★☆受身な男の心理状態＊Part１０☆★
>>921
遠回しに諦めてくれと言われている気分です。私にもう興味ないんだ、駄目なんだって凹んでます。
でもそう言われたら、わざわざ私の耳に入る可能性の高い人に何故その話をしたのか気になります。
ただ、私の気持ちを知っていて何も言ってこないのは試されているのではなく、迷惑がられてる気もします。
話し掛けたら向き合ってくれるけどそっけない。
遠回しに諦めてくれと言われている気分です。私にもう興味ないんだ、駄目なんだって凹んでます。
でもそう言われたら、わざわざ私の耳に入る可能性の高い人に何故その話をしたのか気になります。
ただ、私の気持ちを知っていて何も言ってこないのは試されているのではなく、迷惑がられてる気もします。
話し掛けたら向き合ってくれるけどそっけない。
>>926
そうなんですか。話し掛けるのはいいんですが相手が迷惑ならと考えてしまって。
嫌なら嫌って言ってくれたらいいのに、嫌じゃないとしか言ってくれない(;_;)
押し加減が難しいんですよね。トラウマウケミンくん。
でも実は何年かこんな状態なんです。
もう付き合いたいって気持ちはないけど、好きでいられるのは心地よいから放置されているのかも。
そうなんですか。話し掛けるのはいいんですが相手が迷惑ならと考えてしまって。
嫌なら嫌って言ってくれたらいいのに、嫌じゃないとしか言ってくれない(;_;)
押し加減が難しいんですよね。トラウマウケミンくん。
でも実は何年かこんな状態なんです。
もう付き合いたいって気持ちはないけど、好きでいられるのは心地よいから放置されているのかも。
928 ：名無しさんの初恋：03/03/30 22:47 ID:7I5jyMwE
友達の紹介で１か月くらいメールしてる人がいる。一回あって反応はよかったらしい。なのにそれ以後、誘っても時間が合わずに会ってもらえない。もう駄目かな？
929 ：名無しさんの初恋：03/03/30 22:59 ID:qEDiIJB/
ウケミンは一人の時間を大切にします。
だから、付き合ったりするのめんどくさいんじゃない？
そういう人多いよ。
だから、付き合ったりするのめんどくさいんじゃない？
そういう人多いよ。
>>927 >>906の解釈だけど。。
> そして相手は・・彼女は作らないと言っていたらしい。
自分はウケミン♂だけど、好きな人がいるときに他の女性からの好意を
やんわりと断るために、これを言ったことがある。
あと、自分に自信がないから彼女イナイ状態に対する言い訳としてこれを
言ったこともある、かも。
参考までに、こういう場合もあり得るというところ。
> そして相手は・・彼女は作らないと言っていたらしい。
自分はウケミン♂だけど、好きな人がいるときに他の女性からの好意を
やんわりと断るために、これを言ったことがある。
あと、自分に自信がないから彼女イナイ状態に対する言い訳としてこれを
言ったこともある、かも。
参考までに、こういう場合もあり得るというところ。
>>927「嫌じゃない」は今の彼に出来る最大限の意思表示だと思いいます。あなたに何か言う時は必ず逃げ道は確保しているのでしょうね。
そんな狡い彼のどこが良くて好きになったんですか。時折見せる思い詰めたような表情とどこか陰のある笑顔とか。もしそうなら、あなたもそうなっているでしょう。
推量で物を言ってどうもすみません。
そんな狡い彼のどこが良くて好きになったんですか。時折見せる思い詰めたような表情とどこか陰のある笑顔とか。もしそうなら、あなたもそうなっているでしょう。
推量で物を言ってどうもすみません。
>>923
俺まさにそれ。
女の子にいじめられてﾄﾗｳﾏだらけのオレが
今更「男らしく」アプローチなんて出来ない。
ちゃんと口説くことが出来れば彼女が出来るんだろうなぁとは思う。
何とかしたいけど何ともならんから、今日も好きなあの子から来るのを待っている。
彼女が出来たら一生大切にするんだけどなぁ。
俺まさにそれ。
女の子にいじめられてﾄﾗｳﾏだらけのオレが
今更「男らしく」アプローチなんて出来ない。
ちゃんと口説くことが出来れば彼女が出来るんだろうなぁとは思う。
何とかしたいけど何ともならんから、今日も好きなあの子から来るのを待っている。
彼女が出来たら一生大切にするんだけどなぁ。
>>930
