【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 ７【真剣】
1 ：名無しさんの初恋：
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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。
とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ：【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 ６【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064700141/
前々スレ：【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】三十路過ぎての純愛恋愛相談所4【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1057404212/l50
前々々スレ：【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所4【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050505237/150
これ以前の過去ログのURL御存知の方は補完をよろしくお願い致します。
三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。
とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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これ以前の過去ログのURL御存知の方は補完をよろしくお願い致します。
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2 ：17歳♂ ◆I0QEgHZMnU ：04/01/20 00:59 ID:7LC7LbpB
2
立てました。
4 ：エス ◆esuoYb7Urs ：04/01/20 01:01 ID:qd+mxTJ0
悩む熊っているのかな？
３５歳の大熊くんを想像してみた。
３５歳の大熊くんを想像してみた。
5 ：なまえのないかいぶつ ◆YNS0qIRC9I ：04/01/20 11:05 ID:lxenTtMG
くまぷーには要注意だ
>>1さん、ありが㌧。待ってました♪
保守・・・しておいた方がいいのかな。
8 ：名無しさんの初恋：04/01/21 07:20 ID:9e+I4Za0
418 誰か マジ通報してくれっ！！！ New! 04/01/20 01:08 ID:62Pejbs4
恐ろしい母親だ。。。
児童虐待日記らしきサイト。
http://chobi_000.tripod.com/gyakutai/index.html
通報しなくていいのか？
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((；ﾟﾟДДﾟﾟ)))))))
↑あるスレにあった書き込みだけど
俺、このサイト見たんだが
どうにかして子供を助けてやりてーなーと思った。
でもこいつが何処の誰かもしらないし、
自分ではどうしていいかも分からない。
誰か助けてやるいい方法あったらあしえて！
恐ろしい母親だ。。。
児童虐待日記らしきサイト。
http://chobi_000.tripod.com/gyakutai/index.html
通報しなくていいのか？
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((；ﾟﾟДДﾟﾟ)))))))
↑あるスレにあった書き込みだけど
俺、このサイト見たんだが
どうにかして子供を助けてやりてーなーと思った。
でもこいつが何処の誰かもしらないし、
自分ではどうしていいかも分からない。
誰か助けてやるいい方法あったらあしえて！
スレ違いだが、それどこのスレにあったんですか？
そのサイト見たけど、狂ってるよ。
本人が狂ってるって思ってないのが救えん。
子供だけでも救いたいよな。
そのサイト見たけど、狂ってるよ。
本人が狂ってるって思ってないのが救えん。
子供だけでも救いたいよな。
>>8
ホントに狂ってる。寒気がした。
ホントに狂ってる。寒気がした。
↑のサイトを見ずに言うのだが、それはひょっとして以前問題になったとか
いうサイトじゃないかな？
母親をとっ捕まえてみたら育児ノイローゼ（？）から虐待の妄想をうpしまくってた
とか。中身は、ほとんど狂言だったらしいとか。。違うかな？
いうサイトじゃないかな？
母親をとっ捕まえてみたら育児ノイローゼ（？）から虐待の妄想をうpしまくってた
とか。中身は、ほとんど狂言だったらしいとか。。違うかな？
相談させてください。
好きな男性と今度泊りがけで遊びに行くことになりました。
もう私の気持ちは伝えてあり､雰囲気もかなりイイ感じでもう一歩で付き合えそうな感じです。
私の気持ちを伝えた時の返事ははっきり聞けなかったのですけど､
週に1回の電話やメールではもう恋人のような雰囲気です。
でも、私としては少し不安です。
ただのセフレになってしまいそうで怖いです。
その反面、遊ばれてもいいやって思う気持ちもあります。
お互い遠距離なので、会うのは泊りがけになってしまいました。
彼の方から、泊まった時に
｢俺の方が奥手だから、積極的にきてもいいよ｣とは言われました。
その一方では、気のなさそうな言葉が彼からでたり・・・。
私はかなり彼の事が好きで多分会ったら、体の関係を持ってしまいそうです・・・。
彼の気持ちがあまり見えてないのですごく不安です。
やっぱりはっきりと聞くべきでしょうか？
彼の気持ちはどう考えてるのでしょうか？
やっぱり３０代にもなると、恋愛に対して受身というか・・・。
どうしたらいいのかわからず書いてしまいました。
どうかアドバイスをください。
好きな男性と今度泊りがけで遊びに行くことになりました。
もう私の気持ちは伝えてあり､雰囲気もかなりイイ感じでもう一歩で付き合えそうな感じです。
私の気持ちを伝えた時の返事ははっきり聞けなかったのですけど､
週に1回の電話やメールではもう恋人のような雰囲気です。
でも、私としては少し不安です。
ただのセフレになってしまいそうで怖いです。
その反面、遊ばれてもいいやって思う気持ちもあります。
お互い遠距離なので、会うのは泊りがけになってしまいました。
彼の方から、泊まった時に
｢俺の方が奥手だから、積極的にきてもいいよ｣とは言われました。
その一方では、気のなさそうな言葉が彼からでたり・・・。
私はかなり彼の事が好きで多分会ったら、体の関係を持ってしまいそうです・・・。
彼の気持ちがあまり見えてないのですごく不安です。
やっぱりはっきりと聞くべきでしょうか？
彼の気持ちはどう考えてるのでしょうか？
やっぱり３０代にもなると、恋愛に対して受身というか・・・。
どうしたらいいのかわからず書いてしまいました。
どうかアドバイスをください。
16 ：名無しさんの初恋：04/01/23 20:28 ID:Zvi0onMA
k
15番さん＞
んー、同じ女性として、泊まりになるようなデートはしない方が良いよ。
向こうがきちんと告白してきてから、にした方が良いよ。
何となくセフレっぽくなってしまう悪寒もしないではないからね。
私も、前に関係がはっきりしていない相手が、日帰りだけど温泉に誘ってきて
よーく考えてその時温泉は止めました。
温泉なんて行ってしまったら、なんかズルっとよろめいてしまいそうだったので。
その後、普通のデートを何回かして、はっきり付き合うことになってから
恋人同士でしかしないデートはそれからにしました。
んー、同じ女性として、泊まりになるようなデートはしない方が良いよ。
向こうがきちんと告白してきてから、にした方が良いよ。
何となくセフレっぽくなってしまう悪寒もしないではないからね。
私も、前に関係がはっきりしていない相手が、日帰りだけど温泉に誘ってきて
よーく考えてその時温泉は止めました。
温泉なんて行ってしまったら、なんかズルっとよろめいてしまいそうだったので。
その後、普通のデートを何回かして、はっきり付き合うことになってから
恋人同士でしかしないデートはそれからにしました。
18 ：１５：04/01/23 21:27 ID:DmHqR8WV
>>17
そうですよね･･･やっぱりセフレになってしまうのでしょうか。
どこか頭の隅で、既成事実を作ってしまおう。→カップル成立
って汚い作戦が浮かんでいます・・・。
泊まりはもう決まってしまってて・・・。
これも汚い考えかもしれませんが、
ホテルに入ってから、彼の気持ちを聞くのってどうでしょうか？
｢私は、本気で好きなんだ｣とか伝えて・・・。
そうですよね･･･やっぱりセフレになってしまうのでしょうか。
どこか頭の隅で、既成事実を作ってしまおう。→カップル成立
って汚い作戦が浮かんでいます・・・。
泊まりはもう決まってしまってて・・・。
これも汚い考えかもしれませんが、
ホテルに入ってから、彼の気持ちを聞くのってどうでしょうか？
｢私は、本気で好きなんだ｣とか伝えて・・・。
>>15
はっきりとした答えがなかったら、彼を放置して途中で帰ってくればいい。
はっきりとした答えがなかったら、彼を放置して途中で帰ってくればいい。
20 ：１５：04/01/23 21:55 ID:DmHqR8WV
>>19
う～ん・・・
そうですよね。とりあえず、汚いかもしれませんが、
ホテルには行こうかと思っています。
で、Hする前に彼の気持ちを確認して・・・
大多数の男性はその場しのぎでなにか言うかもしれませんが、
｢遊びでもいい｣と言って見ます。
もし彼がやりたいだけなら、
その日で最後にしたいと考えています。
これってどうなんだろうなあ･･･
私としては、結婚を意識してるくらい好きなんです。
う～ん・・・
そうですよね。とりあえず、汚いかもしれませんが、
ホテルには行こうかと思っています。
で、Hする前に彼の気持ちを確認して・・・
大多数の男性はその場しのぎでなにか言うかもしれませんが、
｢遊びでもいい｣と言って見ます。
もし彼がやりたいだけなら、
その日で最後にしたいと考えています。
これってどうなんだろうなあ･･･
私としては、結婚を意識してるくらい好きなんです。
21 ：名無しさんの初恋：04/01/23 22:12 ID:w6NnNbFE
>>20
なんか、自滅の道に進んでいる気がします。
相手は男ですよ？
やるでしょう、多分。
結婚を意識してるんですよね？
相手のこと大事ならば、
どうして自滅の道に行こうとするんでしょうか？
やはり、旅行は延ばしたほうがいいかなと思うのですが。
気持ちを確認してからでも遅くはないのでは？
なんか、自滅の道に進んでいる気がします。
相手は男ですよ？
やるでしょう、多分。
結婚を意識してるんですよね？
相手のこと大事ならば、
どうして自滅の道に行こうとするんでしょうか？
やはり、旅行は延ばしたほうがいいかなと思うのですが。
気持ちを確認してからでも遅くはないのでは？
22 ：名無しさんの初恋：04/01/23 22:16 ID:gT+GChFX
>15
なんて都合のいい女だ。
そういうことをいう女は、決して彼女にはなれない。セフレになるよ。
あなたがセフレでいいといってるのも同じなんだから。
男はそんなあなたを軽んじるよ。間違いない。
汚いも何も、自分で自分の価値を大暴落させてるんだ。
いったん軽く見られたら、決して愛されるようにはならないよ。
そんなイージーな女に男が本気になるはずがない。
心のどこかで馬鹿にしつつ、セックスがしたくて抱くだけだよ。
既成事実なんて、何の意味もない。一体何を言ってるんだ。
エッチする直前に気持ちを確認するのは遅い。うやむやになるぞ。
ホテルに行く前に、きちっと付き合ってからじゃないとだめといえ。
そうすれば、彼ははっと、してあなたを見直し、あなたを大事にし、もしかしたら愛しもするだろう。
なんて都合のいい女だ。
そういうことをいう女は、決して彼女にはなれない。セフレになるよ。
あなたがセフレでいいといってるのも同じなんだから。
男はそんなあなたを軽んじるよ。間違いない。
汚いも何も、自分で自分の価値を大暴落させてるんだ。
いったん軽く見られたら、決して愛されるようにはならないよ。
そんなイージーな女に男が本気になるはずがない。
心のどこかで馬鹿にしつつ、セックスがしたくて抱くだけだよ。
既成事実なんて、何の意味もない。一体何を言ってるんだ。
エッチする直前に気持ちを確認するのは遅い。うやむやになるぞ。
ホテルに行く前に、きちっと付き合ってからじゃないとだめといえ。
そうすれば、彼ははっと、してあなたを見直し、あなたを大事にし、もしかしたら愛しもするだろう。
23 ：名無しさんの初恋：04/01/23 22:24 ID:e5xNXH1t
24 ：２２：04/01/23 22:29 ID:gT+GChFX
｢遊びでもいい｣といったが最後、彼はあなたのことを二度と
恋愛対象としては見ないよ。
早く気づけ！
君は、望みと、やってることが裏腹だ。
恋愛対象としては見ないよ。
早く気づけ！
君は、望みと、やってることが裏腹だ。
25 ：名無しさんの初恋：04/01/23 22:40 ID:YOI9YmBf
ホテルに行って、やる直前に聞いたら…
男はヤリたさのあまり、愛してるって嘘をつく可能性大。
体を餌にして、告白させようなんてあさはかな事考えてませんか？
嘘は嘘。駆け引きのない場面で気持ちを確かめなきゃ。
男はヤリたさのあまり、愛してるって嘘をつく可能性大。
体を餌にして、告白させようなんてあさはかな事考えてませんか？
嘘は嘘。駆け引きのない場面で気持ちを確かめなきゃ。
そうですね。
遠距離で彼になかなか会えないので
会いたい気持ちばかり先走ってしまってます。
これまた矛盾してるかもしれませんが、
かなり会いたいです。
会うのもダメでしょうか？
会って、ちょっとしてから
もう一度告白してみようかと思いはじめました。
｢その気がないなら、別々に泊まろう｣と言っても大丈夫でしょうか？
もちろんホテルに行く前に。
既成事実作ってからだと、
軽い子に見られてしまいますよね・・・。
けっこう都合のいい女になりやすいタイプみたいです。
そうやって育てられてしまったんだろうな・・・。
今回こそはちゃんとしたかったのに。
会ってからのスケジュールは
ご飯に行って､ゆっくりして・・・二日目は
街に買い物に行く予定です。
ちなみにバレンタインが近いので
チョコは渡すつもりでそのついでにもう1回真剣に
告白してみます。
考え直しました。
彼も、そんな遊び人ではないって信じたいです。
遠距離で彼になかなか会えないので
会いたい気持ちばかり先走ってしまってます。
これまた矛盾してるかもしれませんが、
かなり会いたいです。
会うのもダメでしょうか？
会って、ちょっとしてから
もう一度告白してみようかと思いはじめました。
｢その気がないなら、別々に泊まろう｣と言っても大丈夫でしょうか？
もちろんホテルに行く前に。
既成事実作ってからだと、
軽い子に見られてしまいますよね・・・。
けっこう都合のいい女になりやすいタイプみたいです。
そうやって育てられてしまったんだろうな・・・。
今回こそはちゃんとしたかったのに。
会ってからのスケジュールは
ご飯に行って､ゆっくりして・・・二日目は
街に買い物に行く予定です。
ちなみにバレンタインが近いので
チョコは渡すつもりでそのついでにもう1回真剣に
告白してみます。
考え直しました。
彼も、そんな遊び人ではないって信じたいです。
27 ：22：04/01/23 22:52 ID:gT+GChFX
うんうん、それがいいよ。ほっとした。
彼も、意外にきちっとした女性だなっと見直すよ、たぶん。
で、真剣にあなたのことを考え出すと思うよ。
それでうまくいくかはわからないけど、もし彼が付き合おうよ、
て言ってくれたとしたら、それはあなたのことを本気で考えた結果だと思う。
がんばれ！
彼も、意外にきちっとした女性だなっと見直すよ、たぶん。
で、真剣にあなたのことを考え出すと思うよ。
それでうまくいくかはわからないけど、もし彼が付き合おうよ、
て言ってくれたとしたら、それはあなたのことを本気で考えた結果だと思う。
がんばれ！
28 ：名無しさんの初恋：04/01/23 23:00 ID:ksBTNaG4
>そうやって育てられてしまったんだろうな・・・。
立派な親御さんですね。ｗ
立派な親御さんですね。ｗ
29 ：名無しさんの初恋：04/01/23 23:05 ID:w6NnNbFE
>彼も、そんな遊び人ではないって信じたいです。
？
よくわかりませんが・・・
そうしむけようとしているのは、あなたでは？
やっぱわかんない、わたしにはｗ
？
よくわかりませんが・・・
そうしむけようとしているのは、あなたでは？
やっぱわかんない、わたしにはｗ
30 ：名無しさんの初恋：04/01/23 23:09 ID:880SwPxx
31 ：22：04/01/23 23:18 ID:gT+GChFX
１５は彼を遊びの関係に誘ったようなもの。
１５の気持ちが真剣でも、行動はそう。
１５は謙虚に育てられたいい人だとは思うが、恋愛において、
私は真剣だけど、あなたは遊びでもいいんだよ、という謙虚さは美徳ではない。
まあ、ホテル別々なら、いいんでないの。
１５の気持ちが真剣でも、行動はそう。
１５は謙虚に育てられたいい人だとは思うが、恋愛において、
私は真剣だけど、あなたは遊びでもいいんだよ、という謙虚さは美徳ではない。
まあ、ホテル別々なら、いいんでないの。
32 ：名無しさんの初恋：04/01/23 23:39 ID:fHvkxzOo
別々のホテルにしようなんて言ったらやりたさの余り
嘘の告白をされるかもしれないよ。
彼の本当の気持ちが欲しいなら旅行には行かず、
日帰りで会う方がいいと思う。
もしこれで関係を持ってしまったら・・・>>22さんの
言うとおりになってしまうと思います。
自分を大事にしない女性は男性からも大事にされませんよ。
後悔しないようにしてください。
嘘の告白をされるかもしれないよ。
彼の本当の気持ちが欲しいなら旅行には行かず、
日帰りで会う方がいいと思う。
もしこれで関係を持ってしまったら・・・>>22さんの
言うとおりになってしまうと思います。
自分を大事にしない女性は男性からも大事にされませんよ。
後悔しないようにしてください。
この間
34 ：名無しさんの初恋：04/01/23 23:48 ID:MzMLIRRB
>>22に同意
>そうやって育てられてしまったんだろうな・・・。
30過ぎてるんだよね？もう親のせいにする歳じゃありません、
自分でそう選んで生きてきたんですよ、あなたは。
自分を大事にできない人は、誰からも大事にされないと思う。
勇気もって、付き合ってからにしようと言うほうが、
うまくいきやすいと思うよ。
>そうやって育てられてしまったんだろうな・・・。
30過ぎてるんだよね？もう親のせいにする歳じゃありません、
自分でそう選んで生きてきたんですよ、あなたは。
自分を大事にできない人は、誰からも大事にされないと思う。
勇気もって、付き合ってからにしようと言うほうが、
うまくいきやすいと思うよ。
35 ：名無しさんの初恋：04/01/24 00:01 ID:QgvP6s6Z
流されてもいいと思うならそうすれば。
ですが
男にとって都合の良いだけの女になりますよ。
ですが
男にとって都合の良いだけの女になりますよ。
36 ：名無しさんの初恋：04/01/24 00:04 ID:lmGTGxOn
>>34
に激しく同意。
に激しく同意。
>>15に似た事私もしてしまいました。
とはいっても、一泊旅行ではありませんでしたが。
>>15さんの気持ちはよく分かります。
なかなか会えないと少しでも一緒にいたいですものね。
私は３０代後半まで、男性経験がなく、
はっきりと「告白」がない人でしたが、
友達としても楽しい人と、段々とというか急激に親密になり
ホテルに行ってしまいました。
遊びとか真剣とか簡単に区切ることができないグレーなまんま。
でも、なんか心地いい感じがないわけでもなく。
支離滅裂ですが。
紋切り型にいかないのが、恋愛。というか、人間関係なのかもしれませんね。
とはいっても、一泊旅行ではありませんでしたが。
>>15さんの気持ちはよく分かります。
なかなか会えないと少しでも一緒にいたいですものね。
私は３０代後半まで、男性経験がなく、
はっきりと「告白」がない人でしたが、
友達としても楽しい人と、段々とというか急激に親密になり
ホテルに行ってしまいました。
遊びとか真剣とか簡単に区切ることができないグレーなまんま。
でも、なんか心地いい感じがないわけでもなく。
支離滅裂ですが。
紋切り型にいかないのが、恋愛。というか、人間関係なのかもしれませんね。
38 ：名無しさんの初恋：04/01/24 19:42 ID:T7oX4MGx
>>37
その後どうなったのですか？
その後どうなったのですか？
>>37です。
私も距離があるので、メッセンジャーとかメールとか
毎日してますよ。
お互い仕事が忙しかったりで、会えませんけど。
３月になったら、遊びに行こうと思っています。
他の人から見ると、
やっぱり「都合のいい女」になってしまっているんですかね～？
私も距離があるので、メッセンジャーとかメールとか
毎日してますよ。
お互い仕事が忙しかったりで、会えませんけど。
３月になったら、遊びに行こうと思っています。
他の人から見ると、
やっぱり「都合のいい女」になってしまっているんですかね～？
>>37です。
私も距離があるので、メッセンジャーとかメールとか
毎日してますよ。
お互い仕事が忙しかったりで、会えませんけど。
３月になったら、遊びに行こうと思っています。
他の人から見ると、
やっぱり「都合のいい女」になってしまっているんですかね～？
私も距離があるので、メッセンジャーとかメールとか
毎日してますよ。
お互い仕事が忙しかったりで、会えませんけど。
３月になったら、遊びに行こうと思っています。
他の人から見ると、
やっぱり「都合のいい女」になってしまっているんですかね～？
二度書き込みスマソ。
逝ってきます。
逝ってきます。
>>39
そうとう不安なようですね
そうとう不安なようですね
43 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 20:42 ID:pRP9iLvM
＞１５の人
あなたが真剣だろうがいい加減だろうが軽かろうがそうでなかろうが、
彼があなたを好きかそうでもないかだけです。
まずあなたがどうしたいのか。
そりゃきちんと付き合いたいのでしょうけども、
＞私の気持ちを伝えた時の返事ははっきり聞けなかったのですけど
とあるので、正直彼のほうは、好意はあるけれどもはっきり付き合いたい！というほどではない、
ってところではないですか。
現時点で答えを迫って一応名目上「付き合ってる」ということになれたとしても、
遠距離ということもありますし、この先どうにでもなってしまいます。
そもそも
＞｢俺の方が奥手だから、積極的にきてもいいよ｣とは言われました。
奥手を言い訳に自分の責任を回避してる、
なにがあっても自分の意志じゃないもんねと言ってるに等しいわけです。
個人的にはこういう男はどうか？とは思います。
つづく
あなたが真剣だろうがいい加減だろうが軽かろうがそうでなかろうが、
彼があなたを好きかそうでもないかだけです。
まずあなたがどうしたいのか。
そりゃきちんと付き合いたいのでしょうけども、
＞私の気持ちを伝えた時の返事ははっきり聞けなかったのですけど
とあるので、正直彼のほうは、好意はあるけれどもはっきり付き合いたい！というほどではない、
ってところではないですか。
現時点で答えを迫って一応名目上「付き合ってる」ということになれたとしても、
遠距離ということもありますし、この先どうにでもなってしまいます。
そもそも
＞｢俺の方が奥手だから、積極的にきてもいいよ｣とは言われました。
奥手を言い訳に自分の責任を回避してる、
なにがあっても自分の意志じゃないもんねと言ってるに等しいわけです。
個人的にはこういう男はどうか？とは思います。
つづく
44 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 20:43 ID:pRP9iLvM
で、
現時点で彼がどう思ってるか、を知りたいのが一番なのであれば、
メールででもなんでも今すぐでも聞けることです。
今問いつめたところで、
遠距離であること、受け身だから～とか言っている彼の性格などから
あまり意味はないと思いますが。
でははっきり付き合うためにあなたが出来ることはなんでしょう？
彼の気持ちを確認することだけでしょうか。
違いますね。
現在、すでにお互いの気持ちが通じ合ってるような関係なのであればともかく、
そうでないならば、
今よりももっと彼と密な関係になること、
彼の気持ちをもっと自分に向かせることです。
それはもちろん成功するとは限りませんけど。
つづく
現時点で彼がどう思ってるか、を知りたいのが一番なのであれば、
メールででもなんでも今すぐでも聞けることです。
今問いつめたところで、
遠距離であること、受け身だから～とか言っている彼の性格などから
あまり意味はないと思いますが。
でははっきり付き合うためにあなたが出来ることはなんでしょう？
彼の気持ちを確認することだけでしょうか。
違いますね。
現在、すでにお互いの気持ちが通じ合ってるような関係なのであればともかく、
そうでないならば、
今よりももっと彼と密な関係になること、
彼の気持ちをもっと自分に向かせることです。
それはもちろん成功するとは限りませんけど。
つづく
45 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 20:57 ID:pRP9iLvM
彼がどうあれ、まず自分の意志をしっかり持ちましょう。
あなたの意志は彼次第なんですか？
あなたはあなたです。
彼はどうなんだろう、なんてあまり考えないことです。
あなたは彼に会いたいわけですよね。
余計なことを考えずに会えばいいと思います。
会わずにメールでもっと親しくなろう彼を自分に向けよう、
と、いうのは、あまり現実的（というか）ではないと思います。
彼とあったら彼と寝てしまうかもしれないですか？
かもしれない。ってなんですか？
あなたが彼と寝たいと思うなら、寝ればいいのです。
恋人として付き合ってるのでなければ寝たくない、というなら、
自分が彼と恋人同士だと思えるまで寝なければいいのです。
彼に彼の気持ちを聞いたところで、
他の人も言う通り、彼が適当なことを言ってあなたと寝るかもしれない。
はぐらかすかもしれない。
でも今のまま続けても、それは変わらないでしょう。
つづく
あなたの意志は彼次第なんですか？
あなたはあなたです。
彼はどうなんだろう、なんてあまり考えないことです。
あなたは彼に会いたいわけですよね。
余計なことを考えずに会えばいいと思います。
会わずにメールでもっと親しくなろう彼を自分に向けよう、
と、いうのは、あまり現実的（というか）ではないと思います。
彼とあったら彼と寝てしまうかもしれないですか？
かもしれない。ってなんですか？
あなたが彼と寝たいと思うなら、寝ればいいのです。
恋人として付き合ってるのでなければ寝たくない、というなら、
自分が彼と恋人同士だと思えるまで寝なければいいのです。
彼に彼の気持ちを聞いたところで、
他の人も言う通り、彼が適当なことを言ってあなたと寝るかもしれない。
はぐらかすかもしれない。
でも今のまま続けても、それは変わらないでしょう。
つづく
46 ：名無しさんの初恋：04/01/24 21:14 ID:T7oX4MGx
あれ？
つづきは？
つづきは？
47 ：名無しさんの初恋：04/01/24 21:15 ID:NPNr43BE
私も続き聞きたい！
48 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 21:22 ID:pRP9iLvM
いや、世界不思議発見が。
私も茄子みてるから後でいいよ
50 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 21:46 ID:pRP9iLvM
簡単に男と寝る女に本気になる男はいない、という意見がありますが、
そんなことはわかりません。
そもそも 簡単 ってなんでしょう。
今あなたが彼と寝たら、彼はあなたを簡単な女だと見るのでしょうか。
見るとして、そう見られないためにはどうしたらいいと思いますか？
彼と寝なければいいのですか？
寝なければ彼はあなたを見直し、彼の気持ちがよりあなたに向くと思いますか？
そんなわけ、まずないですね。
もちろん、彼と寝れば彼の気持ちがあなたに向くわけでもありませんし、
彼と寝ろと奨めているわけでもありません。
ただ、彼と寝ない、あるいは、彼と会わない、ということで、
～しない、ということで、
彼とより密な関係になるとはぼくはちょっと考えられません。
遊ばれるのはいやだ、というのもわかります。
ただし、軽い女だと遊ばれるわけではありません。
遊ばれるのは、自分の意志が弱いと遊ばれるのです。
彼と会うのも、彼と寝るのも、あるいは彼と縁を切るのも、
彼次第ではなくはっきり自分の意志ですればいいのです。
つづく
そんなことはわかりません。
そもそも 簡単 ってなんでしょう。
今あなたが彼と寝たら、彼はあなたを簡単な女だと見るのでしょうか。
見るとして、そう見られないためにはどうしたらいいと思いますか？
彼と寝なければいいのですか？
寝なければ彼はあなたを見直し、彼の気持ちがよりあなたに向くと思いますか？
そんなわけ、まずないですね。
もちろん、彼と寝れば彼の気持ちがあなたに向くわけでもありませんし、
彼と寝ろと奨めているわけでもありません。
ただ、彼と寝ない、あるいは、彼と会わない、ということで、
～しない、ということで、
彼とより密な関係になるとはぼくはちょっと考えられません。
遊ばれるのはいやだ、というのもわかります。
ただし、軽い女だと遊ばれるわけではありません。
遊ばれるのは、自分の意志が弱いと遊ばれるのです。
彼と会うのも、彼と寝るのも、あるいは彼と縁を切るのも、
彼次第ではなくはっきり自分の意志ですればいいのです。
つづく
51 ：名無しさんの初恋：04/01/24 21:59 ID:T7oX4MGx
どこまで続くんですかぁぁ？
そんでそんで
53 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 22:14 ID:pRP9iLvM
ちょっと彼と寝るかどうかに話が行きすぎてしまったような気はしますが、
寝るかどうかは会ってから決めればいいでしょう。
会って一日二日で納得できる関係を築けるかどうかは難しいと思いますが、
会わなくて築けるかといえばもっと難しいでしょう。
まあ、遠距離であること、なんだかちょっと卑怯くさいはっきりしない彼のセリフからして、
正直会ったところでなんつうかきちんとした関係築けるかどうかと言えば、
かなーり疑問ですけど。
自分がどうしたいかをはっきりしましょう。
きちんとした関係じゃないと嫌だ！というのであれば、
あまり彼には（彼とは）期待持てないとかなり推測ですが思うので、とっととやめちゃいましょう。
あいまいな関係からでも、そしてどのような結果になろうとも、
とりあえず今以上に関係を深めることを進めたい、というのであれば、
会わないことには話にならないのではないですか。
繰り返しますが、なにごともはっきり自分の意志ですれば、
どのような結果になろうとも後悔はしないはずです。
あなたの意志はあなたのものなのですから、彼次第であってはいけません。
利用されるかも、なんてのは自分の意志が弱いからです。
おわり。
寝るかどうかは会ってから決めればいいでしょう。
会って一日二日で納得できる関係を築けるかどうかは難しいと思いますが、
会わなくて築けるかといえばもっと難しいでしょう。
まあ、遠距離であること、なんだかちょっと卑怯くさいはっきりしない彼のセリフからして、
正直会ったところでなんつうかきちんとした関係築けるかどうかと言えば、
かなーり疑問ですけど。
自分がどうしたいかをはっきりしましょう。
きちんとした関係じゃないと嫌だ！というのであれば、
あまり彼には（彼とは）期待持てないとかなり推測ですが思うので、とっととやめちゃいましょう。
あいまいな関係からでも、そしてどのような結果になろうとも、
とりあえず今以上に関係を深めることを進めたい、というのであれば、
会わないことには話にならないのではないですか。
繰り返しますが、なにごともはっきり自分の意志ですれば、
どのような結果になろうとも後悔はしないはずです。
あなたの意志はあなたのものなのですから、彼次第であってはいけません。
利用されるかも、なんてのは自分の意志が弱いからです。
おわり。
54 ：名無しさんの初恋：04/01/24 22:21 ID:T7oX4MGx
終わった・・・
１５さんが見てくれれば良いですね！
１５さんが見てくれれば良いですね！
55 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 22:25 ID:pRP9iLvM
しょせん自己満だから誰かが読んでくれれば満足なのよ。
正直１５の人がどうなろうが 笑
会う→寝る→軽い→セフレ、ってのに反発しただから。
まあ、遊ばれてもいい、って意識はたしかにどうかと思うけど。
というわけでありがとう>>54
正直１５の人がどうなろうが 笑
会う→寝る→軽い→セフレ、ってのに反発しただから。
まあ、遊ばれてもいい、って意識はたしかにどうかと思うけど。
というわけでありがとう>>54
56 ：名無しさんの初恋：04/01/24 22:40 ID:BmwWqlgF
>>15
ちゃんとつき合ってる感覚が得られるまで、我慢して体を許すのはやめとけば？
一つのラインとしてね。
出来ないことで離れていくならそう言うことかと。
人それぞれだけど、体を重ねなくても愛情を深めることは出来ると思う。
ちゃんとつき合ってる感覚が得られるまで、我慢して体を許すのはやめとけば？
一つのラインとしてね。
出来ないことで離れていくならそう言うことかと。
人それぞれだけど、体を重ねなくても愛情を深めることは出来ると思う。
>>37です。
乳さんありがとう。
結局、ちゃんとつきあってる感覚がないままだけど、
後悔がないのは、乳さんの言う通りだと。
彼は優柔不断男だけど、お互い結婚とか考えてないから、
２人のつながりを築いていこうかとおもいます。
乳さんありがとう。
結局、ちゃんとつきあってる感覚がないままだけど、
後悔がないのは、乳さんの言う通りだと。
彼は優柔不断男だけど、お互い結婚とか考えてないから、
２人のつながりを築いていこうかとおもいます。
59 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 23:24 ID:pRP9iLvM
意志と思い込みはとても近しいものなので、
ときに自分に対して客観的かつ損得による判断も無視はしないように。
後悔するしないなどは自分次第ではあるけれども、
客観的に、簡単に寝ないほうがいい、あいまいな関係を続けないほうがいい、
という意見も無視せず取り入れた上でなければ、
自分のポジションを見失うことになってしまう。
人間、単体で存在しているわけではなく、
関係のなかに存在しているのだから、
ポジションを見失うことが一番なんつうかおっかないことです。
ときに自分に対して客観的かつ損得による判断も無視はしないように。
後悔するしないなどは自分次第ではあるけれども、
客観的に、簡単に寝ないほうがいい、あいまいな関係を続けないほうがいい、
という意見も無視せず取り入れた上でなければ、
自分のポジションを見失うことになってしまう。
人間、単体で存在しているわけではなく、
関係のなかに存在しているのだから、
ポジションを見失うことが一番なんつうかおっかないことです。
乳って何歳？
61 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/24 23:31 ID:pRP9iLvM
３１
>15さんの件、他人事とは思えません…。
でももう遅いんだけどね、やっちゃったしｗ
ｾﾌﾚ程度にしか見られてないみたいだし
連絡も向こうからはほとんどなくなった。
後悔はしてないけれど都合のいい女になってるなと感じる。
これはもう愛情じゃなくて執着だよ。
わかっちゃいるけど…毎晩考えがﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟしてます。
でももう遅いんだけどね、やっちゃったしｗ
ｾﾌﾚ程度にしか見られてないみたいだし
連絡も向こうからはほとんどなくなった。
後悔はしてないけれど都合のいい女になってるなと感じる。
これはもう愛情じゃなくて執着だよ。
わかっちゃいるけど…毎晩考えがﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟしてます。
63 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/25 00:45 ID:TJG0lLwJ
だから意志を強く持ちなさいよ。
関係を切るというのもまた意志です。
流されないように。
関係を切るというのもまた意志です。
流されないように。
64 ：名無しさんの初恋：04/01/25 01:01 ID:YPOIn4qU
スレの流れを乱して申し訳ないのですが･･･。
私の友人のことでご意見をいただきたいです。
彼女は35歳でバツイチ子無しです。
私は今20代なので、30代女性の恋愛は大人っぽいものだと思っていたのですが、
「いつどこで白馬の王子様と出会うか分からないから」
と言って、彼女はスキンケアやおしゃれ等に手を抜きません。
上記のセリフはまじで言います。
そして、彼女はよく「○○さんは、私に気があるみたい」とか言って、
浮かれています。
その○○さんと私は面識がないのでよくわかりませんが、
彼女の話から判断すると、たんなる仕事上の付き合いで誘われたとか、そんな風です。
とにかく、夢見がちなんです。
彼女はこの先、まともな恋愛ができるのでしょうか？
友人として少し心配です。
ちなみに、彼女の容姿は良くも悪くもなく、気は若い方だと思います。
また、頭が悪いというタイプでもありません。
会社では秘書をしていて、どちらかと言えば聡明なタイプです。
私の友人のことでご意見をいただきたいです。
彼女は35歳でバツイチ子無しです。
私は今20代なので、30代女性の恋愛は大人っぽいものだと思っていたのですが、
「いつどこで白馬の王子様と出会うか分からないから」
と言って、彼女はスキンケアやおしゃれ等に手を抜きません。
上記のセリフはまじで言います。
そして、彼女はよく「○○さんは、私に気があるみたい」とか言って、
浮かれています。
その○○さんと私は面識がないのでよくわかりませんが、
彼女の話から判断すると、たんなる仕事上の付き合いで誘われたとか、そんな風です。
とにかく、夢見がちなんです。
彼女はこの先、まともな恋愛ができるのでしょうか？
友人として少し心配です。
ちなみに、彼女の容姿は良くも悪くもなく、気は若い方だと思います。
また、頭が悪いというタイプでもありません。
会社では秘書をしていて、どちらかと言えば聡明なタイプです。
65 ：名無しさんの初恋：04/01/25 01:09 ID:+J5q+vhn
>>64
おしゃれに気を配るのは良いことと思います。
夢見がちは程度の問題だと思います。
聡明なタイプということですし、そんなに心配しなくてもよろしいのでは？
３５歳ですしね。
ちなみに私も３０代バツイチ子無し
おしゃれに気を配るのは良いことと思います。
夢見がちは程度の問題だと思います。
聡明なタイプということですし、そんなに心配しなくてもよろしいのでは？
３５歳ですしね。
ちなみに私も３０代バツイチ子無し
66 ：64：04/01/25 01:18 ID:YPOIn4qU
>>65
レスありがとうございます。
確かに自分を磨いているのは素敵だと思うのですが、
「白馬の王子様」発言がちょっと・・・。
それに、「○○さんが私に気がある」と言う話を、2時間ぐらいするんです。
それでも、心配する必要はないでしょうか･･･？
ちなみに彼女は、過去の男性経験が一人＝前の旦那だそうです。
レスありがとうございます。
確かに自分を磨いているのは素敵だと思うのですが、
「白馬の王子様」発言がちょっと・・・。
それに、「○○さんが私に気がある」と言う話を、2時間ぐらいするんです。
それでも、心配する必要はないでしょうか･･･？
ちなみに彼女は、過去の男性経験が一人＝前の旦那だそうです。
67 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/25 01:20 ID:TJG0lLwJ
いや友人とはいえそこまで他人を心配する貴方が心配といえば心配。とか。
まともな恋愛できないよ。
って言われれば満足しそうだね。
って言われれば満足しそうだね。
夢見がちぶりをもうちょっと具体的に聞きたいかも(好奇心から)。
あと、2時間聞く前に10分で切り上げることはできないのか。
まともな恋愛ができるかが心配なのではなく、ちょっと迷惑してるからなんとかしたい
ってのが本音ってことはないですか。
あと、2時間聞く前に10分で切り上げることはできないのか。
まともな恋愛ができるかが心配なのではなく、ちょっと迷惑してるからなんとかしたい
ってのが本音ってことはないですか。
70 ：64：04/01/25 01:35 ID:YPOIn4qU
>>67
なぜ？
>>68
そんな風にまとめられても・・・。
>>69
＞ちょっと迷惑してるからなんとかしたい ってのが本音ってことはないですか。
それも大いにあります・・・。
でも、ちゃんと心配もしてますよ。
彼女と出かけたら、絶対一回は、「あの人さっきから私の方ばかり見てる」と言います。
実際は、そんなことないんですけど･･･。
そういう意味では純粋だし聡明だし、いい人と再婚できればいいのにって思います。
なぜ？
>>68
そんな風にまとめられても・・・。
>>69
＞ちょっと迷惑してるからなんとかしたい ってのが本音ってことはないですか。
それも大いにあります・・・。
でも、ちゃんと心配もしてますよ。
彼女と出かけたら、絶対一回は、「あの人さっきから私の方ばかり見てる」と言います。
実際は、そんなことないんですけど･･･。
そういう意味では純粋だし聡明だし、いい人と再婚できればいいのにって思います。
>>70
で、心配だからどうしたいんだ？
で、心配だからどうしたいんだ？
73 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/25 01:47 ID:TJG0lLwJ
>>70
いや、いい大人同士なら、余計な干渉はしないものではないですか。
いや、いい大人同士なら、余計な干渉はしないものではないですか。
>70
なんかこう、70が心配すればするほど、70が性格悪い人に見える。
たいていの人は、73の言うように、彼女のことを「心配」したりしないであろう。
ストレートに、迷惑がったり断ったりうっとおしいと言ったり聞き流したりする。たぶん。
なんかこう、70が心配すればするほど、70が性格悪い人に見える。
たいていの人は、73の言うように、彼女のことを「心配」したりしないであろう。
ストレートに、迷惑がったり断ったりうっとおしいと言ったり聞き流したりする。たぶん。
75 ：70：04/01/25 02:22 ID:YPOIn4qU
>>71
壊すって、どうすればいいんでしょう？？
>>72
私がどうこうできることではないのはわかっているので、
そういう30代が意外と多いのかなとか、皆さんの意見を聞いてみたかったんです。
>>73
すいません、私はまだ精神的に大人になりきれていない、
ＤＱＮかもしれません。
>>74
性格が悪いというより、73の言うとおり、幼稚なのかもしれないです。
余計なおせっかいってことですよね。
すみません。
もう馬鹿な相談をするのはやめます・・・。
壊すって、どうすればいいんでしょう？？
>>72
私がどうこうできることではないのはわかっているので、
そういう30代が意外と多いのかなとか、皆さんの意見を聞いてみたかったんです。
>>73
すいません、私はまだ精神的に大人になりきれていない、
ＤＱＮかもしれません。
>>74
性格が悪いというより、73の言うとおり、幼稚なのかもしれないです。
余計なおせっかいってことですよね。
すみません。
もう馬鹿な相談をするのはやめます・・・。
>75
あのー、自分がウザいと思うなら素直にウザがっていいと思うけど。
なんか、大人じゃなきゃーとか、いい人じゃなきゃー的な思い込みが
(それがなんかわからんけど)色々ありそう。
あのー、自分がウザいと思うなら素直にウザがっていいと思うけど。
なんか、大人じゃなきゃーとか、いい人じゃなきゃー的な思い込みが
(それがなんかわからんけど)色々ありそう。
77 ：味噌人 ◆zXntKVuZOc ：04/01/25 02:56 ID:zTXErNkS
>>75
率直に書かせて貰うと…余計な御世話なのではないかと。
その子が本当に困ってあなたに泣き付いて来ても(例えば、良い結婚相手紹介してくれとか)最後まで面倒見れますか?
見れないんなら、あなたの心配は余計な問題を増やしているだけだと思う。
率直に書かせて貰うと…余計な御世話なのではないかと。
その子が本当に困ってあなたに泣き付いて来ても(例えば、良い結婚相手紹介してくれとか)最後まで面倒見れますか?
見れないんなら、あなたの心配は余計な問題を増やしているだけだと思う。
本気で心配してるわけじゃないでしょ。
> いい人じゃなきゃー的な思い込みが
↑これだと思う。
> そういう30代が意外と多いのかなとか、皆さんの意見を聞いてみたかったんです。
そういう30代が多いんじゃなくて個人差だよ。
> いい人じゃなきゃー的な思い込みが
↑これだと思う。
> そういう30代が意外と多いのかなとか、皆さんの意見を聞いてみたかったんです。
そういう30代が多いんじゃなくて個人差だよ。
おせっかいというか、その人のことを馬鹿にしてるように読める。
この人大丈夫ですかねえ？ｗみたいな。
この人大丈夫ですかねえ？ｗみたいな。
>>75
そういう夢見がちな危なっかしい人は、僕も知ってるけど、
直らないよ。仕方ない。
しかし、彼女が不幸になるとも限らない。
いたいなーと思いつつ、いい人が出現することを祈ってあげてください。
個人的にはそんな人と付き合いたくはない。
下手にかかわると、しつこくされそうだ。
でも、合う人もいるだろうと思うし、尽くしてくれる
いい彼女になりそうでもある。
そういう夢見がちな危なっかしい人は、僕も知ってるけど、
直らないよ。仕方ない。
しかし、彼女が不幸になるとも限らない。
いたいなーと思いつつ、いい人が出現することを祈ってあげてください。
個人的にはそんな人と付き合いたくはない。
下手にかかわると、しつこくされそうだ。
でも、合う人もいるだろうと思うし、尽くしてくれる
いい彼女になりそうでもある。
81 ：名無しさんの初恋：04/01/25 11:26 ID:l/y1CeCt
おせっかいというか、共依存なんだろう。
好きだった娘と、もう二度と会えないという現実に打ちのめされてます。
気持ちを伝える前に相手はどっか行っちゃいました・・
こんな「片想い」なんて高校ん時以来かな。
こんなのあまりに久しぶりなんで
気持ちのリセットの仕方忘れちゃいました。
あれぇ？リセットボタンどこだっけ？って。
あの頃、こういう時どうしてたっけ？って。
皆さん、そんな事ってありませんか？
気持ちを伝える前に相手はどっか行っちゃいました・・
こんな「片想い」なんて高校ん時以来かな。
こんなのあまりに久しぶりなんで
気持ちのリセットの仕方忘れちゃいました。
あれぇ？リセットボタンどこだっけ？って。
あの頃、こういう時どうしてたっけ？って。
皆さん、そんな事ってありませんか？
リセットなんて出来ないよ。
いつでも探しているよ。どこかに君の姿を。
こんな所にいるはずも無いのにー。
って、感じが続くかな。
ただ、若い頃と違うのは、娯楽が沢山あるという事かなー。
慰められなくてゴメン。
いつでも探しているよ。どこかに君の姿を。
こんな所にいるはずも無いのにー。
って、感じが続くかな。
ただ、若い頃と違うのは、娯楽が沢山あるという事かなー。
慰められなくてゴメン。
84 ：名無しさんの初恋：04/01/25 17:23 ID:ZdtewVNB
>>82
リセットボタンってのは、期間限定の使い捨てですから、
同じものを使いまわす事は難しいかと。
まぁ、
相手に余計な気遣いをさせずに済んだよな。
とか、
これで彼女の想い出は自分で勝手に美化できるよな。
とか、
もし伝えてたら上手く行ったかもな。
とか、
想像・妄想するネタが増えて、引き出しも増えた。
とでも納得するのが吉かと。
リセットボタンってのは、期間限定の使い捨てですから、
同じものを使いまわす事は難しいかと。
まぁ、
相手に余計な気遣いをさせずに済んだよな。
とか、
これで彼女の想い出は自分で勝手に美化できるよな。
とか、
もし伝えてたら上手く行ったかもな。
とか、
想像・妄想するネタが増えて、引き出しも増えた。
とでも納得するのが吉かと。
「リセット」はゲームの中だけ。
あなたはゲームの登場人物ですか？
リアル社会に生きてますか？
現実でリセットなんてできません。誰一人たりとも。
「気持のリセットボタン」はありません。誰でも。
みんないつでも重荷を背負って生きているのです。
あなたの気持は時間が少しずつ落ち着かせてくれます。
何かあなたの好きなこと、ゲームでもいい、やってみませんか？
散歩でも外に出るだけでもいいです。
少しご自分の好きなことに没頭してみてください。
仕事でもいいですよ。
あなたはゲームの登場人物ですか？
リアル社会に生きてますか？
現実でリセットなんてできません。誰一人たりとも。
「気持のリセットボタン」はありません。誰でも。
みんないつでも重荷を背負って生きているのです。
あなたの気持は時間が少しずつ落ち着かせてくれます。
何かあなたの好きなこと、ゲームでもいい、やってみませんか？
散歩でも外に出るだけでもいいです。
少しご自分の好きなことに没頭してみてください。
仕事でもいいですよ。
>>15です。
仕事が忙しくて久々にここを覗いたら・・・
たくさんのレスありがとうございます。
私の文章、言葉が不十分でしたね。
私は２０代です。彼が３０代なのでこのスレに書きました。
それと、
>そうやって育てられた
と書いたのは、私自身がそういう都合のいい女になるように
今までの男たちに育てられたということを伝えたかったのです。
まだ彼とは会っていません。
都合のいい女にはもうなりたくないです。
>>43 乳さんの意見を聞いて、
やるやらないは関係なく、彼に会いたいので会います！これは決心しました。
迫られることは無いとは思いますが、
彼の気持ちをもう一度確認してみます。
>>37さん
ありがとう。>>37さんから彼に気持ちを聞いたことはありますか？
私は今まで付き合った男性に気持ちを聞いたことがありません。
前に付き合ってた男性にひどいことを言われたので
それ以来怖くてできなくなって、
ずっと聞けずにいたら、余計ダメになりました。
でも、もう私も前に進もう！と思って彼に真剣に話すつもりです。
Hの心配してる場合じゃないですね。
まずは私の気持ちを伝えることと、彼の気持ちをちゃんと聞けるように
今はがんばりたいです。
仕事が忙しくて久々にここを覗いたら・・・
たくさんのレスありがとうございます。
私の文章、言葉が不十分でしたね。
私は２０代です。彼が３０代なのでこのスレに書きました。
それと、
>そうやって育てられた
と書いたのは、私自身がそういう都合のいい女になるように
今までの男たちに育てられたということを伝えたかったのです。
まだ彼とは会っていません。
都合のいい女にはもうなりたくないです。
>>43 乳さんの意見を聞いて、
やるやらないは関係なく、彼に会いたいので会います！これは決心しました。
迫られることは無いとは思いますが、
彼の気持ちをもう一度確認してみます。
>>37さん
ありがとう。>>37さんから彼に気持ちを聞いたことはありますか？
私は今まで付き合った男性に気持ちを聞いたことがありません。
前に付き合ってた男性にひどいことを言われたので
それ以来怖くてできなくなって、
ずっと聞けずにいたら、余計ダメになりました。
でも、もう私も前に進もう！と思って彼に真剣に話すつもりです。
Hの心配してる場合じゃないですね。
まずは私の気持ちを伝えることと、彼の気持ちをちゃんと聞けるように
今はがんばりたいです。
87 ：名無しさんの初恋：04/01/25 19:46 ID:kYMXVoDz
>15
都合のいい自分に酔ってない？ちとこわい・・・
都合のいい自分に酔ってない？ちとこわい・・・
>>87
同意…。
同意…。
>>37です。
私から彼に気持ちを聞きました。
私には高齢でも初めてのＨを期待させる人でしたので、
きちんとつきあってしたいと思っていましたので。
でもその時のその人の答は優柔不断なものでがっかりしてしまいました。
それでも、私はそれを良しとしたのは、
彼の気持ちはどうであれ、私は彼と抱き合いたいと思ったからでした。
この年まで、処女でいたと言う事は、普段気にしていなくても
自分の中で重かったからかも。
経験をすると言う事だけだと、
私の中では彼に「都合のいい男」になってもらったのかもですね。
私も彼も気持ちは、知り合って行く時間が長くなっていくと
必然的に変わっていくものだと思うので、
まったりしていきたいと思います。
私から彼に気持ちを聞きました。
私には高齢でも初めてのＨを期待させる人でしたので、
きちんとつきあってしたいと思っていましたので。
でもその時のその人の答は優柔不断なものでがっかりしてしまいました。
それでも、私はそれを良しとしたのは、
彼の気持ちはどうであれ、私は彼と抱き合いたいと思ったからでした。
この年まで、処女でいたと言う事は、普段気にしていなくても
自分の中で重かったからかも。
経験をすると言う事だけだと、
私の中では彼に「都合のいい男」になってもらったのかもですね。
私も彼も気持ちは、知り合って行く時間が長くなっていくと
必然的に変わっていくものだと思うので、
まったりしていきたいと思います。
91 ：名無しさんの初恋：04/01/25 22:25 ID:kYMXVoDz
山崎まさよし
92 ：名無しさんの初恋：04/01/26 03:04 ID:MvvgQDKe
One more time, One more chance
失恋の歌かな。俺も最近始めて聞いた。とてもいい歌。
失恋の歌かな。俺も最近始めて聞いた。とてもいい歌。
僕はここにいる
山崎まさよしはいい詩書くよね。
山崎まさよしはいい詩書くよね。
付き合ってもうすぐ４年。オレ３１、彼女２７。
１年くらい前に、彼女が仕事をやめて実家に帰ってしまい、
そこでパラサイトシングルな生活に入って、
自由に出来る時間＆金を発見したらしく、結婚してくれません。
一人暮らしして働いてる時は「結婚したいな～」とか言ってたんですがね。
確かに結婚して、パートかアルバイト行ってもらって、
家のローンとか払うような生活と比べたら、
今のパラサイト生活は極楽なんだろうと思うんだけどね。
天秤にかけてオレとの結婚より、実家でパラサイトの方が大きいってのだから、
オレ自身がもっとしっかりしたらええんやけど、気だけ焦ってしまったり。
１年くらい前に、彼女が仕事をやめて実家に帰ってしまい、
そこでパラサイトシングルな生活に入って、
自由に出来る時間＆金を発見したらしく、結婚してくれません。
一人暮らしして働いてる時は「結婚したいな～」とか言ってたんですがね。
確かに結婚して、パートかアルバイト行ってもらって、
家のローンとか払うような生活と比べたら、
今のパラサイト生活は極楽なんだろうと思うんだけどね。
天秤にかけてオレとの結婚より、実家でパラサイトの方が大きいってのだから、
オレ自身がもっとしっかりしたらええんやけど、気だけ焦ってしまったり。
95 ：名無しさんの初恋：04/01/26 15:27 ID:s8dpTx+d
27でパラサイトシングル？
はやいね。
何で仕事やめたの？
その時、一緒に住まなかったの？
はやいね。
何で仕事やめたの？
その時、一緒に住まなかったの？
96 ：名無しさんの初恋：04/01/26 15:50 ID:6cbYk/SD
>>94
２７歳で親の脛かじりか。
そんな生活に満足する女だって気付いてよかったじゃないか。
結婚してから給料全部奪われて自由な生活されて、不倫までされるよりは遥かにましだろ。
気付いて正解、別れなさい。
２７歳で親の脛かじりか。
そんな生活に満足する女だって気付いてよかったじゃないか。
結婚してから給料全部奪われて自由な生活されて、不倫までされるよりは遥かにましだろ。
気付いて正解、別れなさい。
>>95
辞めた理由は、某大手の年功序列にアキアキしたそうです。
仕事辞めた時「どっかに家借りて一緒に住む？」って聞いたが、
「実家に帰って花嫁修業する～」と言って戻りまスた。
で、現在に至る。
>>96
いや、オレも第三者の立場なら「別れちまえ！」って言うけどなｗ
でも、そんな事を差し引いても、彼女には魅力あるんでねぇ。
惚れた弱みやろな。
辞めた理由は、某大手の年功序列にアキアキしたそうです。
仕事辞めた時「どっかに家借りて一緒に住む？」って聞いたが、
「実家に帰って花嫁修業する～」と言って戻りまスた。
で、現在に至る。
>>96
いや、オレも第三者の立場なら「別れちまえ！」って言うけどなｗ
でも、そんな事を差し引いても、彼女には魅力あるんでねぇ。
惚れた弱みやろな。
98 ：名無しさんの初恋：04/01/26 16:05 ID:vCZWCAfk
実家はいいからねー。
あなたに関係なくその人はもう結婚を望まない人種になっちゃったね。
あなたに関係なくその人はもう結婚を望まない人種になっちゃったね。
99 ：名無しさんの初恋：04/01/26 16:11 ID:6cbYk/SD
100 ：名無しさんの初恋：04/01/26 16:15 ID:s8dpTx+d
>>99
そーいう風に考えれたらラクやねんけどね。
結婚もしてくれない相手を惚気てても、
それこそ「脳内彼女かよ！」と思われるしな。
>>100
連絡は取ってる。
オレの家にも泊まりにくるし。
家に親がいるが、することもする。ｗ
オレも彼女の実家に泊まりに行く事もある。
が、結婚は「今はちょっと～」との解答ばっかし。
むしろ、彼女の両親が「ぐうたらになって困る」とか言ってるんだが。
そーいう風に考えれたらラクやねんけどね。
結婚もしてくれない相手を惚気てても、
それこそ「脳内彼女かよ！」と思われるしな。
>>100
連絡は取ってる。
オレの家にも泊まりにくるし。
家に親がいるが、することもする。ｗ
オレも彼女の実家に泊まりに行く事もある。
が、結婚は「今はちょっと～」との解答ばっかし。
むしろ、彼女の両親が「ぐうたらになって困る」とか言ってるんだが。
>101
結婚は「今はちょっと～」といわれたら、具体的に
「じゃあいつなら良いのか？」
とツッコんでみたら？貴方の貯金額や時期などについて具体的に
話し合ってみては？彼女も貯金するからバイトでもするとか
言うかもしれませんし。
101さんは、逆に「今、すぐに結婚したいのですか？」
ならば理由は？そういうことも話してみられては？
女性はきちんとした話し合いには特別な理由がない限り、
応じますよ。
お互いの目標や想いを理解しあってくださいね！ガンガレ！
別れることはすぐにできることだからさ（´∀｀）
結婚は「今はちょっと～」といわれたら、具体的に
「じゃあいつなら良いのか？」
とツッコんでみたら？貴方の貯金額や時期などについて具体的に
話し合ってみては？彼女も貯金するからバイトでもするとか
言うかもしれませんし。
101さんは、逆に「今、すぐに結婚したいのですか？」
ならば理由は？そういうことも話してみられては？
女性はきちんとした話し合いには特別な理由がない限り、
応じますよ。
お互いの目標や想いを理解しあってくださいね！ガンガレ！
別れることはすぐにできることだからさ（´∀｀）
103 ：名無しさんの初恋：04/01/26 16:49 ID:6cbYk/SD
>>101
彼女としては申し分ないわけだ。
マジレスするとだな、４年付き合っていて、３１歳になったら結婚焦るのもわかるけどさ。
経済力とか、将来設計とか、どう考えてるの？
パートかアルバイト行かないと家のローン払えないような経済力しかないなら、今の生活と比べるのも無理は無いと思うよ。
うちらは二人とも一人暮らしだったんで、二人分の家賃と家のローン考えたら、家建てたほうが安いって結論で結婚した。
ローンを早く支払い終えるためには共働きが前提だけど、もし彼女が仕事辞めたとしても養っていけるだけの経済力はあるよ。
将来設計も、彼女と話し合って何歳までに子供を何人作るとか一応考えて、計画的に進めているところ。
俺も３１歳のときに結婚したんだけど、計画通りには行かないにしても、これくらいの設計は立てておかないと結婚なんて無理だよ。
彼女としては申し分ないわけだ。
マジレスするとだな、４年付き合っていて、３１歳になったら結婚焦るのもわかるけどさ。
経済力とか、将来設計とか、どう考えてるの？
パートかアルバイト行かないと家のローン払えないような経済力しかないなら、今の生活と比べるのも無理は無いと思うよ。
うちらは二人とも一人暮らしだったんで、二人分の家賃と家のローン考えたら、家建てたほうが安いって結論で結婚した。
ローンを早く支払い終えるためには共働きが前提だけど、もし彼女が仕事辞めたとしても養っていけるだけの経済力はあるよ。
将来設計も、彼女と話し合って何歳までに子供を何人作るとか一応考えて、計画的に進めているところ。
俺も３１歳のときに結婚したんだけど、計画通りには行かないにしても、これくらいの設計は立てておかないと結婚なんて無理だよ。
104 ：名無しさんの初恋：04/01/26 16:52 ID:6cbYk/SD
１０３に付け足しだけど、あまりにも「結婚してくれ」って言い続けてると、結婚に必死に見えて相手は冷めるものだよ。
相手にその気が無いなら尚更のこと。
前まで「結婚したいな～」って言っていた事なんて忘れた方がいいよ。
この言葉はもう彼女の頭には一切ないからね。
女なんてそんなもんだ。
そういう経験したからわかるよ。
相手にその気が無いなら尚更のこと。
前まで「結婚したいな～」って言っていた事なんて忘れた方がいいよ。
この言葉はもう彼女の頭には一切ないからね。
女なんてそんなもんだ。
そういう経験したからわかるよ。
>>102
「いつならいい？」って聞いたら、
「ん～いつってわからんけど、今はイヤやな～」とはぐらかされます。
具体的な話をしだすと「急かされてるみたいでイヤや～」とか言うし。
なんかダメ彼女っぽいな、、書いてると、、＞＜；
でも、オレはコイツを嫁にしたいしな。
結婚は早くしたい。理由はイッパイありすぎるけど。
要約すると「必要としているから」って感じか。
>>103
経済力とか、将来設計を考えて、彼女が辞めた時はちょっとキビしかった。
まぁそれでも、家借りて済むくらいは出来ると思ったから、
「二人で暮らす？」みたいに聞いたがダメだった。
で、今、おっしゃるとおりオレ一人でも養える経済力とかなんで、
「大丈夫」って自分なりに結論だしてプロポしたら、
「今はちょっと～」の堂々巡り状態なんですわ。
「結婚してくれ！」はあまり言わないようにしてます。
月に１回程度。。。（生理かよ）
「いつならいい？」って聞いたら、
「ん～いつってわからんけど、今はイヤやな～」とはぐらかされます。
具体的な話をしだすと「急かされてるみたいでイヤや～」とか言うし。
なんかダメ彼女っぽいな、、書いてると、、＞＜；
でも、オレはコイツを嫁にしたいしな。
結婚は早くしたい。理由はイッパイありすぎるけど。
要約すると「必要としているから」って感じか。
>>103
経済力とか、将来設計を考えて、彼女が辞めた時はちょっとキビしかった。
まぁそれでも、家借りて済むくらいは出来ると思ったから、
「二人で暮らす？」みたいに聞いたがダメだった。
で、今、おっしゃるとおりオレ一人でも養える経済力とかなんで、
「大丈夫」って自分なりに結論だしてプロポしたら、
「今はちょっと～」の堂々巡り状態なんですわ。
「結婚してくれ！」はあまり言わないようにしてます。
月に１回程度。。。（生理かよ）
106 ：名無しさんの初恋：04/01/26 17:47 ID:v1RNlWG5
彼女、舐めきってるね>97
彼女「が」、>97「を」舐めてる
でした
でした
110 ：名無しさんの初恋：04/01/26 18:23 ID:v1RNlWG5
自分は>>97さんの彼女の立場と似てます。
実家に居て仕事もしているので自由になるお金がたくさんあります。
今つきあってる人とはまだ短いけど、私が３０代で相手が４０代なので
結婚は意識します。相手は特に期待してるようです。
でも経済的な理由で結婚を真剣に考えられません。
彼女が２７才なら、まだのんびりしたいんじゃないでしょうか。
子供を産むにしてもまだ余裕がありますし。
逆に質問したいのですが
97さんは、結婚することで何を得たいのですか？
実家に居て仕事もしているので自由になるお金がたくさんあります。
今つきあってる人とはまだ短いけど、私が３０代で相手が４０代なので
結婚は意識します。相手は特に期待してるようです。
でも経済的な理由で結婚を真剣に考えられません。
彼女が２７才なら、まだのんびりしたいんじゃないでしょうか。
子供を産むにしてもまだ余裕がありますし。
逆に質問したいのですが
97さんは、結婚することで何を得たいのですか？
112 ：名無しさんの初恋：04/01/26 18:53 ID:s8dpTx+d
>>97
そんなに好きなら、
彼女の実家の近くに
引っ越して仕事見つけて、
強引にでも一緒にすんじゃえばいいのに
って簡単に言ってしまいました。
女は実家の近くがいいですからねぇ。
彼女もそれを狙ってたりしてｗ
そんなに好きなら、
彼女の実家の近くに
引っ越して仕事見つけて、
強引にでも一緒にすんじゃえばいいのに
って簡単に言ってしまいました。
女は実家の近くがいいですからねぇ。
彼女もそれを狙ってたりしてｗ
113 ：１５：04/01/26 19:42 ID:kIK26Con
>>87 >>88
そう取られてしまいますか･･･｡
そんな風に思われるのは辛いですね。
自分としては、
その都合のいい女から脱出したいのに・・・。
ちょっと私には
酔っている部分がわからないのでどこがそんな風に取れるのか
教えてください。
本気で今好きな人とはきちんとお付き合いしたいので･･･｡
そう取られてしまいますか･･･｡
そんな風に思われるのは辛いですね。
自分としては、
その都合のいい女から脱出したいのに・・・。
ちょっと私には
酔っている部分がわからないのでどこがそんな風に取れるのか
教えてください。
本気で今好きな人とはきちんとお付き合いしたいので･･･｡
>>97
「別れた方がいい」という意見もありますが
「今すぐ結婚しないなら別れる」というのは幼稚な気がします。
一般的な考えではないかもしれませんが
私の考える結婚とは年をとってから下の世話をする関係というものです。
そういう物にこだわるあまりに自分の生活パターンを崩そうとは思いません。
死ぬまで良い関係を保ちたいと思うからこそ、何年だって待ったり待たせたり出来ると思います。
「別れた方がいい」という意見もありますが
「今すぐ結婚しないなら別れる」というのは幼稚な気がします。
一般的な考えではないかもしれませんが
私の考える結婚とは年をとってから下の世話をする関係というものです。
そういう物にこだわるあまりに自分の生活パターンを崩そうとは思いません。
死ぬまで良い関係を保ちたいと思うからこそ、何年だって待ったり待たせたり出来ると思います。
115 ：名無しさんの初恋：04/01/26 20:39 ID:s8dpTx+d
87,88さんではありませんが・・・
「私自身がそういう都合のいい女になるように今までの男たちに育てられた」
私はこの部分の文章（＝意識）が気になりましたが。
人のせいにして「私が自分の意識でこうなったんじゃないのよ」的な部分で酔っているのでは？
自分の行動は、自分が思ってるからそう行動に出ると思うのですが。
このことについて、他の人はどう思っているかわかりませんが、私はそう思いました。
「私自身がそういう都合のいい女になるように今までの男たちに育てられた」
私はこの部分の文章（＝意識）が気になりましたが。
人のせいにして「私が自分の意識でこうなったんじゃないのよ」的な部分で酔っているのでは？
自分の行動は、自分が思ってるからそう行動に出ると思うのですが。
このことについて、他の人はどう思っているかわかりませんが、私はそう思いました。
>>110
そうなんよな。待つしかない。
もしくは少しでもこっちに天秤が傾くように自分を磨くしかない。
まぁ言うだけなら簡単やねんけどなｗ＞磨く
>>111
何が得たいかと言われると、
お前、お前と一緒の人生、時間、という答えになるのかねぇ。
なんか、具体的な答えじゃないよなぁ。
その答えを上手く昇華できたら、再度プロポってみます。
>>112
30超えて彼女の近くに再就職って、逆にひかれへん？ｗ
20代前半までなら、そんな無茶も許せるってか、してきたけど。
そうなんよな。待つしかない。
もしくは少しでもこっちに天秤が傾くように自分を磨くしかない。
まぁ言うだけなら簡単やねんけどなｗ＞磨く
>>111
何が得たいかと言われると、
お前、お前と一緒の人生、時間、という答えになるのかねぇ。
なんか、具体的な答えじゃないよなぁ。
その答えを上手く昇華できたら、再度プロポってみます。
>>112
30超えて彼女の近くに再就職って、逆にひかれへん？ｗ
20代前半までなら、そんな無茶も許せるってか、してきたけど。
>111
27歳で余裕って・・・・
人間の機能的なピークはとっくに過ぎてるのを知ってるか？
27歳で余裕って・・・・
人間の機能的なピークはとっくに過ぎてるのを知ってるか？
118 ：87：04/01/26 23:23 ID:M6ROv4Pw
87 でございます。
115さんと全く同意見。酔ってるって。まじで気づかないの？
あなたは相手を見ていない。彼を見ている自分を見ているのさ。
>>97
結婚してと押してだめなら、退いてみな。
結婚と恋愛は別だからとかいって、お見合いの話でもほのめかしてみたら？
あと、９７に、何か結婚を思いとどまらせる要因があるのかも知れない。
経済力、男としての魅力、倦怠期じゃないかどうかなど、胸に手を当ててよく考えてみよ。
結婚してと押してだめなら、退いてみな。
結婚と恋愛は別だからとかいって、お見合いの話でもほのめかしてみたら？
あと、９７に、何か結婚を思いとどまらせる要因があるのかも知れない。
経済力、男としての魅力、倦怠期じゃないかどうかなど、胸に手を当ててよく考えてみよ。
>>117
仰る通りですね。肉体の加速度的な衰えは現在身を以て感じています。
ただ高齢出産を意識して結婚を焦る年齢でもないかな、という
個人的な意見でした。すいません。
>>97
あと３年くらい待つ覚悟を持てば
彼女との接し方に余裕が出てくるのではないでしょうか。
ハッキリしているのは、彼女があなた以外の人と結婚することはない
という事です。
「結婚してほしい」と求めるよりは
「結婚したくなったら、いつでも言えよ。」くらいに言ってもらえると
かなり嬉しいと思います。
仰る通りですね。肉体の加速度的な衰えは現在身を以て感じています。
ただ高齢出産を意識して結婚を焦る年齢でもないかな、という
個人的な意見でした。すいません。
>>97
あと３年くらい待つ覚悟を持てば
彼女との接し方に余裕が出てくるのではないでしょうか。
ハッキリしているのは、彼女があなた以外の人と結婚することはない
という事です。
「結婚してほしい」と求めるよりは
「結婚したくなったら、いつでも言えよ。」くらいに言ってもらえると
かなり嬉しいと思います。
121 ：名無しさんの初恋：04/01/27 16:43 ID:kXQwXVy8
>>114=111
96=99=103=104だけど
俺は、今すぐ結婚しないなら別れた方がいいって言ってるんじゃないんだよ。
>>94の彼女の場合は、働いていたときには結婚したいって言っていたのに、仕事辞めて実家に帰って親の脛かじりした途端に態度が急変した。
要するに、楽な生活に流されるタイプだから別れたほうがいいって言ってるんだ。
大体、>>97の会社を辞めた理由にしたって、社会の荒波から逃げただけだろ。
そんな女と一緒になって幸せな結婚生活が遅れると思っているのか、>>94を小一時間問い詰めたい気分だったよ。
まあ、このことに関しては>>94自信が一番わかっていることなんだろうね。
何年だって待ったり待たせたりできるって言うけど、それでチャンスを逃していいわけ？
奇麗事だけで人生生きられんよ。
そっちの方がよっぽど幼稚だ。
96=99=103=104だけど
俺は、今すぐ結婚しないなら別れた方がいいって言ってるんじゃないんだよ。
>>94の彼女の場合は、働いていたときには結婚したいって言っていたのに、仕事辞めて実家に帰って親の脛かじりした途端に態度が急変した。
要するに、楽な生活に流されるタイプだから別れたほうがいいって言ってるんだ。
大体、>>97の会社を辞めた理由にしたって、社会の荒波から逃げただけだろ。
そんな女と一緒になって幸せな結婚生活が遅れると思っているのか、>>94を小一時間問い詰めたい気分だったよ。
まあ、このことに関しては>>94自信が一番わかっていることなんだろうね。
何年だって待ったり待たせたりできるって言うけど、それでチャンスを逃していいわけ？
奇麗事だけで人生生きられんよ。
そっちの方がよっぽど幼稚だ。
122 ：名無しさんの初恋：04/01/27 17:06 ID:dPh0rgx+
123 ：名無しさんの初恋：04/01/27 18:51 ID:FbkcwbMW
>>15
きっと辛い恋愛経験があるのかな?
私にはそう思えました｡
自分に酔ってるとかひどいことを言って
煽ってる人たちは無視しましょう。
都合のいい女になりたい
そんなこと思う人はいないから。
もっと自分に自信をもってね。
今回の恋こそがんばろう！
煽ってる人たちはきっと今まで15さんみたいに
辛い恋愛したことないんだと思うよ。
前レスにも書いてあるけど
15さんのように辛い思いしてる人もいるし。
一緒にがんばろうよ！
まずは気持ちを表して相手に確認できる勇気を持とう！
きっと辛い恋愛経験があるのかな?
