★☆受身な男の心理状態＊Part28☆★

1 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:47 ID:Pek8lO3w

私の好きなあの人は、どうやら私に好意を持っているみたい？
でもなぜか自らお誘いしてくれないし、
ひどいときには避けられたり・・・･｡(ノД`)｡･｡ ←好き避け症状!?
決して自分からはプッシュしてこない、そんなあやつはウケミンか!?
と悩む人（男女）のついにPart26まできたスレ。
＆受身と思う香具師の改善希望も応援しませう。

過去スレ、特徴をまとめたものは>>2-10あたり。
新スレは950の人がﾄﾝﾃﾝｶﾝと建てること。
微妙にsage奨励スレ（E-mailに「sage」でsageできます。）

＊注意事項＊
このスレは「相談系スレ」であり、雑談や自分語りをする場所ではありません。
テンプレはあくまでも参考程度のものです。
型にはまった考え方をすると本質を見失う可能性があるので、決して鵜呑みにしないように。
テンプレで定義されている「ウケミンの特徴・形態」はあくまでも第三者の視点から見た
人間観察の評価に基づくものであるため、自己評価でウケミン認定するものではありません。
（「自称ウケミン認定」というのは「私は恋愛障害者です」と言っているようなもの）
「俺ウケミンなんだけど、○○のときは△△か□□してほしい」なんてのは自称ウケミンの
厨発言（ワガママ）でしかなく、アドバイスには程遠い痛いものでしかありません。
話題に沿った発言を心がけるようにしましょう。

低質・悪質燃料、煽り、荒らし、自称ウケミンの一人語りはスルーしてください。
異論、反論したくなっても、ぐっと抑えて気持ちを落ち着かせましょう。
このスレに限らず、荒れてて見るに堪えないときは無理して読む必要はありません。
そんなときは、２ｃｈやネットから少し距離を置いて、自分を見つめなおすくらいの
ゆとりを持ちましょう。

2 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:47 ID:Pek8lO3w

3 ：マコ：04/03/30 00:48 ID:sP/8hvE7

オイーッス

4 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:49 ID:Pek8lO3w

特徴の大前提として「見た目や言動はさほど悪くない（むしろ良いほう）のに
性格ゆえに彼女が居ない・女性の気配が感じられない」タイプであること。

＊ウケミンの特徴＊
○男友達とつるんでる。
○自信なくしたりプライドに傷がつくとますます殻にこもる。
○思った反応が帰ってこないともうだめぽ。
○誘いっぽい話は何度か出ても、なかなか具体化しない。
○好き避けか嫌い避けかわからない（悟らせない）態度とる。
○自分の思いが悟られては、絶対に逃げられるというだろうという恐怖心がすごいある。
　恥ずかしがりやというのもあるだろう。
　さらに、自分のことをさらけ出すと、相手に嫌われるかもしれないという恐怖心もある。
○自分を受け入れてくれる人を求める気持ちも強いが、それを拒否される恐怖もまた人一倍強い。
○内輪での冗談はかなりレベルが高い。
○空想癖があり、たまに一人で笑っていることがある。
○親しい相手には異常なほど誠実。
○もろさや愚かさをときどき見せる。
○洞察力がある。
○不安になると落ち着かない様子で視線を走らせたり、服をいじったり。
○注目されることを避ける。
○物静かで控えめで、話し手ではなく聞き手。
○もろそうに見えて、結構度胸はある。
○なれていない相手に対する言動はとても用心深い。
○ウケミンはどこかロマンチッカー。

5 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:49 ID:Pek8lO3w

＊ウケミンの形態＊
○プライド型ウケミン
失敗したときのリスクを受け入れる度量がない。
○トラウマ型ウケミン
過去にワケあり。
○コンプレックス型ウケミン
自分に自信が無い。
○自滅型ウケミン
二人で会っててもいまいち乗れなくて、何度か誘って会ってるうちに冷めてくる。
○自己中型ウケミン
自分が傷つくのが恐い。
○自己完結型ウケミン
好きなコはできた。相手の様子をうかがいながらおそるおそる生活してる。
頭の中は、「オレには無理だ」「いやガンバレ俺！」「オレなんか好いて
くれないだろう」「いやガンバレ俺！」「でも…」とかグルグルまわってる。
そんでちょっとしたことで悪いこと考えてダメになってく。
○コンプレックス型＋プライド型＝複合ウケミン
コンプレックスが強いからそれを気にして積極的になれず、
変にプライドが高いからもし自分がコンプレックスを
いだいている部分が原因で相手に嫌われるのは耐えられない。
さらに自分が強いコンプレックスをいだいていることも知られたくない。
相手には常に愛情表現をしてもらわないと不安になるが、自分が
愛情表現をすることはとても苦手。

6 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:50 ID:Pek8lO3w

＊ウケミンの攻略法１＊
【ウケミンが惹かれがちなタイプ】
○精神面で引っ張ってってくれるお姉さんタイプ
○優しい
○わかりやすい女の子らしさ
○八方美人じゃない
○積極的に自分に向かってきてくれる

【とるべき態度】
○あんたがどう思おうと私はあんたのこと好きなのよ、フッフンという余裕
○駆け引きという意味での好き避けや引いてみたりはしない
○直球で勝負、めげるな。自分から告白してみる
○かなり好意を前面に押し出してるつもりでもウケミンは気づかない場合も
○世話好きな人に無理矢理くっつけてもらうか？
○ウケミンでも本気で惚れた女にはがんがんいけるはずだという意見も
○実際に誘う前に、メール５～６ヶ月（返事がなくても気にせず送ること）、
　電話１～２ヶ月。（メール期間と重なってもよい）
　相手の警戒心を徹底的に解いておく。
　基本的に、彼の趣味・価値観を絶対に否定してはいけない。
　肯定しなくとも良いが、「それ、楽しいの？そんな考え方おかしいよ」なんて
　言ったらお終い。
○とにかくあなた「が」いいの、あなたが必要なの、と伝える
　(思わせぶりなだけの人とは違う「好き」を伝える)
○消極的な告白は単なる自分の勘違いだと思われる危険が！

7 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:50 ID:Pek8lO3w

＊ウケミンの攻略法２＊
○プライバシーを重視するので、あまりうるさく言わないこと。
○電話番号はあなたから聞いてやって下さい。
○感情はあまり外に出さなくても内心ではメチャ喜びます。
○長期的な戦略が必要。いきなり告白したり、警戒心を抱かせるようなことも言わないように。
○うまく付き合うためには、相手に自分を受け入れるための時間を与えてやること。
○あまりに急いで不安を抱かせるとあぼーん。修復不可能な関係になる可能性あり。
○なじみのあるものに対しては安心感を抱くので、根気強くやるべし。
○相手に自分の意思を押し付けるのは凶。相手も好きな人は選びます。
○誠実で率直にアプローチすること。わけわからないことをすると即あぼーん。
　二度とあなたにかかわろうとしなくなります
○興味のないことに対しては反応が鈍いので、興味のあることを見つけるべし。
○相手があなたに対して不安に思っていることをいちいち解決していくこと。
○彼らは他人に対して壁を作ってしまうので、壊していくこと。
　でも、爆弾とか、ハンマーで壊すと不幸になることが多い。
　ノミでこつこつと少しずつやってください。

8 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:51 ID:Pek8lO3w

＊恋をしたウケミンのレベル＊
【LV1】ウケミンでも、マジ惚れした人には、積極的に頑張る人もいる。
　　　それは今までの後悔の蓄積故か！？　とにかく告白までいける人。
【LV2】その一つ手前で、やはり積極的に頑張るけれど、
　　　相手の好意が確実になってから、やっと具体的に「好き」と告白出来る人。
【LV3】さらに手前で、一応アピール試みるが、思った反応がないと
　　　たった一度でもうダメぽ。
【LV4】さらにさらに手前で、なにがなんでも何もせずにもうダメぽ。

Ｑ．ウケミンとメンヘルってどう違うの？
Ａ．このスレではウケミンと書いて、
「恋愛に関して受身な人」と読みます。
社会性・協調性においては何の問題もないので
生活や仕事においては何の問題もない人だったり…。
せいぜい「プライベート方面で感情表現に乏しい」くらい。
メンヘルは、どちらかというとこの「生活や仕事において」の段階で
心に傷を持っている人のように見えます。

＊このスレを象徴するAA＊
　　　　　　 /:　　ｴｻﾀﾞﾖｰ
　　 ∧∧ /　 :　　ｵｲｼｲﾖｰ
　　(,,ﾟーﾟ/　　 :　　　　　　　　　　　　　〆⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
＿ / つ/）＿　　:　　　　　　　　　　　（　　食いついていいのかなぁ？
～（⌒）__）　/|　,, :　　　　　　　　　 o Ｏ　どうしよう………。
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　　ｳｹﾐﾝ　°　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　（´Д｀三）　⌒
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~

9 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:52 ID:Pek8lO3w

終わった。
っつーか作業中に>>3みたいに割り込まれるとめちゃくちゃムカツクな。

10 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:54 ID:wgnbVJl3

俺めっちゃウケミンだ

11 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:54 ID:j2nGzwvs

>>9
乙。>>3みたいなのは放置。

12 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:55 ID:JN87pML1

固定は空気

13 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:56 ID:bmSNIm1c

>>1
乙です。
まぁこの時間帯にスレ立てしたらノイズが入るのはやむを得ないってことで。

14 ：名無しさんの初恋：04/03/30 00:59 ID:0G2/aBV2

ウケミンも脱出しようとする気が無いと恋愛に発展するのは辛い

15 ：名無しさんの初恋：04/03/30 01:14 ID:Gh2k5+Q5

おつー＞１

>>14 怖いんだよね。
しかし恋愛に発展しそう＝どうせうまくいかないに違いない
苦しいからもうだめぽ脳内あぼーんしておこう。
それじゃ寂しくない？

16 ：名無しさんの初恋：04/03/30 01:34 ID:Pek8lO3w

>>15
寂しくない？ってあんたは寂しいかもしれんが、それが受身な男なんだからな。

17 ：名無しさんの初恋：04/03/30 05:39 ID:+9dAF/Ey

>>15 そんなことより、もっと辛くて寂しい思いをいっぱいしてきたからね。別に自分をいじめたくて恋愛を遠ざけてるわけじゃないし。色々抱えてるものがあるんだよ。

18 ：名無しさんの初恋：04/03/30 05:43 ID:+9dAF/Ey

受け身である＝ただの根性無しって無条件に思う女性が多いよね。そういう人に出会って好意を寄せられても、「嬉しいけど、俺のことを根本的に誤解してるみたいだし無理だな」って思う。

19 ：名無しさんの初恋：04/03/30 05:45 ID:itPTQf4B

思ってろ!勝手に!

20 ：名無しさんの初恋：04/03/30 05:49 ID:itPTQf4B

＞＞１８
おまえのこんぽんてきなせいしつを訓えたまえ。

21 ：名無しさんの初恋：04/03/30 06:09 ID:itPTQf4B

アゲ

22 ：名無しさんの初恋：04/03/30 13:40 ID:8c2nq9iw

＊恋をしたウケミンのレベル＊【LV1】のものです。
告白できるくらい良い人がいれば大丈夫ですよ。
ウケミンを増殖させている理由　自論①
徒党を組んで悪口をいう女の多さetc
逆に
↑なことをすると、告白しても良い魅力的な女は減ります。

23 ：22：04/03/30 13:43 ID:8c2nq9iw

勿論、気持ちを知られると、何を言われるか分からない、というのが本理由です。

＞徒党を組んで悪口をいう女の多さetc

24 ：名無しさんの初恋：04/03/30 14:24 ID:FOQRYJF/

>>22-23は、女ウケミンから見ても納得。

25 ：名無しさんの初恋：04/03/30 15:21 ID:z4Gqxf/W

>>8の続きを勝手に予想

　　ｲﾗｲﾗ
　ｲﾗｲﾗ　 /:　　ﾓｳ　ｲｲｶｹﾞﾝﾆ
　　 ∧∧ /　 :　　　ｸｲﾂｲﾃﾖ!!!
　　(#ﾟーﾟ/　　 :　　　　　　　　　　　　　〆⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
＿ / つ/）＿　　:　　　　　　　　　　　（　　どどどどどうしよう…
～（⌒）__）　/|　,, :　　　　　　　　　 o Ｏ　何か怒ってるみたいだよ…。
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　　ｳｹﾐﾝ　°　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　（´Д｀；）　⌒
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~

26 ：名無しさんの初恋：04/03/30 15:26 ID:z4Gqxf/W

>>17
＞もっと辛くて寂しい思いをいっぱいしてきたからね。

あんたにとっては大きな痛みや苦しみでも、ハタから見ると全然大したことじゃ
ないかもしれないし、その逆のこともあるわけで。
一つだけ言えるのは、寂しさを避けて自分の殻に閉じこもっていても、本質的
に何かが解決する訳じゃないってこと。

27 ：名無しさんの初恋：04/03/30 16:48 ID:8Fit+XI4

好きな香具師がウケミンと知らず、勢いで告ってあぼーんしますた。
1ヵ月程メールをして、最近では苗字にチャン付けが名前でチャン付けに変わりました。
そろそろ一緒に遊びに行きたいななんて思うのですが、誘ってもはぐらかされてしまします。
何かいい誘い方とかありませんか？

28 ：名無しさんの初恋：04/03/30 18:50 ID:uP57gITx

あと半年続けましょう。
嫌だったら次へどうぞ。

29 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:14 ID:x9EDpmr/

ウケミン男の子君は、メールをしたり電話をしたり、
連絡をとりあう事は苦手な方ですか？
メールはしても返って来ない。（それでも私は送りますが＾＾；）
電話は向こうからかかってきたためしはない。（結構電話は盛り上がる）
インスタントメッセンジャーで向こうから話し掛けてきてくれたことは
一度もない（話し掛けると話してくれるけど、調子の悪い時はなんだかなぁ）
あぁ、私嫌われちゃってるのかなぁなんて落ち込むんだけど、
実際会ってみるとそうでもなさそう。そのギャップにいつも手玉にとられた
気分。ウケミン君からの連絡不足は特に気にしなくても良いのですか？
気にしないようにしてきましたが＾＾；

30 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:16 ID:x9EDpmr/

29です。
あっ、あと・・・
ウケミン君が、自分の家族（結構ネガティブで、人に言いずらいような事）や、
昔経験した辛いことなどを話ようになるきっかけはなんでしょうか？
最近・・・まぁ、７年くらいたってウケミン君は私によくプライベートな
事を話してくれるようになりました。
これは？

31 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:20 ID:aILmdj5/

漏れウケミンだぞ、何でも聞いてくれ
>>30
それは結構いいんじゃないかな？
打ち解けてきたってことだよ

32 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:22 ID:uP57gITx

>>30
自分の秘密をこっそり話してみる。

33 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:29 ID:uumcQZd6

7年も付き合いあるなら心開いてもよさそうなもんだが
友人としか見てなかったとしても

34 ：30：04/03/30 22:38 ID:x9EDpmr/

>>31.32.33
後出しでゴメンナサイ。
７年前に3ヶ月お付き合いしていたんです、このウケミン君と。
プラス、他の子達には言っていないような仕事の話もしてくるように
なりました。
>>31
うわぁ♪頼もしい！！
打ち解けてくれたのかなぁ＾＾
>>32
こっそり話してみたんですよ～
それからかなぁ。そういえば、それからかなぁウケミン君がプライベートな事を話す
ようになったのは…。私は病気で、その事をウケミン君に言ったら親身になって聞いて
くれるし励ましてもくれます。ウケミン君には重すぎやしないかとちと心配モード。
>>33
ガビ～～～ン　T_T

35 ：30：04/03/30 22:39 ID:x9EDpmr/

↑↑↑
告白して成功度はいかほどでせうか？

36 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:40 ID:uP57gITx

>>34
ウケミンは自分はつらい過去を持っていると思い込んでいるので
自分と同じぐらいかそれ以上のつらい過去の話を聞かされると
自分が悩んでいることがバカらしくなって心を開きやすくなります。

まあ、ウケミンの場合、トラウマと思い込んでいるものは
他人から見たら同でもいい場合が多いです。

37 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/30 22:46 ID:N5ablJBk

３割；成功
３割；失敗
４割；その他

38 ：34：04/03/30 22:46 ID:x9EDpmr/

>>36
即レスどうもです＾＾
なるほどぉ～です。私もプチウケミン子と自分で思うのですが、病気の事はやっとこそ
彼に告白しました。病気だなんて面倒な女だなぁなんて思われたらどうしようと
怖かったですが、好きな人には言っておきたかった…結果、言って良かったんです
よね？彼が自分の事は家族の事など話すようになったのは、私に対しての気持ちが
どうのこうのとかじゃなくて、ただ単に、
＞自分と同じぐらいかそれ以上のつらい過去の話を聞かされると
＞自分が悩んでいることがバカらしくなって心を開きやすくなります
だったのかなぁ…

39 ：35：04/03/30 22:49 ID:x9EDpmr/

>>37
>３割；成功
>３割；失敗
>４割；その他
ワァーンT_Tあまりに低い成功率・・・
んでも、プチウケミン子としてはこのウケミン君には当たってくだけてみようと
思います。でも、電話しようと決めから最低1週間は実際電話するのにかかるし、
告白なんていうと、多分数ヵ月後。ハヒー

40 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/30 22:52 ID:N5ablJBk

あっ、もう告白すんの？

さっきのはキツめに採点してるから、実際は５割越えてると思うよ？

頑張れ～。
（´∀｀)つ

41 ：名無しさんの初恋：04/03/30 22:55 ID:uP57gITx

>>38
今は同じ目線で話せる相手が見つかったということで
心を開いているのでしょう。
心を開いてからウケミンからの誘いがなければ・・・　う～む・・・　という感じですね。

42 ：35：04/03/30 22:56 ID:x9EDpmr/

>>40
それゆけカンザスビーフさん！
ワ～イ♪採点が上がってる！
告白はね…するよっ＾＾ｖもうねぇ、このままだったら私きっと10年も20年も
このウケミン君の事変わらず好きで…んで、私から言わなかったら何も起き無そう
な予感たっぷりですよぉ。私はまだプチウケミン子なので私が気合をいれるしか
なさそう。今から気合を入れて…そうだなぁ、8月頃には！！＾＾
やっぱり、目を見て告りがよろしいでせうか？

43 ：38：04/03/30 22:58 ID:x9EDpmr/

>>41
はひっ･…
なんだか、雲行きが怪しくなってきた・・・・・・・
まぁ、ウケミン君が何を考えているかって想像しまくっても
結局私には答えがみつからなくて、迷路に迷い込んでしまうだけだから、
自分の気持ちに従うように…訓練、訓練！
エイエイオー

44 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:01 ID:F2jo6GEx

自称ウケミンな自分が勇気を振り絞って電話をかけたんですが、
３回とも無視されとる。
もう意識がなくなりそうです。
スレ違いかな？

45 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/30 23:01 ID:N5ablJBk

目を見ながらの方が確かにドキドキすると思いますよ～。
（ ´∀｀)

夜、夜景のキレイなところでとか…

うわ～w

46 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:03 ID:uumcQZd6

いや、頑張ってるじゃんかウケミンにしては
漏れも電話かけたけどでねーよ、はははははははは
はぁ・・・会いたい、話したい

47 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/30 23:04 ID:N5ablJBk

>>44
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ

48 ：35：04/03/30 23:05 ID:x9EDpmr/

>>45
それゆけカンザスピーフさん
んじゃ、ドキドキしてきます。
ウケミン君の前では、下を向いてしまってほっぺたポッ*＾＾*状態ですが、
今からなんとか、練習してみます。ウエーン
夜景の綺麗なデースポもさがさなきゃっ。
ドッキンドッキン

49 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:06 ID:Xlo3WI5c

>>44
俺もさっきこのスレを見付けてスレ違いかと思いつつも相談しようとしてた。
電話かけられるのが羨ましい･･･。

50 ：35：04/03/30 23:06 ID:x9EDpmr/

>>44
便乗ヨシヨシ…

51 ：35：04/03/30 23:08 ID:x9EDpmr/

>>49
うんうん。電話かけられるのうらまやしぃ。。。。。。。
私は電話かけるぞって思ってから実際に１週間くらいかかる。
でも、かけられるのはまだいい方で、しまいには「まっ、電話しなくても
いいやっ」になっちゃうことが多いプチウケミン子です。

52 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/30 23:09 ID:N5ablJBk

>>48
作戦成功祈っときますね！
がんばって！

成功なら報告期待あげ。
（´∀｀)ﾉｼ

53 ：35：04/03/30 23:10 ID:x9EDpmr/

あのね、あのね、相手はこっちから電話したらどう思うかなぁとか
想像すると怖くならない？でもね、自分の「電話したい」って気持ちだけに
フォーカスすると恐怖も少なくなるよ。
イヒッ

54 ：48：04/03/30 23:13 ID:x9EDpmr/

>>52
それゆけカンザスビーフさぁ～～～んっ♪
↑なんだかおいしそうなお名前ですね。お腹すいてきましたっジュルッ。
応援ありがとうぅ～♪今から、気合を入れて、セリフを考えて、
目を見れるように訓練、訓練。がんばるじょーーーーーーーーっっ
報告しに来ますね。あぁ、なんていい人たちなんだぁ。
ほんわか。
*＾＾*

55 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:14 ID:K42iJ20y

今日本当に久々に好きなウケミンと顔を合わせたのに話せませんでした。
ウケミンは他の女の子に声掛けられていました。
傘を持っていないウケミンに一緒に入る？と声かける子。
はーーー涙出そうです。

56 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:15 ID:x9EDpmr/

>>55
ウゥーーーよしよしっっっ

57 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:16 ID:wgnbVJl3

>>44
分かる。ウケミンにとっては相当勇気の要ることだ。
と同時に相手が電話に出るとも勝手に思っちゃうからな。

58 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:21 ID:K42iJ20y

56
ありがとー。ウケミンは断っていたようだけれど、（私の時には入る）
ずっと黙って相手していて。
挨拶くらいしかできなかったよ・・・。

ウケミンて昔好きだった人はいつまでも特別なものですか？

59 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:22 ID:Xlo3WI5c

ここはウケミンの相談もありなの？
でもただの愚痴に終わりそうだけど･･･。
恋愛相談スレとかですると「勇気出せ」で終わりそうだから・・・。

60 ：44：04/03/30 23:26 ID:F2jo6GEx

みなさん、温かいお言葉ありがとうございます。。。

未だに電話はありませんが･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

明日会うのがなんか怖いです。

61 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:27 ID:Re8bCMrl

>>59
ここでも勇気出せ。と言われるとおもうぞ？
他のスレより優しく厳しく暖かく冷たくたくさん言われるかもしれませぬ。

62 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:40 ID:Xlo3WI5c

ｿﾀﾞﾈ･･･( ´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

63 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:44 ID:VS86Fmx9

まあそこであやまらずとも。
愚痴にならないようにきっちり相談すればいいんでない？
（逆に軽度の受け民君を好きな♀ので、受け民君たちが何を悩んでいるのか
聞いてみたいきもするし）

64 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:46 ID:fpiurdiu

今なら言える。
電話機の前で何度も会話の(脳内)シミュレートしたことを。

ごめん、気持ち悪いよな、こんなの。
結局かけなかったヘタレなわけだし。

65 ：名無しさんの初恋：04/03/30 23:57 ID:elNQ/ldq

>64
気持ち悪くはない。
あなたから掛かってくるのを待ってるかもしれないよ。

66 ：名無しさんの初恋：04/03/31 00:29 ID:8rXrJS8H

>>64
気持ち悪くなんかないよ。
漏れにはむしろあれこれ悩まない香具師の考えが理解できない。

67 ：名無しさんの初恋：04/03/31 00:53 ID:+uHMmlJm

>>26 あなたのそういうレスを見てると、別に解決なんかしなくてもいいやって思えるね。期待するだけバカを見るんだろうな。

68 ：名無しさんの初恋：04/03/31 01:13 ID:19SDxGN8

>>64 よくある自己完結。

そういう自分もメールを送るかやめるか散々悩んだあげく
送れなかったり。
だって、今更何とかやっぱり迷惑とか思われたらさ・・・

69 ：名無しさんの初恋：04/03/31 01:19 ID:HtoQxlZi

>>62
勇気だせ。だけじゃなく色々言ってくれるｶﾓﾖ!
勇気出せｶﾏﾝ!　のﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉ。
ﾜｶﾘﾂﾞﾗｸﾃ( ´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

70 ：名無しさんの初恋：04/03/31 02:21 ID:O+bL+3a6

誘導されて来てみました。彼女がウケミンみたいなんでつが。

出来るだけ気にしないようにしてたけど、最近本気で悩んできた。
今付き合って５ヶ月の彼女がいるんです。
どっちかっていうと地味な子で、しかも地方出身者。
全然遊びなれてない感じ。髪も染まってない。
だから浮気とかそういうのでは無いと思うんだけど、

付き合った頃から今まで、向こうからベタベタしてきた事がない。
それだけならまだしも、向こうから会おうって言ってきた事がない。
一緒にいても好きとか、ここに居て欲しいとか言ってくれない。
会うのは週２で十分って言う。
俺はベタベタするの好きで、好きとかかなり言うし、
向こうが喜びそうな事はできるだけやってるつもり。

緊張してるのか困ってるのか恥ずかしがってるのか
あんまり笑ってくれない。

気がつくと俺ばっか喋ってる。
だから、もう俺に気がないんだなって思って、「俺の事本当に好きなの？」
って冗談ぽく聞いたら、　泣かれた。

あとから聞いたら「私が、愛してるってことをわかってくれてないんだな
と思って、凄く悲しかったし、話が別れ話になりそうで頭が真っ白になった」

って言うんだよね。で、結局今も付き合ってる。

今まで付き合って来た子がベタベタするの好きな子ばっかりだったし、
「もっと好きって言って」って言われるのが多かったから、
正直戸惑ってて、今は深い悩みになってる。

長文スマソ。誰か道を示してくれ。

71 ：名無しさんの初恋：04/03/31 02:31 ID:lwh/yB19

俺もウケミンのレベル２だな・・・このスレ見てちょっと勇気がデタ・・・

72 ：名無しさんの初恋：04/03/31 02:35 ID:8rXrJS8H

>>70
このスレで今まで出てきたウケミン男対象法のように、
地道に続けて解きほぐれるのを待つのが一番の気がするけど。
それにあなたの場合、告るのに悩むような段階は通り過ぎてるんだし。
読む限りでは
「表現方法を知らないけど好きな人と一緒にいるだけで満たされる」
ってなタイプかと。

男の視点からでは限度があるので女性の方ヨロ。

73 ：名無しさんの初恋：04/03/31 02:49 ID:FysWt1SM

>>70
頭で考えてることが外に出ない人がいるんだよ。
脳内では楽しいんだけど、無表情な人。
それは以前楽しそうにしてたら怒られたとかそういったトラウマがあることが多い。
脳と表情がまだつながってないので恐らく長期戦になるでしょう。
表情豊かなわかりやすい反応がよかったらわかれましょう。

74 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:07 ID:dq4avwoI

すっごい気になるんで受け身な男性聞いてください。
遊びなんかに誘ってるのに｢忙しい｣｢ごめん無理｣って答えることは
ありますか？
ただ単に嫌われているだけかも、と思いましたが、｢嫌ってはない｣らしいんです・・・。

75 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:16 ID:lwh/yB19

>>74
本当に忙しかったり無理だったら言うよ。

76 ：へざー ◆ezsc8d6dyQ ：04/03/31 03:20 ID:dCqsNunB

>>74
用事があれば断る。
余り深く考えなくてもいい。

77 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:21 ID:dq4avwoI

>>75
そうなんだ。
じゃあ忙しくもない(暇人)とかの場合でこう言って断ることはありますか？

78 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:23 ID:8rXrJS8H

>>74
素直に時間がないだけだと思っておくがよろし。
GW前とかでもダメで理由も話してくれなかったら考えたほうがいいけど。

79 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:31 ID:lwh/yB19

>>77
相手を傷つけずに断りたい時は用事でっちあげてそう言うかもね・・・。

80 ：名無しさんの初恋：04/03/31 03:46 ID:1jw/PJSl

＞77
　自分はLV2のウケミン（♂）です。
　僕の場合は理由が無い限り断りませんよ。

81 ：名無しさんの初恋：04/03/31 06:10 ID:IXalQCBZ

快眠女王の私がウケミンの事考えすぎて眠れなかったYO！
末期かも。
私も受身な男性に質問です。
メールは返信してこないけど用も無いのに
しょっちゅう下の名前ちゃん付けで呼んでくる（私だけ限定）彼を
遊びに誘おうと思っています。
「休みの日暇？」って聞いて（人づてにゴロゴロしてると聞いた）
「じゃあ今度遊ぼうよ！」
とストレートに言おうと思っているんですが
ウケミン的には重いでしょうか、この誘い方。
うまく行くかなあ。
メルアドも直球で聞いたら、にこにこして教えてくれたんですが…。

82 ：つゆだく：04/03/31 07:03 ID:WHvfkULL

>>70
＞会うのは週２で十分って言う。

十分じゃない？？

83 ：名無しさんの初恋：04/03/31 07:06 ID:1jw/PJSl

「休みの日まで何日あるか」や「２人で遊ぶのか」
・・等でも変わってくると思います。
２～３日しか時間がない場合は避けてしまうかも。。
私などは、１週間弱は時間が欲しいですね。
確かにストレートな表現ですが、誘い方は良いのでは？
むしろ、曖昧な誘い方の方が困ると思います。

84 ：名無しさんの初恋：04/03/31 08:19 ID:jzQZBlVW

>>58
>ウケミンて昔好きだった人はいつまでも特別なものですか？

特別というか、いつまでも忘れられない感じ。

85 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/31 09:14 ID:vOFcC0h1

特別というか…ねぇ。

その人は自分の心の住人になってしまってるわけで…
無下にも追い出せない[追い出したくない]し、
ずっと住んでるって感じでしょうか。

86 ：名無しさんの初恋：04/03/31 10:48 ID:FysWt1SM

すべて記憶されてます。
つらい終わりかただと記憶が浄化されてないので思い出すとつらくなります。
時間がたてばきれいな記憶になっていくんだろうけどね。

87 ：名無しさんの初恋：04/03/31 12:02 ID:ZGmBY2kO

すみません失礼します。ウケミン男性に質問です。
私は以前ウケミンな男性に片思いをしていたのですが、
つい最近になって、彼にはひそかに想っている女性が居ることが発覚しました。

いかんせん彼はウケミンなため、
あの子のこと好きなんだよねと彼女以外の人にはバンバンカミングアウトしているのに
「じゃあもう言っちゃいなよ」と言うと一向にウジウジウジウジしています。
彼の態度に腹が立ってしょうがないのですが、説教たれるのは逆効果のような気がします。

「ウケミンな俺的には、こう言ってくれると自信つく」っていうのがありましたら
よろしくお願いします。

88 ：名無しさんの初恋：04/03/31 12:45 ID:qMMVI/L8

>>87
自分の事を言われてるみたいだ……
「あの子、いま彼氏いないから」と言われたのが、
ちょっとは自信になったのですが、
結局、もう会えなくなるかもしれない、
という外的環境の変化が一番効果があったような気がします。
自信がつくのではなくて、決心をするための効果ですが。
「早くしないと他の男に取られちゃう」というのはあんまり効果なかったな…

89 ：名無しさんの初恋：04/03/31 13:29 ID:ZGmBY2kO

なるほど、ありがとうございます！
外的環境は故意には変えられませんが、
確かその好きな子が忙しくなってきてどーのこーのとは言ってたような…
今度いっちょ尻でもはたいてやるか！

90 ：名無しさんの初恋：04/03/31 13:31 ID:ZGmBY2kO

すみません>89は>>88へのレスです…ウケミン釣堀で針にかかってきます…

91 ：名無しさんの初恋：04/03/31 13:38 ID:/XSvT3kX

ウケミンに食事のお誘いをしました。
いつもスルーされるので、今度の土日で誘ってみたのですが、やっぱり返事がきません。
催促メールはどういうのがいいですか？
私が思うに香具師は自己完結型ウケミンのような気がします。

92 ：名無しさんの初恋：04/03/31 14:01 ID:3zwtEO3v

ウケミンなんてやめておきなよ
自分から行動できない人間にロクなのいないよ
自分が傷付きないから、何もしないで待ってるだけ
俺はこんな性格だから･･･と被害者意識だけ強く
相手も同じように傷付く事なんて考えない。
自分が一番可愛い人種なんだよ。

93 ：名無しさんの初恋：04/03/31 14:41 ID:+uHMmlJm

それはここでブーたれてる女どもにも言えることなんだが。好きになったのはそっちのくせに、男に告白させようって魂胆が汚い

94 ：名無しさんの初恋：04/03/31 14:42 ID:1f3xe8IN

まあ、皆さん好きにしてください

95 ：名無しさんの初恋：04/03/31 14:45 ID:FysWt1SM

定期的に>>92みたいなのが現れるよなｗ

96 ：名無しさんの初恋：04/03/31 15:31 ID:shGBkxHI

>>91
メールでだめなら、直接聞いてみるとか、
別の手段の方が効果はありそう。

97 ：名無しさんの初恋：04/03/31 16:17 ID:iCY/doo+

Lv2～3のウケミン同士を、くっつけてやった。
相思相愛なのに、一向に進展しないから・・・・・・

「ひょっとしてお互いウケミン同士かも？！」と思っているあなた、
世話好き、口がうまい知り合いを間に挟んでみたらいかがかなー
背中押すキャラは使えるよ

98 ：91：04/03/31 16:33 ID:/XSvT3kX

96>>
レスありがとうございます。
電話したら向こうを追いつめたりしないかちょっと心配だったりもするですけど、
大丈夫ですかねぇ？？

99 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/03/31 16:37 ID:vOFcC0h1

>>98
やるなら慎重にね。

100 ：名無しさんの初恋：04/03/31 16:39 ID:1f3xe8IN

返事がこないってことは何でしょ。
暗黙の了解ていうか、行きたくないってことじゃないの？

101 ：91：04/03/31 17:08 ID:/XSvT3kX

>>99
頑張ります。その前に番号知らないやｗ
誰か知ってる人探さなきゃ！

102 ：名無しさんの初恋：04/03/31 17:36 ID:8mpPPGL6

周りにバンバンカミングアウト･･･。これはこれで凄い。
俺なんか怖くてとても出来ない。

103 ：名無しさんの初恋：04/03/31 17:48 ID:3zwtEO3v

ウケミンなんて少子化の今、大して必要とされていない人種だよ
そんなロクでも無い人間の種なんか
この世に送り出さないで欲しいと切に願うよ。
こんなスレでウケミン同士が傷舐めあって
「お前もかーうんうん」とかチンタラやってんのはどうなの
とんだ茶番だな

104 ：名無しさんの初恋：04/03/31 17:51 ID:ra/SQxb4

>>92＝>>103
何か恨みでもあるのか？

105 ：名無しさんの初恋：04/03/31 17:51 ID:3zwtEO3v

うん　ある（0_0)

106 ：名無しさんの初恋：04/03/31 17:52 ID:3zwtEO3v

うん　ある（0_0)

107 ：名無しさんの初恋：04/03/31 18:13 ID:iiJBneTi

こんな場所でしか憂さを晴らせない人は一生平社員。

108 ：名無しさんの初恋：04/03/31 18:33 ID:uQ3an30I

このスレすげー、俺>>4にほとんど当てはまるわ。

109 ：名無しさんの初恋：04/03/31 18:40 ID:8rXrJS8H

ウケミンが嫌なら相手しなきゃいいだけ。
ここはそうしたくない香具師がくるスレじゃないの？

恨みあってウケミン嫌いな香具師はこんなスレの存在無視してどっか行って。

110 ：名無しさんの初恋：04/03/31 19:43 ID:YllZ3OQN

ウケミンへのバレンタインカードに、だいすきと書いた…のに思い切りスルー。
返事をしないのはあきらめてほしいから？
二人のときはやさしいのに人前だと敬語になったりするウケミンに、
もう一度直接気持ちを伝えるのは負担になるのかな。
昔好きだった相手として私にやさしいのかもしれないのに、
私は今更、今でも好きでどうしたらいいかわかりません。

111 ：名無しさんの初恋：04/03/31 19:51 ID:oAY0Ls5E

>>92
既出

>>93
勘違いするな
ここには誰一人としてお前のことを好きな女なんかいない
お前以外の誰かを好きになって悩んだり愚痴言ったりしてるだけだ
スルーしろ

>>97
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>108
>>1をよく嫁

112 ：名無しさんの初恋：04/03/31 19:58 ID:f8PI6ljO

24歳♂　ウケミンです。
LV3くらい
今度転勤で遠くに逝くんだけど、同僚の♀にみんな「寂しい」って言われます。
…でも「社交辞令うまいなあー」くらいにしか思えない。
というかすごい恥ずかしい！もうやめて欲しいと思うんだけど
女性は、やっぱり言っちゃうものなの？

113 ：名無しさんの初恋：04/03/31 20:04 ID:R9XPGdlV

自分もウケミン気質なのでわからないけど、
少なくとも私から見れば社交辞令だと思うよ。

114 ：名無しさんの初恋：04/03/31 21:38 ID:aqRpw+MJ

自分に置き換えて考えてみなよ
一緒に働いてたら情が湧くでしょ
男とか女とかではなく

115 ：名無しさんの初恋：04/03/31 22:08 ID:/bIUtnZT

おしえてください。
ウケミンに告白して、答えがもらえません。
直接会って、問い詰めるようなことは出来ればしたくないんだけど。
V.Dに、本命チョコを渡したし、
手紙で、好きだってことを伝えて返事をくださいと書いたんですが、
３週間たって、今だに返事がもらえません。
これはあきらめた方がいいのかな。
できれば、桜を一緒に見たい。
「最後のお願い」とか、追い詰めてもいいかな。
ダメならダメの返事でも欲しいです。

116 ：名無しさんの初恋：04/03/31 22:14 ID:egMGXwEa

ここのスレは、「ウケミンを叩く人」には皆で責め立てるというか
排除しようと言う傾向があるよね。
結局生ぬるい環境が好きな男ばかりが居るわけだから
波風立てる人や、自分たちを非難する人が居たら
耳もかさない。けれどそういうアンチな意見も大事だと思うよ。
「ウケミンが好きなんです！」なんて幸運としか良いようが無い
レスばかり読んでたら、このままでも平気か？とかぬるま湯のままじゃない。
このスレで勉強して前向きに自分を変えていこうとする
ウケミンも多いみたいだけど、
やっぱりウケミンだなァと思う人もすごく多いね。

117 ：名無しさんの初恋：04/03/31 22:15 ID:q6aGn2JE

>>115
返事の追求はちょっと置いておいて、
桜を一緒に見に行こうって、誘ってみたら?