ご意見ありがとうございます。
相手が突然その発言をしたのは、「彼女作らないのか？」と周りに言われたからだと思います。
私はその頃、何も考えず話し掛けていたんですが・・・後からその話を聞いて全て無駄、相手にもされていなかったのかと考えてしまいました。
ちなみに相手は私と知り合ってからずっと彼女いないとのこと。
・・一度は好きでいてくれても、こっちがしつこくしたら駄目ですよね、きっと。
ご意見ありがとうございます。
相手が突然その発言をしたのは、「彼女作らないのか？」と周りに言われたからだと思います。
私はその頃、何も考えず話し掛けていたんですが・・・後からその話を聞いて全て無駄、相手にもされていなかったのかと考えてしまいました。
ちなみに相手は私と知り合ってからずっと彼女いないとのこと。
・・一度は好きでいてくれても、こっちがしつこくしたら駄目ですよね、きっと。
>>925
ずばりタイプ７「受け身体質のキクバリスト」ｗ
ずばりタイプ７「受け身体質のキクバリスト」ｗ
936 ：あ：03/03/30 23:20 ID:kilNdZzO
>>931
あんた、おもしろいな。
そうだな、いつも逃げ道をどこかで作ってるよ。
そのとおりだよ。あんたの言うとおりだよ。
そういう自分に愛想がつきかけてる。
だから、恋愛云々、縁がないことだと思っている。
いきなりワリコミレスすまん。
自分と、現実と、闘ってから。
あんた、おもしろいな。
そうだな、いつも逃げ道をどこかで作ってるよ。
そのとおりだよ。あんたの言うとおりだよ。
そういう自分に愛想がつきかけてる。
だから、恋愛云々、縁がないことだと思っている。
いきなりワリコミレスすまん。
自分と、現実と、闘ってから。
相手だって何もサイン出してないんだから逃げ道作ったっていいじゃないか。
逃げ道つくらず調子に乗ってたらそれこそ「痛い勘違い野郎」じゃないか。
そういうのが女は一番嫌いなんだろ？
逃げ道つくらず調子に乗ってたらそれこそ「痛い勘違い野郎」じゃないか。
そういうのが女は一番嫌いなんだろ？
938 ：名無しさんの初恋：03/03/30 23:31 ID:4WOzTkb4
>>932
>彼女が出来たら一生大切にするんだけどなぁ。
男の人は将来を見据えて動いてることが多いけど、
女の人はそこまで深く考えてないことが多いみたい。
誰だって好意を寄せられて悪い気はしない。
でも付き合うとなったらピンとこないんじゃないかな。
まるっきり脈無しとは言えないなら、頑張ってみれば？
>彼女が出来たら一生大切にするんだけどなぁ。
男の人は将来を見据えて動いてることが多いけど、
女の人はそこまで深く考えてないことが多いみたい。
誰だって好意を寄せられて悪い気はしない。
でも付き合うとなったらピンとこないんじゃないかな。
まるっきり脈無しとは言えないなら、頑張ってみれば？
>>937
はっきり好きって言われたら逃げ道は作らない？
はっきり好きって言われたら逃げ道は作らない？
>>938
ｺﾞﾒﾝ、文章の流れが良く分からない。
女の人はそこまで深く考えてないことが多いみたい。
↓
まるっきり脈無しとは言えないなら、頑張ってみれば？
こういう結論が出るプロセスが良く理解出来ません･･･。
ｺﾞﾒﾝ、文章の流れが良く分からない。
女の人はそこまで深く考えてないことが多いみたい。
↓
まるっきり脈無しとは言えないなら、頑張ってみれば？
こういう結論が出るプロセスが良く理解出来ません･･･。
>>939
作らないよ。俺だって彼女は欲しいもん。
作らないよ。俺だって彼女は欲しいもん。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ :::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､,:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, ::|ぁぁ
. | ::< ::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
初めて自分がウケミンだと知った。。
／ :::::::::::::::＼ つ
