【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 10【真剣】

1 ：名無しさんの初恋：04/07/02 01:15 ID:3OyCHELE

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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。

とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所９【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1083992718/l50

2 ：名無しさんの初恋：04/07/02 01:16 ID:4TIwMxmY

オイこそが２げとー

3 ：名無しさんの初恋：04/07/02 01:24 ID:2lAqyUKU

3は30歳の3

ｵﾂｰ>>1

4 ：名無しさんの初恋：04/07/02 02:15 ID:GBuY6F/g

乙～>>1

次の週末に、微妙な関係の人と遊びに行く予定…
泊まりがけで行ったら、なんか進展あるかな。

嫌いじゃないんだけど、好きだと言えるほどの感情もない(´･ω･｀)

5 ：名無しさんの初恋：04/07/02 09:00 ID:zsIsxqqX

5は>>1へ御苦労さんの5

6 ：名無しさんの初恋：04/07/02 11:55 ID:c3YOLMxc

>>1
ｽﾚ立て乙

昨日もう、1ヶ月も連絡してなくて、お付き合いまでいってない子からメールがあった。
会いたいとの事だけど、相手はそんなに俺に興味を示してないと思って放置してた。
さて、何を思ってメールしてきたんだろう．．．．．．

7 ：名無しさんの初恋：04/07/02 16:08 ID:x+JT8TCG

>>1
スレ立て乙彼様
>>6
悪いほうに解釈：暇つぶし
良いほうに解釈：なんとなくさみしくて

8 ：名無しさんの初恋：04/07/02 19:29 ID:zTOw2T1z

私は恋愛経験があまりない３０♀です。
今年になって４つほど年下の彼氏ができました。
初めはラブラブで、とても愛し合っていたのですが、最近、彼の仕事が
忙しくいつもイラつき気味で、疲れているので私のことは前のように
考えられない、と言われました。

お互いまだ好きな気持ちはあるのでつき合いは続けていますが
彼の頼りない姿や言動に少し不満なことと、彼はお金の計画性
がなく、貯金もゼロで仕事も転職を繰り返し不安定な状況なので
将来を考えるととても不安です・・・。
でも、別れるとなるとせっかくできたこの彼と離れたら
またしばらくは一人なのか・・・という寂しさや不安、
周りから彼ができにくい上にできてもすぐ別れるって思われるんじゃ
ないかとすごく打算的になってしまいます。
心の中では未来のない関係は別れた方がいい、と思っているにも
かかわらず。
こんな意気地のない私にどなたか喝をいれてください・・・。

9 ：名無しさんの初恋：04/07/02 19:52 ID:r+TXoI/S

>>8
彼との将来が不安であなたも彼をフォローする自信が無いのなら
すっぱりと別れた方がいいですよ。
別れられない原因が好きな気持ちがあるとか寂しくなるとかのこじつけのいい訳は
しない方がいいです。
体が寂しくなるのは仕方ないし我慢するしかありません。

幸い彼のほうもあなたに対する想いも変化してきたようですから
今が決断のチャンスかと思います。

彼と共に苦労する気が無いのなら彼と別れて将来安泰な人を探しましょう。

10 ：三十路の♂：04/07/02 20:45 ID:f/QRlEKY

ひとつ訊きたいけど
三十路の♀って、よく貯金がいっぱいあるって言うけど
実際どうなん？
俺はお世辞にも多くないので、かりにつきあっても
何かアンバランスのような。

11 ：名無しさんの初恋：04/07/02 20:51 ID:Etp520ZB

三十路にとって二十歳は対象外ですか？
妹や弟みたいな感じしかないですか？

12 ：名無しさんの初恋：04/07/02 21:07 ID:gQ79RfaB

店のスタッフに誕生日プレゼントで映画のチケットを
あげたら「一緒に観ませんか？(^-^)」と言われました。
多分、何も考えていないから、素直にそう言ったんだと
思うのですが、はたから見れば、どうなんでしょうか？
その子は年下で、干支が同じです(苦笑)
その子に対する恋愛感情？「今のところ」は無いです。
相手がなぜ俺と観ると言ったのか、少し気にしてしまいます。
友達か彼氏(いるのかは不明)と行けばいいのに、と考えて
しまっている俺はバカヤロウでしょうか？

13 ：名無しさんの初恋：04/07/02 21:17 ID:r+TXoI/S

>>12
映画のチケットをあげれば
「一緒に観に行きませんか？」は予想できる答えです。
なのであまり気にする必要はないです。

で、あなたの考えもバカヤロウじゃなく、
一回りも歳がはなれているなら普通な考えでしょう。

まあ、店のスタッフなんですから映画ぐらい一緒に行って
食事でもすればいいと思いますよ。

14 ：8：04/07/02 22:07 ID:zTOw2T1z

>>9さん、レスありがとうございます。

そうですね・・・彼をフォローする自信がないのなら別れたほうが
いいですよね。
正直、新たな出逢いなんてどこで探せばいいんだろうなんて
不安な気持ちになってしまうのですが。
ずるずるつき合っていてもお互いよくありませんものね。
ああ、でも何でこんなに恋愛運ないんでしょうw
自分磨きもがんばります。

>>10さん
私もそんなに貯金はないですよ。
でもさすがに相手が貯金ゼロとなると・・・。
少なくてもこつこつ貯めれるかどうかというのが大切なんじゃないか
と思いますが。

15 ：>>12です：04/07/03 00:36 ID:FFh8KwmT

>>13さん、レスありがとうございました。

きれいな子だけに、何だかんだと邪推をしてしまいましたが、
多分、あの子はなにも考えてはいないだろう　→　ならばこちらも
何も考えずに映画をみて楽しもう。
でいってきます。

>>11さんの話ではないのですが、数年前、店舗スタッフの女子高生と
付き合ったことがありまして、あまりにも年が離れてしまうと
相手が「パートナー」ではなく、自分自身が「保護者」になってしまい
(気の持ちようだったのでしょうが)それが嫌で別れてしまいました。
今回もそれらの事が頭に浮かび、そうなったらお互いに嫌だろうな、
などと考えてしまったのも本当です。
邪推はいけませんね。　アドバイス通りお茶でもしてみます。
ありがとうございました。 _(_ _)_

16 ：名無しさんの初恋：04/07/03 00:58 ID:cWo2fGSR

>> 8

相手を信じて行ける自分に自信がないなら、やめたほうが良いと思います。
一人でいることの寂しさを言い訳にするのはよくないと思います。

相手を信じる自分に誇りを持つの恋愛や生き方を
してみては、どうでしょう？

17 ：名無しさんの初恋：04/07/03 02:46 ID:mn/cnGYW

>>8
かわいそうだけど、別れた方がいいよ。
♀と♂の違いは、寂しさを紛らわす為微妙な相手と付き合えるかどうかだから。
無貯金と転職を繰り返す事は、やはり男として人間として価値がない。将来の伴侶と考えるならなおさら。
打算的でなく、適切な判断だよ。
周りの評価なんて、結果次第でコロコロ変わる。
勝てば官軍とはよく言ったものだよ。
俺はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ同棲して、別れて、彼氏（結婚対象の）欲しいって言う女の方がタチが悪いと思うよ。

同棲女と付き合えても結婚なんて出来ないから。
いない歴ながくて30歳なら許せるな。

18 ：名無しさんの初恋：04/07/03 19:24 ID:bEeiBh3Q

漏れｷﾞﾘｷﾞﾘ30代後半、独身。
部署が違う20代前半♀が気になって
思い切ってﾒｰﾙで飲みに誘うとokの答え。

以来何度か飲みに行った。
ﾒｰﾙも頻繁にして、ただ会社内では秘密に。
そして二ヶ月後初めて休日遊んだ時に告白、
「友達だと思っていた」「恋人はムリ？」「うーん・・・」

気まずい関係になるのが嫌だったので
ﾒｰﾙでしばらく様子伺い。お昼ランチ誘ったらOK。
以来仕事の悩みを聞いたりｸﾘｽﾏｽなどは
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ交換しあってｲｲ感じで続いているのだが
飲みに誘ったり休日ランチ誘ったりすると「・・・控えたい」と。

「会うのがｲﾔではない。ただしばらく控えたい」
理由は喋ってくれず、漏れは心底惚れているので
それ以上詮索せずに早や半年。。。

理由は何なんでしょうか？
性格はオクテで少しファザコン入っていると思います。。。

19 ：名無しさんの初恋：04/07/03 19:28 ID:SW2fe89n

>>18
他に好きな奴がいる。
気がない。

他にあるか？

20 ：名無しさんの初恋：04/07/03 19:43 ID:ZRLV3AEl

>>18
あなたと深い関係になりたくない、それだけでしょ。
つまるところ、「選ばれていない」だけです。

21 ：名無しさんの初恋：04/07/03 20:06 ID:GS7acGu8

男性が酔っ払って寝むたい時、家に呼ぶのは体だけの関係を望んででしょうか？恋愛としては希望薄？
ちなみに添い寝だけで何もありませんでした。

22 ：名無しさんの初恋：04/07/03 20:34 ID:ZRLV3AEl

>>21
彼は寂しかったんじゃないですか。
で、あなたにそばにいて欲しかったんでしょう。

その気になればヤル事も出来たでしょうけどそれをしなかったって事は
あなたを大事にしてる？可能性はあると思います。

まあ、本当に酔っ払っていてなにも出来なかったのかも知れませんが･･･

23 ：名無しさんの初恋：04/07/03 20:45 ID:GS7acGu8

>22

なるほど…そういう考え方もあるんですねぇ。抱きつかれたりくらいはしましたが、私は彼の事が好きなのでﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしでした。また会う約束してるけど…恥ずかしくて顔見られないかも。

24 ：名無しさんの初恋：04/07/03 21:04 ID:ZRLV3AEl

>>23
関係が書かれてないのでなんとも言いがたいですが、
また会う約束をするぐらいなのですから向こうもあなたに
好意を持っているのは間違いないでしょうね。

オクテ？な彼かもしれないのであなたのほうからアピールしてもいいのでは。

25 ：名無しさんの初恋：04/07/03 21:32 ID:GS7acGu8

>24

彼とは知り合って長いので、ｱﾋﾟｰﾙと言っても気恥ずかしさが先にきてしまうんですよね。
いつもあのくらい酔っててくれると積極的にいけるんだけどな(私が下戸だから酒の力が借りられないもので)。酔ってない彼はﾌｼｷﾞくんで掴み所が無くて…

26 ：名無しさんの初恋：04/07/03 21:47 ID:IKa1ZemB

便利な女扱いされてる可能性もあるので、注意も必要かと。
大人なんだし、色んな可能性を考えて、冷静につきあってみてくれ

27 ：名無しさんの初恋：04/07/03 21:53 ID:ZRLV3AEl

>>25
まってても春は永遠に来ないような気がしますよ。
彼にとってあなたの事がどうでもいい存在ではないのでしょうが、
自分から動いていく勇気が無い？状態なのでは。

で、酔うと本音がチラリと顔を出すんでしょう。
モタモタしてると「鳶に油揚げをさらわれる」と云う事もあるかもね。

ほんの少しでいいから勇気を出して見ませんか。

28 ：名無しさんの初恋：04/07/03 22:06 ID:GS7acGu8

>26

忠告通り、その可能性も捨てきってはいないです。
彼自身、私に対して友達なので迂闊に手は出せないって感じはしてます。
間違ってもこちらから体を提供するのだけは避けたいな、と。

29 ：名無しさんの初恋：04/07/03 22:18 ID:GS7acGu8

>27

勇気欲しいです！ﾎﾝﾄに。でも遊びに誘ったりするのでいっぱいいっぱいになってしまうんです…。

30 ：名無しさんの初恋：04/07/03 22:51 ID:TFkpPYRu

30過ぎてなにやってんだよ

31 ：名無しさんの初恋：04/07/04 00:01 ID:qkE/AnIx

30過ぎてるからこそ、焦ったり、あるいは慎重になりすぎたり
複雑なのさ。

32 ：名無しさんの初恋：04/07/04 01:36 ID:fCL7PRYK

知り合っておよそ一月、32歳の♀に告白しようかどうか迷ってる。
毎回のように週末デートに誘ったけど、来てくれた。
で、今日もデートなんだけど……。軽率かな？
それと30代前半の女性には、
恥ずかしがらず真剣に言うべきでしょうか。
いつもはくだらないギャグばかり言ってます。
でもこれって照れ隠しなんだよな……。

33 ：名無しさんの初恋：04/07/04 02:46 ID:wlerDWP6

>>32
何回かデートしてるんなら軽率とは思わないけど。
で、あなたはいくつなんだ～？
ちゃんと相手にわかるように、直球で伝えなきゃね、
「いつものギャグかも」って軽～く流されちゃうかもよ？
真剣モードでがんがって！

34 ：名無しさんの初恋：04/07/04 13:40 ID:w708XY1V

30過ぎて告白するのに真剣じゃなかったら
（結婚前提じゃないのか？）神経疑いますが。
>>32も照れ隠しがかわいい年でもなかろう。

35 ：名無しさんの初恋：04/07/04 13:56 ID:73IYHweC

???

36 ：名無しさんの初恋：04/07/04 14:12 ID:rTBqneDR

いい感じに廃れたｽﾚですね

37 ：名無しさんの初恋：04/07/04 17:35 ID:Iz89HiFD

お互い３０前半カップル。
出会い系で知り合った。
３回目に会った時に家に呼んでくれて泊めてくれた。
でも彼女からはメールくれたことないし
俺の事色々質問してこない。
興味ないの？
気がないの？
何故泊めたの？
彼女の本心がわからないからその日はキスもせずお別れ。
次泊めてもらった時はエチした方がいい？

38 ：名無しさんの初恋：04/07/04 17:39 ID:iX6nxcFu

>>37
「坊ちゃん」は名作だよな。

39 ：名無しさんの初恋：04/07/04 20:47 ID:uJHrFj5i

>37
君があまりにもど田舎に住んでるんで
同情で泊めたとかさ…

40 ：名無しさんの初恋：04/07/04 21:33 ID:STMmiioV

>>37
とりあえずイタシとけ

41 ：名無しさんの初恋：04/07/05 13:08 ID:bYtM1ZpH

自分31、彼女は32。
「つき合ってほしい」とは言えなかったけど
好きだという思いを遠回しに言い続けた。
（あまりの情けなさに自己嫌悪してます）
で、キスしようとしたら一瞬拒絶されたけど受け入れてくれた。
自分でも７割～８割方は大丈夫だと思うんだけど、脈ありですよね……。
以前、これくらいまで行ってダメだったことがあるんで不安です。
次の約束も取り付けてるので、しっかりと告白するつもりです。

42 ：名無しさんの初恋：04/07/05 13:55 ID:bFyzw39e

>>41
自分の経験からいうと、そういう状況って
本気なのか遊びなのか確信も持てないし、
信じる根拠は何もないから
自分を守ることが頭をよぎって
結局真剣な相手としては見なかった。

告白したあとにキスするなら
ご自分でも不安にならなかったのでは？

ご自分の安全(多分脈アリ？)を確保してから
告白するというその流れは
男らしいとは思いませんけど
人によってはそういうのもアリでしょうから
頑張ってください。

43 ：名無しさんの初恋：04/07/05 18:02 ID:A3nfb+Kf

>>41
私から言えるのはこれだけです「超ｶﾞﾝｶﾞﾚ」

44 ：名無しさんの初恋：04/07/05 20:51 ID:daUz4w18

グズ。

45 ：名無しさんの初恋：04/07/05 21:17 ID:fIBlLcPN

30過ぎに「超」ｶﾞﾝｶﾞﾚなんて言ってほしくないなー。

46 ：名無しさんの初恋：04/07/06 00:32 ID:g8LKDHHz

同じ失敗を繰り返すなよ…

47 ：41：04/07/06 01:40 ID:MteitMDf

昼間は、あまりにも仕事にならないんで書いてしまいました。
>>42
自分を鼓舞するために書いちゃってるけど、
自分が安全なんて思ってないすよ……。
今回は流れがそういう感じかと、結果論で判断したけど
いつも不安と度胸が戦ってる。
でも、こういうのは相手を不安がらせるってのは解りました。
やっぱり、今度会ったときには真剣に告白します。ありがとう。

>>43　ありがとう。やるだけやって、ダメなら玉砕します（ｗ

48 ：名無しさんの初恋：04/07/06 04:02 ID:rAcHXo3H

>>45
ねらーなんだから仕方ないだろｗ

49 ：名無しさんの初恋：04/07/06 21:15 ID:XQA/CBPC

>48
「超」だよ？「超」！
まぁ書いてみただけだけど。

50 ：名無しさんの初恋：04/07/06 21:39 ID:YTr8AjKp

超ですかー

51 ：名無しさんの初恋：04/07/06 21:48 ID:9xj2nJ/o

「がんがれ。超がんがれ」でお決まりのフレーズだと思う。
自分の常駐する板ではよく見かけるよ。

52 ：名無しさんの初恋：04/07/06 22:53 ID:qxM2Ni2k

>>41
私は女ですが、少し辛めの感想を．．．

きちんと告白をする気持ち（勇気）が起こらなかったのに、キスしたことがちょっと嫌。
それでも、彼女が受け入れたのは、あなたの言葉以上の気持ちを「感じて」くれたのに、
告白を玉砕覚悟なんて．．．。その女性が自分のことを好きでもないのに、キスくらいするような
女性、という認識なの？

その人のことを好き、というのは分かるけど．．．。

53 ：名無しさんの初恋：04/07/06 23:24 ID:+PS7jmOZ

私30歳女、相手36歳。
別々の音楽サークル代表同士として知り合って、飲み会の数週間後に
一度2人で会っただけ。

でも毎日常に彼のことが頭から離れなくて、なんだか胸がキューっとしたり
早鐘が鳴るみたいにドキドキして、どうしたらいいかわからなくなる。

来週、共通の知り合いも交えて3人で飲みに行く（それも私が口実作って
セッティングした）。知り合いは家が遠いので早く帰るから、多分2人きり
になるチャンスはあると思うんだけど、告白するのは早いかなぁ。
自分でも思いつめているほどではないんだけど、口実作らずに会えたり
連絡とれたりしたらいいなぁ、って。

まだ相手のことをきちんと知っているわけではないので、
「好きになっちゃいそうなんだけど、これからも会ってもらえますか？」
って言えたらいいな。

54 ：名無しさんの初恋：04/07/06 23:30 ID:5Avx5p6H

明日は七夕ですね！
ずっと会えない片思いの彼に会いたい！

メールはしてるんだけど…
ずーっと残業続きらしく、誘っても断られてます（残業は彼の同僚に裏とってるので本当）
日曜日に来たメールで「落ち着くかわからないけど今度メシに誘わせてください」って
書いてあったので、それを信じてがんばるぜ☆
でも私がしつこいから社交辞令だったり…ね。

55 ：名無しさんの初恋：04/07/06 23:31 ID:+LIsULSh

>>53
最後の言葉はまだ早い気がするなぁ。
今度の飲み会で出て来た話題から引っ張って、
2人で遊びに行く約束をすればいいじゃん。

映画の話題→映画
自然の話題→水族館、ドライブ

56 ：53：04/07/06 23:52 ID:+PS7jmOZ

55さん、ありがとうございます！
本当に久々の「恋のはじまり」なもんで、ちょっと舞い上がっちゃって
いるのかもしれません。勘が鈍ってる…?

2人で遊びに行くのって、こっちの気持ちを告白しない状態でも誘えるかなぁ。
映画は好きな人だから、話振ってみます。ありがと！

57 ：名無しさんの初恋：04/07/07 00:47 ID:lEAS6m4M

>>53
それはそうとして

「好きになっちゃいそうなんだけど、これからも会ってもらえますか？」
↑このセリフ自体はすごくイイぞ。いただきだ。
とりあえず来週の飲み会は抜かりなきよう。

58 ：53：04/07/07 07:30 ID:IByz/kac

57さん、ありがとう！
抜かりなきよう、話題にお出かけ系を混ぜ込みつつがんばるよ～。
57さんの「好きになっちゃいそう」な人とも、上手くいくと良いね。
お互いがんばりましょう！

59 ：名無しさんの初恋：04/07/07 09:37 ID:l3rhGVEi

>>53
女性から映画の話題を振るときはさりげなくでいいから
いつもは女性同士で観に行っているor１人で観に行っているという
事をアピールしたほうがいいかも。
映画に良く行くよってだけだと一緒に行く異性がいるのかな
なんて勘ぐっちゃったりします、俺の場合ｗ

女性から映画の話題を振ってきたら「じゃ、今度一緒に」って
男から誘うのは三十路超えてる男なら常識の範囲内だと思うので
相手が誘いやすい流れに持っていってあげてはどうでしょうか？

とにかくがんばれ！

60 ：名無しさんの初恋：04/07/07 11:47 ID:DeTMpNg8

>>53
私の場合は「映画は一人で観るべきもの！」と力説しすぎて
相手がかなり誘いにくかった、という経歴の持ち主ですw
（ずいぶん後になって「実は…」と知らされた）
まあ、何事もほどほどに言うべきでしょう。

ところで、53さんも映画好きなの？
昔どこかのｽﾚで「初デートにキルビル選んで大失敗」という
話題がありました。誘うなら選択肢も重要だよ。
好きな作品の傾向聞いて、間違えないようにしてくださいね。

61 ：名無しさんの初恋：04/07/07 12:56 ID:v5fFnzf8

>>60
昔、やっとの思いで映画に誘い出したんだけど、
バウスシアターで超マニアックな映画を見たら、
映画の最中に
「あたし用事ができたから」
って帰られたことがある。涙。

62 ：60：04/07/07 16:32 ID:DeTMpNg8

>>61
超マニアックな映画はキビシイね～。
とにかくイ㌔。
そんな私は、超大作＆話題作だった「ＪＳＡ」とかいう
韓国映画で席は立たなかったけれど、相手に見切りをつけたことがｗ

無難なところだと、この夏は『蜘蛛男』なのかなあ？
最近観た中では『明後日』あたりは普通に面白かったけれど。
>>53さん、報告お待ちしてます。

63 ：名無しさんの初恋：04/07/07 20:27 ID:rlOS8+P2

5つ年下の３４歳の彼に、
女子大生とつきあう事にしたからと言われて
納得できないままで、別れました。
本当は戻ってきて欲しいんですけど。
仕事上、顔をあわせるので、どう距離をおいてよいのか分かりません。
アドバイスをお願いします。

64 ：名無しさんの初恋：04/07/07 20:29 ID:BBGhW4zP

>>61
すごいね。
「やっとの思いで誘い出した」相手を、「超マニアック」な
映画に連れて行く勇気に感服する。

65 ：名無しさんの初恋：04/07/07 20:31 ID:BBGhW4zP

>>63
「女子大生とつきあうことにした」なんて言う相手なんか
さっさと見切りつけたほうがいいんじゃない？
知性のほどが垣間見えるもん。

66 ：名無しさんの初恋：04/07/07 20:34 ID:0wR0+jak

>>63
あなたが納得出来ようが出来まいが彼から「選ばれなかった」
と云う事実だけがあるだけです。
仕事上顔をあわせても仕事の事以外はあまり話をしないようにすればいいだけでしょ。

元彼だと云う事は忘れて普通にしてればいいことです。
あなたの年齢ならそれなりに人生経験も積んで来ているはずですから、
恨みつらみはよしましょう。

67 ：名無しさんの初恋：04/07/07 20:52 ID:nxrwQizu

66って血の色緑なのかよ
そういうことをさらっと流せないで悩む所に
人間らしさがあるのによ・・・
ロボットにプログラムしてるんじゃねーっつーの

68 ：名無しさんの初恋：04/07/07 21:01 ID:jRrBoQgI

「今までありがとう。楽しかった。」と伝える。
仕事笑顔でがんばる。
未練を捨て去ることなどなかなかできないだろうけど
表にはできるだけ出さないようにする。

…くらいしか思いつかないなあ。

69 ：名無しさんの初恋：04/07/07 23:02 ID:/ja6VfNl

66の書き込みは至極まっとうだと思うけど

70 ：名無しさんの初恋：04/07/07 23:34 ID:Fwpm324Z

三十路すぎても至極まっとうなだけの66みたいな
発言する人間にはなりたくないと思う。

71 ：名無しさんの初恋：04/07/08 00:03 ID:3kPq83Oe

私の知り合いに・・・36歳で22歳の女の子と結婚し、
その後、見事に逃げられ、離婚。（半年で）

36歳の男性はその2年後、2歳年上の女性と結婚して今は仲良くしてるそうです。

やっぱ、若さだけで付き合ってても、男性の方に中身がないと、
若い女の子は逃げてしまうんですよね。
（男性の方が、すぐ自慢話をすることでみんなに結構嫌われてた）

63さんの、彼がどんな人か知らないけど、63サンに「若い女の子とつきあうんだよ」
て別れ話をだすくらいだから、好感持てないです。
好感持てない人の行く末って、私の知人みたいになるんじゃないかな。
63サンは、年齢に関係なく好感の持てる人になって！

72 ：名無しさんの初恋：04/07/08 00:35 ID:AM01s4Mf

>>71
そうだね、63さんはなるようになるさ。
救いの無い言葉だけどねw
戻ってくるかもしれないし、そうでないかもしれない。
63さんの魅力と今までの付き合い方次第。

漏れも30半ばでえらい振られ方しちゃって
地獄見たけど、
しばらくは自分らしく、一人で楽しんで、
ちょっと自分磨いて、過ごそうと思ってる。
63さんも頑張って。

73 ：名無しさんの初恋：04/07/08 01:54 ID:7b4tp5xf

>>71
あのぅ…３３♂１９♀がここにいるんでそんな冗談はやめてくださいｗ

74 ：名無しさんの初恋：04/07/08 06:59 ID:G2biMY2p

×板、職場での恋愛に該当するかなと思いましたが、年齢でここに書き込みします。
長文失礼いたします。
当方、30♂、会社の同僚×1子有、29♀に本気で恋してます。

会社で彼女に打ち明け、彼氏や今気になっている人が居ない事を確認
数日後に一緒に食事とか映画OKの返事をもらいメアド、携帯番号を交換しました。
職場で話せる機会がなかなか無いので、メールをほぼ毎日3-5往復、
一通50字程度、返信はほぼ20分以内でのやり取りがあり、
メールでは互いの名前で呼び合ってまして、相手を気遣う文言も随所に
「ずっとメール待ってた」とか「怒ってるかと思った」とか「逢いたい」とか「寂しかった」とか.....

今まで週末に二度、遊びに誘って子連れで動物園と運動公園に2回連れて行ったが
子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に......
で、先日会社の飲み会で初めて手を握って(嫌がられなかった、握り返してくれた)、
帰りは自宅まで恋人繋ぎで歩いて送っていったら
「寂しいよ、もっと一緒に居たかった」とか「楽しかった、今度二人で飲みに行こう」とメールが入った。

只、休日に直前で誘うと逢ってくれない.....週末は友達と飲み会あるから金曜にしようとか、
あくまで自分や友達の都合を優先させている気がする、いきなり誘う私にも問題ありなのは自覚してますが
自分の疑いたくなる性格が災いして、ほかにいい人居るのじゃないかと疲弊する毎日.....。
自分も友達は大切だが、極力彼女とのイベントを再優先にしているせいか、彼女の態度が
異質なものに見えて..........女性の場合、自分、友人との都合＞彼氏の誘い、が一般的なのでしょうか。
変な質問ですが宜しくお願いします。

75 ：名無しさんの初恋：04/07/08 07:25 ID:nf8UzLR6

>>63の書き方じゃあそういう解釈になるかもしれないけど、「別れよう」→「どうして」→「他の女と付き合うことになった」→「いくつ？」→「女子大生」ってのを省略しただけかもしれないじゃないか。

76 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/07/08 08:35 ID:/Ze0LAyH

>>74
この際女性の場合とか男性の場合とかは抜きにして考えた方が良いと思う

自分も若い頃は恋人を最優先にしていた記憶があるが
30を過ぎてからはやはり相手の都合も考えつつ付き合うようにしている
急に誘う時はOKが出たらラッキー程度に考えて
少なくとも1週間前には予定を組んだ方が良いと思うよ

相手に子供が居るならなおの事
幼稚園や小学でのイベントや親の付き合いもあるし
異性との友人関係もあるかもしれない
本気で恋しているならドーンと構えて自分に自信を持つのが得策

表面上だけでなく真剣に相手の子供も愛せないとウマくいかないよ
特に後日自分と彼女の本当の子供が出来たときも同じ様に愛せないならヤメレ！

77 ：名無しさんの初恋：04/07/08 09:58 ID:7b4tp5xf

>>74
疑う前に相手の気持ちを考えてみてごらん？
彼女は一度裏切られているんですよ。
結婚ということに。
少なからず一生のパートナーに対して
何らかの警戒心を持っていても当然。
彼女も本当に子供が大事なら、
貴方より子供を優先するのは自然です。

そこを自分のペースに合わせてくれないから
勝手な妄想ばかりが強くなるのもどうでしょうか？
年齢的にも彼女がどういう状況であるのかを
もう少し時間をかけてみるコトができませんか？
そうでないと、貴方みたいなタイプは

【俺の思っていた女性と違っていた】

と遅かれ早かれ言いそうな気がします。
後は>>76にほぼ同意。

唯一、上手くいく為の条件をクリアしているのは
子供が貴方に懐いている所。
ポイント高いよ。
期間は書いていないからわからないけど
とにかく時間が必要なのは確かです。

78 ：名無しさんの初恋：04/07/08 10:11 ID:hrAFCdgG

>77の意見に禿同。
彼女は本当に慎重になっているだけだと思う。
恋愛感情に浮かれているのはわかるけど、
年相応に冷静になってもいいんじゃないか？

79 ：名無しさんの初恋：04/07/08 10:12 ID:SWQtvOtd

>74て付き合ってはいないんでしょ？
だったら優先順位が低くなるのは当然のような…。

あと、休みの直前に急に誘われるのは
「特に計画もしてなくて思い付きなのかな。そんな程度なのかな」
って思う事もあります。
ましてや子供がいるなら…。

80 ：名無しさんの初恋：04/07/08 10:14 ID:akPyKsjQ

>>74
彼女が望んでいるのは、子どもの父親にふさわしい夫候補の恋人。
最初のデートに子連れで来たのは、そのあたりのテストも含めていたんじゃないだろうか。
>>74は表面上は楽しそうに振舞っていても、内心不満な気持ちが出ていなかったか？
２回のデートの結果、彼女は>>74を様子見することにした。
しかし、時々孤独を感じて>>74にラブメールを送ってしまう。

と、考えるんだがどうだろう？

>>74の子どもへの態度を見ると、>>74は普通に恋愛をしたいだけで、
彼女の人生を受け留めることを真剣に考えてないように見える。
もしかすると恋愛経験があまりないのかもしれない。
関係が深くなって後戻りを考える前に、×１の女性とつきあうことは
どんなことかをもう一度考えた方がいいと思う。

81 ：名無しさんの初恋：04/07/08 10:17 ID:vU75cFma

>>74
子供がなついている、か。
その子、寂しいんだろうね。
そしてママの気持ちを察して、ママがニコニコしてくれること
喜んでくれることをしちゃったりする場合もあるよ。
つまり子供なりに気を使っているわけ。

貴方に対してもね。
嫌われたりせず、より気に入ってもらえるように
振舞うことを知っていると思う。
ママの顔色や機嫌は子供の世界の全てだから。

愛していく覚悟がないなら半端なことはしないように。

82 ：名無しさんの初恋：04/07/08 11:12 ID:xCkNireN

煽るつもりはないけれど、女性の三十路はハンディが大きいですよ
きちんと自覚するべきです（キッパリ）

とにかく、素顔の劣化が酷い
シミ・小じわ・たるみ・くすみ・・・正直萎えます
首筋、胸、お腹のたるみも気になります
不妊の可能性も大きいです

性格も素直でなくなり、僻みっぽくなります
つまらない小言癖が出るようになります

正直、恋愛対象として選び難い・・・

83 ：名無しさんの初恋：04/07/08 11:56 ID:GzrQUOiQ

直前に誘われるのは結構困ります。

84 ：名無しさんの初恋：04/07/08 13:01 ID:hrAFCdgG

>>74
昼休みに、あらためて読み直してみた。
失礼だと思うけど、ものすごく独善的な気がしてならない。
平日働いてる母親なんだから、週末は子供(や付随する環境)を優先して
男と出かけたりしないのは至極当然だと思えないか？

＞殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に
こう思っている段階で、あなたは彼女の子供の父親には向かない気がする。
誰かの繰り返しになるかもしれないけど、彼女は１人の女性である前に
子供の母親でいようと思っているんじゃないかな。
そういう彼女を子供ごと愛しいと思わなきゃ、うまくいくはずないよ。
酷いことを言うようだけど。

マルチと叩かれたら申し訳ないが、試しに×１ｽﾚで相談してみたら？
もしかすると、こことは違う反応かもしれないよ。

85 ：名無しさんの初恋：04/07/08 13:05 ID:hrAFCdgG

↑
×「板」の間違い。すまん。

86 ：名無しさんの初恋：04/07/08 14:16 ID:akPyKsjQ

>>81さんのレスが胸に響いた。

>>81が推測している子供の気持ちと>>74の
＞子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に.....
を重ね合わせると・・・・切なくなるね。

>>81と上記の>>74の文を読んでみて何とも思わなかったら
>>74は子供と関わるのには、まだ早いんじゃない？
しばらくは恋愛ナシで彼女と関係を深めていくか
別の女性に目を向けてみるのもいいんじゃないかな。

.

87 ：名無しさんの初恋：04/07/08 14:53 ID:5T6QSRwN

88 ：名無しさんの初恋：04/07/08 20:48 ID:85zIU7f5

>>74の投稿の肝は、やっぱりここだろうな

＞子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に......

この文章の真意を問いたい。
"ろくに出来ない羽目に......"なんてフレーズ、めったに使うもんじゃないぞ。普通に読んだら気分悪いよ。
軽い皮肉のつもりで書いたんだったら、行末に"(苦笑"とか書いてくれ。今からでも遅くないから。

おまえ、動物園行って、楽しかったのか？公園で子供と遊んで、幸せだったか？
こういう状況をある意味楽しめる人間でなかったら、正直きついぞ。

89 ：名無しさんの初恋：04/07/08 21:18 ID:bnrIfI3t

3ヶ月半ほどで
27歳と、28歳の♀に告られたが断って
32歳を追いかけてる。　
仕方ないじゃん。大好きなんだからさ。

90 ：名無しさんの初恋：04/07/08 21:56 ID:VocnAYYz

＞子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に

こんなことが書ける時点で失格だと思う。
冗談で言っていい範疇を越えていると思う。
特に相手と、その子供に対して真摯な気持ちがあったら
決して書けないはずだから。

文章を読んで全体的に子供っぽく感じるし、責任感もあるとは思えない。

彼女を独占したい気持ちが前に出すぎてる。
独身の女性を探すべき。

91 ：74：04/07/08 22:03 ID:G2biMY2p

お叱りとご指摘ありがとうございます。
＞子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に......
この表現は非常に不適切でした、悩んだ末出勤前に急いで書き込んだのがこの様な結果に
不快に思われた方お詫びいたします。

叩かれるのを承知の上で、もう少し彼女たちとの関係を書かせて下さい。
年の離れた兄弟が居た事や従兄弟が子供を連れてよく実家に遊びに来ていたこともあり、子供は大好きです。
最初に遊びに誘った際、当初から子供さんの同伴を私からお願いしていました。
近親者に母子家庭で私と年齢の同じ従兄弟がおり、子供側の立場については在る程度理解していた為、
彼女との時間を子供と一緒に楽しんでもらい、もし自分との関係が壊れる事になっても
彼女と子供さんにとって一緒に遊びに出掛けた、という良い思い出の一部になればと思っていましたから。

で、最初に行った動物園では、初めて逢う子供に少しでも楽しんで貰うよう小物を準備する等して接し、
最初は警戒されてましたが、歩くのに疲れた様子の彼を抱いたり、おんぶしたりでほぼ半日抱きかかえて遊んできて
帰宅後に彼女から御礼のメールをもらい、翌日現像した写真を前に二人で談笑しました。

二度目は二週間後に郊外の自然公園、待ち合わせ場所で再会した時「覚えてるかな?」と頭を撫でたら
「お兄ちゃん」とへばり付かれ「覚えててくれたんだなと」内心、凄い嬉しかったです。
で、半日中、「お兄ちゃん、ボールであそぼ」「滑り台に行こ」「ちょうちょ捕まえよ」等のリクエストに追われ
彼にかかりきりで、彼女と話が出来なかったのが先ほどの皮肉めいた発言になりました。

92 ：74：04/07/08 22:04 ID:G2biMY2p

彼の体力を考え、ご飯でも食べに行こうと早めに切り上げ、後部座席で疲れてうたたねしている彼を
休ませるべきかなとそのまま自宅へと送り届けた時、起きた彼が「もっと一緒に遊ぶの......帰るの嫌だ」と
泣かれてしまったのには参りました.......
.駄々をこねて泣き喚くのを「今度、水族館にペンギンさん見に行こうか」、「良い子にしてたらまた遊ぼうな」
とあやすと、べそをかきながら「うん.......うん.......」と頷く姿が可愛くて仕方がない。

ただ帰宅後の彼女のメールがすこし変わっていて「子供と遊んでくれてありがとう.....」と子供側の事ばかり書かれており
彼女は楽しかったのだろうか?と頭を抱える始末.....。

その日の夜中に彼女からメールがあり、「悩んでいて相談したい事がある」と
内容は元旦那の事、離婚の経緯、養育費などの諸問題等、重い話だったので了解を貰って彼女の自宅まで行き
近くの公園で話をしました。
私側に理解してほしい事は、元の旦那とはよりを戻すつもりはない事、子供も元旦那とは逢いたいとは思っていない事。
私側への質問は、なぜ初婚なのにわざわざ×１子持ちを選ぶのか、本当に私なんかで良いのか? と
それで私は素直に気持ちを打ち明けましたが、彼女は殆ど自分のことを語りたがらない為、それをどう受け止めたかは判りません。

ご指摘の通り恋愛経験が少ない為、彼女がどう自分のことを考えてくれているのかが理解できず、
自分のことを伏せたがる彼女をどう理解してあげればいいのか、と日々悩んでます。

稚拙な文章で申し訳ありませんが補足とさせていただきます。

93 ：名無しさんの初恋：04/07/08 22:38 ID:VocnAYYz

>子供も元旦那とは逢いたいとは思っていない

母親の気持ちに答えているだけかもしれないね。
母親と子供の関係が悪くなければ
母親の好きなものには好意的に
母親の嫌いなものには否定的になりがちなのが小さな子供。

>91-92
自己弁護はしてもいいけど
それで「あなたは」どう考えているの？
「あなたは」どこまで考えているの？
それだけの話をされて「彼女は殆ど自分のことを語りたがらない」
って何を話して欲しいの？

あなたの感心って
「彼女がどう自分のことを考えてくれているのか」
なんだろうけど。器が足りないよ。

94 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/07/08 23:45 ID:/Ze0LAyH

>>91-92
恋愛経験が少ないと自分に自信が持てないのはわかります

無責任な言い方ですが彼女もあなたの事が好きになっているのではないでしょうか
例えまだ彼女の思いが100％で無いとしても
空元気でいいから毅然としてリードしてあげてみてはどうですか

本気なんだぞって思いと
受け止めてみせるって思い
誰でも最初は未熟ですからがんばってみて下さい

95 ：名無しさんの初恋：04/07/09 00:28 ID:fDfO2TaQ

お宅の親族のことも考えてなさそうだから
きっぱりと諦めた方がいいね。

96 ：名無しさんの初恋：04/07/09 01:13 ID:cP6NqXoG

だらだら自己弁護してもだから何？な感じ。
もうちょっと読みやすくまとめてくれんか。

＞器が足りないよ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

97 ：名無しさんの初恋：04/07/09 03:05 ID:hH5iNaa4

>ご指摘の通り恋愛経験が少ない為
そういう問題じゃないと思う。

>彼女がどう自分のことを考えてくれているのかが理解できず
単に彼女にはっきり好きって言われたいってことでしょ？

>どう理解してあげればいいのか
理解して「あげる」なんてことがそもそもの間違い。

彼女に比べて貴方は人生経験も
人間関係の経験値もかなり不足していると思う。
彼女のこともそれに伴う諸々の事も
受け止める準備はまだできてないよね。
それを認めて引き下がった方がいいと思う。

98 ：名無しさんの初恋：04/07/09 04:00 ID:fDfO2TaQ

冷静に考えるとスレタイ違う答えじゃないかなぁ･･･とか思ったり。
この年だともう【恋愛→結婚をしなくちゃいけない】みたいに。
年齢だけにそれくらいの気持ちを持っておくべきとは思うけど

さっきまでメールしてて結婚話になったので
ちょっと冷静に考え直してみました。

ま、でも子供さんもいる訳だから結婚前提の付き合いに
なっちゃうよなぁ…（結局何が言いたいのかわからず）

99 ：名無しさんの初恋：04/07/09 09:09 ID:olNK0Qh5

>>74
＞子供が妙に懐いてしまって、殆ど子供と遊んでいて対象とは話もろくに出来ない羽目に.....
の一文だけがまずかったんじゃないよ。

　・彼氏になったわけじゃないのに、自分を最優先してくれないとひがみ嫉妬

　・子供もデートに誘って子供好きだと思わせながら、メールが子供中心だと頭を抱える
　
　・彼女から重い相談もされてるのに、彼女の気持ちがわからないと悩む
　　　→どうでもいい相手と思われてないのは自明なのに、
　　　　このスレでハンコを押してもらいたがるところに萎え

特に２番目は、「子どもが喜ぶこと＝自分の喜び」と考えているであろう
彼女が感謝を表す時の表現に他ならないと思うけど・・・
彼女に褒め言葉を貰って自分アピールしたかったんだろうかと勘ぐりたくなる。

「器が小さい」「人生経験が不足」と書くのは、子供も含めた自分の人生に迷う彼女に
気づこうとせず、恋人になりたがる74の自己中心的なところだと思う。

皆未熟者を叩いて喜んでいるのではなく、関係が進んだ後、74の鈍感さに彼女と
子どもが泣くのではないかと心配しているからだ。
94みたいに無責任にGOサイン出せないよ。

100 ：名無しさんの初恋：04/07/09 09:28 ID:7rEYpJKq

>>91-92
どうして、結論を先に出したがるのかな？
というのが、一連の流れを拝見しての感想。
なにか早急に動かなきゃいけない理由があるの？
まさか、もう１人気になっている女性がいるとかｗ
女のほうが焦るのはわかるんだよね、子供産みにくい年齢になるから。

彼女が本気で好きなら、彼女のペースでものを考えてあげようよ。
あなたのペースに彼女を巻き込むんじゃなくて、彼女に合わせるの。
そういう配慮したことある？　「待つからじっくり考えて」と言ったことある？
それが待てないでイライラするようじゃ、結局長続きしないと思うな。

彼女が戸惑っているのは、彼女自身の気持ちじゃなくて、あなたが
「どこまで」自分たちの関係を考えているかわからないからだと思う。
あなたはまず、そこをハッキリさせたほうがいい。
彼女と結婚したいのか、そこまで考えていないのか。
（文章ではそこまで表現されていないので、決めかねてると判断した）
問題は、そこからだと思う。独身女性相手と同じやりかたは通用しないよ。

101 ：名無しさんの初恋：04/07/09 10:56 ID:RLv8gedh

>　・子供もデートに誘って子供好きだと思わせながら、メールが子供中心だと頭を抱える

↑ホント、ここら辺笑っちゃうよ。子供とママの取り合いするなって。
子供に好かれるボクに対する評価が欲しかったんだろうね。
結局、子供をダシにしているのさ。
優しい良い人の振りをするのはやめよう。

いまだに自己中な自分を認められないわけ？

102 ：名無しさんの初恋：04/07/09 17:52 ID:5YVZTlq9

91-92をもう一度自分で読んでみなよ。これは補足じゃなくて自己弁護だ。
>>101の言うとおり
「子供を気遣ってやれる優しいボクが、いかに子供に好かれてるか」を
延々書いてあるだけ。自分の事だけしか考えてないことに気付こうよ。

彼女に「私と付き合って下さい。子供がいてもいいですか？」と
言わせたいのか？
そして今度は。そんな彼女の気持ちに応えてあげられる度量の広いボク
とでも言うつもりか？

103 ：名無しさんの初恋：04/07/09 18:51 ID:U9uDJgks

>>29ですが、>>74さんのお相手同様、ﾊﾞﾂｲﾁ･子有りなので彼女が羨ましく感じますね。
方向性はどうあれ、>>74さんのような男性がいるんだな、と少々前向きな気持ちになれました。

あーあ…週末の約束ﾀﾞﾒになっちゃった。出張らしいし、ﾄﾞﾀｷｬﾝじゃないだけﾖｼとしてるけど…避けられ始めたのではないかと不安です。
｢残念だな｣と言う内容のﾒｰﾙの返事もないし、彼の中では友達の域は越えてないのでしょうか？
毎度毎度、質問や相談ばかりでごめんなさい。

104 ：名無しさんの初恋：04/07/09 18:54 ID:Gp57m6h/

>>74
皆がキツイ事を書いてるがそれを受け入れられる度量があるかな？
彼女と一緒になる上で>74が背負わなければいけないものには
・彼女の人生
・彼女の子供の人生
・彼女と子供の元旦那への想い
があるんだよ。

自分では解っていても2番目3番目は将来、手枷、足枷となってくる可能性がある。
彼女は一度失敗している為に2度と失敗したくないと云う思いがあると思う。
そんな気持ちを受け止めてあげる事があなたにできるかどうかです。

105 ：名無しさんの初恋：04/07/09 19:39 ID:gKqOk+uv

今度、初めて、合コンの女性側の幹事をします。
男性幹事も、一度しか会ったことがないので、少し不安です。
そこで、

成功させるためのコツ、
やりがちだけど、タブーなこと、
男性からの本音の要望等、

聞かせてもらいたいです。

ちなみに、参加者は全員３０代半ばです。
男性たちは、仕事熱心なタイプです（同僚同士とのこと）。
女性は「明るいけど、穏やかタイプの子たち」です。

106 ：名無しさんの初恋：04/07/09 20:51 ID:OoFZ++bh

お前ら辛辣だな。

107 ：名無しさんの初恋：04/07/09 21:50 ID:ejvoXO7V

74が甘すぎるんだろ。

108 ：名無しさんの初恋：04/07/09 22:14 ID:Kkn4g+gF

子供という、小さくてもデカい未来を持った大きな存在が絡んでるからね。

お相手の女性はとても素敵な人だと思うな。
バツイチ子持ちにしては仕事も遊びもちゃんと楽しみつつ
しかし一番に「子供の母親」であろうとする姿勢は崩さない、
寂しくてもここで指摘されたような74の問題点は既に見抜いて流されない。

「たまには子供から離れて二人で恋人気分でいてくれてもいいのに」
という不満が言葉の端々から伺えるけど
彼女と付き合って行こうというのであれば
普通の初婚同士の絵に描いたような新婚気分☆を
夢見るのは諦めないといけないね。

109 ：名無しさんの初恋：04/07/09 22:22 ID:VRaMEq1g

>>105
①女性側からも話し掛けるようにする。→男性側の警戒心を早めに解く。
②会計の方向性を決めておく。→男性側が多く払うのか？割り勘にするのか？
③2次会の店の目星をつけておく。→1次会の店から近い所。

①は女性陣と、②・③は男性側の幹事と事前に話し合っておくと当日の流れがス
ムーズになると思う。

あとはあなたが楽しんで！←これが一番重要かな。

110 ：名無しさんの初恋：04/07/09 23:06 ID:AYn9Cj+q

>>103

>29さんって×１子アリだったの？
相手もそれを知ってる上での関係だったと知っていたら、
また違ったレスがついたかもね～。

自分の経歴が勇気を出せない理由にもなってるわけじゃないの？
……というか、その後勇気は出せたんだっけ？

111 ：名無しさんの初恋：04/07/09 23:12 ID:olNK0Qh5

106=74

112 ：名無しさんの初恋：04/07/10 00:57 ID:wK4cGup9

三十路過ぎの男が、心の中の弱い部分を
惚れた♀（30代）に吐露するのってまずい？
俺の中で、それを言えるかなと思える人に出会えたんだけど……。
別にそれだけが好きになった理由じゃないし
そういう気持を同情で汲み取って欲しいとも思わない。
でも一緒にいてすごく楽しいし、いつも側にいたいと思う。
反応からすれば悪くなさそうなんだけど、俺はまだそれを見せてない。
早いスパンで二人で会えたし、今度も会えるので告白するつもり。
こんなふうに精神的にはガキなんだけど、彼女だったら俺も変われると思う。
ただ、自分のすべてを知ってもらう必要はあるかな、と思って。
つまらない自己愛を凌駕できる人に、初めて会えた気がしてます。

113 ：名無しさんの初恋：04/07/10 01:37 ID:V7SxBFvr

バツイチは、精神的に未熟な大きな子供・・・

114 ：井上満則：04/07/10 01:38 ID:y+3YisVD

バツイチは人間のクズ

115 ：どん：04/07/10 05:07 ID:PqnsBDSg

３４♂ですが、それほど興味のない♀から言い寄られています。
ある意味贅沢なのかもしれませんが、今回が最後のチャンスかな？
でもな・・・

116 ：名無しさんの初恋：04/07/10 09:50 ID:gW21U0lQ

>>115
今は興味がないだけで、とてもいい娘かもよ。

117 ：名無しさんの初恋：04/07/10 10:00 ID:Fcmab8Qd

ラスト・チャンスにかけろ!!