118 ：名無しさんの初恋：04/03/31 22:18 ID:FysWt1SM

>>116
ここに来るのが、ウケミンに振り回されて疲れた人の愚痴だからだめなんだよ。
俺は親友に心理学専攻の人間がいるからいろんな話を教えてもらえる。
そういう客観的な意見の言える人間がくればいいんだけどね。

119 ：名無しさんの初恋：04/03/31 22:30 ID:/bIUtnZT

>>117
ありがとございます。
やっぱり、返事はとりあえず待ったほうがいいですかね。
実はV.D.から会ってないんだ。

120 ：名無しさんの初恋：04/04/01 00:22 ID:TN5PHUU/

すいません、軽い質問で申し訳ないんですが、
ウケミンというのは、疑問系でないメールは返事を返さない
ことが多々あったりしますか？
それでも、そのメールが気になる子からだったりしたら
セカセカ豆に返しますか？

121 ：名無しさんの初恋：04/04/01 00:35 ID:Kib15hBk

>>120
質問には答えるようにするが、自分から質問しようと行動に移すことはない。
その心は「こんなこと聞いたら嫌われるだろうなぁ…」という思い込みがあるから。

いろいろ見たり聞いたり観察したりで、ウケミンレベルを把握してみるよろし。

122 ：120：04/04/01 00:42 ID:TN5PHUU/

>121
なるほど!先生ありがとうございます。
脳を振り絞ってｳｹﾐﾝを研究したいと思います。

123 ：名無しさんの初恋：04/04/01 02:14 ID:lEF/6SYi

>>116
ウケミンはウケミンなんだよ。
人並みに前向きに努力していこうとするけど、
それで変えられる人とは根本的に違う人が多いと思う。
アンチ意見もあってもいいけど、知った風な口を聞くのは止めた方がいいと思う。
（別に116がそうだと言ってるわけじゃなく。）
結局その人にとっての痛みのレベルはその人にしか分からないしね。

話ズレてるかも･･･

124 ：名無しさんの初恋：04/04/01 08:17 ID:0EX+SpcS

ウケミンにメールしてもまず返ってこないけど
会ったら楽しく喋れるので全く気にしないことにした（ ´∀`）
あまり期待しない方が楽よね…色々と…ははっ…。

125 ：名無しさんの初恋：04/04/01 09:48 ID:mBX37M7G

メールで告白して振られたので、まぁ仕方ないかとあきらめるつもりだったけど、
なんかその後過剰に反応されてるというか、妙に話しづらい雰囲気になってしまった。
その人の言動が>>4に書いてあるのにそっくりなんだよなぁ・・・

メールでは「嫌いじゃないけど応えられない」ってかいてあって、
たまに話す機会があるときは普通にしゃべってくれるのに、
なんでいつもはあんなに警戒したオーラを発するんだろう。

振った相手なんだからそんなに気にせんでもと思うんだが・・・

126 ：名無しさんの初恋：04/04/01 10:42 ID:wR+Mvlmv

>>125
やさしくしたらあなた期待するでしょ。
そう言う意味で彼は良心的であるんでは？
今までどうり普通に接したいなら
もう平気だから普通にしてね
とか言ってあげれば？

127 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/01 22:20 ID:RK6volMz

>>123
なんか、自己正当化というか、言い訳がましいというか。

ウケミンって良いウケミンとこういう悪いウケミンの2種類いるよな。
ほとんどがダメなウケミン。
で、女の子が好きなのはたいてい、良いウケミンなので、
このスレのほとんどの連中は洋ナシなだな。

128 ：名無しさんの初恋：04/04/01 22:34 ID:6z1O0zWp

>>123
要するにこの意見の結論は自分を変えようという努力すら出来ない重度
ｳｹﾐﾝと万が一付き合えても苦労するし不幸になるからやめておけ。という
ことなんでしょうか。そういうことならば賛成。

間違っても「こんな俺を全て受け入れて全力で愛してくれ」とか寝ぼけた事
だけは言うなよ・・・。

129 ：781：04/04/02 00:06 ID:Ht8GZNyS

NO.26で少しお世話になったことある者です。
突然ですが明日は好きなウケミン君とのデートです。
行くとこがけっこう雰囲気あるとこなので、
明日は思い切って告白してみます！当たって砕けろ、では決してないです。
自分なりにアピールしてキョリを縮めたつもりです。
ここのｽﾚはずっとロムらせてもらってたんですけど、
すごい参考にさせてもらいました。
では明日（今日）頑張ってきます！

130 ：名無しさんの初恋：04/04/02 00:07 ID:qA+WerHa

>>129
時間がかかってもいいんだという気持ちをだすといいでしょう。
焦らせない方がいいね。
がんばって。

131 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/02 00:43 ID:nzXA0P7O

>>129
おぉ！良かったね。

成功することを祈ってるよ！

132 ：名無しさんの初恋：04/04/02 01:56 ID:5w7qGtHV

ここの過去ログ（読める分だけ）読んで、現スレも全部読んで、
涙出そうに笑って（思い当たることがありすぎて＆その気持ちが
わかりすぎて）
いろいろはげまされ、参考になり、どうにかこの落ち込み気分から
すこし抜け出すことができました。
私とりあえず自分のウケミン体質を直さないと
ウケミン君相手に現状なにも進まない、
ということがはっきりわかりました。
会いたいということを素直に伝えることにします。
うざがられるんじゃないか…？と心配してても拉致あかないし。
このスレに感謝。

133 ：名無しさんの初恋：04/04/02 04:18 ID:+jJJEcai

ウケミンだと思ってた彼が、半年経ったら図々しくなってきました w
ウケミンって「ただの知り合い」と「わりと親しい相手」に対する態度が、
極端に違うんだね・・・。
反応なくても誘ったりメールしたり、好意を示していたら
やっと安心してきたみたい。
私だけに対する、彼の馴れ馴れしさがうれしい今日この頃。

ていうか、ただの内弁慶か？

134 ：名無しさんの初恋：04/04/02 07:06 ID:74gILrZo

>>133
それは素直に喜ぶべきかと
そこまで辿り着くのにお互い苦労してきただろうし
133さんのほうが苦労は多かったと思うけどさｗ

135 ：名無しさんの初恋：04/04/03 00:00 ID:han/GJoH

ウケミンって、金星が太陽にコンパスされてるんじゃないのか？
ホロスコープで、太陽から五度以内にあったらコンパスされているということに
なるらしい、

重度のウケミンは「ホロスコープ　無料」で検索かけてしらべてみたら？
どうせ、ウジウジしてて占いとかも気にするほうなんじゃないのか～？

ちなみに俺は0.6度　（爆）

ああ・・・悪かったな逝ってくるよ。

136 ：名無しさんの初恋：04/04/03 01:18 ID:25BQtGyn

俺も太陽と金星が近いな・・・

137 ：129：04/04/03 01:58 ID:TP49uvRM

言ってきました。
結果は今のとこ保留です；
特に言い寄られている子もいなく、好きな子もいないみたいですが、
お互いまだよく知り合えてないのでは？との事でした。
まだまだウケミン君への対応が甘かった事に改めて気づかされました。
130さんの言う通り焦ったのがいけなかったです。
告白をして思ったことは、彼の気持ちが私の気持ちに答えきれないのを知っていながら、
彼を待つ自分の心の余裕がない事に情けなさを感じ、腹立たしさを覚えました。
でも時間をかけてもいいと言う事ができて、
今までとは違う別の状況でゼロからスタート切れそうです。
（130さんありがとう！）
彼がプレッシャーを感じない程度に好意を出していこうと思いました。
そういう事でまだまだこのスレにはお世話になりそうです；
私の情況をそのまま出させてくれるこのスレに感謝です。
それゆけカンザスビーフさんも応援ありがとう！

138 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:02 ID:25BQtGyn

>>137
ウケミンは時間の流れが通常より遅いので
ゆーっくりと楽しみましょう。
とにかく心を開くこと。
その許容量があればウケミンも安心して心を開けるはずです。

某スレ130

139 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:11 ID:byuP1cAY

ココのスレ見て、今好きな人が確実なウケミンだということが分かりました。
そこで質問です。
ウケミンと２×２でプラネタリウム(汗)行ったんです。
席につくとき、私はトイレ行くから先行ってていいよ、って行って後から入ったんです。
そしたら他の二人は先に座ってたんですが、
彼は入り口近くで待っててくれてて、座らないの？？って聞いても無言でそのままで。
結局私も彼も後ろで立って見てたんです。
私はそのとき友達が気を利かせて、私を待つように言ったんだと思ってたんですが、
後日聞いたら自主的らしく。
これって？？

140 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:14 ID:25BQtGyn

>>139
ウケミンは自分が行動するときに目的はあります。
ただ、その目的がばれるのが恥ずかしい。
そのため、意味不明な行動をするときがあります。

そういう時は、普通に「一緒に座ろう！」という風に
とにかくわかりやすい対応をしたほうがいいです。
ウケミンは物事を複雑に考えやすいやつなので・・・

141 ：139：04/04/03 02:21 ID:byuP1cAY

>>140
そうなんですか・・・
確かに意味不明なことを時々しますね・・・
何かそれって告白！？それとも冗談！？ってものすごい混乱するときあるし・・
でも私もいっぱいいっぱいで、挙動不審気味です。。。
お互いキョドってて面白いです。

142 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:25 ID:25BQtGyn

>>141
ウケミンは脳内妄想がすごいので、頭の中で色々考えてますよｗ
ただ、それを出すのが恥ずかしいので無表情でボーっとしてたりするんです。
だからストレートな反応をする人をすごく尊敬するはずです。
ウケミンの動きを見ているとフェイントを使われたりするので
自分の信念で動いたほうがいいです。
それでダメだったら諦めるしか・・・

143 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:27 ID:DyhB5tNK

＞139
140さんの言うように何でも複雑に考えるのがウケミン。
あなたを待ってみたものの、
その後の対応には困ったんだと思います。
｢～しないの？｣と聞くよりは｢～しようよ！｣と、
分かりやすく相手をリードしてあげるのが良いかと。
ちなみに、ウケミンにとって｢待つ｣ことですら冒険ですね。

144 ：139：04/04/03 02:31 ID:byuP1cAY

>>143
・・・なにぶん私もウケミンですので・・・。
リードですか、大変です。
テンパってても大丈夫ですか？？

145 ：143：04/04/03 02:39 ID:DyhB5tNK

＞144
俺もウケミンですよ☆
テンパってても大丈夫だと思います。
お互いにウケミンなら、そんな部分は理解し合えるんじゃないですかね？
それに、テンパることは悪くありませんし。

146 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/03 02:45 ID:pyVliCQF

ﾜﾗﾀ

147 ：139：04/04/03 02:48 ID:byuP1cAY

>>146
なんで？？
真剣！！なのにぃ～

148 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:50 ID:25BQtGyn

>>146
はよ寝れｗ

149 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/03 02:51 ID:Mu/2IcYI

>>147
かわいい

150 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:55 ID:YImJQE8L

ウケミンって水星座の人多くない？
ウケミン好きになる人も水星座の人多くない？

151 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/03 02:58 ID:Mu/2IcYI

ｻｼﾞﾀﾘｳｽですが何か。

152 ：名無しさんの初恋：04/04/03 02:59 ID:25BQtGyn

水星座ってなんや？

153 ：143：04/04/03 03:02 ID:DyhB5tNK

ｶﾌﾟﾘｺｰﾝですけど？

154 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/04/03 03:08 ID:MK/uSMI3

おれｱｸｴﾘｱｽ

155 ：名無しさんの初恋：04/04/03 03:21 ID:yPkJnqVs

乙女座…

156 ：名無しさんの初恋：04/04/03 03:23 ID:25BQtGyn

天秤

157 ：名無しさんの初恋：04/04/03 03:27 ID:yPkJnqVs

しし座とかにはぜってーいなさそうだな

158 ：名無しさんの初恋：04/04/03 03:33 ID:ZyIK1RNY

乙女座

159 ：名無しさんの初恋：04/04/03 03:41 ID:EXzI+6D4

>>129
>特に言い寄られている子もいなく、好きな子もいないみたいですが、
>お互いまだよく知り合えてないのでは？との事でした。

ウケミンって、普通の人よりかなり慎重派なんですね…。
もしよかったら、現在のウケミン君との関係を教えていただけませんか？
デートの回数とか連絡頻度とか…。
私も、私のウケミンとだいぶ親しくなったつもりですが、
相手は「お互いまだよく知り合えてないのでは？」と思ってるのかも。
なんだか不安になってきました。

160 ：名無しさんの初恋：04/04/03 10:07 ID:mD2ChHmF

>>157
俺はしし座だが重度の受け民だぞ
あまり星座は関係ないんじゃないか？

161 ：名無しさんの初恋：04/04/03 10:52 ID:3Z8IvT9s

>>160
トラウマウケミンなら星座関係ないので納得。
でもそれ以外のウケミンなら新しい一面を見た感じ。

162 ：129：04/04/03 12:12 ID:3WDWQ6VN

>>138
そうですよね。。。
ゆっくり進んでいくという事を楽しいと感じられるよう
頑張っていこうと思います。

>>159
メールは少ないものの毎日やりとりしていて電話は週1、2回程度です。
デートは昨日入れて4回しました（少ないかな；）
そのうち3回は向こうからの誘いです。
ただ、嫌いじゃないしとりあえず付き合ってみよう、
という考えは無いみたいです。
自分に対して完璧に心を開いてくれているという見極めがウケミンの場合
かなり難しいですよね･･･その前に時間をかけなきゃいけないみたいですね；
女気ゼロで、好きな子もいないと言ってくれたことが今は唯一の救いかもしれません。

163 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/04/03 12:46 ID:IIJdZAPK

なんつうか、ｳｹﾐｿ歴が長すぎると、
自分から動きたくなったときに
どうしたらいいのかさっぱりわからないのです。

164 ：名無しさんの初恋：04/04/03 13:12 ID:h4JACdER

わかるぞ。んで、とりあえず少し動いてから考えよう、と
結局動くんだけど、俺は何をしたいんだ？て途中で思い悩み、
あげくに半端で終わっちゃうんだよな。やんなきゃよかった、って。

165 ：宇宙の野球：04/04/03 13:28 ID:IIJdZAPK

>>164
いや全くそのとおり。
みんなも気をつけよう。
（気をつけてなんとかなるのか）

166 ：160：04/04/03 13:34 ID:ve8sv2R3

>>161
俺はトラウマじゃなくて
どっちかっていうとコンプレックス型だぞ。

167 ：名無しさんの初恋：04/04/03 13:35 ID:x1F7oFrG

今からウケミン彼氏と初デートお花見なんですけど
告ったのも私からだし誘ったのも私からだし
彼氏がどう思ってるのかわからないです
こないだまで友達だったしデートもどうなることやら
向こうは多分初カノだからどうしていいのかわからんのか
単に私に興味がないのか・・・
お互い大学生なんですけどねぇ、なにやってんだかｗ
積極的にひっぱればいいんですかね？とりあえずおにぎりつくりました！
アドバイスよろしくお願いします

168 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/03 13:40 ID:Mu/2IcYI

>>167
そんな関係も
また楽し
(´ー｀)y-~~

169 ：名無しさんの初恋：04/04/03 13:45 ID:JJ9lMWEG

好きな人（ややウケミン)と話してて言われたこと。
その人は地方出身で、就職でこちら（某工業地帯)に来ているのだけど
「こっちの子って受身な子多いよなぁ。わざとつれなくて
男から連絡するのが当たり前～みたいなさぁ。
やっぱこの辺男が多いから言い寄られるのが当たり前なのか？」

そ、そういう子もいるかもしれないけど！！
私も受身だけどこれは性格なの！狙ってるんじゃないのよ！
バカみたいに素直じゃないだけなのよ…
そうだよね、ちょっとくらい積極的なほうが可愛いよね…はぁ。

170 ：161：04/04/03 17:03 ID:OLUbFAKg

>>166
そうか。それは新しい一面だ。

171 ：１６７：04/04/03 17:16 ID:x1F7oFrG

さっき初デート行ってきたんですよーお花見なんですけどね
ただ行って歩いてしゃべって帰ってきただけ・・・
手つなごって言ったら恥ずかしいし照れるからって×だったし
そりゃ確かに告ったのもデート誘ったのも私からだけど
付き合ってる意味あるのかな・・・なんか自己嫌悪です（泣

172 ：名無しさんの初恋：04/04/03 17:27 ID:O7TXXlVo

>>171
まあ、アレだ。何つーか…申し訳ない。他人だけど
そのうち慣れると思うからコツコツやっていってくれ

173 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/03 17:29 ID:Mu/2IcYI

初めはそんなとこから初めたらいいんじゃない？
友達だったわけだし。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ

174 ：１６７：04/04/03 17:33 ID:x1F7oFrG

>>172 >>173
ありがとうございます（泣
別にカレに嫌われてるってわけじゃないですよね？
そうじゃないなら別にいいんですけど・・・

175 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/03 17:38 ID:Mu/2IcYI

嫌いなら一緒に花見にも行かないし、
付き合ってもないと思うよ。

多分本当に照れてただけなんじゃないかなぁ。

気にすんな、大丈夫だよ！

176 ：１６７：04/04/03 17:47 ID:x1F7oFrG

>>175
ありがとうございます・・・
落ち込んでたけど少し元気でました
なんかいつもこっちから動いてばっかだから不安で不安で
いつ別れようって言われるのかなとか思っちゃって・・・
でもプラス思考でがんばります！！

177 ：159：04/04/03 18:08 ID:Ipf0O1tF

>>162
メール毎日、デート4回でも「お互いよく知り合えてない」っていうのかぁ…。
普通だったら十分親しいと思うけどね。

じゃあ私も、女友達の中で一番親しいと思っていたけど、
まだまだなのかなぁ。
ウケミンは「付き合ってからもっと知り合おう」っていう気はないのかな。

178 ：129：04/04/03 20:13 ID:oomwBV8q

>>177
私の場合普段接点が無いんですよ。出会ったのが飲み会だったので。
普段から会う機会あってその中で女友達の中で一番親しいと思っていたら、
私は大いに有利な気がするんですけど･･･

>ウケミンは｢付き合ってからもっと知り合おう｣っていう気はないのかな。

これは私も気になるとこです。
どうしても自分の気持ちが100％にならないとダメ、なんでしょうか？

179 ：名無しさんの初恋：04/04/03 20:18 ID:mzwjlTuE

なんだかウジウジしたスレですね

180 ：159=177：04/04/03 21:12 ID:svEUyltF

>>178
レスありがとです。
私の場合、月1,2回くらい会う仲間の中の一人って感じです。
お互い社会人なので、これ以上頻繁に会おうとすると結構大変かも。

>どうしても自分の気持ちが100％にならないとダメ、なんでしょうか？
私もウケミン気味でかなり慎重派だけど
付き合う以前の段階で、お互い100％になる必要なんてあるのかなぁ…

181 ：ウケミン好き：04/04/03 22:16 ID:ygaXa0dk

いつもロムっていますが、初カキコさせてください！

よくどちらからともなく趣味や仕事の悩みを話題に直に話したりメールのやり取りをするウケミンの
同僚がいたんですが、異動であまりかかわりがなくなってしまい、
時間の経過と共に直に話すことも、メールも頻度がさがっていきました。

あるとき、いつもは必ず返事が来るのに2、3度返事がこなかったので、
しつこすぎたかなと思ったけど、このままではいやだったので「たくさん話したくてつい送ってたけどしつこかったね。
ゴメン。これからは気をつけるから。」と結構バレバレなメールをしたら
即座に「もしかして返信しなかったこと気にしてるの？深い意味はないから気にしないで。」って
返事がきました。（似た状況のカキコを何度紙滝がします）

それ以来偶然接触する機会（廊下で会うとかエレベータがいっしょだったとか）が
あると、触れそうで触れないあたりまで接近して、親しげに話しかけてくるのですが
ウケミンの気持ちがわかりません。
ちなみにそれまではそういった状況だと、たんに会釈するか、いっしょに歩くことが
あったとしても微妙に距離をあけてむすっとした感じ（本人いわくぎこちない状態）でした。
わたしは今後どうすればいいでしょうか？

182 ：名無しさんの初恋：04/04/03 22:22 ID:PFu6SxBb

好きなウケミンに避けられつづけた今、
別の人に告られた。

どうするよ自分？

183 ：名無しさんの初恋：04/04/03 22:42 ID:Px7Gaa+X

>>182
ある意味酷な状況だな…。

184 ：129：04/04/03 22:57 ID:rKASzdaM

>>180
社会人の方なんですね！
でも最低月1回会える確定があってうらやましいです。
借り物をしているんで、いつか返さないといけないんですけど
次会えるのはいつになるやら･･･
その前に昨日のメールが返ってきてないんですけどね（汗；あぁ～･･･
でも今はめげずに耐えるしかないです。
180さんは私みたいに変な失敗にならないようぜひ気をつけて下さいね！

185 ：129：04/04/03 22:59 ID:rKASzdaM

186 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/03 23:18 ID:UkbsB9s2

なんで受身な奴って自信ないんだっけ？
冷静に自己分析してみて、どうよ？
顔とか中身は。

全然だめぽ？

187 ：名無しさんの初恋：04/04/03 23:35 ID:xIu6kyio

全然かどうか分からないけど何らかのコンプレックスがあると自信持てないよ。

188 ：名無しさんの初恋：04/04/03 23:57 ID:BSUEy1Q2

ウケミンに告白してだめだった時、友達になれるのでしょうか？

189 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/04 00:03 ID:MBz7Wn67

たいていは繊細なだけ。

>>188
ｳｹﾐﾝによるけど、
告白はそんなの気にせず、はりきっていってきな！

190 ：139：04/04/04 00:07 ID:51Yq4VV2

ウケミンな人を好きで、
私もウケミンだけど、私がリードしなきゃ！！
って思ってたけど、
何だかテンパリつつも、実は私がリードされているのだと今日思いました。

>>188
なれると思います。
恋人にはなれなくても近い人は大切にすると思います。
恋人だけが大事な人なわけじゃないと思うから。

191 ：188：04/04/04 00:22 ID:Y9uLqtML

もう、断られちゃった・・
メールしても返ってこない。
時間をかけた方がいいですか？

192 ：名無しさんの初恋：04/04/04 00:24 ID:4G3b28Fb

>>191相手によるな。どんな人よ？

193 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/04 00:27 ID:MBz7Wn67

時間は掛けすぎると逆効果だからなぁ…
機を見て慎重に動こうね。
まぁ、早く立ち直りな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ

194 ：188：04/04/04 00:32 ID:Y9uLqtML

＞１９２
繊細な感じの人で、過去の恋愛で何かあったような人
好きな人はいないみたいです

195 ：188：04/04/04 00:36 ID:Y9uLqtML

付け足しで、自分に自信が無いかも･･？
自分に魅力があるとは思ってないみたいです

196 ：名無しさんの初恋：04/04/04 00:51 ID:4G3b28Fb

ゆっくりウザがられない程度に優しく接する。
テンプレの攻略法通りでいいんじゃない。
相手は１８８の好意知ってるはずだから、どういう意図で接してるか
わかり易いはずだし。俺なんて・・・て思ってるなら誰かに認めて
もらえるのは嬉しいはず。たぶん、、

197 ：名無しさんの初恋：04/04/04 03:51 ID:1aSQnXEJ

ウケミンとはケンカひとつできないことを学習しました。
彼のウケミン態度があまりにひどいので爆発したら
もう一週間以上まともに会話してくれません。
つーか言いたいこと言えない状態に逆戻りして、本人そこから動く気ないみたいです。

こっちから話しかけたり優しくすれば壁は崩れるのかもしれませんが
また一から同じこと繰り返すのかと思うとうんざり。
ウケミンて相手の気力や忍耐できる時間が無限にあると思ってるんですかね。
私の好きなマンガに
「愛なんてもろくてはかない、だから人はそれを守るために何でもする」
というような科白があるんだけど、ウケミンは守るためには何もしてくれない。
守るのは自分の心だけ。
こっちが必死に話しかけても無言一発、それでおしまい。ラクでいいね。
もう疲れちゃいました。

結局私なんか大して好きじゃなかったってだけか。

198 ：名無しさんの初恋：04/04/04 04:16 ID:hCaCNias

>>197
ｳｹﾐﾝは「何でもする」の段階に辿り着くまでが、果てしなく長いんだよ。（銀河3つ分くらい）
その分、辿り着いたら、全身全霊をかけて相手に尽くす。

197の相手は多分、197を爆発させちゃった。( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝｼｮﾎﾞｰﾝ…ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ(TДT)と
果てしなく後ろ向いてる（でもそれを相手に悟られたくも（プライド）・そのせいで怒られたくも（我儘）
・迷惑掛けたくもない（親切、のつもり）ので、ひたすら無言に徹している）状態だと思います。
仲直りをしたいのなら、「もうしょうがないな。もう一回頑張ろう」と、完全にｳｹﾐﾝを
許したよ、というアピールが必要になります。

好きだからこそ、大ショックを受けているんだと思うけどね…。

199 ：名無しさんの初恋：04/04/04 08:38 ID:cf/wX+lS

わけわからない事をしてあぼーん。マジどうしたらいいか。

200 ：名無しさんの初恋：04/04/04 10:52 ID:KPh5Bm2W

>197,198
俺も受け民の特徴９割当てはまる男だけど
そこまで甘えてるのはいかがなものかと
というか、その受け民も１９７を大して好きじゃないと思うのだが
それとも、試してんのかなー

201 ：名無しさんの初恋：04/04/04 11:26 ID:8sS67kxn

>>199
私も同じだ･･･かなり焦ってついやってしまったYO！
告白したらｳｹﾐﾝて嫌いじゃなくし、むしろ少し気になる、
ぐらいの程度だってもOKする事はないの？

202 ：名無しさんの初恋：04/04/04 13:35 ID:fbJBrIDq

皆さん、悩み聞いてください！！
私の好きな人はウケミンです。（特徴が８割くらい当たってます）
出会って３ヶ月たちましたが、いつも私から積極的にメールしてます。（メルアドしか分かりません）
かなり心を開いてきてくれて、仕事が終わってから必ず返信くれたり、深い話もしてきました。
私も恋愛に積極的な方じゃないんですが、つい最近、勇気を出して桜を見に行こうって誘ったんです。
すると彼はもうすぐで試験ということもあってやんわりと断ってきました。
私も残念だったけど、試験頑張れ！！と応援してメールを終わろうとしました。
そしたら、また彼からメールが入ってきて、
「桜見たいな。でも試験勉強してないし・・・」とか
「少しだけならいいけど、短いと悪いし・・・」とか
「来週になったら桜散ってしまうだろうな・・・」などと、
行きたそう？な感じだったので、
「少しだけでも見に行く？でも、来週にでも試験終わったらゆっくり見に行ったら？」
と提案すると、彼から
「三ヶ月連続で試験することになったー」（忙しすぎて桜は見に行けないってことなんでしょう）の返信が・・・

彼は何を考えているのでしょう？私と会うのが嫌なんでしょうか？？
もう疲れてきてしまいました。。。

203 ：名無しさんの初恋：04/04/04 13:52 ID:Wr0yF/7y

>>202
ウケミンであるというよりユレミンかと・・・

204 ：名無しさんの初恋：04/04/04 14:21 ID:oHwkBAlB

>193時間をかけすぎると逆効果なのは、なぜですか？メールの返事が無いから1ヶ月は何もアクション起こさない方がいいかもとは思います
うざがられるのも怖いです

205 ：202：04/04/04 14:27 ID:fbJBrIDq

>>203
ウケミンではないってことでしょうか。
別のとこでそうだんしてみまーす

206 ：名無しさんの初恋：04/04/04 15:45 ID:0Tn27/ZL

ｳｹﾐﾝと天然って相性悪いみたいです。お互い傷付け合って別れちゃいましたョ…
天然克服しようと陰の努力をしていましたが、間に合わなかったです。

207 ：名無しさんの初恋：04/04/04 15:46 ID:MKcOBgK1

　　>>197さん >>198さんの言う通りですよ。そのつらさお察し申し上げます。大人にまだ彼は
なりきれていないのでしょう。ここでとるべき態度として付け加えたいことがあります。
　　もし彼があなたを見て挙動不審な様子を見せた場合、明らかにあなたを気にしているはずで
す。話し合いが困難なら書面やメールの形で、たとえ気遣っていようと、彼が見せるすべての態
度が、自分にはつらくて寂しいことを具体例を挙げて分からせる必要があります。あなたが彼か
らされて嫌だった事例を一つ一つ洗って言葉にし、彼に一つ一つ答えさせてください。
　　彼からの回答は時間がかかるかもしれませんが、あなたへの気持ちが残っていれば必ず熟考
を経た返事がくるはずです。十分考える時間が彼にも必要です。
　　大事なのは、世の中にいる女性（人間）は彼が考えているような人ばかりではないことを身
をもって教えることです。ゆっくり彼の女性観を直しましょう。
　　あらかじめこの働きかけが最後になると宣言しておくのもショック療法になるかもしれませ
ん。彼に考える機会を与えましょう。あなたの気力をまず回復させてください。
　　長文ごめんなさい。放っておけませんでした。

　　
　　

208 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/04 17:21 ID:MBz7Wn67

>>204
ただむやみやたらと時間を掛けてもお互い気持ちが薄れるだけだよ。

時間を掛ける時のポイントは、「ある程度の継続的な刺激を与えること。」
これは与え過ぎるともちろんいけないわけだけど。

刺激に慣れさしていくと、だんだんとそれが普通になってくるけど、
「うざがられるかも」とただ時間を置いているだけだと、
気持ちが薄れたり、その刺激に対する抵抗が無くなったりするんだ。

本当に時間を掛けるべきポイントは、
１相手に考える時間や想像する時間を与える時
２相手に忘れさせたいことがある時
３相手と０から初めたい時

もちろん充分な時間（２年や３年）が掛けられるなら、２や３もありだろう。
でも自分（や相手）の気持ちがそこまで持つかというと、
それは怪しいと思う（まぁ、それはそれでアリかもしれんが）。

で１の選択肢になるわけだけど、その場合、自分の立ち直る時間と相談しながら、上に書いた様に、ある程度の（小さな）刺激を与えておくべきだよってこと。

自分というものを慣れさしておくというか…
気まずかったりした時にね。

離れてしまうんじゃなくて、少しは会話しときなよってこと。

209 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/04 17:26 ID:MBz7Wn67

ごめん長くなったね…
簡単にまとめると、
「中途半端に長いこと離れるんなら、余計気まずくなるから、立ち直ったら距離はある程度に保っといた方がいいよ」ってこと。

210 ：名無しさんの初恋：04/04/04 19:28 ID:Z45/Zyu5

私の彼は十中八九ウケミンの予感。連絡とるのもほとんど私から。でも仲はいいのですが。
私の中では「好きだったら連絡くるはず・・・私のこと好きじゃないのかな」と思ってしまうのですが
こういう状況のときのウケミンの心境を教えてください

211 ：名無しさんの初恋：04/04/04 19:30 ID:oh6L/3cr

うざいんじゃお前ら！

212 ：名無しさんの初恋：04/04/04 20:04 ID:4G3b28Fb

>>211聞き飽きたな。もっと個性的な言葉で言ってくれ。

213 ：名無しさんの初恋：04/04/04 21:28 ID:+JvyzMeJ

>>210
このスレではガイシュツだと思うけど、私のウケミンも同じ。
私も前はすごく不安だったけど、案外ウケミンは連絡来るのを待ってるのかもよ。
誘いに乗ってくれたり、メールの返事来るなら気にしなくていいと思うけどな。
というか、私はもう気にしないことにしてる。

ウケミン的にはどうなんだろう？

214 ：名無しさんの初恋：04/04/04 21:45 ID:5eCZnE4d

メールの返事なんて全く返ってこないけど
遊びに誘ったらＯＫもらえました。
返事はそっけないんだけど何気に嬉しそうｗ
ま、「皆で」なんですけどね～…
一緒に遊べるだけで嬉しいや！

215 ：名無しさんの初恋：04/04/04 22:12 ID:ha0Z8t6n

>208
なるほど～。参考になります
自分が立ち直ったら、いつものように接していきたいとは思いますが
相手が受け入れてくれるかが心配です。今でさえメール返って来ない
のですから・・

216 ：名無しさんの初恋：04/04/04 22:20 ID:9lFpOSi9

ウケミンへ

傷つくのを恐れることは、実際に傷つくよりも辛いことだと
おまえの心に言ってやるがよい。

ＢＹ　アルケミスト

217 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/04 23:03 ID:MBz7Wn67

傷付くのを恐れてるｳｹﾐﾝがみんなだと思ってる奴多過ぎ。

218 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:17 ID:U91xYvhw

>>210
俺ｳｹﾐﾝです。
本当に嫌な相手の場合には、誘いのメールも無視しますし、
絶対に遊びには行きません。
（忙しいとか言って逃げます。）

仲がいいのなら全く問題ないと思いますよ。

219 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:22 ID:jrWpH/84

ウケミンて恋愛の話とかするのきらいですか？
どんな人がタイプとか、彼女いるとかいないとか。

220 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/05 00:26 ID:NLWJ8G/1

別に嫌いじゃないよ。
ただドギー＆マギーかもしれない。

221 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:29 ID:gn6etAJ5

>220
それがまた、非常に私の心をくすぐるんですｗ

222 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:31 ID:D3nCJPHh

｜・e・)y-~~＜222ｹﾞﾄｰ

223 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:34 ID:6uFIlkeM

>>219
俺は軽く笑いながら適当にごまかす。
ちょっと苦手。

224 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:39 ID:bb52btJb

＞219
自分から話を切り出すのは気が引けるが、
話をするくらいなら大丈夫。
でも、あまり深く聞かれると引いてしまう。

225 ：219：04/04/05 00:44 ID:jrWpH/84

>>220 223 224
メールとかで聞かれたら
適当に流したり無視とかしますか？

226 ：名無しさんの初恋：04/04/05 00:56 ID:q55SW3JL

俺なら
嫌いじゃない人からのメールなら
何かしら返事はする。

227 ：名無しさんの初恋：04/04/05 01:29 ID:wp+7uwhe

>>225
仲の良い友達となら普通に話するよ。
異性には多分しないけど

228 ：名無しさんの初恋：04/04/05 03:51 ID:+j7r57Ta

受身な人って恋愛経験も少ないですよね？
だから自分から恋愛話なんて持ち出さないですよね、
ここ見ていると。
だからこっちもそういう話（どんな子がタイプ？など）を
切り出しにくくて、テレビや趣味の話ばかりするんですよね。
ちょっとは恋愛について話したいけど、あまりガツガツいくのも
気が引けて出来ないです。

229 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/05 04:11 ID:NLWJ8G/1

恋愛経験が少ない…のは人によるけど、
恋愛話を余りしないのは別の理由みたい。

例えば、
昔の恋愛話したらちょっとだけ恋愛関係になってるこの関係が友達関係になっちゃうんじゃないかな？とか
（友達としてしか見られて無いのかなと思わせたくない…嫉妬されるのもやだし）

まぁ、もちろん自分の恋愛暦に自信が無い奴もいるだろうけど、

好きな子の恋愛感聞いたり自分の恋愛感話すのは気恥ずかしいなとか

まぁまぁ、恋愛ってものに何かしら他の人より感じるものがあるから大切に扱いたかったりするんだよ。

（でなかったらそいつは単に無関心なだけなのかもしんないけど。）

230 ：名無しさんの初恋：04/04/05 04:23 ID:Cwzn04Kx

そうそう、私の相手も>>223や>>228と全く同じ。
だから彼の異性関係とか好みとかは、いまだに聞けなくて不明。

と思ってたら、最近なぜか彼の方からそういう話をしてくるようになった。
今まで一切なかったのに、どうしてなんだろう？
もちろん深い話じゃなくて、軽い話題としてなんだけど。

231 ：名無しさんの初恋：04/04/05 05:01 ID:6uFIlkeM

>>225
具体的に答えやすい質問ならメールでも答えると思う。
ただ、俺は昔の話をするのは好きじゃない。
あと、好きなタイプとか好きな芸能人とかそういった質問は苦手。
（説明しにくいし、俺はテレビを見ないので・・・）

昔話をするよりもこれから何を楽しむかに重点を置いてる人もいるということだね。

232 ：名無しさんの初恋：04/04/05 07:31 ID:iK6DguaT

>>230
君の恋愛観に興味が出てきたんだろう。
ウケミンがリラックスしてきた証拠。がんがれ

233 ：名無しさんの初恋：04/04/05 14:30 ID:gmMH4dw0

>>198　>>207
>>197がそのウケミンに対してそこまでしてあげる価値はあるのかな？
>>197は彼の親でもないしカウンセラーでもない。恋人や友達にだって、
なれるかどうかわからないのに。
ただ、もし彼が自分から少しでも変わろうという態度を見せたら、その時
は全力で支えてやって欲しいなと思うけど。
その人の中に、変わろうという気持ちが芽生えてこない限りは、周りから
どんなに働きかけても、本人が拒否しちゃうからダメなんだよね。
これはメンヘラーの人の治療と同じだと思うんだけど。

234 ：230：04/04/05 20:56 ID:GHJGGmY9

>>232
レスありがとう。
リラックスしてきたのならうれしいな！

235 ：名無しさんの初恋：04/04/05 22:47 ID:kd8itJ0i

>>229
もろに図星。
相手が恋愛の話やら、セックスの話やらのときは、
なるべくごまかそうとしますもん。

なるべくそういうの話したくないし、切り上げたいし。
でも、かといって他の話をするのも緊張するし。
特に、相手の顔を見ながらだとね。
だから、電話だと話し易いし、自分が詳しい分野の話へ
話題をもっていくことでごまかしてみたり。

なんとかしたいんですけどね、なかなか・・・

236 ：名無しさんの初恋：04/04/06 00:12 ID:7Wz1vYux

今日、ふと気づいたこと…
今ウケミンに恋をしている私も、実はウケミンかもしれない。
自分から好きになった人には何もできない。
ウザがられること、拒否られることが異常に怖い。
そう言えば今まで付き合った人は、明らかに向こうからの好意を
感じ取れたひと。

ほんと、最悪の悪循環だ！！

237 ：名無しさんの初恋：04/04/06 00:19 ID:rsGdAuJl

直接の会話だとイマイチ盛り上がらないのに､メールだと何故か盛り上がる。

こんな彼はウケミン?

238 ：名無しさんの初恋：04/04/06 00:42 ID:Te8cTig4

>>237
直接の会話が盛り上がらなくともキョドったりしてなければ会話が苦手なだけか、
ウケミンだとしてもごく軽度の部類と思われ。

てか、>>237さんとその彼との距離にもよるけどね。

239 ：名無しさんの初恋：04/04/06 00:45 ID:7D8rnqAU

ｳｹﾐﾝが食事とかで奢るのは恋愛対象とか関係ない？
私の好きなｳｹﾐﾝはお茶、食事、帰りの足、その他モロモロ
毎回奢ってくれようとするんだけど･･･
（さすがに全部は気がひけるので細かなものだけは払うようにしてる）
好きな子に限らず、女友達でもそうする傾向あるの？ちなみに大学生。

240 ：237：04/04/06 01:22 ID:rsGdAuJl

>>238
友達です。そんなに深い中じゃないんで､みんなで集まって遊ぶ時くらいしか会えませんが…。

何か話題を振っても反応がイマイチ素っ気ないので不安になるけど､メールを送ると長文で返ってくるし…ただの口べたなのかもしれないですね。ありがとうございます。

241 ：名無しさんの初恋：04/04/06 17:17 ID:YuNjx1NQ

>>239
恋愛対象として見ているか、義理かのどちらかだと思われ。

だが、いずれにせよかなり好意を寄せているのでは？

242 ：名無しさんの初恋：04/04/06 18:45 ID:5DgKrnFN

バイト先に来る、自分に好意を持ってるっぽい子に、
がんばって自分から話しかけようと思ったけどこなくなっちゃった…（´・Д・｀）
積極的に行こうとがんばってた矢先に…かなりへこんだ
自己完結されちゃったのかな

ここに来る女の人ってどんなことが原因で諦めた？ｏｒ諦める？
おせーてください

243 ：名無しさんの初恋：04/04/06 20:10 ID:Aixe7XvD

ウケミンの特徴が１つでも当てはまれば
ウケミンになるのでしょうか？

244 ：名無しさんの初恋：04/04/06 20:15 ID:6FdEY4Xq

>>243
オカマの特徴が１つでも当てはまれば
オカマになるのでしょうか？

245 ：239：04/04/06 20:33 ID:tfoSwspf

>>241
あまり異性慣れしていなくて、且つ自分の事をすごい弱い人間に思ってて
もっと男らしくなりたい願望がある彼はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ型ｳｹﾐﾝ。（ちょいﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ち？）
もし女の子には奢るのが男のステータスみたいに思っていたら
女友達or嫌いな子にでもそうするかな？（ﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔して）

246 ：239：04/04/06 20:44 ID:YuNjx1NQ

>>241
男のステータスである部分には共感できるけど……

俺なら好きな人以外にはしない。

嫌いな奴？
一緒に帰らない。

247 ：名無しさんの初恋：04/04/06 22:24 ID:eXTAnAHB

ウケみんな男に質問。

興味ない女からメールきても返事は返しますか？
「遊ぼう」って社交辞令でもいいますか？
言ったとしても自分から日程決めたりしませんよね・・・？

248 ：名無しさんの初恋：04/04/06 22:25 ID:Apx34AE+

社交辞令など一切しない。

249 ：名無しさんの初恋：04/04/06 23:51 ID:f07AV4es

>>223に同意。

250 ：名無しさんの初恋：04/04/06 23:52 ID:SuJty3TX

「遊ぼう」なんて無責任なこと言えんが

251 ：名無しさんの初恋：04/04/06 23:52 ID:f07AV4es

社交辞令で言える人は、ウケミンではない。

252 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:12 ID:Pbv+GFDu

相手から遊ぼうって言われたら断れないな、俺は

253 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:14 ID:81WDdghL

「遊ぼう」と言うのは口で？
メールでは逆に社交辞令で結構気軽に言う気がする。

254 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:18 ID:X1r9ZAUI

＞247
自分から誘う事は皆無やね。

255 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:25 ID:AYanb9FX

ウケミンの人はメールを返す頻度が少ないものですか？
お互いに好意は持っていると思うのですが、毎日というわけにはいかないみたい。
この話は何度も出たガイシュツかもしれないですけど、お聞きしたいです。
メールを書く回数と、相手に対する思いと、どの程度関係あるんだろう。
相手にとって、自分がどれくらいの存在なのか気になります。
直接聞けないですしね。（ｗ

256 ：247：04/04/07 00:26 ID:FnHzJeQE

>>253
メールです。
「家も近いし休みが合えば遊ぼうね」って言ってたのですが。。
それに喜んだ私が、ぜひぜひ遊びましょーーって返すと
「ほんとに遊びに行きたいね」と返事がきたけれど
ほんとかよ？と思いませんか？やはり社交辞令？

257 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:48 ID:0MSUJgkR

>256
私の友達のウケミンはそういう風に言うみたいです。社交辞令は言わないそうです。
取りあえず、「○日とかはどうですか？」って聞いてみるのはどうでしょ。

好きな人がウケミンなんだか私に興味がないから訳の分からない行動ばっかするのかの
区別がつかない…。取りあえず嫌われてはいないんでしょうが。
自分も受け身なタイプだからどうしていいのかもうサッパリです。最近、相手と会って
いても壁を感じます。

258 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:52 ID:Pbv+GFDu

>>255
俺は好きな人相手だったら必ずメールは返す。

259 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:55 ID:AYanb9FX

>>258
うん、返事は返ってくるんです。
そのペースがゆっくりなだけで。

260 ：名無しさんの初恋：04/04/07 00:58 ID:VNb+oQUK

>>255
自分からあんまり話題を振ることをしないｳｹﾐﾝは、
相手からの「●●ってどう？」というあたりさわりのない
質問には答えるけど、「ところで俺は…」、と、相手に
聞き返したり・語りかけることがない。
だからメールのやりとりも短くなってしまう。
　ウケミン相手へのメールなら、回数よりも密度です。
１週間に一度でも。一ヶ月、二ヶ月に一度でも、たったの１、２通でも。
濃いやりとりができれば、それだけでウケミンは満足なのです。

ちなみに、面倒くさかったり、都合悪い等と思ったら
メールを全然返さないのがウケミンなので、返事がもらえる
うちはそれなりに好意をもたれていると思っていいですよ。
自分の趣味などを、ひかえめでも、軽い話題でごまかしながらでも
自分から255に話し始めたら、255が非常に気になっている証拠。
それでは頑張って下さい。

261 ：名無しさんの初恋：04/04/07 01:04 ID:VNb+oQUK

>>259
言葉を選んで文章を打ってるのかもよ？ゆっくりなのは
時間かけている証拠。のんびり待ってあげて下さい。
何でもない返事でも、いちいち考えすぎるのがウケミンですから。

262 ：名無しさんの初恋：04/04/07 01:54 ID:Lodsl2l+

私からのメールは３日に一度
彼からは返信のみ１ヶ月に一度
私からの電話は１０日に一度
ルスロクにメッセージ残してもかかってはこない
（電話くれっていわないからかも）
出る時はだいたい１時間くらい相手してくれる。
彼からの電話は一度もなし。
告白して断わられた後の彼と私の現在です。
私は今も彼が好き…どうなんだろう…
彼がうけみんなのは間違いないと思うのだけど
うけみんとして、この対応は、まだ脈あるのかなー
うけみんなのか好意がにがてなのか？
はぁ～～～～～んわかんないなぁ～

263 ：名無しさんの初恋：04/04/07 01:57 ID:u4gbe2wB

受身なだけの男はだめよ。

264 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 01:59 ID:oUzXM9gp

>>262
アップアップになったら、以下の呪文を４回口に出して唱えてみて下さい。

分からなくなったら目を離して見る。
分からなくなったら目を離して見る。

２週間後には効果が現れ初めます。

265 ：名無しさんの初恋：04/04/07 02:03 ID:VNb+oQUK

>>262
ウケミンうんぬんより、その対応は、単なる知人としか
思われていないんじゃ…。

266 ：名無しさんの初恋：04/04/07 02:16 ID:Pbv+GFDu

>>262
俺には経験がないけど一回断ると話しにくくなるんじゃないの

267 ：名無しさんの初恋：04/04/07 02:20 ID:Lodsl2l+

>264さん　それは客観的にみてみる？という意味でしょうか？
>265さん　やっぱりそうでしょうか…まぁ、ただの告白＝玉砕だけでなく
いろいろとあったので、玉砕後にも二人の時間があったり手をにぎったり…
そんな感じなので、断わられているんだけど期待もしちゃって…

