【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第九章

>>850
彼女のことが大好きなら、付き合い続けるべきだ。
まずは今が大事な時なんだから、すぐに彼女のところに行って話をすること。
君さえ許してあげられるのなら、大きな問題にはならない。
ただ、彼女がもう二度と浮気しないとは思わない方がいい。
君が気付くかどうかはともかく、おそらくまたやるだろう。
まだまだ君が知らない部分もたくさんあると思う。
それでも二人の関係を長い目で見ながら、
いつかしっかりしてくれることを信じて待つことができるかどうか。
>本気で結婚を誓い合った仲なのに。
その誓いを今見せられるかどうか、だ。

1＞返答ありがとう。
そうか、ｹｺｰﾝすることにはしたけど、まだ準備中なのね。

お久しぶりです＆お世話になってます


>>466のレスをもらって以降
夏休み中は会えるように色々やってみたけれど
結局１度も会えなかった。まあそれはしょうがないか。
しかし俺が
こんなに好きな子としゃべりたいと思って行動するなんて
自分でもちょっと意外だった。
彼女にはそうさせる何かがあるのかな。

で、夏休みが明けた。
メールはあれから全然送ってない。
（関係ないが「ウザイメール」スレ見てたら結構勉強になったよ。）
大学で一緒に授業を受けるのも
１０月の「秋休み」が終わらないと無理だし、
どうしようかなと思っている。
今回はメールにはあんまり頼りたくないし・・
メールを使うにしても現実でそれなりに仲が良くないと無理だろうから
何とかして直接接する機会が欲しい。

ところで、月曜日に音楽の合唱テストがある。
男女一人ずつで組むことになってて
俺は彼女とペアになっている。
ということで今のところ最大のチャンスだと思っている。
ここでなんとしても仲良くなっておきたいんだが
あんまりがっつくとダメだろうな・・。
「結構うまいね」とかほめるのはアリかな？

とりあえず、少しは話せる機会があるだろうし
幸い今は話のネタに困ってないから
あくまで自然に、できるだけ仲良くなれるようにするよ。

あと１週間で文化祭。俺はクラブの関係で
規模は小さいながら一応ライブをすることになっているから
「ぜひ見に来て」と言っておく。

やっぱりここでどれだけ仲良くなれるかで
これからの展開がずいぶん変わるのかな？
どっちにしても失敗はしたくないな・・。

俺と同じクラブに
彼女と同じ中学だった子がいると最近知ったんだが、
その子が言うには「すごい天然でニブい」らしい。
あと「多分彼氏はいない」とも言っていた。

本当に「すごく天然でニブい」のかは分からないが
そんな雰囲気はある。
もしその子が言ったとおり、本当にニブい子だったとしたら
また戦略は違って来るんだろうか？

よく「ニブい子にはハッキリ好きだと分かる攻め方したほうがいいよ」と聞くんだが
これについてどう思う？
あと、ほかに留意ポイントはないだろうか。

２５歳の男です。
６年前に出会った子がいて、出会ってから２年後くらいに告白してフられました。
それから１年後くらいにも告白したんですがダメでした。
その後自分はいろいろな恋愛を経験しながら大学を卒業しました。（今から２年前）
就職して地元に戻ったんですが、去年偶然にもその子と再会しました。
彼女も就職で来ていたようです。
それから飲みに行ったり、映画を観に行くようになりました。（月に１回くらい）
初めはいい友達でいられればいいかなと思ってたんですが、今年に入ってからやっぱり好きなんじゃないかなと思うようになりました。
そこでドライブに誘ったり、電話を多くかけてみたりしてみたんですが、やはり関係が進展しません。
本スレを読ませて頂いたので、出会ってから長いし２度も告白してるのでかなり難しい、他に出会いを求めた方がいいというのは分かるんですが、それを承知でこれからうまく行く方法はないでしょうか？
彼女は２４で、どうやら付き合ってる人はいません。
それどころかまだ誰とも付き合ってないようで、出会いが無いし理想が高くなってると言っています。
実家に住んでるし寂しくないとも言っています。
電話をすればいろいろ話はできるし（大体週に一回くらい）、何かに誘えばすぐ来てくれますが（月に一回くらい）、若干頻度を上げると引くような感じがあります。
わがままな質問ですが、よろしくお願いします。

「ウケる技術」という話術についての本を最近読みました。
実践してみたら結構しんどかったです。
笑わせることをベースにした喋りというのはspeedさんはどう思われますか？

結構かわいい子とデートしてきたんです。
でも、俺が何度奢っても相手は礼ひとつ言わない、払うそぶりもしない。
ウインドーショッピングしても、買って買ってオーラ出しまくり。
だから、酔ってた時だったから言えたのだけど、「自分で買えよ」と言っても
自分で買うつもりはないらしい。
俺は奢ったけど結局何も買わなかった。傲慢な女だった。
頭にきたので、「たまには自分で払った方がいいよ」と言いました。
ホテルにも誘ってオーラを出されて腕組まれたりしたけど、
理性で押さえて行きませんでした。
とにかく傲慢さが許せなかった。
相手は一つ年上で学生で働いてない、俺も学生だけど合間ぬってバイト必死にやって稼いでる。
本当は俺だって金に余裕なんてないんだ。奢ってもいいが、せめて「ありがとう」一言が聞きたかった。
今日一日のデート代ボラれた気分だ。

