純愛板用・現実と２ｃｈの境界線を見失った奴等

>>136

言葉に力があるのは当たり前の事。言葉がないと２ｃｈは一切合財が成立しない。
これは勿論、AA・顔文字板だからと言って全く変わりがない。

だからこそ余計に言葉の巧みさへの過度の依存や、言葉尻だけをミクロに捕らえた盲目的批判には、
特に注意して欲しいと思う。

読む側も書く側も。

>>126
>２ちゃんねるは良くも悪くも大衆化の道を辿っているようです。

これが最も２ちゃんをつまらなくした原因なんだよなー。

>>131
何が言いたいのかよく分からないな
冷めてるより熱いほうが面白いのは同意
仮面も自分の内なる引き出し以外のことも出来ないというのも同意
しかし押し付けは独善だと思う
自分の受け入れられない考えたとえば宗教などの場合
価値観が大きくズレ
話は平行線を辿ることが明らかだろう
相談の場合にも同じことをするとなるととちと無理があると思うのだがね
相談の主体は相談者であって自分ではない
相談者がどう考えるかの手助けをするに過ぎない
身近な人とより親しくなるために価値観をぶつけあうのとは別の接し方が必要だと思うよ

考えなんて変わる
身近な人なら互いに影響し合い時に喧嘩をしたり
仲直りをしたりそれら通過儀礼をクリアして
より親密な関係を構築することも出来る
その場合過程として考え方の変化を捉えることが出来るが
そのような線の関係でない時
つまり相談スレで相談に乗るような点の関係の際に
これからも変わって行くだろう自分の考えを
そんなに強く主張してもいいのだろうか疑問に思うんだよ

まあ>>132のレスには好感を持ったよ
結局自分の出来ることしか出来ないし
好きにすりゃいいんじゃないかねえ

そうなんでしゅかー・・・
あたしは面白いし、友達とも普通に２ｃｈの話するから
否定的な意見聞くと、寂しくなるのよねー。
アホになれるし、とんでもなく誤解する人もいたりで、それが好き。
また来るね。ばいび。

>>134
人間は一人で生活を送れるものではない
誰かと関わって生きて行くものだろう
悩みに人間関係にまつわるものが多くなるのもそういうことだからだろう
そしてその人間関係の中で一番心の波の振幅が激しくなるのが恋愛なんじゃないだろうか？
そう考えると
＞実は恋愛なんて真剣に語るのに果たして向いてるのかどうか、それだって疑わしいからな
というのはどうかとも思うが？w

目に見えないものを疑うのは簡単だし
人間とはそんなに強い人ばかりでもない
上手くいかなけりゃ恋愛なんてとも思うし
それよりも大事な問題が起きれば恋愛のことなんて考えもしないだろう
その時々で関心事が変わるなんて当たり前さ
恋愛に心奪われている時はそのことばかり考えてしまう
その恋に盲目な状態を自戒する意味での発言ならば
その通りだねと同意しておく

>>139
そりゃしゃあねえべ
一億総キチガイにゃあなれんぜ

今更規模を縮小しても意味がないし
このまま飽和して唐突に終わるのが２ちゃんらしくていいと思うがね

(　`Д´)＜　ｳｯｿｰ

>>141

少なくともオレは単なる２ｃｈ否定論をぶっている訳ではなくて。
誰でも一度は身の周りの事柄に抱く疑問、それを例によって２ｃｈに焦点を絞る事で、
テーマとして浮き彫りにしたかっただけですよ。

下記にもある通り、決して懐疑＝否定ではないから。

>>142

>>134のレスは実は主語が脱落していてな。ここの部分だろ。

＞実は恋愛なんて真剣に語るのに果たして向いてるのかどうか、
＞それだって疑わしいからな。

訂正すると、

「実は恋愛なんて、２ｃｈのような場所で真剣に語るのに果たして向いてるのかどうか、
　それだって疑わしいからな。」

となる訳。けどどうだろう、あまり>>142がオレの134のレス読んで抱く感想は変わらないかな？
このスレは現実と２ｃｈを初めとするNET、そして自分自身の生活の３者を捉え直してみよう、
という意図の元に名無しでオレが建てたので、恋愛単独で「語るの意味がない」と言う事はないよ。
恋愛を語る事自体をを否定する事は、殆ど人間の過去の全歴史に渡る先人達の遺産を、真っ向から
全部否定することになるから。そこまで傲慢な事はとてもじゃないが言える訳がない。