私にはそう思えました｡
自分に酔ってるとかひどいことを言って
煽ってる人たちは無視しましょう。
都合のいい女になりたい
そんなこと思う人はいないから。
もっと自分に自信をもってね。
今回の恋こそがんばろう！
煽ってる人たちはきっと今まで15さんみたいに
辛い恋愛したことないんだと思うよ。
前レスにも書いてあるけど
15さんのように辛い思いしてる人もいるし。
一緒にがんばろうよ！
まずは気持ちを表して相手に確認できる勇気を持とう！
125 ：名無しさんの初恋：04/01/27 19:28 ID:z5x2Ta70
純粋にその人の為を思って厳しい事を言ってくれる人ばかりでも無いよな。
良薬は口に苦いが、苦い薬が良薬とは限らない。
良薬は口に苦いが、苦い薬が良薬とは限らない。
>>125
その通り
その通り
127 ：名無しさんの初恋：04/01/27 21:06 ID:uaO4Zs8V
>>124
厳しいこと言ってるのかも知れないけど､
人それぞれいろんな過去があるじゃない。
決して、みんなだれもが同じ人生をおくってるわけじゃない。
きっと１５さんは今まで彼女にとって一番辛い思いの恋愛してきて
それを脱したいって前に進もうとしてるのに、
厳しいこと言わなきゃとか託けて
自分に酔ってるとか言われ、
きちんと１５さんは前に進もうと｢どこがいけないですか？｣って聞いてる。
それでも、きもいみたいなこと言われて、
１５さんはもっと前に進めなくなると思う。
せっかく自ら前進しようとしてる人を止めてる感じ。
１５さんはちゃんと脱したいって言ってるじゃん。
厳しいこと言うくらいなら､どうしたらいいとかのアドバイスくらいしなよ。
厳しいこと言ってるのかも知れないけど､
人それぞれいろんな過去があるじゃない。
決して、みんなだれもが同じ人生をおくってるわけじゃない。
きっと１５さんは今まで彼女にとって一番辛い思いの恋愛してきて
それを脱したいって前に進もうとしてるのに、
厳しいこと言わなきゃとか託けて
自分に酔ってるとか言われ、
きちんと１５さんは前に進もうと｢どこがいけないですか？｣って聞いてる。
それでも、きもいみたいなこと言われて、
１５さんはもっと前に進めなくなると思う。
せっかく自ら前進しようとしてる人を止めてる感じ。
１５さんはちゃんと脱したいって言ってるじゃん。
厳しいこと言うくらいなら､どうしたらいいとかのアドバイスくらいしなよ。
129 ：名無しさんの初恋：04/01/27 21:17 ID:HCh/VAJN
130 ：名無しさんの初恋：04/01/27 21:20 ID:HCh/VAJN
>>128
きっと、自分の世界しか見れない人なんだね。
１５さん、気にするな！！！
きっと童貞野郎のいう事だ。
恋愛経験の無い人なんだよ。
１５さんみたいにいろんなこと
辛い思いをしてたらいい恋愛できるから。
まずは、今は辛いけど､相手に気持ちをきちんと聞きなよ。
怖くても、自分の幸せのため。
頑張れ！！
きっと、自分の世界しか見れない人なんだね。
１５さん、気にするな！！！
きっと童貞野郎のいう事だ。
恋愛経験の無い人なんだよ。
１５さんみたいにいろんなこと
辛い思いをしてたらいい恋愛できるから。
まずは、今は辛いけど､相手に気持ちをきちんと聞きなよ。
怖くても、自分の幸せのため。
頑張れ！！
132 ：名無しさんの初恋：04/01/27 21:26 ID:HCh/VAJN
>>131
いや、だからさ、厳しいこと言ってるんでしょ？
自分に酔ってるってことしか言ってないでしょ？
目新しいアドバイスは無いって・・・してないでしょ？
口調がきつくなった私も悪いけど､
あまりにも１５さんの気持ちを考えてない
レスで怒れてきた。
熱くなってごめん。
人事ではなかったから。
でも、辛い思いをしてて、それを抜け出したいって
言ってる人に対してのセリフじゃないって思った。
いや、だからさ、厳しいこと言ってるんでしょ？
自分に酔ってるってことしか言ってないでしょ？
目新しいアドバイスは無いって・・・してないでしょ？
口調がきつくなった私も悪いけど､
あまりにも１５さんの気持ちを考えてない
レスで怒れてきた。
熱くなってごめん。
人事ではなかったから。
でも、辛い思いをしてて、それを抜け出したいって
言ってる人に対してのセリフじゃないって思った。
>>132
うーん？
私は>15に対して意見を言った事は無いよ？
>124からしかレスしてないぞ。
思う事はあるけど、わざわざ同じような事を書いて無駄にスレを延ばしたくない。
>15だけに語りかければいいじゃん。
他人の意見にケチつけてないでさ。
>15の気持ちを考えてないって決め付けてるけど、わからんでしょ。
…ってか既にスレ違いなので辞めましょ。(せめてさげてくれ)
うーん？
私は>15に対して意見を言った事は無いよ？
>124からしかレスしてないぞ。
思う事はあるけど、わざわざ同じような事を書いて無駄にスレを延ばしたくない。
>15だけに語りかければいいじゃん。
他人の意見にケチつけてないでさ。
>15の気持ちを考えてないって決め付けてるけど、わからんでしょ。
…ってか既にスレ違いなので辞めましょ。(せめてさげてくれ)
＞ただのセフレになってしまいそうで怖いです。
＞その反面、遊ばれてもいいやって思う気持ちもあります。
>>15の問題点はこの２行に全て集約されてるんじゃない？
自分の気持ちがはっきりしてないから、すぐ雰囲気に流される。
泊まりがけで遊びに行く前に相手の気持ちをはっきり聞けなかったら、
私だったら同じホテルに二部屋取って別々に寝る。
もしはっきり告白されたら、その時点で一部屋をキャンセルして一緒に
泊まってもいいわけだし。
>>37はもうちゃんと割り切ってる感じがするから大丈夫そうだけど、
>>15は全然割り切れてないみたいだからね。
＞その反面、遊ばれてもいいやって思う気持ちもあります。
>>15の問題点はこの２行に全て集約されてるんじゃない？
自分の気持ちがはっきりしてないから、すぐ雰囲気に流される。
泊まりがけで遊びに行く前に相手の気持ちをはっきり聞けなかったら、
私だったら同じホテルに二部屋取って別々に寝る。
もしはっきり告白されたら、その時点で一部屋をキャンセルして一緒に
泊まってもいいわけだし。
>>37はもうちゃんと割り切ってる感じがするから大丈夫そうだけど、
>>15は全然割り切れてないみたいだからね。
もし聞くなら、相手の気持ちというより、
なんで向こうから愛情表現したり踏み込んでこないのかを知りたいですね。
ほんとに奥手だからなのか、実はまだ値踏み（失礼！）段階で、
「この女性を逃したくない」って気分にはまだ到達できてないのか、
キープって意識があるのか、なのか。いろいろ可能性はありそうだから。
文字で読んでいる限り「積極的に来てもいいよ」のセリフは
彼が逃げ道を作ってるだけという感がどうしても否めません。
「一緒の時間を楽しみましょう。でも、あなたの気持ちに確信が持てないから、
一緒の部屋に泊まるのはまだやめましょう」って、私なら言うかなぁ。
ただし、言葉で男性の気持ちを確かめるのってホントにあてにならないから、
彼の態度から愛情が読みとれたら大丈夫かな、っていうのが一番の理想か。
…理想なんだけど、好きになっちゃうと難しいんですよね…。
なんで向こうから愛情表現したり踏み込んでこないのかを知りたいですね。
ほんとに奥手だからなのか、実はまだ値踏み（失礼！）段階で、
「この女性を逃したくない」って気分にはまだ到達できてないのか、
キープって意識があるのか、なのか。いろいろ可能性はありそうだから。
文字で読んでいる限り「積極的に来てもいいよ」のセリフは
彼が逃げ道を作ってるだけという感がどうしても否めません。
「一緒の時間を楽しみましょう。でも、あなたの気持ちに確信が持てないから、
一緒の部屋に泊まるのはまだやめましょう」って、私なら言うかなぁ。
ただし、言葉で男性の気持ちを確かめるのってホントにあてにならないから、
彼の態度から愛情が読みとれたら大丈夫かな、っていうのが一番の理想か。
…理想なんだけど、好きになっちゃうと難しいんですよね…。
>>15です。
なんだかいろいろとあったみたいでごめんなさい。
>>135さん
集約されてるかも知れませんが
彼にとって都合のいい女にはなりたくないです。
ここで相談してそんなのやめたほうがいいよ
って言って欲しかったんです。
>>135さんの言うような感じで
彼に聞いてみようかと思っています。
>>136さん、彼はかなりの奥手さんみたいです。
（彼の友人曰く）
男性からの言葉で気持ちを確かめるのは
ダメなんですか･･･｡
態度とか、言葉の端々にちょっとずつですが
｢会いたい｣みたいなニュアンスを言われました。
｢積極的にきてもいいよ｣の会話の前後は、
｢俺はいつも付き合った女の子がいても自分からいけない｣
｢じゃ、どうしてるの？｣
｢積極的にきてもらうしか・・・｣
｢私もいいかな？｣
｢積極的にきていいよ。おねがいします｣
｢じゃあ、がんばっちゃうもんね｣
って感じです。
なんだかいろいろとあったみたいでごめんなさい。
>>135さん
集約されてるかも知れませんが
彼にとって都合のいい女にはなりたくないです。
ここで相談してそんなのやめたほうがいいよ
って言って欲しかったんです。
>>135さんの言うような感じで
彼に聞いてみようかと思っています。
>>136さん、彼はかなりの奥手さんみたいです。
（彼の友人曰く）
男性からの言葉で気持ちを確かめるのは
ダメなんですか･･･｡
態度とか、言葉の端々にちょっとずつですが
｢会いたい｣みたいなニュアンスを言われました。
｢積極的にきてもいいよ｣の会話の前後は、
｢俺はいつも付き合った女の子がいても自分からいけない｣
｢じゃ、どうしてるの？｣
｢積極的にきてもらうしか・・・｣
｢私もいいかな？｣
｢積極的にきていいよ。おねがいします｣
｢じゃあ、がんばっちゃうもんね｣
って感じです。
なんか >15 の相手の男ずるいなぁ。
やったらやったで「君がせまってきたから」とか
言い出しそう。
責任とりたくないってカンジ。
やったらやったで「君がせまってきたから」とか
言い出しそう。
責任とりたくないってカンジ。
同感。
３０過ぎると、そうなってしまうのかなあ？
＞１５さんがんばって。
その人ともっと話した方が、
この間の様な（今も？）
迷いや不安は消えるのかもしれませんよ？
３０過ぎると、そうなってしまうのかなあ？
＞１５さんがんばって。
その人ともっと話した方が、
この間の様な（今も？）
迷いや不安は消えるのかもしれませんよ？
>>15の相手の男は３０過ぎかもしれんが精神年齢はガキ
いくつだろうと、精神的に大人になってないんだと思う。
いくつだろうと、精神的に大人になってないんだと思う。
でもさ、１５は好きなんだよ。
>>139も>141も、もっともです！が、、、それで？という感じ。
まあ、１５は幻想をもたないように是等の意見を心に止めといたらいいと思うよ。
しかし、>>138のような会話がすでにかわされてる時点で、もう今さらつーか。。。
相手はマグロだよwもう余裕。あのコがなんとかしてくれる、だよ。
（私だったら「じゃあ頑張っちゃうもんね」とは言わないよお～。フフフでお茶濁す。）
じゃあ、今からどうするか？まず１５は自信を持って下さいよ。なによりそれが大事。
１５は彼的にストライクゾーンではあるんだから。「積極的に来ていいよ、お願いします」
なんて嫌いなタイプに言わんよ。ストーキングされても困るし！まず、そこは自信もって。
（っていうかホントは自信あるんだろうよと読んでて思うんだが、、、）
読んで思ったけど、今度会った時になしくずしに寝ちゃうのは不安だなって
１５自身感じてるんだよ。寝たい、抱かれたい。でも。なしくずしは不安だと。そうゆうこと、だよね？
辞めたほうがいいよって言われたから止めるんではないんだよ。ちゃんと君の意志は存在してる。
ただ、傷付くのが恐いあまりに不安になって混乱してるだけよ
（つーか１５を書いた時点では混乱気味だった御様子）
＞＞１３５のやり方を借りようと思うならそうしたらいいと思う。やりたいようにやんなよ。
まあ、その彼はズルイなーとは思う。めんどっくさそおな男ですな、、、
でも好きなんでしょ。こういうタイプではそのうち１５が疲れると思うけどね。
そしたらはなれたらいいんだし、、、。まあ、過去に色々あったのかシランがあんま怯えなさんな。
>>139も>141も、もっともです！が、、、それで？という感じ。
まあ、１５は幻想をもたないように是等の意見を心に止めといたらいいと思うよ。
しかし、>>138のような会話がすでにかわされてる時点で、もう今さらつーか。。。
相手はマグロだよwもう余裕。あのコがなんとかしてくれる、だよ。
（私だったら「じゃあ頑張っちゃうもんね」とは言わないよお～。フフフでお茶濁す。）
じゃあ、今からどうするか？まず１５は自信を持って下さいよ。なによりそれが大事。
１５は彼的にストライクゾーンではあるんだから。「積極的に来ていいよ、お願いします」
なんて嫌いなタイプに言わんよ。ストーキングされても困るし！まず、そこは自信もって。
（っていうかホントは自信あるんだろうよと読んでて思うんだが、、、）
読んで思ったけど、今度会った時になしくずしに寝ちゃうのは不安だなって
１５自身感じてるんだよ。寝たい、抱かれたい。でも。なしくずしは不安だと。そうゆうこと、だよね？
辞めたほうがいいよって言われたから止めるんではないんだよ。ちゃんと君の意志は存在してる。
ただ、傷付くのが恐いあまりに不安になって混乱してるだけよ
（つーか１５を書いた時点では混乱気味だった御様子）
＞＞１３５のやり方を借りようと思うならそうしたらいいと思う。やりたいようにやんなよ。
まあ、その彼はズルイなーとは思う。めんどっくさそおな男ですな、、、
でも好きなんでしょ。こういうタイプではそのうち１５が疲れると思うけどね。
そしたらはなれたらいいんだし、、、。まあ、過去に色々あったのかシランがあんま怯えなさんな。
ずるい・・・・そうですね。
彼はずるい人かもしれないです。
３０代になるとこうなるもんでしょうか？
>>142さん
｢がんばっちゃうもんね｣だなんて言わないのでしょうか？
思ったことをすぐに言ってしまうので・・・
考えてから言わないとダメですね。
>>142さんの言うとおり自信がないのです。
混乱してるもの確かですね。
彼と寝たい気持ちはいっぱいですが、流れとかでは
イヤなんです。
なんとかずるい彼の気持ちを知りたいですね。
私、どうしても憎まれ口しか言えないのか
｢好きな女の子以外ともHできるの？｣なんてイヤな言い方をしてしまいそうです。
その前になんとか素直に彼の気持ちをしる言い方とかないのかな？
なんて思ったりもしています。
彼はずるい人かもしれないです。
３０代になるとこうなるもんでしょうか？
>>142さん
｢がんばっちゃうもんね｣だなんて言わないのでしょうか？
思ったことをすぐに言ってしまうので・・・
考えてから言わないとダメですね。
>>142さんの言うとおり自信がないのです。
混乱してるもの確かですね。
彼と寝たい気持ちはいっぱいですが、流れとかでは
イヤなんです。
なんとかずるい彼の気持ちを知りたいですね。
私、どうしても憎まれ口しか言えないのか
｢好きな女の子以外ともHできるの？｣なんてイヤな言い方をしてしまいそうです。
その前になんとか素直に彼の気持ちをしる言い方とかないのかな？
なんて思ったりもしています。
144 ：名無しさんの初恋：04/01/29 08:20 ID:E1nUEbtW
１４２ですが。時間がないので手短にいいます。
>>143
＞＞思ったことをすぐに～＞ダメです！面白みがない女性になってはいけません。君いい人すぎ。
＞＞考えてからいわないと＞そのとうりです。でも考えすぎてすくんでても進まない。
考えてから言葉を出す為には男性がどういう生き物か？ってのを知ったほうがいい（と、偉そうに言ってスマンが）
＞＞なんとか～彼の気持ちを汁言い方とかないのかな？
＞一つの方法としては、どれだけ体の関係にならなくても、（「まだ不安なの」とかいっとけ）
彼が待っててくれるなら、少なくとも、体目当てでない事は解る。君の不安を受け止める気はアルと言う事。
ただし、貴方自身が、自分の体の欲求をコントロールする必要が、ある。
この辺の優先順位が自分の中ではっきりしてないから混乱してるんじゃない？
（ちなみに混乱した相談には混乱したレスしかつかんよ。）
手短じゃないや、、、（藁）
>>143
＞＞思ったことをすぐに～＞ダメです！面白みがない女性になってはいけません。君いい人すぎ。
＞＞考えてからいわないと＞そのとうりです。でも考えすぎてすくんでても進まない。
考えてから言葉を出す為には男性がどういう生き物か？ってのを知ったほうがいい（と、偉そうに言ってスマンが）
＞＞なんとか～彼の気持ちを汁言い方とかないのかな？
＞一つの方法としては、どれだけ体の関係にならなくても、（「まだ不安なの」とかいっとけ）
彼が待っててくれるなら、少なくとも、体目当てでない事は解る。君の不安を受け止める気はアルと言う事。
ただし、貴方自身が、自分の体の欲求をコントロールする必要が、ある。
この辺の優先順位が自分の中ではっきりしてないから混乱してるんじゃない？
（ちなみに混乱した相談には混乱したレスしかつかんよ。）
手短じゃないや、、、（藁）
>>143
> ３０代になるとこうなるもんでしょうか？
なんでそう３０代だからこうだ、って勝手に決めつけるかね？
それが間違いの元だと思うよ。
３０代になって変わるのは告白の「重み」。
２０代前半くらいの認識が「告白＝ちゃんとつきあう」だとすると、
３０代なら「告白＝ちゃんとつきあう＝結婚も視野に入れる」位の
重みになっちゃう人が多いから、なかなか言い出せないだけ。
それを待てずに曖昧なまま事を進めちゃうと…結局曖昧なままで
そのままずーっといっちゃうと思うんだよね。
> ３０代になるとこうなるもんでしょうか？
なんでそう３０代だからこうだ、って勝手に決めつけるかね？
それが間違いの元だと思うよ。
３０代になって変わるのは告白の「重み」。
２０代前半くらいの認識が「告白＝ちゃんとつきあう」だとすると、
３０代なら「告白＝ちゃんとつきあう＝結婚も視野に入れる」位の
重みになっちゃう人が多いから、なかなか言い出せないだけ。
それを待てずに曖昧なまま事を進めちゃうと…結局曖昧なままで
そのままずーっといっちゃうと思うんだよね。
尚、二人でいる間はどんな場合でも、
笑みを絶やさず。楽しい時間を過ごそう！という気持ちを忘れないでいればよいかと。
だから、「自信もって」とか、言ったわけ。不安そうな顔や、暗い顔してたら『めんどくせえ』から「会うのに気が重い」人になるだけ。
シリアスモードは見せないほうがいいです。強くなりやしょ。
でも、自分が不快や、不安になる事には「ごめんなさい」していいんよ。
そんだけのこと。シンプルになりましょう。
笑みを絶やさず。楽しい時間を過ごそう！という気持ちを忘れないでいればよいかと。
だから、「自信もって」とか、言ったわけ。不安そうな顔や、暗い顔してたら『めんどくせえ』から「会うのに気が重い」人になるだけ。
シリアスモードは見せないほうがいいです。強くなりやしょ。
でも、自分が不快や、不安になる事には「ごめんなさい」していいんよ。
そんだけのこと。シンプルになりましょう。
148 ：名無しさんの初恋：04/01/29 23:24 ID:pYDxi9kC
なんか難しくなってきたね。
１５さんが現在どんな気持ちでどうしようと思ってるのか
あらためて知りたくなってきた。
彼と寝たい気持ちはいっぱいですが、流れとかではイヤ
って？
ごめん、頭悪くて・・・。
１５さんが現在どんな気持ちでどうしようと思ってるのか
あらためて知りたくなってきた。
彼と寝たい気持ちはいっぱいですが、流れとかではイヤ
って？
ごめん、頭悪くて・・・。
↑「ごめんなさい」言う時は優しくね！優しくきっぱりとね。
１５へ、無理してレスつけなくてもいいよ、、、
151 ：名無しさんの初恋：04/01/30 00:03 ID:t1FBrW24
今年３１歳の女です。
２４歳大学生と共通の趣味で知り合いました。
私は関東、彼は東海でメールのやり取りと会う事数回、ここ３年ほど続いています。
惚れるのは危険すぎですかね・・・。
冷静な意見を聞かせてください。
２４歳大学生と共通の趣味で知り合いました。
私は関東、彼は東海でメールのやり取りと会う事数回、ここ３年ほど続いています。
惚れるのは危険すぎですかね・・・。
冷静な意見を聞かせてください。
152 ：名無しさんの初恋：04/01/30 00:11 ID:UR890Gv8
>>151
知り合って３年経った今、好きになられたんですか？
知り合って３年経った今、好きになられたんですか？
153 ：名無しさんの初恋：04/01/30 03:11 ID:22hpmR4c
>>151
私が29歳の時、チャットで知り合った(出会い系ではない)22歳の子が気になりまして、
半年後に、告白のような形でアドレスを教えてもらい、その半年後に会いました。
(彼女が「好きになってから一年経っても気持ちが変わらなかったら会いましょう」と言ったので)
そして、その日から、チャットにも現れなくなり、メールも返信されなくなりました。
「本当に好きになれるかも知れない人」そう言って、まずは友人から始めようと思って会ったのに･･･
私は、「付き合ってもいいかな」と真面目に考えてました。
でも、彼女にとっては彼女いない歴３０年のチャット相手は
「嫌い」という、メールの返事すら出す程の相手ではなかったという事です。
このように、チャットやメールだけで、相手を好きになる男は、少数かも知れません。
冷静に考えるなら、もっと会って色々な話をして、一緒に過ごす中で、
彼があなたの事を想っているか確かめてから惚れたほうがいいと思います。
最後に、私は東海で彼女は関東でした。
そして、今、私は31歳で彼女は多分24歳。
だから、151さんには私のような思いをして欲しくないと思い、書き込みをしました
長文な上、内容がおかしくて、すいませんでした。
書いてるうちに、色々思い出してしまったものですから。
私が29歳の時、チャットで知り合った(出会い系ではない)22歳の子が気になりまして、
半年後に、告白のような形でアドレスを教えてもらい、その半年後に会いました。
(彼女が「好きになってから一年経っても気持ちが変わらなかったら会いましょう」と言ったので)
そして、その日から、チャットにも現れなくなり、メールも返信されなくなりました。
「本当に好きになれるかも知れない人」そう言って、まずは友人から始めようと思って会ったのに･･･
私は、「付き合ってもいいかな」と真面目に考えてました。
でも、彼女にとっては彼女いない歴３０年のチャット相手は
「嫌い」という、メールの返事すら出す程の相手ではなかったという事です。
このように、チャットやメールだけで、相手を好きになる男は、少数かも知れません。
冷静に考えるなら、もっと会って色々な話をして、一緒に過ごす中で、
彼があなたの事を想っているか確かめてから惚れたほうがいいと思います。
最後に、私は東海で彼女は関東でした。
そして、今、私は31歳で彼女は多分24歳。
だから、151さんには私のような思いをして欲しくないと思い、書き込みをしました
長文な上、内容がおかしくて、すいませんでした。
書いてるうちに、色々思い出してしまったものですから。
154 ：名無しさんの初恋：04/01/30 09:22 ID:S/Bq7fRO
30代同士が交際している場合、当然、結婚というものを意識すると思います。
漏れの場合も、この人しかいないって思える相手と交際しています。
しかし相手の方はまだ結婚したくないようなことをちらつかせます。
このままだらだらと交際し続けることを望む女性っているものなのだろうか？
漏れが結婚しようと正式に言ったらどういう反応を示すだろうか？
つきあってるのに結婚を先延ばしにする女性っていますか？
気持ちを聞かせてください。
漏れの場合も、この人しかいないって思える相手と交際しています。
しかし相手の方はまだ結婚したくないようなことをちらつかせます。
このままだらだらと交際し続けることを望む女性っているものなのだろうか？
漏れが結婚しようと正式に言ったらどういう反応を示すだろうか？
つきあってるのに結婚を先延ばしにする女性っていますか？
気持ちを聞かせてください。
155 ：名無しさんの初恋：04/01/30 09:30 ID:dd4ByFkS
>>154
今は結婚年齢自体が上がってきてるし、結婚にあまり拘らない人だと純粋に恋愛を楽しみたいって女性も多いと思うな。
でも、こうやって婚期を逃していく女性が多いのも事実のような気がする。
多分、結婚する気の無い人に結婚しようって言っても冷めさせるだけだと思うよ。
３０過ぎて結婚焦って必死になってるとしか映らないから。
ちなみに、うちらは知り合って１ヵ月半で結婚を決めて、３ヶ月で結婚しましたけどね。
今は早く子育て終わって二人でいる時間を楽しみたいねって話してます。
今は結婚年齢自体が上がってきてるし、結婚にあまり拘らない人だと純粋に恋愛を楽しみたいって女性も多いと思うな。
でも、こうやって婚期を逃していく女性が多いのも事実のような気がする。
多分、結婚する気の無い人に結婚しようって言っても冷めさせるだけだと思うよ。
３０過ぎて結婚焦って必死になってるとしか映らないから。
ちなみに、うちらは知り合って１ヵ月半で結婚を決めて、３ヶ月で結婚しましたけどね。
今は早く子育て終わって二人でいる時間を楽しみたいねって話してます。
156 ：名無しさんの初恋：04/01/30 22:06 ID:V7XO2h9H
>>154
つきあってるのに結婚を先延ばしする心理として…
もし彼女が他の人に目を向けてる（貴方のことが余り好きでない）
とかでないなら、結婚を急がされているように感じて逆に
慎重になってるという可能性があると思います。
あとは仕事をしている女性なら、結婚との両立に自信がないとか。
つきあってるのに結婚を先延ばしする心理として…
もし彼女が他の人に目を向けてる（貴方のことが余り好きでない）
とかでないなら、結婚を急がされているように感じて逆に
慎重になってるという可能性があると思います。
あとは仕事をしている女性なら、結婚との両立に自信がないとか。
157 ：名無しさんの初恋：04/01/30 22:13 ID:WURIw6j4
お母さんはしあわせだったのかしら。
158 ：名無しさんの初恋：04/01/30 22:38 ID:5PWWYg12
>154
昔と違って今は女性でも経済力のある人が多いので結婚にこだわらなくなってきてる
人が多いみたい。30代だと高齢出産とかも視野に入ってきて結婚したいなぁって強く
思う人と、そうでもない人と別れてくるような気がします。
結局は個人差なので何げなく彼女に聞いた方がいいかもね。
昔と違って今は女性でも経済力のある人が多いので結婚にこだわらなくなってきてる
人が多いみたい。30代だと高齢出産とかも視野に入ってきて結婚したいなぁって強く
思う人と、そうでもない人と別れてくるような気がします。
結局は個人差なので何げなく彼女に聞いた方がいいかもね。
当方女です。一般論を申し上げれば
まあ、女の場合、大抵は好きなひととは結婚はしたい、（してもいい）と思う方が多いですよね。
先延ばそうとするというのは、やっぱり、１５６さんと重複してしまいますが、
１、仕事と家庭の両立に自信がない。
２、他にも気になる人が秘かに居るw。
３、１５４さんに今すぐ人生をまかせていいと思う程の魅力がない（ような気がする。）
↑２に関しては可能性はあるが、彼女が白だった場合、
疑心暗鬼で問い詰められたら一気に醒めるので気を付けられたし。
３に関してはプチマリッジブルーと言った所でしょうか。
付き合いが長くなってしまうといつのまにやらおたがいダラシナい所みせちゃったり
しますしね、、、（１５５の家なんてうらやましいですよ、）
てなところなんじゃないでしょうか？普通に考えれば、、、。
しかし１５７さんもあげてるように、中には「結婚＝不幸の序章」ととらえてる人も、
中には確かに居ます。我が友人にも約１名居ります。
まあ、女の場合、大抵は好きなひととは結婚はしたい、（してもいい）と思う方が多いですよね。
先延ばそうとするというのは、やっぱり、１５６さんと重複してしまいますが、
１、仕事と家庭の両立に自信がない。
２、他にも気になる人が秘かに居るw。
３、１５４さんに今すぐ人生をまかせていいと思う程の魅力がない（ような気がする。）
↑２に関しては可能性はあるが、彼女が白だった場合、
疑心暗鬼で問い詰められたら一気に醒めるので気を付けられたし。
３に関してはプチマリッジブルーと言った所でしょうか。
付き合いが長くなってしまうといつのまにやらおたがいダラシナい所みせちゃったり
しますしね、、、（１５５の家なんてうらやましいですよ、）
てなところなんじゃないでしょうか？普通に考えれば、、、。
しかし１５７さんもあげてるように、中には「結婚＝不幸の序章」ととらえてる人も、
中には確かに居ます。我が友人にも約１名居ります。
>>15です。レスが遅れて申し訳ないです｡
>>142さん
男がそういう生き物か知るべきですね。
率直に自分の考えとか気持ちを男に伝えると調子に乗っちゃいそうですよね｡
確かに、今彼とくっつきたい。寝たいという気持ちが先走りしています。
冷静に考えると、そうやって体の関係を持つことで
彼の気持ちを知ろう。と浅はかな考えをもってしまっています。
こっちの気持ちがたぶん、一番強いんだと思います｡
この気持ちを抑えないとダメですね。
楽しく過ごせるって大事ですよね。
会ったり、話すのに気を遣う相手は、遠ざけてしまうし･･･｡
こんなウジウジ考えてるなんてダメですね。
断る時は、きちんと明るく言うようにしてみます。
>>146
決め付けてるつもりはないです・・・。
なるもんなのかな？って思って書いたんです｡
何度か、彼との会話の話題に子供の数とか、
どんな家に住みたい｡とかはでました。
結婚、意識しているのかな？
>>148
今の気持ちですか？
う～ん、>>142さんへのレスにも書いたように、
彼と寝て気持ちを知ろうという浅はかな考えが浮かんでいました。
でも、ここで、簡単に寝たら自分のためにもよくないし・・・
会う前に何回か電話やメールで連絡は取るので、
ちょこちょこっと気持ちを探ってみようかと思います｡
会った時にも、私はきちんとお付き合いしたい。と話をしてみるつもりです。
>>142さん
男がそういう生き物か知るべきですね。
率直に自分の考えとか気持ちを男に伝えると調子に乗っちゃいそうですよね｡
確かに、今彼とくっつきたい。寝たいという気持ちが先走りしています。
冷静に考えると、そうやって体の関係を持つことで
彼の気持ちを知ろう。と浅はかな考えをもってしまっています。
こっちの気持ちがたぶん、一番強いんだと思います｡
この気持ちを抑えないとダメですね。
楽しく過ごせるって大事ですよね。
会ったり、話すのに気を遣う相手は、遠ざけてしまうし･･･｡
こんなウジウジ考えてるなんてダメですね。
断る時は、きちんと明るく言うようにしてみます。
>>146
決め付けてるつもりはないです・・・。
なるもんなのかな？って思って書いたんです｡
何度か、彼との会話の話題に子供の数とか、
どんな家に住みたい｡とかはでました。
結婚、意識しているのかな？
>>148
今の気持ちですか？
う～ん、>>142さんへのレスにも書いたように、
彼と寝て気持ちを知ろうという浅はかな考えが浮かんでいました。
でも、ここで、簡単に寝たら自分のためにもよくないし・・・
会う前に何回か電話やメールで連絡は取るので、
ちょこちょこっと気持ちを探ってみようかと思います｡
会った時にも、私はきちんとお付き合いしたい。と話をしてみるつもりです。
>>161
うまくいくといいですね。
おそらく、、、まあ猾くもあり、慎重な人っぽいですよね。
リラックスして、歩調を合わせてあげられたらいいですね。
彼も１５さんの事観察してるでしょうし、１５さんも彼の事、観察しないとね。
のめりこまず、上手くやれるよう祈ってます。
いつかゴールインしてもしなくても、いい経験に絶対なると信じて、
ただ会える時間を楽しんできて下さい。
「都合のいい女になりたくない」と思ってる人だから、１５さんは大丈夫。。。
うまくいくといいですね。
おそらく、、、まあ猾くもあり、慎重な人っぽいですよね。
リラックスして、歩調を合わせてあげられたらいいですね。
彼も１５さんの事観察してるでしょうし、１５さんも彼の事、観察しないとね。
のめりこまず、上手くやれるよう祈ってます。
いつかゴールインしてもしなくても、いい経験に絶対なると信じて、
ただ会える時間を楽しんできて下さい。
「都合のいい女になりたくない」と思ってる人だから、１５さんは大丈夫。。。
まだやってたのかよ…
わたくし、１４２ですが。＞＞１６５わかるwww
ちょっと引っ張りすぎだよね。レス百以上前って、、、、
な。ほんと、、、ま、そういうわけで１５さんはがんばっちくだせえ。そろそろリアルで対面ですから。
２chに丁寧にレスつけてる場合ではない、という事でwどんと炒ってみよう！
ちょっと引っ張りすぎだよね。レス百以上前って、、、、
な。ほんと、、、ま、そういうわけで１５さんはがんばっちくだせえ。そろそろリアルで対面ですから。
２chに丁寧にレスつけてる場合ではない、という事でwどんと炒ってみよう！
167 ：33♂：04/01/31 15:03 ID:gCPF7bUq
あぁ...バレンタインが来る...チョコだと思ったらウンコだった...去年の悪夢
スカトロ好きなあなたのために？
169 ：名無しさんの初恋：04/02/01 17:21 ID:KDH6vG68
職場の気になる人と一度食事と映画に行って次もどこか
行こうと約束したからお誘いのメールしたら、無視され
ました。どうやら警戒されているようです。
何か機嫌悪いし、表情がすごく硬い。
気持ちは直接言ってませんが、周りに相談してるので、
知ってる人もいます。
友達としてはよくっても、私に好意をもたれているのが
イヤなのかもしれません。
しつこくする気はないのですが、気をつけたほうがいい
ことって何がありますか？
完全に嫌われるのが一番へこみます。
行こうと約束したからお誘いのメールしたら、無視され
ました。どうやら警戒されているようです。
何か機嫌悪いし、表情がすごく硬い。
気持ちは直接言ってませんが、周りに相談してるので、
知ってる人もいます。
友達としてはよくっても、私に好意をもたれているのが
イヤなのかもしれません。
しつこくする気はないのですが、気をつけたほうがいい
ことって何がありますか？
完全に嫌われるのが一番へこみます。
年下でみんなの人気者に恋をしてしまった。
仲間内の二十代のかわいい娘も彼の事が好きらしい。
彼女のほうが全然付き合い長いし、どうしようもないかな。
私のほうはもうすぐ３４、これから入院予定の病弱なﾔｼ。
‥‥体を治してからゆっくり考えるか。
仲間内の二十代のかわいい娘も彼の事が好きらしい。
彼女のほうが全然付き合い長いし、どうしようもないかな。
私のほうはもうすぐ３４、これから入院予定の病弱なﾔｼ。
‥‥体を治してからゆっくり考えるか。
172 ：名無しさんの初恋：04/02/02 09:41 ID:4Dy6r1Fl
>>169
１回デートしたくらいで恋人気取りしてたんじゃないの？
周りに相談しているのも気に入らないのかもね。
>>171
まあ、駄目と確定したわけじゃないし、その２０代の女の子のことを彼が好きかどうかもわからないじゃない。
付き合いが長い方が、友達的な感覚が強くて恋人まで発展しないケースも多々あるんだからさ。
１回デートしたくらいで恋人気取りしてたんじゃないの？
周りに相談しているのも気に入らないのかもね。
>>171
まあ、駄目と確定したわけじゃないし、その２０代の女の子のことを彼が好きかどうかもわからないじゃない。
付き合いが長い方が、友達的な感覚が強くて恋人まで発展しないケースも多々あるんだからさ。
172さん。どもども。あまり思いつめずにいきます。
>>154
同じ感じかね～オレと。
なんかコッチの気持ちばっかデカくなってしまって、
ホント、カッコワルイヤラでねぇ。
恋は偶然、愛は必然っていうけど、
結婚は必然じゃないんよな、たぶん。
恋は偶然、愛は必然、結婚は据膳。
さて、誰も聞いちゃいないが近状報告。ｗ
彼女はどうやら「１年くらいバイトしよかな～」とか言ってます。
小銭欲しい＆実家での立場なんかの隠れ蓑って感じでしょうか。
同じ感じかね～オレと。
なんかコッチの気持ちばっかデカくなってしまって、
ホント、カッコワルイヤラでねぇ。
恋は偶然、愛は必然っていうけど、
結婚は必然じゃないんよな、たぶん。
恋は偶然、愛は必然、結婚は据膳。
さて、誰も聞いちゃいないが近状報告。ｗ
彼女はどうやら「１年くらいバイトしよかな～」とか言ってます。
小銭欲しい＆実家での立場なんかの隠れ蓑って感じでしょうか。
>>171
病気なのを喜んじゃうのもなんですが。
お見舞いは結構使えるかもですね。
病気にもよるし、治療にもよるけど、
お見舞いにいったりしている内に親しくなれることありですから。
デートをするより、病院で色々なことを話す方が
お互いを知るいいきっかけになるかとも。
駄目もとで、退屈してるから遊びに来てって言ってみては？？
病気なのを喜んじゃうのもなんですが。
お見舞いは結構使えるかもですね。
病気にもよるし、治療にもよるけど、
お見舞いにいったりしている内に親しくなれることありですから。
デートをするより、病院で色々なことを話す方が
お互いを知るいいきっかけになるかとも。
駄目もとで、退屈してるから遊びに来てって言ってみては？？
当方33男です
30の女性と半年つきあってます。
お互いに結婚も意識してるんですが、先日初めて泊まりでデートしたとき、
ちょっと失敗しまして、「ちょっと幻滅した」とか言われてしまいショックを
受けました。ついでに欠点なども指摘されてしまいました。
「もっと良くなって欲しいし、こんなので別れたくない」に類するような事も
いわれてしまいました。
欠点とかはその通りなので直すのもいいのですが（大変ですけど）、ショック
だったのは
・今後もこんな風に減点法で見られるんじゃないかということ
・相手の「好き」が自分の思っていたより盤石でなく、薄氷の上に乗っているように感じたこと
ということでした
彼女は心の底で男らしい男が好きのような感じなのですが、
そのような彼女に今私が思っていることを話したら、完全に醒められて
しまうでしょうかね。私的には、現在の彼女の気持ちを見失った状態が、飯が
のどを通らなくなるほどツライのです。
ココまで好きになってるとは...という感じ。
アドバイスなど頂けたら幸いです。
30の女性と半年つきあってます。
お互いに結婚も意識してるんですが、先日初めて泊まりでデートしたとき、
ちょっと失敗しまして、「ちょっと幻滅した」とか言われてしまいショックを
受けました。ついでに欠点なども指摘されてしまいました。
「もっと良くなって欲しいし、こんなので別れたくない」に類するような事も
いわれてしまいました。
欠点とかはその通りなので直すのもいいのですが（大変ですけど）、ショック
だったのは
・今後もこんな風に減点法で見られるんじゃないかということ
・相手の「好き」が自分の思っていたより盤石でなく、薄氷の上に乗っているように感じたこと
ということでした
彼女は心の底で男らしい男が好きのような感じなのですが、
そのような彼女に今私が思っていることを話したら、完全に醒められて
しまうでしょうかね。私的には、現在の彼女の気持ちを見失った状態が、飯が
のどを通らなくなるほどツライのです。
ココまで好きになってるとは...という感じ。
アドバイスなど頂けたら幸いです。
>>177
減点だかなんだか知らんけど。
今まで知らなかった新たな一面を知れば
よいと思ったり合わないと思ったり、印象抱くだろ。
それはあなたにしてもそうだと思うが。
好きと嫌いは紙一重だし。対極にあるものでなく。
今の好きも危ういものだし、見知っていけば、知ってる
ところが増えれば増えるほど大好きにも大嫌いにもなりうるって。
好きの反対は無関心、嫌いも同じ。
ちょっと合わない、違うと思うところを
合わせていこうと思ったり個性として受け止めたり
相手を傷つけないかな、と気にしながら、それでも伝えて
変えてもらったり間取ったりとか。
そんな手間掛けても付き合っていこうと思うか「合わない、もだめ」
と思うかは、違いの大きさと親密さ、信頼あるかとか次第でしょうけど。
といった抽象的な話はおいといて、その「失敗」次第だと思うんですけど。
＞「もっと良くなって欲しいし、こんなので別れたくない」
と相手も言ってるし。「失敗」も重なれば痛いけど、きぃつければいいし。
「欠点」も今すぐ変われといわれてるわけでもなし。努力くらいは見せないと。
相手のの「こんなの」ってどれ指してるのか分からんけど
重大なことでなく、些細なところの気遣い気配りのなさとかのような。
減点だかなんだか知らんけど。
今まで知らなかった新たな一面を知れば
よいと思ったり合わないと思ったり、印象抱くだろ。
それはあなたにしてもそうだと思うが。
好きと嫌いは紙一重だし。対極にあるものでなく。
今の好きも危ういものだし、見知っていけば、知ってる
ところが増えれば増えるほど大好きにも大嫌いにもなりうるって。
好きの反対は無関心、嫌いも同じ。
ちょっと合わない、違うと思うところを
合わせていこうと思ったり個性として受け止めたり
相手を傷つけないかな、と気にしながら、それでも伝えて
変えてもらったり間取ったりとか。
そんな手間掛けても付き合っていこうと思うか「合わない、もだめ」
と思うかは、違いの大きさと親密さ、信頼あるかとか次第でしょうけど。
といった抽象的な話はおいといて、その「失敗」次第だと思うんですけど。
＞「もっと良くなって欲しいし、こんなので別れたくない」
と相手も言ってるし。「失敗」も重なれば痛いけど、きぃつければいいし。
「欠点」も今すぐ変われといわれてるわけでもなし。努力くらいは見せないと。
相手のの「こんなの」ってどれ指してるのか分からんけど
重大なことでなく、些細なところの気遣い気配りのなさとかのような。
>>177
当方女ですが、私には「もっと良くなって欲しい」云々
という彼女の言葉がちょっとひっかかります。
彼女は177さんが「もっと良く」ならないと満足できなのでしょうか？
（今のままの177さんではだめなのでしょうか？）
きついいいかたかもしれませんが、
彼女が単に自分の描く理想像に177さんを合わせたいだけなのか、
それとも177さんを本当に好きで2人の関係を良くしたいと思って
言ってるのか、には注意した方がいいかもしれませんね。
当方女ですが、私には「もっと良くなって欲しい」云々
という彼女の言葉がちょっとひっかかります。
彼女は177さんが「もっと良く」ならないと満足できなのでしょうか？
（今のままの177さんではだめなのでしょうか？）
きついいいかたかもしれませんが、
彼女が単に自分の描く理想像に177さんを合わせたいだけなのか、
それとも177さんを本当に好きで2人の関係を良くしたいと思って
言ってるのか、には注意した方がいいかもしれませんね。
>177
減点法も何も、彼女はあなたのことをまた一つ知ったというだけのことだよ。
初めての泊まりでしょ？まだお互い、あまり知ってるとはいえないよ。
一緒に生活すると、どんどんいろんなことが見えてくるよ。
愛云々を語るのは、早すぎる。
まだお互いの一割もわかっていないのだから。
失敗という認識もいただけない。
失敗も成功もない！より深い理解があるだけだ。
あなたは失敗したのではなく、そこが気に入らない、合わないといわれたのだ。
逆に、意外に好ましいと思える部分もたくさん出てくるはずだ。
成功失敗などという次元で考えずに、よりわかり合うための付き合いだということを肝に銘じてほしい。今取り繕って「成功」しても、結婚は決してうまく行かないよ。
減点法も何も、彼女はあなたのことをまた一つ知ったというだけのことだよ。
初めての泊まりでしょ？まだお互い、あまり知ってるとはいえないよ。
一緒に生活すると、どんどんいろんなことが見えてくるよ。
愛云々を語るのは、早すぎる。
まだお互いの一割もわかっていないのだから。
失敗という認識もいただけない。
失敗も成功もない！より深い理解があるだけだ。
あなたは失敗したのではなく、そこが気に入らない、合わないといわれたのだ。
逆に、意外に好ましいと思える部分もたくさん出てくるはずだ。
成功失敗などという次元で考えずに、よりわかり合うための付き合いだということを肝に銘じてほしい。今取り繕って「成功」しても、結婚は決してうまく行かないよ。
182 ：名無しさんの初恋：04/02/03 02:55 ID:/tOswy7a
>169
職場の噂に注意を払え。
君が彼女の彼氏だとかいう噂が広がってないかどうか。
広がってたら、君とつきあうつもりがなければ、君を無視するだろう。
相談した周りの人から、彼女の耳に入ったのかもしれない。
とにかく彼女は迷惑に思っている。
脈はないだろう。他の人を薦める。
うしても彼女でなきゃいけないというのは幻想だ。
まだ君は彼女のことをよく知っているとはいえないのだから。
でも、どうしてもというなら、まずいったん彼女へのアプローチはリセットだ。
ほとぼりを冷ます。
ほかの女性に声をかけて、彼女の疑惑を晴らすのもいいだろう。
ほかに声をかけることの利点は他にもある。
引かれると、かえって向こうの気持ちは寂しくなるものだ。
そういう彼女の気持ちを、よく観察して見逃さないこと。
あと、彼女には職場に好きな人がいて君の噂を迷惑に思っているのかもしれない。
その場合は、ますます脈なし。情報収集縫につとめろ。
職場の噂に注意を払え。
君が彼女の彼氏だとかいう噂が広がってないかどうか。
広がってたら、君とつきあうつもりがなければ、君を無視するだろう。
相談した周りの人から、彼女の耳に入ったのかもしれない。
とにかく彼女は迷惑に思っている。
脈はないだろう。他の人を薦める。
うしても彼女でなきゃいけないというのは幻想だ。
まだ君は彼女のことをよく知っているとはいえないのだから。
でも、どうしてもというなら、まずいったん彼女へのアプローチはリセットだ。
ほとぼりを冷ます。
ほかの女性に声をかけて、彼女の疑惑を晴らすのもいいだろう。
ほかに声をかけることの利点は他にもある。
引かれると、かえって向こうの気持ちは寂しくなるものだ。
そういう彼女の気持ちを、よく観察して見逃さないこと。
あと、彼女には職場に好きな人がいて君の噂を迷惑に思っているのかもしれない。
その場合は、ますます脈なし。情報収集縫につとめろ。
183 ：名無しさんの初恋：04/02/03 03:08 ID:/tOswy7a
>171
彼が何歳かにもよる。
あなたのルックスにもよるが、あきらめてたら絶対無理。
普通、働きかけなしに好意を抱いてくれることは、あまりないだろう。
あなたが年上だとしたら、気遣いや知性や品などを控えめにアピールせよ。
図々しくない方がよいかも。あからさまな年上女性は怖がられるぞ。
彼が何歳かにもよる。
あなたのルックスにもよるが、あきらめてたら絶対無理。
普通、働きかけなしに好意を抱いてくれることは、あまりないだろう。
あなたが年上だとしたら、気遣いや知性や品などを控えめにアピールせよ。
図々しくない方がよいかも。あからさまな年上女性は怖がられるぞ。
184 ：名無しさんの初恋：04/02/03 08:10 ID:Sg1USs3C
>>177
減滅した理由はなんなのでしょうか？
指摘された欠点はなんなのでしょうか？
欠点は誰にでもあるものだし、指摘されれば気にするけど、その欠点は彼女の観点から見たもので、他の女性にとっては小さいものかもしれないよ。
また、欠点を上回るようないい点が沢山あるから付き合ってるんだろうし。
我慢して付き合っていて、お泊まりに行った時に「やっぱりこういう人だったんだ」って爆発したなら、完全に冷めちゃたかもね。
これから付き合っていくうちに、彼女に愚痴愚痴言われたら、貴方の方が冷めるってｗ
そうなったらすっきり別れられるよ。
減滅した理由はなんなのでしょうか？
指摘された欠点はなんなのでしょうか？
欠点は誰にでもあるものだし、指摘されれば気にするけど、その欠点は彼女の観点から見たもので、他の女性にとっては小さいものかもしれないよ。
また、欠点を上回るようないい点が沢山あるから付き合ってるんだろうし。
我慢して付き合っていて、お泊まりに行った時に「やっぱりこういう人だったんだ」って爆発したなら、完全に冷めちゃたかもね。
これから付き合っていくうちに、彼女に愚痴愚痴言われたら、貴方の方が冷めるってｗ
そうなったらすっきり別れられるよ。
>>169
一度食事に誘ったら乗ってくれたということは、そのラインは合格だったんだろなあ。
その最初のデートでなんか彼女が醒めるような事をやってしまったのかもしれん。。。
まあ、とれる方策としては>>182に同じ。へこむなーがんばれ！
一度食事に誘ったら乗ってくれたということは、そのラインは合格だったんだろなあ。
その最初のデートでなんか彼女が醒めるような事をやってしまったのかもしれん。。。
まあ、とれる方策としては>>182に同じ。へこむなーがんばれ！
別スレのハンドル使ってしまいました、、、鬱。
187 ：名無しさんの初恋：04/02/03 11:24 ID:jcuchXKh
ネットで知り合って１ヶ月。４回リアルで会って、連絡先は携帯のメアドのみ。
電話番号は何故か教えてくれない。こっちのは教えたけれど、かかってこない。
３回目に会ったときに向こうに転勤話が出た。これからだったのにね、と言われたが
また会う約束をして、会ってきた。
とりあえず、遠くに行ってしまう前に何らかの形で決着を付けたかったのだが。
会って、気持ちの確認をしないまま、身体の関係を持ってしまった。
その後、二人の関係について聞いてみたが、はっきりとした返事は無し。
その後、全くメールでの連絡が付かない。メールをしても返事が来ない
一体これはどういうことなのだろうか。
身体目的だったのだろうか。
今後、どうしたらいいのか…。
誰に相談しても、諦めた方がいいのでは？と言われるが、諦めたくないのが
正直なところ。
アドバイス願います。
電話番号は何故か教えてくれない。こっちのは教えたけれど、かかってこない。
３回目に会ったときに向こうに転勤話が出た。これからだったのにね、と言われたが
また会う約束をして、会ってきた。
とりあえず、遠くに行ってしまう前に何らかの形で決着を付けたかったのだが。
会って、気持ちの確認をしないまま、身体の関係を持ってしまった。
その後、二人の関係について聞いてみたが、はっきりとした返事は無し。
その後、全くメールでの連絡が付かない。メールをしても返事が来ない
一体これはどういうことなのだろうか。
身体目的だったのだろうか。
今後、どうしたらいいのか…。
誰に相談しても、諦めた方がいいのでは？と言われるが、諦めたくないのが
正直なところ。
アドバイス願います。
188 ：名無しさんの初恋：04/02/03 11:28 ID:Bg+A0X0l
189 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/03 11:36 ID:JmnTocnI
転勤が臭い。
あなたは男性？女性？
あなたは男性？女性？
190 ：187：04/02/03 11:41 ID:jcuchXKh
女性です。
やはり身体目的だったのでしょうかね。
最初に会ったときに手を出されなかったので、そういう目的ではないのだと
思っていました。
やはり、転勤というのは、やはり手を切るための方便ですかね…。
自分でもとっさにそうだとは思ったのですが…。
迂闊でしたか…。
相手を信じていた自分がバカだった、ということなのでしょうかね。
やはり身体目的だったのでしょうかね。
最初に会ったときに手を出されなかったので、そういう目的ではないのだと
思っていました。
やはり、転勤というのは、やはり手を切るための方便ですかね…。
自分でもとっさにそうだとは思ったのですが…。
迂闊でしたか…。
相手を信じていた自分がバカだった、ということなのでしょうかね。
191 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/03 11:47 ID:JmnTocnI
192 ：187：04/02/03 11:52 ID:jcuchXKh
>>191
気を付ける、と言うと、何も出来なくなってしまいますね。
ネット上だけなら仕方がないとも思うのですが、リアルで会ったり
すると、ネット恋愛では無くなるような気がしていたのです。
単に、ネットで知り合った、というだけであって、知り合うきっかけと
言うのは、それぞれだし、と。
しかし、怖くなってしまいました。
誰も信じられませんね。
気を付ける、と言うと、何も出来なくなってしまいますね。
ネット上だけなら仕方がないとも思うのですが、リアルで会ったり
すると、ネット恋愛では無くなるような気がしていたのです。
単に、ネットで知り合った、というだけであって、知り合うきっかけと
言うのは、それぞれだし、と。
しかし、怖くなってしまいました。
誰も信じられませんね。
193 ：名無しさんの初恋：04/02/03 11:53 ID:Bg+A0X0l
>>190
ネット恋愛に拘わらず、ナンパとかでも合コンとかでも
同じような事ってあると思うよ。
やっぱ気持ちの確認をしないままヤッちゃったってのがまずかったね。
バカとかそういうんじゃなくて。
＞これからだったのにね
これってこの先も続けていこうって姿勢の言葉じゃないよ。
遠距離だって続いている人だって沢山いるのにさ。
体目的じゃないにしろ、縁が無かったって思ってるかもしれない。
一度連絡取れたら会ってゆっくり話し合ってみれば？
ネット恋愛に拘わらず、ナンパとかでも合コンとかでも
同じような事ってあると思うよ。
やっぱ気持ちの確認をしないままヤッちゃったってのがまずかったね。
バカとかそういうんじゃなくて。
＞これからだったのにね
これってこの先も続けていこうって姿勢の言葉じゃないよ。
遠距離だって続いている人だって沢山いるのにさ。
体目的じゃないにしろ、縁が無かったって思ってるかもしれない。
一度連絡取れたら会ってゆっくり話し合ってみれば？
194 ：187：04/02/03 12:39 ID:jcuchXKh
連絡が取れるのを待っている状態です。
ゆっくり話しをして聞いてみたいです。
せめて気持ちだけでも確かめてみたいです。
でも、いつも何故かゆっくり時間が取れなくて…。戦法だったのかな。
これからも忙しくて時間が作れなさそうだし。
確かに、これからだっ「た」のにっていうのは、過去形ですよね。
ゆっくり話しをして聞いてみたいです。
せめて気持ちだけでも確かめてみたいです。
でも、いつも何故かゆっくり時間が取れなくて…。戦法だったのかな。
これからも忙しくて時間が作れなさそうだし。
確かに、これからだっ「た」のにっていうのは、過去形ですよね。
＞＞187
ネットで知り合うにしては1ヶ月で・・・とは早すぎ。
セフレ目当てなら別だけど。何しろお互い見ず知らずの
人間同士の出会いだから先ず信頼関係築かねばならなかった
筈。ジックリ相手の人間性や仕事の事等・・・
一番最初に会った時其の男は身分証(プラス社員証）
とか貴方に提示した？誠実な出会い求めてる男なら最低其れ位はするよ。
ネットで知り合うにしては1ヶ月で・・・とは早すぎ。
セフレ目当てなら別だけど。何しろお互い見ず知らずの
人間同士の出会いだから先ず信頼関係築かねばならなかった
筈。ジックリ相手の人間性や仕事の事等・・・
一番最初に会った時其の男は身分証(プラス社員証）
とか貴方に提示した？誠実な出会い求めてる男なら最低其れ位はするよ。
196 ：名無しさんの初恋：04/02/03 13:32 ID:jcuchXKh
>>195
１ヶ月は早すぎですか…。毎日、５通以上メールしあっていたので
コミュニケーション取れていたつもりなんですよね…。
確かに、相手の事、あまり知りません。（謎）な部分が多い人でした。
名刺くださいって言ったら、持ってないって言われたんですよね…。
会社の名前も聞いてないし…。
場所は聞きましたけど。
最初からこれは誠実な付き合いでは無かった、という結論ですかね…。
ε-(ーдー)ハァ
１ヶ月は早すぎですか…。毎日、５通以上メールしあっていたので
コミュニケーション取れていたつもりなんですよね…。
確かに、相手の事、あまり知りません。（謎）な部分が多い人でした。
名刺くださいって言ったら、持ってないって言われたんですよね…。
会社の名前も聞いてないし…。
場所は聞きましたけど。
最初からこれは誠実な付き合いでは無かった、という結論ですかね…。
ε-(ーдー)ハァ
＞＞187
＞１ヶ月は早すぎですか…。毎日、５通以上メールしあっていたので
一般的な出会いでも1ヶ月で・・て？無いよ、短絡的な場合は別だけど。
まずお互いの事知ろうとしないかな？メールなんて幾らでも嘘書ける。
身体の関係に発展するのは自然な事だから・・ましてネットだからね。
お互いの身元とか確認でき信頼が築けてからでしょ？どんな出会いでも。
お互い大人の筈だから短絡的にだけはならない様に。
貴方の方から諦めた方が良いよ。
それと名刺は駄目幾らでも作れるから。
＞１ヶ月は早すぎですか…。毎日、５通以上メールしあっていたので
一般的な出会いでも1ヶ月で・・て？無いよ、短絡的な場合は別だけど。
まずお互いの事知ろうとしないかな？メールなんて幾らでも嘘書ける。
身体の関係に発展するのは自然な事だから・・ましてネットだからね。
お互いの身元とか確認でき信頼が築けてからでしょ？どんな出会いでも。
お互い大人の筈だから短絡的にだけはならない様に。
貴方の方から諦めた方が良いよ。
それと名刺は駄目幾らでも作れるから。
198 ：名無しさんの初恋：04/02/03 14:25 ID:rXopzURV
どうしょうもないアフォ出現ｗ
【社会】春の実の娘にチンコ挿入祭りpart4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074582007/
実の娘（１８歳）にチンコ挿入し画像をうｐするも消し方解らず
通報される究極の変態馬鹿親父
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199 ：名無しさんの初恋：04/02/03 15:18 ID:jcuchXKh
>>199
ひょっとしたら忘れた頃にその男から連絡有るかも知れないけどね。
そういう男って、ネットで知り合うのはヨリ慎重に、男女関わらず
噂によると色んな被害も出てる様だし、(ニュースに迄ならないけど）
気をつけて下さいな。
ひょっとしたら忘れた頃にその男から連絡有るかも知れないけどね。
そういう男って、ネットで知り合うのはヨリ慎重に、男女関わらず
噂によると色んな被害も出てる様だし、(ニュースに迄ならないけど）
気をつけて下さいな。
201 ：名無しさんの初恋：04/02/03 15:45 ID:jcuchXKh
>>200
ありがとうございます。
ネットで知り合った友達が多いので、どうしても、すぐにリアルと
混同してしまって、信じてしまうんですよね。
被害にあわないように気を付けます。
ひょっこり、連絡があったら、それはラッキーだと思い
けれども、今度は慎重にいきたいと思います。
ありがとうございます。
ネットで知り合った友達が多いので、どうしても、すぐにリアルと
混同してしまって、信じてしまうんですよね。
被害にあわないように気を付けます。
ひょっこり、連絡があったら、それはラッキーだと思い
けれども、今度は慎重にいきたいと思います。
どうしようか迷っています。
みなさんの意見を聞かせてください。
当方３１歳女です。相手は四ヶ月前に仕事で
お世話になった年上の人で、片思いです。
お互いのプライベートのことはあまり話しませんでした。
相手は、私の気持ちに気付いていたと思います。
向こうのプライベートの連絡先は聞けませんでした。
一ヶ月ほどたって、一度向こうの会社に行く機会が出来、
顔を見に行った時に、ご飯にさそったら、笑顔で即答でOKもらったのですが
周りに人がたくさんいて、（要はみんな会話を聞いていた）
「じゃあどうする？」ってなった時に、相手が仕事にもう戻らなくてはいけなくて
急いでいたので、私の連絡先は渡せましたが、相手の連絡先は聞けませんでした。
連絡待ちなんですが、５日経っても一向に連絡がありません。
「連絡する」とは言ってましたが、相手の性格からして
連絡してこないんじゃないかなって思うのと、
脈なしなんだなってことがわかるのですが、
笑顔でうれしそうにOKもらったので何かふに落ちません。
このまま、なにもしないまま終わってしまったほうがいいのか、
また迷惑をかけるかもしれませんが、相手の会社に電話して
「いつにしますか？」ってずうずうしく話をしたほうがいいのか、迷っています。
この年になってこんなことで悩むのは情けないですが、
みなさん、宜しくお願いします。
みなさんの意見を聞かせてください。
当方３１歳女です。相手は四ヶ月前に仕事で
お世話になった年上の人で、片思いです。
お互いのプライベートのことはあまり話しませんでした。
相手は、私の気持ちに気付いていたと思います。
向こうのプライベートの連絡先は聞けませんでした。
一ヶ月ほどたって、一度向こうの会社に行く機会が出来、
顔を見に行った時に、ご飯にさそったら、笑顔で即答でOKもらったのですが
周りに人がたくさんいて、（要はみんな会話を聞いていた）
「じゃあどうする？」ってなった時に、相手が仕事にもう戻らなくてはいけなくて
急いでいたので、私の連絡先は渡せましたが、相手の連絡先は聞けませんでした。
連絡待ちなんですが、５日経っても一向に連絡がありません。
「連絡する」とは言ってましたが、相手の性格からして
連絡してこないんじゃないかなって思うのと、
脈なしなんだなってことがわかるのですが、
笑顔でうれしそうにOKもらったので何かふに落ちません。
このまま、なにもしないまま終わってしまったほうがいいのか、
また迷惑をかけるかもしれませんが、相手の会社に電話して
「いつにしますか？」ってずうずうしく話をしたほうがいいのか、迷っています。
この年になってこんなことで悩むのは情けないですが、
みなさん、宜しくお願いします。
>202
＞私の連絡先は渡せましたが相手の連絡先は聞けませんでした
そういう事なら彼からの連絡待ってた方がいいと思う。待ってる方は
早く連絡ほしいのはわかるけど、まだ５日でしょ？彼の仕事状況とか
考えて多忙だったら会社宛に催促の電話あるのも、やはり202さんが
書いてるように迷惑だろうし連絡がなければ悲しいけど脈ナシかも？
＞私の連絡先は渡せましたが相手の連絡先は聞けませんでした
そういう事なら彼からの連絡待ってた方がいいと思う。待ってる方は
早く連絡ほしいのはわかるけど、まだ５日でしょ？彼の仕事状況とか
考えて多忙だったら会社宛に催促の電話あるのも、やはり202さんが
書いてるように迷惑だろうし連絡がなければ悲しいけど脈ナシかも？
>>202
皆と同じく待ってたほうがいいと思うよ。
忙しい身なら１～２週間なんてあっという間だ。
1ヶ月後に「遅くなってごめん」て来るやもしれんし。
会社に行く機会があれば聞いてみてもいいけど
ﾜｻﾞﾜｻﾞ電話で催促するのはｲｸﾅｲ(ﾟ⊿ﾟ)
皆と同じく待ってたほうがいいと思うよ。
忙しい身なら１～２週間なんてあっという間だ。
1ヶ月後に「遅くなってごめん」て来るやもしれんし。
会社に行く機会があれば聞いてみてもいいけど
ﾜｻﾞﾜｻﾞ電話で催促するのはｲｸﾅｲ(ﾟ⊿ﾟ)
みなさんありがとうございます。
やっぱり深追いしない方がいいですよね・・・
こういうことって、電話掛けるタイミングをはずすと
気持ちがあってもどんどん掛けづらくなると思うんです。
そして、忘れていくし、どうでもよくなると思います。
ちなみに、私が逆の立場に立ったと思って考えてみると、
私はすぐに電話できないタイプで、出来れば催促の電話を
してきて欲しいなって思うので、
会社に電話したほうがいいかなって思ったりしました。
（この催促の電話も早ければ早いほど有効だと思いました）
相手の仕事はとても忙しいと思います。
催促の電話はしないことにします・・・。
会社に行く機会は全くないし、あ～ツライです。
やっぱり深追いしない方がいいですよね・・・
こういうことって、電話掛けるタイミングをはずすと
気持ちがあってもどんどん掛けづらくなると思うんです。
そして、忘れていくし、どうでもよくなると思います。
ちなみに、私が逆の立場に立ったと思って考えてみると、
私はすぐに電話できないタイプで、出来れば催促の電話を
してきて欲しいなって思うので、
会社に電話したほうがいいかなって思ったりしました。
（この催促の電話も早ければ早いほど有効だと思いました）
相手の仕事はとても忙しいと思います。
催促の電話はしないことにします・・・。
会社に行く機会は全くないし、あ～ツライです。
207 ：名無しさんの初恋：04/02/04 10:35 ID:POhxGQr9
>>204です。
>>206確かに待つのは辛いです。でなにも無かった場合の先の展開＆作戦を考えてみましょう。
１～出来たら...２、３か月くらいを目安に、暫く放置しても連絡なければ、
催促ではなしに、元気ですか？みたいな感じで、「深く思いつめずに←ここ重要」
（だってなんとも思ってない人になら出来るでしょ？そういうノリです）
挨拶メールくらいしてもいいんじゃないかな？と思います。（でも女to男ならそれが限度でしょう）
＞気があるのは気づいてそう→ならそれくらいの控えめな接触のほうがいいと思うな。
確かに、このまま立ち消えはもったいないといえばもったいない。
（がっついてる風に見られて軽く見られるのも、もったいないですけどネ。催促は絶対NGと思われ。）
それから、私も>>207さんと同じ事思ったよ。気を付けてほしーっす。
>>206確かに待つのは辛いです。でなにも無かった場合の先の展開＆作戦を考えてみましょう。
１～出来たら...２、３か月くらいを目安に、暫く放置しても連絡なければ、
催促ではなしに、元気ですか？みたいな感じで、「深く思いつめずに←ここ重要」
（だってなんとも思ってない人になら出来るでしょ？そういうノリです）
挨拶メールくらいしてもいいんじゃないかな？と思います。（でも女to男ならそれが限度でしょう）
＞気があるのは気づいてそう→ならそれくらいの控えめな接触のほうがいいと思うな。
確かに、このまま立ち消えはもったいないといえばもったいない。
（がっついてる風に見られて軽く見られるのも、もったいないですけどネ。催促は絶対NGと思われ。）
それから、私も>>207さんと同じ事思ったよ。気を付けてほしーっす。
209 ：名無しさんの初恋：04/02/04 15:13 ID:rrgr+lTm
なんていうかさー・・・３２の男が１９女に惚れてもいいこと無いよね？
ていうか、どういう所を売り込んでいけばいいのか分からん。
ていうか、どういう所を売り込んでいけばいいのか分からん。
アドバイスありがとうございます。
一緒に仕事してたとき、短い時間だったし周りに人がたくさんいるので、
込み入ったプライベートな話はほとんど出来なかったんです。
ですので、私は相手の会社しか連絡先は知りません。
その会社に行く用はもうまったくありません。
本当にひたすら待つしかないんです。
とても厳しい状況なんです（泣）
結婚はしてないようです。（それはさりげなく聞けました）
彼女はいないように見えましたが、詳しくそれは聞けませんでした。
（身だしなみがちょっとおっさんくさかったので。）
相手は絶対私の気持ちに気がついています。
っていうか、私、わかりやすいみたいです。
笑顔でうれしそうにあっさりOKくれた時のことを思い出すと、
連絡がないのはどうして？ってその人の事を不信に思ってしまいそうです。
もしかして彼女いたのかなって思います。
でも相手は、プライドがヘンに高いところあるし・・・
もしかしたら、周りの人にひやかされてたりするかもしれません。
っていうか、ネタにされて、それで終わってるかもしれません(+_+)
催促電話はやめます、連絡なければ かなり心残りですが
そんな人だったと思ってあきらめようかと思います（号泣。。。）
自分のツメの甘さにはホトホト嫌気が増しました。。。
一緒に仕事してたとき、短い時間だったし周りに人がたくさんいるので、
込み入ったプライベートな話はほとんど出来なかったんです。
ですので、私は相手の会社しか連絡先は知りません。
その会社に行く用はもうまったくありません。
本当にひたすら待つしかないんです。
とても厳しい状況なんです（泣）
結婚はしてないようです。（それはさりげなく聞けました）
彼女はいないように見えましたが、詳しくそれは聞けませんでした。
（身だしなみがちょっとおっさんくさかったので。）
相手は絶対私の気持ちに気がついています。
っていうか、私、わかりやすいみたいです。
笑顔でうれしそうにあっさりOKくれた時のことを思い出すと、
連絡がないのはどうして？ってその人の事を不信に思ってしまいそうです。
もしかして彼女いたのかなって思います。
でも相手は、プライドがヘンに高いところあるし・・・
もしかしたら、周りの人にひやかされてたりするかもしれません。
っていうか、ネタにされて、それで終わってるかもしれません(+_+)
催促電話はやめます、連絡なければ かなり心残りですが
そんな人だったと思ってあきらめようかと思います（号泣。。。）
自分のツメの甘さにはホトホト嫌気が増しました。。。
>>209
＞３２の男が１９女に惚れてもいいこと無いよね？
同年代の男はガツガツしてやりたい盛りだと思うけど
「俺は○○ちゃんが楽しそうにしてるのを見ているだけで癒される」とか
じじくさい事を言ってみるとか。
大人の魅力は包容力なので、大きな愛で接してみてはどうだろう。
209がガツガツとやりたい盛りだったらつらいと思うが。
＞３２の男が１９女に惚れてもいいこと無いよね？
同年代の男はガツガツしてやりたい盛りだと思うけど
「俺は○○ちゃんが楽しそうにしてるのを見ているだけで癒される」とか
じじくさい事を言ってみるとか。
大人の魅力は包容力なので、大きな愛で接してみてはどうだろう。
209がガツガツとやりたい盛りだったらつらいと思うが。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
当方、30代後半の女です。
結婚を前提に付き合っている人がいますが、1年前に別れた人を忘れられません。
別れた原因は、恥ずかしい話しですが私の裏切りです、
気持ちの整理をつける為に、今の相手と見合いをしたのですが、間違っていました。
今の相手は、私の感情を理解してくれてはいますが、内心面白くない模様です。
私自身が混乱しています。忌憚のない御意見をお聞かせ下さい。
当方、30代後半の女です。
結婚を前提に付き合っている人がいますが、1年前に別れた人を忘れられません。
別れた原因は、恥ずかしい話しですが私の裏切りです、
気持ちの整理をつける為に、今の相手と見合いをしたのですが、間違っていました。
今の相手は、私の感情を理解してくれてはいますが、内心面白くない模様です。
私自身が混乱しています。忌憚のない御意見をお聞かせ下さい。
214 ：名無しさんの初恋：04/02/04 23:00 ID:g3NZxQVh
>>213
混乱している時はまず落ち着いてください。
混乱している時はまず落ち着いてください。
>>213
あなたの感情を理解してくれているとは素敵な男性と巡りあえましたね
面白くないのはそれは当然でしょう
また間違っていたという気持ちを理解してくださったということは
この間違った関係を解消することにも同意してくれているということでしょうか？
ただ現在問題を抱えているのはあなたの「こころ」一つですから
別れた人に会うということが一つの解決になるのかもしれません
別れた人に会うことは可能でしょうか
可能であればお見合いで出会った相手の方と相談されては如何でしょうか
もちろんいずれも相手の方あってのお話ですからすんなりと行くとは
とても思えません
また一年前に別れた方も
今さらあなたに会うことを迷惑に思われるかもしれません
けれどもあなた自身の問題を解決するためには
そうして周囲の方々と軋轢を生み相手の心を踏みにじることになっても
仕方がないと思います
あなたの感情を理解してくれているとは素敵な男性と巡りあえましたね
面白くないのはそれは当然でしょう
また間違っていたという気持ちを理解してくださったということは
この間違った関係を解消することにも同意してくれているということでしょうか？
ただ現在問題を抱えているのはあなたの「こころ」一つですから
別れた人に会うということが一つの解決になるのかもしれません
別れた人に会うことは可能でしょうか
可能であればお見合いで出会った相手の方と相談されては如何でしょうか
もちろんいずれも相手の方あってのお話ですからすんなりと行くとは
とても思えません
また一年前に別れた方も
今さらあなたに会うことを迷惑に思われるかもしれません
けれどもあなた自身の問題を解決するためには
そうして周囲の方々と軋轢を生み相手の心を踏みにじることになっても
仕方がないと思います
216 ：213：04/02/04 23:35 ID:az+dImh1
>>214
はい。もう少し落ち着いてみます。
>>215
>この間違った関係を解消することにも同意してくれているということでしょうか？
わかりません。この点について、話し合ったことはありません。
ただ、関係の解消をそれとなく匂わせてはいます。でも、反応はありません。
>別れた人に会うことは可能でしょうか
顔向けできませんし、無理だと思います。
ご意見有り難うございました
はい。もう少し落ち着いてみます。
>>215
>この間違った関係を解消することにも同意してくれているということでしょうか？
わかりません。この点について、話し合ったことはありません。
ただ、関係の解消をそれとなく匂わせてはいます。でも、反応はありません。
>別れた人に会うことは可能でしょうか
顔向けできませんし、無理だと思います。
ご意見有り難うございました
>>216
213さんがどうして現在の関係を間違ったものと結論付けられたのかわかりませんが
現在の彼に対し将来の結婚まで含めて不満がないのであれば
別れた彼への気持ちというのは現実の恋愛とは別の次元の「永遠の憧れ」として
神棚に祭り上げてしまうことで気持ちの整理はできないでしょうか
また交際中の彼に対して様々な不満があり
それから前彼への思いが復活したというのであれば
前彼のことはさて置いて
現在の関係についてきちんと決着をつけなくてはなりません
213さんがどうして現在の関係を間違ったものと結論付けられたのかわかりませんが
現在の彼に対し将来の結婚まで含めて不満がないのであれば
別れた彼への気持ちというのは現実の恋愛とは別の次元の「永遠の憧れ」として
神棚に祭り上げてしまうことで気持ちの整理はできないでしょうか
また交際中の彼に対して様々な不満があり
それから前彼への思いが復活したというのであれば
前彼のことはさて置いて
現在の関係についてきちんと決着をつけなくてはなりません
218 ：穂：04/02/05 00:16 ID:SmpSR5bT
先日日頃一緒に出歩いていた年下の奴に
私の事をどう思ってるか聞いたら
「デートができる友達」と言われました。
これって失恋？それとも都合のいい女？？
でも肉体関係は一切ありません…。
だが彼曰く今まで出歩いてたのはデートだったそうで…｡
この関係はどう捉えたらいいでしょうか？
因みに私は31歳独身です。
私の事をどう思ってるか聞いたら
「デートができる友達」と言われました。
これって失恋？それとも都合のいい女？？
でも肉体関係は一切ありません…。
だが彼曰く今まで出歩いてたのはデートだったそうで…｡
この関係はどう捉えたらいいでしょうか？
因みに私は31歳独身です。
>>217
>また交際中の彼に対して様々な不満があり
ここでは具体的には言えません。でも、いくつかの不満はあります。
本人に直接話しましたが、反応は良くないです。
別れた人の事を批判された時に、私自身が自分の気持ちに気が付きました。
だから、神棚へ祭り上げる事は難しい状態です。
未練がましいですね
>また交際中の彼に対して様々な不満があり
ここでは具体的には言えません。でも、いくつかの不満はあります。
本人に直接話しましたが、反応は良くないです。
別れた人の事を批判された時に、私自身が自分の気持ちに気が付きました。
だから、神棚へ祭り上げる事は難しい状態です。
未練がましいですね
>>187さんへ
当方、男。2年前の4月ごろからチャットしてた人を、その年の6月ごろから気になり始め、12月に告白。
翌１月に「好きになってから1年経っても好きだったら会いましょう」と言ってくれたので、
7月に会いに行った。（6月は事故をして入院していた）
･･･が、その時に会ったきり、メールもなくなり、チャットにも現れなくなった。
とりあえず、友人からと思って失礼のないように接したのに･･･
おまけに、メールでは「好きでないなら、そういって下さい」とまで書いたのに返事すらなし。
大多数は、他の方の言われた通り体目当てかも知れませんが、一応、こういう男もいますよ。
ダメでしたけどね･･･(苦笑)
当方、男。2年前の4月ごろからチャットしてた人を、その年の6月ごろから気になり始め、12月に告白。
翌１月に「好きになってから1年経っても好きだったら会いましょう」と言ってくれたので、
7月に会いに行った。（6月は事故をして入院していた）
･･･が、その時に会ったきり、メールもなくなり、チャットにも現れなくなった。
とりあえず、友人からと思って失礼のないように接したのに･･･
おまけに、メールでは「好きでないなら、そういって下さい」とまで書いたのに返事すらなし。
大多数は、他の方の言われた通り体目当てかも知れませんが、一応、こういう男もいますよ。
ダメでしたけどね･･･(苦笑)
>>218
告白などの心情告白がどちらからもなく
一対一でのお付き合いを重ねている間柄ですから
「デートができる友達」としか言えなかった相手の方の気持ちも
わかるような気がします
人と人との関係というのは常に変化を伴うものですから
「現在は」友達以上恋人未満という意味合いでそう言ったのかもしれません
けれどもそこで穂さんが失恋ないし都合のいい女と考えてしまったのには
これまでの関係や現在の状態からあなたがそう思ってしまうだけのものが
あるのかもしれません
またそこでそういう疑問が真っ先に頭に浮かんだのであれば
相手の方の真意をその場で確かめても良かったかもしれませんね
告白などの心情告白がどちらからもなく
一対一でのお付き合いを重ねている間柄ですから
「デートができる友達」としか言えなかった相手の方の気持ちも
わかるような気がします
人と人との関係というのは常に変化を伴うものですから
「現在は」友達以上恋人未満という意味合いでそう言ったのかもしれません
けれどもそこで穂さんが失恋ないし都合のいい女と考えてしまったのには
これまでの関係や現在の状態からあなたがそう思ってしまうだけのものが
あるのかもしれません
またそこでそういう疑問が真っ先に頭に浮かんだのであれば
相手の方の真意をその場で確かめても良かったかもしれませんね
＞穂さん
＞「デートができる友達」と言われました。
あなたよりも好きな人が出来たらデートの関係も
なくなってしまうのかもしれませんが
彼があなたに好意を抱いていることは確かです。
何かのきっかけとか時間が経つにつれてあなたへの好意は大きく
なる可能性もありますし、諦めるんじゃなくて
どうやったら本命になれるか、を意識しながらデートを続けてみるとか。
＞「デートができる友達」と言われました。
あなたよりも好きな人が出来たらデートの関係も
なくなってしまうのかもしれませんが
彼があなたに好意を抱いていることは確かです。
何かのきっかけとか時間が経つにつれてあなたへの好意は大きく
なる可能性もありますし、諦めるんじゃなくて
どうやったら本命になれるか、を意識しながらデートを続けてみるとか。
224 ：名無しさんの初恋：04/02/05 08:14 ID:rJPQWHEg
>>213=>>216=>>219
俺、付き合い始めた頃に彼女から前の恋愛を完全に振り切れていないって言われた事あるんだ。
実際、俺も前の恋愛を完全に振り切ったわけじゃないから、そう伝えた。
お互いに振り切れてはいないけど、どうすることもできないからね。
「以前の恋愛はいい思い出として取っておけばいい。これからはうちらがそれ以上の新しい、いい思い出を作ればいい。」
って伝えたよ。
それから２ヵ月半後には入籍していたわけだけど。
妻の場合は相手に裏切られたから、貴女の場合とは全然違うね。
まあ、よく取れば、お見合いした相手に貴女をひきつける魅力が無かっただけの話しだと思う。
でも、裏切り行為って、はっきり言って浮気なんだろ？
その気持ちの整理をつけるためにお見合いなんて、虫が良すぎる。
しかも、前彼を忘れられないから別れるなんて、最低。
さらに、別れた人に会うことはできないなんて、別れる意味わからん。
はっきり、お見合い相手に魅力が無いって伝えればいいだろ。
俺、付き合い始めた頃に彼女から前の恋愛を完全に振り切れていないって言われた事あるんだ。
実際、俺も前の恋愛を完全に振り切ったわけじゃないから、そう伝えた。
お互いに振り切れてはいないけど、どうすることもできないからね。
「以前の恋愛はいい思い出として取っておけばいい。これからはうちらがそれ以上の新しい、いい思い出を作ればいい。」
って伝えたよ。
それから２ヵ月半後には入籍していたわけだけど。
妻の場合は相手に裏切られたから、貴女の場合とは全然違うね。
まあ、よく取れば、お見合いした相手に貴女をひきつける魅力が無かっただけの話しだと思う。
でも、裏切り行為って、はっきり言って浮気なんだろ？
その気持ちの整理をつけるためにお見合いなんて、虫が良すぎる。
しかも、前彼を忘れられないから別れるなんて、最低。
さらに、別れた人に会うことはできないなんて、別れる意味わからん。
はっきり、お見合い相手に魅力が無いって伝えればいいだろ。
225 ：名無しさんの初恋：04/02/05 08:16 ID:rJPQWHEg
226 ：名無しさんの初恋：04/02/06 00:04 ID:zK6YdqzW
３０過ぎの男の人は、結婚をどれくらい意識するんでしょうか？
２年後位には結婚したいと言っていた男性から、付き合おうと言われました。
これは、私を結婚相手として見ているのでしょうか？
それとも、ただの恋人としてでしょうか？
２年後位には結婚したいと言っていた男性から、付き合おうと言われました。
これは、私を結婚相手として見ているのでしょうか？
それとも、ただの恋人としてでしょうか？
>>226
結婚を前提としたお付き合い？
独身も長くなると一人の方が気が楽と
結婚願望は薄らぐことが多いようですが
人生設計としてそろそろ結婚を意識している人は
お付き合いする人は花嫁候補と見ていることでしょう
結婚を前提としたお付き合い？
独身も長くなると一人の方が気が楽と
結婚願望は薄らぐことが多いようですが
人生設計としてそろそろ結婚を意識している人は
お付き合いする人は花嫁候補と見ていることでしょう
228 ：名無しさんの初恋：04/02/06 00:13 ID:zK6YdqzW
>>227
「結婚を前提に」というような言葉はありませんでした。
私自身は２３歳で社会に出たばかりなので、
まだ全く結婚願望はありません。
だから、もし彼が花嫁候補として見てくれているなら、
付き合わない方がいいかもしれない、と思ったんです。
「結婚を前提に」というような言葉はありませんでした。
私自身は２３歳で社会に出たばかりなので、
まだ全く結婚願望はありません。
だから、もし彼が花嫁候補として見てくれているなら、
付き合わない方がいいかもしれない、と思ったんです。
229 ：名無しさんの初恋：04/02/06 00:45 ID:dX478qdZ
>>226
付き合い始めるときから多少結婚は意識すると思う。
漏れも30代半ば。
人を好きになって告白したときは、すぐに結婚したいと思ったわけじゃなく、
とにかくしばらく付き合いたいという思いだった。つきあいながら、この人
と結婚生活ができそうかどうかを判断しようと思ってた。
付き合い始めるときから多少結婚は意識すると思う。
漏れも30代半ば。
人を好きになって告白したときは、すぐに結婚したいと思ったわけじゃなく、
とにかくしばらく付き合いたいという思いだった。つきあいながら、この人
と結婚生活ができそうかどうかを判断しようと思ってた。
230 ：名無しさんの初恋：04/02/06 01:52 ID:WqDCNZ7E
単純に聞きたいんだが、
30♀はセフレ目的以外で簡単に男と寝る？
実はそんな目に会って（しかも一回じゃない）。
俺は彼女が好きだから寝たんだけど
最近会う機会が格段に減った。
それでも電話やメールは普通の反応。
嫌われてはいないイメージなんだけど。
30♀はセフレ目的以外で簡単に男と寝る？
実はそんな目に会って（しかも一回じゃない）。
俺は彼女が好きだから寝たんだけど
最近会う機会が格段に減った。
それでも電話やメールは普通の反応。
嫌われてはいないイメージなんだけど。
232 ：名無しさんの初恋：04/02/06 08:08 ID:MaD8teUj
>>230
あなたの目的が「セフレ目的」と思われたんじゃないの？
ちゃんとお付き合いするなら、簡単にセックスしようって言ってはダメだよ。
「好き好き」言われて、セックスしようって雰囲気に持っていかれると、
体目的か、って思っちゃう。大切にされてないのかって。
せめて婚約してからにしないと。
どの程度の期間、お付き合いしたのか気になるところですね。
あなたの目的が「セフレ目的」と思われたんじゃないの？
ちゃんとお付き合いするなら、簡単にセックスしようって言ってはダメだよ。
「好き好き」言われて、セックスしようって雰囲気に持っていかれると、
体目的か、って思っちゃう。大切にされてないのかって。
せめて婚約してからにしないと。
どの程度の期間、お付き合いしたのか気になるところですね。
確かに。
236 ：230：04/02/06 22:26 ID:WqDCNZ7E
>>230
いや、俺からしようとは一言も言ってないんだなこれが。
アパートに来てくれって言われて、
「今日は朝まで居てくれる？」ってなれば勘違いしない？
狭い部屋で布団も一つしかなかったし……。
＞どの程度の期間、お付き合いしたのか気になるところですね。
因みに形としてはつきあってない。
告白したんで俺の気持ちは知ってる筈だけど。
つか、「つき合ってる」っていう境界線がわからない相手だった。
苦しいけど、今は二週間くらい連絡を控えてる。
きっと>>231-232の言うようにｾｸｰｽが下手なんかも（ｗ
いや、俺からしようとは一言も言ってないんだなこれが。
アパートに来てくれって言われて、
「今日は朝まで居てくれる？」ってなれば勘違いしない？
狭い部屋で布団も一つしかなかったし……。
＞どの程度の期間、お付き合いしたのか気になるところですね。
因みに形としてはつきあってない。
告白したんで俺の気持ちは知ってる筈だけど。
つか、「つき合ってる」っていう境界線がわからない相手だった。
苦しいけど、今は二週間くらい連絡を控えてる。
きっと>>231-232の言うようにｾｸｰｽが下手なんかも（ｗ
>>233さんへだった。ｽﾏｿ
238 ：名無しさんの初恋：04/02/06 22:44 ID:Oh958LiH
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/
>>230
相手を知るために、コミュニケーションの一つとしてそういう手段を
とれる女性はたまにいるとおもう。
その場合はせふれ（体目的）とは微妙に違うかな。
または、友達（30代）にこういう子がいるんだけど、
好きだけど諸般の事情でつき合えない。でも親しくできる
うちにしておきたい、みたいな考え。
相手を知るために、コミュニケーションの一つとしてそういう手段を
とれる女性はたまにいるとおもう。
その場合はせふれ（体目的）とは微妙に違うかな。
または、友達（30代）にこういう子がいるんだけど、
好きだけど諸般の事情でつき合えない。でも親しくできる
うちにしておきたい、みたいな考え。
240 ：名無しさんの初恋：04/02/07 01:36 ID:09fB4D8h
>>230
30♀独身がセフレなんて必要かな？？
元々結婚願望がない人なら必要だろうけど・・・
彼女のお付き合いペースがそういう感じなだけでは？
それかやっぱりＨがあまりにひどかったのかな（ごめん）
何にしてももう一度自分達の状況を彼女に確認してみてはいかが？
30♀独身がセフレなんて必要かな？？
元々結婚願望がない人なら必要だろうけど・・・
彼女のお付き合いペースがそういう感じなだけでは？
それかやっぱりＨがあまりにひどかったのかな（ごめん）
何にしてももう一度自分達の状況を彼女に確認してみてはいかが？
いない人がいらないのか実際には欲しいけど
作れないだけかわ分からんけど。
30代女性で結婚まで考える本命いても
せふれいた人。
既婚で家庭は大事、夫も子供も愛してても
遊ぶ男もいたって人。
特殊かもしれんが実際見知ってるのでどうにもならん。
質問者の相手がどうかは知らんが
必要ないはず、とは断言できんかと。
作れないだけかわ分からんけど。
30代女性で結婚まで考える本命いても
せふれいた人。
既婚で家庭は大事、夫も子供も愛してても
遊ぶ男もいたって人。
特殊かもしれんが実際見知ってるのでどうにもならん。
質問者の相手がどうかは知らんが
必要ないはず、とは断言できんかと。
>>240
＞元々結婚願望がない人なら
あると思う。冗談とも本気とも取れないけど
何回か結婚してくれと言われたこともある。
ただ酔ってたから、本気かはわかんない。
＞それかやっぱりＨがあまりにひどかったのかな
愛情は悪くないはず。となるとテクかマナーかヽ(`Д´)ﾉ
＞何にしてももう一度自分達の状況を彼女に確認してみてはいかが？
何かこっちの思いこみ（相手がつれない）があって連絡しずらい……。
仕方ないな。四、五日くらい置いて連絡してみる。
＞元々結婚願望がない人なら
あると思う。冗談とも本気とも取れないけど
何回か結婚してくれと言われたこともある。
ただ酔ってたから、本気かはわかんない。
＞それかやっぱりＨがあまりにひどかったのかな
愛情は悪くないはず。となるとテクかマナーかヽ(`Д´)ﾉ
＞何にしてももう一度自分達の状況を彼女に確認してみてはいかが？
何かこっちの思いこみ（相手がつれない）があって連絡しずらい……。
仕方ないな。四、五日くらい置いて連絡してみる。
>230
私にも覚えがあるんですが、そう言う事の後って早く連絡欲しいものですよ。
そうなった後に連絡がないのって、たとえ気持ちを知らされていても
本当に信じて良いのか不安になったりしますから。
彼女に対して真面目な気持ちがあるなら、もっとアピールされてみては。
私にも覚えがあるんですが、そう言う事の後って早く連絡欲しいものですよ。
そうなった後に連絡がないのって、たとえ気持ちを知らされていても
本当に信じて良いのか不安になったりしますから。
彼女に対して真面目な気持ちがあるなら、もっとアピールされてみては。
禿堂。
>>230
233ですが、なるほど彼女の方からでしたか。
それなら、あなたのこと嫌いじゃないと思いますよ。
で、>>244さんに同意です。
何か二人の関係をさらに進展させようとしました？
自分の気持ちは「あなたが好きだから」同じ未来を考えるような関係になりたい。って。
彼女があなたのことをセフレだと思ってるのなら、そこで関係を終わらそうとするはず。
時間が経ちすぎると、今まで放っておいて、今更何？って思われかねません。
明日にでも連絡入れてみては？
233ですが、なるほど彼女の方からでしたか。
それなら、あなたのこと嫌いじゃないと思いますよ。
で、>>244さんに同意です。
何か二人の関係をさらに進展させようとしました？
自分の気持ちは「あなたが好きだから」同じ未来を考えるような関係になりたい。って。
彼女があなたのことをセフレだと思ってるのなら、そこで関係を終わらそうとするはず。
時間が経ちすぎると、今まで放っておいて、今更何？って思われかねません。
明日にでも連絡入れてみては？
>>244
禿堂。
向こうは向こうで同じ事かんがえてるかも...