結局、デートではかなり相手に好感をもってもらえたのだが、
最後に俺が相手のプライドをつぶしたことになったと思うので、
もう会ってくれないかもしれない。俺はそれでも構わないが。
しかし、俺は自分で言うのも何だが、純粋でお人好しすぎるため
このような相手に付け込まれたり利用されたりしてしまうことがよくある。
元カノもこの手のタイプで嫌な思いをしたので、記憶がダブってしまった。
だから冷静になれたのかも。
こんなんじゃずっと中途半端な恋愛しか出来ない気がする。
何かアドバイスお願いします。

追加。
デート終わってから「今日はありがとう、また今度遊ぼう」みたいな感じのメールしたら
返事が返ってきて「こちらこそ、ごちそうさま。また遊ぼう」という内容のメールが来ました。
実はこの子はメル友で初対面だったのだが、今日色々話してて
相手は俺の真面目な性格も含めてかなりの好感を持っているようなので
俺の言葉をちょっとは素直に受け入れてくれたのかな？？
それとも言葉では何とも言えるってやつなのか？
俺はその子の傲慢な態度を除いては、結構まんざらでもないんです。
良い面も持っているので。

今度また会って、同じような態度が続くのならもっとハッキリ言うつもりだし、
それでも何も変わらなかったら、縁がなかったと思って次の人を探します。
でも、もし少しでも態度が改善されたら、まだ見所（？）はありますか？
付き合ってから揉めるのは嫌なんで慎重にいきたいです。

>>859-861=新参者
>月曜日に音楽の合唱テストがある。
>男女一人ずつで組むことになってて俺は彼女とペアになっている。
>ということで今のところ最大のチャンスだと思っている。
仲良くなるにはいい機会だな。きっかけとしてうまく生かすように。
>「結構うまいね」とかほめるのはアリかな？
ほめるのなら思い切ってほめた方がいい。
遠慮がちに言う必要はないのだから。
>やっぱりここでどれだけ仲良くなれるかで
>これからの展開がずいぶん変わるのかな？
もちろん変わる。チャンスだと思う場面で何もできなければ、
普通の場面で何かができるはずがない。
ここで全く何もできないようなら、ずっとそのままだろう。
>どっちにしても失敗はしたくないな・・。
余計なこと考えるなよ。
>本当にニブい子だったとしたらまた戦略は違って来るんだろうか？
ある程度経験のあるレベルの高い奴なら、鈍い子用の攻め方をするだろう。
だけど君の場合は余計なことを考えない方がうまくいくと思う。
>「ニブい子にはハッキリ好きだと分かる攻め方したほうがいいよ」
そんなに単純なものじゃない。
鈍い子は好意を感じ慣れていないから、逆に引いてしまうことだってある。
基本的には、普通に攻めておいて、勝負どころだけはっきりさせる
というのがセオリーだろうが、まあ相手次第だな。
敏感な子というのは普通の子と同じように攻めてしまうと失敗が多いのだが、
鈍い子の場合は普通と同じように接してもあまり問題は起きない。
>ほかに留意ポイントはないだろうか。
絶対にキョドらないこと。遠慮せずに、気さくな感じで。
相手が天然系の場合、様子をいちいち窺わずに、
会話の主導権を握って自分のペースに引き込んでいくようにすること。

>>862
状況としては、一応２人で遊びに行っているのだから、まだ可能性はある。
彼女だって、遊んでいれば君がまた好意を持つことくらい分かっているだろうし
それでも誘いに乗るのは、君を見限れない部分があるからだと思う。
ちなみに、今まで２回告白してダメだった理由って何なの？
これからのことよりも、まずはそこをどうクリアするのか考える方が先だよ。
>まだ誰とも付き合ってないようで、出会いが無いし理想が高くなってる
普通だったら流されて付き合ってくれても良さそうなものだが、これが壁となっているのだろう。
こういう場合、勢いで乗り切ってしまうのが一番楽なのだが、
残念なことに出会ってから時間が経ち過ぎているから、その線は無理。
となると、「引く」ことによって君の存在を感じてもらう、というのがいいだろう。
彼女の中で君の存在は、保険とか妥協に近いものになっているはずで、
それをもうちょっと本気になってもらおうというわけだ。
そのためには、まず、もっと君の存在を大きくしなければならない。ただ、
>若干頻度を上げると引くような感じがあります。
ということだから、すぐにというわけにはいかないかもしれない。
まずは、メールや電話の頻度をじわじわ（１，２ヶ月かけて）上げてみて、
それがうまくいったら会う頻度を増やすような感じで考えよう。
これが基本方針。うまくいったらどこかで引いてみるわけだが、その話はまたその時に。
それから、遊びに行く場所も変えてみた方がいいだろう。
月１回しか会わないのに、ありきたりな場所に行くのはもったいない。
夏なら花火とか、秋なら果物狩りとか、季節とかイベントを活用した方がいい。
彼女の誕生日っていつ？そういう時に少し豪華なデートをするのもいいと思うよ。
もう１個くらい挙げておこうか。彼女には弱みとか悩みってないの？
正面から攻めてもダメなら、裏口を探してみるのも一つの手。
俺の経験上、悩みのない子なんてほとんどいない。
彼女だって悩みの一つくらいは持っているだろう。そこを聞き出して、
頼られる存在になることができれば、君の存在感はアップするだろう。