118 ：名無しさんの初恋：04/07/10 10:02 ID:6aUITQT2

>>112
的外れなこと言ってたらスマソだけど
（ちょっと話が抽象的なんで。）

もしかして、ちょっと肩に力が入りすぎなんじゃない？
いろーんな、人間関係すべてにおいて。

人って、自分が思ってるより、ずっと、あなたの良いところも
悪いところも、かなりの部分を分かっていて、そういうの承知の上で
つきあってるものだよ。
あなたが「すべてを知ってもらう」なんて、しゃっちょこばってる
間にも、相手はきちんとあなたのことを見てる。
あんまり難しく考えず、素直にね。

119 ：名無しさんの初恋：04/07/10 10:22 ID:kO7qDJeD

>>112
彼女の性格とか、あなたとの関係、弱い部分がどんなものか
がわからないので何ともいえないけど・・・

まだ恋人でもない（当然親友でもない）相手に
「自分の全てを知ってもらう必要がある」と考えた理由がわからない。
彼女がそれを知りたいか、知った後の彼女の気持ちを
考慮に入れていないのも気になる。
初めて自分を理解できる相手にめぐり会った喜びで舞い上がってるように見える。
彼女を失いたくないなら、自分の気持ち本位で暴走するのは避けた方がいいと思う。

120 ：名無しさんの初恋：04/07/10 10:46 ID:6aUITQT2

弱いところ、ってのはさ、わざわざ告白したりするもんではなくて
いつのまにか出ちゃってるもんだよね。避けようとしてもさ。

それをわざわざ「自分のすべてを知ってもらいたい」とまで思うのは
ある意味、相手に対する過度の甘えのような気もするよね。

実はバツいちで、とか、実は今度会社をクビになって、とか、
そういう「弱み」だったら、ある意味、告白めいてくるけどさ。

そうではないのなら、普通に、「今日こんなことがあった」
「こんなふうに思った」みたいな素直な会話を続けて行くうちに、
相手の弱いところやなんかも見えてきて、それが愛おしく思えたりも
する。
誰にでも弱いところや欠点はあるものなんだから・・・。

121 ：105：04/07/10 16:02 ID:WwPvULvE

>>109　どうもありがとうございます。
本当に、①～③を幹事がちゃんと、踏まえているかいないかで、全然違いますよね。
特に、②、③は1次会で盛り上がった頃の、いろんな意味での「この後どうするのかな？」
という気持ちと関係しますからね。

みんなのムードを盛り下げないためには、慎重な心構え、というより、スムーズな段取り、が大切ですね。
どうもありがとうございました。

122 ：名無しさんの初恋：04/07/10 22:04 ID:PHN3mtF0

>>74は厳しいこと言われて逃げたのか？
恋愛経験が少ない以前に
人の間で揉まれるってことの経験が少ない
あるいは避けて逃げてきたタイプに見えた。

つまり弱すぎる。

123 ：名無しさんの初恋：04/07/10 23:04 ID:/ncd3DON

>122
いや、こんなにいろいろ厳しいことを言われたら逃げ出したく
なるものでは？。

>恋愛経験が少ない以前に
人の間で揉まれるってことの経験が少ない
あるいは避けて逃げてきたタイプに見えた。
つまり弱すぎる。

私はこのタイプですね。
今年で２８歳になりますが、人と接するのが苦手です。

124 ：名無しさんの初恋：04/07/10 23:18 ID:fmgn2Fq0

>123
厳しいこと？
中高生の恋愛相談じゃないんだから…。
相手がバツイチ＆お子さんがいるという時点で
最低限これくらいのことは考慮しておくのが
スタート地点だと思うわよ。
“本気”の“大人の男”なら。

ここで逃げるということはいつまでも
成長しない選択をしたということね。
本人の自由だと思うけれど本格的に情けないわね。
“本気”の“大人の男”のすることかしら。

本気ならこれを機に自分の弱さと闘うべきよ。

125 ：名無しさんの初恋：04/07/10 23:40 ID:7HbbDrTB

言い方がキツいからな

あれだけ居丈高な言われ方をすると気の毒な気もする

それだけの事を言えるのだから、さぞかし立派な方なんでしょうなと嫌味の一つも言いたくなりますわ

他人に意見するというのは、本質的におこがましい事だよ

126 ：名無しさんの初恋：04/07/11 00:06 ID:Uo3py/DR

ま、みんなそれぞれの意見を持ってるってことで。
俺も気の毒とは思ったが。
>>125には同意。ひどく上からモノを言うレスが多かったけど
そんなにお前ら高尚なんか、とは思った。
三十路過ぎだろうが弱い部分はある。それを言うか言わないかであって。
ただ、74の恋愛ケースは確かに大変でしょう。
抱えるモノが多いから、それなりに覚悟は必要だな。

127 ：名無しさんの初恋：04/07/11 00:15 ID:Z+IukOx2

２chに来たのがそもそもの間違い。

>三十路過ぎだろうが弱い部分はある
そういった次元の問題ではないってことはもちろんわかってると思うが…。

>他人に意見するというのは、本質的におこがましい事だよ
はっきり言ってもらえるだけ幸せだと思うぞ。
そういう人がいなかった為に今頃こういう経験をする羽目になってるんだから。

128 ：はじめまして：04/07/11 02:34 ID:uCo8uSZE

ここってちゃんと相談にのってくれるｽﾚ？

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:20 ID:S6bUo4df

↑
なんか高尚な人が居るみたいだから気を付けた方がいいよ。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:49 ID:+xz47B0S

>>127
>はっきり言ってもらえるだけ幸せだと思うぞ

これって、言う側の勝手な言い分だと思う。
はっきり言うのが必ずしもいい事だと思わないし
それが相手にとって幸せだなんて勘違いも甚だしい。

でもー
相手が見えないネット上、しかも２ｃｈ。
厳しい意見が出るのは当たり前。
私自身、厳しい意見の人たちに「禿同」です。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:08 ID:9fHSc4iG

82 ：名無しさんの初恋：04/07/08 11:12 ID:xCkNireN

煽るつもりはないけれど、女性の三十路はハンディが大きいですよ
きちんと自覚するべきです（キッパリ）

とにかく、素顔の劣化が酷い
シミ・小じわ・たるみ・くすみ・・・正直萎えます
首筋、胸、お腹のたるみも気になります
不妊の可能性も大きいです
性格も素直でなくなり、僻みっぽくなります
つまらない小言癖が出るようになります

正直、恋愛対象として選び難い・・・

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:23 ID:ZLlkTJ7x

>>128
話を聞いて欲しいだけなのか、
ハンコを押してほしい、背中を押して欲しいだけなのか
具体的なアドバイスが欲しい、相談をしたいのか、
書き込む人も自分の姿勢をはっきり持っていたほうが良いと思います。
ご自身の望む反応を得たいなら
尚、いっそう意志を明確にしていただけたほうがよいかと。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:23 ID:Fl6H+Nuq

最近ここに久しぶりに来たけど、なんか嫌な感じになってるね。
マジメに相談している人の文章の1行をつついていじめたり・・・。
バッカみたい。回答している方がよっぽどマトモじゃないよ。
ここで相談するの、やめた方がいいよ、逆に妬み・ヒガミの回答が
返ってくるだけだよ。以前はこうじゃなかったと思ったけどな・・。

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:04 ID:HOLkpAEH

>>133
正直、今はいくらかまし。酷いとか言ってるが>>74の件はたいしたこと無い。
逆に、にちゃんてきにはかなり親切な部類だと思われ。
きついことは言ってるけど、きちんとした意見の一つだしな。

内容を言えば、むしろ少し前（２－３スレ前）が酷かったね。相談内容も返答
も見ていられなかった。
一年ぐらい前は良かったなーという気はする。
俺もそのころにお世話になった口だし。とってもフレンドリーな空気が
流れてたよ。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:49 ID:rCl0e6Yq

厳しいことを書く人間だって、自分の時間を割いて書いてるんだと思う。
俺も>>74に意見を書いた人間の１人だけど、決して妬みとかひがみで書いたつもりないし
たいした行数じゃないけど、自分自身の文章も推敲しながら、すごく時間をかけて書いた。
やっぱり、同じ３０代の人間として
「おい、おまえそんなんでいいのかよ、もっと頑張ろうぜ」
って気持ちがあるんだよ。

良薬口に苦しじゃないけど、厳しいことを言ってくれる人間というのは
ありがたい存在だと思うよ。俺もこの年になってようやく理解したけど。
>>74だって、現実の社会で自分の欠点をハッキリ言ってくれる人は
もう存在しないんじゃないかな。俺たちと同じように。

俺はそのへんを踏まえて書いたつもりだけど、みんなは違うのかな。
ひがんでるとか、たいした人間じゃないのに偉そうにとか、そんなこと言ったら
スレの存在意義自体を否定していることになると思うんだけど。

たいしたことのない"普通の"人間同士が助け合う(厳しく接することも含めて)って
大事なことだと思うんだけど。違うのかな。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:55 ID:vatilBZy

>>131
その引用、かなり的を得た指摘だと思う。

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:10 ID:1KLTeAHW

似たような厳しい意見が立て続けに投稿されたので
一気に読んだ印象に限って言えば、スゲー勢いだなと圧倒はされたな。
でも複数のレスから受ける印象と，個々の人たちがどう思って投稿したかは
また別物だと思ってるけどねー。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20 ID:hgr1RhHy

>>136
的を射る、な。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:w+kqCFxs

>>130と>>135にﾊｹﾞﾄﾞｳ
「厳しすぎる」と書いている人はどういう意見だったらOKなのか？
発生が予想される問題に目をつぶって「毅然としてリードしる」なんて
無責任に煽ればよかったのか？

74のレスは自分達を「高尚」（意味不明、高潔？）だと思って書いたと
考えるなら、それは浅薄な判断ではないだろうか。
74が気づいていない点を指摘しないと彼女と子どもが
悲しい目に会うのを危惧した人間ばかりに見える。
事実、74がカキコの中で重要視しているのはラブラブムードじゃなくなった事なのだから。

74が叩かれて悔しいなら、自分なりに反論して住人の危惧が杞憂に過ぎないのを
示せばいい。ムカついてスレに来ないならそれだけのこと。
でも、日頃の鬱憤晴らしに使われたと思うのは心外だ。
自分も駄文ながらかなりの時間をかけてレスしたのだから。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:17 ID:aOFetAsC

最近の書き込みで、私がちょっと抵抗を感じたのは、
いくら相手の言動が子供っぽいからといって
「大人というものは…」という論調の、説教っぽい書き込みと
責める口調の書き込みが沢山連続してたこと。
正直、おいおい、もういいじゃんって思った。
74を擁護する気はないけど、何書いてももう「言い訳」だの
「甘い」だのって言われちゃう空気があったのは事実じゃないかな。

わたしも74の書き込みを見て、これじゃ子供がかわいそうだし自己中だとは感じた。
それに対して考え、厳しい意見を敢えて言ったのはいいことかもしれないけど、
数が多すぎやしませんでしたかね。。。

2ちゃんのカキコは、あくまで文字で書かれた言葉だからね、情報が少ないんだ。
本音かもしれないし、でも選んだ言葉が悪かった可能性もあるとも思う。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:31 ID:hgr1RhHy

こうしょう　かうしやう 0 【高尚】

（名・形動）[文]ナリ

知性や品性の程度が高いこと。気高くて、立派なこと。また、そのさま。

⇔低俗

「―な趣味」

［派生］ ――さ(名)

142 ：名無しさんの初恋：04/07/11 21:29 ID:ir2xMFnG

高尚とか厳しいとか僻みとか言う意見は全然わからない。
現実的な話だと思うし、それが大事だと思う。

この年齢になると周りに×１の人がいるし、
離婚、再婚経験者もいるし、子供がいる人がほとんどだから。
実情がどんなものか、想像力があるかないかの違いなのかもしれないけど。

もっと優しく？思いやりのあるいいアドバイスがあるかもしれないなら
それを書ける人が書き込めばいい。

143 ：名無しさんの初恋：04/07/11 21:45 ID:w+kqCFxs

こうしょう　かうしやう 0 【高尚】

【知性や品性】の程度が高いこと。気高くて、立派なこと。また、そのさま。

○「―な趣味」
×「―な人」

144 ：名無しさんの初恋：04/07/12 10:05 ID:On3IYrWp

ひとつ厳しい意見がつくと、尻馬に乗るじゃないけど、我も我もと
厳しいこと言いたがる人も多いと思う。
一連のレスを見ていて、最初の１～２レスで、もう十分言うべきことは
言ってる気がするのに、「自分はもっと違うことを言いたい」って感じで
たたみかけるように責め立てる。客観的に見たら、内容は似たり寄ったり。
そこは本当に自分の出る幕なのか、ってことも考えてレスつけてるのかどうか？
みんな、単に「一言いいたい」だけなんちゃうかと。本当に相手のこと考えて
言ってるのかどうか、あやしいもんだと思う。

もちろん、自戒を含めて言ってます。

145 ：名無しさんの初恋：04/07/12 10:49 ID:ryX5yAHj

質問です。

年齢的に仕事が忙しい場合が多いと思いますが、
どのくらいのペースで好きな人と連絡を取り合ってますか？
(直接会う、メールや電話などetc…)
いろいろな状況があるとは思いますが
最低でもこれくらいの感覚で、とかあればお聞かせください。

逆にこれ以上開くと不安になる…などでもよいです。

146 ：名無しさんの初恋：04/07/12 13:56 ID:SdYgUm4j

>>145
連絡の頻度なんてその人の考え方だから答えようがないよ！
ここでの平均的答えが相手にそのまま該当するわけでもない。
それより自分の悩んでいることを具体的に書いた方が
まだ参考になるんじゃないの？

147 ：名無しさんの初恋：04/07/12 16:28 ID:v6vCj2TF

>>145
好きな人というのは、彼や彼女？
それとも片思い等、一方的に好きな人を指すの？

>>146
まぁまぁ、いいじゃない。
あなたの言ってることはごもっともだと思うけど、
いろいろな答えの中から自分なりになにか考えたいのかもしれないし。
色んな人の言葉を聞いてるうちに
具体的な相談をしたくなるかもしれない。
答えたくなければ答えなきゃいいんだけ。

148 ：名無しさんの初恋：04/07/12 16:36 ID:ptivvrDL

30ですがデパートの女の子に一目ぼれしちゃいました。
目が綺麗で直視してると恥ずかしくなってしまうほどです。
久々に心からグラッときた感じ。

149 ：名無しさんの初恋：04/07/12 17:20 ID:27swDiQe

>>148
（´,_ゝ`）腐ッ

150 ：名無しさんの初恋：04/07/12 19:41 ID:Q9Qw14bj

出会い系のメル友に会って食事をしました。
帰り際おみやげまで買ってくれたので嫌がられてはいないと思います。
当日夜に楽しかった、また来週飲みましょうとメールも来ました。
私も乗り気でした。
でも、1回相手の仕事の都合でキャンセルされ
今週会うことに。

悩んでいるのはこれらは社交辞令ではないかということです。
会ってから連絡が激減したのが気になっています。
メールは1日何通も、電話も会うまでは毎晩、お昼にまで
電話したいと言われたのに･･･。
今は私が返事しなければ何日もメールないし、電話は一切無し。
今週の約束も私が日程を決めましょうとメールしたから実現したのかなって･･･

151 ：名無しさんの初恋：04/07/12 19:55 ID:fvWLqDiY

>>150
独り言か？
じゃないのならあなたはどうしたい、そしてどうして欲しいんだ？

152 ：名無しさんの初恋：04/07/12 20:06 ID:CzLbiN0a

>>150
その相手はあなたの顔見るの初めて?
写メとかやってた？

153 ：名無しさんの初恋：04/07/12 20:20 ID:gAuNqYSn

>>150
まだ1回会っただけみたいし、今週会ってみないとわかんないけど、
出会い系の場合、複数と掛け持ちしている可能性あるので、
前回会った時に楽しかったとしても、その後に違う女性と
盛り上がっている可能性もある訳で。
それで連絡少なくなったかも。
まだ付き合っているわけじゃないし、ある意味それは
お互い自由なんだから、あんまり重く考えずに今週のデート
楽しめば？今週会ってみて、やっぱり自分が「この人」って
思ったなら、こっちからガンガン行けばいいじゃん。
向こうから連絡ないってイジけててもダメだよ＾＾

154 ：150：04/07/12 20:53 ID:Q9Qw14bj

150です。皆さんありがとうございます。
>>151　社交辞令だったら悲しいから会うのは嫌だなって悩みです
書いてなかったですね、すみません。
>>152
メール段階でお互い写真は交換しました。
特別うつりがいいやつ送ったわけではないので、安心してたのですが。
でも実際会ってイメージが違ったのかも？？
>>153
そうですよね、きっと他のメル友さんがいるに違いない。
私はキープですね。
何とか今週は会うことになりそうで、日時も決まりました。
会って話してみたら、断りきれない社交辞令で会っただけかどうか
わかると思います。
社交辞令だったら嫌だばっかりびくびくしてたけど
見極めのいいチャンスにしてきます。

155 ：名無しさんの初恋：04/07/12 21:23 ID:fvWLqDiY

>>154
今の時点でキープかどうかなんて判らないでしょう。
相手の年齢とか書いてないでなんとも言えないけど、
あなたが気に入ったのだったらあなたからどんどんアプローチしてみれば？
びくびくイジイジしていては何も始まらないし、何も起こらないよ。

このスレ全般的に言えることだけどやはり自分の歳をある程度考えないといけないと思う。
二十歳の時とはやはり違うんだから。
諦めてばかりではこれから先の人生寂しいと思うけどね。

156 ：名無しさんの初恋：04/07/12 22:23 ID:aOPOhRdV

連絡の頻度が少なくなっているのは気掛かりですね。
まぁ、大局は次のデートで判明するのではないでしょうか？

あなたがその人にかなり惹かれているのなら、積極的に行動したらいいのでは？

魅力ある人と出会えたことは、貴重なことだと思います。

157 ：名無しさんの初恋：04/07/13 12:35 ID:JQjJwwdA

>>154
自分の出会い系での経験をひとつ。まったくもって未知の相手だから
会う前はメール一杯出してたけど、一度会ったら別に
相手が嫌とかキライとか、そういう感情は全然なかったけど
「もういいや」って気分になった。

それまでは旅行前の準備中とかフルコース食べる直前と同じ。
会ってしまえば気が済んでしまうんだよねー。その感情に相手は関係ない。
だから154さんは気にすることないと思う。
自分は、これじゃあ意味ないなと思って出会い系はやめた。

>>154さんの相手がこういうタイプだとは限らないけど、ご参考まで。

158 ：名無しさんの初恋：04/07/13 14:55 ID:e0/VJiJv

一度振られている人に、「今度一緒にごはん食べよう」
って言われたの。
私はまだ好きなんだけど、やっと最近失恋から立ち直ったところだから、
正直会うのもどうかと迷ってる。
会いたい・・・でも会わない方がいい？？・・・・

159 ：名無しさんの初恋：04/07/13 15:03 ID:+o3gDWT7

「そんなこと言うと、また期待しちゃうよ～～」って言ってみたら？
それでも誘ってくるなら、もしかして脈有りかもよ？

160 ：158：04/07/13 20:47 ID:e0/VJiJv

>>159
レスありがと！！
なんか相手の考えている事わかんなくて・・・。

「そんなこと言うと、また期待しちゃうよ～～」って
相手に聞いてみた方が早いね。

161 ：名無しさんの初恋：04/07/13 21:28 ID:clEg7UjQ

「そんなこと言うと、勘違いしちゃうよ～～」
でもいいんじゃない？

162 ：53：04/07/14 00:08 ID:91GDL6Qf

時間経っちゃった話でゴメンなさい。
今日、前に>>53でお話した飲み会に行ってきました。
少人数の飲みだったけど、彼の隣の席で飲めて、なんだか楽しくて
ずっと笑ってたら時間が過ぎてた感じでした。

1次会でお開きになったけど、思い切ってさっき「今日のお礼に、さっき
話の出た映画をおごらせて！」とメールしてしまいました。
59さんが「映画の話題が出たら誘うのは、三十路男には常識」とおっしゃって
ましたが、なかなか誘ってくれる気配はないのでついついこちらから。

彼がメールを見るのは明日になると思うけど、なんだか朝になったら後悔
してそう。でももう送信してしまったからしょうがない。
OKしてくれるのを祈りながら待つしかないです。

163 ：名無しさんの初恋：04/07/14 02:32 ID:6+OmtazC

三十路過ぎあたりのリーマン同士で４×４で合コンしますた。
気になる人が居たけど、隣の席に座れずほとんど喋れず。
後日メールでお誘いしてみよー、と心に思う。

正直、恋愛経験1人がいいとこの自分（♂）なので、いまいちｶﾞｸﾌﾞﾙ。
やっぱ食事程度のお誘いがよいのでしょうか．．．

164 ：名無しさんの初恋：04/07/14 02:44 ID:j7uyfRxj

>>163
そうですね
まずは食事が無難ですね
「二人だけ」ってのを嫌がるようなら
すかさず「みんなで」に変更したりして
で次ぎ会ったときには思いっきり喋って
その場で次の約束も取り付けましょう

165 ：名無しさんの初恋：04/07/14 02:51 ID:ZASkWuBS

飲み会で会ってそのまま勢いで泊まった３３歳♂が、
それから一週間後にデートに誘ってくれて、一晩楽しく過ごしました。
その時に「何で彼氏いないの？モテるんじゃない？」って二度も聞かれたので、
好意があるとは感じるんだけど「(僕のタイプじゃないけど)モテるんじゃない？」
ってことかしら。もちろん常識的に考えて私を疑ってるのは分かるのですが、
私はかなりその人のことを好きになっていて、いい信頼関係が作れたらと深刻に思ってます。

相手の人に信用してもらえるようになるにはどうしたらいいですか。
今さら真面目につき合いたいって言っても不可能ですか？

いい年齢なのにバカっぽい相談ですみません。

166 ：名無しさんの初恋：04/07/14 03:06 ID:j7uyfRxj

>>165
彼氏いないの？って聞く理由は
好意も持ってるか、全く気がない（ｾﾌﾚ認定もありうる）の
どちらかだと思うけど
あなたの場合は…分かんないな
sexをしてしまったことはもう仕方がないし
そこから始まることもあるし
自分の気持ちを素直に言ってみてはどう？
（自分から告白したくないってんならそれに近いことを言うとか）
先に体の関係を持ったから言いにくいかもしれないけど
相手も同じこと思ってるかもしれないし
もし両思いならどちらかが打破しないとね

167 ：名無しさんの初恋：04/07/14 14:26 ID:6db1AORS

この年代になると、曖昧なままの付き合いってすごくストレスに
なったりするよね。
友達なのか、セフレなのか、恋人なのかはっきりして欲しい。

お試し期間みたいな曖昧さは若い時だけにして欲しいわ。

168 ：名無しさんの初恋：04/07/14 14:37 ID:CvxPWM7A

>>167
じゃあ、ぜひセフレで！(･_･)ｷｯﾊﾟﾘ

169 ：名無しさんの初恋：04/07/14 15:18 ID:lbKZP3s0

>>167
そこを、相手から「恋人になって」と言わせるのが30代の腕の見せどころ。
伊達に年くってないっしょ？

170 ：165：04/07/14 16:06 ID:lKFmV9l5

>>166
レス、ありがとうございました。
セフレ認定の線もあるんですねえ。
お手軽だからまた誘ってくれたのかもしれない。
自分でも後腐れなさそうだと思うし。

私はセフレのままじゃ嫌なので、ちゃんと気持ちを伝えようと思ってます。
一応、彼女は30になってからいないと言ってたんですが、
「すごく好きだから、ちゃんとつき合って」というのはストレート過ぎて、
引いちゃいますか？

171 ：名無しさんの初恋：04/07/14 16:24 ID:tjh0/H3x

この歳になると駆け引きするのも面倒になる。
>>170さん、いいと思いますよ。
その年頃の「すごく好き」っていう言葉はなかなか言えないし、
衝撃はあるけど、嬉しいと思う。

172 ：165：04/07/14 16:37 ID:lKFmV9l5

>>167
そうですね。この年齢の恋愛は危機感というか、
焦りがあるのを実感してます。
別に彼氏とか結婚相手とかほしいと思ってなかったのに。

>>169
今までの人生はそのスタンスだったんですけど、好きすぎて、
一刻も早く独占したいんですよね。

ただ、月曜日にその人にメール出して、
まだ返事が来てないんですよね。私に本格的に
興味ないのかもしれないと思えてきた。
なのに告白の言葉まで考えてる自分がちょっと鬱。

連続投稿、スミマセン。

173 ：167：04/07/14 21:34 ID:6db1AORS

>>169
相手から「恋人になって」と言わせるのが30代の腕の見せどころ。

いいえ、こんな歳になってもそんな高等技術持ってないの～～
言って欲しいよ～～～

174 ：名無しさんの初恋：04/07/14 21:36 ID:+vOF3lse

三十路すぎてメルアドの交換にさえ失敗しました。
モ男板に帰ります・・・。

175 ：名無しさんの初恋：04/07/14 22:17 ID:ydqWkXA+

私も恋愛テクは中学生並だよ…

176 ：名無しさんの初恋：04/07/14 22:55 ID:f7cqz4Fh

>>169
そこまでいうんなら
169がその腕前をここで披露して伝授してみれ

177 ：名無しさんの初恋：04/07/14 23:23 ID:OCNPtMLI

３０になっても厨房並のテクだからこのスレにいるんだろ。

人のこと言えないけど・・・orz

178 ：名無しさんの初恋：04/07/14 23:41 ID:XROpbdjU

厨房並みに恋愛が不器用
でもそんな自分が心のどこかでいとおしかったりする。

だめだこりゃ…　＿|￣|○

179 ：名無しさんの初恋：04/07/14 23:59 ID:4GrVvXZ4

素敵な異性に出会うのは、とても履きごごちのいい靴や、よく似合う洋服を見つける
ことと似ている気がします。
失敗も沢山しないと、自分の感性や判断力はよくならないと思う。結果、遊ばれることも
捨てられることもあるかも知れないけど、それは、もうしょうがない！
異性に対して、不誠実な態度をとったことなんて、誰にだってあるんだから．．．。
「失恋するのがいやだし、恋愛感情を維持するのは疲れる．．．」なんて、言わないで、
「いつか、素敵な人に出会えるといいな♪」って、リラックスした気持ちでいてね。

180 ：名無しさんの初恋：04/07/15 00:33 ID:0+imlGnI

>異性に対して、不誠実な態度をとったことなんて、誰にだってあるんだから．．．。

決め付け厨？私はないよ。
少なくとも故意に不誠実な態度なんてとらない。
異性であろうと誰であろうと。

不誠実な態度をとる経験を当たり前に考える、
そういうタイプの人とは深い関係になることはありえない。

181 ：名無しさんの初恋：04/07/15 01:05 ID:dDyV7Wt5

私も180さんと同じタイプかな。
好いてくれてるからとりあえずつきあって遊んでみる、ということにも
抵抗があって、できなかった。気持ちに応えなきゃ、っていつも
考えてしまうから。

まあ179さんの言葉を借りると
これまでに履いてみた靴は1足、いや0足かも…
だから、いつも今も一人。

182 ：名無しさんの初恋：04/07/15 02:21 ID:fcom+bxL

遊ばれるのも捨てられるのもしょうがないって
179みたいな人は、そういう人に出会うと思う。
需要と供給だから。
恋愛がうまくいかないとか、振られるのと
遊ばれるのは同じ事じゃないからね。

というか少し電波ぽいね。>>179

183 ：167：04/07/15 08:01 ID:CCeOlSJ/

私は179の言いたい事わからないでもないよ・・。
別に故意に不誠実な態度とった事は無いけど、相手にしたら嫌なところ
あったかもしれない。
恋愛の全ての願いが叶えばいいけど、そんなうまくいく訳ないし。
それでもまた恋愛したいと思っている・・。

ただ、洋服や、靴とは違うよ。飾りじゃないもん。中身を求める。
いっぱい大切にしたいし、されたいし、一方通行は続かないし。

184 ：名無しさんの初恋：04/07/15 09:37 ID:pyTcdjRt

>>181
好いてくれてるからとりあえずつきあって遊んでみる、ということにも
抵抗があって、できなかった。

私もできなかった。
これま自分から好きにならないと付き合えないタイプだったから
相手に変な期待を持たせるのもよくない、と
勝手に決め付けてた。

でもー、最近ご飯食べ行ったりするくらいいいのかな、と。
それで自分が好きになれればいいし、
好きになれなくて結果「ごめんなさい」しちゃっても
そのくらいなら不誠実とは言わないんじゃないかと思ったり。

ふと思う…少ししたたかなくらいな方が恋は上手くいくって。

>>179の言いたいこと、分からなくもないよ。
例えはイマイチだけど。

185 ：名無しさんの初恋：04/07/15 13:43 ID:zHFfDKtn

わたしは179さんの言いたいことはわかるなあ。
人間30数年生きてきて、誰のことも傷つけなかったと言える？
そんなことはないよね。
常に誠実であろうとしていたって、ふとした拍子にウソをついてしまったり
ズルをしてしまったりすること、誰にでもあると思う。
だからこそ、相手に対しても寛容になれる部分があると思う。

ひょっとして、むしろ179さんは、かなり潔癖症なぐらい誠実なタイプなんじゃない？
ちょっとした過ちさえも「自分は不誠実だった」と自分を責めたり。

186 ：名無しさんの初恋：04/07/15 13:52 ID:zHFfDKtn

ていうか、最初のデートさえも、気軽にOKしたら「不誠実」なの？
まあ人それぞれ感覚が違うから、あれだけども、
そしたら一体どうやって相手のことを知るの？
よく知らないうちから好きになるの？
そっちのほうが全然分からない・・・・

187 ：名無しさんの初恋：04/07/15 14:37 ID:qWVibexA

＞ていうか、最初のデートさえも、気軽にOKしたら「不誠実」なの？

こういう揚げ足取りが面倒くさい。
考えの違いは百も承知。
多様の考え方をアドバイスとして
書き込むのがこのスレの趣旨じゃないの？

まぁ、私も179氏の言いたいことはわかるが
人の気持ちを洋服等の物欲的満足と一緒に
するから叩かれたりすると思われ。

188 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/15 15:47 ID:RrVSHicR

なんつうかな、
デートに応じた時点で
「脈アリ」とか「好きだ」とか思ってしまうのは
早合点極まりないと思うけど。
百歩譲って思っても良いとしてもだ。
一つハードル越えたぐらいに思えばいいのにさ。
人によって「付き合う」に至るまで、
何個ハードルがあるか分かんないのよ。

「自分なら気が無ければ行かない」とか
結局自分の尺度でしかモノを見れたないだけだろ。
逆ギレってやつですよ。逆ギレ。

勘違いという形で
自分をプラスに行動させる活力にするなら良いけどさ、
愚痴タレるぐらいだったら、デートになんか誘うなよ。

189 ：名無しさんの初恋：04/07/15 16:29 ID:ElLp21gX

アク禁食らっていたので、非常に遅レスですが。

>>145
電話…基本的になし
メール…２日に１回程度（用があれば毎日）　一往復くらい
直接会う…他に用事がなければ、毎週末。でも土日のどっちかだけ

お互いに、仕事が忙しかったり、ドライだったりするんでしょうけど、
こんなんで我々はつきあっていると言えるのか、ちょっと心配(´･ω･｀)

>>162(53)
その後、どうなったのかずーっと気になってました。
報告サンクスです。……で、映画には行けたのですか？

190 ：名無しさんの初恋：04/07/15 18:10 ID:yaDqG/ji

この年齢になって気楽に男の人と食事するようになったな。
仕事以外で誰かと話す機会ってどんどん減ってるから、
恋愛絡みでもそうでなくても、かなり貴重だと思うなあ。。

ていうか、もはやこの話題かなりスレ違い風味だけど。

191 ：名無しさんの初恋：04/07/15 20:31 ID:CCeOlSJ/

いろんな考えるんだね・・・。
ちなみに>>188は、何回デートしたら
「付き合う」関係になるわけ？？？

ちなみに私は三回デートしてもまだ「付き合うかどうかわからん」
って言われたら、もう嫌になるかも。
嫌って言うのは相手を嫌いになるって意味じゃなくて、
曖昧に対するストレスが嫌だって事。
そういう自分の尺度って誰でも持ってると思うけど、
それを逆ギレというかは別じゃない？

192 ：名無しさんの初恋：04/07/15 20:48 ID:CCeOlSJ/

↑いろんな考えあるんだね、でした。

193 ：名無しさんの初恋：04/07/15 20:57 ID:r9VM9pnk

>>191
ということは３回デートできたらOK？

194 ：名無しさんの初恋：04/07/15 21:17 ID:pyTcdjRt

>>191

それって立場によるんじゃないかなー。
自分が片思いの相手を誘って、3回デートにこぎ付けたら
「脈ありかな」って思うけど、
逆に、嫌いじゃないけど付き合うまでは…
の相手に誘われて、3回デートして「脈あり」だと思われたら困る。

ケースバイケースって言ったら、もともこもないけど、
そこら辺は感覚というか、当人同士の感覚でしか分からないところだと
思うなー。

195 ：名無しさんの初恋：04/07/15 21:18 ID:qzd1J06v

30歳男です
１６歳のコを好きになりました
おかしいでしょうか

196 ：名無しさんの初恋：04/07/15 21:22 ID:oVHa1D29

漏れは21歳のコが好きだ。年甲斐もないだろうか？

197 ：名無しさんの初恋：04/07/15 21:31 ID:Qk9OvGSZ

色々な意見があるんですね、本当に。ちょっとびっくりです。

私の考え方に対して様々な受け取り方がありますが、多分、皆さんの
今の恋を大切にしたい、という気持ちの表れだと思うと、それぞれが、
もう一人の私みたいな感じがします。

あと、洋服とか靴を選ぶのと同じだと思うという表現で皆さんが
不快に思ってしまったことは本当にごめんなさい。
決して、物欲的なものとかうわべの飾り、という意味ではなくて、
他の人の印象とか見かけの良さよりも、あくまでもこれからずっと
私自身が好きになれるかどうかが大切、という気持ちでした。

あと、不誠実というのは、自分からさようならをするときや、好きになれない
人からアプローチを受けたときのことを思っての言葉です。どういう言葉や態度
をとっても相手はひどい奴と思うでしょうし、こちらも、心が無い以上、関係を
長引かせたくないと思うので、どうしてもぞんざいな態度に出てしまったり、
連絡を絶ったりしました。
そういうことの何倍も振られたり、引かれたりしたことがあるので、相手がどんなに
つらい気持ちかは分かるのですが、気持ちが冷めている以上、どうしようもないと、
私は思います。

198 ：179：04/07/15 21:34 ID:Qk9OvGSZ

↑　すみません。179です。

199 ：名無しさんの初恋：04/07/15 22:53 ID:m6c0khzw

>どういう言葉や態度をとっても相手はひどい奴と思うでしょうし、

そんな場合ばかりじゃないでしょ？

>関係を長引かせたくないと思うので、どうしてもぞんざいな態度に出てしまったり、
>連絡を絶ったりしました。

そういう場合もあるでしょうけど、
そんな自分の個人的な経験を一般化しすぎる↓

>異性に対して、不誠実な態度をとったことなんて、誰にだってあるんだから．．．。

のはやめた方がいいよ。
一般化することには意味がないのと
自分のやったことを誰にだってあるんだから
って言ってしまって片付けるのをやめることが
次への第一歩じゃないかな。
でないと同じ事を繰り返してしまうから。

200 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:05 ID:5f9Rrv/p

>>197
黙って聞いてるとほんとにムカつく。
199さんがいうように「他人にもされたから自分も相手にぞんざいに扱っていい」はずが
ないだろうが‥30過ぎにもなって。

気持ちがさめているのはわかるけど、自分ではない他人を、
ましてや、自分に好意を持ってくれた人を大切に扱わないなんて傲慢もいいところだよ。

あなたがそういう態度をとりつづける以上、あなたは自分の首を真綿でしめるように
また相手に傷つけられていくような気がする。大丈夫？

私は自然消滅で1年以上も苦しんできているので、その彼にも
いってやりたいことなんですがね～。

201 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:26 ID:J6xVNbZd

うーん。みんなの言ってること、結構きっついなーと思って
読んでいたけど、よくよく考えると、やっぱりその通りだよね。
わたしもカナーリ自分に甘くて、「これぐらいのこと、みんな
やってるんだし、わたしだってやられてきたし」みたいな
思考回路をすぐにしてしまうんだけど、
それじゃダメだよね。

心入れ替えてキレイに生きる努力をするよ。うん。

202 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:28 ID:Y65lSrj4

>>199 >>200
179は自分の意見を文章にするのが苦手な人なんでしょ。
そういう人の一言半句を言挙げするのは
自分をぞんざいに扱った相手代わりにぶちまけているように
見えて損だと思われ。ﾏﾀｰﾘ汁

203 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:29 ID:J6xVNbZd

あ～、でも面倒くさいよね、ほんと。
自分から好きになった人のことは、
誠実に、っつーか、自然にそうなるけど
そうじゃない場合、やっぱり「うっとーしいな」と思ってしまう。
思ってしまったら最後、態度に出ちゃう・・・

わたしってイヤな人間だ・・・

204 ：199：04/07/16 00:37 ID:mWrsOymJ

>>202
ぞんざいに扱われたことはありませんが。
読解力はおありですか？

205 ：53=62：04/07/16 00:50 ID:I9TYxXk1

話の間に挟めちゃってゴメン。
>>189さん気にしててくれてありがとう！
翌朝、無事OKのメールが来た～。
彼も私もマニアすぎない程度のミニシアター系が好きなので趣味は
合いそうです。
来週末に行ってきます！お互いに夜は予定が入っているから映画観て
ランチして、共通の趣味に関するお店でショッピングして…でバイバイ
になるけど。
まだ告白には早いみたいだし、気合入れすぎずに楽しんできます！
また合間を縫って報告するね。

206 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:50 ID:PQc4rR7O

>204
もう30すぎてるオトナなら喧嘩腰はやめましょう。
そういうふうにも読めるよっていう
たとえであって、決めつけてはいないように私には読めましたが。

207 ：名無しさんの初恋：04/07/16 00:51 ID:c8mWHLIh

>>204
だからやたらと挑戦的な文章を書くんだね。

208 ：名無しさんの初恋：04/07/16 01:02 ID:Y65lSrj4

>>204=199
206さんが書いているように、「そういう風にも取れる」の意味で
書いたんだけど･･･なにか気に障った？ｽﾏｿ

209 ：200：04/07/16 01:04 ID:5f9Rrv/p

>>202
言葉の揚げ足取りはしてないつもりです。
相手の代わりにぶちまけているように見えるかもしれませんし、
実際そんな感じでもあるんですが、
200さんにもうそんなことはして欲しくないから、あえて自分のことを
書いてみました。

「風が吹けば桶屋が儲かる」と言いますが、つらいことされたから仕返す人ばかりだと、
悲しむ人が増えるかなと思うので。

210 ：200：04/07/16 01:08 ID:5f9Rrv/p

>>209自己レス
＞200さんにもうそんなことはして欲しくないから、あえて自分のことを
＞書いてみました。

間違えました→198さんにもうそんなことはしてほしくない‥が正しいです。
200って自分じゃんｗ

211 ：204：04/07/16 01:16 ID:mWrsOymJ

>>206　喧嘩腰
>>207　挑戦的

ちょっと笑ってしまいました。
皆さん本当に驚くほどデリケートで…。

>>208　「そういう風にも取れる」の意味で

199と200の内容の違いは分からないという事ですね。
了解しました。

212 ：名無しさんの初恋：04/07/16 01:28 ID:MpS9Ec+w

>>206や>>207のどこが面白いんだがよく分からん。
笑い上戸な方のようで…。

213 ：名無しさんの初恋：04/07/16 01:51 ID:+c6YbY9n

>>212
変わりもんなんだろ。
書いた当人でもわからんが、よくレスしてる人だね。
文を見たらわかる。
しかし年齢を盾に妙な背伸びをしたがるのもいるってことで。
俺の中で、この人がどんな人間か自己完結したからもういいや。

214 ：名無しさんの初恋：04/07/16 07:41 ID:FGXPF2jO

>>179みたいなのが、連絡絶ってフェードアウトを狙うんだろうな。
着信拒否したりしてな。
それでこっちがどんなに苦しんで無駄な努力をしたか...