女ってそういう事の後で連絡がないと値踏みされてるような気になったりする。
何度か同じ事があるというのも、もしかしたらこの辺のフォローのなさのせい？！
とか思ってみたり、、、
まあ、彼女の真意は解らないですけど、どっちにしろ
意志薄弱な男の人ってなんか魅力ないですよ。
禿堂。
向こうは向こうで同じ事かんがえてるかも...
女ってそういう事の後で連絡がないと値踏みされてるような気になったりする。
何度か同じ事があるというのも、もしかしたらこの辺のフォローのなさのせい？！
とか思ってみたり、、、
まあ、彼女の真意は解らないですけど、どっちにしろ
意志薄弱な男の人ってなんか魅力ないですよ。
248 ：230：04/02/07 13:02 ID:0Xo69j8e
あぅ…。説明不足からか、いろいろいぢくられてる…。
>>244 ＞そう言う事の後って早く連絡欲しいものですよ。
>>246 ＞何か二人の関係をさらに進展させようとしました？
>>247 ＞そういう事の後で連絡がないと値踏みされてるような気になったりする。
相手がしつこいと思わないスパンを図りながら
（「誰であれ毎日かかってくる電話はキツイ」らしい）
その後も電話したんだよね。３日～１週間くらいかな。
話にはつき合ってくれるんだけど、会いたい旨を伝えたら
「仕事が忙しい」となる。本業とバイトを掛け持ちしてるから
本当だと思ったんだよ。丸一日の休みもないし。
だけど最近「○○へ行ってきた」「□□で飲んできた」って
話が出てきて、本当に忙しーのかと。詮索で波紋を起こすのもなぁ。
彼がいても、男女問わず他の人と同格に考える人なのかと思ったよ。
行動がダイナミック過ぎる。けど気持ちや考え方がそっくり。
>>247
＞意志薄弱な男の人ってなんか魅力ないですよ。
こういう状況で、彼女の予定を無視して行動して嬉しい？ 女性として。
いきなりアパートに行こうと何度も思ったけど、抑えてる。
正直、八方塞がりです。
>>244 ＞そう言う事の後って早く連絡欲しいものですよ。
>>246 ＞何か二人の関係をさらに進展させようとしました？
>>247 ＞そういう事の後で連絡がないと値踏みされてるような気になったりする。
相手がしつこいと思わないスパンを図りながら
（「誰であれ毎日かかってくる電話はキツイ」らしい）
その後も電話したんだよね。３日～１週間くらいかな。
話にはつき合ってくれるんだけど、会いたい旨を伝えたら
「仕事が忙しい」となる。本業とバイトを掛け持ちしてるから
本当だと思ったんだよ。丸一日の休みもないし。
だけど最近「○○へ行ってきた」「□□で飲んできた」って
話が出てきて、本当に忙しーのかと。詮索で波紋を起こすのもなぁ。
彼がいても、男女問わず他の人と同格に考える人なのかと思ったよ。
行動がダイナミック過ぎる。けど気持ちや考え方がそっくり。
>>247
＞意志薄弱な男の人ってなんか魅力ないですよ。
こういう状況で、彼女の予定を無視して行動して嬉しい？ 女性として。
いきなりアパートに行こうと何度も思ったけど、抑えてる。
正直、八方塞がりです。
ううーむ。なるほど。一生懸命されてるんですね。
失礼な事書いて申し訳ありませんでした。
あの、、、彼女、別に彼ありなんですか？
＞彼がいても
この「彼」とは貴方の事なんでしょか？すいませんちょっと文意を誤解してしまいそうで
つーか切り上げたいならレスしなくて善しですけど。
にしても、
失礼な事書いて申し訳ありませんでした。
あの、、、彼女、別に彼ありなんですか？
＞彼がいても
この「彼」とは貴方の事なんでしょか？すいませんちょっと文意を誤解してしまいそうで
つーか切り上げたいならレスしなくて善しですけど。
にしても、
↑最後の一行はマチガイ、、、、、、、、、鬱。
>>247
別に気にしないでいいっす。
＞彼がいても
これは一般論のこと。こっちの思いこみかもしんないけど
俺と彼女の関係って、どう考えても
今まで自分が置かれてきた「彼氏・彼女」の関係と
同じに思えたんで、相手はそういう考えの持ち主なのかなと
思ったわけ。
別に気にしないでいいっす。
＞彼がいても
これは一般論のこと。こっちの思いこみかもしんないけど
俺と彼女の関係って、どう考えても
今まで自分が置かれてきた「彼氏・彼女」の関係と
同じに思えたんで、相手はそういう考えの持ち主なのかなと
思ったわけ。
ほう。
や、、そうまで束縛を嫌うのは別彼と天秤状態なのかと思ってしまったもので、、、。
彼女は少し珍しいタイプの女性かもしんないですね。
ともあれ、恋愛を人生の中心に置くタイプではないのかも、、、自立した方なのでは？
仕事や人生に今やりたい事が一杯あって、自分の人生を大切にしてるのかな、、、
貴方が彼女の支えになってあげられたらいいですね。
自分に似た人って、あんまり居ないですよ。会えて良かったじゃないw
でも、、２週間は遠慮しすぎ～？なんて思うんだけどね、、、。
まあ私の価値感ですね、、、
ここで真意を判定してても始まんないですね（藁。
>>230の質問に簡潔に答えられなくてごめんなさい。健闘祈ります。
や、、そうまで束縛を嫌うのは別彼と天秤状態なのかと思ってしまったもので、、、。
彼女は少し珍しいタイプの女性かもしんないですね。
ともあれ、恋愛を人生の中心に置くタイプではないのかも、、、自立した方なのでは？
仕事や人生に今やりたい事が一杯あって、自分の人生を大切にしてるのかな、、、
貴方が彼女の支えになってあげられたらいいですね。
自分に似た人って、あんまり居ないですよ。会えて良かったじゃないw
でも、、２週間は遠慮しすぎ～？なんて思うんだけどね、、、。
まあ私の価値感ですね、、、
ここで真意を判定してても始まんないですね（藁。
>>230の質問に簡潔に答えられなくてごめんなさい。健闘祈ります。
>>230
＞彼がいても、男女問わず他の人と同格に考える人なのかと思ったよ。
ちなみに私は、かなりこういう性格の女です。
友人と彼氏の価値観が同等どころか、圧倒的に友人＞彼氏。
さらに言うと、自分の時間＞家族＝女友達＞彼氏、という部分を否定しません。
珍しいかもしれませんが、あまり気になるなら確認するのも手ですよ。
もっとも、それであなたが傷つくようなら黙っているべきでしょうが。
＞彼がいても、男女問わず他の人と同格に考える人なのかと思ったよ。
ちなみに私は、かなりこういう性格の女です。
友人と彼氏の価値観が同等どころか、圧倒的に友人＞彼氏。
さらに言うと、自分の時間＞家族＝女友達＞彼氏、という部分を否定しません。
珍しいかもしれませんが、あまり気になるなら確認するのも手ですよ。
もっとも、それであなたが傷つくようなら黙っているべきでしょうが。
255 ：名無しさんの初恋：04/02/09 08:03 ID:u/pkvX6Z
>>248
多分、もうお前と会う気は無いって事なんでしょ。
>>236のようなシチュエーションは確かに男としてはやりたいって感じになるな。
でも、そこでやった貴方の負けって事も考えられる。
「結局は、正式に付き合う前に身体目的だったのね・・・」
みたいな感じでな。
彼女にしてみたら、セックス一回くらいしてもなんとも思わないのかもしれないな。
逆に、付き合ってもいないのに彼氏面するなって思われてるかもねｗ
多分、もうお前と会う気は無いって事なんでしょ。
>>236のようなシチュエーションは確かに男としてはやりたいって感じになるな。
でも、そこでやった貴方の負けって事も考えられる。
「結局は、正式に付き合う前に身体目的だったのね・・・」
みたいな感じでな。
彼女にしてみたら、セックス一回くらいしてもなんとも思わないのかもしれないな。
逆に、付き合ってもいないのに彼氏面するなって思われてるかもねｗ
亀レスですが、１７６さん１８３さんありがとうございます。
結構順調に回復できて、1週間で退院しました。
彼には結局入院のことは伝えられないままでした（ヘタレ）
現在自宅療養中ですが、元気になってまた彼に会いたいと思います。
‥‥メールでもしてみようかな。
結構順調に回復できて、1週間で退院しました。
彼には結局入院のことは伝えられないままでした（ヘタレ）
現在自宅療養中ですが、元気になってまた彼に会いたいと思います。
‥‥メールでもしてみようかな。
相談です
自分♂は２７才、相手♀は３０才。
自分は最近までカノジョがいたが、振られました。
相手はそのカノジョとは顔見知りです。
相手に告白したところ、「あなたの事はイイとは
思っていたが、カノジョと別れたばかりで、
今はだれでもいいと思っているのでは？」と保留にされました。
どうすれば相手と付き合えるようになると思いますか？
自分♂は２７才、相手♀は３０才。
自分は最近までカノジョがいたが、振られました。
相手はそのカノジョとは顔見知りです。
相手に告白したところ、「あなたの事はイイとは
思っていたが、カノジョと別れたばかりで、
今はだれでもいいと思っているのでは？」と保留にされました。
どうすれば相手と付き合えるようになると思いますか？
>>258
レスありがとう
自分も、バカな時期に告白したもんだ、
と今更に死ぬほど後悔しています
ほんとにバカですよね・・・
・・・とは言え、これからどうしましょう
告白してから１回誘ったんですが、
それをキャンセルされてしまいました。
どうすれば信頼を得られると思います？？
レスありがとう
自分も、バカな時期に告白したもんだ、
と今更に死ぬほど後悔しています
ほんとにバカですよね・・・
・・・とは言え、これからどうしましょう
告白してから１回誘ったんですが、
それをキャンセルされてしまいました。
どうすれば信頼を得られると思います？？
>あなたも性急に物事を運ぼうとしてるのでは。
正にいうとおりです
そこで、ペースダウンしようと思っています
今のところ、１日１通メールを送っているんですが、
多すぎですかね？
しかも、もう告白してしまっているんだから、
ということで、好意を直接的に表現しているメールです
これって、ウザいですか？？
好意を表現しないメールを、２，３日に１通くらいの
頻度で送った方がいいと思いますか？
正にいうとおりです
そこで、ペースダウンしようと思っています
今のところ、１日１通メールを送っているんですが、
多すぎですかね？
しかも、もう告白してしまっているんだから、
ということで、好意を直接的に表現しているメールです
これって、ウザいですか？？
好意を表現しないメールを、２，３日に１通くらいの
頻度で送った方がいいと思いますか？
１日１通は大杉。
私だったら「やっぱり誰でもいいんじゃないの？」と
余計に懐疑的になっちゃうなあ。
まじめに考えていることをアピールするなら、
これといった用事もないのにメールするのはやめたら？
私だったら「やっぱり誰でもいいんじゃないの？」と
余計に懐疑的になっちゃうなあ。
まじめに考えていることをアピールするなら、
これといった用事もないのにメールするのはやめたら？
毎日メールはけっこうｳｻﾞいと思う。（内容や長さにもよるけど）
好意も大っぴらにあらわすのはやめたほうがいいかも。
相手からメールとか連絡くることはあるの？
つーかお誘いキャンセルされてるのか…
これはもう…正直ダメなんじゃなかろうか。
好意も大っぴらにあらわすのはやめたほうがいいかも。
相手からメールとか連絡くることはあるの？
つーかお誘いキャンセルされてるのか…
これはもう…正直ダメなんじゃなかろうか。
私もそう思う。
少なくとも一週間くらいは頭を冷やして良く考えて、
それでも一時の勢いでなく好きだと思ったら、改めてその旨をメールするとか。
そんな勢いで付き合い始めて、
こっちが本気になった頃にフラれるのはもう嫌です。（←これは愚痴）
少なくとも一週間くらいは頭を冷やして良く考えて、
それでも一時の勢いでなく好きだと思ったら、改めてその旨をメールするとか。
そんな勢いで付き合い始めて、
こっちが本気になった頃にフラれるのはもう嫌です。（←これは愚痴）
その内メール来る度に「また言い訳？」とか思われるかもね
>まじめに考えていることをアピールするなら、
これといった用事もないのにメールするのはやめたら？
逆に考えてました・・・
メールの頻度で好意を表現できるかと・・・
>相手からメールとか連絡くることはあるの？
つーかお誘いキャンセルされてるのか…
これはもう…正直ダメなんじゃなかろうか。
先に自分から送ってしまうので・・・
相手から、というのはまだないです
正直ダメ、これはそう思い始めています
まだあきらめがつきませんが・・・
>少なくとも一週間くらいは頭を冷やして良く考えて、
それでも一時の勢いでなく好きだと思ったら、改めてその旨をメールするとか。
とてもいい意見です、それがいいですよね
でも、キャンセルくらって、急に１週間もメールが途絶したら、
「やっぱりその程度の気持ちか」と思われないでしょうか？
それとも、「いまから１週間くらい頭冷やす」宣言でもした
方がいいでしょうか？？
これといった用事もないのにメールするのはやめたら？
逆に考えてました・・・
メールの頻度で好意を表現できるかと・・・
>相手からメールとか連絡くることはあるの？
つーかお誘いキャンセルされてるのか…
これはもう…正直ダメなんじゃなかろうか。
先に自分から送ってしまうので・・・
相手から、というのはまだないです
正直ダメ、これはそう思い始めています
まだあきらめがつきませんが・・・
>少なくとも一週間くらいは頭を冷やして良く考えて、
それでも一時の勢いでなく好きだと思ったら、改めてその旨をメールするとか。
とてもいい意見です、それがいいですよね
でも、キャンセルくらって、急に１週間もメールが途絶したら、
「やっぱりその程度の気持ちか」と思われないでしょうか？
それとも、「いまから１週間くらい頭冷やす」宣言でもした
方がいいでしょうか？？
宣言まではしなくても、そのまま「頭を冷やしてみます」って書けば？
それか、キャンセルくらった後にメールしていないなら、
そのまま突入の方がいいくらい。
期限を切る必要はないと思う。むしろ切ったら意味がなくなる。
ポイントはメールする・しないじゃなく、あなたの頭を冷やすことです。
振られた彼女への気持ちと、今熱くなっている人への気持ち。
そして結論が出てから、真摯なメールをして欲しい。
>「やっぱりその程度の気持ちか」と思われないでしょうか？
んーなこと考えるほうが邪道だと思う。
仮にそう思われたとしても、
その後のあなたの気持ちに変わりがないならきっと伝わると思います。
それか、キャンセルくらった後にメールしていないなら、
そのまま突入の方がいいくらい。
期限を切る必要はないと思う。むしろ切ったら意味がなくなる。
ポイントはメールする・しないじゃなく、あなたの頭を冷やすことです。
振られた彼女への気持ちと、今熱くなっている人への気持ち。
そして結論が出てから、真摯なメールをして欲しい。
>「やっぱりその程度の気持ちか」と思われないでしょうか？
んーなこと考えるほうが邪道だと思う。
仮にそう思われたとしても、
その後のあなたの気持ちに変わりがないならきっと伝わると思います。
>>266
ありがとう
今、自分は以下のようなメールでも打とうかと
考えてました
「無期限で頭冷やします。
その上で考えます。
もし、自分の気持ちが一時的なものと
分かったなら、黙って消えます。
ここ１週間、迷惑かけてすみませんでした。」
・・・こんなかんじで、誠意というか、なんというかが
伝わるでしょうか？
上の内容は、今の自分の本心なんですが
ありがとう
今、自分は以下のようなメールでも打とうかと
考えてました
「無期限で頭冷やします。
その上で考えます。
もし、自分の気持ちが一時的なものと
分かったなら、黙って消えます。
ここ１週間、迷惑かけてすみませんでした。」
・・・こんなかんじで、誠意というか、なんというかが
伝わるでしょうか？
上の内容は、今の自分の本心なんですが
>それか、キャンセルくらった後にメールしていないなら、
そのまま突入の方がいいくらい。
キャンセルくらったのは、今日なんで・・・
１回は「気にしないで」とメールを送ったんですが、
それからはまだ送ってないです
自分も、今日から「頭冷やし」突入がいいと思っています
ほんとうにありがとう
そのまま突入の方がいいくらい。
キャンセルくらったのは、今日なんで・・・
１回は「気にしないで」とメールを送ったんですが、
それからはまだ送ってないです
自分も、今日から「頭冷やし」突入がいいと思っています
ほんとうにありがとう
添削するのも変だけど。
さっき（*昨日とかもあり）のメールのあと、自分の気持ちと行動について良く考えてみました。
ここ１週間、一方的に気持ちを投げかけてすみませんでした。
まず頭を冷やします。 その上であなたへの気持ちについて考え直してみます。
もし、自分の気持ちが一時的なものと分かったなら、黙って消えますね。
今日（*昨日もありね）はきちんとキャンセルの連絡をくれてありがとう。
かな？
あくまで私の意見なので、今夜ここを読む人たちの意見も聞いたほうが良いと思う。
煮詰まりすぎている時に出すメールは、相手を苦しめることが多いから、
一晩待ってあなたも落ち着いてから出すほうが良いかも。
さっき（*昨日とかもあり）のメールのあと、自分の気持ちと行動について良く考えてみました。
ここ１週間、一方的に気持ちを投げかけてすみませんでした。
まず頭を冷やします。 その上であなたへの気持ちについて考え直してみます。
もし、自分の気持ちが一時的なものと分かったなら、黙って消えますね。
今日（*昨日もありね）はきちんとキャンセルの連絡をくれてありがとう。
かな？
あくまで私の意見なので、今夜ここを読む人たちの意見も聞いたほうが良いと思う。
煮詰まりすぎている時に出すメールは、相手を苦しめることが多いから、
一晩待ってあなたも落ち着いてから出すほうが良いかも。
>268
メール書きたくて書きたくてしんどくなったら、まず
かわりにノートに書くと気が楽になります。
私は、ノートに気持ちをぶつけて、あとで読み返してみると
自分が舞い上がっていることがよくわかって冷静になれました。
あまりにも重たい気持ちを相手に押しつけていたなぁって思いました。
しんどいでしょうけど、がんばってください。
私は二ヶ月メールを断って、頭冷やしました。ノートは二冊あります。
今、読み返すと思わず赤面します。
今もまだ好きだけれど、気持ちが昇華されたような感じになってます。
だからなのか、今は相手も笑顔で自然に接してくれるようになってます。
ちょっと頭を冷やすと、きっといい方向に持っていけます。
メール書きたくて書きたくてしんどくなったら、まず
かわりにノートに書くと気が楽になります。
私は、ノートに気持ちをぶつけて、あとで読み返してみると
自分が舞い上がっていることがよくわかって冷静になれました。
あまりにも重たい気持ちを相手に押しつけていたなぁって思いました。
しんどいでしょうけど、がんばってください。
私は二ヶ月メールを断って、頭冷やしました。ノートは二冊あります。
今、読み返すと思わず赤面します。
今もまだ好きだけれど、気持ちが昇華されたような感じになってます。
だからなのか、今は相手も笑顔で自然に接してくれるようになってます。
ちょっと頭を冷やすと、きっといい方向に持っていけます。
>>270
その方法、いいかも。
つい、メールしてしまいたくなるんですよね。
私も今、自分のことでとっても苦しいので。。 ｡･ﾟ･(ﾉｪヾ)･ﾟ･｡
そして、>>257さんにも感謝します。
あなたにアドバイスしているようで、自分にアドバイスしていたのかも。
言い聞かせていたのかも。
ありがとう。
その方法、いいかも。
つい、メールしてしまいたくなるんですよね。
私も今、自分のことでとっても苦しいので。。 ｡･ﾟ･(ﾉｪヾ)･ﾟ･｡
そして、>>257さんにも感謝します。
あなたにアドバイスしているようで、自分にアドバイスしていたのかも。
言い聞かせていたのかも。
ありがとう。
いやぁ・・・もう送信してしまいまして・・・
263さんの案、
今日（*昨日もありね）はきちんとキャンセルの連絡をくれてありがとう。
これは入れた方がよかったですね・・・（苦笑）
でも、一応は後悔してないです。
メールを送信した時、憑き物が一つ落ちたような気がしました。
270さんの案も、今度から採用させてもらいます。
263さんも含めて、みなさん、ほんとにありがとう
少なくとも、１ヶ月は頭冷やします
それでは
263さんの案、
今日（*昨日もありね）はきちんとキャンセルの連絡をくれてありがとう。
これは入れた方がよかったですね・・・（苦笑）
でも、一応は後悔してないです。
メールを送信した時、憑き物が一つ落ちたような気がしました。
270さんの案も、今度から採用させてもらいます。
263さんも含めて、みなさん、ほんとにありがとう
少なくとも、１ヶ月は頭冷やします
それでは
275 ：名無しさんの初恋：04/02/10 08:51 ID:2oGgYmoD
なんか、>>257が必死に見えるのは俺だけか？
完全に元彼女のことを振り切るのは時間がかかるでしょ。
冷めて振ったならまだしも、振られたんでしょ？
普通に考えて、そこで次の女に走るなんて、自分を慰める行動にしか見えんよ。
しかも、それが元彼女の友達だなんて、元彼女への当て付けかい？
多分、>>257が告白した相手はこれくらいの感情を>>257に抱いたんだと思う。
事を急いだことに気付いて今更連絡を絶ったとしても、行動がみえみえだよ。
それよりも、元彼女のことを忘れるのに全力を注ぐべきだな。
元彼女の友達と付き合うなんて、元彼女を思い出して辛いだけだし。。。
完全に元彼女のことを振り切るのは時間がかかるでしょ。
冷めて振ったならまだしも、振られたんでしょ？
普通に考えて、そこで次の女に走るなんて、自分を慰める行動にしか見えんよ。
しかも、それが元彼女の友達だなんて、元彼女への当て付けかい？
多分、>>257が告白した相手はこれくらいの感情を>>257に抱いたんだと思う。
事を急いだことに気付いて今更連絡を絶ったとしても、行動がみえみえだよ。
それよりも、元彼女のことを忘れるのに全力を注ぐべきだな。
元彼女の友達と付き合うなんて、元彼女を思い出して辛いだけだし。。。
276 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/10 08:54 ID:OwLj0hxq
三十路過ぎたが、今夜合コンらしい。
277 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/10 09:03 ID:OwLj0hxq
あっ。過ぎてない。２９だった。
>>257はかなりのせっかち君だね…。
以前、>>202で相談したものです。
やっぱり連絡ありません。むこうは社交辞令だったようです。
相手を信頼していたので無視っていうのが信じられませんが、
やっぱ脈ナシってことなのかなあって思いますが、とてもふに落ちません。
結構あきらめに入っていますが、でももしかしたら、タイミング損ねただけかも
と、おめでたいことも考えてしまいます。
続けてアプローチしたら、うっとうしく思われるでしょうか？
相手の連絡先は会社しか知りませんので、会社にバレンタインの
メッセージカードを送ろうかと思うのですが。
みなさんご意見お願いします。
やっぱり連絡ありません。むこうは社交辞令だったようです。
相手を信頼していたので無視っていうのが信じられませんが、
やっぱ脈ナシってことなのかなあって思いますが、とてもふに落ちません。
結構あきらめに入っていますが、でももしかしたら、タイミング損ねただけかも
と、おめでたいことも考えてしまいます。
続けてアプローチしたら、うっとうしく思われるでしょうか？
相手の連絡先は会社しか知りませんので、会社にバレンタインの
メッセージカードを送ろうかと思うのですが。
みなさんご意見お願いします。
追記ですが、前会って誘った時から二週間弱経ってます。
>>280
私だったら、送らないけどなあ、、、。
バレンタインにカードは。ちょっと、どうなんだ？随分思いきってるよーな。
そうするぐらいだったらまだ、普通にしれっと電話したほうがまだましと思う。
第一、自分が思っていたのと全然違う人だったって事もありうるし。
それはそれで困るもんがあるのでは？（気まづいよ～きっとw）
貴方のやり方だからヤメロっていいきれないけど、私だったら絶対的にそれはやらない。な、うん。
鉄は熱い内に、、、的な考えに捕われスギのような、、、
どうしても気になるんだったら、私だったら社用風を装った（笑）暑中見舞い
を出す。そして端っこにちっちゃくメッセージ書く。
こっちから手を差し出すのはそれが限界ですね。それでもなびいてこないなら、次って感じですね。
私だったら、送らないけどなあ、、、。
バレンタインにカードは。ちょっと、どうなんだ？随分思いきってるよーな。
そうするぐらいだったらまだ、普通にしれっと電話したほうがまだましと思う。
第一、自分が思っていたのと全然違う人だったって事もありうるし。
それはそれで困るもんがあるのでは？（気まづいよ～きっとw）
貴方のやり方だからヤメロっていいきれないけど、私だったら絶対的にそれはやらない。な、うん。
鉄は熱い内に、、、的な考えに捕われスギのような、、、
どうしても気になるんだったら、私だったら社用風を装った（笑）暑中見舞い
を出す。そして端っこにちっちゃくメッセージ書く。
こっちから手を差し出すのはそれが限界ですね。それでもなびいてこないなら、次って感じですね。
>>281
なんだかあせってしまって・・・。自分でも書いたあとで愚策だと思いましたｗ
望みがないってことは解ってるんですけど・・・。
一緒に仕事してた時の彼に魅かれて、プライベートの彼はどんなだろう？
って興味を持ったので誘ってみたんです。
かえって、連絡ないほうが良かったかもしれません。
レスありがとうございました。
なんだかあせってしまって・・・。自分でも書いたあとで愚策だと思いましたｗ
望みがないってことは解ってるんですけど・・・。
一緒に仕事してた時の彼に魅かれて、プライベートの彼はどんなだろう？
って興味を持ったので誘ってみたんです。
かえって、連絡ないほうが良かったかもしれません。
レスありがとうございました。
もーすぐバレンタインですねい、、、、どきどき。
ドキドキのあてもなくなってしもた罠。ｳﾁｭ
やっぱMISOJIでもドキドキするもんですわ。
どう考えても「つきあってる」風なうちら、、、はっきり「好き」とか
絶対言わせてやる！、、、、
どう考えても「つきあってる」風なうちら、、、はっきり「好き」とか
絶対言わせてやる！、、、、
286 ：名無しさんの初恋：04/02/12 10:26 ID:BLB8x03v
287 ：名無しさんの初恋：04/02/12 10:28 ID:BLB8x03v
288 ：カオナシＡＡ：04/02/12 13:13 ID:55KPbJmu
＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！
礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ /
大阪人だってジサクジエンしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？ 間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！
礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ /
大阪人だってジサクジエンしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？ 間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
）
289 ：名無しさんの初恋：04/02/12 15:12 ID:N8P+FcZk
この間に会社の女の子と２ちゃんの話で盛り上がってたんですよ。
それでおれが「純愛板ってのもあるよ。たまに書き込んでるだ」（ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ）。
と話したら「きもい」と一言。
なんだよこんちくしょー
それでおれが「純愛板ってのもあるよ。たまに書き込んでるだ」（ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ）。
と話したら「きもい」と一言。
なんだよこんちくしょー
周りの人と２chの話って出来ないんですが、、、やってる？って聴かれたら
「いい感じの所なら見るし、たまには書き込む」と正直に答えるんだけど。
みんな聴いてくる割に「、、、、やらない」って言う。ホントかなあと思ってしまうんだけど？
やってても言わないのがひょっとして常識？とか思ったり。
「いい感じの所なら見るし、たまには書き込む」と正直に答えるんだけど。
みんな聴いてくる割に「、、、、やらない」って言う。ホントかなあと思ってしまうんだけど？
やってても言わないのがひょっとして常識？とか思ったり。
「色んな掲示板みてる」といったら、
「もしかして２ch？」と､ものすごーく嬉しそうに聞いてきた奴がいた。
実際入り浸っていますが、無視してやった。
だって、２ch話で盛り上がるなんてよーーっぽど気を許した相手と
なきゃいやだもん。
スレ違いｽﾏｿ｡
「もしかして２ch？」と､ものすごーく嬉しそうに聞いてきた奴がいた。
実際入り浸っていますが、無視してやった。
だって、２ch話で盛り上がるなんてよーーっぽど気を許した相手と
なきゃいやだもん。
スレ違いｽﾏｿ｡
292 ：名無しさんの初恋：04/02/16 15:43 ID:OlQnwcna
保守
293 ：ぱ～る：04/02/16 17:23 ID:jijgNZGf
初めての参加です。真剣に悩んでます。私は35歳、世間がいう美人、海外有名大卒、フリー通訳。
近寄りにくい印象、実体かなりボケ。周辺曰くその気になればいくらでもいい男見つけられるそう。
性格は明るい、正直、純粋→馬鹿といわれます。実際もてるタイプの女です。
約5ヶ月付き合ってる男、某一流企業に辞表だし、フリーターで生活、ミュージシャンで
食べて行こうと必死で活動中。自分の足で立ってるのですが、性格がアーチストなので
ウルトラ繊細超過敏。おまけにかなりエゴイスト。こんな相手なのに愛してしまう私はばかな
女でしょうか？
近寄りにくい印象、実体かなりボケ。周辺曰くその気になればいくらでもいい男見つけられるそう。
性格は明るい、正直、純粋→馬鹿といわれます。実際もてるタイプの女です。
約5ヶ月付き合ってる男、某一流企業に辞表だし、フリーターで生活、ミュージシャンで
食べて行こうと必死で活動中。自分の足で立ってるのですが、性格がアーチストなので
ウルトラ繊細超過敏。おまけにかなりエゴイスト。こんな相手なのに愛してしまう私はばかな
女でしょうか？
知ってる～
295 ：ぱ～る：04/02/16 19:14 ID:jijgNZGf
＞294 私みたいなばか女？
>>293
そもそも相手の歳は？ なにか業界に対する足がかりはあるの？ 既にインディーズで
ＣＤを出していて、それがヒットしてるとか。
なにも手がかりなしで冒険が出来るのは２０代前半がギリギリだと思うがね。
それでも相手が３０過ぎるまでに芽が出なかったらアウト。キミのヒモになって終わり。
芽が出てビッグになったら、心配するな「駆け出し時代に支えてくれた女」ということで捨てられる。
・・・まあ、あまりいいことはなさそうだね。
もう既に３０過ぎてる？ ただのアホだ。 自分の足で決して立ってないと思うぞ。
そもそも相手の歳は？ なにか業界に対する足がかりはあるの？ 既にインディーズで
ＣＤを出していて、それがヒットしてるとか。
なにも手がかりなしで冒険が出来るのは２０代前半がギリギリだと思うがね。
それでも相手が３０過ぎるまでに芽が出なかったらアウト。キミのヒモになって終わり。
芽が出てビッグになったら、心配するな「駆け出し時代に支えてくれた女」ということで捨てられる。
・・・まあ、あまりいいことはなさそうだね。
もう既に３０過ぎてる？ ただのアホだ。 自分の足で決して立ってないと思うぞ。
297 ：名無しさんの初恋：04/02/16 19:58 ID:xJ7GTndG
>293
つり？
つり？
>>293って、ネタコピペじゃないの？
299 ：293 ：04/02/16 22:56 ID:jijgNZGf
>298 すみません、ネタコビベって何ですか？実話ですけど。
＞296 彼は35、実際自分の足で立ってます。私のところで時々夕食するくらい。
プライドもある人だから、結構誘いにくい。でも体壊して欲しくないし。
駆け出し時代に支えてくれた女って簡単に捨てられるものなんですか？
＞296 彼は35、実際自分の足で立ってます。私のところで時々夕食するくらい。
プライドもある人だから、結構誘いにくい。でも体壊して欲しくないし。
駆け出し時代に支えてくれた女って簡単に捨てられるものなんですか？
300 ：ぱ～る：04/02/16 22:57 ID:jijgNZGf
>298 すみません、ネタコビベって何ですか？実話ですけど。
＞296 彼は35、実際自分の足で立ってます。私のところで時々夕食するくらい。
プライドもある人だから、結構誘いにくい。でも体壊して欲しくないし。
駆け出し時代に支えてくれた女って簡単に捨てられるものなんですか？
＞296 彼は35、実際自分の足で立ってます。私のところで時々夕食するくらい。
プライドもある人だから、結構誘いにくい。でも体壊して欲しくないし。
駆け出し時代に支えてくれた女って簡単に捨てられるものなんですか？
301 ：名無しさんの初恋：04/02/16 23:09 ID:LwLnH2sT
コビベ…ﾌﾟｹﾞﾗ
うっ・・・ 釣られたのか・・・＿|￣|○
回線切って（ry
回線切って（ry
あれ？ つりじゃなかったの？ ゴメン。
でも３５歳で、歌で身をたてる、って、ああた・・・
なにも根拠がないで、今からゼロスタートだったら、いいトシこいて
自分が見えてないとしか思えんが。
まあ301のいうとおり、自分の信じた道を突き進むのも一興。あなたのことを
バカだとは思わないよ。その男は少々疑問符がつくけど。
でも３５歳で、歌で身をたてる、って、ああた・・・
なにも根拠がないで、今からゼロスタートだったら、いいトシこいて
自分が見えてないとしか思えんが。
まあ301のいうとおり、自分の信じた道を突き進むのも一興。あなたのことを
バカだとは思わないよ。その男は少々疑問符がつくけど。
305 ：名無しさんの初恋：04/02/16 23:31 ID:876BHzCG
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
306 ：名無しさんの初恋：04/02/17 07:46 ID:VCg18Fda
自分の足で立てるのなら、35だろうが45だろうが音楽をやり続ければいい。
55だろうが65だろうが。85だろうが。音楽だ。
55だろうが65だろうが。85だろうが。音楽だ。
307 ：名無しさんの初恋：04/02/17 08:16 ID:Zl8lv2at
308 ：名無しさんの初恋：04/02/17 11:33 ID:sr4WXmlI
309 ：名無しさんの初恋：04/02/17 11:37 ID:WKZ3xNuA
むしろ
＞ウルトラ繊細超過敏
この、リズムが気に入ったｗ
＞ウルトラ繊細超過敏
この、リズムが気に入ったｗ
敏感情熱また独り
>>293 悲劇のヒロインきぼーーん （侍史式かじょー）
312 ：名無しさんの初恋：04/02/17 21:44 ID:RCeeCBNJ
>>293
「ばか」とは言わないけど「ばかにちかい」と思う
「ばか」とは言わないけど「ばかにちかい」と思う
313 ：名無しさんの初恋：04/02/18 00:24 ID:BQ1F8f7z
13日で会社を辞めました。バレンタインイブだったから、ずーっと好きだった同じ部の彼に
チョコレートあげました。今年は義理チョコ配らない宣言していたから本命とわかってたはず。
でも「いらない」っていわれてしまいました。「いらなくない！」って言ってむりやり押し付けてしまいましたが…
私30、彼31。なんでこんな中学生みたいなやりとりしなくちゃいけないのかな～と。
で、カードに「好き」とは書かなかったけど、連絡先は書きました。でもいまのところ音沙汰なし。
お昼とかよく一緒に食べてたし、雑談だったら2時間はできる仲良しだったんですが
恋愛は苦手みたいで。（私が好みじゃなかっただけかも知れないんですが）
やっぱこのままおわかれなんだとおもったら寂しい。
チョコレートあげました。今年は義理チョコ配らない宣言していたから本命とわかってたはず。
でも「いらない」っていわれてしまいました。「いらなくない！」って言ってむりやり押し付けてしまいましたが…
私30、彼31。なんでこんな中学生みたいなやりとりしなくちゃいけないのかな～と。
で、カードに「好き」とは書かなかったけど、連絡先は書きました。でもいまのところ音沙汰なし。
お昼とかよく一緒に食べてたし、雑談だったら2時間はできる仲良しだったんですが
恋愛は苦手みたいで。（私が好みじゃなかっただけかも知れないんですが）
やっぱこのままおわかれなんだとおもったら寂しい。
315 ：名無しさんの初恋：04/02/18 08:09 ID:+CqJ93PX
>>313
失恋板逝け
失恋板逝け
316 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/02/18 09:53 ID:ZVXRbPLS
317 ：名無しさんの初恋：04/02/18 10:17 ID:BW9Zjwo+
>>313
一晩飲み明かして,次だー!次!
一晩飲み明かして,次だー!次!
はい。次行きます。
っていうか、次候補いないこともなくて、今度デートする人がいるんですよ。
でもバレンタインした人が本当に本命で、大好きで。
ホワイトデー近くなって何かしらのリアクションがあったらどうしようかなー…なんて
いらぬ心配でしょうか？
っていうか、次候補いないこともなくて、今度デートする人がいるんですよ。
でもバレンタインした人が本当に本命で、大好きで。
ホワイトデー近くなって何かしらのリアクションがあったらどうしようかなー…なんて
いらぬ心配でしょうか？
320 ：名無しさんの初恋：04/02/19 01:39 ID:0FlSUuag
321 ：名無しさんの初恋：04/02/19 08:38 ID:PFmX7z8K
>>319
誰でもいいんだね。。。
誰でもいいんだね。。。
322 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/02/19 09:43 ID:Ki6Bfb8f
324 ：名無しさんの初恋：04/02/19 16:03 ID:PFmX7z8K
325 ：名無しさんの初恋：04/02/19 18:12 ID:YhAQ2eDy
326 ：sage：04/02/19 18:38 ID:8wGWw8OQ
>>326
付き合っていた相手を他の香具師に取られ、しかもサクッと結婚されたとか・・・
付き合っていた相手を他の香具師に取られ、しかもサクッと結婚されたとか・・・
328 ：名無しさんの初恋：04/02/19 19:22 ID:YhAQ2eDy
329 ：名無しさんの初恋：04/02/20 22:51 ID:gTzK8wJz
【ｼﾋﾞｱ】30毒女はここまで迫害されてる!!【残酷】
娘｡狼板で晒されてました。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077173746/l50#tag198
30毒女だけでここまで迫害されてるのは何処へ行ってもシビアですね。
娘｡狼板で晒されてました。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077173746/l50#tag198
30毒女だけでここまで迫害されてるのは何処へ行ってもシビアですね。
グループでしゃべってて
でも、ある特定の異性と、
まるで二人っきりでしゃべってるような錯覚にとらわれ
できれば本当に二人でしゃべりたいなあ、しゃべれないかなあ、と思って
家に帰ってから二人でしゃべってるところを妄想したりする。
これはその特定の異性に恋してしまった、ということでよろしいか？
１０年くらい恋とかしていないのでこの感情をもてあましていて困っている。
でも、ある特定の異性と、
まるで二人っきりでしゃべってるような錯覚にとらわれ
できれば本当に二人でしゃべりたいなあ、しゃべれないかなあ、と思って
家に帰ってから二人でしゃべってるところを妄想したりする。
これはその特定の異性に恋してしまった、ということでよろしいか？
１０年くらい恋とかしていないのでこの感情をもてあましていて困っている。
331 ：名無しさんの初恋：04/02/21 18:10 ID:0+c9+wuF
<<←に意味ナシ。正直動揺してタイプミスの上推敲しなかったため。
334 ：３３１：04/02/21 21:17 ID:0+c9+wuF
あはは、、、。恋ですよう、それ！
がんがろう！あたしもだ！
がんがろう！あたしもだ！
10代の女の子を好きになってしまいました。
こんなｵｼﾞｻﾝじゃあ相手にしてくれないよね。。。
こんなｵｼﾞｻﾝじゃあ相手にしてくれないよね。。。
336 ：名無しさんの初恋：04/02/21 21:26 ID:0+c9+wuF
１０代、オジサン、、、っても幾つなんですか？
そりゃ、３８と１４だったら、、、(@_@)ですけど、、、
女の子は中にはすっごい年上好きな人もいるし、、、うん。
正直、私は違ったけど。だめって決めつけなくても。と思うよ。
そりゃ、３８と１４だったら、、、(@_@)ですけど、、、
女の子は中にはすっごい年上好きな人もいるし、、、うん。
正直、私は違ったけど。だめって決めつけなくても。と思うよ。
お金持ちなら、相手にしてくれるんじゃない？
338 ：名無しさんの初恋：04/02/21 21:35 ID:2cbADNti
>>335
ロリコンシネヨ（プ
ロリコンシネヨ（プ
>>339
憧れだけで、付き合いだしたら現実に直面して別れるだろ。
憧れだけで、付き合いだしたら現実に直面して別れるだろ。
342 ：名無しさんの初恋：04/02/21 22:25 ID:0+c9+wuF
三船美佳の例もあることだし、、、（′･ω･ ）
343 ：名無しさんの初恋：04/02/21 22:40 ID:JI0bkyls
相談させてください。
付き合って9年、別れてから2年がたつ相手がいます。
この3年は遠距離です。
別れてからも毎日連絡を取っていましたが、
私と別れた後少しだけ付き合っていた女性に内緒で電話やメールをしていたようで&
(その女性の存在は私も騒動が起こるまで知りませんでした）
それとともに結局は私とモト鞘に戻りたいと思ったようで
その女性に別れ話を切り出したらその女性がトチ狂ってしまい、
彼の家族や相手の家族、そして私を巻き込んでの大騒動を起こしてしまいました。
(数十回の自殺未遂とか無言電話の嵐とか包丁もって家宅侵入とかいわゆるｽﾄｶちゃんに。）
この騒動が1年半続きやっと最近落ち着いたようですが、
まだたまに連絡が入っているようです。
そんなこんなで女性不信なのか、ヨリを戻したがりません。
しばらくは一人でいたいと言っています。
でも、毎日相変わらずメールと電話は欠かしませんし、
友人と遊んでいても友人の携帯から連絡をくれます。
バースデーカード、クリスマスカードも届きます。
年末に私の母がくも膜下で倒れましたが、見舞いがすぐに彼や彼の家族から送付されてきましたし
春休みにはお見舞いにこちらまで飛んできてくれるようです。
彼の行動が不可解で・・一体私はどうしたいのか？
復縁の見込みがありそうなので次にいくのを躊躇していますが・・・。
彼は今年34歳、私は32歳です。よろしくお願いします。
付き合って9年、別れてから2年がたつ相手がいます。
この3年は遠距離です。
別れてからも毎日連絡を取っていましたが、
私と別れた後少しだけ付き合っていた女性に内緒で電話やメールをしていたようで&
(その女性の存在は私も騒動が起こるまで知りませんでした）
それとともに結局は私とモト鞘に戻りたいと思ったようで
その女性に別れ話を切り出したらその女性がトチ狂ってしまい、
彼の家族や相手の家族、そして私を巻き込んでの大騒動を起こしてしまいました。
(数十回の自殺未遂とか無言電話の嵐とか包丁もって家宅侵入とかいわゆるｽﾄｶちゃんに。）
この騒動が1年半続きやっと最近落ち着いたようですが、
まだたまに連絡が入っているようです。
そんなこんなで女性不信なのか、ヨリを戻したがりません。
しばらくは一人でいたいと言っています。
でも、毎日相変わらずメールと電話は欠かしませんし、
友人と遊んでいても友人の携帯から連絡をくれます。
バースデーカード、クリスマスカードも届きます。
年末に私の母がくも膜下で倒れましたが、見舞いがすぐに彼や彼の家族から送付されてきましたし
春休みにはお見舞いにこちらまで飛んできてくれるようです。
彼の行動が不可解で・・一体私はどうしたいのか？
復縁の見込みがありそうなので次にいくのを躊躇していますが・・・。
彼は今年34歳、私は32歳です。よろしくお願いします。
自分30、彼女19です。
彼女も自分に興味を持っている様子。
ただ、恋愛感情なのか、お兄さんお父さん的感情なのか,,,
正直、アプローチしてよいものか悩みます。
彼女も自分に興味を持っている様子。
ただ、恋愛感情なのか、お兄さんお父さん的感情なのか,,,
正直、アプローチしてよいものか悩みます。
345 ：名無しさんの初恋：04/02/21 22:56 ID:X/gyEvJo
アジアの女性と結婚したら如何でしょう？
大抵、婚前交渉も行っていませんし心が綺麗で恥じらいがあります。
昔の日本みたいですよ。
日本で３０過ぎって言ったら、過去に外国で外人漁りをしてますよ。それで最終的
にケツを拭くつもりですか？
この女性は遊んでるけれども最終的に誰が？？と思った事はありませんでしょうか？
そう、身なりを真面目そうに偽り演技してるのです。
純白な女性に全てを捧げて下さい。
こういうと「この童貞が！このブ男が！」と吠える方もいますが、痛いところをつかれ
るとキャイーーンと泣き叫ぶものです。
大抵、婚前交渉も行っていませんし心が綺麗で恥じらいがあります。
昔の日本みたいですよ。
日本で３０過ぎって言ったら、過去に外国で外人漁りをしてますよ。それで最終的
にケツを拭くつもりですか？
この女性は遊んでるけれども最終的に誰が？？と思った事はありませんでしょうか？
そう、身なりを真面目そうに偽り演技してるのです。
純白な女性に全てを捧げて下さい。
こういうと「この童貞が！このブ男が！」と吠える方もいますが、痛いところをつかれ
るとキャイーーンと泣き叫ぶものです。
346 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:04 ID:XYnfll0v
>343
自分と似ているな。僕もカノに騒動を起こされた。
彼は、そのストカに情があって、あなたとよりを戻したり結婚したりしたら、
ストカに決定的なダメージを与えてしまうと考えてるんじゃないだろうか。
優しいんだよ。だから、あなたを選択できない。
そして、そういう彼は、鬼になってつきあった女性をきちんと振ることができない。
とてもよくわかる気がする。
悪くいえば、彼は決断力に欠ける。９年つきあって、あなたが30超えたのに
結婚しないことも、それを裏付ける。
彼みたいな人は、好感が持てるよ。でも、もどかしいだろうね。
僕も３０超えて、長くつきあった彼女も３０になるから、彼に共感できる。
自分と似ているな。僕もカノに騒動を起こされた。
彼は、そのストカに情があって、あなたとよりを戻したり結婚したりしたら、
ストカに決定的なダメージを与えてしまうと考えてるんじゃないだろうか。
優しいんだよ。だから、あなたを選択できない。
そして、そういう彼は、鬼になってつきあった女性をきちんと振ることができない。
とてもよくわかる気がする。
悪くいえば、彼は決断力に欠ける。９年つきあって、あなたが30超えたのに
結婚しないことも、それを裏付ける。
彼みたいな人は、好感が持てるよ。でも、もどかしいだろうね。
僕も３０超えて、長くつきあった彼女も３０になるから、彼に共感できる。
>335
３０と１９か。
僕は３１だが、１９の子供に恋はできないな。
アプローチ前なら、やめておけ。
彼女が好意を抱いてるとしても、１０歳も上のしっかりして見える大人の男に
憧れて、すごいと思っているだけだ。
それは、まだ愛ではない。せいぜい恋だ。そのうち破綻するよ。
将来の破綻を覚悟で、とりあえずつきあってみたいと思うなら、まずは食事とか、
スキーとかに誘って様子を探ったらどうかな。社交辞令ともとれる感じで。
乗ってきたら脈あり。乗ってこなければ、脈なし。
３０と１９か。
僕は３１だが、１９の子供に恋はできないな。
アプローチ前なら、やめておけ。
彼女が好意を抱いてるとしても、１０歳も上のしっかりして見える大人の男に
憧れて、すごいと思っているだけだ。
それは、まだ愛ではない。せいぜい恋だ。そのうち破綻するよ。
将来の破綻を覚悟で、とりあえずつきあってみたいと思うなら、まずは食事とか、
スキーとかに誘って様子を探ったらどうかな。社交辞令ともとれる感じで。
乗ってきたら脈あり。乗ってこなければ、脈なし。
348 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:19 ID:0+c9+wuF
>>335
問題ないっしょ！てか、、、大丈夫かどうかなんてさ、、、
ここで相談されても、、なんというか、
我々としてはがんばりや～！としか言えないっすよ。
すくなくとも、１９と３０なら、普通の範囲だろーと思うよ。
あとは普通の恋愛と一緒さ。。。
問題ないっしょ！てか、、、大丈夫かどうかなんてさ、、、
ここで相談されても、、なんというか、
我々としてはがんばりや～！としか言えないっすよ。
すくなくとも、１９と３０なら、普通の範囲だろーと思うよ。
あとは普通の恋愛と一緒さ。。。
349 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:22 ID:u7btyJrz
>>293読んで『あ、私と状況似てる～』って思ったけど私は別に悩んでないわ（笑）
何を悩んでるのかしら？
35にもなったらいくつも恋愛して男見る目も養われてるはずでしょ？
その自分の目に自信ないのかな？
つぅか世間体を気にしてる？
30代の良いところはほとんどの女性が経済的に自立してて、結婚だけが幸せじゃないこともわかってて、他人にとやかく言われるよりも自分なりの価値観が確立してるとこじゃないのかなぁ。
しかし実際問題として35歳からプロになるのは、それまでにそれなりの実績（スタジオミュージシャンなど）がなければ無理だと思うけど…。
まぁジャンルにもよるけどね…
（私音楽業界で仕事してます）
ところで『つり』『ネタコピペ』って何ですか？
何を悩んでるのかしら？
35にもなったらいくつも恋愛して男見る目も養われてるはずでしょ？
その自分の目に自信ないのかな？
つぅか世間体を気にしてる？
30代の良いところはほとんどの女性が経済的に自立してて、結婚だけが幸せじゃないこともわかってて、他人にとやかく言われるよりも自分なりの価値観が確立してるとこじゃないのかなぁ。
しかし実際問題として35歳からプロになるのは、それまでにそれなりの実績（スタジオミュージシャンなど）がなければ無理だと思うけど…。
まぁジャンルにもよるけどね…
（私音楽業界で仕事してます）
ところで『つり』『ネタコピペ』って何ですか？
350 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:24 ID:3N1xOfeY
＞349
自分なりの価値観が確立してる人もいれば、
してない人もいる。
自分なりの価値観が確立してる人もいれば、
してない人もいる。
>>343
彼は彼女に対して罪悪感を感じて悩んでるんではないでしょうか。
こんな状態でよりが戻っても、決して幸せにはなれない、そう考えているのかもしれません。
彼は間違いなくあなたとの事を思って悩んでいるんだと思われ
あなたは待つしかないでしょう。多分。
彼は彼女に対して罪悪感を感じて悩んでるんではないでしょうか。
こんな状態でよりが戻っても、決して幸せにはなれない、そう考えているのかもしれません。
彼は間違いなくあなたとの事を思って悩んでいるんだと思われ
あなたは待つしかないでしょう。多分。
352 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:32 ID:7HxjM31E
つきあっている彼女に
「実は、子供を産める体ではない」
と告白されました。
元々病弱な上に、身体的な問題があると。
余程の覚悟を持って告白してくれたのだと思います。
どれだけ辛かったのか、彼女の事ばかり考えています。
つきあう前に、
「私が本当の事を話すと貴方を傷つけるから」
と、言われたことを思い出しました。ああ、この事だったのかと。
3日仕事を休んでしまいました。何もする気力がありません。
彼女を愛しています。
赤ちゃんが欲しかった。彼女と私の子供が。
そんな幸せを望んではいけないのですか？
彼女が何か罪を犯したのですか、私が悪いのですか？
私はどうしたらよいのでしょうか。
何をしたら良いのですか。
本当に解りません。
誰か助けてください。答をください。頭がおかしくなりそうです。
「実は、子供を産める体ではない」
と告白されました。
元々病弱な上に、身体的な問題があると。
余程の覚悟を持って告白してくれたのだと思います。
どれだけ辛かったのか、彼女の事ばかり考えています。
つきあう前に、
「私が本当の事を話すと貴方を傷つけるから」
と、言われたことを思い出しました。ああ、この事だったのかと。
3日仕事を休んでしまいました。何もする気力がありません。
彼女を愛しています。
赤ちゃんが欲しかった。彼女と私の子供が。
そんな幸せを望んではいけないのですか？
彼女が何か罪を犯したのですか、私が悪いのですか？
私はどうしたらよいのでしょうか。
何をしたら良いのですか。
本当に解りません。
誰か助けてください。答をください。頭がおかしくなりそうです。
353 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:33 ID:u7btyJrz
354 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:46 ID:XYnfll0v
>>352
誰も悪くないし、何かの罰でもない。
それは、たまたま振りかかった運命だ。
30過ぎた大人がうろたえるな！
子供が欲しいなら、好きでもあきらめろ。それがお互いのため。
子供あきらめてでも生涯をともに過ごしたいなら、彼女にそう伝え、結婚しろ。
そこまで話してくれた彼女だ。彼女を選んでもいいと個人的には思う。
あと、彼女の状態にもよるが、卵巣さえ無事なら、代理母とか、方法はある。
排卵さえないなら、無理かな。
誰も悪くないし、何かの罰でもない。
それは、たまたま振りかかった運命だ。
30過ぎた大人がうろたえるな！
子供が欲しいなら、好きでもあきらめろ。それがお互いのため。
子供あきらめてでも生涯をともに過ごしたいなら、彼女にそう伝え、結婚しろ。
そこまで話してくれた彼女だ。彼女を選んでもいいと個人的には思う。
あと、彼女の状態にもよるが、卵巣さえ無事なら、代理母とか、方法はある。
排卵さえないなら、無理かな。
355 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:50 ID:0+c9+wuF
＞＞３５３ま、人それぞれってこったね、、、（″?T）あたいもフリー歴長～～いから
３５３タンの言いたい事あなんとなく解るさ、、、しかし、ほれ、
昨日、一昨日、フリーになったっつてもフリーには変わらねえワケでもあるし。。さ。
『つり』『ネタコピペ』ってね、、、めんどくさいから秘密だよん。。。www
３５３タンの言いたい事あなんとなく解るさ、、、しかし、ほれ、
昨日、一昨日、フリーになったっつてもフリーには変わらねえワケでもあるし。。さ。
『つり』『ネタコピペ』ってね、、、めんどくさいから秘密だよん。。。www
356 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:51 ID:u7btyJrz
今日初めてここ来たら、なんだか私に合ってるスレだったみたい（笑）
>>352
私もそうです。
彼にも言いました。
『そっか。辛かったんだな』
と一言だけ言ってあとはごく普通で、今も全く変わらない付き合いです。
そんな彼の態度に私は救われました。
実は前彼にプロポーズされた時に、身体のこと言ったら泣かれて泣かれて…。
『子供できなくても結婚したい』と言われましたが、結局何度も話し合った末に別れました。
だってプロポーズの言葉が『俺たちの子供が欲しいんだけど』だったんですよ（笑）
女性の性格にもよるでしょうが、子供より今生きてる君が大切と言ってくれるのが嬉しいんですが…子供欲しい男性には無理かしら…
>>352
私もそうです。
彼にも言いました。
『そっか。辛かったんだな』
と一言だけ言ってあとはごく普通で、今も全く変わらない付き合いです。
そんな彼の態度に私は救われました。
実は前彼にプロポーズされた時に、身体のこと言ったら泣かれて泣かれて…。
『子供できなくても結婚したい』と言われましたが、結局何度も話し合った末に別れました。
だってプロポーズの言葉が『俺たちの子供が欲しいんだけど』だったんですよ（笑）
女性の性格にもよるでしょうが、子供より今生きてる君が大切と言ってくれるのが嬉しいんですが…子供欲しい男性には無理かしら…
357 ：名無しさんの初恋：04/02/21 23:56 ID:u7btyJrz
358 ：名無しさんの初恋：04/02/22 00:19 ID:cMDz4xy2
>>352
つらい境遇だな。深く同情する。究極の選択に近いよね。相手を取るか、
将来の子供を取るか・・・。相手を真剣に好きなだけ悩みが一層深刻だな。
彼女も相当悩んだだろう。結婚前に告白したというのは、非常に誠意を感じる。
冷たいようだが、現実的には>>354の意見しかないだろう。排卵があるなら、
何とかなるがな・・・。どうしても子供が欲しいなら、今の彼女を諦めるしか
ない。こればかりは冷酷かもしれないが、天秤にかけるしかないよ。
>>356
ほら、付き合っている相手（君）も大切だが、子供もそれと同じくらい大切だろ。
子孫を残そうとするのは、動物としての本能だよ。子供嫌いの人と付き合うしか
ないんじゃないか？冷たいかもしれんけど。
つらい境遇だな。深く同情する。究極の選択に近いよね。相手を取るか、
将来の子供を取るか・・・。相手を真剣に好きなだけ悩みが一層深刻だな。
彼女も相当悩んだだろう。結婚前に告白したというのは、非常に誠意を感じる。
冷たいようだが、現実的には>>354の意見しかないだろう。排卵があるなら、
何とかなるがな・・・。どうしても子供が欲しいなら、今の彼女を諦めるしか
ない。こればかりは冷酷かもしれないが、天秤にかけるしかないよ。
>>356
ほら、付き合っている相手（君）も大切だが、子供もそれと同じくらい大切だろ。
子孫を残そうとするのは、動物としての本能だよ。子供嫌いの人と付き合うしか
ないんじゃないか？冷たいかもしれんけど。
359 ：名無しさんの初恋：04/02/22 00:24 ID:IBs6MNbx
>>357さあて、、どうしようかな（″?T）www
>>354実にいいこといった！
３５２は、、、、、、、
何かを諦める、
と言う事を受け入れなければいけないよ、、、。
言ってみればそのレッスン。
なんの非が無くても、
殺人事件の被害者になる事だってある。
戦争に巻き込まれることもある。
充分な実力があるはずなのに、たまたま体調が悪くて、試験に落ちたり。
たまたま曲った道で車にはねられる事だってあるだろう。
誰が悪いわけじゃなくても、
全てが自分の思い道理にならない事もあるんだ。
逆に言えば、こんな平和な国、日本に生まれた事だって、君が決めた事じゃないよね？
今の瞬間自体が奇跡に近い事なんだ。
上手く伝えられてるかどうか自身ないけど、
彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
>>354実にいいこといった！
３５２は、、、、、、、
何かを諦める、
と言う事を受け入れなければいけないよ、、、。
言ってみればそのレッスン。
なんの非が無くても、
殺人事件の被害者になる事だってある。
戦争に巻き込まれることもある。
充分な実力があるはずなのに、たまたま体調が悪くて、試験に落ちたり。
たまたま曲った道で車にはねられる事だってあるだろう。
誰が悪いわけじゃなくても、
全てが自分の思い道理にならない事もあるんだ。
逆に言えば、こんな平和な国、日本に生まれた事だって、君が決めた事じゃないよね？
今の瞬間自体が奇跡に近い事なんだ。
上手く伝えられてるかどうか自身ないけど、
彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
360 ：名無しさんの初恋：04/02/22 00:31 ID:1Pe25Cyg
>>358
> >>356
> ほら、付き合っている相手（君）も大切だが、子供もそれと同じくらい大切だろ。
> 子孫を残そうとするのは、動物としての本能だよ。子供嫌いの人と付き合うしか
> ないんじゃないか？冷たいかもしれんけど。
３５６さんは相談している訳でもないのに、
なんでこんなﾚｽを？
> >>356
> ほら、付き合っている相手（君）も大切だが、子供もそれと同じくらい大切だろ。
> 子孫を残そうとするのは、動物としての本能だよ。子供嫌いの人と付き合うしか
> ないんじゃないか？冷たいかもしれんけど。
３５６さんは相談している訳でもないのに、
なんでこんなﾚｽを？
361 ：名無しさんの初恋：04/02/22 00:35 ID:cMDz4xy2
うお！なんで文字化けするんだ？今日は調子悪いな。２行目は
「気分を害したなら」です。ごめんなさい。スレ違いにつきsage。
「気分を害したなら」です。ごめんなさい。スレ違いにつきsage。
>>352
卵子があったら代理出産へ
卵子があったら代理出産へ
364 ：352：04/02/22 00:41 ID:8nz52bSQ
返事ありがとうございます。
>>354さん、ありがとうございます。
三十路過ぎなのに、情けない奴です。
そんな私に真摯に答えて頂いて、嬉しいです。
返事を読んで年甲斐も無く泣いてしまいました。あはは。
>そこまで話してくれた彼女だ。
そうですよね。こうして話してくれた事、思いにしっかり答を出したいと思います。
>>356さん、貴方の彼氏は優しいですね。そして強い人ですね。
私は告白された時「そうなんだ．．．」と、しか言えませんでした。
何か言ったかもしれませんが、よく覚えていません。
ただ何故あの時優しい言葉も言えなかったのか、って悔やまれます。
彼女も過去に付き合っていた人がいたそうです。
やはり、悲しい決断をしたのでしょうか。
彼女を傷つけたくないです。そんな思いをさせたくないです。
別れるなんて考えたくない。それでも、それでも．．．。
彼女を愛しています。だから愛の証が欲しかったのです。
ああ、何書いているか解らなくなりました。
ドラえもんがいれば良いのにな。
>>354さん、ありがとうございます。
三十路過ぎなのに、情けない奴です。
そんな私に真摯に答えて頂いて、嬉しいです。
返事を読んで年甲斐も無く泣いてしまいました。あはは。
>そこまで話してくれた彼女だ。
そうですよね。こうして話してくれた事、思いにしっかり答を出したいと思います。
>>356さん、貴方の彼氏は優しいですね。そして強い人ですね。
私は告白された時「そうなんだ．．．」と、しか言えませんでした。
何か言ったかもしれませんが、よく覚えていません。
ただ何故あの時優しい言葉も言えなかったのか、って悔やまれます。
彼女も過去に付き合っていた人がいたそうです。
やはり、悲しい決断をしたのでしょうか。
彼女を傷つけたくないです。そんな思いをさせたくないです。
別れるなんて考えたくない。それでも、それでも．．．。
彼女を愛しています。だから愛の証が欲しかったのです。
ああ、何書いているか解らなくなりました。
ドラえもんがいれば良いのにな。
３５４だが、３５９にほめられて、うれしいよ！
さて、３５２よ、
３５６のレスを見て思ったんだが、あなたがそんな感じにうろたえてるのを彼女が見たら、
彼女は絶対に別れるというか、身を引くと思う。
仕事休んでるのがばれてるとしたら、もう遅いかも。
あなたもつらいだろうが、うろたえるあなたは彼女をさらに傷つけている！
想像するに、「本当のことをはなすと傷つける」といわれ、
いや、大丈夫だから、話してくれと、彼女に頼んだんじゃないのか？
彼女は、不安に思いながらも、あなたが受け入れてくれるかもという一抹の希望も持って
話してくれたはずだ！
うろたえるべきではなかった。
別れるなら、それもよし。決断をのばせば、どのみち別れることになる。
結婚する意志があるなら、インフルエンザで休んだことにし、
彼女には平気な笑顔をみせろ！
決断のときだろう。
さて、３５２よ、
３５６のレスを見て思ったんだが、あなたがそんな感じにうろたえてるのを彼女が見たら、
彼女は絶対に別れるというか、身を引くと思う。
仕事休んでるのがばれてるとしたら、もう遅いかも。
あなたもつらいだろうが、うろたえるあなたは彼女をさらに傷つけている！
想像するに、「本当のことをはなすと傷つける」といわれ、
いや、大丈夫だから、話してくれと、彼女に頼んだんじゃないのか？
彼女は、不安に思いながらも、あなたが受け入れてくれるかもという一抹の希望も持って
話してくれたはずだ！
うろたえるべきではなかった。
別れるなら、それもよし。決断をのばせば、どのみち別れることになる。
結婚する意志があるなら、インフルエンザで休んだことにし、
彼女には平気な笑顔をみせろ！
決断のときだろう。
366 ：３５９：04/02/22 00:58 ID:IBs6MNbx
返事ありがとうございました。
<<346
彼が30、私が29の時奮発して彼がうこれから一緒に住むための一軒家を購入したのです。
その矢先に私が過労でダウンし、時間をかけて治さなければならないものでしたので
東京の荷物を引き払いいったん実家に戻ってきて今になります。
その間に勝気で仕事もバリキャリ、男勝りに返答をする私のペースで
病気をつらさを直球で彼に投げてしまったもので
正反対のその女性のほうに心が向いたとか。
>>351
いつ来るか、いつ殺されるか、いつ自分をあやめるか
（これはリストカットだったのであまり威力はありませんが)
そんな毎日が続き、相手に負担をかけないように穏便に済ませようと
ずっとしてきました。
しかし、じゃあとおいこの地でぐっと我慢してまっている私は一体何なんだと
どうしても思ってしまいます。
今日の電話でも「別に好きな人ができたら行けばいい。俺はなにも言う権利なんかないよ」
と逃げ腰発言をするのです。
「頼むから頑張るからそばにいてよ」「一緒にがんばっていこうね」
という言葉が聞きたいのですが
彼は彼女のｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｰ以来こんにゃくのような状態で皆目聞くことができません。
頑張って私ともう一度はじめようと思っていないのかな?
11年というものは人間関係がリンクしている部分が多すぎて
タンカーが急に矛先を向けられないようなもので。。。
まぁどの人にいってもいいよと言われるとそうなのかなーとも思います。
引き続き質問受けていただけると嬉しいです。
<<346
彼が30、私が29の時奮発して彼がうこれから一緒に住むための一軒家を購入したのです。
その矢先に私が過労でダウンし、時間をかけて治さなければならないものでしたので
東京の荷物を引き払いいったん実家に戻ってきて今になります。
その間に勝気で仕事もバリキャリ、男勝りに返答をする私のペースで
病気をつらさを直球で彼に投げてしまったもので
正反対のその女性のほうに心が向いたとか。
>>351
いつ来るか、いつ殺されるか、いつ自分をあやめるか
（これはリストカットだったのであまり威力はありませんが)
そんな毎日が続き、相手に負担をかけないように穏便に済ませようと
ずっとしてきました。
しかし、じゃあとおいこの地でぐっと我慢してまっている私は一体何なんだと
どうしても思ってしまいます。
今日の電話でも「別に好きな人ができたら行けばいい。俺はなにも言う権利なんかないよ」
と逃げ腰発言をするのです。
「頼むから頑張るからそばにいてよ」「一緒にがんばっていこうね」
という言葉が聞きたいのですが
彼は彼女のｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｰ以来こんにゃくのような状態で皆目聞くことができません。
頑張って私ともう一度はじめようと思っていないのかな?
11年というものは人間関係がリンクしている部分が多すぎて
タンカーが急に矛先を向けられないようなもので。。。
まぁどの人にいってもいいよと言われるとそうなのかなーとも思います。
引き続き質問受けていただけると嬉しいです。
368 ：352：04/02/22 01:06 ID:Yi+PO9Cb
書き込んでいる間に返事を頂けた様で。
皆さん、私の為にありがとうございます。
>>358さん、ありがとうございます。
>彼女も相当悩んだだろう。結婚前に告白したというのは、非常に誠意を感じる。
それだけ私を信用してくれているし、頼ってくれているし、愛してくれていると思います。
彼女に答を求めるのは酷ですから、自分で答を出さないと．．．。
こんな話ドラマの中だけだと思っていました。
>>359さん、ありがとうございます。
>彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
本当に解りません。ただ決断が長引くほど、お互いが傷つくのでしょうね。
でも、彼女と別れるなんて考えられないです。
この事があって初めて気付かされたのです。どれだけ彼女を愛していたのかって。
皆さん、私の為にありがとうございます。
>>358さん、ありがとうございます。
>彼女も相当悩んだだろう。結婚前に告白したというのは、非常に誠意を感じる。
それだけ私を信用してくれているし、頼ってくれているし、愛してくれていると思います。
彼女に答を求めるのは酷ですから、自分で答を出さないと．．．。
こんな話ドラマの中だけだと思っていました。
>>359さん、ありがとうございます。
>彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
本当に解りません。ただ決断が長引くほど、お互いが傷つくのでしょうね。
でも、彼女と別れるなんて考えられないです。
この事があって初めて気付かされたのです。どれだけ彼女を愛していたのかって。
>>356
素敵な彼に出会えて良かったですね。
私も子供が産めません。
結婚＝妊娠・出産＝家族に成長 これが理想でした。
自分の子供が欲しくない男性なんて、皆無に等しいんじゃないかな。
女性だって、ほとんどの人が欲しいように。
「子供より今生きている君が大切」って言ってくれる
男性がいたとしても、ひねくれて受け止めてしまう自分が嫌いです。
女としては欠品だと思っていたから。でも子供がいても幸せじゃない人もいます。
今は幸せの価値基準が変わりました。仕事にしても、人間関係にしても
世間一般の価値判断とは違っても、目の前にある小さな幸せを自分の手で
掴みとれればいいと思います。それは地位や財産では手に入らないもの。
今日はお天気が良くって幸せだったとか、気に入った音楽がみつかって
良かったとか・・そうして貯めた幸せを人にも分けてあげられたら最高ですね。
最終的には、親の愛情を受けられない子供にそれを伝えたい・育てたい。
自分の好きな男性も、同じ気持ちでいてくれれば嬉しいけれど
最初からそれを期待するのは無理でしょうから、時間をかけてでも
じっくりと口説き落とすくらいのエゴがあってもいいのではないでしょうかね。
長くなってすみません。
素敵な彼に出会えて良かったですね。
私も子供が産めません。
結婚＝妊娠・出産＝家族に成長 これが理想でした。
自分の子供が欲しくない男性なんて、皆無に等しいんじゃないかな。
女性だって、ほとんどの人が欲しいように。
「子供より今生きている君が大切」って言ってくれる
男性がいたとしても、ひねくれて受け止めてしまう自分が嫌いです。
女としては欠品だと思っていたから。でも子供がいても幸せじゃない人もいます。
今は幸せの価値基準が変わりました。仕事にしても、人間関係にしても
世間一般の価値判断とは違っても、目の前にある小さな幸せを自分の手で
掴みとれればいいと思います。それは地位や財産では手に入らないもの。
今日はお天気が良くって幸せだったとか、気に入った音楽がみつかって
良かったとか・・そうして貯めた幸せを人にも分けてあげられたら最高ですね。
最終的には、親の愛情を受けられない子供にそれを伝えたい・育てたい。
自分の好きな男性も、同じ気持ちでいてくれれば嬉しいけれど
最初からそれを期待するのは無理でしょうから、時間をかけてでも
じっくりと口説き落とすくらいのエゴがあってもいいのではないでしょうかね。
長くなってすみません。
３７にもなって忘れていた恋愛をすることになろうとは・・
しかも一回りも下の会社の女に。何事にも受身な女で会社ではチヤホヤされてる。
好きな男が社外にいてほとんど付き合っているも同然らしいけど、そんなことは
俺はあまり気にしてない。
だけど、相手は好意があるようでないようで・・
ないならないで諦めもつくんだがなぁ。
「あなたと話をするのは緊張する」ってどういう意味だ？
９年ぶりのドキドキ感。
ただ俺も９年来の相棒がいて結婚まじか。これって単なるマリッジブルー？
しかも一回りも下の会社の女に。何事にも受身な女で会社ではチヤホヤされてる。
好きな男が社外にいてほとんど付き合っているも同然らしいけど、そんなことは
俺はあまり気にしてない。
だけど、相手は好意があるようでないようで・・
ないならないで諦めもつくんだがなぁ。
「あなたと話をするのは緊張する」ってどういう意味だ？
９年ぶりのドキドキ感。
ただ俺も９年来の相棒がいて結婚まじか。これって単なるマリッジブルー？
>>367
彼の逃げ腰発言は、実際、いつまでたったらストカ彼女があきらめてくれるのか、
まったく分からないし見込みがないからだろう。
そして、彼女があきらめてくれない限り、あなたとは結婚できないだろう。
30を過ぎた女性を結婚できる当てもなく引き止めておく権利はない。子供を産む
時期を逃してしまう、そう考えての発言だと思う。
正直かれは、途方に暮れていると思う。
ストカ彼女はいわゆるボーダーだろう。メチャクチャだが、人の心を強く引きつける。
かわいそうだが、ほんと、厄介だよな。
彼の逃げ腰発言は、実際、いつまでたったらストカ彼女があきらめてくれるのか、
まったく分からないし見込みがないからだろう。
そして、彼女があきらめてくれない限り、あなたとは結婚できないだろう。
30を過ぎた女性を結婚できる当てもなく引き止めておく権利はない。子供を産む
時期を逃してしまう、そう考えての発言だと思う。
正直かれは、途方に暮れていると思う。
ストカ彼女はいわゆるボーダーだろう。メチャクチャだが、人の心を強く引きつける。
かわいそうだが、ほんと、厄介だよな。
372 ：名無しさんの初恋：04/02/22 01:21 ID:IBs6MNbx
（″?T）.....。ο○（みんな色々だねえ、、、、）
３６９さんは素敵なしとだと思う。
３６９さんは素敵なしとだと思う。
>>369さん
すてきな人ですね。
＞時間をかけてでも
じっくりと口説き落とすくらいのエゴがあってもいいのではないでしょうかね。
本当にそうですね。ただ、悲しいことに、いい人ほどできなさそうだよ、、。
すてきな人ですね。
＞時間をかけてでも
じっくりと口説き落とすくらいのエゴがあってもいいのではないでしょうかね。
本当にそうですね。ただ、悲しいことに、いい人ほどできなさそうだよ、、。
早々のﾚｽ感謝です。
そっとしておくのが一番ですか?
ひとりになりたいと彼は言っているので電話もメールもしないで
私は私の時間を過ごすのが最良でしょうか?