268 ：名無しさんの初恋：04/04/07 02:27 ID:q/8YE/BQ

>>262
>>264の通り、一度距離を置いて冷静になってみることをすすめる。
激情の中だけじゃなくて、落ち着いた状態でも考えてみたほうがいい。

ところでLv1ウケミンって、漏れのように
「人から向けられる好意は勘違いするのが怖いから楽観的に考えないけど
自分が好きになれば打って出る」ってのも結構いるんじゃないの？
振られた経験は結構あるけど、女性からの好意ってものに反応した試しがない。

269 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 02:32 ID:oUzXM9gp

分からなくなった時は、ちょっと頭を休めておしゃれな喫茶店でコーヒーブレイクの時間を取るのも手ですよ、っていうことです。

（実際に言葉に出すことで相乗効果も生まれますし。）

休みを入れた方が良いように見えたんで。
（´∀｀)つ旦
ｼﾞｬｽﾐﾝﾃｨｰどぞー

270 ：名無しさんの初恋：04/04/07 02:47 ID:Lodsl2l+

ありがとうございます。ほんとにジャスミンティーを飲みつつ…
う～ん…客観的に見れば、一度は殻に閉じこもった彼がいままでと同じ
いや、前よりちゃんと本音で会話してくれるようになったかなー
そっか、しあわせな事だよね。私、欲張りなさみしがりだから
ちょっとのやさしさ示されるともっと、もっと、って思っちゃうのかも…
本当なら断わられて＝さよなら～なのに知人としてだけでもこうしていられるのは
幸せな関係なのかもなー

271 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 02:56 ID:oUzXM9gp

まぁ、ゆっくり楽しみながら行きまっしょい！
応援してますよ。

ではそろそろおネムの時間なのでこれで。
（つ∀｀)ﾉｼ

272 ：名無しさんの初恋：04/04/07 03:01 ID:gK1mnKPL

ウケミンでも本気になれば打って出る事もできる事もある
ただしいっぱいいっぱいでの行動なので即だめぽ自己完結終了の危険性あり
一度墜落したウケミンは二度と関わろうとしなくなり
強化ウケミン完成。
大体こんな感じではとスレが２８まできて思った。

女性側の悩みは
・好きな相手がウケミンぽいのだが、彼はウケミンなのか？
・アプローチしてるのにはっきりしない態度しかしない（恋愛初期）
これってどうなの？
・わけわからない事してあぼーん。どうしたらいいの。
（もうだめぽ）
・脈なしを強引にウケミンと設定しての相談

答えは出る？

273 ：名無しさんの初恋：04/04/07 03:02 ID:P/C8eX71

↑
こういう考え方って幸せ逃すよ（＞270）

あと、受け民のふりしたのもいる。

274 ：273：04/04/07 03:05 ID:oaVsC3et

270へです。失礼。

275 ：名無しさんの初恋：04/04/07 03:21 ID:7x3I1zx0

前から薄々感じていたが、俺はウケミンだったのか…。
テンプレにメチャ当てはまる。
LVにして2～2.5くらいかな。
過去に墜落して、でも4年くらい引きずってって経験があるから
今は墜落しかけてもなんとかがんばってます。
慎重になりすぎて相手の真理が読み取れないんだよなぁ。
10のプラス反応があっても、1のマイナス反応があると全てを疑って
しまうというか…。

流れと関係なくてｽﾏﾝ。

276 ：名無しさんの初恋：04/04/07 04:11 ID:ZZRWfktf

初めて来ました。ウケミン♂です。
なんか当てはまりまくりです。（テンプレ）
既出かもしれないですけど。
ある種のウケミンは（ていうか自分もなんだけど）、
メールしてる時、
「もしかして相手は僕のメールの内容を他の人にも送って、
反応を楽しんでいるのかも（。。；）」
結果　→　（ＴＴ）　→　もうメールするの怖い・・・（ＴдＴ）
という悪循環があります。自分の友達のウケミン♂もそうでした。

277 ：名無しさんの初恋：04/04/07 05:04 ID:Pbv+GFDu

それは結構重症だな･･･

278 ：名無しさんの初恋：04/04/07 08:49 ID:Qkkgsr6W

私もそう思うからメールするの怖い。

279 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 11:29 ID:oUzXM9gp

>>276
何も言わず1ヵ月間魚を多めに取る様にしなさい。

280 ：♀：04/04/07 11:50 ID:0OTxfzXX

>>242
現実と心が一致しない、わけのわからない行為に苦しんだよ。
私は１年半いっしょにいたけど、答えは返ってこなかった
誘ってくれるわけでもなし、電話くれるわけでもなし
でもそばにいてくれた。
私のことどう思ってるかわからなくて、問い詰めるみたいなことしたら
それでおしまい
どこまで我慢できるかはその人の好きな度合いによると思うけど
限界あります・・・

281 ：名無しさんの初恋：04/04/07 12:50 ID:ob7eodyF

>>276
ウケミン通り越して人間不信かと

282 ：名無しさんの初恋：04/04/07 13:57 ID:HG+/B0Ab

>>280
レスありがとうです
やっぱ好きってことを態度で示さないとダメですね。照れくさくても
自分が逆の立場になったら自分のこと好きなのかな？って不安だろうし…

自分の場合はただ知ってるって感じの子だから、
向こうから直接話かけてくるわけじゃないし（連れの子が行ってきな！とは言ってる）、
そっけない態度とっちゃったけど、なんかだんだん気になりだして…
向こうの子は自分のことをどう思ってるんだろう…って多分考えてるだろうし、
好意を持ってることをがんばって伝えたいです
ああ、もうこないのかな…ぐすん

283 ：名無しさんの初恋：04/04/07 15:56 ID:sSn1izAS

>>281
信用できる友人はちゃんと居ますよ！

Σ（＠＠
男友達しか居ない・・・
本当に人間不信・・・じゃなくて女性不信？

でもこのスレ見て勉強になりました。
キャラミル研究所もう一回行ってくるかな・・・

284 ：名無しさんの初恋：04/04/07 16:05 ID:i5G6ksV8

ウケミン＝心の病だね。

285 ：名無しさんの初恋：04/04/07 17:23 ID:t+CFDGb2

ここの相談者が好きなウケミン君は重症なの多いよな
社会生活営めてんのか？

286 ：名無しさんの初恋：04/04/07 18:28 ID:12J/NipF

ウケミンの好みの女性っていうテンプレはスレの経験則なの？
あるいは、正反対同士で補間理論？
同類交配理論でいくと、新奇性追求低いウケミンは、同じく低い女性とうまくやっていく傾向があるはずなんだけど・・・。
逆に低い男と高い女っていうのは最悪の組み合わせらしいよ。とくに性関係で問題が生じやすいと聞いたよ。

287 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 18:34 ID:oUzXM9gp

>>286
某本によると大丈夫だそうだ。
ソースは出すと危険なので出さんが。

要するに精神力学のレベルを抜け出せばあんまり関係無いのさ。

288 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 18:37 ID:oUzXM9gp

あと、そういった話は心理学板でするようにしましょうね。

289 ：名無しさんの初恋：04/04/07 18:47 ID:12J/NipF

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4794211589
ソースはコレ。信頼性も専門性もあると思う。
精神力学のレベルっていうか、結婚段階でも共通してるらしいけど・・・。
結構大きな問題なんじゃないでしょうか。アプローチの仕方も正反対になると思うし・・・。

290 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:01 ID:gK1mnKPL

>>286 面白い分析だけど、単に両方ウケミンじゃ進展しないからでは。
相手の気持ちの探りあいばかりで、両者自己完結終了とか。
ウケミン男と狩猟女の組み合わせは、実際には押し切るケースは多いと
思うが相性としては良くはなさそう。
どちらかの不満が爆発しそう。
ウケミン同士でも、どちらかが抜け出して適切なアプローチをしたり
歩み寄る努力をすれば良く、うまくいったら良い相性ではあると思う。

ウケミンとの恋愛は、どうすれば成就するのか？
ウケミンでも頑張りたいのだが、何を変えたらよいのか？
等、議論する良スレではあるだろう。

291 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:06 ID:gK1mnKPL

>>283 タイプ８？自分も。

292 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:09 ID:g+HrwCJr

受け民なんてみんな死ねばいい
だって、こっちの努力をなんとも思っていないんだから

293 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:30 ID:12J/NipF

そうですね。確かに、ｳｹﾐﾝ同士だったら、どんなふうに進展するのか想像もつかないような。
ただ、こういう気質はかわりにくいので、自分で意識的に問題点を改善し、努力するのは結構だし大切だけど、パートナーが簡単に変わってくれるとは思わないほうがいい、らしいです。
ｳｹﾐﾝの人は、狩猟女が結婚しても男のいっぱいいるパーティーなどに参加したがっても、我慢して笑顔で送り出してあげてください。
そのほうが彼女がかえってくる確率が高くなります。みたいなことも書いてあったよ。本当かな。

294 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/07 19:40 ID:oUzXM9gp

>>293さんは本がお好きな様ですね。
この場では余り話題に載せませんが
「敏感過ぎてすぐ「恋」に動揺してしまうあなたへ。」
などという本でも読んでみてはいかがでしょうか。

そういった本とは真っ向から勝負する本なので新しい発見があると思います。

あと、本に頼らずに現実の恋に向き合ってもみて下さいね。

295 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:45 ID:12J/NipF

>>294
いえ、とくに本が好きというわけではないのですが・・・。
でも、ありがとうございます。最寄の図書館で目にしたことがある本なので今度借りてみることにします。

296 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:48 ID:PJdsMZq8

自分が傷つくのが怖いのは自己中なのかな・・・

297 ：名無しさんの初恋：04/04/07 19:53 ID:t5Fm/QBt

>>296
自分が傷つくのが怖いから、相手を傷つけるのは自己中。
自分が傷つくのを怖いと思ってはいるが、自分なりに努力して
相手に迷惑かけないようにしている人は、頑張る君。だとオモ。

298 ：２８３：04/04/07 20:25 ID:sSn1izAS

ｖｅｒ１ですよね？
それだとタイプ６です。
ドンピシャでした
とりあえず。
親密な関係じゃなくて普通の関係なら女性と普通に接するけど、
な～んかマジモードの女性と接すると相手を不快にさせたくなくて
受身っぽくなっちゃいます。男ならダイジョブなんだけど・・・

新しいの（ｖｅｒ２）ができてるのでやってみては？
ttp://www.charamil.com/

299 ：名無しさんの初恋：04/04/07 20:36 ID:/U78F07V

ｳｹﾐﾝを好きなのにｽﾙｰする女は悪くはないがもちょっとがんばれ。

300 ：名無しさんの初恋：04/04/07 20:45 ID:PcX8yxCB

このスレでうまくいっている女性の書き込みが少しあるけど、
だいたい、男がウケミンから普通に人間になったっていうのが多いね。
やはりずーっとウケミンというのは結果的にうまくいかないと思う。
ウケミンでいいやと思ってる人は恋愛は無理だな。

301 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:15 ID:ux43Dpg0

傲慢であるかどうかは
野心的であるかどうか、欲求に忠実かどうかとは実は関係ないのです。
人の行動においてマイナスに働くか否かは
「迷惑する人間が多いかどうか」だけによって決められることであり、
しかも「迷惑」であるかどうかすら、人によって大きく変わってしまう。
人間の「何かをしてやろう」という欲求が是か非かなんて判断は
迷惑をこうむるであろう人物の立場によって変化してしまうもので、
目的を達成する肯定において最大限の自らの努力と、最低限の気遣いさえあれば、
「傲慢である」などと言われるものではないのです。

そして誰にも迷惑をかけない「受動的な欲求」こそが、
実はもっとも多くの人間に迷惑をかける「傲慢な行為」であると言えるでしょう。
理由は簡単。
誰も「あなたのために」生きてはいないからです。

人は自分のために生きています。
誰かのために、と思って生きている人も、
正確には「誰かのために生きている自分」のために行動しています。
本来人間はその意味で、ハナから「傲慢」であり、それでいいのですよ。

あなたの中に一つあればいいこと。
それは
「傲慢で、誰を敵にまわしても、一生を費やして目的を果たせなくても後悔をしない、そんなやりたいことがあるか」
それのみです。
そして悩める時間とはそれを見つけるための「産みの苦しみ」の時間と言えるでしょう。

あなたの苦悩は至極まともであり、それを見つけるためには避けて通れない通過点なのです。
悩み苦しんで、全然かまわないんですよ。

302 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:20 ID:wBBFf5ek

>>300
禿同

うまくいったウケミンからの書き込みを見ても、レベル４→レベル２くらいに
改善したとかの報告が多いよね。
やはりうまくいく秘訣は、ウケミンはほんの少しでも改善努力をしてみる事、
女性はウケミンをうまく改善方向に誘導する事なんだろうな。

303 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:21 ID:PcX8yxCB

でもまあ、結論としてはウケミンに惚れて「どうして受け身なのっ！」って
文句をいう方が傲慢だと思うが。
ウケミンはひっそり受け身で生きてるだけなのにな。

304 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:24 ID:PcX8yxCB

かといって、俺はウケミン擁護派ではないからね。
ウケミンはずっと待ってくれる女性に出会って初めて開放されるんだろう。
それでも意固地になって受け身でいる男に出会いもないし、恋愛もできないな。
一方的に愛してくれる人なんてこの世にいないからなあ。

305 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:28 ID:zhMSkgZX

ウケ民卒業宣言！！

306 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:33 ID:ux43Dpg0

自らことごとくチャンスを潰してしまっている…。
余計な事ばかり考えてしまうんだ。
女に話しかけて、シカトされたり素っ気無い態度を取られたら、とんだピエロじゃんか。
女に話しかけられても、親しくなったら俺の煮え切らない性格に呆れてしまうんじゃないか。
だから距離を置くようになり、結果的に「オマエラには興味が無い」というような態度になってしまう。
気まずい関係が構築されてしまって、今更にこやかに話しかけても「わかわかんねーやつ」とか思われそうで恐い。
素直になれないのだ…。腐ったプライドが捨てられない…。
あああああああああああああ。。。

307 ：名無しさんの初恋：04/04/07 21:36 ID:KMowkjbU

男なんて皆ピエロでしょうに。

308 ：名無しさんの初恋：04/04/07 22:13 ID:wBBFf5ek

>>306
俺はピエロだ！と開き直る事が出来た時、きっと何かが変わる。
とりあえず酒でも呑んで酔った勢いでｶﾞﾝｶﾞﾚ

309 ：名無しさんの初恋：04/04/07 22:42 ID:bErbft/B

受け民って重度になるほど
マイナス思考になるの？

310 ：名無しさんの初恋：04/04/07 22:48 ID:PcX8yxCB

ポジとネガの差が激しくなるんでしょ。

311 ：３０９：04/04/07 22:54 ID:bErbft/B

あ～それはある。俺かなり気分屋だからな。
あと、心の住人がいる人も結構いるのかな。
俺は高校の時、俺の事好きだった子。
両思いだったのに、俺が受け民なために
恥ずかしくて避けて相手傷つけてあぼーんしたけどね

312 ：名無しさんの初恋：04/04/07 22:59 ID:PcX8yxCB

失敗から学習しないとあかん。

313 ：名無しさんの初恋：04/04/07 23:41 ID:DBHnwHOQ

レスありがとうございます。255です
>>260
濃いやり取りがしたいと思ってくれているなら
ゆっくりでもいいと私も思います。そうだといいな。
>>261
私の存在が取るに足らないのでなければ、待てるし、合わせられる。
本当はもっと積極的になって欲しいけれど人それぞれのペースがあるのかも
しれないですね。求められたいなと思いますね。

314 ：名無しさんの初恋：04/04/08 00:18 ID:kmHZrD8M

ひさしぶりに来てみたら

分かってる人は分かると思うけど
おそらくウケミンじゃない人まじってるね。
そういうのは放置しておかないと、またスレ荒れちゃうよ。

恋愛に奥手でも、あんまり人のいうことを鵜呑みにするのはどうかと思う。
冷静な判断力が欲しいところだ。

315 ：名無しさんの初恋：04/04/08 00:23 ID:condjyQb

いっそのこと、受け手のプロになれ！
高校のときの柔道で、技かけるの苦手だったが、
かけられるほう、受け身は得意だったぞ。
俺を投げ飛ばすととても気持ちよかったそうだ。

ウケミンが想いを伝えるには、アプローチ側をフォローしてやれば良い。

316 ：名無しさんの初恋：04/04/08 00:27 ID:bY8v9r31

ウケミン以外の人が来てはいけないという決まりはない。

ウケミンは受け身のプロでもいい。
ただ、相手からのアタックをすべてかわすのはどうかと思うが。

317 ：名無しさんの初恋：04/04/08 00:30 ID:dTdsayT5

もっといい男がほかにみつかったらウケミンは諦めます。自分はそんなに価値がない人間なのかといつも悩むのはイヤだから。

318 ：名無しさんの初恋：04/04/08 00:34 ID:dTdsayT5

アレのときも洋服脱がせて（以下、略）と「おいおい。介護かよ」になりそうだと思うんです。

319 ：名無しさんの初恋：04/04/08 01:13 ID:KkseSY+Q

>>317 もっといい男（相手）がみつかったらウケミンを諦めるってこと？

320 ：名無しさんの初恋：04/04/08 05:28 ID:kTsQZ/ee

２２年間こっちからアプローチかけたこと無いけど、頑張ってみようかなあ。

321 ：名無しさんの初恋：04/04/08 05:57 ID:DJ+F0Mkd

頑張ってみよう。
ネガティブ入ってる人や相手に押せない人は
意外と気が使えるので弱点さえ克服すればなかなかイイ人になる。はず。

322 ：名無しさんの初恋：04/04/08 13:45 ID:p7FwVR1A

>>316
かわすのではなく受け止めろ、と。ごもっとも
>>321
同意

323 ：名無しさんの初恋：04/04/08 14:39 ID:KkseSY+Q

>>320 頑張ってみて。好きなら頑張れる。

324 ：名無しさんの初恋：04/04/08 15:42 ID:cY7EUWdf

ウケミンのスレです
http://life.dot.thebbs.jp/1076589492.html

325 ：名無しさんの初恋：04/04/08 19:52 ID:MrMa1h5H

ウケミンだからメールの返事返ってこなくても気にせず送っていました。
でも今日ちょっと出来心でどうして返事くれないの～と拗ねてみたら

め　　ん　　ど　　く　　せ　　ー　

と言われました。
これはもう…メールなんかしない方が良いのでしょうね…あはっ☆

326 ：名無しさんの初恋：04/04/08 19:52 ID:/RU6L6x+

>>319
そう。自分ばかりがんばっているのはばかばかしいでしょう？

327 ：名無しさんの初恋：04/04/08 19:54 ID:/RU6L6x+

>>325
そんなヤツのために時間を使うのもったいないですよ。

328 ：名無しさんの初恋：04/04/08 19:57 ID:/RU6L6x+

がんばらなきゃ。いつかいいこともある。
ずっとそう思っていましたけど・・
もっと自分を大切にしてあげなきゃいけないときづきました。

329 ：名無しさんの初恋：04/04/08 20:18 ID:KkseSY+Q

>>326 そうかも知れない。
ウケミンならまだしも、ニゲミンとか・・・

「好きな子を避けていたら、終了されてしまった。
相手を傷つけたと思う」なんてここで書いているウケミンさん。
やばいですよ。

330 ：名無しさんの初恋：04/04/08 20:33 ID:d2mNF8lL

>>325
それは単に脈なしなのでは…？

331 ：名無しさんの初恋：04/04/08 20:52 ID:Bb9dyvoM

>>303
> でもまあ、結論としてはウケミンに惚れて「どうして受け身なのっ！」って
> 文句をいう方が傲慢だと思うが。

たぶんなぁ、たぶんだけど、ここで文句言ってる人ってのは、ウケミンの
過去の言動や親しい人からの情報で、ウケミンは自分に脈ありだって
思って、それで頑張ってアプローチしたのに、とても脈ありとは思えない
反応しか返ってこないから、「一体なんなのよっ！」って、やり場のない
怒りが爆発してしまったんだと思うんだよ。だから大目に見てやって。

>>315-316
たしかに、まともに「受け」すらできないのにウケミンを名乗っちゃいかん罠。

>>317
人として最低限の社交性すら持ってない男なら見切りをつけたほうがいい。

332 ：332：04/04/08 21:24 ID:HtWNXnbz

333の代弁します。
「333」ｹﾞﾄ

333 ：名無しさんの初恋：04/04/08 22:02 ID:bY8v9r31

>>331
脈なしもあると思うけど、あと待ちきれないっていうのもあるかもしれないと思った。

334 ：あぁ・・・・っっ：04/04/08 22:28 ID:JjKjcoau

昨日、私が片思いをしているウケミン君にお誕生日おめでとうコールをしました。
なんだか、電話に出るや否や、ウケミン君は少しテンパリモード。
いつもは普通なのに昨日は私が名前を名乗ると「苗字は？」などと寒い
事を言いました。←これは、ウケミン君からすると私の電話は予想外だったん
ですかね？なんなんだろう・・・
どうやら、ウケミン君は誕生日をお祝いする時間もなくどこにも出かけることなく
一日を終えたそうです。誕生日カードも無し、メールは来たらしいですが、
おめでとうコールをしたのは私だけ。これは、一歩リードでしょうか？
っていうか・・・彼女いなさそう？かな？

335 ：名無しさんの初恋：04/04/08 22:47 ID:ASfo5dP+

最近は男から何かすると犯罪になるからねえ。
そこら辺はどう思ってるの？

336 ：名無しさんの初恋：04/04/08 23:33 ID:Hbv012/b

>>335
それは女も同じだよ

337 ：名無しさんの初恋：04/04/08 23:37 ID:1U1cym1b

ﾊｧ？

338 ：名無しさんの初恋：04/04/08 23:44 ID:m3TAv9fA

>>334
間違いなくインパクトだけは残ったでしょう（よくも悪くも）。
電話後、ｳｹﾐﾝくんは「もしかして…」「勘違いするな俺！！」と
ぐるぐる考えているかもよ。

339 ：名無しさんの初恋：04/04/09 01:20 ID:nP5lBVxq

>>338 「もしかして・・・」「勘違いするな俺！！」
あるある。このループは告ってしまえば解消する。

340 ：名無しさんの初恋：04/04/09 02:17 ID:QHC6EKsP

受身な男なのか、ただ脈がないだけなのかわからない人がいる。
そして私も受身で、メールは好きじゃない。
かといって電話しようと思っても話題がない・・・。
自分も受身で相手も受身だとだめぽですね。
まぁその相手はものすごく男前なので何もしなくても
いつも女が寄ってくるので受身で問題ないんでしょうな。

341 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/09 02:29 ID:BK+sS7s7

話題ねぇ…「ミスチルのアルバム聞いた？凄い良かったよ」なんてどうでしょうか？

342 ：名無しさんの初恋：04/04/09 02:32 ID:+9HZwS/W

イラクから自衛隊を撤退させた方がいいと思う？　・・・とか。
これは朝まで討論になること間違いなし。

343 ：名無しさんの初恋：04/04/09 03:14 ID:mknakC67

あの人はウケミン？と思ってる女性、
もっかして気が強いタイプと思われてる、ってことはないだろうか？

344 ：名無しさんの初恋：04/04/09 06:51 ID:Y7MBNyfP

>>307 男を馬鹿にしてんのか？そういう考え持ってる女がいるから、こっちからアプローチする気なんておきねーんだよ

345 ：名無しさんの初恋：04/04/09 07:12 ID:xEILnPn4

↑ガキだな

346 ：名無しさんの初恋：04/04/09 08:18 ID:GGhPje2h

このスレでウケミンのことを知れば知るほど、可愛く思えてきた。
大丈夫だから、みんな頑張って！

347 ：名無しさんの初恋：04/04/09 08:19 ID:lizIDzfV

>>340
何か物を借りるとか、そんな感じ用事の話題の方が、
相手も答えやすいかも。

348 ：名無しさんの初恋：04/04/09 08:43 ID:hS+q5xek

女ウケミンスレも立てれ

349 ：名無しさんの初恋：04/04/09 10:21 ID:FFbMMd9k

》340さんと同じです。
大体うけみんにあてはまってるんだよね。
「ご飯食べいこっ」って誘うと「近々いきましょう」てなるんだけど、それ以上進展しないまま。あまり強引にして、あぼーんしても嫌だし…。困る(*_*)

350 ：名無しさんの初恋：04/04/09 10:42 ID:3TDAplok

ウケミンの対象って女の子全部に対してなの？
好きではない女の子、普通の友達には平気でメールとかしちゃったりするの？
でもって近づいてくる女の子や
ちょっとかわいいかな～なんて子には手を出しちゃったりとか！

351 ：名無しさんの初恋：04/04/09 10:57 ID:fMhJ75dU

ウケミンの彼から３年ぶりにメールが来たよ！嬉しくて昨日は良く眠れなかった。
何度ももうだめかなと思ってあきらめようとしたけど、諦めなくて本当に良かった。
このスレのアドバイスのおかげです。皆本当にありがとう～。
皆の恋がうまくいきますように。

352 ：名無しさんの初恋：04/04/09 11:47 ID:Zt6Fh/2A

＞３５１うわぁ～！！！おめでとう！ちょっと尊敬します。
３年間あなたの方からはメール（連絡）していたの？
だったらすごいね！私なんか１ヶ月に一度しかこないってメゲテるのに…
うけみんを見守るにはこのくらいの覚悟がいるのか…動揺…

353 ：名無しさんの初恋：04/04/09 13:05 ID:fMhJ75dU

351です～。ありがとう！今日は嬉しくて顔が笑ってしまっている。。。
３年も仲良くなったり、いろんな行き違いから避け合ったりの繰り返しをしてたんですよ。

1.会ってる時に仲良くできたり、脈ありな感じでおっ！と思う
2.何回かメール出しても全く返事がない　電話しても滅多に出ない
3.次会った時こっちはちょっと怒ってて、彼は私が怒ってるんだろうな
とびくってお互いに避ける。
4.しばらくするとほどぼりが醒め、数ヶ月の間何となく気まずい事もあるが、ただの仲間として
それなりに仲良く接する。メールや電話はしない。
5.　1に戻る

これを３年間繰り返してたんだけど、報われました。352もがんがれ！

354 ：名無しさんの初恋：04/04/09 13:13 ID:Zt6Fh/2A

ありがとう（＾＾）
３年の時間を一気にうめてしまえるメールだったんですねーうらやましいです。
時間をかけて、彼を信じて…頭でわかってても…ぐらつくぐらつく…
でもがんばります！

355 ：名無しさんの初恋：04/04/09 14:14 ID:6Ns9jnbc

>>350
それはほとんどない
漏れの場合はありえない
メールは普通にするけど

>>351
おめっとさん
みんなアドレス知ってていいな・・・

356 ：名無しさんの初恋：04/04/09 16:39 ID:9/yAR3B8

>>355
ありがとう～。351です。君がウケミンなのかウケミンを好きな女の子かわからんけど、
なんかメール送る口実を作ってアドレスゲットがんば！
好きなら勇気をだそう。

357 ：名無しさんの初恋：04/04/09 17:21 ID:nP5lBVxq

３年って・・・何があったその間に？

358 ：名無しさんの初恋：04/04/09 17:23 ID:nP5lBVxq

>>350 それ気になるな。
普通に女性とは話せても、あまり女友達いないと思う。
もしくは周囲の女性は皆肉食獣に変貌・・・

359 ：名無しさんの初恋：04/04/09 17:40 ID:nP5lBVxq

>>353 大体似たような流れで・・・二年くらい。
もう諦めようかと思ってた頃。
３の原因は大体わかってるから、自己完結終了もうだめぽ
相手も多分わけわからない事であぼーん状態、そのまま自然消滅してしまって
良いのかどうか。

ウケミンな人って
自分から拒絶した相手が、他の人の所に行っても指をくわえて見てるもの？

>>遅レスながら236に同意。私も全く同じ。
「藻前がウケミンじゃん。」の突っ込みが脳内ぐるぐる回ってる今日この頃。

360 ：名無しさんの初恋：04/04/09 18:10 ID:6Ns9jnbc

>>359
＞自分から拒絶した相手が、他の人の所に行っても指をくわえて見てるもの？
漏れこれやっちまったが。「仕方ないよな…元はと言えば漏れのせいだし…」で終了かと
自分の場合、まだ他の人の所に行ったという確証ないけど

361 ：名無しさんの初恋：04/04/09 18:47 ID:Bty8KPVO

ポジティブ思考を定着させる方法ってないですか？

362 ：名無しさんの初恋：04/04/09 18:51 ID:+9HZwS/W

>>360
好きになるスピードが違う相手に無理にあわせる必要は無いよ。

>>361
自分の気持ちを素直に相手に見せる。
駆け引き一切無し。

363 ：名無しさんの初恋：04/04/09 19:05 ID:TSh1APA1

>>362
漏れがまさにそれだ。
考えこむと確実にネガ入るから、素直に感情見せるのが一番なんだよね。
そうしないと些細なことで自己完結に向かいだすし。

364 ：名無しさんの初恋：04/04/09 19:15 ID:9/yAR3B8

まずは相手の目を見てにっこりしてみよう。無理に言葉にしなくても
通じるよ！

365 ：名無しさんの初恋：04/04/09 19:22 ID:Bty8KPVO

俺はウケミンレベル３です。
楽観的に考えて良いものですか？

366 ：名無しさんの初恋：04/04/09 19:26 ID:1qwnPtqq

全て当てはまった俺。　ロマンチッカーで彼女の話を聞いてばっか・・・ｗ

367 ：名無しさんの初恋：04/04/09 20:22 ID:TSh1APA1

>>365
恋愛についてはもっと楽観的に。
それと共にネガに入らないために、不必要に考えこまないように努力もすること。
経験談だけど、悪循環に陥りそうなら思考を断ち切るくらいのことはした方がいい。

368 ：名無しさんの初恋：04/04/09 20:33 ID:Bty8KPVO

考え込まないようにするのって難しいですね。

369 ：名無しさんの初恋：04/04/09 20:52 ID:uKO/P6aN

あれこれ考え込むのは暇な証拠だ。
考える暇がなくなるように自分を忙しくしてみる。

370 ：名無しさんの初恋：04/04/09 21:05 ID:3TDAplok

>>355
>>358
レスありがとう～！
女性全体に対して同じ態度になっちゃうっていうこと？
脈なしか、うけみん君かわかるかなと思ったんだけど
好き避けはけっこう判断基準があるみたいだけど
うけみん君の判断はどこですればいいの？

371 ：名無しさんの初恋：04/04/10 00:30 ID:xj5Iuacy

いい加減にしろ

372 ：名無しさんの初恋：04/04/10 00:37 ID:8v4Gu6k4

なんか同じ女性として嫌な気分…軽い。

373 ：名無しさんの初恋：04/04/10 00:38 ID:tJGSQ/EZ

受身の男の方が気楽に話が出来て話が結構弾んだりする
でも仲良くなるまでが時間かかる

374 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/10 00:41 ID:Z1N5gVtq

>>371
>>372

？

375 ：名無しさんの初恋：04/04/10 00:44 ID:QW1WnXOk

>>370
ウケミンはワシントン条約で保護されているので
扱いには気をつけてください。

376 ：名無しさんの初恋：04/04/10 01:45 ID:spHwhm7X

ウケミン（男）に聞く。
おまいら彼氏餅の女の子とは喋りやすかったりしないか？

377 ：名無しさんの初恋：04/04/10 02:28 ID:i/5+tVAe

俺は変わらんな～
別に彼氏の有無は関係ないかも。

378 ：名無しさんの初恋：04/04/10 02:31 ID:FInO16oz

>>37
一番仲がいい女の子は彼氏餅ですがなにか？

379 ：名無しさんの初恋：04/04/10 03:37 ID:8PpV+ZD3

>>376
いや、そうでもなかった

380 ：sage：04/04/10 10:53 ID:JqifjqdG

>>376
俺は同意です。
自分に興味を持ってない女性と話すのは
無理に気張る必要がないってことですよね？

ちょっと自意識過剰なトコロがあるから、
安心できない（可能性がある）人とはうまく話せません…
治さなきゃなぁ。

381 ：名無しさんの初恋：04/04/10 10:54 ID:JqifjqdG

間違えた！あげちゃた…。ごめんなさい＿|￣|○　

382 ：370：04/04/10 11:29 ID:yE/XmAOS

荒らしちゃったみたいでごめんなさい！！
直接聞きにくかった物だから～
でも聞くしかなさそうだな
あ～～やだな

383 ：名無しさんの初恋：04/04/10 11:48 ID:KLYAq6OZ

>>376
変わらない。
好意寄せられる可能性を頭の中で打ち消してるから、
自分で意識してない分には無関係。

384 ：名無しさんの初恋：04/04/10 12:08 ID:aXGKAnTP

ウケミンて趣味が合う人とは話盛り上がる？
ずっと話そうとするとずうずうしいとか思われませんか･･･？

385 ：名無しさんの初恋：04/04/10 12:23 ID:NE5+f+91

>>384
盛り上がります。ただ、趣味が合うと感じられる人は多くない。
趣味の対象が同じというだけではなく、
その対象に対する価値観等が合わないと、盛り上がらない。

>ずっと話そうとするとずうずうしいとか思われませんか･･･？
好きな人とだったら、平気。

386 ：384：04/04/10 12:35 ID:aXGKAnTP

なるほど。
ってかまず好意を持ってもらわなきゃダメなんですね･･･＿|￣|○ｶﾞﾝﾊﾞﾛ

387 ：384：04/04/10 12:37 ID:aXGKAnTP

↑またあげてしまった･･･すみません

388 ：名無しさんの初恋：04/04/10 15:03 ID:b2DiDJmL

>>385 趣味の話で意気投合した人と、些細な事でこちらが切れてしまい
もうだめぽになって長いです。
ずっと避けられてる。
もう駄目なのでしょうか。

さっさと告白したい・・・・

389 ：名無しさんの初恋：04/04/10 15:14 ID:mhILrRaQ

>>388
ああ、私もだめぽになってます、最近ですが。
ほんと、よく分かる。
「さっさと告白したい」ですよねー・・・

390 ：名無しさんの初恋：04/04/10 15:28 ID:b2DiDJmL

>>389 お互い頑張りましょうね（涙）

391 ：どぼーん：04/04/10 15:30 ID:n8D/L2Xb

だったらこんなこと書いてんなら
告れや！！

392 ：名無しさんの初恋：04/04/10 15:34 ID:mhILrRaQ

>>390
その彼と会う予定などはないのですか？
だめぽになって長いとはどれくらいなんですか？

>>391
私も告りたいのはやまやまなんです。
でも、会えないんですよー
次に会えたら告る！と腹は決めています。

393 ：名無しさんの初恋：04/04/10 15:54 ID:OhYw7UDe

ウケミンと思われる彼と付き合い始め、ただいま４ヶ月くらい経ちます。

最近、メール送っても電話しても
ノーリアクション･･･｡
人事異動で今月いっぱいは忙しいよ。
とは聞いていたけど、やっぱり自分の心のどこかで
｢やっぱり私と付き合うのが嫌だったんだ･･･｡｣とか、
｢なにか怒らせてしまった？｣とか考えてしまいます。

どうしよう･･･｡
別れたいのかなぁ・・・。

394 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:05 ID:i/5+tVAe

ウケミンだろうがウケミンじゃなかろーが忙しい時のメールほどうざいものはないって。
黙って見守ってあげましょう。

395 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:09 ID:AXMK50U8

>>388-389
俺もそんな状態だなぁ。
早く告りたいと思うが、お互いこういう状況で告っていいのか、
それとも以前のようにお互いもっといい雰囲気になるまで回復を
する努力をしてから告ったほうがいいのか、思案中…。

396 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:17 ID:mhILrRaQ

>>395
ああ、その気持ちも分かる～
でも、私の場合は回復させられない気がするので
次回会った時にコクります。
なぜ回復させられないかというと、腹の探り合いで
ますますお互い疑心暗鬼になってしまいそうだから。
もうちゃんと意思表示した方がどちらにしても
すっきりできてお互いの精神衛生上にも良さそうだし。

397 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:26 ID:b2DiDJmL

>>392 ないです。同じ人ﾊｹｰﾝです。

>>395 努力したい。
395さんもやっぱりウケミンですね。同じ所で悩んでる。
何かこのループ抜け出す方法ないものか、
それとももう玉砕してしまおうかと。
本当に嫌われて、二度と会いたくないとしたらこのまま終了した方がいいのか・・

398 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:27 ID:b2DiDJmL

>>396 案外、それでも相手に届くかもよ。
会えることを願ってます。

399 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:32 ID:mhILrRaQ

>>397
ほんとに、このループを抜け出すには玉砕するしかないのかも。
というか、玉砕覚悟で全て洗いざらい話してしまうしかないのかも。

私も会う予定は今のところ無いんですよ。
でも最後だし無理矢理会って気持ちぶちまけてさっさと終わらせたい。

ああ～、ごめんよ、私のウケミン。↑こんなことされたら余計に
ひくんだろうなー。迷惑かけてホントにごめんよ～

400 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:36 ID:mhILrRaQ

>>398
ま、ま、ま、まぢっすか？
私、これまでもかなりあからさまなアプローチをしてきたのですが、
リアクション極薄で、「迷惑がってるのかな」と思ってしまったら
もう身動きがとれなくなってしまって。
好き避けみたいな状態になってしまってるんですよ、私の方が。
こんなことされたら相手も混乱するだろうし、気持ちの負担になるのが
なにより一番辛い。
ので、全部話してしまおうかと。
それで振られるなら本望。かも（弱気

401 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:38 ID:AXMK50U8

>>396
腹の探り合いでますます疑心暗鬼か…。
確かに最近2人であってもなんとなく微妙な空気が流れてるｗ
俺がウケミンというか、好きすぎて、慎重になりすぎて、いろいろ考えすぎた末に招いた結果か。
早ければ、勝負は明日と決めております。

402 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:41 ID:wMNZRLBX

ウケミンの彼に告ったよ。
彼の勘違いで怒られて謝った3日後に。
その日を逃すと彼と連絡取れなくなりそうで、
告るなら今だ！って。
でも告った翌日彼の事情が変わって今まで通りなんですね･･･＿|￣|○
こんなことなら関係を修復すれば告ればよかった。
修復不可能もうだめぽ＿|￣|○

403 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:43 ID:wMNZRLBX

メールの返事来ないよお･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

404 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:44 ID:mhILrRaQ

>>401
おお～！！！
401さん、頑張ってください！
めっさ応援しています！！
よければ結果報告してくださいね。

我々も微妙な空気流れまくりです。
彼はそんな空気の中で息苦しさを感じているかも。
ああ、私も明日無理矢理勝負かけてこようかな・・・

405 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:46 ID:wMNZRLBX

>>404
がんばってね～！
微妙な雰囲気流れて告ってしまったけど
私はだめだったよお･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

406 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:47 ID:mhILrRaQ

>>402
それは「やっぱ今まで通りで」という返事をもらったということ？
彼の事情って何？
ひょっとして402さんが勘違いしているだけ、なんてことは？

質問ばかりでスマソ

407 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:52 ID:wMNZRLBX

>>406
彼が会社の関係で急に引越しすることになっていたんだけど、
急に中止になったの。
それまでは落ち込みモードだったのに、急に会社で明るくなったかと思ったら
引越し中止になりましただって（笑）
でも私には会社の話以外スルーだよお･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
メールもかえってこないよお

408 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:58 ID:AXMK50U8

>>404
応援ありがとう（　´∀｀）
最近気まずいんで2人で会ってくれるかどうかが問題なんだがｗ
明日言えなかったら今度はいつになるかわからんし…。

>>405
うぅ、こういうレスを見るとやっぱり雰囲気の改善から取り組んでいった方が
いいのか迷う…。

取りあえず明日2人で会えるか連絡してみます。

409 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:58 ID:mhILrRaQ

>>407
> 彼が会社の関係で急に引越しすることになっていたんだけど、
> 急に中止になったの。

それって・・・407さんとの関係において何の障壁にもならないのでは？
と思うのは私だけ？

どんな内容のメールを送ったの？

410 ：名無しさんの初恋：04/04/10 16:58 ID:UxN5Els4

うけみんの彼からはメールの返信がこない！ほしいよぉ～と鬱になっていると
絶対こないのに、思いもしなかった時に返信がやってくる。
それだけで、めちゃうれしいのだが、ますます深みにハマッテしまう…
ある意味ホスト系だ。

411 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:03 ID:ggkIG9TX

うけみんは甲斐性がないって事だから止めたほうが後々いいんじゃないんでしょうか

412 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:05 ID:ggkIG9TX

頼りない情けない男が多いと思うよ。
受けミンに走るのはよほど自分のﾙｯｸｽに自信が無い人だ

413 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:07 ID:wMNZRLBX

>>408
ごめん、迷わせてしまって。
がんばってね～～～～

>>409
彼と喧嘩したのは別の理由ね。
同じ職場だから、勤務先がかわると会えなくなるって思った。

勤務先が変わるのはウケミン彼が決めたことだから
私はこれ以上何も言えない。
職場の同僚として気になるけれど、
それよりも気になるのは（ウケミン彼）のこと。
以前から言おうと思っていたけど言えなかった。
私（ウケミン彼）が好きです…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡先走り

414 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:09 ID:ZIwj9Eag

ここ落ちて彼氏にメールか手紙書こうかなー。
手紙書いてる時間はすきでっしゅ。
ではーばいならっきょ☆

415 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:13 ID:mhILrRaQ

>>413

> 勤務先が変わるのはウケミン彼が決めたことだから
> 私はこれ以上何も言えない。
> 職場の同僚として気になるけれど、
> それよりも気になるのは（ウケミン彼）のこと。
> 以前から言おうと思っていたけど言えなかった。
> 私（ウケミン彼）が好きです…

えっと、メールでコクったってことだよね？
んで、上記がメールの内容なのかな？
だとしたら、このメールを送ってからどれくらい経ったのかな？
すぐに返事しにくいとは思うんだけど・・・

416 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:25 ID:zx5T1x4I

やばい。私の好きな人ｳｹﾐﾝだ・・・項目が当てはまってる・・・
先週私から話し掛けると、笑顔でうれしそうに話すのに、今日はあまり話し掛けてくれないし、
嫌われてたかなぁとおもったら、彼が隣に寄って来たのにもかかわらず、話し掛けてくれないから、私はつい男性社員と話してしまいましたｳｹﾐﾝだったなんてさっきまで気が付きませんでした。
どうすればいいのでしょうか。
話し掛け続ければいいのかな

417 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:26 ID:bkGVA304

口下手が原因で受身なんですが。
告白するときは告白します。
でもいきなりなんでいつも失敗します（例えばもっと話してから告白して欲しかったとよく言われます）。
いったいどうしたらいいでしょう？

418 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:28 ID:wMNZRLBX

>>415
彼も私も忙しくて直接言えなかったの。
１週間前に送って返事来ない・・・
ウケミン彼は親密な人付き合いが苦手で、
心を許してもメールも電話も元々苦手なんです。
彼とメール交換中、迷惑だったらはっきりと言ってねと言ったけれど、
メールをもらうのは好き、だけど俺が返事遅いからそれが心配って。

メールで好意は以前から話していたけれど、
みんながいる場所では避けられている感じ・・・

419 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:31 ID:wMNZRLBX

修復不可能だけどウケミン彼が好きなんだよおおお｡(ノД`)｡･｡

420 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:33 ID:wMNZRLBX

ごめん、取り乱して。
みんなは頑張ってね。

421 ：名無しさんの初恋：04/04/10 17:44 ID:mhILrRaQ

>>418
辛い時は取り乱したらいいんだよ。

うーん、私だったらどうするかなあ。
そのまま何事もなかったかのように
メールか電話してみるかも・・・
微妙に私もヘタレだなあ（苦笑

相手の反応よりも「自分がどうしたいか」を
じっくり考えてみ？

422 ：名無しさんの初恋：04/04/10 18:03 ID:qtcTk778

>>411=>>412
自作自演するほどウケミン嫌いか？

423 ：名無しさんの初恋：04/04/10 18:44 ID:Aj3r//sU

>>421
ありがと。
みんなの前では何事もなかったかのように話している。
でもメールは告白してからは怖くて何書いていいのかもわかんない。
返事を催促しているみたいでこれ以上嫌われたくない。

今まで付き合った彼は人馴れしているタイプばかりで
私も男の友達も女の友達も多かったから・・・
微妙ウケミンはいたけどここまで真性なウケミンははじめてなんです。
彼なら落ち着いて話せる、優しさと厳しさもあるから大好き。
こんないい人いないよおおおお

424 ：402：04/04/10 18:45 ID:Aj3r//sU

↑ID変わっているけれど402です。

425 ：名無しさんの初恋：04/04/10 18:57 ID:Hw6qeRKm

>>422
釣られんなや。

426 ：名無しさんの初恋：04/04/10 19:21 ID:mhILrRaQ

>>423
うー、でもちゃんと返事をもらわないと、
諦めきれないというか、微かな希望を抱いてしまって
余計に辛くないかな？

返事を催促したらいいと思います。
だって、返事は欲しいでしょう？
どっちの返事だったとしても、きちんと言ってもらえれば
前に進めると思うし、誰かから好きと言われたら
その気持ちに対する返事をするのは当然だし、人として。
うやむやにしない方がいいよー・・・

427 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:14 ID:zx5T1x4I

ﾊﾞｲﾄ先などで好きな女が他の男と楽しそうに話してるのをみたら
ｳｹﾐﾝ男性はどんな心理状態になるのでしょうか？

428 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:15 ID:QW1WnXOk

仕事がんばらなきゃ。

429 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:24 ID:pLf8RSL4

バイト変えようかな...