不誠実ってわかってるんなら、まずは誠実に断れや！

215 ：191：04/07/16 08:01 ID:LRF36gke

>>193
私の場合は三回デートできたらＯＫです。
付き合う気が無いのに3回もデートに行きません。
大概付き合うかどうかは1回目で8割方決まってるんです、私の場合ね。

なんか、読んでて思うけどさ～
30代になると、やっぱりみんな自分の尺度ってものが、
知らないうちに出来上がっていて、自然に固まってしまってるところあるんだよね。
自分の考えと違う考えだと結構責めたりしててるの読むとそう思う。
恋愛に「絶対これっていう答え」は無いから難しいんだけど、
自分が一番正しいように思ってしまうみたいで。
みんな若い時の方がもっと尺度の範囲も広かったんじゃない？
結局自分の尺度と近い人としか恋愛もできないのはそれはそれでいいとして、
違う尺度の人を、責めなくてもいいと思うんだけど。

ちなみに私は自分が三回で付き合うかどうか決めるタイプだから、
三回デートしても付き合うかどうかわかんないっていう相手とは
付き合えない。尺度が違うからね。（多面でも）
でもそれを相手が悪いとは思わない。合わなかっただけ。

>>203の言ってる事は、ホンネだよ。
別にイヤな人間と思わないし、大概それが普通。

216 ：191：04/07/16 08:06 ID:LRF36gke

>>214
おいおい・・・。ここでうっぷん晴らさないの。

217 ：名無しさんの初恋：04/07/16 08:16 ID:6JNugmzj

>>214

お断りのメールでも電話でも、「コンタクトがあった」という時点で舞い上がって
コイツ言うこと聞いてねー！ってやつも少なからずいるからねえ。

誠実に断ってもらうためには、自分の人となりがちゃんとして無いと、無理。
要するに己に問題があるからフェードアウトされることもあるよって事。

218 ：214：04/07/16 08:45 ID:FGXPF2jO

>>217
たとえば、どんな例がありますか？

俺の経験では、何の予兆もなくイキナリ連絡途切れた例が
２回あるが。（合コンと知人紹介）

219 ：名無しさんの初恋：04/07/16 09:06 ID:QMrt5MyX

三回デートしたからどーのこーのも、
よく聞きますが、やっぱり人それぞれなんですよね。

自分だったらこうだから、こんな場合はこうなハズ

っていう物差しじゃなく、
私は、相手と会っている時間でアンテナを張り、
相手がどう思ってるか感じ取り、それで判断するようにしてます。

よって、自分の暗黙のルールってのはあんまりないんです。
流動的です。
ただ、何かしら感じてる信号は見逃さないようにしてます。

220 ：名無しさんの初恋：04/07/16 09:11 ID:CTN4e5Qh

217私、二十代ですけど…。お断りはするべきでしょ！！愛してるだとか好きとか言って放置される気持ち分かりますか！！

221 ：名無しさんの初恋：04/07/16 09:17 ID:CTN4e5Qh

どんなに相手が嫌でもお断りしたらそれで終わりでしょ？相手も新たな恋に行ける…。がんじがらめにしてキープして相手の気持ちはずたぼろでもかまわないんだ！？？そんなにあなたは完璧？相手でだってかなり妥協してるよそんな自己中人間！！人の気持ちおもちゃにすんな！！

222 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/16 09:20 ID:wEDP65WT

何回デートしたら
「脈アリかな？」なんて思うのは勝手だけど、
それを「勘違いさせる行動」と取るのは
自分の「脈アリのはずでしょ？」って考え方を
相手に押し付けてるだけだよ。

そもそも、付き合うなんてのは
お互いが納得しないと成立しないんだからさ。
ムカつくの自分だけだし、損するのも自分だけ。

223 ：名無しさんの初恋：04/07/16 09:49 ID:FWbOqyIO

なんかデムパが来てますね

のーんびり、自分の気持ちを確かめていくタイプの人もいるんだし
わたしは「何回目で決める」とか、あんまり決められないなあ。
1年友達づきあいしてて、ふと自分の気持ちに気付く。とかよくあるし。
それをデートと捉えるかどうかは・・・難しい。
相手の好意をうすうすと感じつつも、「気のせいかな？」って流して
仲良しで遊んでるつもりのうちに、知らず知らずに無用の傷を
つけてたってこともある。
友達と恋人の境い目なんか、そうキッパリと付けられない。わたしは。

224 ：名無しさんの初恋：04/07/16 10:29 ID:Y65lSrj4

>>218
217じゃないけど別れを聞き入れそうにない相手や、
相手に欠点がないけど、嫌いになった時に
徐々に連絡を絶って自然消滅させてしまった・・・
不誠実なことして、嫌われたらむしろ楽だと思ったので。

自分も最悪なことしたし相手の気持ちも理解できるので
向こうから切られても文句は言えません。
テンションやマメさの違いでうすうす勘付くしね・・・
（予兆なしで突然切られるのはちょっとね）

225 ：191：04/07/16 10:31 ID:LRF36gke

>>220=221
だからって、ここで文句垂れるのやめろてってば！！

226 ：名無しさんの初恋：04/07/16 10:50 ID:CTN4e5Qh

いろんな意見があるのあたりまえでしょが！！

227 ：名無しさんの初恋：04/07/16 10:52 ID:LRF36gke

>>220=221=226
あんたのは、意見じゃない、単なるグチだろ。

228 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/16 11:29 ID:wEDP65WT

まぁ、そもそも
「デート」という位置付けとして捉えてるのは
恋愛感情がある人間だけなわけだが。

229 ：名無しさんの初恋：04/07/16 11:47 ID:BWhRnaYT

>>218
顔を見てから「予兆も無く」というなら、本人に自覚が無いだけということも考えた方がいいかも。
自分が見ていた例の場合（自経験例以外も含む）、

・見た目がヤバイ奴。
　TPOを考えたなりをしていない。秋葉系のオタク丸出し。不潔感（＋）。

……論外でしょう。同性ですら、誰もこの人に同情しなかった。

・話してみたらヤバそうな奴。
　自分が話したいことしか話さない。一般的な話題を一般的な軽さで話せない。

これは友人（ヲタ友とくくってます）としては許容範囲にいる男性の例。
彼に告られた子が黙ってフェードアウトしていく事があったらしく、三回ほど
愚痴を聞いてやりましたよ。
でも、これじゃ連絡切りたくもなりますよ。関わっても大丈夫、と判るまでに
時間がかかりすぎるタイプだし、俺が俺がと話したがるばかりで他人の話を
聞くということが出来ないのだから、なんでこんなのの話を聞く義理があるの？
とお腹の中で怒り出す子がいるのも当然（あんたちょっと黙んなさいよ、と言える
女性は少ないことに注意）。

・付きまといそうな奴。もしくは、付きまとってくる奴。
　自経験例。一緒に歩いていたときにキャッチセールスに「そちらはご主人ですか？」
　と言われたことに舞い上がってしまい、彼氏気取りの発言や仕事中のプライベート
　メールや携帯への電話を連発するように。
　いい加減にしろ、あんたは何を考えているんだと言ってもちっとも懲りないので（断られた
　という事実に気が付いていない）、連絡ぶった切り。

三つ目は極端な例ですけどね。

230 ：名無しさんの初恋：04/07/16 13:15 ID:vrpU7ruK

自然消滅が不誠実っていうのも時と場合でしょ。

たとえば、2、3回デートして、「あまり好きになれない」と思った場合、
4回目のデートに誘われただけで
「あなたとおつき合いするつもりはないです」、
「好きになれそうにありません」
とか、言い切るのもあまりに傲慢かなあと思ってしまう。
だから「その日は忙しい」とか曖昧な返事になってしまうし、
その後はメールもあまり返さないようにしてるけど、
これも不誠実な対応なのかな。

一般論でどういう対応が誠実なのかを考えても意味はないし、
結果的に連絡を断たれたりしてしまうような
「不誠実」な人を好きになったのは自分自身でしょう？
どの段階で諦めるかは自分で判断するしかないわけだから、
たとえどんな対応をされても、相手の人を恨んだり、
責める気持ちはないし、筋違いのような気がする。
むしろ、自分の見る目のなさを嘆くけどね、私は。

恋愛関連の辛い気持ちを相手の対応のせいにするのはずるいよ。

231 ：217=229：04/07/16 13:29 ID:m1v5FwPM

もう一つ忘れてた。

合コンで会った子とメールアドレスや電話番号を交換した、でも連絡が無い、
不誠実だ・・・・・・という場合、これは裏返すと「俺様のメールアドレスや電話
番号を知ってるなら、俺様に連絡よこして当然だ」とも読めるよ。

ちょっと傲慢な考えじゃないかな？
傲慢な人は敬遠されやすいみたいですよ。

232 ：名無しさんの初恋：04/07/16 13:31 ID:RtRu7jt/

俺は拒否さえされなきゃちょっとは望みあると思ってた
でも実際には違った
皆に晒されて笑いものにされてるだけだった･･･

233 ：名無しさんの初恋：04/07/16 13:45 ID:FINl5044

＞合コンで会った子とメールアドレスや電話番号を交換した、でも連絡が無い、不誠実だ・・・・

聞かないのも何か悪いし(社交辞令)聞いたけど好みじゃない場合なんて
送らないの当たり前だと思ってたけど違うんだ。

234 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/16 13:48 ID:wEDP65WT

携帯番号やメアド交換なんて
儀式でしかないからさ。
聞かれて嫌な気はしない（人によるけど）
だろうからとりあえず聞くけど、
実際メールするしないは気分次第でしょ。

235 ：名無しさんの初恋：04/07/16 13:53 ID:Y65lSrj4

>>233 >>234
218は「連絡途切れた」ってあるから、連絡はしてたんじゃない？
もしかするとつきあってたのかもしれない。
まぁ、ﾒｰﾙ交換だけだったら218は「切られた」って事で
「不誠実」に該当するかは個人的に疑問なんだけど・・

236 ：名無しさんの初恋：04/07/16 13:57 ID:FINl5044

>>235
あの文章では付き合ってたのかは疑問。
ただのメル友くらいじゃないかな？(しかも長くは無さそうな感じだし)
ただ>>218は気が合ったってだけで。

237 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/16 14:01 ID:wEDP65WT

>>235
いやいや、社交事例的に何度かメールやりとりしても、
おもしろくも何とも無ければスパッとしなくなるのは
当然だと思うけど。別に恋愛感情も何も無いんだから。

238 ：名無しさんの初恋：04/07/16 15:37 ID:bz5FXksm

>>230
何回か会っても好きになれそうもなければ距離を置くってのは
ごく普通の対応だと思うな。
個人的には、自然消滅が不誠実だと思うのは、付き合ってた場合かな。
相手をその気にさせるようなこと（好きだとか）を言ってたとしたら、
卑怯だとは思うけど、不誠実とまでは言えない気がする。

239 ：名無しさんの初恋：04/07/16 16:06 ID:Yb8tfAvS

>>238
禿同

付き合ってる相手に自然消滅は不誠実だと思うけど、
数回デートしただけなら、どうだろう？
はっきり「付き合ってほしい」みたいな言葉があったなら
自然消滅はどうかと思うけど、そうでなければ
自然消滅的になっちゃうかも。

同性同士でも、数回ご飯食べて
合わないなーと思ったら距離置くし。

240 ：名無しさんの初恋：04/07/16 16:13 ID:RtRu7jt/

つまり今度また食事に行こうねと誘った時
今月は予定が詰まってるんで、また来月にでも･･･
て感じで月初めなのに言われた場合は
距離おかれてると思っていいんですか？

241 ：名無しさんの初恋：04/07/16 16:17 ID:/9vWOOeC

知り合いで、30歳で結婚。性格も太陽みたいでスタイルも良くて
美人なのに、それまで彼氏なし。こんな人もいたよ。
なおかつ、宝塚の大ファンだった。
20数回のお見合いで、最後に会った人になんと一目惚れ。
生まれて初めて夢中になったらしく、今では1児の母。
なんか、すごいなぁと思った。漠然とすごいと。

242 ：名無しさんの初恋：04/07/16 16:18 ID:9QkMYk+w

>>240
仕事で本当に予定ギッシリという可能性もあるけど、
多少は距離を置かれちゃってる証拠かも…

私の場合は、距離を置きたい相手への常套句ですw

243 ：200：04/07/16 16:38 ID:5f9Rrv/p

>>239
200です。
彼の方から付き合ってくれと言われて、その後数回逢ったんですが、
結婚も示唆するようなことも言われつつ、自然消滅されました。
（私は高齢処女2スレの前スレ971なんです（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1089060321/2）。

この年になって、信頼できる相手だと初めて思えた男性だったので、
ずっと待ってたんだけど、>>230みたいに自分の見る目のなさを悔やむとなると、
ほんとに今後何を信じていいのかわからなくなる。

まあ、そんな人ばかりでないと思いますが、我ながらもうアイタタって感じです。

244 ：名無しさんの初恋：04/07/16 16:44 ID:RtRu7jt/

>>242
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

245 ：名無しさんの初恋：04/07/16 18:05 ID:6TB01wXG

>>240
たとえば平日の予定で誘ってその対応なら、242と同じ感想かな

246 ：名無しさんの初恋：04/07/16 18:14 ID:RtRu7jt/

>>245
週末の予定の事です
ﾒｰﾙの返事もすぐというわけにはいかず
出してから2～3日内にくる状態です

247 ：名無しさんの初恋：04/07/16 19:14 ID:JvisU0Vk

完全に断られてわけではないので、可能性はあると思うよ。
ただ、厳しいけどその可能性はあまり高くないのではないかな。
誘われた日が都合が悪ければ、「その日は空いてないけど、この日にしてくれない？」と逆に提案してくると思う。

相手の面子や体面があるので、誘いを断るのは難しい。だからどうしても、婉曲表現になる。
この場合、相手を傷つけずもっとも無難な断り文句は「忙しい」
だろう。

248 ：230：04/07/16 19:39 ID:vrpU7ruK

>>200=243
すみません、そこまでシリアスな自然消滅は想定してなかったです。

もし同じことを相談されたら、「本当に最低な男だよね」って
元気付けるために一緒になってその男の悪口言うと思うし、
「まったく見る目ないねー」とは絶対に言わないから。

>>247
「忙しい」って断られても、好きになると口実だろうなと思いつつ、
「忙しくなくなったら、会えるのかな」って期待しちゃわない？
だから忙しいって言われたら「ヒマになったら連絡ください」がいいと思う。
連絡が来なかったらこっちも諦めるしかないし。

249 ：218：04/07/16 22:26 ID:BiRtAsak

いいように言われてるなあ

合コン相手を誘ったときも、知り合いの紹介も、結局２度は
逢ってるんだよ。初回以外で。
すくなくとも「最初に送ったメールを無視」という状況は違う。

合コン相手はまあ、、めちゃ話が弾むと言うほどではなかったが、
もうすこしつき合ってみたいと思ってたら、２回目会って以降、着信拒否。
その気なら幹事経由で確認も出来たんだろうが、そのままｱﾎﾞｰﾝ。

知り合いの紹介のほうは、２回目の帰り際に、電車で別れるときに
手を振っていたぐらいだったので期待していたが、こちらは電話に
出ず。メールも返答無し。
知り合い（男）の知り合い（女）の知り合いという関係だったが、
知り合いに悪いので特に文句を言ったりはしなかった。

こんな俺だが、「ちょっと会わないのでこれ以上会えません」
程度のメールを入れてもバチはあたらんだろう。
つき合う段階までいっていなくても、それが大人の有りようだと思う。
（後者の方は次で、ちゃんとつき合ってくださいって言おうと思ってた）

着新拒否女は、結局着信拒否を調べる方法を調べて駄目ってことが
分かったが、結構労力を費やしたし、後者は駄目っぽいと思うのに
２週間はかかった。
これでも俺には非はあるのか？

250 ：218：04/07/16 22:28 ID:BiRtAsak

訂正
ちょっと会わないので→ちょっと合わないので

251 ：名無しさんの初恋：04/07/16 22:46 ID:fouJrgzV

>>249
よくはわからないが
2人の女性とﾃﾞｰﾄ等重ねてきて、それが無駄だったと思えることや
言葉の端々に俺様主義な感じをうけるところは問題だと思う

252 ：名無しさんの初恋：04/07/16 22:50 ID:RtRu7jt/

>>247
初めてのﾃﾞｰﾄの時はそうでした
そんな感じで今回も来月なら･･･みたいな

まあｳｼﾞｳｼﾞしてても仕方ないので
今月末にでもまた誘ってみます

253 ：名無しさんの初恋：04/07/16 22:52 ID:X4FFW1Ly

前スレの840さんもういないかな。
6年前に別れた彼が忘れられないとかで復縁したってやつ。
君の彼ってもしかしたら知ってる人かもしれない。
遠距離恋愛のはてに別れた人じゃない？

254 ：名無しさんの初恋：04/07/16 22:58 ID:BiRtAsak

>>251
俺様口調がでてるのはにちゃんだからな。
俺が否定してもなんか言う奴はいるだろうからこの件については
何も言わないけど、デート自体は楽しかったしムダだとは思ってないよ。
それを糧にして今の俺が有るわけだし。
断られたのを確認するプロセスが俺にとっては苦痛だった、ということ。
それ以降、着信拒否がトラウマになってるぐらいだからな。

無視で如何に傷ついてる人が居るか、すこしはかんがえてくれい。

255 ：名無しさんの初恋：04/07/16 23:05 ID:LRF36gke

>>218=249
別に貴方に特別非は無いと思われるよ。
相手が悪かったと思え。

だけど、214での発言は単なるウップン晴らしで
こっちは暴言吐かれて迷惑なだけ。
はよ、次の女性探せ。
そんなひどい女ばかりじゃないと思うよ。

256 ：名無しさんの初恋：04/07/16 23:11 ID:RtRu7jt/

着信拒否してくれるだけましだろ

257 ：名無しさんの初恋：04/07/16 23:13 ID:LW9wLnwa

だな＞256

258 ：名無しさんの初恋：04/07/17 00:05 ID:qSgrC6KH

>>249の例に出てる女の、どこがイケナイのか全然分からないのは
ヤバイ？

その状況で「もうメールする気ないんだ、ごめんね」とか
言えと？「もう電話しないでね」とか？
それとも、会ってるときから、退屈そうなムードを漂わせろとか？

２回しか会ってない、他人同然の関係に、そこまでのものを
求めてると、218自身、つらくない？
218はそういうふうに人と付き合ってるのかもしれない。
それはそれで、悪いことじゃないとは思う。
でも、なんか、こう・・・・・息苦しいものを感じるよ。
赦してよ、あなたとは合わなかったよ、でもそんなことはっきり
口に出すのは、こっちだってつらいよ、みたいな、そんな逃げも
赦してくれないのかな、って感じで、なんだかとっても息苦しい。

259 ：名無しさんの初恋：04/07/17 00:22 ID:oKGdvJrH

そうだよね、着信拒否が＞答え　とは思わないところ・・・とか。

あなたが相手の女性を大人げないと責めるのと同じで
いちいちハッキリ「もう会えません」と言わないと
絶対納得しないってのも（労力を使った云々とか言うあたり）
逆に大人げない、という気がします。

これが半年以上付き合ったとかいうなら話は別だけど。

260 ：名無しさんの初恋：04/07/17 00:25 ID:u352HGtq

>>258
禿しく同意です。

なんでもかんでも口や露骨な態度で現さないと
分からないのかなー。
冷静に考えれば分かることだってあるんじゃない？
自分の中のコトは基本的に自分で解決していかなきゃ
いけないだよ。相手がこうしてくれなかった、ああしてくれなかった
なんていうのはナンセンス。
他人はアナタの思い通りに動かないし、動く必要もないからね。

261 ：255：04/07/17 00:39 ID:WPPW8LG8

って言うか、恋愛中ってちょっとみんな狂っているから、
冷静な傍から見るとおかしい事でも当事者には自分が
正しいとしか思えないんだよ・・・。

相手から返事が無い事とかも、当事者じゃない場合は、「そんなん脈なし」って
思うけど、当事者だと、「返事をしない相手が悪い、なんて奴だ」ってことになるんだよ。

これ以上218をいじめるのも可哀想じゃん。
ま、でも218も現実を受け止めて、こんなところでウップン晴らさないで
とっとと次見つけて。ここで語るだけムダ叩かれるだけだし。

262 ：名無しさんの初恋：04/07/17 00:41 ID:gudU7IJo

>>258-260
よく分かるけれども、218は言って欲しかったって事なのでは。
今はNOという気持ちについての話だけれど、
これがYESという気持ちについてだったら
私はやっぱり言って欲しいと思う…なんて感じました。

214の言い方は良くなかった点があるけれど、
言って欲しかったって気持ちを持つのも
それを吐き出すのも別に悪いことだと思わない。

言いたくない、言わなくても分かって欲しい
という立場と
言って欲しい、はっきり言われたい
という立場の
どちら側にも、誰だってなる可能性があると思う。

次は新しい一歩を踏み出せるといいね。＜218

263 ：217=229：04/07/17 00:53 ID:dP3PxcCu

>249

一人目。
「二度目に会った」のはその場で断りきれなかったから成り行きで218にあわせただけ。
という可能性をなぜ考えられない？そういう女の子、けっこういますよ。
合コン主催者への義理があるから断らない、相手（418）の顔を立てて一回だけお茶や
食事に付き合ってくれる、などなどです。相手は多分、デートしたとも思って無いよ。

二人目。
帰り際に手を振ったくらいで期待する時点で、女性になれていないんだなあという事が
推察されるね。着信拒否は「あなたからの接触は迷惑千万」という相手からのメッセージだよ。

418は「何回セットアップしてもらっても彼女が出来ない」男友達と同じパターンをたどってるなあ。

264 ：井上満則：04/07/17 00:54 ID:zacNrnQV

クズってことだな

265 ：217=229：04/07/17 00:55 ID:dP3PxcCu

あ、あともう一つの可能性。

二人目が手を振った相手は、418ではなく418の割と近く（5m以内くらい？）にいた
他の人であって、418はアウトオブ眼中だった。

# これは自経験例から。別の人に会釈したのを勘違いし、俺に気があるんだと言い触らした
おバカが実在したので。

266 ：名無しさんの初恋：04/07/17 01:22 ID:qSgrC6KH

ちょっと相談というかグチきいてください。33歳、女です。
最近、人付き合いそのものに本当に疲れてしまっていて、
新しい友人を作るとかそういうのもしんどくて。
数カ月前に携帯も解約して、なんの問題もない。これって半ヒッキー？

学生時代からの親友がひとりいて、彼女もDVで離婚調停中だったり
信頼してた上司にセクハラされたり「生きてても良いことないね～ワラ」なんて
冗談めかして言ったりしてるけど、最近、わたしも本当にそういう気が
してしまって、この先、わたしどうなっちゃうのかなあ～なんて、漠然とした
不安をぶらさげてます。このままダメ人間になってしまいそう。

2年半前に、すごい惚れてた男と別れて（というか、暗い話で申し訳ないけど、
相手が突然亡くなったのね）、今現在は、彼氏なのかどうなのか分からない、
微妙な関係の男はいるけど超遠距離（海外在住）で、この先進展するには、
お互いにすごいエネルギーが必要。
じゃあ、他探す？と自問しても、先に書いた通り、なんか「疲れたよ、ぼく」
(C)ネロ　という感じ。たまに声かけてくる男は、なぜかことごとく既婚者。
男性不信に拍車をかけるだけでなく、正直、しんどい。
どうでもいいような相手と、酒のんだりくだらないしゃべりをして時間を
つぶすぐらいなら、習い事したり勉強してたほうが数百倍マシ。

ところでこういう相談って、メンヘル系のカウンセラーとかも承ってくれる
んでしょうかね？気軽に相談できるカウンセラーが欲しいのだけど、
そういうの疎くて全然分からない。別にメンヘルじゃないし。たぶん。

ああ、もう、なんでこんなに長文なのかしら。オバサンだから？
スレ汚し本当にスミマセン。

267 ：218：04/07/17 01:40 ID:87zE1PkV

益々凄い方向に行っていますね。
私は相談したわけではないですが、ここで相談するのはどうかと
思ってしまいます。

着信拒否されてまだ諦めてないなんて、何処にも書いていませんよ。
ドコモだとお話中になるだけだから普通は拒否が分からないんですよ。
始めの方は、そんなに頻繁にTELするわけにもいかないし、
たまたま数回お話中ってこともあるでしょ？

だから、拒否の確認の仕方が分かるまで２週間費やしました。
それは拒否されたら駄目なのは分りますが、そういうやり方をされた
のは初めてだったので、嫌な人だなと思いました。

また、前者はともかく、特に後者の場合は一応知人の紹介なんだから、
きちんと断りを入れるのが筋だと考えます。ここの人たちは、３０にも
なってそれが当然と思わないのでしょうか？
私は一応、知人に報告はしたけど、その先どうなったのかは知りません。

それから、「自分が傷つきたくなくて無視」みたいなことをしない
しっかりした女性とお付き合いして、結婚直前ですので、その辺は
心配して頂かなくても結構です。
（恥ずかしながら、一度しっかり振られた後、復縁しました）

268 ：名無しさんの初恋：04/07/17 01:48 ID:m39p//RV

まあ、あれだ。
男は殴り合いの喧嘩をすればそれで終わり。
その後どうなろうと結果はでるし、それを重視する。
これに対し、女は長々と口喧嘩や嫌味に終始する。
その長いプロセスも大事なわけでしょうな。
出会い系で男が早急に返事を求めるのも、多分そのせい。

269 ：217=229：04/07/17 01:54 ID:dP3PxcCu

>>267
見も知らない人の愚痴に、「そりゃあ君、ダメダメじゃん～」とダメ出ししただけですから
相談されてるとも思ってませんよ。

＞特に後者の場合は一応知人の紹介なんだから、
＞きちんと断りを入れるのが筋だと考えます。

そこまでちゃんとした「ご紹介」だったようには見えませんが。
だいたい、電車に乗ったときに手を振ってくれたから脈あり判定していたなんて、
戦前の少女小説じゃないんだから。ちょっとこの感覚はおかしいですよ。

＞ここの人たちは、３０にもなってそれが当然と思わないのでしょうか？

自分が正しいと思っていることは相手がやってくれて当然、とは思わないなあ。

ともあれ、結婚が決まったのならおめでとう。
そういえば自経験例のうち最も激烈な振り方をした相手は、逃げるように見合いして半年後に
結婚したわ。

270 ：名無しさんの初恋：04/07/17 02:38 ID:BV+BG9Uk

>>269＝>>229さん
今、ちょうど229の二番目にあたる男性に迫られて困っています。
オタクというより、「知り合い」としては男女どちらからも好感を持たれる
おとなしさ・真面目さを持った頭の良い男性です。
私も彼も31歳、先週末合コンで知り合いました。

最初彼とは席が遠く、周りの話をニコニコと聞くだけの様子が見えていたので
席チェンジで彼の前になった時に彼が話すように持って行きました。
（思えばこの気遣いが間違いでした）
たまたま彼のしたクラシック音楽の話題に絡めないこともなかったので
10年前に入っていたオーケストラの話を少しすると
彼は人が変わったように猛烈な勢いで話しはじめました。
私は学生時代の部活のみでクラシックとは無縁の生活を送っており、
本当は野外ライブやイベントが好きなのですがそんなことを言い出せる余裕もなく
必死で10年前の知識を思い出して苦痛に満ちた15分間を乗り切りました。

その後連絡先を聞かれ、その場の雰囲気的に教えない訳にはいかず
どうにかごまかしてメルアドだけを教えて逃げましたが、
翌日朝「あなたと過ごした15分間だけが本当に楽しかった、また会いたい」
というメールが。「とりあえずもう一度みんなで飲みたい」と返しても
「僕はまた二人だけでああいう落ち着いた会話を楽しみたい」の一点張り。
まさに今フェードアウトを狙っていますが、一日一度は催促のメールが入り
やんわり断る度に「なんて奥ゆかしい女性だ！」とますます彼の夢が膨らんでいる様子です。
この手のプライドと教養が高めな男性に、「本当はあなたとは趣味が合わない」と
事実を告げて切り捨てるのは危険でしょうか？

271 ：名無しさんの初恋：04/07/17 02:47 ID:sVgJEsvY

>>270
「本当はあなたとは趣味が合わない」とまで言わなくても
「××のライブに行く」とかﾃﾞｯﾁｱｹﾞでも言ってみれば分るんじゃ？

272 ：名無しさんの初恋：04/07/17 03:29 ID:RtIyNr7V

>>271
本当の私はこんな奴だ、というのを見せるわけだな。
いい考えだ。

273 ：270：04/07/17 03:34 ID:BV+BG9Uk

>>271 >>272さん
彼の勘違いしてるイメージから遠そうなイベントを挙げて
夏はそういうので約束が一杯で忙しいとは言ったのですが、
「久しぶりにコンサートで落ち着くのもいいものですよ＾＾」
「９月頃にいい公演がないか調べておきますね！」
知らない人と出かけるのは苦手だ、と言うと
「最初は誰でも緊張しますよ、ゆっくり慣れていきましょう＾＾」

せっかくアドバイスいただいたのにすみません…。
受信拒否も考えましたが、職場を知られてしまったため
相手の反応が見えない形での切り捨ても怖いんですよ。

274 ：名無しさんの初恋：04/07/17 08:25 ID:WPPW8LG8

>>270
ここでは不誠実と言われるかもしれないけど、正直な
気持ちを話せば？？？
クラシックには興味無い事も、相手と二人きりで会う気が
無いことも。（つまりお断りをね）
相手の性格をけなすわけではないし、
私はそれが誠実と思うけど。
もちろん、言い方は優しく丁寧にネ。
最後は「ごめんなさい」ってね。

275 ：218：04/07/17 08:48 ID:87zE1PkV

おはようございます

多分dP3PxcCuさんとは永久に平行線でしょうね。
男はメールにハートマークが入れば、舞い上がってしまう
（恋愛慣れしていなければ特に）ますが、女はそんなつもりは
全くないとかそういうのの延長のつもりなんでしょうね。

男の視点から言えば、こちらが初めて合ったとき以降に誘うのは
好意があるから。しかも２回も（一対一の）誘いに応じているんです。
こちらにつき合いたい意志があるのは、普通の人間なら理解して
くれると思います。
そこで男としては手を振られれば期待してしまう訳で、今時３０年
前の～とか言われるのはなあと思います。
やる気がないなら、最初から断ると言う手もあるし、断る相手に
手を振る必要はないと思います。
こんな行動を全くなんとも思っていない男性にやって、勘違いした
男が悪いと思うdP3PxcCuさんは、すこしは相手（男）の気持ちを思い
やることを考えた方が良いと思いますが。
男の総てが、あなたの思っているように感じているわけでないんです。
ここにいる人は奥手の人が多いわけですから、余計ですよ。

私としては、
・好意がないなら思わせぶりな態度をとらない
（腕をとる、次回を期待させるようなことを言う、メールにハートを使う）
・つき合う意志がないときはハッキリ言う。
が、相手に対する誠意というものではないかと思います。
（とはいえ、私も上記の態度をとる女性が多いことは身をもって
感じましたけど）

276 ：名無しさんの初恋：04/07/17 08:54 ID:peWwQ2+W

(´-｀).｡ｏＯ（どっちもどっちだな…）

277 ：名無しさんの初恋：04/07/17 09:07 ID:ORLIp9Qt

>>266
長文だけど読みやすいからＯＫ。

＞どうでもいいような相手と、酒のんだりくだらないしゃべりをして時間を
＞つぶすぐらいなら、習い事したり勉強してたほうが数百倍マシ。

それ極めて正常。
それこそ今は人間関係に悩むより習い事や勉強に力を注ぎ込んでは如何？
そういったことを分かち合える相手でないと>>266さんにはもったいない。

278 ：255：04/07/17 09:38 ID:WPPW8LG8

>>218
・好意がないなら思わせぶりな態度をとらない
（腕をとる、次回を期待させるようなことを言う、メールにハートを使う）
・つき合う意志がないときはハッキリ言う。
が、相手に対する誠意というものではないかと思います。
（とはいえ、私も上記の態度をとる女性が多いことは身をもって
感じましたけど）

↑は、あんたの理想だって事はわかったよ。だからと言って、そうしなかった女性を、
罵倒するあんたは一体何様のつもり？
今まで少しあんたをかばってきたけど、いい加減にしろ！！
大体結婚間近の女性がいるなら、過去の女性の事を今もウダウダグチグチ
言ってんじゃないよ。
あんたのその粘着振りにみんな引いているのがわかんないんかよ？？？

自分から、告白したり、デートに誘ったりする場合は、相手に放置される
可能性もある事を考えて言え。
自分の思うとおりの答、行動が返ってこなかったとして、いちいち相手を
批判するな。いい加減頭にくるぞ、お前の考え。
自分の尺度で相手を量るな。

279 ：217=229：04/07/17 09:45 ID:5iNp+JXy

>>275

＞男の視点から言えば、こちらが初めて合ったとき以降に誘うのは
＞好意があるから。しかも２回も（一対一の）誘いに応じているんです

僕は好意があると思ったんです！で押し捲っても、そりゃあ「それはあなたが
子供なだけ。断りの文句だって聞いちゃいないんだし、放置ｹﾃｰｲ」にもなりますよ。

見合いで結婚が決まったんでしょう、もうここで愚痴愚痴いう必要は無いのでは？
こうやって昔つきあいそこねた女性について愚痴を垂れ流してそれに賛同してくれない
から「あなたは相手の気持ちを思いやれ」なんて説教をたれているようでは、それこそ、
婚約者の方に対する不誠実だと思いますけどね。

# 自分の気持ちは思いやって欲しい。そう仰るなら、婚約者の方があなたの態度を
どう思うかも思いやりましょう。そこまで頭が回っていない時点で、俺様主義者と
判断しますが（こういう人とは仕事もしにくいんだよなあ･･････）

>270
う～ん……そこまで言ってどうにもならない人って、やんわり断るという方法が
全く通じない人だと思います。
「ごめんなさい、趣味が合いません」という趣旨で、あくまでも下手に出るという態度で、
ただしきっぱりと断りを入れるより方法が無いかも。
「あなたのハイレベルな会話に合わせるのに苦労したので、ちょっと私ではあなたと
お付き合いするのは無理だと思います」という趣旨でもいいと思う。

鬱陶しいし、なんでこんな空気の読めない相手に下手に出なくちゃいけないのかな～と
は思うと思いますけど。

280 ：270：04/07/17 09:51 ID:BV+BG9Uk

>>274
おはようございます。

そうですね。「大人の婉曲な拒否」はすべて、
「おとなしくて恥ずかしがりな可愛い女性」に
変換されてしまって逆効果なんです。
趣味や会話のテンションが合わないこと自体よりも
空気の読めない彼と話すことそのものが苦痛になってきたんですが、
「趣味が合わない」という口実を最大限に生かすことにします。

281 ：270：04/07/17 10:00 ID:BV+BG9Uk

>>279
書き込んでいる間にレスがありました、ありがとうございました。
280の繰り返しになりますが、やはりその方法ですね。

本当は「おまいにつきまとわれてこんな不愉快だったぞｺﾞﾙｧ」と
勘違いを暴いてスッキリしたい衝動にもかられるのですが、
ここはそんなヤバい相手だと見抜けずに、中途半端に相手してしまった
自分を反省して折れておくことにします。
（本当に普段は好青年で、彼をつれてきた幹事に相談しても驚いていました）
勉強になりました。

282 ：218：04/07/17 10:30 ID:87zE1PkV

どうも最初に噛みついた印象が残ってて、必要以上に攻撃的になられてる
のかな。まあ、あれは大人げなかったです。すみません。

>>自分から、告白したり、デートに誘ったりする場合は、相手に放置される
>>可能性もある事を考えて言え。
放置を平気でやっちゃうのは相手に失礼じゃないの、って言いたかっただけ
なんだけど、一般的な考えとはほど遠いんですかね。

まあ、そう言うので苦しんだおれがお子様ってことなんでしょうね。
この辺でやめておきます。ｽﾚ汚し失礼。

283 ：名無しさんの初恋：04/07/17 10:33 ID:BFf96+HK

>>270

「恋人がいる」
「今、好きな人がいる」
これらの理由の方が、相手も納得してくれるのではないでしょう
か？「趣味が合わない」では、鈍感な相手には説得力はないと
思われます。

あなたに求愛している手合は、自分にとって不利な事も、頭
の中では、それを有利な事として解釈しているような気がしま
す。この人間性は、求愛される側としてはタチが悪いですよ。
断っても、自分にとって都合のいい解釈をされるでしょうから。
そして、また攻勢をかけてくる。

284 ：217=229：04/07/17 10:35 ID:5iNp+JXy

>>282
＞そう言うので苦しんだおれがお子様ってことなんでしょうね

そういうことですね。

放置されてしかるべき人は、放置されるのが常ですから。

285 ：217=229：04/07/17 10:38 ID:5iNp+JXy

しまった、送信しちゃった。

＞最初に噛み付いた

のも問題だけど、「菩薩のようにやさしく、ヴィクトリア朝のレディーのように
礼儀正しい大和撫子を求めている」のに対して、「自分は拒否されたくない、
自分の気持ちは思いやって欲しい、婚約者の気持ちは全く思いやっていない」
というアンバランス（特に婚約者の一件）がおかしいんですよ。

286 ：名無しさんの初恋：04/07/17 11:11 ID:2fb82q2m

>>218
粘着みたいになるけど、
＞放置を平気でやっちゃうのは相手に失礼じゃないの、って言いたかっただけ
＞なんだけど、一般的な考えとはほど遠いんですかね。

あからさまに見くびられてる証拠だ。失礼だ罠。

しかし、赤の他人で30過ぎた♂が「失礼だよﾜｧｧｧﾝﾝ」って掲示板で吠えても
「嫌われてもOKと思われたんだな」としか思われない。
着拒されたことを書いても「着拒されるような事したの？」としか思えない。
恋愛では好きになった方が負けだからね。
こういう話は２ちゃんではなく、218をよく知ってる友達にでもした方がいいよ。

287 ：270：04/07/17 13:57 ID:BV+BG9Uk

>>283
「それでも（趣味が合わなくても）構わないから話したい」
と言われたらおしまいですよね、確かに…手ごわいです。
彼氏がいないのは合コンの前提で言ってしまっているので、
幹事に話を通しておいて、当日参加してた別の人（彼とは縁遠い）を
気に入ったとでも言っておきます。
「趣味が合わない」との複合技で効果がありますように。

何度もありがとうございました。

288 ：名無しさんの初恋：04/07/17 14:21 ID:u352HGtq

>>218
キモ過ぎ。
30過ぎまでお綺麗な恋愛してきたのか
経験薄なのか…
放置ぐらいでぐちゃぐちゃ悩んで、2ｃｈに粘着長文。
2ｃｈでレスしてもらって、放置されないだけよかったんじゃない？

お綺麗な妄想もいいけど、現実見ろよ。
無料飯食える、何か買ってもらえる、暇つぶし、
みたいな理由でデートぐらいできる女だって結構いるんだよ。
お手振り程度で妄想膨らまして、本当にお子様だね。

婚約者云々も大丈夫？
微笑んでくれた＝結婚　とか妄想入ってないかい？

289 ：名無しさんの初恋：04/07/17 15:01 ID:RtIyNr7V

という風に、勘違いする男がいるので、
断るときははっきりと断ったほうがいいですよ。

ってことだな。

勘違いする男を叩いても何の解決にもならんよ。

290 ：名無しさんの初恋：04/07/17 15:12 ID:cXeAyTqL

>>289
同意です。

あと、ちょっと思ったのが、相手に好意を持ったことは、
あくまでも自分の勝手ということ。
相手も同じ気持ちを持ってくれて、両思いになって付き合えれば
ハッピー♪ですが、必ずしもそうもいかなかった場合、相手を
恨んだりするのはどうかと。

無視＆放置は、もちろんひどいよなーと思いますが、それも含めて
相手の方からのお返事なんですよ。
その辺、わかっておいた方が楽かも、ネ！

291 ：名無しさんの初恋：04/07/17 18:27 ID:spUw3h6W

昨年夏に合コン。その後、気に入ったコと２～３度食事をしたんだけど、
その後自分が無職で自信を失い出不精に。その間、ずっとメールはしていた。
春からは普通に就職を果たし、遅ればせながらこの夏にイベントにいろいろ
誘って恋人に…と思ってたけど、彼女には既に昨年の合コンで知り合った男
（つまり自分の友人）と恋人関係に。。。結婚を前提の付き合いのようで。
「あなたに先に告白されていたらあなたと付き合っていたかも」などと自分に
言ったりするのだけど、さすがにもうダメかな。。。
彼女と自分は何でも話せる仲というか、逆にいえば男を感じてもらえてない
ところがあり、「これで縁が切れるのではなく、一生マブダチでいたい！」と
ひたすら懇願されています。

292 ：名無しさんの初恋：04/07/17 19:01 ID:eMWVZnnj

>291
エェーマブダチって。なんだかやらしい(ズルイ)なあ？
自分に好意を持ってる男がそばにいたら気分いいからかと
思ってしまった。

293 ：名無しさんの初恋：04/07/17 19:14 ID:YR/ZH60I

>>291
縁が無いってこういうことをいうんだよね。
友人二人もなくさないように。

294 ：名無しさんの初恋：04/07/17 20:34 ID:PVpOaryy

逆に218さんに質問。
男性って、女性から無視されたら、「振られた」って思うもの？？
私は、いい感じで進んでいた男性に朝あったとき、
挨拶するの忘れちゃったの。
実は、すごい低血圧で朝はボーっとしているのよね。

それで、無視しちゃったら、それきりになっちゃったんだ。
自分から、謝るのがちょっと難しい立場なので・・・
（先方は私の連絡先を知ってるけど、私は知らないんだ）

295 ：名無しさんの初恋：04/07/17 20:59 ID:OBLkWYjT

>>294
ご愁傷様です

296 ：名無しさんの初恋：04/07/17 21:08 ID:O4nkpVgB

>>294
その人とはもう会えないの？
じゃなかったらまた今度会った時に
笑顔で挨拶すれば？それを地道に繰り返して
印象をよくすれば・・・？
それよりその状況って、相手がめっちゃ満面の笑みで
挨拶してくれたのにもかかわらず無視してしまったってこと？
そうじゃなかったらそれくらいよくあることっぽいような。

297 ：32sai：04/07/18 00:57 ID:7a4TjTDZ

昨日33の女性に告白してきた。返事は保留。
どうやら、今のところは「いい人」で終わってるみたい。
また、これが理由でした。友達みたいだからとのこと。
もう八方塞がりでどうしていいかわからない。
俺自身、何かが足りないと思ってるんだけど
それがわからないし、彼女が踏み込めない理由もそこにあると思う。
「返事は気持に整理がついたらでいいから」とはいったものの、
保留のままでも会いたい。今まで定期的に会えてたんだけど
同じように誘っていいもの？

298 ：名無しさんの初恋：04/07/18 03:52 ID:UEdWTslq

>>297
どういうお付き合いなのか判らんけど、気持ちの整理がついてないのはアナタも一緒だと思えるんだが。

299 ：名無しさんの初恋：04/07/18 11:50 ID:VPxAZUAa

>>297

アナタ自身が何かが足りないと思うなら
足りない面は何なのか考えていかなければいけないし、
アナタ次第で＋方向へ持っていけると思うよ。

でも彼女が踏み込めない理由がそこにあると
思うのはアナタの思い込み。
彼女が踏み込めない理由は彼女しか分からない。

誘う分にはなんら問題ないと思うけど、
一度気持ちを投げかけてるんだから、
答えを出すのは「彼女」

しっかり自分を持って頑張ってね。

300 ：名無しさんの初恋：04/07/18 11:53 ID:MlHtKfkj

>>297
私がその彼女だったら今の中途半端なままでの
誘いには応じないですよ。

301 ：名無しさんの初恋その後：04/07/18 15:58 ID:lDzcZySF

今朝、職場のスタッフの女の子(大学生)に告白しました。
自分の気持ち「貴女の事がとても好きです。」を伝えましたが、
彼女の答えは「お友達から。。。　信用はできます。」でした。

これって、やはりNOと解釈したほうがよいのでしょうか？
ん～～．．．　　やんわりと拒絶されてしまった、と解釈しているのですが、
この解釈自体が間違いなのか、当たっているのか．．．。

同じ職場のスタッフであるので、もし、返答の意味がNOならば
彼女は職場に居づらくなってしまわないか、仕事がやりづらくなってしまわないか
が心配です。

自分の気持ちを伝えたことは、熟考の上なので仕方がない(？)のですが、
あの子を追い詰めさせてしまったのかも、と考えると
いまさらですが、彼女に対し、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

ここで言っても仕方がないのですが、言わなければ良かったかも．．．
なんて考えていまして、後悔しています。

ほんとうに、ごめんなさい．．．。 m(_"_)m

302 ：名無しさんの初恋：04/07/18 17:13 ID:sRevBKKi

>>301
Noというか・・・彼女の言葉以外に、何も情報がないので
外野からはどうも言いようがないんですが・・・

「あ、この人わたしのこと好きなんだ。でもわたしはそれほどでもないや。
ゴメンね。でもいい人だとは思ってますよ～」みたいな感じなのかな？
その言葉だけで判断すると。
これは人によるけど、告白されたほうってのは、したほうよりも、
あまり事を大きくは考えないものなんだよね、正直。
追いつめてしまった、とか、居づらくなる、とか、ちょっと
考えすぎかも？むしろそれって、301自身の気持ちなのでは？

303 ：名無しさんの初恋：04/07/18 17:33 ID:TPZXieNX

>>301
>>302氏の言うように、やっぱ考えすぎだと思う。

三十路過ぎると、急激な感情の変化についていけなくなってくるんだよね。
それは>>301も相手の人も、同じなんじゃないかなぁって思うし。

304 ：名無しさんの初恋：04/07/18 18:10 ID:reqSEHQC

昨日、友達の紹介で、とある男性と会いました。
写真で見るよりも正直外見イマイチだったんですが、
性格はいい人っぽかったです。
でも、パッと見た感じはっきり言ってタイプじゃないんですね。
多分何回会っても好きにはなれないと思うって感じなんです。

それで、お断りしようと思うのですが、こんな事言ってると
いつまで経っても彼氏ができないですかね？？

友達は「いい人だし、しばらくお付き合いしてみれば？、すぐ
断らなくてもいいじゃん」って言ってくれるんですが・・・・。

ちなみに私もそろそろ30代後半だし、結婚願望はあります。（×１だけど）
皆さんならどうします？？

305 ：名無しさんの初恋：04/07/18 18:12 ID:gqTk3h7k

会社でやさしく相談に乗ってくれる50代の方がいます。私は30代です。
いつもメールを携帯に入れてくれます。

部署は、全く別で、上司という訳でもないのに、色々とアドバイスして
くれます。先日は、会社の別の男性と一緒に飲みに行くので、一緒にと
誘われました。その席では、ゴルフに3人で行こうと誘われました。