その道の先に「復縁」があればそうしたいですが、
とにかくこんにゃくはにょろにょろとしているので
体育会系のたくましい人だった過去が当たり前のあの人だと思っているので。
彼はやはり離れてほしいんでしょうか？そうすれば楽になると思うのでしょうか?
みなさんでしたらどうですか？
ボダでしょうね、彼女。家にはおらず、姉夫婦の家に間借りして住み、
暴れる彼女を引き取りにきたのもご両親ではなくご兄弟。
電話での会話でさえとうとう父親の出番はありませんでした。
愛されない家庭環境ゆえの愛される人を見つけた反動での行動かと。
そっとしておくのが一番ですか?
ひとりになりたいと彼は言っているので電話もメールもしないで
私は私の時間を過ごすのが最良でしょうか?
その道の先に「復縁」があればそうしたいですが、
とにかくこんにゃくはにょろにょろとしているので
体育会系のたくましい人だった過去が当たり前のあの人だと思っているので。
彼はやはり離れてほしいんでしょうか？そうすれば楽になると思うのでしょうか?
みなさんでしたらどうですか？
ボダでしょうね、彼女。家にはおらず、姉夫婦の家に間借りして住み、
暴れる彼女を引き取りにきたのもご両親ではなくご兄弟。
電話での会話でさえとうとう父親の出番はありませんでした。
愛されない家庭環境ゆえの愛される人を見つけた反動での行動かと。
↑343=367 でした。ｼﾂﾚｲ!
やっぱ、三十路過ぎるとみんな冷静だな。>>352さんの話を読んで泣けてきた。
おまいさんも彼女も、とてもいい人だ。影ながら応援してるぞ。厳しい状況だが
苦しいのは彼女も一緒だ。あまり一人で悩まず、二人でゆっくり話合う方が
いいと思うよ。出来れば、幸せになって欲しい。しかしホントドラマみたいな
話だな。人生色々あるよね・・・。しみじみ。
おまいさんも彼女も、とてもいい人だ。影ながら応援してるぞ。厳しい状況だが
苦しいのは彼女も一緒だ。あまり一人で悩まず、二人でゆっくり話合う方が
いいと思うよ。出来れば、幸せになって欲しい。しかしホントドラマみたいな
話だな。人生色々あるよね・・・。しみじみ。
かれは、ボダの彼女と、婚期を逃しつつあるあなたの両方に責任を感じているだろう。
どちらかを選べば、片方が不幸になる。
彼は疲れている。あなたが離れれば、正直彼は楽になるだろうと想像する。
一方、あなたがボダのようにダダをこねて彼の必要性を強くアピールしたら、彼の復縁を得られるかもしれない。
しかし、彼は憔悴しきってしまうだろう。
ボダに取り付かれたら、大変だよ。
ヤバいと思いつつも、結局見捨てられない、放っておけないのがボダだから、今後も彼は苦しみ続けるだろう。
あなたは、彼にあなたの気持ちをできるだけ真剣に話して、あとはそっとして待つ。
待ちつつ、あなたはあなたの時間を過ごす、これしかないとおもいます。
どちらかを選べば、片方が不幸になる。
彼は疲れている。あなたが離れれば、正直彼は楽になるだろうと想像する。
一方、あなたがボダのようにダダをこねて彼の必要性を強くアピールしたら、彼の復縁を得られるかもしれない。
しかし、彼は憔悴しきってしまうだろう。
ボダに取り付かれたら、大変だよ。
ヤバいと思いつつも、結局見捨てられない、放っておけないのがボダだから、今後も彼は苦しみ続けるだろう。
あなたは、彼にあなたの気持ちをできるだけ真剣に話して、あとはそっとして待つ。
待ちつつ、あなたはあなたの時間を過ごす、これしかないとおもいます。
>>372さん
>>373さん
素敵だなんて、もったいない言葉です。普通のおばサンです。
でも、ちょっと嬉しいです。ありがとうございます。忘れてました369です。
>悲しいことに、いい人ほどできなさそうだよ、、。
そうでしょうね。好きな人は、最高の幸せをと願いますから。
どの道を選ぶかは、相手が決めることです。
>>359さんの言葉をお借りして
>彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
先の人生は未知の世界ですから、２人が出会えたことを少しでも奇跡と
思ってくれるなら、「私があなたを幸せにする！」くらいの気持ちで
向き合ってもいいのではないかと思います。でも全く幸せと感じる
感覚が違う人では、無理でしょうけれども。迷いは誰にでもあるから
それを解決の方向に持っていけるように、じっくりと話し合える人と！です。
>>373さん
素敵だなんて、もったいない言葉です。普通のおばサンです。
でも、ちょっと嬉しいです。ありがとうございます。忘れてました369です。
>悲しいことに、いい人ほどできなさそうだよ、、。
そうでしょうね。好きな人は、最高の幸せをと願いますから。
どの道を選ぶかは、相手が決めることです。
>>359さんの言葉をお借りして
>彼女と３５２の人生が交差した事で起きたこの奇跡を、君はどうしたいの？
先の人生は未知の世界ですから、２人が出会えたことを少しでも奇跡と
思ってくれるなら、「私があなたを幸せにする！」くらいの気持ちで
向き合ってもいいのではないかと思います。でも全く幸せと感じる
感覚が違う人では、無理でしょうけれども。迷いは誰にでもあるから
それを解決の方向に持っていけるように、じっくりと話し合える人と！です。
379 ：名無しさんの初恋：04/02/22 02:18 ID:IBs6MNbx
色々想像を巡らせてみたが、、、
結局、>>377に同意。ですね。
結局、>>377に同意。ですね。
380 ：356=346：04/02/22 02:26 ID:SAEZH8a4
>>379
僕のすべての意見に同調するあなたは、いったい何者w
僕のすべての意見に同調するあなたは、いったい何者w
381 ：名無しさんの初恋：04/02/22 02:38 ID:IBs6MNbx
ごめん。（たは）
一回書き込もうとしたんだけど、新着みたら３７７に自分の言いたい事が
より簡潔に書かれてたからさ、、、。重複するから書かなかったんですわ。（ちとくやしいw）
ま、あんま気にせんといて。でも、＞＞３４７＞＞３４８では意見別れたみたいっすよw
一回書き込もうとしたんだけど、新着みたら３７７に自分の言いたい事が
より簡潔に書かれてたからさ、、、。重複するから書かなかったんですわ。（ちとくやしいw）
ま、あんま気にせんといて。でも、＞＞３４７＞＞３４８では意見別れたみたいっすよw
あ、ほんとだ、意見別れてたw
>>377さん >>379さん ありがとうございました。
先ほどまで彼と一体どうしたいんだという話を長々としましたが
「俺は今起きている出来事を正面から受け止めろと言われるのも苦痛で、
そういうことから逃げている自分をわかっていながらどうにもできない状態であることも苦痛だ
しかし今の俺にはコレしかできないんだ」
と言われました。「コレが今の俺だから、これで人が去ればそれはそれ。」と。
なんとも投げやりで不甲斐なくて悲しいのですが惚れた相手・・
自分の年が年であれば、また重ねてきた年月が重くなければ
もっとたやすく解決できたことなのに・・・と。
いい年してただ自分の彼を振り向かせたい一心で、自殺未遂をして気を引かせたり
無断欠勤をして彼に会って会社首になったり、イタ電かけてきたり思い出の品壊されたり
そんな女には絶対になりたくないと思います。
自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
ただしその女性には反吐が出ますが一瞬でも彼がその女性にクラッといったことには私にも原因があるのでしょう。
「彼はひとりになりたいらしい」Wと張り紙書いてしばらく連絡控えます・・
ありがとうございました。またご報告できれば嬉しいです。
先ほどまで彼と一体どうしたいんだという話を長々としましたが
「俺は今起きている出来事を正面から受け止めろと言われるのも苦痛で、
そういうことから逃げている自分をわかっていながらどうにもできない状態であることも苦痛だ
しかし今の俺にはコレしかできないんだ」
と言われました。「コレが今の俺だから、これで人が去ればそれはそれ。」と。
なんとも投げやりで不甲斐なくて悲しいのですが惚れた相手・・
自分の年が年であれば、また重ねてきた年月が重くなければ
もっとたやすく解決できたことなのに・・・と。
いい年してただ自分の彼を振り向かせたい一心で、自殺未遂をして気を引かせたり
無断欠勤をして彼に会って会社首になったり、イタ電かけてきたり思い出の品壊されたり
そんな女には絶対になりたくないと思います。
自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
ただしその女性には反吐が出ますが一瞬でも彼がその女性にクラッといったことには私にも原因があるのでしょう。
「彼はひとりになりたいらしい」Wと張り紙書いてしばらく連絡控えます・・
ありがとうございました。またご報告できれば嬉しいです。
>>383
>自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
そうですよね。誇り高くて好感が持てます。
＞瞬でも彼がその女性にクラッといったことには私にも原因があるのでしょう
どうかな、ボダは、人の心を操ることにかけては、天才だといいます。
しょうがないのかもしれませんよ。
事態の好転を祈ってます。
>自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
そうですよね。誇り高くて好感が持てます。
＞瞬でも彼がその女性にクラッといったことには私にも原因があるのでしょう
どうかな、ボダは、人の心を操ることにかけては、天才だといいます。
しょうがないのかもしれませんよ。
事態の好転を祈ってます。
385 ：３７９：04/02/22 03:07 ID:IBs6MNbx
ははは、、貼り紙かあ、いいね。
このスレが先に消化されちゃうかもしんないけど。。。
良い報告をしてもらえたら、嬉しいなあ。
このスレが先に消化されちゃうかもしんないけど。。。
良い報告をしてもらえたら、嬉しいなあ。
時代錯誤かもしれないけど江戸時代の武家なんて養子だらけだし、
現代でも、養子でも立派に育ってる知り合いを知っている、
それを見ると、もし自分が結婚して子供ができなかったら、
養子も考えてみると思う。
愛情かけて育てれば、実の子供となんら変わらないと思うから。
スレ違いだったらすまん。
現代でも、養子でも立派に育ってる知り合いを知っている、
それを見ると、もし自分が結婚して子供ができなかったら、
養子も考えてみると思う。
愛情かけて育てれば、実の子供となんら変わらないと思うから。
スレ違いだったらすまん。
387 ：293：04/02/22 04:06 ID:gj+RAlGP
>349そうですね。35にもなったらそれなりに男を見る目もあり、
自分の価値観もあるものです。私は世間体とか全く気にしない人間で、むしろ
自分が納得すればそれでいいタイプです。
35でレゲエで食って行きたいという彼。私に対して、気持ちをセーブしている感じ
があり、本来恋愛する資格がないなんていう。私はそれなりに精神的に強い女ですが
愛されているかわからない。すみません、かなり支離滅裂。
もっと深刻な悩みを抱えて愛を育む人もいるのに、情けない限りです。
よろしかったらレス頂けますか？
自分の価値観もあるものです。私は世間体とか全く気にしない人間で、むしろ
自分が納得すればそれでいいタイプです。
35でレゲエで食って行きたいという彼。私に対して、気持ちをセーブしている感じ
があり、本来恋愛する資格がないなんていう。私はそれなりに精神的に強い女ですが
愛されているかわからない。すみません、かなり支離滅裂。
もっと深刻な悩みを抱えて愛を育む人もいるのに、情けない限りです。
よろしかったらレス頂けますか？
388 ：奈々：04/02/22 11:03 ID:hegHA2mi
349です。ハンネ付けました。
わかりにくくなるので293もぱ～るさんでどうぞ（笑）
不安な気持ちわかりました。
愛されている確信があればどんな状況も平気なのに、彼の言葉で不安になってしまったんですね。
彼は恋愛の先に結婚を考えて自信がないのではないでしょうか？
レゲエってバンドかしら？
目指すのはメジャーデビューではなくスタジオミュージシャンかレギュラーの小屋？
ずっと不安定な生活が続くかもしれないですよね。
その状況が彼も不安でぱ～るさんに責任を持てる自信がないんでしょうね…。
うちの場合も彼が転職して一気に状況が変わりました。
資格を取るために忙しくなって逢う時間が全く無くなりました。
ただ私の彼は『落ち着くまで待ってろ』って言ってるのでおとなしく（笑）待ってます。
35にもなれば自分の生活は自分でみて行ける。
若い頃のように恋愛中心には生活できないし、したくない。
でも愛し愛されてる人はいて欲しい。
ぱ～るさんもそんな気持ちかしら？
わかりにくくなるので293もぱ～るさんでどうぞ（笑）
不安な気持ちわかりました。
愛されている確信があればどんな状況も平気なのに、彼の言葉で不安になってしまったんですね。
彼は恋愛の先に結婚を考えて自信がないのではないでしょうか？
レゲエってバンドかしら？
目指すのはメジャーデビューではなくスタジオミュージシャンかレギュラーの小屋？
ずっと不安定な生活が続くかもしれないですよね。
その状況が彼も不安でぱ～るさんに責任を持てる自信がないんでしょうね…。
うちの場合も彼が転職して一気に状況が変わりました。
資格を取るために忙しくなって逢う時間が全く無くなりました。
ただ私の彼は『落ち着くまで待ってろ』って言ってるのでおとなしく（笑）待ってます。
35にもなれば自分の生活は自分でみて行ける。
若い頃のように恋愛中心には生活できないし、したくない。
でも愛し愛されてる人はいて欲しい。
ぱ～るさんもそんな気持ちかしら？
389 ：奈々：04/02/22 11:52 ID:hegHA2mi
>>369
私も自分は生物として欠品だと思ってます（苦笑）
今でこそこうして言えますが、病気がわかった当初はかなり荒れました。
妊婦さんや小さな子供を見るのも辛かった。
外では我慢できても、家でテレビに映っただけでぼろぼろ泣いてました。
今は少し強くなれました。
ひとりで生きて行く覚悟ができたからかしら？
私は愛する人を説得するつもりは無いです。
それは彼が決めることだと思っているので…。
私も自分は生物として欠品だと思ってます（苦笑）
今でこそこうして言えますが、病気がわかった当初はかなり荒れました。
妊婦さんや小さな子供を見るのも辛かった。
外では我慢できても、家でテレビに映っただけでぼろぼろ泣いてました。
今は少し強くなれました。
ひとりで生きて行く覚悟ができたからかしら？
私は愛する人を説得するつもりは無いです。
それは彼が決めることだと思っているので…。
なんだこの雰囲気
>>351です。
>>352
健康な夫婦でも、子供が出来ないって悩んでる夫婦もたくさんいると思います。
お互い逃げないで二人でよく話した方がいいと思われ。いい方に話が進むといいですね。
>>383
＞自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
卑屈かもしれません。でも・・・。
理性を捨ててまでそれほど彼を愛していて放したくないのでしょう。
計算して出来るとは思えません。
彼は最悪、最終的に彼女をとるかもしれませんよ。
悪く考えるとフェードアウトに今現在、時間稼ぎしているのかもしれません。
あなたはやはり待つしかありませんが、その気持ちの用意もしておく必要があるかもしれません。
>>352
健康な夫婦でも、子供が出来ないって悩んでる夫婦もたくさんいると思います。
お互い逃げないで二人でよく話した方がいいと思われ。いい方に話が進むといいですね。
>>383
＞自分の命と引き換えに相手を輪中に入れておこうと思うことほど卑劣なことはない。
卑屈かもしれません。でも・・・。
理性を捨ててまでそれほど彼を愛していて放したくないのでしょう。
計算して出来るとは思えません。
彼は最悪、最終的に彼女をとるかもしれませんよ。
悪く考えるとフェードアウトに今現在、時間稼ぎしているのかもしれません。
あなたはやはり待つしかありませんが、その気持ちの用意もしておく必要があるかもしれません。
＞理性を捨ててまでそれほど彼を愛していて放したくないのでしょう。
計算して出来るとは思えません。
ストーカー女(人格がまともじゃない女)に対してそう書くのは
なんかロマンチックすぎて抵抗あるな～ 愛じゃなくて執着じゃないのかなー
って本題じゃない部分に横レススマソ、、、
計算して出来るとは思えません。
ストーカー女(人格がまともじゃない女)に対してそう書くのは
なんかロマンチックすぎて抵抗あるな～ 愛じゃなくて執着じゃないのかなー
って本題じゃない部分に横レススマソ、、、
>>391
ボーダー、境界型という人格障害だよ。
もちろん計算じゃないし、天然。
巻き込まれた人は、ただ事でない気迫に、ただ振り回されるだけというよ。
391のように、かわいそうとか、見捨てられないとか、そういう気持ちを引き起こさせるんだよ。
で、自他ともにメチャクチャになっていく。
精神科医もボーダーにはまってつぶれたりする。個人的に知っている。
愛というより、病的なものだよ。
ボーダー、境界型という人格障害だよ。
もちろん計算じゃないし、天然。
巻き込まれた人は、ただ事でない気迫に、ただ振り回されるだけというよ。
391のように、かわいそうとか、見捨てられないとか、そういう気持ちを引き起こさせるんだよ。
で、自他ともにメチャクチャになっていく。
精神科医もボーダーにはまってつぶれたりする。個人的に知っている。
愛というより、病的なものだよ。
気になってまたきてみたら・・・
えっ、そうなんだ～
私はまんまと振り回されてるってことか！？
よくわかんないけど！まだまだ甘いんだなあ・・・ｼｮﾎﾞﾝ
えっ、そうなんだ～
私はまんまと振り回されてるってことか！？
よくわかんないけど！まだまだ甘いんだなあ・・・ｼｮﾎﾞﾝ
＞無言電話の嵐・包丁持って家宅侵入
だからなあー。常識では計り知れない、新聞沙汰クラスの基地ガイ女だと思われ。
だからなあー。常識では計り知れない、新聞沙汰クラスの基地ガイ女だと思われ。
396 ：ぱ～る：04/02/22 15:46 ID:gj+RAlGP
＞奈々さん、レスありがとう。そうなんです、状況がどうであれ、愛されてるか
わからない、というのは一番きついです。5ヶ月付き合ってて。外に誘ってくれた
のは2回だけ。お金も時間もない人だから、とわかってても。
積み上げたものを全部（仕事、当時の彼女）捨てての決心で自分の人生選んだ人
なので成功しなきゃ意味がないっていう。音楽以外は全て小さなことって。
メジャーは私としては無理と思ってますが、そんなこと絶対言えないし。
支えてあげたいけど、彼は心を閉じてる感じ。いつも心理的に綱引きしてる。
落ち着くまで待ってろなんて奈々さんの彼はもう心が奈々さんに決まってるから
お二人の絆が羨ましいです。あまり会えないとか少し位時間がかかっても、その
絆があれば強くなれますよね。
私は彼になにをしてあげられるか、そして彼がそれを望んでいるかそれすら
わかりません。わかってるのは今彼のことばかり考えてしまうということ。
難しいです。
わからない、というのは一番きついです。5ヶ月付き合ってて。外に誘ってくれた
のは2回だけ。お金も時間もない人だから、とわかってても。
積み上げたものを全部（仕事、当時の彼女）捨てての決心で自分の人生選んだ人
なので成功しなきゃ意味がないっていう。音楽以外は全て小さなことって。
メジャーは私としては無理と思ってますが、そんなこと絶対言えないし。
支えてあげたいけど、彼は心を閉じてる感じ。いつも心理的に綱引きしてる。
落ち着くまで待ってろなんて奈々さんの彼はもう心が奈々さんに決まってるから
お二人の絆が羨ましいです。あまり会えないとか少し位時間がかかっても、その
絆があれば強くなれますよね。
私は彼になにをしてあげられるか、そして彼がそれを望んでいるかそれすら
わかりません。わかってるのは今彼のことばかり考えてしまうということ。
難しいです。
397 ：奈々：04/02/22 17:46 ID:hegHA2mi
ぱ～るさんは彼がミュージシャン目指し始めてからのお付き合いなんですね。
私は前も知ってるだけに、その環境の激変について行くのがやっとで、泣き言言った時もあったんですけど『お前には状況を逐一わかりやすく言ってるはずだけど？』と言われたら何も言えなくなりました。
彼が決めた事、彼が選んだ道をそのまま受け入れてるだけです。
でも私は疑問や納得できないことは全部聞きます。
納得した上で待ってるんです。
ぱ～るさんは『プロは無理じゃないの？』って何故聞かないんですか？
もっとぱ～るさんの本音を言うべきだと思いますが…。
私は前も知ってるだけに、その環境の激変について行くのがやっとで、泣き言言った時もあったんですけど『お前には状況を逐一わかりやすく言ってるはずだけど？』と言われたら何も言えなくなりました。
彼が決めた事、彼が選んだ道をそのまま受け入れてるだけです。
でも私は疑問や納得できないことは全部聞きます。
納得した上で待ってるんです。
ぱ～るさんは『プロは無理じゃないの？』って何故聞かないんですか？
もっとぱ～るさんの本音を言うべきだと思いますが…。
…そろそろアドレス交換でもして個人的にやり取りしたらどうだろう。
399 ：名無しさんの初恋：04/02/22 18:48 ID:9HqdN6m2
＞３９８確かにそのほうが効率よく話せそうだが。
でも、個人的にはこのやりとりちと気になる。。。
私の学生時代の友人は卒業して１０数年。飄々（少なくとも傍目には）と活動し続けて
去年、一昨年、先一昨年、次々にブレークした。名前は伏せるが。聴いたら解ると思う。
内２つはレゲエに近い（藁）ジャンル。しかもインストじゃよ。
あと一つはアンダーグラウンドなりに成功してる。これから、ではあるが、こちらもインスト。
まあ、無理って事はね、、、言い切れないと思うよ。ほんと。
ただ、ブレークしても、それを継続させる事が難しいんだろうね。。。
うん、それが一番難しい。どちらにしろ、不安定、不確実、ある意味の孤独は
ずっと一生、彼は持ち続けると思う。それは変わらないと思う。
３９６なんか読むと、なかなか本気で、いいなあと思う。ホントに本気な人って
年月をはねかえすものがあるから、他人が手を差し伸べるのよね。。。
ぱーるさんは、おおらかに。明るく、のんきに、優しく。黙って見守ってあげれたら理想。
私に出来る事なんて、なんも無い。でも、一緒だと嬉しいよ。くらいでずっと横にいればいいんよ。
あまりのめり込むと、逃げるかもしれないよ。彼。
集中してるわけだから。音楽に。
でも、個人的にはこのやりとりちと気になる。。。
私の学生時代の友人は卒業して１０数年。飄々（少なくとも傍目には）と活動し続けて
去年、一昨年、先一昨年、次々にブレークした。名前は伏せるが。聴いたら解ると思う。
内２つはレゲエに近い（藁）ジャンル。しかもインストじゃよ。
あと一つはアンダーグラウンドなりに成功してる。これから、ではあるが、こちらもインスト。
まあ、無理って事はね、、、言い切れないと思うよ。ほんと。
ただ、ブレークしても、それを継続させる事が難しいんだろうね。。。
うん、それが一番難しい。どちらにしろ、不安定、不確実、ある意味の孤独は
ずっと一生、彼は持ち続けると思う。それは変わらないと思う。
３９６なんか読むと、なかなか本気で、いいなあと思う。ホントに本気な人って
年月をはねかえすものがあるから、他人が手を差し伸べるのよね。。。
ぱーるさんは、おおらかに。明るく、のんきに、優しく。黙って見守ってあげれたら理想。
私に出来る事なんて、なんも無い。でも、一緒だと嬉しいよ。くらいでずっと横にいればいいんよ。
あまりのめり込むと、逃げるかもしれないよ。彼。
集中してるわけだから。音楽に。
401 ：ぱ～る：04/02/23 00:17 ID:Uv5C1pIr
＜399さん＆奈々さん、レスありがとう。
お二人の読んでもう号泣状態です。彼は何も言ってくれない人で聞けば答えるけど、
縛られるのは大嫌いなタイプ、ちなみに私もそう。私自身音楽系ではないアーチィストと
仕事してたのでこのタイプは難しいの知ってる分だけ、彼が気楽になれる様、いつも
心掛けてたつもり。でも本心はずーっと泣いてる状態。399さんいうように
おおらかに、明るく、のんきに、優しく・・・初めはまさにそれが私でしたが、
今は正反対、不安からいじわるにもなって彼を傷付けたり。
でもお二人とも本当にありがとうございます。もう少し正直におおらかに見守ってあげようと
思います。彼の成功は心から願ってるけど、成功者としてでなく一人の人として愛している
ので黙って見守ってあげようと思います。
お二人の読んでもう号泣状態です。彼は何も言ってくれない人で聞けば答えるけど、
縛られるのは大嫌いなタイプ、ちなみに私もそう。私自身音楽系ではないアーチィストと
仕事してたのでこのタイプは難しいの知ってる分だけ、彼が気楽になれる様、いつも
心掛けてたつもり。でも本心はずーっと泣いてる状態。399さんいうように
おおらかに、明るく、のんきに、優しく・・・初めはまさにそれが私でしたが、
今は正反対、不安からいじわるにもなって彼を傷付けたり。
でもお二人とも本当にありがとうございます。もう少し正直におおらかに見守ってあげようと
思います。彼の成功は心から願ってるけど、成功者としてでなく一人の人として愛している
ので黙って見守ってあげようと思います。
延々と二人の会話されると正直ｳｻﾞｲ。
改めてスレ拝見したらお返事が残っていて嬉しかったのでカキコします。
相手の女性が境界例である可能性大だとわかった時点で
文献そりゃあもう読み漁りました。
はじめは精神病でカワイソウだと思っていましたが
文献読めば読むほど腹立ってきて。
合鍵ひん曲げられてたり彼との2ショットの写真破かれてたり（しかも紛失は私のほうW）
窓ガラス割られてたり（以降あまりにも多すぎて略
アクションを起こされるたびにむかついて正面きって会いに行こうかと
何度も思いましたが、無視が一番であることを知りぐっとこらえ
結局は彼が彼自身で尻拭いをしなければどうにも解決できないことだと思い
ずーーーーーーーーっと堪えてきました。
基地と同じ土俵に上がるのはみっともないですもん。
要は「右見ても左見ても基地」の三十路女が原因で
私たちの関係が終わってしまうほどの付き合いでしかなかった-
という結果になるのが自分の中で許せないのです。
汚いもので崩れてしまうほど希薄なものであったと認めたくないと言うか。
意地かもしれませんね。
イタイことをした人にはそれ相応の結果しかこないことを切に願っております。
今日は快気祝いが書留で彼から送ってきました。
張り紙で迷ったけどありがとうと電話をしました。
こういう毎日がまたずっと続いていけばいいなぁと願っています。
相手の女性が境界例である可能性大だとわかった時点で
文献そりゃあもう読み漁りました。
はじめは精神病でカワイソウだと思っていましたが
文献読めば読むほど腹立ってきて。
合鍵ひん曲げられてたり彼との2ショットの写真破かれてたり（しかも紛失は私のほうW）
窓ガラス割られてたり（以降あまりにも多すぎて略
アクションを起こされるたびにむかついて正面きって会いに行こうかと
何度も思いましたが、無視が一番であることを知りぐっとこらえ
結局は彼が彼自身で尻拭いをしなければどうにも解決できないことだと思い
ずーーーーーーーーっと堪えてきました。
基地と同じ土俵に上がるのはみっともないですもん。
要は「右見ても左見ても基地」の三十路女が原因で
私たちの関係が終わってしまうほどの付き合いでしかなかった-
という結果になるのが自分の中で許せないのです。
汚いもので崩れてしまうほど希薄なものであったと認めたくないと言うか。
意地かもしれませんね。
イタイことをした人にはそれ相応の結果しかこないことを切に願っております。
今日は快気祝いが書留で彼から送ってきました。
張り紙で迷ったけどありがとうと電話をしました。
こういう毎日がまたずっと続いていけばいいなぁと願っています。
404 ：名無しさんの初恋：04/02/23 18:06 ID:E8UTTLie
30デブス女は産廃
405 ：名無しさんの初恋：04/02/24 01:33 ID:TdV1QdG4
「告白」とかそういうのはなく、何となく来ている、という感じ。
「(俺のこと）好き？」て聞かれるし、泊まって欲しがるし。
これって何？？？
「(俺のこと）好き？」て聞かれるし、泊まって欲しがるし。
これって何？？？
406 ：名無しさんの初恋：04/02/24 01:56 ID:MbKaRAuu
さあて、なんでしょうね、、、。
うそうそ、ごめんw
マジレスすると。
予想するに、責任取る気は無いが「やりて、、、」と思ってる。てとこじゃない？
女のコからの好意を確認とらないと動けないタイプ（臆病）の可能性もあるけど。
『好き？』って聴かれてなんてこたえたんですか？
逆に『私の事好き？』とか聴かなかったの？
うそうそ、ごめんw
マジレスすると。
予想するに、責任取る気は無いが「やりて、、、」と思ってる。てとこじゃない？
女のコからの好意を確認とらないと動けないタイプ（臆病）の可能性もあるけど。
『好き？』って聴かれてなんてこたえたんですか？
逆に『私の事好き？』とか聴かなかったの？
407 ：名無しさんの初恋：04/02/24 14:13 ID:PmGk1P5v
付き合おうとも何も言われてないけど、定期的に会ってデートしてた。
最後に会った時も別に普通にバイバイしたのにそれからぱったりと連絡が来ない。
こっちからしてもスルーされまくり。
年明けて仕事が忙しくなったと言ってたし、年度末だからさらに忙しさ倍増ってのもわかる。
でもメールひとつよこさないのはおかしいよ、と友人にも言われた。
少なくとも好意は持ってもらってたと思うんだけど
この前会ったとき私何か気にさわることでもしたのかな。
お互い30過ぎて会って、おまけに私は経験無しだったしｗ
そういう女をひっかけるとどうなるかって考え、相手にはなかったのかな。
それとも私が無意識に気持ちを押し付けてたんだろうか。それが重くなったとか。
結婚云々関係なく、そばにいたいだけなのに。
気持ちないなら別れ際にキスすんなよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
放置するなら一言何か言ってよ。これじゃあ思い切れない。
ごめん、ここは相談ｽﾚでしたね。単なる愚痴になってしまってｽﾏｿ。
最後に会った時も別に普通にバイバイしたのにそれからぱったりと連絡が来ない。
こっちからしてもスルーされまくり。
年明けて仕事が忙しくなったと言ってたし、年度末だからさらに忙しさ倍増ってのもわかる。
でもメールひとつよこさないのはおかしいよ、と友人にも言われた。
少なくとも好意は持ってもらってたと思うんだけど
この前会ったとき私何か気にさわることでもしたのかな。
お互い30過ぎて会って、おまけに私は経験無しだったしｗ
そういう女をひっかけるとどうなるかって考え、相手にはなかったのかな。
それとも私が無意識に気持ちを押し付けてたんだろうか。それが重くなったとか。
結婚云々関係なく、そばにいたいだけなのに。
気持ちないなら別れ際にキスすんなよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
放置するなら一言何か言ってよ。これじゃあ思い切れない。
ごめん、ここは相談ｽﾚでしたね。単なる愚痴になってしまってｽﾏｿ。
うわ、長文ｽｷﾞﾀ。重ねてｽﾏｿ。
409 ：名無しさんの初恋：04/02/24 15:25 ID:rF2MbUsZ
>>407
＞お互い30過ぎて会って、おまけに私は経験無しだったしｗ
ってことは、処女捧げたのか？
付き合おうとも何とも言われていないのに、彼女気取りでいたのか？
＞そういう女をひっかけるとどうなるかって考え、相手にはなかったのかな。
ただの友達だったんだろ？
どうなるかって、勝手にお前が処女捧げた男と結婚しようって考えてただけじゃないの？
はっきり言って、言葉で付き合おうという契約がなされてない以上、勘違いしちゃ駄目って事だ。
勘違いするお前が悪い。
＞お互い30過ぎて会って、おまけに私は経験無しだったしｗ
ってことは、処女捧げたのか？
付き合おうとも何とも言われていないのに、彼女気取りでいたのか？
＞そういう女をひっかけるとどうなるかって考え、相手にはなかったのかな。
ただの友達だったんだろ？
どうなるかって、勝手にお前が処女捧げた男と結婚しようって考えてただけじゃないの？
はっきり言って、言葉で付き合おうという契約がなされてない以上、勘違いしちゃ駄目って事だ。
勘違いするお前が悪い。
彼女取り→彼女気取り
あーもうｻｲｱｸ
あーもうｻｲｱｸ
放置ってつらいよね・・・
人によるとは思うけど、体の関係もつって、女にとってはかなり大きなことなのに
誠実じゃない相手だと、本当にがっくりくる。
経験無しかどうかはこのさい抜きにして考えようよ。いくら経験あったって、
つらいものは同じようにつらいよ。
あと、もしかしたら何か事情があるのかもしれないから、自分の中で
あまり悪いほうに考えないようにね。暗示がかかっちゃって、うまくいくものも
うまくいかなくなるよ。
難しいかもしれないけど、なるべく彼のことを考えないように、気を紛らわしてた
ほうがいいよ。仕事、趣味、ほかの友達、なんでもいい。
人によるとは思うけど、体の関係もつって、女にとってはかなり大きなことなのに
誠実じゃない相手だと、本当にがっくりくる。
経験無しかどうかはこのさい抜きにして考えようよ。いくら経験あったって、
つらいものは同じようにつらいよ。
あと、もしかしたら何か事情があるのかもしれないから、自分の中で
あまり悪いほうに考えないようにね。暗示がかかっちゃって、うまくいくものも
うまくいかなくなるよ。
難しいかもしれないけど、なるべく彼のことを考えないように、気を紛らわしてた
ほうがいいよ。仕事、趣味、ほかの友達、なんでもいい。
413 ：名無しさんの初恋：04/02/24 17:26 ID:bNWbkljG
>>409
>はっきり言って、言葉で付き合おうという契約がなされてない以上、勘違いしちゃ駄目って事だ。
>勘違いするお前が悪い。
言葉きついけど、でも同意。
体が絡んだら、傷つくのは女の方なんだから、自分が賢くならないと。
経験少ないと失敗も多いかもしれないけど。
自分からはっきり意思表示せずに、女に言わせたがる男は要注意。
>>406みたいに、相手に問い返して、相手の意思表示をはっきりさせる。
自分の意思表示をはっきりさせて、相手にも追い込ませる。
『私の事好き？』
『私はきちんと付き合いたいと思ってるけれど、貴方はどう思ってる？』
中高生じゃあるまいし、それぐらい聞けないとって思う。
年取ると、告白なし、体から始まる関係も増えてくるとは思うよ。
だけどそれでもはっきりさせた方が、結局は自分が楽。
下手な臆病は傷を広げるだけ。
>はっきり言って、言葉で付き合おうという契約がなされてない以上、勘違いしちゃ駄目って事だ。
>勘違いするお前が悪い。
言葉きついけど、でも同意。
体が絡んだら、傷つくのは女の方なんだから、自分が賢くならないと。
経験少ないと失敗も多いかもしれないけど。
自分からはっきり意思表示せずに、女に言わせたがる男は要注意。
>>406みたいに、相手に問い返して、相手の意思表示をはっきりさせる。
自分の意思表示をはっきりさせて、相手にも追い込ませる。
『私の事好き？』
『私はきちんと付き合いたいと思ってるけれど、貴方はどう思ってる？』
中高生じゃあるまいし、それぐらい聞けないとって思う。
年取ると、告白なし、体から始まる関係も増えてくるとは思うよ。
だけどそれでもはっきりさせた方が、結局は自分が楽。
下手な臆病は傷を広げるだけ。
>413
んー同意だな。
三十路すぎて、ちゃんと意思表示できない男女はﾀﾞﾒだ。
これは自戒を込めて書いているけど。
そういうところを臆病になったり、無責任になったりで今まで過ごしてきた人も多いだろうな。
私は最近、元彼と会って、懐かしさと欲望から一線を越えてしまった。
一緒にいる空気が懐かしくて、離れてわかったことも見えてきて。
寝てしまったことに後悔はないけど
向こうが長期で海外出張に行ってしまったりして、冷静になる時間ができた。
お互い知らぬ仲じゃないから、ずるずる関係を続けるのは可能だけど
目の前の欲望に負けないで、本当に幸せになりたいと思った。
幸せを築く相手がその元彼かはわからないけど、今はその見極めの時だと思ってる。
これからも二人で会う予定はあるけど、けじめはきちんとつける。
彼と別れて成長したことがあるとするならば、そういう気持ちになれたことだな。
「自分は幸せを探している」とはっきり意思表示してやるぞ。
それが重荷になるなら、とっととどっかへいっちまえ。
んー同意だな。
三十路すぎて、ちゃんと意思表示できない男女はﾀﾞﾒだ。
これは自戒を込めて書いているけど。
そういうところを臆病になったり、無責任になったりで今まで過ごしてきた人も多いだろうな。
私は最近、元彼と会って、懐かしさと欲望から一線を越えてしまった。
一緒にいる空気が懐かしくて、離れてわかったことも見えてきて。
寝てしまったことに後悔はないけど
向こうが長期で海外出張に行ってしまったりして、冷静になる時間ができた。
お互い知らぬ仲じゃないから、ずるずる関係を続けるのは可能だけど
目の前の欲望に負けないで、本当に幸せになりたいと思った。
幸せを築く相手がその元彼かはわからないけど、今はその見極めの時だと思ってる。
これからも二人で会う予定はあるけど、けじめはきちんとつける。
彼と別れて成長したことがあるとするならば、そういう気持ちになれたことだな。
「自分は幸せを探している」とはっきり意思表示してやるぞ。
それが重荷になるなら、とっととどっかへいっちまえ。
415 ：名無しさんの初恋：04/02/24 20:24 ID:or7rHFxI
特に>>412に同意
実は私。これといった言葉無しで始まってしまった関係あります。
そして「体の関係」になった直後から１ヶ月以上放置されて。
その１ヶ月の間に１往復だけメールのやりとりがあり
とにかく年末の仕事の進行で忙しく。体調も良く無かったとだけ書いてありました。
友達（この人も忙しい業界に居る）に相談したら、「本当に忙しくて、余裕のない時ってある。そういう時に
『自分を押し付けてくる人』か、『支えてくれる人』になれるか、見られてるんだと思うよ」と言われ。
結局、待つ事が苦しくなって、「もうわすれよう」と思って、それはそれでさっぱりした
気分でいた頃に、また連絡があり、会って話しをしてみたら、
どうやら、こちらの予想以上に本当に体調が悪かったようで、（喘息持ちとか、その時初めて、彼について知った事もありました）
あー、あの時、必要以上に思いつめなくてよかったなあと思いました。
その、久しぶりに会えた時、こちらも明るい顔で、相手を心からいたわってあげられたし。
その時間を心地よく、楽しむ事に全神経を使って、余計な事はしまっておきました。
私達の場合はそこから、本当の関係が始まったような気がしています。
今考えると、あの空白の間、もしかしたら彼には逃げたい、責任とれない（とる自信がない）
という気持ちが大きかったのかもしれないなあ。と思う。体調だって悪かったわけだし。
ここで言われているような、「無責任」な人だったのかもしんない。
稚拙な始まり方かもしれないです。
でも、今、自分は信頼感のある関係に満足してます。
言葉も大事ですが、それが全てとは思わない。（逆に、いくらだって嘘つけるんだし）。
言葉で得られる「信頼感」が一番大事なんだと思います。
長くなってすみません。まあ、こういう事もあるわけだし。って話をしたかったわけです。
あまり自分の傷口に集中せず、恋なんてひとまずおいといて、人生に集中する事です。まずは。
実は私。これといった言葉無しで始まってしまった関係あります。
そして「体の関係」になった直後から１ヶ月以上放置されて。
その１ヶ月の間に１往復だけメールのやりとりがあり
とにかく年末の仕事の進行で忙しく。体調も良く無かったとだけ書いてありました。
友達（この人も忙しい業界に居る）に相談したら、「本当に忙しくて、余裕のない時ってある。そういう時に
『自分を押し付けてくる人』か、『支えてくれる人』になれるか、見られてるんだと思うよ」と言われ。
結局、待つ事が苦しくなって、「もうわすれよう」と思って、それはそれでさっぱりした
気分でいた頃に、また連絡があり、会って話しをしてみたら、
どうやら、こちらの予想以上に本当に体調が悪かったようで、（喘息持ちとか、その時初めて、彼について知った事もありました）
あー、あの時、必要以上に思いつめなくてよかったなあと思いました。
その、久しぶりに会えた時、こちらも明るい顔で、相手を心からいたわってあげられたし。
その時間を心地よく、楽しむ事に全神経を使って、余計な事はしまっておきました。
私達の場合はそこから、本当の関係が始まったような気がしています。
今考えると、あの空白の間、もしかしたら彼には逃げたい、責任とれない（とる自信がない）
という気持ちが大きかったのかもしれないなあ。と思う。体調だって悪かったわけだし。
ここで言われているような、「無責任」な人だったのかもしんない。
稚拙な始まり方かもしれないです。
でも、今、自分は信頼感のある関係に満足してます。
言葉も大事ですが、それが全てとは思わない。（逆に、いくらだって嘘つけるんだし）。
言葉で得られる「信頼感」が一番大事なんだと思います。
長くなってすみません。まあ、こういう事もあるわけだし。って話をしたかったわけです。
あまり自分の傷口に集中せず、恋なんてひとまずおいといて、人生に集中する事です。まずは。
416 ：名無しさんの初恋：04/02/24 20:44 ID:or7rHFxI
↑ほんと長くてもーしわけない。。。
４１５＝４０６デシタm(_ _)m
４１５ではこう書いたけど、基本的には４０９さんとかには同意なんす。
しかしやっちゃったもんは、、、ああた。。。
４０５たん元気だしてくれい。
４１５＝４０６デシタm(_ _)m
４１５ではこう書いたけど、基本的には４０９さんとかには同意なんす。
しかしやっちゃったもんは、、、ああた。。。
４０５たん元気だしてくれい。
レスくださった皆様ありがとう。
めちゃくちゃﾃﾝﾊﾟった書き込みしてるな、自分ｗ
休みだといろいろ考えちゃってダメですね。
もうすぐその人の誕生日なので最後に普通にメールしてそれで終わりにします。
ここのレス何回も読んだり他の板やスレ見たりして
やっぱり私がバカだったんだと思いました。
明日からたくさん仕事詰め込んでしばらくは忙しくしてようと思います。
30過ぎて情けねーな、ホント（´・ω・｀）
めちゃくちゃﾃﾝﾊﾟった書き込みしてるな、自分ｗ
休みだといろいろ考えちゃってダメですね。
もうすぐその人の誕生日なので最後に普通にメールしてそれで終わりにします。
ここのレス何回も読んだり他の板やスレ見たりして
やっぱり私がバカだったんだと思いました。
明日からたくさん仕事詰め込んでしばらくは忙しくしてようと思います。
30過ぎて情けねーな、ホント（´・ω・｀）
>>417=>>405
＞ここのレス何回も読んだり他の板やスレ見たりして
＞やっぱり私がバカだったんだと思いました。
この点に気付いただけでも、成長できたかもよ。
30過ぎて情けないなんて事はないと思う。
>>409で偉そうなレスしたけど、俺も付き合おうと確認した訳じゃなくセックス（30歳で初ｗ）した経験あるんだよね。
その時は俺が彼女の方を大好きだったから、セックスしたんだし、付き合えるだろうって勝手に勘違いしていたんだ。
実は彼女にはその気は無かった・・・
結構仲良くしてたし、いい感じだったんだけどねぇ。。。
今考えると、色々思うところはあるけど、やっぱり勘違いした俺が悪いんだなって思ってる。
大好きなだったから後悔はしていないし、今では誰にも言えない、いい想い出だよ。
女性の場合って、処女奪われたって意識が強いから、「騙された！？」みたいな被害妄想に陥りやすいんだよね。
初体験という意味では、男性も女性も同じだと思う。
俺的には>>405のそういう女をひっかけるとどうなるか・・・っていう文言が気に入らなかったんで、きついレスになってしまいました。
＞ここのレス何回も読んだり他の板やスレ見たりして
＞やっぱり私がバカだったんだと思いました。
この点に気付いただけでも、成長できたかもよ。
30過ぎて情けないなんて事はないと思う。
>>409で偉そうなレスしたけど、俺も付き合おうと確認した訳じゃなくセックス（30歳で初ｗ）した経験あるんだよね。
その時は俺が彼女の方を大好きだったから、セックスしたんだし、付き合えるだろうって勝手に勘違いしていたんだ。
実は彼女にはその気は無かった・・・
結構仲良くしてたし、いい感じだったんだけどねぇ。。。
今考えると、色々思うところはあるけど、やっぱり勘違いした俺が悪いんだなって思ってる。
大好きなだったから後悔はしていないし、今では誰にも言えない、いい想い出だよ。
女性の場合って、処女奪われたって意識が強いから、「騙された！？」みたいな被害妄想に陥りやすいんだよね。
初体験という意味では、男性も女性も同じだと思う。
俺的には>>405のそういう女をひっかけるとどうなるか・・・っていう文言が気に入らなかったんで、きついレスになってしまいました。
419 ：名無しさんの初恋：04/02/26 10:12 ID:NZQbMmSH
420 ：名無しさんの初恋：04/02/26 11:13 ID:hPYFVsUi
>>417
情けないとか、バカというものではないと思う。
あなた自身、その彼が好きだったという気持ちは立派なことだから。
ただ、世の中、他に好きな人や付き合っている人がいても、異性の
人と平気で二人きりでいい感じで遊んだり、体の関係をもつ香具師は
いくらでもいる。ただの友達だからと言えば、本命の相手にも、世間的に
も許してくれると。
逆に言えば、そういう香具師は、相手から告白させないように上手い
具合にかわすように行動していれば、複数の相手と付き合っても問題が
ないと思っている。
だから、本当に好きだったら、なるべく早いうちに、自分の気持ちを
伝えた方がいい。で、相手の了解を得てから、その後の行動をしないと、
結局、後になって自分で首を絞めるようなことになってしまう。
情けないとか、バカというものではないと思う。
あなた自身、その彼が好きだったという気持ちは立派なことだから。
ただ、世の中、他に好きな人や付き合っている人がいても、異性の
人と平気で二人きりでいい感じで遊んだり、体の関係をもつ香具師は
いくらでもいる。ただの友達だからと言えば、本命の相手にも、世間的に
も許してくれると。
逆に言えば、そういう香具師は、相手から告白させないように上手い
具合にかわすように行動していれば、複数の相手と付き合っても問題が
ないと思っている。
だから、本当に好きだったら、なるべく早いうちに、自分の気持ちを
伝えた方がいい。で、相手の了解を得てから、その後の行動をしないと、
結局、後になって自分で首を絞めるようなことになってしまう。
>>420
一応私の気持ちは伝えてあります。
昨日相手から来た今までのメールの整理してたんだけど
機械的にしすぎて何も感慨もわきませんでした。
私もどこかでもうﾀﾞﾒぽと思ってたのを認めたくなくて執着してたのかも。
仕事忙しくしたので日中はよいのだけど
やはり夜は泣いてばかりで全然眠れません。
「次いこ、次」て気持ちにはなかなか切り替えられなさそうです。
なんか暗いな、誰か別の話題をよろしこ。
↓
一応私の気持ちは伝えてあります。
昨日相手から来た今までのメールの整理してたんだけど
機械的にしすぎて何も感慨もわきませんでした。
私もどこかでもうﾀﾞﾒぽと思ってたのを認めたくなくて執着してたのかも。
仕事忙しくしたので日中はよいのだけど
やはり夜は泣いてばかりで全然眠れません。
「次いこ、次」て気持ちにはなかなか切り替えられなさそうです。
なんか暗いな、誰か別の話題をよろしこ。
↓
422 ：名無しさんの初恋：04/02/26 13:29 ID:NZQbMmSH
このインターネットは、みんな真面目にとりあってくれるからな。なにしろ。
ミ－も真面目にとりあった一人ぽ。引っ張ってゴメンぽ。
夜は泣いてる」よーな気配を見せぬオヌシはなかなか気丈な奴よの。。。
もーすぐ花見だ。好きなアイツと桜の下で呑みたいぽ。。。。。（ひとりごと）
ミ－も真面目にとりあった一人ぽ。引っ張ってゴメンぽ。
夜は泣いてる」よーな気配を見せぬオヌシはなかなか気丈な奴よの。。。
もーすぐ花見だ。好きなアイツと桜の下で呑みたいぽ。。。。。（ひとりごと）
423 ：名無しさんの初恋：04/02/26 14:13 ID:sr3K2eCY
>>421
こっちが真面目に言ったのに、
向こうは無反応、連絡来ない、スルーされまくり。
でもそれは「返事がないのが返事」ということなんだよね。
去るもの追わずが上手に出来ると、
三十路の恋愛はぐっと素敵になると思う。
こっちが真面目に言ったのに、
向こうは無反応、連絡来ない、スルーされまくり。
でもそれは「返事がないのが返事」ということなんだよね。
去るもの追わずが上手に出来ると、
三十路の恋愛はぐっと素敵になると思う。
424 ：名無しさんの初恋：04/02/26 14:27 ID:SSsxDTpq
相談です。直属の上司でもないのに
何かとしゃべってくる上司がいるんですね
彼も私も去年の4月に転勤してきて
最初っから私は一目ぼれ
そのときから彼は私に何かとどうでもいい話を
吹っかけながらしてきました。
何でそんなところで笑うのって個所でアハハって笑ったりして。
私も年上の人に揚げ足をとるようなことを言うのが好きだから
そういうのも彼にはかわいい奴っていうポイントになったのかもしれません。
朝のミーティングで彼と目が合うと
なんか気になるなーとか言いながら寄ってきて話し掛けてくるし
もしかして好かれてるのかな？
交代制の勤務なんですが、夜ご飯食べていたら「今から？」とか言いつつ
「あ、そうだった。君、昼ミーティングの司会してたな」って。
なんか知ってることをわざとボケて話題持たせようとしてない？
って思っちゃいます。
そういう漢字でいつも話し掛けてくるので。
私から言い寄ったりしないので
彼は話し掛けてくるんでしょうか？
私のほうも彼を意識するようになったのでときどきすれ違うとき
挨拶を照れてしないことがあるんです。（もちろん彼以外の人には変な意識がないので平気でできます）
そういうとき怒ったように後ろから追いかけてきて「おはよう！」って行ってきたりするんです。
意識されてるのかな？
そんな人が私の勤務チェックしないわけがないので「今から勤務？」って聞くことが
なんか子供っぽくて笑えます。
この先、どうしたらいいですか？
私も彼を本気で意識してしまいそう。
ただからかわれてるだけだったらショックですが。
ちなみに彼は既婚で15歳以上年上で管理者です。
何かとしゃべってくる上司がいるんですね
彼も私も去年の4月に転勤してきて
最初っから私は一目ぼれ
そのときから彼は私に何かとどうでもいい話を
吹っかけながらしてきました。
何でそんなところで笑うのって個所でアハハって笑ったりして。
私も年上の人に揚げ足をとるようなことを言うのが好きだから
そういうのも彼にはかわいい奴っていうポイントになったのかもしれません。
朝のミーティングで彼と目が合うと
なんか気になるなーとか言いながら寄ってきて話し掛けてくるし
もしかして好かれてるのかな？
交代制の勤務なんですが、夜ご飯食べていたら「今から？」とか言いつつ
「あ、そうだった。君、昼ミーティングの司会してたな」って。
なんか知ってることをわざとボケて話題持たせようとしてない？
って思っちゃいます。
そういう漢字でいつも話し掛けてくるので。
私から言い寄ったりしないので
彼は話し掛けてくるんでしょうか？
私のほうも彼を意識するようになったのでときどきすれ違うとき
挨拶を照れてしないことがあるんです。（もちろん彼以外の人には変な意識がないので平気でできます）
そういうとき怒ったように後ろから追いかけてきて「おはよう！」って行ってきたりするんです。
意識されてるのかな？
そんな人が私の勤務チェックしないわけがないので「今から勤務？」って聞くことが
なんか子供っぽくて笑えます。
この先、どうしたらいいですか？
私も彼を本気で意識してしまいそう。
ただからかわれてるだけだったらショックですが。
ちなみに彼は既婚で15歳以上年上で管理者です。
425 ：名無しさんの初恋：04/02/26 14:31 ID:uQoe+Vkv
>>424
不倫板へ池
不倫板へ池
427 ：名無しさんの初恋：04/02/26 16:49 ID:GqQlbsIQ
☆(^O_Q^)☆ デブス30
428 ：名無しさんの初恋：04/02/26 16:54 ID:24VBYQTC
ｵﾏｴﾓﾅｰ
429 ：ハゲリーマン：04/02/26 16:55 ID:5HPJjsBs
漏れは
女の生理の血を
舐めるのが好きで
汚いからやだって、いやがる女の
股を広げさせてあそこを舐める
たまにレバーみたいな血の固まりが
あるけど、あれはおいしいし、
牛のレバーより栄養あるからおいしく
召し上がっております。
女の生理の血を
舐めるのが好きで
汚いからやだって、いやがる女の
股を広げさせてあそこを舐める
たまにレバーみたいな血の固まりが
あるけど、あれはおいしいし、
牛のレバーより栄養あるからおいしく
召し上がっております。
わかったわ。
431 ：名無しさんの初恋：04/02/26 18:13 ID:eCXDiFSd
☆(^O_Q^)☆ 30デブス女＝産廃
432 ：名無しさんの初恋：04/02/26 18:24 ID:24VBYQTC
ｵﾏｴﾓﾅｰ
433 ：420：04/02/26 19:57 ID:hPYFVsUi
>>421
俺自身、同じような状況になったことが以前あった。
好きとこちらの気持ちを伝えて、それからも定期的に
よく二人きりデートしていたし、体の関係もあったし、
向こうの親に紹介されたし、こちらも自分の親に紹介
したにもかかわらず、向こうは付き合っているというか
実は俺のことを恋人としてみていなかったことがあった。
それもそうした付き合いが２年つづき、向こうが遠距離に
なって会えなくなって２年経ったころに、ようやくわかった。
わかったきっかけも遠距離になって、いくら連絡しても、
向こうから無視され続けた。無視続けて１年半ぐらい経った
ころに、ようやく向こうから連絡が来て、こちらのことを
どう思っているか聞いたら、ようやく、俺のことただの遊び
相手としてか思っていなかったことや、遠距離になった本当の
理由は、本命の相手が別にいて、その相手と結婚するため
だったこと、そして、その本命の相手と結婚をして、子供が
いるから、これ以上連絡するのは迷惑だからしないでと
言われてしまった。
相手が俺のことをどう思っているか、きちんと確認しなかった俺が
馬鹿だったかも知れないけど、いまだにこのことは心に残っている。
俺自身、同じような状況になったことが以前あった。
好きとこちらの気持ちを伝えて、それからも定期的に
よく二人きりデートしていたし、体の関係もあったし、
向こうの親に紹介されたし、こちらも自分の親に紹介
したにもかかわらず、向こうは付き合っているというか
実は俺のことを恋人としてみていなかったことがあった。
それもそうした付き合いが２年つづき、向こうが遠距離に
なって会えなくなって２年経ったころに、ようやくわかった。
わかったきっかけも遠距離になって、いくら連絡しても、
向こうから無視され続けた。無視続けて１年半ぐらい経った
ころに、ようやく向こうから連絡が来て、こちらのことを
どう思っているか聞いたら、ようやく、俺のことただの遊び
相手としてか思っていなかったことや、遠距離になった本当の
理由は、本命の相手が別にいて、その相手と結婚するため
だったこと、そして、その本命の相手と結婚をして、子供が
いるから、これ以上連絡するのは迷惑だからしないでと
言われてしまった。
相手が俺のことをどう思っているか、きちんと確認しなかった俺が
馬鹿だったかも知れないけど、いまだにこのことは心に残っている。
435 ：名無しさんの初恋：04/02/26 20:09 ID:7mT30wcg
☆(^O_Q^)☆ 30デブス女＝産廃
436 ：名無しさんの初恋：04/02/26 20:13 ID:jtRlM+rS
>>432=☆(^O_Q^)☆30デブス女＝産廃
437 ：名無しさんの初恋：04/02/26 20:15 ID:2PB4jc+i
俺は３１歳だけどもうこの歳では恋愛結婚できないと思うようになった。
438 ：名無しさんの初恋：04/02/26 21:43 ID:wpCbqare
小学生の子供の習いごとの先生なのだけど。
もともと好みの顔だったのだけど、
お迎えにいくたび、２回に１回くらい奇麗ですね、と私に言う。
つい最近おいくつですか、と遠まわしに聞かれる。
社交辞令？勘違いはなはだしいと思いつつ、好きになり、なんとかして
肉体関係に持ち込みたい私。
くどいても平気かな？
それともあきらかに向こうに気などないかしら？
ちなみに私２８歳、彼は３６歳。
もともと好みの顔だったのだけど、
お迎えにいくたび、２回に１回くらい奇麗ですね、と私に言う。
つい最近おいくつですか、と遠まわしに聞かれる。
社交辞令？勘違いはなはだしいと思いつつ、好きになり、なんとかして
肉体関係に持ち込みたい私。
くどいても平気かな？
それともあきらかに向こうに気などないかしら？
ちなみに私２８歳、彼は３６歳。
439 ：４３８：04/02/26 21:45 ID:wpCbqare
そうそう付け加え忘れた。
私は既婚子有り（一人）
彼は独身。多分彼女もち？
私は既婚子有り（一人）
彼は独身。多分彼女もち？
441 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/26 22:05 ID:uPRdlCwT
442 ：名無しさんの初恋：04/02/26 22:05 ID:24VBYQTC
>>436ｵﾏｴﾓﾅｰ
443 ：４３８：04/02/26 23:14 ID:2RhH+O7Q
レスどうもありがとうございます。
こっちも半分体目当てなので押してみようかな。じりじりと…
落ちてくれたらうれしいなぁ。
こっちも半分体目当てなので押してみようかな。じりじりと…
落ちてくれたらうれしいなぁ。
445 ：名無しさんの初恋：04/02/27 01:38 ID:xdnu9Lqq
446 ：名無しさんの初恋：04/02/27 02:53 ID:VBWPSE2Y
当方は社会人になってから名古屋、大阪、USAで暮らしてきました。
30近くになってからヘッドハンティングされ、仕事で東京勤務になり今に至ります。
東京で暮らす女（地方出身者かもしれない）って男に寄生して、全部男にお金を
払わせようとする女が多いと感じてますか、どうでしょうか？
名古屋時代は周りに育ちのいい女性が多かった事もあり、自分のお金を自分で出すコが
ほとんどで、男にお金を貢がせるのは良家出身の女性のする事でないと逆に軽蔑されて
いました。
大阪では育ちのいい悪いに関係なく、男に金を出させる女性ってかなり少なかったと思います。
当方が出会った女性が偶然に全員そうだったかもしれませんが
30近くになってからヘッドハンティングされ、仕事で東京勤務になり今に至ります。
東京で暮らす女（地方出身者かもしれない）って男に寄生して、全部男にお金を
払わせようとする女が多いと感じてますか、どうでしょうか？
名古屋時代は周りに育ちのいい女性が多かった事もあり、自分のお金を自分で出すコが
ほとんどで、男にお金を貢がせるのは良家出身の女性のする事でないと逆に軽蔑されて
いました。
大阪では育ちのいい悪いに関係なく、男に金を出させる女性ってかなり少なかったと思います。
当方が出会った女性が偶然に全員そうだったかもしれませんが
447 ：名無しさんの初恋：04/02/27 03:06 ID:xg24eQog
>>438
体目当ての不倫は過激板または不倫板へどうぞ。
体目当ての不倫は過激板または不倫板へどうぞ。
448 ：名無しさんの初恋：04/02/27 03:10 ID:xg24eQog
>>446
名古屋はしまり屋さんが多いので、そうかもしれませんね。
東京は女性によりますが、食事代などは男が奢るのが普通という感覚はありますね。
正確には、男というより、誘ったほうが奢るという感じですが。
名古屋はしまり屋さんが多いので、そうかもしれませんね。
東京は女性によりますが、食事代などは男が奢るのが普通という感覚はありますね。
正確には、男というより、誘ったほうが奢るという感じですが。
常に割り勘ｷﾎﾞﾝの私のような女もいますので～。
ちなみに東京在住。
ちなみに東京在住。
450 ：名無しさんの初恋：04/02/27 04:49 ID:Beufknf9
☆(^O_Q^)☆30デブス女＝産廃 ＝ｷﾓ
451 ：名無しさんの初恋：04/02/27 08:23 ID:ibvbNmf+
私（親戚筋すべて東京出身）
はもともと割り勘派だったけど。
アメリカからの帰国子女（特にこの人）の友達と、
名古屋出身の男性とつきあってる女の子
と大阪出身の女の子から
「奢らせなさい！だめっ払っちゃ！」
と教育されましたwwが。。。。
なので４４６の書き込みにはハテと思った。
多分、４４６の周りがたまたま、なんだと思います。
土地柄、、、というより個人差なんじゃないの？
はもともと割り勘派だったけど。
アメリカからの帰国子女（特にこの人）の友達と、
名古屋出身の男性とつきあってる女の子
と大阪出身の女の子から
「奢らせなさい！だめっ払っちゃ！」
と教育されましたwwが。。。。
なので４４６の書き込みにはハテと思った。
多分、４４６の周りがたまたま、なんだと思います。
土地柄、、、というより個人差なんじゃないの？
452 ：豆腐小僧：04/02/27 08:27 ID:V2/jcvgH
はてさてふふ～ん
453 ：４３８：04/02/27 08:38 ID:jULV8ros
>444,447
板違いか…ごめんなさい。
大好きで、体まで知りたいのは事実ですが、こちらの事情（既婚という）もあり
そんなに好きと純粋に押せないというか…。もし願いかなって体を、、、ということに
なっても体目当てでもいいのよという女になりたいというか。未婚の彼に負担になりたくないというのもあって。
想い自体はまったく純情なもの？！なんだけどなあ。
>446
私も誘ったほうが奢るって考えだなあ。
それでも男性は絶対払ってくれていたけれども、正直心苦しかったな。
男性としても自分が払うって思ってても女性に当たり前って風にされたくない
ものではない？せめて払う姿勢だけでも見せて欲しいというか。
板違いか…ごめんなさい。
大好きで、体まで知りたいのは事実ですが、こちらの事情（既婚という）もあり
そんなに好きと純粋に押せないというか…。もし願いかなって体を、、、ということに
なっても体目当てでもいいのよという女になりたいというか。未婚の彼に負担になりたくないというのもあって。
想い自体はまったく純情なもの？！なんだけどなあ。
>446
私も誘ったほうが奢るって考えだなあ。
それでも男性は絶対払ってくれていたけれども、正直心苦しかったな。
男性としても自分が払うって思ってても女性に当たり前って風にされたくない
ものではない？せめて払う姿勢だけでも見せて欲しいというか。
454 ：豆腐小僧：04/02/27 08:39 ID:V2/jcvgH
当たり前だと思うならセックスさせるのも当たり前
455 ：名無しさんの初恋：04/02/27 10:42 ID:1uOvVFP7
それでも男性は絶対払ってくれていたけれども、正直心苦しかったな。
いやはや、なんかね殴りたくなるよ。
いやはや、なんかね殴りたくなるよ。
456 ：豆腐小僧：04/02/27 10:44 ID:V2/jcvgH
チャゲアスでも聞いて極楽見て地獄
457 ：名無しさんの初恋：04/02/27 12:33 ID:NwgpasKd
>>453
> >444,447
> 板違いか…ごめんなさい。
> 大好きで、体まで知りたいのは事実ですが、こちらの事情（既婚という）もあり
> そんなに好きと純粋に押せないというか…。もし願いかなって体を、、、ということに
> なっても体目当てでもいいのよという女になりたいというか。未婚の彼に負担になりたくないというのもあって。
> 想い自体はまったく純情なもの？！なんだけどなあ。
激しく板違い～。
純情？純粋って書きたかったのか？
もしそうなら、既婚を理由に発展を望まないのが大人の良識でしょう？
バカ主婦去ね。
> >444,447
> 板違いか…ごめんなさい。
> 大好きで、体まで知りたいのは事実ですが、こちらの事情（既婚という）もあり
> そんなに好きと純粋に押せないというか…。もし願いかなって体を、、、ということに
> なっても体目当てでもいいのよという女になりたいというか。未婚の彼に負担になりたくないというのもあって。
> 想い自体はまったく純情なもの？！なんだけどなあ。
激しく板違い～。
純情？純粋って書きたかったのか？
もしそうなら、既婚を理由に発展を望まないのが大人の良識でしょう？
バカ主婦去ね。
458 ：名無しさんの初恋：04/02/27 13:17 ID:LuHXmCN7
49 ：名無しさん＠恐縮です ：04/02/27 04:02 ID:gk4zXM/N
若村真由美はいったいどこでどうまちがったのでしょうか？
若村さんは純愛？
459 ：名無しさんの初恋：04/02/27 14:51 ID:ibvbNmf+
>>438
貴方が純情という言葉についてどういう解釈なのかなんてどうでもいいし。
その先生と寝ようが寝まいが実際どうでもいいのだが。
私が貴方の子供だったら、自分の母親が自分の習い事の先生に対して
そんな劣情を抱いてると知ったら貴方に対して吐き気を感じると思う。
育児ノイローゼにならないように、
２chで妄想書き込んで適度にガス抜きするのが目的なら
過激板のほうがいいと思う。
それとも、あえてこっちで叩かれてみる？（￣ー）
貴方が純情という言葉についてどういう解釈なのかなんてどうでもいいし。
その先生と寝ようが寝まいが実際どうでもいいのだが。
私が貴方の子供だったら、自分の母親が自分の習い事の先生に対して
そんな劣情を抱いてると知ったら貴方に対して吐き気を感じると思う。
育児ノイローゼにならないように、
２chで妄想書き込んで適度にガス抜きするのが目的なら
過激板のほうがいいと思う。
それとも、あえてこっちで叩かれてみる？（￣ー）
460 ：名無しさんの初恋：04/02/27 16:28 ID:pcSN62cR
☆(^O_Q^)☆30デブス女＝産廃
多分年下と思うけど、好きになってしまいました。
ほんと久々です、誰かを好きになるなんて。
この想いが届けばいいな。
ほんと久々です、誰かを好きになるなんて。
この想いが届けばいいな。
>461
はっきり言えるってすごいね。
好きになったきっかけはなんですか？
はっきり言えるってすごいね。
好きになったきっかけはなんですか？
ここ数ヶ月、手をつないで２人でデートする相手がいたんだけど
好きと言われたことはなく（思わせぶりな態度はする）
上のほうのカキコを見て、不安に思うふしもあったので
相手の気持ちを確認したら、何だかはぐらかされてしまった･･･
真面目な男性だから大丈夫、だなんてタカをくくってしまっていた
私が恥ずかしい。
別に体の関係はないけれど･･･。
微妙につなぎとめようとされたけれど、ずるずるいってしまいそうだった
ので、一線をひくことにしました。
でも、むなしい。
信じていた自分がバカみたい。
男見る目ないなあー。
好きと言われたことはなく（思わせぶりな態度はする）
上のほうのカキコを見て、不安に思うふしもあったので
相手の気持ちを確認したら、何だかはぐらかされてしまった･･･
真面目な男性だから大丈夫、だなんてタカをくくってしまっていた
私が恥ずかしい。
別に体の関係はないけれど･･･。
微妙につなぎとめようとされたけれど、ずるずるいってしまいそうだった
ので、一線をひくことにしました。
でも、むなしい。
信じていた自分がバカみたい。
男見る目ないなあー。
464 ：穂：04/02/29 23:01 ID:HZGntldB
以前『デートができるお友達』で相談した者です。
あれから彼との進展は五十歩百歩と言った感じで進んでますが
実は昨日彼と他の人と3人で遊びに行ったんですよ。
その時彼自身金欠気味だったからアンケートで貰った商品券を
あげたりしたんだけど他の人と別れた後商品券をあげた交換条件として
手を握りたい事を伝えたら最初はかなり躊躇されてしまったんですよ。
商品券を返しかねなかったから私も｢返せ｣と言ったら
やっぱ嫌だったみたいだったから商品券も握手も諦めて電車に乗ったんです。
そして彼が降りる駅に着いた途端彼から両手で握手を求めてきたんです。
ビックリして応じたんだけどやっぱ商品券上げた分
割り切ってやったのかなぁって思いがあるんですよ。
でも無理に握手させちゃったのもあって今日の朝思いの丈をぶっちゃけた
メールを送ってしまったんです。彼は今他の事で余裕がないと思うけど
読んだらどう思うんだろうな？複雑な気持です。
あれから彼との進展は五十歩百歩と言った感じで進んでますが
実は昨日彼と他の人と3人で遊びに行ったんですよ。
その時彼自身金欠気味だったからアンケートで貰った商品券を
あげたりしたんだけど他の人と別れた後商品券をあげた交換条件として
手を握りたい事を伝えたら最初はかなり躊躇されてしまったんですよ。
商品券を返しかねなかったから私も｢返せ｣と言ったら
やっぱ嫌だったみたいだったから商品券も握手も諦めて電車に乗ったんです。
そして彼が降りる駅に着いた途端彼から両手で握手を求めてきたんです。
ビックリして応じたんだけどやっぱ商品券上げた分
割り切ってやったのかなぁって思いがあるんですよ。
でも無理に握手させちゃったのもあって今日の朝思いの丈をぶっちゃけた
メールを送ってしまったんです。彼は今他の事で余裕がないと思うけど
読んだらどう思うんだろうな？複雑な気持です。
465 ：名無しさんの初恋：04/02/29 23:06 ID:5r7qN+tA
☆(^O_Q^)☆30デブス女＝産廃
>464
って言うか、交換条件って。
素直にそっと手をつないだりできなかったの？
彼が躊躇するのは当然の反応だと思うけど・・
って言うか、交換条件って。
素直にそっと手をつないだりできなかったの？
彼が躊躇するのは当然の反応だと思うけど・・
467 ：名無しさんの初恋：04/02/29 23:17 ID:/6mT/3fy
468 ：名無しさんの初恋：04/03/01 00:04 ID:JKlYRU/j
それは彼にしたら『手を握ることを売った』ような気持ちになったのでは？？
プライド傷つけたみたいな…。
私なら絶対しない行為だな…。
プライド傷つけたみたいな…。
私なら絶対しない行為だな…。
469 ：名無しさんの初恋：04/03/01 01:44 ID:nr8V76Ul
さっき10年来友達だと思ってた人に、キスされた。
突然のことでびっくり。
別れ際にいきなり顔をつかまれてさ～。ドラマのようだった。
あるんだねぇ、実際。そんなことが。
いや～、それにしてもびっくりだわ。。
出会った当時、お互い惹かれてたかんじだったけど、
もうそれも10年前の話しだしなぁ。んー。
てっきり普通のお友達だと認識していたのだけど。
ちょっと動揺していて支離滅裂。
突然のことでびっくり。
別れ際にいきなり顔をつかまれてさ～。ドラマのようだった。
あるんだねぇ、実際。そんなことが。
いや～、それにしてもびっくりだわ。。
出会った当時、お互い惹かれてたかんじだったけど、
もうそれも10年前の話しだしなぁ。んー。
てっきり普通のお友達だと認識していたのだけど。
ちょっと動揺していて支離滅裂。
470 ：名無しさんの初恋：04/03/01 12:08 ID:/oesaFai
471 ：名無しさんの初恋：04/03/01 20:18 ID:AwKh2U7L
友達とは
セックスしても
キスはしない（爆）
セックスしても
キスはしない（爆）
472 ：名無しさんの初恋：04/03/01 23:54 ID:oGHjDKVN
友達とはキスもセックスもしないなぁ。
異性を感じたら友達とは言い難いかも。
異性を感じたら友達とは言い難いかも。
やっと現実に戻れてきたわ。
>>469に書いた彼とは少し距離を置くことにしました。
確かに昔、好きだったけど今はそう思わないから、かな～。
魅力的な人だけど。なんかタイミングを逃したというか。。。
本題に入ります。実は三十路にして音大受験を決意し、志望校の先生に見てもらっています。
冬季講習でたまたまレッスンを受けた先生が素晴らしくてとても気に入った！
もうホント、素晴らしいレッスン内容。そして先生の演奏がまた素晴らしい。
なのでお願いして月１ペースでレッスンを受けているのですが、
先日みてもらったとき、休憩タイムにちょっと個人的な話しを色々しました。
なんと彼は私が今まで着てきた洋服を全て覚えている様子。
しかもセンスがいいと。（先生のツボらしい）
さらに三十路には全く見えない、と。
歳も近いのがあるせいか（威張ってる先生じゃないし）、
先生と生徒というより飲み会っぽいノリになりそうになってしまった。
だって洋服の話しや遊び場の話し、趣味の話しをしてくるんだもん。
演奏家でもあるし、とにくく音楽センスに惚れた私は
ついでに異性として見始めてしました。こんなの初めて。
先生もなんとなく私を異性として意識している様子。かなー？
電話もくれるし。たまに。あまり用もないのに。
なんか変なかんじ。私はどうしたいんだ？しかも何がいいたいのだろう。。
>>469に書いた彼とは少し距離を置くことにしました。
確かに昔、好きだったけど今はそう思わないから、かな～。
魅力的な人だけど。なんかタイミングを逃したというか。。。
本題に入ります。実は三十路にして音大受験を決意し、志望校の先生に見てもらっています。
冬季講習でたまたまレッスンを受けた先生が素晴らしくてとても気に入った！
もうホント、素晴らしいレッスン内容。そして先生の演奏がまた素晴らしい。
なのでお願いして月１ペースでレッスンを受けているのですが、
先日みてもらったとき、休憩タイムにちょっと個人的な話しを色々しました。
なんと彼は私が今まで着てきた洋服を全て覚えている様子。
しかもセンスがいいと。（先生のツボらしい）
さらに三十路には全く見えない、と。
歳も近いのがあるせいか（威張ってる先生じゃないし）、
先生と生徒というより飲み会っぽいノリになりそうになってしまった。
だって洋服の話しや遊び場の話し、趣味の話しをしてくるんだもん。
演奏家でもあるし、とにくく音楽センスに惚れた私は
ついでに異性として見始めてしました。こんなの初めて。
先生もなんとなく私を異性として意識している様子。かなー？
電話もくれるし。たまに。あまり用もないのに。
なんか変なかんじ。私はどうしたいんだ？しかも何がいいたいのだろう。。
>>474
狙われてる。といわれると、悪い気が全くしない。むふふ。
変な意味を抜いても、学校の講師と仲良くしておくのは全く損じゃないからね～。
いやー、でも私もかなり惹かれているので狙われてたら嬉しいかも。
でもさ、仲良くしているうちはいいけど、男女間でのいざこざがあったりしたら
かなり面倒なことになりそうだからなー。
って何も始る前に考えても仕方ないか。なるようになってしまえ。え？
狙われてる。といわれると、悪い気が全くしない。むふふ。
変な意味を抜いても、学校の講師と仲良くしておくのは全く損じゃないからね～。
いやー、でも私もかなり惹かれているので狙われてたら嬉しいかも。
でもさ、仲良くしているうちはいいけど、男女間でのいざこざがあったりしたら
かなり面倒なことになりそうだからなー。
って何も始る前に考えても仕方ないか。なるようになってしまえ。え？
>>475
先生と生徒じゃ考えるところもあるわな
でもあんたの場合普通の学校でもなさそうだし
関係を持った場合の不都合があまり無さそうなら
そういう関係になってもいいんじゃないの
実際気になってるんでしょ
でも「なるようになってしまえ」とは言ってないからな
いい歳なんだからちゃんと考えて行動しろよ
先生と生徒じゃ考えるところもあるわな
でもあんたの場合普通の学校でもなさそうだし
関係を持った場合の不都合があまり無さそうなら
そういう関係になってもいいんじゃないの
実際気になってるんでしょ
でも「なるようになってしまえ」とは言ってないからな
いい歳なんだからちゃんと考えて行動しろよ
>>476
すんません。なるようになってしまえ、は言い過ぎました。
確かに不都合はあまりないかもしれない。
レッスンは個人だしね。
でもやっぱりさ、色々考えるとちゃんと線を引いておかないとダメな気がする。
憧れから始ったこの恋はどうなるんだろう。
なんか楽しみ。何事もないほうがいいような。それも寂しいような。
こんなドキドキ、久しぶり。
すんません。なるようになってしまえ、は言い過ぎました。
確かに不都合はあまりないかもしれない。
レッスンは個人だしね。
でもやっぱりさ、色々考えるとちゃんと線を引いておかないとダメな気がする。
憧れから始ったこの恋はどうなるんだろう。
なんか楽しみ。何事もないほうがいいような。それも寂しいような。
こんなドキドキ、久しぶり。
そういうときめきも大切だと思うけど、ひとまず受験を片付けるのが先決かと・・・
書き込みから拝察するに、勉強どころじゃない雰囲気？ｗ
いい大人だからね、そのへんは割り切ってるだろうけど。
書き込みから拝察するに、勉強どころじゃない雰囲気？ｗ
いい大人だからね、そのへんは割り切ってるだろうけど。
479 ：◇MONYLOVE：04/03/02 18:20 ID:TRJnr4a5
(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
480 ：◇MONYLOVE：04/03/02 20:03 ID:TRJnr4a5
(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
481 ：名無しさんの初恋：04/03/02 21:03 ID:mAriaR/B
バカヤロウ！と前歯へし折る ：04/02/09 13:08 ID:OLznENuX
東急東横線・都立大学駅の駅員（３５）が、券売機の使い方をたずねる乗客の会社社長（４８）をバカヤロウ呼ばわりしたうえ、
壮絶な暴力を加えて、大けがをさせていたことが２３日わかった。会社社長は前歯も折られ、全治までに約１年かかるという。
同じことを２度聞かれたことに激高したらしいが、乗客サービスが第一の鉄道に、あるまじき行為。東急では駅員を懲戒解雇したが、警視庁碑文谷署は傷害容疑で近く書類送検することにし
東急東横線・都立大学駅の駅員（３５）が、券売機の使い方をたずねる乗客の会社社長（４８）をバカヤロウ呼ばわりしたうえ、
壮絶な暴力を加えて、大けがをさせていたことが２３日わかった。会社社長は前歯も折られ、全治までに約１年かかるという。
同じことを２度聞かれたことに激高したらしいが、乗客サービスが第一の鉄道に、あるまじき行為。東急では駅員を懲戒解雇したが、警視庁碑文谷署は傷害容疑で近く書類送検することにし
>>478
ね。ほんとに。来年の受験大丈夫かしらｗ
でも、先生に「下手くそこのやろー！それで音大受験したいなんて100年早いわ！」
なんて思われたくないので、いつも以上に必死に練習していますのです。
勉強不足と思われるのもイヤなので、実技以外の勉強も怠らず、必死。
素晴らしい相乗効果になっているみたい。
このときめきがいつまでも続くと勉強がもっと楽しくなるんだろうな～。
このテンションのまま、受験までいきたい。あと1年。。。
ね。ほんとに。来年の受験大丈夫かしらｗ
でも、先生に「下手くそこのやろー！それで音大受験したいなんて100年早いわ！」
なんて思われたくないので、いつも以上に必死に練習していますのです。
勉強不足と思われるのもイヤなので、実技以外の勉強も怠らず、必死。
素晴らしい相乗効果になっているみたい。
このときめきがいつまでも続くと勉強がもっと楽しくなるんだろうな～。
このテンションのまま、受験までいきたい。あと1年。。。
483 ：名無しさんの初恋：04/03/03 05:01 ID:Vlonj+zz
>>480 30デブス女＝産廃
484 ：名無しさんの初恋：04/03/03 16:35 ID:DdlD5SqK
統計によると30代未婚率は東京で50%、地方で30%らしぃ。
田舎者は結婚が早いんだな。
娯楽がないから。
田舎者は結婚が早いんだな。
娯楽がないから。
遊びに目がくらんで結婚できないってのもアフォだが
結婚優先の人生なんてつまらない。
結婚する、と結婚優先がダイレクトで結びつくのか？
安直すぎ
安直すぎ
遊びは別として、なんか自分に一生懸命だったら結婚なんて邪魔じゃない？
なんて田舎者にいっても判らないか。
490 ：名無しさんの初恋：04/03/03 18:08 ID:BzejDANC
>>488
結局、負け犬人生まっしぐら
結局、負け犬人生まっしぐら
【社会】高２女子の８人に１人が援助交際で処女損失【円光】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078125663/l50
厚生労働省の交際白書によると高２女子の４人に１人が援助交際の経験があり
８人に１人が初体験が援助交際の相手である事が明らかになった。
また専門家の指摘では１０人に１人は性病に感染している可能性があるとされ、
性病の学校での集団検診の有無についても議論が必要と結論づけられている。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078125663/l50
厚生労働省の交際白書によると高２女子の４人に１人が援助交際の経験があり
８人に１人が初体験が援助交際の相手である事が明らかになった。
また専門家の指摘では１０人に１人は性病に感染している可能性があるとされ、
性病の学校での集団検診の有無についても議論が必要と結論づけられている。
＞488
仕事も子育ても一生懸命な女性ぐらい何人も知ってる。
彼女は自分に不真面目に生きてるのか？
安易に決め付ける奴ってほんとに浅く見えるよな。
仕事も子育ても一生懸命な女性ぐらい何人も知ってる。
彼女は自分に不真面目に生きてるのか？
安易に決め付ける奴ってほんとに浅く見えるよな。
>>492
別に安易に決めつけてるわけじゃないよ。
結婚反対ってわけでもないし。
>>485が結婚できないってのもアホって言うからさ。
理由が遊びに目がくらんで、とは言え。
結婚できないのがアホ、結婚ってそんな大事かな？って連想しただけよ。
別に安易に決めつけてるわけじゃないよ。
結婚反対ってわけでもないし。
>>485が結婚できないってのもアホって言うからさ。
理由が遊びに目がくらんで、とは言え。
結婚できないのがアホ、結婚ってそんな大事かな？って連想しただけよ。
＞493
「遊びに目がくらんで」が力点じゃないの？
その前レスが「娯楽が無いから田舎は～」だろ
「遊びに目がくらんで」が力点じゃないの？
その前レスが「娯楽が無いから田舎は～」だろ
>>494
娯楽がないから結婚が早い。
娯楽にうつつをぬかし、結婚が遅れるのはアホ。
の流れはわかるけど、結婚に遅いも早いもあるのかねぇ。
ごめん。過剰反応しすぎた。
少なくとも子供が欲しいと考えている女性は、
子供産める年齢を考えると・・・。ちょっと違うよね。
これが凄く悲しい。
いつか結婚したいし子供欲しいけど、まだまだ一人でやりたいことがありすぎる。
時間って足りないよねぇ。
娯楽がないから結婚が早い。
娯楽にうつつをぬかし、結婚が遅れるのはアホ。
の流れはわかるけど、結婚に遅いも早いもあるのかねぇ。
ごめん。過剰反応しすぎた。
少なくとも子供が欲しいと考えている女性は、
子供産める年齢を考えると・・・。ちょっと違うよね。
これが凄く悲しい。
いつか結婚したいし子供欲しいけど、まだまだ一人でやりたいことがありすぎる。
時間って足りないよねぇ。
悲しいかな女は出産のタイムリミットが早い
あ、俺は男だけどな。
だから、自分の人生、出産がどれだけ意味のあるものか
考えておかないと、気が付けば生めない歳が来る。
流されて選ばされてしまうのはアホ。
自分で考えて決断するのはひとつの見識。
だと俺も思う。
あ、俺は男だけどな。
だから、自分の人生、出産がどれだけ意味のあるものか
考えておかないと、気が付けば生めない歳が来る。
流されて選ばされてしまうのはアホ。
自分で考えて決断するのはひとつの見識。
だと俺も思う。
497 ：名無しさんの初恋：04/03/03 23:02 ID:uKOmnFDO
個人差があると思うけど、出産リミットって何歳ぐらい？
３７，８ぐらいか？
３７，８ぐらいか？
498 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/03 23:03 ID:26hTBh5A
四十一、二でもいけるんでは？
もちろん初産でなければもっと甘くなるだろうけど
もちろん初産でなければもっと甘くなるだろうけど
499 ：名無しさんの初恋：04/03/04 08:08 ID:sx2MHhxx
500 ：名無しさんの初恋：04/03/04 09:17 ID:ZqNuaDZr
>>499
それなら堕ろすだろ…だからそんなあほはいません
それなら堕ろすだろ…だからそんなあほはいません
502 ：名無しさんの初恋：04/03/04 12:08 ID:5GsoVhB/
兵頭ゆきは４１で初産。
ここんところ初産年令上がってますよ。
ていうか、
そもそも、自分が欲しいからっつって出来るのが子供じゃないと思うよ。
ここんところ初産年令上がってますよ。
ていうか、
そもそも、自分が欲しいからっつって出来るのが子供じゃないと思うよ。
503 ：名無しさんの初恋：04/03/04 12:28 ID:7J0caK9O
キャリアを築きつつ、子育てをしている人なんていくらでもいますがw
>>503
どんな子供に育っているかは別としてな(ﾌﾟ
どんな子供に育っているかは別としてな(ﾌﾟ
505 ：名無しさんの初恋：04/03/04 12:35 ID:7J0caK9O
( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!