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＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
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初めて自分がウケミンだと知った。。
>>942
脈なし、なんじゃないでしょうか・・・。
俺も何回か女の子にアプローチされたけど、恋愛対象ではなかったから
そのときはちゃんと「好きな人がいる」とか「君は恋愛対象に見れない」
と言いました。はっきり言わなかったケースもあるけど、その場合も
直接言うと相手が傷つくであろうと思ってのことです。
「それ冗談だよね？」とか返した覚えがあります。
脈なし、なんじゃないでしょうか・・・。
俺も何回か女の子にアプローチされたけど、恋愛対象ではなかったから
そのときはちゃんと「好きな人がいる」とか「君は恋愛対象に見れない」
と言いました。はっきり言わなかったケースもあるけど、その場合も
直接言うと相手が傷つくであろうと思ってのことです。
「それ冗談だよね？」とか返した覚えがあります。
ID変わりましたけど、>>941です
>>946
なんと声をかけてよいのやら・・・。
俺も去年のクリスマスに振られて未だに引きずっているので
気持ちは分かるつもりです。
ﾊｧ。あの子となら上手くいくと思ってたのに。
もうダメ。一番うまくいきかけた人とでさえ恋人同士になれなかったんだから
絶対無理ー。
なんと声をかけてよいのやら・・・。
俺も去年のクリスマスに振られて未だに引きずっているので
気持ちは分かるつもりです。
ﾊｧ。あの子となら上手くいくと思ってたのに。
もうダメ。一番うまくいきかけた人とでさえ恋人同士になれなかったんだから
絶対無理ー。
時間は あの日から 止まったままなんだ
遠ざかって 消えた背中
あぁ ロストマン 気付いたろう
僕らが 丁寧に切り取った その絵の 名前は 思い出
強く手を振って あの日の背中に
サヨナラを 告げる現在地 動き出すコンパス
さぁ 行こうか ロストマン
破り損なった 手造りの地図 シルシを付ける現在地
ここが出発点 踏み出す足は いつだって 始めの一歩
君を忘れた この世界を 愛せた時は会いに行くよ
間違った 旅路の果てに
正しさを 祈りながら
再会を 祈りながら
遠ざかって 消えた背中
あぁ ロストマン 気付いたろう
僕らが 丁寧に切り取った その絵の 名前は 思い出
強く手を振って あの日の背中に
サヨナラを 告げる現在地 動き出すコンパス
さぁ 行こうか ロストマン
破り損なった 手造りの地図 シルシを付ける現在地
ここが出発点 踏み出す足は いつだって 始めの一歩
君を忘れた この世界を 愛せた時は会いに行くよ
間違った 旅路の果てに
正しさを 祈りながら
再会を 祈りながら
>>947
いえ、気になさらないで下さい。
私の場合、相手から電話貰った時に思い込みで切ってしまったのが一番いけなかったです。
ウケミンの声？！でもまさか・・間違い電話だ！と切ってしまいました。
この人ならと思っていても、やっぱりタイミング外すと難しいですね。
でもいまだにこちらを気にする素振りが辛い・・優しくしないでよ。
>>947さんはこれからどうされるんですか？
いえ、気になさらないで下さい。
私の場合、相手から電話貰った時に思い込みで切ってしまったのが一番いけなかったです。
ウケミンの声？！でもまさか・・間違い電話だ！と切ってしまいました。
この人ならと思っていても、やっぱりタイミング外すと難しいですね。
でもいまだにこちらを気にする素振りが辛い・・優しくしないでよ。
>>947さんはこれからどうされるんですか？
>>947
いえ、気になさらないで下さい。
私の場合、相手から電話貰った時に思い込みで切ってしまったのが一番いけなかったです。
ウケミンの声？！でもまさか・・間違い電話だ！と切ってしまいました。
この人ならと思っていても、やっぱりタイミング外すと難しいですね。
でもいまだにこちらを気にする素振りが辛い・・優しくしないでよ。
まだ信じたくなくて、試されてるのかもなんて思う自分がイタイです。
>>947さんはこれからどうされるんですか？
いえ、気になさらないで下さい。
私の場合、相手から電話貰った時に思い込みで切ってしまったのが一番いけなかったです。
