悪し関係なしに結果を出さなきゃ
意味がないってことに「やっと」気がつきました。
ので、自分の心境が落ち着くまで、しばらく書き込みは止めます。
＞>>869の後に謝罪の言葉も結局なかったし、
>>916のときに、謝罪の書き込みをするタイミングを
逸してしまったんじゃないかと思って、書きませんでしたが、ここで謝ります。
「みなさん、マルチレスをずっと隠し続けていて、ごめんなさい。」
今の自分には、「単純な言葉の選択ミス」でも、大事（おおごと)のように感じてなりません。
自分も30を超えて、「異性とはもう接点がないかも、、、」と思っていたときに知り合った女性だし、
このまま放っていたら、４月から会えなくなってしまうので、
「いい印象を持たれたい」「嫌われたくない」と思いが強いあまり、そう感じるのかもしれませんが。
そういう「後から気づいた失敗」にも気にせず、どんどん押して行動できる皆さんが羨ましい。。。
＞今後はここで相談しないで自分で頑張ってみなよ！
という真意が、悲しいことに自分には「もうウザイから書き込みするな」と思ってしまいました。
みなさんに相談に乗ってもらわないと、相変わらず自分の心が落ち着かない状況ですが、
ちょっとは自分で考えて、イイと思ったことは実践して、良し悪し関係なしに結果を出さなきゃ
意味がないってことに「やっと」気がつきました。
ので、自分の心境が落ち着くまで、しばらく書き込みは止めます。
>>937
> 自分の心境が落ち着くまで、しばらく書き込みは止めます。
その方がいいかも。
自分も書き込みをしている間はずいぶん甘えてしまって、誰かの助けや頼りが欲しいからつい書き込んでしまうのですよね。
常にﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞに前向きに物事を意識して考えていれば
自ずとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考える事を否定し
自分が目指している前向きの目標に到達する事ができるようになるよ。
つねにそういう考えでいれば例えその時は失敗しようとも、この失敗が次の成功に繋がるような考えを持つようになる。
自分にも言い聞かせるつもりで書き込んでしまいました。
>>864
諦めるつもりはありませんよ。
兎に角、朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖がついてしまいました。（ｗ
> 自分の心境が落ち着くまで、しばらく書き込みは止めます。
その方がいいかも。
自分も書き込みをしている間はずいぶん甘えてしまって、誰かの助けや頼りが欲しいからつい書き込んでしまうのですよね。
常にﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞに前向きに物事を意識して考えていれば
自ずとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考える事を否定し
自分が目指している前向きの目標に到達する事ができるようになるよ。
つねにそういう考えでいれば例えその時は失敗しようとも、この失敗が次の成功に繋がるような考えを持つようになる。
自分にも言い聞かせるつもりで書き込んでしまいました。
>>864
諦めるつもりはありませんよ。
兎に角、朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖がついてしまいました。（ｗ
>>937
＞ちょっとは自分で考えて、イイと思ったことは実践して、良し悪し関係なしに
＞結果を出さなきゃ意味がない
禿同！恋は山あり谷ありだから。成就するかどうかわからない、どうなるか全く
わからない。溺れるものは藁をも掴むで誰かにいちいちすがりたい気持はわかる
でも少しずつ自分で考えて結果をみながら進んでいくしかないと思う頑張って！
＞ちょっとは自分で考えて、イイと思ったことは実践して、良し悪し関係なしに
＞結果を出さなきゃ意味がない
禿同！恋は山あり谷ありだから。成就するかどうかわからない、どうなるか全く
わからない。溺れるものは藁をも掴むで誰かにいちいちすがりたい気持はわかる
でも少しずつ自分で考えて結果をみながら進んでいくしかないと思う頑張って！
>>938
937さんへのレスには胴衣！結局こまかい失敗なんてたくさんあるものだし
それをどうするかが重要なんだよね。ようするに何でもそうだけど自分の
気持が一番大事。常に前向きな考えをしていれば失敗しても軌道修正する
事ができるし失恋したとしても次回の恋に今回の失恋をいかす事ができる