ただ再度繰り返すと、恋愛をNet上で語る事は果たしてどうなんだ？という懐疑は、オレは意識して
持つようにしているよ。

割り込み失礼。

ネットの世界っていうのは、ある意味精神性の強調された世界だと思うんですよ。
年齢も性別も美醜も健康も関係なく、情報だけの姿のない世界ですよね。
２ちゃんでは大学教授だろうと政治家だろうとつまんないことしか言わない
人は尊敬されないし、権威を盾にして、恣意的な理論を相手に納得させる事
もできません。
そういった場であるからこそ、生の感情（勿論それがきちんと整理された物
でなければ多くの人から敬遠されますが）が伝わりやすい場所でもあります。
様々な経験や苦悩を持つ人々が素の情報だけとなって集まる場所ですから、
扱われる情報も多種多様です。

確かに、あまりにも雑多な人間の集まる場ですから、茶化されたり傷つけら
れたり偽られたりも多いでしょう。
真摯な意見でも、自分には受け入れがたい価値観に基づくものである場合も
あります。
雑音があるところでは何も聞きたくないというのであれば、それはそれで仕方
ないでしょう。
此処は誰でも参加できるけれど、全ての人に居心地が良い場でもないからです。
「ネットで恋愛を語る意味」はあるのでしょうか？
誰かにとっては「無い」のでしょう。
答えはそれぞれだと思いますよ。

私は「有る」と考えています。
むしろ２ちゃんねるほど恋愛を真面目に語り合うことに適した公共の場はない
だろうとまで考えています。

便所の落書きにも中には本当に可愛い子の電話番号があるってか。

そう、そういう場合もある

>>145
ありゃ読み違えてしまったかすまぬ

距離感や価値観を問題にしているならネットだろうと現実だろうと
恋愛を語るに相応しいかどうかなんて
人によってその怪しさは変わるだろうね
ネットでは顔が見えないから発言は過激さを増すこともあるし
日常では面映くて口にするのも憚られることも簡単に言えてしまう
相応しい時もあればそうでない時もあると言ったところか

いついかなる時も考え行動し結果を受け止める主体は自分だから
対象が現実の人であっても書き込みだけの文字でも
その本質に大きな差があるとは思わないな
現実だと問題が起きることもあるので
それが無いネットは都合がいい場所だったりする
ちなみに私のパートナーは
「２ちゃんで思ったこと書いて何になるの？」みたいなことを言う人だったりする
私の場合は自己満足オナニーショウの場なのかもしれない

>>146

　ネット特性、というのを私は少し考えました。要するに、書籍として出版されるする程のタイムラグがある訳でもなく、
フェイストゥフェイスで会話する程のリアルさはないが、書籍に劣らない程不特定の読み手の手元に届き、時と場合に
とっては直接話し合う事に負けない位の生々しく情念が浮き彫りになったやり取りが可能である場所。

　使用方法、というよりは送り手側の姿勢の問題なのかも知れませんが、ここではルール（というよりは最も基本的な
モラルでなければいけないなと思うが）に抵触しなければ、どれ程人の気持ちを踏みにじった低俗なカキコも、
一応は２ｃｈのありきたりの日常風景として黙殺される場面もあるし、またその反面、ここまで自分自身そのものを
刻み込むのか、と思わずROM側の自分がたじろく位の真剣この上ないレスに遭遇する局面もある。

　どちらが２ｃｈの利用方法として正しく、どちらが間違っているかという議論は、結局は現実には有効たりえないのかも
知れません。繰り返すようですが何と行っても、相手は極論してしまえば、どこの誰かもわからぬ、自分自身と同じWebを
経由して、自分自身の「ある時のある部分」をさらけ出してくる人。もしかしたらその相手とのコミュニケーションは最初で
最後かも知れないし、特に意識して更なる深い関係を求めるのでなければ、相手が固定であろうと名無しであろうと、二度と
会う事のない可能性もある相手。

(>>151に続く)

(>>150続き)

果たして相手は自分の考えの及ぶ限りの恋愛論を、誤解なく受け止めてもらえるだろうか、それとも相手の誤読ゆえか、
はたまた自分自身の（その時の、とあえて言わせてもらいますｗ）力不足ゆえに、相手（とその他読み手）に満足してもらえず、
極端な場合正反対の受け止められ方をするだろうか。ウンウン唸りつつレスを起こし、さてこれから投稿だという時には様々な事を
私も考えますが、結局は１人でも理解してくれればいいのだ、または自分自身納得できればいいのだ、と迷いを振り切った場合は、
１文字１文字に覚悟を織り込むつもりで送信ボタンを押します。