>>862続き
あと、会話ってうまくいってるの？
ある程度手を打っているのに距離が縮まらないという場合、
君自身がつまらない、という可能性もある。
そんな時はテンションが下がってしまうと良くないから、
なるべく楽しく、笑えるような内容を増やして、
飽きさせないようにすること。
ただでさえ付き合いが長いんだから、会話にしろデートにしろ
単調にならないようにすることが一番大事なことだね。

>>863
うまく会話をするためには、笑わせるというのは一番簡単な方法だと思う。
ただ、本人の性格、相手の性格、状況にもよるからね。
俺の場合、会話の根底にあるのは「リラックス」これだね。
自分はもちろん、相手がリラックスできるような会話。
笑いにもリラックス効果はあるけど、それだけじゃなくて、
相手の楽なペース・楽な調子・楽な内容で、会話することによって
リラックスさせて、会話が楽しめるようにする。
緊張感を持たせるのは簡単で、いつでもできるけど、
楽に、っていうのは簡単じゃないからね。恋愛にも使い道多いよ。

>>864
何も問題はない。
傲慢な女だと思うのなら付き合わなければいいだけだ。
謙虚な女はいくらでもいるのだから、文句を言うくらいなら
他の子と遊んだ方がいい。
また、君自身にも問題がないとは言えない。
奢った時に礼を言ってもらえないと不満なら、奢るべきではないと思う。
金は出さなくていいとしても、感謝の表現を求められるのなら、
相手だって素直に喜べないだろう。

>>865
もし君が本当に真面目な性格なら、その子は合わないと思う。
初対面から傲慢な印象、ホテルに誘えるeasyさ、
真面目に付き合うタイプじゃないと判断するのが普通だろう。
>俺の言葉をちょっとは素直に受け入れてくれたのかな？？
>それとも言葉では何とも言えるってやつなのか？
とりあえず君に言われたからそう言っているだけだろう。
それでも何も言わないよりはマシだけど。
>もし少しでも態度が改善されたら、まだ見所（？）はありますか？
少しではダメ。最初くらいきっちり改善されないと、またすぐ元に戻る。
ちょっと言われたくらいでは、なかなかスタイルまで変わるものではない。
他にいい所があるのなら、そこだけ君が目を瞑る方がいいのでは？

２０歳の大学生男です。
一つ下の後輩の事が、好きになりました。
同じサークルで、ずっと一緒に同じ仕事をやってきてるうちに気になり始めました。
今までも僕が相談を受けたりして、仲のいい先輩後輩見たいな感じだったんですけど
一年位前から、サークル以外でも二人で会ったりする機会が増えて
たまに僕のアパートで二人でご飯作って食べたりとか、
この前も二人でイベントに出掛けたりしてきました。
最近はサークルの友人からも、「○○さんとはどうなんですか？」とか
言われたりするような感じなのですけど、お互いに今まで付き合ったりした経験がない
ので、どのようにここから距離を詰めていったらいいかよくわからないんです。
来月相手の誕生日があるんで、そこで何かプレゼントでもあげようかと思っているんですが…
アドバイス、よろしくお願いします。

こんなに丁寧にレスありがとうございます！

なるほど、保険みたいな感じの存在な訳ですね。
＞ちなみに、今まで２回告白してダメだった理由って何なの？
理由は１回目が好きな人がいるからということで、２回目はよく考えたら好きだと言っただけで付き合って欲しいとは言ってませんでした。
それでその時は大事な男友達みたいな存在だと言われたのでふられたようなものだと解釈してました。（同じ事ですが）
彼女の誕生日は１０月です。
弱みと言うか悩みは自分の知ってる限りだと
仕事が忙しく、辞めたいと思ってるけど辞められないという事。（辞められない雰囲気とかで）
自分の外見を気にしている事。（私はそうは思わないんですが、自分があまり可愛くないと思ってるのです。冗談で言ってるだけかも知れませんが。）
会話はそこそこうまく言ってると思います。
価値観がよく合うので、何てことない世間話で会話は続きます。
ネタもそ携帯とかにメモってトイレに行った時とかに見て思い出したりもしてるので、会話が途切れることはあまりありません。
ここまで長く続いてる理由も価値観が似ているということだと思いますし、そこが好きなったところの一つです。
ただ、単調になってるなという感はあります。