私は、そんな優しい彼に、恋心が芽生えてしまいました。かなり
自分的にもハマリ始めていて、ヤバイです。

こういうのって、ちょっと下心とかあったりするのでしょうか？
誰か、教えてください。お願いします。

306 ：名無しさんの初恋：04/07/18 18:22 ID:gqTk3h7k

会社でやさしく相談に乗ってくれる50代の方がいます。私は30代です。
いつもメールを携帯に入れてくれます。

部署は、全く別で、上司という訳でもないのに、色々とアドバイスして
くれます。先日は、会社の別の男性と一緒に飲みに行くので、一緒にと
誘われました。その席では、ゴルフに3人で行こうと誘われました。

私は、そんな優しい彼に、恋心が芽生えてしまいました。かなり
自分的にもハマリ始めていて、ヤバイです。

どうしたらよいでしょうか。誰か、教えてください。お願いします。

307 ：名無しさんの初恋：04/07/18 18:23 ID:R5V0MP2S

>>304
個人的には、一番最初に会った時点で
恋愛対象になる人かどうか分かるので、
その時になんとも感じなかったら、きっとどんなに
一緒にいても能動的に恋する相手にはならない。

でも、結婚相手としてやっていくことができるかも？
くらいには好きになれる可能性もある。(情がわくといいますか…)

はっきりとキライ、好きになれない、と気持ちが
確定してなければ少し会ってみてもいいかな。
でも無理することはないと思いますよ。
ご自身のペースが大事だと思います。

308 ：名無しさんの初恋：04/07/18 18:45 ID:5XxQv5wK

>>304
すぱっと断れ。
そういうあんたには紹介というもの自体が向いていないのだ。
自分で何とか汁。

309 ：304：04/07/18 19:21 ID:reqSEHQC

>>307
>>308
レスどうも有難うございます。。。

307さんの言うとおり、惚れる相手では無いけど、
結婚相手としては悪くないって感じなんです・・・。

確かに308さんの言うとおり、私には紹介は向いていないのかな、とも。

でもなかなか自分で恋愛できないしさ～～、
あ～ウジウジしちゃってスレ違いになってきた、ごめんね。

310 ：名無しさんの初恋：04/07/18 19:28 ID:KZdkwRxY

>>309
結婚相手としては悪くない…か。
これじゃ相手もなんか気の毒だね。

311 ：名無しさんの初恋：04/07/18 19:29 ID:zQoiicWS

>>304
私も同じ経験アリ　いい人だし、もっとよく知れば好きになれるものかも？と
思ったんだけど、やっぱ無理だったです。まぁ３回しか会わなかったんだけど。
私も>>307さん同様、最初に会った時点で分かるんですが・・・
そんなに焦らなくても他の人と巡り会うチャンスだってあると思うよ。

312 ：名無しさんの初恋：04/07/18 19:35 ID:37j9RAMX

>>304
>多分何回会っても好きにはなれないと思うって感じなんです。
ここまで思ってるんだったら何回会っても無理だろうからやめとけ。

>>305 >>306
下心ありありに決まってるじゃん。
その下心にノることがあなたの望みで、そのことに後悔も後ろめたさも何もないんだったら
そのままGo。後悔なり後ろめたさなりがあるんだったらいい結果になるわけないのでやめとけ。

313 ：名無しさんの初恋：04/07/18 20:42 ID:sRevBKKi

結婚相手としてはいいけど、っていうけどさ、結婚するってことは
その人とセックスするんだよ？それも1回や2回じゃないんだよ。

「落ちついていて安定していて」云々って意味で言ってるんだろうとは
思うけど、積極的に好きって思えない相手とセックスなんか絶対したくないし
中出しされて子どもとか作りたくないし
相手の親に気を使ったり、老いたときにも支え合って行こうというのに

「好き！」っていうシンプルな感情すら沸かない相手に
「結婚相手としてはいいけど」なんて、口が裂けても言えないよ！

わたしは、ですけど。

314 ：名無しさんの初恋：04/07/18 20:48 ID:5XxQv5wK

>>313
あなた誠実。

>>304は不誠実。

315 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:01 ID:KXwzIpJs

好きという気持ちがなくても
恋がどんなものか知らなくても
嫁いで子供を生み、育ててきた女性が
いた時代ははるか昔のことだけど。

それはそれで否定しないな。
どこに幸せを見つけられるかは本人次第。

基本的には私も>>313さんのような人間ですけれど、
>>304さんのご友人のおっしゃることも
物事の一つの側面としてわかります。
…というかスパッと切らずに
耳を傾けられるようになってきたという感じです。

316 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:08 ID:FBYwgq0K

>>313
ﾄﾞｳｲ。
そこにこだわってきたからこそ
30でいまだ独身だったりするわけだから。
自分には大事なことだけどな。

317 ：304：04/07/18 21:16 ID:reqSEHQC

みなさん、どうもありがとう・・・。

でも不誠実と言われるのはなんか抵抗あるなぁ。
それこそお見合いの人って大概そういう感じで結婚しちゃう人が
多いと思うンだけどな？
まあ私も若い時は確かに313に近い考えだったけど（それこそ見合いで結婚する人の
気も理解できなかったし）

結局今回はやっぱりお断りする事に決めました。
友人は「もう紹介しないよ」だって＾＾；
ま、もっともですよね。いい人だったし。
せっかく相手にも気にいってもらえたのに。

気に入ってもらえたときは自分が気に入らなくて～～
たまに自力で恋愛する時は振られてばかりでさ～～、
あ、またグチってごめんなさい＾＾；

318 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:22 ID:FBYwgq0K

「結婚相手にはいいけど」ていうのも「例えば」の話だったり
するわけで、別に本気でそう思ってるかどうかは別だよね！

この年になってくると、付き合うとかまた別で
気軽に遊びに行ったりは出来ないところが辛いよね。

パッと見タイプじゃなくても好きになることもあると
思うんだけど。（私今そんな感じ。職場の人なんだけど）
でもお互いにじっくり知り合う「余裕」とか「時間」がなかったりとかね。

難しいよね～。

319 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:30 ID:cxlzQHZ/

＞気に入ってもらえたときは自分が気に入らなくて～～
＞たまに自力で恋愛する時は振られてばかりでさ～～、

とりあえず二言目にこういうセリフを言う癖をやめろ。
自分でわかっているんだったらなおさら

320 ：313：04/07/18 21:34 ID:sRevBKKi

そうなのか。そこにこだわってるからわたしは今だに独身・・（ちなみに33歳）

親とかにも、「本当に好きな人ができて、この人なら、と思えるまでは
別に結婚とか焦ってしなくていいんだよ」って、子どもの頃から言われ続けてきたし。
さすがに最近は「いい人が見つかるといいのにねえ」に変わってきたが。

セックスに対する重みの違いもあるのかも？
昔の女の人は、結婚する前にセックスなんかしなかっただろうから
セックスとは好きな人とするものだ、っていう考え方もなかっただろうしね。

321 ：313：04/07/18 21:35 ID:sRevBKKi

あ、なんか語弊がありそうな言い方をしてしまった

>>320
>>セックスに対する重みの違い

というよりは、考え方の違い、ということを言いたかった。
スマソ。訂正します。

322 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:39 ID:8+kj2PT0

>>317
自分を気に入ってくれた人のどこが気に入らないのか、
一度じっくり考えた方がよくない？

案外、自分が好きになる人は、自分のコンプレックスの裏返しの人で、
難しい恋愛になる人ばかりを選んでいるのかもしれないよ。

生理的にセクシュアリティを感じない人ばかりに好かれているのなら、
仕方ないけど。

323 ：名無しさんの初恋：04/07/18 21:57 ID:5XxQv5wK

>>317
誠実、不誠実というのは自分に対しての話。

324 ：名無しさんの初恋：04/07/19 00:43 ID:PDvQ2Quv

>>319
まあいいじゃないか、グチる場所ぐらい与えてやれや。

325 ：名無しさんの初恋：04/07/19 00:44 ID:PDvQ2Quv

>>319
まあいいじゃないか、グチる場所ぐらい与えてやれや。
世の中そんなに立派な人間ばかりじゃない。

326 ：324=325：04/07/19 00:44 ID:PDvQ2Quv

あぅ、連投ｽﾏｿ…

327 ：長文御免：04/07/19 01:51 ID:jeUGcHeN

叩かれるのを承知で書いてみる。
「30歳以上＝大人だろお前」「男＝しっかりせい」
「職場＝俺はお前に期待してる」etc の暗黙的方程式に疲れ
どこかで救いを求めて、その対象が好きになる人だった気がする。
もちろんそれだけではないし、それが一番ではないけど
この辺を♀は見抜くのかなと思った。とくに30歳以上は。
先日告白して色よい返事をもらえなかったんだけど
そういうところって感じるもの？＜♀

そこで自己分析（他社見解含）したところ、「本音を出さない」
ことがわかった。実際には出してるんだけど、上述のような
いろんな環境やプライド、好かれたい気持に押しつぶされて、
上っ面に見られてたというか。

幸いにしてまた会えそうなんだけど、何もかもを取っ払って
もう一度気持を伝えたいんだけどどうでしょう……。
結果的には弱い部分（救いのサインとか）を
知らしめることにはなるかもしれない。
でもそれ以上に相手のことを考えたいと思えるし
一緒にいれたら、もっと強くなれる気がする人。
自分よりも気になる、大切な人と気づきました。

しかし俺もガキだな。

でも、

328 ：長文御免：04/07/19 01:51 ID:jeUGcHeN

叩かれるのを承知で書いてみる。
「30歳以上＝大人だろお前」「男＝しっかりせい」
「職場＝俺はお前に期待してる」etc の暗黙的方程式に疲れ
どこかで救いを求めて、その対象が好きになる人だった気がする。
もちろんそれだけではないし、それが一番ではないけど
この辺を♀は見抜くのかなと思った。とくに30歳以上は。
先日告白して色よい返事をもらえなかったんだけど
そういうところって感じるもの？＜♀

そこで自己分析（他社見解含）したところ、「本音を出さない」
ことがわかった。実際には出してるんだけど、上述のような
いろんな環境やプライド、好かれたい気持に押しつぶされて、
上っ面に見られてたというか。

幸いにしてまた会えそうなんだけど、何もかもを取っ払って
もう一度気持を伝えたいんだけどどうでしょう……。
結果的にはこれまでの弱い部分（救いのサインとか）を
知らしめることにはなるかもしれない。
でもそれ以上に相手のことを考えたいと思えるし
一緒にいれたら、もっと強くなれる気がする人。
自分よりも気になる、大切な人と気づきました。

しかし俺もガキだな。

でも、

329 ：すいません：04/07/19 01:54 ID:jeUGcHeN

連続ごめんさなさい。しかも最後のでもって……。恥ずかしい

330 ：名無しさんの初恋：04/07/19 03:00 ID:UCd1RXQs

>>329
やっぱガキやねｗ

331 ：名無しさんの初恋：04/07/19 08:25 ID:OeJnymjZ

>>327

連投と「でも」が気になるけどｗ

感じ取れるし、そうやって救いを求めてくる「だけ」になりがちな人は
こちらへの期待も過大に過ぎる。
はっきりいって、これまでそうやって救いを求めてきた人はこちらに
菩薩であることを求めてきた。冗談じゃない。こっちは生身の人間。
聖母マリアや観音菩薩にはなれない。

女性は優しくしてくれるもの、女性は僕に安らぎをくれるもの、という
あなたの発想の根っこにあるものも、「女性＝慈母」という暗黙の
方程式なんですよ。

程度の問題だけど、結局は「自分が」救って欲しい、相手のことは
二の次・三の次、という事が判る場合、だめんずでもなければ嫌
がるのでは？

332 ：名無しさんの初恋：04/07/19 10:09 ID:ZsWtKGBv

>>327
気持ちはすごく分かります。
でも、相手の女性だってそういう時があるってこと、
どれくらい分かるんだろう？って思う。
じゃあアナタは私を癒せるの？って感じる。
安らぎとか癒しを求める、それが前面に出ている
男性ってすごく負担に感じるし、プレッシャーも感じる。
>>331にもあるけど、菩薩でもなければマリア様でもないし。

話していたり、傍にいるとどんな言葉をかけてもらいたがっているか
どんな(優しい)対応をしてもらいたがっているか、
薄々感じる…いや、ビンビンに感じることがあるけど、正直引きます。
それが好きな人だと、本当にプレッシャーになってしまう…。
どう接すれば喜ぶか重々承知していても、
こちらも疲れていてその余裕がない時があります。

あと、大人だとか男だとか、いい意味で自分に
ハードルをもうけていない人はマイナスポイント高いです。
かといって無理しろということではないのですけれど、
頑張り具合と疲れのバランスが、客観的に見て
私といる時には無理しなくていいよ、
と思えるものかどうかが鍵なんじゃないかな。

333 ：名無しさんの初恋：04/07/19 10:31 ID:y9WgNv1+

>>328
あなたはここでそれを書くことで、わたしたち（ここを見てる人）に
何を伝えたかったの？

文章から、わたしが感じるのはやっぱり自意識。自分語り。
その自分語りと、「もう一度気持ちを伝えたい」に、
必然性が感じられない。
わたしたちに対してさえ、語りかけてこない、そういう内向性。
あなた、ちゃんと、人の目を見て話してる？目を見るだけじゃないよ、
相手がそこに存在してることをちゃんと感じながら会話してる？
その気配が感じられない。
やっぱり、あなたの興味があるのは「自分」なんだなあというのを
文章からも感じちゃうよ。

それと、このことと、あなたの好きな彼女が、あなたと
つきあってくれるかどうかは、恐らく無関係だと思うよ。

334 ：名無しさんの初恋：04/07/19 10:44 ID:vut6ySPx

328さんは、いろいろ頑張ってきて、今、疲れちゃってるんだろうなー。
でも、自分を助けられるのは自分だけなんですよ。
それを、すがるような目で女性に求めても、重いだけ。
女性はそのあたり敏感だから、やっぱりひいちゃいますよね。

335 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:11 ID:OeJnymjZ

>>334

そう？

むしろ、「頑張ったつもりでなんにもやっていない人」じゃないかという
印象を受けたけど。
何かやっている人なら、暗黙のうちに求められるものを重いとか何とか
思ってる余裕すらなく突っ走ってるもの。

336 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:37 ID:bG0BNjFf

バツイチ小梨です
年下に惚れられて、こちらも惚れ、晴れて
両思いになり付き合い始めること数回
いずれもあっという間に若い子に
乗り換えられ振られました
三十路になりこんなことばかりで
いい加減疲れました
どの方も軽いノリとはかけ離れた
真面目な方だったんですが…
もう彼氏作らないほうがいいですよね…

337 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:46 ID:5BUtzfSr

失礼ながら、軽いノリに見せない、或いは軽いノリが見抜けない、
という可能性は？

338 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:46 ID:RVvZIgYU

>>328
考えすぎって感じがする。相手側からすると、単にあなたを男性として見れない
ってことじゃないのかな？

相手の女性との今までの経緯を話してくれると、建設的な意見も出やすいと思う。

339 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:53 ID:bG0BNjFf

>>337
そうですね
どの人も彼女いない歴=年齢だったので
その辺が材料不足で見抜けなかったのかな
相手の懸命さを愛情と思ってたんでしょうね

340 ：名無しさんの初恋：04/07/19 11:55 ID:X+UoVO00

>>336
厳しいことを書くが、
あなたの方が軽く見られてる気がする。
あなたの方が焦ってませんか？

341 ：名無しさんの初恋：04/07/19 12:00 ID:5BUtzfSr

＞彼女いない歴=年齢

であれば優しくしてくれるお姉さんになびくというのはよく分かるな。
自分もそうだった。ｗ
で、あなたと付き合って自信がついてしまって行動的になってしまうと。
自信ある人はまたモテ始めたりするし。

余り尽くそうとしない方がいいかもな。
余裕かまして追っかけさせりゃいい。
がんばれ。

342 ：名無しさんの初恋：04/07/19 12:04 ID:bG0BNjFf

>>340
結果的にそういうことでしょうね
最初で最後の彼女だとか
親に文句は言わせないとか言われて
いい年してうかれた罰ですね

343 ：名無しさんの初恋：04/07/19 12:08 ID:bG0BNjFf

>>341
ありがとう
でもあまりにパターン化してて
どう考えても自分に落ち度があるとしか…
疲れました

344 ：名無しさんの初恋：04/07/19 13:58 ID:NNspBFjJ

自分を助けられるのは自分だけ。
You've got to help yourself.

345 ：名無しさんの初恋：04/07/19 15:57 ID:GGqwjOvl

先日相談に乗っていただいた>>270です。
ここでのアドバイス通り、
・飲み会の時は話を頑張って合わせてただけ
・一緒にいると素の自分が出せる好きな人がいる
の二本立てでお断りのメールをすると
あっさり「そうですか、お幸せに」という返事が来ました。

少々（というか、友達に見せたら鬼と言われるほど）
もらった側からするとショックな内容だったと思いますが、
片方だけで失敗して→もう片方を後出ししても
信じてもらいにくいかと思いまして…
文面はあくまでも下手に出つつ夢を壊しておいたので
未練を持たれていることもないと思います。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。

346 ：名無しさんの初恋：04/07/19 16:06 ID:Tor1ZCsI

>>344
自分を助けられるのは自分だけ？へぇ。
それがちゃんとできる人間だったら、恋愛なんていらないねｗ

347 ：346：04/07/19 16:09 ID:Tor1ZCsI

好きな人に癒してもらいたい、とか慰めてもらいたい、とか思っちゃいけないんだｗ
そういうことは全部自分だけで解決しなきゃいけないんだねｗ
みんな立派だねｗ

348 ：346：04/07/19 16:11 ID:Tor1ZCsI

こういうこと書くと、
「あなたは恋愛を何だと思ってるの！？」
なんて言われちゃうんだね、きっとｗｗｗ

349 ：名無しさんの初恋：04/07/19 16:39 ID:bG0BNjFf

私は励まされました
ありがとう

350 ：名無しさんの初恋：04/07/19 18:23 ID:XE1JfKwP

>>346-348
どうしたんですか？
落ち着きましょうよ

なにかあったんですか？

351 ：名無しさんの初恋：04/07/19 18:54 ID:X+UoVO00

>>350
>346は言葉の意味を理解できない幼厨かと、相手にする事も無かれ。

352 ：名無しさんの初恋：04/07/19 19:37 ID:UhRjW8FT

好きな人がいるんですが、その人は私へ特別な感情無い様なんです。
何回かデート（と言っても私だけがデートと思っている）をしたんですが、
私の思いは募るばかり。
今の状態だと、私にはストレス多すぎて、そろそろ決着付けようと思います。
一応「恋人にしてもらえないならもう会わない事にしよう」
と言うつもりです。
ホントはこんな決着付けない方がいいんでしょうかね・・。
どう思います？

353 ：名無しさんの初恋：04/07/19 19:39 ID:KSluTEjh

>>352
ストレスになってるなら決着つけるしかないかも。
私だったら長期戦覚悟でもっと戦略をねるけどね！

354 ：名無しさんの初恋：04/07/19 19:44 ID:vut6ySPx

>>352
「恋人にしてもらえないならもう会わない事にしよう」

いきなりそんなこと言っちゃ、相手もびっくりすると
思うんだけど……。
そうではなくて、一度きちんと告白してみたら？
告った後だったら、「他の人を探すね」的な発言も
アリかと思いますが。。。

355 ：名無しさんの初恋：04/07/19 19:48 ID:DpWrBmLM

>>352 決着つけて次にいけば？三十路ならあんまり時間ないし。

356 ：>>301です。：04/07/19 20:08 ID:T1P5nYtF

>>302さん、>>303さん、そして私のつたない文を読んで下さったみなさん、
こんばんは。　レスを下さり、ありがとうございました。

そのときのシチュエーションですが、部屋の中で２人の時に告白したのですが、
「恋人として付き合っていただけますか？」にたいしての、彼女の返答でした。
その後、すこし雑談をして別れたのですが、それからは頭の中はぐちゃぐちゃ。

「………まづかったかなぁ……？」　(´･ω･｀)

…というかんじでした。　>>301さん、>>302さんの書いて下さったように
「考えすぎ」だったのかもしれません。

彼女に対しては、何事もなかったように振る舞う事はできると思うのですが、
一人になると、ナンヤカンヤと思い、考えがめぐってしまい、上記のような
かんじになってしまっています。

アドバイス、本当にありがとうございました。　m(_"_)m
長文、失礼いたしました。

357 ：352：04/07/19 20:16 ID:UhRjW8FT

レスありがとうございます。
説明不足でしたが、一度告白はしてあるんです。
そのまま返事が無いまま何回かデートしていたんです。
だからすごくストレス多くて陰で泣いちゃってます。
やっぱり決着付けるべきですよね。

358 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:27 ID:Tor1ZCsI

幼虫じゃないよーｗ

359 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:27 ID:MxLD1NIc

ジジババ氏ね

360 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:33 ID:XmuZkoTg

こんばんは。はじめまして。30歳男です。
おとなしく真面目な性格で、今まで学業や仕事に集中してきました。
女性に興味がなかったわけではないのですが、
きっかけがなかったこともあり、ほとんど女性と付き合うことなく過ごしていました。
このままではいけないと思い、行動を始めることにしました。
それで質問なのですが、30歳の男性の場合、相手から、付き合う＝結婚を前提に考えてる
に考えている、と思われてしまうものでしょうか？
それから、今特に好きな人がいないのですが、特別好きという相手でない人に
声をかけるのは失礼なことでしょうか？

30歳のくせに精神的に非常に子供で申し訳ないですが、
アドバイスいただけると嬉しいです。

361 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:45 ID:0SJEztay

>352さんへ

私も現在、同じように思い悩んでます。
ただ私の場合、自身がﾊﾞﾂｲﾁ･子有りなのと、相手は同級生･しかも他の同級生(全員同じ出身校)と最近まで付き合っていた…
と言う微妙な状況なので(そんな人に興味持つなよ!!ですよね苦笑)、押すに押せないでいます。
自分の事ばかり書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>352さんが相手の方と、どの位の期間を掛けてるのか･どういったお付き合いの仕方をしてるのかは分かりませんが、
あまり良い台詞では無いな、と感じました。同じ内容でも言い方を変えるだけで印象って変わりますよね。
お互い『無駄な時間だった』とﾍﾝな後悔しないよう、頑張りましょう！
長文ｽｲﾏｾﾝでした。

362 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:46 ID:y9WgNv1+

>>30歳の男性の場合、相手から、付き合う＝結婚を前提に考えてる
>>に考えている、と思われてしまうものでしょうか？

そんなことはありません。

>>それから、今特に好きな人がいないのですが、特別好きという相手でない人に
>> 声をかけるのは失礼なことでしょうか？

失礼ではないですよ。まずは声をかけないと、お知り合いにもなれないと
思います・・・。
今、とくに好きな人がいないのなら、とりあえず仲の良い女友達を作るつもりで
積極的に女の人と関わって行けばいいと思います。
そういう中で、いろいろと見えてくるものもあるはずだから。

もし、その状況ですぐにでも結婚を、と考えているのなら、むしろ
お見合いとかのほうがいいかもしれません。

363 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:49 ID:JKUqtkuS

＞30歳の男性の場合、相手から、付き合う＝結婚を前提に考えてる
＞に考えている、と思われてしまうものでしょうか？

本人のキャラクター次第ではないですかね。
遊び人キャラの場合は、３０歳でもそう見えないと思いますし。

364 ：名無しさんの初恋：04/07/19 20:52 ID:BiyUE3zG

>>360

>付き合う＝結婚を前提に考えてる

相手が同年代の場合そうかもしれない。
もし結婚の責任がないお付き合いをしたかったら
若い子を選んだ方がいい。

365 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:00 ID:3c/KadsG

通っている英会話教室に好きな人がいます。
こちらから話しかければ話をしてくれますが、彼から話しかけてくる事はありません。

レベルは一緒なのですが、担任制のスクールじゃないので
常に同じレッスンを受けられる訳でもなく予約時間が同じだと会える程度で、
自分が予約しているからといって必ず会えるわけでもありません。

あまり社交的なタイプでは無いのか、常に他の人と一線を置きたいのか、shyなのか・・・
誰が話しかけてもあんまり話さない人なんです。

それでも仲良くなりたくて、会う度に笑顔で挨拶したり
話しかけたりしているのですが、時々くじけそうになります。
待合室のソファーに座っていて、側を通ると
急に鞄の中を見たりして、目を合わせないようにしている節も…
そこまで話しかけられるのが嫌なのかと思って
黙ってソファーの端の方に座ると、彼がじーっと見ているのを
感じる。で、視線を彼に向ければ下を向かれて。

彼と会えない日が続いた時なんかに
「最近来てないんですか？」なんて聞けば
「仕事が忙しいんですよー。来週も仕事で…」
と結構話してくれるし、決して悪い雰囲気じゃないとは思ってるんですが・・・。

それでも好きっていうか、仲良くなりたい気持ちがあるので
笑顔で声をかけていこうと思ってますが、
私も恥ずかしかったり、緊張したりで時々不自然に避けてしまうことも。
私自身は教室でかなり顔見知りが多く、自分で言うのもアレなんですが
常に明るく振舞っている方なので、彼に対してだけ不自然に
好き避けしてしまう時もあって・・・
こんなんじゃ相手に不信感を抱かれますよね？

366 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:05 ID:BiyUE3zG

>>365
相手は外国人講師？

367 ：365：04/07/19 21:09 ID:3c/KadsG

>>366
違います。
日本人の生徒さん。

368 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:11 ID:VdcgOEbU

このまま特別な行動を何も起こさないと、そのお見合い状態が続くだけだろうね。

369 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:14 ID:XmuZkoTg

レスありがとうございます。
私のキャラは、(自分で言うのも変ですが)優しく真面目で
学生時代の女友達とかに「いい人だよね」と言われるタイプです。
容姿は普通ですが、恋愛対象としては見られてないかもしれません。

かなり収入もいいので、お見合いすればたぶんうまくいくと思うのだけれど、
それほど結婚に焦っているわけではないので、
もう少し行動してみようと思っています。

ただ、単身で地方に就職したので、知り合いが極端に少なくて…。
思い浮かぶ女性の人もほとんどいない…。
料理学校とか英会話学校とかに入ろうかな。(半分冗談）
出会い系というのは、どうなんでしょう？？？
業者が多いとか、真面目に出会いを求めてる人は少ないって聞きますし…。
真面目に知り合いたければ、お見合い系のところに登録するほうが
いいのかな、とも思ったりしているところです。

370 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:15 ID:BiyUE3zG

>>367

その程度の交流で相手があなたを嫌いになる理由など
ないと思うので、単にシャイなのか、向こうもあなたを
意識しているのかのどちらかだと思うけど？

371 ：360：04/07/19 21:15 ID:XmuZkoTg

369は私です。名前欄に入れ忘れました。

372 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:16 ID:y9WgNv1+

>>365
ここはひとつ、あなたが少し図々しいぐらいになったほうがいいのでは？
相手は相当、シャイなタイプのようだから。
待合室で一緒になったら、相手がどんな態度だろうと、すかさず
横へ座って「最近どう？」ぐらいの気軽な雰囲気にもっていったほうが
いいような気がします。

あと、「好き避け」というの、２ちゃん語なのか、一般的なのか
知らないけど、あまりそういうふうに自分の行動にレッテルを
貼らないほうがいいですよ。自分で縛られちゃいますよ、そのレッテルに。

373 ：365：04/07/19 21:37 ID:3c/KadsG

>>368,370,372
ありがとう。先日彼に話しかけた時に、
来週は仕事で来られないって聞いて・・・
私自身、再来週からしばらく残業が続きそうなので
多分来月まで会えない。
そう思ってたところ、今日偶然彼に会ったんですが
意識し過ぎて挨拶すら出来なくて落ち込んでました。

特別場行動というか、バレンタインの時に仲のいいほかの生徒さん達に
チョコレートを配ったんです。彼の分も用意していたのですが、
来ていなくて渡せなかった。
で後日渡したんですが、彼がものすごく嬉しそうな顔をしたんです。
用意していたのは他の人と同じ、ほんの気持ち程度のものでしか
なかったので、「あー、お裾分け程度なんですよー。みんなにもあげてるし」
と、本当に余計なことを言ってしまいました。
その瞬間の曇った顔が忘れられず・・・しかも、それだけ言って逃げてしまった。

それ以来、益々ひけ目を感じてしまっていたのですが
>>372さんの言うように、もうちょっと気軽に頑張ろうと思います。

374 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:43 ID:BiyUE3zG

>>373
あなたの文章を読む限り、向こうもあなたを気に
しているとしか思えない。
ダメ元で積極的になった方がいいですよ！
ガンガレ！！

375 ：名無しさんの初恋：04/07/19 21:51 ID:NNspBFjJ

>>373
それはほんと余計な一言だったね。
察するところ、彼は自分から能動的に動いて傷つくのに耐えられなそうなタイプなんで、
自分に対するあなたの好意が本当に確定的にならないとリアクション見せなさそう。
チョコの件でも自分だけ特別扱いされたかと思いきやその一言だから、浮かれて
余計な行動して傷つく自分を思い止まることができた、ってなとこだろう。彼の心理を慮るに。
これはもう、あなたがかなりはっきりめの好意を見せて接近していかないと、
永遠に距離は近づかないと思うよ。

376 ：365：04/07/19 21:56 ID:3c/KadsG

>>374
ありがとう。
正直、気にしてくれてるのかなって思うときもあります。

その反面、冷静に分析して落ち込むことも多々。
嬉しそうな笑顔→ただ愛想笑いしたのがそう見えただけ
下を向く→本気で話しかけられたくない

そんなにｓｈｙな男の人って実際いるものでしょうか？

377 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:04 ID:cnUO1VRJ

少なくとも、分別のついた歳の人に
「あー、お裾分け程度なんですよー。みんなにもあげてるし」
なんて言われたら、100%脈なしで、余計なトラブル回避しようとしてるんだなぁ。
としか思えないしね。
俺もそう言われたら、スマートな形で振られたなぁ、と思いますわ。
そういう上手い拒絶をちゃんと理解しないで、気持ちを傾けつづけるのは
ガキだって思っちゃうんだよな。
このままだと、永遠に距離は近づかないどころか、どんどん離れていく可能性も
ありますよ。もう、バレンタインから半年近く経っちゃったしねぇ。

378 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:10 ID:OtortLYn

>>377
かもね。
最初は好き避けだったかもしれないけど、今はもうどうでもいいから避けてるのかもよ。

379 ：360：04/07/19 22:12 ID:XmuZkoTg

>そんなにShyな人

私は結構それに近いから、わかる気がします。
そういう人、いると思うよ。
頑張って！！

380 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:13 ID:UhRjW8FT

大体彼は独身なんですか？
彼女いないんですか？
知ってるの？

なんか貴女の文章読む限りは、相手も気があるみたいですが、
・貴女が自分から行動するか
・ずっと待ち続けるか
のどっちかしか有り得ません。

381 ：365：04/07/19 22:23 ID:3c/KadsG

>>375、377,378
そうかもしれないですね。
自分が傷つくのが怖いのと、気まずくなって自分も相手もスクールに
通いづらくなるのとが嫌で、どうしようもなく
子供な態度になってしまっているのは否めません。

今後、彼のちょっとした言動に一喜一憂することなく
押し付けにならない程度に、素直に自分を表現できるように
していこうと思います。

382 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:34 ID:SQA969Ds

>>379-380
失礼ながら横レス致します。
そのような慎重だったりシャイな男性には
どんな押しやお誘いの言葉が適切なのでしょうか？

あまり強くリードする雰囲気は逆に引かれてしまいそうで
どんな言葉なら距離を縮めるのにふさわしいのか、
よろしかったら教えてください。

>>365さん、便乗してしまってごめんなさい。
私も押し引きが不得手なのに
シャイな人を好きになっているものですから…。
こちらから誘うべきか、相手が誘いやすい状況を
用意するべきか…皆目わからず…。

383 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:43 ID:cnUO1VRJ

>>382
誘いやすい状況ってどういう状況なのか皆目分からないのがシャイ(に見えてる)
男なんじゃないかなぁ。
つまり、一生懸命そういう状況を作って、本人が「そうなのかな～」と思っても、
「勘違いだったらイヤだな」と思うのがシャイなタイプなわけで。
とりあえず誘って、二人きりで話をするのが先決かと。
女性から二人きりで食事に誘われたくらいで、引く人はいないと思いますけど…

384 ：名無しさんの初恋：04/07/19 22:47 ID:ZkCuadce

義理チョコはマジで迷惑だからやめろ！！！
失礼にも程がある。

385 ：360：04/07/19 23:03 ID:XmuZkoTg

前、気になった女の子がいて、自分からはなかなか声をかけなかったんだけど、
突然、手紙で告白されて、あわてて自分からデートに誘って、付き合いました。

シャイな人はどうしてシャイかっていうと、
相手がどう思っているのかが不安、っていうのが一番大きいと思います。

386 ：360：04/07/19 23:07 ID:XmuZkoTg

あ、でも、強くリードする人に対して引いてしまうかどうかは
その人の好みによると思うので、シャイかどうかとはあまり関係ない気がします。
自分の気持ちを伝えるｏｒ何かきっかけを作る、は必要ですが、
その先はケースバイケースっていう気がします。

387 ：名無しさんの初恋：04/07/19 23:08 ID:y9WgNv1+

>>369
書き込みから想像すると、自分でおっしゃる通り、
穏やかでとても良い人柄が滲み出てるので、
今までは369さん自身があまり恋愛モードじゃなかったから
縁がなかっただけで、これから積極的になれれば
きっと目のある女の人がほうっておかないと思います。
あまり肩ひじはらずに、地元のサークルや習い事に参加するなど
してみたらいかがでしょうか？
そういうところにいる女の人は、きっと真面目な人が多いはず
ですので、気も合いそうな気がします。

がんばってね！応援してます。

388 ：名無しさんの初恋：04/07/19 23:12 ID:ZkCuadce

手紙で告白っつーのは風流でいいね。

389 ：382：04/07/19 23:33 ID:SQA969Ds

>>383
>女性から二人きりで食事に誘われたくらいで、引く人はいないと思いますけど…

そうだといいなー…なんて。

>>385
>相手がどう思っているのかが不安、っていうのが一番大きいと思います。

こっちも不安です～。泣＆笑

今までの流れとしては
相手の好意を感じた私が、私も好意を感じていたので
私から距離を縮めるアクションをおこしました。
相手から好感触の反応があり、その後、今思えばおそらく、
私を誘おうとしてたんだと思うのですが、
遠回しで、しかも私もそういった状況に慣れていなくて
鈍感で(…すみません)、タイミング悪く、
横槍が入り、その誘いに対してYESもNOも明確に言えないまま
流れてしまいました。

その後も相手の態度は悪化していないように見えるのですが、
上述したような出来事の後では、相手からは誘いにくいですか？
今度は私から誘うべきでしょうか？

390 ：365：04/07/19 23:54 ID:3c/KadsG

>>383
女性から誘われてひいたりしないですかね？
私も帰りにお茶くらい誘ってみたいのですが
ひかれそうで出来ません。

>>382
もう少し具体的に説明してもらえると
状況が見えやすいのですが・・・
（私が言うのもなんですけど）

391 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:09 ID:zseD6ABL

今年３６になります。
会社の友達も20代ばかりだし、若作りしてるので、多分年齢不詳になってると思います。
だれも「○○さんっていくつなの？」って聞いてきません。
そんな私に、最近ちょっかいを出してくる男の子。２５歳。
真に受けていいのかなぁ。
タメクチで話してくるし、私がいくつだかしらないんだろうな。

392 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:14 ID:e1V9cDxY

>>391
そんなに年齢差が気になるなら、
「私何歳だと思う？」って聞いてみたら。

393 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:17 ID:QjvjomMU

ただヤリたいだけでつ。

394 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:24 ID:luCk0pLq

>>389-390
誘われ方にもよりますが、あまりに唐突でなければ引きませんよ。
普通に二人で歩きつつ会話しながら、いつもなら別れるポイントで、
ちょっと時計を見つつ「あ、時間あるならちょっとお茶しません？」
なんて誘われたら、特に用事が無い限りついていくと思いますが。

>>389
一度誘おうとして失敗すると、モチベーションが下がる人もいると
思うので、出来れば382さんのほうから誘った方がよろしいかと。
「ねぇ、この間誘ってくれようとしたの？」って聞けば、自然と話は
進むんじゃないですかね…

395 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:52 ID:QiNX1VcE

33♂が気になっています。
その人社会人になってから一回もつきあったことがないらしいのですが
（確かにかっこよくないしもてないタイプだと思う・ゴメソ）
そのせいかすっかりガードが固く、飲み会の帰りは家まで絶対送ってくれるのに
自分から送りオオカミはしませんからとかチャンスを逃すような発言が多いです。
どーなんでしょ。

396 ：名無しさんの初恋：04/07/20 00:54 ID:ekYHUCbi

>>392
私何歳だと思う？
よりも
「○○くん、私こうみえても３６歳だよ。いいの？」
ってｽﾞﾊﾞっと言っちゃった方がいい。

397 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:04 ID:luCk0pLq

>>395
どーなんでしょ？
つか、普通気がある相手でも送りオオカミなんてしませんよ。
チャンスって言うか、女の隙を狙うような真似は嫌われると思ってる
健全な思考をしてる男の方が多いさ。意識しないで隙見せる女が多いからね。
んで、隙をGoサインだと思って迫ると、ギリギリで拒否とか、一々つきあって
られないからね。

398 ：382：04/07/20 01:10 ID:Ku3QWwl2

>>394
ありがとうございます。

>「ねぇ、この間誘ってくれようとしたの？」

↑これはかなり手馴れた感じですね。w
でもどうにか自分用にアレンジして、きっかけ作り頑張ってみます。
(それができればとっくに…って感じなのですが…ど、どうにか…)

399 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:19 ID:+Dz8GyUi

>>395
どーなんでしょ。
ｶﾞｰﾄﾞが固い理由（ﾎﾟﾘｼｰやｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ）が分かれば
そこから崩せるかもしれない。

400 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:23 ID:ekYHUCbi

>>395
家まで送ってくれうるならそうとう脈ありなのでは？
あてくしだったら酔わせて腕からませてその気にさせるぞ。

401 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:28 ID:aTYGOa3X

>>395
俺も惚れてるならそうするぞ。
ただシタゴコロとは別問題。こっちからはアクションを
起こさないけど、思わせぶりな行動を感じたらわからん（ｗ
いずれにせよ、ものすごく真面目な人もいるから
頑張って。

402 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:29 ID:luCk0pLq

とにかく、いい大人の男を落とすには、相手に自分を語らせて、
それを受け入れるのが一番だと思います。
「○○さんの事もっと知りたいなぁ」ってのは行き過ぎかもしれんけど、
相手が興味を持っていることや、プライドを持ってることを語らせて、
上手い事合いの手入れて、いい気にさせれば、気分が良くならない男は
いないと思います。
いい歳になっても、自分を語れない男はそもそも恋愛対象として止めて
おいた方がいいし。

>>400
腕からませられたら、さすがにソノ気になりますなぁ。

403 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:29 ID:WUG20zvM

ここを見て、ちょっと話したくなりました。。
今片思いの女性がいます。
私はある会社の分室に働いていて、彼女は本社にいます。
彼女に会えるのは1週間に1度の会議だけです。（お互いにチームリーダーです）
うちの会社は分室にいる私でも、ネットワークが本社と繋がっており、
彼女のチームの仕事状況が分かるようになっています。
彼女のチームのリーダーが辞めたため、彼女が代打としてやっているのですが、
色々と不慣れな点があって難儀をしているようでした。
　先月初めに本社から「○○さんが大変だ！」という噂を聞いてすぐにヘルプをしました。
　最初は仕事の絡みからだったのですが、いつの間にか、彼女のことが最初に浮かぶようになりました。
　仕事のヘルプの相談や、上司（あんまり管理しない方です）の方から仕事面で文句を言われるなどの相談を聞いていました。
　そうしたことが、伏線になっていると思うのですが、彼女のことがいつも浮かんで離れなくなってしまいました。
　今までにも恋愛はしたことがあり（失恋は多いです・・）、これも一過性のものかと思いましたが、どうもそうではないようです。
　誘うにも、あまりにも接する時間が短く、そこまでいきなり話すというのはちょっと不自然にも思います。
　電話で仕事状況の確認は出来るのですが、やはり無理がありますね。　是非皆さんの意見が聞きたいです、お願いします。

404 ：名無しさんの初恋：04/07/20 01:34 ID:ekYHUCbi

>>403
会議の前後や、電話でのやり取りの祭に
「どう？仕事馴れた？困ったことがあったら
自分でよかったらいつでも相談にのるから」
とかからはじめたらどうっすか。

405 ：403：04/07/20 01:42 ID:WUG20zvM

404さん、早速ありがとうです。
それは言ってるんです。
自分はその分室の、（自分で言うのもなんですが）ポジションが2番目です。
1番目は人気抜群の課長です。いままでは課長さんに電話が直であったのですが、
最近は自分宛に来るようになりました。悪い方向じゃないな～とは思うのです。
が、それだけだと、あくまで仕事だけの様にも思えるんです。

あと、会議で会ったとき、分室に戻るまで、雑談はするのですが、それほどイヤという訳ではなさそうです
あくまで勝手な思いこみと独断があるのですが。。。

406 ：名無しさんの初恋：04/07/20 14:53 ID:6eafRx7N

>>403
大人なんだから、脈があるとかないとか言ってないで、
思い切って食事ぐらい誘っちゃえ！w

ランチだったらすぐにOKしてくれるんじゃないの？
同じ会社だったら、食事に誘ってもさほど深読みされないと思うなあ。

407 ：名無しさんの初恋：04/07/20 16:08 ID:n95onz/P

>>403
グダグダと長文で何か深刻な事態かと思えば・・・
てめえ男だろーが。
脈がなかったら食事にすら誘わないのかよっ！
そんなに損したくないか。傷つきたくないか。恥かくのがイヤか。そうかそうか。

家かえってお母ちゃんに甘えてご飯作ってもらって
クソして寝てろ、と言いたいね。

408 ：名無しさんの初恋：04/07/20 16:16 ID:n95onz/P

なあ～んて煽ってみちゃったけど
わかってるよ。ちょっと語ってみたかったんだよね。
ぼくの好きな人の話をしてみたかったんだよね。
うん。わかるよ。がんばってね。
以上。

409 ：名無しさんの初恋：04/07/20 16:28 ID:157+sdNb

>>403
現状、彼女の仕事外の感情として、あなたを意識している事はほぼないと
思っておいた方が良いと思います。仕事仲間として信頼は得ていると思いますが。
それなりの立場で仕事をしている女性に多いのですが、仕事時間中は完全に
仕事モードとなって、プライベートの感情は棚上げしていると思います。
かといって、脈が無いとは思いません。
二人きりで食事をして、プライベートに踏み込む会話をしてみるべきでしょう。
プライベートに関わる会話を持ちかけた瞬間に、
「あ、この人は自分に人間として(女性として)興味を持っているんだな」と
いう事に気づき、あなたを男性として意識する事でしょう。
その際に、現在の仕事っぷりも男性としての評価に加えられる事と思います。
頑張ってみて下さいな。
二人きりで食事をする事については、多分100%OKされると思いますよ。
「仕事上の仲間」からの誘いを無下にする人は居ませんからね。
週末、同僚と飲みに行くのは世間一般的に推奨されてますしね(苦笑)

410 ：403：04/07/20 18:18 ID:t181821W

皆さん、ありがとうございます。
煽りの方も、当たらずとも遠からず。耳が痛いです。
明日、会議の日なので、それとなしに聞いてみます。

411 ：名無しさんの初恋：04/07/20 19:52 ID:Fi9RvJZE

>>390
引かれるかどうかは知らないが、キョドられることは覚悟しておいた方がいい。
そこであんたが萎えないように。

412 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:27 ID:/rErGphb

３０代の男性に質問。
３３歳の男性から見て、３３歳の女性は付き合うのには、重いですか？
４度会って、キスもした人いるんですけど（付き合ってはいないが）
その後メールしても返事こないんです。。
以前は、「いつでも暇だから連絡してくれれば、遊びに行くよ」って
言ってくれてたのに。。
急にどうしたんだろう・・

413 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:34 ID:SgRwClXo

>>412
そりゃあれだ、他に好きな女ができたんだろ。

414 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:37 ID:FbDJlcIM

>>412
30代+θぐらいですが、思うに
重いとかじゃなくて4回会って自分とは合わないと判断されたのではないかと。
あなたが重い言葉を言ったのならこの限りではないとは思いますけど。

415 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:37 ID:cfRJ5S7o

なぁ、なんでさ30過ぎにもなって中途半端に付き合うの？w
キスもしたけど、付き合ってないって>>400さん
キスするまえに確認くらいしなよ。なめられてんじゃん。
向こうだって、はっきりしていないのにキスさせる女って
思われてもしゃーないよ。

416 ：415：04/07/20 20:38 ID:cfRJ5S7o

間違えた>>412に対してでした。

417 ：412：04/07/20 20:44 ID:/rErGphb

付き合ってないのに、キスしたりしたらなめられますよね・・
重い言葉は言ってないと思うんですけど。。
２度目キスしてこようとした時、「誰にでもする？」って聞きました。
（これって重いですか？）
そしたら「遊びにでてかないからしないよ」って言われました。
あと、４回目会った後で、「また会ってくださいね！」ってメールしたんですけど、
この言葉って重いですか？
気になることが一つあるんです。。　
今好きな人は、昔の彼氏の友達なんです。　彼も知ってるはずです。。
こういうのって気になりますか？

