２３歳で、初めて本物の恋。

好きな人は１８歳です。
１８と２３なんて恋愛がなりたたないと思ってたのに、
今では本当に大事な人になってしまいました。
彼は、今まで私の周りにいた男性とは違い、いたづらに
ＳＥＸしたがらないし、私に優しくしてくれます。
最近会えないのでつらいです。嫌われたんじゃないかと。
私みたいに年下の相手に恋してる人、その相手に大切な
ことを教えてもらったという体験談が聞きたいです。

いや、本物じゃねえから。安心しろ。

2

よね？

くっ…乳なんかに…乳なんかに…

ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>5
ダメすぎだなｗ

>>2
言葉は悪いが当たってる可能性大。


「23歳、今までで1番の恋」

・゜・(ノД`)・゜・素でショックだにゃ！

ネカマうざい市ね！

ネカマうざい市ね！

ネカマうざい市ね！

ネカマうざい市ね！

ネカマうざい市ね！

>5
カワイイ・・

>>1
俺は本物と本人が言うなら本物の恋だと思う。
優しい彼でよかったね。
会えないって、電話で誘っても会ってくれないって
事なのかな〜？

>>14
（*´3｀）

超既出スレ

>>8>>13
ってか森永コーラは普通に男だろ？
にゃーにゃー言ってるだけで。
8までは皆明らさまに男。

>>18
あ、俺のことだったにょか…＜ネカマ

てっきり>>1の事かと…ｽﾏｿにゃ…。

>>19
あ、１の事なのかな？女の子ぽいけど、本当に女だったら
かわいそすぎる。

>>17
30代で10歳年下ってスレッドはあるけど。

あと、大切な事を教えてもらったっていう体験談は
俺も聞きたいかも。

１です。
１５さん、こっちから連絡手段がないのです。
いきなりか！って思われるかもしれませんが。
相手が携帯もっていないので、待ち状態です。

初めて本物の恋ということは、１は当然処女なんだろうな？
もし１８の男が童貞だったら、非処女が男の童貞を奪うなんて
許されんよ。

>>21
くだらん質問ですまんが付き合ってるの？

男は「初めて本当の恋をした」という台詞には弱いと思う。
１がそう思ってれば彼氏にそう言うべし。
その言葉が真実だろうが勘違いだろうがそれはどちらでもいい。

なんか、携帯とかなかった時代の恋をしてる
感覚です（泣）。

18と23で成り立たないなんて思った時点でｵ�hﾙ

あら、なんか時差が生じてしまいました。
色々な質問に答えていきます。
まず、お互い処女童貞ではありません。
それから、付き合ってるのかということですが、
お互い好意があることは確認してます。
以前、クリスマスカードを渡して「大好き」って
伝えたら、「俺も」って言われたし、誕生日を
一緒に過ごした時「俺の誕生日も一緒に過ごして」
と言われました。
それから２４さんありがとう。

このご時世に何か信じられるってことは大切なことだよね。

＞お互い処女童貞ではありません。

それはめでたい　
じゃあまあ適当に付き合って適当に別れれば
いいんじゃない？

お互い処女童貞じゃないとかはどうでもいいのでは…。
それがめでたいことだとは思えないし。

>>1
うーん、好きなら携帯ぐらい持ってくれてもいいのにね。。
どこで知り合ってどこで会ってるの？
向こうから連絡ある時だけ？？

えー。。。私がなにか発言しないと反応のしようも
ないと思いますので、まずは出会いについて書きますね。
その頃の私は完全におかしかったです。
理由は、１８歳の前に好きだった、ずーっとセフレ関係
をやっていた男性に振られたからです。
かなり精神的に荒廃していたんですが、「忘れなきゃ」
「新しい恋をしなきゃ」という思いがなぜか強く、出会い
を求めていました。
そんな時、紹介で知り合ったのが１８歳君です。
１８歳はセフレの人の友人でもあります。
全てを知っているのに、私と会ってくれる決意をしたよう
です。
１８歳は、私を「友だちの元セフレ」という目で見ること
なく、あくまで個人と個人で向き合ってくれました。
なんか、泣きそうなので続きはあとにします。

厳しい意見になるが、誰かのセフレをやっていた、
という過去を全く気にしない男は非常に少ない。
遊ばれてるだけじゃなければいいのだが…。

>>34
禿げ同
しかも非童貞とはいえ１８の男には厳しい事実だ
一人で「本物の恋」とか舞い上がってちゃあいけないよ

復帰します。
ちなみに、誤解を招きそうですが、１８歳を紹介して
くれたのはセフレの人ではないです。
私は今まで、「とりあえずやってみる」という感覚で
男性と付き合っていたので、１８歳と知り合えた時に
も、すぐＳＥＸするんだろうなと思っていました。
きっと向こうから手を出されると思ってました。
でも、１８歳はそういうことをしない代わりに、私と
ちゃんと話をしてくれました。
いつでもどこでもやる男性はいっぱいいましたが、
ちゃんと話をしようとしてくれる人は初めてでした。
「確かにやってみたい気持ちもあるけど、我慢する」
というようなことも言っていました。そして手を
繋いでくれました。

いいなあ、そうゆう人

うむ。もちろん夢中になること自体が悪いとは言わない。
しかしそれが行き過ぎると振られたとき
（特に過去がネックになったとき）
かなりのショックを受けてしまうのでな…。
その覚悟だけはしておいた方がいいかもしれない。

>30
きついけど気持ちは分かるな
>1
ちょっとがっかりしたけど、彼ともエッチしてたの？
君もまだ若いし、勘違いかもしれない。
基本的には相性だから、歳の差に大きな問題はないだろうが、
相手が18では経験がなさ過ぎるし、心が離れていく可能性が高い。
その覚悟は必要だろうね。
見抜けるどうかは君次第だが、誰よりも愛されることを祈る。
ところでどうやって知合ったの？

>>36
中絶経験のある女と付き合ってた時と似てる。
付き合ってた時は、>>1の相手と同じような気持ちだったよ。
でも、自分の中ではすごい葛藤があったことも事実です。

思わぬ展開になった

確かに、ちょっと前まで他の男（しかも知ってる人）に
好き放題されていた女を真剣に愛することは難しいと
思います。
セフレやってた、という人に対する興味本位な感情が
先にたつのも否めません。
「私にとっての、初めての本物の恋」と改めるべきかも
しれませんね。
過去がネックになっているのは、今も感じています。
口げんかになった時、過去のことを出されたことがあり、
気にしているのも知っています。もちろん普段はそうい
うことは言わないのですが。
１８歳は口先だけでうまいことを言わないし、軽はずみ
な行動もしないし、ノリや思い付きで動くタイプでも
ないです。そういうところが好きです。

人間性は18までに形成されるそうだから、いいんでないのー。
でもさ、その後の人生経験によって結構かわるからね。
今はそんなまっすぐな彼でもどうなっちゃうかはわからない

確かに彼女が知ってる男のセフレ…などと考えてしまうと
生理的に嫌悪してしまうことさえある。

まぁどっちにしろ今の恋が初めてだと思うのなら、
それを彼にアピールすることは重要だと思う。
ラブラブなときそれを積極的に伝えてあげるべき。
ただこれを相手の機嫌が悪いときに言うと逆効果になると思われる。

君は寂しかったんだね。
彼が意外と優しいから輝いて見えるのだろう。
もっと強くなろうよ。

ｾﾌﾚかぁ
軽く引くな。俺なら

なんつーかセフレとか辛い過去がある女性は
やはり優しい男に惹かれやすいな。
しかし本当に優しいのか上辺だけの優しさなのかを
見抜くほどのスキルを１は持ち合わせていないような気がする。
これまた厳しい意見ですまんが、
１８じゃ幾らでも変わりようがあることを忘れずに。

しかしなあ、初めての本物の恋を経験する前に
セフレを経験してるって結構すごい話しだよな
時代は変わったのかねえ・・・

元セフレはどうやったら落ちるかって考えたら
セックスしないでおいてみる
って超単純な行動じゃん。
ゴキブリホイホイみたいな手に引っかかるなよ。

今日はそろそろおいとませねばなりません。
また来ます。私は１８歳と会えることを祈って、
帰路に着きたいと思います。
では。

>50
あんまりきついこと言うなよ

>>50
別に「落とす」のが目的ならとっくにやってるんじゃないの？

>>1
信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいい

好きな人を疑ってどうでもいい男に流されるのは
よくないから

>>ROM
本気で好きになった時のためにも
軽はずみにセックスフレンドなんてならない方がよいと

好きじゃなかったらセックスフレンドなんかならんよ。

今の彼女には、18歳の彼しか心の支えがないように見える。
それを考えてやってくれ。

なんかセフレとか言うとみんな下に見るね。
人間って汚いね。

なっちゃんのヒミツ氏はなかなかいい人だな
俺みたいな古い考えの人間はセフレとか聞くと
つい叩きたくなっちまうんだが

>>56
そう思う。>>1が過去の傷をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけで対応変わるし。
漏れも含めて汚いな。
で、>>1に言えることは一つだけ。「自分自身、強くなってくれ」

>>56
これが汚いと思うが。。。

50 ：手、つなげません ：03/05/17 18:28 ID:qA1gJCE8
元セフレはどうやったら落ちるかって考えたら
セックスしないでおいてみる
って超単純な行動じゃん。
ゴキブリホイホイみたいな手に引っかかるなよ

>>1はまずは優しい彼を信じるべきだと思うし、
でも過去を気にしてあげる（彼も気にしている）ってのは
大事な事だと思う。

うっせタコ死ね！

別に>>50って嘘でもなんでもないだろ。

>>58
俺は変わってないがな。

アベルってほんと頭悪いし人の心考えてないよね。

>>55
うむ。正に俺が気にしてるのもそれ。
その１８歳のことを信じきってる＆それしか支えが無い状態。
もしこの支えが無くなったらどうなっちゃうんだろう？
と心配せずにはいられん。

>>61
いや、全ての男が騙すわけではないし、
その彼はかなり優しくて、やっぱり過去は気にしてる
っていうから辛くて耐えてると思う。
そんな彼を軽々しく根拠もなくけなすのもよくないし、
それが原因で愛し合う二人が破局なんて事になるのも
悲しすぎるから

>>63
おまえが>>1やその彼の事を考えてないだけだろ？
頭悪すぎるし。自分勝手で人のせいにしすぎ

手は若いちんぴらみたいだなあ。

禅作戦

>>61の根拠がわからない…。

間違い。>>63ね。

いや>>50はそりゃ嘘ではないけども。。。

いや>>50はそりゃ嘘ではないけども。。。

また鯖負荷か・・・やんなるかな。

セフレになる方だってセックスで繋がりを持てるならそれでもっていう
本人が考えて納得しての選択なのに
それを過去の傷だの相手が耐えてるだの
明らかににセフレ経験があることを人間として低く見てるじゃん。

それをセックスも正常位とバックしかしなくて
対等だけが正しい愛だとか思ってる奴がアドバイスしたとこで
なんの肥やしになるんだ、ってか1のがよっぽど考えて恋愛してると思うよ。