ちょっと質問。
伝授スレを見てみたんだけど、
そもそも、気になる女の子ができない場合は
1ならどうするよ？
生まれてこの方、気になる女の子が出来たことがない。
出会いがないから、と言うかもしれないが、
もう30歳近いので、それも考えにくい。
今までの累計ではそれなりの数の女の子に会っているはず。
それとも、気にならない女の子でも、デートとかに誘うべき？
しかし、それはそれで、投げやりな気分になってしまうので、ダメだと思うが。

>>872
話を聞く限りでは、距離はもう結構詰まっていると思う。
いつ告白してもおかしくはないんじゃないかな。
多分、経験がないからどの時点で告白していいものか分からないのだと思うけど、
いい感じだと思うなら、遅くならない方がいい。
彼女の誕生日があるのならそこでもいいし、遅くともクリスマスには決めたい。
さて、これからさらに距離を縮めるということを考えるなら、
彼女の恋愛意識を上げる、つまりドキドキ感を増していく、
ということを考えるべきだろう。
例えば、他のレスでもよく言っているように、デートらしいデートをするとか、
料理を作ってもらったときに「上手だね！」と誉めておいてから
しばらく後に「料理が上手な女の子が好き」と言って意識させてみるとか、
みんなでいる時と二人でいる時の接し方に少し差を付けてみるとか、
そういうことをしながら、その気にさせていこう。
もちろん普通に、２人で会う回数を増やすとかいうことも実行。
>来月相手の誕生日があるんで、そこで何かプレゼントでもあげようかと思っているんですが…
プレゼントだけでは効果が薄い。その日のデートの約束を取りつけることが大事。
プレゼントだけ渡すのと、デートしてからプレゼントも渡すのでは、中身だって微妙に違ってくるし。
具体的には、デートしてから渡す方が、グレードが上の物でも渡しやすいんだよ。

>>873=862
>大事な男友達みたいな存在だと言われたのでふられたようなものだと解釈してました。
やっぱり緊張感が足りない感じなんだろうな。
付き合いも長いし、彼女が一生懸命になる必要もないし、
もしかしたら君の性格的にも、どちらかというと安心できる感じなのかもしれない。
できれば今までと違った面を見せてみることを考えてみては？
>彼女の誕生日は１０月です。
今からだと丁度いい時期。誕生日デートができるように距離を縮めておきたいな。
>仕事が忙しく、辞めたいと思ってるけど辞められないという事。
ありがちだけどなかなかいいネタだ。愚痴や不満をどんどん引き出そう。
聞き役っていうのも結構需要あるし、話しやすい相手として君の必要性をupさせていこう。
>自分の外見を気にしている事。
これも使いやすい話題だ。
今までも「そんなことないよ、かわいいよ」くらいは言ってるのだろうが、
もっとたくさん誉めていいと思う。顔とかスタイルだけにこだわらなくていいから、
服が似合ってるとか、センスがいいとか、表情や声や雰囲気に対してだって
積極的に誉めていこう（ただしメイクについて誉めるのは避けた方が無難）。
>ただ、単調になってるなという感はあります。
そこそこうまくいってる、の積み重ねばかりでは単調になってしまう。
会話だってテンションやキャラクターを変化させることできっともっと良くできるだろうし、
デートだって場所から予算から諸々見直すことはできると思う。
フラれたこともあるんだし、無難じゃダメ。たまにでもいいから少しは刺激がないとつまんないよ。

>>873=862
>大事な男友達みたいな存在だと言われたのでふられたようなものだと解釈してました。
やっぱり緊張感が足りない感じなんだろうな。
付き合いも長いし、彼女が一生懸命になる必要もないし、
もしかしたら君の性格的にも、どちらかというと安心できる感じなのかもしれない。
できれば今までと違った面を見せてみることを考えてみては？
>彼女の誕生日は１０月です。
今からだと丁度いい時期。誕生日デートができるように距離を縮めておきたいな。
>仕事が忙しく、辞めたいと思ってるけど辞められないという事。
ありがちだけどなかなかいいネタだ。愚痴や不満をどんどん引き出そう。
聞き役っていうのも結構需要あるし、話しやすい相手として君の必要性をupさせていこう。
>自分の外見を気にしている事。
これも使いやすい話題だ。
今までも「そんなことないよ、かわいいよ」くらいは言ってるのだろうが、
もっとたくさん誉めていいと思う。顔とかスタイルだけにこだわらなくていいから、
服が似合ってるとか、センスがいいとか、表情や声や雰囲気に対してだって
積極的に誉めていこう（ただしメイクについて誉めるのは避けた方が無難）。
>ただ、単調になってるなという感はあります。
そこそこうまくいってる、の積み重ねばかりでは単調になってしまう。
会話だってテンションやキャラクターを変化させることできっともっと良くできるだろうし、
デートだって場所から予算から諸々見直すことはできると思う。
フラれたこともあるんだし、無難じゃダメ。たまにでもいいから少しは刺激がないとつまんないよ。