ウケミンの声？！でもまさか・・間違い電話だ！と切ってしまいました。
この人ならと思っていても、やっぱりタイミング外すと難しいですね。
でもいまだにこちらを気にする素振りが辛い・・優しくしないでよ。
まだ信じたくなくて、試されてるのかもなんて思う自分がイタイです。
>>947さんはこれからどうされるんですか？
>>936自分もそうだから全然面白くないです。いつも堂々と相手と向かい合おうとするのは自分との闘いで疲れ果てた後になってます。
>>949
振られた彼女のことはもう諦めるしかないです。
ふがいない態度に腹を立てたみたい。
普通の男なら多少強引でも告白するような時期だったのに
何も誘わなかったことがお気に召さなかったみたいです。
でも>>939に書いたように彼女のほうからも連絡くれなかったし
淋しがってる素振りなんて全然見せてなかったのでこちらから連絡するのは
かなり気が引けて。
好きな気持ちは消えそうにないし、少しだけでも
楽しかった思い出があるので消したくもない。
（まだあの子からのメール消すことすら出来ないんですよ・・・。
携帯の番号も残ってます）
多分ずっとこのままです。
いきるしかばねー。
振られた彼女のことはもう諦めるしかないです。
ふがいない態度に腹を立てたみたい。
普通の男なら多少強引でも告白するような時期だったのに
何も誘わなかったことがお気に召さなかったみたいです。
でも>>939に書いたように彼女のほうからも連絡くれなかったし
淋しがってる素振りなんて全然見せてなかったのでこちらから連絡するのは
かなり気が引けて。
好きな気持ちは消えそうにないし、少しだけでも
楽しかった思い出があるので消したくもない。
（まだあの子からのメール消すことすら出来ないんですよ・・・。
携帯の番号も残ってます）
多分ずっとこのままです。
いきるしかばねー。
>>954
餌さえあれば俺も「男らしく」告白できたと思うんですよ。
でもメールだって9月からはずっとこっちから一方的に送ってばっかりで
相手は返信返すだけ。自発的に送ってくれないので振り絞った勇気も
3ヶ月目にはつきかけてまた受身になってしまいました。
本当に、あれが俺に出来る最大の努力だった。
もう、あのときのような勇気は出てきませね、きっと。
餌さえあれば俺も「男らしく」告白できたと思うんですよ。
でもメールだって9月からはずっとこっちから一方的に送ってばっかりで
相手は返信返すだけ。自発的に送ってくれないので振り絞った勇気も
3ヶ月目にはつきかけてまた受身になってしまいました。
本当に、あれが俺に出来る最大の努力だった。
もう、あのときのような勇気は出てきませね、きっと。
うけみんは好きな子からアプローチされたらどんな反応を返しますか？天の邪鬼になりますか？
告白されたら？
告白されたら？
>>956
いや、フツーにうれしいよ。
素直なやつはそのまま素直に受け止めるし。
でもちょっとは疑うかもね、からかってんのかなとか、宗教入れっていうんじゃないかなとかｗ
ただ、よほどストレートに言わないと、「どうせ自分なんか」っていう
例のどうせ病がでてくるので、
きちんと明確に、女の私にここまで言わせるの、ってくらい言っちゃってください。
いや、フツーにうれしいよ。
素直なやつはそのまま素直に受け止めるし。
でもちょっとは疑うかもね、からかってんのかなとか、宗教入れっていうんじゃないかなとかｗ
ただ、よほどストレートに言わないと、「どうせ自分なんか」っていう
例のどうせ病がでてくるので、
きちんと明確に、女の私にここまで言わせるの、ってくらい言っちゃってください。
>>949 電話切っちゃったんですか？びっくりして？
どちらにしてもそれは痛いですね。
相手に脈があればへこむし、なければ失礼な人と思いますよ。
気持ちはわかるけど。
間違い電話とか電波が悪いとかもありますが。
>>947 ほぼ同じ状況。同意。
自己完結〜終了だけはしないように、気持ちだけはありながら。。
どちらにしてもそれは痛いですね。
相手に脈があればへこむし、なければ失礼な人と思いますよ。
気持ちはわかるけど。
間違い電話とか電波が悪いとかもありますが。
>>947 ほぼ同じ状況。同意。
自己完結〜終了だけはしないように、気持ちだけはありながら。。