それが18歳の男しか支えがないだの下世話な事しか言えねえし。
23の女が恋愛だけにそんな比重置いて生活してるわけねえだろ。
アホかってんだ。

ごめ〜んね＞二重

>>69
今までと違うってだけですげー大切にされてる気がするだろ？

なんだよ

人間として低く見てるわけじゃないだろう。
ただ１８歳の彼が気にしてると言っただけで。
過剰反応しすぎだとしか思えない。

つかさー、独善的ってんですかー？
キモいんだよね。

おまえ18歳の彼なの？

面白いから見てよっと。。。

>>80
お前ウザい

ｱﾔﾀﾝ♥

>>77
そうだね

>>73
おまえが一番ひどい事言ってるわけよ

なになに？なにもりあがってんの？

独善的…？
そのような意見は少なくともここでは見受けられないが…。
俺の読解力の問題かもしれないが。

それと「セフレ」という関係（と、その関係をを持ったことのある奴）を
見下す奴が多いのは事実だと思うのだが。
実際それは１も承知しているのでは…？
それが反省や後悔となって現れているわけだし。

>>73どれが？

俺なら知り合いの元セフレと付き合う気になんてなれないな
SEXしたいとも思わないかもしれん

ｱﾔﾀﾝ♥

85の立場は「おれはセフレは差別しないけど大部分はそう思ってんだろ？」
ってことでいいですか？

>>86
>>50も前にあげた通りだし、
うっせタコしねとかさ、とてつもなく独善的でファナティックだね

さげちゃった★

>>89
うーん、俺はやっぱ引くよ、実際。
本人が反省してるなら許せるけど。
貴方の意見だと「許す」という言葉だけで
傲慢に聞こえるだろうけどな。

>85
>それと「セフレ」という関係（と、その関係をを持ったことのある奴）を
>見下す奴が多いのは事実だと思うのだが
別に悪いこととまでは言ってないんだがな
自分の中の道徳観からセフレに嫌悪感を抱くのは仕方ないだろ
だいたいお前はホモだろうが、どうやっても受け付けない奴の顔だろうが
勝手な嫌悪感を今まで一度も抱いたことはないのか？

ゴーマンかましてよかですか？

間違えた
>93は>73への意見ね

馬鹿ばかしいから俺は他のスレに行くぞ

俺も好きな子が二股掛けられてるのを承知の上で
セフレをしてるのが分かったときは言いようのない
胸の苦しさを味わった。強烈だった。

しかも、そのことが分かったのが告白して振られた直後。
でも、好きでなくなることは無かった。

>>93
ホモ…って何でそうなったんだろう…。
しかも俺は嫌悪感を抱くことはあると>>92で言ったのだが。

手が悪い。笑

間違いか。ならいいんだけど。

>>50はどっか他の場所で一般論として言うならわかるが
ここで言うこっちゃない。配慮が足らなさすぎ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>101
漏れはそう思わないが？

後の対応もよくない。

どっちもどっちだｗ
なあ命題よｗ

というか　手、つなげません　さんは１を擁護したいのか
叩きたいのかさえよくわからないのだが？

>>50読んだくらいでどうにかなっちゃうのって逆にウソっぽいぞ。

>>106
どっちでもないんじゃないの？
可能性の話としては有りうること書いてるし。

持論を書きたかったんだろう。

>>106
ところでｱﾔﾀﾝとはどうなったんだｗ？

いやまあ、そりゃ同じことを読んでも感じ方は
ひとそれそれだから。
嘘っぽいともかぎらないよん。

ややこしいなぁ…。
持論さえよく見えてこないし…。

持論ってなんだよ？
弱者救済か？それだとただの偽善だぞ！

僕はしらん。手が逃げちゃった？からお開きにしよう。。。

俺は偽善を悪いことだと思っていない。
と言うか「偽善」の定義が人より狭いようだ。

逃げるっていうかぁー。待ってらんなかったからコンビニ行ってきた。

また祭りを見逃してしまった。

これ以上の議論は１が来てからでいいと思うのだが。

なんか興が醒めましたね。

それか場所を変えるかだな。

議論したくねーぞw
当事者じゃないから、自ずと価値観や偏見はいってしまうし。
レスの内容に対する各自の意見でいいでしょ。
あとはそれに対する>>1の捉え方だから

いいこといった。>>121
じゃあまた機会を改めるよ、僕は。

>57
ありがと。(^^ゞ
多分君もいい奴だ。
本当とか本物とか言うから誤解を招くが、
恋らしい恋に芽生えたのだろうと思う。
弱くて可愛そうになって来た。

＞いつでもどこでもやる男性はいっぱいいました
ここには色々な世界の人達が集まっているだろうけど、
これって、どういう世界（グループ）なんだろうね。

>50
君の言うことも分かるし、在り得ないことではないが、
この状況では侮辱になるのでその点は注意して欲しい。
みんなもあまり50を責めないでくれ。

１です。一晩ほったらかしにしてしまいまして申し訳ございません。
今の私の気持ちと、意見を書きますね。
セフレの人とは、最初からそれ目的で出会ってます。
出会った時期は私が２１歳の頃です。
はっきり言ってわたしは遊んでました。
でも、やっぱり好きになってしまったんですよね。
２ちゃんにもそういうスレありますけど。
初めからそういうつもりで、体だけで付き合っていたので、
好きになってしまった時は自分でもびっくりしたしどうしよう
かと悩みました。
やっと気持ちが伝えられたのは、最後の最後、向こうに彼女が
できて、最後のエッチになると言われたときです。
その時初めて、セフレなんかになってしまったことを悔やみました。
自分は納得していたつもりでしたが、気持ちが生まれてしまってからは
人としての繋がりが欲しいと思ったし、でもそんな感情は私の一方的な
ものだともわかっていたので苦しかった。
遊んできたなりの罰を受けたのだと思います。
それから、遅ればせながら私も気持ちを大切にする関係を築いていける
相手を探したほうがいいと気づきました。
そして、１８歳とめぐり会えたので、大切にしたいと思っています。

続きです。何か前の文章は長すぎて読みにくいですね。
確かに、自分が逆の立場だったらもっと悩むと思います。
簡単には信用できないと思ってしまうし、そういう付き合いを
していた事実も、行為そのものに対しても嫌悪感を抱くのは
当然です。
私も、被害者ぶる気はないですし、１８歳の気持ちを考えると
これから私にとって悪い結果が待っていても仕方ないと思います。
どなたか言っていましたが、自分自身が強くならなきゃいけませんね。

まあ、難しく考え過ぎだな

＞１２８さん。
よく言われます。
おまえの欠点は、一つの失敗やつまづきを「致命的」に
考えすぎること　と友達に言われたことがあります。

恋愛以外に打ち込めるものはある？
人間、忙しくなるともっと思考が単純になるよ

失敗して後悔して反省して経験にする、または忘れる。
なんでこんな簡単な成長のプロセスが思い出せないんだ？

過去が失敗だったと思うのなら、
失敗は取り戻すものじゃない。
相応する成功で上書きするものだ。

　

重複スレ。

【ガンバレ！】年上のおねーさん＆年下クン【8th】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051368913/
うーんと年下の男性を好きになると辛いなぁ・・・５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052200673/

＞１３０さん。
恋愛以外に打ち込めるものといったら、仕事がありますね。
接客中心の仕事なので、変化に富んでいるし刺激があります。
また、仕事で成長したいという意欲もあります。
忙しい時は自分のことしか考えられませんが、休みの時や
夜は寂しくてたまらなくなる時があります。。。

>>1
年下の彼って高校生？一体どこでどうやって知り合ったんですか？

＞１３５さん。
高校は卒業してます。
知り合ったきっかけは友達からの紹介です。

友達からの紹介か〜良い人紹介してもらえてヨカッタですね

>>134=1
彼と遊びいったりしないの？

＞１３７さん
はい。そう言っていただけると嬉しいです。

＞１３９さん
えーと。。。大分前の方にいきさつが書いてありますが、
向こうが電話持ってないので基本的には連絡まちです。
続けて会ってる時もあれば、音沙汰が無い時もあります。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>140
そーなんや。それはちと寂しいな･･･
じゃ、会えた時に思い切り遊んじゃえ。

今週は会えないで終わってしまいそうです。
来週に期待！

彼は高校卒業して就職は？

＞１４４さん
１８歳君はデザイン系の専門に行ってます。

デザイン系だったら優しい奴が多いかもしれないね。

>>146
その根拠は？

共有セフレかうらやましいな

やっちまったもんはしょうがないよね。
取り返しがつかないことだし。

今までの経験を今後どのように前向きに活かせるか、でしょう。


で、１にとっては嫌な話かも知れないけど、
女性は本当に自分を大切にしてくれる
真の意味でのいい男と一生を遂げたいなら
貞操観念はあったほうが絶対いいって事だよね。逆も言えるかな？


１に何かしら励ましの言葉あげたいけど思いつかないわ。

>147
難しい質問だ。
芸術に近い。芸術は性欲の昇華とも言えるが、
慈しみを持って最高の作品を仕上げる愛情が必要だ。
デザインもそれは似ていると思う。
彼女も苦悩して芸術をしているような気がした。

デザイナーを芸術家だと思うのは、
大いなる誤解だ

>151
分かった。
>147
君の意見は？

>>152
職業や血液型とかで性格を決めつけたりするのが嫌い

通りすがりのデザイン科卒だけど、
細やかな心配りのできる人は多かった・・・ような気がする。
ただやっぱりデザインは芸術とは違うと思う。

>127
覚えてくれていたんだね。ありがと。
女は弱くて可愛い奴がいいけど、信用出来ないのだけは困る。
それでいい奴にはそういう相手がいるし、俺は何も言わないが。
少なくとも君はその大切さに気が付いたし、過去がどうあろ
うと、やり直せるかどうかは君次第だと思っている。
寂しいなんて言っていられる暇はないと思うよ。

>152
勤め先や学歴で人を判断出来ないのと同じで、
かもしれない程度だけど、傾向はあると思うよ。
>154
本物が出て来て救われたような気がする。
デザインと芸術が同じだとは言ってないと思うんだけど。

>>156
傾向があるとかいうのも気にいらんわけ。
わかる？

気に入るとか気に入らないとかじゃないだろ？

>>156
> かもしれない程度だけど、傾向はあると思うよ。
それを先入観っていうんだろうな。

> デザインと芸術が同じだとは言ってないと思うんだけど。
逆とも言ってない、むしろ、

> 芸術に近い。(>>150)
って、言って自分の論を展開してる。

認めるトコはちゃんと認めないと絡まれるよ、私みたいなのに。

>>158
漏れが嫌いってことだけだから、余計なﾂｯｺﾐはしてくれなく結構。
ﾚｽしたのは成り行き上だから。

>160
そいうことってあるよね。
気に入らないこと言ってごめんよ。

>>1
落ち着いていろいろ悩んでみるのはいいことだ
人間それがあって成長するものだし

軽く考えて済ませた方がいいっていうアドバイスは
深い敬虔のない人か　妥協して成長しないで済ませて
自分はそれでいいと思ってるだけの人で
それを人にも押し付けるのは自己正当化のために
他人を無責任に巻き込む行為とも言える

また考え過ぎとか言われるかな
およそ自分の未来を任せられる人ってそういうものだと思うけど

休憩中の１です。
自分の立てたスレがちょっとずつでも伸びてるとなんか嬉しいですね。
皆さんが色々言ってくれるので励まされます。
さて、私から新たな問題提起ですが…
少し前に、職業で人を判断するしないという話が出てたと思いますが、
本当のところどうなんでしょうか。