　反論や誤解のレスを喜んで読みたくないのは勿論ですし、体も頭も言う事を聞かない場合は、即返答も難しい。

　そこで帰ってきたレスに私の伝達したい意図が見て取れた時、または感謝の言葉が述べられていた時・・・

　良い事をしたなどとは思いませんが、ひとつ自分の眼前の目標が達成出来た事に胸を撫で下ろし、安堵感を得る訳です。
ですがそれが自信になるのかというと・・・そうはならないのです。あとから読み返せば読み帰す程自分のレスは不満だらけ。
きっとこの先も、自分で自分のレスなど決して褒める事はありえません。２０年位継続できたらそれもまたあるのかも知れませんがね。

（なお>>150のレスを誤って他スレに誤爆してしまいました。>>146の方に深くお詫びします。）

コテ時のオレを知っているかと思うので、ここでは文体を少し変えるというか、
元に戻すのを了承してもらいたい。
（今更憂鬱相手のですますというのも、少し恥ずかしい気がするので･･･）

>>149

＞いついかなる時も考え行動し結果を受け止める主体は自分だから
＞対象が現実の人であっても書き込みだけの文字でもその本質に大きな差があるとは思わないな

同時にこれはオレにとっては、自分の痛さを惜しげもなくさらけ出す事でもある。
小賢しい表現を使いたがる自分をこの上なく煩わしく思う反面、自分の思う所を表現するのに適当なら、
選んだ語句で多少高尚過ぎるモノと思っても使ってみたりもするのだけど、最低限思ってもみない事柄は
口にしない。そこまでやるとただのフェイクで言葉遊びになってしまうので･･･

現実の言葉とネットでの言葉の落差。自分は実はあって欲しいと思っている気がする。

>>146で述べたネット特性を自分がどれ程生かしているか、自分では今ほぼ全くわからないに等しい。
だが日常会話では、こんなにも沢山の事を一度に語るのは早々あることではないのは事実。だからこそ
自分にとっては、まだこういう場は必要なのだろうと自分に言い聞かせている。

だがひょっとするとだけれど、この場からむしろ現実の自分の方が変化してしまう（この場合よい意味）のかも
知れないという錯覚？を抱くオレは、どこまでも現実と２ｃｈの境界線を見失った奴に過ぎないのかも知れない。
いや、境界線などないと、このスレの終盤あたりで宣言する未来も、決してありえない事でもない。

その時その時の考え方に忠実であろうとする限りはね。

流れを読まずにカキコするけど・・・

２ｃｈとて心を持った人間が書き込んでいる以上、間違いなく現実社会であると思う。
顔が見えないという壁を巧みに使い、好き勝手に議論や雑談をしているだけ。
多くの人の意見や感想を聞けるだけでも有意義な場所だと思うよ、ここは。。

まぁ、気に入らない事もしばしばあるけどねｗ。

>>153

再度読み返していたら刹那からレスが来て、驚いて目が覚めました（笑

ここではコテの時には話さない事を名無しで話せればなと思っています。
スレ違いにならないよう、現実と２ｃｈを初めとするNET、そして自分自身の生活を
捕らえ直してから恋愛を考えてみようという、とても面倒な作業を意図して・・・

また明日。

>>154
何か面白そうだから、付き合うわｗ。
じゃ、また明日。

だが、ネットのカキコには身はないのだよ。
現実にフィードバックすることもほとんど無い。虚構の世界なんだよ。

>>156

「ぬりえ」は色を塗ってこそ、その役割を果たす。
それと似たようなことだと思うんだけどね。

>>156

相変わらず達観した人ですな。

オレは何としてでもここはギリギリまで断言するのは控えて、
自分の見方として成立しそうな視点はひとつでも多く発見するつもり。

幸いにしてこの時点で、随分見方は広がった。
「気がするだけ」とは思いたくない。それがオレの楽しみ方。

>>157

オレも色んな塗り方を試みるのを楽しく思う。
で、その絵が結果的に見られるモノか見られたモノでないかは、
ひとまずあまり意識はしたくない。色を考えて塗ってみる事自体に喜びを見出したいのだろう。

2ちゃんは感情という名のｳｿｺをﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯと出すでかい便所で、
板はでかい便器だろーが。