＞朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖が
＞ついてしまいました。（ｗ
朝早く起きて出社すると彼女と会う機会がふえるんでしょうか？イマイチ
このレスの意味が不明ですが諦めないと決めたようですね頑張って下さい
937さんも938さんも自分で少しでも後悔しないような恋ができますように
今の自分に出来る限りの事を精一杯がんばってみて下さい。今後書き込み
しないとしても、このスレの皆様がずっと応援してますよ。
937さんへのレスには胴衣！結局こまかい失敗なんてたくさんあるものだし
それをどうするかが重要なんだよね。ようするに何でもそうだけど自分の
気持が一番大事。常に前向きな考えをしていれば失敗しても軌道修正する
事ができるし失恋したとしても次回の恋に今回の失恋をいかす事ができる
＞朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖が
＞ついてしまいました。（ｗ
朝早く起きて出社すると彼女と会う機会がふえるんでしょうか？イマイチ
このレスの意味が不明ですが諦めないと決めたようですね頑張って下さい
937さんも938さんも自分で少しでも後悔しないような恋ができますように
今の自分に出来る限りの事を精一杯がんばってみて下さい。今後書き込み
しないとしても、このスレの皆様がずっと応援してますよ。
>失恋したとしても今回の失敗が次回の恋愛に活かされる
二十代ならまだしも三十代しかも半ばまでくると、次の出会いがいつになるかも知れない、ひょっとしてないかも知れない。
次に活かせるよと言うような悠長なことは考えられないのは自分だけかなぁ・・・。
今回の恋は7～8年振りだし尚更そう感じてしまうよ。
二十代ならまだしも三十代しかも半ばまでくると、次の出会いがいつになるかも知れない、ひょっとしてないかも知れない。
次に活かせるよと言うような悠長なことは考えられないのは自分だけかなぁ・・・。
今回の恋は7～8年振りだし尚更そう感じてしまうよ。
942 ：名無しさんの初恋：05/01/18 19:57:02 ID:Iz7OWpH2
>>931 よいと思います。味噌しょうゆってなんだろ・・？って
しばらく疑問だったので。
しばらく疑問だったので。
もう恋をする事はないだろうと思っていたら数年ぶりに好きな人ができて
数年かかって、その恋も成就しました。人生なにがおこるかわからない
女性の場合は出産がからんでくるけど相手の男性が子供にこだわらない人
だったら何歳になっても恋愛できるよ。皆がであうべき人と出逢えますように
数年かかって、その恋も成就しました。人生なにがおこるかわからない
女性の場合は出産がからんでくるけど相手の男性が子供にこだわらない人
だったら何歳になっても恋愛できるよ。皆がであうべき人と出逢えますように
子どもだって、今の時代なら、多少のリスクはあれど
母体が健康であれば、かなり高齢になっても作ることはできる。
いろいろ気を病んで、健康を害したら元も子もない。
元気にのんびり行こうよ。
母体が健康であれば、かなり高齢になっても作ることはできる。
いろいろ気を病んで、健康を害したら元も子もない。
元気にのんびり行こうよ。
子供は確かに体質みたいのもあるね。
20代前半でもできなくてダメな人もいれば
40前後でも問題ない人もいる。
と、楽観的になれればな～。..........orz
20代前半でもできなくてダメな人もいれば
40前後でも問題ない人もいる。
と、楽観的になれればな～。..........orz
せっかく電話くれたのに、緊張しすぎてテンション低くなっちゃった orz
メールでフォロー入れたけど気にしてないといいなぁ
メールでフォロー入れたけど気にしてないといいなぁ
>>940
> ＞朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖が
> ＞ついてしまいました。（ｗ
> 朝早く起きて出社すると彼女と会う機会がふえるんでしょうか？
あ、はいそうです。
彼女と毎朝でなくとも挨拶だけでもすれば親密になれるかと思って
彼女始業の40分前には出社しています。自分はその10分後だけど。
だけど、欝になってからは変わってしまいました。
夜には寝付けない、寝なければいけないときに眠れなくて
寝たくない時に何故か寝てしまう。それでこういう時間まで眠れない日々が出てきたわけです。
酷い時は3時や4時まで寝付けないこともあり、朝が7時前に起きるのですがとても
この入眠時刻では睡眠時間が足らないのです。
自律神経失調症。