続きです。
これも自分で納得してやったことですが、去年一時的に
会社の給料が下がった時、夜にキャバクラで働いてました。
このことは、誰にも言ってません。
別に、気に病んでるわけではないんですが。わざわざ言うまでも
ないと思っているので友達に公表してません。
こういうの（職業経歴）も、ひととなりを判断される材料に
なるんでしょうか？

俺はﾘｰﾏﾝだけど
自分のやりたいことをやる為には辞めなきゃあかん

そう言うことが原因(保守的になれない)で別れるカップル
もいるのだろうな

守りに入る人生も悪くは無いが
相方の為に牙は捨てられないよ

いまはやってなくても前やってたというだけで嫌悪感示す人は
いるにはいるよ。
職業に貴賤はないと言うけど、生理的にやだって人もいるからね。
気にしないことだよ。

惚れた相手に理解されないのは悲しい事だ。

うむう、理解してくれなくなる事が怖いな

>１６５さん。
休憩時間が少なくなってきた１です。
やりたいことに突き進んで頑張って下さい…。
私も夢に突き進むタイプです。
後々、「あなたのためにやりたいことがまんしたのよ」
って言いたくないし。
自分の人生だから納得いくようにやりたいです。

>>163-164
俺は職業は気にしないけど、
焼もち妬く方だからかなーり詮索するかも知れない
でもまぁあなたの彼氏は今更全て覚悟の上だとは思うけど

敢えて公表する必要はないと思うけどね

携帯から書き込んでる1です。
スレが随分下にいってて悲しかった…
18歳と会えなくなるかもしれません。
たった一つの連絡先だった、18歳の兄の携帯番が変わってて…
完全に連絡ができない状態になりました。
私があんまりうざかったんですかね。

>>170
相手は>1の電話番号知ってるんだろ？
もう少し待ってみたら？

でも、18歳で携帯持ってないって珍しいな。

待ってみるべきでしょうか…
確かにむこうはこっちの番号知ってるけど…
不安。

>>172
どのくらい連絡ないのか分からないけど、
相手を信じてみてもいいんじゃないかと。
自慢じゃないが、漏れは２週間彼女に連絡しなかったことがあるw
その後、しこたま説教食らいましたけど･･･

待っててみます。
ちょうど二週間くらいになります。
つらいー。

>164
君は少しづつボロを出すけど、今回の出し方は失敗だった。
ちょっと大人っぽく、地味に続いていたけど、書き込みが減ってしまった。
彼と知合う前かどうかが気になるし、詳しい動機も問題なんだけど、
キャバクラで働いたというだけでなく、気に病んでいないことが期待を
裏切ったのだろう。君の過去を考えれば自然な成行きなんだけどね。
女目当ての店には行かないからキャバクラもよくは分からないけど、
そんなところだと思う。通う奴にしたって、そういう経験がある女は
避ける場合が多い。誰しも、好きな女は自分だけの女にすることが夢だし、
男の夢を壊すなよ。
目覚める奴がいるとは思っていなかったし、心はきれいな女なんじゃない
かと期待していたが、何を言ったらいいのか分からなくなった面もある。
作り話じゃないかとも思っていたから、うまい作り話ならそういう展開には
ならないような気もするし、妥当な展開には真実味もあるんだけどね。

本物の恋なんて無いです。

本物の恋かも！って毎回毎回思います

何が本物の恋だよ。バカじゃねの。興味ねえんだよ。
ナルシストのキチガイ豚は逝っていいよ。

それまでのは偽者の恋だってわけか（ペッ

あら？知らないうちに少し伸びていた。
ここは携帯が使えるんだね。俺も持っていないから知らなかった。
今の君には彼が必要だし、そういう状況は俺も辛い。
しかし、一番大切なことは彼を引き止めておくことではない。
一人で生きて行ける強さを持つことだ。
経験も必要だけど、強い女はいい女になると思うよ。
ろくに連絡もして来ないような奴は捨ててしまえ。
別れは幸福な出会いへの旅立ちだ。

>>178
ﾛﾏﾝだね

>176
かもしれないけど、いつか出会って欲しい。
>177
いいことを言う。いつか本当に出会えると思う。
>178
可愛くていいじゃん。
>179
そんなものだ。

>>182
でも自分時々あほじゃないかと思いまつ

>183
ボクも・・・

>>184
でもやっぱﾛﾏﾝだよね

>>179
よく読みなよ。それまでは恋っていうより
とりあえずやってみる、でセフレっていうコースだったんだよ。

>>178
てゆーか純愛嫌いでしょ？
すぐキレる奴は朝鮮に帰っていいよ。騎馬民族なんだから

>>163>>170
あげとくね。

で、結局、本物の恋と思ったら、やっぱり偽物だったって、こと？

80過ぎたカップルでも手をつないでいたりするんだから
本物の恋は絶対あるよ。
本物の恋から永遠の愛につながれば最高じゃん。

偽者の恋なんてこの世にわんさか溢れてるよ。
相手が俺のことを本気で好きでも俺が性の対象としか
みてなかったら相手がいくら頑張っても偽者の恋だよ。

好きでもないのに恋人状態になるなんてざらだろ。

つーか、漏れのは本物の恋とか愛だけどね。

でも、それは自分を犠牲にしたりするので、
恋愛自体しないようにしてる。

やっぱり、いろいろ恋愛以外にやりたいこと多いしね。

>>181
おまいの恋は本物じゃない。

>>192
そりゃあ、半角でﾛﾏﾝとかうってる奴は信用できないよね。
禿堂。

初めてこの板きたんだけど、回転率一番早いのこの板？

恋愛について

相手に合わせてはいけないのではありません。何かを変えるにしても、相手に
言われたから、そうしないと相手に好かれないからではなくて、そうすることが自
分の幸せだと感じて、自由な気持ちで自律的に行動することが必要なのです。

って某サイトにあったが全くそのとおりだと思うのでage
自分を犠牲にしてる恋愛はもって数年と思われ。

>>194
実況板なんかよりは遅いんじゃあないの？

恋愛板は糞コテどものチャット場だから早い方ではある。

速いところに比べるとめちゃくちゃ遅いです。

>>195
相手に合わせてはいけないのではありません。何かを変えるにしても、相手に
言われたから、そうしないと相手に好かれないからではなくて、そうすることが自
分の幸せだと感じて、自由な気持ちで自律的に行動することが必要なのです。

↑
これも自分が確実に犠牲になってるじゃん。
単に気の持ちようを変えただけ。

何かをやれば、必ず、何かが犠牲になる。

他の板には一気に１０１３まで逝くスレとかありますから。

200

そおいやあ。
純情恋愛板には祭りつーもんが無いよな。。。

>>196
一日を通じてアクセス数が多いのはここじゃないか？
早く目が覚めたときはいつもここ見てる。

>>197
たとえば

つか本物の恋なんて自分がそう思えばそれでいいと思うよ。
他人が定義することじゃないから。
ましてや恋愛しないようにしてる人がさ。

この時間でも初心者板はかなり速いスピードでスレ進行してるはずですよ。
物質スレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1053143445/とか。たぶん。
見てないけどｗ

>>202
アクセス数見れよ。

どっから見るの？

>>206
教えて君が！
ググれよ

http://www.maido3click.com/2ch/all.html

ありがじゅ〜さよ〜なら〜と〜も〜だち〜♪

交際は寂しいからするものではない。
そういう隙があるといいカモになってしまうし、ふさわしい人と出会う
為の学習と考えてくれ。そう簡単には会えないし、いちいち本気に
なっていたら身がもたないし、大切な学習期間を無駄にしてしまう。
強くなって貰いたいというのはそういう意味もあった。
良い出会いによって、自分にとってどんな奴が必要かは少し分かって
来たし、大きく成長したのではないかと思う。方法さえ間違えなければ、
もっといい奴は他にも沢山いるだろうし、年下もなるべくなら避けたい
ね。子供を悩ませるより、もうちょっと大人の優しさを持っている方が
君も安心だろうし、もっと本物になると思うよ。
焦る必要はないけど、君も年頃だし、結婚も真面目に考えよう。

彼にとっても、君の弱さは負担になっているかもしれない。
本気になっているのをいいことに弄ぶ奴もいるけど、
責任を感じて別れを考える奴もいる。

結構伸ばしたでしょ？今日はこの辺でやめとこっと・・・。

休みが不定期な１です。
今日は時間がいっぱいあるので、ある程度の時間まではちょくちょく
見に来られます。
さて、沢山メッセージをくれるなっちゃんのひみつさんに意見がある
んで書きますね。
まずひとつは、ボロを出すと言いますけど、キャバクラやってたこと
はそんなにマイナスでしょうか？開き直るわけではないですが一種の
経済行為なんだから自分としては納得してるのですが。
それから、いつも長めのレスをつけてくれるのには感謝しています。

>>1
俺もキャバクラくらいなんてこと無いと思うけど
残念な事にそういうことを気にする人間もいますよね。
その辺は単純に価値観の違いだと思うから
気にする人相手にいくら正当性を主張しても無駄ですよ。

キャバクラで働いてたなんて話したところで
自分にとってたいしてプラスにならないし、
２人の恋愛感情にとってもなんらプラスにならないよ。

211さん。
そうですね…。なんかひとつのことに固執してしまってました。

とりあえず、１８歳と何か新展開があったらまた書こうと思います。

１にとっての本物の恋ってなんだ？

キャバクラ嬢と肉体関係を持った経験のある人に
限ってキャバクラ嬢を恋人にしたがらないとか？
むしろ逆かな？どっちが多いだろう

>>214
現役の彼氏ですが、何か？

>>215
いい事だね。彼女の同僚でわどっちが多いのだろう？age

ありがとう。
ちょっと2chを覗いてみたら君にはまってしまったんだよね。
きついかもしれないし、嫌われてるんじゃないかと思うけど。
30の言うことも分かるが、君はちょっと自分を疑い始めて
いるし、君の夢を粗末にしたくなった。しかし、まだ18歳の
彼では何も分かっていない筈だし、君を想い続ける可能性
は低い。彼らは迷走しているし、25歳位までは人格が急変
して失望する場合さえある。落ち着くのは20代後半だろう。
人を見ていると一番判り易いのは40代だ。悪い奴は明らか
に悪くなるし、厄年というのはそういうもんなんだろうね。
彼を追いかけるだけでは叶わぬ夢だろうし、それは明らか
だと思う。俺も自分のことで精一杯なんだが、今は君がスレ
に飽きるまで見守っていようかと思っている。
少し利口になっていると思うけど、弱い君にはまだ彼の支え
があった方がいいだろうと思う。その意味では必要性がある
し、強くなるまでは見守っていて欲しいけど、18歳では訳が
分からなくて怖いかもしれないね。相手に覚悟でもない限り
は、勝手に重くならずに軽く考えよう。子供の振りはしていて
も、手玉に取るくらいの余裕は欲しいし、理性を保とう。
177が言っていたように、恋はそんなものだと思うけど、
本物と言うか最高のものを求めていれば、いつかは衝撃的
な出会いをするだろうし、昔の恋はどうでも良くなるさ。

君の意見は妥当だと思うし、気持ちも分かるよ。
しかし、君が望んでいる愛とそういう気持ちは相反している。
簡単に言ってしまえば、愛を望むなら君にも愛がないとつり合
わないということなんだけど、それは難しいことだしキャバクラ
嬢にも共通する苦悩なのかもしれないね。紐に捨てられた
キャバクラ譲に会ったことがあるけど、家庭環境に問題があり
そうで、つまらない男の為に涙ぐんでいるのが信じられなかっ
たし、見かけによらず芯の弱い女だった。
説明は難しいし、俺もきついからまたにしたい。