506 ：名無しさんの初恋：04/03/04 14:15 ID:l7MppqfN
自分の会社には、帰国子女で37歳♀で29歳♂と結婚して
39歳で初産、今年子供は慶応の幼稚舎に入学という人もいる
反対に学生結婚して20歳で産んだ子が今年省庁に入省という人も
子供の学歴だけじゃ判断できないが、年齢よりその親の生き方・
人格次第で子供も変わるのは事実だ
39歳で初産、今年子供は慶応の幼稚舎に入学という人もいる
反対に学生結婚して20歳で産んだ子が今年省庁に入省という人も
子供の学歴だけじゃ判断できないが、年齢よりその親の生き方・
人格次第で子供も変わるのは事実だ
世界のマルコーは35歳以上。
日本はそれプラス5歳が、マルコーだったはず。
日本はそれプラス5歳が、マルコーだったはず。
508 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/04 19:45 ID:u/cO5AXa
だんだん悲しくなってくるスレだな
恋愛もだけど将来設計が大事だろ
恋愛もだけど将来設計が大事だろ
509 ：名無しさんの初恋：04/03/04 21:09 ID:5GsoVhB/
そうだね、設計は大事だね。
設計から漏れる不測の事態もふくめて、
精一杯人生前向きに生きましょ！
設計、、、大事だよな、、、、ふう。。。（′・･）
設計から漏れる不測の事態もふくめて、
精一杯人生前向きに生きましょ！
設計、、、大事だよな、、、、ふう。。。（′・･）
512 ：名無しさんの初恋：04/03/05 08:54 ID:+WwJKP+L
設計通りに進んでいるうちはいいけど、そうは行かないのが人生。
結婚後の生活は、そこでどう修正して乗り切っていけるかにかかっていることを気付いていないんだよな・・・
設計ミスなんていくらでもある。
結婚後の生活は、そこでどう修正して乗り切っていけるかにかかっていることを気付いていないんだよな・・・
設計ミスなんていくらでもある。
モヤモヤ書き込み失礼します。
私は27相手は32。ネットの趣味オフで知り合って、私の方が一目惚れ。
心臓ドキバクのまま何度か参加するうちに、それなりに打ち解けていき、
ちょうど家の方向が同じなので、毎回行き帰りに車に同乗させて貰ってます。
私が少々ヤバめな男性参加者につきまとわれていたというのがきっかけでした。
携帯メールは互いに普段から使わないタイプなのでほとんどしません。
生活時間がずれがあり、更に実家同士(しかも田舎)なので、
電話ではなく、自宅持ち帰りの仕事しながらのメッセンジャーが殆ど。
私はコレというアプローチをしてないです。一緒にいるのが自然に
なった感じはしますが、相手の中で完全に友達認定されたっぽいです。
私は好きでしょうがないです。以前、今は微妙な年齢でなかなか
簡単に恋できないよねえ、という話を相手がした事もあります。
私もどこかで告白して、もしも上手く行ったときの事を妙に
現実的に考えてしまったりで、受け身なところがあります･･･。
告ったらまずいかなあ･･･距離を詰めたら逃げられそうで怖いよー。
私は27相手は32。ネットの趣味オフで知り合って、私の方が一目惚れ。
心臓ドキバクのまま何度か参加するうちに、それなりに打ち解けていき、
ちょうど家の方向が同じなので、毎回行き帰りに車に同乗させて貰ってます。
私が少々ヤバめな男性参加者につきまとわれていたというのがきっかけでした。
携帯メールは互いに普段から使わないタイプなのでほとんどしません。
生活時間がずれがあり、更に実家同士(しかも田舎)なので、
電話ではなく、自宅持ち帰りの仕事しながらのメッセンジャーが殆ど。
私はコレというアプローチをしてないです。一緒にいるのが自然に
なった感じはしますが、相手の中で完全に友達認定されたっぽいです。
私は好きでしょうがないです。以前、今は微妙な年齢でなかなか
簡単に恋できないよねえ、という話を相手がした事もあります。
私もどこかで告白して、もしも上手く行ったときの事を妙に
現実的に考えてしまったりで、受け身なところがあります･･･。
告ったらまずいかなあ･･･距離を詰めたら逃げられそうで怖いよー。
意外に相手も同じように感じている可能性もある。
「こっちは単なる友達のつもりじゃないんだよ」という感じで
誘導すれば、期待できる結果が現れるかもしれない。
♂って臆病なところあるから。漏れもそういうヘタレなんだが。
「こっちは単なる友達のつもりじゃないんだよ」という感じで
誘導すれば、期待できる結果が現れるかもしれない。
♂って臆病なところあるから。漏れもそういうヘタレなんだが。
516 ：名無しさんの初恋：04/03/05 14:44 ID:+WwJKP+L
>>513
＞今は微妙な年齢でなかなか簡単に恋できないよねえ
これは彼が貴女に言った言葉なのかな？
付き合うなら結婚を視野に入れた真剣なお付き合いがしたいって意味にも取れないことも無い。
好きならやっぱり告白した方がいいと思うな。
中途半端に付き合い続けて、そのうち身体の関係を持って・・・なんてことになりかねないでしょ。
＞今は微妙な年齢でなかなか簡単に恋できないよねえ
これは彼が貴女に言った言葉なのかな？
付き合うなら結婚を視野に入れた真剣なお付き合いがしたいって意味にも取れないことも無い。
好きならやっぱり告白した方がいいと思うな。
中途半端に付き合い続けて、そのうち身体の関係を持って・・・なんてことになりかねないでしょ。
＞514,515
レスありがとうございます。
告る方がやっぱいいですよね･･･うあー、学生時代以来です。
半分は心が固まり、また半分はどうしようと思ってる自分で今ぐるぐるしてます。
あーあーあー…中学生か私…
＞516
彼が言った言葉です。私の友人の見合いの話をしていた時で、
（お互い結構良い歳なので）親がうるさいよねー、という所から恋の話に
なっていきました。相手は軽く言ったのかもしれないですが、
ひょっとして線引きされている？？と思ってしまいました。
レスありがとうございます。
告る方がやっぱいいですよね･･･うあー、学生時代以来です。
半分は心が固まり、また半分はどうしようと思ってる自分で今ぐるぐるしてます。
あーあーあー…中学生か私…
＞516
彼が言った言葉です。私の友人の見合いの話をしていた時で、
（お互い結構良い歳なので）親がうるさいよねー、という所から恋の話に
なっていきました。相手は軽く言ったのかもしれないですが、
ひょっとして線引きされている？？と思ってしまいました。
518 ：名無しさんの初恋：04/03/05 16:33 ID:4pomr10c
そう、中途半端に付き合って訳も分からず傷つくより、最初に傷つくか、勇気を
出してお互いの気持ちを確かめないとあとがメンドーでもっときつい。
出してお互いの気持ちを確かめないとあとがメンドーでもっときつい。
519 ：_：04/03/05 21:32 ID:706NGdMi
俺も最近告ったが、どうもダメっぽい。
俺３６歳・彼女２５歳。彼女がうちに営業に来ててしりあったんだけど、２回飲みに
行って、３回目のデートはドライブへ。。そこで告った。しばらく考えさせてと。。
また仕事絡みの人とはそういう風な関係にはなれないと。。。
返事待ってるわけだが 欝だ。
みんなで罵倒して下さい。ほんと何やってんだろ俺は？
俺３６歳・彼女２５歳。彼女がうちに営業に来ててしりあったんだけど、２回飲みに
行って、３回目のデートはドライブへ。。そこで告った。しばらく考えさせてと。。
また仕事絡みの人とはそういう風な関係にはなれないと。。。
返事待ってるわけだが 欝だ。
みんなで罵倒して下さい。ほんと何やってんだろ俺は？
>>519
>しばらく考えさせてと。。
>また仕事絡みの人とはそういう風な関係にはなれないと。。。
「矛盾しとるで!!」と突っ込みたいところですね。
>返事待ってるわけだが 欝だ。
>みんなで罵倒して下さい。ほんと何やってんだろ俺は？
罵倒なんてできる訳がありません。
若くても、年食っても、悩みは同じですわ。
>しばらく考えさせてと。。
>また仕事絡みの人とはそういう風な関係にはなれないと。。。
「矛盾しとるで!!」と突っ込みたいところですね。
>返事待ってるわけだが 欝だ。
>みんなで罵倒して下さい。ほんと何やってんだろ俺は？
罵倒なんてできる訳がありません。
若くても、年食っても、悩みは同じですわ。
521 ：_：04/03/05 21:57 ID:706NGdMi
>>519
それはたまたま現在の彼女の態度が芳しくないだけで
あなたの積極的な態度は間違いではないと思います
それくらいはっきりとしたお誘いや意思表示をしないと
出会える相手とも出会えないでしょうし
築ける関係も築けないと思います
少しの期間はハートブレイク期間になってしまうかもしれませんが
また復活される日を待ってます
それはたまたま現在の彼女の態度が芳しくないだけで
あなたの積極的な態度は間違いではないと思います
それくらいはっきりとしたお誘いや意思表示をしないと
出会える相手とも出会えないでしょうし
築ける関係も築けないと思います
少しの期間はハートブレイク期間になってしまうかもしれませんが
また復活される日を待ってます
523 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:10 ID:UK1SH+9v
結婚諦めたら生涯設計できるんだが。
>>521
なんだよ。36歳で純愛しちゃおかしいのかよ。
50でも60でも、純愛以外に何が愛なのさ。
もまいはなんも待ちがってねい！今回は縁がなかったというだけさ。
次次。
あ、ごめん。まだ結果待ちだっけ。
なんだよ。36歳で純愛しちゃおかしいのかよ。
50でも60でも、純愛以外に何が愛なのさ。
もまいはなんも待ちがってねい！今回は縁がなかったというだけさ。
次次。
あ、ごめん。まだ結果待ちだっけ。
526 ：_：04/03/05 22:47 ID:706NGdMi
525さん。
励ましありが㌧。しかし待つ身は辛い。まあ次行く準備はしてるわけだが。。
取引先なので、仕事で会うのがもっときついね。
励ましありが㌧。しかし待つ身は辛い。まあ次行く準備はしてるわけだが。。
取引先なので、仕事で会うのがもっときついね。
528 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:31 ID:4pomr10c
30でも40でもずーと純愛してたい女です。同年齢の彼は音楽やるため仕事もやめて
必死で生きてます。金なし時間なしおまけにまともに連絡もしてこない。半年で外
であったのは3回だけ。音楽が最優先で私は最下位、こんな関係でも別れられない。
恋愛したら100％面倒みて結婚まで考えるのに現実はその対極って状態に彼自身、ストレス
感じて葛藤してる。自分勝手でこんなんでよければがまんしてってしか言えないって。
毎日別れようかって考えるけど、そばにいてあげたいしそばにいたいって思う。
こんな私って。。。誰かアドバイス下さい。
必死で生きてます。金なし時間なしおまけにまともに連絡もしてこない。半年で外
であったのは3回だけ。音楽が最優先で私は最下位、こんな関係でも別れられない。
恋愛したら100％面倒みて結婚まで考えるのに現実はその対極って状態に彼自身、ストレス
感じて葛藤してる。自分勝手でこんなんでよければがまんしてってしか言えないって。
毎日別れようかって考えるけど、そばにいてあげたいしそばにいたいって思う。
こんな私って。。。誰かアドバイス下さい。
529 ：_：04/03/05 23:35 ID:706NGdMi
>>528さんは何歳でつか？
530 ：528：04/03/05 23:41 ID:4pomr10c
529さんいやな質問ですね、35です。
531 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:41 ID:R5U7ftFD
>>528 アドバイスも何もあなたの気持ち次第でしょう
532 ：_：04/03/05 23:47 ID:706NGdMi
>>528さん
というか現実を考えなさい！と言いたい。このままじゃ負け組みだ！はっきり言って悪いけど
というか現実を考えなさい！と言いたい。このままじゃ負け組みだ！はっきり言って悪いけど
533 ：528：04/03/05 23:56 ID:4pomr10c
>531それはわかってます、突き詰めれば何事も自己責任。それ位このトシに
なれば分かります。でも遊ばれている訳でもないことも分かってるので
やっぱり私の気持ち次第ですよね。決断力が欠けてる私です。532さん
あなたは本当に現実的な方ですね、それ位潔く判断が出来る方がある意味
羨ましいです。でもあなたにとっての負け組みはビンボ時間なし男といる女で
リッチマン見つけるのが勝ち組ってこと？ちなみにあなたって男性？
なれば分かります。でも遊ばれている訳でもないことも分かってるので
やっぱり私の気持ち次第ですよね。決断力が欠けてる私です。532さん
あなたは本当に現実的な方ですね、それ位潔く判断が出来る方がある意味
羨ましいです。でもあなたにとっての負け組みはビンボ時間なし男といる女で
リッチマン見つけるのが勝ち組ってこと？ちなみにあなたって男性？
人生に勝ちも負けもないでしょうが。
最近やたらと勝ち組だの何だのというﾚｽを見るけど。
死ぬ間際に「人生楽しかった」と自分が思えればそれでいいんだよ。
最近やたらと勝ち組だの何だのというﾚｽを見るけど。
死ぬ間際に「人生楽しかった」と自分が思えればそれでいいんだよ。
>>534
楽しかったと思いたいし、加えれば
死ぬときに､自分のために心から泣いてくれる
人の数が多くあればいいなと思う。
財産と一緒に禍根と骨肉の親族争いと他人からの
恨みツラミを馬鹿みたいに遺したサイアクな
人間をじかに見てたので特にそう思う。
楽しかったと思いたいし、加えれば
死ぬときに､自分のために心から泣いてくれる
人の数が多くあればいいなと思う。
財産と一緒に禍根と骨肉の親族争いと他人からの
恨みツラミを馬鹿みたいに遺したサイアクな
人間をじかに見てたので特にそう思う。
536 ：528：04/03/06 00:36 ID:RXS+a77H
>534さん、全くその通りだと思います。しかし現実つらいなー。。。
こんな恋愛。私も死ぬとき楽しかったと思えればいい人でルールは知ってても
自分は社会通念で生きてません。ただあまりにつらい恋だと、それが
愛なのか修行なのか神様の罰なのか、分からなくなってきて。
我ながらいい年して自己嫌悪です。 男の人から見て彼みたいな男ってどう思います？
こんな恋愛。私も死ぬとき楽しかったと思えればいい人でルールは知ってても
自分は社会通念で生きてません。ただあまりにつらい恋だと、それが
愛なのか修行なのか神様の罰なのか、分からなくなってきて。
我ながらいい年して自己嫌悪です。 男の人から見て彼みたいな男ってどう思います？
537 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:47 ID:S2OK82Ey
>528
なるべく早く別れた方が自分の傷も浅くてすむ。でも、どうしても、わりきれないなら
最後まで、とことんつきあってみるしかないのでは？533で、つきつめれば何事も自己
責任という事がわかってる貴女なら大丈夫じゃないかなって思いました。
少しでも後悔しない選択をしていくしかないよね。別れて別な男性と結婚したところで
いつまでも今の彼の事を忘れられないのも困るし。
なるべく早く別れた方が自分の傷も浅くてすむ。でも、どうしても、わりきれないなら
最後まで、とことんつきあってみるしかないのでは？533で、つきつめれば何事も自己
責任という事がわかってる貴女なら大丈夫じゃないかなって思いました。
少しでも後悔しない選択をしていくしかないよね。別れて別な男性と結婚したところで
いつまでも今の彼の事を忘れられないのも困るし。
538 ：528：04/03/06 01:06 ID:RXS+a77H
＞537レスありがとうございます。そう、心の片隅で分かってるんです、別れた
方が傷が浅くてすむって。でも割り切れない自分がいて、おっしゃる通り、
とことん付き合って完全に諦めがつく方が気持ちをリセットできるかなって
思います。
本当に核心突きますね、別れても忘れられないんじゃ、後悔するでしょうし。
とことん傷つく恋愛に突入ですか、35にもなって。自ら招いてるんでしょうね、
自分の人生選択だもの。。しかし、辛いです。
方が傷が浅くてすむって。でも割り切れない自分がいて、おっしゃる通り、
とことん付き合って完全に諦めがつく方が気持ちをリセットできるかなって
思います。
本当に核心突きますね、別れても忘れられないんじゃ、後悔するでしょうし。
とことん傷つく恋愛に突入ですか、35にもなって。自ら招いてるんでしょうね、
自分の人生選択だもの。。しかし、辛いです。
539 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:06 ID:sOf5xqcs
あなたが不安を抱く原因は
辛くなっている要因は何でしょうか。
男性が女性を養うもの、という考え方をベースにした結婚が現段階で不可能であること？
年齢的に出産できる限界を考えてのこと？
彼が音楽最優先で連絡を熱心にくれないということ？
あなたはずっと純愛をしていたい女性だと自らおっしゃられていますが。
あなたにとっての純愛とは？
彼を愛するにあたり、あなたの心がそれを阻むものは何？
辛くなっている要因は何でしょうか。
男性が女性を養うもの、という考え方をベースにした結婚が現段階で不可能であること？
年齢的に出産できる限界を考えてのこと？
彼が音楽最優先で連絡を熱心にくれないということ？
あなたはずっと純愛をしていたい女性だと自らおっしゃられていますが。
あなたにとっての純愛とは？
彼を愛するにあたり、あなたの心がそれを阻むものは何？
540 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:42 ID:M/I5BSoz
同僚で彼女の友人に真剣惚れてたと気付いたのは彼女と結婚＆転勤して距離ができてからだった。
541 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/03/06 02:08 ID:9cXDQ6R/
わけわかんねーな、それ。
542 ：528：04/03/06 02:09 ID:RXS+a77H
＞539核心に迫ったご質問ですがずっと自問してたことですので、お答えします。
不安な原因はいくつもあります。私は今の時間なし金なし連絡もあまりなくても
がまんは出来ます。問題は彼が自分の理想である男は女を養うもの、付き合う＝結婚という
割と日本男児の矜持みたいなものを根底に持ってて、現在の自分の生活がそれと
対極にありそんな自分に恋愛する資格なしと考えてる、という事。
この理想と現実の狭間で葛藤しまくって私にも素直になってくれない。
自分が極めて身勝手で自分の事しか考えられない男だと。
自分をギリギリに追い込んで生活も音楽もやってるので、私の存在が嬉しいと同時に
なんだか邪魔だと思ってるんじゃないかって私は感じてしまう。自己抑制しすぎで。
結婚に憧れたことがない女なので過去に数回プロポーズされた経験もあり、
結婚を否定もしませんがそれより2人の心の在り方をいつも考えていたいです。
しかし彼が私と向き合うことにためらいと罪悪感を感じてるので、不安なんです。
確かに35になり出産は一番現実的な問題で、やはり不安材料ではあります。
私は今まで子供が欲しいと思ったこともないですが、彼の子供なら欲しいかもって
感じてるんです。
私にとっての純愛って人生設計、家庭とか、経済に組み込まれた関係ではなく、
男女の魂が響きあって感じ合えるものーそういうものじゃないかと思ってます。
ある意味私自身現実離れした女かもしれませんが、白馬の王子様を夢見てるわけ
でもなくその分余計迷宮的思考回路かもしれません。
長くなりましたが、是非ご意見頂けますか。
不安な原因はいくつもあります。私は今の時間なし金なし連絡もあまりなくても
がまんは出来ます。問題は彼が自分の理想である男は女を養うもの、付き合う＝結婚という
割と日本男児の矜持みたいなものを根底に持ってて、現在の自分の生活がそれと
対極にありそんな自分に恋愛する資格なしと考えてる、という事。
この理想と現実の狭間で葛藤しまくって私にも素直になってくれない。
自分が極めて身勝手で自分の事しか考えられない男だと。
自分をギリギリに追い込んで生活も音楽もやってるので、私の存在が嬉しいと同時に
なんだか邪魔だと思ってるんじゃないかって私は感じてしまう。自己抑制しすぎで。
結婚に憧れたことがない女なので過去に数回プロポーズされた経験もあり、
結婚を否定もしませんがそれより2人の心の在り方をいつも考えていたいです。
しかし彼が私と向き合うことにためらいと罪悪感を感じてるので、不安なんです。
確かに35になり出産は一番現実的な問題で、やはり不安材料ではあります。
私は今まで子供が欲しいと思ったこともないですが、彼の子供なら欲しいかもって
感じてるんです。
私にとっての純愛って人生設計、家庭とか、経済に組み込まれた関係ではなく、
男女の魂が響きあって感じ合えるものーそういうものじゃないかと思ってます。
ある意味私自身現実離れした女かもしれませんが、白馬の王子様を夢見てるわけ
でもなくその分余計迷宮的思考回路かもしれません。
長くなりましたが、是非ご意見頂けますか。
543 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:12 ID:T5+uxjcK
>>528
ぱ～るさん？
ぱ～るさん？
544 ：528：04/03/06 02:22 ID:RXS+a77H
>543 奈々さんだったりして？
545 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:24 ID:sOf5xqcs
形式的な結婚や、出産、経済力などは５２８さんにとっては後まわしにできる問題で
もっとも大切にされたいこと譲れないことは「男女の魂の響き合いである純愛」なのですね？
じゃあ問題点をよりシンプルにしていくと、その純愛すら、彼の思想をもっては
現状貫くことが厳しい状況である、ということですよね。
解決の方向性としては
１：あなたの望む方向に彼を根気強く説得していく。
２：彼が望む方向に従う（彼の幸せを最優先する）この場合別れもあり。
３：話し合いをしていき双方の妥協点を模索する。
の３つがありますが・・・
なんていうことはお分かりでらして、気持ちってそんなに頭でわかっているようにいかないから
悩むのですよねぇ。
解決方法３が望めない場合、
５２８さんが一番大切にされたいことはご自身の気持ちか、彼の気持ちかという選択に
なってくる気がしました。
えらそうにすみません、２ちゃんだからってばしばしいいまくっていて。
そんな立派な人間じゃないのです・・・
もっとも大切にされたいこと譲れないことは「男女の魂の響き合いである純愛」なのですね？
じゃあ問題点をよりシンプルにしていくと、その純愛すら、彼の思想をもっては
現状貫くことが厳しい状況である、ということですよね。
解決の方向性としては
１：あなたの望む方向に彼を根気強く説得していく。
２：彼が望む方向に従う（彼の幸せを最優先する）この場合別れもあり。
３：話し合いをしていき双方の妥協点を模索する。
の３つがありますが・・・
なんていうことはお分かりでらして、気持ちってそんなに頭でわかっているようにいかないから
悩むのですよねぇ。
解決方法３が望めない場合、
５２８さんが一番大切にされたいことはご自身の気持ちか、彼の気持ちかという選択に
なってくる気がしました。
えらそうにすみません、２ちゃんだからってばしばしいいまくっていて。
そんな立派な人間じゃないのです・・・
546 ：528：04/03/06 02:36 ID:RXS+a77H
>545レスありがとうございます。理論的にはそうですね、やっぱり
解決方法３で取り組んでるんですが、お互いすっきりした答えが出せない。
私はもし二人が一緒にいるのであれば両方が幸せでないと持続しないと
思ってるしお互い相手がもし不幸だと自分が許せないと感じると思います。
彼が夢を追いかけて結果がどうなるか、全く分かりませんが、私はその結果
より彼の人生のプロセスに惹かれてしまってるので。
なんだか修行僧な私。
全然えらそうじゃないです、むしろ真面目に答えて下さって感謝してます。
解決方法３で取り組んでるんですが、お互いすっきりした答えが出せない。
私はもし二人が一緒にいるのであれば両方が幸せでないと持続しないと
思ってるしお互い相手がもし不幸だと自分が許せないと感じると思います。
彼が夢を追いかけて結果がどうなるか、全く分かりませんが、私はその結果
より彼の人生のプロセスに惹かれてしまってるので。
なんだか修行僧な私。
全然えらそうじゃないです、むしろ真面目に答えて下さって感謝してます。
547 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:46 ID:sOf5xqcs
５４６さんのような女性には憧れます。
つらいときには２ちゃんにも応援しているものがひとりいること
思い出してください
なにせ２ちゃんだけど（笑・・・
つらいときには２ちゃんにも応援しているものがひとりいること
思い出してください
なにせ２ちゃんだけど（笑・・・
548 ：528：04/03/06 02:52 ID:RXS+a77H
＞547さん、ありがとう、でもあんまりお勧めしません、私の恋愛観。
だってどこか不可能に挑戦って感じで。
でも正直な気持ちなんです。
応援して下さってありがとう、やっぱり嬉しいです。
２ちゃんで時々泣き言いわせてください。
だってどこか不可能に挑戦って感じで。
でも正直な気持ちなんです。
応援して下さってありがとう、やっぱり嬉しいです。
２ちゃんで時々泣き言いわせてください。
549 ：奈々：04/03/06 03:01 ID:T5+uxjcK
はぃ、奈々です。
ぱ～るさん気になってたんです。
うちは先日彼の資格が取れて、やっとゆっくり逢えそうです。
私は彼の言葉に納得して今まで待ってました。
付き合ってる間にはどちらかが我慢しなきゃいけない時もあるだろ？
お前は待ってるだけじゃん。
俺の方が大変なんだぞ？
終わりがない我慢じゃないんだから黙って待ってろ。
と…で、私は待ってました。
私は、彼の中には大事なものが色々あって、その時その時によって最優先って変わると思ってます。
それは仕事であったり家族であったり私であったり。
私が彼にとって唯一無二のパートナーであれば、私は不満がないんです。
ぱ～るさんに押しつけることはできませんが、今は音楽が最優先の時、と割り切って、彼を支えられませんか？
ぱ～るさん気になってたんです。
うちは先日彼の資格が取れて、やっとゆっくり逢えそうです。
私は彼の言葉に納得して今まで待ってました。
付き合ってる間にはどちらかが我慢しなきゃいけない時もあるだろ？
お前は待ってるだけじゃん。
俺の方が大変なんだぞ？
終わりがない我慢じゃないんだから黙って待ってろ。
と…で、私は待ってました。
私は、彼の中には大事なものが色々あって、その時その時によって最優先って変わると思ってます。
それは仕事であったり家族であったり私であったり。
私が彼にとって唯一無二のパートナーであれば、私は不満がないんです。
ぱ～るさんに押しつけることはできませんが、今は音楽が最優先の時、と割り切って、彼を支えられませんか？
550 ：ぱ～る：04/03/06 03:24 ID:RXS+a77H
奈々さん、よかったですね。がまんして待ってて。
お互いが唯一無二だって思えればこそ、どんなに辛くても
乗り越えられるんですね。
私と彼は、特に彼は自分に資格がないって葛藤してます。
そして現実が厳しいのでゆっくり私とのことも考えられない、また
音楽優先したい、しなきゃで考えるのは良くないって、自己規制。
そしてそんな自分は身勝手な男で資格がないと。
彼にとって私が本当に必要な人間か、自信がないんです。
また私自身にとっても。
ただそばに居て欲しいってたったひと言われればそばに居たいんです、
支えてあげたいんです。
この状態でがまんして欲しいとはいうけど、会えないことより
彼の考え方が私を苦しめて。
彼も苦しいけど私もやっぱり苦しいです。
お互いが唯一無二だって思えればこそ、どんなに辛くても
乗り越えられるんですね。
私と彼は、特に彼は自分に資格がないって葛藤してます。
そして現実が厳しいのでゆっくり私とのことも考えられない、また
音楽優先したい、しなきゃで考えるのは良くないって、自己規制。
そしてそんな自分は身勝手な男で資格がないと。
彼にとって私が本当に必要な人間か、自信がないんです。
また私自身にとっても。
ただそばに居て欲しいってたったひと言われればそばに居たいんです、
支えてあげたいんです。
この状態でがまんして欲しいとはいうけど、会えないことより
彼の考え方が私を苦しめて。
彼も苦しいけど私もやっぱり苦しいです。
551 ：奈々：04/03/06 08:25 ID:T5+uxjcK
ぱ～るさんと私ふたりだけのやりとりになると、また他の方にご迷惑だし他の方が意見を書きにくいので、一方的に私の意見だけ書きます。
今を乗り切って欲しい…と言うスタンスで。
彼もぱ～るさんも『○○かもしれない』『○○と思える』のように、勝手に未来をシュミレーションしたり相手の気持ちを想像して暗くなってるように見えます。
一見相手を思いやっているようですが、それは事実でないことを勝手に決め付けているんじゃないですか。
彼のネガ指向にひきずられちゃダメですよ。
彼が暗い未来を言っても『そうかもね。でも今好きな気持ちは大事にしたいから』と、笑顔で応える方がいいと思います。
楽天的、バカ、と言われるかもしれませんが、私ならそうします。
そうそう、私は彼に『そばにいて欲しい』なんて言われたことないですよ。
いちいち『私のこと好き？』なんて聞いたりもしません。
そんなの彼の言動みてればわかります。
性格的なものもあると思いますが、ポジティブシンキングで行きましょうよ！
私の意見は以上。
他の方もご意見あればどうぞ。
あ、私は何も悩んでないので私に突っ込まないでくださいね。(笑
今を乗り切って欲しい…と言うスタンスで。
彼もぱ～るさんも『○○かもしれない』『○○と思える』のように、勝手に未来をシュミレーションしたり相手の気持ちを想像して暗くなってるように見えます。
一見相手を思いやっているようですが、それは事実でないことを勝手に決め付けているんじゃないですか。
彼のネガ指向にひきずられちゃダメですよ。
彼が暗い未来を言っても『そうかもね。でも今好きな気持ちは大事にしたいから』と、笑顔で応える方がいいと思います。
楽天的、バカ、と言われるかもしれませんが、私ならそうします。
そうそう、私は彼に『そばにいて欲しい』なんて言われたことないですよ。
いちいち『私のこと好き？』なんて聞いたりもしません。
そんなの彼の言動みてればわかります。
性格的なものもあると思いますが、ポジティブシンキングで行きましょうよ！
私の意見は以上。
他の方もご意見あればどうぞ。
あ、私は何も悩んでないので私に突っ込まないでくださいね。(笑
>>551
いつでもポジティブに考えられる人もいれば
時と場合によってネガティブ思考になってしまう人もいる。
真剣に考えれば考えるほど、だんだんネガティブ思考への
螺旋階段を下ってしまう事もあるだろうよ。
>>528
でもね、相手がネガな時こそ自分はあえて考えを変えて、
>>551じゃないけど「なるようになるさ」というケセラセラ的考えを
持って、接してみてはいかが。
いつでもポジティブに考えられる人もいれば
時と場合によってネガティブ思考になってしまう人もいる。
真剣に考えれば考えるほど、だんだんネガティブ思考への
螺旋階段を下ってしまう事もあるだろうよ。
>>528
でもね、相手がネガな時こそ自分はあえて考えを変えて、
>>551じゃないけど「なるようになるさ」というケセラセラ的考えを
持って、接してみてはいかが。
553 ：奈々：04/03/06 10:12 ID:T5+uxjcK
私もネガになる時ありますよ。
でもそんな時は彼がポジになって引っ張り上げてくれる。
彼がネガなら私がポジに…。
去年彼に人生の転換期があった時、話を聞いて一瞬ヒキました。
でも出た言葉は『そっか(笑)ま、命まで取られるわけじゃないから』でした。
後になって彼が『お前が全然動じてなかったから俺も暗くならなくて済んだ』と言ってました。
無理してでもポジのフリしなきゃならない時もあると思ってます。
でもそんな時は彼がポジになって引っ張り上げてくれる。
彼がネガなら私がポジに…。
去年彼に人生の転換期があった時、話を聞いて一瞬ヒキました。
でも出た言葉は『そっか(笑)ま、命まで取られるわけじゃないから』でした。
後になって彼が『お前が全然動じてなかったから俺も暗くならなくて済んだ』と言ってました。
無理してでもポジのフリしなきゃならない時もあると思ってます。
554 ：名無しさんの初恋：04/03/06 10:20 ID:DynwwfAs
>>549
仕事より恋愛が大事な人なんているの？！
仕事より恋愛が大事な人なんているの？！
555 ：奈々：04/03/06 10:45 ID:T5+uxjcK
556 ：名無しさんの初恋：04/03/06 11:03 ID:DynwwfAs
>528
私の周りにもそういうカップルが多くいましたよ。
でもある程度の年齢になった時は「音楽」である程度の収入を
得てました。得られてない人はきっぱりと音楽を趣味にしてましたし。
「夢」を職業とするか、趣味とするか・・・。彼はそろそろ決断すべき
年齢でしょうね。
しばらくは互いの生活姿勢に介入せずに独立しあいながら
見極めるしかないでしょう。その見極めに不平不満を言う自分が
いたら別れるのをお薦めします。
私の周りにもそういうカップルが多くいましたよ。
でもある程度の年齢になった時は「音楽」である程度の収入を
得てました。得られてない人はきっぱりと音楽を趣味にしてましたし。
「夢」を職業とするか、趣味とするか・・・。彼はそろそろ決断すべき
年齢でしょうね。
しばらくは互いの生活姿勢に介入せずに独立しあいながら
見極めるしかないでしょう。その見極めに不平不満を言う自分が
いたら別れるのをお薦めします。
558 ：奈々：04/03/06 11:10 ID:T5+uxjcK
確かに究極の選択の場面に逢ったことは無いです。
せいぜい逢うの我慢した程度ですからね。
どちらかしか選べないのなら、30代は女性でも仕事選ぶ人がほとんどじゃないかしら。
今まで見てきた女性はみんなそうでしたし、私も多分仕事を選ぶわ。
でも10代20代なら恋愛至上主義は男女共にいましたよ。
せいぜい逢うの我慢した程度ですからね。
どちらかしか選べないのなら、30代は女性でも仕事選ぶ人がほとんどじゃないかしら。
今まで見てきた女性はみんなそうでしたし、私も多分仕事を選ぶわ。
でも10代20代なら恋愛至上主義は男女共にいましたよ。
>>553
そそ。ポジはポジでも無理やりポジになる場合だってあるね。
奈々さんがずっとポジみたいな書き方してしまってｽﾏｿ。
感情的になるのは人間の常だけど、そこであえて
冷静になって考えて、ポジに振る舞う事が、のちのち
ハッピーに繋がるんだよな（そうでない時もあるだろうが）
>>556
単純に「恋愛」か「仕事」かなんて択一迫られたら、普通は
「仕事」を取るでしょう。
ただ、仕事をする目的が、自分だけのためなのか、＋愛する相手
のためなのか、という選択肢ならあるけど。
そそ。ポジはポジでも無理やりポジになる場合だってあるね。
奈々さんがずっとポジみたいな書き方してしまってｽﾏｿ。
感情的になるのは人間の常だけど、そこであえて
冷静になって考えて、ポジに振る舞う事が、のちのち
ハッピーに繋がるんだよな（そうでない時もあるだろうが）
>>556
単純に「恋愛」か「仕事」かなんて択一迫られたら、普通は
「仕事」を取るでしょう。
ただ、仕事をする目的が、自分だけのためなのか、＋愛する相手
のためなのか、という選択肢ならあるけど。
560 ：537：04/03/06 11:23 ID:S2OK82Ey
>528
いろいろ考えて途中まで長文レスも書きました。なるべく簡潔にまとめます
先の見えない恋。将来への希望が感じられない。彼は夢を追って生活をして
いくだけで精一杯で肉体的・精神的・経済的に余裕がない。このような状態
の時は（皆レスしていますが）女性に包容力がないと２人の関係は壊れます
彼が結婚を気にしているのなら結婚は男が女を養うものではなく２人の収入で
生活できればいいのですから私も働いて生活を支えるから気にしないでほしい
と話をしましょう。それより自分の考えにこだわって自分で自分を苦しめてる
あなたを見る事がイヤなのだと自分が何が一番イヤなのかを彼に伝えてみては
如何でしょうか？
最後に一番大事なのは537とだぶりますが自分の気持ちです。最低最悪の状態
を想定しても、それでも彼を支えていきたいか？自己責任の伴う自分の気持ち
で人生を選択し決断して下さい。彼の負担にならないように支えると決めたら
行動あるのみです。ムリだと判断したなら別れるという選択肢もありますから
少しでも後悔しない道を選べたらいいですね。
いろいろ考えて途中まで長文レスも書きました。なるべく簡潔にまとめます
先の見えない恋。将来への希望が感じられない。彼は夢を追って生活をして
いくだけで精一杯で肉体的・精神的・経済的に余裕がない。このような状態
の時は（皆レスしていますが）女性に包容力がないと２人の関係は壊れます
彼が結婚を気にしているのなら結婚は男が女を養うものではなく２人の収入で
生活できればいいのですから私も働いて生活を支えるから気にしないでほしい
と話をしましょう。それより自分の考えにこだわって自分で自分を苦しめてる
あなたを見る事がイヤなのだと自分が何が一番イヤなのかを彼に伝えてみては
如何でしょうか？
最後に一番大事なのは537とだぶりますが自分の気持ちです。最低最悪の状態
を想定しても、それでも彼を支えていきたいか？自己責任の伴う自分の気持ち
で人生を選択し決断して下さい。彼の負担にならないように支えると決めたら
行動あるのみです。ムリだと判断したなら別れるという選択肢もありますから
少しでも後悔しない道を選べたらいいですね。
561 ：528のぱ～る：04/03/06 12:51 ID:RXS+a77H
皆さん、私の悩みに付き合って下さって本当にありがとうございます。
後ほどゆっくり皆さんのご意見にレスいたします。
こんなに沢山の方が真剣に答えてくださって本当に感激です。
後ほどゆっくり皆さんのご意見にレスいたします。
こんなに沢山の方が真剣に答えてくださって本当に感激です。
ほとぼりが冷めたら戻ってきたか。さすがしぶといわ。
しばらくまた長文ﾚｽの応酬ｽﾚ化するんかね。
この際、専用ｽﾚでも立てたら？
しばらくまた長文ﾚｽの応酬ｽﾚ化するんかね。
この際、専用ｽﾚでも立てたら？
563 ：名無しさんの初恋：04/03/06 14:39 ID:Zvtin+J0
不思議に思うのですが、
音楽が最優先の生活で金と時間がないってどういうことですか？
時間がなくなるほど音楽の仕事があるならばお金稼げるはずでしょ？
それとも売れそうもない楽曲を量産するのに夢中だとか、
世界一のプレイヤーになる為に毎日1６時間練習してる人だったりするの？
音楽が最優先の生活で金と時間がないってどういうことですか？
時間がなくなるほど音楽の仕事があるならばお金稼げるはずでしょ？
それとも売れそうもない楽曲を量産するのに夢中だとか、
世界一のプレイヤーになる為に毎日1６時間練習してる人だったりするの？
>>563
貧乏ヒマなしという言葉をご存知ですか？
貧乏ヒマなしという言葉をご存知ですか？
565 ：名無しさんの初恋：04/03/06 19:19 ID:+A6EBA8O
２９才の男です。３０近いという事でお許し下さい。
自分の女性を見る目に自信が無いので、大人のみなさんにアドバイスを頂きたいのです。
よろしくお願いします。
私は今までに３人付き合った人がいます。
最初の彼女は９年、次は２ヶ月、３人目は２年でした。
最初の彼女とは彼女の浮気が原因で１回別れ、ヨリを戻した後、私は彼女の知らない所で２回浮気をしました。彼女への復讐でした。
彼女に対する罪悪感は無かったのですが、他方の女性にはとても罪悪感を感じましたし、復讐などをした自分自身に嫌悪感も感じました。
それ以来、好きでも無い女性に対しては立たない「据え膳を食えない男」になりました。
正直、女性にはモテるので、「据え膳を食わない」経験が何度もあり、女性に対して「なんて浅はかな女性が多いんだろう」と女性に対して不信感を持つようになりました。
友達だと思っていた子まで脱ぎはじめるし、女子高生はコンパでいきなり乗ってきてキスしてくるし。。。
（しかしこの頃は自分も思わせぶりな態度をしていたと後日女友達から諭されました。）
にも関わらず２人目の彼女とは、可愛いだけで相手の事もあまり知らずに直ぐに付き合い、直ぐに肉体関係を持ちました。でも彼女はセックスフレンドを求めていただけだと分り、別れました。（そういう女性が本当に居るという事を始めて知りました。）
この経験を踏まえて、純粋な女性を選ぼうと心に決め、１年半後にやっとそういう女性と出会えました。
しかし、彼女はあまりにもソーシャライズされていない、大人な判断のできない、心が子供の女性でした。付き合ってからその事に気付き、２年間、彼女を教育することに疲れて別れてしまいました。
もちろんそういう彼女を選んだ自分が悪いのですが。（彼女には気の毒な事をしました。本当に良い子だったんですが。）
（続く）
自分の女性を見る目に自信が無いので、大人のみなさんにアドバイスを頂きたいのです。
よろしくお願いします。
私は今までに３人付き合った人がいます。
最初の彼女は９年、次は２ヶ月、３人目は２年でした。
最初の彼女とは彼女の浮気が原因で１回別れ、ヨリを戻した後、私は彼女の知らない所で２回浮気をしました。彼女への復讐でした。
彼女に対する罪悪感は無かったのですが、他方の女性にはとても罪悪感を感じましたし、復讐などをした自分自身に嫌悪感も感じました。
それ以来、好きでも無い女性に対しては立たない「据え膳を食えない男」になりました。
正直、女性にはモテるので、「据え膳を食わない」経験が何度もあり、女性に対して「なんて浅はかな女性が多いんだろう」と女性に対して不信感を持つようになりました。
友達だと思っていた子まで脱ぎはじめるし、女子高生はコンパでいきなり乗ってきてキスしてくるし。。。
（しかしこの頃は自分も思わせぶりな態度をしていたと後日女友達から諭されました。）
にも関わらず２人目の彼女とは、可愛いだけで相手の事もあまり知らずに直ぐに付き合い、直ぐに肉体関係を持ちました。でも彼女はセックスフレンドを求めていただけだと分り、別れました。（そういう女性が本当に居るという事を始めて知りました。）
この経験を踏まえて、純粋な女性を選ぼうと心に決め、１年半後にやっとそういう女性と出会えました。
しかし、彼女はあまりにもソーシャライズされていない、大人な判断のできない、心が子供の女性でした。付き合ってからその事に気付き、２年間、彼女を教育することに疲れて別れてしまいました。
もちろんそういう彼女を選んだ自分が悪いのですが。（彼女には気の毒な事をしました。本当に良い子だったんですが。）
（続く）
566 ：名無しさんの初恋：04/03/06 19:19 ID:+A6EBA8O
（続き）
現在、結婚できるような相手を探しています。１年探して見つからなければ御見合いをしようと考えています。だからこの１年間は必死で女性を見る目を磨き、フィットした女性に出会いたいのです。
しかし前述したように、男に騙される、流される（例えば１５さんの様な）締まりのない女性（ごめんなさい）に引いてしまいます。そうじゃない女性はいるのでしょうか？
それとも、男に騙されている女性の中には、騙さない相手と付き合えば、とてもすばらしい女性だという事があり得るんでしょうか？
大人な女性の中にもそういうキチンとした女性がいるんでしょうか？本当に自分を安売りするような女性は勘弁して欲しいのです。
単に男性から声がかからないからという理由じゃなく、異性からもてる女性の中にきちんとした方はいるんでしょうか？
また、そういう苦い経験のある女性についてはどう思われますか？
なんで彼女達は騙されるのか、本当に理解に苦しみます。自分の周りにいた女友達が次々とそういう女性に変身して行くのをみて、とてもショックだったのです。
そういう女性を男がどう見るか説明し、説得してもだめでした。
中には、とても素敵な女性だと思っても、不倫をしていたり、男に騙されていたりしてます。正直、もうなにがなんだか分らなくなってます。
私は自分を棚にあげて理想の女性を探そうとする大ばか者でしょうか？
早く間違った幻想を捨てて「何人と寝ようが騙されようが関係ない、そういう女性の中にも良い女がいる」ことを理解するべきでしょうか？
そうだとしたらどういう女性が「良い女、フィットする女性」なのでしょうか？私はどうしたら良いでしょう？アドバイスして下さい。
現在、結婚できるような相手を探しています。１年探して見つからなければ御見合いをしようと考えています。だからこの１年間は必死で女性を見る目を磨き、フィットした女性に出会いたいのです。
しかし前述したように、男に騙される、流される（例えば１５さんの様な）締まりのない女性（ごめんなさい）に引いてしまいます。そうじゃない女性はいるのでしょうか？
それとも、男に騙されている女性の中には、騙さない相手と付き合えば、とてもすばらしい女性だという事があり得るんでしょうか？
大人な女性の中にもそういうキチンとした女性がいるんでしょうか？本当に自分を安売りするような女性は勘弁して欲しいのです。
単に男性から声がかからないからという理由じゃなく、異性からもてる女性の中にきちんとした方はいるんでしょうか？
また、そういう苦い経験のある女性についてはどう思われますか？
なんで彼女達は騙されるのか、本当に理解に苦しみます。自分の周りにいた女友達が次々とそういう女性に変身して行くのをみて、とてもショックだったのです。
そういう女性を男がどう見るか説明し、説得してもだめでした。
中には、とても素敵な女性だと思っても、不倫をしていたり、男に騙されていたりしてます。正直、もうなにがなんだか分らなくなってます。
私は自分を棚にあげて理想の女性を探そうとする大ばか者でしょうか？
早く間違った幻想を捨てて「何人と寝ようが騙されようが関係ない、そういう女性の中にも良い女がいる」ことを理解するべきでしょうか？
そうだとしたらどういう女性が「良い女、フィットする女性」なのでしょうか？私はどうしたら良いでしょう？アドバイスして下さい。
567 ：名無しさんの初恋：04/03/06 19:36 ID:LLsX+0lM
見合いしたらいいだろ。
街に出てみろ、こんなオッサンでもとかオバチャンでもとか
AGED COUPLEで充満してるだろ。極めてありきたりの状況だよね。
騙されるとか騙したとか、そんなの赤の他人がわかるわけないだろ。
第一よっぽど変わった人じゃないかぎり女のほうが真面目だよな。
ストーカー行為とかセクハラで逮捕されるのって男のほうが多いじゃんか。
街に出てみろ、こんなオッサンでもとかオバチャンでもとか
AGED COUPLEで充満してるだろ。極めてありきたりの状況だよね。
騙されるとか騙したとか、そんなの赤の他人がわかるわけないだろ。
第一よっぽど変わった人じゃないかぎり女のほうが真面目だよな。
ストーカー行為とかセクハラで逮捕されるのって男のほうが多いじゃんか。
悪いけど、565の書き込みを読んでいて、とてもマトモな
男とは思えない。正直なところ。
モテルとかモテナイとかは関係ないよ、言っとくけど。
女は、あなたが思ってるほどバカじゃない。あなたの目から見て
騙されてるように見える女でも、本当はちゃんと全部わかってるの。
わかった上で、自分でそれを選んでるの。
女をちゃんと、ひとりの人間だと心から考えられるようになるまで
あんたのまわりにマトモな女は寄ってこないだろうね。
女を見る目がない？あたりまえじゃないの。だってあんたの目、
曇りまくってるもん。
男とは思えない。正直なところ。
モテルとかモテナイとかは関係ないよ、言っとくけど。
女は、あなたが思ってるほどバカじゃない。あなたの目から見て
騙されてるように見える女でも、本当はちゃんと全部わかってるの。
わかった上で、自分でそれを選んでるの。
女をちゃんと、ひとりの人間だと心から考えられるようになるまで
あんたのまわりにマトモな女は寄ってこないだろうね。
女を見る目がない？あたりまえじゃないの。だってあんたの目、
曇りまくってるもん。
569 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/03/06 20:13 ID:CC/KOw1/
565-566を読んで、
ネタでないなら、病院にいって相談した方がいいのではないかと思った。
ネタでないなら、病院にいって相談した方がいいのではないかと思った。
570 ：565：04/03/06 20:40 ID:+A6EBA8O
御返事ありがとうございます。
567＞見合いは１年後にするつもりです。
＞騙されるとか騙したとか、そんなの赤の他人がわかるわけないだろ
すいません。「騙される」という言葉はよくないですね。
それに、騙されてないというのもよく分りました。
じゃあ書くなって感じでしょうが。
でも、例えば、仲の良い友達が英語講師の外人に「好きだよ」と言われたのを信じてても、
僕は「それは今だけだ、将来を考えて安売りするな、騙されるな」と言ってしまうのです。
568＞そうでしょうね。女性は分かってるんでしょうね。
でもどういう所が「女性を人間として考えてない」のか分りません。
それと付き合った女性はマトモな女性なのでそうは言わないで下さい。
よろしければ、どう曇ってるか教えてもらえると嬉しいです。
569＞確かに、ちょっと文章がやばいですね。。。反省してます。すいません。
そうか、結構厳しいんですね。。
567＞見合いは１年後にするつもりです。
＞騙されるとか騙したとか、そんなの赤の他人がわかるわけないだろ
すいません。「騙される」という言葉はよくないですね。
それに、騙されてないというのもよく分りました。
じゃあ書くなって感じでしょうが。
でも、例えば、仲の良い友達が英語講師の外人に「好きだよ」と言われたのを信じてても、
僕は「それは今だけだ、将来を考えて安売りするな、騙されるな」と言ってしまうのです。
568＞そうでしょうね。女性は分かってるんでしょうね。
でもどういう所が「女性を人間として考えてない」のか分りません。
それと付き合った女性はマトモな女性なのでそうは言わないで下さい。
よろしければ、どう曇ってるか教えてもらえると嬉しいです。
569＞確かに、ちょっと文章がやばいですね。。。反省してます。すいません。
そうか、結構厳しいんですね。。
571 ：ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/03/06 20:51 ID:0XnumUWp
572 ：名無しさんの初恋：04/03/06 21:10 ID:xMcniVY1
メチャイケ見て鬱になった
ヨモギダ君も同棲？？？
二十二歳の若造がうやらましい
童貞、彼女いない暦３１年目の春・・・
ヨモギダ君も同棲？？？
二十二歳の若造がうやらましい
童貞、彼女いない暦３１年目の春・・・
573 ：565：04/03/06 21:18 ID:+A6EBA8O
確かに、文章がとてもまずいですね。大反省です。すいません。
「彼女への復讐でした。」というのは、彼女とヨリを戻したもののどうしても彼女に対する嫉妬心が収まらず、
このままではまずいと思い、「自分も」と思ったのでした。といってもダメでしょうが。。
「彼女に対する罪悪感は無かった」のはこれはホントに無かったのですが、これもまずいか。。
「据え膳を食えない男」というのは最悪ですね。僕はここに挙げた５人しか女性経験はありません。
もとより過去に「据え膳を食う」男だったかというと当然違うのです。
言葉が悪すぎですね。すいませんでした。「据え膳を食う」男が女性を軽く扱う人で、
そうじゃ無い僕は「善人」だというえらそうな考え方がまずいんでしょうね。
「据え膳を食わない経験」というのもとんでも無いですね。もう自分で言っておきます。（苦笑）
一応誤解を解いておきますが、いきなり家に上がり込まれてベッドに寝られたり、遅い時間に来て「帰れない」とか、
脱ぎ始めたりとか、要するにそういう事です。それを断るのはすごく申し訳ないし、同時に腹が立つのです。
「据え膳」という言葉が分り易いのではと思ったんですね。
女性にとっては寝れば既成事実になる事が、男には「据え膳」という言葉で語られるので。
「浅はか」という言葉が悪ければ「いかがわしい」でしょうか。。
まあ浮気をした私が言うなという事でしょうかね。。
＞571 そうか、、、自己中か。。。。やばいな、おれ。。
なんか書き込むほどに、たたかれそう。。
「彼女への復讐でした。」というのは、彼女とヨリを戻したもののどうしても彼女に対する嫉妬心が収まらず、
このままではまずいと思い、「自分も」と思ったのでした。といってもダメでしょうが。。
「彼女に対する罪悪感は無かった」のはこれはホントに無かったのですが、これもまずいか。。
「据え膳を食えない男」というのは最悪ですね。僕はここに挙げた５人しか女性経験はありません。
もとより過去に「据え膳を食う」男だったかというと当然違うのです。
言葉が悪すぎですね。すいませんでした。「据え膳を食う」男が女性を軽く扱う人で、
そうじゃ無い僕は「善人」だというえらそうな考え方がまずいんでしょうね。
「据え膳を食わない経験」というのもとんでも無いですね。もう自分で言っておきます。（苦笑）
一応誤解を解いておきますが、いきなり家に上がり込まれてベッドに寝られたり、遅い時間に来て「帰れない」とか、
脱ぎ始めたりとか、要するにそういう事です。それを断るのはすごく申し訳ないし、同時に腹が立つのです。
「据え膳」という言葉が分り易いのではと思ったんですね。
女性にとっては寝れば既成事実になる事が、男には「据え膳」という言葉で語られるので。
「浅はか」という言葉が悪ければ「いかがわしい」でしょうか。。
まあ浮気をした私が言うなという事でしょうかね。。
＞571 そうか、、、自己中か。。。。やばいな、おれ。。
なんか書き込むほどに、たたかれそう。。
どっちにしろイタイ人だ
うん、まちがいない
自分自身をもっと見つめ直したほうがいいよ
うん、まちがいない
自分自身をもっと見つめ直したほうがいいよ
575 ：ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/03/06 21:23 ID:0XnumUWp
>>573
別に叩いてないょー ちょと怖がっただけ
なんかねー「いい女を見つけるにはどうしたらいいんだ」っていうのが
メインのテーマで（のような気がした） んだけど なんか 文章すごい長っぽくなってるし
ちょっと怖いかな みたく思ったので。。
えと 厨房なので落ちます。
別に叩いてないょー ちょと怖がっただけ
なんかねー「いい女を見つけるにはどうしたらいいんだ」っていうのが
メインのテーマで（のような気がした） んだけど なんか 文章すごい長っぽくなってるし
ちょっと怖いかな みたく思ったので。。
えと 厨房なので落ちます。
576 ：名無しさんの初恋：04/03/06 21:24 ID:tMIOdTrB
577 ：565：04/03/06 21:28 ID:+A6EBA8O
574＞たしかに、イタイ。
575＞中学生にもわかる「いい女を見つけるにはどうしたらいいんだ」という内容を
こんなに長く書けば、そりゃ恐いね。。。
どうもです。
575＞中学生にもわかる「いい女を見つけるにはどうしたらいいんだ」という内容を
こんなに長く書けば、そりゃ恐いね。。。
どうもです。
578 ：565：04/03/06 21:30 ID:+A6EBA8O
＞576
すいません。。
すいません。。
>>565
同じく２９才の♀です。
ご自分で答えを出してるんじゃないですか。
> 私は自分を棚にあげて理想の女性を探そうとする大ばか者でしょうか？
> 早く間違った幻想を捨てて「何人と寝ようが騙されようが関係ない、そういう女性の中にも良い女がいる」ことを理解するべきでしょうか？
同じく２９才の♀です。
ご自分で答えを出してるんじゃないですか。
> 私は自分を棚にあげて理想の女性を探そうとする大ばか者でしょうか？
> 早く間違った幻想を捨てて「何人と寝ようが騙されようが関係ない、そういう女性の中にも良い女がいる」ことを理解するべきでしょうか？
580 ：565：04/03/06 21:34 ID:+A6EBA8O
＞579
ありがとうございます。
そうなんだ。。。
もうちょっと詳しく言ってもらえると有り難いです。
男性はどう思うんでしょうか？
ありがとうございます。
そうなんだ。。。
もうちょっと詳しく言ってもらえると有り難いです。
男性はどう思うんでしょうか？
581 ：名無しさんの初恋：04/03/06 21:36 ID:5tBpEYv6
いい女を見つけるには、あなたもいい男である必要があるかもね
582 ：565：04/03/06 21:40 ID:+A6EBA8O
＞581
ありがとうございます。
ははは。。。俺が良い男じゃ無いな。。。
良い男ではないと女友達にも言われたことがあります。
たしかに。。でもどうしてそうじゃ無いかは口では説明できないと。。
よかったらあなたが知ってる良い男像を教えて下さい。
ありがとうございます。
ははは。。。俺が良い男じゃ無いな。。。
良い男ではないと女友達にも言われたことがあります。
たしかに。。でもどうしてそうじゃ無いかは口では説明できないと。。
よかったらあなたが知ってる良い男像を教えて下さい。
>>580
結婚相手を見つける前に己を知ることですよ。
私があなたの書き込みから読み取れるのは、
未成熟な精神の持ち主だということです。
書き込みの内容から、とても高慢で幼稚だと感じます。
正直、釣りか恋愛経験のない人が書いているかのようです。
あなたにフィットする女性は、
今の状態ではご母堂しかいらっしゃらないと思います。
（ご健在であれば）
結婚相手を見つける前に己を知ることですよ。
私があなたの書き込みから読み取れるのは、
未成熟な精神の持ち主だということです。
書き込みの内容から、とても高慢で幼稚だと感じます。
正直、釣りか恋愛経験のない人が書いているかのようです。
あなたにフィットする女性は、
今の状態ではご母堂しかいらっしゃらないと思います。
（ご健在であれば）
584 ：名無しさんの初恋：04/03/06 22:36 ID:T5+uxjcK
>>565
浮気しても彼女に対する罪悪感がないとか、彼女を『教育』したとか、文章を読む限り非常に自己中心的で「何様？！」「怖い…」と思いました。
周りの女性云々を語っているのも偏見に満ちた一方的な感じがします。
どこをどうする…と言うより、精神科のカウンセリングを受けられた方が良いのではないでしょうか。
どこか根本的に精神の歪みを感じました。
浮気しても彼女に対する罪悪感がないとか、彼女を『教育』したとか、文章を読む限り非常に自己中心的で「何様？！」「怖い…」と思いました。
周りの女性云々を語っているのも偏見に満ちた一方的な感じがします。
どこをどうする…と言うより、精神科のカウンセリングを受けられた方が良いのではないでしょうか。
どこか根本的に精神の歪みを感じました。
え、釣りじゃないの？ｗ
自分と他人の区別がついてないっぽい
587 ：565：04/03/06 23:22 ID:+A6EBA8O
＞583
ちょっと強烈です。（俺が言うなと言う感じでしょうけど。）
できれば、どの辺が未成熟か教えていただけると嬉しいです。
内容に対して言われれば分るのですが、抽象的に断定されると、宗教的でびびります。
まあ、文章がひどすぎと言うのがありますけど。。
＞584
罪悪感が無かったのは、先に浮気されたから。そうとしか言い様が無いです。
「教育」ですか。。。。なんか難しいですが、「教える」って言えば良かったか。。。
周りの人も使うしな。。。
つい先日の先輩との会話
「常識が無かったから別れました。」「じゃあ教育しろよ、なんとかなるだろ」だったし。。
９年付き合ってた彼女も「色々、教えあったね。ありがとう。さようなら。」だったし。。
当たり前かと。。。
でも確かにそれを嫌がる人はいる。それは知ってる。
でも、挨拶の仕方もしらなかったら教えるしか無いでしょ？
逆に僕が知らない事は教わるし。。。
まあ、僕の話しか書いてないのも悪いんですが。。。それが悪いのか、、、、
それから、周りの友達についてですが、「あんた俺達の何知ってンの？」
と言う感じなんですけど。。。お願いします。
「精神が。。。」等言われると、ビックリしますので勘弁して下さい。まじで。
でも、こんな文章書いちゃった俺が悪いんですねーーー。。気分を害してすいません。
削除したい。
とりあえず、へこみまくってますが、書いた責任上、レスにはお返しします。
頑張れる所までですが。。へこみすぎて嫌になるまでにしておきます。
気分が害されるようでしたらもう書き込まないので、言って下さい。
ちょっと強烈です。（俺が言うなと言う感じでしょうけど。）
できれば、どの辺が未成熟か教えていただけると嬉しいです。
内容に対して言われれば分るのですが、抽象的に断定されると、宗教的でびびります。
まあ、文章がひどすぎと言うのがありますけど。。
＞584
罪悪感が無かったのは、先に浮気されたから。そうとしか言い様が無いです。
「教育」ですか。。。。なんか難しいですが、「教える」って言えば良かったか。。。
周りの人も使うしな。。。
つい先日の先輩との会話
「常識が無かったから別れました。」「じゃあ教育しろよ、なんとかなるだろ」だったし。。
９年付き合ってた彼女も「色々、教えあったね。ありがとう。さようなら。」だったし。。
当たり前かと。。。
でも確かにそれを嫌がる人はいる。それは知ってる。
でも、挨拶の仕方もしらなかったら教えるしか無いでしょ？
逆に僕が知らない事は教わるし。。。
まあ、僕の話しか書いてないのも悪いんですが。。。それが悪いのか、、、、
それから、周りの友達についてですが、「あんた俺達の何知ってンの？」
と言う感じなんですけど。。。お願いします。
「精神が。。。」等言われると、ビックリしますので勘弁して下さい。まじで。
でも、こんな文章書いちゃった俺が悪いんですねーーー。。気分を害してすいません。
削除したい。
とりあえず、へこみまくってますが、書いた責任上、レスにはお返しします。
頑張れる所までですが。。へこみすぎて嫌になるまでにしておきます。
気分が害されるようでしたらもう書き込まないので、言って下さい。
588 ：565：04/03/06 23:29 ID:+A6EBA8O
いや、考え直しました。
これ以上かきこむと、ドツボで、あまりに恥ずかしいので
ここで書き込みを止めます。すいません。
たたかれて、良かったかも、、かなり恥ずかしいです。。。
失礼します。
これ以上かきこむと、ドツボで、あまりに恥ずかしいので
ここで書き込みを止めます。すいません。
たたかれて、良かったかも、、かなり恥ずかしいです。。。
失礼します。
589 ：名無しさんの初恋：04/03/06 23:44 ID:T5+uxjcK
レス読んでもやっぱり『怖い人…』と思ってしまいました…多分社会生活してる上ではこういう偏狭的な部分は出してないんでしょうね。
犯罪には走らなそうだけど、精神面が弱そう。
犯罪には走らなそうだけど、精神面が弱そう。
・女性が騙されてるかどうかは、
第三者であるあなたが判断する事じゃないのでは？
・女性が騙されてるってことと、
価値が下がる(安い女になる)かどうかは別問題では？
・あなたは価値が下がると思ってるみたいだけど、
価値が下がると思わない男性もたくさんいるのに↓は一般化のしすぎじゃない？
＞そういう女性を男がどう見るか説明し、説得してもだめでした。
第三者であるあなたが判断する事じゃないのでは？
・女性が騙されてるってことと、
価値が下がる(安い女になる)かどうかは別問題では？
・あなたは価値が下がると思ってるみたいだけど、
価値が下がると思わない男性もたくさんいるのに↓は一般化のしすぎじゃない？
＞そういう女性を男がどう見るか説明し、説得してもだめでした。
591 ：名無しさんの初恋：04/03/06 23:48 ID:sdWjkygU
ずっと静観してましたが、こんな男が世の中にいるのかって感じ。
そりゃ自分がすべてを知ってるわけじゃないけど、
今まで出会わなくて良かった、と思ってしまいました。
自分♀ですが、惚れるという女の気持ちが謎だったよ…
そりゃ自分がすべてを知ってるわけじゃないけど、
今まで出会わなくて良かった、と思ってしまいました。
自分♀ですが、惚れるという女の気持ちが謎だったよ…
592 ：528のぱ～る：04/03/06 23:49 ID:RXS+a77H
奈々さん、そして私の悩みにご回答下さった皆さんへ。
また戻ってきてしまってしぶといってご意見の方、ほんとですね、すみません。
真剣にレス下さった方たち、皆さんの大人の意見で少し客観的に落ち着いて考えることが
出来ました。
いくつかのご質問もありましたので整理してみます。
同年齢の彼はプロデビュー目指し音楽活動（曲作り、リハ、ライブ、広報、営業等々＜生活のための
バイト＜ミニマムの食事と睡眠＜私まさに貧乏ひまなしで大手企業やめて１年半の活動歴。
奈々さんのおっしゃる様に努めて明るく楽天的にを心掛けてましたが、なにせ頑固者。自分の理想の恋愛の
形ではない、と葛藤し素直に向き合ってくれず。また最優先は音楽で私は理解してるといっても彼自身、
私の存在が支えであり、同時に自己をギリギリに追い込んでる自分になにか美意識感じてるので、私が
邪魔な存在でもある。これは言動でわかります。
男性にとって仕事とは愛する家族のためという気持ちがとても大きい人ですが、やはりｸﾘｴｰﾀｰなので
自分のためというのが、それ以上のようで、彼曰今は音楽＜仕事＜生活＜恋愛となってしまう。
本来恋愛対象を結婚まで考え、100％面倒見たい彼にとってはその理想と現実があまりに乖離して、
それを受け入れられず、でも別れられず。
確かに私が人生の選択を自己責任でしなければいけない、十分わかってるだけに
中々覚悟ができない。双方にとってお互いが唯一無二であるか？
お互い常識は十分知ってて一般の社会通念からかけ離れてること、
わかってる上で付き合ってるのです。
自分の人生を決めるのは自分です。ただ今の気持ちはやはり彼が好きでそばに
いたい。お互い重荷にならないよう、心がけながら。そっとそばにいてあげたい
と思います。追い詰めるにはあまりに厳しく生きてるので。せめて私といる時
くらいはゆっくりおだやかな気分になれるよう、私自身がのんびりゆったり気分で
ありたいと思います。まただめな時はだめで、自分の気持ちに正直でありたいです。
長くなってしまったけど、皆さんの真剣なアドバイスに感謝します。
しかし、このトシになっても恋愛は自分を成長されてくれるけど、ツライですね～。
皆さんがんばりましょ！
また戻ってきてしまってしぶといってご意見の方、ほんとですね、すみません。
真剣にレス下さった方たち、皆さんの大人の意見で少し客観的に落ち着いて考えることが
出来ました。
いくつかのご質問もありましたので整理してみます。
同年齢の彼はプロデビュー目指し音楽活動（曲作り、リハ、ライブ、広報、営業等々＜生活のための
バイト＜ミニマムの食事と睡眠＜私まさに貧乏ひまなしで大手企業やめて１年半の活動歴。
奈々さんのおっしゃる様に努めて明るく楽天的にを心掛けてましたが、なにせ頑固者。自分の理想の恋愛の
形ではない、と葛藤し素直に向き合ってくれず。また最優先は音楽で私は理解してるといっても彼自身、
私の存在が支えであり、同時に自己をギリギリに追い込んでる自分になにか美意識感じてるので、私が
邪魔な存在でもある。これは言動でわかります。
男性にとって仕事とは愛する家族のためという気持ちがとても大きい人ですが、やはりｸﾘｴｰﾀｰなので
自分のためというのが、それ以上のようで、彼曰今は音楽＜仕事＜生活＜恋愛となってしまう。
本来恋愛対象を結婚まで考え、100％面倒見たい彼にとってはその理想と現実があまりに乖離して、
それを受け入れられず、でも別れられず。
確かに私が人生の選択を自己責任でしなければいけない、十分わかってるだけに
中々覚悟ができない。双方にとってお互いが唯一無二であるか？
お互い常識は十分知ってて一般の社会通念からかけ離れてること、
わかってる上で付き合ってるのです。
自分の人生を決めるのは自分です。ただ今の気持ちはやはり彼が好きでそばに
いたい。お互い重荷にならないよう、心がけながら。そっとそばにいてあげたい
と思います。追い詰めるにはあまりに厳しく生きてるので。せめて私といる時
くらいはゆっくりおだやかな気分になれるよう、私自身がのんびりゆったり気分で
ありたいと思います。まただめな時はだめで、自分の気持ちに正直でありたいです。
長くなってしまったけど、皆さんの真剣なアドバイスに感謝します。
しかし、このトシになっても恋愛は自分を成長されてくれるけど、ツライですね～。
皆さんがんばりましょ！
594 ：名無しさんの初恋：04/03/06 23:53 ID:7u2aY/YO
もう本人がいなくなってるから、終了かと思ったがまだ出るねぇ。
俺♂３０代だけどさ、みんなが言う事の方がよう解るな。
言葉遣いが問題じゃなくて、その行動理論がわからん。
モテるってことは余程見てくれが良いんだろうな。そういう
意味ではｳﾗﾔﾏｼｲが。
俺♂３０代だけどさ、みんなが言う事の方がよう解るな。
言葉遣いが問題じゃなくて、その行動理論がわからん。
モテるってことは余程見てくれが良いんだろうな。そういう
意味ではｳﾗﾔﾏｼｲが。
でまた「理想」ってのがぶっちゃけたところ「自分の思い通りになる」という程度のことでしょ？
その辺って理論武装したからいいってもんじゃないしな。
その辺って理論武装したからいいってもんじゃないしな。
痛い部分を捜して叩けば幾らでも埃は出てくるとは思いますが
「女性一人一人」というものの見方をせずに「女性は」と考えようとすると
そういう間違った結論を自分で導き出してしまうことは
あるような気がします
自分の過去の行いについてきちんと総括をして
何が良いことか悪いことかということを頭だけでなく理解できれば
次に出会う女性に対しては良い方向に働くのではないかと思うのですが
以前に自分がそういうことをしてしまった人間だからと
同じ過ちを繰り返すようでは565さんの行く末は
皆さんが心配なさるように明るくないのかもしれません
「女性一人一人」というものの見方をせずに「女性は」と考えようとすると
そういう間違った結論を自分で導き出してしまうことは
あるような気がします
自分の過去の行いについてきちんと総括をして
何が良いことか悪いことかということを頭だけでなく理解できれば
次に出会う女性に対しては良い方向に働くのではないかと思うのですが
以前に自分がそういうことをしてしまった人間だからと
同じ過ちを繰り返すようでは565さんの行く末は
皆さんが心配なさるように明るくないのかもしれません
597 ：名無しさんの初恋：04/03/07 00:03 ID:5V50mmiA
しつこいけど、自分と付き合うのが騙されたことにならないと思ってるのが痛すぎ
じゃあ、普通にエール送っておく。
世の中はそんな女ばかりだと思うな。諦めず探せ。
世の中はそんな女ばかりだと思うな。諦めず探せ。
600 ：ぱ～る：04/03/07 00:21 ID:P9pLKvNu
なんかすごいたたかれてる29歳の方。
私の話は一応終わったので、レスします。
あなたはきっと容姿学歴職歴などに自信があるんでしょうね。
あなたが求める才色兼備で品行方正な女性はいると思います。
でもあなたにとっての女性ってなんですか？
素晴しい（と自分で思ってる）自分に釣り合う女性なんでしょうが、
まず自分を見つめなおして欲しいですね。あなたに周囲の女性の行動を
批判したり、裁く権利はありませんし、それはあまりにも浅はかです。
女性だけでなく人はそれぞれの想いを抱えて生きてます。他人がわからない
ところで。うわべでしか人を判断できないのでは男女間だけでなく
人と人として、薄っぺらい関係しか構築できません。まして男と女は。
結婚をなぜ急ぐのかわかりませんが、それよりも人として人、そして
女性を尊敬でき、相手を思いやれる人になるほうが、大事だと思います。
人は皆間違いを犯すし、後悔もするものです。その時あなたは裁くだけの
人ならば、パートナーにはなれないと思いますよ。あなただって例外ではなく
間違いを重ねて生きてきたでしょ。
なんてかなりえらそーな事をいってしましました。
私は後悔をしないよう生きていきたいですが、そんな人生もまた深みに
欠けるかもって、思います。
私の話は一応終わったので、レスします。
あなたはきっと容姿学歴職歴などに自信があるんでしょうね。
あなたが求める才色兼備で品行方正な女性はいると思います。
でもあなたにとっての女性ってなんですか？
素晴しい（と自分で思ってる）自分に釣り合う女性なんでしょうが、
まず自分を見つめなおして欲しいですね。あなたに周囲の女性の行動を
批判したり、裁く権利はありませんし、それはあまりにも浅はかです。
女性だけでなく人はそれぞれの想いを抱えて生きてます。他人がわからない
ところで。うわべでしか人を判断できないのでは男女間だけでなく
人と人として、薄っぺらい関係しか構築できません。まして男と女は。
結婚をなぜ急ぐのかわかりませんが、それよりも人として人、そして
女性を尊敬でき、相手を思いやれる人になるほうが、大事だと思います。
人は皆間違いを犯すし、後悔もするものです。その時あなたは裁くだけの
人ならば、パートナーにはなれないと思いますよ。あなただって例外ではなく
間違いを重ねて生きてきたでしょ。
なんてかなりえらそーな事をいってしましました。
私は後悔をしないよう生きていきたいですが、そんな人生もまた深みに
欠けるかもって、思います。
601 ：592：04/03/07 00:27 ID:P9pLKvNu
＞597 不等号の使い方って！？間違ってます思いっきり！
正しくは＞です～。ばかです、わたし。素敵な突っ込みありがと。
正しくは＞です～。ばかです、わたし。素敵な突っ込みありがと。
602 ：名無しさんの初恋：04/03/07 00:28 ID:3aTDgWul
だいたい、復讐って、、、、おまいは厨房か。って話ですわ。
根本的に、話んなんない。
根本的に、話んなんない。
>598
ｿﾚﾀﾞ! すごいすっきりした。
ｿﾚﾀﾞ! すごいすっきりした。
604 ：名無しさんの初恋：04/03/07 00:35 ID:IveC7K63
ぱ～るさんの生き方は自分で思っていらっしゃるほど悪くも変わってもいないと思いますよ。
非常にきちんと考えていらして好感持てます。
29歳の方は、男が女がを語るより人間性の修正と成長が必要でしょうが…。
私もこんな男性と会ったことがなくて良かった…。
ほんと付き合った女性がいたことが不思議な感じ。
よっぽど自己の無い女性だったのでは…
非常にきちんと考えていらして好感持てます。
29歳の方は、男が女がを語るより人間性の修正と成長が必要でしょうが…。
私もこんな男性と会ったことがなくて良かった…。
ほんと付き合った女性がいたことが不思議な感じ。
よっぽど自己の無い女性だったのでは…
>>565
もういらっしゃらないようですが、わたしその手合いにさんざん振り回された口なんで
言い方がきつくなりますがあえて愛の鞭ということで。
ひとーつ。
「わたしはあなたが好きなので一緒にいたい」という気持ちは
いくら理論武装しても正当化はされない。
ひとーつ。
そういう気持ちはあなただけでなく他の人も持っている。
ひとーつ。
理屈をこねるより気持ちをそのままぶつけるべし。
もういらっしゃらないようですが、わたしその手合いにさんざん振り回された口なんで
言い方がきつくなりますがあえて愛の鞭ということで。
ひとーつ。
「わたしはあなたが好きなので一緒にいたい」という気持ちは
いくら理論武装しても正当化はされない。
ひとーつ。
そういう気持ちはあなただけでなく他の人も持っている。
ひとーつ。
理屈をこねるより気持ちをそのままぶつけるべし。
606 ：３９９ですが：04/03/07 00:57 ID:3aTDgWul
＞６００
本日はずっと静観しておりました。
ぱ～るさんはきっと体当たりで人生を生きてく人なんだろうって
感じたので、いろいろ思う所あれど、私からはなんも言う言葉ないな～と思ったよ。
不等号の使い方にはワロタけどねwww
本日はずっと静観しておりました。
ぱ～るさんはきっと体当たりで人生を生きてく人なんだろうって
感じたので、いろいろ思う所あれど、私からはなんも言う言葉ないな～と思ったよ。
不等号の使い方にはワロタけどねwww
607 ：名無しさんの初恋：04/03/07 01:00 ID:nhEgC1Pz
>29歳の人
横槍レスですが、ご勘弁を。
モテるって、それだけを見ると羨ましいなと正直思いましたが、
自分を「善」とか「中心」据えていて、そこからの高みの見物を
しているように見受けられます。
正直言ってしまえば、その一部を除いて、もう少し周りを見回して
みてはいかがでしょう？
横槍レスですが、ご勘弁を。
モテるって、それだけを見ると羨ましいなと正直思いましたが、
自分を「善」とか「中心」据えていて、そこからの高みの見物を
しているように見受けられます。
正直言ってしまえば、その一部を除いて、もう少し周りを見回して
みてはいかがでしょう？
608 ：ぱ～る：04/03/07 01:17 ID:P9pLKvNu
＞600、399さんでしたか。
本当はもっと体当たり人生生きますって宣言できる位強くなりたいです。
私のモットーは“強く、優しく、美しく”ですが。。
どれもいまいち。。
本当はもっと体当たり人生生きますって宣言できる位強くなりたいです。
私のモットーは“強く、優しく、美しく”ですが。。
どれもいまいち。。
一つ目は「人間の気持ち」にしたほうがいいな。
事情を知って共感するということはあっても
事情を説明されて正当性を理解するということはありえない。
事情を知って共感するということはあっても
事情を説明されて正当性を理解するということはありえない。
610 ：６０６ー３９９：04/03/07 01:32 ID:3aTDgWul
強く、優しく、美しく！いい～ねd（″▽?T）b
私と一緒だあ！いまいちなのも一緒wwwヲイヲイ。
まあ、ぼちぼち。がんばりませう～！
私と一緒だあ！いまいちなのも一緒wwwヲイヲイ。
まあ、ぼちぼち。がんばりませう～！
>>565
書き込まずにはいられないｗ
私も29才です。もうすぐ三十路～。
あなた、亭主関白でしょ。
いきなり脱いだりキスしたり、と、あなたを取り巻くお姉さん達ですが。
女の私が聞いてても気持ちのいい話しではありません。
私もそういう女性が大嫌いです。バカっぽくて。
でもちょっとまって！結局はあなたがそれレベルってことですよ。
所詮、あなたは自分が好まないそういう女性が寄ってくるってレベルなのです。
えー。類は友を呼ぶ。
書き込まずにはいられないｗ
私も29才です。もうすぐ三十路～。
あなた、亭主関白でしょ。
いきなり脱いだりキスしたり、と、あなたを取り巻くお姉さん達ですが。
女の私が聞いてても気持ちのいい話しではありません。
私もそういう女性が大嫌いです。バカっぽくて。
でもちょっとまって！結局はあなたがそれレベルってことですよ。
所詮、あなたは自分が好まないそういう女性が寄ってくるってレベルなのです。
えー。類は友を呼ぶ。
しまった。ちょっと補足。
＞あなた亭主関白でしょ
の文章とそれ以下の文章は繋がりません。別物と考えて下さい。
失礼しました。
＞あなた亭主関白でしょ
の文章とそれ以下の文章は繋がりません。別物と考えて下さい。
失礼しました。
613 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/03/07 02:03 ID:Ie473C+I