>>159
一面的な表現だがそういう面もあるね。

>>160
殆どそういう感じだが。少なくとも自分は。
便秘は体に悪いのである。

まあね。
しかしここでも本音を言えない人っているのだろうな。きっと。
俺は本音かネタしか言ってないな、最近。

こう考えてみるといいかも知れない。

あなたが今日の夕方にでも交通事故にあって瀕死の重傷。
あなたは人生最後の数分位で、この世での出来事に思いを馳せる。

その時ここであった事・ここで知った言葉を、一体幾つあなたが思い出すか。
ここに限って言えば、数十秒程度で回想す時間位は、十ニ分にあるだろう。

>>152
コテであるとか無いとかはどうでもいい
名乗るならぼやかさずに名乗ればいい
はっきり言ってそういうHNの使い方は不愉快だ

表現を考えるならもっと言葉選びに気を付けるといい
分かりやすさを考えるなら不特定多数を想定するといい
言葉遊びは嫌いではない

言葉の落差が何を指すのか分からないので
何を述べるべきか迷うのでパス

ネットの特性云々にはさして興味がない
日常でテーマについて延々と十分な思考時間を得て話し続ける機会はそうないだろう
普段は漠然と思うだけの自分の考えを
こういう場所で他人の観点を得て整理出来るのは
私にとっては有意義だ
たまに過去の書き込みなどを見て現在と考えを比較出来たりして面白い

自分が変化することはしばしばあるだろう
そのきっかけが２ちゃんであるか現実の出来事であるか
本や音楽やそういった類のものであるかなんてのは関係ない
何が影響を与えてくれるかは当人の捉え方一つだし
きっかけに優劣をつけるなんて意味がない
影響が大きいものを評価してやればいいだけだろう

ネットと現実の境界は面倒なんでまた後日

>>158

「言葉」に人格をもたせる事も出来るということ。

「塗り絵」＝書き込み　｢色」＝人格的表現

常用表現じゃないので賛否両論あると思うけど、
２ｃｈのみならず、言葉の文化というものにはそういう一面もあると思う。

>>156でｵｯｻﾝXが書きこんだ「ネットのカキコには身が無い」という表現も
そういう風に考えれば、十分身のあるものと思える。
結局は、表現者とそれを見た者の捉え方次第なんだろうけどね。

GIRON WO NAGEDASUNA

ここは議論のスレではなく、自発的に、またはやりとりの中で
出されたテーマを昇華したり、接点や切り口を見出す場。

それはここさいきんのやりとりの空気からも十分読み取れるはず。

強いて言えば、まとまったレスする上で今はどうにも時間が取れぬだけ。

>>164

＞コテであるとか無いとかはどうでもいい
＞名乗るならぼやかさずに名乗ればいい
＞はっきり言ってそういうHNの使い方は不愉快だ

それは悪かったな。具体的には･･･
>>95に使い分けの理由がそこはかとなく述べられている。
で、HNというのは多くの者にとってそうであるように、「こだわりの枠」
それを外す事によって表現の幅が広がるのかどうかを試させてもらっている部分はある訳。

何だかんだで言葉遊びはオレも嫌いではないのだろうな。
直接的に言葉遊びだとしか思えない内容はともかく、様々な解釈が可能という意味での言葉遊びなら
歓迎したいところ。

恋愛観や男性や女性の見方が様々なように、時には見方や好み、価値判断が変わったり見直したりが
できるも言葉はオレにとって特に尊重したいモノだ。それはその場の一過性で終わらないという理由が
一番大きい。

今オレにとっては、たまたまそんな場が２ｃｈであるのは確か。だからこそ余計に警戒する要素もある。

>>168一部訂正

「できるも言葉はオレにとって特に」
　　　　　　↓　
「できる言葉はオレにとって特に」

>>158

＞「塗り絵」＝書き込み　｢色」＝人格的表現

この前提を自分に当てはめて見ると、さしずめオレは多重人格者か？
「色」＝感情、と考えると、かなりの部分普段の自分に当てはまる気がする。
けどその色彩のトーンは、今後極端に変わることはないと思う。

極端に異なる人格を描き出すと自分に与えるダメージも大きい。
時と場合がこれまた規定するのだが、意図して全く違う人格を演出することもある。
長時間「別の自分」にはなり済ませない、というか、そうし続けるといつまでたっても
誤解が生じた場合解けなかったりするので、結果的に好きなことを書きにくくなる。

＞>>156でｵｯｻﾝXが書きこんだ「ネットのカキコには身が無い」という表現も

もとからここに来たレスだけでも、彼のカキコで身がないものがないのは、実にアイロニカルだなぁと思う。
こんな味はｵｯｻﾝ以外なかなか出せないのは、素直にうらやましくも思ったり。

現実も不真面目です

>>171

真面目＝全てヨシとは当然思っていないから。
多少不真面目でありつつも粘り強くあれこれ考えたり、
向き合っているうちに、
自分でも予想外の発見がNetでできる可能性もある。
それをどこかで捨てたくないんだろうな、オレは。

>>172
いいんじゃないでしょうか
ここにいるのは自分も何かを求めてるからだろうと思います。たぶん

>>173

確かにそうなのだがね。
一点だけあえて口にしたい事があるとしたら、「求めているモノを見つけなければ」という
強迫観念に万一捕らえられてしまった時には、たまには一歩退いて自分を見直してみるのも
決して悪くはないよということ。