430 ：それゆけカンザスビーフ ◆q66pgeJSj2 ：04/04/10 22:26 ID:Z1N5gVtq

明日の授業何だっけな…

431 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:27 ID:tzQ5mN1d

又放置プレイされてるよ(T_T)うけみんなのにホストより女を夢中にさせやがる…(;-_-+

432 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:31 ID:aGaZxLV3

バレンタインにチョコを渡した時に
じゃあ、飲みに行こうかって話しになって彼の奢りで飲みに行きました。
そしてホワイトデーにケーキをもらって、その後彼の奢りで食事に。
２軒目に割り勘でショットバーに行きました。
私の中では、嫌われてはいないと思ったんだけど
その後の発展がなにもなし・・・
やっぱ義理なのかなあ・・
これからどうしたらいいかわかんない・・

433 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:56 ID:qtcTk778

脈な(ry
というかその人別にウケミンじゃないような

434 ：名無しさんの初恋：04/04/10 22:58 ID:HhAjOlLr

>>427
ウケミンレベルが成長する。「自分に魅力がないからだ」と更に奥手に…

435 ：名無しさんの初恋：04/04/10 23:16 ID:b2DiDJmL

>>426 ごもっとも。
>>434 そんなことを言われたら通常の人間関係が営めません。

436 ：名無しさんの初恋：04/04/10 23:29 ID:b2DiDJmL

>>433 同意。

437 ：名無しさんの初恋：04/04/10 23:33 ID:uwxg8Eec

あたし、ウケミンと思われる彼に告白したけど返事がもらえません。
バレンタインに本命チョコを渡して彼女になりたいって伝えたんですが、
「好きかどうかよくわからないけど、もっと一緒にいたい」って
余計なことを言ってしまって・・。
そしてこの時は「ちゃんとした答えがだせない」との返事でした。
でも彼のことを考えてばかりな自分に気付き、
１ヵ月後、「とっくに好きだったことに気付いた。やっぱり一緒にいたい」って
手紙を書きました。
でも、返事が来ません。
最近、携帯ﾒｰﾙをしてみました。
アドレスが変わってるらしく、通じませんでした。

完璧ふられているのかもとわかっている半面、
手紙を読んでいないんでじゃないか。
アドレス変更だってなにか違う訳があるんじゃないか。って考えてもしまいます。

返事が欲しい。
もう無理なのかな。
あたしにもう出来ることはないんでしょうか。

長文すみません。
読んでいたた方、ありがとうございます。
おねがいします。
意見をください。

438 ：名無しさんの初恋：04/04/10 23:46 ID:XVfCCO1o

>437
私は♀なので参考になる意見は言えないかもしれないけど…
437ｻﾝは学生さんですか？
私は高校の頃ウケミンに恋をしていました。
当時告白もしましたが、今は友達になっています。
過去のコイバナをしたりもします。
437ｻﾝはメールや手紙以外に、実際彼と会う機会はないんですか？

439 ：名無しさんの初恋：04/04/11 00:01 ID:3KFpIMT3

>418私も同じ！仲間の前だとちょっと離れる感じ
でも二人の時（電話とか）普通なら問題ないんじゃない？
メールもほとんど返信なくて、たまぁ～にいつも返信しなくてごめんという
返信がくる。ずーっと、私が嫌なのかと疑っていたけど、なんどもメールの返信
をしようと、一生懸命考えて、考えて、結局できないみたい…
半年といううけみんにしては最短時間で最近は慣れてきてくれたみたい…
もちろん、私は一度きっちり！フラレテます。
でも、私はフラレテよかったと思う。フラレテもやっぱり好きなんだなーと
実感できたし、告ったせいでみょうに緊張したりしたからこそ、
今の関係になれたと思うのね。これから先は私の努力次第だと思う！
私の事も少しずつ理解してくれてきたかなー受け止めてはくれないと思うけど…
長文ごめんね

440 ：名無しさんの初恋：04/04/11 00:06 ID:3KFpIMT3

＞４３７手紙が届いたって事は絶対読んでくれているし、どうしよう。
どうしよう。とぐるぐるしているだけだよ。
うけみんだから一ヶ月かかるかもしれない。半年かかるかもしれないけど、
好きなら信じて待つ！自分の好きになった人なんだから
無視だけはしないって！

441 ：名無しさんの初恋：04/04/11 00:19 ID:gI9pY7Yh

おなかすいた（・ω・）

442 ：名無しさんの初恋：04/04/11 00:20 ID:0G5h1aVJ

>441
今食べたら太るよ（・ω・）

443 ：名無しさんの初恋：04/04/11 01:50 ID:O0mzyxO4

>>439 >>438 ありがとうございます。>>437です｡

あたしは、今は、この人以外に恋愛感情は考えられないので、
当分待ってしまうと思います。
ただ、返事をしやすい状況を作る意味で催促を考えましたが、
返事の催促もしない方がいいんでしょうか？

私は今、私の気持ちがきちんと伝わっているかどうかが不安です。
とりあえず、伝わってるかどうかだけでも知りたい。
ちゃんと伝わった上でふられるのは本当に仕方ないと思う。
そして、本気だってわかってもらえれば返事はくれる人だと信じています。
逆に、あたしの存在は返事をするまででもなかった存在ってことだと
あきらめたほうがいいのかな。

あたしも彼もちゃんとした社会人です。
職場も違うし、連絡取り合わなければ会う機会はまず無いと思います。

あの。知ってる方がいたらおしえてください。
メールの受信拒否を相手にされていたら、こちらからメール送った時、
こちらにはどんな文のエラーメッセージが出ますか？
あたしが勝手にメルアド変更だと思ってて、実は受信拒否だったら、
ふられたのは決定的ですね。
変更はまだ理由があるけど、拒否は他に理由が無いってわかってます。
そしたら、ちゃんとあきらめます。

444 ：ねが：04/04/11 02:13 ID:Mvkj0JJb

人に嫌われるのが怖い。
人に避けられるのが、人に傷つかれるのが怖い・・・。
そうだ。受身になろう。
仲が良くも悪くもなければ、嫌われることはないのだから・・・。
そうだ、受身になろう。

↑俺の心の中の中、一人語りだから放置されるだろうけど、
自分を見つめなおし、楽になれそうなので書き込ませていただきました。
（みんな、勝手ですまん、日本語おかしくてすまん。
煽ってるつもりも荒らしてるもないんだよ。だから嫌わないで。（鬱）

445 ：名無しさんの初恋：04/04/11 03:30 ID:0lcgjI5d

>>444
ウケミンの独り語りは>>1でスルーすることになってるが・・・

プライドが高い人間、小さい頃親に完璧を要求された人間は
成長するに従い完璧じゃない自分を知り、他人に嫌われると思ってしまう。
そのため、他人に心を開くのが怖い。
人一倍傷つくのが怖いので他人に近づかない。
過去の恋愛でトラウマがある人は、「恋愛の失敗」を引きずってしまう。
これもプライドが高いからだろう。

だからウケミンは自分から人を好きになりにくい。
好きになってくれる人を好きになってしまう。
そうすれば告白して失敗してプライドが傷つくことが無いから。
その結果、他人が自分のことをどう思っているかを察知するセンスはずば抜けて高い。
自分が傷つきたくないから自分のことを嫌っている人に近づかないし、
自分のことを気に入ってる人にはやさしく接する。

その結果、好きでもない人から惚れられたりすることもあるし、
そんなにタイプじゃない人と付き合うこともあるだろう。

これらの問題点は、ウケミンが常に自分のことしか考えてないからだ。
相手の気持ちはなんとなく見えるけど、思考が常に自分が
どのような影響を受けるかしか考えてないため周りに迷惑をかけてしまう。

ウケミンは治さないとだめだ。どんなに時間がかかってもいい。

446 ：名無しさんの初恋：04/04/11 07:56 ID:IFrdZ7bu

>>445
お見事

447 ：名無しさんの初恋：04/04/11 08:58 ID:TQmg6uS1

>>445
そうだよね。ウケミンを治すには、本当に好きな人と恋に落ちるのが一番だね。
私はこれからウケミン君と恋に落ちる予定です。
彼はウケミンを脱出しつつあるのだ。

448 ：名無しさんの初恋：04/04/11 09:45 ID:TQmg6uS1

>>443
私も同じように悩んだよ。でも考え過ぎだった。
携帯スレに行って着信拒否とかの情報を調べれ。がんば！
あとね、ウケミンはどんな事でも絶対責めちゃだめ。顔を会わせるたびに、好意を
前面に出す。メールの返事がなくてもいらいらしないで、根気よく貴女の気持ちが
本当だと伝えつづけて彼に信頼してもらえば、少しづつ彼も心を開くよ。

449 ：名無しさんの初恋：04/04/11 10:09 ID:s1FtsN2M

俺なんかは、いつも最初はウケミンで、そのうち立場が逆転するよ。

450 ：♀：04/04/11 11:07 ID:6BrAtTjD

ココに来ている女の人みんな同じ思いをしているんだね。
私もまったく同じだったから、すごくよくわかる。
なんかの本に書いてあったよ
恋は苦しいから恋になるんだって
すぐに気持ちが通じ合っちゃったら、
きっとこんなに好きになっていなかったと思う。
長いあいだずっと楽しませてもらったうけみん君に感謝！
でも今も時々答えをさがしている。
ごめんね。

451 ：名無しさんの初恋：04/04/11 11:35 ID:O0mzyxO4

>>448ありがとございます。
がんばる。がんばります。
ひさしぶりにホントに好きになった人。頑張りたいと思った人なので。
気持ちが通じることを信じます。

でも、ひとつだけ。
メールも通じなくなった今。気持ちを伝え続ける手段が無いです。
電話かけてみたら、コール音はなるけど出てもらえない。
避けられてると思う。
だし、電話掛ける事態でメールと違って一方通行ではなくなるから、
催促っぽいですよね。

452 ：名無しさんの初恋：04/04/11 12:20 ID:TQmg6uS1

>>451
448です。私も電話しても出てもらえない事が多くて、ひょっとして居留守？
とずいぶん悩みましたが、本当に気がつかなくて、気がついたときはずいぶん
時間が経っていてコールバックできなかったようです。
ネガティブになっちゃうとどこまでも鬱になるけど、ウケミンは電話やメールを
返さないという事で気持ちをはかったらだめだよ。彼は返さなかったことを結構
くよくよ気にしているもんです。だったら返さんかぃ！って思うけどそこは我慢。

彼の気持ちを計るには、会った時にすっと感じた気持ちが一番信頼できるんだけどなあ。
（好き避けするかもしれないけど、目が会ったときの感じを見てね）
ストーカーにならない程度に口実を作って会いにいってみたらどうかな？
なんとか頑張って会うネタをつくるんだ！

453 ：名無しさんの初恋：04/04/11 12:25 ID:TQHqIabe

ここには世界最強の自爆霊が二匹住みついておる・・。

454 ：名無しさんの初恋：04/04/11 12:59 ID:3kLcluG4

>453
自爆じゃないも～ん。彼は私が大好きだって。
>>451
あともう一つ重要なのは、絶対急がないこと。ゆっくりゆっくり時間を
かけてね。もし彼があなたを好きなら、きっと待っててくれるよ。

455 ：名無しさんの初恋：04/04/11 13:53 ID:O0mzyxO4

>>452 >>454 ありがとうございます。
>451 です。

がんばります。
ただただ、ホントに彼の気持ちがわからなくて。
これが、好き避けだったら、がんばって待ちます。
けど、ホントにあたしの気持ちが迷惑なら、って考えるとね。

とりあえず、時間を置いて見る。

ホントにありがとございいます。
がんばりますっ。

456 ：名無しさんの初恋：04/04/11 14:58 ID:pVjQgUl2

>>445 自分のことしか考えてないのは別にｳｹﾐﾝだけじゃないだろ。恋愛なんて所詮エゴ。相手に自分のこと気に入られたい一心でみな行動してる。

457 ：名無しさんの初恋：04/04/11 15:14 ID:hqTKdcAL

ときどき、ここで悩みを相談している女の子の相手が
私のうけみんと同一人物な気がしてきて…こわくなる。

458 ：名無しさんの初恋：04/04/11 15:23 ID:cBu7oce2

全男性ウケミン化計画

459 ：名無しさんの初恋：04/04/11 15:52 ID:0QhnpetG

>>445 私ですか？？ｗ

460 ：名無しさんの初恋：04/04/11 15:57 ID:0QhnpetG

>>445
私の好きな人が、>>445さん的考えをする人だったら、
そう簡単にうまくいく訳がないと思う。
些細な事でもうだめぽ、わけわからない事してあぼーん、というのも
十分ありうる。

好きになってくれた人を好きになれば、幸せになれると思う。
どうすればいいのか本当にわからない。厄介な性格・・・

461 ：モ子：04/04/11 17:35 ID:qv6wGJsX

あ～ここのスレ見てるとほんと勇気づけられるよ･･･
告っても返事曖昧な感じで、前はヤキモキしてたけど
今は相手が本当にウケミンって事を理解できるから
例えメールの返事が何日後でも長く待てる。
私は元々単発型で、すぐに結果でないと嫌なタイプだったから
（しかも無理だったらすぐ諦める）
こんな状態の中でも平気なのはホントに彼を好きなんだなー･･･と思うこの頃。
まぁ少なくとも嫌われてないと分かってるから、頑張れるんだけどね；

462 ：名無しさんの初恋：04/04/11 18:06 ID:0QhnpetG

>>461 好きな人に出会った頃、ウケミンなんて知らなかった。
解明されてもいなかった。

好きになってくれた人に対しては、本当にそんな思いをさせて
ごめんねとしか言い様が無い。

463 ：名無しさんの初恋：04/04/11 18:31 ID:IFrdZ7bu

相手が受身かただの脈無しかちゃんと見分けような

464 ：名無しさんの初恋：04/04/11 19:24 ID:0lcgjI5d

>>460
あとね、恋愛よりも仕事や趣味が楽しい場合、
ウケミンは積極的に恋愛しないと思う。
ミスって傷つく可能性がある恋愛より結果が明確にわかりやすい
仕事や趣味に没頭することもあるだろう。

その仕事や趣味よりも大事な人が見つかればウケミンも
がんばってウケミンから脱出しようとするだろう。

好きな人を好きになるのはいいんだけど、そこに自分の意思がなければ問題になる。
相手が自分のことを好きになってくれるのでがんばってそれに答えようとする。
自分の個性がなくなり、相手に都合のいい人物を演じようとしてしまう。
その結果、自己が分裂したような感覚になり、非常に疲れる。

自分らしさを出せていないウケミンに積極的に愛情を注いでも
逆効果になる場合もある。これがウケミンの困った性質。

465 ：459：04/04/11 20:28 ID:0QhnpetG

>>464
本当に、あなたは私？ｗ
恋愛よりも仕事や趣味に没頭するというのもその通りです。
また、寂しさをまぎらわす為に夢中になったりもしますが
元々恋愛自体に興味のない時は、興味の無いつきあいよりも
好きなことをしている方が幸せです。

自分の事を好きになってくれる人が現れて、>>462に書いたように
そんな思いをさせているのが申し訳なくて、できれば答えたいと思って
できるだけ早く相手の不安を解消させてあげたいとも思うのだけれど
相手に合わせて好きになるというのは本当ではないような気もして
相手の気持ちにシンクロさせただけかも知れなくて
今、とてもしんどい状況です。贅沢かも知れない。
想ってくれる人がいることは幸せには違いない。でも。

ウケミンなのでウケミンの気持ちはよくわかると思います。
臨界点を超えると暴走してしまったり
また暴走した事自体で限界超えてるのであっさり「もうだめぽ」に
なりやすいことも。
一度の失敗で諦めてしまえる想いで、誰かを好きにはならない。
でもウケミンで脈なしという場合もありうる訳で、
本当に嫌われた相手には迷惑をかけられない。
こんな曖昧な気持ちのまま結論が出せない。

466 ：名無しさんの初恋：04/04/11 21:26 ID:0lcgjI5d

>>465
・人をあまり信用しない（というか、できない。）
・小さい頃から完璧を要求される
・完璧を要求されているため、小さなミスでダメだと思ってしまう
（白黒が明確、グレーゾーンがない。）
・あまり人に褒められたことが無い
・褒められても、人間性を褒められたわけではなく、明確な結果しか褒められない
・一番の問題点として親から愛情をもらってない（女性は父から、男性は母から）

こういうメンヘル型ウケミンはちょっとやっかいだと思う。
今まで何人かと付き合ったことあるけど、一緒にいるときは
すごく頭を使ってしまうので非常に疲れた。
これは相手の要求にすばやく反応しなければいけないと思っているからだろう。
そんなわけで、今は恋愛を非常にめんどくさく感じる。
でも女性の友人がいた方が楽しいので、彼氏持ちとか結婚してる人とかと
話をすることが多い。その方が安心して自分の考え方とかの話ができる。
（こう書くと、好きになってくれた人に失礼だと言われそうだけど・・・）

これを治すには、人を好きになる前に自分を好きにならなければいけない。
少しいい加減でミスもある自分を自分で許すことが必要だろう。
まあ、彼氏、彼女がよき理解者であった場合は気を使ってくれるんだろうけど、
なかなか心理学に精通した人は少ないので自分で答えを見つけないといけない。

ウケミンスレでメンヘル板的内容を書いて申し訳ない。

467 ：名無しさんの初恋：04/04/11 21:53 ID:0lcgjI5d

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1079833004/
ウケミンがこれだとﾏｽﾞｰ

468 ：459：04/04/11 23:03 ID:0QhnpetG

>>466 445さんもそういう人なのかな？
私も、誰かを好きになって失敗して、自分を好きでない人間が
恋愛なんてうまくいく訳ないよなと思った。
で、自分を認められるようになって、自分のウケミンだけでも
直したいと思った。

自分を好きになってくれた人がいても、ウケミンだから答えられないんじゃ
相手にも申し訳ない。

469 ：名無しさんの初恋：04/04/11 23:11 ID:A9ddr7tC

ウケミンに告白してあぽ～んされてからまだ1ヶ月
経ってないけど、メールしたら10日位してからようやく
返事が返ってきた。忙しいのか、距離を置かれてるのか
分からないけど、返事が来て嬉しかった。
前のように、もっと頻繁にやりとりしたり普通に遊びたいけど
まだ時間置いた方がいいのかな？そのうち元に戻れるといいなぁ・・

470 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/11 23:12 ID:/hhxELsl

>>469
振られたら諦めろよ…
次いけつぎ

471 ：459：04/04/11 23:13 ID:0QhnpetG

>>469 ウケミンは突然の事に素早く対応できません。
返事がきて、それでNOでないのなら、待ってあげてください。

472 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/11 23:14 ID:/hhxELsl

ﾓﾃｳｹﾐﾝに告白して失敗したら即効諦めたほうが良い。
付きまとってもどんどん嫌われるだけ。

473 ：469：04/04/11 23:32 ID:A9ddr7tC

友達として付き合いたいんだけど

474 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/12 00:19 ID:chEZ6pNx

>>473
なんで？
諦めきれないから？

475 ：名無しさんの初恋：04/04/12 01:43 ID:ToBaX633

恋をして傷つくのは怖いけども
本当は誰かに受け入れてほしい
難しいところだな
好きな人ができたらウケ民じゃどうしようもないし
しかし性格だから直りにくいしなあ

476 ：名無しさんの初恋：04/04/12 01:48 ID:e3ttpbNC

受身だとどうにもこうにもならんよ
特に男はな…
もてたらもてたでなんか怖いんだよ。
殻をはがされて生身の自分見られるのが

477 ：名無しさんの初恋：04/04/12 01:57 ID:4s2WZd+z

新しくきたかたはウッソは無視して下さい

478 ：名無しさんの初恋：04/04/12 02:14 ID:xORFtB+Z

恋愛は自分を変えるいいチャンスだと思うんだがな。

479 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/12 02:16 ID:chEZ6pNx

女や恋愛を言い訳に使うのってどうかと思うんだが。

480 ：名無しさんの初恋：04/04/12 05:15 ID:ukqf5G7f

ウケミンに「好きな人いる？」って聞かれたときってなんて答えたらいいんでしょうか。
普通だったら「いないよ～」って答えるのが無難なんだろうけど、
ウケミンの場合「好きな人いない」っていう言葉を額面のまんま受け取って
この子は好きな人がいない→俺のことを好きじゃない→俺に気があると思ってたのは勘違い
→ウケミン悪化・・・みたいな悪循環になっちゃうんじゃないかと思って。
かといってまだ「私が好きなのはあなただよ」なんてストレートにいえる段階じゃない。
さりげなく自分の彼に対する好意を気付かせるにはどう答えたらいいんでしょう？？

481 ：名無しさんの初恋：04/04/12 08:40 ID:8pqoShIn

>>480
「えへへ～。いるよ。」って言って、彼の目を真っすぐ見てにっこりする。
心の中では気合いを入れて「好き好き好き」と念じる。なんてどうでせう。

482 ：名無しさんの初恋：04/04/12 08:46 ID:n1EpTyVK

秘密って言っとけばいいんじゃないの？

483 ：名無しさんの初恋：04/04/12 09:36 ID:8pqoShIn

>>480
あっ、そのほうがいいかも。「ひ　み　つ」ってね。

484 ：名無しさんの初恋：04/04/12 09:39 ID:IoWpKMoM

うーんと、ひ・み・つ☆

485 ：名無しさんの初恋：04/04/12 10:01 ID:585oTNfb

ストレートに言った方がいい気がする。

486 ：名無しさんの初恋：04/04/12 10:15 ID:rJkHN/X9

自分も受け民を好きになった♀です。
いつもこのスレ読んで、少し元気づけてもらってます。
受け民を好きになったみなさんがんばりましょう！
って言うのはスレの主旨と違うのでもう失礼します。

私も４８１さんに一票。

487 ：名無しさんの初恋：04/04/12 10:18 ID:rJkHN/X9

あげてしまった　
すいません

488 ：名無しさんの初恋：04/04/12 10:51 ID:/o7IOwHJ

うけみんなのか脈無しなのかの判断は、どこをどーみればイイのやら…。わからん

489 ：名無しさんの初恋：04/04/12 11:05 ID:alwBoqUM

＞４８８それは永遠の問題です。
脈がないなら去っていくと思いますので
去っていかないかぎり、ひたすらがんばる。
うけみんでない側の観察結果！

490 ：名無しさんの初恋：04/04/12 11:20 ID:585oTNfb

・脈無しの一般人
・脈ありがわからないウケミン
・脈無しのウケミン

491 ：名無しさんの初恋：04/04/12 11:22 ID:585oTNfb

ウケミンの脈ありは、ほんと何を基準に判断すればいいんだろう。
・キョドる
・明らかに他の人と態度が違う
・いっぱいいっぱいなのですぐ自己完結終了してしまう

合ってる？

492 ：名無しさんの初恋：04/04/12 12:05 ID:dSKbQ5dw

ウケミンは「脈」を完璧に隠そうとするので、対象となる女性に近づかなくなる。
ある意味好き避けに近いような感じ。
特に気にしてない女性だったら普通にできるんだけどね。

もちろん、これは複数ある可能性のひとつだから。

493 ：名無しさんの初恋：04/04/12 12:25 ID:585oTNfb

>>492 振られたと思って、終了されるよ？

494 ：名無しさんの初恋：04/04/12 12:38 ID:alxyQhRC

別に構わんが。終了して困るのはこっちじゃないんだし。

495 ：名無しさんの初恋：04/04/12 13:37 ID:alwBoqUM

>493それが、うけみんなんだから
うけみんのタイプにもよるけど…好きになった彼がうけみん
だった場合…彼が、たとえ好き避けのような感じになったとしても
気にしない。去っていっても、２～３回は、トライしてみる。
一度でもおずおずと近づいてきたら、めっけもん。
時間をかけてまったりと…

496 ：名無しさんの初恋：04/04/12 14:19 ID:8pqoShIn

>>476
鎧を脱いだウケミンが最高にセクシーなのだ。たまらん～

497 ：名無しさんの初恋：04/04/12 14:40 ID:dSKbQ5dw

自分？

498 ：名無しさんの初恋：04/04/12 14:45 ID:/o7IOwHJ

》492みたいな態度とられるとやっぱり振られたと思ってしまう。でも少しの可能性を信じたくなって、いつまでも、うけみんから離れられないよ(T_T)いっそハッキリした態度をとってもらってスッキリ次いきたいなぁ…。

499 ：名無しさんの初恋：04/04/12 14:48 ID:alwBoqUM

>498次にいかれる程度に好きなら、さっさと諦めればいいんでない？

500 ：名無しさんの初恋：04/04/12 14:52 ID:c7kFrK5d

オイこそが５００げとー

501 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:26 ID:8pqoShIn

>>497
にゃはは～そうだったりして。明日チューしてあげるネ！

502 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:26 ID:tUXeRM//

好意を伝えて告白して証明しなきゃ落ちないぞ。

503 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:37 ID:ToBaX633

ただウケミンだと
勘違い男にはならんな。
鈍い人多いんじゃないかな？
俺もかなり鈍いし

504 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:39 ID:dSKbQ5dw

周りの人同士の好き好き光線はよく見えるが、
自分に向けられてるものがまったく見えていないウケミン・・・

505 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:49 ID:aWiY5Ntq

俺ウケミンだけど、嫌われとかキモ光線発してくる奴でも別に
ドーデもい奴に嫌われ光線発されても

506 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:51 ID:tUXeRM//

>>504
視野挟搾なのは認める。
俺も追っかけてると追っかけられてる事に気づかない。

507 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:52 ID:aWiY5Ntq

皆スネオ君だから、拗ねてるだけだろと言う事でオチ決定にすれば
自己完結で自己満足にもなる

508 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:53 ID:aWiY5Ntq

少ない友がいるだけで満足

509 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:56 ID:aWiY5Ntq

持てるルックスになればいいと言う事だろう　まーそれは持つべき人が
持っていると言う事か
印象でつまりは全て決まるわけだな

510 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:57 ID:aWiY5Ntq

羨ましいけど、持てる奴は持てる　それはどうしようもないわけで

511 ：名無しさんの初恋：04/04/12 15:58 ID:aWiY5Ntq

今日も俺は日陰で生き長らえる

512 ：名無しさんの初恋：04/04/12 16:05 ID:aWiY5Ntq

ゴキブリのように

513 ：名無しさんの初恋：04/04/12 16:09 ID:aWiY5Ntq

明るい感じの印象を与える人間は自ずと好かれそうなオーラを持っている
爽やかな印象を受けるからかも

514 ：名無しさんの初恋：04/04/12 16:27 ID:/o7IOwHJ

やめるにやめられない。辛い日々が又続く…。あたしがひきこもりになりそうだよ(T_T)
いつまでもまとわりつくと嫌われそうだし…。好き避けなのか脈なしなのかわからない。どーしよう。

515 ：名無しさんの初恋：04/04/12 17:26 ID:BGFZ3d5Y

ウケミン君からのメールの返事がこなくなった･･･
脈無しみたいなのでキッパリと諦めます。
次に好きになる人はウケミンじゃないと良いな。

516 ：名無しさんの初恋：04/04/12 18:11 ID:jZpm/WrW

>>514
まとわりつくぐらいなら、もう明日にでも告白したほうがいい。
その後、どうしたいのかも告げたほうがいい。
そうしないと、好きだと伝えても「それで？」って言われるよ。
相手が「良い」「駄目」で答えやすいようにストレートにね。

517 ：名無しさんの初恋：04/04/12 18:21 ID:5FE97iwz

>>514
ウケミンを追いつめてでもはっきり返事を貰うか、時間が解決してくれるのを待つか。
悩むところだよね。

>>515
ﾖｼﾖｼ
( ´Д｀)ノ(´д｀ )

518 ：名無しさんの初恋：04/04/12 18:27 ID:5FE97iwz

ウケミンって一口に言っても、何種類かいるからね。対応が難しい。
ウケミンだからこうだ、って決めつけちゃうと失敗する。
結果的に表面に見えてくるのは「異性に対してのコミュニケーション能力に問題あり」
っていう部分だけだけど。
まわりの人の事を常に気にして、相手に自分がどう思われてるか考えすぎてびくびく
してるウケミンなら、「大丈夫だよ、安心して」って言い続ければ、受け入れられた
安心感で心を開くかもしれない。
でも、そもそもあまり社交性がなくて自分が興味を持った人以外とは関わりたくない
ウケミンだったら、そういう対応だと激しくウザがられそう。

519 ：名無しさんの初恋：04/04/12 18:50 ID:hYFHqUTq

親密な関係になるまでは距離感が肝心。
近づきすぎても離れすぎても逃げてゆく。。

520 ：名無しさんの初恋：04/04/12 20:37 ID:/o7IOwHJ

こーなりゃ自爆覚悟で言ってみるしかないか。困られたら「友達でお願いしますm(__)m」って言って、こっちからはメールしないよーにするか…。恐い。

521 ：名無しさんの初恋：04/04/12 20:46 ID:V3342rVs

ところでｳｹﾐﾝって女性慣れしてない人が多いの？

522 ：名無しさんの初恋：04/04/12 20:48 ID:dSKbQ5dw

そうでもない。

523 ：名無しさんの初恋：04/04/12 20:49 ID:6AJe60uj

>>521
おれスゲー受け身だけど、んなことない。
でもやっぱり、人より慣れてないのかなぁ・・・

524 ：名無しさんの初恋：04/04/12 20:52 ID:bEhkQp59

＞＞521
中には女性自体が苦手な人もいるけど、
ウケミンの多くは気がある対象限定だと思う。

525 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:25 ID:cggdbrKJ

どうでもいい相手とは普通に話せる。女性でもどんどん話し掛けてきてくれる人なら。
でもあんまりしつこく話し掛けられるとｳｻﾞｲかも。まあそれは誰でもそうだな。

526 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:28 ID:585oTNfb

意識してると喋れない？ウケミンに限らずだと思うが・・

527 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:35 ID:27keUixz

>>526
中高生ならそうだけどね
いい大人になってもそのまんまだからｳｹﾐﾝは…

528 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:40 ID:xHYm1lW+

セックスでは多くの場合女の方が受け身だ～よ
受け身の男って、セックスどうすんの？ｷﾞｬﾊ・・・

529 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:47 ID:uthptld0

>>437 です。
告白したけど返事がもらえず、手紙を送ったり、電話をかけたけど
避けられてるっぽいと書いた者です。

メール受信拒否されてると思っておちてたんですが・・・
メールが来ましたっ。
‘アドレス変えた。手紙も読んだ。返事のタイミングを逃した。
電話もかけずらかった‘　っていう内容デシタ。
涙がでマシタ。
もう連絡こないって思ってたカラ。

ただ、返事っぽいことは何もなかったんだよね。
でも、ホントうれしかったデス。

ご飯食べ行こうと思って電話したってメールしたら、
時間あう日にご飯でも　って、返事が来ました。

励ましてくれた方々、ありがとうございました。
がんばります。
あたしの気持ちを時間をかけてでもちゃんと伝えて、
判断してもらう。　もちょっとガンバリマス。
ホントにありがとございました。

530 ：名無しさんの初恋：04/04/12 21:48 ID:dSKbQ5dw

>>529
ｵﾒ

531 ：名無しさんの初恋：04/04/12 22:07 ID:585oTNfb

>>520 自爆覚悟
結局これなのかな？？

532 ：名無しさんの初恋：04/04/12 23:03 ID:DxIT9Y8V

>>528
ﾏｼﾞﾚｽになるが、相手にしてもらうより、自分が相手にしてあげるのが受身なんじゃないのかね。
ﾌｪﾗとか頼んでしてもらうのもなんかあれだしなあ・・・なんて。もちろん向こうからしてくれる事は拒まず
受け入れるが。断ったら相手もｼｮｯｸなのだろうか、とか考えるからな。
俺の場合はね、まあ有体に言えば、ｸﾝﾆしまくり。

533 ：名無しさんの初恋：04/04/13 00:06 ID:2I5nMcEn

受身の方って好きな人がいても行動おこせないんですよね？

534 ：名無しさんの初恋：04/04/13 00:07 ID:CBF54epK

そうでもない。

535 ：名無しさんの初恋：04/04/13 00:22 ID:3QAevnYK

>>533
>>8参照。
LV1～2ならそうとも限らない。

特に近年ウケミンの割合が高くなっている分、低LVの人も多いんじゃないかな？

536 ：名無しさんの初恋：04/04/13 02:38 ID:b2vfRO1c

私のウケミンは、いい大人なのに性格は「ぼんぼん」みたいなかんじ。
人に何かしてほしくても頼めない、自分が空腹でも言い出せない、
誰かに用事があっても相手から「どうしたの？」って聞かれないと言わない…とか。
とにかく自分からアクションを起こせないみたい。
普段は私が気を使って、いちいち「こうしたいの？」って聞いてるんだけど、
これってウケミン的には、うざいですか？
それとも、うれしいと思ってくれてるのかなぁ？

なんか放っておくと、ずーっとひとりで黙ってるので、
ついつい世話焼いてしまう…。
彼女気取りするな、と思われてたら嫌だなぁ。

537 ：名無しさんの初恋：04/04/13 04:08 ID:ofYHfXkp

>>536
いいんじゃない？

538 ：名無しさんの初恋：04/04/13 04:17 ID:tU/nzQHx

>>529
激しくｵﾒﾃﾞﾄｳ!!