>>565-566
まぁ、かなりの人生経験を積んだ人であっても、「その人のほんの一面
しか見て取れない（ある仕事に向いているかどうか、など）訳で。総合と
いうか、全人格的な人物鑑定術なんつーものを身に付けようというのは、
些か非現実的だ。相当の手間暇を掛けんと、相手を「見極める」ことなど
出来んというのは、残念ながら、当たり前。
なので、「数打ちゃ中る」式で行くか、「不満があってもとにかく我慢して
みる」か。博打的な言い方に換えると、「（今の）貴方の価値観に叶った
相手が何処かに存在する」方に掛けるか、「自分が妥協→満足出来て
しまう」方に掛けるか、ってな感じか。
ま、大概の人は（好むと好まざるとに関わらず）後者を選択する訳だが。
何だかんだ言って、こっちの方がｺｽﾄ的には比べ物にならんくらい有利。
とか書いてみる。
まぁ、かなりの人生経験を積んだ人であっても、「その人のほんの一面
しか見て取れない（ある仕事に向いているかどうか、など）訳で。総合と
いうか、全人格的な人物鑑定術なんつーものを身に付けようというのは、
些か非現実的だ。相当の手間暇を掛けんと、相手を「見極める」ことなど
出来んというのは、残念ながら、当たり前。
なので、「数打ちゃ中る」式で行くか、「不満があってもとにかく我慢して
みる」か。博打的な言い方に換えると、「（今の）貴方の価値観に叶った
相手が何処かに存在する」方に掛けるか、「自分が妥協→満足出来て
しまう」方に掛けるか、ってな感じか。
ま、大概の人は（好むと好まざるとに関わらず）後者を選択する訳だが。
何だかんだ言って、こっちの方がｺｽﾄ的には比べ物にならんくらい有利。
とか書いてみる。
614 ：名無しさんの初恋：04/03/07 02:51 ID:DiRINMX5
ずっと読んでたけど、>>565 の人ってそんなに「怖い」って言われるほど
変だとは思えないんだけど。あ、当方30代後半の♀です。
たぶんロマンチストなだけでしょ。理想の女性像があって、現実の女性が
それと合わないので幻滅してる。けど、まわりの女性が変な男にだまされてる
と思うと心配する。やさしいとこもあるじゃない。
ただまあ、たしかにちょっと自己中なとこはあるよねー。
自分だって過去に三人の女性とつきあってきたわけだし、
そのうち最初の彼女のときは「復讐」のために浮気もしてるわけでしょ？
だったら、いろんな男性と肉体関係があったとか、不倫してるとかの理由だけで
女性に幻滅しちゃうのはちょっと一方的過ぎるとは思うよね。
まあ、まだ29歳なんだし、そんなにあせらなくても…と思うのは
私がおばさんだからかな (ﾜﾗ
変だとは思えないんだけど。あ、当方30代後半の♀です。
たぶんロマンチストなだけでしょ。理想の女性像があって、現実の女性が
それと合わないので幻滅してる。けど、まわりの女性が変な男にだまされてる
と思うと心配する。やさしいとこもあるじゃない。
ただまあ、たしかにちょっと自己中なとこはあるよねー。
自分だって過去に三人の女性とつきあってきたわけだし、
そのうち最初の彼女のときは「復讐」のために浮気もしてるわけでしょ？
だったら、いろんな男性と肉体関係があったとか、不倫してるとかの理由だけで
女性に幻滅しちゃうのはちょっと一方的過ぎるとは思うよね。
まあ、まだ29歳なんだし、そんなにあせらなくても…と思うのは
私がおばさんだからかな (ﾜﾗ
615 ：名無しさんの初恋：04/03/07 02:57 ID:IveC7K63
『怖い』と書いたのは私ですが、ぶっちゃけると『キモぃ』なんですよ。
でもそれではあんまりな言い方なので、怖い、と表現してみました。
自分の偏狭価値観だけで正論ぶって書いてるところが…。
でもそれではあんまりな言い方なので、怖い、と表現してみました。
自分の偏狭価値観だけで正論ぶって書いてるところが…。
616 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/03/07 03:03 ID:Ie473C+I
617 ：名無しさんの初恋：04/03/07 03:19 ID:IveC7K63
618 ：名無しさんの初恋：04/03/07 03:41 ID:LZkrl4YY
>565 恋愛・お見合い云々以前に、 男女問わずもっといろんな人と出会って自分の身の程というか 己の小ささや足りないところを知ることの方が先だと思うよ。 『浅はかだ』なんて人に対してよく言えたもんですね。
５６５って、謙虚であたり柔らかくしてても、結局は人の意見訊かない人なんだろうね。
いつも高見に居て、周りを見下してる感じじゃないかな。
いざ、相談してみても否定が続くと恥ずかしいと言って逃げる。
子供の時から、自分の心の窮地に向き合うことをしてこなかったのでは？
考える頭と心があれば、彼女の浮気の復習に自分も、なんて浅はかな行動取らないはず。
２９で体は立派なおっさんに近づいてても、自分の神経は子供だって気付かないと。
いつも高見に居て、周りを見下してる感じじゃないかな。
いざ、相談してみても否定が続くと恥ずかしいと言って逃げる。
子供の時から、自分の心の窮地に向き合うことをしてこなかったのでは？
考える頭と心があれば、彼女の浮気の復習に自分も、なんて浅はかな行動取らないはず。
２９で体は立派なおっさんに近づいてても、自分の神経は子供だって気付かないと。
個人的な経験で言うと、男で、「先輩がこう言ってた」とか
言いだすやつにマトモなヤツは少ない。
いい歳して先輩もクソもねえだろうと。
言いだすやつにマトモなヤツは少ない。
いい歳して先輩もクソもねえだろうと。
>>620
そうそう。私もそう思う。
あと、この年になっても「みんな言ってるよ」って言うやつ。
それで思い出したけど、この前男友達（33才）に
「将来の夢は何？」とさらっと聞いたら、しばらく間を置き、「ない。」と。
もう一人いた友達と「夢が無いって凄いね。とりあえず何か１つくらいあるでしょー！
幸せな家庭作る、とか海外で暮らしたい、とか。。」
聞いたらそういうのもないんだって。ちょっとびっくり。
ちょっと引き気味で苦笑してたら、
「夢なんて持ってる方が視野が狭くなる。大学の時、みんな言ってたよ！だって。
おいおいおい、みんなって・・・。しかもそれって大学時代の意見でしょ・・・。
10年来の友達だけど、初めてなんかこう、寂しく思えた。
しかも男だし。
そうそう。私もそう思う。
あと、この年になっても「みんな言ってるよ」って言うやつ。
それで思い出したけど、この前男友達（33才）に
「将来の夢は何？」とさらっと聞いたら、しばらく間を置き、「ない。」と。
もう一人いた友達と「夢が無いって凄いね。とりあえず何か１つくらいあるでしょー！
幸せな家庭作る、とか海外で暮らしたい、とか。。」
聞いたらそういうのもないんだって。ちょっとびっくり。
ちょっと引き気味で苦笑してたら、
「夢なんて持ってる方が視野が狭くなる。大学の時、みんな言ってたよ！だって。
おいおいおい、みんなって・・・。しかもそれって大学時代の意見でしょ・・・。
10年来の友達だけど、初めてなんかこう、寂しく思えた。
しかも男だし。
33歳にもなって、引き合いに大学時代をもちだす思考回路も痛いね。
そのへんで頭の中が止まってるのかな。
ただわたしは夢は人に語れない（こっ恥ずかしいし秘密主義だから）
たぶん聞かれたら「べつにないよ」と答えてしまうかも。
そのへんで頭の中が止まってるのかな。
ただわたしは夢は人に語れない（こっ恥ずかしいし秘密主義だから）
たぶん聞かれたら「べつにないよ」と答えてしまうかも。
今思うと、ヤツはいつも大学時代を引き合いにだしている。
よっっっっぽど今の人生つまらないんだろうな～。
といっても大学時代なんて遊びほうけていただけなのに。
人の人生、あまり否定したくないけど、あの人、
考え方もやってることも、10年前と全然変わってない。
悪い意味で。
人に話すのが恥ずかしいというのならとっても良く判る！
私も現実と夢がまだ懸け離れてるから言いにくい。
でも彼の場合は、本当に一日主義。やりたいことも全くないらしい。
みんなが何をやって休日を過ごしているのか、不思議らしい。
凄くない？
よっっっっぽど今の人生つまらないんだろうな～。
といっても大学時代なんて遊びほうけていただけなのに。
人の人生、あまり否定したくないけど、あの人、
考え方もやってることも、10年前と全然変わってない。
悪い意味で。
人に話すのが恥ずかしいというのならとっても良く判る！
私も現実と夢がまだ懸け離れてるから言いにくい。
でも彼の場合は、本当に一日主義。やりたいことも全くないらしい。
みんなが何をやって休日を過ごしているのか、不思議らしい。
凄くない？
>>623
お前も相当だよ、俺に言わせれば。
二十代ころに見た夢は、三十路では目標に変化しつつあるものだ。
でなければ、10年間何をしてきたのかという事になる。
この意味で623も623の悪く言う人も同じだと言えるね。
お前も相当だよ、俺に言わせれば。
二十代ころに見た夢は、三十路では目標に変化しつつあるものだ。
でなければ、10年間何をしてきたのかという事になる。
この意味で623も623の悪く言う人も同じだと言えるね。
626 ：名無しさんの初恋：04/03/07 19:32 ID:CmYGSqFq
夢か。
昔、夢は叶うものではなく見るもの。
願望は叶えるもの。
と言った人がいたのを思い出した。
夢と言わずとも、趣味がない人っているよね。
昔、夢は叶うものではなく見るもの。
願望は叶えるもの。
と言った人がいたのを思い出した。
夢と言わずとも、趣味がない人っているよね。
でも、男の人の趣味って異常に金つぎこんだり、見境いなくなったり
するからな～。無趣味の人のほうがいい・・・・。
するからな～。無趣味の人のほうがいい・・・・。
＞628
あなたとはあわなそうだ。
金は掛けないが（趣味が安上がりなので）
時間はかけてるから
あなたとはあわなそうだ。
金は掛けないが（趣味が安上がりなので）
時間はかけてるから
630 ：名無しさんの初恋：04/03/07 22:45 ID:zVaRRXAo
あー…嫌いなものが合う女性と出会いたいなり…。
映画と占いとドラマが大嫌いな女性いませんか…。
映画と占いとドラマが大嫌いな女性いませんか…。
632 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/07 22:47 ID:Zw7HYOP1
言葉遊びの入り口に立ってる感じだな
633 ：名無しさんの初恋：04/03/07 22:52 ID:IveC7K63
無趣味な人って私はイヤだなぁ。
って言っても無趣味な人と付き合ったことないけど。
って言っても無趣味な人と付き合ったことないけど。
634 ：♂でつ：04/03/08 01:39 ID:U2O3Cjcu
確かに男って、女性と違って、化粧品等普通に暮らすだけでも
費用がかからないから、趣味にもある程度は金銭的にかけられますよね
私もも趣味が高じて、色んな人と会うようになりましたけど、
なぜかその世界って、自分もふくめ彼女が居ない人、多いんだよなw
費用がかからないから、趣味にもある程度は金銭的にかけられますよね
私もも趣味が高じて、色んな人と会うようになりましたけど、
なぜかその世界って、自分もふくめ彼女が居ない人、多いんだよなw
>>631
嫌いなものが合うって大事だよね。
好きなものも一緒に越したことはないかもしれないけど、別々の趣味も楽しい。
趣味に掛けるお金が異常に高いと感じるのは、価値観の違いだよね～。
本人にとってはそれが大事なんだから。
と、理屈ではわかっていても、気持ちでは理解できないこともあるかもｗ
嫌いなものが合うって大事だよね。
好きなものも一緒に越したことはないかもしれないけど、別々の趣味も楽しい。
趣味に掛けるお金が異常に高いと感じるのは、価値観の違いだよね～。
本人にとってはそれが大事なんだから。
と、理屈ではわかっていても、気持ちでは理解できないこともあるかもｗ
>565
ミュージシャンの方でしょうか？
悩まれていることを、書き込んでくれて嬉しいです。
皆様からのお返事で凹まれたのなら、まともだと思いますよ！
私の意見ですが、
未成熟というのは、フられる経験をしていないということです。
例えば、好意をよせる女性に、汚物毛虫の如く嫌われる心配が無い。
それどころか、嫌われるなど思う必要もなく
手あたり次第の女性にちやほやされる状況が当たり前では
成熟できません。
精神的に子供のままです。
ミュージシャンの方でしょうか？
悩まれていることを、書き込んでくれて嬉しいです。
皆様からのお返事で凹まれたのなら、まともだと思いますよ！
私の意見ですが、
未成熟というのは、フられる経験をしていないということです。
例えば、好意をよせる女性に、汚物毛虫の如く嫌われる心配が無い。
それどころか、嫌われるなど思う必要もなく
手あたり次第の女性にちやほやされる状況が当たり前では
成熟できません。
精神的に子供のままです。
あなたの周りの男性は、女性を使い捨てにし、無理を強い、我慢をさせる
ことを常識の中に入れています。供給があふれてるからできるのですが。
それが異常な環境だと思えますでしょうか。
あなたの周りの女性は、あなた個人の中身より、ステータスや優越感を
大事にし、未来設計を２人で考えるよりその場での快楽を重視しがちです。
あなた自身も、もてるという意識が色メガネになり、色じかけや誘惑を
良い女性、フィットする女性の見本と考えていそうです。
現在の世界を全否定しましたからつらいと思いますが、流れに甘えず
きれい事にごまかされず、自分の醜い、汚い、卑怯な、歪んだ心にも
体面してみて下さい。
理解者が近くにいらっしゃると良いのですが。
何か違う、と温度差に気付いた今なら始められると思います。
偉そうに語って申し訳ありません。
長文失礼致しました。
ことを常識の中に入れています。供給があふれてるからできるのですが。
それが異常な環境だと思えますでしょうか。
あなたの周りの女性は、あなた個人の中身より、ステータスや優越感を
大事にし、未来設計を２人で考えるよりその場での快楽を重視しがちです。
あなた自身も、もてるという意識が色メガネになり、色じかけや誘惑を
良い女性、フィットする女性の見本と考えていそうです。
現在の世界を全否定しましたからつらいと思いますが、流れに甘えず
きれい事にごまかされず、自分の醜い、汚い、卑怯な、歪んだ心にも
体面してみて下さい。
理解者が近くにいらっしゃると良いのですが。
何か違う、と温度差に気付いた今なら始められると思います。
偉そうに語って申し訳ありません。
長文失礼致しました。
んー読み返すと、私のレスもきれい事すぎますね。青い…固い（汗）
よろしければ厳しいご意見、フォローお願い致します。
よろしければ厳しいご意見、フォローお願い致します。
639 ：６０２ですが：04/03/08 07:28 ID:/aDcecJB
>>636
私は５６５さんはミュージシャンつーよりエリート街道一直線系とプロファイルw
まあ、自分の選択外の要素（何故かもてちゃう）で「成熟」する機会をのがす状況のは
確かに同情すべきとこはありますな（ちょっとだけな！最後は自己責任だからね）
いくら他人から見て羨ましい状況でも、本人にしか解らない不都合や痛みってあるわ、確かに。
（余りに容姿が魅力的で、子供の頃から女性に追い掛け廻されていると、繊細な感受性
を持つ人って去勢状態、または軽い女性不信、中には男色に走る例もあるというからね。）
私が５６５のレス見てて一番きになったのは、「この人なんで、ずっと『教えて下さい』ばっかりなんだろう？」
というところで。自分で考えないの？っていう。
なんていうか、、、正解と不正解しかない世界観。これがすごい違和感なんだよ。読んでて。
言いっぱなしで申し訳ないんですが。少しでも内面の旅に出られる助けになれば、
と思い、思った事をかきました。３０女さん言うとうり、凹むのも、「据え膳食えない」のも、
まともな証拠。＞６３７の１２行目。私もここに希望を感じるよ。
あ、それからちょっとデム波になっちゃうけど。怒りのパワーは捨てなさい。運気が狂うから（藁）
イヤまじで。だからそんな女しか寄ってこないんだって。ホント。。。
私は５６５さんはミュージシャンつーよりエリート街道一直線系とプロファイルw
まあ、自分の選択外の要素（何故かもてちゃう）で「成熟」する機会をのがす状況のは
確かに同情すべきとこはありますな（ちょっとだけな！最後は自己責任だからね）
いくら他人から見て羨ましい状況でも、本人にしか解らない不都合や痛みってあるわ、確かに。
（余りに容姿が魅力的で、子供の頃から女性に追い掛け廻されていると、繊細な感受性
を持つ人って去勢状態、または軽い女性不信、中には男色に走る例もあるというからね。）
私が５６５のレス見てて一番きになったのは、「この人なんで、ずっと『教えて下さい』ばっかりなんだろう？」
というところで。自分で考えないの？っていう。
なんていうか、、、正解と不正解しかない世界観。これがすごい違和感なんだよ。読んでて。
言いっぱなしで申し訳ないんですが。少しでも内面の旅に出られる助けになれば、
と思い、思った事をかきました。３０女さん言うとうり、凹むのも、「据え膳食えない」のも、
まともな証拠。＞６３７の１２行目。私もここに希望を感じるよ。
あ、それからちょっとデム波になっちゃうけど。怒りのパワーは捨てなさい。運気が狂うから（藁）
イヤまじで。だからそんな女しか寄ってこないんだって。ホント。。。
640 ：６０２ですが：04/03/08 07:58 ID:/aDcecJB
私も、、、、自分の書いたモノ読み返すとなんか、、、(―、―；
エラソ－＆アヤシゲwww
つっこみ、フォロー、おながいします。。月曜の早朝から、、なにやってんだかね。
エラソ－＆アヤシゲwww
つっこみ、フォロー、おながいします。。月曜の早朝から、、なにやってんだかね。
占いとドラマはまったく興味がないけど映画は好きだわ。
でも、それぐらいなら余裕でいるかもよ。
わたしの友達もその３つには興味がないみたい。
でも、それぐらいなら余裕でいるかもよ。
わたしの友達もその３つには興味がないみたい。
>>641
どちかというと取り組み方の問題かもしれないんですが
映画ってどうしても最新作を中心に話題を作りたがるじゃないですか。
もうちょっと普遍的なものの見方をする人がいいなあ～ってことなんですよねえ。
古い映画というか、名作といわれて古典になってるものなら
私だっていっぱい見てますからそういうのを紹介し合うならいいんですが、
新作のこれこれやってるから見に行かなきゃ、って
どーーーなんだろうと。
このスタッフが～って理詰めでこの映画よさそうって女性ならオモシロイと思うんですがねえ～。
どちかというと取り組み方の問題かもしれないんですが
映画ってどうしても最新作を中心に話題を作りたがるじゃないですか。
もうちょっと普遍的なものの見方をする人がいいなあ～ってことなんですよねえ。
古い映画というか、名作といわれて古典になってるものなら
私だっていっぱい見てますからそういうのを紹介し合うならいいんですが、
新作のこれこれやってるから見に行かなきゃ、って
どーーーなんだろうと。
このスタッフが～って理詰めでこの映画よさそうって女性ならオモシロイと思うんですがねえ～。
つまりミーハーじゃない、という意味？
そんな子ならいっぱいいるけど。
でも、興味がない、ではなくて、嫌い、のレベルまで行くとどうだろう？
ちょっとヘンな人って感じするけどどうよ。
そんな子ならいっぱいいるけど。
でも、興味がない、ではなくて、嫌い、のレベルまで行くとどうだろう？
ちょっとヘンな人って感じするけどどうよ。
個人的な好みだが、理詰めで映画を見る人は嫌いかも。
そういう人って音楽も理詰め、美術も理詰め、しまいにゃセックスも
理詰めでこられそうでイヤ～。
ごめん、642がそうと言う意味ではないです。
そういう人って音楽も理詰め、美術も理詰め、しまいにゃセックスも
理詰めでこられそうでイヤ～。
ごめん、642がそうと言う意味ではないです。
>>641
私もそう。
その３つで映画以外は興味ない。
といっても映画もそんなにみなくなったけど。
映画館も年に1回行けばいいほうだし、レンタルビデオなんて
歩いて数分の所にあるけど会員カードすらもってない。
なんだ、私、映画嫌いなのか？？？
ずっと好きだと思ってたのに、こうやって改めて書いてみると、
そんなに好きな部類じゃなかったのかも。。今気づいた。
１番好きな映画はバックドラフトです。
私もそう。
その３つで映画以外は興味ない。
といっても映画もそんなにみなくなったけど。
映画館も年に1回行けばいいほうだし、レンタルビデオなんて
歩いて数分の所にあるけど会員カードすらもってない。
なんだ、私、映画嫌いなのか？？？
ずっと好きだと思ってたのに、こうやって改めて書いてみると、
そんなに好きな部類じゃなかったのかも。。今気づいた。
１番好きな映画はバックドラフトです。
647 ：名無しさんの初恋：04/03/08 15:07 ID:NGq2JdVy
今年３１になるものですが、
取引先の受付の女の子から、
「今度、野球のチケット取ってくれませんか？」って言われたので、
「いいですよ」（仕事上、チケットが回ってくるので）って言って
チケット取ってあげたら、
「野球、初めて見に行くので一緒に行ってくれませんか？」と言われた。
ふたりっきりはなんなので、２対２で行くことになったんですが、
これって、少しは脈アリなんですかね？
ちなみに彼女は２４歳です。
これまで高校時代から年上としか付き合った事が無いので、困惑。
取引先の受付の女の子から、
「今度、野球のチケット取ってくれませんか？」って言われたので、
「いいですよ」（仕事上、チケットが回ってくるので）って言って
チケット取ってあげたら、
「野球、初めて見に行くので一緒に行ってくれませんか？」と言われた。
ふたりっきりはなんなので、２対２で行くことになったんですが、
これって、少しは脈アリなんですかね？
ちなみに彼女は２４歳です。
これまで高校時代から年上としか付き合った事が無いので、困惑。
648 ：名無しさんの初恋：04/03/08 15:18 ID:Uq1yOUvX
>>647 ちょっと気になるなぁ、くらいの好意はもってるかと。
>647
もしかしたら、あなたのことが「ちょっと気になる」という人は
その当人ではなくて、もう一人の女性という可能性もありますよ。
（詳しい状況がわからないので、とんちんかんなこと言ってるかもしれないけど）
その受付嬢に拘らないで、ワイワイ楽しんできてね。
先入観に囚われると、大切なものを見失ってしまうかもしれないから。
せっかくの出会いなんだし。
もしかしたら、あなたのことが「ちょっと気になる」という人は
その当人ではなくて、もう一人の女性という可能性もありますよ。
（詳しい状況がわからないので、とんちんかんなこと言ってるかもしれないけど）
その受付嬢に拘らないで、ワイワイ楽しんできてね。
先入観に囚われると、大切なものを見失ってしまうかもしれないから。
せっかくの出会いなんだし。
３０ｵﾝﾅなのですが、これくらいの歳になると別に結婚を意識してる訳では
なくても軽いﾉﾘでつき合うのをためらっちゃうことってありませんか？
私は特にまじめな方なのでそう考えがちなのですが
せっかくの出会いがあって、向こうがけっこう乗り気でも
（私もまぁまぁ好き）
でも大好きってわけじゃないのにつき合ってもすぐ別れてしまうかも、
と尻込みしてしまいます。
ほんとに、そうそう出会いもないのに･･･
自分に男性経験が少なくて苦手意識が強いせいかも。
本当はもっと軽い気持ちでも（きっかけは）楽しんでつき合えたら
いいのに、って思ってます･･･。
でもためらってしまうのは何故だろう？
なくても軽いﾉﾘでつき合うのをためらっちゃうことってありませんか？
私は特にまじめな方なのでそう考えがちなのですが
せっかくの出会いがあって、向こうがけっこう乗り気でも
（私もまぁまぁ好き）
でも大好きってわけじゃないのにつき合ってもすぐ別れてしまうかも、
と尻込みしてしまいます。
ほんとに、そうそう出会いもないのに･･･
自分に男性経験が少なくて苦手意識が強いせいかも。
本当はもっと軽い気持ちでも（きっかけは）楽しんでつき合えたら
いいのに、って思ってます･･･。
でもためらってしまうのは何故だろう？
651 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/03/08 17:40 ID:JnKqSGR5
>>650
あなた自身が答えを出しているんじゃないですか？
異性との付き合いに対して 先の先まで考えすぎているのではないでしょうか？
自分の考えに合わないかもしれませんが
明日は明日の風が吹くって気持ちで人と付き合うのも良いかもしれませんよ
あえて振られてもいいや！って感じでワガママになってみるもよし
自分自身を変える時は ちょっと強引に動くもの良い経験になります
がんばってね
あなた自身が答えを出しているんじゃないですか？
異性との付き合いに対して 先の先まで考えすぎているのではないでしょうか？
自分の考えに合わないかもしれませんが
明日は明日の風が吹くって気持ちで人と付き合うのも良いかもしれませんよ
あえて振られてもいいや！って感じでワガママになってみるもよし
自分自身を変える時は ちょっと強引に動くもの良い経験になります
がんばってね
>>644
なんかあなたオモシロイ人ですね。
なんかあなたオモシロイ人ですね。
>>651
どうもありがとうございます。
そうですね･･･先の先まで考えちゃうんですよね。
相手も固い人だったりすると余計に考えすぎちゃって。
明日は明日の風が吹く、っていいですね！
考えすぎちゃったら呪文のように唱えます！
どうもありがとうございます。
そうですね･･･先の先まで考えちゃうんですよね。
相手も固い人だったりすると余計に考えすぎちゃって。
明日は明日の風が吹く、っていいですね！
考えすぎちゃったら呪文のように唱えます！
＞652
面白いっていうか、（以下略
面白いっていうか、（以下略
655 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/03/09 01:33 ID:gd4UYh0H
>>653
何事についても、「慎重を期する」というのは、決して悪いことではないと思う。
つーかまぁ、本件の場合は真面目だとか慎重だとかいう問題ではなく、単に
「表向きには」大して（色恋含みの）意味があるかどうか定かではない誘いに
対して過剰な反応をしてしまうところに、問題がある訳で。
言葉だったり行動だったりとまぁ、現れ方は色々だが、とにかくｱﾚだ。「一線」
とかよく言う、「単なる知り合い・友人の枠を踏み越える」ことを､「敢えて自分
からは行なわない」ようにしていれば、「真面目」でありつつ「ﾁｬﾝｽを逃さない」
ということを、充分実践出来るんじゃないかねぇ。
「自分から相手を追い掛ける」訳ではないのだから、相手からﾏｼﾞで問われる
までは、貴方自身が「旗幟を明らかにする」必要など、全くない訳で。
何事についても、「慎重を期する」というのは、決して悪いことではないと思う。
つーかまぁ、本件の場合は真面目だとか慎重だとかいう問題ではなく、単に
「表向きには」大して（色恋含みの）意味があるかどうか定かではない誘いに
対して過剰な反応をしてしまうところに、問題がある訳で。
言葉だったり行動だったりとまぁ、現れ方は色々だが、とにかくｱﾚだ。「一線」
とかよく言う、「単なる知り合い・友人の枠を踏み越える」ことを､「敢えて自分
からは行なわない」ようにしていれば、「真面目」でありつつ「ﾁｬﾝｽを逃さない」
ということを、充分実践出来るんじゃないかねぇ。
「自分から相手を追い掛ける」訳ではないのだから、相手からﾏｼﾞで問われる
までは、貴方自身が「旗幟を明らかにする」必要など、全くない訳で。
656 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/03/09 01:40 ID:wWNGj3H/
>>650
年齢って、実際そんなに意識する必要なんてないんじゃないのかね。
縛っているのは自分だけなんじゃないのかね。
軽いと考えるよりは、積極的にと考えたらどうですかね。
必死だと思われるとなんですが、
年齢って、実際そんなに意識する必要なんてないんじゃないのかね。
縛っているのは自分だけなんじゃないのかね。
軽いと考えるよりは、積極的にと考えたらどうですかね。
必死だと思われるとなんですが、
658 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/03/09 02:16 ID:gd4UYh0H
>>657
逆のﾊﾟﾀｰﾝも多いと思うけどね。
「簡単に惚れた腫れたと騒ぐ歳じゃあるまいし、ちょっと飲みに行く（遊びに行く）
程度なら、別に色恋に直結するようなもんでもない」などと、建て前として「何の
気なさ」を装った誘いをしたり、受けたりするのなら、寧ろ「大人になってから」の
方が容易い場合も多いかと。
周りを気にして縮こまるような歳でもない訳だし（ｗ
逆のﾊﾟﾀｰﾝも多いと思うけどね。
「簡単に惚れた腫れたと騒ぐ歳じゃあるまいし、ちょっと飲みに行く（遊びに行く）
程度なら、別に色恋に直結するようなもんでもない」などと、建て前として「何の
気なさ」を装った誘いをしたり、受けたりするのなら、寧ろ「大人になってから」の
方が容易い場合も多いかと。
周りを気にして縮こまるような歳でもない訳だし（ｗ
659 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/09 02:37 ID:TaRBN3L2
裏表と同感。
結婚意識派か開き直り派かは
話しながら探るとして。
結婚意識派か開き直り派かは
話しながら探るとして。
660 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/09 02:39 ID:TaRBN3L2
ってレス途中で送信してもた。
結婚なんていらねーよって開き直ってる30代女性もいるわけだ。
恋愛したいって人。
だから相手次第な。
結婚なんていらねーよって開き直ってる30代女性もいるわけだ。
恋愛したいって人。
だから相手次第な。
ここは下げ？
662 ：名無しさんの初恋：04/03/10 16:46 ID:qYHD6XEF
私はもっぱらsage進行。でも好きにしてていいっぽくない？
いくつくらいから恋愛対象として見れますか？
664 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/03/11 00:25 ID:SSqi4zv2
16歳から45歳くらいまでOK
童顔ならｲｲのだ
童顔ならｲｲのだ
665 ：名無しさんの初恋：04/03/12 16:05 ID:qSraSFCE
相談させて下さい。
女友達のことです。彼女とは仕事の関係で知り合いました。
年齢は３１歳、彼氏はいないと言ってます。
仕事の打ち合わせが終わった後、飲みに行ったり、
仕事抜きにコンサートに行ったりしております。
食事の時、冗談で「３５歳になったらもらってくれ」とか
「結婚しない？、ダメなら別れればいいし」とか、びっくりするような
こと言います。
その一方で、「あなたは私の彼氏じゃないし、大きなお世話」とか、
「あなたが誰と付き合おうと私には関係ない」など、冷たいことも言います。
私としては、最近、彼女のことが好きになりかけており、できればお付き合い
したいなんて思っておりますが、仕事の関係もあり、告白はその後の仕事に
悪影響も考えられ、躊躇しております。
女性の気持ちは分かりにくいです。
ただの男友達か仕事の接待か、あるいは恋愛対象者とみているのか
どういうところで判断できると思いますでしょうか。
アドバイスいただければ助かります。
女友達のことです。彼女とは仕事の関係で知り合いました。
年齢は３１歳、彼氏はいないと言ってます。
仕事の打ち合わせが終わった後、飲みに行ったり、
仕事抜きにコンサートに行ったりしております。
食事の時、冗談で「３５歳になったらもらってくれ」とか
「結婚しない？、ダメなら別れればいいし」とか、びっくりするような
こと言います。
その一方で、「あなたは私の彼氏じゃないし、大きなお世話」とか、
「あなたが誰と付き合おうと私には関係ない」など、冷たいことも言います。
私としては、最近、彼女のことが好きになりかけており、できればお付き合い
したいなんて思っておりますが、仕事の関係もあり、告白はその後の仕事に
悪影響も考えられ、躊躇しております。
女性の気持ちは分かりにくいです。
ただの男友達か仕事の接待か、あるいは恋愛対象者とみているのか
どういうところで判断できると思いますでしょうか。
アドバイスいただければ助かります。
手のひらで男転がすタイプかもしれんなぁ。
実際そうされることであなたは＞最近、彼女のことが好きになりかけて
いるわけだし。単なる手口かもしれんよ。
その人が男性と話すときの癖というか。傾向というか。
本気になったら手のひら返しそうなにおいがする。この手の女は。
実際そうされることであなたは＞最近、彼女のことが好きになりかけて
いるわけだし。単なる手口かもしれんよ。
その人が男性と話すときの癖というか。傾向というか。
本気になったら手のひら返しそうなにおいがする。この手の女は。
667 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/03/12 16:13 ID:d+0Pwol5
>>665
俺は思うよ。
「～才までに余ってたら嫁に貰ってやる」とか
「～才までに余ってたら嫁にもらってね」って話せる異性
現時点で７，８人居るけど、半分冗談だしな。
別に余ってたら考えるけど、そういうケースって少ないし、
そこに辿り着くって事は相当切羽詰まった状況だと思う。
いちいち、そんな実現性の無い会話を真に受けて、
待ってたりすると相当傷つくと思うな。
でも、今回の状況だと、
あなたに気持ちがあるって事だから、仕事は関係なく
告るといいと思います。仕事は仕事なんだから。
仕事関係なく、プライベートで遊べるし、
仕事とは割り切って付き合える相手なんだから、
たとえあなたの意向に添えなくても、
仕事は仕事で残ると思いますが。
俺は思うよ。
「～才までに余ってたら嫁に貰ってやる」とか
「～才までに余ってたら嫁にもらってね」って話せる異性
現時点で７，８人居るけど、半分冗談だしな。
別に余ってたら考えるけど、そういうケースって少ないし、
そこに辿り着くって事は相当切羽詰まった状況だと思う。
いちいち、そんな実現性の無い会話を真に受けて、
待ってたりすると相当傷つくと思うな。
でも、今回の状況だと、
あなたに気持ちがあるって事だから、仕事は関係なく
告るといいと思います。仕事は仕事なんだから。
仕事関係なく、プライベートで遊べるし、
仕事とは割り切って付き合える相手なんだから、
たとえあなたの意向に添えなくても、
仕事は仕事で残ると思いますが。
668 ：名無しさんの初恋：04/03/12 17:00 ID:qHpo5P6a
>>665
あなたの存在って、彼女にしたら良い意味でとても都合が良いんだろうね。
試しに、あなたが冷たい態度や彼女の考えを裏切るような態度とってみたら？
彼女自身も気が付かなかった感情が出てくるかもね。
どこかで彼女はあなたを見下してる気がするな～
あなたの存在って、彼女にしたら良い意味でとても都合が良いんだろうね。
試しに、あなたが冷たい態度や彼女の考えを裏切るような態度とってみたら？
彼女自身も気が付かなかった感情が出てくるかもね。
どこかで彼女はあなたを見下してる気がするな～
10年くらい前からの友人とお付き合いをすることになりました。
が、この彼、3年くらい前まで同じ輪の中の子(A子)と5年間付き合っていました。
いやー、よくある話しで恐縮なんだけど、ちょっと聞いてくださいね。
当初、知り合ったとき、私たちはなんとなく好きあっていたんだけど、
ちょっと面倒なことが色々重なって、お付き合いするまでには至らなかったの。
私が逃げたんだけど。で、彼は数年後、A子と付き合った。
彼らが付き合っている間、みんなで遊ぶことは結構あったけど、
私と彼が二人で遊ぶことは殆ど無かった。彼らが別れてからも二人では殆ど遊ばなかったかな。
去年の秋くらいから、なんか遊ぶようになり、年末くらいにはもう頻繁に。
殆ど二人で遊ばなかった約8年間、お互いがこんなに変わったことに感動しｗ、
また惹かれあってしまった。
つい最近、ようやくお付き合いすることになった二人。
が、この私、A子との過去が気になって仕方がない。
ことあるごとに、「ああ、A子ともこんなことして遊んでたんだなぁ」なんて考えたり。
そんな自分が本当にうざい。考えたって仕方がないのに。
でも彼を好きになればなるほど、気になってしまう。
しかもA子はまだ彼のことが好きときたもんだ。
私はA子とも仲がいいからなんか後ろめたい。
そんなことをまた、彼に言う自分もうざいけど、まぁ聞いてもらおうと思って白状した。
そしたら、もうあっさりと快い返答が。
ああ、やっぱりこの人って最高だ！なんてホレ直した。
けど、またホレ直すと、、過去を気にするアホな私。
もうグルグル同じことばかり考えて。
彼と一緒にいたいけど、過去も気になるし～。
だからといって離れるのもいやだし～。
でも考えたからって過去が私の納得いくものに変わるわけじゃないし～。
ああ、私は恋愛やってる心のゆとりはあんまりないんだけどなぁ。
だからあえて恋人作らずにいたのに。。
なんか、答えは自分でもわかってるんだけど、人様に聞いてもらいたいときってありますよね。。
そんなかんじです。
が、この彼、3年くらい前まで同じ輪の中の子(A子)と5年間付き合っていました。
いやー、よくある話しで恐縮なんだけど、ちょっと聞いてくださいね。
当初、知り合ったとき、私たちはなんとなく好きあっていたんだけど、
ちょっと面倒なことが色々重なって、お付き合いするまでには至らなかったの。
私が逃げたんだけど。で、彼は数年後、A子と付き合った。
彼らが付き合っている間、みんなで遊ぶことは結構あったけど、
私と彼が二人で遊ぶことは殆ど無かった。彼らが別れてからも二人では殆ど遊ばなかったかな。
去年の秋くらいから、なんか遊ぶようになり、年末くらいにはもう頻繁に。
殆ど二人で遊ばなかった約8年間、お互いがこんなに変わったことに感動しｗ、
また惹かれあってしまった。
つい最近、ようやくお付き合いすることになった二人。
が、この私、A子との過去が気になって仕方がない。
ことあるごとに、「ああ、A子ともこんなことして遊んでたんだなぁ」なんて考えたり。
そんな自分が本当にうざい。考えたって仕方がないのに。
でも彼を好きになればなるほど、気になってしまう。
しかもA子はまだ彼のことが好きときたもんだ。
私はA子とも仲がいいからなんか後ろめたい。
そんなことをまた、彼に言う自分もうざいけど、まぁ聞いてもらおうと思って白状した。
そしたら、もうあっさりと快い返答が。
ああ、やっぱりこの人って最高だ！なんてホレ直した。
けど、またホレ直すと、、過去を気にするアホな私。
もうグルグル同じことばかり考えて。
彼と一緒にいたいけど、過去も気になるし～。
だからといって離れるのもいやだし～。
でも考えたからって過去が私の納得いくものに変わるわけじゃないし～。
ああ、私は恋愛やってる心のゆとりはあんまりないんだけどなぁ。
だからあえて恋人作らずにいたのに。。
なんか、答えは自分でもわかってるんだけど、人様に聞いてもらいたいときってありますよね。。
そんなかんじです。
670 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/03/12 18:20 ID:8f18yQe9
>>669
最初から答えは出ているのに後押しして欲しいって感じですね
過去を気にするのは独占欲が強くなっていくのに対し
自分に自信がないからです
別れた後になって自分のすべき行動がわかるものですが
そんなの勿体無い
今の彼女は自分です 友達に後ろめたいとかなんとかいいつつ自分ですよ
そのA子さんの前で露骨な事をしない限りは
もっともっと楽しみなさい
過去なんか気にする暇もないくらい 今の彼を大切にして惚れ抜いてあげればOK！
がんばれ！！
最初から答えは出ているのに後押しして欲しいって感じですね
過去を気にするのは独占欲が強くなっていくのに対し
自分に自信がないからです
別れた後になって自分のすべき行動がわかるものですが
そんなの勿体無い
今の彼女は自分です 友達に後ろめたいとかなんとかいいつつ自分ですよ
そのA子さんの前で露骨な事をしない限りは
もっともっと楽しみなさい
過去なんか気にする暇もないくらい 今の彼を大切にして惚れ抜いてあげればOK！
がんばれ！！
>>670
> 最初から答えは出ているのに後押しして欲しいって感じですね
まさにそんなかんじです。
> 過去を気にするのは独占欲が強くなっていくのに対し
> 自分に自信がないからです
あー、これは考えたことなかったですね。
そうだそうだ、自分に自身がないんだ。
だって５年って長い。。その間、二人の話は色々聞いていたし。
結婚するだのしないだの、って話も。
まぁ、そんなのこの年じゃ当然かもしれないけど、なんかね。
生々しく色々聞いているとね。気持ちいいものじゃないですよね。
> 別れた後になって自分のすべき行動がわかるものですが
> そんなの勿体無い
確かにそうだ。ごもっとも。ありがとう！
> 今の彼女は自分です 友達に後ろめたいとかなんとかいいつつ自分ですよ
> そのA子さんの前で露骨な事をしない限りは
> もっともっと楽しみなさい
> 過去なんか気にする暇もないくらい 今の彼を大切にして惚れ抜いてあげればOK！
> がんばれ！！
もうほんとに嬉しいです、ありがとう！
まさかこんな言葉をいただけるなんて。
自信がでてきたぞー。A子はもう過去だ。そうだそうだ～。
でもねぇ、、やっぱ簡単に割り切れないですよねぇ。
うっとうしいなぁ、私。
> 最初から答えは出ているのに後押しして欲しいって感じですね
まさにそんなかんじです。
> 過去を気にするのは独占欲が強くなっていくのに対し
> 自分に自信がないからです
あー、これは考えたことなかったですね。
そうだそうだ、自分に自身がないんだ。
だって５年って長い。。その間、二人の話は色々聞いていたし。
結婚するだのしないだの、って話も。
まぁ、そんなのこの年じゃ当然かもしれないけど、なんかね。
生々しく色々聞いているとね。気持ちいいものじゃないですよね。
> 別れた後になって自分のすべき行動がわかるものですが
> そんなの勿体無い
確かにそうだ。ごもっとも。ありがとう！
> 今の彼女は自分です 友達に後ろめたいとかなんとかいいつつ自分ですよ
> そのA子さんの前で露骨な事をしない限りは
> もっともっと楽しみなさい
> 過去なんか気にする暇もないくらい 今の彼を大切にして惚れ抜いてあげればOK！
> がんばれ！！
もうほんとに嬉しいです、ありがとう！
まさかこんな言葉をいただけるなんて。
自信がでてきたぞー。A子はもう過去だ。そうだそうだ～。
でもねぇ、、やっぱ簡単に割り切れないですよねぇ。
うっとうしいなぁ、私。
672 ：名無しさんの初恋：04/03/12 19:33 ID:ZBWRLg5b
＞６７１彼を信じてあげて、、、
頑張れ！彼の為にも、強くならないと。ね！
頑張れ！彼の為にも、強くならないと。ね！
673 ：名無しさんの初恋：04/03/12 19:36 ID:y8o0tqpq
30歳過ぎてたら、性欲はあると考えていいのかな？
彼女30代なんだけど、何もしてこない。
俺今まで受身でされてばかりだったので、今回は俺から
タッチしにいっていいのかなと悩んでる。
彼女30代なんだけど、何もしてこない。
俺今まで受身でされてばかりだったので、今回は俺から
タッチしにいっていいのかなと悩んでる。
性欲ってヒトによって違うでしょ
一概には言えないなぁ
でも好きなヒトの事を想ってなら欲ってヤツは沸くわけで・・・
誘って欲しいサインを見逃したら駄目だぞ
うん
一概には言えないなぁ
でも好きなヒトの事を想ってなら欲ってヤツは沸くわけで・・・
誘って欲しいサインを見逃したら駄目だぞ
うん
677 ：名無しさんの初恋：04/03/12 23:03 ID:ZBWRLg5b
相手の出方ばっかり考えててもなにも進まないのでは、、、？
私は自分が受け身っぽい方なので、
向こうから来てくれたら嬉しいと思う。
私は自分が受け身っぽい方なので、
向こうから来てくれたら嬉しいと思う。
>>672
わー、ありがとう！信じてついて行きます！
昔の彼女が共通の友人、ということ以外問題はない人なので、がんばってみます。
あれ？でも昔、浮気よくしてたよ。心配だー。
まー、私からみても若気の至りってかんじだったしなぁ。
今はまるで別人。（恋は盲目ってやつかしら？）
そもそもそんなヒマなさそうだし。
とりあえず。まだ私たち、キスしかしてないので、そろそろ先へ進みたいと思いまーす。
やっぱそれからだよね。
わー、ありがとう！信じてついて行きます！
昔の彼女が共通の友人、ということ以外問題はない人なので、がんばってみます。
あれ？でも昔、浮気よくしてたよ。心配だー。
まー、私からみても若気の至りってかんじだったしなぁ。
今はまるで別人。（恋は盲目ってやつかしら？）
そもそもそんなヒマなさそうだし。
とりあえず。まだ私たち、キスしかしてないので、そろそろ先へ進みたいと思いまーす。
やっぱそれからだよね。
679 ：名無しさんの初恋：04/03/13 15:09 ID:zbo2vJfp
>>678
続きが気になる。報告待ってる。
続きが気になる。報告待ってる。
カレ３３歳。 ちゃんと告白ないけど、つきあってる感じです。
中距離な為、なかなか会えず、今度３ヶ月ぶりにあいます。
前回初エッチ。次もエッチは期待されてますかね～。
中距離な為、なかなか会えず、今度３ヶ月ぶりにあいます。
前回初エッチ。次もエッチは期待されてますかね～。
681 ：名無しさんの初恋：04/03/13 23:13 ID:7G4DRMag
さあ。。。。
682 ：名無しさんの初恋：04/03/13 23:20 ID:V7uzEmQt
最近彼女が出来ましたがいろいろ過去の事を聞かれます。
嘘を付きたくないので彼女にショックを与えるような事でも正直に答えますが
こういう場合嘘を付いたほうがいいのでしょうかね？
嘘を付きたくないので彼女にショックを与えるような事でも正直に答えますが
こういう場合嘘を付いたほうがいいのでしょうかね？
>>680
期待されちゃいそうですね
はい
>>682
相手にもよると思います
差し支えない程度に話すのはアリだな
重い内容なら「時期が来たら話すよ」で先送りにするのもアリだと思います
ちぅか ボクがその手を使ってしまった。。。
期待されちゃいそうですね
はい
>>682
相手にもよると思います
差し支えない程度に話すのはアリだな
重い内容なら「時期が来たら話すよ」で先送りにするのもアリだと思います
ちぅか ボクがその手を使ってしまった。。。
30も過ぎて何を言ってるんだ・・・
情けない・・・
情けない・・・
なんでもかんでも根掘り葉掘り聞く女もデリカシーないけど、
嘘つきたくないとかほざいてバカ正直になんでも話す男も
デリカシーがないな。
お似合いだね。
言っとくけど、嘘つきたくないから何でも正直にぶっちゃけるのと
誠実であるということは、まったく別の話だからね？
嘘つきたくないとかほざいてバカ正直になんでも話す男も
デリカシーがないな。
お似合いだね。
言っとくけど、嘘つきたくないから何でも正直にぶっちゃけるのと
誠実であるということは、まったく別の話だからね？
686 ：名無しさんの初恋：04/03/14 00:25 ID:2EOfZccn
でも、あとからマイナス情報を聞かされるとだまされたって思うのも
人間の心理だよ。早めに大まかな年表は告白しておくべき。
人間の心理だよ。早めに大まかな年表は告白しておくべき。
>>679
お言葉に甘えて。。
私たちは学生時代のバイト先の仲間なですよ。
今も仲が良くて10名ちょっとの輪なかんじ。
彼と出会った当時、ちょっと惹かれていたというのは前に話しましたけど、
その後もなんとなーく、引っ掛かっていたんですよね。
で、A子と付き合ってからは、もう耳にしたくないし目に入れたくない、
という理由で、私はその仲間からちょっとだけ距離を置きました。
いや、その間もちろん私も彼氏いましたけど、それはそれ、、ね。
でもよく連絡くれる仲間、また本人から、聞いてもいないのに
A子達の情報を、聞かされ、嫌な思いもしましたね。
男友達からも「あいつ（彼）はホント、浮気症だ。」みたいな裏情報も聞きました。
私たちが今、付き合っていることは誰にも言っていないので、
つい先日も男友人から、彼の過去の悪行三昧を散々聞かされ、
しかもそれは今までに聞いたことない内容で、もうびっくり。
おいおいおい、あいつともやってたのかよ！とかね。
まー、もうね、10年近く昔の話だし。20代前半と30代じゃ全然違うし。
それに今の彼はほんと、別人だし。（だから恋は盲目なの？）
昔私が惚れていた理由と、今惚れている理由は全く根拠も違うし。
続くのだ。
お言葉に甘えて。。
私たちは学生時代のバイト先の仲間なですよ。
今も仲が良くて10名ちょっとの輪なかんじ。
彼と出会った当時、ちょっと惹かれていたというのは前に話しましたけど、
その後もなんとなーく、引っ掛かっていたんですよね。
で、A子と付き合ってからは、もう耳にしたくないし目に入れたくない、
という理由で、私はその仲間からちょっとだけ距離を置きました。
いや、その間もちろん私も彼氏いましたけど、それはそれ、、ね。
でもよく連絡くれる仲間、また本人から、聞いてもいないのに
A子達の情報を、聞かされ、嫌な思いもしましたね。
男友達からも「あいつ（彼）はホント、浮気症だ。」みたいな裏情報も聞きました。
私たちが今、付き合っていることは誰にも言っていないので、
つい先日も男友人から、彼の過去の悪行三昧を散々聞かされ、
しかもそれは今までに聞いたことない内容で、もうびっくり。
おいおいおい、あいつともやってたのかよ！とかね。
まー、もうね、10年近く昔の話だし。20代前半と30代じゃ全然違うし。
それに今の彼はほんと、別人だし。（だから恋は盲目なの？）
昔私が惚れていた理由と、今惚れている理由は全く根拠も違うし。
続くのだ。
さっき、20分程ですが顔をみてきました。
（彼の職場と彼んちの途中に我が家があって、嬉しいような面倒なような・・？）
いつまでも、こうウザウザ考えている自分も鬱陶しいので、
もう一度、私の素直な気持ちを聞いてもらいました。
時間がなかったので深くは話せなかったけど。
そしたらね、なんかステキな返答するんですよね。
色々話してくれることも、すごく説得力もあるし。また惚れた。
私の知らない間に、こんなに苦労してがんばって磨き上がっていたんだ、みたな。
それを信じて乗り越えていこう！と、単純な私はまた思うのだけど、
好きになればなるほどまた過去を気にして・・・。ほんと、うざい。
ってこう、ここにウダウダ書いている自分もイヤだし～。
もう色々がイヤで面倒だから、いっそのこと彼から離れようかな、
なんて思ってしまったり。
明日、ゆっくり話してきます。やだな～。早くこの状態脱出したいなぁ。
（彼の職場と彼んちの途中に我が家があって、嬉しいような面倒なような・・？）
いつまでも、こうウザウザ考えている自分も鬱陶しいので、
もう一度、私の素直な気持ちを聞いてもらいました。
時間がなかったので深くは話せなかったけど。
そしたらね、なんかステキな返答するんですよね。
色々話してくれることも、すごく説得力もあるし。また惚れた。
私の知らない間に、こんなに苦労してがんばって磨き上がっていたんだ、みたな。
それを信じて乗り越えていこう！と、単純な私はまた思うのだけど、
好きになればなるほどまた過去を気にして・・・。ほんと、うざい。
ってこう、ここにウダウダ書いている自分もイヤだし～。
もう色々がイヤで面倒だから、いっそのこと彼から離れようかな、
なんて思ってしまったり。
明日、ゆっくり話してきます。やだな～。早くこの状態脱出したいなぁ。
>>あとからマイナス情報を聞かされるとだまされたって思う
たとえばどんなマイナス情報ですか？
嘘をついてたり、悪意で黙ってたわけでもないのにも拘わらず、
あとから聞かされてだまされたとまで思う情報って。
>>早めに大まかな年表は告白しておくべき。
おおまかな年表って・・・？
「最初の人は高校生の時。おたがい初めて同士だったの」
「次の人は大学の時。相手の浮気で別れたの」
「その次は、会社の先輩。ここだけの話、セックスの相性が問題」
「そしてあなたよ」
みたいな？
たとえばどんなマイナス情報ですか？
嘘をついてたり、悪意で黙ってたわけでもないのにも拘わらず、
あとから聞かされてだまされたとまで思う情報って。
>>早めに大まかな年表は告白しておくべき。
おおまかな年表って・・・？
「最初の人は高校生の時。おたがい初めて同士だったの」
「次の人は大学の時。相手の浮気で別れたの」
「その次は、会社の先輩。ここだけの話、セックスの相性が問題」
「そしてあなたよ」
みたいな？
690 ：名無しさんの初恋：04/03/14 12:59 ID:E0RWviSZ
営業で、週１回くらいいく会社の女の子（A子さん）と
今度、遊びに行くことになりました。
・・・がこのA子さんは、以前、私が付き合っていた人（B子さん）の部下なのです。
なので、な～んか微妙な感じがしてしまって・・・。
で、A子さんとB子さんは仲がよくて一緒に食事や映画にも行っています。
B子さんと別れたのが去年の１１月なのですが、
女の人は元カノが身近にいるっていうのは嫌ですかね？
しかも自分の上司。
まだA子さんと付き合っている訳ではないですが、
将来、そうなった場合は、やはり打ち明けた方がいいのでしょうか？
まあ、B子さんとも喧嘩別れではないので、
今でもたまにメールしたり、ものの貸し借りはしています。
どうしたもんでしょう？？
今度、遊びに行くことになりました。
・・・がこのA子さんは、以前、私が付き合っていた人（B子さん）の部下なのです。
なので、な～んか微妙な感じがしてしまって・・・。
で、A子さんとB子さんは仲がよくて一緒に食事や映画にも行っています。
B子さんと別れたのが去年の１１月なのですが、
女の人は元カノが身近にいるっていうのは嫌ですかね？
しかも自分の上司。
まだA子さんと付き合っている訳ではないですが、
将来、そうなった場合は、やはり打ち明けた方がいいのでしょうか？
まあ、B子さんとも喧嘩別れではないので、
今でもたまにメールしたり、ものの貸し借りはしています。
どうしたもんでしょう？？
基本的に過去って興味ありますよね～。
相手の恋愛歴だけじゃなく、どんなことしてきたのかなー？って。
恋愛も興味あるけど、実際に聞くと、聞かなきゃ良かったって思うこともしばしば。
素直にベランべラン話されちゃうとイヤかも。
> あとからマイナス情報を聞かされるとだまされたって思う
って、人それぞれだと思うよ。
「二股かけてた時代もある」と聞いて、「へぇ～。」で終わる人もいれば
「そんなことしてたなんて信じられない！」って思う人もいるし。
あ、でもこれは騙すってこととは別の話しか。
騙すってなんだろう？ズラとか？豊胸とか？そういうこと？
相手の恋愛歴だけじゃなく、どんなことしてきたのかなー？って。
恋愛も興味あるけど、実際に聞くと、聞かなきゃ良かったって思うこともしばしば。
素直にベランべラン話されちゃうとイヤかも。
> あとからマイナス情報を聞かされるとだまされたって思う
って、人それぞれだと思うよ。
「二股かけてた時代もある」と聞いて、「へぇ～。」で終わる人もいれば
「そんなことしてたなんて信じられない！」って思う人もいるし。
あ、でもこれは騙すってこととは別の話しか。
騙すってなんだろう？ズラとか？豊胸とか？そういうこと？
あれ？”ズラ”じゃないですよね？ZUの字はヅですね？さては！
失礼しましたヅラ。
>>690
私はそのA子さんの立場に非常に近いです。
B子さんに打ち明けるのも、なかなか辛いですね。
元カノが近くにいるって嫌ヅラ。
隠しておくのも嫌だし、白状するのも嫌だし。
でもまぁ、大事なのは過去じゃなくて未来。（自分にも言い聞かせている）
その嫌な気持ちをどう乗りきっていくかが大事。
えーっと、開き直るんじゃなくて、乗り越える。
でも、あなたがこれからB子さんとメールしたりするのは良くないかも。
でもさ～、A子さんとお付き合いするのを隠しておくと、
B子さんは今まで通りにあなたと接してくるでしょうし。
それを知ったらA子さんもなかなかショッキングかもしれないし。
A子さんはあなたんことをどう思っているのかしら？
失礼しましたヅラ。
>>690
私はそのA子さんの立場に非常に近いです。
B子さんに打ち明けるのも、なかなか辛いですね。
元カノが近くにいるって嫌ヅラ。
隠しておくのも嫌だし、白状するのも嫌だし。
でもまぁ、大事なのは過去じゃなくて未来。（自分にも言い聞かせている）
その嫌な気持ちをどう乗りきっていくかが大事。
えーっと、開き直るんじゃなくて、乗り越える。
でも、あなたがこれからB子さんとメールしたりするのは良くないかも。
でもさ～、A子さんとお付き合いするのを隠しておくと、
B子さんは今まで通りにあなたと接してくるでしょうし。
それを知ったらA子さんもなかなかショッキングかもしれないし。
A子さんはあなたんことをどう思っているのかしら？
小生も三十代で、十代の女の子に濃いをしてしまったのですが、よろすぃでしょうか？
当然38と12なわけだが...
↓「通報しますた シマスタ ｼﾏｽﾀ」のAA頼んだ。
当然38と12なわけだが...
↓「通報しますた シマスタ ｼﾏｽﾀ」のAA頼んだ。
>>682
ショックを与えると思うようなこと教えてどうするの？
あなたが嘘のつじつまあわせしなくていいとか楽なだけで、
彼女には何もいいことないと思うけど。
あー、でも過去を聞いてくる人って自分で聞いたくせに
過去を許せなくて苦しむ人もいるから、あなたの過去が
あんまりすごかったら(?)彼女とうまくいかなくなるかもね。
私はちゃんと付き合った数人についてだけ正直に言って、
セフレか彼氏かあいまいな関係だった人の話とか、
３Ｐしたとか同性としたとかいうことは言いません。
すごい好きな彼氏と自分の浮気が原因で別れたとかも言いません。
最初からセフレとして見てる男性にはなんでも言いますけど。
嘘も方便だと思います。
ショックを与えると思うようなこと教えてどうするの？
あなたが嘘のつじつまあわせしなくていいとか楽なだけで、
彼女には何もいいことないと思うけど。
あー、でも過去を聞いてくる人って自分で聞いたくせに
過去を許せなくて苦しむ人もいるから、あなたの過去が
あんまりすごかったら(?)彼女とうまくいかなくなるかもね。
私はちゃんと付き合った数人についてだけ正直に言って、
セフレか彼氏かあいまいな関係だった人の話とか、
３Ｐしたとか同性としたとかいうことは言いません。
すごい好きな彼氏と自分の浮気が原因で別れたとかも言いません。
最初からセフレとして見てる男性にはなんでも言いますけど。
嘘も方便だと思います。
>694
さすが、70円の女。
安い価値観で生きてますね。
さすが、70円の女。
安い価値観で生きてますね。
696 ：名無しさんの初恋：04/03/14 14:39 ID:l2nbf/n7
ホントだw
しっかり70yen・・・w
しっかり70yen・・・w
つまんないスレですね・・
別に三十路過ぎてるが故の悩みって感じがない･･･
てか、本当に三十路過ぎてるの？って質問多いね。
てか、本当に三十路過ぎてるの？って質問多いね。
>>692
レスありがとうございます。
＞A子さんはあなたんことをどう思っているのかしら？
これは分からないですね。
大体、私も声をかけられたのにびっくりしているって言うか・・・。
A子さんとは３年くらい前に出会っているんですが、
ほんと今年に入るまでは話すらしたことなかったんですよ。
で、突然、「○○詳しいですか」とかの話で仲良くなったって感じです。
だからまあ、好意は持ってくれているのかもしれないけど、
それ以上でも以下でもない関係かな、今は。
今は大体毎日メールしてます。
B子さんとも私は今までどおり接しているんで、
A子さんは、B子さんと私が付き合っていたことは知らないと思います。
ただ、仲がいいのは知っていると思います。
年齢は、私が３０で、相手が２３～５くらいです。B子さんは３２です。
レスありがとうございます。
＞A子さんはあなたんことをどう思っているのかしら？
これは分からないですね。
大体、私も声をかけられたのにびっくりしているって言うか・・・。
A子さんとは３年くらい前に出会っているんですが、
ほんと今年に入るまでは話すらしたことなかったんですよ。
で、突然、「○○詳しいですか」とかの話で仲良くなったって感じです。
だからまあ、好意は持ってくれているのかもしれないけど、
それ以上でも以下でもない関係かな、今は。
今は大体毎日メールしてます。
B子さんとも私は今までどおり接しているんで、
A子さんは、B子さんと私が付き合っていたことは知らないと思います。
ただ、仲がいいのは知っていると思います。
年齢は、私が３０で、相手が２３～５くらいです。B子さんは３２です。
700 ：あきこ。：04/03/14 17:29 ID:3bdUvH4i
社内のプロジェクトで知り合った男性を好きになりました。
最初の頃は、会議もたくさんあって、会う機会も多かったのですが、
最近は会う機会も減りました。でもこのまま会えなくなるのは寂しいので、
思い切って告白しようかと思うのですが、唐突でしょうか？
社内のメールで「今度映画見に行きませんか？ 」携帯のメールを書いて
「「よかったら返事ください」と書こうと思うのですが、いかがでしょう？
最初の頃は、会議もたくさんあって、会う機会も多かったのですが、
最近は会う機会も減りました。でもこのまま会えなくなるのは寂しいので、
思い切って告白しようかと思うのですが、唐突でしょうか？
社内のメールで「今度映画見に行きませんか？ 」携帯のメールを書いて
「「よかったら返事ください」と書こうと思うのですが、いかがでしょう？
701 ：名無しさんの初恋：04/03/14 17:33 ID:krPN7+aq
702 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：04/03/14 17:58 ID:M51EZ7yt
>>700
メールで誘おうと思ってるなら、、、
まずは食事に誘い、ＯＫがでたら「時間があれば映画でも」と
オプション追加（ｗ）したほうがいいかもね。
そのように、接触回数を増やしていけばいいよ。（増やしすぎ注意ｗ）
メールで誘おうと思ってるなら、、、
まずは食事に誘い、ＯＫがでたら「時間があれば映画でも」と
オプション追加（ｗ）したほうがいいかもね。
そのように、接触回数を増やしていけばいいよ。（増やしすぎ注意ｗ）
703 ：700です：04/03/14 18:31 ID:3bdUvH4i
７０２さんありがとう。
なせか、私は映画に誘うよりも食事に誘う方が勇気がいるのだけど、
最初はやっぱり食事なのかな？
なせか、私は映画に誘うよりも食事に誘う方が勇気がいるのだけど、
最初はやっぱり食事なのかな？
704 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:35 ID:ghhbXSq8
705 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:35 ID:Lk5hJVPM
706 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:37 ID:zxTMy4Oi
707 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:45 ID:OaKZBHv5
自分は現在32で恋愛結婚したいと思ってるんだけど、いままでまともな男性経験がありません
「好きな人」と手を繋いだ経験さえない・・・２０代で告白された事は３回ほどあるんだけど、
自分から告白した相手とは、つきあってもらえず振られてしまったりする場合だけだった。
後から考えると、あまり良い相手でなはない人物に盲目的に惚れてたような気もするし
告白された場合、もしかしたら好きになるかもと思っていざ付き合ってみると、
深入りできない感じの相手ばかりで・・・
（最初から病的にお腹とかをベタベタさわってくる人とか・・・）
（お金の使い方が何だかおかしい・・・クレジットカード系が怖い人とか）
（ほかにも、相手の仕事が忙しくて一ヶ月に１回しか合ってないのにつきあってくれとか・・・）
もうお見合いとかしか残されていないんでしょうか？お見合い結婚だけは絶対に出来ないです・・・
32で自然に周囲の人間関係で、出会いを求めるのはもう無理ですか？
徹底的に男運に見放されてる気がします・・・
「好きな人」と手を繋いだ経験さえない・・・２０代で告白された事は３回ほどあるんだけど、
自分から告白した相手とは、つきあってもらえず振られてしまったりする場合だけだった。
後から考えると、あまり良い相手でなはない人物に盲目的に惚れてたような気もするし
告白された場合、もしかしたら好きになるかもと思っていざ付き合ってみると、
深入りできない感じの相手ばかりで・・・
（最初から病的にお腹とかをベタベタさわってくる人とか・・・）
（お金の使い方が何だかおかしい・・・クレジットカード系が怖い人とか）
（ほかにも、相手の仕事が忙しくて一ヶ月に１回しか合ってないのにつきあってくれとか・・・）
もうお見合いとかしか残されていないんでしょうか？お見合い結婚だけは絶対に出来ないです・・・
32で自然に周囲の人間関係で、出会いを求めるのはもう無理ですか？
徹底的に男運に見放されてる気がします・・・
708 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:45 ID:B9FNINZU
てｄす
709 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:51 ID:Lk5hJVPM
>>707
男運というか、あなた自身何か問題ないですか？
今まで生きてきた上で、考え方とか、行動の仕方とか・・・
出会いって、自分が引き寄せてるってのもあると思うよ？
ちょっと言い方悪くてごめんなさい。
男運というか、あなた自身何か問題ないですか？
今まで生きてきた上で、考え方とか、行動の仕方とか・・・
出会いって、自分が引き寄せてるってのもあると思うよ？
ちょっと言い方悪くてごめんなさい。
710 ：名無しさんの初恋：04/03/14 18:54 ID:ghhbXSq8
711 ：707：04/03/14 19:08 ID:OaKZBHv5
どちらかというと、自分はなかなか他人に関心をもてない方で、職場とかも職場の人間としか
思えない方なんです、ネットがきっかけとかでたまに興味をもてる相手が出来たとしても、
ルックスは良くてもてるんだけど、こりゃ女泣かせてるだろうなってタイプばかりで･･･
（自分が泣かされてから、我に帰るって感じです・・・）
そんなある日、知り合いから「ウチの友人に振られて落ち込んでる人がいるから、付き合ってみないか」
って紹介されたんですけど、これって自然な出会いじゃないよねと思ったらOKも出せませんでした
友人の紹介で付き合ったら、お互いに変なフィルターがかかったり、減点法になったり
しないかなと・・・でも、世の中には色々な人がいるから、視野を広げるために付き合うのがｲｲのかなと
かなり迷っています。その知り合いはもう４年以上のつきあいになるので、いい人だとわかってるんですがね。
思えない方なんです、ネットがきっかけとかでたまに興味をもてる相手が出来たとしても、
ルックスは良くてもてるんだけど、こりゃ女泣かせてるだろうなってタイプばかりで･･･
（自分が泣かされてから、我に帰るって感じです・・・）
そんなある日、知り合いから「ウチの友人に振られて落ち込んでる人がいるから、付き合ってみないか」
って紹介されたんですけど、これって自然な出会いじゃないよねと思ったらOKも出せませんでした
友人の紹介で付き合ったら、お互いに変なフィルターがかかったり、減点法になったり
しないかなと・・・でも、世の中には色々な人がいるから、視野を広げるために付き合うのがｲｲのかなと
かなり迷っています。その知り合いはもう４年以上のつきあいになるので、いい人だとわかってるんですがね。
>>711
他人に関心を持てないなら好きな人も出来にくいだろうね。
次に付き合う人＝結婚前提で付き合う人って考えてないよね？
もしそういう考えなら付き合うこと自体が難しいよ。
先に結婚のことを考えてたら相手も引いて付き合うまで至らないだろうからね。
その友人に紹介された人とも、いきなり付き合うなんてことは無理だろうし、
まずは軽い気持ちで恋愛対象としての付き合いを楽しんでみたらどうかな？
友人として付き合ってみるのもいいと思うし、そこからの発展だってあり得る。
「この人のことちょっと気になる」と思ったら、勘違いしちゃってみてもいいんじゃない？
恋愛なんて勘違いから始まってるようなものなんだから。
他人に関心を持てないなら好きな人も出来にくいだろうね。
次に付き合う人＝結婚前提で付き合う人って考えてないよね？
もしそういう考えなら付き合うこと自体が難しいよ。
先に結婚のことを考えてたら相手も引いて付き合うまで至らないだろうからね。
その友人に紹介された人とも、いきなり付き合うなんてことは無理だろうし、
まずは軽い気持ちで恋愛対象としての付き合いを楽しんでみたらどうかな？
友人として付き合ってみるのもいいと思うし、そこからの発展だってあり得る。
「この人のことちょっと気になる」と思ったら、勘違いしちゃってみてもいいんじゃない？
恋愛なんて勘違いから始まってるようなものなんだから。
713 ：名無しさんの初恋：04/03/14 20:26 ID:zxTMy4Oi
>>711 結婚願望や男性と付き合いたいという願望があるなら
出会い方にこだわらず、とにかく交流を広げてみたらどうでしょう。
職場でも積極的に人とかかわるとか、習い事をはじめるとか、友達に
紹介してもらう 合コンに行く・・なんでもいいと思います。
そうやって知り合いを広げていくうちに気になる人も出てくるかも
しれないし寄ってきてくれる男性もいるかもしれませんよ。
壁を作らず、やってみてください。
出会い方にこだわらず、とにかく交流を広げてみたらどうでしょう。
職場でも積極的に人とかかわるとか、習い事をはじめるとか、友達に
紹介してもらう 合コンに行く・・なんでもいいと思います。
そうやって知り合いを広げていくうちに気になる人も出てくるかも
しれないし寄ってきてくれる男性もいるかもしれませんよ。
壁を作らず、やってみてください。
714 ：名無しさんの初恋：04/03/14 20:29 ID:ghhbXSq8
715 ：703です：04/03/14 22:45 ID:XRYGbaqe
>>705 なるほど。やはりご飯ですね。 飲みに行こうというのは、どうでしょう？
716 ：705：04/03/14 23:00 ID:Lk5hJVPM
「飲めない男の人」ってのは、
飲まないのですか？飲めないのですか？
そしてそれは何故ですか？
飲まないのですか？飲めないのですか？
そしてそれは何故ですか？
>>717
なんだ？この質問
なんだ？この質問
>>707
当方３８才♀。 彼氏イナイ歴＝年齢でした。
もちろん処女。
傷つくのが怖いのもあって、ブレーキがかかっていた為と思います。
共通の友達の掲示板で知り合った人（ですので、ネット系ではありますが）
とおつきあいがはじめって１年になります。
ネットでの出会いは抵抗がありましたが、案外自然で、驚いています。
>712＆>713に禿堂です。
当方３８才♀。 彼氏イナイ歴＝年齢でした。
もちろん処女。
傷つくのが怖いのもあって、ブレーキがかかっていた為と思います。
共通の友達の掲示板で知り合った人（ですので、ネット系ではありますが）
とおつきあいがはじめって１年になります。
ネットでの出会いは抵抗がありましたが、案外自然で、驚いています。
>712＆>713に禿堂です。
見合いしたことある人いるー？
今度初めて見合いするかもしれん（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
自分は最近お見合い肯定派になりつつあるよ＞707
いろんな出会いがあってよいかと。嫌なら断ればいいんだし。
今度初めて見合いするかもしれん（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
自分は最近お見合い肯定派になりつつあるよ＞707
いろんな出会いがあってよいかと。嫌なら断ればいいんだし。
>707
無理ってことはないんじゃないですか。
でも(ガイシュツだけど)恋愛と結婚とセットで考えないで
目的をどっちかにしぼったほうが早いかも。
もし結婚が目的ならお見合いの方が早いんじゃないでしょうか？
俺は結婚する気のある男性ですーって最初に表明してくれてるし。
(「自然な」出会いの中から結婚する気のある男性を捜す方が時間かかるかも)
707が男性に求める条件がはっきりしてるなら
(収入とか肩書きみたいなことが優先順位の上位にきてるなら余計に)
見合いの方が手っ取り早い気がするような。
無理ってことはないんじゃないですか。
でも(ガイシュツだけど)恋愛と結婚とセットで考えないで
目的をどっちかにしぼったほうが早いかも。
もし結婚が目的ならお見合いの方が早いんじゃないでしょうか？
俺は結婚する気のある男性ですーって最初に表明してくれてるし。
(「自然な」出会いの中から結婚する気のある男性を捜す方が時間かかるかも)
707が男性に求める条件がはっきりしてるなら
(収入とか肩書きみたいなことが優先順位の上位にきてるなら余計に)
見合いの方が手っ取り早い気がするような。
722 ：名無しさんの初恋：04/03/15 02:06 ID:OYvvMJwf
723 ：名無しさんの初恋：04/03/15 13:08 ID:xTZIeZgG
＞７０７
もしも違ってたら申し訳ないんですけど。なんとなく
人にあまり関心が持てないとか、好きになる相手には振られてしまうって下りを見て思ったんですけど。。。
もしかして、７０７さんって、好きな人と１対１になった時、『自分自分』になってしまってませんか？
盲目的になって相手を好きな気持ちをあっと言う間に知らせてしまったり、気持ちを押し付けてしまったり
自分の話ばかりしてしまったり、、、それで飽きられてしまうのかな？って。
もしも、次ぎに男性を好きになったら、あまり深く考えず（少なくともそのそぶりは見せず）
自分の事はべらべらしゃべらず、置いておいて。
相手がくつろげるよう。相手が心を軽く出来るよう。相手の話を聴こう。優しくしよう。
という事を心がけて接してみて下さい。（ずかずかと相手の心に土足で踏み込むのはNGだけど。。。）
その為にはどうしたらいいんだろう？って事を全神経を使って一生懸命に考えるのです。
例えば、笑顔を見せよう、とか、相手が忙しい時はそっとしておくとか、なるべく前向きな言葉を言おうとか。。。、
誤解しないで欲しいのですが、「都合の良い女性」になる事とは全く違うんです。
「相手を包み込める女性」になるよう努力するという感じです。
盲目になる前に、盲目になってもらえるよう頑張るっていうイメージというか。。。
「この人といると安らげる。」と思ってもらえるよう、足し算じゃなく、引き算で頑張るんです。
私もまだまだ修行中の身なんで（藁）いい恋を出来るよう、前向きに頑張りましょうよ！
きっとどこかに縁のある方が貴方の事待ってますよ～きっと！(^^)/そんな気するなあ。。。
もしも違ってたら申し訳ないんですけど。なんとなく
人にあまり関心が持てないとか、好きになる相手には振られてしまうって下りを見て思ったんですけど。。。
もしかして、７０７さんって、好きな人と１対１になった時、『自分自分』になってしまってませんか？
盲目的になって相手を好きな気持ちをあっと言う間に知らせてしまったり、気持ちを押し付けてしまったり
自分の話ばかりしてしまったり、、、それで飽きられてしまうのかな？って。
もしも、次ぎに男性を好きになったら、あまり深く考えず（少なくともそのそぶりは見せず）
自分の事はべらべらしゃべらず、置いておいて。
相手がくつろげるよう。相手が心を軽く出来るよう。相手の話を聴こう。優しくしよう。
という事を心がけて接してみて下さい。（ずかずかと相手の心に土足で踏み込むのはNGだけど。。。）
その為にはどうしたらいいんだろう？って事を全神経を使って一生懸命に考えるのです。
例えば、笑顔を見せよう、とか、相手が忙しい時はそっとしておくとか、なるべく前向きな言葉を言おうとか。。。、
誤解しないで欲しいのですが、「都合の良い女性」になる事とは全く違うんです。
「相手を包み込める女性」になるよう努力するという感じです。
盲目になる前に、盲目になってもらえるよう頑張るっていうイメージというか。。。
「この人といると安らげる。」と思ってもらえるよう、足し算じゃなく、引き算で頑張るんです。
私もまだまだ修行中の身なんで（藁）いい恋を出来るよう、前向きに頑張りましょうよ！
きっとどこかに縁のある方が貴方の事待ってますよ～きっと！(^^)/そんな気するなあ。。。
724 ：７２３：04/03/15 13:16 ID:xTZIeZgG
＞あまり深く考えず
っていうのは、重くならないように～って意味です。
恋愛結婚したいし、ホントに好きになれる人があまりいないっていう７０７さん
みたいな方ってきっと根っこは真面目で純粋な方なんだと思います。
それはいい事だと思う。だけど、恋愛のスタート時点では重くならないよう自分に言い聞かせて、
ある程度、流れに身をまかせる事って大事だと思うので。。。
長くてスイマセン。
っていうのは、重くならないように～って意味です。
恋愛結婚したいし、ホントに好きになれる人があまりいないっていう７０７さん
みたいな方ってきっと根っこは真面目で純粋な方なんだと思います。
それはいい事だと思う。だけど、恋愛のスタート時点では重くならないよう自分に言い聞かせて、
ある程度、流れに身をまかせる事って大事だと思うので。。。
長くてスイマセン。
>>720
見合いしたよ。
見合いといっても、全然フォーマルなものじゃなくて
親同士が知り合いという関係なだけで、喫茶店で親が紹介
して、10分ぐらい話して、あとは「お二人におまかせ～」
という、こっちも拍子抜けする内容だったけど。
こんど2度目のデートの予定。
見合いしたよ。
見合いといっても、全然フォーマルなものじゃなくて
親同士が知り合いという関係なだけで、喫茶店で親が紹介
して、10分ぐらい話して、あとは「お二人におまかせ～」
という、こっちも拍子抜けする内容だったけど。
こんど2度目のデートの予定。
726 ：名無しさんの初恋：04/03/15 17:04 ID:HAUEqinT
突然割り込んでごめんなさい。よろしかったら聞いて下さい。
付き合って１年くらいになる人が居ます。
そろそろ結婚もという話が出ています。
私が31歳、相手が40歳の×１です。
しかし先日お会いした人に、メロメロに惚れ込んでしまいました。
その相手も少なからず、私に好印象は持ってくれたのですが・・・
でも問題がありまして、遠方に住んでる人なのです。
皆さんなら、どちらを取りますか？
皆さんなら、どちらを選ぶか、少々お伺いしたくて書き込みしました。
付き合って１年くらいになる人が居ます。
そろそろ結婚もという話が出ています。
私が31歳、相手が40歳の×１です。
しかし先日お会いした人に、メロメロに惚れ込んでしまいました。
その相手も少なからず、私に好印象は持ってくれたのですが・・・
でも問題がありまして、遠方に住んでる人なのです。
皆さんなら、どちらを取りますか？
皆さんなら、どちらを選ぶか、少々お伺いしたくて書き込みしました。
たった一日で一年がパァか…
まぁ、そういうのもアリかもしれないけど、クールダウンも
必要じゃないのかな。
熱しやすく冷めやすい人なのかどうかは知らないけど。
せめて、一ヶ月ぐらい考えてみたら?