訂正
分かるとは思うけど、粗末にしたくなかった・・・の誤り。

ある程度可愛くて付き合えそうだったらそれでＯＫ。それを「好き」と勘違いする。

気に病んでいないなら面白い話題になるだろうし、わざわざ
言うまでもないと思っているのは何故だろうか。知られたくな
いと思うのが普通だし、それなら分かるんだけどね。
ここなら問題はないと思うけど、何でもかんでも人に言わない
のは賢明だろう。恋人の過去は知らない方が幸せなことも多
いし、思いやりで隠すのは許される。しかし、生涯で最も大切
な恋人に言えないようなことは止めよう。何を知られても傷付
けない生き方をしたい。マイナスということではなしに、愛を望
んでいるなら信頼されることが大切だし、それはごまかせない。
誰しも弱さはあるし、完璧な信頼に足る人間はいないが、
誠意を尽くして償うことが人の使命ではないかと思う。
分かる人には分かると思うけど、うまくは言えないな。

>>220
すばらしい。あげ

18歳の彼から連絡あるといいね。

222

>214
敵なのか味方なのかは判らないけど、
統計は科学的な根拠になるからいいアイデアだった。
只、肉体関係にこだわったことや反応がないのは残念だけど。

誰か伸ばしてよ。

いや、、、本人が引いちゃってるから・・・。

>アベル
薄情者め。１を幸せにしてやりたいとは思わないのか。

１です。
知らぬ間に伸びてたんで驚いています。
昨日とてもうれしいことがありました。
以前から希望していた職業に就ける第一歩…
とある試験に合格しました。
この喜びを１８歳に伝えたいんですが。
会えてないので伝えられません。
そんなわけで２ちゃんに書いてしまってる…
しばらくは今の会社とかけもちになるので忙しくなり、
悩むひまがなくなるかもです。ってそうはいかないかな。。。

１さん、18歳の彼と同じぐらい、何かに対して
夢中になれるものが得られると良いですね。

ところで、相手が本気かどうかは、どこで見分ければいいのか
私も分からずにいます。
50さんの素直な言葉が、これからの自分の行動を
律するきっかけになりそうです。

まぁがんばれや。
私も２３女だが、未だに何が本物なのか
偽物なのか、わかんない。
本物の愛は無償の愛って言うけど。

１です。
２２８さん。
相手が本気かどうかの見分けは…簡単にはつかないと思います。
というより、自分が本気にならなければ相手もそのようには
思ってくれないのではないかと。
こんな態度は本気の人にしかしないとか、この言葉を言ったら
本気な証拠とかは人それぞれだと思いますし。
ってこんな私のレスでごめんなさい。

取り合えずおめでとう。
明るいニュースで、俺も嬉しくなった。
俺のせいで落ち込んでいるんじゃないかと、
ちょっと罪の意識もあったからね。
今残っている人達は、君が悔いたことを信じて応援
していると思うし、君の宝だと思う。大事にしてくれ。
俺はちょっと怪しいかもしれないが・・・。

>>226
とりあえず何もないんだけど上げ

>>1
試験合格おめでとう！

あなた23歳じゃないでしょ
いくつだと思ってんのと突っ込んでみるテスト

>>233
２３でしょ？

>229
愛は確かに無償だが、それは人の思いやりだとか、
普遍的な愛のことを言っている。大切にする心だよね。
愛は人を裏切らないし、信頼関係の基本なんだ。
愛のない奴は人を裏切ってトラブルになるが、そんな
奴でも大切に扱ってやればうまく解決することも多い。
１を応援していても見返りはないし、これも愛だろう。
応援していて勉強させられるのも事実だけどね。
男女の愛にもそれは必要だけど、もうちょっと複雑だ。
無条件ではないと思う。何たって一生を捧げるんだか
ら、見合った愛が必要ではないだろうか。男は大切な
一生をかけるし、女は大切な一生を任せるんだからね。
人の愛は微妙に違うし、バランスが取れることは少ない
よね。大抵は合わないし、相性がいいと思うのは奇跡
だ。初めて愛に悩んだ時、俺は紀伊国屋でエーリッヒ
フロムの本を買った。フロイト派の精神分析医らしい。
訳が分からなかったけど、読んでみてくれ。

世間の男は、女はうんこもしないと信じている。俺はちょっと
聡明だから、そんなことはないんじゃないかと疑っているが、
女はそれ程美しくあらねばならない使命を背負っている。
女は大変だね。頑張って欲しい。

俺はもっと聡明だが、さっき
女はうんこしないとの結論に至った。

否。
いや、正確には少し違うのだ。
彼女の分まで俺がうんこすれば良いだけのこと。
↑よ、女が大変なのではない。

恋とはかくあるべき。
彼女が屁をこいたら、さらなる爆音をもって打ち消すべし。
実を伴えばなおベター。
男たるもの惚れた女は護りぬくもの。

なんか気持ち悪いレスが多いな。

>237
ありがとう。何でもいいから待っていたんだ。
とても為になったし、見習うことにする。
女の子が屁したの、聞いたことはないけどね。

誰かもっとつっこんでよ。

我等、ともに異端なり
されど
見知らぬ誰かの恋が
かなえと願う気持ちに変わりなし

今宵もひとり酒、
互いの杯を酌み交わそうぞ、239よ。。

>>238
嘘っぽく見えるかも知れないが、こういうのが普通の人もいる。
純愛だし。

品位を落として叩かれるかと思った。
みんな優しいんだね。

ところで「なっちゃんのヒミツ」さんて他のスレッドでは
見かけないけど、ここの１の彼女にだけひかれたって事なのかな？

ところで、
メールを公開している人も多いようだけど、
ウィルスの心配はないんだろうか？
携帯やMACならあんまり心配ないのかもしれないけど。

>240
遅くなったけど、すばらしかった。
才能あるんだね。

にょ

１です。今お昼です。
私は男性が放屁したところも、身内以外聞いたことないですが…

って、変なところの反応してしまいました。
失礼。。。

>>1
かわいい。

そして、慌てていたので誤字がありました。
「変なところの」→「変なところに」です。
自分でスレを伸ばしてしまってる私。。。

>>1
ＳＥＸ嫌いなんですか？

18歳とは会えた？

＞２５１さん。
嫌いではないですよ。
＞２５２さん。
会えません。はー…

初めて年下の女の子と付き合ってさ、漏れが何をしても感動して見てくれるし
デートのたびに、実に色んなプレゼントをくれるんでさ、非常に感動した経験
ならありますよ。地方の旧家の女子高の子だったんだけどね、いやもう…。

>>1
セックスは、どれぐらいの頻度までなら、許せるんですか？
ちょっと参考までに、お聞きしたい。

つーかセフレやってたわけでしょ　１８歳の前の人と

>>255
それは最高。
なのに別れたの？？？

>238
君はタイミング良く現れた。
>241
君のフォローは最高だった。両氏にも感謝する。
>254
自慢話は他でやっとくれ。
>255>256>257
あんまりつまらんこと聞くな。ここは品位が高いんだから。
修行して出直して来い。

連絡がないところを見ると
23歳のひとり相撲。

>243
質問ありがとう。
娯楽には参加しているけど、そもそも掲示板は初心者だから
活用法を探っていたし、ほとんど顔は出していなかったんだ。
ここだけは心配でしょうがなかったってとこかな。
深刻な弱さを抱えているし、恋に目覚めただけでは望んでいる
ような恋を実らせる技術もないと思う。実ればそれにこしたこ
とはないけど、似たような苦悩を抱えている子も見ているだろ
うし、みんなを幸せにしたいよね。
ところで、君はどうしてここへ来たの？

恋愛も作品ではないだろうか。
良い作品が分かるようになっても、自分で完成させるのは難しい。
良い作品は技術レベルも高い。勧めた本も技術書のひとつだった。
翻訳に誤解があるから、原書を読んだ方がいいと言った人もいる。
女の落とし方を勉強したかった訳ではないし、男の落とし方も書
いてないけど、結局はそうなるのかもしれないね。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

本物かどうかはいつだって結果論

>263
それはそうだが、それはシロウトの発想だ。
本物かも？とか本物の予感とかあるけど、
仕事もね、日頃の努力がなければいざという
時に結果がついて来ない。
専門家でも先を読める奴と読めない奴がいる。
結果任せでいい作品は出来ない。

>263-264
微妙に通じ合ってないね

>>265
微妙というより全くのような･･･
幸せなら、ウソでもホントでもいいと思う。
何を持って本物なのか分からん今日この頃。

余程信頼を裏切っていない限り、嫌われてはいないだろう思う。
盲目的な本気が負担になっている可能性はあるし、目移りして
いる可能性がないとも言えないけど。約束はなかっただろうし。
あったとしても責められないよね。揺れる年代だから。

ところで、若い子がいいって訳じゃないよね。たまたま18歳
だっただけで、性格に惹かれていると思っているんだけど。

>>263
まあ、綱渡りでやりくりしてだましだましでいい結果が出ないってのも
わかってるさ。
まあ、端折ってたけどさ

>>265
ｱﾋｬ

>>258
＞彼は、今まで私の周りにいた男性とは違い、いたづらに
＞ＳＥＸしたがらないし、私に優しくしてくれます。

に対する真っ当な質問だと思うが？
品位とかそういう問題じゃないだろ

>266
妥当性はともかく、言いたいことを言ったまでだよ。
成行き任せの発想が嫌いでね。

君の気持ちも分かるが、何か考えはないの？

↑さんへ
そうだな。
俺もそう思う。

ただ、258はsexから連想されるマイナスイメージを除きたかっただけでは。
言い方が良くなかったのは共にあり。
まぁ、まったりと恋話を肴に酒でも飲もうや・・・。
今宵、外は雨で切ないのぅ。

入れ違い、スマソ。
↑は269ね。

なんか痛いのがいますね。

>269
おっと。伸びるのはいいことだけど、
なかなかスーパーに行く暇がないな。
調子に乗って悪い冗談言ったべか。
君は何番？
いずれにしても、全体的なテーマを考えてくれ。
本人が不愉快になるような質問は、益となる回
答の用意があって初めて真っ当な質問と言える。
思慮のない好奇心としか思えんし、真っ当な理
由があるなら述べよ。

>273
痛いって誰？

>268
よくわかんないけど、頑張れよ。
何か悩みがあったら言ってくれ。

>>258
あ、間違えてたよ。
>>255でなくて>>254だ。

>277
君は生き甲斐がないんだね。
信頼される人間に変わろうとすれば
認められるし、人生が楽しくなる。
頑張れよ。

すげえ

よな

>ALL
１が出て来なくなっちゃったな。
18歳と会えたせいならいいのだが。

1です。
地震の影響で書き込みできませんでした。
私は18歳のことを心配してますが、やはり向こうからの連絡は無しです。緊急時だからしかたが無いけど…
もどかしい。
ちなみにうちは大きな被害は受けてませんが。揺れがひどくてびっくりしました。

まさか地震の影響だとは思わなかった。
岩手付近の方のようですね。お見舞い申し上げます。
うちも結構長く揺れましたが、あわてる程ではなく、
被害も皆無です。地震保険を考えた程度でした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