>851に書き込んだ事例にある過度のストレスと
疲労からきているようです。
このような精神的に辛い状況下ですが頑張ってみます。
> ＞朝早く起きて出社しないことには、こんな時間まで起きている癖が
> ＞ついてしまいました。（ｗ
> 朝早く起きて出社すると彼女と会う機会がふえるんでしょうか？
あ、はいそうです。
彼女と毎朝でなくとも挨拶だけでもすれば親密になれるかと思って
彼女始業の40分前には出社しています。自分はその10分後だけど。
だけど、欝になってからは変わってしまいました。
夜には寝付けない、寝なければいけないときに眠れなくて
寝たくない時に何故か寝てしまう。それでこういう時間まで眠れない日々が出てきたわけです。
酷い時は3時や4時まで寝付けないこともあり、朝が7時前に起きるのですがとても
この入眠時刻では睡眠時間が足らないのです。
自律神経失調症。
>851に書き込んだ事例にある過度のストレスと
疲労からきているようです。
このような精神的に辛い状況下ですが頑張ってみます。
>>949
うろ覚えでスマンが確か交際期間の長い結婚したがってない彼氏持ちの彼女が
好きな人だよね？あのさ～自分でもわかってると思うけど自律神経失調症なら
今は恋愛できる状態じゃないって事じゃない？
恋愛って心の問題だから。自分の心が不安定な時にムリして頑張ろうとしても
よけい多分つらくなるよ。
だから、よく言うけど、まずは自分の病気を治す事に専念した方がいいと思う
彼女が退職予定とかで、もう時間がないとか事情があるんならしょうがないと
思うけど、そうでないなら心身共に、まず自分が健康にならないと。御大事に
うろ覚えでスマンが確か交際期間の長い結婚したがってない彼氏持ちの彼女が
好きな人だよね？あのさ～自分でもわかってると思うけど自律神経失調症なら
今は恋愛できる状態じゃないって事じゃない？
恋愛って心の問題だから。自分の心が不安定な時にムリして頑張ろうとしても
よけい多分つらくなるよ。
だから、よく言うけど、まずは自分の病気を治す事に専念した方がいいと思う
彼女が退職予定とかで、もう時間がないとか事情があるんならしょうがないと
思うけど、そうでないなら心身共に、まず自分が健康にならないと。御大事に
書き忘れ追記。またまたうろ覚えでスマンが今まで鬱状態とは書いてたけど
自律神経失調症って書いたのは今回が初めてだよね？軽い鬱状態なら何とか
頑張れるかもしれないけど自律神経失調症じゃムリだよ。
前の会社で自律神経失調症で退社した新卒の女子がいて見ていて痛々しかった
アレはひどいね。自分じゃ、まともなつもりでも病気の時は判断も言動も変に
なってる事が多いから逆に恋を休んでもいい期間だと思う。
>>936にも書いてあるけどうまく行かない人って自分では気づいてないだけで
全然素直に行動してないんだって。そうかもね。ヘンに遠回しにしてみたり
気を使いすぎたり。
素直に行動しようと思っても自律神経失調症じゃ素直に行動できないのかも？
今の状態のまま、あせって行動するより自分を回復させてから、ゆっくり行動
し始めた方が、かえってうまくいくような気もするし。まずは御自愛ください
自律神経失調症って書いたのは今回が初めてだよね？軽い鬱状態なら何とか
頑張れるかもしれないけど自律神経失調症じゃムリだよ。
前の会社で自律神経失調症で退社した新卒の女子がいて見ていて痛々しかった
アレはひどいね。自分じゃ、まともなつもりでも病気の時は判断も言動も変に
なってる事が多いから逆に恋を休んでもいい期間だと思う。
>>936にも書いてあるけどうまく行かない人って自分では気づいてないだけで
全然素直に行動してないんだって。そうかもね。ヘンに遠回しにしてみたり
気を使いすぎたり。
素直に行動しようと思っても自律神経失調症じゃ素直に行動できないのかも？
今の状態のまま、あせって行動するより自分を回復させてから、ゆっくり行動
し始めた方が、かえってうまくいくような気もするし。まずは御自愛ください
そういえば前の会社で自律神経失調症で退社した女の子も職場恋愛がらみの
男女トラブルのいざこざだったよ。
恋愛で疲れきって病気になって退社じゃ本末転倒になっちゃうし三十路は
会社でも中堅社員になるし仕事も忙しくなるから過労と神経で心身共に
こたえるしね。まずは心身共に健康になることが一番だよ！あせらずにね
連続書き込みｽﾏｿ＞皆様
男女トラブルのいざこざだったよ。
恋愛で疲れきって病気になって退社じゃ本末転倒になっちゃうし三十路は
会社でも中堅社員になるし仕事も忙しくなるから過労と神経で心身共に
こたえるしね。まずは心身共に健康になることが一番だよ！あせらずにね
連続書き込みｽﾏｿ＞皆様