418 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:46 ID:e1V9cDxY

>>417
あぁ、「遊びにでてかないからしないよ」の人か。

言葉だけを見るなら、重いとは思わないけど、
「重いかな？重いかな？」と窺いながらの言動は、重いかもよ。

419 ：412：04/07/20 20:49 ID:/rErGphb

で、昨日２週間ぶりにお誘いメール出したんですよ。
返事こないんです・・
会うとか、もう会いたくないとか返事ぐらいほしいです。。

420 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:51 ID:ZNmfUfDb

私は３１歳の男性（上司）が好きな２２歳の女です。
三十路男性の気持ちが知りたいです。
私は一年間彼のことを想い続けています。
一度目の告白はバレンタイン。結果は「今は自分のことで精一杯だから、誰とも付き合えない」
と言われ、振られました。
それでも、告白してからはよく飲みに行ったり、いろんな話したりで、
普通の上司と部下を超越していました。
先日、二度目の告白をしました。
彼が仕事を辞めて、三重若しくは東京に行くのを承知の上でです。（現在は大阪在住）
返事はまだなのですが、普通だったら、私は振られる確率の方が高いですよね？
まだ返事くれないってことは迷っているのでしょうか？

421 ：名無しさんの初恋：04/07/20 20:56 ID:SRnE1z9A

30の女性から見て、20歳の大学生はダメですか？

422 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:02 ID:e1V9cDxY

>>421
生活環境に差がありすぎると、付き合い方が図れなくて戸惑うかも。

仕事で連絡取れないとか、会うのをキャンセルとかってのを
納得してくれるなら、ありがたい。
親のスネカジリじゃ無いなら、更に付き合いやすいかも。

でも、年齢なんて全く無問題だと思う人も居るんじゃないかな。

423 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:11 ID:uTU6QDfV

>>412
単に忙しいのかもよ？連絡はメールだけ？電話はしないの？

424 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:12 ID:MzXkyfTg

>>421
私の場合はムリです。（経験ｱﾘ）
初めはなんとかなっても、経済的にしわ寄せがこっちにくるし。
年齢差は関係ないけど。

425 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:16 ID:MzXkyfTg

>>420
そしゃあ、フラれる確率高いよね。
迷っているのか、断る言葉を考えているのか。

426 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:17 ID:SRnE1z9A

そうですか～。
しかも僕が好きなのは高校の時の先生なんですよね…

427 ：412：04/07/20 21:21 ID:/rErGphb

＞４２４
メールしかしたことないんです。。
電話番号もお互い知ってるんですけど。。
昨日と２週間前に一度メールしたんですけど、２度返事ないので、
電話かけにくいです・・
返事待ってみます。
なかったら、ムシされたってことで、あきらめます。

428 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:22 ID:e1V9cDxY

>>426
知り合いに高校の教師が居てさ。
卒業式の時に告白っぽいことをされたらしいんだ。
好き嫌いの問題じゃなくて、
職業上の倫理として応えられなかったって言ってた。

まぁ、>421は卒業してから年月が経っているんだろうし、
連絡とってみるくらいは良いのでは？
近況報告とかさ。

429 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:42 ID:157+sdNb

30代前半って男にとって一番の踏ん張り時だよね。
この時期の頑張り如何によってその後の人生決まるし。
そう思ってる人間にとっては正直、その時に新規の人間関係抱えるのはシンドイと思う。
失礼だと分かっているけど、そんな事に精神力や時間を割くのが勿体無いと考えてしまう。
女性から見ると、そういう男性が輝いて見えるっていうのもよく分かるけどね。
男から見ても眩しいもんな。

430 ：395：04/07/20 21:42 ID:QiNX1VcE

皆さんアリガト！
自信わいてきますた。

431 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:55 ID:m0MvJ1o8

相合傘　下駄箱　休職　ラブレター　交換日記　長電話　ドキドキ
なんか忘れてしまったなー　いつからだろう
心よりモノが大事になったのは・・・
うまれかわりたいよ　また

432 ：名無しさんの初恋：04/07/20 21:57 ID:m0MvJ1o8

給食を給食と書くあたり俺の心をあらわしてるな。
連投すまそ！

433 ：412：04/07/20 22:29 ID:/rErGphb

今、好きな彼から返信ありました。
「また時間あいた時ドライブでもしましょ」って。。
とりあえず返事あったのでよかったです！

434 ：名無しさんの初恋：04/07/20 23:11 ID:uTU6QDfV

>>433
よかったね！きっと彼も忙しいんだよ。男の人って、結構、仕事とかいろいろ
自分で抱え込んじゃう人多いみたいだから、そういうとき、女の人は、気楽にしてるのが
一番いいと思う。思い詰めると、マイナス思考になって、そういうのって
向こうにも負担になるから。
気楽に、声聞きたいなーと思ったら電話するとか。そういう感じのほうが
かえってストレスたまんなくてお互いにいいと思うよ。

わたしは、彼の様子がおかしいな、と思ったときは、メールじゃなくて電話してる。
そのほうがお互いに負担が少ないから。メールだとどうしても推測しなきゃならないし、
感情が伝わりにくくて、精神的に疲れてるときにはしんどいと思う。

メールって便利だけど、平常時にはいいけど、ちょっとでも平常からはずれたときは
あまり使わないほうが良いツールだと思う。

435 ：390：04/07/20 23:53 ID:vNdgNewA

>>411
やっぱりキョドられますよね。
私もなんとなく想像できます。
萎えない強さが欲しいけど、自信なく・・・

436 ：420：04/07/21 00:07 ID:jWETI26q

>>429さんの言葉が胸に突き刺さりました。
片思いだけど、幸せだから、このままでいいや。

437 ：名無しさんの初恋：04/07/21 00:07 ID:FJGHlBOF

>>434
電話は、声の感じで調子がうかがえるからね。

438 ：４２１：04/07/21 00:27 ID:yBmZwbWs

>>428
電話するくらいじゃ迷惑じゃないかな…
緊張するけど頑張ります

439 ：名無しさんの初恋：04/07/21 01:02 ID:vlCTA9ai

メールって返信の間隔ひとつで一喜一憂しちゃいますよね。

私は好きな人に告白した後（丁寧な断りのメールは来ました）、しばらく
事務的な用事のメールも一切反応ナシ、ということがあってかなり落ち込んだ
ことがあります。
最近になって、またいろいろ話すようになって、メールのやり取りや
電話もしたりしているのですが、その時の話になって
「大人気ないんだけど、わざと無視してれば○○（私）も気持ち
切り替えるかなと思ってた」
と言われました。うーん。

彼とは男女の関係として付き合うという形にはなっていませんが、
今は何でも話せるいい関係です。

と、前スレの943でした。

440 ：名無しさんの初恋：04/07/21 10:27 ID:YNF76yQq

>>439
振られた後でも友達関係平気ですか？
私は先日告白して今返事待ちですが、玉砕した場合
二度と会いたいと思わないです・・・。
なんか辛くて・・。
連絡とっているといつまでも好きでいそうで。

441 ：名無しさんの初恋：04/07/21 10:28 ID:8YCpFvQv

>>440
お前、連絡とってたいの？

442 ：名無しさんの初恋：04/07/21 10:55 ID:pfog6yNG

わたしもダメかも。
とくに片思いで、玉砕した場合って
好きの度合いが強いほど、諦めきれなくて、存在を感じるだけで辛い。
もう自分の中で、その人をいなかったことにしてしまう。
もちろん連絡もとらないし、メルアド削除、電話番号も削除。
わたしの中で、好きな男って、思いっきり「男」を感じてしまう存在なので
友達なんて無理。

でも、それも、それが可能だからこそできるワザで、
日常的にどうしても会わなきゃならない関係だとしたら、
気持ちを無理やり切り替えていくしかないんだろうなあ。

443 ：420：04/07/21 12:29 ID:jWETI26q

わかるなぁ。職場の場合は最悪に辛い。
優しくされたりするとｶﾅﾘ辛い。
いろんなこと我慢すると体弱るので、程々に頑張って下さいね。
私は体調崩して休暇中。

444 ：名無しさんの初恋：04/07/21 13:19 ID:YNF76yQq

私、この前失恋した時にすごい精神的ショックで、
「会社に行けない」「好きなスポーツもできない」
「人と話せない」「メールもできない」って言う状況だったんです。
1ヶ月はただ泣いてばかり・・・。
それでも少しずつ時間の経過と共に良くはなってきましたが。
今でも時々リバウンドしています。

若い時はここまでショックは大きくなかったように思うんですが、
年齢とともに心に堪えるんですかね？
皆さんはどうですか？

445 ：名無しさんの初恋：04/07/21 13:42 ID:ksqUBMu9

444>
30歳過ぎてからの失恋は、若い時よりこたえますよー。
私も半年前に失恋しましたが、未だに引きずって
ますもの。

446 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:03 ID:q/8DoRwT

えー、私はそうでもなくなった……。
彼とは合わなかったんだなと思って、次を探そうって気になる。
もちろん、数週間凹むけど、20代の頃は半年とか1年とか
引っ張ってたから、それを思うと立ち直りが早くなったなーと
思います。……図々しくなっちゃったのかも。

447 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:26 ID:PkPfVmtL

今までの経験がものをいうんではないかな。
今まで辛い経験（恋愛に限らず）をしてきたひとは
自然と免疫がついているとおもう。

448 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:30 ID:/CXjyr5Q

この年になって､まともなデートをした事がありません(年34歳の女)。
2ヶ月くらい前からたまにメールしたり､時々あってご飯食べたりする人が出来､
来月の彼の誕生日に｢休みが取れるから｣(誕生日休暇)とデートに誘われました｡
相手の方から｢何したい？｣｢どこ行きたい?｣などと聞かれているのですが
本当にどうしたら良いのかわからなくて､返事も出来なくて困っています｡
どこに行くのが普通なのでしょうか?
相手の誕生日だから､できればやっぱり相手の方が楽しい方が良いのでは､と
思うんだけど、そうでもないものなのでしょうか？

449 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:35 ID:MhgCizHm

>>448
どっか行きたいﾄｺ言ってあげると喜ぶよ
「動物園とかずっと行ってないから行ってみたいかな（ｗ」
でも、なんでもいいんだよ

450 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:37 ID:53v3kdox

>>448
そこはキョドる所ではございません。
「お任せします」とニッコリ微笑んでおきましょう。

451 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:44 ID:pfog6yNG

「あなたの一番お気に入りの場所に行ってみたいな」とかどう？

ちなみに、好きな人だよね？

452 ：名無しさんの初恋：04/07/21 14:52 ID:gvaCiBLO

>>448
あまりあれこれ考えずに「せっかくだから二人きりで
ベッタリしてられる所がいい」っていうのが、ベストだと
思うが、いかがでし?

453 ：名無しさんの初恋：04/07/21 15:14 ID:jyvFUihs

>>448
どこ行きたいって聞かれても相手のこと考えると困るよね～。
行きたくないとこ指定したら嫌だなって思ってしまうし。
かといって、相手の趣味全開な場所も会話に困るし。

そこで、まだあまり相手のこと分からない時に東京周辺だったら、

鎌倉＆江ノ島（散策スポットが多いので、話題に困らない）
銀座（ランチ＆映画が楽しめる）

なんて超無難でよろしいかと。

454 ：名無しさんの初恋：04/07/21 15:17 ID:LTl6PtXx

>>445
私はかえって昔より落ち着いて対応できてる気がします。
時間が経てば忘れられるって過去の経験で分かってるからかな？

でも恋愛感情よりも将来の不安が大きいですね。
多少は結婚を視野に入れていたので。

455 ：名無しさんの初恋：04/07/21 16:07 ID:vBNv1gbg

>>448
男性が楽しみにくいイベント（買い物とか）は避けた方がいいとｵﾓ。
また、話が途切れる相手ならドライブや散策は避けた方がいいのでは。
（沈黙でも気まずくならないならOK）
しゃべらなくても間がもつ場所でいえば、好き嫌いはあるでしょうが
アミューズメントパークは個人的にお奨めします。

「相手のお勧め」もｲｲ!けど、空気嫁ない人だと泣きを見るので（体験アリ）
３～４ヶ所候補を挙げて相手に選ばせるのがいいと思います。

456 ：名無しさんの初恋：04/07/21 17:24 ID:FWCv5+eE

や、やばい。明日会社で意中の人と2人きりになれる
チャンスが来る。めったいにない事だからどうしよう。

457 ：名無しさんの初恋：04/07/21 17:32 ID:mycZuYx7

とりあえず勝負パンツで。

458 ：名無しさんの初恋：04/07/21 17:34 ID:c1SivCOx

>>456
ハズさない程度に、いつもと違うおしゃれをしてみる。
あとはもちつけ～。

459 ：名無しさんの初恋：04/07/21 17:38 ID:RPCU9BmA

>>456
とりあえず押し倒（ry

ウソです。
まずはもちつけ。なんか楽しい展開になるといいね。

460 ：456：04/07/21 17:53 ID:FWCv5+eE

み、みんなありがとう。もちつくね。
ほんとにないチャンスだし、急に来たことだから
びっくりした。

461 ：名無しさんの初恋：04/07/21 21:00 ID:F3uQVfe2

>>448
私にも似たような境遇の人がいたので、経験から言います。
文章から推察すると、まだきちんとつきあってるわけしゃないんですよね？
友達から恋人関係への移行途中、という感じのような気がします。

もし、わざわざ休暇取って出かけるのが初めてなら、どんなにベタでも
>455さんご提案のアミューズメントパーク（関東ならネズミランドなど）に一票。
あなたがそういうの嫌いなら、水族館とか映画でも良いと思います。
とりあえず、何がなんでも共通の話題ができる場所へ。
できれば、「次どうしよう？」「どうしよう」と悩まない場所がいいですよ。

今までの相手との会話から、ある程度趣味がわかっているのなら、
それを裏切らない場所を選択して、好印象を与えるのも作戦ですがｗ

私はそういう中間な関係を３年くらい続けて、この度ようやくつきあうことに。
>448さんも、良い方向に進むといいですね。

462 ：名無しさんの初恋：04/07/21 21:56 ID:42THTPtK

>>448

「（彼と）行きたいところ」「（彼と）したいこと」がないの？
「遊びに行こう」と誘った相手がそんなに悩んでるって知ったら、
その男性もびっくりしちゃいそうだよー！
やっぱり、彼が好きそうなところ、よりも>>448さんが、誰と行っても
一番リラックスできるところ、とか、得意分野の場所にしてみては？

私も、以前、似たようなことがあって、そのときは夏だったので「海に行きたい」
とメールしました。彼が「海を見に行く」のと「泳ぎに行く」のとで、どっちに
解釈してくれるかなー、新しい水着買おうかな．．．と期待しつつ。

463 ：391：04/07/21 22:34 ID:/1+rniuP

>>392
たぶん、彼は困ってしまうと思います。

>>396
怖くて聞けない。。。
はっきり「付き合って」とか言われたわけじゃないので、
本当のことを知ったら「まじで！？」って驚かれて
「いいの？って言われても俺関係ないし」とか言われたらもう浮上できないー。

464 ：名無しさんの初恋：04/07/21 23:09 ID:WpKM6z1F

>>463
あっじゃあ、今度ﾁｮｯｶｲをかけてきたときに
「○○くん、私のこと一体いくつだと思ってるのー？
私は実はあなたよりずーーっと先輩なんだぞ！」
みたいな感じで軽めにﾊﾞﾗしちゃえば？
どうせいつかはわかることなんだしさ。
その上で迫ってくるようなら脈ありってことで。

465 ：名無しさんの初恋：04/07/21 23:19 ID:tVyphKyk

>>463
意外と年齢知ってるんじゃないかな？
私も取引先で10才下の男の子と仲良くなって
同じように気にしてたけど、
相手はちゃんとリサーチ済だったよ。

466 ：391：04/07/21 23:36 ID:/1+rniuP

>>464
それいいかもしれないですねー。
でもはっきりした年齢はわからないとはいえ、けっこう先輩ということは
わかってると思います。
具体的に「いくつか」というところまでさりげなくばらしてみようかなぁ。

>>465
彼は7歳の女性の歳をずばりあてたことがあります。
でもまさか私が１０歳以上も上だとはわかってないみたいです。
かつて共通の友人（♀）に「○○さん（私）って３０過ぎでしょ？」って
聞いてきたらしいです。。。

467 ：403：04/07/22 00:18 ID:NN4yDWHT

今日、言おうと思っていましたが、会議が延び、また二人っきりになった時、今まさに言おうとしたとき、上司やら雑務やらでタイミングがあいませんでした。今までの経験からこういう時焦ると、失敗してきたので、無念ながら次週にすることにしました。
そのかわり趣味を聞き出すことができました。頑張ります。

468 ：名無しさんの初恋：04/07/22 00:51 ID:NTi147rp

>>467
来週はｶﾞﾝｶﾞってランチに誘ってね！

469 ：名無しさんの初恋：04/07/22 01:09 ID:q4YRXr2a

>>391
>だれも「○○さんっていくつなの？」って聞いてきません。

若い人(特に男性)って確実に30を超えてると思われる女性には、
気を使って直接年齢を聞いてこないことが多いですよ。
なのでその彼もけっこう年上なのは承知の上で
ちょっかい出してきているのだと思います。

470 ：名無しさんの初恋：04/07/22 01:48 ID:L/phPK9V

さすがに、マナーとして年齢を聞く事はしないけれど、
一度30代だと思っていた人が40代(らしい)という事を聞いた時は、
正直内心ﾋﾞﾋﾞった事がありましたなぁ。
本人と二人きりで食事中だったので、
「え～、まだまだ若いじゃないですか。」って誤魔化したけど。
その人転職組で、職責が自分と同じだったんですよ…

471 ：名無しさんの初恋：04/07/22 07:35 ID:DgGFcUpE

>>391
ごちゃごちゃ言ってるけど、結局どうしたいの？
ちょっかい出してくるけど、直接言われた訳じゃない。
ちょっかいって何？
アナタが勝手に舞い上がってるだけじゃない？

年齢ばらすとかばらさないとか、
そんな段階じゃないでしょ。
相手がアナタに本当に惚れてるんなら、年齢なんて後から
付いてくるし、相手だってまさか自分より年下だとは
思ってないはずだよ。

472 ：名無しさんの初恋：04/07/22 09:25 ID:tbur0ovZ

>>462
「行きたいところ」「したいこと」はあっても、
彼がそれを気に入るか、盛り上がるかが心配なんでしょ。

デート経験が少ないって書いてあるんだし
＞がそんなに悩んでるって知ったら、その男性もびっくりしちゃいそうだよー！
ちょっとカンジワル～と思う人もいるかもしれない。

473 ：名無しさんの初恋：04/07/22 10:03 ID:IsfRcbQL

たしかに男だと30以上の女性と思われる人には
年齢は聞かない稀ガスる。

マジ、隣の隣にいる女性は40代だけど、
俺から聞いたことない。でも、隣の
50歳のオジサンはその人の歳を43とばらして
ひんしゅくをかっていた。

474 ：４４８：04/07/22 10:38 ID:iDA3ecG+

皆さん､いろんなご意見ありがとうございました｡
実際､まだお付き合いしてる､って訳ではないので
自分の誕生日なら自分の好きな所に行けても
相手の誕生日なので,｢せっかく(自分の)誕生日に会ったのにつまらない1日だった｣
とか思われたらどうしようと,悩んでいました･･･ってまだ悩んでますが･･･｡
この年で情けないなと自分でも思いますが･･･｡
とりあえず,映画と水族館を提案してみたいと思います｡
後､もう一つ,お聞きしても良いでしょうか?
このデートの途中で買物に行って,彼へのプレゼントを買う→その場で渡す、
というのはありでしょうか？
それともやっぱり精一杯リサーチして,デートの最後とかにあらかじめ
用意してあったものを渡す方が良いでしょうか?
かなりデザインに好みが出そうなものをプレゼントしたいと思ってるのですが
･･･｡

475 ：名無しさんの初恋：04/07/22 11:30 ID:KwXAve5/

あらかじめ用意しておいた方がいいような気がする。

448さんのことだから、デートが段取りどおりに進まず、
行こうと思ってたお店にいけなくなっちゃったりしたら
パニックしちゃうでしょ？
お相手も、前もって準備しておいてくれたんだなーと
思って、喜んでくれそうだし。

買ってその場で渡すのは、もうちょっと親しくなってからでも
いいじゃない？

476 ：名無しさんの初恋：04/07/22 11:33 ID:B0H8Worv

>>448

がんばって～｡
私だったら､プレゼントを最初から持ってると荷物になるし(邪魔)･･・
途中で相手の様子を見ながら､一緒に買うかなぁ｡
あと趣味や好みはご存知なんですか？

それかまだお付き合いをしていなければ､
美味しい食事(夜景の綺麗なレストランディナー等)のプレゼントもどうでしょ｡
私は「物」は残るから､中途半端なお付き合いの状態の時は控えます｡

477 ：名無しさんの初恋：04/07/22 11:53 ID:0bGPcYHg

すごいね。手取り足取り。少しぐらい自分で考えて、
失敗もしないと、身につかないよ？

478 ：名無しさんの初恋：04/07/22 12:03 ID:oQ+bjkIk

>>477
でも30過ぎてるんだから失敗したら大変だよ

みんなの意見を取り入れても失敗する事はあるんだし
優しく応援してあげようよ

479 ：４４８：04/07/22 12:10 ID:iDA3ecG+

失敗(?)したらどうしよう､と臆病になっているところはあると思います。
（恥ずかしい話ですが､まるで自分が高校生みたいに
　相手のことを考え寺ドキドキしてしまうので･･･）
でも皆さんのアドバイスを参考に､
もう少しいろいろ考えてみたいと思います｡
ありがとうございました。

480 ：名無しさんの初恋：04/07/22 12:16 ID:tbur0ovZ

>>476
一緒に買うのは、値段が見えて彼が気を使わないかな？

>>448
がんがれ～。少し気になったんだけど
彼の前でもうじうじしたり、自分の意見を言えずに黙り込んだりしてませんか？
相手が過剰に気を使ってるのに気づくと、こっちも疲れることってあるから
「流れにまかせる」ぐらいの楽な気持ちがいいですよ。
彼も自分でリードしたい気持ちがあるだろうし。

481 ：名無しさんの初恋：04/07/22 14:12 ID:L/phPK9V

一緒に探して、買ってもらうのは凄く抵抗があるなぁ。
パトロンじゃないんだし。
自分が欲しい物を自分で買うくらいの経済力はありますよ、と。

むしろ、一生懸命探して選んでくれた物の方が嬉しいな。
自分では絶対買わないと思うような物の方が、相手のセンスが
感じられて嬉しい。部屋に、一つだけ異質なものがあるのが、
相手が近くにいるような気分になるし。
そんな俺の宝物は、花柄のティーポッド。

482 ：名無しさんの初恋：04/07/22 14:22 ID:L/phPK9V

逆に、自分の趣味とか、こだわりを持ってる分野の物を贈られる方が
困る場合もあるな。リサーチしてくれる気持ちは嬉しいんだけど、
自分のセンスに合わないネクタイとか、ウェイトバランスの悪いダーツとか
(自分、趣味がダーツなので)、そういう物を貰っても、当然「ありがとう」
とは言うけれど使わずに箪笥の奥へ移動…

女性も、化粧品とか香水とか指輪とか贈ってもらった時に困ることない？

483 ：名無しさんの初恋：04/07/22 15:01 ID:MkNNvSwh

>>482
そうそう。
俺の場合は、その人の好みの分野に関する物を贈られるのがうれしいな。
相手のことを知りたいという思いが満たされる感じがする。

例えば、相手がすごくワイン好きだったら、ワインを贈ってもらうとか。
普段飲まない俺でも「どれどれ、彼女の選んだ一本、ちょっと飲んでみるか」
という気分になる。いや、あくまでも例だけど。

484 ：名無しさんの初恋：04/07/22 16:13 ID:NTi147rp

>>483
ワインとかだったら一緒に選ぶのもｲｲﾈ！

485 ：名無しさんの初恋：04/07/22 16:51 ID:e6haVxmi

>>482
女ですが全面的に同意します。
こだわりのある(ってほどじゃなくても)分野のものは
相手より相当ウワテでセンスがないと自己満足の
贈り物になってしまうと思います。

ある程度の関係であれば
一緒に選ぶとか、具体的に指定して
プレゼントにすることは可ですけれど。

普段の自分からうまく微妙にはずれた
センスのいいものだとかなり嬉しいですけど難しいですね。
個人的には形に残るモノより
どこかに遊びに行ったり食事に行ったりで十分幸せ。
むしろプレゼントはいらない派。

486 ：名無しさんの初恋：04/07/22 19:35 ID:Es8SGzar

ちょっと相談させてください。
1ヶ月ほど前に知り合って、ちょっと良いなと思っている男性がいるのです。
先日、他の人も交えた飲み会をしまして、帰りは二人でタクシーに乗ったのですが、
降りる際に小銭がなくて、私が貸す形になりました。
後日「お金を返したいので近々飲みましょう」というメールをいただき、
二人で会ってみたいなと思っていたので、はっきりとではないですが「二人で」という感じで返信しました。
その後、返事がなかなか来ないのです。
忙しいとは聞いていましたし、以前の飲み会の連絡の時もそういう感じだったので
しょうがないかなとは思っているのですが、飲み会後のメールでは
「早めに会いましょう」ということだったので、ちょっと気になっています。
彼が、お金のことは気にしつつ、二人ではちょっと…と思ってるかもしれないので、
前回一緒に飲んだ人も誘って、またこちらから連絡しようかなとも考えています。
彼も同世代なので、こちらで相談させていただいたのですが、
連絡を待った方がいいと思われますか？

487 ：名無しさんの初恋：04/07/22 19:50 ID:/SF5dtbQ

＞４８６
彼から、お金が返したいのでのみましょうというメールが来たということは、
彼のほうがあなたに興味があるということだ。
だｔｒて、単にお金だけ返してもいいわけだから。
どういう風に二人で、と匂わしたのかは分からないが、あまり積極的だと、相手は少し考えるかもしれない。
なぜなら、付き合うことかどうか、そこまで考えなければならなくなるから。
単に、会ってたのしいなーじゃすまなくなりそうに感じたのかも。
まあ、2数間くらい待って連絡がなければ、友人みんなで誘ってはどうでしょうか。
ほっとして、出てくるような気がします。

488 ：名無しさんの初恋：04/07/22 20:02 ID:2d+fPfBy

それほど興味のない相手・・・今度お会いした時にお返しします
ある程度興味のある相手・・・お金を返したいので近々飲みましょう

だから、486さんは好印象持たれていると思います。
でも返信ないのは気になりますね。
単に忙しいだけなのかもしれないし、それとも・・。
無難なところで前回一緒に飲んだメンバーも誘って、といったところでしょうか。
そこでまた距離を縮めるというのもひとつの考え方ですね。

33歳男の意見です。

489 ：486：04/07/22 21:43 ID:qStS93Y9

レスありがとうございます！

>>487
興味…持ってくれてるのかな…。だったらとても嬉しいです。
「２人で」というのは、全然具体的ではないのですが、他の人の名前を出さずに
「○○さん（彼）の都合の良い日を教えてください」というように書いたのです。
曖昧すぎて、かえって気にさせてるかもしれないですね。

>>488
好印象と言っていただくと、ホントに浮かれてしまいそうです。
が、実際には返信がないので、上がったり下がったりなんですけど～。
まだ２回ほどしか会ったことがないので「距離を縮める」というのは、すごく参考になりました。

487さんと488さんのご意見を参考にして、もう少し待ってみて、
変化がなければ、他の人を交えてあらためて誘ってみようと思います。
ありがとうございました！！

490 ：名無しさんの初恋：04/07/22 22:27 ID:lW0eWBfL

片思いの彼女と話していて盛り上がった時、
年輩の上司がからかい半分で、
「（俺に向かって）お前も早く結婚しろよ～。
こいつ（片思いの子）なんかどうだよ？」
と言われた時、
彼女は黙ってしまい、
俺は、その場をやり過ごす為、軽口で「いいんじゃないですか～」
といいました。
その後も彼女とは話しましたが、その瞬間の態度がどうも頭から離れません。
元々下ネタはダメな子なので、話題が話題だから線を引いたのかなとも思います。
忌憚のない意見を教えて下さい。。。

491 ：名無しさんの初恋：04/07/22 22:30 ID:uMFFkTqC

軽口で「いいんじゃないですか～」が致命的

そこは「僕にはもったいないですよ」って言うべきだろ

492 ：名無しさんの初恋：04/07/22 22:33 ID:jrx6ttdx

>>490
「黙ってしまい」だけじゃ分からないじゃん
それでどう判断しろと？

493 ：名無しさんの初恋：04/07/22 22:36 ID:hCVZfGXy

>>491
>そこは「僕にはもったいないですよ」って言うべきだろ

一票。

494 ：名無しさんの初恋：04/07/22 23:10 ID:DgGFcUpE

＞僕にはもったいないですよ

言われたらショック。
やんわりと拒否されたように感じるのは私だけ？

495 ：名無しさんの初恋：04/07/22 23:16 ID:4Z6w9mqH

>490
済んだことを言ってもしかたないので、別の意見を。

黙ったということは、好意を知られたくないかって気がする。
話していて盛り上がったとか、その後も彼女と話したって
あるので、普通に話たらどうでしょうか。

自然な感じでアプローチできそうな気がするのですが。

496 ：名無しさんの初恋：04/07/22 23:24 ID:LtGrahuz

つーか、そんなネタ振りされたら、話し下手な人は誰だって黙るでしょ。
否定しても失礼だし、笑っても失礼だし、肯定しても失礼かもしれないじゃん。
気があるとかないとか、そんなこと判断できるレベルじゃないよ・・・

497 ：名無しさんの初恋：04/07/22 23:25 ID:NTi147rp

>>495
だねえ。「ｱﾊﾊ。私でよかったらいつでもどうぞー」
とかは軽口としてまったく意識していない人になら言えそう。
好きな人だとどうﾘｱｸｼｮﾝしていいか困って「・・・」ってなるな、私も。

498 ：名無しさんの初恋：04/07/22 23:55 ID:4oZmFuec

>>494
一票。
いいんじゃないですか～のほうが嬉しい。

499 ：名無しさんの初恋：04/07/23 00:22 ID:NyCMjwgQ

その上司、かなりDQNっぽい気がするが…
どっちにしても、シンドイ状況になるのが目に見えてる事を普通言うか？
でも、いるよなぁ、こういう上司。
俺だったら、相手が好きな人だった場合は
「あー、いいっすねぇ」かな。なんとも思ってなかったら、
「あはは、なに言ってるんですか、もう。○○さんが迷惑がってますよ」って
感じか。

500 ：名無しさんの初恋：04/07/23 00:56 ID:GgmuqrYJ

500～
>>499
ソレ・・・私なら逆に取っちゃう気がする・・・
ひねくれてるんだろうか。

501 ：名無しさんの初恋：04/07/23 01:12 ID:wXfFuWQL

>>499
いる。典型的なDQNだと思う。

502 ：名無しさんの初恋：04/07/23 01:27 ID:/GVOt2OL

気を利かせたつもりなんだろうな。

503 ：名無しさんの初恋：04/07/23 01:36 ID:NyCMjwgQ

>>500
うぇ、そうなのか。>>497の反応も、俺は逆に取る自信がある。駄目じゃん俺…

この話聞いてたら、もう10年以上前、大学のゼミ合宿でちょっと気になる先輩と
二人きりでタクシーに乗ったときに、ドライバーから
「二人は付き合ってるの？」みたいに聞かれて、先輩が全力で否定してたのを
思い出したよ…
ほろ苦い思い出だ…鬱

504 ：名無しさんの初恋：04/07/23 01:54 ID:GgmuqrYJ

500～
>>499
ソレ・・・私なら逆に取っちゃう気がする・・・
ひねくれてるんだろうか。

505 ：名無しさんの初恋：04/07/23 02:03 ID:GgmuqrYJ

うわっ、戻ったら変な連続カキコに…　ごめんなさい…
>503
いやいや、、私の方が駄目なのかも。う～～～む
こういう類いの話って結局は人それぞれなんだろうかねぇ

506 ：名無しさんの初恋：04/07/23 02:22 ID:ivzogVE7

俺なら、ｹｺｰﾝしてください!!ていうｗ

507 ：490：04/07/23 03:48 ID:vN0lHkMy

色々とご意見ありがとうございます。
賛否両論ってところでしょうか。
俺も、言われた瞬間、（うっ、どう答えりゃいいんだ？？？）
って戸惑ったのも事実です。
そう思ったと同時に対面の彼女をみると、
斜め下を向いて（うつむいてと言ったらいいのかな？）、
うっすらと笑みをうかべてるようにも見えました。
（俺的にはその場をとげとげしくしないような、必死な作り笑いに見えました）

何かしら俺の方から言わないとまずい！って思い、瞬間的な思いつきで言ったのです。
その後、上司が去って、1-2秒間が空いたのも事実です。
その雰囲気が独特だったので、また仕事の話から、雑談をして話題を変えていきました。

＞497
「ｱﾊﾊ。私でよかったらいつでもどうぞー」
とかは軽口としてまったく意識していない人になら言えそう。

そういえば、まだ俺が特別な感情を抱いてないとき、3年くらい前かな、
忘年会か何かで、彼女からそういわれたような気がします。
お互い、仕事での接点がなかったので、特に今まで忘れていましたが、
もし相手の気持ちに変化があった上での、今回の沈黙ならば、ありがたいですね。

＞506
俺なら、ｹｺｰﾝしてください!!ていうｗ

瞬間的に、その言葉も浮かびましたが、下ネタとかダメなので、却下しました。
文末にｗが付いてるから、言わないで正解だったようですね……

508 ：名無しさんの初恋：04/07/23 10:39 ID:Y1hYx4Zq

ここの女性たちは(男性でもいいですけど)
子供が欲しい場合、いくつくらいまでにって考えてますか？
(あくまで個人的な限度ということで)

509 ：名無しさんの初恋：04/07/23 10:58 ID:cQqSf3Ie

じき38になります
さすがにあきらめがつきました

510 ：名無しさんの初恋：04/07/23 11:00 ID:qPbhT1RI

>508
そおだねえ・・33～35くらいまでに第一子
・・とか言う前にダンナさん欲しいですがｗ

511 ：あつ：04/07/23 11:05 ID:bDv0G9Pd

俺は30歳の公務員(男)です。
二ヶ月近く前からヤフーパーソナルで知り合った三人の子持ちのバツイチ女性(27)と付き合っています。
付き合うきっかけは、メールを何通かやり取りしてから初めて会った時に俺から交際を申し込んだ事でした。
彼女は「私でいいの?」といってきたけど、一人で三人の子供を育てている頑張っている姿勢と、彼女の見た目(苦笑)に魅かれました。
もちろん、子供がまだ幼いので、二人で昼間のデートや頻繁に会う事は無理なのは覚悟していました。
彼女には、俺の前に付き合っていた男が居て、別れてから間もなかった事を聞いていました。

512 ：名無しさんの初恋：04/07/23 11:07 ID:vxrKkZ2p

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません●

チビで中卒の夫です。
出会い系にはまって隠れて浮気をし、借金を作っていました。
しかも、やつは過去にひどい交通事故も起こしたのに反省してません。
なんていうか、真性のキチガイです。
出てってほしいです。

しかも、元○○族で
何度も逮捕され家裁のお世話になったりしてたみたいです。
今ではいちおう改心して、○○運送に勤めていますが先日違法駐車で
近隣の住民とトラブルを起こし上半身裸になって大喧嘩をし、
自分が元○○ザだとかいって相手を威嚇しながら（大恥）殴り合い
また逮捕されました。
それで、そこは引っ越しました。

しかも、武勇伝がバカバカしく
更生のために田舎から上京して、住み込みで働いていたのですが、
やっぱり喧嘩ざたを起こし
歌舞伎町で大暴れして、返り血がスニーカーに飛んだので、
そのスニーカーを（捨てろっての）見せたりとか
そこの社長ともめて結局職を転々としてたのですが、
とにかくだらしがなく、すぐ枕によだれをたらしたりします。

513 ：名無しさんの初恋：04/07/23 11:07 ID:vxrKkZ2p

読書といえばジャンプですし。。。
この前喧嘩になってしまい、お尻のあたりを蹴られ
アザになりました。本当にバカです。
見るビデオも、竹内なんとかとか相川なんとかのやつです。

喧嘩の原因は、私がやつのことを
○○○といったからなんです。１日も早く離婚します。では。

あと、ワラタのは
前の会社で社員のＰＶをとったのですが
夫のを何回も見ました。演技してたのですがセリフが
棒読みでした（恥恥）

514 ：名無しさんの初恋：04/07/23 11:52 ID:BAlkOEDj

どこのコピペ？

515 ：名無しさんの初恋：04/07/23 14:32 ID:p/0lfbbt

コピペかなんか知らんが
割れ鍋＆綴じ蓋の
ワーストカップルだわなW

516 ：名無しさんの初恋：04/07/23 14:52 ID:qWJq0+HP

>>512-513って何なの?
激しく三十路スレとはスレ違いなんだが.....

517 ：名無しさんの初恋：04/07/23 15:13 ID:I5u45LhS

コピペだと思われ　どっか違うとこで見た

518 ：名無しさんの初恋：04/07/23 16:41 ID:BAlkOEDj

出会い系でバツイチ子持ちと付き合うの流行ってんの？

519 ：名無しさんの初恋：04/07/23 17:41 ID:y0oXh03R

＞511

その彼女とは、真面目に付き合って、結婚するのですか?
なんか、遊びで子持ちの女性をたぶらかすにのは好きではないので、、。

520 ：名無しさんの初恋：04/07/23 19:05 ID:0y2UyG2r

そういえば、このスレの最初のほうに
×１子アリの女性に惚れた人の相談があったよね？
あの彼は、今も彼女と子供と仲良くやってるのかな。
このスレで叩かれた甲斐があるといいんだけど。

521 ：508：04/07/23 21:11 ID:JULkZIL/

>>509-510
レスありがとうございます。
自分は35なのですが、好きな人が子供大好き
結婚したら子供は絶対欲しい宣言している人なので
なぜか微妙に凹んでしまう年頃です。
40過ぎて結婚しても子供をもうけている人が
いることは分かっているのですが。
(ちなみに私の親戚にも43で初産だった女性が…)

周りに不妊の女性が多いので楽観視できる気分は全くなく。
子供が欲しい男性と出産のリスク＆不妊の可能性のある女性の
組み合わせは幸せにはやっぱり遠いかなと。

考えても仕方ないのは分かっているのですが、
不妊の女性たちの辛いアレコレをここ最近見聞きしたので
ちょっと質問してみたくなりました。

522 ：509：04/07/23 21:13 ID:cQqSf3Ie

産めても体力的に育てる自信がないです

523 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:20 ID:O7xGPSqF

ダウン症の心配とかないの？

524 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:21 ID:JULkZIL/

>>523
そういうリスクが年々、一日一日増えていきますよね。

525 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:36 ID:J1lr/kZ+

＞５２１
考えるより、一日も早く子供を産め!!