539 ：名無しさんの初恋：04/04/13 08:37 ID:3TpLoEKn

>>529
涙が出ますた。

540 ：名無しさんの初恋：04/04/13 09:22 ID:8bCWbnfn

>>529
448です。やったあ！良かったね！私まで嬉しくなったよ。やっぱり考え過ぎだったでしょ。
私も彼から３年ぶりにメール貰った時は涙が出そうだったです。
彼にはっきりした返事を貰いたいだろうけど、そこはこらえて少しづつ少しづつ
彼との距離を縮めていってね。
私もやっとスタートラインについたところだから、これからお互いがんばろ！

541 ：名無しさんの初恋：04/04/13 09:34 ID:aaszFdQx

ああ、もうダメぽ。
頑張れば頑張るほど彼は遠くへ行ってしまう気がする。
これは受け身じゃなくて嫌われてるんだ、と気付いてしまった。
迷惑だったら断ってくれればいいのに。
てか、分かってて誘う私が悪いのか・・・

542 ：名無しさんの初恋：04/04/13 09:48 ID:IxYTUsVv

でも押されまくると好きになっちゃうこともあるよ
真の試合終了は彼にはっきり拒絶された時じゃなくて、あなたが諦めた時です

543 ：名無しさんの初恋：04/04/13 10:37 ID:aaszFdQx

>>542
それは押し方が絶妙だった場合なのじゃないかな。
私のは的外れな押しなのかも知れない。
どうしたらいいのかなあ？
ストレートに気持ちを伝えるしか方法を知らないので
この駆け引きチックな状況に激しく疲れてきました。

544 ：名無しさんの初恋：04/04/13 10:59 ID:IxYTUsVv

自分の場合は、その子が友達との話で、自分のことを何度もほめてくてるのが聞こえて好きになっちゃいました
とにかく、好き好きって言葉にされると自分の場合は弱いみたいです

その子は最初、自分の文句ばっかり言ってて大嫌いだったんで、
好意を示してるみたいな態度取られても、からかおうとでもしてるのかな？って思って無視してました
それでも、○○君って××だよね～ってほめてくれたり、
直接言ってきたのではないのですが、その子の友達との会話で自分のことを大好きって言ってるのが聞こえてついに好きになっちゃいました。
向こうはまだこっちが好きになっちゃったことを知らないと思います
向こうはさすがに直接話しかけづらそうだし、（さんざん文句言ってたし、褒めても自分が無反応だったし）
こっちから話しかけようと思ってるけど、勇気が無いです。今度こそがんばろうと思ってるんだけど
ばったり会って、無言ですれ違うこともしばしば…もう今は大好きなんだよぅ。直接話しかけてクレー

でもその子が好意を示してから、好きになるまで１年ぐらいかかりました。根気が必要ですね
だけど、>>543さんは、その人と話をできるんだから、僕の最悪なケースより遥かに可能性あると思いますよ。がんばって

545 ：名無しさんの初恋：04/04/13 11:30 ID:aaszFdQx

>>544
ありがとうー！　なんだか涙が出ちゃいました。
やっぱり好きなものは好きだとちゃんと言葉にしないとダメなんですね。
私はすごく屈折しているところがあるので、好意が素直に出せず、
好き避けみたいなことをしてしまうこともしばしば。何やってんだか。

まだ間に合うのかな？
でも、次に会える確証は何もナシ。
にんともかんとも・・・

546 ：名無しさんの初恋：04/04/13 11:56 ID:IxYTUsVv

あーちょっと好き避けはきついっすね（自分でやっときながらホント勝手だよなあ…）
自分の場合は、相手の子が一切文句を言わなくなって、好き！好き！って感じでやられちゃったんで
会話ができるようになったら、好き避けなんてしないでこっちも好き好き攻撃でお返ししようとは思ってますが
相手がこっちに好意があるって確証を得るまではとてもそんなことできないです…

相手の人とはどんな関係なんですか？会える確証がないってことは学生さんじゃないみたいですけど
自分も最近会ってないです…今度会えたら、話して、番号の交換して、遊びに誘おうと思ってるんですけど、
そういう風に思ったらいきなり会えなくなっちゃって…ｳﾙｳﾙ

547 ：名無しさんの初恋：04/04/13 12:09 ID:rgWEttk+

好き好き光線って奴なんとなく感じた事がある。
今まで生きてきてたった２，３回くらいだが。
そして今逝ってる予備校でも微妙だが感じた。
行動起こしたくなるような子はいねー。
過去にはいたがもうおせー。

つうか俺病院通ってるくらい対人恐怖症だし。
人のいるとこ一人でいく特訓してるが怖い。
ファミレスでメニュー頼むのもつらい。
支えになってくれる恋人が欲しい。
そんな奴いませんね。そちらからお断りなのは分かってますよ…

548 ：545：04/04/13 12:09 ID:xbTAQkgR

>>546
えとですね、相手は「好き好き」言ってるんだから好意はあるのでは？ｗ
頑張ってくださ～い！！　それなりのリアクションがないと
お相手も脈無しだと思ってひいちゃいますよう。ファイトッ！！
メアドも知らないんですか？　
メールでももらえたらすごく嬉しいと思いますよ、相手の方。

私のことは他の板にも書いてしまったので気が引けるのですが、
彼とは会社の同僚です。私が先輩。
彼はこの春異動してしまったんですよ。
でも店舗は同じ沿線だから昨日時間を合わせて一緒に帰りました。
当然私からの提案です。彼がそれに応じた形。いつもそうだけど。
でも、微妙によそよそしいというか、変な空気なんですよう。
迷惑がられてる感じ。
私も思わず「時間作ってくれてありがとう。いっそのことストーカーと
呼んでくれｗ」などと意味不明の発言で締めくくってしまいました（泣

549 ：名無しさんの初恋：04/04/13 12:27 ID:3ZdpznuF

>>547
自分も学生時代のある学年の時にすっごく嫌われて、対人関係恐怖症になったけど、立ち直れたよ
病院行くまでじゃなかったけど。>>544の子はその時のクラスメート
アドバイスというにはおこがましいかもしれないけど、人の言うことを気にしないといいと思われます
最近人に嫌われるのが平気になったきた…友達とか好きな子に嫌われるのはさすがにイヤだけど、
あんまり親しくない人は平気になってしまった。
自分もそうだったけど、受け身男って人に嫌われるのをすごく嫌がるよね

>>548
あーっと、好意があるって分からないとうんぬんってのは、その子じゃなくて、歴代の好きになった子たちです
向こうから話しかけてくれないと、こっちから話しかけられなかったですね。今もですけど

相手は後輩君ですか。お姉さんに誘ってもらえるなんていいですね…
自分が好きになった子も男にパンツ今日黒でしょ？とか言われてるｗお姉さん系ですけど
照れてるって可能性もあると思いますよ？嫌われたくないから言葉を選んじゃうとか。
緊張してるとか。知り合って話するようになってからどれくらいですか？
僕も女の子と話せるようになるのに、結構手間がかかる男なんで

望みを捨てないでお互いがんばりましょう

550 ：名無しさんの初恋：04/04/13 12:33 ID:+mfLuPfd

>>547
対人恐怖症治したい→でも時間がたつばかりで一向に回復の兆しが見えない
→( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝの悲しみスパイラルに陥っていませんか？
ｳｹﾐﾝだとその落ち込みようが激しいから大変だよね。
そういう私も、過剰な自己嫌悪と劣等感による対人恐怖で
中学～大学までを過ごした女ｳｹﾐﾝ。
応援してるよ。

551 ：545：04/04/13 12:37 ID:xbTAQkgR

>>549

> あーっと、好意があるって分からないとうんぬんってのは、その子じゃなくて、歴代の好きになった子たちです

あ、そうかなと思いつつ書いてしまいました。ごめんなさい。
ちゃんと読解できてます。今回の人には頑張って欲しいなと思って
敢えて書いちゃいました。

> 照れてるって可能性もあると思いますよ？嫌われたくないから言葉を選んじゃうとか。
> 緊張してるとか。知り合って話するようになってからどれくらいですか？

えーと・・・これがまた微妙なんですよね。
知り合って話するようになったのは8月くらいです。彼が私の職場に
転職してきてからわりとよく話していました。人当たりが極度に
良い人なので、私も気軽に話せたのですが。

ぎくしゃくしだしたのはプライベートで食事をしたり、バレンタインに
私からプレゼントしたりしてからです。
というか、こちらの方が意識してしまって挙動不審になってしまって
彼も困っているのかも。そのわりに私から誘ったりするし、会えば
憎まれ口の応酬になるし。困惑しているんじゃないかなあ。
言葉じゃなくて態度で好意が伝わって、彼なりのリアクションが
欲しいと思っているのですが、それは私のわがままでしょうか？
もちろん「やんわり離れていく」というリアクションでもいいんですが。

552 ：名無しさんの初恋：04/04/13 12:42 ID:xbTAQkgR

>>547
対人恐怖症にきちんと対処しようとして病院に通っている自分を
まずはちゃんと褒めてあげてね。
そういうところ、えらいなーと私は思うよ。

553 ：名無しさんの初恋：04/04/13 12:50 ID:xbTAQkgR

なにげに気になっているのですが、
>>401さんコクったのかなぁ？
成功しているといいなあ。

554 ：名無しさんの初恋：04/04/13 13:17 ID:3ZdpznuF

>>551
あ、読解してくれていましたか。こちらこそごめんなさい

二人で遊びに行けるんですか…いいな～自分も早くそんな仲になりたいです
自分なりの見解としては、やっぱり態度より言葉が欲しいです
態度の場合は、よく思わせぶりな態度を取る子とかいるんでちょっと…
付き合いたいとかじゃなくて、友達として好きなのかな？って思ったりもしますし
>>551さんの場合は憎まれ口の応酬もあるみたいですから、尚更そうなんじゃないかな…

自分は付き合いたいほど好きなのに、相手が（友達として遊んでるのに、勘違いしないでよ）
って思ってるかも知れないから、好意を悟られないようにしてる（心の中でははしゃぎまくってる）
なんてケースも自分の中ではありました。
男より女の子の方が恋愛感情を持っているわけじゃないけど、
異性と仲良くしたいって気持ちが強いと思いますしね

555 ：名無しさんの初恋：04/04/13 13:31 ID:xbTAQkgR

>>554
相手の方を誘う手段はないんですか？
きっと今なら応じてくれるような気がしますが。

>好意を悟られないようにしてる

うーん、こういうことって私が推測すべきじゃないですよねえ。
相手が何を考えているのかなんて所詮分からないしなぁ。
私はとにかく素直に接するようにしていきたいけど。
「ストーカーと呼んでくれ」発言はやっぱりいたかったかなあ・・・
来月まで連絡を自粛しようと思ってるんですが・・・

556 ：名無しさんの初恋：04/04/13 14:00 ID:0A7A6caM

＞相手の方を誘う手段はないんですか？

ないんですよ…こうしてる間にも相手が自分のこともういいやって思ってるかもしれないと思うと
いてもたってもいられないです
かと言って実際会えたらまた話できないとかってヘタレっぷりを発揮する気がなきにしもあらず…

＞好意を悟られないようにしてる
＞うーん、こういうことって私が推測すべきじゃないですよねえ。
＞相手が何を考えているのかなんて所詮分からないしなぁ。

うーん確かにそうですね。でも一応好きな人にぎくしゃくしちゃう態度にもこういう場合もあるってことで
嫌われてるって考えるのはまだ早いってことを言いたかったです
巻き返しの可能性もありますし。これはかなり骨が折れそうですが

＞これは受け身じゃなくて嫌われてるんだ、と気付いてしまった。
ってありますけど、そう感づいた具体的な彼の行動ってやっぱあるんですか？

＞「ストーカーと呼んでくれ」発言
これは自分としてはOKですけどねｗ本物のストーカーならこんなこと言わないじゃないですか
あなたが好きだから付回してるんだってとれますし

相手の方からは誘ってくれないんですか？
しばらく誘わなかったら、アレ？もう来ないのかな？って思われて何か進展があるかもですね
でも、ぢつは>>555さんのことが好きで。もう誘ってくれない…嫌われたのかな？→自己完結ってパターンもありえますから
これはちと難しいですね…その人のタイプによると思われます

すべて自分としてはって見解ですけど。他の男の人も意見プリーズ

557 ：名無しさんの初恋：04/04/13 14:18 ID:xbTAQkgR

>> 556
> 嫌われてるって考えるのはまだ早いってことを言いたかったです

わーん、ありがとう。いい人ですねー。優しいんだなー。励まされてます。
嫌われていると感じたのは
会話の内容が会社のことばっかりでよそよそしかったこと、
相手があまり目を合わせてくれなかったこと、
テンションが微妙に低かったこと
メールの枕に必ず「お疲れ様です」がつくこと
などです。
以前と何も変わっていないといえば変わっていないんですけど、
自分が好意をわりと表しているつもりなのに相手の態度が以前と
同じということは脈無しなのかな、と。

> 巻き返しの可能性

果たしてありますか？　どんなことをしたらいいのかな。
単細胞の私としてはもうぶっちゃけ本音トーク一本勝負しかない気がしてしまいます。
そういうのって結局自己満足なのかなと思ったりもします。
自分の気持ちでいっぱいいっぱいで相手のことを考えられていないというか。

> 相手の方からは誘ってくれないんですか？

そうですね、誘われたことはないです。
多分ここ最近の我々の雰囲気からして、私が誘うのをやめればもうそこで
終了だろうなと思います。>>556

558 ：名無しさんの初恋：04/04/13 14:19 ID:xbTAQkgR

>>556
少し難しい状況ですね？　どうしたらいいんだろうな。
以前は会えていたんですよね？　その時の状況の再現は無理なのかな？
是非とも頑張って欲しいです。応援してます。

>実際会えたらまた話できないとかってヘタレっぷりを発揮する

ダメですよんｗ
ヘタレは百害あって一利なし、です。
どーんといきましょ？

559 ：名無しさんの初恋：04/04/13 14:50 ID:u1ptkcMi

>>542 何気に真実ついてる。

560 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:08 ID:0A7A6caM

>>557
いえいえ。そんな褒められると照れくさいです

彼の態度ですが、うーんどうなんでしょ？
自分は相手が自分に好意があると分かれば、それに応えようとするので、
そうじゃないタイプの人の心境はちと分からないです

＞単細胞の私としてはもうぶっちゃけ本音トーク一本勝負しかない気がしてしまいます
自分としてはこれが一番うれしいですし、これが一番だと思います

＞そうですね、誘われたことはないです。
多分ここ最近の我々の雰囲気からして、私が誘うのをやめればもうそこで
終了だろうなと思います

そうですか…辛いですね。彼が誘ってくれれば勝利！ですよねｗ
ここで押せばいいのか、引いていいのかは僕にはちと分からないです
僕の場合は押されまくってついに落城ｗしたのですが

僕もどーんと行きます。
お互いがんばりましょう（・∀・）人(・∀・）

561 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:22 ID:CBF54epK

押されて好きになって失敗した人もいる。
本当に相性が良かったらうまくいくけど、強引さに負けて付き合ったとき、
ウケミンは違和感（ストレス）が蓄積して壊れる。そして無反応になる。

ウケミンの相手疲れた・・・　っていう書き込みが多いね。
ウケミンは本当に信頼できる相手かどうかを月単位～年単位で見極める生き物。
信用できないなと思われたらそこで終了してしまう。

何度も書かれてるけど、
なんでがんばっているのに心を開いてくれないの・・・　とか
ちょっと疲れて反応悪くなっただけなのにどうして嫌われるの・・・　とか
思ってしまう人はウケミンを諦めた方が幸せになれるだろう。
この文章を読んでそんなのめんどくさいと思う人も諦めた方がいい。
ウケミンは自分の身を守るため、相手の観察に全力を尽くしてるだけ。

もちろん、俺はウケミン擁護派じゃないし、そんなウケミンが嫌いだけどね。

562 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:27 ID:u1ptkcMi

ウケミンって、好意を持ったりもたれたりしていても
勘違いしちゃいけない、っていうのが長くて、
些細な事、それこそ会った時の態度が脈なしぽかった、
他の人と楽しそうに話してた、
「こんな人とは思わなかった」的な事を言われた、等の理由でもうだめぽ、
一切関わろうとしなくなる
＝嫌われたと思って相手が諦める。
そういう流れがありませんか？

諦めても良いものか・・・？

563 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:28 ID:u1ptkcMi

>>561 様子見しているうちに、とられちゃいそう・・・

564 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:33 ID:u1ptkcMi

余程の強い思いがあるか、忍耐強くないと
ウケミン攻略は続かないだろうと思う。

565 ：名無しさんの初恋：04/04/13 15:36 ID:CBF54epK

>>562
ウケミンは駆け引きされるとキレるくせに自分は相手を試すからね。

ウケミンは本当に信用できるのは客観性のあるデータや情報。
だから確実な情報が得られる仕事の方が好きだったりする。
対人関係なんて確実なものってなかったりするから、じゃあ積極的に
恋愛なんてしない方が楽だなと思ってしまうようだ。

566 ：名無しさんの初恋：04/04/13 16:13 ID:u1ptkcMi

>>565 冷静でいられるうちはいいけど
実際きょどる避けるといった冷静でない行動に出る事になると
どう思ってる？

結局、逃げる避けるという行動とりやすいような。

567 ：名無しさんの初恋：04/04/13 20:11 ID:R3exoqGg

簡単に諦めるぐらいなら、
最初から近づかないでくれ！

568 ：名無しさんの初恋：04/04/13 20:37 ID:CBF54epK

>>566
少し信用し始めた頃がおかしくなる頃だろうね。

569 ：名無しさんの初恋：04/04/13 20:38 ID:RUM4eIam

>>561
そういう生き方をしていて、ウケミン本人は疲れないのか？と思う。
いい歳こいて白馬の王子様を待ち続けてる女と同じ、世間知らずのドリーマー。
１００％信頼できる相手なんて現れないのに。
いつかどこかで妥協するか、一人で生きていく覚悟をするしかないのに。

>>567
近付いてみないとどんな人だかわからない。
どんな人だかわからない相手を本気で好きになるって、一目惚れ以外ではありえない。
一目惚れでどんな人だかよくわからない状態で、簡単に諦めるなと言われてもそれは難しい。

570 ：名無しさんの初恋：04/04/14 00:49 ID:K9b4OXDs

ウケミンと付き合って一年ちょっと。
>561でもなんか書かれてるけどやっぱ疲れた…。
約一年間、心のエネルギーを全力で放出しながら走りつづけた感じ。
もうヘトヘトです。
相手のためにどうこうという気持ちはちょっと忘れて、自分の為に
すこし彼から離れることに決めました…。
なんかさっきメールで会話していたらちょっとしたことで
ヤツは拗ねたようですが、「あっそう。まあ別にいいけど」と
かるく突き放してしまったり…。
心エネルギーを補給しないとやっていけん。一休み一休み。

571 ：名無しさんの初恋：04/04/14 00:51 ID:pzUjtEJE

つきあっても変わらないと、疲れるかもな。

572 ：名無しさんの初恋：04/04/14 00:57 ID:u30ngnnE

私の好きな人はウケミンのようです。
彼がウケミンだってことに気づいてなかったんですけど、この間このスレを見て気づきました。
彼は今私への気持ちは「八分咲きくらい」と言ってくれていたのですが、
私はつっぱしってしまいぽろっと「好き」と言ってしまいました。
それから連絡がありません。こちらも言ってしまった以上怖くて連絡できません。
彼の気持ちが育つのを待てずに先走ってしまったことを後悔しています。
こういう場合どういう対処をしていいのやら迷ってしまいます。
ウケミンを見守ってきた皆さん、何かいいアドバイスがありましたらお願いします。
長文すみません。読んで下さってありがとう。

573 ：名無しさんの初恋：04/04/14 00:59 ID:Xdw414U7

普通は数ヶ月で進歩が見られるんだけどなあ・・・
たまに相手を操ってる感覚に味をしめるメンヘル（ボダ）タイプがいるかね。
気をつけましょう。

で、いざ距離を置こうとするとウケミンは焦るんだよな。
ちょっと心を開いた相手だとそんな感じ。
そこで引きこもるか自分の気持ちに素直になるかの差だな。

574 ：名無しさんの初恋：04/04/14 01:05 ID:pzUjtEJE

>>573 内心焦って苦しんでても態度は「もうだめぽ」なのかな。

ウケミンにだめぽになられるととても苦しいけど
本人も苦しいのかなと思うとやっぱり何とかしたくなる。

575 ：名無しさんの初恋：04/04/14 01:10 ID:Xdw414U7

でもなあ、これは本人の中で「このままではよくない」という
彼女に対する気持ちがあって、それで改変するならいいんだけどね。

人にいわれて変えた場合、
「周りの人がそうしろと言ったから・・・」って言い訳するんだよな。
ウケミンはヘタレなので逃げ道を作っておくんだよなあ・・・
傷つきたくないのはわかるんだけど、そんなのウケミンだけじゃないのにな。

576 ：名無しさんの初恋：04/04/14 03:58 ID:o0Xp5LYT

>>570
お疲れさまです。しばらくゆっくり休んでください。

ウケミンは相手が好きすぎて太刀打ちできないから、「お前なんか好きじゃないやい」と
自分と相手に見せつけるために、あれこれつっぱねるのかも。
あるいは期待が大きすぎて満たされない場合の保険を、相手への攻撃という形でかけてる？
そんなことしたって嫌われるだけだし、裏返しの愛情乞食だし、そもそも素直になれば
素敵な感情の交流が待ってるかもしれないのに。アホですわ。

相手を観察してる、信頼できるか見定めてるという部分もあるかもしれないけど、
半年、年単位でそれを為すってのは時間のない社会人としてもちょっと信じられない。
（おおまかにどういう人物なのかは本気出せば２、３ヵ月でわかるでしょ）
ウケミンてのは基本的に自己愛ちゅーか、相手が見えてない・相手不在の心理状態かと。

577 ：名無しさんの初恋：04/04/14 07:06 ID:zhgBKLin

ｼｬｲとｳｹﾐﾝを両方兼ね備えてる男はどう攻略したらいいんだろう・・・
手も足もでなそう

578 ：名無しさんの初恋：04/04/14 07:20 ID:VQ6jF+2J

押し倒すぐらいの気持ちでガンガン行かないとダメだと思う

579 ：名無しさんの初恋：04/04/14 08:03 ID:/s1L2gnv

男からアプローチすると裏で笑い者にされるからね。
何かというとセクハラだし。
ウケミンてわけじゃなくて自然の成り行き。

580 ：名無しさんの初恋：04/04/14 14:58 ID:MJ3964pA

１００％信頼できそう、信頼したい人がいるんだけどなあ
人生なんてうまくいかないから面白くない。
俺の行き方なんて人生ゲームであそこ失敗したなー程度では済まないくらいのしくじりよう…
判断力も行動力も無い自分が恨めしい。
来世があるんだったらあの人と結ばれたい。いや、絶対次の人生あるね。俺色々失敗してるし
早く今の人生おわんねーかな…マジつまんねー。自殺は怖いからできないよーｶﾞｸｶﾞｸ

581 ：名無しさんの初恋：04/04/14 15:31 ID:NEko1utD

俺は低ＬＶウケミンなんだけど、長く付き合える（結婚したいと思える）相手って
同じような（女性）ウケミンなんだと強く感じるようになった。

しかしどうやら（女性）ウケミンの好みってのはウケミンから
遠く離れてるような気がするんだけど、どうだろう？

そもそもウケミンなんてのが、モテナイって突っ込みは（自覚してるんで）勘弁。

582 ：名無しさんの初恋：04/04/14 16:46 ID:pzUjtEJE

>>581 うまくいったら長続きする組み合わせ、
うまくいくまでに両者もうだめぽな組み合わせにもなり得ると思う。

583 ：名無しさんの初恋：04/04/14 17:01 ID:PJCDN2vK

ウケミンは好きじゃない人(友達など)から告白された場合でも、
はっきりした態度をとらないもの？

人によるとは思うので、断るウケミンもはっきりしないウケミンも
好きじゃない人に告白された時の心境など教えて下さい。

584 ：名無しさんの初恋：04/04/14 17:24 ID:dlSYNBHp

>>577
明日にでも告白したほうがいい
つきまとうのは一番よくないと思う

585 ：名無しさんの初恋：04/04/14 20:30 ID:1lKLiFNL

>>583
告白されたらうれしい。
はっきり意思表示するのは苦手なので、
断らずにそのままつきあっちゃう。

586 ：名無しさんの初恋：04/04/14 20:49 ID:9KvALmNO

>>583
585さんと同様、告白されたら嬉しい。
その告白がきっかけになって、好きになる事はあると思う。

587 ：名無しさんの初恋：04/04/14 22:06 ID:Jva2vksB

…と、ウケミンの皮を被ったもてない君が申しております。

588 ：名無しさんの初恋：04/04/14 22:19 ID:Xdw414U7

告白されても付き合うことは無いな。
好意はうれしいが、好きじゃないし。
自分が好きになる人はすごく少ない気がする。

589 ：402：04/04/14 22:22 ID:NzJ14ASb

報告です。
彼からメールがきたよぉぉぉぉぉぉぉぉ
私のことが好きだといってくれました。
このスレのみなさんとウケミン対策表のおかげですぅ

590 ：570：04/04/14 22:39 ID:y4lm3LMo

>577
ありがとう…。今日はちょっと落ち着いて己を見直しました。
明日あたりからまたがんばる。

>589
おめでとー!!!!まずは喜べ！最高に幸せを噛み締めろ！
第二の戦いはここからはじまるので…。がんばってね。
ウケミンとのバトルｗはここからが本番。
ウケミンな彼があなたを好きだと言葉にして伝えて、
心を開いてるってのはすごいことです。
そのぶん、彼は今までの何倍も傷つきやすくなってます。
彼を大事にしてあげてね。もちろん、自分も大事に。

ウケミンとお付き合いするにあたって一番大事なのは、
自分の気持ちをストレートに、しかし優しく伝えることだと私は思います。
誠実になれば、彼も誠実に応えてくれるよ。

591 ：570：04/04/14 22:40 ID:y4lm3LMo

間違えた！>576さんだ！ごめんなさい。

592 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:06 ID:pzUjtEJE

>>588 それでこそウケミン！
・・・自分も・・・・

593 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:23 ID:zhgBKLin

ｳｹﾐﾝ君って好きな人を見かけたらその場で話し掛けたりするんですか？

前に初めて二人きりになったから、私が話し掛けて、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話をした次の日ｳｹﾐﾝ君が、
いきなり話し掛けてきて、「昨日8時ごろ、ｺﾝﾋﾞﾆにいましたよね？休憩中みかけましたよ」という話のﾈﾀを持って話し掛けてきました。
そんな会話する程、仲良くなかったので、かなり驚いたんですが、「話し掛けてくれりゃいいのに。」とおもいました。
↑の時は何にも気付きませんでしたが、最近になって、彼がｳｹﾐﾝ君だと気付きました

594 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:27 ID:G+3umjzz

二人きりなら話しかけます。
眠気の原因は足温器だった・・抜いた・・笑。
ウケミンは彼がすきです。

595 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:42 ID:kV8ffNDw

足温機…そんなのあるの？使いたいなぁ。時期ハズレてきてるけど…

関係ないのでhage

596 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:46 ID:8fwD5tfM

はげって・・笑。
安いものだと１０００円くらいで売ってます。
小さい頃から寒がりだからふとんに入れたり、
机の下においたり。便利よ。次の冬にどーぞ・・笑。

597 ：名無しさんの初恋：04/04/14 23:56 ID:KFQrj8Cd

>>593

店とかだと問題ね。
自分が買った後に見つけた場合だとわざわざ相手が通る所で待つのもどうかと思うし
話しかけるタイミング見計らって店内ぶらぶらするのも
話す為にあえて居残っていたみたいで何か、ね・・・荷物持ってるから。
買う前とか選んでる時にバッタリなんて時は話しかけられるけど。
微妙なんだよねー・・・

598 ：名無しさんの初恋：04/04/15 00:19 ID:VVvpQt4o

>>589
おめでとー
よかったね！

599 ：名無しさんの初恋：04/04/15 00:48 ID:5yB5XRxx

>592 断った場合ウケミンさんはその後の関係どうなるの？友達？

600 ：名無しさんの初恋：04/04/15 11:46 ID:Lrbl5IcZ

>>582
やっぱ付き合えさせすれば長く続くよね。
タイプじゃないってより、俺が（女性）ウケミンを口説く根性がないだけなのか。

601 ：名無しさんの初恋：04/04/15 11:48 ID:IuTJdCQF

女はみんなウケミン。

602 ：名無しさんの初恋：04/04/15 11:51 ID:Lrbl5IcZ

>>599
592じゃないけど、俺なら断てる関係ならばフェードアウトすることが多い。
断てない場合はなるべく関係を維持するようにするけど、ギコチ無いと思う。

好きじゃない子から告白された場合、好きになれそうな子なら付き合う。
そうじゃないならはっきり断るよ。

603 ：名無しさんの初恋：04/04/15 11:53 ID:xPOUARG9

>>600 行け、行って来い！
低レベルならまだ動けるよ。ウケミン克服のチャンスだ。

604 ：名無しさんの初恋：04/04/15 13:53 ID:Lrbl5IcZ

>>603
ありが㌧。でも今好きな子がいるわけじゃないんだよ。
過去を振り返って色々考えただけ。
俺は自分が惚れたら、ちゃんと口説くよ。かなり盛り上がって直球勝負でいく。
でも相手の反応が薄いと、やっぱりすぐﾀﾞﾒﾎﾟになってしまう。
だからうまくいくのは、気持ちをはっきり言える女性が多くなるんだけど
そういう相手だと中々長続きしない。お互いに疲れてしまう。

605 ：名無しさんの初恋：04/04/15 20:29 ID:xPOUARG9

積極的な相手に押されっぱなしになっているウケミンを見ると
お相手は密かに傷ついてもうだめぽになる。

これ男女関係なくウケミン同士にありそう。

606 ：名無しさんの初恋：04/04/15 20:42 ID:2vG52em0

何でもそうだけどアピールの下手な奴は損する。
こんくらい物心ついた時からわかってたろ？
じゃあアピールの練習しないとな＞俺

607 ：名無しさんの初恋：04/04/15 21:55 ID:27iFsE0j

ウケミンになってしまったのは親に愛情をもらってないから。
毎日抱きしめてあげれば、そのうち心を開くさ。

608 ：名無しさんの初恋：04/04/15 21:58 ID:xPOUARG9

これが、いざ愛情全開で来られるとまたいじけてしまうから
厄介なんだ・・・・

609 ：名無しさんの初恋：04/04/15 22:50 ID:uTk/l04O

ウケミソって無言のとき気持ちが目に表れてるね

610 ：名無しさんの初恋：04/04/15 22:59 ID:6cj5P6Wr

目を大きく見開いて、相手がどういう人物か見極めようとするウケミン

611 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:05 ID:hyYXMWJQ

なんかちっこくて可愛い生き物のような気がしてきた　ウケミン

612 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:09 ID:yDCJN1of

誰でもちょっとはあてはまる項目があるように
思うけどね～

613 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:17 ID:7+Stl6Hr

今の世が異常なのであって受身な人間のが正常だと思う。
とりあえず出会って半年以内にセックルした香具師はバカ確定。
それは単なる性欲だな。

614 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:19 ID:RHD4NrJF

要は人見知りってこと・・・？

615 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:20 ID:tOScD/G8

>602
ウケミンで、告白されても断ることができないから
そのままフェードアウトする人いませんか？

私は、告白してだめだったけどメールしたら返事来るのに時間
かかるけど、友達でいてくれるのかな？

616 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:23 ID:7+Stl6Hr

＞好きじゃない子から告白された場合、好きになれそうな子なら付き合う。
＞そうじゃないならはっきり断るよ。

ﾓﾃるｳｹﾐﾝの場合はその時点で好きじゃない時点でアウト。
てか、好きになれそう…ってあんた…
物件じゃあるまいし…

>>615
そいつがﾓﾃる場合はそのまんまｷｰﾌﾟされるかもね。
ﾓﾃない場合なら、純粋に友達でいようとしてるのかも。

617 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:28 ID:RN9JQ+uD

相手が「自分のことを好き」という確証があっても、
ウケミンは動かないもん？
それとも告白されるまでは「好きという確証はない」ものとして待ち続ける？

618 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:29 ID:7+Stl6Hr

>>617
重度のﾓﾃｳｹﾐﾝの場合には告白されても、
基本的に女を信じてないので、
そもそも愛すること自体成立しない。

みじめな生き物です。

619 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:29 ID:tOScD/G8

＞６１６
モテるか分かりません・・。異性の友達が
あまりいなさそうです
友達で、いてくれそうなら
遊びに誘っても平気ですか？

620 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:31 ID:7+Stl6Hr

>>619
見た目ｲｹﾒﾝなら気をつけてね。
とりあえず、付き合えるまではキスとかしちゃだめだよ。
卑怯な香具師だとそのままｷｰﾌﾟされちゃうよ。

621 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:33 ID:fB3FDbiu

>>617
重度のウケミンでなければ、
確証がある場合では動く可能性は高いです。
ウケミンは確証を得るために相手を試したりしますから。

622 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:34 ID:7+Stl6Hr

>>621
＞ウケミンは確証を得るために相手を試したりしますから。

実際、そのとうりなんだけど読んでるだけでむかつくな。
ウケミンという生物はほんっと卑怯だよなぁ。
結局のところ、わが身が可愛いだけっつー…
自分が言うのもなんだが。

623 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:37 ID:fB3FDbiu

>>622
多くは勘違いだった場合が怖いんでしょうね。
だからこそ、不安定な橋は渡れない。
そんなこと言ってる俺もウケミンｗ

624 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:40 ID:4MmMTZjT

あーあ。漏れウケミンだけどそのせいで今だに彼女の1人もできないよ・・・・ちなみに今年で18
顔は悪くないと思う。いや、他のクラスの女子が漏れを見に来たりしてたから多分上の方かも。
男仲間の中じゃ饒舌だし性格も明るい方なんだけど、どうしても自分から女の子に話し掛けた
りできない。
話し掛けてくれれば相手もちゃんとできるんだけどなぁ・・・いつも男仲間とつるんでるせいで女
の子を寄せ付けない雰囲気になってる感じで、なんかまたクラスの女子と馴染めなさそう。。
今まで何人からか告白されたりしたけど、全部好みじゃないから断ってきた。今漏れのことが
好きな（って友達から聞いた）子も好みじゃないから告白されたら断る予定。

こんな漏れはどうすれば自分の好きな子に積極的にアピールしていける性格になるのでしょうか
('A`)1度事務的会話しただけのよく知らない人に挨拶とかもできねぇし・・・・
つーかあんま知らない異性と話す時ってどんな話題振ればいいんだろう。想像もつかない自分が
情けない('A`)

625 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:41 ID:7+Stl6Hr

>>624
荒療治だが、いっぺん激しく遊んでみれば？
恋愛じゃなく遊びとわりきりゃあっさりコロブのもﾓﾃる場合のｳｹﾐﾝの特徴。

626 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:41 ID:tOScD/G8

＞６２０
見た目は悪くないですが、繊細そうな感じです。
キスとか、されそうな気配ありませんでした
ただ、告白した時に手を握られました。何だったのだろう・・

とりあえず、今はちょっとメールするのも控えつつ
距離を保ってた方が良いでしょうか？

627 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 00:42 ID:7+Stl6Hr

>>626
うん。
自分を大切にしてね。

それが相手のためでもあるから。

628 ：名無しさんの初恋：04/04/16 00:48 ID:fB3FDbiu

>>624
俺の大学は看護だから95％が女の子。
ウケミンにとっては地獄です。
しかし、入学当時よりもウケミン傾向が改善されてきています。
ウケミンだと生活できないのでｗ
やはり、環境を変えてみる事をお勧めします。
まずは挨拶から始めると良いのでは？

629 ：名無しさんの初恋：04/04/16 01:04 ID:tOScD/G8

>627
ありがとうございます

630 ：名無しさんの初恋：04/04/16 01:28 ID:UGd8dgjc

>620 キープとかできるウケミンなんているんですか？

631 ：名無しさんの初恋：04/04/16 01:50 ID:sWlbD0SJ

>>624 本気で好きな相手ができたら、告白に至るらしい。
途中でダメポにならなければね。

632 ：名無しさんの初恋：04/04/16 02:59 ID:dwNbMTCY

今まさにだめぽになりそうな状況＿|￣|○

633 ：名無しさんの初恋：04/04/16 08:11 ID:nFdok209

>>624
1年前の俺かと思った｡
夏頃に好きな子が友達と遊ぶ時になぜか居て､それ以来遊ぶようにはなったけど会話はほとんど無し｡
学校じゃ一人うるさい奴が居て､話もできんし､一人の時を見計らって話かけてきたけど､何話せばいいか分からない｡
そうこうしてる間に卒業しますた…

634 ：名無しさんの初恋：04/04/16 09:33 ID:uTMXExDl

ウケミンの先生方に質問です！
長い事片思いで、メールも電話もスルーされていましたが、最近やっと
少し心を開いてくれて、メールを返してくれるようになりました。
会って話しているときも彼の好意をすごく感じるし、心の距離が近くなってます。
そばにぴったりくっついて座っていても嬉しそうです。
でも電話で話すのが怖いのか理由をつけては電話に出てくれません。

この場合また電話したりしてもいいのでしょうか？それともちょっと引いた方が
いいですか？アドバイスお願いします。

635 ：名無しさんの初恋：04/04/16 10:21 ID:/AWH41iB

>>634
当方、電話が苦手なｳｹﾐﾝです。結論から言うと、あまり
電話はしないでやって下さい。
電話は耳元で声が聞こえるので、話しているうちに一気に
「もしかしてひょっとして…？」な」勘違いしてしまいそうで怖いのです。
頭もテンパり、とんちんかんなことを話してしまい、電話後に
何やってんだ俺･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡なこともしばしばです…
（特に好きな人が相手の場合）。

相手のｳｹﾐﾝとの関係がさらに進展すれば、電話も許可して
くれると思います。あと最低２ヶ月は待ってやって下さい。

636 ：名無しさんの初恋：04/04/16 12:13 ID:uTMXExDl

>>635
先生レスありがとうございます！そっか。電話が苦手なウケミンっているんだあ。
彼から近づいてきてくれたので、嬉し過ぎてちょっと急ぎすぎたかもしれません。
ゆっくり仲良くなっていって、もっと信頼してもらって、電話はそれからまた掛けてみます。
ありがと～(^^)/

637 ：名無しさんの初恋：04/04/16 12:53 ID:uTMXExDl

634です。先生！あともう一つ質問でーす。
これから仲良くなっていくにあたって、これはやったらダメ！って言う事はどんな事ですか？
彼が好意を示しだしてから、前より一層ナーバスになってきているような
感じがするので、あぼーんを避けたいのですが。
よろしくおながいしまっす！

638 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:02 ID:7cfKyJQ6

先生じゃないけど、僕としたら陰口言われるのだけは勘弁ですね
人にどう思われてるかを非常に気にする生き物だと思いますし。
言いたいことがあるならはっきり言って欲しい、それができなきゃ黙ってて欲しいです
あと、好き避けとかも嫌ですね

639 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:07 ID:fNn+1q8S

>>638
でもそれって、ウケミン自身がよくやる事だｗ

640 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:09 ID:7cfKyJQ6

オレは陰口なんか言わないし、両想いの子は避けたりしないよ
こっちが一方的に好きな子にきゃーはずいーつって避けちゃうことはあるけどねｗ

641 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:13 ID:fNn+1q8S

別に638が、というわけじゃなかったのだけど。
ということは、片思いの好き避けは仕方ないと？

642 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:15 ID:7cfKyJQ6

ん…そうだね。話しかけてくれないと話できない

643 ：名無しさんの初恋：04/04/16 13:19 ID:fNn+1q8S

そうか、わかりました。
637ではないけれど。

644 ：名無しさんの初恋：04/04/16 14:13 ID:lPfslKCF

>>637
悩みを無理に聞き出すことかな？
ｳｹﾐﾝ( ´･ω･`).｡oO「悩みを抱えている漏れは駄目人間」→うっかり
好きな相手に悩み事を話しちゃった！→●●ちゃんに漏れが駄目
人間なのバレちゃった！！→･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
という危険があります。（ｳｹﾐﾝから相談してきた場合は別。）

ｳｹﾐﾝがナーバスになっているのは、637のことを色々気にしているからで
しょうね。予想ですが、ｳｹﾐﾝの好意と637の好意がきちんとつりあっているか
悩んでいるのでは？「漏れ、ちゃんと637の気持ちに応えられてんのかな…」と。
「私は今のそのままのｳｹﾐﾝが大好きだよ」という気持ちを、自然な態度で
常に表していれば、「ああ、満足してくれてるんだ」と安心してくれると思います。
頑張ってね～(　´∀｀)ノ

645 ：名無しさんの初恋：04/04/16 15:00 ID:FNY46Ivx

今すごく悩んでる…
自分に問題があってままならなかった自分の生活もやっとよくなってきた。
好きな人がいるんだけど、
告白したら楽になれるかな？成功すれば今以上に頑張っていける気がするんだｍ
失敗してしまったら終わってた昔に戻りそうで怖い。
こんな言い訳卑怯だなとは思うからこそこんな気持ちも無かった事にしたい…
失敗して普通でいられる自信が全く無い。
怖い。恐怖。最悪。

人間に理性がある事、人一倍悪い影響受けやすい自分を呪うよ…

646 ：名無しさんの初恋：04/04/16 15:53 ID:b6bcaK9B

　　手を尽くして苦心の末、受け身と付き合うことができた方がちらほらいらっしゃるようですね。
ぜひ後に続こうとしている方々のため、苦くも甘い体験談や戦術の詳細をご披露願います。特に交際
が現在進行形の方、伏してお願い申し上げます。カップル板同様ごひいきに。
　・「やつはこんなに変わった」の詳細
　・関係を維持するため心がけていること。相手に心がけてほしいこと
　・「受け身は一度付き合えれば、とても献身的になる」は本当か
　　おおむねこんなところでしょうか。過ぎたのろけ防止のため、なるべくお互いの心の動きをとら
えながら冷静な分析をお願いします。勉強になるような失敗談などもあればついでに。
　　仕切るつもりなどございません。ただ、受け身に対する接触で同じような不安を訴える書き込み
が後を絶たず、消極的な雰囲気が漂いがちなのは、28回の伝統を持つにもかかわらず成功体験ならび
に交際開始後の報告が致命的に足りないからではないかと考えたからです。
　　いつか来た道を、はるか前方から明かりで照らしてやってください。

647 ：名無しさんの初恋：04/04/16 15:56 ID:sWlbD0SJ

>>640 両思いが確定するまでに、お互いが好き避けしてしまってあぼーんもあるよ。

「こうすればいい」というのはない気がする。

648 ：名無しさんの初恋：04/04/16 15:58 ID:sWlbD0SJ

ウケミン自身が簡単にだめぽにならなければ、成功する確率も上がる。

649 ：名無しさんの初恋：04/04/16 15:59 ID:uTMXExDl

>>644
637です。ありがとございますっ！なるほど！これ教えてもらわなかったら
きっと私やっちゃってたです。教えてくれてホントにありがとう！
これから会うたびににっこりして大好きな気持ちを伝えます。
体にかるく触ったりするのはやってもいいですよね？

650 ：名無しさんの初恋：04/04/16 16:43 ID:TOF8pQxN

>>649

体を触ったりするを嫌がるのはウケミンとかは関係ないので見極めが必要。

651 ：名無しさんの初恋：04/04/16 17:18 ID:sWlbD0SJ

関係ないね。
下手をすれば「馴れ馴れしい奴だな」と思う危険性あり。

652 ：名無しさんの初恋：04/04/16 17:45 ID:gurvpOOC

あら、俺って完全ウケミンってやつだな
このテンプレすごいな、ほぼ当たってるよ。

653 ：名無しさんの初恋：04/04/16 17:54 ID:gurvpOOC

>>649
いいと思います。
体に触るのは好意を持ってる人でもそうでない人からでも
多分一度は否定します、出来れば二度やってください。
あなたに好意を持っていれば満足するはずです。

654 ：名無しさんの初恋：04/04/16 19:07 ID:uTMXExDl

637です。ウケミンのみなさまいっぱい知恵を貸してくれてありがと～。
>>653
前に彼の頭（髪）触った時は無言で体を預けるって感じでしたが、
満足してくれてたんだろうか。リラックスしているように思えたけど
実は固まってたりして。
>>646
こんなんでいいですか？しばらく頑張ってみてまた報告しま～す。

655 ：名無しさんの初恋：04/04/16 19:33 ID:DL2FEjjh

テンプレ（>>6）
みたいなコが居てくれたら・・・・・・ッ！！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

656 ：名無しさんの初恋：04/04/16 19:48 ID:26n1B0wD

>>646
ウケミンと付き合って1年経過　　
・付き合う前と付き合いだしてからしばらくは、あまり感情を表すようなことは言わなかった。
　だから、垣間見せる感情表現がものすごく嬉しかった。
　今はものすごく好意を示す。べたべたとくっついてくる。たまに｢暑い｣と言って
　引き剥がすぐらいに常にくっついてくる。でも、2人っきりのとき限定。
・喧嘩した時に相手(ウケミン)はフリーズしてしまう。ショックを受けて会話ができなくなる。
　ので、結局私がなぐさめてうやむやに喧嘩はおしまい。小さい子を叱った気分になる。
　…喧嘩を吹っかけるのはたいてい短気な私なのですが。
・誠実。一途。1年経ってようやく気がついたけれども実はヤキモチ焼き。
　そして案外自分の感情に対して素直に口にする。ただし、問われない限り言わない。

これはあくまでうちの相手の場合。よろしければウケミン情報の１つとしてお使いください。

657 ：名無しさんの初恋：04/04/16 20:23 ID:46idlnxD

では、大昔このスレでお世話になった私も。交際１年２ヶ月です。
箇条書きにてお送りします。

・「やつはこんなに変わった」の詳細
→本当に最近になってからですが、心を傷つけられることに対して
強くなってきたようです。やっぱり恋人同士なのでたまに
傷つけあうこともあるのですが、初めの頃は喧嘩するとすぐに
傷ついて自分の殻に閉じこもりがちでした。
ただ、お互いに癒しあえるってことがようやく解ってきたのか、
最近は喧嘩するとどんどん本音が出てきます。

658 ：名無しさんの初恋：04/04/16 20:24 ID:46idlnxD

・関係を維持するため心がけていること。相手に心がけてほしいこと
→相手を頭ごなしに否定するような言い方をしない。
耐性が出来たといっても、普通より繊細なのがウケミンなので。
心がけてほしいことは…もっと感情をあらわにして欲しいですね。

・「受け身は一度付き合えれば、とても献身的になる」は本当か
→それはウケミンそれぞれですね～。ウチのは付き合いが
深くなるごとに、亭主関白になってきたような…。

ウケミンな彼氏は、とにかく決定的に喧嘩が下手です。
スキーや柔道で、上手な転び方が解らないと大怪我をすると
よく言いますがあれと同じではないでしょうか…。
そんなつもりはない言葉で傷ついたり、機嫌を損ねたりします。
愛のオブラートで包んだ言葉で、なおかつ直球で気持ちをぶつけないと
だめです。
更に>656さんのウケミンと違ってさらに自分に自信がないのか、
根底に「俺なんかよりもっといい男が…」という気持ちが常にあるようです。
なので、私を縛るようなことも、嫉妬することも殆どありません。
そういうことをする資格がないと思っているようです。
私はそれに気づけず、そのことを「愛情が足りない」などと
随分責めてしまいました。
なので、もしこれからそういうウケミンの彼とお付き合いすることがあったら、
絶対責めないであげて下さい。
ちっとも嫉妬してくれなくても、彼はウケミンなりに精一杯
愛してくれていますから。彼を信じてあげてくださいね。