またまた休憩中の１です。
１８歳は７月誕生日なんですが、それまでに何の連絡もないようなら
すっぱり諦めることにします。
なんだか、疲れてきました。
このままだと本当に一人相撲だし。。。
こちらから連絡するすべが無い以上、相手待ちになっちゃうのが不本意
ですけどね。
スレの主旨も変わってしまうし。
というわけで、７月いっぱいでここに「完」と書き込む可能性もあります。
皆さんの意見はとても参考になりました。
もし良い知らせがあったら書きます。
また、どんなちっちゃなことにでも極力答えていきますので、
質問がある方はどうぞ。
終幕に向かっている１。より。

>>286
ヤケにはなるなよ。

>286
ちょっと大人っぽくなって来た。
むやみに思いつめたから疲れたのではないだろうか。
丁寧に障害を取り除いていけば楽なことも多いし。
人の気持ちを考えて自分を律していれば、
そんなに疲れないと思う。
まあ、それが一人相撲と言えば言えるかもしれない。
誰しもそういう部分はあるが、交際もしていないのとは違って、
その比率は高くない。18歳の心は見えて来ないけど、
彼は彼なりに心の葛藤があっただろう。

18歳を諦めたとしても、ここの趣旨は変わらない。
タイトルにずれは生じるが、君の幸せを考えるスレだから。
今度は新しい旅立ちにでもするかい？それもちょっとつまらんから、
女を磨いて男を虜にするスレ・・・なんてのはどうだろう。

ドリカムの、
7月7日、晴れ を聞いて待ちたいと思います。
ほかにいい「待ちソング」があったら教えて下さい。

ナルホド。
恋しているならショパンがいいけど、
今は癒し系のクラシックやジャズが好きだなあ。
確か前田憲夫だったと思うけど、
ハウインセンシティブは最高にいい。
曲はここでも聞けるんだけど・・・。
http://www.hpmix.com/home/gzk28/E100.htm

あーびっくりした。
自分でクリックしてみたらとんでもないものが出て来た。
くだらん広告はジャンプしてちょうだいね。

俺が聞いたハウインセンシティブは遥かに美しかった。

彼の友達（元セフレ）って何歳？

293さん。
一歳下です。

新たな出会いはないのか？

つーことは彼氏の先輩なのか・・・
それはやだなー

>>278
おい！！！
何言ってんだ？
根拠のない断定はファシズムの始まりで終わりだ。
２ちゃんねるでは普通だからっておまえまでそんな事する事はないだろ？

1です。
新たな出会いはありますが、
18歳、または元セフレを上回るほどの
人物ではないので…心は動いてません。

>>298
それはそうだろうね・・18歳、いい人ぽいから、
それ以上ってなかなか難しそう。
ただ、元セフレって事を知ってるのが相手にもつらいだろうし
他に見つかったほうがよさそうではあるけど。。。

　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　☆ ．
　　　　　　　　 ノノノハ） 　　　゜ ．。．：*・゜☆．。
　　　　　　 へ从‘ 。‘从　
　　　 　　彡　ノ　つ つ 　＜３００でちゅ　パクリ
　　　　　　 　/ ＿_ | 　　　　
　　　　　　　(/ (/
　　　　　　　　； 　

もういない！？

>>298
元セフレの動きを上回る人だったら心が動くだろう

＞いたづらにＳＥＸしたがらない

元セフレが彼のなかでネックになってるとかってことはない？
だったら１８歳くん辛いな

>303
余計な口出しかもしれないけど、
俺は結婚に失敗した女（年上だった）と付き合ったことがある。
経験から言うと、交際を決断する迄はかなり辛かった。
何でこの俺がこんな目に遭わなきゃいけないのかと思った。
その時点では最高の女だと思っていたけど、だからではなく、
それは耐えるべきことだと思って我慢することにしたんだよね。
一度決心してしまうと、後は全く気にならないものだった。
気になるのは現在の彼女でしかないんだよね。
あんまり合わなかったけど、それはしょうがないことだと思う。

本物の恋 したいわ-

忘れてたけど、
愛されることが彼女の幸せだし、俺はふさわしくなかった。

>怒る297
最近は敵が多いな。まあ静まってくれ。

>>307
そだね｡
来た時からストーカーいたし(略)
とりあえず上げ｡

1です。
300レス越え、皆さんありがとうございます。
連休なんで体が鈍りそうです。
今日、男友達が「相談があるから」とうちに来ました。
ひとしきり話した後、やらしてと言われましたが勿論断った。
そしたらすぐ帰りましたが。
相手は彼女持ちです。
私はマンネリ打破の香辛料じゃないぞ…

>309=1
>1は男友達の間ではサセ子って呼ばれているだろうな
だいたい、簡単に家に入れるな
相談なら外で話してもいいだろ

＞サセ子

歳いくつだ？

>311
ここの>1と一つ違い
今はサセ子の事はなんて呼べばいい？
ヤリマンとは違うし、他に言葉が思いつかなかった

サセ美

今は寂しいだろうし、やらせないと言ったから安心した。
欲を言えば、安易に男を入れるべきじゃないけどね。
処女性は女の品質だと言ってもいいし、
本当に君を愛した奴へのごほうびに取っておきたい。
そういう気持ちが良い出会いを招くような気がする。
君といることが生涯最高の幸せになった奴がいれば、
君はきっと幸せになれるし、
そんな君を見ていれば彼はもっと幸せになる。
本当の愛はそんなものだろうと思う。
常に求めるものなのかもしれないけどね。

>304>306の続き
幸せにしてやりたかったが、自分の心も自分の自由にはならない。
それから5年間位は苦しんでいたと思う。
もうちょっと利口だったら、そんなに苦しむことはなかったんだが。
何回かはいい女と出会うチャンスもあったが、見逃してしまった。
プラトニックを通す奴には、多かれ少なかれそういう傾向があると思う。

はじめまして。このスレすべて読ませていただきました。
なっちゃんのヒミツさんのを初めとするレスには勉強させられます。
これからも読ませていただきますので、１さんもまたご報告よろしくです。

ちなみにこれから別の出会いとかした時に、１さんは自分の過去を
わざわざ暴露しちゃう必要はないと思います。
やっぱ聞かないでいた方がお互いにとって幸せなことってあるし
過去を黙ってることを、すごい重荷に感じて生きることもないと思いますよ。

>>316
ヌルいきれい事はYahooにでも行ってやって下さい。

>317
おだまり。

>304、315のなっちゃん
おまい俺と似たような経験してんな。
＞プラトニックを通す奴には、多かれ少なかれそういう傾向があると思う。
とか、よくわかるよ。

>317
君は211じゃないのか？
俺は君が一番嫌いだった。

>>309
その調子だよね。

夜中だし変なのも来るから上げないでおく

>316
ありがと(^^ゞ
これからもバンバン伸ばしてね。
多くの誠実な意見が人に良い影響を与えると思うから。
意見を闘わせて理解を深める環境ではないのが残念だけど。

さがってるから上げ。
そんだけ。
なっちゃんにおまかせ

>アベル
最近見かけなかったね。
よく分かんないけど、またおいでよ。
ちょっと寂しくなったしなー。
最近元気がない。
１はどうしたんだろ。

休息中

１です。お久しぶりです。
ずいぶんと来てませんでした。予想通り伸び悩んでますね。
私のネタがないのでしょうがないですが。
自分的には終止符打ってる感じです。
少しでも向こうに思いがあったら連絡のひとつもよこすでしょう。
人間だから心変わりもするだろうし。
３１６さん、３２１さんありがとうございます。
なっちゃんさんも！！

よくよく見直したら、５月前半からまったく会ってない
んですね。。。これ立てた５月１７の時点で「最近会えない」
と言ってるし。
願いが叶うスレにも書き込んだのに叶いませんでした。

俺の場合、わざと意地悪で連絡シナイ時も有るよ。あっちの気持ち確かめる
ために。これも度を越すとダメだけどねん。

ありがとう(^^ゞ
彼の心は情報が少なくてつかめないけど、
苦しんだ末にそういう決断をしたのかもしれないね。
少なくとも良い出会いへのきっかけにはなるだろうし、
自分を見つめ直しながら慎重に考えてくれ。
もっといい人を探すだろうし、落ちる子ではないと思うけど。
文章はしっかりしていて、利口そうだしね。
一目惚ればっかりで、紹介で付き合った経験は全くないし、
仲間もいないから人生の送り方は全く違うと思うけど、
より誠実な仲間を探すことも大切ではないだろうか。

若過ぎるけど、この前エホバの純情そうな子がやって来てね、
エホバに入りたくなったよ。10代では手が届かないけどね。

なっちゃんのヒミツはまだ続く・・・

お疲れ様って言うのはまだ早いかな？

休憩中

あんまりサンプルじゃないけど
ドビッシー　夢

http://www.ne.jp/asahi/hiroko/home/piano.htm

あんまりいいサンプルじゃない・・・の誤り

ベートーベン　月光

http://www.rent-takamatu.com/ongaku/moon1/o-moon.htm

リスト　愛の夢

好みじゃなかったらごめん。

私も２３で初恋愛、相手は１８の大学生でした。
１さんがんばってちょ。

>337
それだけ？

>>338
1とつきあったらどうかな？

考えたら俺の気になるあの娘も23歳だなぁー。

18でセックス目当てじゃないって
嘘だろ･･･

>339
それもいいが、俺は予約が多くてな。

23歳は一番美しい年代だろうな。
だが、エッチなしで満足出来ない女はやめておけ。
それが君の為だろう。
30代も悪くないそ。
子持ちだったが、忘れられない奴がいる。
夫がいるとは思えない反応だったし、
モノクロの服装だったから死別だと思うが。

>341
チン子に理性があればそういうこともある。

理性とは幸福な社会を作る合理的思考能力だ。
遺伝によるが、経験なしに理性を持つ奴もいるし、
経験的に理性を持つ場合もある。

↑340の間違い

なんつーか、１はヒロイン気分
そういう気分に浸りたいだけというか

>344

そういうふうにしか考えられないとしたら、不幸なことだ。

1です。
おひさしぶりです。
皆さんの書き込みを見て、勇気付けられたり、そりゃねえょって感じたり、様々なことを想ってます。
私の部屋にエアコンが付きました。
誰も遊びに来ませんが。（苦
そしてまだ使う時期でもない…
状況は変わってません。
ではまた。
なっちゃんさんのおかげでまたまた伸びてますね。陳謝。

>>346
なぜ陳謝なんだ？多謝の間違いか？

>347
君はまだ小さい。大志を抱け。

俺は３２歳にして、初恋でつ。

>>349
おそっ！！！

確かに遅咲きだよねえ。
でも、個人差があるからいいんじゃない？？

へへへ・・・(^^ゞ
チン謝でもなんでもいいのいいの。
窓を開けるのはあまり好きじゃなく、俺はもう使ってるよ。
なくてもいいんだけど、関東にいたから昔から持っていた。
確かに、付けるかどうか迷う辺りではあるけど、青森県かな？
スレを立てて以来会えていないようだけど、
何か不安を感じていてスレを立てたんだろうね。
そこのところや喧嘩の内容を話してくれると、
今後の参考意見が聞けると思うんだけど・・・

本当は俺の恋路も辛いんだよ。
恋人がいて付き合ってくれなかったけど、
10年以上想い続けている奴がいるんだ。
女の子がそういうことやったらおしまいだと思うけど、
あれ以来疲れてしまったのは失敗だった。
今は、昔憧れていて告白しなかった子が懐かしい。
僕は沢山いるけど、君はいないの？