まぁ、そういうのもアリかもしれないけど、クールダウンも
必要じゃないのかな。
熱しやすく冷めやすい人なのかどうかは知らないけど。
せめて、一ヶ月ぐらい考えてみたら?
>726
遠いとね。余計気になってきたりしちゃうよね。
しかも遠いってどのくらい？
万が一その人と一緒になることになったら、
その相手の土地に住むことできる？
まぁ、まだ全然早い話しだけどさ。
ゆっくり考えなされ。
ただし、冷静に、ね。
（なんかさー、こういう衝撃的なメロメロってさー、
人に話せば話すほど余計にメロメロしてきちゃうことない？
自分で勝手に盛り上がってるの。
恋に恋してる自分に恋してる、みたいな。）
遠いとね。余計気になってきたりしちゃうよね。
しかも遠いってどのくらい？
万が一その人と一緒になることになったら、
その相手の土地に住むことできる？
まぁ、まだ全然早い話しだけどさ。
ゆっくり考えなされ。
ただし、冷静に、ね。
（なんかさー、こういう衝撃的なメロメロってさー、
人に話せば話すほど余計にメロメロしてきちゃうことない？
自分で勝手に盛り上がってるの。
恋に恋してる自分に恋してる、みたいな。）
729 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/03/15 18:42 ID:F9e52iF9
>>726
結局、若かりし頃と違って、よっぽどのことが無い限り
自分が好きになる相手なら、誰とでもなんとかやっていけるような
気がしてるんだよね、自分のほうとしてはさ。
えーとつまり、運命の人なんて探してたって永遠に現れないんだから、
目の前にいる大切な人を大切にしようよということ。
新鮮なものに引かれるのは、ある意味当たり前だし、そんなこと
言いだしたら、本当にキリがないんだよね。
だから、そういうキリのない「自分探し」みたいな恋愛はやめて、
目の前の人を一生懸命、大切にしているうちに、
その人が運命の人になっていくのかなって思ったりしてる
今日この頃。
だから、つまりレスとしては、「どっちでもいいよ」ということ。
どっちでも、あなたが選んだ人を、大切にしてね。
結局、若かりし頃と違って、よっぽどのことが無い限り
自分が好きになる相手なら、誰とでもなんとかやっていけるような
気がしてるんだよね、自分のほうとしてはさ。
えーとつまり、運命の人なんて探してたって永遠に現れないんだから、
目の前にいる大切な人を大切にしようよということ。
新鮮なものに引かれるのは、ある意味当たり前だし、そんなこと
言いだしたら、本当にキリがないんだよね。
だから、そういうキリのない「自分探し」みたいな恋愛はやめて、
目の前の人を一生懸命、大切にしているうちに、
その人が運命の人になっていくのかなって思ったりしてる
今日この頃。
だから、つまりレスとしては、「どっちでもいいよ」ということ。
どっちでも、あなたが選んだ人を、大切にしてね。
みんな好意的だねぇ。
＞皆さんなら、どちらを取りますか？
こういう言い方する人ってなんだかな～…。
両者ともに少し距離おいて自分を見つめなおしたら？
そうすればおのずと答えは出てくると思う。
＞皆さんなら、どちらを取りますか？
こういう言い方する人ってなんだかな～…。
両者ともに少し距離おいて自分を見つめなおしたら？
そうすればおのずと答えは出てくると思う。
>>719>>712>>713
「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
紹介者の監視というか、経過を知り合いにウォッチングされるのも抵抗があるし。
自然にバイト先やバンド活動なんかの自分の生活圏で恋人が出来る人と、
仕事とか忙しいのにセッティングしないと出会いがない人の差って何でしょうか･･･
趣味とかで自分の活動範囲を広げる事から考えてみますね。
>>721
お見合いって、短期間（3ヶ月くらい？）で相手を見なければなりませんよね？
私を理解して受け止めてくれる人が、たった3ヶ月で見据えられるとは思えません。
（「ふたりエッチ」にはお見合いデート6～7回までで引き延ばすのは失礼って
書いてあったんで･･･そんなん2～3ヶ月程度しかないじゃないですか^^;）
相手を良く知らないのに結婚するなんて自殺行為に近いので無理･･･
結婚相手は最低1～2年かけて相手を見ないと恐ろしいです;;;
ウチの妹は、初恋の相手と7年間順調に付き合った末に結婚してます。
失恋も自己喪失感もどん底状態も経験ない訳で。ほんと羨ましいです。
「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
紹介者の監視というか、経過を知り合いにウォッチングされるのも抵抗があるし。
自然にバイト先やバンド活動なんかの自分の生活圏で恋人が出来る人と、
仕事とか忙しいのにセッティングしないと出会いがない人の差って何でしょうか･･･
趣味とかで自分の活動範囲を広げる事から考えてみますね。
>>721
お見合いって、短期間（3ヶ月くらい？）で相手を見なければなりませんよね？
私を理解して受け止めてくれる人が、たった3ヶ月で見据えられるとは思えません。
（「ふたりエッチ」にはお見合いデート6～7回までで引き延ばすのは失礼って
書いてあったんで･･･そんなん2～3ヶ月程度しかないじゃないですか^^;）
相手を良く知らないのに結婚するなんて自殺行為に近いので無理･･･
結婚相手は最低1～2年かけて相手を見ないと恐ろしいです;;;
ウチの妹は、初恋の相手と7年間順調に付き合った末に結婚してます。
失恋も自己喪失感もどん底状態も経験ない訳で。ほんと羨ましいです。
>>719>>712>>713
「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
紹介者の監視というか、経過を知り合いにウォッチングされるのも抵抗があるし。
自然にバイト先やバンド活動なんかの自分の生活圏で恋人が出来る人と、
仕事とか忙しいのにセッティングしないと出会いがない人の差って何でしょうか･･･
趣味とかで自分の活動範囲を広げる事から考えてみますね。
>>721
お見合いって、短期間（3ヶ月くらい？）で相手を見なければなりませんよね？
私を理解して受け止めてくれる人が、たった3ヶ月で見据えられるとは思えません。
（「ふたりエッチ」にはお見合いデート6～7回までで引き延ばすのは失礼って
書いてあったんで･･･そんなん2～3ヶ月程度しかないじゃないですか^^;）
相手を良く知らないのに結婚するなんて自殺行為に近いので無理･･･
結婚相手は最低1～2年かけて相手を見ないと恐ろしいです;;;
ウチの妹は、初恋の相手と7年間順調に付き合った末に結婚してます。
失恋も自己喪失感もどん底状態も経験ない訳で。ほんと羨ましいです。
「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
紹介者の監視というか、経過を知り合いにウォッチングされるのも抵抗があるし。
自然にバイト先やバンド活動なんかの自分の生活圏で恋人が出来る人と、
仕事とか忙しいのにセッティングしないと出会いがない人の差って何でしょうか･･･
趣味とかで自分の活動範囲を広げる事から考えてみますね。
>>721
お見合いって、短期間（3ヶ月くらい？）で相手を見なければなりませんよね？
私を理解して受け止めてくれる人が、たった3ヶ月で見据えられるとは思えません。
（「ふたりエッチ」にはお見合いデート6～7回までで引き延ばすのは失礼って
書いてあったんで･･･そんなん2～3ヶ月程度しかないじゃないですか^^;）
相手を良く知らないのに結婚するなんて自殺行為に近いので無理･･･
結婚相手は最低1～2年かけて相手を見ないと恐ろしいです;;;
ウチの妹は、初恋の相手と7年間順調に付き合った末に結婚してます。
失恋も自己喪失感もどん底状態も経験ない訳で。ほんと羨ましいです。
あうう・・・２重書き込みしてしまった。すまそ・・
>>732
＞「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
この気持ちはわかるよ。
だったら断ればいいだけの話で。
身近なところで好きな人が出来る人っていうのは、
人の良いところを見つけるのが上手いんじゃないかな？
たぶん、異性に対しての評価が減点法じゃないんだろうね。
それと、「出会い」っていう言葉には語弊があるかも。
「知り合う」っていう言い方のほうが適切だと思う。
周りに良い人がいないのなら異性と知り合う機会がないと駄目だし、
お見合いも嫌だと言うのなら自分から知り合おうとしないと。
まずはあなたの言うように活動範囲を広げて頑張ってみてください。
＞「セッティングされた出会い」っていうのがかなり引っかかるかな･･･。
この気持ちはわかるよ。
だったら断ればいいだけの話で。
身近なところで好きな人が出来る人っていうのは、
人の良いところを見つけるのが上手いんじゃないかな？
たぶん、異性に対しての評価が減点法じゃないんだろうね。
それと、「出会い」っていう言葉には語弊があるかも。
「知り合う」っていう言い方のほうが適切だと思う。
周りに良い人がいないのなら異性と知り合う機会がないと駄目だし、
お見合いも嫌だと言うのなら自分から知り合おうとしないと。
まずはあなたの言うように活動範囲を広げて頑張ってみてください。
>私を理解して受け止めてくれる人が、たった3ヶ月で見据えられるとは思えません。
そんな「理想のお父さん」みたいな男はこの世にはおらん。
などと言ってみるテスト。
そんな「理想のお父さん」みたいな男はこの世にはおらん。
などと言ってみるテスト。
738 ：名無しさんの初恋：04/03/16 13:41 ID:j4pRJrvv
726です
皆様、ありがとうです。
もうちょっと冷静になって考えます。
どちらに決めるか時間がなかったので聞いてみました。
経験豊富な皆様なら、どうなさるかなと思いまして。
友人等に、やすやすと相談出来る内容ではないですし。
どうも、割り込み失礼しました。
皆様、ありがとうです。
もうちょっと冷静になって考えます。
どちらに決めるか時間がなかったので聞いてみました。
経験豊富な皆様なら、どうなさるかなと思いまして。
友人等に、やすやすと相談出来る内容ではないですし。
どうも、割り込み失礼しました。
739 ：撫子：04/03/16 21:35 ID:sBGLESVp
初めまして。
習い事で一緒のクラスになっている男性が好きになってしまった。最初はずっと何とも
思っていなかったけど、一度彼が階段で転んだ時に私が手当てして以来、むこうが好意的
に接して来たのがきっかけで私も心が動いてしまった。
でも、今は他にやらなきゃいけない事があり心を乱したくないので友人として仲良く
しようと思っていたのに、ある時ちょっと意識するような事があり戸惑ってしまった。
それで、こちらは人を好きになるとすぐ舞い上がってしまうので、一旦冷静になろうと思って
気持ちをコントロールしようとしていたら、あまりの気持ちの高揚にお腹が痛くなってしまう始末。
習い事で一緒のクラスになっている男性が好きになってしまった。最初はずっと何とも
思っていなかったけど、一度彼が階段で転んだ時に私が手当てして以来、むこうが好意的
に接して来たのがきっかけで私も心が動いてしまった。
でも、今は他にやらなきゃいけない事があり心を乱したくないので友人として仲良く
しようと思っていたのに、ある時ちょっと意識するような事があり戸惑ってしまった。
それで、こちらは人を好きになるとすぐ舞い上がってしまうので、一旦冷静になろうと思って
気持ちをコントロールしようとしていたら、あまりの気持ちの高揚にお腹が痛くなってしまう始末。
740 ：撫子：04/03/16 21:40 ID:sBGLESVp
それでも何とか平静を装っているが、今度は気持ちを押さえるあまりに
以前みたいにしゃべれなくなり、何気ない向こうからの視線とかもかわして
しまったり話せなくなったり。でもタイミングが良ければにこやかに話たり
はしている。
向こうは女性とも性別関係無く誰とでも話しをする人なので、不思議に思って
いるだろう。
この間心が動いてから、見えないウィルスに感染したみたいで身体の中で
ウィルスがうごめいているような感じです。せっかくフレンドリーに
いい感じだったのに、気軽に話せなくなってしまった。どうすればいい？
以前みたいにしゃべれなくなり、何気ない向こうからの視線とかもかわして
しまったり話せなくなったり。でもタイミングが良ければにこやかに話たり
はしている。
向こうは女性とも性別関係無く誰とでも話しをする人なので、不思議に思って
いるだろう。
この間心が動いてから、見えないウィルスに感染したみたいで身体の中で
ウィルスがうごめいているような感じです。せっかくフレンドリーに
いい感じだったのに、気軽に話せなくなってしまった。どうすればいい？
>でも、今は他にやらなきゃいけない事があり心を乱したくないので友人として仲良く
>しようと思っていたのに、
そういいながらも今、すごく心を乱されているようなのでここはひとつ
心を決めて「好き」という気持ちを自分で認めて、素直に相手に接した
ほうがいいのではないかな？
好きな気持ちを無理に押さえても、出してもどちらでも多少は心が
乱れるはず、だって恋しているんだもの。
あなたが後悔しないほうを選べばいいと思うよ。
>しようと思っていたのに、
そういいながらも今、すごく心を乱されているようなのでここはひとつ
心を決めて「好き」という気持ちを自分で認めて、素直に相手に接した
ほうがいいのではないかな？
好きな気持ちを無理に押さえても、出してもどちらでも多少は心が
乱れるはず、だって恋しているんだもの。
あなたが後悔しないほうを選べばいいと思うよ。
742 ：撫子：04/03/17 05:01 ID:NyYMMqyG
>心を決めて「好き」という気持ちを自分で認めて、素直に相手に接したほうがいいのではないかな？
普通、お互い好きになると目がバチバチ合ったりしますよね？私達も、私さえ普通に
していればそうなってそうなのに、私が意識的に見ないようにしているので進展が
無いです。向こうはそういうのものすごく素直に出す人みたいで、「？」って感じ
かもしれない。
でも彼女いそうな感じもあったりするし、色々考えると何もできず。でも、本当に予想
してなかった感情なんで押さえているのは辛い。自分に自信が無いので、年齢と
か考えると積極的になれないんですよね。
ただ、向こうはとにかく誰ともフレンドリーなので私が変に意識したり、急に
気持ちを告白したら引いてしまい、普通に徐々に友達のように気持ちを確かめ
合っていくのがベストって感じはします。
ほんとうに「ある日、恋は突然に」って感じでビビっています。（困
普通、お互い好きになると目がバチバチ合ったりしますよね？私達も、私さえ普通に
していればそうなってそうなのに、私が意識的に見ないようにしているので進展が
無いです。向こうはそういうのものすごく素直に出す人みたいで、「？」って感じ
かもしれない。
でも彼女いそうな感じもあったりするし、色々考えると何もできず。でも、本当に予想
してなかった感情なんで押さえているのは辛い。自分に自信が無いので、年齢と
か考えると積極的になれないんですよね。
ただ、向こうはとにかく誰ともフレンドリーなので私が変に意識したり、急に
気持ちを告白したら引いてしまい、普通に徐々に友達のように気持ちを確かめ
合っていくのがベストって感じはします。
ほんとうに「ある日、恋は突然に」って感じでビビっています。（困
743 ：名無しさんの初恋：04/03/17 10:21 ID:nk8WAL6m
>>739
年齢やいろいろな事を考えているうちに時間はどんどん経っていきます。
年齢を考える程、積極的に素直になる方が後々後悔がないと思います。
「徐々に～」と、自分でベストな方法を感じてらっしゃるなら、そのように進められては？
恋する感情にビビらないで、困らないで。
年齢やいろいろな事を考えているうちに時間はどんどん経っていきます。
年齢を考える程、積極的に素直になる方が後々後悔がないと思います。
「徐々に～」と、自分でベストな方法を感じてらっしゃるなら、そのように進められては？
恋する感情にビビらないで、困らないで。
744 ： ◆RhodemSBW6 ：04/03/17 11:59 ID:LxYDmvao
745 ：名無しさんの初恋：04/03/17 19:14 ID:ofYkA7l6
質問です。
この歳でデートするって言うのは、ある程度
マジメにお付き合いを考えてくれていると思っていたんですが
彼は未だにキスのヒトツもしてくれません・・・クスン。
デートするようになって約2ヶ月なんですが、
単なる友達なのかな～～って最近落ち込んじゃう・・・。
この歳でデートするって言うのは、ある程度
マジメにお付き合いを考えてくれていると思っていたんですが
彼は未だにキスのヒトツもしてくれません・・・クスン。
デートするようになって約2ヶ月なんですが、
単なる友達なのかな～～って最近落ち込んじゃう・・・。
746 ：名無しさんの初恋：04/03/17 19:26 ID:c6aKckwb
はぁ・・・情けない男だ。
そうかな？
簡単に直ぐに手を出すヤツよりは
いいかんじだと思う私は古いのだろうか・・・。
簡単に直ぐに手を出すヤツよりは
いいかんじだと思う私は古いのだろうか・・・。
女性側の態度や性格にもよるわな。
ていうか、キスに持ち込めるような雰囲気つくってる？
夜の公園に行ってベンチに座って話でもしてみたら？
夜の公園に行ってベンチに座って話でもしてみたら？
750 ： ◆RhodemSBW6 ：04/03/17 19:33 ID:XbTtfqfm
751 ：745：04/03/17 19:45 ID:ofYkA7l6
ちなみに一般的にはどの位の期間で
どこまで行くモンでしょう。
私の方が今まで早すぎたのかな・・・・。
どこまで行くモンでしょう。
私の方が今まで早すぎたのかな・・・・。
>>745
心のスキが見えにくいんだろうねぇ～。
初歩的なことだけど、目で合図してみなさい。
いいよ、目と目で通じ合えるって。
ん？でも2カ月って言うと長く感じるけど、会った回数とか、接してる時間の方が大事じゃない？
心のスキが見えにくいんだろうねぇ～。
初歩的なことだけど、目で合図してみなさい。
いいよ、目と目で通じ合えるって。
ん？でも2カ月って言うと長く感じるけど、会った回数とか、接してる時間の方が大事じゃない？
753 ：745：04/03/17 19:54 ID:ofYkA7l6
うん・・・。
でも、彼の気持ちがわかんなくて・・・。
なんか悲しくなってきた。
単なる友達としか思われていないなら、早く
こっちも割り切らないと・・・。
今でさえ悲しいのに。
でも、彼の気持ちがわかんなくて・・・。
なんか悲しくなってきた。
単なる友達としか思われていないなら、早く
こっちも割り切らないと・・・。
今でさえ悲しいのに。
悲しい悲しいって言うな！
悲しいとか言われちゃうと、私までなんか悲しくなってきちゃうでしょ！
なんかさぁ、異性として意識されてるかどうか、って判らない？
雰囲気とか話しの内容や、態度とかで見分け付くと思うけど。
デートに誘うのはどちら？
連絡は頻繁にあるの？（これはマメじゃない人もいるから参考にならないけど）
ずるい人もいるしなぁ。
そんなに早く結論付けることもないんじゃない？
手は繋ぐの？
悲しいとか言われちゃうと、私までなんか悲しくなってきちゃうでしょ！
なんかさぁ、異性として意識されてるかどうか、って判らない？
雰囲気とか話しの内容や、態度とかで見分け付くと思うけど。
デートに誘うのはどちら？
連絡は頻繁にあるの？（これはマメじゃない人もいるから参考にならないけど）
ずるい人もいるしなぁ。
そんなに早く結論付けることもないんじゃない？
手は繋ぐの？
755 ：745：04/03/17 20:37 ID:ofYkA7l6
はい、もう悲しいっていいません、ゴメンネ。
適当にどっちからともなくメールしたりお互いから誘ったりします・・・。
手は繋いでません。
はぁ。。。
適当にどっちからともなくメールしたりお互いから誘ったりします・・・。
手は繋いでません。
はぁ。。。
文句たれる前に自分から「手繋ごう（ﾊｧﾄ」とか言えばいいじゃん。
なんか男なんかみんなエチー目的だ～と鬱入るわたしとは
正反対の悩みだね。。。。大切にされてるみたいでうらやましい。
わたしはきっと軽く思われてるんだろうな。
なんか、仲良くしてくる男の人、こっちは友達のつもりでも
結局ソレかよ！みたいな。本気なら対処のしようもあるし
嬉しいけど、結局ソレなのね、って感じだから
ほんと自己嫌悪になる・・・。何が悪いのだろう。
自分では真面目そうな雰囲気のつもりなのに。他の人には
どう写ってるのか、全然わからなくなってきてしまいました。
正反対の悩みだね。。。。大切にされてるみたいでうらやましい。
わたしはきっと軽く思われてるんだろうな。
なんか、仲良くしてくる男の人、こっちは友達のつもりでも
結局ソレかよ！みたいな。本気なら対処のしようもあるし
嬉しいけど、結局ソレなのね、って感じだから
ほんと自己嫌悪になる・・・。何が悪いのだろう。
自分では真面目そうな雰囲気のつもりなのに。他の人には
どう写ってるのか、全然わからなくなってきてしまいました。
>>755
手も繋いでないのかぁ。
まぁ、手も繋がずキスされたことはあるけども。
でも相手からも誘ってくるんだから、可能性あるんじゃない？
もっと時間かけましょうよ。焦る必要なし！
お互い奥手さんだったらかなり時間かかるだろうけども。
きっかけ作ってあげることも大事だよね。
>>758
この年になるとエチー目的って少ない気がした。
だって何かと面倒くさいから！
ただし、女の子がスキまみれだったら、、、やっちゃうだろうねぇ。
やっぱ態度とか発言とかで右か左か決まるんじゃない？
因に私は今、付き合ってまだ1カ月足らずだけど、キスしかしてない。
だいたいの人って、屋内でキスしてると胸とか触ってきがちだけど、
全然そういうことしてこない。すごく嬉しい。
手も繋いでないのかぁ。
まぁ、手も繋がずキスされたことはあるけども。
でも相手からも誘ってくるんだから、可能性あるんじゃない？
もっと時間かけましょうよ。焦る必要なし！
お互い奥手さんだったらかなり時間かかるだろうけども。
きっかけ作ってあげることも大事だよね。
>>758
この年になるとエチー目的って少ない気がした。
だって何かと面倒くさいから！
ただし、女の子がスキまみれだったら、、、やっちゃうだろうねぇ。
やっぱ態度とか発言とかで右か左か決まるんじゃない？
因に私は今、付き合ってまだ1カ月足らずだけど、キスしかしてない。
だいたいの人って、屋内でキスしてると胸とか触ってきがちだけど、
全然そういうことしてこない。すごく嬉しい。
761 ：名無しさんの初恋：04/03/17 22:46 ID:ofYkA7l6
告白→しばらく待ってって言われ→待てなくて自滅（鬱すぎて）
→もう会わないってこっちから連絡→でも彼からは普通にメール
これってどうしたらいいの？
なんか振り回されているようで・・・・。
メールとか来ると、まだ脈あるのかなって思う自分と
早く忘れたいって思う自分がいて。。。
もう会わない方がいいのか、会いたい気持に正直になればいいのか・・・。
→もう会わないってこっちから連絡→でも彼からは普通にメール
これってどうしたらいいの？
なんか振り回されているようで・・・・。
メールとか来ると、まだ脈あるのかなって思う自分と
早く忘れたいって思う自分がいて。。。
もう会わない方がいいのか、会いたい気持に正直になればいいのか・・・。
762 ：名無しさんの初恋：04/03/17 22:57 ID:9kpFEwUO
セフレ
763 ：_：04/03/17 23:06 ID:m4JfDg3L
>>763
貴女が３０過ぎてるのなら、とっとと次にいくべきじゃないかな？
♂→♀は逆転の可能性はあるが、♀→♂の場合は可能性が少ないと思うが。。。
ちょっと厳しい言い方ですが。。。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1058200845/l50
貴女が３０過ぎてるのなら、とっとと次にいくべきじゃないかな？
♂→♀は逆転の可能性はあるが、♀→♂の場合は可能性が少ないと思うが。。。
ちょっと厳しい言い方ですが。。。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1058200845/l50
そうですか、♀→♂だと、ひたむきに好きでいつづけても、望みはありませんか。。。
私ももうあきらめるしかないかな。
私ももうあきらめるしかないかな。
765 ：名無しさんの初恋：04/03/18 01:42 ID:tk5IzQNt
＞７６３＞７６４
私は７６３に一票。。。
私は７６３に一票。。。
766 ：名無しさんの初恋：04/03/18 13:37 ID:hWmZb814
>>745
>>この歳でデートするって言うのは、ある程度
>>マジメにお付き合いを考えてくれていると思っていたんですが
基本的に彼は真面目だと思う。
どういうデートをしてるのかな。
誘うのは彼から？ だったら脈がある。
女性って、特別な好意がない相手でもデートをする場合があるじゃない。
で、告白したら、ふられてショックを受けた過去があるのかもよ。
他の人もいってるけど、手を繋ごう、腕を組もう。
二人にとって、手を繋ぐことも腕を組むことも特別なことでなくなったら、次のステップは簡単に訪れるよ。
>>この歳でデートするって言うのは、ある程度
>>マジメにお付き合いを考えてくれていると思っていたんですが
基本的に彼は真面目だと思う。
どういうデートをしてるのかな。
誘うのは彼から？ だったら脈がある。
女性って、特別な好意がない相手でもデートをする場合があるじゃない。
で、告白したら、ふられてショックを受けた過去があるのかもよ。
他の人もいってるけど、手を繋ごう、腕を組もう。
二人にとって、手を繋ぐことも腕を組むことも特別なことでなくなったら、次のステップは簡単に訪れるよ。
767 ：名無しさんの初恋：04/03/18 13:50 ID:hWmZb814
768 ：名無しさんの初恋：04/03/18 16:52 ID:HDsLxiFT
３０になって学生やってることをどう思いますか。
私の話なんです。。。（ちなみに女の人です。）
私の話なんです。。。（ちなみに女の人です。）
769 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/18 16:53 ID:sqaBAiHP
773 ：７４５：04/03/18 18:02 ID:fvACx/X/
結局コクったんですが、もう少し待って欲しいと・・・。
好意は持ってくれているようなんですが・・・。
一体いつまで待てばいいのでしょうか？
すごく辛いです。
辛いし悲しいしもう最悪です。
好意は持ってくれているようなんですが・・・。
一体いつまで待てばいいのでしょうか？
すごく辛いです。
辛いし悲しいしもう最悪です。
774 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/18 18:04 ID:sqaBAiHP
どんぞこまで行ったから書き込んでるんだろうと、思って書きますが
もう「どう～せダメなんだっ！」
くらいに想いのメーターを振り切って。
自分の本来の生活を楽しむ方向に、考えを戻すといいですよ。
美味しいもの食べたり、見たい映画見たり。公園や買い物に行く。
それでオッケーだったら嬉しいし、ダメでもショック少ないでしょ。
どっちだかわからなくて、期待と不安の間で揺れてるのが辛いのは当たり前だ罠。
要するに、開き直る。
言うだけいったんですから、
後は運を天に任せたら？
あまりにも辛いなら「あと一週間」って日にち決めて、答えを催促してもいいんじゃないかい？
もう「どう～せダメなんだっ！」
くらいに想いのメーターを振り切って。
自分の本来の生活を楽しむ方向に、考えを戻すといいですよ。
美味しいもの食べたり、見たい映画見たり。公園や買い物に行く。
それでオッケーだったら嬉しいし、ダメでもショック少ないでしょ。
どっちだかわからなくて、期待と不安の間で揺れてるのが辛いのは当たり前だ罠。
要するに、開き直る。
言うだけいったんですから、
後は運を天に任せたら？
あまりにも辛いなら「あと一週間」って日にち決めて、答えを催促してもいいんじゃないかい？
776 ：７４５：04/03/18 18:56 ID:fvACx/X/
>>774>>775
ありがとうございます・・。
私よく、774さんのように十代じゃあるまいし、って言われます。
高校生や大学生の恋愛みたいと・・・。もちろん誉め言葉ではありません。
普段の私はﾊﾞﾘﾊﾞﾘキャリアウーマンしていて、とてもこんなウジウジ
しているように見えないはずなんですが、実は恋にはすごく
ウジウジしちゃうんです。今もなぜか毎日泣いています。もちろん
仕事中は泣きませんが。自分でもバカかと思います。
正直自分から告白したのは初めてなんですが、待たされるのが
こんなに辛いものとは知りませんでした。
おまけに嫌われるのがこわくてどんどん自分らしくなくなっていくし。
でも775さんのように開き直るのも手かと・・・。一晩考えます。
ありがとうございます・・。
私よく、774さんのように十代じゃあるまいし、って言われます。
高校生や大学生の恋愛みたいと・・・。もちろん誉め言葉ではありません。
普段の私はﾊﾞﾘﾊﾞﾘキャリアウーマンしていて、とてもこんなウジウジ
しているように見えないはずなんですが、実は恋にはすごく
ウジウジしちゃうんです。今もなぜか毎日泣いています。もちろん
仕事中は泣きませんが。自分でもバカかと思います。
正直自分から告白したのは初めてなんですが、待たされるのが
こんなに辛いものとは知りませんでした。
おまけに嫌われるのがこわくてどんどん自分らしくなくなっていくし。
でも775さんのように開き直るのも手かと・・・。一晩考えます。
777 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/03/18 19:00 ID:sqaBAiHP
ぜひ、恋愛でもキャリアウーマンに。
♀です。ふられました。
イイ友達でいたいそうです。
中学生じゃあるまいに～。
エッチしておいて、その言い方はないじゃんかよ～。
イイ友達でいたいそうです。
中学生じゃあるまいに～。
エッチしておいて、その言い方はないじゃんかよ～。
>>779
ええ？付き合ってない人？
ええ？付き合ってない人？
＞＞７７９
元気だして下さい。今夜はやけ酒のんでもいいっす！
漏れが許可汁！
元気だして下さい。今夜はやけ酒のんでもいいっす！
漏れが許可汁！
＞７８２
、、、、でも、たったの４行に対して
そこまで言わなくていいんじゃない？
と、思う。
正直わからなくもないが。そこまで言うとなると
７８２はよほど完璧？傷付いた事なんか一度も無い？って話になる気もするけど？
とはいえ、色んな意見があって当然とは思うけど。
、、、、でも、たったの４行に対して
そこまで言わなくていいんじゃない？
と、思う。
正直わからなくもないが。そこまで言うとなると
７８２はよほど完璧？傷付いた事なんか一度も無い？って話になる気もするけど？
とはいえ、色んな意見があって当然とは思うけど。
>>783
俺は当然ながら完璧ではねーけど、どんなことであれ自分の行動に
常にリスクが伴ってることを理解してるし、それに対する覚悟も持っている。
実際にそのリスクが降りかかってきた時に、こんなところで恥ずかしげもなく
ぶっちゃけたり、愚痴る人間がいけ好かないだけ。
俺は当然ながら完璧ではねーけど、どんなことであれ自分の行動に
常にリスクが伴ってることを理解してるし、それに対する覚悟も持っている。
実際にそのリスクが降りかかってきた時に、こんなところで恥ずかしげもなく
ぶっちゃけたり、愚痴る人間がいけ好かないだけ。
>>776
ああ、結局告白したのですか～。
待ってる間ってドキドキですよね。
なんか、懐かしい響きだな～。
まだ結果は出ていないんでしょう？
と、期待持たせるのもよくないですよね。
775さんに賛成！やるだけやった方が諦め付きますよ。
「あの時ああした方が良かったかな？」って思う方が辛いです。
関係ないけど最近思ったのだけど、お付き合いに至るまでって、
年齢によって変化する傾向ありません？
10代→勢い
20代前半→心理戦が楽しくなる
三十路前後→心理作戦とかもう面倒くさいから手っ取り早く話しを勧める
ああ、結局告白したのですか～。
待ってる間ってドキドキですよね。
なんか、懐かしい響きだな～。
まだ結果は出ていないんでしょう？
と、期待持たせるのもよくないですよね。
775さんに賛成！やるだけやった方が諦め付きますよ。
「あの時ああした方が良かったかな？」って思う方が辛いです。
関係ないけど最近思ったのだけど、お付き合いに至るまでって、
年齢によって変化する傾向ありません？
10代→勢い
20代前半→心理戦が楽しくなる
三十路前後→心理作戦とかもう面倒くさいから手っ取り早く話しを勧める
787 ：名無しさんの初恋：04/03/19 03:30 ID:omgeMM9L
付き合って６ヶ月。夢追う男はやっぱり私のことはほとんど思ってない様子。
自ら身勝手男と宣言し、都合の良いときだけ会いたいという。
夢追っかけるのは応援するけど、一緒に過ごす時間もやっぱり
もったいないだと。焦る気持ちもわかるけど、もうそろそろ限界。。。
少しは幸せな気分になれる恋愛したいのに、初めの１ヶ月位だけだった。
あとは９９％悲しい気持ち。
自ら身勝手男と宣言し、都合の良いときだけ会いたいという。
夢追っかけるのは応援するけど、一緒に過ごす時間もやっぱり
もったいないだと。焦る気持ちもわかるけど、もうそろそろ限界。。。
少しは幸せな気分になれる恋愛したいのに、初めの１ヶ月位だけだった。
あとは９９％悲しい気持ち。
＞＞７８７
自分に素直にすればよい、と思う。
距離とってみるべきかと
急に白黒つけんのも難しいだろうから
＞７７５じゃないけど
気持ちのほうからシングルに戻って行く。みたいな
本来の自分に戻ってくっつうか。まずは。
そうすると、自分を取り戻せるかも。
そしたら自分がこれからどうしたいか見えてくるかもしれん。
執着なのか、好きなのか、解らなくなってたりしない？
つか...漏れはそゆ時あるYO（鬱
自分に素直にすればよい、と思う。
距離とってみるべきかと
急に白黒つけんのも難しいだろうから
＞７７５じゃないけど
気持ちのほうからシングルに戻って行く。みたいな
本来の自分に戻ってくっつうか。まずは。
そうすると、自分を取り戻せるかも。
そしたら自分がこれからどうしたいか見えてくるかもしれん。
執着なのか、好きなのか、解らなくなってたりしない？
つか...漏れはそゆ時あるYO（鬱
789 ：名無しさんの初恋：04/03/19 07:31 ID:XMMzm2h3
付き合って１３年目にしてやっとプロポーズ。
なんだか今更って感じもしなくはないけど
子供生むのもそろそろヤバ目になってきたしな。。
３５超えるとダウン症の危険があるって聞いたし・・・。
後２年で妊娠出来るかかなり不安。
なんだか今更って感じもしなくはないけど
子供生むのもそろそろヤバ目になってきたしな。。
３５超えるとダウン症の危険があるって聞いたし・・・。
後２年で妊娠出来るかかなり不安。
>>779です。
レスありがとうです。
私はつきあっていると思ってました。
（ちなみに彼が初めての人です。）
何か話の感じが違うから、とはいえ、
結婚の話をした訳でもないのですが、
そしたら、いい友達でいたいよ。と彼が。。
私は甘えたいのに。甘えさせてくれる人がいいからだそうです。
鬱。
レスありがとうです。
私はつきあっていると思ってました。
（ちなみに彼が初めての人です。）
何か話の感じが違うから、とはいえ、
結婚の話をした訳でもないのですが、
そしたら、いい友達でいたいよ。と彼が。。
私は甘えたいのに。甘えさせてくれる人がいいからだそうです。
鬱。
30過ぎてお付き合いしましょう、なんてこっ恥ずかしくて言えんぞｗ
794 ：名無しさんの初恋：04/03/19 11:33 ID:O/vTfUEm
795 ：７４５：04/03/19 13:27 ID:k2vn8C80
結局泣いて待ってる自分にイヤケがさし
さよならする事にしました。さよならは辛いけど
自分で決めた結論なので、少し元気になれそうです。
ウジウジしてる自分より、前に歩き出したいなって思って。
結局彼は私の事好きじゃなかったと思う。
私の事好きだったら私をこんな泣かせる思いさせる訳ないよね。
＞♂→♀は逆転の可能性はあるが、♀→♂の場合は可能性が少ないと思うが。。。
これ、当たってるように思うし・・・・。
よ～し、次いくぞ～～～って
ホントはすぐ切りかえれないけど、それ位の気持ちで前を向いて
歩きます＾＾
さよならする事にしました。さよならは辛いけど
自分で決めた結論なので、少し元気になれそうです。
ウジウジしてる自分より、前に歩き出したいなって思って。
結局彼は私の事好きじゃなかったと思う。
私の事好きだったら私をこんな泣かせる思いさせる訳ないよね。
＞♂→♀は逆転の可能性はあるが、♀→♂の場合は可能性が少ないと思うが。。。
これ、当たってるように思うし・・・・。
よ～し、次いくぞ～～～って
ホントはすぐ切りかえれないけど、それ位の気持ちで前を向いて
歩きます＾＾
>>792
そんな男、早く見限れて良かったね。
この年だとたぶん少数派な男の人だと思う。
１度（というか最初に？）変なのに当たると、恋愛怖いって思うかもしれないけど、
逆に他の人がもっとステキに見えることがある。
がんばれ（･∀･）
だって、友達でいたい、、なんて。言うか？？？この年で。
>>793
そうそう、なんで年取ると「付き合って」って会話がなくなるんだろうね。
意志の疎通が節々ににじみ出てきてるんだろうね。
>785の最後の行みたいなかんじ？
そんな男、早く見限れて良かったね。
この年だとたぶん少数派な男の人だと思う。
１度（というか最初に？）変なのに当たると、恋愛怖いって思うかもしれないけど、
逆に他の人がもっとステキに見えることがある。
がんばれ（･∀･）
だって、友達でいたい、、なんて。言うか？？？この年で。
>>793
そうそう、なんで年取ると「付き合って」って会話がなくなるんだろうね。
意志の疎通が節々ににじみ出てきてるんだろうね。
>785の最後の行みたいなかんじ？
797 ：名無しさんの初恋：04/03/19 14:20 ID:D+e4RPfG
この前会社に入ってきた女性の派遣さんに恋をしました
相手は30代前半らしいのですがよくよく考えると私は20代後半以降の人と
付き合ったことはおろか口説いたことすらないことに気付きました
今までのアプローチの仕方だとちょっと子供っぽいかなという気がします
そこで、経験者か30代の女性に質問です
こんな誘い方はNGとかお勧めの誘い方とかありますか？
ちなみに今はとりあえず食事にでも誘って様子見ようかと思っていますが
派遣さんなのでいついなくなるか分からずちょっと焦っています
私、32才。相手の女性、多分33才大人し目な感じの人です
相手は30代前半らしいのですがよくよく考えると私は20代後半以降の人と
付き合ったことはおろか口説いたことすらないことに気付きました
今までのアプローチの仕方だとちょっと子供っぽいかなという気がします
そこで、経験者か30代の女性に質問です
こんな誘い方はNGとかお勧めの誘い方とかありますか？
ちなみに今はとりあえず食事にでも誘って様子見ようかと思っていますが
派遣さんなのでいついなくなるか分からずちょっと焦っています
私、32才。相手の女性、多分33才大人し目な感じの人です
798 ：名無しさんの初恋：04/03/19 15:11 ID:VJvrqs/f
33才ならかなり焦っているはず。。
子供っぽいとか大人っぽいとか言ってないで突進しろ！！
ダメな場合はダメだと思うし。
30代で心理戦なんて面倒くさいよ。
「食事にいきませんか？」
まずはこれでよしだろ。
子供っぽいとか大人っぽいとか言ってないで突進しろ！！
ダメな場合はダメだと思うし。
30代で心理戦なんて面倒くさいよ。
「食事にいきませんか？」
まずはこれでよしだろ。
おう！そうだそうだ！30代で心理戦なんて面倒くさい！
「歓迎会やりましょう！」で勝負だ！
だってさ～、あまり話したことない人と一対一でご飯って、
なんか間が持たなくない？
飲み会で知り合った人ならまだいいけど、会社でしょー。
もし私がその派遣のコだったら、、自分が興味ありそうな相手なら
行くかもしれないけど、別に・・ってかんじならなおさら行かないね。
歓迎会なら参加してもいいけど。
興味ない人と一対一はねぇ。時間もったいないじゃーん。
ああ、そうか。だから心理戦なんてめんどくさいから
「食事にいきませんか？」で判りやすい結果になるのか。
歓迎会なんて遠回しだ！却下！！
食事に誘うべし。よし誘え。すぐ誘え！
「歓迎会やりましょう！」で勝負だ！
だってさ～、あまり話したことない人と一対一でご飯って、
なんか間が持たなくない？
飲み会で知り合った人ならまだいいけど、会社でしょー。
もし私がその派遣のコだったら、、自分が興味ありそうな相手なら
行くかもしれないけど、別に・・ってかんじならなおさら行かないね。
歓迎会なら参加してもいいけど。
興味ない人と一対一はねぇ。時間もったいないじゃーん。
ああ、そうか。だから心理戦なんてめんどくさいから
「食事にいきませんか？」で判りやすい結果になるのか。
歓迎会なんて遠回しだ！却下！！
食事に誘うべし。よし誘え。すぐ誘え！
でも、歓迎会もなかなかいい鴨よ～
801 ：名無しさんの初恋：04/03/19 20:58 ID:D+e4RPfG
>>798,799,800
アドバイスどうもです
歓迎会は部署が違うのでむりぽ
直球正攻法で逝って来ます
ところで、その人おとなしめだけど結構かわきれい系なんですよ
数人入った派遣さんの中でもダントツの人気！
にもかかわらず未確認な情報によると彼氏なしだとか
別スレでは「裏がある」と「ただの行き遅れ」が半々なんですけどどう思います？
アドバイスどうもです
歓迎会は部署が違うのでむりぽ
直球正攻法で逝って来ます
ところで、その人おとなしめだけど結構かわきれい系なんですよ
数人入った派遣さんの中でもダントツの人気！
にもかかわらず未確認な情報によると彼氏なしだとか
別スレでは「裏がある」と「ただの行き遅れ」が半々なんですけどどう思います？
☆ラッキースレッド☆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1076941918/l50
このスレッドに「糞スレ終了」と書き込むと一週間以内にしあわせが訪れます
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1076941918/l50
このスレッドに「糞スレ終了」と書き込むと一週間以内にしあわせが訪れます
>801
君、最後の一行は、失礼だね。
影で小姑みたいに言うやつらと一緒になってその人のこと言って。
聞いてるこっちが気分悪い。
本当に好きなのか？
陰口で勝手にイメージ作るより、本人と仲良く話せるように作戦を考えたりできない？
君、最後の一行は、失礼だね。
影で小姑みたいに言うやつらと一緒になってその人のこと言って。
聞いてるこっちが気分悪い。
本当に好きなのか？
陰口で勝手にイメージ作るより、本人と仲良く話せるように作戦を考えたりできない？
>>801
なんかさー、恋人がいようがいまいが関係なくない？
なんでイチイチそんなこと気にするの？
それに三十路過ぎて恋人がいなくたって、いいじゃん。
結婚が絶対、ってわけじゃないし。
結婚を夢見てない？
好きなら好きで誘えばいいじゃん。
なんかむかついてきた！
うじうじｸﾝだねぇ。
なんかさー、恋人がいようがいまいが関係なくない？
なんでイチイチそんなこと気にするの？
それに三十路過ぎて恋人がいなくたって、いいじゃん。
結婚が絶対、ってわけじゃないし。
結婚を夢見てない？
好きなら好きで誘えばいいじゃん。
なんかむかついてきた！
うじうじｸﾝだねぇ。
>>803
確かに｢行き遅れ｣は言葉が悪いですね
だけどそのスレでそれを言っていた人はそんな意味で使ったわけではないんです
それに周りから見て行き遅れでも行き倒れでもいいんです
私からすればその人を中心に世界が動いているから
周りから見て行き遅れ=私にとって問題なしです
ただ、何かあるのならそれなりに心の準備をしておきたかったんです
ダメだったときダメージは少ないほうがいいですからね
気分悪くしてごめんね
確かに｢行き遅れ｣は言葉が悪いですね
だけどそのスレでそれを言っていた人はそんな意味で使ったわけではないんです
それに周りから見て行き遅れでも行き倒れでもいいんです
私からすればその人を中心に世界が動いているから
周りから見て行き遅れ=私にとって問題なしです
ただ、何かあるのならそれなりに心の準備をしておきたかったんです
ダメだったときダメージは少ないほうがいいですからね
気分悪くしてごめんね
807 ：名無しさんの初恋：04/03/20 00:06 ID:zmBCifuF
駄文で申し訳ありませんが質問です。
お互いの共通点が無く人間的レベルが違い過ぎていてどうしたモンかと思ってます。
果たして付合っているのだろうか？と疑問に思う事もしばしばです。
自分：彼氏
年令…30代：60代
学歴…高卒：大学院
趣味…映画鑑賞：読書
鶏肉…好き：嫌い
飲酒…上戸：下戸
等と書き出したらキリがありません。
下の2つはふざけている様ですが酒呑みとしては切実な問題です。
話下手なので彼に随分気を使わせてると思います。
無論自分は彼の事が大好きです。
しかし、正直奴さんの考えというか感覚が解らない。
奴さんは携帯もパソコンも持っていない為、連絡手段は電話のみ。
自分はひたすら連絡待ち。どうなんでしょう？
もう一歩踏み出したいのですが。
お互いの共通点が無く人間的レベルが違い過ぎていてどうしたモンかと思ってます。
果たして付合っているのだろうか？と疑問に思う事もしばしばです。
自分：彼氏
年令…30代：60代
学歴…高卒：大学院
趣味…映画鑑賞：読書
鶏肉…好き：嫌い
飲酒…上戸：下戸
等と書き出したらキリがありません。
下の2つはふざけている様ですが酒呑みとしては切実な問題です。
話下手なので彼に随分気を使わせてると思います。
無論自分は彼の事が大好きです。
しかし、正直奴さんの考えというか感覚が解らない。
奴さんは携帯もパソコンも持っていない為、連絡手段は電話のみ。
自分はひたすら連絡待ち。どうなんでしょう？
もう一歩踏み出したいのですが。
あしたまにあーな
>806
自分が傷つかないように心の準備をするのはかまわないけど、
そのために相手を傷つけることのないようにね。
つーか、好きな女性に恋人がいないと知ったら普通素直に喜ばないか…？
自分が傷つかないように心の準備をするのはかまわないけど、
そのために相手を傷つけることのないようにね。
つーか、好きな女性に恋人がいないと知ったら普通素直に喜ばないか…？
たまごっち復活だって＾＾
>>810
ほぇー。φ( . . )
ほぇー。φ( . . )
812 ：787：04/03/20 01:33 ID:GiWmV5gG
>788レスありがとう。気持ち的に同じようなこと考えてた私。
好きなのか執着なのか、よく分からなくなってきたし。
この際別れようって言われたら、うん、そうしよう！みたいな
方向に行くのもいいかと。ただのらりくらりとかわされるより、
ずっといいと思う、お互いに。
でも、浮気かなって思ったり、それなら早く別れたいって。
結局別れる方向に気持ち傾いてる。なんかショーゲキ的な事が
おきて決心できるきっかけがあればなあ。
でもやっぱりまだ好きなような。
ああ、自分でも理解不可能の堂々巡り。
好きなのか執着なのか、よく分からなくなってきたし。
この際別れようって言われたら、うん、そうしよう！みたいな
方向に行くのもいいかと。ただのらりくらりとかわされるより、
ずっといいと思う、お互いに。
でも、浮気かなって思ったり、それなら早く別れたいって。
結局別れる方向に気持ち傾いてる。なんかショーゲキ的な事が
おきて決心できるきっかけがあればなあ。
でもやっぱりまだ好きなような。
ああ、自分でも理解不可能の堂々巡り。
>>787,>>812
あなたの気持ち、とっっっっても良く判ります！
私も同じ経験をしましたから。
私の元彼の場合、夢を追うというより現実がキツい仕事だったから。
でも好きでなった職業だから、凄く楽しそうだったわ。
かなり振り回された。辛かったなぁ～。
結局私が振られたんだけど。
友達に言われたのが「忙しい人と、暇な人では時間の流れ方が違う。
忙しい人の一週間は、暇な人の一日と同じ感覚。だから焦るな！」って。
言われたとき、理解しようとしたけど、完全には理解できなかったなぁ～。
だって、トイレ行く時間あるでしょ？って思ってたし。
でもね、その彼に自分の人生に一生懸命になることを教わったの。
今まで挫折したことをやり始めたの。会社辞めてまで。
そしたらもう楽しくて楽しくて。辛いけど、楽しい。
新しい彼氏が出来たけど、今度は私が振り回す立場だった。
遊んでるヒマがあるなら勉強したい、って思ったのだ。
デートしてても、ああ、この時間にあれとこれができる、なんて頭を過る。
だからといって相手のことが嫌いとかそういう問題じゃないの。
結局「これじゃ付き合ってるんだかなんなんだか判らない」と、振られたんだけどｗ
あなたの気持ち、とっっっっても良く判ります！
私も同じ経験をしましたから。
私の元彼の場合、夢を追うというより現実がキツい仕事だったから。
でも好きでなった職業だから、凄く楽しそうだったわ。
かなり振り回された。辛かったなぁ～。
結局私が振られたんだけど。
友達に言われたのが「忙しい人と、暇な人では時間の流れ方が違う。
忙しい人の一週間は、暇な人の一日と同じ感覚。だから焦るな！」って。
言われたとき、理解しようとしたけど、完全には理解できなかったなぁ～。
だって、トイレ行く時間あるでしょ？って思ってたし。
でもね、その彼に自分の人生に一生懸命になることを教わったの。
今まで挫折したことをやり始めたの。会社辞めてまで。
そしたらもう楽しくて楽しくて。辛いけど、楽しい。
新しい彼氏が出来たけど、今度は私が振り回す立場だった。
遊んでるヒマがあるなら勉強したい、って思ったのだ。
デートしてても、ああ、この時間にあれとこれができる、なんて頭を過る。
だからといって相手のことが嫌いとかそういう問題じゃないの。
結局「これじゃ付き合ってるんだかなんなんだか判らない」と、振られたんだけどｗ
でね、続くんだけど、812さんも、彼が好きなら理解してあげたほうがいいかも。
ただ、我慢はよくないよね。辛いし。
それに、我慢されてるって相手に気づかれると、時によっては重くかんじるかも。
相手が会いたいって思ったときはきっと、心のゆとりがあるときだと思うよ。
何かに打ち込んでるときって、周りは全く見えませんから。
というか、見ているヒマなんてないですよ。
彼も落ち着いたら、812さんのことが見えてくると思うんだけどなぁ。
その日が来るまで待つか。それとも我慢の限界で離れるか。
あなたも他に逃げ場があればいいのだけど。
他に男を作る、って意味じゃないからね。（ま、それでもいいけど）
ただ、我慢はよくないよね。辛いし。
それに、我慢されてるって相手に気づかれると、時によっては重くかんじるかも。
相手が会いたいって思ったときはきっと、心のゆとりがあるときだと思うよ。
何かに打ち込んでるときって、周りは全く見えませんから。
というか、見ているヒマなんてないですよ。
彼も落ち着いたら、812さんのことが見えてくると思うんだけどなぁ。
その日が来るまで待つか。それとも我慢の限界で離れるか。
あなたも他に逃げ場があればいいのだけど。
他に男を作る、って意味じゃないからね。（ま、それでもいいけど）
815 ：名無しさんの初恋：04/03/20 02:23 ID:VFHdRSZ6
君を裏切ることは出来ない。考えてはいけない
でもあの人のことが｢好き
でもあの人のことが｢好き
816 ：名無しさんの初恋：04/03/20 02:23 ID:VFHdRSZ6
美佐仔
>>812-813
>忙しい人の一週間は、暇な人の一日と同じ感覚。
理解できなくて普通。
言ってることはわかるが、かなりわかりにくい表現の仕方。
つーか言葉が足りてない。
と、どうでもいいところにつっこんでみる。
>忙しい人の一週間は、暇な人の一日と同じ感覚。
理解できなくて普通。
言ってることはわかるが、かなりわかりにくい表現の仕方。
つーか言葉が足りてない。
と、どうでもいいところにつっこんでみる。
818 ：名無しさんの初恋：04/03/20 02:24 ID:VFHdRSZ6
美佐子
>>817
あれ？判らない？言葉の意味が？それとも真意が？
忙しいときって、あれ？もう一週間経っちゃった？みたいなかんじじゃない？
今私もそうだし。あれからもう2週間経ったの？っていつもびびる。
暇なとき（物理的な時間のゆとりもそうだし、脳みそがなんかヒマな時）って、
「ああ～、今彼は何やってるのかなー。○日連絡ないなー」なんて考えてしまっている。
そんなかんじ。
あれ？判らない？言葉の意味が？それとも真意が？
忙しいときって、あれ？もう一週間経っちゃった？みたいなかんじじゃない？
今私もそうだし。あれからもう2週間経ったの？っていつもびびる。
暇なとき（物理的な時間のゆとりもそうだし、脳みそがなんかヒマな時）って、
「ああ～、今彼は何やってるのかなー。○日連絡ないなー」なんて考えてしまっている。
そんなかんじ。
>>817
十分わかるよ
十分わかるよ
ごめん。なんでもない。
だからもうイチイチなにも反応しないで。
さらば。
だからもうイチイチなにも反応しないで。
さらば。
>>823
人を変人呼ばわりして上手いこと逃げようとしてんじゃねーよ、カスが。
人を変人呼ばわりして上手いこと逃げようとしてんじゃねーよ、カスが。
ごめん。なんでもない。
だからもうイチイチなにも反応しないで。
さらば。
だからもうイチイチなにも反応しないで。
さらば。
＞＞８２４くっだらねーつっこみして切れかかってんじゃねーーーーーよ、このカスが！
＞＞８１９全然普通に伝わってるんで、無問題。
＞＞８１９全然普通に伝わってるんで、無問題。
827 ：787：04/03/20 04:12 ID:GiWmV5gG
みなさーん平和にいきましょ、平和に。
でも813さんありがとう。真意はとってもよくわかります。
私も彼と同じ位忙しければこんな風に考えないんでしょうが、なにしろ
異常に忙しいやつで。本当はそんな彼を支えてあげたい、気持ち的にね、
でもお互い遠慮や重荷や考えすぎやで、な～んか上手くかみ合わなく
なってしまって。もっとラクにゆったり構えればいいんでしょうが、
これまた困ったことにお互い神経質な性格。
この時点で合わないといえば合わないけど、その分合うといえば
合う。ごめん、わかりにくくて。
でもほんのちょっとでも合えれば嬉しいんだ、やっぱり。
どうなるかわかんない恋愛でもまだ彼のこと考える自分がいる。
しばらくはそんな自分を受け入れるしかないみたい。
でも813さんありがとう。真意はとってもよくわかります。
私も彼と同じ位忙しければこんな風に考えないんでしょうが、なにしろ
異常に忙しいやつで。本当はそんな彼を支えてあげたい、気持ち的にね、
でもお互い遠慮や重荷や考えすぎやで、な～んか上手くかみ合わなく
なってしまって。もっとラクにゆったり構えればいいんでしょうが、
これまた困ったことにお互い神経質な性格。
この時点で合わないといえば合わないけど、その分合うといえば
合う。ごめん、わかりにくくて。
でもほんのちょっとでも合えれば嬉しいんだ、やっぱり。
どうなるかわかんない恋愛でもまだ彼のこと考える自分がいる。
しばらくはそんな自分を受け入れるしかないみたい。
大学のころ付き合っていた同い年の彼から意味深な連絡が来ました。
このスレにいるくらいですから、彼と付き合ったのはもう十年以上昔の話です。
ふられた後も年に二回くらい連絡はありました。会いたいとか映画に行こうとか。
「うざいから電話もメールもしないで」とも言いましたが、
しばらくたつと何事もなかったかのように電話してくるのでした。
私はそういう男の汚いやり口はわかっているつもりだし、
都合よく扱われるのはごめんなので会うつもりはなかったのですが、
今回来た連絡が結構意味深なのです。
会いたい、よくよく考えてのことだから、と･･･。
十年以上、やつぁ何をやってたんでしょう。
三十もとっくに超えたし、ひょっとして何か心境の変化があったのかな、と
淡い期待を持つ自分がいます。
私には今付き合っている彼がいますが、彼は20代前半で私は30over。
つりあわなさは感じているんです。
今の彼氏に悪いから会うつもりはないんですが、ひょっとしたら、とか思ってしまう。
男性の方、この元彼の気持ちわかりますか？
ゆれる自分がばかばかしくていやだ･･･。
このスレにいるくらいですから、彼と付き合ったのはもう十年以上昔の話です。
ふられた後も年に二回くらい連絡はありました。会いたいとか映画に行こうとか。
「うざいから電話もメールもしないで」とも言いましたが、
しばらくたつと何事もなかったかのように電話してくるのでした。
私はそういう男の汚いやり口はわかっているつもりだし、
都合よく扱われるのはごめんなので会うつもりはなかったのですが、
今回来た連絡が結構意味深なのです。
会いたい、よくよく考えてのことだから、と･･･。
十年以上、やつぁ何をやってたんでしょう。
三十もとっくに超えたし、ひょっとして何か心境の変化があったのかな、と
淡い期待を持つ自分がいます。
私には今付き合っている彼がいますが、彼は20代前半で私は30over。
つりあわなさは感じているんです。
今の彼氏に悪いから会うつもりはないんですが、ひょっとしたら、とか思ってしまう。
男性の方、この元彼の気持ちわかりますか？
ゆれる自分がばかばかしくていやだ･･･。
ひとりつっこみだけど、例え会ったとしても
「よくよく考えてのことだけど、･･･俺の結婚式に出てくれないか？」
ってこともありうるなぁ。。。
「よくよく考えてのことだけど、･･･俺の結婚式に出てくれないか？」
ってこともありうるなぁ。。。
うわ、なんだろうね。。。
私は女だからアドバイス出来ないけどさ。で、なんだったのかって、よかったら報告してほしーし。。。
私は女だからアドバイス出来ないけどさ。で、なんだったのかって、よかったら報告してほしーし。。。
831 ：名無しさんの初恋：04/03/20 05:06 ID:z9N+A2aJ
まだ30じゃないですが、相談乗ってください。
本人♂29才 会社員 彼女28歳 看護士
2年前から付き合ってます。
彼女は気まぐれ？でちょっと天然入ってます。
そもそもきっかけなんですが、彼女から告白してきました。
その時には自分もチャンスを探してたので即答でOKしたんですが
でも、その次の日
「やっぱり、無理…」と振られました。
でも、なんだかんだあって改めてこちらから交際を申し込み
付き合うようになり、約3ヶ月ほど前にプロポーズしました。
最初はOKだったんですが次の日考えさせてと…。
昨日逢って話をしたとき、誰か気になる奴でもいるの？
聞いてみましたが、そういう訳でもないようで…。
待てるなら待ちたいんですが、もしかしたら中国に
転勤する可能性もある（やっぱり独身と言うことで）ので、
はっきりさせたいんです。
誰かアドバイスお願いします。
本人♂29才 会社員 彼女28歳 看護士
2年前から付き合ってます。
彼女は気まぐれ？でちょっと天然入ってます。
そもそもきっかけなんですが、彼女から告白してきました。
その時には自分もチャンスを探してたので即答でOKしたんですが
でも、その次の日
「やっぱり、無理…」と振られました。
でも、なんだかんだあって改めてこちらから交際を申し込み
付き合うようになり、約3ヶ月ほど前にプロポーズしました。
最初はOKだったんですが次の日考えさせてと…。
昨日逢って話をしたとき、誰か気になる奴でもいるの？
聞いてみましたが、そういう訳でもないようで…。
待てるなら待ちたいんですが、もしかしたら中国に
転勤する可能性もある（やっぱり独身と言うことで）ので、
はっきりさせたいんです。
誰かアドバイスお願いします。
832 ：831：04/03/20 05:15 ID:z9N+A2aJ
833 ：831：04/03/20 05:18 ID:z9N+A2aJ
834 ：831：04/03/20 07:19 ID:z9N+A2aJ
やっぱ仕事のこと気にしてるのかなぁ。
835 ：名無しさんの初恋：04/03/20 09:53 ID:CQtlEWqg
>>828
気があるなら、会ってみればいいよねー。
わたしなら、10年も前に別れた男がウジウジ電話してくるなんて
どんな理由であれ大迷惑だけど。
自分の今の恋が上手く行ってないからって、過去に戻るみたいなのも
なんか負け犬って感じだし。
気があるなら、会ってみればいいよねー。
わたしなら、10年も前に別れた男がウジウジ電話してくるなんて
どんな理由であれ大迷惑だけど。
自分の今の恋が上手く行ってないからって、過去に戻るみたいなのも
なんか負け犬って感じだし。
837 ：名無しさんの初恋：04/03/20 10:44 ID:4O3IvzQ4
838 ：名無しさんの初恋：04/03/20 10:54 ID:VybHXN5v
>>831
付き合い初めと同じパターンって事かな。＜結婚躊躇
それが彼女の癖みたいなものなんじゃないの？
中国に行きたくないから結婚したいのなら、
付き合うときにやった「＞なんだかんだ」を再度やってみたら？
付き合い初めと同じパターンって事かな。＜結婚躊躇
それが彼女の癖みたいなものなんじゃないの？
中国に行きたくないから結婚したいのなら、
付き合うときにやった「＞なんだかんだ」を再度やってみたら？
>>828
んー、今いる彼氏がいようがいまいが、気になるなら会うかも。
とはいえ、10年前か。
ちょっと気持ち悪いかな。
鬱陶しいだけなら絶対会わないけど。面倒くさいし。
そもそも本当にイヤだったら電話も出ない。着信拒否。
なのに気になっていたということは。会ってもいいかも？
ああ、これ困るねｗ
でも、会いたい気持ちの方が上ってはっきり判ったら、会ってしまうかも。
いやー、今更次郎・・・。
結婚式出てくれ、ってのは無いと思うよｗ
んー、今いる彼氏がいようがいまいが、気になるなら会うかも。
とはいえ、10年前か。
ちょっと気持ち悪いかな。
鬱陶しいだけなら絶対会わないけど。面倒くさいし。
そもそも本当にイヤだったら電話も出ない。着信拒否。
なのに気になっていたということは。会ってもいいかも？
ああ、これ困るねｗ
でも、会いたい気持ちの方が上ってはっきり判ったら、会ってしまうかも。
いやー、今更次郎・・・。
結婚式出てくれ、ってのは無いと思うよｗ
>>831
うじうじしてたり、どちらかっていうと、ハッキリしない性格ですか？
たまに自分の意見を言うと、説得力がないような。。
なんかそんなかんじの人に見受けられました。
すみません、何も知らないのに。
彼女が中国で仕事がしたいか、聞いてみました？
彼女は行きたいのか行きたくないのかハッキリしてないなら、
あなたが一言、日本にいて欲しい、とか言ってみれば、
彼女も諦めがつくのでしょうけど。
中国にも行きたいし、あなたとも離れたくない、というなら、、
やっぱり待っててあげれば？ってかんじですけどねぇ。
もしくはあなたが中国についていくかｗ
うじうじしてたり、どちらかっていうと、ハッキリしない性格ですか？
たまに自分の意見を言うと、説得力がないような。。
なんかそんなかんじの人に見受けられました。
すみません、何も知らないのに。
彼女が中国で仕事がしたいか、聞いてみました？
彼女は行きたいのか行きたくないのかハッキリしてないなら、
あなたが一言、日本にいて欲しい、とか言ってみれば、
彼女も諦めがつくのでしょうけど。
中国にも行きたいし、あなたとも離れたくない、というなら、、
やっぱり待っててあげれば？ってかんじですけどねぇ。
もしくはあなたが中国についていくかｗ
841 ：名無しさんの初恋：04/03/20 13:07 ID:4/dP0WVY
なんかあれ思い出しちゃった、あの歌、竹内まりやの。
題名なんだっけ。
題名なんだっけ。
843 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/03/20 13:30 ID:WHAbjar8
>>828
宗教の勧誘ですかね。
それか、いまだ未練があるのか、ただ１０年は時間が経ちすぎてると思いますが。
その間に何も積み重ねがないのであれば尚更、
先にどういうつもりか、電話で話し合ったほうがよさげ。
>>831
人生において大事なことだし、もうちょっと考えさせてあげれば？
もうプロポーズまでしてるなら、転勤の件も含めて話合ってみたらどうですかね。
宗教の勧誘ですかね。
それか、いまだ未練があるのか、ただ１０年は時間が経ちすぎてると思いますが。
その間に何も積み重ねがないのであれば尚更、
先にどういうつもりか、電話で話し合ったほうがよさげ。
>>831
人生において大事なことだし、もうちょっと考えさせてあげれば？
もうプロポーズまでしてるなら、転勤の件も含めて話合ってみたらどうですかね。
宗教の勧誘！あり得る・・・ワロタ
自己啓発関連かもねｗ
>828です。いろいろありがとうございます。
復讐心もあるのですけれどもね。
初めての相手で、ひどくふられましたので
「ﾅﾆやってんだよ、ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」と言ってやりたい、という。
その気持ち自体が未練と言われれば未練なのですが。
宗教ｗも含め、"人生後退"とか厳しいご意見身にしみました。
甘い夢を描いてた自分に喝だぁー！
復讐心もあるのですけれどもね。
初めての相手で、ひどくふられましたので
「ﾅﾆやってんだよ、ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」と言ってやりたい、という。
その気持ち自体が未練と言われれば未練なのですが。
宗教ｗも含め、"人生後退"とか厳しいご意見身にしみました。
甘い夢を描いてた自分に喝だぁー！
847 ：名無しさんの初恋：04/03/20 20:11 ID:bSA3hP8m
30代のバツあり♀です。
マジメに恋愛→結婚したいんです。
でもこの歳だからと、相手が誰でも良いわけもでもなく
理想だけがどんどん高くなっていきます。
若い時は、彼に借金があっても好きなら一緒に借金も返していく！
って思えたけど、今はそんな気さらさらない。
収入が高くなきゃ嫌、身長が高くなきゃ嫌、共通の趣味がなきゃ嫌、
と言ってる私は二度と恋愛→結婚できないのだろうか？
実際いいと思った人がいても今は私が相手にされないのが現実。
素敵な人はこんな30代バツありをわざわざ選ぶ訳もなく・・・。
こういうギャップに悩んだ事ありませんか？
マジメに恋愛→結婚したいんです。
でもこの歳だからと、相手が誰でも良いわけもでもなく
理想だけがどんどん高くなっていきます。
若い時は、彼に借金があっても好きなら一緒に借金も返していく！
って思えたけど、今はそんな気さらさらない。
収入が高くなきゃ嫌、身長が高くなきゃ嫌、共通の趣味がなきゃ嫌、
と言ってる私は二度と恋愛→結婚できないのだろうか？
実際いいと思った人がいても今は私が相手にされないのが現実。
素敵な人はこんな30代バツありをわざわざ選ぶ訳もなく・・・。
こういうギャップに悩んだ事ありませんか？
収入が高くて背が高い人を、趣味のサークルかなんかに
入って探せばいいんじゃん？
求めよ、さらば開かれん。後ろ向きになってる場合じゃない。
トラだ。ドラになるのだ。がんがれよ！
入って探せばいいんじゃん？
求めよ、さらば開かれん。後ろ向きになってる場合じゃない。
トラだ。ドラになるのだ。がんがれよ！
849 ：名無しさんの初恋：04/03/20 21:08 ID:bV5uTR+5
>>847
私と同じだ。
私はできれば結婚したいと思ってる。
たしかに若い時より理想は高くなってるけど、
身長まではこだわらないな。
不安なのは相手にされないかもしれない現実だね。
悩む、というか考える・・・。
私と同じだ。
私はできれば結婚したいと思ってる。
たしかに若い時より理想は高くなってるけど、
身長まではこだわらないな。
不安なのは相手にされないかもしれない現実だね。
悩む、というか考える・・・。
おれの場合、理想は高くなってはいないが、
明らかに出会いは少なくなってきている・・・
明らかに出会いは少なくなってきている・・・
相手にされないかもしれないなんて考えたこともなかった・・・
それって何？年齢ってこと？
わたし自分が背が高いので相手の背は高いに越したことないけど
実際はべつにあんまり気にしてなかったり
金もあるに越したことないけど、しょせん人の金だし、
趣味が合うったって、わたしもなんでもやっちゃうほうなので
彼氏の趣味に合わせちゃうだろうし。
それって何？年齢ってこと？
わたし自分が背が高いので相手の背は高いに越したことないけど
実際はべつにあんまり気にしてなかったり
金もあるに越したことないけど、しょせん人の金だし、
趣味が合うったって、わたしもなんでもやっちゃうほうなので
彼氏の趣味に合わせちゃうだろうし。
852 ：名無しさんの初恋：04/03/20 21:29 ID:uMq8yb9g
30代の派遣女なんて出会い求めて彷徨ってるだけでしょ。
結局、男漁りでショ。
結局、男漁りでショ。
853 ：847：04/03/20 21:39 ID:bSA3hP8m
私の場合、自分も背が高いし、そこそこ収入もあるんです。
だから同じ意味合いで背が高くて高収入って考えてしまう・・・・。
でも女の高身長、高収入なんて全然好条件にならないし、
逆にバツあり、子ありで悪条件いっぱいなの。
だから同じ意味合いで背が高くて高収入って考えてしまう・・・・。
でも女の高身長、高収入なんて全然好条件にならないし、
逆にバツあり、子ありで悪条件いっぱいなの。
まあ、でも、結局、その人を好きになるかどうかが問題なわけだし。
なんでそんなに収入が欲しいの？自分でもそこそこ稼いでるんでしょ。
贅沢したいの？物欲ってキリがないよ。
まさか毎月、ファッション雑誌とか買ってない？
なんでそんなに収入が欲しいの？自分でもそこそこ稼いでるんでしょ。
贅沢したいの？物欲ってキリがないよ。
まさか毎月、ファッション雑誌とか買ってない？
855 ：名無しさんの初恋：04/03/20 21:47 ID:hYnYjqaY
828> 彼いるのに気掛かりってのはｿﾉ彼とも駄目かもって感じ取ってるからだろね。元彼や忘れられない人に戻るのは悪いと言い切れないけど、見返したいとか妙な考えなら別かも。まだ好き等で会ってみたいなら、確に今彼にはｱﾚだが、見返したい等の後向き性分よりはまだﾏｼかも
856 ：名無しさんの初恋：04/03/20 21:51 ID:L4HwIsef
違うスレにも書いたのだが・・・
世間から見て３０歳というのはもう立派な大人であって、
恋とかそういうのはもう見てるこっちが情けないっていうか・・・。
まぁ、社会人１年生の漏れが言うのもなんだけど、
ご両親だって３０超してる未婚の子供持ってたら少なからず「はぁ・・・」ってなってるよ・・・。
３０過ぎて未婚なら仕事に生きて欲しい。
世間から見て３０歳というのはもう立派な大人であって、
恋とかそういうのはもう見てるこっちが情けないっていうか・・・。
まぁ、社会人１年生の漏れが言うのもなんだけど、
ご両親だって３０超してる未婚の子供持ってたら少なからず「はぁ・・・」ってなってるよ・・・。
３０過ぎて未婚なら仕事に生きて欲しい。
そうかな？
別に30歳過ぎても恋していいと思う。
仕事一筋にならなくていいんじゃない？
確かに親は子供が未婚なら心配するだろうけど、
孫の顔見たいっていう想いの方が強いと思うよ。
別に30歳過ぎても恋していいと思う。
仕事一筋にならなくていいんじゃない？
確かに親は子供が未婚なら心配するだろうけど、
孫の顔見たいっていう想いの方が強いと思うよ。
なんか男って、自分に処女くれた女のことはいつまでも
忘れないらしいね。激ウザ。
そんな男に、戻るのも最悪だし、「見返す」とか考えるのも
結局こだわってるってことだし、それって悔しすぎない？
鮮やかにスルーするのが一番いいと思うわ。
とかいうわたしもあるんだよね、初めての男が、別れて
もう何年もたつのにちょこちょこと半年、1年おきぐらいで
連絡をよこすの。「どうしてるか気になって」とか言って。
よりを戻すつもりなんかさらさらないくせに。
昔はわたしも、別れた女のことも心配する誠実な男なんだと
良いふうに解釈してたけど、ほんとわれながらバカ。
結局別れたくせに、いつまでも「自分のモノ」意識が抜けない
ただの最低男だったのよね。
世の中そんな男が多いってことを知ってから、なおさら
今の彼のこと大切にするようになったよ。こっちはそう思ってない
とはいえ、この地球上に、自分のことを「自分のモノ」だなんて
思ってる人間が他にいるなんて、身の毛がよだつから。
われながら元彼に対して冷たいとは思うけど。
長文スマソ。
忘れないらしいね。激ウザ。
そんな男に、戻るのも最悪だし、「見返す」とか考えるのも
結局こだわってるってことだし、それって悔しすぎない？
鮮やかにスルーするのが一番いいと思うわ。
とかいうわたしもあるんだよね、初めての男が、別れて
もう何年もたつのにちょこちょこと半年、1年おきぐらいで
連絡をよこすの。「どうしてるか気になって」とか言って。
よりを戻すつもりなんかさらさらないくせに。
昔はわたしも、別れた女のことも心配する誠実な男なんだと
良いふうに解釈してたけど、ほんとわれながらバカ。
結局別れたくせに、いつまでも「自分のモノ」意識が抜けない
ただの最低男だったのよね。
世の中そんな男が多いってことを知ってから、なおさら
今の彼のこと大切にするようになったよ。こっちはそう思ってない
とはいえ、この地球上に、自分のことを「自分のモノ」だなんて
思ってる人間が他にいるなんて、身の毛がよだつから。
われながら元彼に対して冷たいとは思うけど。
長文スマソ。
859 ：名無しさんの初恋：04/03/20 22:05 ID:L4HwIsef
>>858
「男は～」とか「女は～」とか最高にウザイよ。
確かに、男の共通点、女の共通点はあるかもしれない。
でも、あんたみたいに「男はみんな処女くれた女の事を忘れられない」とか考えてるのはおかしいでしょ。
第一、前の女の子とは忘れなきゃいけないの？大切な思い出でしょ？
思い出まで縛り付けるお前の方が男にスルーされるんじゃないの？
「男は～」とか「女は～」とか最高にウザイよ。
確かに、男の共通点、女の共通点はあるかもしれない。
でも、あんたみたいに「男はみんな処女くれた女の事を忘れられない」とか考えてるのはおかしいでしょ。
第一、前の女の子とは忘れなきゃいけないの？大切な思い出でしょ？
思い出まで縛り付けるお前の方が男にスルーされるんじゃないの？
出たー、「大切な思い出」！
やめて～～～
笑えすぎて死ぬ。
やめて～～～
笑えすぎて死ぬ。
863 ：名無しさんの初恋：04/03/20 22:18 ID:bV5uTR+5
>>856
う～ん、べつに「恋したい！恋いしたい！」とか
ドラマみたいに毎日が恋愛中心なワケじゃないよ。
立派な大人なのは当然わかってるし、
仕事に生きることもまた当然わかってるし、
ただ、ふと、恋愛について思ったり考えたりするんだよね。
こう言うとダメなのかもしれないけど・・・
社会人１年生なら２０代だよね？
そういう人に「情けない」とか言われたくないな。