>>957 避ける相手にそれ、勇気がいる。
>>949
そいで電話切った後、どうなったのですか。
フォローはしたのですか？
前の人も言っていますが、ウケミンにとって
「嫌じゃない」は精一杯の好意的表現です。
諦めるのも手だけど、
本当に相手からハッキリと答えもらうまでは、納得しきれないのでは。
つまり、あなたがカードではなくて言葉で。
バレンタインの気持ち、本当ですよ。私じゃダメですかと聞いてみないと。
それをやってみないと、あなたの中でも納得行かないのではと思います。
今はとても辛い時期でしょうが、凹みきった後は浮上しかないですよ。
告白の後は、あなたの気持ちは絶対にスッキリするはずです。
そいで電話切った後、どうなったのですか。
フォローはしたのですか？
前の人も言っていますが、ウケミンにとって
「嫌じゃない」は精一杯の好意的表現です。
諦めるのも手だけど、
本当に相手からハッキリと答えもらうまでは、納得しきれないのでは。
つまり、あなたがカードではなくて言葉で。
バレンタインの気持ち、本当ですよ。私じゃダメですかと聞いてみないと。
それをやってみないと、あなたの中でも納得行かないのではと思います。
今はとても辛い時期でしょうが、凹みきった後は浮上しかないですよ。
告白の後は、あなたの気持ちは絶対にスッキリするはずです。
>>955
精一杯ぶつかって思ったような反応が返ってこないとどうしていいかわからなくなりますね。
私は餌をまいた方だけど、その餌まくのも勇気がいりました。
ウケミンだから餌まいてもなかなか信じられないのかと自分に都合よく考えたバカです。
精一杯ぶつかって思ったような反応が返ってこないとどうしていいかわからなくなりますね。
私は餌をまいた方だけど、その餌まくのも勇気がいりました。
ウケミンだから餌まいてもなかなか信じられないのかと自分に都合よく考えたバカです。
>>906=949さんへ
愚問かもしれないけど、「好きです」だけじゃなくて「付き合って」まで伝えました？
「好きです」だけでは答えを返しづらいというのはあります。
「付き合って」まで書いたにせよ書かなかったにせよ、相手は返事をかえせていないと
いうことは心苦しく思ってるということはないかなあ？自分だったら心苦しい。
以下、あくまでも自分だったらどうするか、という観点でレスしますね。
（自分はウケミン男ですので参考になんないかもしれないけど。）
もし、理性的に話ができる覚悟ができているのなら、直接会って返事をきいてみるのも
悪く無いと思いますよ。誠意をもって相対すれば、相手からも今まで聞きだせなかった
ような話を引き出せるかもしれません。
多分返事はNOかもしれませんが、話をするうちにはあなたと相手の距離は少し近付いて
いるかもしれません。それで別れ際にもう一押し。ちゃんと相手の目を見てね。
それでダメだったら諦めもつくってものかなあと思います。
では、おつかれでしょうからレスは不要です。
愚問かもしれないけど、「好きです」だけじゃなくて「付き合って」まで伝えました？
「好きです」だけでは答えを返しづらいというのはあります。
「付き合って」まで書いたにせよ書かなかったにせよ、相手は返事をかえせていないと
いうことは心苦しく思ってるということはないかなあ？自分だったら心苦しい。
以下、あくまでも自分だったらどうするか、という観点でレスしますね。
（自分はウケミン男ですので参考になんないかもしれないけど。）
もし、理性的に話ができる覚悟ができているのなら、直接会って返事をきいてみるのも
悪く無いと思いますよ。誠意をもって相対すれば、相手からも今まで聞きだせなかった
ような話を引き出せるかもしれません。
多分返事はNOかもしれませんが、話をするうちにはあなたと相手の距離は少し近付いて
いるかもしれません。それで別れ際にもう一押し。ちゃんと相手の目を見てね。
それでダメだったら諦めもつくってものかなあと思います。
では、おつかれでしょうからレスは不要です。
>>957-958
お前らは漏れか、ていうぐらい禿同なレスだ。
告白なんかされようものなら、飛び回って喜ぶよ。
でも、冗談めかしたりされるとダメかも。
「好意を持ってくれてるのかも…」と思えても、「それがもしホントに冗談だったら…」
という思考の流れで動けなくなる。勘違いが怖いわけで。