>349
怪しい
初恋の概念がおかしいんじゃないの？

>349
君にとって初恋とはなんだ。

>>353
お恥ずかしい話です。
>>354
初めて人に恋することです。

>355
君にとって恋とはなんなんだ。

あげとくね。

>>355
その人の事を考えたりすると
苦しくなったりする事でつ。

>358
特に異常な観念ではなさそうだね。
それまで女のことで胸を痛めたことがないとすれば、
異常に遅いと言う他はないだろう。
ところで、その子とはどうなったんでしょう。

age

やっぱ、これも、「初恋は実らない」の法則あてはまるの？

>361
付き合っていなければ普通の失恋と同じでしょう。
付き合っていれば法則に当てはまると思う。
そこから自分に合った相手を探す旅が始まるんだよね。
俺の友達には、女の誘惑がないと恋に落ちない奴もいる。
最近はネットでチェコとウィーンの女の子と付き合っているけど、
相手の歳は半分以下だし、何を考えているんだか・・・

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

休憩中

ごめん、なっちゃんのヒミツキモイ…
ついでにハンドルもキモイ…すまん…

>>362
白人コンプのロリコンじゃんｗ
日本人は世界一ブサイクだからやめといたほうがいいよ

>365
かもな・・・
>366
知らないけど、日本人とは付き合っていない。
みんなハイティーンだけどな・・・
俺は日本人が一番いいと思うよ。
ブスが多いのは日本人も白人も同じらしい。

>366
日本にいた時は恋をしていなかったと言うべきだね。
海外に行ってからは近付いて来た子に恋をしたこともあったようで、
それで帰って来ないのかもしれない。
日本は残業が多いし、休暇も少ないのが嫌だとは言っていたけど。

休憩中

てか、３０過ぎて童貞の人がよく恋愛を語れるものだ。

変な奴が現れた。
無知な君には分からんことだ。

チェコの子と旅行した画像が届いたよー。
勿論お姉さんが一緒だし、お姉さんの彼も一緒なわけだが。
ネットフレンドでは期待出来ないと思ったが、結構可愛かった。
だから送って来たんだろうが、見せられないのが残念だ。

休憩中

なっちゃんのヒミツさんのレスを読んでて、
色々考えました。なんかもっと読みたいです。
今、私も恋してるんで頑張ります！

>370
忘れていたが、童貞のオーラがあれば玉砕は稀なんだよな。

>374
ありがとう(^^ゞ

もうちょっと書くけど、君も頑張ってね。

>>370
釈迦は35年の禁欲生活で悟りを啓いたんじゃなかったか？
社会に対する自主的な責任感が禁欲につながるんだが、
性欲の昇華がないと法則に則った人の在り方が見えないし、
不幸で間違った（狂った）生き方しか出来ないんだ。
異常心理が少ないから玉砕も少ないのだろう。
１は経験的に理性を持つ能力があるからそれなりだが、
君は経験的に理性を持つことが出来るだろうか？

>>370
しつこいようだが・・・
１は経験的に理性を持ったから書くこともそれなりだが、
君は経験的に理性を持つことが出来るんだろうか？
君はまだ子供だし、快楽こそが恋愛だと勘違いしているが、
真の恋愛と快楽とは直接の関係がない。
病に倒れれば介護するのと似たようなもんだ。

ということは、５０歳の童貞はモテモテなんですよね？ｗ

>379
50歳にしては・・・という但書きは必要かもしれないし、
前提条件もあるけど、同条件で観念があるとないとでは
全く違うと思う。そういう人は若々しいしね。
精神的には若い時より充実している強味もあるだろう。
知合いにそんな人いるの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

誰か黒人の陰口でも叩いたか？

なっちゃんのひみつさん、こいつはコピペの
荒らしだからほっておくのがいいかと。

>383
ありがとう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近１が来なくなったね。
しばらくは冷静に振り返って欲しいんだけど、
新しい彼が出来てそれどころじゃないのかな？

書き込んでいないことがあるので・・・

>>230
＞相手が本気かどうかの見分けは…簡単にはつかないと思います。
＞というより、自分が本気にならなければ相手もそのようには
＞思ってくれないのではないかと。
＞こんな態度は本気の人にしかしないとか、この言葉を言ったら
＞本気な証拠とかは人それぞれだと思いますし。
＞ってこんな私のレスでごめんなさい。

こういう問題を理路整然と語ること自体が超人的なことなんだけど、
こういうところではかなりの混乱が見られるよね。
女は心身共に美しくあらねばならないし、
愛される為に必要なことは普遍的な愛（誠意）を養って信頼されることだと思う。
遺伝的な限界はあるけど環境や経験で養われることも多い。
例えば悔いたことだ。そういう気持ちが優しい人の心を打つんだけど、
彼に済まないという気持ちはあまり伝わって来ないし、
それが引っかかるかな。今が美しければ、過去は我慢出来るんだ。
真面目に付き合う気持ちがあったら辛い想いをするから、
君を疑うようなことでもあれば思い出して口に出す場合もあり得るけど、
彼は今の君を気にしていたような気がする。
本当に信用していいのかどうかは分からないだろうし。
相手にもよるけど、優しい奴だったら特に気にすることだからね。

彼に済まないという気持ちはあまり伝わって来ないし、
↓
彼に済まないという優しさはあまり伝わって来なかったし、

久々の１です。
最近全然覗いてなかったんですけど、今日久しぶりに読んだら
なっちゃんさんの謎が深まってしまいました（ｗ
どういう方なんでしょう？？色々なことを知ってるようだし。
その知識はどこから？
１の近況は、別に変わりありません。
最近、１８歳（１９になったかも）のことを色々思い出して
います。結局は、私がじっくり関係を築く努力をしなかった
のがいけなかったと…
後の祭りなんですけどね。

18も２３も大して違いはないよ>>1
まだまだガキの枠内だよ。

久し振りだね。
僕もろくなことは書いていなかったけど。
自分でも自分は謎だったんだ。
本当はやりたいんだけど、いくつか理由があって怖かったし、
そういう方面の勉強に走ったんだよね。
二十歳頃だけど、岩波新書の精神分析入門・・・だとか、
紀伊国屋書店の愛するということ・・・なんかを読んでいた。
訳わかんなくて、なかなか分からなかったけどね。
30歳までの経験で今の考えに至っている。

後の祭りにはしないでくれ。
いい出会いは必ずあるし、美しくなって貰いたい。

今が美しければ、過去は我慢出来るんだ。
↓
人を愛して、自分の過ちを責め抜く姿は美しいし、
今が美しければ、過去は我慢出来るんだ。
あらゆる意味で人を傷付けない優しさがあれば、
好きな人を安心させると思う。
太宰治のような優しさでは困るんだけどね。

純粋で可愛い子なら、俺はイチコロだよ。
幻滅も多いんだけど、そういう子なら幻滅しなかった。

休憩中

もちょっと休憩

（＾＾）

そうそう
お勧めがもう一冊あった。
岩波新書　「性格はいかにしてつくられるか」
性格の遺伝について書かれている。

本屋のセールスマンみたいだし、本屋のお礼でも書いてほしいなぁ。

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歳なんて関係ないと思ってたけど
最近は関係あるように思えてきたんだけど
年下はこわいんだけど

精神年齢で語ろう。

いやほんとに。
実年齢が一番参考になる。

age

>>408
怪しい奴

発見!!!

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法

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23才で本物の恋か。
私も23歳だけど、実った事は一度もない。
今片思いの人は30代半ばの人。
苦しいね

凄いね。俺ならやめとくけどな・・・

テスト

tes

sage

sage

良ｽﾚ

んだ

でしょ？

実に良いスレじゃよ

test

あがてまるか

?

保守

偽の恋なんてあるの？

>>401
うん、、その通りと思ったよ

恋はおおむね勘違いだと思う

勘違いが出来るってのは、あるいみとても幸せなことなんだよ。

俺も本気な恋をしたのは24の時だったな。
一度フラれ、他に付き合ってみたもののダメだった。
結局今もそのオンナを追っかけている。

俺は本気の恋をしたのは21の頃だった。何度も振られ、いまじゃ女を買ってばかりだ。

しかし、ヘルスとか逝ってもどうしてもふぇらじゃ逝けない。商売女を抱きながら好きな子のことを考えている。

>>432
追いかけるべき相手かどうかは分からないけど、
フラれた相手を追いかけても嫌われるだけだろうし、
フラれた理由をよく考えた方がいいと思うが・・・
理由が分かっていれば何とかなる場合もあるけど、
理由は分かっているのだろうか？

>>434
結構しつこく聞いたもんだ。何かあるだろうと思ってね。
容姿、性格、稼ぎ、その他色々、何なのか？をね。
でも彼女はそういう事では無いと言う。
理由は「友達としか見れない。」だった。
でもあいつは「そのうち好きになるかもしれない。」とも言った。
キタネー奴だ、とか思ったが、俺にはあいつしかいない。
バカでおっちょこちょいでマヌケな女だが、あいつは俺だけに見せる一面がある。
決して自意識過剰ではなく、周りの連中も認めている。
あいつがそれに気付くか気付かないかは俺にはどうにも出来ない。
だから追っかけてる、と言うよりか、待ってるんだよ。

なるほどね。君は割とカッコいいのかな？
彼女は愛されている気がしないのかもしれないね。
相性だとすれば、いくら頑張ってもどうにもならないと思う。
今の君には分からないような致命的な理由かもしれない。
そう簡単に彼女を超える出会いはないかもしれないけど、
出会いを繰り返せば様々な自分を発見するし、
その理由が分かればそれが運命の出会いになるような気がするんだけど・・・

>>436
いや、カッコ良くはない。
でも俺のやってる仕事に対しては理解があるよ。
カッコいいって言うか「すごい！」と言ってくれている。
そういう面での自信はあるけど、
さすがに容姿は自分でカッコイイとは思えないな。(w
まだ20代だが俺もアイツもいい年だ。
俺的にこれ以上の出会いはまず望めない。
アイツがどう思っているかは知らないけどな。
俺が思うにただ単にアイツは気付いてないだけだと思うね。
気付いてないから、当然“愛されている”気はしないだろうよ。
カッコ良くて、性格も良くて、金持ちな男を探しているのだろう。
いつか出会えると思ってさ。そんなら俺だって
もっと背が高くて、キレイで、性格が良くて、家庭的な女を探す。
でも俺はアイツしかいないのさ。(w
それとナルシストじゃないけど、アイツには俺が必要なのさ。
それと、少なくとも今の自分の事は総て把握している。
アイツと以前ドンパチやった時も、仕事でヘコんだ時も、
ダチと喧嘩した時も、色んな状況で自分が現在どう言う人間なのか？は
分かっている。だから“自分を発見する”と言う事は恐らくもう無い。
ただ生きて行く中で、常に色んな物事を会得してはいるけどな。

だとすれば、彼女から見た釣り合いなんだろうか？
彼女にとっても一生の問題だし、最高の買い物にしたいだろうからね。
一口で言えるものではなく、強烈なお買い得感なのかもしれない。
君にとって彼女が最高なら、そっと見守ってあげよう。
君の書き込みを見ているとホッとするゆとりがないし、
自分に対する疑いにも欠けているような気がする。
どこか信頼し切れない不安が彼女を襲っているような気もするんだけど・・・