あーあ、二重書き込みしてしまった。
ちなみにこのスレもうすぐ５００ｋになるから書けなくなるね。
900くらいまでで終了かな。

質問させていただきます。
過去に、speed氏は女から告白させることができるが、
それを遮って自分がする。みたいな事を言われてました。
どうすれば女から告白させる事ができるのでしょうか？
明らかに手応えがあり、かつ、いつものデートとは違った
趣で雰囲気を変える・・くらいのことしか思いつきませんが。
できればご教授願いたい。

>>874
>そもそも、気になる女の子ができない場合は1ならどうするよ？
恋愛だけが人生ではないし、自分の好きなことをやって生きるね。
俺はたまたま恋愛や女の子がが好きだったというだけで、
他のことの方が好きだったらそっちを楽しんでいたと思う。
>出会いがないから、と言うかもしれないが、もう30歳近いのでそれも考えにくい。
出会いはあっても、近づいて見なければ好きになるところまで行かない、という人も結構いる。
想像力が豊かな奴とか、ルックスが判断基準のほとんど、という奴でなければ、
近づいて見た方が興味をそそられることが多い。
機会があるのならデートしてみるのも良し、仲のいい友達として接するのも良し。
>投げやりな気分になってしまうので、ダメだと思うが。
なぜ投げやりな気分になるのか分からない。
好きではなかったとしても、楽しいデートだったと喜んでほしいし、
いいデートができる男だと思われたいという気持ちが多少はあるだろうに。

>>879
話したところで全く実用性がないと思うけど、たまには難しい話もいいかな。
とても語りきれるボリュームの話じゃないから簡単な触りの部分だけ。
まず、告白させるのは、方法論的に見れば全然難しいことじゃない。
相手を追いかけさせる形を徹底的に作って、
それを崩さないまま恋愛を進めていけばいいだけのこと。
ただそれを実行するのは初心者には不可能。
余裕がないから追いかけさせる形をキープできないし、
経験が足りないから、相手の反応が先読みできない。
本気で「今回は向こうから告白するように仕向けよう」と思うのなら、
なるべく最初のうちから、ある程度計画的に進めていかないといけない。
恋愛が進んでしまってからやろうとしても、成功率は下がる。
相手との距離を必要以上に縮めすぎないようにしながら、
押しを使いながらでも押し過ぎないようにしながら、
相手の反応を前もって予測して、いつもより一歩早めに小さな引きを入れる。
>明らかに手応えがあり、かつ、いつものデートとは違った趣で雰囲気を変える
これでは狙って告白させることはできない。どこがダメかと言うと
〜雰囲気を「変える」←この部分がダメ。
変えるんじゃなくて、相手に変えさせる。変えたくなるように仕向ける。
超単純な例を挙げるとすれば、雰囲気のいい場所に「行こうと誘う」のではなく、
こういうところがありますよ、という情報だけ遠まわしに教えておいて、
デートの時にその場所に行きたいとリクエストさせる、とかまあそんな感じ。
そういうことをもっときめ細かいレベルで積み重ねていくわけだ。
こういう単純な話だけじゃなくて、精神的な話だって同じこと。
自分が完全にリードしながら相手に方向性を決めさせてみたりする。
例えて言うなら「前と後と右には行ったらダメ。どっちに行くか決めて。」
というような感じで、自分がきっちり管理した上で相手に判断させる。
また、そこでいい反応を返してあげることで相手に
「自分から動いてうまくいった」という自信を付けさせる。
まあそんな風な細かい技がたくさんあって、それを繰り返しながら
相手を自分の考え通りに動かして、告白させるところまで持っていくわけだ。

おはよう。海外在住の留学生です。

　この前話していた映画だけど、結局ぽしゃってしまった。日本人の女の
子（今後Ｓとする）がいきなり出てきて、強引に日程変更、デートからグ
ループになってしまったわけだが、今度は今の主人公である現地人の彼女
が、「今週からは制作が忙しくて、無理になってしまいました…」と。

　ついでに、この2週間の間にけっこういろいろあった。彼女の日本留学
は家庭の事情でほぼなくなり、逆に僕はこちらで起業している日本人から
うちに来ないかという話があり、うまくまとまれば来年からこっちで働く
ことになりそうだ。

　彼女は卒制が追い込みで、来週一杯は会えないだろう。とりあえず、11
月末か12月には遊びに来る約束をした。彼女「10月下旬になれば、卒業だ
けですから時間いくらでもありますよ」「じゃ、11月くらいに僕が来たら、
たくさん会って遊ぼう」「はい。たくさん会って…って、勉強でしょ(笑)」
みたいなやりとりだった。1月以降、引き続き勉強する約束もしたけど、
なんだかなあ…。周りからは、良い雰囲気って思われてるみたいなんだけ
ど、映画といい、今後の約束といい、（ついでに去年の件といい）何かが
足りないんだよな。なんだろう？　まあ、焦ってはいないんだけど。