526 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:45 ID:dzgQHcN9

確かに私たちの年代になると、結婚と出産は別物になりますね。
そういう私は×子ｱﾘ、３７歳なので、もう子供は作らないと
強く決めています。　
だから子供が欲しいと言うような×なし・子ナシ男性とは
怖くて付き合えません。
初めから後で泣くようになる事は避けた方がいいと思ってしまうけど・・。

527 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:49 ID:JULkZIL/

>>525
うーん…命令形の525さんのレスを読んでも何の感慨も湧かなかった。
ムッとしたりもしないし、頑張ろうという気力もわかないし
哀しくなったりもしないし、笑ったりも出来ないし。
病んでるのかな…。
525さんが女性か男性か分かりませんが
525を読んで女性はどう感じるんでしょう。

528 ：名無しさんの初恋：04/07/23 21:54 ID:YUUgzcUI

ぼくは39歳、×2、小さな子供あり。相手は20歳。
恋におちました。相手には好きな人がいる模様（つきあっている可能性
も大）。とても可愛い女性です。
略奪できるものならしたいのですが、後先顧みず突っ走ろうとしている
自分がオロカな感じもします。このまま夢物語として気持ちにフタをす
るのも嫌で、とてもトホホな気分です。やはり非常識でしょうか。

529 ：508=527：04/07/23 21:54 ID:JULkZIL/

>>525
ちなみに私自身がとても子供が欲しい、
だから悩んでいる、ということではありません。
相手の男性の希望に応えられなかったら？
という状況を思ったときの躊躇いなのです。

530 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:01 ID:XLtNXFbi

>>527
女ですが。
＞525を読んで女性はどう感じるんでしょう。
「そーねー」くらいなもんかな。

>529
＞相手の男性の希望に応えられなかったら？
それは、相手が決めることかと。
どうしても高い確率で健康な子供が欲しければ、他の人を選ぶかもしれないし、
お金を工面してでも体外受精を望むかもしれないし、
子供より貴方との時間を欲するかもしれないし。

531 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:06 ID:JULkZIL/

>>526
結婚と出産を別物として考えることも出来ますね。
できれば一緒がいいなと思うのですが、
肉体的にそうも言っていられないですもんね。

>初めから後で泣くようになる事は避けた方がいい

本当にそう思います。
…ということは、好きな人が子供が欲しい人だった場合
両想い云々以前に対象にしないという選択をする方がいいのかな
……って考えて凹むわけです。

自分で決断するしかないんですけどね。

532 ：５２５：04/07/23 22:07 ID:J1lr/kZ+

＞５２９
そうなのですか、、。
でも、僕は、子供を産まないで後悔した人は知ってるけど、
産んで後悔した人はあまり知らない。
人間が残せる最大のものって、結局子供だと思う。
男だって、好きな人の子供はほしいものだ。

まだ年齢的には大丈夫だから、心配するな！躊躇はいらない。
躊躇する時間があれば、前向きに考えてよ。そのほうが、いい。

533 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:15 ID:JULkZIL/

>>530
>それは、相手が決めることかと。
>子供より貴方との時間を欲するかもしれないし。

将来の子供より奥さんをとって結婚した夫婦が
後から男性がやっぱり自分の子供が欲しくなり
浮気＆ただいま家庭内別居と。
そんなマイナス部分ばかり見すぎてるせいで
マイナス思考になってますね、自分。
うだうだ書いてすみません。

…とここまで書いて、結局私は
今好きな人をかなり好きになってることに気づきました。
ガーーン…。

534 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:27 ID:Mk/qrC/p

>>532
＞産んで後悔した人はあまり知らない

けっこういますよ。ところで、

＞まだ年齢的には大丈夫だから、心配するな！躊躇はいらない。

自分で産む性ではないのだから、あまり気軽に言わない方がいいですよ。

妊娠によって女性の体にどれだけの負担がかかるか、知っていますか？
それと、望めば必ず産めるものでもないこと、本当に理解してますか？
すごく無神経にしか見えませんよ（特に後者を考えずに心配するなと能天気に
かけるあたりが）。
リスクを全く理解していないねえ。

僕は子供が欲しい、あなただって生まれれば後悔しないはずだ、は夢見る
バカの言葉に過ぎませんって。

535 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:29 ID:Mk/qrC/p

>525

女性がどう思うかはわからないが、525の書き込みを見て

　　　　　　　現実を知らない　小　僧　の寝言か、おめでてーな

と思ったことは付け足しておく。

536 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:29 ID:Oh2F7nQC

つまらないことですが、付き合っててどういう場で言いましたか？
どういうシチュエーションで言えばいいのかよくわかりません。

537 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:33 ID:JULkZIL/

>>532
産まなかった選択や結婚しなくてよかったと思う女性は
私の周りにはとても多いです。

>男だって、好きな人の子供はほしいものだ。

そうですよね…。だから凹…。orz
最近情緒不安定ぎみなのは恋のせいかも…。ははは。
前向きに考えるエネルギーがほしい。

でもありがとう。

538 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:34 ID:XLtNXFbi

>>533
私の知り合いにも、似たような感じで結局別れてしまった人が居るよ。
病気して卵巣を片方取った人でね、４０過ぎてる。
でも、
「（子供が産める）可能性がある。それだけで良しとしないとと思ってる」
って言ってた。

辛い現状だと思うし、悲観してしまうのも尤もだと思う。
私もね、不妊では無いけど子供に関してはちょっとムリでね。
好きな人もいたりしたけど、どうしても子供が欲しいんだってさ。

今は、諦めた（笑）
唯一の救いは、自分自身が子供を切望してない事かなって思うんだ。

解決にならない自分語りレスでゴメン。

539 ：526：04/07/23 22:36 ID:dzgQHcN9

525だけじゃなく532も、

現実を知らない　小　僧　の寝言か、おめでてーな

って思ったら同一人物でした・・・。

540 ：526：04/07/23 22:44 ID:dzgQHcN9

男だったら好きな人の子供欲しい？？？

それはどうかな・・・。
私の元旦那なんか、すごく子供欲しがって生んだけど
生んだらホッタラカシ。
離婚後も一度も会いに来ないよ。
３０代も後半になってくると結婚＝子供ではない
子供抜きで幸せな結婚はいっぱいあるよ。
ただ、片方が子供ほしい・片方が欲しくないって言うのは
やっぱ辛い恋だね、でも両思いになって付き合った後の方が
もっと辛いから、もし告白とかするならちゃんと子供の事
言わなきゃね。
自分の幸せ考えてね。

541 ：名無しさんの初恋：04/07/23 22:57 ID:JULkZIL/

>>538
>>540
。・゜・(ノД`)・゜・。

どうしても男性と女性ではこういった問題に対する
温度差が歴然とあって、仕方ないことなんですが…。
無邪気に子供のいる温かい家庭というものを夢想して
嬉しそうにしている相手を見ると辛くて…。
相手の好意も、自分の好きという気持ちも
前進する材料にはなりえず…。

>>532のいい意味での単純な前向きさ加減が
皮肉ではなく、本当にまぶしい…。

ありがとうございました。

542 ：名無しさんの初恋：04/07/23 23:33 ID:NyCMjwgQ

そうだよなぁ、女性の立場に立って考えれば、身に迫って重大な事なんだよね。
それこそ、自分が生きるか死ぬかってレベルに近いよね。

男にとっても、これからの人生を、自分の為に生きるか、子供を育てる為に
生きるかという岐路であるという認識を持たなければいけないよね。
生むという行為自体が自分がすることではないし、家計の柱としてサラリーマン
業をしているという役割上、毎日長時間子供と向き合う事も無いし、
つい、自分が背負っているものの重さを見間違えてしまいがちだろうけれど。

543 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:15 ID:S0i7afsm

525は小僧かもしれないけど、こういった話題を
うまくやり過ごしたり傍観する術を見につけてしまった人より
青いながらもまっすぐに切り込んでくる、そのパワーは買いです。

544 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:26 ID:t3EJH74k

>>543

だが、無神経なのはいただけない（お調子者の若造、ですむ問題でもなかろう）。

自分の欲しいものに向かってまっすぐなのはいいのだが、それが
望んだよりも多くの責任とトラブルをもたらすとわかった時、ケツを
まくって逃げ出さないという保障もないしな。

545 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:31 ID:yP2PULnt

結婚せずに子供作るという選択肢もあるぞ。

546 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:34 ID:S0i7afsm

>>544
だ・か・らw　パ　ワ　ー　は　買　い

…って書いたじゃないですか？w
誰しも一長一短だし、今後に期待と言うことで。

547 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:41 ID:S0i7afsm

>>545
単純に、それを選択肢として提示するのは容易かもしれないですが
行うは難しの部分をかる～くスルーできてしまう、
そのお気軽さが羨ましいんですが。w

548 ：名無しさんの初恋：04/07/24 00:58 ID:6TfDsvTX

545は笑うトコでしょ、マジレスかこわるい。ｗ

549 ：名無しさんの初恋：04/07/24 01:39 ID:i8Kma+Ez

>>548
微妙にリアリティがあって、笑うに笑えないんだけど…

550 ：名無しさんの初恋：04/07/24 01:45 ID:Ks0JnYWX

ちょっと聞きたいんだけど、
知り合って一ヶ月の30代女性がいて、惚れてしまった。
もちろん自分の資質によるところが大きいけど
一ヶ月で告白するのってどう？
（今のところ、毎週末誘って会えてる）
ある意味後がないってことからして
すぐに答えを出すのか、それだけにじっくり考えるのか
どっちなのかなと思って。

551 ：名無しさんの初恋：04/07/24 01:48 ID:4kP/aQRd

>>550
しるか！

552 ：名無しさんの初恋：04/07/24 01:49 ID:NmTyxElK

>>550
いつ伝えようと、相手の答えはあまり変わらないかと。

まぁ、「一ヶ月で私を知れたわけが無い」
と思うような人なら別だけど。

553 ：名無しさんの初恋：04/07/24 01:50 ID:9BTBqr5e

>>550
ぜんぜんOK。
恋は速攻で攻めたほうがいいと思う。

554 ：名無しさんの初恋：04/07/24 02:30 ID:JdI0NNZY

>>551-553
まことに三者三様ですなｗ

555 ：名無しさんの初恋：04/07/24 04:07 ID:s1OOq+ox

ちょっと前の話題に関してです。
>490
の人の内容が私の場合にもとてもよく似ています。
私の場合は、キャラ的にいじられる方なんですが、その流れであれこれ言われてしまいます。
そのいじられてる様を彼女が見て笑っている。
そんな彼女がいとおしいです……

この板にいらっしゃる女性の方の意見と、
男性なら、490と似たようなことあるかと思います。

意見知りたいです。

556 ：名無しさんの初恋：04/07/24 04:33 ID:Nv6bvvdC

もうすぐ３０歳になる女のパラサイトです。

ナンパで知り合った３５歳男性と一度食事して、
その日に「付き合って」と迫られ、二度目のデートでOKしました。
（その夜にエチを途中までしました）

三度目に食事に行ったら、又ホテルに誘われて、
「両親が厳しいから終電で帰りたい」と断ったら
「付き合ってるんだか」「もう大人なんだから」などと
かなりしつこく説得されました。
結局帰らせてもらえましたが、３０分以上は説得されました…（苦笑）

私は最初に「軽い気持ちでは付き合えない。付き合うなら結婚前提で」と、
伝えてるので、結婚の話は出たりするのですが、
まだデート３回目だし、相手を信じきれていません。
それに彼の、ホテルに向かいたい必死さが怖くなっています。

私は結婚するまでは、そんな頻繁にエチするものじゃないと思っています。
それは彼も知っていますが、とにかく説得の仕方が必死で、なかなか納得してくれないのです。
拒否したらスマートに受け入れて欲しいのに「次はいつできる？」と聞いてくる始末。

彼を信じていいのでしょうか？
それとも遊びなのでしょうか？

私は恋愛経験が豊富じゃないので、自分が固すぎるのかもわかりません。
どうぞ皆様のご意見を聞かせて下さい。

557 ：名無しさんの初恋：04/07/24 04:42 ID:EQxDd4BI

きっかけがナンパということを忘れないように

558 ：名無しさんの初恋：04/07/24 04:44 ID:EQxDd4BI

あとはあなたの自己責任です

559 ：名無しさんの初恋：04/07/24 07:29 ID:yBecitHg

>>556
30にもなって、バカみたい。
>>557　>>558　が答えのすべてだから、100万回音読しましょう。

560 ：名無しさんの初恋：04/07/24 08:39 ID:arI+l40c

>556
忌憚ののない意見を言わせてもらえれば、
完全なる遊びだな。
それが分からない君が、かわいそうになる。
あなたは遊び人ではないのだろが、食い物にされるタイプだな、、。

561 ：名無しさんの初恋：04/07/24 08:49 ID:qKcniOEP

>>556
エチが先に来ている以上、遊びケテーィ!!
早く別れた方が得策。

だいたい、結婚前提ならエチより自分たちの将来の
話を主にするだろうが?
それが無い時点で遊びだよ。

562 ：名無しさんの初恋：04/07/24 09:49 ID:uCPZ0KsN

スレ違いですが、30♂の先生に片思い中です。
私は２０なんですが、１０才も離れてるのって気になったり
するものですか？話が合わないとか。

それよりも先生ってのが問題ですかね…

563 ：名無しさんの初恋：04/07/24 10:06 ID:EQxDd4BI

>>562
実際にコミュニケーションをある程度とって自分で判断することじゃないのかな？
相手の反応が私たちに見えるはずがない
職業によるのかどうかは人それぞれとしか言いようがない

564 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/24 10:18 ID:vQlLFwa/

>>562
未成年なら問題でしょうが、２０越えているなら自己責任では

565 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/24 10:19 ID:vQlLFwa/

>>562
今は１０歳差って長いと感じるかもしれんが、歳が上がっていくと１０歳の差はたいしたものではない。

566 ：名無しさんの初恋：04/07/24 10:43 ID:gPOWVF1F

私、33才ですが23才のセフレ君がいますよ。
リードして。。。なんて言われると照れるけどね。

567 ：名無しさんの初恋：04/07/24 11:47 ID:/tZvpgqW

>>556
ことセックスに関しては、あなたが主導権を握る権利がある、ぐらいに
思っていて構わないと思う。
「あなたが今、どう感じているか」彼が遊びにしろ、本気にしろ
尊重されるべき。（余談だけど、それを尊重してくれないような彼は
セックスも日々の結婚生活での態度も、自分本位で退屈だと予測する）

世間一般からみて、固いか、固くないか、っていう平均値なんて
自分の感覚とはなんの関係もないことだよ。やなものはやだ、
それを感じてる自分がいることを忘れずにね。

568 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:06 ID:WwX8m63o

＞556
＞結局帰らせてもらえましたが、３０分以上は説得されました…（苦笑）
この苦笑っていうのが。。。うれしそうだけど、完璧遊び。

＞私は結婚するまでは、そんな頻繁にエチするものじゃないと思っています。
ここは人それぞれの価値観だろうけど、そうなの？と思う。
全体的にあなたはいい意味でも悪い意味でも、固い、重いんじゃないかと。
それとなんかよく言えば、世間ズレしてない。悪く言えば世間知らずなところがする
から、余計なお世話だと思うけど、もっと人と関わり、もっと世間に出るべき。

569 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:13 ID:/u2dwehw

私は結婚する前でもいっぱいエッチしたいな＾＾
逆に淡白すぎるのも・・。
ひとそれぞれだね。

570 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:17 ID:hBnpDCwM

>>569
私は結婚するまで(婚約するまで)エッチしたくないな。
バージンロードはやっぱり純潔で歩かなくちゃね。
散々ヤってるのに純白のドレス着るのも、どうかと思っちゃうしね。

571 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:22 ID:EQxDd4BI

ヤるって言うのがねえ
ま、人それぞれなんでこれ以上はコメントしない

572 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:23 ID:+JWp0X75

今現状であって3週間の人が好きです　2回食事行き　付き合いたいみたいな事いいました

2度目のデ－トでおいしいすし屋にいったら　幸せと言ってました

僕は　僕といるから幸せなんでしょう？といったら　おいしくて幸せといわれました

そしてデ－ト終了後　今日はありがとう　幸せでした　とメ－ルはいってきました

まずどんな心理で　幸せといってたんでしょうか？

それと毎日お昼時には今からランチメ－ル打ってましたが　昨日　今日と　メ－ルをうたなかったら　返事はないです

今度木曜日　僕の友達とその娘の友達と4人で遊ぶ約束をしてます

何日くらいひくのが効果てきでしょうか？

573 ：名無しさんの初恋：04/07/24 18:29 ID:56muZVI4

>>556
一瞬、俺のことかと思った。
俺の場合まだ付き合ってないけど、エチを途中までしたとことか似てる！
その人と俺の考えが近かったらとしてだけど、
最後まで行って初めて全部を受け入れてくれた感じがするんよね、
身も心も深い仲になったちゅー感じ…
まぁ、彼がエチで気持ち確認するタイプとしたらアナタとは合わなそうだから別れたほうがいいかもよ？

574 ：中年侍：04/07/24 18:31 ID:KI8RleiG

>>572
貴殿はまだ知り合って３週間なのだから、ひく戦術はまだ早かろう。
その女性はもしかしたら、ルールズを読んでおるかもしれんし、受け身姿勢をとっておる。
貴殿はあと１ヶ月は押してから、ひいた方がよろしい。

「幸せでした」とは、かなりの高評価じゃ。
貴殿に気がなかろうはずはない。
今後一ヶ月内にどんどん親しくなって、それでも駄目なら一度引いてみなされ。

575 ：中年侍：04/07/24 18:35 ID:KI8RleiG

>>556
ナンパ
二度目でエッチ途中
「次はいつできる？」

出会いも行動も言葉も全て「Ｈ目的」を示しておるのに、
何を信じるのじゃ？

576 ：名無しさんの初恋：04/07/24 19:00 ID:9BTBqr5e

>>570
エーでもｹｺﾝ後にｾｸｽの相性最悪と判明したら
どうするんでつか・・・。

577 ：名無しさんの初恋：04/07/24 19:30 ID:vWHITOQ2

相性が悪かったら、最悪だね。

578 ：名無しさんの初恋：04/07/24 19:42 ID:qVvsXEv1

だから相性いいも悪いもわからない処女がいいんでしょ？＜男は
相手が下手糞だって小さくたって比べようがないもんね。>>576

でも３０超えて純白のドレスに拘るって・・・ｗ

579 ：名無しさんの初恋：04/07/24 19:48 ID:9BTBqr5e

でもｾｸｰｽの相性って単にﾓﾉがどうとか手順がどうとか
そういう問題じゃないと思うんだけどなー。
例えば抱き合った時のﾌｨｯﾄ具合とか、
気持ち良いと思える感性のﾌｨｰﾘﾝｸﾞとかさー。
動作とか呼吸のﾀｲﾐﾝｸが合うとか、なんか色々びみょーなものがあるような。

580 ：名無しさんの初恋：04/07/24 19:56 ID:JdI0NNZY

>>578
浅香光代だって42で純白のウェディングドレス着たんだからｗ

581 ：名無しさんの初恋：04/07/24 20:13 ID:/u2dwehw

>>570
そんじゃさ、貴女はこの歳で
処女って事？？

582 ：名無しさんの初恋：04/07/24 20:14 ID:/tZvpgqW

>>579
「結婚するまでセックスしたくないな」というのも、ひとつの感性。
尊重しなはれ。「相性悪かったらどうするの？」なんて、ある意味脅しだよ。
自分の感性で選んだ道なんだから、後悔はないはずだ。

583 ：名無しさんの初恋：04/07/24 20:19 ID:yP2PULnt

セックスだけのために結婚するわけでもなかろうに

584 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:32 ID:/u2dwehw

性の不一致って離婚の原因に多いんですよ。
セックスも含めて結婚っていうのが一般的だと思います。

585 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:37 ID:YVFhSsE9

自分の周りではそんなこと聞いたことない。
付き合ったらとっかえひっかえせず、ほぼ結婚に至るし。

586 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:39 ID:WZMokDPH

>585
範囲狭過ぎ

587 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:39 ID:A9hlvWHc

それを井の中の蛙という↑

588 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:47 ID:/u2dwehw

ここって30代のスレだよね・・。
結婚するまでエッチしないって言う人がいるのに
マジメにびっくりしてしまった・・・・・・。

589 ：名無しさんの初恋：04/07/24 22:53 ID:/tZvpgqW

>>588
それは煽りに近いよ。まじめにびっくりでもなんでも、そういうことは
口に出すもんじゃありません。

わたしの周りでも、初めて付き合って、そのままゴールイン、って人
結構多いよ。セックスの相性、なんて、考えたことないんじゃないかと
思うよ。何に重きを置くかにもよるけど、多少セックスの相性悪くても
その他でカバーできればいいや、って過ごしてる人が大半だと思う。
むしろ、セックスの相性抜群で結婚してるような幸せな人は少数派だと
思うなあ。

590 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:11 ID:wvtqIWCG

このスレでは定期的に奥手な人を煽るレスをつける
スクリプトが動いてるんだろうか・・・

591 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:16 ID:EQxDd4BI

おくてっつか、考えなしな人でしょ

592 ：588：04/07/24 23:16 ID:/u2dwehw

>>589
は？口に出しますよ。
マジメに質問ですが

＞初めて付き合って、そのままゴールイン、って人結構多いよ。

その周りの方って30代で？ですか？

593 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:26 ID:yP2PULnt

>>588
30代だからこそ、とも言える。
ﾔﾘﾏﾝの人は理解できないかもしれないけどね。

>>592
＞＞初めて付き合って、そのままゴールイン、って人結構多いよ。
＞その周りの方って30代で？ですか？

20代でも30代でも普通にいるよ。
世の中、ﾔﾘﾏﾝばかりじゃないんだよ。

594 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:30 ID:EQxDd4BI

婚前交渉についてはコメントしないけど
ここに相談する前にもちょと自分で考えようよ、とは思う

595 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:31 ID:p/GJ/2La

>>584
一生セックスし続けるつもりなのかな。
旦那さん可哀想。。。

596 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:31 ID:f2o3Qc+5

初めて付き合った相手と結婚する人の方が稀だと思うけどね。
どれだけの恋愛経験を経て結婚に到るかは、人それぞれだろうけど。

597 ：588：04/07/24 23:34 ID:/u2dwehw

いえ、世の中ヤリマンばかりだと思っていません・・・。
ちなみに自分は好きな人意外とは絶対しませんし。
でも付き合う＝結婚　　ではありません。
それをヤリマンと言われたらそれまでだけど、
でもこの私の考えは今の30代の主流ですよね。

ただ、今まで誰とも付き合ったことの無い30代の方って
そんなにたくだんいたとは知りませんでした。

598 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:35 ID:Jmr5cwr6

あー、ごめん。
当方３０代♀ですが、今つきあってる人と結婚したら、
初めての相手でゴールインだわ。今のところｴﾁしてないし。
まあ確かに、今まで彼氏がいなかった自分もどうかと思ってるけどね。

599 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:36 ID:p/GJ/2La

>>597
>でもこの私の考えは今の30代の主流ですよね。

どこで調査するかによって大きく異なりますよ。
２流大学の卒業研究でも見たんでしょうか。

600 ：588：04/07/24 23:45 ID:/u2dwehw

ふーん、
ここって・・・・。

601 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:49 ID:A9hlvWHc

別に恋愛経験がなくったっていいんだろうけどさ、５８８の意見は普通だと思うけどね。

602 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:51 ID:EQxDd4BI

まあ、驚くね
ここの板全般に関して

603 ：名無しさんの初恋：04/07/24 23:59 ID:p/GJ/2La

結婚生活の８割はセックスが占めています

604 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:00 ID:5ZwiN7J0

普通って何？
統計データでもあるの？

605 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:03 ID:EBAdc5Ny

>>604
学問の苦手な３０代おばさんをいじめるのはやめろ！
マナー違反

606 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:03 ID:RkG7ECYl

データーなんかないけどさ、１０代後半くらいから３０になるまでに
恋愛経験ってゆーか付き合った事の無い人の方が少ないと思うからさ、一般的にね。

607 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:04 ID:G3lqqAB8

>603
それは甘過ぎ　やがて感覚は飽和へ向かい
変化の少ない平凡と感じる生活となりやすいのでは？

608 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:06 ID:5ZwiN7J0

>>606
要するに、何の根拠も無いデタラメってことだな。

609 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:11 ID:RkG7ECYl

>>608
根拠は無いけど周りみてみなよ。
友達や同僚や知り合いや兄弟姉妹、親戚を。
全員初めて付き合った人と結婚した？
そんな人の方が少ないでしょ、どう見ても。

デタラメって事は無いと思うな。

610 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:15 ID:EBAdc5Ny

>>609
あなたが「普通」と言う５８８の意見は
複数人とセックスしたかどうかであり、
付き合ったかどうかではありません。

途中で主張を変えられると議論できません。

611 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:15 ID:DdzzaTlm

何人と付き合っても付き合わなくても
セックスしてもしなくても
幸せだと思える結婚ができる、
そんな相手に出会えればいいんじゃないでしょうか？

612 ：588：04/07/25 00:15 ID:83teVwVJ

っていうか、このスレって未だに処女に人が
もしかして圧倒的に多いの？？？。
そんな人がこの恋愛相談所の回答してるとしたらって思うとなんか・・・。

613 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:17 ID:5ZwiN7J0

>>609
あなたの周りがそうだっただけでしょ。
私の周りには結構いるよ。

＞全員初めて付き合った人と結婚した？
「全員」なんて誰も言ってないよ。

＞そんな人の方が少ないでしょ、どう見ても。
多数派だとは誰も言ってないよ。
「ほとんどいない」を否定してるだけ。

>>612
＞もしかして圧倒的に多いの？？？。
こんどは「圧倒的」か。
極論がお好きなようで。

614 ：588：04/07/25 00:18 ID:83teVwVJ

↑
間違い　処女って人が

615 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:19 ID:RkG7ECYl

>>610
なんか面倒くさい人だね。

付き合う過程でセックスするでしょ。
まーしない人もいるのかもしれないけどさ、
なんかどうでもよくなって来た。
処女かどうかの問題だったら別にどうでもいい。
恋愛してきたかしてこなかったかの話だと思ってたよ。

616 ：588：04/07/25 00:21 ID:83teVwVJ

私もこの話メンドくさくなった。

617 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:21 ID:FLxrl4Lj

うん、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

618 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:21 ID:6jKw8qgN

不毛だってｗ

619 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:22 ID:DdzzaTlm

>>612
セックス相談に処女が回答するのは
不適切な場合もあるかもしれませんが、
非処女の恋愛相談の回答が素晴らしいとも限りますまい。
どちらにせよ、今、ここにいる必要がある、
そんな人間同士ではないですか。

620 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:26 ID:EBAdc5Ny

>>615
>付き合う過程でセックスするでしょ。
>まーしない人もいるのかもしれないけどさ、

はい、あなたの周りでは　付き合う＝セックス　が普通だと思います。

621 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:28 ID:6jKw8qgN

三十路は大人って意識なんだけど
セックスをそれだけで取り出さないでしょ？

622 ：589：04/07/25 00:49 ID:Rw4yhduV

遅レスですが、返信いただいてるようなので。

わたしの言いたかったことは、>>588の発言は、たとえそれが
本当に統計的に見て少数派だろうと稀だろうと、
他人が「マジメにびっくり」なんて、その本人を目の前にして口に出すのは
大変失礼なことではないですか、ということです。

世の中のさまざまな少数派に向かって「あなたって変わってるよね。なんで？」と、
あなた言います？まさかね。

マジメに質問、と言うより、無神経に質問、と言ったほうが
あなたのしていることは近いようですよ。

623 ：名無しさんの初恋：04/07/25 00:57 ID:FLxrl4Lj

・・・なんでそんな怒ってんの？
ｺｺは名無しの掲示板。
別に目の前にして言ったわけじゃない。
こういう場所ってまあ色々耳痛いことや
自分の意に添わないﾑｶﾂｸ意見なんかもあるけど
それも含めてﾎﾝﾈとして色んなﾋﾄのいろんな話が
聞けるから面白いんだと思うけどな。

624 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:01 ID:EBAdc5Ny

>>623
怒っているようには見えないけど。
>>588が煽りではなく天然のようなので、紳士的な対応に変えたのでしょう。

625 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:01 ID:SbAvKdKo

>>623に尿意。おまいら主観論振りかざしすぎ。

626 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:01 ID:gWd4Qh7V

もう皆面倒くさくなって来てるから話を元に戻そうよ。
結局会ってすぐ「やらせろやらせろ」と迫ってくる男に対して
結婚するまで許したくない女が、OKしていいかどうか？の相談だったはず。

で、体で距離や親密度を計ろうとする男もいるから、一概に
「即ヤリ目的とは言えないかもね？」という意見。
でも自分が結婚まで嫌ならしなくていいじゃん、自分の身は自分で守ろう。
というお話ですたよね。
だからもう、統計とか大体の人は、なんて話はどうでもいいよ。

自分でもっと悩んで決めてください。世の中色んな考えがあっていいので
（まさに今ここでもめてるようにね！）
そこに正しいとか間違ってるとかの判定は下せません　ってことで。

627 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:12 ID:uGHeWp0v

570ってネタじゃね？

628 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:17 ID:DdzzaTlm

623さんは622さんの主旨が本当に理解できないんだなぁ…。
そんな30代がいることにマジメにびっくりですね。w

629 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:21 ID:FLxrl4Lj

>>628
うーん別に理解できないわけじゃないけどねえ。
ある意味当たり前のことですよね。

630 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:26 ID:DdzzaTlm

ははは。…やっぱりわry

631 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:31 ID:VaiHzAbO

もういいではないかｗ　>>626がまとめてくれてることだし。

632 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:33 ID:EBAdc5Ny

>>626 のような解答が欲しい人は
最初から相談しないと思うが

633 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:38 ID:QEn1rX4s

質問します。
片思いの女性の方に、付き合っている男性がいるかどうかを知りたいです。
女性の方にはそれを隠している時点での気持ちや振る舞い、ここを見れば分かるんじゃないの？とか。
男性の方には方法のようなものを聞きたいのですが。

あるいは、好きならば、略奪も許して（許されて）しまうものなのでしょうか？
ちなみに昔告白したときに、相手がいるからという理由でダメだったことがあります。
その相手が自分の仲間だったという事があってから、かなり気にしてしまいます。

634 ：626：04/07/25 01:46 ID:gWd4Qh7V

話がずれてく感じだったので元に戻そうと思っただけでつ。
解答ってほどのつもりではなくて。
>>632はじゃあどんな解答を欲しがってるのだと思う？

635 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:53 ID:gWd4Qh7V

>>633
昔告白した人と、今片思いして彼氏がいるかどうか知りたい人は同一人物？

636 ：名無しさんの初恋：04/07/25 01:57 ID:FLxrl4Lj

>>633
彼の存在は気になる人にはとりあえず隠そうとするかな。
その人の聞える範囲では女同士でも彼話はしないようにするかも。

どこを見ればわかるか・・・は難しいね～。
最近の映画をよく観てるとか、週末は必ずどこか出かけてるようだとか・・・？
しかしそんなこと調査するのもあざといしなあ。
あ、そうだ。普通女の子なら詳しくなさそうなことに結構詳しいかったり
とかは？彼氏の影響で知ってるとかあると思う。

637 ：名無しさんの初恋：04/07/25 02:02 ID:gWd4Qh7V

仲間付き合いしてるんだったらストレートに
「○○さんて彼氏いるの？」が一番だし確実だと思うよ。
なんでそんなこと聞くんですか？とか言われたら素直に「気になるから」って
言えばいいじゃん。好きとかまでハッキリ言わずにさ。

638 ：名無しさんの初恋：04/07/25 02:08 ID:ftmeQzVp

>>633
当方女ですが、恋人がいる人にアタックしちゃいけないなんてことはないと思う。
カレカノの内情がどういう状態かなんて当人達にしか分からないのだから、
彼氏います。（けどラブラブな訳じゃない。）
とか、
彼氏います。（けどあなたの言葉に心が揺らいだ）
なんてこともあると思う。
彼女に恋人ががいるかどうかよりも、
貴方と彼女の関係、距離が詰まっているか。の方が重要じゃない？

彼氏がいるかどうか探りを入れられるよりも、
率直に聞いてくれた方がこっちは気が楽。
気のない人には「いるよ。」と答えられるので。
聞かれてもいないし、告白された訳でもないのに
「私、彼氏いるの。」なんて自意識過剰な感じがして私は言えないなあ。

639 ：名無しさんの初恋：04/07/25 02:12 ID:83teVwVJ

ここは恋愛した事無い人も多いって事
さっき学んだジャン。
相談する時は、
恋愛経験豊富な人へとか
30代の処女の人へって
書かないと、トンチンカンな答え返ってくる可能性大だよ。

640 ：633：04/07/25 02:29 ID:QEn1rX4s

お答えありがとうございます。
＞635
昔告白した人と、今片思いして彼氏がいるかどうか知りたい人は同一人物？
→別人です。昔の子は、その彼と結婚しました。つまり旦那さんは、仕事の同僚です。

片思いの彼女の周りの女性も、彼氏の有無は知らないらしい（後輩が雑談で聞いたと言ってました）です。
私も、色々と雑談の中で聞き出そうとしている一方で636さんが指摘するような罪悪感を常に感じてしまいます。

641 ：556：04/07/25 03:55 ID:kDk4k+XA

556です。
皆様、貴重な御意見をありがとうございました。
じっくりと読ませていただきました。どの御意見も頷けました。
やはりSEXにたいする価値観は人それぞれ違いますね。
私は処女じゃ無いですし、決して結婚するまでは絶対に許さないと
言っているわけでは無いのです。
ただ、相手の事をまだ知らずに信用しきれないうちに
軽々しくするというのが嫌なのであって、相手を信用し、
本当に好きになったらもちろんＯＫするつもりなのです。

皆様のご意見を拝読し、もし彼が遊びじゃなかったにしろ
私のこの気持ちを尊重してくれないのなら、
性に対する私と彼の価値観の違いという事になるんだと思いました。

彼には「私が貴方を心から信じて安心できるまで
待ってくれますか？」とメールしました。
それで待ってくれるのなら嬉しいですし、待つ気が無いのなら遊びか、
もし遊びじゃなくても価値観に大きな違いがある事となり、
付き合っても今後うまくいかないのではないかな…と判断したからです。

彼から返事が来たら又報告いたします。
私に勇気を下さってありがとうございました。

642 ：名無しさんの初恋：04/07/25 06:34 ID:17/kXFl1

30独男（かなりの受け身）に片思いしてたんですが
仕事上の雑談で恋愛話になり、
デートしたいなぁとその人が言ったと
思ったら、女は面倒だと言ってみたり、何かむかつくんで
嫌いになりかけてる。

643 ：名無しさんの初恋：04/07/25 06:35 ID:mQxNiZA0

彼氏の有無について
私は大抵、休日の話題になった時に
「＊＊さんは、彼氏と海に行くんでしょ？」
と聞かれるので、そこでバラします。
ご参考までに。

644 ：名無しさんの初恋：04/07/25 06:49 ID:EnrjbQXM

やはり30代の方は心に余裕があっていいですね
がっついてない感じが素敵です。

645 ：名無しさんの初恋：04/07/25 07:43 ID:MinN6bTi

彼氏の有無について、
付き合っている人がいた時は「いますよ」でしたが、
別れてしまった現在、好きな人はいるのですが（まったく片思い）、
同じ質問をされると「好きな人はいます」とはなかなか
答えにくい感じはしますね。

これってずるいのでしょうか？

646 ：名無しさんの初恋：04/07/25 07:50 ID:3cq/SvXp

>>641
なかなか賢い方法だと思いますよ。

647 ：名無しさんの初恋：04/07/25 09:18 ID:EBAdc5Ny

>>642
面倒な女だな

648 ：名無しさんの初恋：04/07/25 09:45 ID:qJZvvXtq

すいません。
純愛相談じゃないんですが・・・
好きな人が既婚者です。
もちろん肉体関係も持っちゃってます。
でも最初に「家庭を壊す気はない」って言われてます。
一度別れようとしたときに、「壊れるくらい好きだったって言われて
戻ってしまったバカ者です。
確かに形は不倫なんですけど、わたしには純愛なんです。
ここで相談させてもらっちゃダメですか？

649 ：名無しさんの初恋：04/07/25 09:56 ID:QQefTYom

>>648
いーよん。
でも不毛だね。
はっきりいわれてるし。
やめたら？って意見以外無いと思うよ。

650 ：名無しさんの初恋：04/07/25 10:21 ID:K+ZmzFYk

>>648
自分が「純愛」だと想ってるんならいいんじゃないの。
この先なにがあっても後悔しなければね。
たとえ相手に騙されててもさ。

それと相手に何も求めてはいけないよ。
で、相手の家庭を壊さないようにひたすら陰でこそこそするようにね。

651 ：名無しさんの初恋：04/07/25 10:28 ID:Bm8Z6AGA

みんな優しいな・・・・・。

>>648
あなたの中では純愛でも、世間ではそれを不倫と呼びます。
正直、板違いかと。

652 ：名無しさんの初恋：04/07/25 10:37 ID:Rw4yhduV

>>648
で、あなたはどうしたいの？

一言、わたしの考えだけど。
誰かに相談しないとならないような気持ちでは、不倫はできないよ。
中途半端すぎて、自分も相手も周りも傷つけるよ。
悩みとか苦しい気持ちとか、全部自分の中で消化するつもりがないと。

653 ：名無しさんの初恋：04/07/25 10:45 ID:QQefTYom

まぁ、どっちにしても遅かれ早かれ別れるでしょ。
その時は相手の奥ﾀｿに気付かれる前に別れた方がいいね。
慰謝料取られるかもしれないし、男の醜態も見たくないでそ。

万が一相手が奥ﾀｿと別れてもお金の面で苦労するしﾌﾟﾘﾝにはﾘｽｸが付き纏う。

654 ：名無しさんの初恋：04/07/25 11:28 ID:RqrLHWJs

>>653
そうやって、世の中がわかるんだよね。
私もさ～、不倫してて、それが生活の一部だったのよ。
休みの日には、彼のＨが楽しみで、気持ちいいから。
奥さんにばれて、男が私を責めて、「元気にしてたらまた逢えるよ」なんか言われて。
だんだん疎遠になったところで、男から電話で「愛してる」だって、
この時、「なんでまたこんな男に」と、恥ずかしくなりました。
そこまで、いかないと、私もわからないなんて、馬鹿だなと思うけど、
あの頃はあの頃で、楽で気持ちよかったし。
その分、あれから、若い子のＨが下手で嫌だな。
でもＨって、愛情があれば、気持ちいいんだよね～。
不倫から、7年くらいかな？
愛情のあるＨ求めて、運命の人に出会えるまで、
妙に、身持ちが堅くなりました。

655 ：名無しさんの初恋：04/07/25 11:48 ID:AUETxTJN

彼氏は「家庭を壊す気はない」と言っているわけです。
これが本心であるなら、あなたとの関係は進展しないでしょうね。

離婚をし、妻に慰謝料を払うなどの、たくさんの困難を処理して、あなたと一緒になろうとする情熱が彼にあるかどうかですね。子供がいれば、養育費の負担もある。

まぁ、ハッキリ言って「遊ばれている」のではないでしょうか。
人によっては自分にとり都合のいい嘘を平気でつきますよ。

656 ：名無しさんの初恋：04/07/25 11:58 ID:83teVwVJ

もし貴女が割り切った付き合いを望むならﾌﾟﾘﾝもいいけど、
将来の事考えるなら、独身男性探さないと、ね。

657 ：名無しさんの初恋：04/07/25 12:03 ID:FLxrl4Lj

私は不倫はｲﾔだな。
既婚の男がｽﾃｷに見えるのは生活すべてや気持ちを
奥さんにｹｱされている余裕から出るものであって
その男単独の実力ではないと思うし。
それを利用して独身の女と恋愛のｵｲｼｲとこだけ
楽しみたいだなんて。
奥さんにも女の子にも失礼だよ。
まー女だってその気持ちわかるんだけどｗ
やっぱそういうのってずるい～と思うんだよね。

658 ：名無しさんの初恋：04/07/25 12:54 ID:Bm8Z6AGA

そう言えば何年か前、ネットで不倫の相談をされたことがあった。
20代後半の東京近辺の主婦で、相手は九州の同い年くらいの男性。
深みにははまってなかったみたいだけど、

「もしダンナにバレたら、ダンナには相手の男性にも慰謝料を請求する権利がある」

と私が言った途端、別れることしか考えられなくなったみたいだった。
結局その男性とはすぐに別れて、数ヶ月後にはダンナとも別れたみたいだけどね。

あなたの場合は相手の奥さんから請求・・・になるわけだけど、
つまりはそういうリスクとか、わかってやってるんですよね？
割り切ればいいって話でもないと思いますよ。

659 ：名無しさんの初恋：04/07/25 13:46 ID:K+ZmzFYk

>>658
>648はそんな事は全部承知の上で不倫してるんだと思うよ。
本人にとっては「純愛」なんだから。
相手の事を｢純粋に愛している」からなにが起こってもオロオロしないぐらいの覚悟はしてるはず。
ましてここにカキコするくらいだからいい年こいた大人なんだろうしね。

で、肝心な>648は書き逃げか？

660 ：名無しさんの初恋：04/07/25 13:56 ID:SZcMYnbU

相手がいて肉体関係があるなら(百歩譲って)カップル板ではないだろうか。

661 ：名無しさんの初恋：04/07/25 14:38 ID:RJV0JMnI

>>648
慰謝料の相場て夫は100万円から1000万円程度
あなたの立場だと100万円から300万円程度らしいよ
二人とも払えそうなら続けてみたら？

662 ：名無しさんの初恋：04/07/25 15:18 ID:AgX9URSu

３４歳の男性って、結婚するのあせってないんですね。。
昨日付き合ってないんですけど、ドライブしたりする好きな彼に、どんな女性が好き？か
質問した時にその答えと一緒に「あと３年は結婚する気ない」って
言われました。。
これって、私の好意に気づいて、私のことさり気なく拒否していることなんで
しょうか・・

663 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/25 15:25 ID:XuY3B/sA

>>662
好きな人がいれば結婚を考える年齢だから、
今は居ないってことではないですかね。

664 ：名無しさんの初恋：04/07/25 17:58 ID:RqrLHWJs

38♀です。
不倫だって、年下の子とも、いろいろつきあった事は何回もあります。
でも、基本には、自分の見栄が保てる人と結婚するべきと思ってました。
だから、見合いもやりました。
よい大学を出て、大企業又は公務員の人と、結婚すべきと思っていました。
でも、最近、一回りも年下の子の事を、この子だったらなんだって許せると思える子を、
会社でみつけてしまって。
その子は、私によく考え方が似てると思ったら、同じ星座のAB型でした。
今までにない、気持ちで、彼の全てを、愛せます。
向こうも意識して目を合わせる事ができず赤くなったり、
どうも周りから冷やかされてたり。
ａｉｋｏの初恋の気分の自分が、きもくて。
鏡を見る度に、ありえないって、反省します。
私みたいな、純情な人いますよね。

665 ：名無しさんの初恋：04/07/25 18:43 ID:p0kprBff

http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/25093/

666 ：556：04/07/25 19:53 ID:kDk4k+XA

556です。641の後、返事が来ました。

「今メール見たけど二人はもう付き会ってるんだょ（笑）
556ちゃんが俺に伝えたい事は良く分かるけど、
もっと俺の気持ちも理解して欲しいなぁ！
俺は556ちゃんの事が好きだから、終電迄ホテルに行って
二人っきりになりたかっただけ～カップルはみんなそんな感じやで！
お互いの気持ちを尊重する大人としての思いやりが
大切だと思うなぁ～これからも仲良くしょぅね」

と返って来たので、
「つまり、付き合ってるんだし、私が好きだから、
これからもホテルに誘うし私の気持ちが変わるのを
待つ気はないって事？」
と返事しました。

その返事がコレです
「556ちゃんが安心する迄待ってもいいけど、
556ちゃんの気持ちは尊重されて、俺の気持ちは全く尊重されて無いょ！
お互い大人なんだから相手の気持ちを理解する思いやりが大切だと思うなぁ～
556ちゃんが俺に伝えたい事は理解出来るけど、俺の気持ちは無視なん?
寄り添う気持ちが一番大切だと思うょ！」

私はどうしたらいいんでしょうか？
彼の気持ちを尊重しないといけないんでしょうか？
いつまでも平行線で疲れました…。

667 ：名無しさんの初恋：04/07/25 19:58 ID:FLxrl4Lj

>>666
それ原文のままですか？
そんな返信ﾒｰﾙ送る３５歳♂ってなんか、ｲﾔだな・・・。

あなたはそのﾒｰﾙもらってどんな気分がしましたか？
ｽﾞﾊﾞﾘそれが答えだ！と私は思います。

668 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:05 ID:p2OPq/wo

>>662
拒否はしてないでしょ。
その言葉どおりの意味。ただそれだけ。

669 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:05 ID:HX/cuXUf

>667に禿同

ものすごく正直に言って、35歳でそれはあまりに頭が悪そう。
まだｴﾁすることに躊躇するあなたとすぐにｴﾁしたい彼の妥協点（＝お互いを尊重するための、ね）は、
手を繋ぐとかキスするとか、いろいろあるでしょう。
すぐにｴﾁする＝彼を全面的に尊重、ぢゃん。
そんな必要はうわなにするやｍｒ＊＋ｆ［ｑｈ

670 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:08 ID:RJV0JMnI

>>556
セフレみたいだな

671 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:14 ID:K+ZmzFYk

>>666
あなたの文面からは彼のことを好きだと云う想い？がまるで伝わってきませんが？
好きでもない人とヤリたいのを悩んでいる風でもないですし･･･

自分の気持ちを大事にしてくれないような人とお付き合い？する必要は無いのではと思いますが。
いかがなもんでしょう。

672 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:21 ID:fE+SdreJ

>>666
「尊重」という言葉を使いながら、彼はあなたの気持ちを尊重せず、
自分の気持ちを尊重してくれ、という意識だけが見え隠れしてるような。
もし原文のままで「妥協点を探そう」みたいな前向きな提案もないなら、
はっきり言って、つきあう意味はあまりないと思います。

＞いつまでも平行線で疲れました…。

あなたもこう言ってるんだし。
この時点で疲れてしまうような相手では、先が見えると思いませんか？

673 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:26 ID:83teVwVJ

>>556
あのさ、貴女も30代なら、ここに彼のメール全部発表しなくても
いいでしょ？彼が知ったらどう思う？？？
貴女は好きな人とならセックスも嫌じゃないって言ってたはずだから
あとは好きなのか嫌いなのかあなた自身の気持ちの事なんだから。
すぐにセックスしたがるからセフレでもないでしょ。
それだけ貴女の事すきなんでしょ？
私は逆に彼が可愛そうになってきたわ・・・。

674 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:28 ID:AUETxTJN

詭弁を弄する人はいますからね。言葉ではなんとでも言えますよ。

メールの内容はあなたとの関係を続けて行こうという気持より、セックスがしたいという欲望の方が強いという印象をもちました。
私ならその内容のメールを貰ったら、相手に幻滅しますが、あな
たはどうなのでしょうか？

ナンパで知り合って、つまりあまり相手の事を知らずにホテルまで行ったのがいけなかったような。
盲目的に好きなようでもなさそうですし・・・。

675 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:37 ID:073qw9ka

>>662
拒否はしてないけど、予防線ってところじゃないですかね。
「結婚する気ない」っていうんだったら人生の信条として分かるけど、
3年という短くも長くもないスパンに何の根拠もないような。
好きな人にそういうこと言われると理由も分からないし凹むよなあ。
恋愛はしたいけど、責任は負いたくない人なのかもしれないし、
あと3年で貯金が目標額になるのかもしれないし。
とにかく好意がないとドライブなんてしないと思うから、今後の進展しだいでは？

私も30代の男性は結婚に特に焦ってないように思える。
特にそこそこモテる人は全然焦ってない。

>>666
この男の人にとっては、つきあってる人＝ただでセックスできる人
なんだろうね。確信犯なんだろうけど、愛と性欲を摩り替えてるのが
中途半端に計算が見えてカッコ悪くて嫌だ。
いっそのこと、「556ちゃんが超カワイイから我慢できなくて」ぐらいの
方が潔くて分かりやすいのにね。

676 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:40 ID:B5G2Ison

ちょっと相談に乗ってください。
俺29歳、彼（職場の上司）46歳。
僕は彼のことが初め会ったとき(去年の4月に転勤してきた）
から好きでいいなって焦がれていました。
最初っから彼は僕になんやかんや話し掛けてきて
ま、新天地ってこともあったのかもしれませんが
直接僕とは仕事上の関係はなくて廊下ですれ違ったりするときや
休憩室でちょっと話をするくらいしか接点がありません。
でも、朝のミーティングとかで彼は管理者だから
輪になるときに彼は前方に立たなきゃいけないわけです。
でも僕が彼に目を合わせようとすると「なんか視線を感じるなー」とか言ってきて
笑いながら横に来たりするんです。
それとか彼が機嫌がいいときなんか僕のお尻を触ったりしてこの人もしかして？って思ったりしました。

677 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:47 ID:8zEJP4Lg

>>676
板違い

678 ：662：04/07/25 20:52 ID:AgX9URSu

>663　668　675
ありがとうございます。
実は彼と５度夜会って、２度目からキスしてるんです・・・
５度目に会った昨日、Ｈしてしまいました。。
付き合ってないのに、おかしいですよね。。
その前に「Ｈするのいやなの？」って聞かれたので、「したら好きになるから・・」
って答えたら、少し黙って「しよう。。」って答えだったので、
私の好意に拒否はされてないと思ってしてしまいました。。
会ってくれるけど、５回のうち３回は私から誘いました。
メールは彼からはくれません。
彼には、女の人はいないと確信できます。
こんな感じなんですけど、恋愛に発展していけるんでしょうか・・
こういう始まりってありますか？

679 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:54 ID:B5G2Ison

>>677

それでもちょこっとだけアドバイスしてくれたらうれしいんですが。

680 ：名無しさんの初恋：04/07/25 20:59 ID:+MY9Pbff

>>666 そんな女性の気持ちを無視した男とはつきあわないほうがいいよ。
自分だったらぜったいそんな男ごめんだな！

681 ：名無しさんの初恋：04/07/25 21:05 ID:SZcMYnbU

>678
恋愛はするけど結婚する気ないってことでは。(そのまんまだけど
結婚・出産を考えているなら他の男性をあたったほうが。

682 ：名無しさんの初恋：04/07/25 21:06 ID:tp55xilP

>>666
正直、失礼だけどやり取りに嫌悪感しか感じません…
662さんの人格を否定する訳ではないですので、誤解されないよう。

徹底的にソリが合わないんじゃないかと思いますけどね。
恋愛感情程度じゃ溝を埋めることが出来ないくらい。

683 ：名無しさんの初恋：04/07/25 21:10 ID:fE+SdreJ

>>678
その状況だと、相手は「つきあってる」と思ってるかも？
結婚云々は抜きにして、それだけでも確認したらいかがでしょう？
つきあう＝結婚、とあなたが思っているにしても、白黒は大事ですよ。
つきあっているうちに相手の気が変わるかもしれませんし。

１日でも早く結婚＆出産したいのなら、>681さんも言ってますが
残念だけど諦めて、新しい恋を探したほうがいいのかも……

684 ：666：04/07/25 21:24 ID:kDk4k+XA

556、666です。早速お返事有難うございます。

>667さん
全文では無いですが、基本は原文のままです。
正直いってガッガリしました。何だかんだと言いつつ
ｴﾁしたいだけなのかと思いました。

>671さん
「これから好きになれるかも…」だったんです。
なのでちゃんと好きになれるまで待って欲しかったんです。

>672さん
妥協点を探そうという提案はありませんでした。

>673さん
そうですね。ここで公表するのは彼に失礼でしたよね。
皆様の意見を聞きたいあまりに私も周りが見えていなかったと思います。
反省します。

>675さん
　>この男の人にとっては、つきあってる人＝ただでセックスできる人
　なんだろうね。
この一言で全てが納得出来ました。きっとそうなんでしょうね。

皆様のご意見を拝読して、やっぱり別れようと思いました。
私としては「待ってくれないのなら付き合って行く自信は無い」だったんですが、
恋愛経験レベルが低くて自分に自信が無いので、感情のまま行動するのが不安だったんです。
でもどうやら皆様から見ても彼の言葉には誠意が無いみたいですし、
別れる決心が付きました。有難うございました。