闇雲では駄目だし、今迄の出会いを参考にして、
5回位出会いを繰り返せば何か分かるかもしれないよ。

>>438
正論だね。確かに仰る通りだと思う。
確かに“ゆとり”が欠けている。でもそれは彼女とて一緒。
共にゆとりをもてる時が来れば良いと切に願っている。
それと絶対に“信頼”はし切らない。一生の問題だからさ。
自分自身の事は総て自分を信頼するしかない。
結婚していったごく身近な夫婦等が同様に言っている。親も同様。
俺も最初は違うと思った。でも間違っていたのは俺の方だった。
恋愛上、これは正論では無いかもしれない。でも俺の考えはこうなんだよ。
あと、そっと見守ると言う事だけど、既にそうしている。
これも友人から言われた。
「親切というおせっかい。そっとしておく思いやり。」
だから今は特に無理に押したりアプローチしたりしてない。
ごく普通に友人関係を続けている。
まぁ周りから見れば「なんだかなぁ、お前等は。」
っていう関係だけどね。当人同士は至って普通にしてるのさ。w

女は男の言いなりだし、明らかに上の男を求めるのではないだろうか？
男は家族を守るリーダーだし、ゆとりがないのは彼女も一緒と言い出したら、
彼女が友達としか感じないのも止むを得ない気がするが・・・
職場でも、健全な協力関係を守っているようなリーダーは格が違うでしょ？
女にとって理想の男は、尊敬される上司と同じではないかと思う。
最低限の信頼は必要だし、その基準も人によって違うだろう。
安売りしない女は基準も厳しいし、合わせられない場合は難しいよね。
彼女には君の可能性も見えないだろと思う。俺にも見えないし。
心は開いて欲しいし、彼女の幸せだけを考えて悔いのない決断をして貰おう。
悔いのない決断なら、どんな結果でも君に悔いは残らないだろうし。
もうちょっと落ち着いた頃に、若い子と付き合った方がいいかもよ。

>>440
遠回しに諦めろと言ってるみたいだな。w
まぁでも諦めてるのと同然なんだよ。俺には彼女の意識を掌握出来ないし決められない。
若い子と付き合ってもいいかもね。でも付き合う“だけ”ね。
アイツとダメなら一生独身で通す。
そんくらいの覚悟でやってるのにゆとりもくそもあるかね？w
良い上司ってのは部下から見ればゆとりを持っている風に見れるが、実はゆとりなんざ無い。
総てに目を光らせ、総てを掌握していなければならない。
それに“落ち着く”なんて概念は俺にはない。落ち着いたら俺自身が終わる。

そうは取らないでくれ。
結局は帰ってきてくれるかもしれないが、
余裕もなくなるし、アテにすべきではないと思うんだ。
独身で通すべきでもない。それは間違った純粋さだ。
誰もが幸福になる生き方こそ純粋と言えるのではないだろうか？
更にゆとりがなくなるし、彼女を苦しめるだけだろう。
家族がないことは、将来とても悲しいことでもあるし、
最高の出会いを求めて良い出会いを繰り返してくれ。
なかなか会えないと思うけど、疲れてはならないと思う。

上には上があるし、君はまだその上に気付いていない。
良い結果を出す為には、感情を抑え、人の心を操る指導力が必要だ。
フルに頭を使っているから傍目には落ち着いて見えるだけだよ。
明らかに上の人間は向きになることもないだろ？

君は仕事に夢中だったんだよね。
挑戦的で、仕事では負けられないと思っているかもしれないけど、
人間関係では視野が狭くなる恐れもあると思うけどどうだろう？

>>442-443
ちょっと話し過ぎた。どうも上手く整理してモノが言えない。
それに彼女との関係は今の所平行線だ。仕事も短期間では一変しないし、
もう少ししてからレスをしようと思う。
特に押したりアプローチ等はしていないが、
先日メールでちょっと軽く仕掛けてみたりした。
心境の変化や状況の変化があれば、
それと併せて442-443に対するレスをするよ。
それまで保守しといて下さい。よろしく。
一旦、ageてもいいけど、下に埋もれている時にレスするよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062696267/55
これでも読んでヒマ潰しといて。彼女と再会した時の事を書いた文。
ちょっと感動的になっているかもしれんけど偽りはない。
偽ってるとすれば“同窓会じゃない”って事くらいかね。w

なるほどね。また書いちゃうね。
心配してくれる友達がいるのはいいことだけど、喧嘩っ早いのが弱点のようだね。
それは文章を見ても分かるけど、仕事に熱中することはいいことだと思うんだ。
只、個人的な職務能力だけにこだわっていると仕事もうまくいかないし、
みんなで楽しく働けるような、健全な人間関係を維持する能力も大切ことだと思う。
家庭生活も同じだから、それが彼女の不安であり君の課題なんじゃないのかな。
勝者であれば人を讃える思いやりも必要だし、不注意な相手の弱さを理解して、
思いやりを持つべきことは沢山あると思う。
書きすぎているかもしれないんだけど、喧嘩の理由はなんだろうね？
適切に分析することが解決の鍵になる場合もあると思うんだけど・・・

>>445
2年前の決別／縁切りの原因は.....
その“心配してくれている俺の親友”を彼女が蔑ろにしたから。
俺の親友は激怒。俺の家に夜来て
「あの子を追い掛けるのはもうヤメろ。」と一言。
親友が帰宅した後、彼女に電話して、親友が怒っている事を伝えた。
彼女は怒らせた事を認識してなくて当然理由も分からなかったから、
それも併せて伝えた。最後に
「一刻も早く直接謝りに行け。さすがに俺も呆れている。
　これはお前自身の問題だ。今回ばかりは俺もサポート出来ない。」
と言ったが数カ月間も謝りに行かなかった。
その後親友から謝りに来たとの連絡を受けたが既に時が大幅に経ち、
彼女は、俺との完全に連絡を絶っていてその親友仲間とも疎遠に。
彼女を調子に乗らせた俺にも原因がある、と反省。
俺は既に一度フラれてたってのもあって、距離を置きたかったので
この機会を上手く使ったとも言えるがね。でも当て付けじゃない。
結果的に再会したが、再会するまでの間、俺は色々と考え直せたし、
彼女は日頃の自分の振る舞いを反省したり自分の見直す時間を持てた様だ。

離れていた間は「お互いそれぞれ道がある。」という事に気付き、
再会した後も、それを感じている。だから“諦めているも同然”と言ったのさ。
もし付き合い始めて結婚に至ったとしても、それぞれの道があるんだ、と。
誰と付き合っても誰と結婚しても、彼女の人生は彼女のモノだから。

余談だが、実は再会して完全に元に戻ったとは言えない。
それは彼女の友人と俺の親友が完全に縁を切っている。
シコリはまだ残っている。彼女は謝りに行ったがその子は行って無いんだよ。
彼女の中でそれが引っ掛かっているのはほぼ間違いないだろう。
でも俺は完全に第三者の立場だから、その事に首は突っ込まない。
一人の成人として彼女等はまだやる事を残しているんだよ...。

内容はよく分からないけど、君は頑固そうだね。今はいくつかなあ？
彼女が不安になる気持ちや、恋愛の対象にし難い気持ちだけは分かるけど。
それは誰と付き合っても付きまとうような気がするよ。
そういう性格なのか気が付いていないだけなのかは分からないけど、
頼られるような信頼関係に努めていない割には、謙虚さがなく傲慢だし、
彼女にしてみれば恋愛らしい優しさがなくて冷たく感じるだろうね。
恋人なら、どこまでも親身になって面倒を見るべきじゃないかい？
何があったのかは分からないけど、人間の弱さはみな似たようなものだし、
彼女達の言い分もよく聞き、皆が快い結果を出すのが君の務めだと思う。

お互いに、いくら言っても分からない相手は多いし、
そういう時は相性が悪いと思って諦めるしかないかもしれないけどね。
お互いに子供なだけなら成長の余地もあるし、見込みもあるだろうけど。
親友も君と似ているだろうし、それも君が自分を疑わない理由だろうな。

>>447
こらこら。俺と親友の信頼関係を愚弄するな。
言ってなかったか？年は27。あなたはいくつだ？
自分をあまり疑わない自信は俺が一人で身に付けたものではない。
俺の周りのごくわずかな親友と呼べる連中が俺にくれたものだ。
「恋愛らしい優しさ」
「親身になって面倒」
「皆が快い結果を出すのが君の務め」
「頼られるような信頼関係」
この件(親友を蔑ろにした)に関してはどれも綺麗事だ。
甘やかしたり優しさを見せたりするにも限界ってのがある。
それは一人の人間としての最低限のモラルだよ。
俺は確かに厳しいと言われるが、反面、面倒をよく見るし優しいと言われる。
俺や親友の包括力が低いのではない。彼女のモラルレベルが低い。
あなたにもし親友がいて、この件の様に蔑ろにされたら
さすがのあなたも黙ってはいないだろう。
だけど、彼女のモラルレベルが低いとは言っても、彼女は変わったよ。
この2年間でね。再会してそれを少し感じる事が出来た。
だからこの件に関しての彼女の愚行を許せた。
再会時まで話し合いの場を持たなかったのは、
俺が逃げていたからなのは確かだが、俺にとって彼女は恋愛対象だ。
中途半端に近付くのを恐れていた。

それは一人の人間としての最低限のモラルだよ。
↓
彼女のモラルね。
周りが甘やかしたり優しくしたりする事でモラルを欠損する。
何でも許すのは良くないと言う事です。

もう一つ。
442-443のレスを暫く放置するのは
自分の心境に若干の変化があったからだと言える。
何で変化したのかハッキリとは分からないが、
それはここでの話が影響しているのかもしれない。
一応彼女とも連絡を取り合っているし、
とにかくもう暫く様子を見るよ。
そんなに早急に状況は変わらんしね。

どこに感じたんだろうね。
それはともかく、甘やかせとは言っていない。
思いやりを持って諭す気持ちがないと、慕われないということなんだ。
女が男を慕う恋愛関係は幸せそうだと思うんだが・・・
相手にモラルがないと思ったら、俺は諦めるけどね。
若くて不注意なだけならともかく、モラルの欠落が多いと常に悩まされるし、
望ましい恋愛でも結婚生活でもないからね。

職務能力が高い奴は丸い場合も多いけど、君は歳の割に丸くないね。
彼女はいくつ？俺は遥かに上だけど、君のことは気になっている。
それから、友達は肯定的で暖かいかもしれないけど、
否定的な意見も大切だから、耳を傾けることは忘れないでくれ。
俺の言うことが奇麗事に見えるなら、君は自分を甘やかしていると思うよ。
君は難しいカンジがするし、よく考えて欲しい。

↑ごめん。間違った。

>>451
どこに感じたかは具体的には分からないね。
でも彼女が変わったのは確かだ。彼女も同い年だよ。
思いやりを持って諭す気持ちは持っていた。
ただ彼女がそれで調子に乗ってしまったワケだ。
要するに甘やかしたり優しくしてるのと勘違いした。
その違いについてはその前から彼女に話していた事だったが、
実際勘違いさせ、徐々にズレが生じたのは俺の不行届きなのだろう。
その点については自分を甘やかしていると言われてもしょうがないが、
あの時俺はそれ以上どうやって切り込んで行けばいいか分からなかった。
だからあれ以上の思いやりは俺にとって綺麗事なだけだった。
俺が彼女を“放置”する事で彼女自身で考え彼女自身の行動を促したかった。