ので、ウケミンに告白する人は直球で力強くいってください。
漏れは男らしく自分から言えるようにがんがるよ。
でも、向こうから言ってくれたほうが嬉しいけどねｗ
お前らは漏れか、ていうぐらい禿同なレスだ。
告白なんかされようものなら、飛び回って喜ぶよ。
でも、冗談めかしたりされるとダメかも。
「好意を持ってくれてるのかも…」と思えても、「それがもしホントに冗談だったら…」
という思考の流れで動けなくなる。勘違いが怖いわけで。
ので、ウケミンに告白する人は直球で力強くいってください。
漏れは男らしく自分から言えるようにがんがるよ。
でも、向こうから言ってくれたほうが嬉しいけどねｗ
>>959
何故か相手は非通知でかけてきたんです。
声はウケミンの声だけど、私が告白して三か月も経っていたし、とにかくびっくりしたのと、ウケミンがかけてくるわけない！間違いだ！と。
「どちらにおかけですか？」と言うと相手は慌てて「え？あれ…？」
その隙に切ってしまいました。
相手は周りに間違い電話と思われたと洩らしたらしいけど、私には電話したことすら言いませんでした。
好意があるというのもいつも私でなく周りに言って、実際こちらが動くともうひとつはっきりしない態度ばかり。
何故か相手は非通知でかけてきたんです。
声はウケミンの声だけど、私が告白して三か月も経っていたし、とにかくびっくりしたのと、ウケミンがかけてくるわけない！間違いだ！と。
「どちらにおかけですか？」と言うと相手は慌てて「え？あれ…？」
その隙に切ってしまいました。
相手は周りに間違い電話と思われたと洩らしたらしいけど、私には電話したことすら言いませんでした。
好意があるというのもいつも私でなく周りに言って、実際こちらが動くともうひとつはっきりしない態度ばかり。
>>963 いえいえ。
598さんの「好き」の気持ちが、「諦めたくない」に繋がったのだと
思いますよ。
私も勇気をもらいました。
思った反応ないからって鬱になるのが減ったと思います。
やらないで後悔するより、やった方が気持ちが楽になりますよね。
これからもがんがりませう。
598さんの「好き」の気持ちが、「諦めたくない」に繋がったのだと
思いますよ。
私も勇気をもらいました。
思った反応ないからって鬱になるのが減ったと思います。
やらないで後悔するより、やった方が気持ちが楽になりますよね。
これからもがんがりませう。
なんでWEB110？
その、勘違いが怖いとかってウケミンの症状って経験不足から来るものだったりしない？
おれそうだったんだけど。
いま２３だけど１８，１９歳前後のときとか、両思いでしかも相手が
いろいろ餌まいてんのに確信もてなかったよ。
おれそうだったんだけど。
いま２３だけど１８，１９歳前後のときとか、両思いでしかも相手が
いろいろ餌まいてんのに確信もてなかったよ。
>>967
それ、俺なら死ぬほどショック･･･。
「どちらにおかけですか？」→「もう電話かけてくんな」
に脳内変換されます。
＞好意があるというのもいつも私でなく周りに言って
やっぱり直接言うのは怖いんですよ。
「どちらに〜」みたいなやり取りを経験したあとだと尚更。
それ、俺なら死ぬほどショック･･･。
「どちらにおかけですか？」→「もう電話かけてくんな」
に脳内変換されます。
＞好意があるというのもいつも私でなく周りに言って
やっぱり直接言うのは怖いんですよ。
「どちらに〜」みたいなやり取りを経験したあとだと尚更。
経験不足ってのもあるけど、
好きじゃない子からの好意は分かったりすることってあるんでない？
好きだから疑い深くなって99％ぐらいの確証がないと動けないつ-ことはあったかな
ウケミンも重度になると、相手に「好きです、付き合って！」っていわれると
嬉しいより先に「なんで？？わかんねえ〜」が先に来て頭真っ白ってこともあるような・・
好きじゃない子からの好意は分かったりすることってあるんでない？
好きだから疑い深くなって99％ぐらいの確証がないと動けないつ-ことはあったかな
ウケミンも重度になると、相手に「好きです、付き合って！」っていわれると
嬉しいより先に「なんで？？わかんねえ〜」が先に来て頭真っ白ってこともあるような・・
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