659 ：名無しさんの初恋：04/04/16 22:17 ID:14kEq7fa

『13歳のハローワーク』に、
えっちなことが好きな人は、他人との距離感が上手く掴めない、
またちょっとしたことに傷付きやすい、って書いてあった。

ウケミンもﾔﾊﾟｰﾘえっちなこと大好きなのか？ｗ

660 ：名無しさんの初恋：04/04/16 22:37 ID:h4kmCl5q

大好き。
でも、そういうことが好きだと知られたくないので、興味のないフリ。

661 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 22:56 ID:MW9KvM4+

>>630
ｳｹﾐﾝは基本的に卑怯な人間だから自分さえ良ければ何でもやる。

662 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/16 23:00 ID:MW9KvM4+

>>659
ｽｹﾍﾞｲ多いよ。
なのでﾓﾃる受身男は大抵ﾔﾘﾁﾝに化ける。

663 ：名無しさんの初恋：04/04/16 23:01 ID:oqMC4Zx2

>>662
うわぁ。今、俺、化けそうだ！

664 ：名無しさんの初恋：04/04/16 23:05 ID:AO4q7wbL

>>662
ウッソって・・・シャア板にいなかったっけ？　こんなとこにもいるのか

665 ：名無しさんの初恋：04/04/16 23:42 ID:sWlbD0SJ

>>656-658
何かにつけて「もうだめぽ」で相手を遠ざけるような真似をするウケミンを
どうして落とせたんですか？

666 ：名無しさんの初恋：04/04/16 23:44 ID:sWlbD0SJ

「好き避けか嫌い避けかわからない」ウケミンの脈あり、どこでわかったんでしょう。

667 ：657-658：04/04/17 00:01 ID:pFQGgDsc

ええと、ひたすら直球あるのみです。
ただし相手を追い詰めない程度の力加減で。
私の場合、告白するときに「返事は急がなくていいよ」と一言添えたり。
一週間後一度フラれましたが、別に彼に好きな人がいるわけではなかったので
「じゃあ諦めないよ。ホントに好きだから」とカウンターｗ
そしてカウンター食らわせつつそれまでのように友達としてふるまって
(ただしメールなどでしばしば「好きだよ。」と入れつつ)
一ヶ月すぎ、彼のほうから「付き合おう」と言ってきました。

要点は小細工をしないこと(ウケミンが「俺の思い込みか？」と悩むから)
適度な距離感を保つこと(近づくのは付き合ってから、急に懐に飛び込まない)
ウケミンは時には冷たく突き放したり、自虐的な発言を吐いたりすることもありますが
付き合う前はそんな仕打ちにも笑顔と愛で応えてあげて下さい。
そんなあなたでも好きなんだよ、という姿勢で。
そして返事はせかさないこと。私は１年くらいは待つ覚悟でしたｗ

668 ：657-658：04/04/17 00:03 ID:pFQGgDsc

>666
ひたすら彼を観察して、嫌い避けのときの雰囲気を覚えこみました。
ですが、実は私は好き避けも嫌い避けもされたことがなかったもので…
参考になれなくてごめんなさい。

669 ：名無しさんの初恋：04/04/17 00:12 ID:hbpy1FkZ

>>667
素晴らしい！
ウケミンの俺からしても非の打ち所がありませんよ。
まさにウケミン攻略のお手本と言えるんじゃないかな。
パソコンの画面に向かって思わず拍手をしたのは俺だけか！？

670 ：656：04/04/17 00:37 ID:8lZaHJMD

うちは持久戦、腹の探り合いで付き合うまでが7年でした。その間はずっと遊び友達。
だけど相手に感情表現があまりにもない(メールも電話も)ので、無理に私に合わせているのではないかと不安に。
元々短気で白黒はっきりしないのが嫌いな私の堪忍袋の緒が切れて
「私といても楽しくないなら、もうお前とは遊ばない!!」と逆切れ。
「それは嫌!たいてい他の事の事はするけどそれは嫌だ!」と相手がめずらしく意思表示したのがきっかけで
そこからは、じわじわと。
あまりにも意思表示をしないと私が腹をたて離れかねないことを、相手は学んでいったもよう。

じわじわと手懐ける(？)楽しさを味わいつつも、理不尽だと感じたときは本気で怒る。
だってウケミンが相手を信用していいか迷うように、こっちも相手を信用できるか迷うもの。
あなたが不安なように私も不安なのです、ということを(うちの場合は気迫で)伝えました。
今は喧嘩の仕方を特訓中。
しかしなぜか「とにかく(私に)謝る」ということを先に覚えてしまった…。
そんなに私は怖くない!!(｀へ´)＝3

671 ：656：04/04/17 00:43 ID:8lZaHJMD

>たいていの事の事

…ごめんなさい。

672 ：名無しさんの初恋：04/04/17 01:16 ID:7Zg6iz4M

>667 すばらしいです！私もふられてますが、諦めないなんて言えない、このまま友達として付き合えればと思って現在距離を置いてます。メールの返事はたまに来るけど
諦めたくないです

673 ：名無しさんの初恋：04/04/17 01:19 ID:hbpy1FkZ

>>672
頑張ってほしい！
あなたが諦めない限り、その恋は続くんだよ！

674 ：名無しさんの初恋：04/04/17 01:23 ID:TIDxhjlM

667はテンプレに追加だな

675 ：名無しさんの初恋：04/04/17 01:47 ID:KLhlCABd

昔の私はLV2でしたね
一度付き合った子がいましたが
別れてからはLV4になってます・・・

676 ：名無しさんの初恋：04/04/17 06:43 ID:BOkoUXlE

あげあげ

677 ：名無しさんの初恋：04/04/17 09:50 ID:JWf8bY1i

一週間前に飲み会で知り合ったウケミンと思われる男性ときのう二人で夜景を見に行きました。でも２時間くらいで家に送ってくれちゃうし恋愛話になっても付き合うのってめんどくさい。とか言ってました。ショックでした(T_T)これはもっと押してみた方がいいんですかね？

678 ：名無しさんの初恋：04/04/17 09:52 ID:Ed+gbwZa

656,657はウケミンマスターだな。

679 ：名無しさんの初恋：04/04/17 10:44 ID:Knk5dC3c

>>677
ウケミンのオスです
私の場合、恋愛話になると照れ隠しでめんどくさいとよく言いますね
「付き合って」とか言われると即答はしませんが内心ではめちゃくちゃ喜ぶんですけどね
もちろん、興味ない人とは夜景を見に行くなんてことはしませんよ
2人でどこかに行くというのは脈アリだと思うのですが。。。
今後何も行動しなければ自然消滅するかもしれませんから
定期的にどこかへ行くお誘いをしてみてはどうでしょうか
私の場合、3度目のデートで告白されて付き合いはじめました

680 ：名無しさんの初恋：04/04/17 10:47 ID:tAcKzfVu

They are master of "ｳｹﾐﾝ"

681 ：名無しさんの初恋：04/04/17 10:48 ID:xvCEUIAi

どうすればいいのか誰か教えてくれ…

682 ：名無しさんの初恋：04/04/17 11:45 ID:sD/rTa8z

まさに>>1 俺だ OTL

ほんとどうしたらいいかわかんねぇよ
『好き避け』なんて俺にあるような言葉だよ。。。

好きすぎる、緑のタートルが似合うあの子、いつかは手をつないで歩きたい

683 ：名無しさんの初恋：04/04/17 11:49 ID:QKvzRbAy

>>667
私も長期戦でいこう。好きだから。ﾊｧ

684 ：名無しさんの初恋：04/04/17 11:50 ID:j6CrrWng

>>683
それでいいのか？

685 ：名無しさんの初恋：04/04/17 11:55 ID:sD/rTa8z

>>667 と付き合いたい。。。
自分自身わからないことを（ｳｹﾐﾝの辛さ）他の方に教えてもらったって感じ
ちなみに僕はﾒｰﾙで絵文字、顔文字一切なし（改行はする、笑）
過去に10才上の女性を好きになって振られたトラウマでｳｹﾐﾝ覚醒しました

686 ：名無しさんの初恋：04/04/17 13:00 ID:LfiVn+G0

>>667 今、それされてます。

好き避けとか嫌い避けとか悩んでる間に
自分の事を好きな人にその手で来られると
もうどうしたらいいのやらわからないです。

687 ：名無しさんの初恋：04/04/17 13:03 ID:LfiVn+G0

ウケミンに加えて忙しいと、誘えないよ。

688 ：名無しさんの初恋：04/04/17 13:12 ID:sD/rTa8z

ｳｹﾐﾝの僕も彼女ほしぃ

それにしても受け身ってのは自分から告らないみたいな使い方してるやついるけど、
心の病ちっくな使い方なんだね

689 ：名無しさんの初恋：04/04/17 13:16 ID:bz4kuTt8

時には彼に積極的に責めてほしい。

690 ：名無しさんの初恋：04/04/17 14:26 ID:LfiVn+G0

ウケミンが受身な理由って
・答えられない、答え方がわからない
・自分に自信がない
・傷つくのが怖い、嫌われるのが怖い
・強いショックを受けていてもうだめぽ
・相手が積極的すぎるので警戒している
・つきあうようにはなったが、自分から動くほどの情熱が無い

・脈なしもしくは嫌い
他に理由はあるのかな。

691 ：名無しさんの初恋：04/04/17 14:27 ID:ksKOu6yX

彼女なんていらないめんどくさい

つい最近までこれだった

692 ：名無しさんの初恋：04/04/17 14:28 ID:LfiVn+G0

>>691 ああ、それあるかも。

693 ：名無しさんの初恋：04/04/17 14:42 ID:z9EjlGCr

一週間前から職業訓練所で隣の席で講義を受けてる男性がなぜか気になるっぽい。
グループや隣同士でペアを組む事もあり、触れ合う機会もあるせいなのか勘違いの路線もありえるけど…。
歳は私より４つ下で、お互い敬語で話してたけど昨日はタメ語で会話したかなぁ…帰る時はどちらかから必ず顔合わせて、｢お疲れさまです｣をいうような感じ…。
恋人いるなら今ならあっさり諦めきれると思うけど、優しさ勘違いしてるっぽい自分がバカみたい…。
会話や挨拶は当たり前の事だよね、受け身とかじゃなくて。

694 ：名無しさんの初恋：04/04/17 15:17 ID:aX8eKhRg

>>693
君が受け身なような気がするがまぁがんがれ。

695 ：名無しさんの初恋：04/04/17 15:37 ID:kwMvRtn5

ヒップホップのクラスで会う♂の人に惹かれています。
彼はいつも私の隣、もしくは近くの場所で踊っています。

最初はやけに彼が私を見ているような、
視線に気が付いて気持ち悪かったんです。
ところが段々私のほうが気になりだして…
彼は平日＆週末、全く私と同じクラスをとっています。
彼の友達♂は平日のみ。
しばらく私がいけない日が続いて、久しぶりに週末に行ったら、
平日にしかいないはずの彼の友達が来ていて、私を見つけた途端に
「来てるじゃん」
と彼に報告しているのを耳にしました。

その後、何気なく挨拶して、話しかけたりするように
したんですけど、話しかければニコニコ答えてくれるのに
絶対に向うからは話しかけてくれないし、
私には近づかないようにしてるっぽいんです。
話してる時も向うの妙な緊張感が伝わってきて、
なんだか話しかけづらくなってきました。
でも視線は感じる。

メアドとかTELを聞くにいたってないから
したことはありません。
ポジティブに考えれば受身な人とか好き避けとも
思えるけど、単にウザがられてるのに、
私がポジティブに考えようとしてるのかな～と。

受身な人・好き避けとウザイのとの境界線ってどの辺なんでしょう？

696 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/17 15:40 ID:ZJ4jYlDM

まぁ、ウケミンでもモテる香具師はまだいいよな。
きちんと彼女できるし。

モテないウケミンって悲惨だね。
このスレの男ってかわいそうかも。
がんばってモテるようになってね。

697 ：名無しさんの初恋：04/04/17 16:17 ID:z9EjlGCr

会話してても前後から人が加わっきて込み入った話がしづらい状況…。
メアド聞くにもそこまで仲がいいってわけでもないし、会話の殆どは講義内の質問が多いしなぁ。恋人有無ぐらいわかればいいんだけど、これといった決定打が見つからない…。
積極的にアピって嫌われたくないと内心思う、ウケミンな私…

698 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/17 17:46 ID:ZJ4jYlDM

受身と書くとなんか良い響きだが、

単なる弱気クンなんだなｗ

699 ：名無しさんの初恋：04/04/17 17:54 ID:k6Ga5CPq

挨拶だけの間柄の子には自分から挨拶するのってかなり緊張するんだよね。
んで、相手に頼ってしまって、だんだん離れていくってパターンが多い。。＿/￣|○

700 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:04 ID:3DnBCQlh

選択授業の時が、受け民くんの席で、(私が座るのが)
私が座ってから教科書を取りに来るんだけど、嫌われてないよね?
もしかして、どけよ!!って感じで、座って欲しくないからかな・・・。

701 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:08 ID:k6Ga5CPq

>>700
関わりたくないなら、あなたが座る前にさっさと教科書取って席から離れてると思います。

702 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:08 ID:ksKOu6yX

逆じゃない？嫌いだったら、あなたと近寄らないように、
あなたが席に座る前に教科書取りに来ると思うよ
それか、上からブラチラ覗き込んでるとかｗ

703 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:25 ID:XeB+XAec

>>700
俺はウケミンだけど、高校の時そんなことしたよ。
関わるキッカケにするために。
もし彼が貴女を嫌ってるなら701さんや702さんが言うように、
貴女が席に座る前に教科書を取りに来るんじゃないかな。

704 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:38 ID:Ed+gbwZa

電話の件で相談してた634です。その後メールの返事がこなくて３日経ちました。
３日なんていままでの長い年月に比べればあっという間なんだけど、
ちょっと近づいてくれてたのでへこんでます。。。
でもここで引いちゃったら元通りだ！と思ってメールの返事を出せなくても
気にしないように明るく短いメールを送ってみたりしてます。
でももしかして私の勘違い？とこっちがウケミンになりそうで、今日はちょっとブルーだったです。

705 ：名無しさんの初恋：04/04/17 18:47 ID:XeB+XAec

>>704
ウケミンを追い詰めてはいけませんよ？
それに、３日くらいは我慢しないと･･･。
ウケミンを攻略するのには時間がかかるのですから。
長い年月のうちの｢たった｣３日です。

706 ：名無しさんの初恋：04/04/17 19:08 ID:nguZNO4m

>>704さんに質問なんですけど、長いことスルーされてたみたいですが、
返事を返してくれたらただただうれしいですか？
いくら好きでも、無視したのはひどいな…って気持ちはどこかにありますか？

自分は今まで、ちょっと嫌で避けてた子がいて、
最近好きになっちゃったのですが、今までごめんねって言った方がいいですかね？
仲良くなれたら、もちろん態度でも今までのことを埋め合わせようと思ってますけど

>>704さん以外でもこういう境遇を経験した人アドバイスお願いします

707 ：名無しさんの初恋：04/04/17 19:40 ID:3DnBCQlh

>>701-703
有難うございます!!嫌われてはないって事ですよね!!
後、彼の嫌いな芸能人は小倉優子で、性格が嫌いと言っていたのですが、
それはどういうタイプが嫌いと言うことになるのでしょうか?
さばさばした元気な子と、清純派のお嬢様タイプの、どちらが好きなんだろう・・・。
因みに彼は、天然で受け民で、優しくて嘘がつけない人です。

708 ：名無しさんの初恋：04/04/17 19:42 ID:nguZNO4m

いかにもなぶりっ子系が嫌いってことだと思います。
多分、さばさばした元気で本音で付き合える子が好きなんじゃないんでしょうか

709 ：名無しさんの初恋：04/04/17 19:46 ID:JWf8bY1i

677です。<<679レスどもです。今日何してるの？的なメールを送ってみたのですが返事がきません…。普通に嫌われたのかな？でもまだまだ諦めません(>_<)

710 ：名無しさんの初恋：04/04/17 20:01 ID:w554Ghbq

・みんなとそこそこ仲良くできたらいい
・彼女作るのめんどくさい
・仕事や趣味の方が楽しい

こういうウケミンでさらに皆に優しいモテウケミンを相手にするときはとても注意が必要。
少しでも鬱陶しいと思われたらすぐに友達以下にされる可能性がある。
特に無意味なメールは「なにこれ？」と思われることもある。

特に自由を重んじる「ボヘミン」は束縛されそうとかまとわりつかれそうと
思ったら距離を置くと思う。
なぜ恋愛をめんどくさいと思うか・・・
それは相手の女性の反応がころころ変わってよくわからないし自分が振り回されるから。
優しいウケミンは相手に合わせるのが得意なぶん、相手に振り回されやすいのですよ。

711 ：名無しさんの初恋：04/04/17 20:32 ID:UeEpktkI

レンアイッテタイヘンダ

712 ：名無しさんの初恋：04/04/17 20:52 ID:vTZwklIT

＞706 大丈夫だと思いますよ。謝られるよりは、少しずつ仲良くするなど、態度で示したほうが嬉しいんじゃないかなあ。私は逆の立場だけどね。あなたは♂？♀

713 ：名無しさんの初恋：04/04/17 21:29 ID:8K5lPfdp

彼氏いるの？って突然聞かれて、ふつうにいないって言ったら素っ気なくつくればいいのにって。あなたが好きだったのに。何考えてるのかわからなくて終了。

714 ：名無しさんの初恋：04/04/17 21:29 ID:LfiVn+G0

>>710 納得！
というか自分がそうだった。

715 ：名無しさんの初恋：04/04/17 21:31 ID:EsQkxkKD

うわー、なるほど。
意味不明なメールを送ったから返事がこなくなったのね･･･
ウケミン君って難しいわ。

716 ：名無しさんの初恋：04/04/17 21:32 ID:LfiVn+G0

>>706 貴方が避けてるうちに、相手の人に好意があったら
物凄く傷ついて諦めてる恐れあり。

ウケミン以前に、関係修復につとめたほうが良いと思う。
勿論「今までごめんね」というのは態度に出して。

717 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:02 ID:w554Ghbq

>>706
普通は許してもらえないでしょ。
自分のことしか考えてないの？
好きになったけど諦めるのが自分への戒めじゃないの？

男がそんなにもてないウケミンなら可能性あるかもしれないけど、
もてるウケミンなら動く障害物程度に脳内で扱われてると思う。

718 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/17 22:19 ID:ZJ4jYlDM

>>710
ﾓﾃｳｹﾐﾝを落とせるのはｲｲ女だけだと思う。

719 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:29 ID:W8w3bLpw

>>718
多少語弊があるかもしれないが、確かにその通りかも。
ウケミンは人を見る目が人一倍あるから、「本当にいい人」じゃないと心を開かないかもね
遊び半分で向かうとすぐそっぽむくから

720 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:31 ID:w554Ghbq

自分が完璧でなければと思うので相手にも完璧を要求してしまうんだろうな。
見た目、中身ともに。

721 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:35 ID:y/4+cNX8

ウケミンは八方美人の人とかあまり深入りしないようにするから注意してね。

722 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:36 ID:PcCs0qVQ

>>721
よくわかってんじゃねーか。

723 ：名無しさんの初恋：04/04/17 22:36 ID:y/4+cNX8

だってウケミンだもん。

724 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:00 ID:W8w3bLpw

なんつーかさ　怖いんだよね
好きな人が出来ても
「もしかして俺って嫌われてないかなぁ」とかね

725 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:05 ID:PcCs0qVQ

>>724
しかし、いつまでもそれではいかんのだ。
そこからいつ出るかはひとそれぞれ。
出ることのみが答え。

726 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:06 ID:vzQ+hQv5

>>719
「人を見る目に自信がないからいつまでも心を開けない」の間違いでは？

727 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:07 ID:W8w3bLpw

>>725
うん
>>724の考え方は　恋愛関係じゃなくて交友関係でも出張っちゃうから困るんだよね
まあここ数年でそれなりに社交性あげたつもりなんだけど。
大変だよな、自分を変えるって。

728 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:08 ID:y/4+cNX8

相手が自分に好意を持ってるのがバレバレでなおかつ自分も相手のこと気に入ってないと自分から攻めることが出来ないんだよウケミンは。

729 ：667：04/04/17 23:39 ID:+h+Uoog8

呑みにいってる間にたくさんレスがついている…
しかもウケミンマスターってなんかポケモンマスターみたいｗ
あの程度の内容で、参考になったようでしたら幸いです。

でも、実際ウケミン攻略は根気と真の愛情がないと難しいですよ。
ほんとに好きじゃなければヤツらの相手なんてできません！
さらにウケミンにもいろんなタイプがいるので…
ちなみにうちの彼は「彼女とかつくるのめんどくせー、興味ねー」って
タイプでした。

730 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:47 ID:w554Ghbq

そういう風に救われるウケミンはごくわずかだろうなあ・・・

731 ：名無しさんの初恋：04/04/17 23:56 ID:Ed+gbwZa

>>706
704ですっ！もちろん無視されるたびに頭に来ましたし、あ～やっぱり私の事嫌いなんだと
落ち込んでましたよ。でも顔を会わせると、彼の顔に「無視して怒ってるんだろな。。。」
って書いてあるんで、話し掛けるとほっとした表情になるから、あれ？嫌われてるのとちょっと違う？
と思ってました。で、顔を会わせてニコニコしていれば和やかないい雰囲気になるんで
またメール出すとスルー。。。っていうのが長い事続いてたので、思いきってちょっと
意思表示したらメールがちょっと返ってくるようになったんですよ。

返事を貰ったときは嬉しくて嬉しくて一日中顔がにやけてました。素っ気無いメール
だったけど、もうほんとに嬉しくて。いままでごめんなんて言われたら
その場で溶けて流れて液体になっちゃいます。。。彼女に優しくしてあげてね。
よっぽど好きでなかったら、ウケミンを追いかけたりできないですよ。

732 ：名無しさんの初恋：04/04/18 00:03 ID:BelLSD04

ある場所でここ紹介されて来てみた。
>4で書いてあることが余りにも当てはまり過ぎて凹んだ。
でもどうしようもないんだよ。

733 ：名無しさんの初恋：04/04/18 00:15 ID:VYe03201

>>706
704です。質問があるんですが、いままで嫌だな～と思ってた彼女を好きになった
きっかけって何ですか？さしつかえない範囲で教えてください。
気になるう～。お願いします!

734 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/18 00:55 ID:BFrhD+dZ

>>733
折れに一生懸命だったことに気づいたとき。

735 ：名無しさんの初恋：04/04/18 01:11 ID:nWEJeW96

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします　

　そろそろ遊んじゃおうかな
　そっと出かけてみようかなーんて
　嗚呼　嗚呼　あの空に
　恋とか、しながら

いろんな生命が生きているこの☆で
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

引っこ抜かれて、集まって、飛ばされて
でも私たち愛してくれとは言わないよ

　そろそろ遊んじゃおうかな
　そっと出かけてみようかなーんて
　嗚呼　嗚呼　あの空に
　恋とか、しながら

力合わせて、戦って、食べられて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも私たち愛してくれとは言わないよ

736 ：名無しさんの初恋：04/04/18 01:55 ID:/0OvcSE3

>>735
泣けた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ピ区民ならぬ受け民のテーマだ…
むしろ受け民を追う人間の…

737 ：名無しさんの初恋：04/04/18 02:19 ID:6j6qW7QB

あの人の弱いところを今なら理解して受け止められる。失った今となってはもう手遅れだけど。

738 ：名無しさんの初恋：04/04/18 02:36 ID:MN+pbUm5

「メール５～６ヶ月（返事がなくても気にせず送ること）、」って質問メールの
返事がなくても気にせず送っておｋなの？単なる脈無しかね・・・

739 ：名無しさんの初恋：04/04/18 02:48 ID:1g9gm2/o

電話とか直接話とかはしないのですか？

740 ：738：04/04/18 03:47 ID:MN+pbUm5

>>739
番号は知ってるけど電話はしたことないです。
なかなか会う機会が少ないというかここしばらく会えてません。
メールするようになってから逆に上手くいかなくなってきたような気がする・・・

741 ：名無しさんの初恋：04/04/18 06:50 ID:eaeJxzQ/

昨日はｳｹﾐﾝ君にガンガン話し掛けました

ﾊﾟｹ代でﾊﾟｹ死したことある？と聞いたら、ﾊﾟｹ死という言葉を知らず、ｳｹﾐﾝ君がド〇モでﾊﾟｹ代が一万円になったことがある話をしていて、私は心の中で、私は七万越えてﾊﾟｹ死したんだけど・・・・・
と言いたかった。
けどいつも穏やかなしゃべり方でなんだか癒されます。ｳｹﾐﾝ君って癒し系が多いのでしょうか

742 ：寿屋 ◆5wBboajWxo ：04/04/18 06:52 ID:SvFtgCWH

七万超えるって馬鹿だな。

743 ：名無しさんの初恋：04/04/18 08:23 ID:lDWbfcqn

おはようございます。レスがたくさんついてて感激です。答えてくれた方達どうもありがとうございました。

>>712
大丈夫ですかね。ちょっとひどいことを言われても我慢するつもりです。自分が悪いんだし
自分は♂です。逆ってことは、避けられちゃってる方でしょうか？
僕みたいなケースもありますから、望みはありますよ

>>716
まだ好意があるかは微妙なんですね…最近会ってないし。会いたいよう。自分勝手なのは重々承知なんですが

>>717
あいえ、自分は受身♂です。許してもらえないですかね…
何を言われても相手の子の怒りが解けるまでひたすら我慢するつもりではいますけど

>>731
具体的なシチュを書いてくれてありがとうございます。
自分は相手の子を完全無視して、話すらしてないって状況です

自分の状況を書くと、その子のグループの女達と仲が悪くて、その子だけが好意を持っててくれてたんですよ
その子は別に嫌いだったわけじゃないんだけど、そのグループの奴らとは関わりたくないし、
もしかしたら、その子もからかってるだけなんじゃないかな？って可能性もあるし、彼女なんかいらねーとも思ってましたし

そんだけ無視しても、まだ好意をもってくれてるぽいので、その子だけとなら仲良くしたいなーと思ってきました
好意を言葉で表してくれると、自分は弱いです。
グループの女「あんなのどこがいいの？もう無理だよ諦めなよ。」
相手の子「ううん。きっと友達とか彼女にはきっとやさしい人だから…」
みたいな会話が聞こえてきて、なんで自分をそこまで評価してくれるの？って思って…

その子と仲良くなれたらただただ大切にしてあげたいです。
相手が好意を持っているか分からない場合は、話しかけることすらできない自分ですが、
好意を持ってくれてることが分かっている相手なら誘えるのでがんばりたいです

744 ：名無しさんの初恋：04/04/18 11:05 ID:gkrEOpXV

>>743
731です。レスありがとう。やっぱり継続的に好意を示されたってことがポイント
なんですね。あと態度より言葉でちゃんと言ったほうがいいんですね。
私は今彼に試されているっていうか、私の好意を理解してさて
どうするかなと考え中って感じです。

ちょっとつらいけど、のんびり待ってみて、また近付いて来てくれたら言葉で
伝えようと思います。
彼女とうまくいくといいね。

745 ：名無しさんの初恋：04/04/18 16:30 ID:1P744Cgb

きのう二人で夜景を見に行ったと書き込みした者です。あの後メールの返事が来なくて凹んでたのですが、今日、遅れてごめんねとメールがきました！やっぱりウケミンて難しいですね。なんか胸が痛いな。とりあえずガンバル(>_<)

746 ：名無しさんの初恋：04/04/18 19:58 ID:nMr6UM3I

既にめんどくさいウケミン攻略を放棄した私に言わせれば
>>656とか>>657とかはよっぽどその彼が好きだったんだね。
受身という欠点を補って余りあるくらい素敵な人なんだろうね。

で、>>669を読むと、なんかガックリくる…。
自分がそこまでしてもらえるほど価値のある人間だと思ってるのかなあ。

747 ：名無しさんの初恋：04/04/18 20:49 ID:1g9gm2/o

>>746
痛い捨て台詞ですね。

748 ：名無しさんの初恋：04/04/18 21:41 ID:KMjGIKvR

731です。今日彼と顔を合わせた時、ちゃんとにっこりできたよ！
彼も何ごともなかったようにそばに来てくれて少しお話できました。
嬉しいな～。メールスルーでもにっこりできたのがすごく進歩です。
はぁ～。

749 ：名無しさんの初恋：04/04/18 22:02 ID:Iv/cNQ4+

好きな人、か～な～りの受け身ですけど、もう負けません

女で私も恋愛に対しては受身だけど、
勇気出して積極的に行ってみようと思います！！！

750 ：FLA1Aaa181.kng.mesh.ad.jp：04/04/18 22:07 ID:PM1l8eMa

私は彼のこと好きです。メールでは思うように表現できない
けど。

751 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/18 23:40 ID:BFrhD+dZ

>>746
同意

ﾓﾃないｳｹﾐﾝがﾓﾃるｳｹﾐﾝと自分を同一視してくるのはｳｻﾞｲし、ｷﾓｲ。

752 ：名無しさんの初恋：04/04/18 23:58 ID:sAcKVU1F

メールを送り続けて、３ヶ月…返信は月に１～２回
やっぱりメールが迷惑なのか？スルーされるのは嫌われているのか？
と、ものすごい不安にかられるのだが、電話で話すと、ちゃんとメールの内容覚えてるみたい。
つまり、メールを受け取って、そのメールに「うん。うん。そーだね」とか「がんばれ」とか
思ってはくれているらしい…返信くれなきゃ、わかんないよぉ～…
勝手に、落ち込んだら駄目よ私。でもね、メールの返信さえしないうけみん君！
勝手に不安になってしまうのだよぉ～…

753 ：名無しさんの初恋：04/04/18 23:59 ID:iOYFoqsR

＞743　　712です。頑張ってね。応援しています！

754 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/19 00:01 ID:b55QU+Xz

>>752
だって返信したら期待させちゃうでしょ？

だったら最初から・・・　

755 ：名無しさんの初恋：04/04/19 01:44 ID:aQqtFwxT

>>751
わかってやれよｗ

756 ：名無しさんの初恋：04/04/19 01:45 ID:PH2PktrQ

夢ぐらい見させてよ･･･
普通にメールの返事くれるだけでいいのに。

757 ：名無しさんの初恋：04/04/19 08:28 ID:YWSR6uCm

>>753
743です。ありがとう！頑張ります。
ところで、この間と昨日と帰り際になんか彼の顔が違うな？って思ったんだけど、
なんでだかわかりますた。目がいつもよりぱっちりしていたのでした。
これってもしかして瞳孔が開いてたのかな？だといいな～

758 ：名無しさんの初恋：04/04/19 09:11 ID:4bmnZeNj

>>756
甘やかしてはいけないからね。
あなたのことをおもってやってるんだよ。

759 ：名無しさんの初恋：04/04/19 12:53 ID:Ui40x8jt

ぐわ、俺もろウケミンのようだ・・・・・。

俺の場合は後天性ウケミンぽい
（常識的じゃない失恋の仕方が発端）。
ウケミン直したいな・・・・・。ちと努力しよう

後天性ウケミンの俺からのちょっとした意見

ウケミン自身、悩みやストレスを本人内で消化しようとする傾向がつよい気がする。
そういったものは個人で消化しようと思うと悩みやストレスが大きければ大きいほど時間がかかるので
物事に対する時間感覚がゆったりしている。
またすこしケアされても自分の心の柱に対して自信の無くなった時点でウケミンに逆行する。

もし付き合おうと思ったら、相手の心の柱になれるようにすることかな？

多分だけど、付き合おうとして失敗してる人はウケミン本人からの愚痴や悩みの相談とか無かったと思う。
もし、愚痴や悩み相談がある状態ならそのウケミンはかなり貴方の事を信頼しているはず。
そのままコクっても多分問題ないかと。

いかにそのウケミンの個人消化のストレスを分散してあげるのかがポイントかもね。

760 ：名無しさんの初恋：04/04/19 13:14 ID:yFp1gNGN

>>759
うわー参考になる。。。彼も一見自身満々な感じで最初はウケミンには全然見えなかったけど、
だんだん心の中になにか消化不良なものがあってもやもやしてるんだなってことが
わかってきました。
彼の心の柱になってあげたいけど、どうしたらいいんだろ。なかなかゆっくり
つっこんだ話をする機会がないんだよね。
「個人消化のストレスを分散」って具体的にどうすればいいですか？教えてくださ～い。

761 ：名無しさんの初恋：04/04/19 13:52 ID:zjT2vyAS

>>760
君の誠実さをアピールすることかな？
ｳｹﾐﾝは自分の内を複数の他人にさらけだすのを嫌うから、
口が固くて秘密を漏らさない、かつある程度信頼できて・ｳｹﾐﾝと
真正面から向き合える（ｳｹﾐﾝの弱音を「そんなつまんない話するなよ」
「何そんな深刻になってんの？」等、自分の基準で評価して、
適当に流してしまったりしない）人でないと、
弱音を吐いて（＝今かかえている悩み・ストレスを渡そうとして）くれないから。

あと、無理に話を聞き出そうとすると、関係が終わっちゃうよ。
聞き出すよりは、向こうから話しやすいような雰囲気を作るほうが得策かな。
何かしらひっかかること（例：先週ｳｹﾐﾝの様子が少しおかしかった）があるなら、
「そういや、この前何か様子変だったけどどうしたの？」
「何か心配になっちゃったからさー。大丈夫ならいいよ」「何かあったら言ってね」と、
心配してるよってアピールをｳｹﾐﾝの重荷になりすぎない程度に
何度か行えば、ｳｹﾐﾝも760を相談相手候補としてみてくれるようになるよ。

762 ：759：04/04/19 14:02 ID:Ui40x8jt

>>760
んーどうだろ・・・・。
俺は自分自身が壊れる前に信頼できる人間にってパターンが多いか。
周りにそうゆう人間がいなければ容赦なく壊れます。

７６０さん自身の環境と彼がどういった事で悩んでるのかで詳しく解からないから対処法が解からないってのが
本音だけど、参考までに「俺がされて嬉しい事」なら言えるｗ

やっぱ基本は会話かなぁ。
最初は、普通の会話で入っていって、徐々にお互いの本心を曝け出す方向に持っていく。
ウケミン自身（俺か）は、大概他人の心の分析能力や人生経験値に長けているから相談役に徹しやすい。
そこを利用して、「あなたはそんな体験ある？」みたいに彼の本心を引き出すようにしてあげるかな。
あくまで1日での完遂を目指すんじゃなくて１～３週間くらいゆったり見といたほうがいいかも。

心の柱については彼自身にしか解りえないからむずかしいな。
ひょっとしたら760さんの事で悩んでいるって事もあるし。
760さんのことで彼がもし悩んでいるようならお互いの環境の差異を埋める方向に。
自分とは違う。自分には似合わない。とかいった感情を持ってる可能性もあるので。

ただ言えるのは、信頼、信用を繰り返していったら柱になりえると思うよ。
また彼自身は760さんの事を一時的に柱として認識してくれるかな？
もしそういった柱になったら彼を裏切る、不安にさせる行為は、暫くは駄目かも。

763 ：名無しさんの初恋：04/04/19 14:26 ID:yFp1gNGN

760です。759さん761さん心のこもったレスありがとうございます！
>>761
彼は前に私が愚痴聞いてもらった後ちょっと私に愚痴っぽいこと言ってたことが
ありました。（他の人に愚痴こぼしてるのは聞いたことがありません）
またこっちから相談事を持ちかけてみようかな。。。
>>762
どきっとしちゃいました。あなた彼じゃないですよね？
＞自分とは違う。自分には似合わない。とかいった感情を持ってる可能性もあるので。
これ多分彼の悩みの中で今結構大きい部分だと思います。。。これについては
本人である私が相談にのるわけにもいかないんで困っちゃいます。
私の好意に答えられてないんじゃないか（まだ信頼しきってないので、向かい合いきれない）
っていうのがプレッシャーになっている感じもします。

＞また彼自身は760さんの事を一時的に柱として認識してくれるかな？
ちょっとバックアップしてみたらとても喜んでくれたんですが、やりすぎると
うざいorプレッシャーにならないかと心配です。面と向かったときににこにこ
してるうちは積極的に支えてあげる感じで行っていいもんでしょうか？

気長に柱になれるよう頑張りたいです。心から好きな人だから、彼に幸せに
なって欲しいといつも思っているんです。

ような気もするし。とりあえず

764 ：名無しさんの初恋：04/04/19 14:29 ID:yFp1gNGN

763です。最後の行の
＞ような気もするし。とりあえず
は、消し忘れの編集ミスです。ごめんなさい。

765 ：名無しさんの初恋：04/04/19 14:40 ID:aQqtFwxT

自分の心に興味があり、心理学に造詣のあるウケミンの場合、
セラピストとして皆にチヤホヤされて結局自分の心は開放ずストレスたまるだけ。
そういうときにセラピスト（ウケミン）が癒してもらいたいと思えるセラピストがいたら、その人に心を開くだろう。
中途半端に心理学をかじった程度じゃまったく信用されないだろうけど。

766 ：名無しさんの初恋：04/04/19 14:41 ID:aQqtFwxT

心は開放ずストレス
↓
心は開放されずストレス

767 ：名無しさんの初恋：04/04/19 15:07 ID:8auvhEOc

いい方向に物事捉えたいけど、できるだけ自分に鞭打って諦めるね。
厨房んとき、
あいつ絶対大丈夫だって！いけよとか数人に押されて
あんま好きでも無い子に告白しに行ったら見事玉砕。
挙句あいつらに騙されたーとか必至に弁明したが玉砕言い訳野郎のレッテル貼られた事あるしｗ
そりゃね…厨房ですし言い訳くらいしたくなりますよ。
真実だったわけだしさ…
あんま好きでも無い子だったのにすげーショックだった。

中２から中学終わるまで毎日が地獄のようだった。
影で女子供に陰口で笑われるのが一番つらかった。
あんな罠にかからなきゃ人生変わってた気が最近する。

それ以来誰に恋愛相談しようが全く信じられない。
外で女性と目が合ってもあいつも俺を笑いたいンだろ？って感じに常時ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ…

それで気付いたよ。
俺は受け身でもなんでもなく、人類全てが嫌いなんだって事にｗ

768 ：名無しさんの初恋：04/04/19 15:22 ID:SMf/6c/J

好きでもないのにこくるのは人として最悪・・・
のような気がするのは自分だけか。
ガンツの主人公はつきあってからほんとに好きになっちゃってたけど、
なんとなく付き合うとか、相手に失礼だと思う。

769 ：名無しさんの初恋：04/04/19 15:22 ID:aQqtFwxT

で？

770 ：759：04/04/19 15:38 ID:Ui40x8jt

>>763
俺も、どきっとしたのは秘密の方向でｗ。
今、かなり気になってる女性じゃないよな？（藁。

と、まぁ冗談は置いといて、

話を聞いてると760さんの彼も俺と似た後天性ウケミンかと思います。

度々俺の話を引き合いに出して申し訳なく、
またその彼と悩みの部分が違うと思いますが参考までに俺の心を少し話します。

元来人付き合いの少ない俺は本気の失恋をしての、やり場の無い怒りや、焦燥感、不甲斐なさ、孤独感を
自身の中で二度と蓄積したくは無いと考えています。（消化するのに2年以上かかりまだひきづってる部分もあり）
最近知り合った女性は、気がやたらと合い良い雰囲気になりやすく一緒にいて楽しいと実感できます。
付き合いたいという気持ちは大きいのですが、彼女は現在彼氏持ちで、好きという感情を伝えても失敗する確率が大きく
「もし彼女を失ったら・・・・・」「彼女との関係が断ち切れるのは・・・」という恐怖心が常にあります。
それならば友達関係のままというのもあるのですが、どうしても彼女の前だと意識してしまう自分がいて
もどかしい態度になったりします。

自分が好きになった相手だからこそ彼女には幸せになって欲しい、だから自分では不釣合いだ。
といった感情でしょうか。

771 ：名無しさんの初恋：04/04/19 16:02 ID:K/poOaRE

759おまいに感動。。。

772 ：名無しさんの初恋：04/04/19 16:23 ID:aQqtFwxT

ああ、プライドが高い人もしくは傷つくのが怖い人なのね。
それか自分に自信が無いから好かれるのを待ってるわけか・・・

773 ：759：04/04/19 17:06 ID:Ui40x8jt

>>772
だからそれを総じてウケミンって言うンだってば（藁

774 ：名無しさんの初恋：04/04/19 17:28 ID:yILITApq

私の好きな人もろにウケミンっぽいよ。。
告白して見事に玉砕したけど・・
でも、今積極的に遊びに誘ったり頑張り中です。。
はぁ。。いつか私のこと好きにならせることできるのかなぁ・・

775 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:10 ID:G9hGluYz

>754そのフレーズたくさん聞いたけど、期待もなにも、人としてまず行動してほしい。

776 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:14 ID:usKBsoPx

テンプレ読もうよ。

テンプレで定義されている「ウケミンの特徴・形態」はあくまでも第三者の視点から見た
人間観察の評価に基づくものであるため、自己評価でウケミン認定するものではありません。
（「自称ウケミン認定」というのは「私は恋愛障害者です」と言っているようなもの）
「俺ウケミンなんだけど、○○のときは△△か□□してほしい」なんてのは自称ウケミンの
厨発言（ワガママ）でしかなく、アドバイスには程遠い痛いものでしかありません。
話題に沿った発言を心がけるようにしましょう。

777 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:20 ID:aQqtFwxT

ここはウケミンホイホイですからウケミンが集まってくるんですよ。

778 ：俺ウケミン：04/04/19 18:23 ID:jaWhUwmU

>>776
これを読んでのウケミンの感想は

「悪かったな、恋愛障害者で・・・」

です。

779 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:28 ID:aQqtFwxT

>>776
ここに来たウケミンの第一声

「すげー、テンプレに書いてることほとんどあたってるよ。」

780 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:28 ID:bzTwGX2R

>>776
でもこの反応って女が男に求めてることじゃん。

781 ：７５９：04/04/19 18:39 ID:Ui40x8jt

>>776
すまん。その論理でいくと
たとえばあんたがウケミンだとしたら
認定は赤の他人にしてもらったのか？

782 ：名無しさんの初恋：04/04/19 18:45 ID:aQqtFwxT

客観的な観察力があるウケミンなら自分の状態を性格に判断できるだろう。
ここにくるウケミンにはそういうタイプと「あ、俺ウケミンだー」の2種類。
前者の言うことは間違ってはいない。
ただ、ウケミンには複数タイプがあるためアドバイスが偏る傾向がある。
まあ、自分のパターンしか知らないからしょうがないけどね。

783 ：７５９：04/04/19 19:01 ID:Ui40x8jt

そーだろうな。
だから俺はアドバイスする際には「俺の話」を明言して、カキコしたんだが？
実際それで似たパターンの彼氏を持つ女性がいたからアドバイスした。
それだけじゃん。