肯定的で暖かいだけの友達は親友ではない。
それと仕事と恋愛は別。職務を遂行出来ても恋愛には疎い。
そう言われれば仕方が無い。
丸いワケ無いよ。落ち着いてないんだから。
気が抜けたビールは旨くないしょ。w

彼女も変わったんだね。どうしてだろうね・・・
でも、同い年なら君も大人にはなり難いし、友達感覚になり易いだろうね。
例え年上でもいい時は可愛いけど、こじれると年上振るからな。
彼女も難しいのかもしれないし、疲れてしまったかもしれないけど、
君に説得力がなかったのも事実だろうし、楽をせず頑張ってもらいたい。

20代だからね、なかなか丸くはなれないかもしれないな。
仕事に夢中になって人間関係を蔑ろにしたくないし、バランスは大切にしよう。
バランスが取れていないビールは旨くない。

あははは。確かに。w＜バランスが取れていないビールは旨くない

＞どうしてだろうね・・・
>>446より
「彼女は日頃の自分の振る舞いを反省したり自分の見直す時間を持てた様だ。」
ちなみにこの2年間彼氏は全く作ってない。
作ってくれてた方が俺としては諦めも付いたんだがね。w
でも彼女が自分を見直してくれたのは嬉しかった。
誰でも少なからず自分の事を客観的に見つめる事があると思う。
それなのに彼女は全く見て無かった。3年前に話した時、俺は愕然とした。
でも是非彼女に少しでいいから自分を見つめ直して欲しかった。
過去を振返ったり現状を把握したりね。ほんのちょっとした事でもいいから。

＞友達感覚になり易いだろうね
んーまさにその状況。でもそれが彼女の出した結論ならそれでいい。
気付いてくれとも言わない。まぁでも楽はせずに頑張ってみます。

今日は話が弾むね。
俺は病気療養中だから、庭仕事くらいしかしていなかったけど、
文章も落ち着いてまろやかになって来たように思う。不思議だな。

潤いのある人間関係を築くことは本当に大切なことだと思う。
手柄にこだわらない思いやりは皆を楽しくしてやる気にさせるし、
健全な協力関係は全体として大きな成果を生むしね。
そういう方向で自分を見つめ続けたいと思っているんだ。
常に穏やかで説得力のある人間でありたい。

一緒にいて楽しい相手じゃないなら勧め難いんだよね。
恋愛も結婚も、楽しい相手じゃないと話しにならないと思うから。
女で27ならいい歳だし、そういう責任も考えなきゃいけないけど、
疲れない相手を探すことも、一応は考えた方がいいかもしれないよ。

安っぽく見られるから、見栄を張って背伸びはしないようにね。
君の努力で、自然と尊敬のまなざしが向けられるといいなと思います。

ありがとう。頑張るよ。
また後日状況を報告しに来ます。

なかなか来ないな・・・

んー報告ってほどのモンもなく、特に変わった事はないです。
ただ自分の中で決心しました。ここ最近のやり取りで彼女は
俺に頼らず自分で物事を解決しようと努力し始めた。
先日、少し弱音を吐いてたけど、ふと我に気付いたみたいで
「また最近心配かけさせちゃってるね...。」
と言っていた。だから俺は放置(そっと)しておく事にした。
もう以前みたいに心配をし続けるのではなく、
彼女のやりたい様に自由にさせる。

まぁでも諦めたワケでもなく.....
って言うかね、必ず向こうから必要だと言ってくる日が来る。
再会すりゃまた俺の周りをウロウロして、ちょっとヘコんだら弱音を吐く。
んで、甘えた事にふと気付いて中途半端に我に返る。
俺は野郎だし年食ったって構わないが、
女はそういうワケにもいかないだろう。
結局アイツが周りを見渡す時が来た時に
“あれ...○×しかいないかも...。”と思うだろう。
過剰な自信かもしれないけど.....まぁ事実だし。

今からアイツに何かしら出会いがあって、
どこかの野郎と付き合ったとしても、
アイツの面倒を見切れる野郎はそういないだろう。
よってほぼ放置を貫き、待つ事にします。
アイツにとってもそれが良い。

そんなワケでアイツが気付くまで時間が掛かると思うから
とりあえず報告はこれまで。
もし数カ月後、いや1年2年後、
このスレがまだあったとしたら報告するけど。
ではまた。

理解出来ないな。
好きな子が弱音を吐いてくれるのは嬉しいことだし、
力になってやれないことは情けないことだと思うんだけどね。
彼女の負担になるようなことはそっと遠慮してやった方がいいけど、
ちょっと意味が違うし、あくまで君の好みの解釈みたいだね。
君が男らしくなって彼女を納得させるのではなく、
彼女に我慢させる根競べのようにも聞こえたんだけどな。

このスレを保守することは難しくなると思うし、
心境や状況に変化があったら早めに書いて下さい。

根競べに聞こえるのは俺の自信、と言うか強がりでもある。
もちろん弱音を吐けば力になるよ。ちゃんと喝入れて励ましたし。
アイツには俺に対する恋愛感情が無いと言ったでしょ。
必要性の前に恋愛感情が無きゃしょうがない、と言う考えの人。
まぁ多くの人達がそうだろうし当然の事。
まさに“彼女の負担”になるからそっとしておいてる。

こと恋愛に関しては現状でアイツはそんなに積極的じゃないし、
そのうち機が熟せばこっちから言おうとは思っているけど、
焦ってもしょうがないし、何も生まれない。ただそれだけ。
そんなに早く状況は変わらないよ。
変わってるならとっくに結果が出ている。

まあ状況は簡単に変わらないだろうけどね。

彼女との関係はよくわからないから想像するしかないんだけど、
恋愛感情を持ちかけているからつい弱音を吐くのではないだろうか。
君に拒否反応があるから我にかえるのではないかと思った。
相手に強がりがあると、どうしてもそういう傾向があると思うしね。
君は本当に彼女が好きなの？かけ引きをやめて彼女を安心させよう。

批判的で不愉快だろうけど、君には変われない不器用さかもしれないね。
封建的な恋愛観があって、どうしてもそれが曲げられないように見える。
彼女は焦らず慎重に模索しているようにも思えるし、
解決出来る相手を見つけて君から去る可能性も高いと思うんだけど・・・

まぁ不器用は確かだよ。封建的な恋愛観でもあるだろう。
でも特に拒否反応はないよ。むしろ受け入れている方。
駆引きっつーか、俺は具体的にはしてないし。
どちらかと言うと相手がしてる。慎重に模索しつつね。
他人に話すとイイ様に使われてると思われる場合が多いな。(w
まぁ要するにキープ君と言われればそれまでかな。
解決出来る相手なんて存在しないよ。
次の女は世の中にいくらでもいるけどさ。俺から去る可能性も十分に高いね。
俺はとっくに多くの事に気付いているけど、アイツはホントにただのバカ。
むしろ変われない不器用さを持っているのはアイツの方だとも言える。
人生に対して強がっている感じで「私はまだまだイケる」と思い込んでるのだろう。
確かに俺も何年か前まではそういう思い込みがあり、思い込みでしかなかった。
でも俺は具体的に多くの事に気付き、“思い込み”を出来るだけ排除している。
それは今でもそうだし、どんな事柄においても例外無くそうしている。
自分で言うのもなんだが、ある意味、現実を直視して頑張っているよ。

少し落ち着きのある内容になってきたね。
君はちょっと変わっているし、当然彼女も似ているだろう。
君の言い分だともっと変わっているようだけど、
お互いに相手が根負けするのを待っているように見えるし、
俺はかけひきだと感じている。

人にどう思われようがいいんだけど、恋愛や結婚には、
自分の相手として誇りが持てるような尊敬が必要だし、
そういう関係ではダメじゃないかと思う。
もうちょっと考えて下さい。

もうちょっと考えてみて下さい。

だから俺は駆引きはしてないって。
するくらいならとっくに言いたい事を言っている。
今言っても結果が見えているから放っておいてる。
確かにあまり距離が離れない程度にしてて、
なぁなぁにならない様にテンションは持たせているけど
駆引きと言えるものではない。駆引きをして彼女が気付くのであれば、
言いたい事を言った方がより気付き易いだろうし。
何度も言うけど、干渉し過ぎる事は彼女にとって良く無い。
俺は俺の生活や仕事や道があって、彼女自身にもそれがある。
まぁでも少しずつ動き始めてはいる。

俺はどうしてかけひきと感じるのだろう？
どうしてそう感じさせるのか、君も分析してみてくれ。
これはかけひきじゃないと思い込んでいるだけかもしれない。
＞何度も言うけど、干渉し過ぎる事は彼女にとって良く無い。
肝心な説明がないせいかそれもよくわからない。
自分でもよくわかっていないのではないだろうか？

言葉を吐き出すかのようで、君の書き方はわかり難いし、
恋愛感情はあるが、彼女は信頼し切れないでいるような気がする。

test

分かり難いのはかなり省いて書いてるし、
こんな状態を言葉(しかも文字)ではなかなか表現し辛いからです。(w
駆引きと感じるのは
「あまり距離が離れない程度にしてて、
　なぁなぁにならない様にテンションを保たせている」
放置と言いつつこの行動をしているから一般的に駆引きと思わせているのだろう。
でも別に駆引きしてるワケじゃない。関係を維持しているだけ。
それを踏まえて↓です。

＞＞何度も言うけど、干渉し過ぎる事は彼女にとって良く無い。
＞肝心な説明がないせいかそれもよくわからない。
＞自分でもよくわかっていないのではないだろうか？
>>453を参照。彼女自身で考えて行動すべき、と言う事。

彼女が信頼し切れないのは俺はどうする事も出来ない。
俺は俺であって、出来るだけ頑張っている。
どう思おうがあとは彼女次第。

453をもう一度読ませてもらったけど、抽象的でわかりにくいよね。
かけひきじゃないと言われればそういう気もしてくるけど、
やはり説得力は欠けているんじゃないだろうか・・・
難しい相手でも説得力のある相手には素直なものだしね。
君の頑張りには疑いを持っているけど、説得力を持つことは疲れるし、
自然な自分と合う人が望ましいのではないかとも思っている。
それは相手にとってもそうだし、君をアテにすべきなんだろうか？

僕は近く入院します。
１０月になってわかってきたことですが、命は長くないでしょう。
人生は意外と短いし、頑張って下さい。
家族や子孫のないことがこれほど寂しいことだとは思いませんでした。
残した家を守ってくれる人も、志を守ってくれる人もいません。
幸福な子孫を残し、社会の幸福につなげて欲しいと思います。

↑なっちゃんのヒミツ だよ

命が短くても少なくともそれまで悔いなく全うして下さい。
寂しさの解消は自分以外の人間よりもたらされますが、
悔いは自分によってもたらされます。
寂しくても悔いの無い人生を送る様に努力しています。
これまで色々とありがとうございました。

どうもありがとう。
余程のことがない限りもう口は出さないつもりでしたが、
君の書き込みが気になって口を出してしまいました。
残り少ない人生を精一杯生きたいと思っています。
絶対はないだろうし、お互いに最善を尽くしましょう。

sage

sage

始まりそうで始められない　橋本啓太

1はどうしてるかねぇ…
なっちゃんのヒミツもいなくなってしもうたし
（残りの人生穏やかに生きてほしい
もうこのスレもお払い箱かね

まだおるよ。
卑劣な姉夫婦には母親を任せられないし、
あんまり穏やかには生きられないけどね。
死ぬまで戦士かな・・・