びーちぶりーず ◆yvR6phpYq6
ｼﾞｬｽﾐﾝ烏龍 ◆yvR6phpYq6
茉莉花茶 ◆yvR6phpYq6
刹那スレを荒らした顔文字固定です

>>852
レスありがとうございます。
確かに焦るのは良くないことは十分にわかっているつもりです。
ただ自分は高校生なのですが、周囲の雰囲気があまり恋愛に関して積極的でない
というか｢あいつ、あの子と仲良くしてたぜ｣みたいな噂が立つのが
性格というかキャラ上極端にいやで､どうしても周りに人がいると聞きにくいんです。
結局アドレス聞いて仲良くなってしまえば周りはあれこれ言ってくると思うのですが
最初は波風立てたくないし、相手が一人のときがなかなか無い為、
どうしても一発で聞いておきたいんです。
こんな状況でもやはりじっくり行かなくてはだめでしょうか？

>>1
新宿の続編読みたいです。
また時間がある時に書いてください。

またまたありがとうございます。
おっしゃる通りあまり外見については誉めてませんでした。
服とかのセンスもいいと思ってましたが多分一度も言ったことはなかった気がします。
あまり真剣に言わずに冗談っぽく言った方がいいですよね？
それと、どこか緊張感がないのはあります。
聞き役にはなってますが、それ一辺倒になってしまってる感もあります。
彼女中心に関係ができてる気がするし、何かこの状況を打破できれば進展するような気もします。
具体的に何かした方がいいのでしょうか？
もしくはまずは連絡する頻度上げてみて反応をみた方がいいのでしょうか？

>>881
即レスありがとうございます。
相手に追わせる形にして、主導権を握らせる。ということですが、相手の
好意は受けつつ、こちらからは小出しにする。そして、相手に色々と話
（デートに行きたい場所等）をふる。といった感じはどうでしょうか？
>恋愛が進んでしまってからやろうとしても、成功率は下がる。
どの程度が進みすぎなんでしょうか？御飯食べたり、買い物したりってのは
セーフですか？時間的には知り合って３ヶ月くらいです。

こんばんは。スレ興味深く拝見させていただきました。

当方男23さいです。
バイト先で気になる子がいるのですが、自分のセクションとその子のセクションとは
仕事が重ならないのでほとんど接点がなく、ほんの少し話す程度です。

こういった接点の少ない相手に対して speed ◆star26ImFM [　さんならどうされますか？
ご教授よろしくおねがいします。

まだお互い友達の範囲で、メールを返すのが遅い子を狙う。
メールによるじらし作戦は有効じゃないっぽいので、電話主体に切り替える。
一週間に一度電話し、５･６週目で電話をやめる。
何らかの反応がうかがえたなら電話再開。→再開するころには最終段階への気構えをしておく。
１ヶ月に一度はデート(二人きりじゃない→二人きりへと移行)に誘う。ﾏﾄﾘｯｸｽﾚｳﾞｫ見よう。
元彼と仲がよいのでそいつから落としたときのやり方等を情報収集する。
高２で進学校なので１・２月までにはけりをつける。
（正月に受験祈願と称して一緒に参拝に行くのも有効か？)
帰りの電車ではなるべく一緒の電車に乗って話をするようにする。
メールは誰にも平等に返すのが遅いから、リアルで喋るのはライバルを引き離すチャンス。
面白い人が好きらしいので、例の彼女伝授スレの話の広げ方を特訓。
（→男友達にも「あいつおもろい｣→人気者？）
文化祭は狙い目。店に買いに行くのも手だし、電話のネタにも使える。
慣れのため、他の女友達とも喋るのを心がける。
先ずは自分の性格と長所を見極める。性格と反対の行動、長所のアピール。
もうちょっと早く狙いを定めれば夏には祭り･海があったのに･･･
と、悔やまずに秋は秋でなんか探す。もみじ狩り？むりぽ。
ムード重視ならクリスマス告白？→学校あるじゃん！��(゜Д゜；)→じゃあイブかイブ・イブで

とりあえずはこれは俺が立てた作戦なんだけど添削していただけるとうれしいです。

とりあえず過剰な妄想癖をもう少し押さえて現実に行動したらどうだ？

1/3はもうすでに実行済みです。

>>882
>この前話していた映画だけど、結局ぽしゃってしまった。
前の子が出てきた時点で嫌な予感はしてたけど…。残念だったな。
>彼女の日本留学は家庭の事情でほぼなくなり、
痛いな。これが一番のポイントだと思っていたのだが。
>逆に僕はこちらで起業している日本人からうちに来ないかという話があり、
>うまくまとまれば来年からこっちで働くことになりそうだ。
これだと彼女と一緒にいる時間が取れるのはいいけど、
彼女の環境が変わるわけではないから、
恋愛としての＋αはほとんど期待できないだろうな。
このままの環境から、自分で切り開いていくしかない。
>何かが足りないんだよな。なんだろう？
恋愛を意識した緊張感みたいな物が足りないのかも。
君の性格的なものなのか、彼女の性格的なものなのかは分からないけど、
いいお友達ムードになっているということでは？