685 ：名無しさんの初恋：04/07/25 21:33 ID:EBAdc5Ny

ナンパで知り合った男と
好きでもないのにセックスする女は
「固い」とは言いません。

> 私は恋愛経験が豊富じゃないので、自分が固すぎるのかもわかりません。

新聞や雑誌くらい読んで知ってるでしょ。

686 ：名無しさんの初恋：04/07/25 21:45 ID:FLxrl4Lj

まあ別に堅かろうが軽かろうが
お互いの気持ちの高まりの速度がﾋﾟｯﾀﾘ合っていれば
知り合ってすぐｴﾁしたってなんだってｶｯﾌﾟﾙは上手くいくわけで。
自分には合わない相手だったんだよ。

687 ：673：04/07/25 22:12 ID:83teVwVJ

>>666
あのさ、「貴女の気持ちがどうなのか」が大切なんだよ。
彼とどんな出会いをしようが、今もし彼を好きなら、
別れる必要なんてないでしょ？
男は好きな女とエッチしたくなって当然なんだから。
貴女が彼を好きじゃないなら別れていいけど。
エッチうんぬんじゃなくて、エッチ以外の部分で彼は
どうなの？
もしとてもいい人なら大切にしないと、なかなか１００％カンペキな
人なんてそうそういないんだからね！

688 ：名無しさんの初恋：04/07/25 22:13 ID:wFBZlfkw

83teVwVJ

↑
存在自体が板違い

689 ：名無しさんの初恋：04/07/25 22:42 ID:BJvgKnWf

>>678
まさに言葉どおりの意味だね。
少なくとも今は結婚する気はない、と。
正直、彼がキミのことをどう思ってるかどうかはよくわからない。
この先どうなるかで答えが出るのでは。

690 ：名無しさんの初恋：04/07/25 22:47 ID:0Oane9g4

>>666
言葉はきつく感じるかも知れないけど
>>687さんの言ってることって、ズバリだと思うよ。
貴女もそこまでエッチにこだわるなら、
なんで最初にナンパされて、2度目で付き合うのをＯＫして
ホテルまでついてった訳？
「付き合う＝エッチする」
こういう書き方すると、ここでは反感かうかもしれないけど
30近い女なら、この程度のことは予想つくんじゃないの？

のこのこホテルについてったのは貴女。
あなたの考えるようなお付き合いをしたいのならば
根本から行動が間違ってたんだよ、貴女のね。

男は貴女を舐めきってるんじゃない？
所詮ナンパされて2度目にはホテルまでついてく女だもん。

691 ：名無しさんの初恋：04/07/25 23:04 ID:RyMm22vT

どこが「"純情"恋愛」なのかと小一時間（ｒｙ

692 ：名無しさんの初恋：04/07/25 23:07 ID:rj+BhW+v

>>666
きっと相手に少なからず惹かれたから
そんな自分のとった行動と
今までの価値観の間でせめぎあってるのかもしれないね。
いい勉強だったと思えばいいんじゃない？
今まで気がつかなかった自分を見れたのかも。

相手の男性はお薦めはしないけど。

693 ：名無しさんの初恋：04/07/26 00:59 ID:WHkUko/v

>>666
普通に30数年の内容ある育ち方したら
恥ずかしくてこんなﾒｰﾙはかけないと思う

694 ：名無しさんの初恋：04/07/26 01:13 ID:KZAqe4bf

>>693の育ち方に興味がわいてきたな。
よっぽど666がショックだったんだね。

695 ：名無しさんの初恋：04/07/26 01:36 ID:WHkUko/v

>>694
ｼｮｯｸだったよ
こんなの女子高生が書くﾒｰﾙじゃないか？
「だょ」とか30過ぎのｵｯｻﾝが使ってｲｲﾓﾉじゃないだろ･･
ひと回り離れたうちの妹ですら
はずかしいからやめたとか言ってたぞ

696 ：名無しさんの初恋：04/07/26 01:41 ID:r5bzB8cW

>>666
取りあえず距離を置いて味噌。
1～2週間でいいから。
それで本性が分かる。

697 ：40前のｵｻｰﾝ：04/07/26 02:11 ID:+WU+mYDw

>>695
「だょ」とかメールで普通に使ってますが、何か？

698 ：名無しさんの初恋：04/07/26 08:09 ID:eTcdfp3S

何かって、そう言ってるあんたも痛いんだょ

699 ：名無しさんの初恋：04/07/26 09:05 ID:H31IDw2D

質問に対してはっきり返事してないことと
思いやりが大事と一見まっとうそうなこと言いながら
譲る気持ちナシの狡猾な書き方がキモイ　
言葉遣いも確かにキモイけど、
30過ぎのオッサンが「だょ」とか平気で使えるのは
すごい若い子と掲示板やメールで文章をやりとりしてるからじゃ
ないだろうか。ナンパとかで。

700 ：名無しさんの初恋：04/07/26 09:25 ID:CI2joNGd

物欲がない彼への誕生日プレゼントって、どうしたらいいでしょうか？
はっきり｢何が欲しい?｣って聞いても
「うーん・・・欲しいものってあんまりないんだよねぇ～・・・」なんて
言われてしまった･･･｡

701 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/26 09:28 ID:24GrXEba

>>700
俺もそういうタイプ。
別に貰わなくてもいいと思ってるよ。

702 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/07/26 10:45 ID:mf72Nt3v

>>700
洋食でも和食でもかまわないけれど
ちょっと高級な処で食事ってのも嬉しいかもね

703 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/07/26 10:52 ID:24GrXEba

なんつうかな。
俺にプレゼントくれる金あったら
自分の為に使って欲しい。
欲を言うなら、そのかわりに
プレゼントあげるのを義務化して欲しくない。
あげたい時には誕生日じゃなくてもあげるから。

704 ：名無しさんの初恋：04/07/26 11:02 ID:lbydLjH2

ナンパする人は何度もナンパする。これ基本。
鬼男だってナンパくらいするよ。
合コンだってするし、チャンスがあればお持ち帰りくらいもする。
かといってそっから恋愛にならないわけでもないけれど
そっからは女次第じゃないかな？
556=666の取った行動は間違いじゃないにしろ彼を本気にさせれなかったってだけ。

705 ：名無しさんの初恋：04/07/26 13:44 ID:x/v0tyuH

>>704
本気にさせられなかった、は言い過ぎじゃない？まだ今の段階というか
あれだけの情報しかない中では。

とりあえず、「必死だな（ﾌﾟ」という感じではあるね、その男。ﾀﾞｻすぎ。

706 ：名無しさんの初恋：04/07/26 15:23 ID:pgFMVhyu

30台男性の方にとって自分の誕生日という1日の価値は？
日曜だったので、誘ったら応じてくれたんですが。
私のこと、少しでも気にかけてくれているんでしょうか。

707 ：名無しさんの初恋：04/07/26 16:28 ID:8B7HswFN

>>706
誕生日に祝ってくれる人がいると嬉しいけど、
それが必ず恋人とか、好きな子でないといけないなんてことは無い。
まぁ、大当り確率も多少上がってるかもしれないんで、
あなたのアプローチ次第でいい関係になるかも。

708 ：名無しさんの初恋：04/07/26 16:56 ID:x/v0tyuH

男の人にとって自分の誕生日なんて、べつに
たいしたイベントじゃないんだねえ・・・
初めて知ったよ。

遠距離の彼氏の誕生日のために有給とって飛行機使って
飛んでったんだけどなあ。まあ自分が会いたかったから
全然問題ないけど。

709 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:08 ID:fPKdIbXY

確かに、誕生日を独りで過ごすことに慣れっこになってしまったわたしには
別に大したことではないｗ

710 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:09 ID:BmZMsMot

>666のメールに非難ゴウゴウだけど、どれぐらいバカっぽい？
会った時に敬語を使わないで話す人とは、話言葉にならないですか？
個人的に666のメールで嫌だったのは内容と小さい文字多用（例だょ）だけど、
30代ってどんなメールが普通なのかな。

例）
1食事のお誘い
○今度の休みに食事でもしませんか？
×今度の休みにご飯食べに行こうよ。　今度の休みに一緒にご飯食べたいなー

2デートの感想
○今日はお会いでできて楽しかったです。
×帰ってきて思い出したらまたドキドキしちゃった♪

仕事関係や年上の人には○のスタイル、
親密かつ年下の人には×の感じでメールすることが多いけど、
年齢不相応なのかしら。一応女です。

711 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:13 ID:H5NwGU2f

>>687
この女性が、なんとなく男性にひかれていたとしても、相手は体目当てだから、
遊ばれておしまいですね。

>>704
こんなバカな30男を、本気にさせなければいけない理由が見当たりませんが？
彼女が、すごく好きだったわけでもないわけですし。

712 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:20 ID:DF33ZNN0

>>710
出会い系とかでｾﾌﾚ探しまくってるくらいﾊﾞｶっぽい

710さんのは全然OKだよ
仲良くなってるなら×の方でむしろ好感触、つーか普通
歳相応っても堅苦しくなれってわけじゃない

666の相手は「だょ」とか使ってるのがｲﾀｲって事を
皆は言ってるんだと思う
そういうのって、30過ぎてｾｰﾗｰ服着て出かけるようなもんじゃね？
あと、とくに男はｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟな顔文字満載とかもﾔﾊﾞｲんじゃないか？

713 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:36 ID:BmZMsMot

>>712
良かった。ホットしました。

30過ぎの男でも顔文字満載すごく多くないですか？
むしろ私の周りの男の人は文面は敬語でも顔文字派が圧倒的多数だなあ。
でも、正直仲良くなってからなら気にならないけど、最初のやりとりで
いきなり顔文字が入ってると、相手のステキ度が50％はダウンしますですw

714 ：名無しさんの初恋：04/07/26 17:53 ID:z5RKlsMA

>>713
＞30過ぎの男でも顔文字満載すごく多くないですか

見たことないです。

715 ：名無しさんの初恋：04/07/26 18:08 ID:ddt8MHRK

確かに顔文字満載にしてくる人いますよ。
それなりに親しみを込めて送ってくれているみたいですが、
正直そんな人を彼氏にしたいとは思わないです、私の場合。
男は多少寡黙な方がいい。

716 ：名無しさんの初恋：04/07/26 19:33 ID:nqX2PGuD

顔文字満載なのは、２ちゃんねらか、パソ通時代のクセが抜けないオタクか、
出会い系でギャルとやり取りするのに慣れたヤツ、という印象ですね。

717 ：名無しさんの初恋：04/07/26 21:00 ID:C41aayDZ

最近携帯メールを始めたばかりで、顔文字は「普通に使うもの」と刷り込まれてしまった
40近い男性を知ってます。初めてその人からメールがきた時はぎょっとしたよ…

718 ：名無しさんの初恋：04/07/26 21:14 ID:J+7M+BTg

ふむふむ

719 ：名無しさんの初恋：04/07/26 21:24 ID:LoFYba8v

>>717
そういうパターンもあるか

なんにせよメールは便利だけど色んな形で誤解とかが生じやすい部分もあるから注意は必要かも。

720 ：名無しさんの初恋：04/07/26 21:25 ID:L+QdpanF

>>顔文字は「普通に使うもの」と刷り込まれてしまった

だから、どこで刷り込まれたの？って話だよねー。

721 ：名無しさんの初恋：04/07/27 12:01 ID:CeG+uuIq

2ちゃんじゃないのかｗ

722 ：名無しさんの初恋：04/07/27 16:09 ID:ZBRBkDpD

30すぎて顔文字は
２ちゃんだと余計に叩かれると思われ

723 ：名無しさんの初恋：04/07/27 16:32 ID:1Rer+vMp

普段はまったく絵文字を使わない彼から励ましメールが来たとき
（私が仕事のことでちょっと凹んでいた）、最後に
「がんばれよー！（拳マーク）」
と一個だけ付いていたのは妙に嬉しかった。

と、書いていて気付いた、顔文字（・д・；）の話ですね…。

724 ：名無しさんの初恋：04/07/27 16:39 ID:CeG+uuIq

>>722
誰がほんとに30過ぎかなんてわかんないじゃないかｗ

725 ：名無しさんの初恋：04/07/27 16:42 ID:p/94Z3Aw

単純に辞書登録がめんどいｗ

726 ：名無しさんの初恋：04/07/27 20:42 ID:JwXXJfda

実は666の相手の男性は普通に「だよ」を使っているのに
666がメールをここに晒す際に「だょ」と入力していた･･･とか。
（要は、666本人こそがｲﾀｲ･･･というオチ）

727 ：名無しさんの初恋：04/07/27 22:36 ID:bGpZ+WKg

ちいさい「ょ」を使うのって、何？はやりなの？

もしかしてこれってオバサン発言？全然知らないんだけど。
どこではやってるの？

728 ：名無しさんの初恋：04/07/27 22:55 ID:D4MpdFMz

>>727

しばらく前から使われてます。バカっぽいのが可愛いと見てもらえる
年頃の若い子が使ってますね。

大人が使ったら、バカ扱いされますよ。

729 ：名無しさんの初恋：04/07/27 23:39 ID:lLLk6UgH

>>727
アキハバラーが発信源だにょ
　　　　　　　↓
アキハバラーが発信源だょ

730 ：名無しさんの初恋：04/07/28 00:17 ID:REibh2ik

不倫の彼女はどうしてるのかな？

「家庭を壊しても、お前と一緒になる」と肚括って不倫している
男はいないもんかね？

731 ：名無しさんの初恋：04/07/28 00:40 ID:Wdb8O5Uc

>>727
君が知らないものは全て「はやってない」ってことになるのか？

732 ：名無しさんの初恋：04/07/28 00:52 ID:M9VDntdm

>>731
727さんは
実際どこで流行っててどんな人に
使われているのかが知りたいんだと思うよ。

733 ：名無しさんの初恋：04/07/28 01:00 ID:+7D6xNLP

>>731
単純に知らないだけだろ。
俺も知らなかったもん。だからなんとなく興味が湧いて
「なんですかこれ？流行ってるんですか？」って聞いちゃうんだな。

734 ：名無しさんの初恋：04/07/28 08:08 ID:Y2g2k8LJ

>>727
女子中学生くらいが作ってるサイトでも
探してみてみそ。「だょ」がこうしんしてるょ（藁）

735 ：727：04/07/28 09:40 ID:oWQ0BfbG

そっか、女子中学生か・・・納得。どうもありがとう＞みなさま
あの年代じゃ、そういう独自の言語を編み出すのが楽しい時期だしね。
じゃあ、そのｵｯｻﾝは女子中学生からメールを学んだのでしょうか？
もしかして娘？

736 ：名無しさんの初恋：04/07/28 10:16 ID:FxF1Ao0A

新卒部下も使ってるよ。

もー顔文字混ざれば見辛いのなんのって。

737 ：名無しさんの初恋：04/07/28 12:18 ID:tUHmokA0

>>736
仕事上のメールだったらどうしようもないねw

738 ：名無しさんの初恋：04/07/28 14:18 ID:Wdb8O5Uc

うちの会社の新卒社員専用のイントラサイトは
(;´д｀)や(ﾟ∀ﾟ)のオンパレードですよｗ

739 ：名無しさんの初恋：04/07/28 14:20 ID:Wdb8O5Uc

ていうか「だよ」の「よ」を小さくしたぐらいで「独自の言語」とか
言われちゃうってのもなぁｗ

740 ：名無しさんの初恋：04/07/28 14:20 ID:Wdb8O5Uc

あ、「なぁ」じゃなくて「なあ」にしなきゃマズかったですかｗ

741 ：名無しさんの初恋：04/07/28 14:24 ID:uA2uR7k9

>>740
ワラタょ～（藁

742 ：名無しさんの初恋：04/07/28 14:28 ID:VRRlbbGP

必死すぎ

743 ：名無しさんの初恋：04/07/28 15:21 ID:fbnML/Ol

独自言語だろ
見てて不快なんだよ
「ぁたしゎ」とか、商品の前出ししてないｺﾝﾋﾞﾆくらいｲﾗつくんだよ

744 ：名無しさんの初恋：04/07/28 15:25 ID:SP/idHUH

>>740
まずｗを大文字にしろW

745 ：名無しさんの初恋：04/07/28 15:26 ID:A+66MnYL

>>743
例えが細かいｗ

746 ：名無しさんの初恋：04/07/28 15:30 ID:Wdb8O5Uc

確かに前出ししてないｺﾝﾋﾞﾆは何となくいらつくけどｗ

747 ：名無しさんの初恋：04/07/28 15:33 ID:A+66MnYL

テレビのちからの中山ヒデクラスのイラつきｗ

748 ：名無しさんの初恋：04/07/28 16:46 ID:nNCMkV7O

( ´,_ゝ`)プツ

749 ：名無しさんの初恋：04/07/28 17:08 ID:Wdb8O5Uc

>>748
いやそれは小さくていいから。

750 ：53=62：04/07/28 22:29 ID:OtSTRslq

ずいぶん前の方で「自分から誘って、映画デートに行きます」と話した
30歳♀です。
その後、無事映画観に行って、帰りに喫茶店で言っちゃいました。
「○○さんのこと、好きになりかけちゃってるんです」って。

とりあえず返事も不要だし、もっとちゃんと好きになったらその時に
また言うからね、と。拒絶もされず、帰りも普通にしゃべって、
それ以降メールもやりとり普通にできてます。
で…彼の方から「今度あの店に飲みに行こう」と誘ってくれた！
みっともないと思うくらい、手放しに嬉しい！！
　

751 ：名無しさんの初恋：04/07/28 22:34 ID:NE8Bl9Nk

>>750
いいなぁ、そういう台詞。
ちょくちょく会って二人でマターリしまくれ。
ｳﾏﾔﾗｼｲｿﾞ(ﾟ∀ﾟ)ｸｿｰ

752 ：名無しさんの初恋：04/07/28 22:37 ID:cFYwCJBX

当方♂、もうすぐ３０になります。
長年つきあった女性と別れ、今新しい恋をしつつあります。
相手28♀（むろん独身）。

この歳でもつきあうまではデートに誘えば食事代やら映画代を持つのが普通なのでしょうか？
もう５年くらい特定のパートナーとしか一緒にいなかったので、この年齢のふるまい方がわかりません。

この年齢で告白するという事はケコーン前提なんでしょうか？

753 ：名無しさんの初恋：04/07/28 22:40 ID:A+66MnYL

相手による

754 ：750：04/07/28 22:45 ID:OtSTRslq

>751さん
レスありがと。
告白しちゃってから、なんだか心の中に余裕があるというか、
心が広くなってるという感じがします。
自分の言ったことに迷いがなかったからサッパリしちゃったみたい。
上手くいってもダメでも、これが良い恋なのは確かだから、これから
もっと彼のことを知って好きになりたいな。

755 ：名無しさんの初恋：04/07/28 22:46 ID:RpRlINll

>>752
30歳前後なら、むしろ割り勘でも普通じゃないかなぁ。
もちろん、男は奢るのがある程度前に出さないといけないだろうけど。
告白したらケコーンも前提、なんて気張らんでもよいのでは。

756 ：名無しさんの初恋：04/07/28 22:52 ID:M9VDntdm

>>752
別に奢ってもらいたい訳じゃないけど
ﾃﾞｰﾄで最初からﾜﾘｶﾝってなんか色気がないような。
友達同士だったらともかく。
私なら、払ってもらったら「次は私が」って言うけど。
そういうほうが好きだ。

28と30だったら別に付き合うからって
即座にｹｺｰﾝ前提じゃなくてもいいんでは？
でも人によるし、ｹｺﾝ願望強い女の人だったら
そのうち期待はされるかも。

757 ：名無しさんの初恋：04/07/28 23:00 ID:NNRDFcx9

>>752
相手の女性の培ってきた感性にもよるので、一概に「どっちがいい」とは言えない。
私の場合は、最初から「俺が出す！」と気合い入れられると、むしろ引いてしまうほうが多かったな。
とりあえず払うつもりで誘って、彼女が「割り勘しよう」と言ったら素直に従うというのは？
結婚のこともそうだけど、「こうしなければならない」ということは何一つないよ。
彼女の生き様とか考え方を熟知してからで、十分間に合うと思う。

758 ：名無しさんの初恋：04/07/28 23:17 ID:NNRDFcx9

>>750
ｵﾒﾃﾞﾄｰ(・∀・)
焦らず気を抜きすぎずｶﾞﾝｶﾞﾚ

759 ：名無しさんの初恋：04/07/28 23:28 ID:RnN4Ld+7

今日街で鏡越しの自分を見てあまりのオバサンぶりに我ながら唖然・・・
イイ人いないかな？ではなく相手にしてくれる人いないかな？だろ！と
自分にさらにツッコミを入れますた・・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

760 ：名無しさんの初恋：04/07/28 23:30 ID:gYhtONjI

>>750
上手な対応ですね。
相手に答えを求めないかぁ、、、
参考になりました。

761 ：名無しさんの初恋：04/07/28 23:41 ID:RxA2MTUu

>>○○さんのこと、好きになりかけちゃってるんです

このセリフ、いいよね。なんか、自然で、押しつけがましくなくて。
可愛いし。
なんとも思ってなくても、このセリフだけで惚れそう。

762 ：名無しさんの初恋：04/07/29 00:46 ID:i0gw47+V

>>759
どんまい。

とりあえず胸張って歩こー。

763 ：名無しさんの初恋：04/07/29 00:47 ID:6BZzZ4gz

告白すると言う勇気ある行動をとった君に乾杯！

764 ：名無しさんの初恋：04/07/29 00:55 ID:Ztw/l1Nx

>>752です

>>753
>>755
>>756
>>757
レス、サンクスです。

ま、イチガイには言えないですよね。
もっと相手の女性の事を知ってから、次の段階に進みます。
かと言って、もう２度デートしてるんですが、この先何度もデートしても告白しなかったら、なんで誘ってるの？って思われるだろうなぁ。
…(´・ω・`)ウジウジ

ちなみに、言うのも恥ずかしいんですが、２人とも同じ職場で働いてる派遣同士でつ（ｗ
ガッハガハガハ(・∀・）ガッハガハガ．．．(ノД`)シクシク

765 ：403：04/07/29 03:04 ID:URGb0NdK

先週>467でタイミング逃して、もう一度と息巻いたのですが、
彼女の仕事がいっぱいでとてもじゃないけど言えない雰囲気でした・・・
実際会えるのが1週間に1度だと、ホントにやるせないです。
いつまでたってもタイミングって難しいですね。

>750
よかったですね。それにしてもいい言葉ですね。

自分も頑張ります！

766 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 06:42 ID:0AVm3xbA

とあるチャットで知り合って、この2週間、色々話してきたのに、
メッセージがたった一言、『これで最後ですごめんなさい。』

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺はどうすればいいんでしょうか？
死にたい。

767 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 06:43 ID:0AVm3xbA

凄く好きだった・・・・・・・・・・・こんな辛いなら会わなきゃ良かった
なみだとまんねえよ。情けない・・・

768 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 07:03 ID:0AVm3xbA

なんなんだろ、思いが強すぎて、だめなのかな。
俺って重いのかな・・・・・・・・・

真剣だったけど、こんな苦しいなら好きになったりするのもうやめたい。

疲れた・・・・

769 ：名無しさんの初恋：04/07/29 07:48 ID:NmtJCxcf

>>766-768
ここの書き込みだけで十分重いが。

770 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 07:51 ID:0AVm3xbA

どうしたらいい？

771 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/07/29 08:07 ID:cSv1wV4x

>>770
チャットで恋愛ってのも否定はしないけれど
知り合って2週間程度で
現実に会った事も無い人に対して
真剣に好きとか言ってる事自体が重いのではないだろうか？

自分も経験あるからわかるけれど
チャットのみしか知らない相手との恋愛感情は
あくまでも擬似恋愛
現実に会って触れ合うまでは
相手に依存しないようにした方が良いと思うよ

現実の友達とも楽しみ
ネットでの友達とも楽しむ
バランス良くがんばれ

772 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 09:21 ID:0AVm3xbA

>>771

マジレスありがとう。。。

本当だよね・・・俺もこんなになるなんて思ってなかった。。。

そういう意味ではいい経験なのかな・・・・

ただ、今は辛くて何も出来ない・・・・・

でも頑張ります。

773 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 09:24 ID:0AVm3xbA

やっぱりこっちからは連絡しない方がいいよね？

774 ：750：04/07/29 09:31 ID:c1wg2NxC

>>758さん
>>760さん
>>761さん
レスありがとうございます。
あの告白の言葉は、とっさに出た割りに自分でも気に入ってます。
相手も負担に思わないでくれているみたいだし、これからも会う
ならこちらが勝手に思いを重くしていくなんてアンフェアだし。
上手く行ってもダメでも、勇気出してがんばってよかったです。

775 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 09:49 ID:0AVm3xbA

>>750さん

頑張ってね☆

776 ：名無しさんの初恋：04/07/29 09:50 ID:Tr8Fl22P

>>生きる力ゼロさん

とりあえず、仕事バリバリやって、運動して、身体に良いおいしいもの食べて
元気の出る音楽を聴きながら、1週間過ごせば、気分もマシになるよ。
がんばろー

連絡したければしてもいいと思うよー。
自分の言いたいことは、言えるなら言っておいたほうがいいからね。

777 ：名無しさんの初恋：04/07/29 09:51 ID:s9CqThqr

私は何も言わない方がいいと思うけどなー

778 ：名無しさんの初恋：04/07/29 10:02 ID:A4kX59NP

３０男にアプローチされてる４０女です。
４０になると、本気でひきます、相手はこれからいくらでも可愛い子に会えるのに、
と思うと、自分と一緒にいるだけで相手が不幸になりそうで。相手が好きなだけに…。
３３って結婚考えるよねぇ？私、１２の息子がいる×イチで、一体相手がどうしたいのか、自分がどうしたいのかわかりません。
もし、ここを４０女に告白した３０男さんがいらしたら申し上げます。
女も４０になると分別が出てきて、貴方が好きだからこそＯＫできないもんです。
分かってあげてください。

779 ：名無しさんの初恋：04/07/29 10:03 ID:ICQpJhN/

>>778
えっと、×１板とかいうのがあったっけな。

780 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 11:18 ID:0AVm3xbA

>>776

ありがとう・・・・。号泣（；＿＿＿＿；）

とりあえずこっちからは連絡しない事にしました。

もう2度と連絡来ないと、うすうす感じています。

それでも、ほんの一瞬だけど、楽しかった。

仕事もやめます。

しばらくぼーっとしてみます。

781 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 11:43 ID:0AVm3xbA

ああ、、生まれてこの方、好きな人と付き合えた事がない。

いい子だなって思っても、のみに行くまで。

それ以上は無い。

恋愛はきっとできないんだろうな。

そうおもってる。

悲しいし、寂しい。

すっごくふあん。

一人で生きていかなきゃ、

782 ：名無しさんの初恋：04/07/29 11:46 ID:NmtJCxcf

>>781
おまえ、重いっつーかウザい。
空気読め！

以後スルー

783 ：名無しさんの初恋：04/07/29 11:47 ID:w0uYtbmN

>>782

そういう人だから振られたんだろうなあ、とヲチして反面教師にするには
いいかもよ？

鬱陶しいけど。

784 ：名無しさんの初恋：04/07/29 11:49 ID:ETsf3dYE

781って、ウジウジしたやつだなあー。
相手からしてみれば、そういうところが重いんじゃない？
恋愛以外にも、やることあるでしょー？

まあ、とことん落ち込んで、あとは気持ちを建て直して
次行こう、次！

785 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 11:52 ID:0AVm3xbA

何もやる気が出ない。

もう消えてなくなりたい。

皆元気でね。

786 ：名無しさんの初恋：04/07/29 11:53 ID:Tr8Fl22P

>>生きる力ゼロさん

そこまで重いってことはさ、自分の中で、いろんな思いが、たくさんあるんだよね？
それって全然悪いことじゃないんだよ。薄っぺらな人が多い世の中でさ。
でも、それをまだ知り合って間もない人に吐き出してしまうと、受け止めきれない人も
いるんだよね。
そういうのを、いろんな方法で表現していく力を身に付けたら、
すごく強くて奥の深い男になれるんじゃないかな？

787 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 11:57 ID:0AVm3xbA

>>786

思いが強すぎるって、何度も言われた事があるかもしれない。

何度もって、数えるほどしかないんだけどね。

でも、性格がこんなんだから、駄目みたいで・・・・

恋愛してなければ、すげー冷静で、笑わしたり、とかできるんだけど。

マジ好きになると・・・・全然だめみたいですね。

レスしてもらった言葉、噛み締めて考えてみます。

788 ：名無しさんの初恋：04/07/29 11:57 ID:jdtK/ARb

チャットで出会ってリアルで会ったら振られた、なんてフツーだよ！
そんなことでいちいち仕事やめたり首吊ったり手首切ったりしてたら
生きて行けないよ！自転車でコケたくらいのダメージだと思え。
釣りかもしれないけど、強くなろうぜ～。
次行こう、次！

789 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/29 12:01 ID:0AVm3xbA

>>788

釣りだったらどんなにいいか＾＾；

でも、話してもらってる事、マジよくわかるんですよ。

だから最後のメッセージ『これで終わりです。』

にたいして、こっちからは返事かいていない。

本当はどうして？　何が駄目なの？　って聞きまくりたい・・・

けど、終わりって言われたら、きっと気持ちは固まってるだろうからね

10代20代で恋愛経験皆無だから、こんなになっちまったんだろうけど、強くならな。俺生きろ

790 ：名無しさんの初恋：04/07/29 12:11 ID:jdtK/ARb

まだまだこれからじゃん。世の中いい女はまだ沢山いるし
あんたは誠実な人っぽい。
これから何度も失恋するかもしれないけど、そしたら
「何が駄目なの？」が分かってくるかもしれない。
前向きに生きてたらいいことあるよ。

791 ：名無しさんの初恋：04/07/29 12:36 ID:gsGKLSqn

チャットで38の所帯持ちの男にジョークで好きとか言ってたら
マジに受け取られて、会ったこともないのに
「不倫」してたとか言ってるおっさんいたよ。

792 ：名無しさんの初恋：04/07/29 14:01 ID:qNiXORuk

>>791
難解な文章ですね。
相手がマジに受け取ったというのは、どこで判断したのでしょうか

793 ：名無しさんの初恋：04/07/29 14:40 ID:Tr8Fl22P

38の既婚のスケベオヤジをからかってやったら、本気になりやがって
「ぼくたち不倫してたんだよね」とかなんとかそういう類いのｷﾓｲメールを
寄越してきやがった、という意味じゃない？

そのオヤジもｷﾓｲけど、791はそれに輪をかけてｷﾓｲ。

794 ：名無しさんの初恋：04/07/29 16:52 ID:lkQKvLPp

　　＿＿＿_
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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　＼::::::(（━━）　　＜５０代ですが恋人できますか？もちろんセックス目的です
　　＼::::::::::::ノ

795 ：名無しさんの初恋：04/07/29 17:15 ID:E8OmPo+J

⊂⌒～⊃。Д。）⊃

796 ：名無しさんの初恋：04/07/29 19:55 ID:LjhBum9R

どなたかご意見を。

彼の仕事が忙しいためここ半年くらいまともに会えず、
放置同然。メール等もごくまれ。
お互いに好きという気持ちがあるのは一応確認していたのですが、
あまりにも辛く、寂しくてプチっと切れてしまい、
連絡がないってことは私は必要じゃないのかな、的な…
こんなに会えないならもう終わりにした方がいいね、的な…
かなり落ち込んだメールを送ってしまいました。

いい年をして情けない態度だったと思っています。
もっとスマートに気持ちを伝えられれば良かったのですが
今まで遠慮していた為、我慢の限界で…。
(彼がハードスケジュールなのは事実なので)

そんなメールをもらった方は嫌な気分になりますよね。
…というか、別れたくなりますよね。orz

797 ：名無しさんの初恋：04/07/29 20:13 ID:VMj8i7pl

>>796
男の側の意見として聞いておくれ
職種にもよるけど仕事がメチャクチャ忙しい時期ってのは確かにある
そういうときに「寂しい」を理由にそういうメールが来ると、送ってる方の気持ちを考えるより先に
「こっちの気も知らんで何言ってんだふざけんな！」と思ってしまうのよ…
もちろん、忙しいからって放置同然とかメールが少ないとかってのは悪いし
「こっちの気も…」とか言うのがものすごく身勝手なのも分かる
でも、正直な気持ちとして　心に余裕の無いときに拗ねたような内容のメールが来る
ってのは本当に読むだけで泣きたくなるほど辛いし腹立つのよ
>>796はメールだけじゃなくて直接電話とかはしないの？
会いに行くことは出来ない？
寂しいのが限界になったときは、落ち込んだ内容のメールを送るよりも
「今すぐ会いたい、そっちに行っても良い？」とか言ってくれた方が嬉しい
ここで「男の方が会いに来るのが当たり前だろ、こっちゃ死ぬほど寂しい思いしてんだ
ちっとは気遣えバカやろー！」とか思うかも知れないが、どうかそこは堪えてやって欲しい
やっぱ男にとって仕事って大切なのよ
仕事も真剣に出来ないような男と比べたら>>796の彼氏は立派なもんだと思う
逢いたいのを我慢してるのはお互い様だと思って、冷静になれる側の方から折れてあげて欲しい

俺はそれで別れて死ぬほど後悔した口なんで、>>796達にはこういったことで別れて欲しくは無いな…

798 ：796：04/07/29 20:38 ID:LjhBum9R

>>797
男性側のご意見ありがとうございます。
ごもっともだと思います。すごくよく分かっています。
分かっているだけに遠慮しすぎるタチなのです。
中距離恋愛？なのと、寝ていないなどの状況を知ると
私に会う暇があったら寝て欲しいと思い、会いに行きませんでした。
電話も留守電なので結局メールを選びました。
内容も負担にならないような、忙しいなら
返事をしなくてもすむような感じで…。
悪循環で仇になってますね。

会いに来るのが当たり前とか、気遣えバカヤローとは思っていません。
強いて言えば、気遣って欲しいなー…くらいに弱気。
仕事を頑張っているのはちゃんと分かっているので。
怒っているのではなくて、寂しいって事なんですが
激務の男性にとってはウザイですよね。

腹立ちますよね。

もっと強い女だったら良かったなぁ…。覚悟しておきます。

799 ：名無しさんの初恋：04/07/29 20:49 ID:JlAmZe/c

>>796,>>798
とりあえず家まで行って顔だけ見て
「会いたかったの」だけ言って帰る
というのはどうでしょう。

800 ：名無しさんの初恋：04/07/29 20:55 ID:VMj8i7pl

うあ、すんません
覚悟しないで下さい
ていうか落ち込んでるところにキツい書きかたしてすいませんでした
落ちこまないで…っても無理かな…
とりあえず補足しときます
「腹立つ」と言っても、それは一時の感情なので、本気で怒ってるとか
そういうとらえ方はしないで欲しいです
これで関係壊れたりしたら、彼氏の方も後々冷静になってからものすごく後悔すると思うし
いや、絶対後悔しますし
>>796の場合相手のことを思いやり過ぎてるかな、とは思います
ちょっとくらいの我が儘は言っても良いんじゃないかと…
返事が欲しいときはどうしても寂しいから返事欲しい、と書いてやった方が良いのでは？
仕事にばかり目が行って周りが見えなくなってるとしたら、それぐらい書いてやらないと
気が付かないかもだし…

それ以前に、これってただの顔も知らない男が身勝手に書き込んでることであって
>>796の彼氏は全然怒ってなかったりするかもだし
なんか落ち込ませるようなこと書いてホントにすみませんでした
こんなすれ違いで「別れる」とか考えないで下さい

801 ：名無しさんの初恋：04/07/29 20:56 ID:ejoMUh9j

>>799
中距離恋愛だって言ってるから、それも難しいんじゃない？

>>796
私は、下手な言い訳はしないで、全部ぶちまけたほうが
相手に伝わるんじゃないかと思います。
もう一度メールは送ってしまったんだし、謝りながら言い訳するより
本当の気持ちを素直な言葉で言わないと、もっと後悔すると思うから。
「今すぐ会いたい」とか物理的なワガママを言わなければ、彼もちょっとは
立ち止まってあなたのこと考えてくれるんじゃないかな？
仕事を捨てて自分を選べ、と言うつもりもないんでしょう？
つきあってるんだから、そのくらいは当然の権利であってほしいな。

802 ：名無しさんの初恋：04/07/29 20:59 ID:WfLCLqFz

好きな人を半年も放置する事が信じられん。
なにをもって、お互いが好きであると確認しているのだろうか？

803 ：796：04/07/29 21:12 ID:LjhBum9R

>>799
ちょっと難しいです。>>801さんのおっしゃるとおりです。

>>800
大丈夫です。800さんのせいではないですよ。
自分のやったことで落ちてるだけです。

>>801
。・゜・(ノД`)・゜・。
私らしくもなく？ぶちまけてしまいました。
でも、慣れてないのでうまくできませんでした。
修行が足りませんでした。

>>802
一応メールで好きだからもう少し待っててみたいな
ことは言ってくれました。嘘じゃなければですが…。

804 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:16 ID:JlAmZe/c

>>799を難しいと決め付けてるようなら
この先難しいと思う。
遠距離でも中距離でも
できないことじゃないのにね。

805 ：796：04/07/29 21:24 ID:LjhBum9R

>>804
正確に言うと、出来ない理由は距離よりも他にあるのですが、
事情がいろいろ込み入ってまして、かなりはしょっております。
(急遽の徹夜や泊り込みが頻繁だったり
勤務時間・勤務地が彼も私もばらばらで不規則だったり
その他もろもろ…)
でも804さんのおっしゃることもごもっともだと思います。
ストーカーなみに張り込む気合が欠けていると思います…。

806 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:29 ID:JlAmZe/c

>>805
ちょっときつかった。ごめん。
なんとかして一瞬でも会ってほっとする方法を考えてみよう。
愛があればユーモアとアイデアがついて来るよ。

807 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:55 ID:ZqbmDV4g

>>796
私も似た状態なのですごくよくわかります。
自爆メール私も・・・送りました。
貴女も「寂しすぎて、辛くて、彼の事を忘れる事ができたら
どんなに楽になれるか」と思ってのメールを出したんだと思うけど、
送ったら送ったで、「こんなに彼の事好きなのに
どうしてあんなメール送ったのか」って思うんでしょ？
私はかかってこない電話や返事の返ってこないメールを
待つのに疲れてしまって・・・。
でも結局今も泣いてしまってます。
でも仮に彼が「でも好きだよ」って言ってくれたとしても
以前の状態と同じならまた寂しい思いは一緒で
何も変わらないような気もする。
いろいろ思いぶちまけたくても今更・・・と思って
ただ泣いてばっかり・・。
悪いのは冷たい彼だよね。

808 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:57 ID:TxNUNNDR

ほんと、男はマメなのに限るよね。

809 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:57 ID:TxNUNNDR

わたしのIDおもろー
なんだー

810 ：名無しさんの初恋：04/07/29 21:59 ID:Own3UwO9

要するにお互いに愛されたい型って事だね。

811 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:06 ID:TxNUNNDR

♪愛～されるよ～り～も～愛～したい～ま～じ～で～

つかさ、みんな、ひとりでウジウジしてたって暗いしウザいし
なんか怨念こもってきちゃって、ますます彼氏、怖くなって逃げちゃうよ？
いくら忙しい彼氏でも、こいつに電話したらほっとして明るくなれると
思ったら電話よこすようになるよ。

812 ：807：04/07/29 22:09 ID:ZqbmDV4g

男の人って好きな子にでも平気で放置できるんですか？

813 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:12 ID:VMj8i7pl

平気では無い
ただ仕事でノイローゼ気味になってると配慮がどんどん足らなくなってく
男の側の甘え、なんだろうね

814 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:12 ID:P/qJn9q2

女だって仕事手抜けないときは男ほったらかすよ

815 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:19 ID:TxNUNNDR

そ。
で、身近で甘えさせてくれる女に流れてく、と。。。

816 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:21 ID:TxNUNNDR

わたしはほったらかさないよ。わたしの彼氏も鬼のように忙しいけど、マメだよ。
お互いに素直になることじゃない？結局は。
いくら忙しくったって、安息の場所は誰だって必要なんだよ。
そういうときに安息の場にしてもらえないなんて、女としてどうなの？

817 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:21 ID:VMj8i7pl

>>815
ばかもの
そうとは限らん
つか、このタイミングでんなこと言っちゃダメー

818 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:22 ID:P/qJn9q2

性差よか人間の生き方としての話だね
一生そうじゃないだろうし

819 ：796：04/07/29 22:27 ID:LjhBum9R

>>816
ID:TxNUNNDRちゃん、今の所どっちかっていうと、
>安息の場にしてもらえないなんて、女としてどうなの？
というよりも、女も安息の場が欲しいなって話だったのですよ。

820 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:28 ID:TxNUNNDR

>>817
ごめんね。

危機感をもて、という意味だよ。

821 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:50 ID:ejoMUh9j

>>820
いや、この場合、男のほうも危機感持たなきゃダメでしょ。
「寂しい会いたい」って言っている彼女を放置して置いて、
それこそ優しい男性に流されたらどうするんだろう？

それだけ796さんのこと信用していると言うのなら、
「待て」という彼の言葉を信じていいのかもしれませんね。
うーん。難しい…

822 ：796：04/07/29 22:53 ID:LjhBum9R

>>807
そんな感じです。気持ち分かります。
ただ最後の一行は少し違うでしょうか。

男と女はエイリアン同士なのでこういったことに関しては
分かり合うのは多分無理だろうな、というある種の諦観があります。
どんなに好きでも歩み寄れなかったらそこまでということですよね。

泣いたり落ち込んだりしてましたが
ほんのちょとだけ落ち着きました。
気持ちが落ちるだけ落ちて腹が決まれば、そこまでいけば、
どんな結果でも現状よりはマシと思える時が来ると思っています。
今は大好きなので辛いばかりですけど…。
807さんもご自愛下さいね。

823 ：名無しさんの初恋：04/07/29 22:55 ID:FDCJXj8x

諸行無常。作られたものはすべて一瞬たりとも同じ状態にはと
どまらない・・・。

終わってしまう関係は、当事者がどうあがこうが終わる。その
都度、対処療法を施したところで、大きな流れは変わらない。

忙しさにかまけて、半年間も恋人をほったらかしにする方もする
方だし、「なんとか時間を作ろう」と相手に思わせられない方も・・・。

824 ：796：04/07/29 23:02 ID:LjhBum9R

>>823
>「なんとか時間を作ろう」と相手に思わせられない方も・・・。

そうですね、結局それにつきるのでしょうね。
スレ汚しすみませんでした。

レスくださった方々ありがとうございました。

825 ：名無しさんの初恋：04/07/29 23:13 ID:VMj8i7pl

>>796
えと、最後に一言だけ
内省的なのは美点でもあるけど、行き過ぎると自分も周りも辛いですよ
とりあえずゆっくり休んで下さい
一晩寝て、朝起きたら少しは気持ちも晴れるかも知れませんし
おやすみなさい
願わくば明日は元気でありますように

826 ：810：04/07/29 23:15 ID:Own3UwO9

796さん、その男のひとはあなたには絶対裏切られないという安心感があるんじゃないの、
愛情と信頼関係は別だから、あなたの感情が常に愛情なんだと思うんだが・・・
一方その男の人はあなたに対して信頼という情だとそういう状態になるんじゃないのかな。
お互いに一度ちゃんと話し合って解決策を模索した方がいいのでは、決してそれが義務的に、
ルールを作るようにはならないように注意しながらね。

827 ：生きる力ゼロ ◆nRqKVmLQoI ：04/07/30 04:58 ID:5I1WAG7O

>>790

昨日めちゃくちゃ泣いて、飯も食えなくて、で、ずっと12時間くらい寝込んだら
すっきりしました。

まだ傷は深いんだけど死ぬとか、言わなくても自分と向き合える精神状態に
なりました。　不快な思いをさせてしまった人には、申し訳ありません。
けど、あの時はあの気持ちを吐き出さないと、とても苦しかったので。。。。

強くなろうと思います。何度でもこの苦しみに乗り越えていける男になりたい。

828 ：名無しさんの初恋：04/07/30 08:00 ID:zLPh5GYa

日本は仕事というか雇用主側が聖域になってるからなぁ。
本来なら異常な忙しさは彼氏個人ではなく資本側に甘えが有る訳だが。
自殺者の増加といい勝ち組み（資本家）につくづく優しい国になってしまった。

829 ：名無しさんの初恋：04/07/30 19:20 ID:+pVfHt0w

>>828
未だかつて労働者に優しい資本主義国家が存在した事はなかったと思うが。
スレ違いにレスすまん＞ＡＬＬ

830 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:05 ID:T+xQ6QS6

この前、ここで合コン幹事のアドバイスをもらった３３歳女です。
おかげで、私自身もリラックスできて楽しい会になりました。

そのときの男性幹事は妻帯者で、とても素敵な人だったのですが、
恋愛対象外として普通にメールの交換をしていました。
飲み会の後、その男性と二人で３０分くらい軽く飲んだとき、奥さん
（結婚三年）とうまくいっていないという話を聞きました。
奥さんが起きている時間には帰らないようにしているそうです。
（だから、自分も対象の数に入れてほしい、と笑いながら言ってました）