それともなにか？
ウケミンはウケミンとしての意思表明をここでは出さず、
影に隠れてこのｽﾚを生暖かく見守っとけとでも言いたいのか？

あんたが言うようにウケミンには複数タイプがあるからこそ
その個々の意思を尊重して、自分のパターンとの比較、解決方法の模索を
しないと「脱ウケミン」に前進できないのと違うか？

784 ：名無しさんの初恋：04/04/19 19:08 ID:aQqtFwxT

>>759
俺はあなたを煽ってるわけでもなんでもないよ。
このスレをしばらく眺めていて感じてることを書いただけだよ。

ウケミン男が10人くる間に女性相談者が1～2人来るぐらいの割合だろうか。
そのため女性相談者の相手（ウケミン）と一致するタイプがいることが多い。
しかもウケミンは優しいので一生懸命レスを返してる。
相談系ではいいスレだと思うよ。

ただ、このスレをずーっと眺めてもウケミンはウケミンのまま。
ウケミンを治すにはリアルで人と接しないといけないな。

785 ：760：04/04/19 19:09 ID:yFp1gNGN

>>770
759さんが彼のような気がしてきてどきどきしちゃってます。（汗
彼とあなたには結構共通点があるみたいで、759さんのレスすごく参考になります。
ありがとうございます！彼も多分過去に女性関係のトラウマがあったんじゃないかなっていう
気がしてます。

気になっている彼女さんの方はどんな感じなんですか？あなたが一緒にいて楽しいと
感じるのであれば、彼女もあなたの事好きなんではないかと思います。
一方的にあなたが好きなだけだったら、一緒にいる時苦しいことはあっても心から楽しいとは思えないはず。

私も彼の好意を信じられるようになって今は一緒にいると本当に楽しいですが、ずっとスルーだった
ときは好きでしょうがないけどつらくてつらくてただ単に楽しいとは思えなかったです。

私の話ももしかしたら参考になるかもしれない。ウケミンさんを好きな女の気持ちとして
聞いてみたい事あったら教えてください。もしよかったら。

786 ：760：04/04/19 19:24 ID:yFp1gNGN

759さんがうっすら叩かれてるけど納得できないな～。
だってここはウケミンの彼の心がわからなくて、女の子がウケミンさんたちに
相談するスレでしょ？
ウケミンじゃない人の意見は参考にならないじゃないですか。
それでウケミンさんたちはウケミンを好きになった女の子に相談したって
いいじゃないですか？
それにウケミンは病気じゃありません。別に治す必要はないと思います。
ウケミンであろうとなかろうと私が彼を好きな気持ちに変わりはないんだから。

787 ：名無しさんの初恋：04/04/19 19:28 ID:sLfoPz8z

>774 私も同じような感じで玉砕しました
まだ遊びには誘えない… また仲良くなるには時間がかかるのかな…

788 ：名無しさんの初恋：04/04/19 19:34 ID:eObp/bGA

横から口を挟ませてもらうけど、ここには脱ウケミンを目指す人もいる。
でも一番の焦点は、ウケミンを好きになってしまった！
どうアプローチすれば良いんだろう･･･
と悩んでる人に助言する事では？
脱ウケミンは自分が本当に｢脱したい｣と思わない限り、
誰がどんな助言をしても無理なんだから。結局は本人次第。

ウケミンの気持ちは、ウケミンじゃない人には理解しがたいし。

789 ：名無しさんの初恋：04/04/19 19:35 ID:usKBsoPx

自分語りで悦に入ってる（ように見える）自称ウケミン759が気色悪いって
だけの話

790 ：名無しさんの初恋：04/04/19 19:39 ID:aQqtFwxT

脱ウケミンがこのスレ眺めただけでウケミンから立ち直れるとは思えない。
愛してくれる女がいてこそウケミンは開放される。
そんな愛してくれる女が寄り付かないウケミンは救いようが無い。
自分で開眼するしかない。

791 ：名無しさんの初恋：04/04/19 20:02 ID:jRWEn/tu

要するにもてないウケミンに価値無し、と
そりゃ只の消極的な人間でしかないわな

792 ：ウケミン７５９：04/04/19 20:28 ID:Ui40x8jt

>>784
自分で自分の解決策解かってるんならワケワカランカキコすんなよ（藁
外でて人に会いにいってこい。

>>785
＞気になっている彼女さんの方はどんな感じなんですか？
大体会う時は、団体が始めかな？それで盛り上がって気が付いたら二人だけでお喋りってパターンかな。
彼女が喋り手、俺が聞き手（＆チャチャ入れ）になって大体2時間位はよく喋ります。
だんだんと話題が少なくなってくると、プライベートな話題になりだんだんお互いが意識しあってくる。
そうなるとお互いが牽制球を投げあう状態になって、もどかしくなる。その場から立ち去りたくもなる。
でも一緒に居たいという気持ちの方が強いので結構な時間牽制球の投げあいのまま時間切れで別れてしまう。

恐らく彼女も悪い気はしていないとは感じる。
彼女自身も俺の気持ちをなんとなくだが察ししてると思う。
でも彼女は彼氏持ちなので必要以上に接近するとこっちが暴走しそうになりそうで怖い。

告白しても振られそうだしね。
もし仮に今結ばれても残された彼氏の心の痛みを考えると今の俺は遠くで見守っていないといけないなとも感じる。
彼女を幸せにできる自信もまだ無い。昔の彼女のように簡単に気変わりされて捨てられるかもしれない。
彼女の心の柱の1本になりえるのだろうか。仕事の関係上合える時間にスパンが生じる。遠距離恋愛は不安だ。
など・・・
でも一番怖いのは彼女の中で俺が否定されることかな。

>>ついでに野次を飛ばしてる外野へ。
自分で変わろうとしなければ脱ウケミンは多分無理だぞ。ここはそのキッカケにしか過ぎない。
今日俺は初めてこのｽﾚでウケミンって単語を知ったが
知る前から少しずつでも前進していかないと変わらないと感じて行動してきた。
ただこのｽﾚを見て、共感して「もっと変わらないとな」とは更に強く感じたがな。
そんな俺は
お喋り口達者→失恋＋人間不信→自殺未遂→廃人→重度ウケミン→現状　
ってとこだ。今なら自分の不幸を笑い飛ばせれる。

793 ：名無しさんの初恋：04/04/19 20:43 ID:cF0uZE2V

>>786
> だってここはウケミンの彼の心がわからなくて、女の子がウケミンさんたちに
> 相談するスレでしょ？
> ウケミンじゃない人の意見は参考にならないじゃないですか。

ウケミン本人よりも、ウケミンと付き合ってる人やウケミンだけど彼女が出来た人、
頑張ってウケミンを克服した人、のアドバイスの方が有効なんじゃないのかな？
ウケミンのアドバイス通りに頑張って、もしうまくいって付き合えることになっても、
相手のウケミンレベルが改善しないとそう遠くない将来に「もう疲れた…」ってなる
かもしれないよ。
だからそこらへん実際付き合った経験のある人がもっと成功例、失敗例を語って
くれるといいのにね。

794 ：名無しさんの初恋：04/04/19 22:21 ID:K6gx64l2

ここはﾓﾃるｳｹﾐﾝが多い気がするが、そういうヤツは大抵軽度のｳｹﾐﾝだよな

795 ：名無しさんの初恋：04/04/19 23:31 ID:aQqtFwxT

>自分で変わろうとしなければ脱ウケミンは多分無理だぞ。ここはそのキッカケにしか過ぎない。

自分で気付いただけよしとしよう。

>>794
モテると思い込んでるウケミンが多いんだよ。

796 ：名無しさんの初恋：04/04/20 00:01 ID:5RIlXB+V

モテルと思い込んでるｳｹﾐﾝは軽度だが
重度の奴はもはやﾒﾝﾍﾙじゃないか？
自分で変わろうとして変われるものでもないと思う

797 ：760：04/04/20 00:23 ID:Vi2npR24

>>792
レスありがとうございます。やっぱり彼じゃなかったんですね。だって２時間も話した事無いも～ん（涙
ほっとしたような、ちょっとがっかりしたようなw

759さんっていい男ですね。強くて優しい。
「もう一度同じような辛い目には会いたくない」という気持ちはすごくわかるけど、
今の貴方はそれ以前の無防備な人間とはもう違うはず。
辛い出来事が貴方を強く優しくしたのではないかな？

彼女の好意は今の貴方とたぶん同じくらいなのではないかと思います。
かなり好きなんだけど、一歩踏み出す勇気がまだ足りないのでしょう。
自分はこの人の事本当に好きなんだろうか？予想されるトラブルと引き換えにできるほど
好きなんだろうか？って考えると堂々巡りになっているのかもしれません。

彼女には、「私は彼氏持ちなのに、759を好きになってしまった」という負い目があるでしょうね。
だから彼女からもう一歩踏み出すのはかなり難しい事でしょう。その負い目をクリアできるかどうかは
あなたの気持ちの強さにかかっているだろうと思います。
彼女の事どのくらい好きか、実は自分であまりわかってなかったりしませんか？

私も負い目があるのでこんな風に思いました。でも私は彼をずっと愛し続ける事を選んだんです。
それは、ここであきらめちゃったら一生後悔すると気がついたからでした。
彼も私も両方とも。彼に勇気だせ！といえる立場じゃないから、私が勇気を出す事にしました。
なんか全然参考になりませんね。ごめんなさい。

798 ：760：04/04/20 08:16 ID:eTu4A6Fh

私が予想する「彼女の負い目」がちょっと説明不足だったので補足します。
今の彼に対するうしろめたい気持ちはもちろんあるだろうけど、彼女の一番の心配は
759さんに「彼氏がいるのにふしだらだ」って嫌われる恐怖じゃないかな。
自分がもう一歩踏み出したら今の関係が壊れてしまうんじゃないかって。
もし彼女の気持ちが759さんに向いているのに彼女から来ないのであれば、
そういう可能性もあると思います。

799 ：名無しさんの初恋：04/04/20 08:25 ID:8WY3tq/A

ウケミンに恋する女だけど
>>789にこっそり同意。

800 ：760：04/04/20 09:03 ID:eTu4A6Fh

759さんは自分の力でウケミンを脱出しようとしていると思う。
だから生暖かくでもいいから見守ってあげようよ。

801 ：名無しさんの初恋：04/04/20 09:09 ID:+36cfDWV

トラウマ型ウケミンがどうやって脱出したか聞きたい。

802 ：名無しさんの初恋：04/04/20 09:40 ID:8Z2bLh6B

>>801
自分の症状（原因）を認識できるトラウマなら、その原因を少しずつ思い出し、
ゆっくりと自分に取り込むこと。
外部の力で急に原因を認識させると問題（拒絶反応）が発生する。

ウケミンは絶対な物（裏切らない、変化しない）ものに安心する傾向がある。
しかし、人間関係においてそれはありえないということを理解させなければいけない。
そこら辺の人間関係の柔軟性を習得させれば恋愛における社会復帰ができるだろう。

まあ、ここにくるウケミンのトラウマは本来の意味と少々違うけど。
トラウマで分裂した自己を同一化する話はメンヘル板に行ったほうが良い話が聞けるよ。

803 ：名無しさんの初恋：04/04/20 10:14 ID:f1nd2yUt

田舎から就職するため上京したが、社長の家に朝から軟禁されて、手は握られるし、
夜、泣きながら帰って次の日、会社辞めます。と言ったらすぐに寮を追い出された。
信頼してた男性に、もう会わないから、ヤラセてくれ。とストレートに言われ、
心身ボロボロでそれ以来人に心は開かなくなった。
そんな生活をしてると突然好きな人が出来ても、まわりを気にしたり、
上手く行っても体目的じゃないかと恐くて、
受け身になってしまう

804 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/04/20 10:38 ID:xqKw23Gh

　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

805 ：名無しさんの初恋：04/04/20 11:13 ID:qaZAYZZl

>>802 俺♂だけど可哀想だね、それ。。
正直それ、どう克服するんだろうね。
腐ったやつしかいねぇよな。
俺のダチもそりゃ女のことになると人間のゴミみたいな思考をしますよ
相手に触れることは心でも体でも相手の人生に影響を与えることを理解できないカスが多すぎる
とりあえずしばらくは自分を持って確固たる自信で自分のことを見なおすと何か光が見えるかも。
俺は一人、海でそれをやる
長々すみません

806 ：名無しさんの初恋：04/04/20 11:13 ID:qaZAYZZl

>>803にでしたOTL

807 ：ウケミン759：04/04/20 12:36 ID:MeyuM9uH

>>797
＞やっぱり彼じゃなかったんですね。だって２時間も話した事無いも～ん（涙
＞ほっとしたような、ちょっとがっかりしたようなw
お互いの彼氏彼女とに共通項があるようで・・・・・ｗ
760さんが>>786で弁護にまわってくれる気丈なとこが彼女そっくりでちょっと焦りました。

＞759さんっていい男ですね。強くて優しい。
＞辛い出来事が貴方を強く優しくしたのではないかな？
歌の歌詞じゃないですが見た目以上に打たれ強くなった部分と、見た目以上に打たれ弱くなった部分があるだけです。
自分自身は強くはなっていません。昔に比べると遥かに脆いです。
彼女という存在が強く補ってくれている部分はやはり大きいです。

＞自分はこの人の事本当に好きなんだろうか？予想されるトラブルと引き換えにできるほど
＞好きなんだろうか？って考えると堂々巡りになっているのかもしれません。
恐らくそうだと思います。彼女を信じて繋がりが途切れ無いようにして待っておくつもりです。
結果、恋人になれなくとも繋がりが切れなければ文句は言いません。

＞彼女には、「私は彼氏持ちなのに、759を好きになってしまった」という負い目があるでしょうね。
＞だから彼女からもう一歩踏み出すのはかなり難しい事でしょう。その負い目をクリアできるかどうかは
＞あなたの気持ちの強さにかかっているだろうと思います。
うわ、これは気づかなかった（というか気にしてなかった）し既に地雷を踏んだ気が・・・・・・。
出会って最初の頃彼女が外泊のとき彼氏ﾈﾀで茶化した時がある・・・・・。今更謝れないよな、以後気をつけよう。
＜続く＞

808 ：ウケミン759：04/04/20 12:36 ID:MeyuM9uH

＜続き＞
＞彼女の事どのくらい好きか、実は自分であまりわかってなかったりしませんか？
流石女性側の意見。素直に脱帽します。これは鋭く的を獲ています。
やはり自分は「好き」という感情以上に彼女との関係を失いたくない、というのが第一になってる部分もあり
彼女の前では自分の本心を常に隠さなければならないので、それにお互いが慣れて
恋というより親兄弟が与える無償の愛に近い状態になるかもという危機感はあります。
やはり、現状でも「好きだ」と伝えておいた方が良いのでしょうか・・・・・。

＞759さんに「彼氏がいるのにふしだらだ」って嫌われる恐怖じゃないかな。
＞自分がもう一歩踏み出したら今の関係が壊れてしまうんじゃないかって。
正にその通りかと、お互いが決定打を出せずに沈着状態・・・・・。
長続きすればするほど恋愛としては不利ということも知っています。

こうやって話しているとやはり俺が動かないといけないのかなとも思えてきました。
７６０さん貴重な意見ありがとう御座います。

809 ：名無しさんの初恋：04/04/20 13:17 ID:8Z2bLh6B

さて、次の方どうぞ・・・
↓

810 ：ウケミン759：04/04/20 13:27 ID:MeyuM9uH

>>809
また俺で悪かったな（藁

>>801
参考になるかどうかは解からないけど俺の実践した方法なら教えれます。
はっきりいって人の全てが信じられず、生きる気力も声を出す元気もありませんでした。
こういう時は1日に1回ほんの少しでもいいから簡単に人に接するようにしてきた。
例えば、1日に1回はコンビニで買い物をする。（店員に接する）
それに慣れてきたらタバコを買うのも自販機ではなくコンビニの店員に頼んだりとか。
そうやって徐々に人に接する恐怖心を緩和し、度胸をつけていく。
まぁ俺みたいに最終的に一人でカラオケとか行けるようになるのもどうかと思うがな（藁
人と接触することに慣れてきたらトラウマ部分の解消を始める。
・愚痴を聞いてくれる人を用意する。
これは今ならネットで代行できるからそこまで苦労は無いと思う。
ま、自分の口から言わないと効果ないかもしれないが・・・・
・トラウマの根本になった原因を自分の中で時間をかけて徹底的に探し出す。
またこの場合原因を全て自分で吸収しようとは考えない。
要は原因となった付き合いの部分で冷静に「敵」と「味方」の洗い出しをする。
この際どうしても「敵」と認識できる輩が存在する。
その「敵」まで自分で良い解釈にとって処理しようとは絶対にしない。
それをしてしまったらまた只の「いいひと」になってまた利用されがち。
敵は敵、味方は味方と割り切っておかないと最終的に成長できないと思う。
分別が済んだら処理にはいる。
「味方」の部分は処理しやすいと思う。
「敵」の部分は、冷静に考えれば考えるほど怒りが湧いてくる。
怒りのやり場は愚痴を聞いてくれる人にぶつけてストレスを分散させる。
それを繰り返すだけでウケミン状態はかなり緩和されるかと。
物事に対して大分気が楽になってきたら後は人との接触に重点をおく。

811 ：名無しさんの初恋：04/04/20 14:02 ID:oYqnf4YD

喋り過ぎだろアンタ

812 ：名無しさんの初恋：04/04/20 14:19 ID:8Z2bLh6B

>>810
自分の話はいいからさ、もう少しわかりやすく客観性を持たせてコンパクトにまとめてよｗ

＞・愚痴を聞いてくれる人を用意する。
これは自分のことを被害者だと思ってるから罪悪感がないんだな。
振り回される相手のことを考えたことある？
ウケミンは自分が被害者だと思い込んでいるから対応が難しい。

例えば、ウケミンに「受け身はよくない。」と言ったとする。
自分の今年か考えてないウケミンは、「もういい・・・」と考え引きこもる。
そこの考え方を根本的に変えて、「どうして彼女（彼）はそういうことを言ったんだろうか？」
って考えるようにしなけりゃ始まらない。

要するに愚痴を聞いてくれる相手を用意するっていうのは、単に依存する相手を作ってるだけ。
相手のことをもう少し客観的に考えてやれよ。ｗ

813 ：760：04/04/20 14:51 ID:eTu4A6Fh

>>812
812さんの立場がわかったら、あなたの意見がもっとわかりやすくなると思う。
あなたは次のうちどんな立場なんでしょう？

1.　ウケミンを脱したいウケミンさん
2.　ウケミンを脱したので、他のウケミンもそうするべきだと考える元ウケミンさん
3.　ウケミンは良くないので、ウケミンはやめるべきだと考える一般人
4.　その他（具体的に）

教えてくださいね～

>>807
私のレスが何かの参考になればとても嬉しいです。ちっとは仕事しないと
いけないので、また後でレスしますね。

814 ：ウケミン759：04/04/20 14:55 ID:MeyuM9uH

>>812
そうだよ、依存し依存され他人を信じて自分に受け入れたい。

だから恋愛したいと思ってる。

815 ：402：04/04/20 15:05 ID:rO6XlYdx

>>589で第一歩突破報告した>>402です。

ウケミン彼に振られたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱﾝ
彼は私をlikeでloveじゃなかった･･･＿|￣|○
私は派遣社員でよく知らなかったんだけど、
彼社員の女の子達から何度も告白されて、でも全部断っていたんだって。
過去に女の子が暴れ周囲に迷惑かけて心配させた、
だからもう会社では彼女探さないって・・・
もちろん、私彼のコトは会社の人達には内緒にしていたよ。今もだよ。
今は面倒で彼女作ろうなんて気にもならないって。
それに私だからっていうよりも、私のコトよく知らないしって追加項目が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱﾝ
彼メールや電話が大嫌いで、他の社員の話を総合すると
私に送ってきたメールの数は普通じゃ考えられない頻度で、弱音なんてとんでもない。
彼からメールの間隔もう少しあけてくれっていわれて、
でもメールは送ってくれ寂しいからって・・・ﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾖ

816 ：402：04/04/20 15:06 ID:rO6XlYdx

会社の人達には絶対内緒にしようと思っていたこと、今も内緒だってこと、
本当は告白はもう少し後に話すつもりだった（←ｺﾚは以前告白した時も話した）
でも私は派遣社員だから、ゆっくりと人間性や雰囲気を判断して欲しかったこと、
私もゆっくりと彼を知りたかった。
私も前の職場で同じ事があり相手があばれて周囲に迷惑をかけて会社を辞めたこと、
だから今回はいっぱい考えて、でも彼は落ち着いているからどういう結果になっても
会社には内緒にしてくれると思っていたこと。
面倒な気持ちはわかるから、我侭だけど面倒じゃない範囲で接して欲しい、
もし面倒じゃなくなる日が来たらそれはそれで嬉しい・・・でも無理しないで
私が好きなのはそのままの彼だから。
・・・とメール送ったけどもうだめだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱﾝ

以前私から彼に会社ではかわらない態度で接しようねと提案していた返事については、
俺もそのつもりでいる。もし公私混同したらぜひ注意してくれって。
自爆？･･･＿|￣|○

817 ：402：04/04/20 15:11 ID:rO6XlYdx

彼はコンプレックス型＋プライド型＝複合ウケミン…もうだめだよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
弱音を吐いていたコトも、私の気遣いがうれしいといったコトも、
たとえ私が俺を嫌いでも俺は好きだっていったコトも、
全部だめになったよぉぉぉぉぉぉ

818 ：名無しさんの初恋：04/04/20 15:29 ID:8Z2bLh6B

>>813
一応言っとくと、4のその他。
内容は省略する。たぶん、あまり面白くないので。

819 ：名無しさんの初恋：04/04/20 15:34 ID:GyE8xPNt

玉砕してから早半月
メールしてもずっと返事ないから諦めかけてたら返事が来た冷たい反応かと思ってたらそんな事なかった嬉しかったけど
意図的に返事が遅いのか仕事が忙しくて余裕が無いからなのかどっちか分からない時間が経てばまた距離が近くなればいいな今はまだ遠い…

820 ：402：04/04/20 15:38 ID:rO6XlYdx

>>819
私のウケミン彼もメールの返事が遅い人だけど
玉砕してから返事来るかどうか心配。

821 ：402：04/04/20 16:06 ID:rO6XlYdx

アドバイス、おめでとうレスくれたみんなごめんね・・・
だめでした。

822 ：名無しさんの初恋：04/04/20 16:55 ID:yZYhxyu/

>>821
おつかれ。以前話したことのある者です。
応援していました。
残念でしたね。
でも、ちゃんと告白して、ちゃんと答えをもらえたのだから
今は辛くてもきっと後悔は残らないと思います。
えらかったね。

私もそろそろちゃんと気持ちを伝えなきゃなー・・・

823 ：402：04/04/20 16:59 ID:rO6XlYdx

>>822
ありがと。
気持ち伝えて損はなかったと思うよ。がんばってね。

少しだけ待って告白すればよかったかなと後悔するけど、
唯一良かったことは、彼はlikeも難しい人なので
少しでも好きになってくれたことかな。

824 ：名無しさんの初恋：04/04/20 17:05 ID:yZYhxyu/

>>823
うんうん。
負け惜しみに見えるかもだけど、彼と関わったことや
彼を好きになった気持ちは絶対に無駄にならないもんね。

彼とは今後も顔を合わせるんですよね？
引っ越ししなくてすむようになったんだっけ？
今後も良い関係を保てるといいね。

お互い頑張ろう♪

825 ：402：04/04/20 17:19 ID:rO6XlYdx

>>824
お互い頑張ろうね♪おー♪
彼のことは今でも好きだよ。人間性に惹かれた初めての人。
無駄な時間だって思わない。
無難な断りじゃなくて、
本当に彼の仕事が忙しくて、彼女がいらないってわかるから…
隣で待ちたい気もあるけど、それって彼に迷惑だよね。

彼とは今後も顔を合わせるから余計に辛い。
でも今までと同じ笑顔で彼に接するんだ、絶対に。

826 ：名無しさんの初恋：04/04/20 17:26 ID:8WY3tq/A

>>825
そうやって変わらず仲良ししてればいつか振り向いてくれるかも知れない。
新しい恋を探すのも手だけど、諦められないなら諦めなければいいし。
誰かを好きって思えるだけでとても素晴らしい事だと思うから。
頑張ってね！（自分もﾅｰ）

827 ：名無しさんの初恋：04/04/20 17:29 ID:084hs6aX

>>402
かわいそうだけど彼の言ってることって
よくある断わり方の典型的な例だよね。
もう少し待って告白したところで結果は同じだったと思う。
言い方きつくて申し訳ないけど、
結果はどうであれ、気持ちをきちんと伝えたのはいいことだと思うよ。

828 ：名無しさんの初恋：04/04/20 17:36 ID:yZYhxyu/

>>825
明日から、どんな運命が展開するのか分からない。
明日のことを考えて、明るく明るく、ね！

今後とも応援してるぞ～

829 ：402：04/04/20 17:46 ID:rO6XlYdx

>>826
今までと同じ接し方で、
時々そんなあなたでも好きって態度を見せようか迷ったけど、
彼にこれ以上嫌われるのは怖い…

>>827
やっぱり典型的な断りだったんだ…
彼重要なポジションだから大変で、過労で倒れたコトもあったから
本当だと信じた私が馬鹿だったのかな。
彼女なんていらない、
心が通じる相手は欲しいけどそんな人なんていないだって俺は…
ウケミンそのままだったからつい信じちゃった。私の馬鹿ぁ。

>>828
ありがと。
私が動揺すると彼を困らせてしまうから明るくいようと思う。

830 ：402：04/04/20 17:51 ID:rO6XlYdx

彼のこと好きだから支えてあげたい・癒してあげたいよぉ・・・ぐすん

831 ：402：04/04/20 17:57 ID:rO6XlYdx

振られたのに逆にもっと好きになったよぉ・・・
ばかばか私のばかっ

832 ：名無しさんの初恋：04/04/20 18:08 ID:MCIgBkj4

そろそろ自己陶酔はやめてくれ
いいかげんウザイ、悪いけど
あんた専用のスレじゃない

833 ：402：04/04/20 18:17 ID:rO6XlYdx

ごめんなさい・・・

834 ：760：04/04/20 18:57 ID:eTu4A6Fh

>>807
お互いにもう一歩踏み込めないのは、現在までのデータではお互いが本当に好きなのか
確信が持てないせいかもしれませんね。２人とも彼氏に遠慮があるから心の中を見せ合うような
会話ってあまりしていないんじゃないかな。

759さんは彼女とゆっくり話す機会があるんだから、もうちょっとお互いの価値観や
世界観を交換できるような話をしたらどうかな？確信に近い直感があったとしても
「この人は本当の私の事あんまり知らないのに私のどこが好きなんだろう」って彼女が思ったら
たとえ貴方の事を同じような感じで好きであってもやはり確信をもった答えは
出てこないでしょう。

今は告白よりも、貴方が彼女といると嬉しい、楽しいという気持ちを笑顔と
言葉で彼女に常に伝えつづけながらもっと話をしたらいいんじゃないかな。
貴方の気持ちがあやふやな間は告白されても相手は受け止める事ができないと思う。

私はまだ彼とそんなに話し合える機会がなかなか持てなくて寂しいけど
少しづつでも色んな話をしてわかり合って行きたいと思ってます。（ためいき

それから、彼女といる時は彼氏の事は忘れましょう。貴方が彼氏の事考えれば
彼女にもわかります。彼女と彼氏の問題は彼ら２人の問題。２人でいる時は２人の
事だけ考えればいいと思いますよ。頑張って！

835 ：名無しさんの初恋：04/04/20 19:24 ID:8Z2bLh6B

>>834
そりゃ、ひどい話や。

836 ：ウケミン759：04/04/20 19:48 ID:MeyuM9uH

>>834
心の篭ったレス有難う御座います。
貴方のレスを一通り読んで自分はまだ恋愛に対して焦りがあるなと感じました。
現在、自分と彼女のお互いの社会的立場が違いすぎるので、
もう少しゆったり自分の事を知ってもらいまた彼女の事を知ろうと思います。
確かに彼氏の事が自分の頭にあるときには、お互いがもどかしい雰囲気になりがちでした。
できるだけ考えず彼女と同じ時間を楽しむようにしようと思います。

冷静に考えると俺自身は常に彼女に引っ張って貰っている感じがします。
その好意に全力で答えれるように頑張りたいと思います。

また、昨日からこのｽﾚに居ますが、７６０さんのレスや
反論のレスは自分の現在の意識の確認や考え方の整理、
うやむやになりがちな自分へのライン引きにかなり役に立ちました。
この2日で大げさかもしれませんが一人で悩んでる１ヶ月分は成長できた実感がします。

７６０さんも彼氏とうまくいくように影ながら応援しています。

837 ：名無しさんの初恋：04/04/20 20:39 ID:kNfWx8u1

普段は友達とつるみ、
そのときはあまり私に話しかけてこないけれど（しかも無愛想気味）
1対1で会うとにこにこと笑って話してくれます。
私のことどう思ってるのかよくわかりません。

838 ：760：04/04/20 22:09 ID:eTu4A6Fh

>>836
ありがとう。また759さんに相談したいからたまには来てくださいね。
最後にちょっと言い忘れた事。

＞長続きすればするほど恋愛としては不利ということも知っています。
遠距離恋愛みたいな事も書かれていましたが、本当に縁があれば時間や距離の
隔たりは超えられると思いますよ。私は彼に出会ってからもう数年が経って、
何度もあきらめようとして実際ブランクもありましたが、結局忘れられませんでした。
お互い頑張りましょうね！

839 ：名無しさんの初恋：04/04/20 22:40 ID:+/bgVqCv

私の片思いの相手はウケミンだったようです。
別スレで相談したら、そいつはウケミンだ！と
言われたのでこっちにきました。
全く気付かなかったので既に告白した後でした。。
今仕事で精一杯だからこんな中途半端なままで
恋愛したり、付き合ったりという事は考えられないと
言われてしまいました。（彼は仕事の同僚）
また、昔彼女にひどい振られ方をしたのでしばらく
立ち直れず、仕事に打ち込む事でやっと忘れられた
とも言ってました。
彼はトラウマ系ウケミンさんなのでしょうか？
ここに良く出てくる人のようにもてそうではないし
あんまかっこよくないのですが・・・。
本人も自分に自信がないとか、何でＫ（私）みたいに
可愛くていい子が俺なんか・・・と言っていました。
（彼女は前述の一人だけ、女友達もいないとの事）
告白後、自分は振られたと落ち込んでたら「失恋とか
振られたわけじゃないからそう思わないで」「今後も
今までのように飲みに行ったり愚痴を言い合ったり
したい」との事。これまではなかったのに手を
繋いできたりもしました。わけがわかりません。
ちなみにメールは長文で来るときもあれば来ない
時は返信さえも全然きません。
職場でも仕事用件以外ではほとんど話さないので
ホントのところでは何考えてるのか分かりません。
自分ばかり押してるような気がして、実は嫌がられて
ないかと考えちゃいます。。。

840 ：名無しさんの初恋：04/04/20 22:42 ID:MlF/ofHn

>>839
そいつはウケミンじゃないと思う。

自分が嫌われないような上手い振り方が出来るﾔｼだ。

841 ：名無しさんの初恋：04/04/20 22:45 ID:8Z2bLh6B

>>839
単なる失恋恐怖症。
本当の意味のトラウマとは程遠い。

842 ：名無しさんの初恋：04/04/20 23:01 ID:+/bgVqCv

>>840,841
そうなんだ・・・
ウケミンとも違うのかな
何とかして今より仲良くなりたいんだけど。
何を考えてるのかよく分かりません。

843 ：名無しさんの初恋：04/04/20 23:13 ID:8Z2bLh6B

>>842
自分に自信が無いから彼氏、彼女の関係にしたくないんでしょ。
また振られたらへこむし。
だから離れていくことが無いだろうと考えられる「友達」の状態にしておいて、
男の方が自信が出てきたら自分のペースで恋愛を進めるんでしょう。

しばらく友達やってみたらどうでしょう？
そのうち、
1、愚痴を話し始める。
2、接近してくる。
3、女性を試そうとする。
4、そこで予想外の反応をされると逆切れ（被害者ぶる）。
5、女性は同情してもう一回近づく。
6、1にもどる
こんなサイクルが始まりそうです。

好きだったら気長にがんばりましょう。
振り回されるの嫌だったら友達ぐらいでやめときましょう。

ちなみに、男は女性の過去の発言に執着する場合があるので、
あなたに気持ちが無くても「以前、好きって言ってたじゃないか！」って言い出す恐れもある。

844 ：名無しさんの初恋：04/04/20 23:31 ID:gjeXc6+R

女の子も大変だねえ

845 ：名無しさんの初恋：04/04/20 23:34 ID:MCIgBkj4

>>837
他の人がいると照れ臭いんだろう。漏れもそうだし
男でも女でも1対1の付き合いを望む

846 ：842：04/04/22 00:08 ID:N3bywyl1

>>843
既に試されてるかも・・・。
彼が「疲れがとれない～」とメールで愚痴ってきたので
外に出るといいよ、今度水族館でも行こう！と軽く返したら
返事が来ない・・・
彼から誘われた事もあるし嫌がられてはなさそうだけど・・・
突然来なくなる事もよくあるし（その内普通にメールが来る）
わけがわかりません。嫌なら断ってくれればいいのに。
明日職場で会いづらいなあ・・・。

847 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:11 ID:kGyCeV/V

>>846
私も今そんな状態。
嫌がられてはいないみたいなんだけど、
これって都合のいい女状態なのかな？って思うよ。

メール頂戴っていうからメール出したのに、返事くらいして！

848 ：842：04/04/22 00:17 ID:N3bywyl1

>>847
同じ同じ！！私も都合のいい女？ってよく思う。
職場だし、変な体の関係とかはないけど。
自分の話を聞いてほしい時とか、男一人で行きづらい所に
行きたい時にメールしたり、誘ってくるだけなんだろな。。。

849 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:28 ID:gNeQ3Lxc

>>846-848

ってなんか相手はウケミンじゃなくてやり手のような気が・・・
ウケミンだったら
「どこか行こう」とか返されたらここぞとばかりに話を進めるぞ。

850 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:34 ID:kGyCeV/V

>>848
はっきりさせたいところだよね。

なので私の場合は、気持ちはもうわかってしまっているので、
結果どんどん迫っている状態です。
冗談か社交辞令か？ととってるような話をしてくるときがあるので、
真剣さを伝えて私のことを考えてくれるように頑張ってます。
>>842さんは、これからどう行動するの？

851 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:35 ID:ydTcCaIH

>>849
それはもてないウケミンの話だな。
もてないウケミンはチャンスにすぐ食らいつくから。

852 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:36 ID:kGyCeV/V

>>850です。訂正。
>>気持ちはわかってしまっているので、

相手が私の気持ちをわかってしまっているので、です。

853 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:47 ID:gNeQ3Lxc

>>851

いや>>846なんかモテようがモテまいが印象悪すぎるだろ・・・

854 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:53 ID:ydTcCaIH

相手をコントロール下に置くことで安心できるウケミンがいる。
相手の反応を予測し、そのとおりに相手を動かす。
「疲れたー」ってメールしたら、相手は自分に気があるので「お疲れ様。」とか
メールを送ってくるだろうと予測。
しかし、「水族館に行こう。」と予想外の返事が来たので、自分の予想が
外れたことを不満に思い、放置。

ウケミンは、相手がどれだけ自分のことを理解しているか、好きでいるかを
常にチェックする救いようの無い生き物。

そこまでする価値が無い男だったら捨てた方がいい。
急に好かれてると思ってた女が冷たくなると、ウケミンは取り乱し、
冷静を装うためにすごく冷たくなる（内心混乱している）。

もちろん、ウケミンに認められる状態まで進めばいい関係が築けるけどね。
そこまでがめんどくさい。

855 ：名無しさんの初恋：04/04/22 00:57 ID:kGyCeV/V

>>854
どうしよう、そういう意見を読むと面倒になってきたｗ
でも明日もとりあえず頑張るぞ。だって好きだから(`･ω･´)

856 ：名無しさんの初恋：04/04/22 01:05 ID:ydTcCaIH

>>855
最初がめんどくさい。
その期間が数ヶ月～数年続くから諦める人多い。

857 ：名無しさんの初恋：04/04/22 01:05 ID:gNeQ3Lxc

>>854

そんなウケミン嫌だ・・・鬱
白ウケミンと命名しよう。「毒」がある。

858 ：名無しさんの初恋：04/04/22 01:06 ID:gaP0GjbC

前から聞こうと思ってたんだけど
お前らウケミンのどこに惚れたんだ？

859 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/22 01:09 ID:K/fu+Mo7

>>858
惚れられてるｳｹﾐﾝはﾓﾃるｳｹﾐﾝ。
顔が良かったり人間的に優れていたり。

このｽﾚにいる男はその逆をいってる。

860 ：名無しさんの初恋：04/04/22 01:11 ID:ydTcCaIH

>>589
そろそろ来る頃だと思っていたｗ

861 ：842：04/04/22 07:24 ID:kkCKXMiq

>>855
私も気持ちばれてます・・・。>>839参照
同じく、私の事を信用してもらって
前向きに考えてくれたらなあって
思ってます。
>>854
そんな風に考えられてたらいやだなあ・・・
ただ単に遊んだりするのが嫌だって
言うだけじゃないの?って思っちゃう。
だったらはっきり言ってくれーーー

862 ：名無しさんの初恋：04/04/22 07:30 ID:ydTcCaIH

>>861
本当にそこまで考えて行動してるウケミンはあまりいないと思う。
ただ、人を信用しにくい人間（ウケミン）は少なからず人を試す傾向が見られる。
しかも長期間。

人を信用したい。しかし、自分が傷つくのが怖い。
だから時間をかけて人を見たい。でも相手が待ってくれない。

そして相手の気持ちが離れていく。
ウケミンは心を閉ざす。

これはモテルやつもモテナイやつもほぼ同じ反応。
モテルやつは女性に待ってもらえそうだが、モテナイやつは・・・

863 ：名無しさんの初恋：04/04/22 07:35 ID:Mhm0m46l

ウケミンは毎日毎日メールするのを嫌いますか？同性の友達にさえ雑談メールを送らないウケミン♂を好きになってしまいました。しかし彼と２ヵ月毎日メールしています。たまに適当な返事もきますが、うざくないのかな…？

864 ：名無しさんの初恋：04/04/22 07:40 ID:LoxV2440

>>863
ウケミンはその名の通り、受け主体。
雑談メールは送らないが、着たら返事をよこすタイプ。
毎日何時間もはアレだけど、特に問題なし。

865 ：名無しさんの初恋：04/04/22 07:47 ID:ydTcCaIH

>>863
メールの内容が返しやすいものならいいけど。
あと、目的があれば。無意味な雑談はちょっときつい。

あとで返事しようかなと思って4-5日忘れることもある。
相手が好き、嫌い関係なくね。
相手が好きでも無意味なメールは苦手だと思う。

866 ：たぶんウケミン：04/04/22 11:28 ID:QYsda2qx

>>863
適当な返事は大丈夫な証だと思う。
864・865は俺には当てはまる
あまりの雑談は電話や直接会って話せと思うし
忘れていたメールは賞味期限切れと思って返信もしないし
何も回答を求めていないメールは「ふーん」で終わったりすることもよくある。

・・・が適度なメールは結構嬉しかったりもする。

867 ：名無しさんの初恋：04/04/22 14:24 ID:jyO6Rnte

○○が低い学生の特徴
自己主張の程度が低く、出会いにおける対人技能が低く、集団の中で孤立しやすく、非社交的で、自己開示の程度が低い傾向があり。
○○に○○を持つ人の特徴
視線を合わせることがすくなく、自分から話かけることがすくなく、単調トーンの声。内気、防衛、抑うつを表す対人行動。

868 ：名無しさんの初恋：04/04/22 14:28 ID:jyO6Rnte

○○１
外見の魅力
○○２
容貌
○○３
損傷
テンプレで指定しているモテルウケミンとただ、外見魅力が低いウケミンがこのスレだと混ざってそうと思ったよ。

869 ：名無しさんの初恋：04/04/22 15:34 ID:ky90znbV

モテルウケミンてどんなん？
んで外見魅力が低いウケミンて相手にすることないんじゃん？
ただのモテナイ君でしょ？

870 ：名無しさんの初恋：04/04/22 15:49 ID:QYsda2qx

>>867-868
何？意味がわかんない

871 ：名無しさんの初恋：04/04/22 16:44 ID:TXKQLuei

ｳｹﾐﾝって、ﾊﾞｲﾄ先とかで、普通に話かけたりするんですか？明るくも暗くもない性格でもｳｹﾐﾝっているんですか？

872 ：名無しさんの初恋：04/04/22 16:48 ID:ipxo2TSO

明るくも暗くもないウケミンは落ち着いたタイプのウケミンかな？
極端に自分に自信がないワケでもなし、マイペースで生きるタイプ？

873 ：名無しさんの初恋：04/04/22 17:00 ID:Mhm0m46l

863です。返事ありがとです。ウケミンは色々と難しいですね。どうすれば振り向いてくれるのか限界にきています。自分は答えをわりと早く求めてしまう人なので…。(;_;)

874 ：名無しさんの初恋：04/04/22 18:49 ID:ATAXYzh7

ウケミンは自分から話すのは苦手な部分あるんじゃないですかね？
ただ話しかけられたら人一倍親身になって言葉を返すと思いますけど。

875 ：名無しさんの初恋：04/04/22 19:02 ID:ydTcCaIH

>>872
それ、ウケミンじゃないし。

876 ：名無しさんの初恋：04/04/22 19:13 ID:lLA9K8i4

>>871 男友達とは普通につるんでる。（テンプレ参照）

877 ：名無しさんの初恋：04/04/22 19:30 ID:D7tJPuNC

しゃべりかけるｳｹﾐﾝもいるだろ。
ただ恋愛系になるとｶﾞｸﾌﾞﾙに

878 ：名無しさんの初恋：04/04/22 19:30 ID:pVDYMTKw

>>855 >>861
まあ後悔しないように出来るだけの事はやって、ダメだったらキッパリ諦めて次！
親しくなっても変わらないウケミンだと、精神的な負担がずーっと続きます。

879 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:07 ID:GgI6zE1U

受け民って、ぶりっこ好きな気のせいがするんだけど、本当の所
どうなの?ぶりっこに言い寄られると、付き合ったりしてる様な・・・
それとも、優しいから断れないのかな・・・。

880 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:28 ID:TXKQLuei

確かに・・・優しいかも。

881 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:28 ID:ATAXYzh7

折れは恋愛系じゃなくても二言三言しかしゃべらない。
恋愛系になると当然のごとくガクブルになって完全に聞き役。

882 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:38 ID:mEdKDuqL

予備校に居るｳｹﾐﾝを好きになって一年位経つんですが
去年一年間ほとんど話した事無いまま浪人がお互いに決まっちゃって
どうしようって感じです。
私が相手の事好きなのは向こうは知ってるはず

諦めきれないんでなんとかしたいんだけど､自分もｳｹﾐﾝなんで
話し掛ける時は二人っきりの時以外は無理なんでほとんど話す機会が無い…
話し掛ければ普通に会話してくれるんだけど向こうから話し掛けられた事はないです

やっぱ向こうから話し掛けて来ないって事は興味無しかなあ?