>>884=839
>こんな状況でもやはりじっくり行かなくてはだめでしょうか？
聞きやすさを優先するのか、成功率を優先させるのか、
採取的にはそれは君が判断することだ。
どうしても、というのなら別に止めはしない。
ただ、いきなりアドレスだけ聞いても送る内容に苦労するし、
もし教えてもらえなかったら、その時点で終わってしまう可能性がある。
俺だったら成功率を優先させるという話だ。
>｢あいつ、あの子と仲良くしてたぜ｣みたいな噂が立つのが
>性格というかキャラ上極端にいやで
恋愛をしようとするのなら、いつまでもそうは言ってられないだろう。
早く慣れた方がいい。高校生だからそんなことが言ってられるが、
大学生になってもまだそのままだったら、
手の早い奴と競合した時には、全く勝負にならない。
最初はちょっと恥ずかしくても、失恋して泣くよりはマシだ。

>>885
書くよ。
その前に予定してる内容があるからその後になってしまうけど。

>>886=873=862
>あまり真剣に言わずに冗談っぽく言った方がいいですよね？
いや、あまり冗談っぽく言ってはダメ。それじゃ響かないから。
冗談っぽく言う方が無難なんだろうけど、無難じゃ意味がない。
連発する時は普通〜単発ならやや真剣くらいの感じで。
>聞き役にはなってますが、それ一辺倒になってしまってる感もあります。
そうなのか。じゃあもっと突っ込んでいくべきだな。
聞いたことに対するリアクションがうまくできてない可能性がある。
>彼女中心に関係ができてる気がするし、
>何かこの状況を打破できれば進展するような気もします。
>具体的に何かした方がいいのでしょうか？
何かするべきだね。何もしなければ何も変わらないどころか、
その状況で固まってしまうだけだから。
>まずは連絡する頻度上げてみて反応をみた方がいいのでしょうか？
先のことを考えると、頻度はあげていきたいところだけど、
ただ回数を増やすだけではなくて、同時に工夫も必要。
頻度を上げるための口実を作るとか、
頻度を上げても嫌がられないように、好感度が上がった後にするとかね。
それから、接し方とか態度を少しづつでも変化させることも考えてみては？
嫌われないようにと弱腰になってる部分がないかどうか見直してみて。

始めましてSPEEDSTARさん。
俺は「俺が彼女を作る方法を伝授する！」を最近発見して一章からROMってた者です。
正直あのｽﾚには感動を覚えました。のでこのｽﾚに質問しにきました
本題に入ります。
俺は中３で今日で１５になりました。
それで俺はメールをしているYという女子が好きなんです。
そのYとは中２のとき同じクラスで、たまにYとその他の女子と遊びに行ったりもしました。
それで今日０時に「誕生日おめでとう」というメールがきました。
俺は誕生日を言った覚えが無いのに知っているYのメールに驚きました。
誕生日を覚えてくれてるって事は俺に好意をもってると思いますか？
あと俺は告白する事にしたんですけど何処で告白したら良いと思いますか？
文章構成が悪くてすみません！

>嫌われないようにと弱腰になってる部分がないかどうか見直してみて。
確かにふられてからまた話がしたい、再びふられたくないという気持ちがあって、弱腰になってる部分があります。
それは直したいのですが、彼女とどう接していいか分かりません。
一緒にいて話は弾みますが、彼女にとって話し相手は誰でもいいような、そんな感じがします。
決して自分に自信が無いと言うことではないのですが、極端に言うと彼女の理想に自分があってないのです。
自分としては普通に接してるつもりでもやはりどこかで会ってもらってるという気持ちがあります。


って書きましたが、書いてる途中でなんとなくですがどうすればいいか分かってきました。
今度会う時はがんばって来ようと思います。
何度も丁寧なレス、本当にありがとうございました。

>>855
ありがとうございます。
＞自分が好意を見せた分、相手もそれに合わせるとか、
＞引いてみたらその分積極的になってくれるとか。
＞色んなパターンがあるにはあるけど、そんなに難しくないから
＞見て分からないようなことはあまりないだろう。
簡単な例があったら教えてください。
この間、好きな子に誉めたら、えっ、て言われただけだった。

>>887=879
文章を読む限り、告白させるどころか告白してＯＫもらえるかどうか
ってところじゃないの？向こうから、なんて考える余裕はないと思うけど。
君の恋愛なんだから別に止めはしないけど、
とりあえず、告白させるということに関して、君の意見は的を得ていない。
>相手に追わせる形にして、主導権を握らせる。ということですが、
主導権は絶対に握らせない。微妙な表現までよく読んでみること。
>好意は受けつつ、
相手の好意の受け（流し）方は一番大事な部分。
まともに受けてしまっては作戦も何もない。
>こちらからは小出しにする。
自分の好意というのは単純に小出しにするのではなく、
相手の好意を流した量との関係を考えて、距離をうまく保つために使う。
>どの程度が進みすぎなんでしょうか？
>御飯食べたり、買い物したりってのはセーフですか？
>時間的には知り合って３ヶ月くらいです。
早い・遅いで言うなら、遅い。状況的に遅いのではなく、
単純に、告白させることができる奴なら付き合うまでに３ヶ月もかからないから。
でも、だから無理ということはなく、今までの行動と自分の力量次第。
とりあえず俺なら充分に間に合う。