こういう、ぼやきのような愚痴のような話は、おじさんが飲み屋のお姉さん
に話すことと同じ程度として受け止めるべきなのでしょうか。

同僚や仕事に対する気の配り方、趣味に対するひたむきさとかで、
元々かなり好印象だったのですが
それ以来、彼の顔や声がちらついてしまっています。

831 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:07 ID:xa2kjBBZ

>>830

その男性には子供はいるの？

832 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:20 ID:OeJKmC5o

>>830
気に障ったらすまんが…
おじさんが飲み屋のねーちゃんに話してるのと同じ程度、と思っておきなさい
好印象なら尚更、だ
どうしても恋愛対象にしたいなら彼が奥と別れたあとにしなさい
あなたがまだ10～20代の小娘なら、まだいい
選んだ道が間違いだった場合にもやりなおしが利くから
でも、あなたの年齢ならもう少し慎重になるべきだと思う

言いたかないけど、不倫とかになったら本当に辛いよ
どれだけ信頼しあってても、どれだけ自分が相手を想っていても、良い結果に
なることはまず滅多にないから…
自分だけでなく、あなたの周りの人たち全てを巻き込んでしまうことになるから
本当によく考えて行動して欲しい
それと、ヨメとの関係を他の女に言うような男性は…ちょっと、な
あまりにも定番な気もするしな
急に素っ気なくなる必要はないだろうけど、もう少し他の男を探した方が良いと思う

833 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:30 ID:sb7fkZLF

このスレの前半で、
「女子大生と付き合う事になりそうだ。。」
といってフラレタ４０前♀です。
あれからちょっとメールでやりとりをする機会があり
「付き合う事になりそうっていってたけど、うまくいってる？」
といれた所、
「何だかしらんがガンバる。」と。はぐらかされた。
うまくいってないんかな～？
デートはしてなさそう。。
という私は明日は初の不倫デート。
深みにはまらないようにあしらってくるつもり。

834 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:30 ID:Ke6Q1yhk

三年目の浮気とはよく言ったもんだ

835 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:32 ID:Ke6Q1yhk

>>833
デートしなさんなよ（呆

836 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:37 ID:SiHLTgsr

>>830
あのー、それ浮気男の常套句ですよ？

837 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:41 ID:SiHLTgsr

>>833
「つもり」といってる時点で、はまってると思われ。

838 ：830：04/07/30 20:54 ID:T+xQ6QS6

その人は子供いません。

>>830　

本当におっしゃるとおりだと思います。私も、彼のこと、気になるのですが、
別れたらいい、とかでは全くないです。

ただ、恋愛とは関係なく、私の考えでは結婚して3年目くらいで子供いなくて、
奥さんが寝るのを待ってから帰るような生活をしている男性には、>>832さんの
言葉を借りてしまいますが、
>選んだ道が間違いだった場合にもやりなおしが利くから
って、言いたくなってしまうんですよねー。

でも、今の私の言葉には、二重の意味がこもってしまうので言えません。

839 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:56 ID:Ke6Q1yhk

まず自分のことを片付けてから出直せと言いなさい

840 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:57 ID:Ke6Q1yhk

同時進行やれるような男は信用ならん

841 ：名無しさんの初恋：04/07/30 20:59 ID:vAHHWbNP

>>833
私の友人3人も同じ事言って10年近く不倫している。
もう行き遅れ

842 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:00 ID:CIc3avC+

>>838
まぁ、「策に嵌まっちゃった」典型な気がするけど。

＞おじさんが飲み屋のお姉さんに話すことと同じ程度として受け止めるべきなのでしょうか。
それば無難だと思いますよ。
貴方が深みにハマらないうちにね。

843 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:00 ID:yn1mLfxj

>>830
好印象に見えるだろうが、裏を返せば家庭を大事にしない男。

例え、上手く奥さんと別れてあなたと一緒になったとしても、
おそらく三年後には元の奥さんと同じ目に合うだろうね。
悪い事は言わん、さっさと身を引くべき。

漏れもその旦那と似たような従兄弟がいるが、
だいたい同じ事を繰り返してるよ。

844 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:01 ID:SiHLTgsr

>>838
その男は「やり手」だと思うよ。

845 ：830：04/07/30 21:06 ID:T+xQ6QS6

>>836　私もそうかな、と思うのですが、彼の社内のあちらこちらに私の
知り合いがいて、上司にあたる人もいますし、そういう微妙に面倒な相手
に軽はずみな態度はとらない、とも思うのですがそうでもないのかな？
比較的大きい会社で、部署同士もそんなに仲良くないです。

なので、よっぽど精神的に疲れてるんだなーと思ったりした私は、おたんこ？

846 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:07 ID:Ke6Q1yhk

で、癒してあげたいって思った？

847 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:16 ID:CIc3avC+

>>845
貴方が、「相談相手」になりたいとか、
心配するのは自由だけど、
恋愛感情を持ってしまうとしたら問題なんじゃないかな。

相手に縋ってこられたら、撥ね退けられる？諌められる？
その度量に自信が無いなら、手を引いたほうが良いと思う。

848 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:30 ID:SiHLTgsr

>>845
何かあっても立場がまずくなるのは、>>845の方だと思う。
「やり手」は根回しが上手いから、そんなへましないよ。

849 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:40 ID:CIc3avC+

>>845
追加で。

もし、貴方がその人の「愚痴聞き役」から降りたとしても、
相手は別の人を見つけてくれるから、心配無用。

850 ：名無しさんの初恋：04/07/30 21:59 ID:AiCestvp

自分が幸せになれると思ったんなら進めばいいじゃない
どうせ答えは出てんだろ？
「どうしてわかってくれないの？」くらいにしか聞いてないんだろ

851 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:12 ID:qK0BiC2o

３９歳の独なんですが、女性から見たらこの年まで独は正直どうですか？
告白したい人がいるが、なにか気が引けます
むしろバツ一の方がいいかもしれないね

852 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:13 ID:CIc3avC+

>>851
気になる人がそうだったら、
独身で居た理由が知りたいな。

853 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:18 ID:FBw35OfO

>>851
私も知りたい。今気になる人同じくらいの年なんだ。

854 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:50 ID:R3DQp+B+

3年前、年上だからと告白渋ったが、
今なら同じ30代なんだよなー。

855 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:52 ID:p/cGjzbM

>>854
告白しとけばよかったのに・・・。

856 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:57 ID:+pVfHt0w

>>830
さっきからずっと否定してるけどＧＯサインが欲しいんだろ？
気持ちが決まってるなら、なんでここで理論付けしてもらいたがるかな。
もしかして妻帯者に口説かれたことないの？

857 ：名無しさんの初恋：04/07/30 22:59 ID:Ke6Q1yhk

転んで怪我して痛いって気付くまでわかんないかな

858 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:05 ID:R4A7/8rP

>>830がとても私より年上の女性とは思えないんだけど。

859 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:14 ID:TLvauu9m

８５１ですが個人的になぜ独身だったかというと、正直変わり者というのは
否めないです　ですが仕事は営業で普通で通せます
そんなですから３０歳くらいまでは、まったく結婚はする気がなかったね

付き合った人はいました。３０過ぎからあせり始めたが相手に妥協
ができない性格のため　見つかりませんでした　妥協というのは自分と
相性の合う人ね　少しは容姿も入るが、、
今回　取引先の女性が好きになりました。１０年ぶりかな　こういう気持ち
は

860 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:16 ID:CIc3avC+

>>859
それなら無問題。
「気にするかな？」とか拘られると逆に困る。

861 ：８５１：04/07/30 23:24 ID:TLvauu9m

８６０　サンクス　しかし得意先のためしがらみがあって　厳しいな！

862 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:27 ID:CIc3avC+

>>861
恋愛に気が向いたって事だけでも収穫じゃん。
楽しむが吉かと。

863 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:31 ID:vAHHWbNP

>>859　私の今の意中の人と似た感じ。
まだ31歳だけどこの間、「独身もいいもんですよ～」なんて
ぬかしてた。

864 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:32 ID:tm05CgpC

　私、29歳の中学校講師（男）。39歳の女性教師に恋しています。１０歳の差
でも恋愛対象になるでしょうか？
　普段は姉弟のような関係ですが、告白する勇気がないです・・・・。

865 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:33 ID:NvFlrKxv

>>830さんが好意を持った妻帯者が浮気目的であるとは限らないよ。

ただ、妻帯者との恋愛は、かなり危ない橋を渡る事になるよ。
いざ不倫をすれば、社会はあなたを見方してくれないだろう。
いくら夫婦関係が冷め切っていても、離婚を切り出された方がそうすんなりと離婚を認めるとは限らない。
調停、裁判までいったら、条件闘争になるだろうし、こうなればやっかいだよ。
浮気された方は、相手に慰謝料を取れるわけだし。
したたかであざとい人なら、こういう事は徹底的にやるよ。
憎しみの感情は、ほんとうに恐ろしいもんだよ。

832さんがとても穏当な意見を言っている。これがもっとも
無難だと思うけど、もう感情が突っ走っているのかな？

最後に皮肉を。先が読めないことを、楽天的に表現したものが
「希望」という言葉だ。
まぁ、将来の事が吉か凶かは、誰にも分からないんだけど。

866 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:34 ID:FBw35OfO

>>859
年齢は問題ないと思いますよ～。
ましてやここは３０過ぎｽﾚ。
ちなみにお伺いしたいのですが、あなたの
年齢でお付き合いの対象になるのは何歳くらいまでの
女性ですか？

867 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:36 ID:CIc3avC+

>>864
個人差あるだろそういうのは。
勇気が無いなら、出るまでやめといたら。

868 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:43 ID:R4A7/8rP

>>866
自分の親より年下なら問題無いです。

それよりもその人の生き方や考え方、内面が大事です。
どんなに綺麗でもそれらが幼稚で世間知らずだと無理。

869 ：名無しさんの初恋：04/07/30 23:53 ID:FBw35OfO

>>868
内面が大事ですか。うむむ・・・やはり理想高そうですね。
私なんか幼稚だし内面に深みのない人間だからもろ対象外だろうな・・・ｗ
ちなみに
男女限らず独身を通している人はﾏｲﾍﾟｰｽな人が多いと思う（ﾏｲｳｪｲと言うか）
せっかく１０年ぶりに素敵な人に出逢ったんだからぜひ頑張ってくださいね！

870 ：８５９：04/07/31 00:00 ID:X50SY1XT

８６６さん　こんなだからダメなんだけど３３歳がＭＡＸです

871 ：名無しさんの初恋：04/07/31 00:10 ID:vGaV5LqA

ああ868さんと859さんは違う人なんだ。
まあ人によるかな。でも女性は男性と違って
期限があるのがちとつらいですね。

872 ：９２５：04/07/31 00:16 ID:X50SY1XT

独身女性で不倫しても全然OKと考えてる人はどれくらいなんだろうね
１００人のうち３０人くらいはいるのだろうか？
うちの会社に結構そんなのがあるもんで！

873 ：名無しさんの初恋：04/07/31 01:49 ID:xExsRCdj

>>869
それだと「理想が高い」になるんだｗ

874 ：名無しさんの初恋：04/07/31 01:57 ID:vGaV5LqA

>>873
内面を重視するってけっこうｼﾋﾞｱな基準だと思うな。
普通恋愛中って相手も自分をよく見せようとするし自分も
見る目が甘くなるから人の本質って見えにくい。
だけどそういう時にｱﾊﾞﾀもｴｸﾎﾞにならないってことだよね。

875 ：名無しさんの初恋：04/07/31 07:43 ID:VT4k6Sc+

>>794
まゆ毛の野崎さんですか？

876 ：名無しさんの初恋：04/07/31 10:46 ID:54jK0o9r

内面重視ってシビアだと思う。
それこそ難しい。
外見がどうでもいいって意味ではないだろうから
さらに難易度アップ。

877 ：名無しさんの初恋：04/07/31 11:25 ID:Ncs4OHgl

30代前半♂素人童貞。
彼女は五つ下。
つきあい始めて約一年。
デートはほぼ毎週末＋α。

手を握った回数、四～五回。
それ以上はなし。

キスしたいですワ。
エチなんてどうもっていけばいいのか想像も出来ない。

878 ：名無しさんの初恋：04/07/31 11:59 ID:THJRcKVS

>>877

1年付き合ってて毎週デートしてて
キスもしてないってのは想像も出来ない。

879 ：名無しさんの初恋：04/07/31 12:07 ID:F6nI/ES0

しかも素人童貞て
なんかまちがっとる

880 ：名無しさんの初恋：04/07/31 13:31 ID:6RyM1vuC

それを告白すれば、相手は引くよ

881 ：名無しさんの初恋：04/07/31 13:49 ID:kQyNS2Dp

キスの前に
泌尿器科でよく検査すること

882 ：名無しさんの初恋：04/07/31 14:53 ID:hpl6ojG3

女性ってセックスなかったら、自分に魅力がないんじゃないかとか
かなり自分を責めるよ。
私じゃだめなのかなとかさ。

883 ：名無しさんの初恋：04/07/31 15:02 ID:j9z8xt+T

>>882
男も同じだけどなｗ

884 ：名無しさんの初恋：04/07/31 16:45 ID:EmBmeXwe

>>882
俺のツレは義務でヤッてるって言ってた。

885 ：名無しさんの初恋：04/07/31 16:56 ID:F6nI/ES0

義務と思ってやってまでも、つないでいたい絆があるっちゅうこっちゃろ？ｗ

886 ：名無しさんの初恋：04/07/31 22:34 ID:aRjVhB5b

絆ねえ～。
そう言い切れるものが果たしてあるのか自分w
あらゆる面において無理のない関係が築けていけたらベスト。

887 ：名無しさんの初恋：04/07/31 22:36 ID:F6nI/ES0

いや、のろけられてるだけかとｗ

888 ：877：04/08/01 01:12 ID:eq9CZh0i

えーと・・・。
どうしたらいいでしょう？

889 ：名無しさんの初恋：04/08/01 01:14 ID:kdJeTUdQ

アゲてみる

890 ：名無しさんの初恋：04/08/01 01:27 ID:Lj3nzLTc

>>888
ﾁｩするにはどうしたらいいかってことですかい？
自分からしようとして拒否されたわけじゃないんでしょ？
それなりの雰囲気作ってﾁｭｯってしてみればいい。
1年付き合ってんなら多少強引でもOKだと思う。

891 ：名無しさんの初恋：04/08/01 01:40 ID:XCmbliHx

>>888
デートの別れ際に、
目を見つめてチュ。
口が遠ければほっぺたでもさ。

892 ：877：04/08/01 06:56 ID:eq9CZh0i

やってみます。

893 ：877：04/08/01 07:01 ID:eq9CZh0i

とは言え、いきなりは照れくさいので、
何か言ったほうがいいでしょうか？
「チュしていい？」だの「チュしようか？」だの。

・・・いや、何か言わないと自分の神経が
持たないような気がするのですが。

894 ：名無しさんの初恋：04/08/01 08:28 ID:Oy8mCO3M

31歳女ですが今まで一度もつきあった人はいません。
もし今誰かとつきあうことになったとしても、つきあうってどうすれば
いいんだろう？という感じです。
皆さんは彼氏（彼女）と出会ってからつきあい始めるまで
どうやって仲良くなっていくんですか?
女友達は結構いると思うんですけど男友達ははっきり言って０です。

895 ：男：04/08/01 09:35 ID:YnE9ZpC+

昨夜も聞きましたがもう一度お願いします。知り合って1か月デート5回くらいしてそろそろかなと思って付き合ってって
告白したけどもう少し様子見たいって言われた。けど今後もデート
する予定だけど、①この場合女としてどのような心境なの？切りたいんだけど
切れない状態？それともまだ1ヶ月なのでもっと相手を知りたい？ちなみに
彼女慎重派です。②貴女の場合で構いませんので付き合うとしたら何ヶ月たってから？
教えてください。

896 ：名無しさんの初恋：04/08/01 09:38 ID:0YLzN+ri

彼女の言う通り「様子を見たい」んでしょ？
そんなの、たとえばわたしの場合、なんて他人の感覚が何の参考になるのかなあ。

まーいいや。
ちなみにわたしは最初の１～２回でだいたい自分の気持ちは分かるので
5回デートする時点で、すでに相手のことを好きなのは確定。
「もうすこし様子を見たい」なんて言いませんね。

897 ：名無しさんの初恋：04/08/01 10:36 ID:LFrZe8dR

>>895
私もはっきり派なんだけど、いるよ、こういうタイプの人。
多分貴方の事「いい人とは思っているけどまだ・・・」って感じ
なんだと思うよ。
ただ貴方は早く決めるはっきり派のようなので、時間かかる慎重派とは
どうしてもズレがあるけど、自分から自爆する事は考えない方がいいよ。
でも相手が答え出すまでは結構つらいよね？

898 ：名無しさんの初恋：04/08/01 11:52 ID:R+yPQppc

慎重派って女性だけじゃなくて男性の中にもいるじゃない？

私が好きになる人は、なぜか慎重派の男性ばっかり。
だから、897の
> でも相手が答え出すまでは結構つらいよね？
っていう言葉にはブンブン頷いちゃったよ。

899 ：名無しさんの初恋：04/08/01 12:23 ID:b3NE3QcI

まぁ恋愛＝ゲームみたいに考えてみれば、駆け引きだよ！それくらい余裕もって恋愛すれば結構うまくいくよ！

900 ：名無しさんの初恋：04/08/01 12:54 ID:XCmbliHx

>>894
>皆さんは彼氏（彼女）と出会ってからつきあい始めるまで
>どうやって仲良くなっていくんですか?

同性の友達の時と、大して変わらない。
趣味とか思考回路が似てるほうが、話は弾みやすいかな。

901 ：名無しさんの初恋：04/08/01 13:47 ID:smnL/LMI

　　　　　 .ζ
　　　 __/⌒ヽ,__
　　　／｡￣￣｡ヽ　　フゴフゴ
　　（　 /.●ヽ　）／⌒）
　　／　　　　　　　／
　 /　　　　　　　,,／
　 |　 /　　　　　|
　（__/　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　ヽ
　　|/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ|
　（＿__ノ　　ヽ＿＿）

902 ：名無しさんの初恋：04/08/01 14:42 ID:MQmrBHVd

>>895
ﾏﾙﾁ、（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!
いったいどういう答えがもらえれば満足なのかと（ｒｙ

903 ：877：04/08/01 14:57 ID:4dE1LY8h

>>877
・・・えーと、彼女とは１０年来の知り合いで、
友達つきあいをしてきたのですが、
付き合い始めてからは１年足らずです。

なんだか「友人」という意識が抜けきれなくて、
身体の一部が触れただけでもどきどき
してしまいます・・・はぁ。

904 ：名無しさんの初恋：04/08/01 15:36 ID:2PwHFNzv

私は長年友人だった男性に告られたけど、
肉親のように感じていたので、恋愛のときめきはなく
とてもエッチする関係にはなれなかったよ。
すごくいい人だったけど出会い方間違えたみたい。

905 ：名無しさんの初恋：04/08/01 15:49 ID:04NKzfEi

>>894
付き合ったことがないということだけど、今まで好きになった人はいた？

仲良くなって行くってことは、その人と過ごす時間を重ねて行くことだと
思うよ。で、その結果お互いの気持ちが高まれば付き合うってことになる
だろうし、どちらかが関心を持てなくなれば関係は疎遠になるだろうしね。

男友達を作ることじゃないかな。今からでも。

906 ：894：04/08/01 20:03 ID:Oy8mCO3M

907 ：894：04/08/01 20:18 ID:Oy8mCO3M

>>905
なるほど、です。今思えば私が好きになってきた人達は憧れ的な人が多く、
話が弾んで段々好きになっていったことはほとんどなかったかもしれないです。
2年前くらいに前に知り合った人で、私には珍しく話が合い好きになっていった
人が最近仕事が変わってしまい会えなくなってしまいました。
メールアドレスを聞けたので2回ほど送ったんですが、2週間くらい経つのに
返事がなくて、結構へこんでます。

908 ：名無しさんの初恋：04/08/01 23:21 ID:3Bwu8QFr

>>907
正直、自分からは行動しない人なのかなと思ってたけど、そうじゃないみたいね。

彼氏いない暦＝年齢ってのもあまり気にしないで。付き合ったことが無いから、
人間として劣るとかそういうことではないから。

909 ：名無しさんの初恋：04/08/02 21:59 ID:eFKyQBoK

>894さん、ちょっとだけ親近感。。。わたしもおんなじです。
これまでつきあった人というのはゼロです。これまで好きになった人は、先輩だとか
ちょっと遠くから憧れている感じが多かった気がします。
メールを待つ身はつらいですよね。
どうして返信がないのか、あれこれ考えてしまうし。
お互いがんばりましょう、なんて言うのは変かもしれませんが
焦っても仕方ない、気長に参りましょう。

自信喪失気味でいたのですが、905、908さんのレスのおかげで
少し前向きになれそうです。横レスですけど、ありがとう。

910 ：名無しさんの初恋：04/08/03 00:30 ID:kXYGMdk2

>>909
汚れまくりの私としては>>894と>>909に幸あらんことを！

911 ：名無しさんの初恋：04/08/03 01:00 ID:GQ0M2izd

36歳♂・独身です。
実は今、先月まで同じ職場にいた同い年の独身女性と、携帯でメールしてます。
メールはもっぱら仕事の話ばっかりで、なかなかイイ関係にならないな～と思って約１ヶ月ぐらいたった感じ。
メールはこっちから出してばかりで、相手は返信ばかり。
だから>>909さんの気持ちってのは、よく判るなぁ。
辛いんだよね、返信待ってるのって。でも、返信が届くと小躍りするぐらい嬉しくなっちゃうしねｗ

で、ここにきて、仕事ネタとはいえ、お互いの携帯の電池が切れるほど、長い時間メールするようになってきました。
メールの中身も、ちょっとほぐれてきたかなぁ？って感じ。

メール相手の女性は男まさり（というかオヤジくさいかもｗ）な感じなんですが、>>894さんみたいな「男の人とどう付き
合えばいいのか判らない」って感じの人ではありますね。元々が男ばかりの職場で頑張ってきた人なんで、そんな
気丈な感じになっていったってせいもあるんでしょう。

とにかく思ったのは、若い時代とは違って、何でも瞬時にﾊﾟｯﾊﾟｯて展開が激変するようなことはなくて、「はぐれ刑事」の
安浦刑事みたいな、じっくりと相手に取り組む気持ちでいかないと、なかなか心を開いてはくれないんだなぁって、
つくづく思ってますよ。自分も相手も、それなりに人生経験だけは年齢分あるわけだし。

だから、恋愛となると長期戦は覚悟しないとなぁって思うです。
逆に言えば、長期戦で得た人というのは、一生の人だとも思うんですよね。

912 ：名無しさんの初恋：04/08/03 01:30 ID:pCMTNMVL

>>911さんに想われている彼女は幸せですね。
大人の男の包容力感じました。

913 ：名無しさんの初恋：04/08/03 02:57 ID:6I4+VhoI

僕は3●歳独身なんだけど、仕事で知り合った子（もうすぐ30）に惚れてます。
可愛くて可愛くて仕方ない衝動的にもなりそうな気持ちなんだけど、
ぐっとこらえてじっくり、じっくりこの気持ちを暖めていきたいと思います。
出来ればずっと一緒にいて、僕の今後を見ていてほしいから。
いま邪魔になってしまっているものがあれば、なくします。
それだけのつもりで考えてます。

914 ：名無しさんの初恋：04/08/03 08:18 ID:aO2B9Bhk

>>913

ﾜｹﾜｶﾒ━━━━┌(.Д.┌ )┐━━━━━!!!!!

915 ：名無しさんの初恋：04/08/03 08:59 ID:Ez7TgBi/

同じく和気ワカメ

916 ：名無しさんの初恋：04/08/03 09:03 ID:HKFklJ1x

邪魔になって捨てたものでも、これまで関わってきたものなら
一方的になくせるとは思えないな。。

917 ：名無しさんの初恋：04/08/03 09:34 ID:VjCFW698

>>916
ふーん。

918 ：名無しさんの初恋：04/08/03 09:51 ID:XT8+V1no

>それだけのつもりで考えてます。

相談じゃないじゃないか。
日記にでも書いとけ。

919 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:05 ID:scm1H4EB

913は、年齢を隠してるあたりがツライ……。
いーじゃん、38でも39でも。男らしくドーンと行こう！

920 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:08 ID:kaaNBKpv

>>913 もたもたしてると相手が結婚しちゃうかもねw

921 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:12 ID:oEGL/6ch

>>913
よし！思う存分考えろ。

922 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:12 ID:pyjMDGAh

時期というか勢いのある時期を逃すと
流れてしまう可能性もある、善は急げ
逃した魚ってのはナゼか大きく感じるものだ
それに次の縁が巡ってくるまで何年かかるかしれない
コレっと思ったら逃すなよ！

次があれば良いのだが･･･

923 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:34 ID:srdGPQ0r

31歳♀です。知り合って半年の彼、23歳。
真剣にお付き合いしたいのに待たされてる状態。
次に付き合った人とは結婚したいらしく、わたしのことは好きだけど
ちゃんとした結果は今は出せないって…。
デートは普通にするし、セックスももちろんする。
でもあんまりやりたいやりたい言われると、所詮セフレなのか？と悩む。
イイ事言ってくれるし、このまま待っててもいいのかどうか？
人を騙すようなタイプじゃないし、彼の言葉キチンと信じたいんだけど。
こんな悩み持ってる人いますか？30過ぎてイタイ目見るのもういやだな…

924 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:37 ID:6cLzd9C7

>>923
次に付き合った人とは結婚したいってことは
お前は結婚対象外だって言われてるようなもんなんじゃないか？

925 ：名無しさんの初恋：04/08/03 10:41 ID:WJ94yS1R

>>923
セフレか？って悩んでるような状態で、
「真剣にお付き合いしたい」ってのもどうなのよ。と思うんだが。

まぁ、相手が信用に足る人である。と思うんなら、
「ちゃんとした結果」を出してもらえるまで待ってたら？

926 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/03 10:48 ID:gL2RieEc

危険な香りがするんだけど。
でも３０過ぎの女性と付合って
捨てる人間も鬼だな

927 ：923：04/08/03 10:59 ID:srdGPQ0r

やっぱそうだよねぇ…何か悩むのも面倒になってきた。
現実は夢なんか見てらんないのかぁ…面倒な人生だ。

928 ：名無しさんの初恋：04/08/03 11:15 ID:nElCTjgj

好きだって気持ちがいくら強くても、勢いだけじゃ結婚に踏み切れないからね。
まだ迷ってるんでしょ。

929 ：名無しさんの初恋：04/08/03 11:56 ID:/3JxSjPl

>>923
残念だけど望み薄だね。まず相手の二股に憤らないところでｵﾜｯﾄﾙ。
奴隷根性のままだと損するだけだよ。

930 ：名無しさんの初恋：04/08/03 12:52 ID:/XyiVHvy

まーでもどこまで考えているかはさておき
23で結婚を意識しているのはめずらしいかも。
結婚なんか眼中になく同世代の女と遊びたい年頃だろうし。

ただ、やはり20代前半の結婚への意識の仕方と
30代のそれとは明らかにギャップあるから
真剣に付き合いたいなら、まずその辺を彼にもわかってもらわないとね。

931 ：名無しさんの初恋：04/08/03 13:12 ID:kD5fwBtj

>>923
つまり貴女は彼と早く結婚したいのですか？
それともセフレじゃなくて恋人になりたいのですか？

932 ：名無しさんの初恋：04/08/03 13:27 ID:oEGL/6ch

>>923
文章読む限りでは、
あなたとHはしたいけど結婚はしたくないってハッキリ言ってるような・・・
付き合っているわけじゃないなら、他にも探しておいた方が良いのでは？
いろんな好みの人いるから一概に言えないけど、
23から見たら31ってオバサンだろうし結婚までは考え無いと思う。

933 ：名無しさんの初恋：04/08/03 13:57 ID:QVek57gU

「次に付き合った人とは結婚したいらしく」って微妙な感じだよねえ。
それって、単に、前の恋愛で別れたりして傷ついたから、もう別れたりは
したくないっていう、真剣とも、慎重とも、あるいはたんに臆病なだけ、とも
言えるし、はたまた遠まわしに断ってるようにも聞こえなくはない・・けど
それは遠まわしすぎるから、そういう心配はないのかもしれないけど。

とにかく、世の中の若者みんなが「遊びたい」と考えているわけでもないだろうから
その慎重で臆病な彼氏が、どれぐらい923に対して「これだ！」というものを
感じてくれるかによるのでは。

彼のこと信じて、いろいろがんばってみてもいいんじゃない？

934 ：923：04/08/03 15:12 ID:YNf2dU2D

皆さん色々有難うございます。
何か、最初の書き込みとか投げやりに書いちゃったし
誤解されている部分もあるかもしれないので…

彼は前の恋愛で物凄く傷付いたらしいです。
なので私に今の状況から救って欲しいって。
心の傷も人を信じる気持ちも、時間がかかるけど私に治して欲しいって。
途中ではっきりしてくれないとイヤ、って私が言うと
「ごめん、もういいよ」って言うくせに絶対連絡してくる。
「若い子探してそっち行きなよ」って何回も言った。
愛されない自分が惨めでしょうがないから振って下さい、とも言った。
ズルくて自分よがりなとことか嫌いだけど、連絡来ると私も切れない。
淋しくて会いたいって言えば、仕事終わってから遅くでも来てくれるし
うーん、うまく言えないな…私はやっぱり好きなんです。もっといい所もいっぱいあるし。

結婚は、現時点では私のほうが考えてないかもしれません。
真面目にお付き合いはしたいけど、その先の結果はまだ求めない。
ただ今の中途半端なのがイヤなんです。
でも仕方ないですね、もうここまでくると。
頑張るだけ頑張ってみます。

935 ：名無しさんの初恋：04/08/03 15:14 ID:kD5fwBtj

私の彼は、付き合ってすぐ結婚とは思ってないらしくて、
なんだかある意味微妙な立場なんですよね。
でも大好きだから今を大切にお付き合いしています。
ずっとこのまま付き合いが続けは考えてくれ事もあるかもしれませんし。
今は信じてついていくもん。

936 ：名無しさんの初恋：04/08/03 15:19 ID:fWWvPpdH

>>934
お前の好意に甘えてる
寄りかかれる存在がほしいって感じ

とはいえ"今は"2人ともお互いを必要としてるみたいなので
頑張れとしか言えないな

937 ：名無しさんの初恋：04/08/03 15:23 ID:XT8+V1no

母性本能をくすぐられまくってるな

938 ：名無しさんの初恋：04/08/03 17:42 ID:SXlUabkt

>>934
自分で答えを出してるから何も言わないけど
後で後悔したり、彼を責めるような真似はしないと決めておくべし。
彼のこの段階で意思表示はしているんだから。

939 ：名無しさんの初恋：04/08/03 18:27 ID:fsLv4Sv5

それ、向こうに都合よすぎないか？
あまり責任感負わないほうがいいと思うよ
自分に非があるとか自責の念が湧いてこないよう気をつけれ

940 ：名無しさんの初恋：04/08/03 21:36 ID:oa1lnoEh

セックルするだけ無駄だぞ。
自分を大事に、もっといい男探せ。

941 ：名無しさんの初恋：04/08/03 21:42 ID:kD5fwBtj

貴女も結婚考えていないんだから、
今の年下の彼と今までどおりやりながら、
次のもっといい男探してもいいのでは？

942 ：名無しさんの初恋：04/08/03 22:13 ID:6oK+dSY+

つまるところセフレ

溜りに溜った時に、あなたに連絡してるのでしょう～

943 ：名無しさんの初恋：04/08/04 01:50 ID:umr7+gEj

三十路♀に情熱的なアプローチってNGですか？
十代二十代と比べ、恋愛に冷めてるような気がして。

944 ：名無しさんの初恋：04/08/04 01:55 ID:5zwYHrBr

気のせいでしょう。

945 ：名無しさんの初恋：04/08/04 02:13 ID:ai4l1DuJ

重要なのは年齢ではなく
どんな生き方をしてきたかということだ
見た目若い人と老けてる人はやっぱ生き方が違うと思うよ

946 ：名無しさんの初恋：04/08/04 07:34 ID:M+JSbSWu

>>943
情熱的でもおk。
ただし、結婚することを前提にしなければ難しい。
遊びで付き合うことはなるべく避けた方がいい。

恋愛に冷めているように見えるのは、20代の連中と比べて将来的なことを
優先して考えているから。

947 ：名無しさんの初恋：04/08/04 15:51 ID:IMxMKgkG

>>943
羨ましいです、その彼女さん。
私も５歳年下の人が好きだから。
30過ぎて、恋愛に関心が無くなったつもりだったけど、
誰かを好きになってしまう時は好きになってしまうんですよね。
久々に恋愛して、この数年は何だったんだろって思うぐらいw
そういう女性は多いのではないですか。
振られた時のダメージのことを考えて、どうしても消極的になってしまうけど、
根気良く彼女の不安を取り除いてあげられるのなら問題ないと思います。

948 ：666：04/08/04 22:11 ID:98N1MuaE

お久しぶりです。

結局あれから別れたいメールを送ったんですが、「一方的すぎる」というメールが来ました。
で、しばらく様子を見ようと思ってたんですが、やはり彼のまったく思いやりを感じない態度に
呆れまして、今日もう一度「付き合うってのは無かった事にしてくれ」とメールしました。
（結局あれからメールのみのやり取りで一度も会ってません）

そしたら態度が豹変しまして…。
非常にレベルの低い、いわゆる悪口メールというのが来まして…。
しかも何通も…。
ある程度は予想してましたが、これほど馬鹿な男だとは思いませんでした。

皆様に相談して答えを戴いていたし、予想はしていたのでそんなに傷付かずに済んだと思います。

…いえ、やはり少しは傷付きました…。
…泣きたい…。

いい勉強をしたと思って、もう少し男性を観る目を養いたいと思います。

949 ：943：04/08/04 22:15 ID:umr7+gEj

なるほど。やっぱり自分の考えてること、恋愛感情と似てますね。
というのも、自分も三十路（31）だから。彼女は２つ上です。
で、いい年こいて情熱的な言動に恥ずかしさもないんだけど
どうも薄っぺらい印象を持たれてるのかも。本気なのに。

>>946
自分もそう思います＜将来優先
自分の気持だけなら結婚につながるかも。
ただ現実（経済面etc）を見据えると……。
>>947
彼女の不安といえば、やはり年齢＆それに付随すること
（恋愛含）みたい。
普段は大雑把で、結構テキトーな人ですが（笑）
恋愛事は消極的なんです……。
根気って大事ですね。自分の焦燥感を抑え、
彼女のことを第一に考えたいと思います。

950 ：名無しさんの初恋：04/08/04 22:37 ID:M0ALhXVU

>>949
ｱﾌﾟﾛｰﾁ云々の前に彼女から信頼されてるかが第一義でわ。
ﾙｯｸｽの閾値は低くても、人間性については高いから・・・

951 ：名無しさんの初恋：04/08/04 22:51 ID:IpEIb8/p

>>948
＞非常にレベルの低い、いわゆる悪口メールというのが来まして…。

晒してよし。俺が許可する。

952 ：名無しさんの初恋：04/08/04 22:54 ID:wPzthlVG

>>948
今日は泣いてもいいんじゃない？
そんで、明日の朝はスッキリして目覚めてほしい
相手の男性、35歳だったっけ？
とてもそんな年齢だとは思えないけど…精神年齢が
早めに別れて大正解だと俺は思うが

953 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:14 ID:ji/SXJHt

>>948
何で悲しいの？
別れを言ったのは貴女の方ですよね？
悪口メールが悲しいの？
男を見る目がなかったから悲しいの？
ホントは彼の事好きだった事に気付いて悲しいの？

954 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:15 ID:C/NyL1JO

>>953
それ本気で言ってんの？

955 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:17 ID:F8sHWj52

>948
うすうす感じてた悪い予感が当たったし深入りする前に引いたんだから
十分見る目あるじゃん。と思った。

956 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:27 ID:pG0su0WP

>>666
あなたの選択は間違っていなかった、と私は思いますよ。
泣くだけ泣いてさっぱりして、また次の恋を探しましょう。
がんばって！

957 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:31 ID:ZnraDk7F

しかし35の行動とは思えませんな・・。
がんがれ666。深みにハマらなくてよかったじゃん。

958 ：名無しさんの初恋：04/08/04 23:51 ID:hF1ZYyHT

>そしたら態度が豹変しまして…。
>非常にレベルの低い、いわゆる悪口メールというのが来まして…。

歳はりっぱに35でも中身はｶﾞｷなわけですよ、そういう男は。

959 ：名無しさんの初恋：04/08/05 00:01 ID:jtBnUqjD

>>953
恒例の見下しスクリプト稼動中です

960 ：948：04/08/05 00:27 ID:WochTHh3

早速の励ましを有難うございます。
皆様の優しいお言葉で随分と癒されました。
これにめげず頑張って次の恋を見つけたいと思います。

有難うございました。
これで名無しに戻ります。

>951さん
ごめんなさい。メールは速攻で削除してしまいました。
悪口にまで「ょ」や「ぅ」を使用してて辟易しました。

961 ：名無しさんの初恋：04/08/05 00:34 ID:amAggvYv

＞悪口にまで「ょ」や「ぅ」を使用してて

ﾜﾛﾀ

962 ：名無しさんの初恋：04/08/05 00:42 ID:bi+LQHqZ

>>960
ゴミ箱とかに残ってない？
いや、無理に晒さなくてもいいけど。

963 ：名無しさんの初恋：04/08/05 01:13 ID:jM2bwMl0

もういいじゃん。しつこいよ。
スッキリ忘れさせてあげようよ。

964 ：名無しさんの初恋：04/08/05 15:18 ID:d2Mjqne4

20代後半～30代になると、
まず駆け引きが面倒になる。
自分を知ってもらう所から始めるのが面倒になる。

965 ：名無しさんの初恋：04/08/05 15:33 ID:WDTr0PhE

>>964
それだとだめのスパイラルじゃん

966 ：名無しさんの初恋：04/08/05 15:50 ID:gyzg/wPa

>>964
そうでもないよ。それはたぶん今、好きな人がいないか
新しい出会いから縁遠いからだよ。
恋すると、天からパワーが降って来るから、心配ない。

967 ：名無しさんの初恋：04/08/05 15:53 ID:Qw1GLbqg

　　.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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僕より頭悪いね。
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　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

968 ：名無しさんの初恋：04/08/05 16:19 ID:WDTr0PhE

>>967
貼り直したら？

969 ：964：04/08/05 17:26 ID:d2Mjqne4

実際、好きな人はいるんです。
ただ、駆け引きが面倒というより、怖いのかもしれません。
傷付くのを恐れているというか…
あとは取引先の人ということで、引け目がある。

970 ：名無しさんの初恋：04/08/05 17:59 ID:gyzg/wPa

>>969
つーかさー、そういう個人的なことなら
年齢で一般化するのやめようよ。
それってあなたが臆病なだけじゃん。

971 ：名無しさんの初恋：04/08/05 18:11 ID:d0SIs+yy

んだ。前に進まなきゃ始まらん。

972 ：名無しさんの初恋：04/08/05 18:58 ID:KEWeVyYt

次スレ用意する？

973 ：名無しさんの初恋：04/08/05 20:32 ID:0mfppX1L

>>962
ゴミ箱なんて、そんな新しい機能は
折れの携帯にはないぜーヽ(ﾟдﾟ)ノ

つーか、女に逆恨みとはダセー奴だ。
タバコをふかして、ちょっと良い飯でも食って忘れるのが男だ。

974 ：名無しさんの初恋：04/08/05 20:37 ID:WIJoytjj

>>964 >>969
面倒とか怖いとか、引け目とか……　ややウザイ気がする。
もっと前向きなこと書けば？

975 ：名無しさんの初恋：04/08/05 20:47 ID:O2QuwEkY

>>969
貴方が何も動かなくても、
相手は困らないだろうから、
「好きだなぁ」って思っておけば良いのでは。

>>971
お願いします。

976 ：名無しさんの初恋：04/08/05 21:39 ID:gM1S9oXl

知り合って三年以上になる女性に
今日初めて告白して、見事に振られました。
同じ業界【大学の○○史学】の人間とは絶対につき合いたくない
との事で、この原則だけは何が何でも曲げられないの一点張りでした。
日頃、話も合い、悪くない感じだっただけに、へこんでます。
彼氏がいるとも思えず、
同業者同士で結婚した先輩夫婦に
嫌悪感を抱いているようなんですが。
もう一度、告白するべきなんですかね、間を置いてから。

977 ：名無しさんの初恋：04/08/05 21:41 ID:O2QuwEkY

>>976
就職してからにしたら？

978 ：976：04/08/05 21:44 ID:gM1S9oXl

就職云々は一切関係ないんだそうです。

979 ：名無しさんの初恋：04/08/05 21:47 ID:e13jd4RW

>>976 同じ業界の人と付き合いたくないっていうのは断る口実かも。
　　　本当のことを言う必要なんてないし。
　　　もう一度告白しても意味ないし、下手すると友達でもいられなくなるよ

980 ：976：04/08/05 21:53 ID:gM1S9oXl

>>979
確かにそうかも知れないんですが・・・・。
以前にも、度々、その先輩への嫌悪を示していたものですから。

981 ：名無しさんの初恋：04/08/05 21:54 ID:O2QuwEkY

>>976
もし、彼女がどうしてもその拘りを拭えないなら、
貴方は出会い方が不運だったんだと涙を呑むしかないような気がします。

982 ：名無しさんの初恋：04/08/05 21:58 ID:gM1S9oXl

>>981
仰っる通りかも知れませんが、
今日の今日だけに、こたえます。

983 ：名無しさんの初恋：04/08/05 22:00 ID:O2QuwEkY

>>982
しばらくは辛いでしょうね。

984 ：976：04/08/05 22:04 ID:gM1S9oXl

>>983
お言葉、痛み入ります。
ただ、相手が最初から
『聞かなかったことにする』
だったのが気になる訳です。
あぁ、我ながら、未練がましい(苦笑

985 ：名無しさんの初恋：04/08/05 22:06 ID:O2QuwEkY

>>984
そか。
じゃ、「今後も今まで通り仲良くしましょ」
って事なんじゃないかな。

彼女としても、自分の拘りで大事な人たちを無くしたくないんじゃないかな。

986 ：976：04/08/05 22:12 ID:gM1S9oXl

>>984
隣にいらっしゃったんですか。

987 ：976：04/08/05 22:14 ID:gM1S9oXl

>>984　ではなく　>>985　だった。
明らかに動揺しているみたいですね、私。

988 ：（985）：04/08/05 22:17 ID:O2QuwEkY

>>987
え、隣ってどのスレのことだろ。
今日はあちこちにお邪魔してるんで、判んないや。

何か失礼をしてしまった？
それとも、書いてること全然違うぞコラ。
って事かな。
不快にさせたならごめん。

989 ：976：04/08/05 22:22 ID:gM1S9oXl

>>988
いえ、985の推測通りの台詞があったものですから。
むしろ愚痴につき合って頂いて、
こちらからお礼を申し上げます。

990 ：（985）：04/08/05 22:30 ID:O2QuwEkY

>>989
そうなの？
質問・相談スレの一部以外は見てないからよくわからないけど、まぁいいや。

愚痴だとは感じなかったよ。
彼女の傍に居られるといいね。

991 ：976：04/08/05 22:36 ID:gM1S9oXl

>>990
ありがとうございます。
しかし、こたえるもんなんですね。
振られるというのは。

992 ：（985）：04/08/05 22:43 ID:O2QuwEkY

>>991
次スレが立てられんかった。

振られた事に気付いちゃうってのは辛いんでしょうね。
でも、受け止められるのは凄いと思う。
にしてもさ、「聞かなかったことにする」ってのは、
良い意味で取って構わないと思うよ。

993 ：976：04/08/05 22:48 ID:gM1S9oXl

>>992
先輩夫婦を引き合いに出す時と
原則を繰り返す時の険しい表情が
今でも印象に残ってるんです、鮮明に。

994 ：53=62=750：04/08/05 22:49 ID:k+zF/hMV

以前ここに>>750で「好きになりかけちゃってます」と告白したと
書いた者です。
先日、大人数で飲んだ後でお相手さんから「自分も初めて会った時から
気になっていた」と言っていただき、お付き合いすることになりました。
あったかい応援してくれた方々、ありがとうございました。
今、信じられない気持ちと幸せな気持ちが半々です。これからどんどん
好きになって、幸せになりたいです。

995 ：名無しさんの初恋：04/08/05 22:55 ID:O2QuwEkY

>>994
めでたいめでたい。
良かったねぇ。
仲良くな。

996 ：名無しさんの初恋：04/08/05 22:58 ID:O2QuwEkY

>>993
なんか、その夫婦に特別の思い入れ（？）があるだけかもよ。
それが全体へ波及しちゃったとか。

なんにせよさ、「例外」ってのはあるし。
「そんなつもり無かった」ってのも良くある話だし。

気負わずいこー。

997 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:05 ID:am+PbBmr

次スレたてました

【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 11【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1091714685/l50

998 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:13 ID:KPV/Q0FU

30過ぎて恋愛とか言ってんなよw

999 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:14 ID:O2QuwEkY

>>997
ありがとー。乙です。

1000 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:14 ID:xrDv6gzk

30過ぎて恋愛したっていいじゃないか!!
1000get

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