883 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:41 ID:/CkFXmgF

すげえ、初めてこのスレ開いたけど
特徴が丸々当たってるよ
自分のこと見透かされてるみたいで鳥肌たった

884 ：868：04/04/22 20:45 ID:jyO6Rnte

>>870
わかりにくかったね。上のカキコの○○に下のカキコの指示しているものを順にいれるという意味。
ウケミンの話っぽいなと思ったら全然違いますよという趣旨なんだけど。ｽﾏｿ。
ウケミンの特徴>>4について分析してみると
ほとんどの男にあてはまるもの,あるいはあてはめようとすればあてはめられるもの
1,7,8,9,10,11,12,16,18
上以外で、内気気味にあてはまるもの、あるいはあてはめようとすればあてはめられるもの
2,3,4,5,6,13,14,17
であることに気づいて、名簿を眺めると男では、知人の少なくとも4分の１がｳｹﾐﾝに該当し、3分の１がこのｽﾚを発見するとオレのことだ！と叫ぶであろうことに気づいた。
さらに、きわどいところまで踏み込むと、そのタイプの男は９割が、どちらかというと「女子と話さない外見魅力低グループに属す」であろうことにも。
ここまでくると、オレには、このｽﾚが爆発的な人気をほこり、ここまでシリーズを重ねたことにも納得がいく。
このスレはそういう男性たち（オレを含めて）の需要を願望を見事なまでに吸収してくれるｽﾚであったのだ。

885 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:46 ID:pcRjAhOu

＞８８３
俺漏れも

886 ：名無しさんの初恋：04/04/22 20:49 ID:ydTcCaIH

>>883
>>779

887 ：名無しさんの初恋：04/04/22 21:01 ID:p/JxzsPE

>>884
このスレをはじめて見た頃、テンプレには
「女性からの評価は高い」
「脂肪のほとんどない引き締まったしなやかな身体」
というのがあった。
一部のウケミンの猛反対でこの二つは削除された。

「わりと好かれてるのになぜか自信がなくて積極的になれないウケミン」
というイメージはこの時に失われた。

好かれてない奴が積極的になれないのはそりゃ当たり前なわけで・・・・・。

888 ：868：04/04/22 21:03 ID:jyO6Rnte

今、確かめてみても、やはり4の特徴にオレ自身全てあてはめることができる。
その思考過程は長たらしいから、省略するけど、要するに、自分がウケミンだとテンプレ３つ目ぐらいで確信し、あとは、「ああ、そういうところあるよね」とか「異常に誠実」を「誠実」に読み替えたりなどあの手この手を使いながら、自分をｳｹﾐﾝに分類しようとするのだ。
さらに、言動や外見は「さほど悪くない」などといったら、人間の性質からして、ほとんどの男は自分をそのグループに分類するであろう。
オレ自身、客観的証拠からしてさほど悪くないというのはキツイはずだが、主観的には悪くないぐらいならいれてもいいだろうなどと思って、このｽﾚに参加してたよ。

889 ：名無しさんの初恋：04/04/22 21:04 ID:m8workrB

メールもほぼ毎日していたし、呑みとか遊びとか誘うと大抵来てくれる。
二人で遊んだことも数回ある。だけどあたしからほぼ誘っている気が…
あたしが相手を好きだって分かっているはずなんですが。
すっごい思わせぶりなこと何度も言ってきたし。向こうも思わせぶりなこと言ったり。
だけど告白なんてもっての他。あたしもウケミンなんだが、彼もやっぱりウケミンなんだろか？
やっぱしウケミンな人って自分からいくのとか有り得ないのかな？
こっちからいけばOKと言ってくれるの？
どーなんだ…！！

890 ：名無しさんの初恋：04/04/22 21:08 ID:ydTcCaIH

>>884 >>887
そもそもこのスレは女性の相談所みたいなものだと思ってたけど。

しかもその女性に好かれるウケミンはモテウケミンだと思う。
ここにきて独り言を言って帰る人は・・・

891 ：868：04/04/22 21:47 ID:jyO6Rnte

>>887
最後の言葉がグサっとくる。ｿﾚﾀﾞ！と思ったよ。
近年は異性と、あいさつと事務的なこと以外で話したことがない。話しかけることもかけられることもない。もっぱら同姓のつきあいだ。
鏡を見てみるとまあまあじゃんと思うけど、写真でみるとｳﾜｰという感じだ。
道で異性とすれ違うと顔をそむけたり、下を向いて目をあわせないようにされることが多い。
密な場所では異性におおげさに身体を動かしてさけられる。
一緒に作業したり、相互作用やコミュニケーションをするところではいつも活気のある異性でも、なんとなく無表情っぽくなるのを見逃さない。
かっこいいとあからさまなお世辞以外でいわれたことがない。お世辞すらかなり長いこと聞いていない（ガキのころは悪くなかったらしい。写真見ても）。
コンビニの店員にすら、なんか嫌がられている気がする。無表情だったり、ぶっきらぼうだったり。
もちろん彼女いない暦＝年齢だ。
他にもいろいろあるな。
その結果自称ｳｹﾐﾝが誕生しました。考えてみると不思議ではない。そりゃ当たり前なわけでという言葉が響くね。
シビアな世界だよ。
こういう人を寄せ付けないために対策練ったほうがいいと思います。と最後に提案。

892 ：名無しさんの初恋：04/04/22 22:00 ID:QgNjT/Po

>868
異様に顔を気にしすぎ。
その為受けミンになった？
人生損するよ。
女の子は男より顔、気にしない子多いから、そういう子選んだら？

893 ：名無しさんの初恋：04/04/22 22:18 ID:QOsgX+g7

>>891
顔はブサイクでも心底から優しい奴は、派手にモテはしないけどそれなりに好かれる。
顔はブサイクでもなにかカッコイイ趣味や特技があると、女の子にアピールできる。
顔はブサイクでも仕事が出来たり頼りになる奴は、友人に信頼されて、いい子を紹介して
もらえることもある。

努力あるのみ

894 ：名無しさんの初恋：04/04/22 22:40 ID:TXKQLuei

派手でもｲｹﾒﾝでもないけど、年上で話し声が落ち着いてる人で、凄い癒されます。
あーぁ。ああいう人と付き合いたいなぁ

けど、自信無さげなｳｹﾐﾝっぽく、なかなか会えない。

895 ：名無しさんの初恋：04/04/22 22:40 ID:mOVDphEl

顔がブサイクだと全ての努力は水の泡。

896 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:02 ID:ATAXYzh7

折れいままで4回くらい女からこくられた。
でも自分に自信がないから全て付き合ったわけじゃないし。
自分から告白してもうまくいかないからやっぱ自信ない。
もっと自分に自信持たなければいけないな～。

897 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:17 ID:K7KT/rJK

1度ウケミンに振られたけど、最近メールの返事
返してくれるようになった。毎日のようにメール送っては
悪いから、1週間に1度位で1往復程度にしてます。
遊びのお誘いをしたいんですが、振られた私から誘っても
大丈夫でしょうか？

898 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:22 ID:ATAXYzh7

折れの場合ですけど。女を振った自分も後悔しましたね。
振ったのにまだ遊びに誘ってくれたらたぶん折れは嬉しいな。
まあそういう女に出会った事ないのであくまで想像の範囲ですが。

899 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:29 ID:GRRmyRx9

漏れの場合だと、相手からの遊びのお誘いは、
相手に敵意がなければ、誘ってくれたら嬉しいかな。
恋愛的な視点では拒絶してしまうだけで・・・。

900 ：861：04/04/22 23:34 ID:3ZtoZG3u

やられた・・・。彼に手の内にはまったかも。
昨日からメール放置されたままで今日仕事だったのですが
顔をあわせづらくて仕事の事以外は会話を避けてたし
話しても目を見れませんでした。彼も気まずいのかな？と
思ってたら「暑いね」と白々しく（？）話しかけてきた。
それとも別に何も気にしてなかったのか？
帰宅後にはメールが来て「水族館なんて癒されるかね？
俺魚に詳しくないし、食べるのは好きだけど」だって。
あーそうですか・・・。行くの嫌ならそう言えばいいのに。
投げやりな気分で「変な事言ってごめん。もうその事は忘れて」
と入れたらその事には触れずに、自分の体調が悪い事をアピール
してきた。水族館ネタが流れた事に安心しつつ、体調の心配を
してほしそうな彼の思惑がありありと・・・。
これが彼の手なのかな？頭にくるけど、そこで「体調悪いの？
大丈夫？」とまんまと返してしまった自分が一番むかつく。。。
しかもそのままだとなんか悔しいので、私も体調悪いよって
アピールしてみたからか？返事こないし。。。ホント最悪。

901 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:34 ID:TXKQLuei

どうやったら軽く誘えるかな。
誘われたことしかないから、自分から誘ったりするの苦手で・・・
重く受け取られたらとか嫌かな。とか深く考えてしまいます

902 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:37 ID:XUvAKp09

お前らさ、受身受身ってやばいだろ
いいか、気をつけろよ
女に押し切られないようにしろ
お前らはやばいよ
結婚できなくてさ、必死であせっている不細工女に押し切られて……
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1081859804
読んで見ろ
お前らの未来だ

903 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:40 ID:XUvAKp09

マジで気をつけろ
お前ら絶対尻にしかれるよ
美人の尻にしかれるのはまだましだけど
デブスの重い尻に敷かれるんだぞ
俺らみたいな人のいいやつを利用するんだぞ
お前らが稼いだ金を奪われるんだぞ
お前らは学生が多いと思うが……
社会人になってからもそんな態度だと
変な女に利用される
しかも結婚されて一生金を貢がされる

904 ：名無しさんの初恋：04/04/22 23:46 ID:K7KT/rJK

＞８９８
＞８９９
ありがとうございます。
普通に仲良くしたいだけなのですが、相手がまだ
自分の事好きなのか・・？なんて思ったりしちゃうんですか？

905 ：名無しさんの初恋：04/04/23 00:07 ID:Rn57dXkN

>>899 脈ありの子は誘えないよ、それじゃ。

906 ：名無しさんの初恋：04/04/23 03:42 ID:bOvTW8Ir

遅レスｽﾏｿ

>>254
探してみた。
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1080575241/
★☆受身な男の心理状態＊Part28☆★

ですた。

907 ：名無しさんの初恋：04/04/23 06:30 ID:x8YTg2xo

質問です。
ウケミンに一度告白して君のこと知らないから今は受けられないと言われた後、
なぜかみんなの前で接する彼の私への態度が素っ気無く、
ちょっとしたことで絡まれました。
やはり嫌われたのでしょうか。それともウケミンにも好き避けがあるのでしょうか。
>>2-10のマニュアルを見てもわからないので教えてください。

908 ：名無しさんの初恋：04/04/23 07:14 ID:TJnLwYfW

>>907
その人の性格がどうかなあ。それがわからないと･･･。
みんなの前で素っ気ないのは意識してるからでしょ、たぶん。
周りに悟られるの嫌とかで話を振りにくい。
絡むのは分からんなー、安心してるから絡めるんじゃないの。
いったん断ってる手前、難しい。

909 ：名無しさんの初恋：04/04/23 08:16 ID:TJnLwYfW

>>907
あと、気づいたこと
俺自身受身だと思うので（自分から告白したこと一度もないし、上のにも割と当てはまってるし）
そのことから考えると、「君のこと知らないから今は受けられない」ってのは、
俺言わないけどな、むしろ「君のこと知らないから付き合ってみよう」
って考えるのがほとんど。受け民って自分と周り考えても基本的に
来るもの拒まず去るもの追わずだし、美醜関わらず、どうしても合いそうにないなって
感じの人だけは、知らないから受けられない、とか、たぶん合わないよ、とか
俺なんかよりもっといい人がいるよ、とか、ごめんなさい、で通すので、
そういわれたのは脈なしかもしれない。でも、その人一通り付き合ってきて、
今度は深い付き合いしたい、じっくり吟味したいって思ってる可能性もある。
どっちなんだって難しい　その人ストライクゾーン狭い？広い？
狭いんなら逆に言葉どおり「今は受けられない」で脈はつながってるかもしれない
ただ絡むってのは（絡み方にもよるけど）人間的な部分では嫌ってはいないはず
嫌われたって線はないと思うよ、甘えてるって線はあるけど

910 ：名無しさんの初恋：04/04/23 08:27 ID:iNrITMQE

>>909

>来るもの拒まず去るもの追わずだし

これは同意しかねる。
そこまでして女性と付き合う気にはならない。

911 ：名無しさんの初恋：04/04/23 08:30 ID:iNrITMQE

>>909
追加

ウケミンは最初は好きになってくれる人を好きになることが多いと思うのだけど、
そのうち、それじゃダメだなと気付くと思う。
そうするとどんどん異性に対する要求が高くなっていく（容姿、内面）。
だから恋愛めんどくさいという意見のウケミンがいるのではなかろうか。

ウケミンの本音は美人（もしくはかわいい）で性格がいい女性と付き合いたいのですが・・・
じゃないだろうか？

912 ：名無しさんの初恋：04/04/23 08:46 ID:TJnLwYfW

うーんそうかなあ･･･
相手のこと分からない内から決め付けるのもよくないなあ、
って考えてそんなに好きでなくても付き合っちゃう
それで合わない→別れのパターンで、
疲れるし空しくなるし、今はちょっと見極めてからって思うけど
実質付き合いに至るまでの傾向が変わらない

自分の場合、日が浅いうちに向こうがテンション高くなってて
告られるってパターンで、＋自分のゾーン広すぎというか、
自分の好きな女のイメージがない、この子はここがいいとか、
あんないいところあるじゃんって感じで、だから付き合った相手も傾向バラバラ
で、相手が離れていったり、自分が冷めたまま
テンションあがらなかったりしてサヨナラってパターン
１人だけ長くて他の相手はその繰り返し、そういう受身の人って割といると思うよ

913 ：名無しさんの初恋：04/04/23 09:01 ID:iNrITMQE

ウケミンの特徴として、自分の好きなタイプがわからないというのがあるのではないだろうか？
だからいろんなタイプと付き合ってしまう。
俺も過去付き合った人は違うタイプだった。
今は女性と距離を置いて接するようにしてるので勝手に盛り上がられることは少なくなった。

今は自分から好きにならない限り付き合わないことにしてる。
でも、好きになる人がいない・・・

俺はめんどくさがりだし、相手をじっくり見たいので友人としての期間を
長く作るようにしてる。だから「とりあえず付き合う」っていうのはあんまりしない。

914 ：名無しさんの初恋：04/04/23 19:12 ID:zgtg/AvN

受身な人って過去に振られたことあるの？
私は過去に振られてから、好きな男の子ができても何もできないわさ

915 ：名無しさんの初恋：04/04/23 19:28 ID:wUXjOjKF

>>911
同意。そうだと思う
好きになってくれるのはそりゃ有難いが付き合うなら好きになった人
>>914
振られると言うか告白しようとして会ってくれと言って会うのを断られたことはあるｗ
「ああ、やっぱり漏れなんかに興味無いんだな…会ってもくれねーんだな…」
で3年近く落ち込んでた
最近復活してきたが好きな人を誘ったりはまだ無理（だと思う）

916 ：名無しさんの初恋：04/04/23 21:45 ID:P466bVqM

９０７です。
>>908
彼はコンプレックスとプライド型の複合型ウケミンです。
4ヶ月かけてメールで彼が引かない程度に受容、褒め、共感をしました。
最近はそこまでわかってくれるのは君だけだとか、気遣いがうれしいとか言ってくれました。
私が好きだと言うと、彼も好きだと言ってくれたのですが、
彼が以前皆に騒がれて以来ウケミン度がさらにひどくなったので、
私から彼に皆には内緒にしようって言ったのに、
彼は私が関係ない話題で俺を持ち出しているって。
私は前と変わらないのに、変に避けているのは彼なんです。

彼が今恋愛モードになれないのはわかるから、私はそんなことよりも
人間性を好きになったから時間をかけて判断してほしいと答えました。
それから皆の前で冷たくなったので混乱しています。

917 ：名無しさんの初恋：04/04/23 21:51 ID:P466bVqM

>>909
彼はおもいっきりストライクゾーンが狭い。
自他共に認めるほどです。
来るもの拒まず去るもの追わずだといってました。
でも彼は来る人を個人的なライン以上は入れないし、
去る人も彼のわからなさと頑固なところが嫌で去ったみたいです。

918 ：名無しさんの初恋：04/04/23 21:56 ID:V5iLZ8Um

ウケミンから一言、
[嫌われるのが怖いから避けている場合もあるね。]

919 ：名無しさんの初恋：04/04/23 21:57 ID:P466bVqM

>>909
追加すみません。
>でも、その人一通り付き合ってきて、
>今度は深い付き合いしたい、じっくり吟味したいって思ってる
前に何度か彼が皆の前で同じ台詞言ってました。

920 ：名無しさんの初恋：04/04/23 22:38 ID:DyhOsaHY

>>916
＞気遣いがうれしいとか

まだ一歩予防線を張っている。
気遣いするのはしたいからしてるとか。
何でも話して欲しいとか言え。
どんな酷い裏切り方されても構わないとまでも言うのだ。

921 ：名無しさんの初恋：04/04/23 22:43 ID:iNrITMQE

人が信じられない→人間不信→被害妄想

922 ：名無しさんの初恋：04/04/23 22:59 ID:P466bVqM

>>920
何でもはなしてほしいと言って
逆に引かれないか心配。

923 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:00 ID:ZdUJqcjM

自称ｳｹﾐﾝでつ（´Д｀）ﾉ
昨日、新しいクラスの女子からメールアドレス教えてほしいって言われて
教えたあとに「彼女とかいる？」って聞かれました。

世間話的な物だったらいいけど、もしかしてその気があるのだろうか・・。
その人とはまだ話したことないのにいきなり言われて
１日たってるのにかなり動揺してます。考えすぎか・・？

向こうから来ないし、なんてメール送ったらいいんだよヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ

924 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:03 ID:iNrITMQE

>>923
脈ありスレから異性に質問スレの方が合ってると思われる。

925 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:05 ID:iNrITMQE

>>922
人間不信が強い人間が恋愛状態になると、
・相手が好きだから信じたい。
・裏切られたら怖い。だから相手のちょっとした行動から被害妄想。
の葛藤に陥ります。

相手がこのタイプなのかわからないけど、強すぎる愛情は相手を苦しめることもある。

926 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:16 ID:ZdUJqcjM

>>924
じゃあ、そこで聞いてみます（´Д｀）ﾉ

927 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:28 ID:P466bVqM

>>925
近づかないとウケミンは勘違いと思うし、
近づいても苦しむのですか？
彼は人間不信タイプのウケミンです。

928 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:31 ID:wBtlb1lM

>>887
ああ、俺、それ当てはまるわ。

929 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:34 ID:P466bVqM

>>928
これはウケミンの基本型ですか？

930 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:38 ID:iNrITMQE

>>927
愛情が重すぎると、ウケミンはそれに答えなきゃと思ってがんばる。
そしてつかれる。暗くなる。

例えば、返事をかえさなければいけないような形式のメールだと、
ウケミンは非常にプレッシャーを感じる。
答えを考え、でも返事が書けず、次の日にプレッシャーを感じながら
申し訳なさそうにあなたに会ったりする。

「あなたのことが好き」という言葉に含まれるプレッシャーはわかる？

931 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:47 ID:gXcMFE7q

>>930
うんわかります。
彼に悪いことしちゃったかなと後悔もあります。
だから彼が落ち着くまで待ちたいと思う。
待っていると負担だから、私は自分の生活を楽しんで待ちたい。

932 ：名無しさんの初恋：04/04/23 23:58 ID:iNrITMQE

ウケミンは常に愛情をそそいでおかないと枯れてしまうよ。
しかし、水のやりすぎがよくないように、ウケミンへの愛情のあげすぎもよくない。
定期的に必要な分だけ水（愛情）をそそいで下さい。

必要な水の量は何度か枯らしかけて初めてわかるものなのかもね。

933 ：名無しさんの初恋：04/04/24 00:07 ID:cFW7zZ0/

ウケミンに告白して、だめでした・・
告白した当時は、時期早々と彼がウケミンなんて全然知らなかったし
気付かなかった。友達づきあいも、良い感じだった。

玉砕後ちょっと距離があいたけど、最近メールの返事も
来るようになりました。また、前のように仲良くなれたら
相手は、私をじっくりと見てくれるのでしょうか？

934 ：名無しさんの初恋：04/04/24 00:45 ID:0do5F6Uz

>>933
前のように仲良くなるまでの期間が尋常じゃなく長いが、可能性は
ゼロじゃない。ただ、彼が断った理由がわからないと、現時点では
どうにも…。

935 ：908：04/04/24 01:15 ID:xtYUto8h

>>916-917
それなら脈はあるんじゃないの。俺ゾーン広いからその辺で性格違いそうなんで
外れてるかもしれないけど、上にも書いたようにあなたを嫌ってはないと思う。
あなたが彼が心を開くまで待てるかどうか、辛抱強く相手できるかって点に集約されそう。
いよいよ待てないなら言うこと言ってもいいよ。
>>920さんみたいな、したいからしてるとか、何でも話して欲しいとか。
どうして冷たくするの、態度変わるの、と丁寧に聞いてもいいと思うし。
（本当に分からない、好きだから知りたい、という風に）
なんかな、「私はあなたを好きなんだ」という部分がまだ伝わってないか、疑ってるのかも。
冷たくなったのはどうだろ、人それぞれ考え方あるから何とも言えない。
タブーに触れたのかもしれないし、恥ずかしがってるだけ、
自分を好きな人に冷たくしてみたいって可能性もあるし。
でもそこまで言ってくれてるのにねー、
じゃあ付き合おう、俺も好きだ、で済む話じゃないのって思うけどな。
他に問題でも抱えてるのかな。

936 ：名無しさんの初恋：04/04/24 01:32 ID:5mThNbDY

>934 断った理由は、今すぐ付き合えるわけでもなかったりしたから…という事なのです
要するに付き合えないって事なんでしょうけど好きな人がいるわけでもないみたいです

告白した時自分に魅力があるとは思わなかったとも言ってました
彼の男友達は恋愛に歪んでると言ってたんですが何か抱えてるのでしょうかね…？

937 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/24 01:35 ID:rSehPso0

>>936
少なくとも君に恋愛感情はないことは確か。
半年くらいはそっとしておけ。

938 ：名無しさんの初恋：04/04/24 01:40 ID:5mThNbDY

>937 メールも会って遊ぶのもだめですか？

939 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/24 01:42 ID:rSehPso0

>>938
折れならやめとく。
受身というか、ちゃんとしてる人間の場合、
告白を断ったのにデートに誘ってくる相手ってのは、
信頼できないと思うだろうから。

まずは彼の親友になれ。
全てはそれからだ。

940 ：名無しさんの初恋：04/04/24 01:46 ID:5mThNbDY

親友になるには会って話したりしないと…

941 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/24 01:47 ID:rSehPso0

>>940
んなこたーない。
それはお前が相手の都合を無視して会いたいだけ。

会わない時間が関係を深めることもアル。

942 ：908：04/04/24 01:48 ID:xtYUto8h

>>917
＞でも彼は来る人を個人的なライン以上は入れないし
これ気になるなー。自己評価低いか、過去に何かあったのかな。
俺の場合は異性の悩み相談とかいっぱい来た時期があって、
その時は自分についての話し方忘れたりしてそうなった時あったけど。
自分のことを自由に何でも話せる状態じゃないわ、ってのが長く続いて、話し方忘れた。
家庭で子供の頃からそうだったってのもあって。
女って喋るの好きだなー、喋って抱いてと誘ってきて、元気になれば前向いてさようなら、
別にそういうのも悪くないな、みたいな感じで割り切ってた時期はそんな感じ。
基本的に色んな人の話聞くの好きだから。それでも今はマシになってるし、
人は変わるもんだから、そこはそんなに気にしなくてもいい。ようは慣れ。
誰も入れないってのはよほど強くないと無理だろうし、今はまだ、ってだけ、たぶん。
むしろ＞彼のわからなさと頑固なところが嫌で去ったみたいです。
で、彼が自分のこと理解されないんじゃないかなー、って半分諦めてる可能性あるね。
それは男女関係なく人間関係の部分で。でもどっか分かり合いたい、
信頼できる人と付き合いたいって気持ちは持ってると思うよ。
あなたに全てを預けられる、信用できるって体勢になったら
こういうタイプほどコロッと行きそうな感じ。信頼固めがんばってください。

943 ：名無しさんの初恋：04/04/24 01:51 ID:5mThNbDY

>939 そうですか… あっメールはしちゃってます… 週１,2回位返事あるけど不信に思われてるのか

944 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/24 01:53 ID:rSehPso0

>>943
効果的なのは
「今でも好きだけど、やっぱり振られたんだし、もうやめます。
　いろいろとありがとう～」みたいな引き際だと思う。

この後、半年くらい期間あけてから再挑戦。
気持ちも消化されて友達になれるかもよ。

それ以前に、その彼がﾓﾃ男じゃなけりゃ引き止めてくるかもしれないけど。

945 ：名無しさんの初恋：04/04/24 01:53 ID:3j+SNyKx

>>943
自分が傷つきたくない人は相手も傷つけたくないだろう。
自分のことが好きなあなたのことも傷つけたくないのだろう。
さらに自分に自信が無いので自分に惚れる理由がわからず混乱。

それでもなお積極的に近づいてくる。

これは疲れるね。

946 ：名無しさんの初恋：04/04/24 02:01 ID:5mThNbDY

>945 ひぇ～混乱させてしまってるのか…
彼から返事をもらうのにすごい時間かかったんです多分断る事を言えないからずっと黙ってたのではないかと思います

947 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/24 02:03 ID:rSehPso0

数年待つぐらいの気持ちが無いならとっとと諦めて次いけ、次。
振られてんだし。

もったいないよ。

948 ：名無しさんの初恋：04/04/24 10:08 ID:jQGr4MQI

ついにウケミンの彼と会う約束ができました！
前に会ったときから四ヶ月・・・
ひたすらメールで彼とのつながりを保ってました。(いつもメールは私から。でもやりとりは結構続く)
遊びの誘いを断られた事も何度かありました。
途中何度もあきらめそうになったり、彼のウケミンぶりに？？？にもなったけど、
ここまでこれて良かったです！
彼に会えるのがすっごく嬉しいです。それだけで幸せです。

949 ：名無しさんの初恋：04/04/24 12:43 ID:XCYmA1Bo

>>932
観葉植物ウケミン草　ってかんじだな

950 ：名無しさんの初恋：04/04/24 13:43 ID:nu73F7Qe

>>948
なんて健気な・・

951 ：名無しさんの初恋：04/04/24 21:31 ID:M1RHtk/2

次スレの季節ですね…。
立てるのでしばしお待ちを。

952 ：名無しさんの初恋：04/04/24 21:39 ID:M1RHtk/2

完了しました。
放置でも良いですが、このスレを埋めてから移行しましょう。

★☆受身な男の心理状態＊Part29☆★
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082809984/

953 ：名無しさんの初恋：04/04/24 23:56 ID:oYgb+mss

埋め立てage

954 ：名無しさんの初恋：04/04/25 00:31 ID:0zK09X85

あと42も埋め立てるのか？
こっち使いきろうや

955 ：名無しさんの初恋：04/04/25 02:30 ID:kkp2K4Ti

956 ：名無しさんの初恋：04/04/25 09:51 ID:58gIArVx

今日もたくさん話そうね。ウケミンのままでも大好きだよ！

957 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/25 09:53 ID:uY3gVa7r

>>956
もって５年

958 ：948：04/04/25 10:03 ID:6IOqN9gI

デートすっごく楽しかったです！
いっぱい話して、いっぱい笑って、いっぱい彼のことを見れて
とても幸せでした！！
ずっと一緒にいたくて、バイバイするときは寂しくなりました。
『もっと一緒にいたい』とか『また○日に遊ぼう』ってのは
ウケミンに言っても大丈夫ですか？
私は怖くて言えませんでした。
ただ、まだ帰りたくないオーラは出てたかも。

このデートまでに、いろいろ凹んだりもしたけど、
やっぱり彼のことが大好きだなぁと思いました。

959 ：名無しさんの初恋：04/04/25 10:32 ID:Q5Y4DcjM

私の好きな人もウケミンﾃﾞｽ(∋_∈)色々思ったりしてるみたいだけど、あんましゃべらないし、ﾒｰﾙも私からがほとんど。(返事はくれるけど) で、こっちがしばらくﾒｰﾙ止めると心配ﾒｰﾙが来る(汗)

960 ：名無しさんの初恋：04/04/25 10:40 ID:ChWEvZDX

>>958
>『もっと一緒にいたい』とか『また○日に遊ぼう』ってのは
> ウケミンに言っても大丈夫ですか？

大丈夫だと思います。
次の予定を決めるときに、曖昧な返事が来るかもしれないけど、
その時はまた連絡すればいいんです。

961 ：948：04/04/25 11:06 ID:6IOqN9gI

>>960
レスありがとです。

もう一つ質問。
今思ったらすごく気になることが一つ。

地元に帰ってきて、時刻も遅くなって
もうそろそろデートも終わりっていう雰囲気だったとき
彼がもうちょっとドライブしようと彼のお気に入りの場所まで連れて行ってくれたんです。
（私の帰りたくないオーラに気付いてくれてたんだと思う）
しばらくその場所で話してて、会話が途切れたから
『今日はありがとう。すっごく楽しかったよ』って言ったんです。
そしたら彼は多分締めの言葉↑だと思って、
『じゃあ、もう帰ろうか』って言って車を走らせました。
ちょっといい雰囲気だったのに、私の言葉が壊してしまったように思います。
早く帰りたいって思われてしまったのかな。

962 ：名無しさんの初恋：04/04/25 11:47 ID:lmUO/RaB

>>961
早く帰りたいと思われたというより、
どういうタイミングでどのようにデートを終わりにすればいいのか悩んでいたところに、
ちょうど締めの言葉(と思われる言葉)があったんで、
そこで「帰ろうか」と言い出したのでは。
むしろ、いい雰囲気でデートがお開きになってよかったんじゃないかな。
また次につながるし。次のデートで、その場所で続きをすればいいと思う。
あんまり気にする必要なないよ。

963 ：名無しさんの初恋：04/04/25 17:01 ID:gM2hZ1+u

　　>>656さん、>>657-658さんご協力どうもありがとうございました。大反響でしたね。
受け身と付き合えた方の体験に裏打ちされたご意見は貴重を超えて希少なのでしょうね。
皆さん相当飢えていたようですね。また何かあれば書き込み夜露死苦お願いします。
　　以上>>646でした。

964 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/25 19:44 ID:uY3gVa7r

>>963
いやなこというけど、
男がもし変わらずにそのまんまならこいつら結婚まではいけないよ。

965 ：名無しさんの初恋：04/04/25 19:50 ID:UdNKRSZT

>>964
そのとおりだな。
都合のいい女に甘える「依存」しかできない男だ。

ウケミンがいい男であればあるほど、脱ウケミンまで待ってくれる期間が長いというだけ。
変化しないウケミンに未来は無い。

966 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/25 19:51 ID:uY3gVa7r

折れはｳｹﾐﾝになってから１０年くらいで治った。
早いかも。

967 ：名無しさんの初恋：04/04/25 20:20 ID:pQoiBJEe

俺　ウケミン脱出したつもりだったけど
やっぱどこかでウケミンの根が張ってた

こいつぁ手ごわいぜ　駆除剤ｷﾎﾞﾝﾇ

968 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/25 20:22 ID:uY3gVa7r

>>967
気合

969 ：名無しさんの初恋：04/04/25 23:02 ID:GMHFEe8S

いつも何も言ってくれないんだね。
私の心はあなたに届いているのかな。
しばらく別々に頑張ろう。

970 ：名無しさんの初恋：04/04/26 00:52 ID:lvTcPdQU

いい加減ここ埋めようぜ

971 ：名無しさんの初恋：04/04/26 01:37 ID:YwXfk7KU

ageあげぇ☆

972 ：名無しさんの初恋：04/04/26 01:38 ID:dsFzNUCN

いかにして「あ、テンプレ当たってる！すげー！」の
自称ウケミンのレスを減らしていくか。
これが次スレの課題だ。

973 ：名無しさんの初恋：04/04/26 06:19 ID:rH4FKm0j

メールの返事こないとイライラする！
ウケミンは私には手におえないのかもしれないと思った朝

974 ：名無しさんの初恋：04/04/26 06:23 ID:QVLaqKWZ

連投落ちはあたり前、ウケミン、鈍臭い・・。
そんな私にとって恋は至難の業かもしれない
と悟った朝。でも、がんがる！！やってみる！！
負けないぞ！！

975 ：名無しさんの初恋：04/04/26 09:26 ID:iMyCfHVa

埋めage

976 ：名無しさんの初恋：04/04/26 10:57 ID:ayGtpk7M

ウケミンさんって、本気で女の人を好きになったらその人とは
友達にはなれないですか？
彼がいるのに私は本気で恋してしましました。彼と別れることはできないけど
ウケミンの彼がそばにいてくれると癒されるんです。私は彼の心のそばにいて、支えになってあげたいんです。
彼に恋人ができるまで。こんなのはだめですか？

977 ：名無しさんの初恋：04/04/26 11:05 ID:dsFzNUCN

>>976
だめです。

978 ：名無しさんの初恋：04/04/26 12:08 ID:T/XB/1Nu

二個上の先輩の友達ウケミンを好きになりました。メールのやりとりをしていて遊びにいきましょうとレスしたら返事がありません。嫌われちゃったかな？先輩はガンガンいけっていいます。

979 ：976：04/04/26 12:56 ID:ayGtpk7M

彼とは結婚できないんです。いろいろ事情があって彼と結婚しても誰も幸せになれないから。
でも好きなんです。もうどうしたらいいかわからない。
心が壊れそう。。。

980 ：名無しさんの初恋：04/04/26 14:00 ID:dsFzNUCN

>>978
ガンガンいくな。このスレ読んだらわかる。

>>979
今あなたが相手のためになると思っていることは
結局自己満足でしかない。
ウケミンが相談してきたら聞くのはいい。
しかし、こちらからウケミンに触れるのはやめた方がいい。

981 ：名無しさんの初恋：04/04/26 14:34 ID:LAAkuXhd

>>976
ウケミンの彼と結婚できないにしても、本彼と別れるつもりもないのに
「本気で恋してる」もないもんだ。結局どっちも欲しいだけでしょ。
ウケミンに彼女ができるまで、ったってあなたが張り付いてたらできるもんもできんわ。

982 ：名無しさんの初恋：04/04/26 14:47 ID:ayGtpk7M

976です。本当にそうだよね。なんでこんなに好きになっちゃったのかな。
私は彼の親友になりたかったんです。
でも彼の友達じゃいやなんだという気持ちに引っ張られていつのまにか
恋してしまっていた。すべてを捨てないと本気とは認めてもらえないですか？
その結果が悲惨なことにしかならなくても？
心と心の結びつきは罪ですか？

983 ：名無しさんの初恋：04/04/26 15:31 ID:5shETpdb

>>976
結局どうしたいの？
そんなに本気で好きなのに彼に恋人が出来たら
あっさり離れられるわけ？
悲惨なことにならないためにあっちもそっちも保守にすることで
その実、そのウケミンの彼が一人で身動き取れない悲惨なことに
なっても、それであなたは満足なんだ？

このままじゃどっちにどう転んでも凄惨な未来予想図しか俺には見えません。
なんかもうたまんないっすわ

984 ：976：04/04/26 15:48 ID:ayGtpk7M

皆さんレスありがとう。今ちょっと混乱していて支離滅裂でごめんなさい。
辛くてたまらなくて、でも誰にも言えないからここに来ました。
私は彼と恋愛感情抜きで親友になりたいんです。きょうだいみたいに、子供みたいに
私の気持ちは一生隠し通すつもりです。
本当のきょうだいに生まれてくればよかった。

985 ：名無しさんの初恋：04/04/26 15:56 ID:dsFzNUCN

>>976
あなたは求めすぎてるね。
そこまで相手に接しなくても心と心の結びつきは成り立つ。

トキも言っていた・・・　見守る愛もあると・・・

986 ：名無しさんの初恋：04/04/26 16:08 ID:nKAiv+7H

俺には俺の、君には君のラヴソング。
いつか上手に奏でられたらいいね。

987 ：976：04/04/26 16:13 ID:ayGtpk7M

そうかもしれない。無償の愛を与えたかったのにいつのまにか見返りを
期待していたんですね。
しばらく頭を冷やして自分の事を頑張ります。スレ荒らしてごめんなさい。
誰かに聞いてもらえてだいぶ気持ちが落ち着いてきました。
こんなに人を好きになったのは始めてだったんです。

988 ：名無しさんの初恋：04/04/26 23:25 ID:EoiADPNo

>>972
> 「あ、テンプレ当たってる！すげー！」の自称ウケミンのレスを減らしていくか。

スレ住人には『またか…』と思うだろうけど、初見の人にとっては衝撃以外の何者でもないだろう。
こういった第一声くらいは容認したほうがいいのでは？
荒らす方向に持っていくDQNは徹底的に叩く…ではなくスルーするってことで。

989 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/04/27 00:46 ID:361wmV/8

>>988
ていうか、自称ウケミンはほぼ１００％モテないだけだから。
ウケミンってのは基本的にモテてなきゃいかんと思うよ。
少なくとも、このスレで相談する女性の相手ってのは
少なくとも1人にはモテてるしねｗ

990 ：名無しさんの初恋：04/04/27 01:10 ID:Cf5mpu9N

このスレで質問してる女の人のお相手のウケミンは、やっぱり池面なのか？
まぁ少なくとも不細工ではないか・・・・('A`)

991 ：名無しさんの初恋：04/04/27 01:26 ID:WPHD8BSc

>>949
ｶﾜﾕｲね

992 ：名無しさんの初恋：04/04/27 11:53 ID:7p77eLNt

>>990
過去スレ見てるかぎりではイケメンだからもててるってわけでもないみたいよ。
好かれるウケミンは控え目で穏やかな和み系とか、繊細な芸術家タイプとかが多そう。

993 ：名無しさんの初恋：04/04/27 13:54 ID:8wj/dVUU

自称ウケミンや自分のつらさを語り始める人は強くないひとだよ。
本当に強い人は自分の過去を積極的に語ろうとしないと思う。
それを見て自分のつらさを語る人（自分が一番かわいそうと思っている人）は
お前なんかに到底わかんないと思う・・・という思考の流れになるのだろうね。

弱さを前面に出してるうちはモテないと思うね。
適度に弱さを出すのはいいけど。

994 ：名無しさんの初恋：04/04/27 15:19 ID:ke8hhVaA

ここで弱音を吐いているウケミン君は、現実世界では精一杯頑張って弱い自分を
隠してると思うよ。ここでは弱さを全開にしたっていいじゃない？
ウケミンに恋してる女の子は、彼の本音が知りたいんだから。

私の彼もいつもはすごく強い男に見えるよ。時折ふっと見せる弱さにやられちゃったん
だけどね。ちなみによくもててるけど本人はあまり気づいてないみたいです。
マッチョでごついけど表情がすごく繊細で、笑うとそこだけぱあっと明るくなるんだ。
すごいいい男です。

995 ：名無しさんの初恋：04/04/27 15:51 ID:8wj/dVUU

>>994
まあ、現実世界でここで言ってるような愚痴を言ってたら変な人と思われるだろうね。

ここで「自称ウケミンでーす。」と言ってもいいと思うよ。
ただ、一人語りはひとつのサンプルとして有効かもしれないけど、
それをまとめる人がいないと収拾が付かない。
たまたま特定のタイプのウケミンの一人語りを見て、それを自分の
ウケミン彼氏の攻略に参考にするということにもなりかねない。

というか、2ちゃんでそこまでタイプ別完全攻略法とか必死にまとめなくてもいいけどｗ

テンプレはよくまとまってると思うけど、それすら読まない人が多くてｗ

996 ：名無しさんの初恋：04/04/27 15:59 ID:ke8hhVaA

>>995
うん、そーだよね。テンプレは一応目を通した上で自分語りもありだと思うよ。
彼氏攻略の参考になるかどうかは女の子が決める事だから、ウケミンさんたちは
がんがん本音をだして欲しいな。
「何考えてんのかわかんない！」が女の子側の共通／最強の悩みだからね。

997 ：名無しさんの初恋：04/04/27 16:04 ID:8wj/dVUU

自称ウケミンの一人語りがあり、その人に悩んでいる女性が質問する。
そして俺みたいなよくこのスレを覗いている自縛霊みたいなのが過去のデータを
持ち出してきて意見を言う。
そして悩んでいる女性がそれなりに答えを出し、納得してリアルに戻る。

このバランスがとれてたらいいね。
「過去レス読め」っていうのをよく見るけど、実際、めんどくさいｗ
だったらある程度過去レスを見た人が何か書き込んだらいい。
それが邪魔だったら書き込まないし。
新鮮な意見をみんなで出し合った方が書いてる本人の頭の中が整理できていい。

やっぱり、「ウケミン男」も「ウケミン男に悩む女性」も自分でよく考えないといけないね。

（必死にスレ埋め立ててる俺・・・　orz）

998 ：名無しさんの初恋：04/04/27 16:18 ID:ke8hhVaA

>>997
自縛霊ワロタ。
私もいつもお世話になってるんですね。これからもヨロシク。
このスレ無かったら、彼とはとっくに終わってたと思う。
997さんを初めスレの皆にホントに感謝してるです。ありがとん!

また

999 ：名無しさんの初恋：04/04/27 16:20 ID:8wj/dVUU

1000よろしく
↓

1000 ：名無しさんの初恋：04/04/27 16:21 ID:Y7doJeH/

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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