>>888
>仕事が重ならないのでほとんど接点がなく、ほんの少し話す程度です。
ほんの少し話す、っていうのは俺にとっては充分な接点。
２，３段階に分けて話の量を増やして、すぐ友達になれる。
まだ仲良くないのは事実でも「友達だよね」って態度で接した方が
早く仲良くなれるから、少し馴れ馴れしいくらいでいいよ。

>>889
>メールを返すのが遅い子を狙う。
初心者には返事が早い子の方が精神的に楽。
>メールによるじらし作戦は有効じゃないっぽいので、
相手はじらされてるとは感じないだろうな。
>電話主体に切り替える。
最初から電話じゃダメなのか？というか会ってる時に攻め切ってしまえば
電話もメールもいらない。
>一週間に一度電話し、５･６週目で電話をやめる。
引きたいのなら週１×５じゃキツイ。
それに、電話の内容も考えてからでないと。
いい感じになってきたところでやめる。
>→再開するころには最終段階への気構えをしておく。
最初からしておくか、具体的に見えてきてからか、どちらかが普通だと思う。
>元彼と仲がよいのでそいつから落としたときのやり方等を情報収集する。
性格とかを聞くのなら分かるが、落とし方を聞いてもそのまま実行はできないし、
それ以前の問題として情けない。
>慣れのため、他の女友達とも喋るのを心がける。
慣れていないのなら今すぐ対策。
>ムード重視ならクリスマス告白？→学校あるじゃん
学校が終わってからデートすればいい。
>→じゃあイブかイブ・イブで
イブならＯＫだけどイブイブって何よ？
それはキープ君のための日だろう。意味も価値もムードもない。
>とりあえずはこれは俺が立てた作戦なんだけど添削していただけるとうれしいです。
先の話を色々と考えるよりも、近くの話を隙なく考えておいた方が役に立つ。
それから、自分が〜する、ということにとらわれすぎず、
ちゃんと相手のペースを考えて行動するように。

>>901
なるほど。ありがとうございます。
今の自分にできる最大限の努力はしてみるつもりです。

初めてカキコします。１の話を読んで感動しています。
自分はもう３０歳になる独身なのですが、
現在は英会話に通って、スポーツジムに通いだして、たまーにソロナンパ
を決行しています。それでも、いまだに彼女又は女友達すらできないのですが、
スポーツジムでの声かけは難しくないですか？なんかいつも黙々と体を鍛えたりしてしまいます。
ある意味ストリートでのナンパより難しい気がします。どうなんでしょうか？

ちなみに英会話ではあまりかわいい子がいないので下手に声をかけることを
ためらっていました（自分はブスには結構もてたもので）。でも、なんかこのスレを
読んでいたら女友達を作るつもりで声をかければいいということに気づかされまして、
今度がんばります。すでに頭がだいぶ薄くなってきてしまいましたが・・・。

>>896=凶弾
>誕生日を覚えてくれてるって事は俺に好意をもってると思いますか？
結構期待できそうな話だな。
>あと俺は告白する事にしたんですけど何処で告白したら良いと思いますか？
どんな選択肢があるんだ？君の計画は？
それが分からないと「周りで一番ムードのいいデートスポットで」
みたいな答えしか返せないぞ。

>>897=886
>再びふられたくないという気持ちがあって、弱腰になってる部分があります。
そうするとスケールの小さい男にしか見えなくなってしまう。
そして恋愛対象からは外れてしまうことに…。
>それは直したいのですが、彼女とどう接していいか分かりません。
>彼女の理想に自分があってないのです。
彼女の理想に自分を合わせられれば、彼女に気に入られるというわけではないだろう。
抱いている理想と、実際好きになる相手が食い違うということはすごく多い。
君は君なりの、君独自の良さで勝負するべきだ。
彼女の理想はあくまで参考程度に知っておけばいいことであって、
それに振り回されてしまっては身動きできなくなる。
>今度会う時はがんばって来ようと思います。
引っ張る意識を持って接するように気をつけよう。

>>898=837
>簡単な例があったら教えてください。
簡単な例なんて存在しない。
基本的に判定というのは、ちょっとした内容の積み重ねによって
絞り込んでいくものだからだ。
好感度を気にしすぎると、行動が及び腰になってしまう。
そうすると当然恋愛もうまく行きにくい。
恋愛がうまくいかなくなると相手の顔色を窺うようになる。
…そういう悪循環にならないように。
判定なんて所詮占いみたいなもの。あまりとらわれない方がいい。