う～ん、べつに「恋したい！恋いしたい！」とか
ドラマみたいに毎日が恋愛中心なワケじゃないよ。
立派な大人なのは当然わかってるし、
仕事に生きることもまた当然わかってるし、
ただ、ふと、恋愛について思ったり考えたりするんだよね。
こう言うとダメなのかもしれないけど・・・
社会人１年生なら２０代だよね？
そういう人に「情けない」とか言われたくないな。
864 ：名無しさんの初恋：04/03/20 22:29 ID:TEhDpvcd
いいおとながこぞって>>856に反論。
若くても反論する人はすると思うけどね。
私も30歳すぎてないけどつい書いちゃったし。
私も30歳すぎてないけどつい書いちゃったし。
866 ：名無しさんの初恋：04/03/20 22:32 ID:L4HwIsef
長い年月生きてきたからって自分は相手より経験豊富って思わないで欲しい。
まぁ、実際そうかも知れないけど、明らかに自分はこいつより上だって思ってるでしょ？
事実情けないって思わないの？
思ってないからそういうふうに書いてるのだと思うけど、こっちから見てる限り情けないのは変らないよ。
まぁ、漏れがここにいるのはｽﾚ違いなんで消えますぅ～。
まぁ、実際そうかも知れないけど、明らかに自分はこいつより上だって思ってるでしょ？
事実情けないって思わないの？
思ってないからそういうふうに書いてるのだと思うけど、こっちから見てる限り情けないのは変らないよ。
まぁ、漏れがここにいるのはｽﾚ違いなんで消えますぅ～。
私も２０代だが書いちゃう。
865が世間を恋愛を知らないだけ。
３０代でも４０代でも、恋愛する人はずっとするし。
縁のない人は１０代でも２０代でもしないよ。
私は、漏れとか言って煽ってるつもりな
発言の低能さの方が情けないです。
うん、モニター見て頬を赤らめるくらい、恥ずかしい。
865が世間を恋愛を知らないだけ。
３０代でも４０代でも、恋愛する人はずっとするし。
縁のない人は１０代でも２０代でもしないよ。
私は、漏れとか言って煽ってるつもりな
発言の低能さの方が情けないです。
うん、モニター見て頬を赤らめるくらい、恥ずかしい。
>>866
べつにあなたに限らず、30越えてる未婚の人を異端視する？のは、どうかと思うよ。
ってことをみんなもいいたいんじゃない？
社会人１年生でも、30台の人でも50台の人でもさ。
未婚って何がおかしい？
体裁だけで何の準備もなく、ただ無責任に結婚するのもどうかと思うよ。
この歳になると、結婚は夢ではなく現実。
一人自由に生きたいと思う人も少なくないと思う。
ただし、若者の無責任な自由志向のままって意味じゃなく、
全て自己責任の上で好き好きに生きてるなら、それはそれでいいじゃない。
べつにあなたに限らず、30越えてる未婚の人を異端視する？のは、どうかと思うよ。
ってことをみんなもいいたいんじゃない？
社会人１年生でも、30台の人でも50台の人でもさ。
未婚って何がおかしい？
体裁だけで何の準備もなく、ただ無責任に結婚するのもどうかと思うよ。
この歳になると、結婚は夢ではなく現実。
一人自由に生きたいと思う人も少なくないと思う。
ただし、若者の無責任な自由志向のままって意味じゃなく、
全て自己責任の上で好き好きに生きてるなら、それはそれでいいじゃない。
まあ、若いのに頭が凝り固まった奴だな。
もう来ないだろうし、ほっときましょう。
もう来ないだろうし、ほっときましょう。
いっぺん大恋愛や大失恋を経験してみれば、856も考えが変わるでしょう。
結婚したとたん自分が大人になったように錯覚してる友達が
私の周りに数人いるけど（私は20代）、考え方は子供っぽくて決してオトナじゃない。
そう思ってたときに856の書き込み見て、この人も結婚したら
未婚の人を見下すんだろうか、って思った。
そして私は30代後半男性に片思い中。コイツ子供だなーって思われてるんだろな。
結婚したとたん自分が大人になったように錯覚してる友達が
私の周りに数人いるけど（私は20代）、考え方は子供っぽくて決してオトナじゃない。
そう思ってたときに856の書き込み見て、この人も結婚したら
未婚の人を見下すんだろうか、って思った。
そして私は30代後半男性に片思い中。コイツ子供だなーって思われてるんだろな。
なんかイヤな事でもあったんだろうよ。。。＞＞８６６＞＞８５６別スレにまで書いて、暇な奴。
＞＞８５５「見返したい」とか、全くまともだと思うよ。
それを、後ろ向き性分と思う事のほうが、後ろ向きっす。
伝わるでしょうか、、、、８５５の意見も、ある意味正しいんですけど。ちと綺麗事と思います。
この、相手の男が、１０年連絡してこないような人物ならば、
確かに「見返したい」なんて思ってるほうがおかしい。
とっくにそこは通り越してるのが普通。「なつかし～」なんつってね。
でもさ、この男のい場合、ぽつぽつと連絡してきて、、、いわば、８２８を、この段階に
縛りつけてる状態なんすよ。
８２８さんの反応は、人間的。
＞＞８５５「見返したい」とか、全くまともだと思うよ。
それを、後ろ向き性分と思う事のほうが、後ろ向きっす。
伝わるでしょうか、、、、８５５の意見も、ある意味正しいんですけど。ちと綺麗事と思います。
この、相手の男が、１０年連絡してこないような人物ならば、
確かに「見返したい」なんて思ってるほうがおかしい。
とっくにそこは通り越してるのが普通。「なつかし～」なんつってね。
でもさ、この男のい場合、ぽつぽつと連絡してきて、、、いわば、８２８を、この段階に
縛りつけてる状態なんすよ。
８２８さんの反応は、人間的。
ところで30代の俺らにとっていかりや長介の死は巨大なのだが
20あたりのあの子に話しても「？」なんだろうな…。
20あたりのあの子に話しても「？」なんだろうな…。
結構ｼｮｯｸだよ
全員で1分間黙祷しましょう
全員で1分間黙祷しましょう
黙祷。。。。。。。。。
とりあえずサッカーの試合で黙祷は必須だな。
ショックでかいです、長さん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ある意味小学校からのアイドルですもん。
ﾄﾞﾘﾌの特番してくれーDVD買おうかな。
めっちゃｽﾚ違いｽﾏｿ。
ある意味小学校からのアイドルですもん。
ﾄﾞﾘﾌの特番してくれーDVD買おうかな。
めっちゃｽﾚ違いｽﾏｿ。
20歳とかだと「踊る大走査線」とかの
俳優業しか知らないのかな
まさか「だみだこりゃ」とか知らないんじゃ…
俳優業しか知らないのかな
まさか「だみだこりゃ」とか知らないんじゃ…
878 ：名無しさんの初恋：04/03/21 03:04 ID:Z7q4I7bj
三十路女の傲慢さを記念してage
てか、ここのオーバー３０女は本気で低脳だ・・・。
てか、ここのオーバー３０女は本気で低脳だ・・・。
＞８７８
どうして傲慢だと思うのか、何故本気で低能だと思うのか、
おまいの言葉できちんと説明してごらん。
と釣られてみたがどうか。
どうして傲慢だと思うのか、何故本気で低能だと思うのか、
おまいの言葉できちんと説明してごらん。
と釣られてみたがどうか。
880 ：名無しさんの初恋：04/03/21 03:30 ID:Z7q4I7bj
>>879
釣ってしまったので答えたいのだが、上の流れ的に聞く耳持たずって感じだから退散。
しいて言うと>>870の発言はアホだな。
＞いっぺん大恋愛や大失恋を経験してみれば、856も考えが変わるでしょう。
もろ推測じゃん。
釣ってしまったので答えたいのだが、上の流れ的に聞く耳持たずって感じだから退散。
しいて言うと>>870の発言はアホだな。
＞いっぺん大恋愛や大失恋を経験してみれば、856も考えが変わるでしょう。
もろ推測じゃん。
＞８８０ふーん。。。まずはちゃんと答えてくれてありがとうね。
＞上の流れ的に聞く耳もたずって感じだから退散
では、こういうのは推測とはいわないのかい？（ところで、君は８５６？）
、、、まあ、やりこめる気はないよ。
傲慢で、低能
そう思いたかったらそう思っていればいいよ。
なんでこんな書き込みまでするなかなあ？って思うけどね。。。
＞上の流れ的に聞く耳もたずって感じだから退散
では、こういうのは推測とはいわないのかい？（ところで、君は８５６？）
、、、まあ、やりこめる気はないよ。
傲慢で、低能
そう思いたかったらそう思っていればいいよ。
なんでこんな書き込みまでするなかなあ？って思うけどね。。。
882 ：名無しさんの初恋：04/03/21 06:24 ID:nZxn/uIs
高卒の彼女と別れようかな
知的好奇心も乏しいし読書もしないしボキャも乏しいし、
よく考えたら将来にはつながらない。
高校時代の同級生のレベルと考えても、あきらかに程度が低い。
俺はもっといろんな話がしたいのに
どっか別の、もっとマトモ？な掲示板で同じような話題があった。
結論は、ほぼ満場一致で別れたほうがいいとなってた。
実際はどうなったんだろう。
知的好奇心も乏しいし読書もしないしボキャも乏しいし、
よく考えたら将来にはつながらない。
高校時代の同級生のレベルと考えても、あきらかに程度が低い。
俺はもっといろんな話がしたいのに
どっか別の、もっとマトモ？な掲示板で同じような話題があった。
結論は、ほぼ満場一致で別れたほうがいいとなってた。
実際はどうなったんだろう。
つーか単純に考えれ。
好きじゃないなら別れれ。
そのほうが相手の為でもある。
好きじゃないなら別れれ。
そのほうが相手の為でもある。
三十路すぎても結婚してても子供がいても恋はするよ。
ガキには想像つかん世界だろうが。
ガキには想像つかん世界だろうが。
>>880
> もろ推測じゃん。
推測であるが、悲しい程真実だよね。
若いと自分の内面を直視する事自体避ける傾向があるから、わからないだけ。
その、「わからない」事実すら直視することを避けるのが若さだし。
まぁ、世の中には自分を揺るがすような恋愛すら知らずに、
年重ねて、ただのエロ親父になる人も多いと思う。
>>884
大変わるいが、そういう発言が低能だと煽りやすい原因では。
かんたんに「ガキ」と言い捨てる高慢さ、如何なものかと…。
> もろ推測じゃん。
推測であるが、悲しい程真実だよね。
若いと自分の内面を直視する事自体避ける傾向があるから、わからないだけ。
その、「わからない」事実すら直視することを避けるのが若さだし。
まぁ、世の中には自分を揺るがすような恋愛すら知らずに、
年重ねて、ただのエロ親父になる人も多いと思う。
>>884
大変わるいが、そういう発言が低能だと煽りやすい原因では。
かんたんに「ガキ」と言い捨てる高慢さ、如何なものかと…。
886 ：女性の方に質問：04/03/21 09:04 ID:05z4LKys
中学時代、優等生の同級生が、落ちこぼれの俺に優しくしてくれて、ずっと片思いでした。卒業後、全く会えず30才になりました。彼女は独身で、地方で教師をしてる事が分かり、手紙で気持ちを伝えようか迷ってます。やはり、相手にしてみれば迷惑でしょうか？
888ｽｴﾋﾛｶﾞﾘ
>>882
>>883に同意
つーか そういうグチが出てるってことは
彼女にあなたという人間を受けとめるのは無理と思ってるんでしょうね
うまくいってる間はどうにかなるんだろうけど
どちらかが本当に辛い時 支え合うことができるのかなと思ったりした
>>883に同意
つーか そういうグチが出てるってことは
彼女にあなたという人間を受けとめるのは無理と思ってるんでしょうね
うまくいってる間はどうにかなるんだろうけど
どちらかが本当に辛い時 支え合うことができるのかなと思ったりした
８８３だけど。
＞８８２
なんか釈然としないからいうけど。
冒頭の３文字余計じゃない？あるのとないので、どれだけ文意変わるか、
説明しなくても解るよね？
こういうの、大卒の面汚しだからやめて欲しいんだけど。
常識なきゃ学歴高くてもダメじゃない？
＞８８２
なんか釈然としないからいうけど。
冒頭の３文字余計じゃない？あるのとないので、どれだけ文意変わるか、
説明しなくても解るよね？
こういうの、大卒の面汚しだからやめて欲しいんだけど。
常識なきゃ学歴高くてもダメじゃない？
>>886
大人になるにつれ 思い出は美化されていくものです
あなたにも彼女にも１５年の時間は経っていて
それぞれに変わってもいるし それぞれに今があります
迷惑と思うかは彼女の問題ですが
あなたの心にあるものを現実に持ち込む事が可能なのか
ただ吐き出してスッキリ決着をつけたいだけなのか
おそらくは後者のような気がしますが
大人になるにつれ 思い出は美化されていくものです
あなたにも彼女にも１５年の時間は経っていて
それぞれに変わってもいるし それぞれに今があります
迷惑と思うかは彼女の問題ですが
あなたの心にあるものを現実に持ち込む事が可能なのか
ただ吐き出してスッキリ決着をつけたいだけなのか
おそらくは後者のような気がしますが
>>890
それは私も感じたけど まあ愚痴モードですから
それは私も感じたけど まあ愚痴モードですから
＞８６６
迷惑っていうか、、、、そりゃびっくりすると思う。
弱冠引くかも。
でも、気持ちを伝えて貴方がすっきりするなら。
手紙でもなんでも出せばよいのでは？
しつこくしなければ別に気持ちを伝えるくらいいいんじゃないでしょうか。
ただし、返事が返ってこない事は覚悟したほうがよいかと。。。
迷惑っていうか、、、、そりゃびっくりすると思う。
弱冠引くかも。
でも、気持ちを伝えて貴方がすっきりするなら。
手紙でもなんでも出せばよいのでは？
しつこくしなければ別に気持ちを伝えるくらいいいんじゃないでしょうか。
ただし、返事が返ってこない事は覚悟したほうがよいかと。。。
＞８６６は＞８８６の間違いでしたスマソ。
>828です。
>858さん、ほかの方も、背中を押してくれてどうもありがとう。
今まで「半年に一度のことだから、
着信拒否にするのも負けを認めるような気がして馬鹿らしい」とか
なんだかんだと理由をつけていたけれど、ようやく着信拒否にしました･･･！
>859さん
>第一、前の女の子とは忘れなきゃいけないの？大切な思い出でしょ？
あなたは男性の方ですか？
大切な思い出はそれはそれでいいと思うんです。誰だって頭の中身は自由だし。
でも、電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクションは、
「思い出」の範疇をこえてるんじゃないかな。
例えば、私にずっと連絡をとってきていた10年間、
奴に彼女がいなかったとは思えないのだけれども、
それって随分、進行形で付き合っている彼女に不誠実な態度じゃないでしょうか。
許せる恋人はいないと思うのだけれど、思い出だからOKという理由なのかな？
そういうことをする男性はﾅﾆを考えているのでしょうか。
できれば意見を聞いてみたいです。
･･･と、ここまで書いて改めて、今まで奴を
自分の人生から完璧に追放しなかった馬鹿さ加減にあきれてきました。
もう縛られるのはやめます。思わせぶりなメールはスルーします。ええ。
>858さん、ほかの方も、背中を押してくれてどうもありがとう。
今まで「半年に一度のことだから、
着信拒否にするのも負けを認めるような気がして馬鹿らしい」とか
なんだかんだと理由をつけていたけれど、ようやく着信拒否にしました･･･！
>859さん
>第一、前の女の子とは忘れなきゃいけないの？大切な思い出でしょ？
あなたは男性の方ですか？
大切な思い出はそれはそれでいいと思うんです。誰だって頭の中身は自由だし。
でも、電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクションは、
「思い出」の範疇をこえてるんじゃないかな。
例えば、私にずっと連絡をとってきていた10年間、
奴に彼女がいなかったとは思えないのだけれども、
それって随分、進行形で付き合っている彼女に不誠実な態度じゃないでしょうか。
許せる恋人はいないと思うのだけれど、思い出だからOKという理由なのかな？
そういうことをする男性はﾅﾆを考えているのでしょうか。
できれば意見を聞いてみたいです。
･･･と、ここまで書いて改めて、今まで奴を
自分の人生から完璧に追放しなかった馬鹿さ加減にあきれてきました。
もう縛られるのはやめます。思わせぶりなメールはスルーします。ええ。
896 ：オランダ：04/03/21 13:17 ID:1lPIGgRD
三十路でもいっぱい恋愛しようよ！
897 ：８５９：04/03/21 14:14 ID:GBHkC03e
>>895
>電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクション
最初からそういうこと書けよ。
年取るとほんと頭悪くなるからイライラしてくるよ。
てか、その男は器がちっちゃいよ。そういう男じゃないから答えれないけど、
そいつは自分がよければいいって思ってるんじゃない？
口が悪くてすみません・・・
>電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクション
最初からそういうこと書けよ。
年取るとほんと頭悪くなるからイライラしてくるよ。
てか、その男は器がちっちゃいよ。そういう男じゃないから答えれないけど、
そいつは自分がよければいいって思ってるんじゃない？
口が悪くてすみません・・・
年齢に縛られたり、変に拘る人ってなんでなんだろう？
人生もったいないなぁ。
「え？今からそんなことやるの？」とか言う人っているけど、
じゃあ、いつやるんだよ！って思ってしまう。
ただ若いときと違って勢いだけでは出来なくなってるかもしれないけど。
体力的にもきびしかったり（これがかなり切実ｗ）
特に焼肉の消化が遅くなってきたぞー。（次の日、胃がもたれる）
酒が飲めなくなってきたぞー。（酔っ払うことを覚えはじめた）
疲れが取れない。（筋肉痛は辛うじて次の日に来てくれる）
階段登りながらしゃべれない。（ゼーゼーしてくる）
・・・・そこのがきんちょ！三十路なめんな！
・・・なんて言ってても虚しいので、だから数カ月前から、毎日ストレッチと筋トレ。
おかげで体が引き締まったし、疲れにくいし、疲れが残らないし、
体も柔らかくなったし、体力もでてきたし、
体に変化が見えてきてとっても楽しい！（もうすこしで180度開脚できるよー！）
おかげで最近、「あれ？なんか細くなった？なんかやってる？」
なんて言われ始めるようになったわ。
あれ？何の話しがしたかったんだ？
そう、恋愛は何歳になってもほんと、楽しいです。
トキメキくような恋をした2年前、初恋の時と全く同じ気持ちになりました。
その人と初めて手を繋いだ時、お互い恥ずかしさと緊張で無口になっちゃって。
いいですよね、トキメキって。
人生もったいないなぁ。
「え？今からそんなことやるの？」とか言う人っているけど、
じゃあ、いつやるんだよ！って思ってしまう。
ただ若いときと違って勢いだけでは出来なくなってるかもしれないけど。
体力的にもきびしかったり（これがかなり切実ｗ）
特に焼肉の消化が遅くなってきたぞー。（次の日、胃がもたれる）
酒が飲めなくなってきたぞー。（酔っ払うことを覚えはじめた）
疲れが取れない。（筋肉痛は辛うじて次の日に来てくれる）
階段登りながらしゃべれない。（ゼーゼーしてくる）
・・・・そこのがきんちょ！三十路なめんな！
・・・なんて言ってても虚しいので、だから数カ月前から、毎日ストレッチと筋トレ。
おかげで体が引き締まったし、疲れにくいし、疲れが残らないし、
体も柔らかくなったし、体力もでてきたし、
体に変化が見えてきてとっても楽しい！（もうすこしで180度開脚できるよー！）
おかげで最近、「あれ？なんか細くなった？なんかやってる？」
なんて言われ始めるようになったわ。
あれ？何の話しがしたかったんだ？
そう、恋愛は何歳になってもほんと、楽しいです。
トキメキくような恋をした2年前、初恋の時と全く同じ気持ちになりました。
その人と初めて手を繋いだ時、お互い恥ずかしさと緊張で無口になっちゃって。
いいですよね、トキメキって。
>>897
> >電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクション
> 最初からそういうこと書けよ。
>828をごらんになりました？
ちゃんと書いてありますよ。
それに>858さんとは別人でしょ。
大丈夫かな？
> >電話をかけたり会いたいと言ったりっていうアクション
> 最初からそういうこと書けよ。
>828をごらんになりました？
ちゃんと書いてありますよ。
それに>858さんとは別人でしょ。
大丈夫かな？
>>897
> 年取るとほんと頭悪くなるからイライラしてくるよ。
> 口が悪くてすみません・・・
ちゃんと文読めてないの自分なのにね。
その汚い言葉遣いで、あからさまに頭悪いわ。
自分で自分を馬鹿にして、見苦しいったらありゃしない。
> 年取るとほんと頭悪くなるからイライラしてくるよ。
> 口が悪くてすみません・・・
ちゃんと文読めてないの自分なのにね。
その汚い言葉遣いで、あからさまに頭悪いわ。
自分で自分を馬鹿にして、見苦しいったらありゃしない。
901 ：名無しさんの初恋：04/03/21 18:22 ID:mPwyNhM/
828>考え方とか性格が 何だかその元彼と同じ臭いがしなくもない。 似た者ぽい。
902 ：名無しさんの初恋：04/03/21 19:34 ID:F4CaiZeq
既婚子蟻の四十路♀です。
恋しちゃいました。年下の男の子。
向こうはなんとも思ってないけど（に決まっとる）
お話したり、目が合ったり…ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
こんな風に楽しんでいていいのでしょうか？
もちろん誰にも相談すらできません。
恋しちゃいました。年下の男の子。
向こうはなんとも思ってないけど（に決まっとる）
お話したり、目が合ったり…ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
こんな風に楽しんでいていいのでしょうか？
もちろん誰にも相談すらできません。
いいんでない？
ジャニーズに熱を上げるようなもんでしょ。
でも頼むから、キモがられるようなことはしないでね。
相手はシロウトさんで、プロのアイドルじゃないから。
ジャニーズに熱を上げるようなもんでしょ。
でも頼むから、キモがられるようなことはしないでね。
相手はシロウトさんで、プロのアイドルじゃないから。
902さんだけのアイドル
>>902さん 頑張ってね
>>902さん 頑張ってね
楽しんでるだけならいいと思うよ。
いちいち相談するような事ですかい。
その辺がなんか妙に本気っぽくていやだな。。。
頭の中は自由ですよ。
だけど私は、あえて傷つけるような事言っておきますよ。
「そんな母親嫌だな～～。なんかキモいな～～。自分が子供だったら知りたくもないな～～」
正直な感想ですわ。こっちも子供かもしんないけど。
リアルではこういう反応が返ってくる事は認識して、
ある程度恥じらい持ったほうがよいかと。
いちいち相談するような事ですかい。
その辺がなんか妙に本気っぽくていやだな。。。
頭の中は自由ですよ。
だけど私は、あえて傷つけるような事言っておきますよ。
「そんな母親嫌だな～～。なんかキモいな～～。自分が子供だったら知りたくもないな～～」
正直な感想ですわ。こっちも子供かもしんないけど。
リアルではこういう反応が返ってくる事は認識して、
ある程度恥じらい持ったほうがよいかと。
＞＞８９７
まじでカルシウムタブレットとか呑む事を勧める。
いや、呑んで下さい。お願いします。
貴方のレスを読む皆んなの気持ちを考えて下さい。いやみじゃなく
まじでカルシウムタブレットとか呑む事を勧める。
いや、呑んで下さい。お願いします。
貴方のレスを読む皆んなの気持ちを考えて下さい。いやみじゃなく
>>907
あんな、ら抜き言葉をしちゃうような社会人１年生なんて相手にしちゃいけません。
あんな、ら抜き言葉をしちゃうような社会人１年生なんて相手にしちゃいけません。
＞９０８
うん、大丈夫。あの社会人1年生の事は抹殺してるから。
＞９０７
はイライラしちゃって日本語が嫁なくなっちゃってる兄さんのほうです。
うん、大丈夫。あの社会人1年生の事は抹殺してるから。
＞９０７
はイライラしちゃって日本語が嫁なくなっちゃってる兄さんのほうです。
そろそろその辺にしといた方が良さげですよ皆様( ´д`)y━･~~
911 ：名無しさんの初恋：04/03/23 02:14 ID:hDK5gmRB
34歳女です。
もう良い歳なのに、結婚したいと思う男性が居ません。
今の彼氏は、すごくすごくすごく好きなんだけど、
結婚相手には相応しくないと思ってしまいます。
彼氏は結婚する気前はいっぱいだったみたいだけど、
今は無いのかなあ。最近はあまり言わなくなった。
私があまりにも結婚する気が無いからだろうか。
他に良い男性が居るのではないか、という気持ちがあって
でも、もう歳だから無理だなあ、とか。
みんなこんな感じで結婚してゆくんでしょうか。
もう良い歳なのに、結婚したいと思う男性が居ません。
今の彼氏は、すごくすごくすごく好きなんだけど、
結婚相手には相応しくないと思ってしまいます。
彼氏は結婚する気前はいっぱいだったみたいだけど、
今は無いのかなあ。最近はあまり言わなくなった。
私があまりにも結婚する気が無いからだろうか。
他に良い男性が居るのではないか、という気持ちがあって
でも、もう歳だから無理だなあ、とか。
みんなこんな感じで結婚してゆくんでしょうか。
912 ：名無しさんの初恋：04/03/23 02:32 ID:GPiFUv9r
>>911
相手が自分に相応しくないのか
自分が相手に相応しくないのかどちらだろうと思いましたが
他に良い男性が居るのではないかと考えておられるようですから
相手が自分に相応しくないと考えておられるようですね
いずれにしてもそのような考えで結婚をスタートさせた場合
幸福な家庭を築き上げるのは難しいのではないかと思いますので
その方とは結婚しないのが正解だと思います
相手が自分に相応しくないのか
自分が相手に相応しくないのかどちらだろうと思いましたが
他に良い男性が居るのではないかと考えておられるようですから
相手が自分に相応しくないと考えておられるようですね
いずれにしてもそのような考えで結婚をスタートさせた場合
幸福な家庭を築き上げるのは難しいのではないかと思いますので
その方とは結婚しないのが正解だと思います
正直、30過ぎて「他に良い男性が居るのではないか」と思える自信が羨ましい。
いやみじゃなくて本気で。
いやみじゃなくて本気で。
＞９１５わかるわかる、、、
>>911
年齢とかは関係なく、911さん自身が、まだそこまで
結婚したいと思ってないんじゃないですか？単純に。
べつに今の世の中、結婚しなくても有意義に生きていくことはできるし
必要性はあまりないですよね。
「ほかにも良い男性がいるのではないか」というのは、現実として
その通りだと思いますよ。つまり、世の中には、何億人もの男がいて
その中には、あなたと相性の良い人は、きっとたくさんいると思います。
それを「まだ他にも」「まだ他にも」と言い始めたら本当にキリがないから
みんな、適当なところで、「この人でひとつがんばってみるか」と
判断してるんでしょ。
関係ないけど、昨日本屋で「負け犬の遠吠え」立ち読みしてきた。
911さんにもおすすめかも。
年齢とかは関係なく、911さん自身が、まだそこまで
結婚したいと思ってないんじゃないですか？単純に。
べつに今の世の中、結婚しなくても有意義に生きていくことはできるし
必要性はあまりないですよね。
「ほかにも良い男性がいるのではないか」というのは、現実として
その通りだと思いますよ。つまり、世の中には、何億人もの男がいて
その中には、あなたと相性の良い人は、きっとたくさんいると思います。
それを「まだ他にも」「まだ他にも」と言い始めたら本当にキリがないから
みんな、適当なところで、「この人でひとつがんばってみるか」と
判断してるんでしょ。
関係ないけど、昨日本屋で「負け犬の遠吠え」立ち読みしてきた。
911さんにもおすすめかも。
男にとって結婚はＲＰＧのボス戦程度のものだが
女にとっての結婚は「転生」に近いらしいので
迷うのもわかるが。
とりあえず同棲してみたら。
女にとっての結婚は「転生」に近いらしいので
迷うのもわかるが。
とりあえず同棲してみたら。
>911
「もっといい人が居る」なんてぼんやりと思っていてもそうそう出会えませんよ。
出会ったとしてもその相手が、34歳の女性とつり合う年代で、独身で、
結婚願望が合って、なおかつ911さんのようなタイプが好み、という
確率を冷静に考えたほうがよいかと。
彼氏さんは結婚したい人みたいだし、いっそ別れてあげたらどうでしょうか?
彼氏さんは恋愛の先に結婚がある女性を、911さんは今の彼氏より良い男性を、それぞれ見つけられるんじゃないかな。
延々と「もっといいのがあるかも」と思い続けて、何も入手できなかった
なんてこともよくありますので気をつけて。まじで。
「もっといい人が居る」なんてぼんやりと思っていてもそうそう出会えませんよ。
出会ったとしてもその相手が、34歳の女性とつり合う年代で、独身で、
結婚願望が合って、なおかつ911さんのようなタイプが好み、という
確率を冷静に考えたほうがよいかと。
彼氏さんは結婚したい人みたいだし、いっそ別れてあげたらどうでしょうか?
彼氏さんは恋愛の先に結婚がある女性を、911さんは今の彼氏より良い男性を、それぞれ見つけられるんじゃないかな。
延々と「もっといいのがあるかも」と思い続けて、何も入手できなかった
なんてこともよくありますので気をつけて。まじで。
920 ：名無しさんの初恋：04/03/23 13:41 ID:8tDqcGWc
＞９２０私も、そう思った、、、矛盾っていうか。
矛盾じゃないけど。なんか不思議。９１１さんの気持ちがよく解りません。
想像出来ないんだよごめん。
ただ、好きなんだけど、結婚には躊躇する。という箇所は、解る。
うーん。。。やっぱり、少し自分を見つめ直すほうがいいんじゃないかな？
自分自身どこかでそう思ってるから書き込んだんだろうと思うけど。どうでしょ？
矛盾じゃないけど。なんか不思議。９１１さんの気持ちがよく解りません。
想像出来ないんだよごめん。
ただ、好きなんだけど、結婚には躊躇する。という箇所は、解る。
うーん。。。やっぱり、少し自分を見つめ直すほうがいいんじゃないかな？
自分自身どこかでそう思ってるから書き込んだんだろうと思うけど。どうでしょ？
922 ：名無しさんの初恋：04/03/23 15:19 ID:LKkS6ENm
911ｻﾝが結婚の気ﾅｼなら別れてあげたら…。ｽﾄﾚｽを埋めるだけの彼になってると思うし 自分本意でしか全く向き合ってない感じ。相手に流されなくてよいとけど、ｲｲ大人なんだし そこまでﾊｯｷﾘ自分の思考自覚してるなら相手の身になる事もあって良いかと。
彼がｿﾚでｲｲなら構わないがふさわしくないとまで感じてる訳でｷｯﾊﾟﾘ割切り 他をあたって生きればどうですか
彼がｿﾚでｲｲなら構わないがふさわしくないとまで感じてる訳でｷｯﾊﾟﾘ割切り 他をあたって生きればどうですか
923 ：名無しさんの初恋：04/03/23 15:20 ID:LKkS6ENm
911ｻﾝが結婚の気ﾅｼなら別れてあげたら…。ｽﾄﾚｽを埋めるだけの彼になってると思うし 自分本意でしか全く向き合ってない感じ。相手に流されなくてよいとけど、ｲｲ大人なんだし そこまでﾊｯｷﾘ自分の思考自覚してるなら相手の身になる事もあって良いかと。
彼がｿﾚでｲｲなら構わないがふさわしくないとまで感じてる訳でｷｯﾊﾟﾘ割切り 他をあたれば如何ですか
彼がｿﾚでｲｲなら構わないがふさわしくないとまで感じてる訳でｷｯﾊﾟﾘ割切り 他をあたれば如何ですか
924 ：名無しさんの初恋：04/03/23 15:31 ID:LKkS6ENm
二重投稿ｽﾐﾏｾﾝ
925 ：ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/03/23 15:36 ID:DiSJ8apT
二重投稿 経験あるある
なんか相手にくどくど小言いってるみたいで
自分的に やな気持ちになるんだよね…。
なんか相手にくどくど小言いってるみたいで
自分的に やな気持ちになるんだよね…。
＞９２３
つーか、でも、この人、今の彼の事すごくすごくすごく好きなんだってよ？
（ストレスはたまってないんじゃ？）
思ったんですけど。なんつーかティーンエイジャーのような心境の人なのかなと。。。
ようするに『恋』をしてるんでしょ。
幼い？良い意味では若いっていうか。。。？まあ、それもよいのでは？
この場合、彼の意志が大事です罠。
一人相撲で別れるのもおかしいでしょう。
つーか、でも、この人、今の彼の事すごくすごくすごく好きなんだってよ？
（ストレスはたまってないんじゃ？）
思ったんですけど。なんつーかティーンエイジャーのような心境の人なのかなと。。。
ようするに『恋』をしてるんでしょ。
幼い？良い意味では若いっていうか。。。？まあ、それもよいのでは？
この場合、彼の意志が大事です罠。
一人相撲で別れるのもおかしいでしょう。
927 ：名無しさんの初恋：04/03/23 16:48 ID:LKkS6ENm
分別ｱﾙ大人とかだけの意味でもないんですけどﾈ…恋ってｲｲし 白黒つくだけ違うし。何つうか でもｱﾙ程度積重ねてる分、少しそういう思いやりの様な?意識してくのも必要な気もして。難しいけど。911ｻﾝは好きとはいえ ふさわしくないとかいう気持で付合ってるのが気になった
928 ：名無しさんの初恋：04/03/24 00:16 ID:xHQ1acTh
人によって違いはあるだろうけど男も３９歳ともなれば、そんなにメールは頻繁じゃないのかな？
いつも私からばかり。
けど返信は３日以内には来ます。
皆さんはどうですか？
いつも私からばかり。
けど返信は３日以内には来ます。
皆さんはどうですか？
929 ：名無しさんの初恋：04/03/24 00:47 ID:zDq9rtAj
931 ：名無しさんの初恋：04/03/24 01:08 ID:XW0e2ML0
３２男ですー
女の人とあんまり付き合ったことないです。
何故なら２９まで引き籠もってたんで。
で、２９で親が死んで引き籠もれなくなってからはバイト→派遣と
仕事を転々としてきました。
で、最近、女の子からコクられたりする事が多くなってきたんですが
やはり、２９歳の時はまともに人と会話すら出来なかったんです。
だんだん、同性とは会話が出来るようになってきました。
で、今は意識しないで済む女性とはある程度会話出来るように
なってきました。
でも、ちょっとでもかわいかったり、意識しだすととたんにフリーズ
状態でガチガチです。
でも、年齢が３２なんで、相手はまさか女性が苦手と思っていない
らしく、避けられてる？と思われていきなり険悪な雰囲気になって
しまったりします。
で、意識してない女の子やら男とは普通に楽しく話すんで余計
そういう空気を醸し出してしまうんでしょうが・・・
女の人とあんまり付き合ったことないです。
何故なら２９まで引き籠もってたんで。
で、２９で親が死んで引き籠もれなくなってからはバイト→派遣と
仕事を転々としてきました。
で、最近、女の子からコクられたりする事が多くなってきたんですが
やはり、２９歳の時はまともに人と会話すら出来なかったんです。
だんだん、同性とは会話が出来るようになってきました。
で、今は意識しないで済む女性とはある程度会話出来るように
なってきました。
でも、ちょっとでもかわいかったり、意識しだすととたんにフリーズ
状態でガチガチです。
でも、年齢が３２なんで、相手はまさか女性が苦手と思っていない
らしく、避けられてる？と思われていきなり険悪な雰囲気になって
しまったりします。
で、意識してない女の子やら男とは普通に楽しく話すんで余計
そういう空気を醸し出してしまうんでしょうが・・・
932 ：名無しさんの初恋：04/03/24 01:09 ID:XW0e2ML0
一応、チャットやメールでは相手を見ずに済むんで普通の
やりとりが出来てるっぽいです。
でも、そこまで持ち込めないし・・・
まあ、３年振り返ってみるとかなり社交的になってきているんで
時間が解決してくれるのかもしれませんが、そろそろ私も
男の旬の残りが短いと思うので、意中の女の子と仲良くして
よければ結婚とかしたいんで急ぎたいと思っています。
意中の女の子がいるランチグループに他の女の子から誘われています。
でも、彼女とちょっと険悪な雰囲気になっているのと、
彼女がいるという事で、あがってしまわないか、最悪、
彼女以外の女の子とばかり仲良く話してしまわないか、
と不安で参加を躊躇してます・・・
やりとりが出来てるっぽいです。
でも、そこまで持ち込めないし・・・
まあ、３年振り返ってみるとかなり社交的になってきているんで
時間が解決してくれるのかもしれませんが、そろそろ私も
男の旬の残りが短いと思うので、意中の女の子と仲良くして
よければ結婚とかしたいんで急ぎたいと思っています。
意中の女の子がいるランチグループに他の女の子から誘われています。
でも、彼女とちょっと険悪な雰囲気になっているのと、
彼女がいるという事で、あがってしまわないか、最悪、
彼女以外の女の子とばかり仲良く話してしまわないか、
と不安で参加を躊躇してます・・・
>928
私の片思いの相手も39歳。やっぱりいつもメールは私から。
返信はすぐだったり、5日後だったこともあった。ケータイなのに。
が、このところ連続して返信がなかった。
また返事がなかったらと思うとこわくてメール出せなくなっちゃった。
>932
私としては、結婚の焦りの見える男性とは
親しくしゃべりにくいです。余裕があって気楽にしゃべれる人が好きですね。
彼女がいるからって気負うのやめてみたらどうでしょう？
私の片思いの相手も39歳。やっぱりいつもメールは私から。
返信はすぐだったり、5日後だったこともあった。ケータイなのに。
が、このところ連続して返信がなかった。
また返事がなかったらと思うとこわくてメール出せなくなっちゃった。
>932
私としては、結婚の焦りの見える男性とは
親しくしゃべりにくいです。余裕があって気楽にしゃべれる人が好きですね。
彼女がいるからって気負うのやめてみたらどうでしょう？
934 ：名無しさんの初恋：04/03/24 01:31 ID:XW0e2ML0
>>933
あまり結婚は気負ってはいないんですが、今まで
恋愛に奥手だったんで、そろそろスパ！っと行動したいと
思っているんです。
もう、一年思い続けるとかはやってられる時間は残ってないと
思うので。
あまり結婚は気負ってはいないんですが、今まで
恋愛に奥手だったんで、そろそろスパ！っと行動したいと
思っているんです。
もう、一年思い続けるとかはやってられる時間は残ってないと
思うので。
>>931-932
そんなもん、気にするこたーない。
私だって意中の人が目の前にくると、がっちがちになるよ！
好かれたい、嫌われたくない、興味をもってもらいたい、しゃべりたい、
でもむやみやたらに話しかけたら、悟られたら避けられる？なんてね。
こういうのって、よくある心理じゃない？
引き篭ってたことによる対人恐怖症？も関係してるのかもしれないけど、
緊張しちゃうことは変なことじゃないよ。
前にね、付き合ってた人（当時彼は三十路）との話しなんだけど。
初めて会った日も（飲み会）、向こうは
「絶対俺になんて興味持ってくれない。だからもう話しもしない！」
って思ってたんだって。で、確かにそっぽ向かれてたんだ。
隣に座ってるのにお互い逆向いてるのｗ
でもなんとか最後に彼はがんばって私に連絡先を聞いてきた。
そして私と初めてのデートの前の日、一睡も出来なかったんだって。緊張してｗ
でも彼は恋愛経験少なくないし、モテるタイプだし。
とにかくすっごいシャイなんだって。
続くのだ。
そんなもん、気にするこたーない。
私だって意中の人が目の前にくると、がっちがちになるよ！
好かれたい、嫌われたくない、興味をもってもらいたい、しゃべりたい、
でもむやみやたらに話しかけたら、悟られたら避けられる？なんてね。
こういうのって、よくある心理じゃない？
引き篭ってたことによる対人恐怖症？も関係してるのかもしれないけど、
緊張しちゃうことは変なことじゃないよ。
前にね、付き合ってた人（当時彼は三十路）との話しなんだけど。
初めて会った日も（飲み会）、向こうは
「絶対俺になんて興味持ってくれない。だからもう話しもしない！」
って思ってたんだって。で、確かにそっぽ向かれてたんだ。
隣に座ってるのにお互い逆向いてるのｗ
でもなんとか最後に彼はがんばって私に連絡先を聞いてきた。
そして私と初めてのデートの前の日、一睡も出来なかったんだって。緊張してｗ
でも彼は恋愛経験少なくないし、モテるタイプだし。
とにかくすっごいシャイなんだって。
続くのだ。
だからさ、ここぞ！という時ばかりは踏ん張ってがんばってみたら？
引き篭り脱出したときのように。
何事も後悔しないように！
あの時がんばってたら・・どうせ俺なんて・・・みたいなこと考え始めると、
何も出来なくなっちゃうからねぇ。
3年間で克服できたことって沢山あると思うけど、それを思い出してみよう。
もし、頑張った結果がダメだったとしても、それは落ち込むことじゃあない。
前進した証拠さ。失敗は成功の元っていうか。
それよりも何もしないで「どうせ・・・ああああ～」なんて考えたほうが、
なんか煮え切らなくていつまでもうじうじしちゃうかんじじゃない？
引き篭り脱出したときのように。
何事も後悔しないように！
あの時がんばってたら・・どうせ俺なんて・・・みたいなこと考え始めると、
何も出来なくなっちゃうからねぇ。
3年間で克服できたことって沢山あると思うけど、それを思い出してみよう。
もし、頑張った結果がダメだったとしても、それは落ち込むことじゃあない。
前進した証拠さ。失敗は成功の元っていうか。
それよりも何もしないで「どうせ・・・ああああ～」なんて考えたほうが、
なんか煮え切らなくていつまでもうじうじしちゃうかんじじゃない？
937 ：名無しさんの初恋：04/03/24 01:51 ID:i8jazTv5
>>928
私なんて返信しないよ。
用件があるメールでもなかなか返信しないねぇ。
今日は返信するぞー！って思ってても、なんか面倒くさくなって。
あとででいいや～、が続き、1日経ち、2日経ち、、3日経ち・・・。
あれ？このメール古いじゃん！今更返信するものなんだなぁ、ってなかんじ。
電話はおっくうじゃないけど。
私なんて返信しないよ。
用件があるメールでもなかなか返信しないねぇ。
今日は返信するぞー！って思ってても、なんか面倒くさくなって。
あとででいいや～、が続き、1日経ち、2日経ち、、3日経ち・・・。
あれ？このメール古いじゃん！今更返信するものなんだなぁ、ってなかんじ。
電話はおっくうじゃないけど。
>>929
そうですね。返信は来るんだし気にする事ないのかもね。
ただね質問系じゃない時は来ないんだ。
やはり若い子みたいにメールに執着ってものがないのかな。
>>933
そのぐらいの年って、やはり自分の仕事や生活（つまり生活のサークル）が出来上がっちゃってるから
そっちの方が優先なんだと思うよ。
けどね、それは別にあなたを避けてるとか嫌いとかではないんじゃないかと思う。
私の好きな人も、マメなメールは困るって言ってたし。（つまり仕事や生活に支障が出るのが嫌みたい）
ほらっ、良く考えてみるとさ、３９にもなった男が仕事よりも恋愛が大事って言う方が嫌じゃない？
男は仕事してる時が一番かっこいいし。
なんか質問した私がはげましてるのも変な感じだけど、彼はきっと今仕事で忙しいと思っておこう。
しばらくしたら、例えば彼の休みの日や仕事が休みの前日とか見計らってメールしてみれば？
私の好きな人は、だいたい仕事が休みの日に返信して来る事多いよ。
頑張れ！
>>937
そういうのって、悪気があってするんではないよね？
なんか若い子の話聞いてるとメール一日何往復したとか、好きなら向こうからもして来るとか聞くから
不安になる時があります。
けど、皆さんのレス読んでたらあまり気にしなくてもいいのかな？って感じに
なって来ました。
レスくれた方達ありがとう！
そうですね。返信は来るんだし気にする事ないのかもね。
ただね質問系じゃない時は来ないんだ。
やはり若い子みたいにメールに執着ってものがないのかな。
>>933
そのぐらいの年って、やはり自分の仕事や生活（つまり生活のサークル）が出来上がっちゃってるから
そっちの方が優先なんだと思うよ。
けどね、それは別にあなたを避けてるとか嫌いとかではないんじゃないかと思う。
私の好きな人も、マメなメールは困るって言ってたし。（つまり仕事や生活に支障が出るのが嫌みたい）
ほらっ、良く考えてみるとさ、３９にもなった男が仕事よりも恋愛が大事って言う方が嫌じゃない？
男は仕事してる時が一番かっこいいし。
なんか質問した私がはげましてるのも変な感じだけど、彼はきっと今仕事で忙しいと思っておこう。
しばらくしたら、例えば彼の休みの日や仕事が休みの前日とか見計らってメールしてみれば？
私の好きな人は、だいたい仕事が休みの日に返信して来る事多いよ。
頑張れ！
>>937
そういうのって、悪気があってするんではないよね？
なんか若い子の話聞いてるとメール一日何往復したとか、好きなら向こうからもして来るとか聞くから
不安になる時があります。
けど、皆さんのレス読んでたらあまり気にしなくてもいいのかな？って感じに
なって来ました。
レスくれた方達ありがとう！
それと、もひとつ質問。
男も３９ともなると体の付き合いより精神的な付き合いに重点をおきますか？
以前、彼の古くからの友人が（彼と同じく３９）「正直、この歳になるとHなんかより心の安らぎが欲しい」って言ってるのを
聞いた事があるので。
男も３９ともなると体の付き合いより精神的な付き合いに重点をおきますか？
以前、彼の古くからの友人が（彼と同じく３９）「正直、この歳になるとHなんかより心の安らぎが欲しい」って言ってるのを
聞いた事があるので。
940 ：名無しさんの初恋：04/03/24 03:19 ID:i8jazTv5
>>938
ええ！全く悪気はないですよ。
ただ、面倒くさいだけなんです！！
> ただね質問系じゃない時は来ないんだ。
特にコレ。そうなのよ、報告みたいなヤツとか返信いらなさそうなメールは（私判断）、
殆どと言っていいほど返信しないねぇ。
だって読んでみてさ「へぇ。」で終わっちゃうじゃない？
わざわざ、「そうなんだ」って返すのもなんだし、面倒だし。
先日友達から「遊ぼうメール」が来てたんだ。私の他にも一斉に送ってたみたい。
例のごとく私の返信は数日後だったんだけど、送った瞬間
「○日と○日が候補になりました」みたいなのが速攻返ってきた。
ああ、私で止まってたのね、って思いました。みんなマメなんだなぁ。
ええ！全く悪気はないですよ。
ただ、面倒くさいだけなんです！！
> ただね質問系じゃない時は来ないんだ。
特にコレ。そうなのよ、報告みたいなヤツとか返信いらなさそうなメールは（私判断）、
殆どと言っていいほど返信しないねぇ。
だって読んでみてさ「へぇ。」で終わっちゃうじゃない？
わざわざ、「そうなんだ」って返すのもなんだし、面倒だし。
先日友達から「遊ぼうメール」が来てたんだ。私の他にも一斉に送ってたみたい。
例のごとく私の返信は数日後だったんだけど、送った瞬間
「○日と○日が候補になりました」みたいなのが速攻返ってきた。
ああ、私で止まってたのね、って思いました。みんなマメなんだなぁ。
941 ：名無しさんの初恋：04/03/24 03:21 ID:i8jazTv5
ついでに、私も昔は相当メールやってたよ。
なかなか返信してこない男がいて、キレまくってたなぁ。
でもその人に習い、「ああ、メールって絶対返信しなきゃいけないものじゃないのかぁ。」
という考え方になってしまいました。そうなったらもう面倒病が。。
私の友達なんて一カ月前のメールに対して返信してくるよｗ
なかなか返信してこない男がいて、キレまくってたなぁ。
でもその人に習い、「ああ、メールって絶対返信しなきゃいけないものじゃないのかぁ。」
という考え方になってしまいました。そうなったらもう面倒病が。。
私の友達なんて一カ月前のメールに対して返信してくるよｗ
>>940
あっ！それっ！！
彼も面倒くさがり屋さんで筆無精です。
やっぱり質問系じゃないメールには返信はしない人多いんだね。
即日とまでは行かなくても質問系やイベントの時のメールに返信ちゃんとくれるんだから気にしない様にしよう。
しかしまぁ、その一ヶ月前のメールの返信して来る友達って、ある意味偉いね。
普通は、そんなに経ってたらマメな人でも返信しないんじゃない？w
彼とケンカしちゃって謝罪のメールしたのに返信来なくて凄い凹んでたりもしたの。
だけど先週送ったメールが昨日返事が来たから、あんまり気にする事もないのかもね。
あっ！それっ！！
彼も面倒くさがり屋さんで筆無精です。
やっぱり質問系じゃないメールには返信はしない人多いんだね。
即日とまでは行かなくても質問系やイベントの時のメールに返信ちゃんとくれるんだから気にしない様にしよう。
しかしまぁ、その一ヶ月前のメールの返信して来る友達って、ある意味偉いね。
普通は、そんなに経ってたらマメな人でも返信しないんじゃない？w
彼とケンカしちゃって謝罪のメールしたのに返信来なくて凄い凹んでたりもしたの。
だけど先週送ったメールが昨日返事が来たから、あんまり気にする事もないのかもね。
943 ：名無しさんの初恋：04/03/24 03:42 ID:i8jazTv5
>>942
とくにこの歳になると、マメな人って減った気がするよ。
あとね、他の人はわからないけど、私の場合ね、
質問めいたメールでも、心の中でお返事しちゃって解決してる場合もあるｗ
あと途中まで打って、面倒くさくなって保存して忘れるとか。
もし相手がマメ男でメールばっかしてこようもんなら余計返信しない。
メールする男はなんか嫌い。電話してこい！みたいな。
1カ月前のメールに返信するお友達、彼女の言い分はこうだ。
「基本的にメール嫌い。たまればたまるほど、変にプレッシャーを感じる。
10通くらいたまってようやく返信をし始める」らしい。
彼女はほんとにメールしないねぇ。
私と同じく基本的には「へぇ、そうなんだ」で自己解決してる部分もあるみたい。
とくにこの歳になると、マメな人って減った気がするよ。
あとね、他の人はわからないけど、私の場合ね、
質問めいたメールでも、心の中でお返事しちゃって解決してる場合もあるｗ
あと途中まで打って、面倒くさくなって保存して忘れるとか。
もし相手がマメ男でメールばっかしてこようもんなら余計返信しない。
メールする男はなんか嫌い。電話してこい！みたいな。
1カ月前のメールに返信するお友達、彼女の言い分はこうだ。
「基本的にメール嫌い。たまればたまるほど、変にプレッシャーを感じる。
10通くらいたまってようやく返信をし始める」らしい。
彼女はほんとにメールしないねぇ。
私と同じく基本的には「へぇ、そうなんだ」で自己解決してる部分もあるみたい。
1ヶ月も会わないのにﾒｰﾙしてるのが信じられない。
ﾒｰﾙはあくまで連絡事項やお誘いの手段なだけなので。
「Hなんかより心の安らぎが欲しい」って言葉自体が嘘臭いがｗ
精神的にも肉体的にも触れ合うことは何歳になっても必要でいたい。
ただどうしても肉体的な衰えは感じてしまうけどね。
そういう心の弱さから来た発言だと思いたい。
ﾒｰﾙはあくまで連絡事項やお誘いの手段なだけなので。
「Hなんかより心の安らぎが欲しい」って言葉自体が嘘臭いがｗ
精神的にも肉体的にも触れ合うことは何歳になっても必要でいたい。
ただどうしても肉体的な衰えは感じてしまうけどね。
そういう心の弱さから来た発言だと思いたい。
>>943
ありがと！
あなたのおかげで気が楽になったよ。
あなたの考え方ってサバサバしてて、かっこいいね！同性として凄い魅力を感じる！
確かに私も彼がマメ男だったら逆に引くかもな。
”３９にもなった男がマメにメールする暇あるなんてどういう事？仕事は！？友達との付き合いは？？”ってなるしね。
ちょっと美化しすぎかもしれないけど、自分の生活の中で日にち経ってでもちゃんと返信してくれる時間を作ってくれてるのって良い風に考えれば
彼の誠実さかもね。そんな彼に感謝すべきかな。
そっか！その友達から返信が来た時は、その人がプレッシャー感じた時なのね。w
いい話ありがとう！感謝するわ。
ありがと！
あなたのおかげで気が楽になったよ。
あなたの考え方ってサバサバしてて、かっこいいね！同性として凄い魅力を感じる！
確かに私も彼がマメ男だったら逆に引くかもな。
”３９にもなった男がマメにメールする暇あるなんてどういう事？仕事は！？友達との付き合いは？？”ってなるしね。
ちょっと美化しすぎかもしれないけど、自分の生活の中で日にち経ってでもちゃんと返信してくれる時間を作ってくれてるのって良い風に考えれば
彼の誠実さかもね。そんな彼に感謝すべきかな。
そっか！その友達から返信が来た時は、その人がプレッシャー感じた時なのね。w
いい話ありがとう！感謝するわ。
>>944
私は一ヶ月も逢わない時こそメールしたい派。
けど、あなたみたいに連絡事項や、お誘いだけって人もいるよ。
特に男性はそういう人多いと思う。
その彼の友達の発言は彼女と別れた後の発言だから言われてみれば心の弱さからかもね。
やっぱり、そういうのって年齢関係なしに個人差なのかもね。
私は一ヶ月も逢わない時こそメールしたい派。
けど、あなたみたいに連絡事項や、お誘いだけって人もいるよ。
特に男性はそういう人多いと思う。
その彼の友達の発言は彼女と別れた後の発言だから言われてみれば心の弱さからかもね。
やっぱり、そういうのって年齢関係なしに個人差なのかもね。
947 ：名無しさんの初恋：04/03/24 09:19 ID:LgcTKz4/
返信早さは人によるから気にしないでいいと思う
けど異性とか微妙な関係とかだと案外 男性からは早く返信ある気がする
ﾀﾏﾀﾏかもしれないけど私は遅いﾄﾛｲ方だし女友達は皆割と即返信来たりしたりよりしたい時にする感じだったから、男性が早いのには驚いた
親しくなりきれてないからこそなんかな?と思った時ある
けど異性とか微妙な関係とかだと案外 男性からは早く返信ある気がする
ﾀﾏﾀﾏかもしれないけど私は遅いﾄﾛｲ方だし女友達は皆割と即返信来たりしたりよりしたい時にする感じだったから、男性が早いのには驚いた
親しくなりきれてないからこそなんかな?と思った時ある
948 ：名無しさんの初恋：04/03/24 09:42 ID:LgcTKz4/
あ 早いってのは即返ってくるか遅くても24h以内ね
949 ：名無しさんの初恋：04/03/24 10:39 ID:mBjTPGV5
携帯のアドレス教えたのに会社のＰＣから
返事が来ました。かなりショックだったんですが
やっぱり脈はないですか？
返事が来ました。かなりショックだったんですが
やっぱり脈はないですか？
950 ：名無しさんの初恋：04/03/24 10:43 ID:kT77juD6
かな～り上の911サンのカキコ見て、同年代だし、つい書き込みたくなりました
私の場合、相手の男性が３つ年下で、いわゆる「やりたい事」があって、就職
せずにフリーターで頑張っている人です。
相手は、結婚できる状況じゃないし資格がないと思っている、私のことは好きだ
けど、私が彼を想うほど好きではないという状況でした。
彼をすごく好きな私は、ヘンに肩肘をはって（？）結婚など望まず、相手が私を
望んでくれる間だけでも一緒にいようと思ってきました。
だいたい、イイ歳の女が今の時期にする事ではないと頭のスミでは分かっていた
のですが、彼と過ごせる時間を諦められませんでした。
その彼に、ついに好きな人ができてしまいました。
ちゃんと諦めようと今頑張っていますが、やはり付き合ってきた間が幸せだった
からこそ、かなりシンドイです。
こうなってみて初めて、みんな、だから結婚するのだなって感じました。
結婚することで、永遠が手に入るワケではないですが、それでもある程度の心の
平穏みたいなモノが生まれるのではないでしょうか。
私の場合、そういう相手が彼でなかったという現実を、分かろうとしながらどこか
で期待もしてたので、受け入れるのが今かなり辛いです。
頭では分かっていたつもりの現実を今ハッキリ実感しています。
もうイイ歳だけど、自分にはそうしかできなかったのだから、今からでも時間を
かけて今後できるだけ後悔の残らない人生にできるよう頑張りたいです。
自己満足な長文失礼しました。
私の場合、相手の男性が３つ年下で、いわゆる「やりたい事」があって、就職
せずにフリーターで頑張っている人です。
相手は、結婚できる状況じゃないし資格がないと思っている、私のことは好きだ
けど、私が彼を想うほど好きではないという状況でした。
彼をすごく好きな私は、ヘンに肩肘をはって（？）結婚など望まず、相手が私を
望んでくれる間だけでも一緒にいようと思ってきました。
だいたい、イイ歳の女が今の時期にする事ではないと頭のスミでは分かっていた
のですが、彼と過ごせる時間を諦められませんでした。
その彼に、ついに好きな人ができてしまいました。
ちゃんと諦めようと今頑張っていますが、やはり付き合ってきた間が幸せだった
からこそ、かなりシンドイです。
こうなってみて初めて、みんな、だから結婚するのだなって感じました。
結婚することで、永遠が手に入るワケではないですが、それでもある程度の心の
平穏みたいなモノが生まれるのではないでしょうか。
私の場合、そういう相手が彼でなかったという現実を、分かろうとしながらどこか
で期待もしてたので、受け入れるのが今かなり辛いです。
頭では分かっていたつもりの現実を今ハッキリ実感しています。
もうイイ歳だけど、自分にはそうしかできなかったのだから、今からでも時間を
かけて今後できるだけ後悔の残らない人生にできるよう頑張りたいです。
自己満足な長文失礼しました。
951 ：名無しさんの初恋：04/03/24 10:58 ID:nOtWJ3/y
私､自業自得になりました。メール読まれました。
様子がおかしかったので、調べたみたいです。
でもさっきみたいなことしちゃいけなかった。
自分のことしか考えてなかった。すごく動揺してるけど、
私は大丈夫です。彼も冷静です。今すぐどうこうというわけではないんです。
あなたはご自分の心配だけしてください。
様子がおかしかったので、調べたみたいです。
でもさっきみたいなことしちゃいけなかった。
自分のことしか考えてなかった。すごく動揺してるけど、
私は大丈夫です。彼も冷静です。今すぐどうこうというわけではないんです。
あなたはご自分の心配だけしてください。
952 ：名無しさんの初恋：04/03/24 20:18 ID:pvKkGFjl
もう一生結婚できないのかなぁ、、、
２９歳、モテるわけでもなくマメでもなく美人でもない、、、
２９歳、モテるわけでもなくマメでもなく美人でもない、、、
953 ：名無しさんの初恋：04/03/24 20:41 ID:yu+9yUfa
954 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/03/24 20:44 ID:qn6kNzeU
うむ。頑張ろうではないか諸君
956 ：名無しさんの初恋：04/03/24 20:58 ID:jcQr+7to
>952
その歳なら、まだまだいけます。
でも、自分からも行動しないとだめ。
その歳なら、まだまだいけます。
でも、自分からも行動しないとだめ。
夕べの>>928です。
>>947
はい。あまり気にしない様にします。
＞けど異性とか微妙な関係とかだと案外 男性からは早く返信ある気がする
親しくなりきれてないからこそなんかな?と思った時ある
やはり初めのうちは気を使うんじゃない？
私の好きな人は初めは顔文字付けてタイトルも付けて送ってくれてたの。
だから”筆無精言う割には！？”って思ってたけど、今は顔文字はたまにだしRE:で返して来るよ。
まっ、その点は気にしてないけどね。
>>947
はい。あまり気にしない様にします。
＞けど異性とか微妙な関係とかだと案外 男性からは早く返信ある気がする
親しくなりきれてないからこそなんかな?と思った時ある
やはり初めのうちは気を使うんじゃない？
私の好きな人は初めは顔文字付けてタイトルも付けて送ってくれてたの。
だから”筆無精言う割には！？”って思ってたけど、今は顔文字はたまにだしRE:で返して来るよ。
まっ、その点は気にしてないけどね。
>>949
私の友人でもいます。
PCからの人。
会社でPCいじってる時間が長いから携帯で送るより仕事の合間にPCの方からって方が楽みたいよ。
相手から返信来ないとかじゃないんだから、そんなに深く考えない方がいいんじゃないかな？
あとは、やっぱり>>959が言うみたいに携帯は面倒くさい。
メールはPCからって人もいるだろうしね。
私の友人でもいます。
PCからの人。
会社でPCいじってる時間が長いから携帯で送るより仕事の合間にPCの方からって方が楽みたいよ。
相手から返信来ないとかじゃないんだから、そんなに深く考えない方がいいんじゃないかな？
あとは、やっぱり>>959が言うみたいに携帯は面倒くさい。
メールはPCからって人もいるだろうしね。
三十路の皆さんは日曜もお仕事って方も多いとは思いますが
ホワイトデーに彼女に逢えなかった方。
メールとかってしましたか？
若い子達はするって子多いみたいですけど、どうでしょう？
ホワイトデーに彼女に逢えなかった方。
メールとかってしましたか？
若い子達はするって子多いみたいですけど、どうでしょう？
あ～。
別れる前にこのやり取り読んでればなぁ。il||li＿|￣|●il||li
別れる前にこのやり取り読んでればなぁ。il||li＿|￣|●il||li
963 ：名無しさんの初恋：04/03/25 00:44 ID:o0B/ymEL
>>962
どしたの？
どしたの？
964 ：名無しさんの初恋：04/03/25 00:59 ID:o0B/ymEL
送るのはＰＣから
受けるのは携帯
ってことでいいんじゃないのか…。
受けるのは携帯
ってことでいいんじゃないのか…。
私３１歳、彼３９歳。
私から好きって告白したけど今だ恋愛進展途中。
女と違って男って、ここまで独身で来たら一人の方が楽って思ってしまうのだろうか？
それとも焦って突き進まなくても自分のペースで、のんびりとやって行きたいのか？
単に受け身なのか？保守的なのか？は不明。
けど彼の事好きだし、私の事避ける様子もないから私も彼のペースに合わせ行くつもり。
そこで質問。
私の中では、まだ２０代の恋愛のイメージの方が強くて抜けないんですが、やはり２０代と３０代
後半の恋愛の仕方って変わって来るものですか？
私から好きって告白したけど今だ恋愛進展途中。
女と違って男って、ここまで独身で来たら一人の方が楽って思ってしまうのだろうか？
それとも焦って突き進まなくても自分のペースで、のんびりとやって行きたいのか？
単に受け身なのか？保守的なのか？は不明。
けど彼の事好きだし、私の事避ける様子もないから私も彼のペースに合わせ行くつもり。
そこで質問。
私の中では、まだ２０代の恋愛のイメージの方が強くて抜けないんですが、やはり２０代と３０代
後半の恋愛の仕方って変わって来るものですか？
反対に、２０代の恋愛のイメージってどんな？
969 ：名無しさんの初恋：04/03/25 09:23 ID:LAsLBtzu
みなさん、ありがとうございます。
私が携帯メールが苦ではないからだと思いますが
返事がＰＣ（しかも会社）から来た時に
あぁ、携帯のアドレスさえも教えてくれないんだって
思っちゃって…
相手は今月末で退職するので、昨日告白しました。
気まずい…逃げたい…
私が携帯メールが苦ではないからだと思いますが
返事がＰＣ（しかも会社）から来た時に
あぁ、携帯のアドレスさえも教えてくれないんだって
思っちゃって…
相手は今月末で退職するので、昨日告白しました。
気まずい…逃げたい…
＞９５２
行動半径を広げる努力は必要かも。反省も込めて書くけど、思いきって腰あげなきゃいけない時もあるみたい。
あと、出来る限り身綺麗にしていれば大丈夫だよ、きっと。
完璧な人が幸せな恋愛できると限らないよ。あんまり暗くならないで。
行動半径を広げる努力は必要かも。反省も込めて書くけど、思いきって腰あげなきゃいけない時もあるみたい。
あと、出来る限り身綺麗にしていれば大丈夫だよ、きっと。
完璧な人が幸せな恋愛できると限らないよ。あんまり暗くならないで。
974 ：名無しさんの初恋：04/03/25 19:41 ID:u9twizsA
私30歳女だけど、そう思っているよ。
結婚のメリットが良くわからない。
恋人でいい。
結婚のメリットが良くわからない。
恋人でいい。
975 ：名無しさんの初恋：04/03/25 20:18 ID:xoQy6+zB
>>974
恋人ができる美貌があと数年しか持たないだろうけどな。
オレは３７歳の女の知り合いがいるが、元イベントコンパニオンの
かなりの容姿の持ち主だが、さすがに３７にもなると・・・
ちょっとブサでも若い方がいいやって思う時がある。
容姿の衰えもひどいが、性格がオバサンになってくるんだよな。
なんつーの？更年期障害つーか、情緒不安定に更に磨きが
掛かってきて、図々しさも割り増し。
若い女にもの凄い対抗心燃やしてるし。
飲み屋で飲んでたら、隣の席で賑やかにしてチヤホヤ？されてる
若い女が気に入らないらしく 「何あのファッション～」とか
訳のわからない事を肴に飲み始めたのは退いた
恋人ができる美貌があと数年しか持たないだろうけどな。
オレは３７歳の女の知り合いがいるが、元イベントコンパニオンの
かなりの容姿の持ち主だが、さすがに３７にもなると・・・
ちょっとブサでも若い方がいいやって思う時がある。
容姿の衰えもひどいが、性格がオバサンになってくるんだよな。
なんつーの？更年期障害つーか、情緒不安定に更に磨きが
掛かってきて、図々しさも割り増し。
若い女にもの凄い対抗心燃やしてるし。
飲み屋で飲んでたら、隣の席で賑やかにしてチヤホヤ？されてる
若い女が気に入らないらしく 「何あのファッション～」とか
訳のわからない事を肴に飲み始めたのは退いた
>>974
私もそう思ってた。でも３３でこれから３４になろうとしている今、
だんだん将来的に不安になってきて安らげる人と一緒にいたいと
痛切に思ってきた。
子供の心配もあるしね。
で、今年中に今彼と(１０年付き合ってる)籍入れることにした。
一生恋人っていうわけにはやっぱいかないよ。
私もそう思ってた。でも３３でこれから３４になろうとしている今、
だんだん将来的に不安になってきて安らげる人と一緒にいたいと
痛切に思ってきた。
子供の心配もあるしね。
で、今年中に今彼と(１０年付き合ってる)籍入れることにした。
一生恋人っていうわけにはやっぱいかないよ。
>>963
全部書くと長くなるのでかいつまんでみると、
・あの時返信がないことを思いつめて、
「何を考えているのか分からなくて悲しい」なんてメールしなければ良かった。
・その後、少し一人で考える時間が欲しいと返信されたときも、
一ヶ月くらいは放置すれば良かった。
・最後に自己完結のもう終わりだねメールしなければ良かった。
と、反省のうず高い山が。。。il||li＿|￣|●il||li
どっちにしても続かなかったとは思うけど。
全部書くと長くなるのでかいつまんでみると、
・あの時返信がないことを思いつめて、
「何を考えているのか分からなくて悲しい」なんてメールしなければ良かった。
・その後、少し一人で考える時間が欲しいと返信されたときも、
一ヶ月くらいは放置すれば良かった。
・最後に自己完結のもう終わりだねメールしなければ良かった。
と、反省のうず高い山が。。。il||li＿|￣|●il||li
どっちにしても続かなかったとは思うけど。
ま、男と女では考え方は異なるだろう。
979 ：名無しさんの初恋：04/03/25 21:21 ID:oAZKGbCb
新スレまだぁ？
980 ：名無しさんの初恋：04/03/25 23:32 ID:BGR+6C0X
981 ：963です：04/03/26 01:00 ID:JNOlKUEP
>>977
あ～～。私も似たような経験あったよ。
返信がないことを思いつめすぎた。
最後にいい加減私もキレて、クレームメール入れちゃった。
その後結局相手から連絡ないの？
別れちゃったの？ごめんなさいして、頑張ってみることできないの？
思い出すなぁ。明日遊ぼうって話しをしてるのに、当日になっても連絡つかなかったり。
そんなのしょっちゅうで。自分の予定もままならなくなって、キレたねぇ。
彼は寝るヒマもあまりないほど忙しい職業だったし、
新米だったから仕方なかったのに。当時の私には理解できなかったなぁ。
結局放置されちゃった。でも1年後(去年の秋)に連絡きて会った。
ますます惚れた。相変わらず。でも復縁はないなぁ。。（；；）
昨日、その彼の友達から電話きて話してたんだけど、
その彼と1カ月くらい全く連絡がつかない、返事がないってぷーぷー言ってた。
なんだ、友達に対しても連絡無精だったんだ。なんか複雑な気分。
意味不明でごめんなさいね。
あ～～。私も似たような経験あったよ。
返信がないことを思いつめすぎた。
最後にいい加減私もキレて、クレームメール入れちゃった。
その後結局相手から連絡ないの？
別れちゃったの？ごめんなさいして、頑張ってみることできないの？
思い出すなぁ。明日遊ぼうって話しをしてるのに、当日になっても連絡つかなかったり。
そんなのしょっちゅうで。自分の予定もままならなくなって、キレたねぇ。
彼は寝るヒマもあまりないほど忙しい職業だったし、
新米だったから仕方なかったのに。当時の私には理解できなかったなぁ。
結局放置されちゃった。でも1年後(去年の秋)に連絡きて会った。
ますます惚れた。相変わらず。でも復縁はないなぁ。。（；；）
昨日、その彼の友達から電話きて話してたんだけど、
その彼と1カ月くらい全く連絡がつかない、返事がないってぷーぷー言ってた。
なんだ、友達に対しても連絡無精だったんだ。なんか複雑な気分。
意味不明でごめんなさいね。
>>981
レスありが㌧です。
はい。もう別れちゃいました。頑張る気力もありません。
と言うか、はっきり「別れよう」と言ってくれない彼にキレたところもあるのです。ｗ
電話で話す自信もないとか書かれたら、もうメールしか手段がなくて。。。
次の恋（あるのか？）に生かします。
やはり人間は会ってナンボ。ｗ
レスありが㌧です。
はい。もう別れちゃいました。頑張る気力もありません。
と言うか、はっきり「別れよう」と言ってくれない彼にキレたところもあるのです。ｗ
電話で話す自信もないとか書かれたら、もうメールしか手段がなくて。。。
次の恋（あるのか？）に生かします。
やはり人間は会ってナンボ。ｗ
はっきり「つきあおう」と告られる事もなく
そして「別れようと」切り出す事もなく。
大人の恋愛ってこういう事ある？
ってか、これは男女の友情なんだろうか。
そして「別れようと」切り出す事もなく。
大人の恋愛ってこういう事ある？
ってか、これは男女の友情なんだろうか。
友達以上 恋人未満
>>975
ｵﾝﾅは若い方がいいっていう男って結構いるんだろうけど
ちょっと聞いてみたい。
いくら若い子とつきあっても、その子だって歳をとってくる訳じゃない？
そうしたら嫌いになるの？
もっと若い子に乗り換えるの？
ｵﾝﾅは若い方がいいっていう男って結構いるんだろうけど
ちょっと聞いてみたい。
いくら若い子とつきあっても、その子だって歳をとってくる訳じゃない？
そうしたら嫌いになるの？
もっと若い子に乗り換えるの？
私も聴いてみたい。真面目に答えてくれる人は居ないかな。
おれはもう相手がいるなら乗り換えとはないな、ただ
新しく探す、またはこれからはっていう意味でならやっぱり若い方がいい
新しく探す、またはこれからはっていう意味でならやっぱり若い方がいい
歳相応かなぁ。
30代半ばの今までだと、大体同年齢層しか好きになれなかった。
これからは分からんけど。
30代半ばの今までだと、大体同年齢層しか好きになれなかった。
これからは分からんけど。
女の私からすると、歳の差４つくらい（男性が年上）がベストなんだけど、
３０代半ばを過ぎた男性は、新たに相手を探すなら
４つよりもっともっと若い方がいいと思うもん？
３０代半ばを過ぎた男性は、新たに相手を探すなら
４つよりもっともっと若い方がいいと思うもん？
990 ：名無しさんの初恋：04/03/26 14:57 ID:Wr6175ZE
>>975
> なんつーの？更年期障害つーか、情緒不安定に更に磨きが
> 掛かってきて、図々しさも割り増し。
ってかさ、これって男女関係ないんだよ。
今の自分に満足してない人がそうなるんじゃない？
これが若い人だったらDQNって言われるだけ。
> 若い女にもの凄い対抗心燃やしてるし。
過去の自分が理想だった、ってタイプなんだろうね。
これも現状満足してないだけ。可哀相。
「私だって・・・」「昔は・・」とか平気で言っちゃうタイプじゃない？
> 若い女が気に入らないらしく 「何あのファッション～」とか
惨め・・・。絶対そうはなりたくないわ。
> なんつーの？更年期障害つーか、情緒不安定に更に磨きが
> 掛かってきて、図々しさも割り増し。
ってかさ、これって男女関係ないんだよ。
今の自分に満足してない人がそうなるんじゃない？
これが若い人だったらDQNって言われるだけ。
> 若い女にもの凄い対抗心燃やしてるし。
過去の自分が理想だった、ってタイプなんだろうね。
これも現状満足してないだけ。可哀相。
「私だって・・・」「昔は・・」とか平気で言っちゃうタイプじゃない？
> 若い女が気に入らないらしく 「何あのファッション～」とか
惨め・・・。絶対そうはなりたくないわ。
私も、あれ読んで気を付けなければ、と心底思った。
ホントに、そういうふうにはなりたくないです。。。
ホントに、そういうふうにはなりたくないです。。。
992 ：名無しさんの初恋：04/03/26 20:28 ID:4FHk2a9w
俺、３７歳
彼女２４歳
お互いの仕事の都合ですれ違いが多い。
でも、少しでも時間作って会うようにしてます。
相手の事思いやる気持ちも大事な事だと思いますが
自分の逢いたい、って気持ちも大事にした方がいいと思います。
彼女の逢いたいって言葉に、元気出る事もあります。
自分の素直な気持ちを伝える事も大事な気がします。
特に女性は、甘える事を忘れててはいけないのかも。
彼女２４歳
お互いの仕事の都合ですれ違いが多い。
でも、少しでも時間作って会うようにしてます。
相手の事思いやる気持ちも大事な事だと思いますが
自分の逢いたい、って気持ちも大事にした方がいいと思います。
彼女の逢いたいって言葉に、元気出る事もあります。
自分の素直な気持ちを伝える事も大事な気がします。
特に女性は、甘える事を忘れててはいけないのかも。
>>992
どこで出会ったの。
どこで出会ったの。
994 ：名無しさんの初恋：04/03/26 20:37 ID:4FHk2a9w
>>993
家の田んぼ。
家の田んぼ。
うそくさい、、、、、、w
996 うめ
997 ：名無しさんの初恋：04/03/27 01:10 ID:7k6gq0CQ
997
998 ：かわいい逆毛ﾀﾝ ◆SakagetnNQ ：04/03/27 01:12 ID:zBMWuhSQ
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999 ：名無しさんの初恋：04/03/27 01:12 ID:FJgtoMpb
三十路じゃないけど1000
1000 ：名無しさんの初恋：04/03/27 01:13 ID:jZwXnGI/
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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