自分の波やら環境の波によっても左右される事はいくらでもある。
そういう時にも癒されたくてNetにやってくる人も少なくないと思うんだけど、
生憎Netもオールマイティな訳でも、全ての人のニーズに適っている訳でもない。

実生活の中で充足できるモノは極力充足し、心底求めているモノはじっくり時間をかけて、
気長に探す位の気持ちでいるのが、一番自分に負担がかからないと思う。

この板は特にそうなんだけれども、移り変わりがあまりにもめまぐるしい。
オレも訳がわからなくなるときがしばしばあるからなのだが、そういう時こそ気長に、気楽にいて欲しいなと思う。

・・・何か自分に言い聞かせているようでもあるのだが。

逃げ場所ばしょﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ

この世は全て虚構かもしれん。世界中が自分１人を騙してるのかもしれん。
そして、それが真実か否かを確かめる術はない。
全知を望めば、その先には狂気しかない。

荒らしも自作自演もネタも釣りも、マジレスでさえ単体では何の意味もない。
ただ、それを見た自分がそこに意味を見出すだけ。

だから、出来ることは単純だ。
ただ感じたまま、正直にやることだよ。それしかないんだ。

スレ建てたり必死にレス起こしたり・・・決して金貰っている訳でもなく、
身近にいる大事な者に向けている訳でもない。バカだと言われる時もある。
自分の生活を犠牲にして２ｃｈでの投稿に血筋を上げることに対し、
「何でそこまで？」と言われる事も少なくない。

誰だって自分の生活を犠牲にしたい訳がない。誰だってそうだと思うし、
そうでないのは少し困るな。

けれども、ここで言葉を得て、つらい一日を堪えて耐え抜く人だっているのだ。
どうして蔑ろになんてできるんだろう。別に馬鹿にされたって、そんなのは小さな事。

ネタだろうが、なんだろうが、
人に見てもらいたい、認めてもらいたいって思いは誰にでもあるんじゃないのかね。

>>178

そうだよｵｯｻﾝ。お互い頑張ろう、じゃないかも知れないけど、
お互い驚く程思っている事は近いはずでしょ？

どうやら現実の方で大きな変化が起こりそうだ。
今まで嫌で嫌でたまらなかった結婚・・・それが妙に現実味を帯びてきた。

名前欄にコテ名入れてたらとても恥ずかしくて書けないな。
けどそれも、どこか変な話なのだが。

主体はオレ一人、コテなんて所詮記号。
ともあれ今度という今度は、年貢の納め時なのかも知れない、本当に。

>>180
さりげなく、おめでとう。

>>180
まだ決断はしてないのですか？
忙しいかもしれないけど２ｃｈは続けてくださいね。
流れに身を任せるのも悪くないですよ。

>>181

折を見てもう一つの「恋愛」を扱った板ででも・・・

>>182

この板で言うと意外に思われるかも知れませんが、結婚してから２ｃｈを続けている人など、
身の回りにいくらでもいます。

無論自分自身に強制したり、継続の為に強引な事をする気は全くないのですが、
私にとってはこれはいい節目だなと感じている事は確かなのですね。

ただ実際相手の事と自分の事を中心に考えるようになったら、次第にここに来る事も忘れる事でしょう。
まぁそうでなければいけないと思うからこんなスレに書いている訳でして。

今後も自分にとって必要な場所には、ネットだろうがリアだろうが当たり前のように足を運びます。

他人の為に･･･そして自分の為に。

変な事言うようだけど、２ｃｈは変化してきているような気がします。

>>184

今オレの身の回りでも確実に２ｃｈ人口というのは増加している。
本当にどこの誰がROMしているか、良きにつけ悪しきにつけ予測不能だし、
ひょっとすると表に出ないところで、様々な人に様々な利用のされ方をしている可能性も大いにある。
実際そういう話も聞いている。

２ｃｈの当初の利用のされ方に、これから様々なジャンルの表現方法など加わったり、
仮に社会的に何らかの価値基準を備えるようになったとしたら･･･面白そうな反面、空恐ろしくもある。

事情age

スレ上の言葉を額面通り受け止めるのではなく、
様々な背景やら事情を考えた上で、慎重に受け止めねばならないのは当然の事。

問題はそれでも尚誤解が生じる場合。

だが誤解を招く要素をあえてレス中にちりばめておく事も勿論ある。
実はそこから、本当に必要な人間関係が見極められる事など、実に恋愛とよく似ていると言えそうだ。