1 :
いけてる1:
身近な人が死んだら悲しいって感情が理解できません。
例えば恋人がいたとして、恋人が死んだら何で悲しいのですか?
もしもその恋人が生きてて北朝鮮で拷問を受けている、とかならかわいそうに思うし
悲しくも感じるのですが、死んでるんだから恋人はつらい思いも何も感じてない。
だから全然悲しくないとおもうんですが。
というより、人が死んだ時に泣いたりしてる人は、本当に悲しいと思ってるんですか。
僕は葬式なんかで悲しくない顔をしてたら「不謹慎」とか思われそうなので悲しいフリをしますが、
もしかしたら周りの全員が演技しているんじゃないかと思えてきました。
実際のところ、どうなんですか?
2 :
かにみそプリン:03/01/09 00:12 ID:mjBem7un
3 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:13 ID:w/27VwHU
君の身近な人が亡くなったら、分かるよ。たぶん。
どうでもいいよ
>>1 ヤンジャンの「どかんたれ!」
に殆ど同じ内容の質問があったな。
6 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:13 ID:nDo5W2aM
7 :
いけてる1:03/01/09 00:14 ID:bi2/CM7o
>>2 これを読んで、スレを立てたんですよ。
全部ネタに見えてしまうんですが・・
>>3 おじいちゃんが死んだときも何も思わなかったけど。。
蛭子さんみたいな人もいるしな
いけてない1
10 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:14 ID:N2MkcaEJ
死の意味が理解できれば、悲しくなるよ。
11 :
いけてる1:03/01/09 00:15 ID:bi2/CM7o
>>4 どうでも良くないですよ
俺が正しかったら、葬式なんて全く意味ないものになるじゃないですか
>>5 ヤングジャンプ?呼んだ事がないのでわかりません。
>>6 なんでそう言い切れるのですか?
12 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:15 ID:w/27VwHU
13 :
いけてる1:03/01/09 00:16 ID:bi2/CM7o
なんで抽象的な答えばっかりなんですか。
俺が聞いてるのは「なぜ人が死んだら悲しいのか」って事ですよ。
14 :
かにみそプリン:03/01/09 00:16 ID:mjBem7un
恋人が死んだらわかる。
うん、まぁ俺もどうでもいいよ。
葬式したくなけりゃしなけりゃいい
そんだけ
16 :
かにみそプリン:03/01/09 00:16 ID:mjBem7un
一生会えないから
17 :
いけてる1:03/01/09 00:17 ID:bi2/CM7o
>>12 僕には彼女がいますが、彼女が死んでも分何も思わないと思います。
むしろ振られるほうがよっぽど悲しいです。
人生板にでも逝けよ( ´,_ゝ`) プッ
19 :
かにみそプリン:03/01/09 00:17 ID:mjBem7un
だからその彼女が死んだらわかる
ひどいスレをたてる人ですね。
卒業式で泣きませんでした?さみしくて。
次に会える可能性がある別れでもつらいでしょ?
2度と会えないなんて悲しいに決まってるじゃん。
21 :
かにみそプリン:03/01/09 00:18 ID:mjBem7un
殺し屋に頼んで彼女殺してもらってみ
22 :
いけてる1:03/01/09 00:18 ID:bi2/CM7o
>>16 でもさ、一生会わないようになる別れも他にありますよ。
そのときに葬式なみのリアクションできますか?
23 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:18 ID:Xne6Cq2j
マジレス。
俺もオヤジが小さい頃に死んで、周りにあわせて嘘泣きした。
でも、今母親が死んだら泣くだろうな。
母がどれだけ俺にたいして苦労をしてきてくれたか解っているから。
「こんなにいい人がどうして死ななくちゃなんねえんだ、もっと幸せになってほしかったのに」
そう思うだろう。
1は周りのひとが1にしてきてくれてる優しさとか、知らないんだと思うよ。
それがどんなに大変で大きなものか。
だから人によるんだろ
終了
更新情報がもうないと思うと悔しいしかわいそうだなあ と思うのです
といった感じ
>>17 彼女の存在そのものがなくなるんだよ?
そっちの方が悲しくないの?
27 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:20 ID:sVsZL2jn
振られるともう会ったり話したりできないでしょ、んで、死ぬと会ったり話したり
できないうえに存在が確認できなくなるんだよ、2度と。
28 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:20 ID:w/27VwHU
>>13 普段は特に感じてなかったようなその人の、
自分の心の中を占める大きさを、
そして二度と帰ってこないことのとまどいを
改めて意識させられるからだよ・・・
29 :
かにみそプリン:03/01/09 00:20 ID:mjBem7un
30 :
チェリーG:03/01/09 00:20 ID:xDYWHkq3
何故悲しいかって・・・
だって、生きてれば会おうとすれば会えるけど
生きて無かったら絶対的に会えないから。
31 :
いけてる1:03/01/09 00:21 ID:bi2/CM7o
>>20 卒業式でないた事はないですね。あえなくなるのは寂しいけど。
死ぬのもそれと同じ事じゃないの。
>>23 母が苦労した事はとても感謝すべきだし、その苦労を慈しむ気持ちは分かる。
でも、死んだら母はもう苦労してないし、何も考えてないんだよ。
だからその時点で昔の苦労を思って泣くのは筋違いと違いますか。
まあとりあえず俺が死んだら周りの香具師らは喜ぶか「死にやがってうぜーなー」とか思われるに違いない。
病院の外科スタッフと☆の店員の一部はもしその情報が入ったら驚くかもしれないがすぐに普通に戻るだろう。
>>1 自分を愛してくれた人が突然傍からいなくなったら、どうよ。
自分がずっと一緒にいたいと願う人が突然いなくなったら、どうよ。
心にポッカリ穴が開いた状態を体感できるよ。
35 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:24 ID:w/27VwHU
なんかもうムーンのキャラ飽きた。
そんなことより
激しく板違いなわけだが・・・
もう声が聞けない笑顔がみられない
っていうか目も口も髪も手も脚も灰になってしまうのは
かなりショック
食べたり飲んだりしてたはずなのにそのからだじたいが灰に…。
困惑するよね。
38 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:26 ID:N2MkcaEJ
確かに死んじゃったら、その相手はいろんな苦労から解放されるだろうな。
それを考えると、悲しくない、というのも一理ある。
だがね、例えば君の恋人が、
君ともっと一緒にいたいのに、って思いながら死んでいったら?
その相手の心を想うと、悲しくないかい?
39 :
いけてる1:03/01/09 00:26 ID:bi2/CM7o
>>25 だから、なんでかわいそうなんだよ。
更新情報がないとか考えてるのは生きてるこっち側のことでしょ。
本人にしてみれば更新云々なんて関係ないんだから。
>>26 あまり悲しくないかなあ。彼女の存在があるのに2度と会えないほうがいやかな。
存在がないならどうせ会えないんだし、まあいいか、と思います。
>>27 存在とかはあまり関係ない。2度と話せないことは悲しいけど、
悲しいのは死んだからじゃないって事。
>>28 申し訳ないけど、全然その感覚が理解できません。
>>30 じゃ、行方不明になったときでも、葬式と同じリアクション取れますか
40 :
名無しさんの初恋:03/01/09 00:26 ID:3W6gXArV
41 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:28 ID:w/27VwHU
>>39 じゃ、別にいいや♥
酒飲んで寝よーっと。
親染〜
43 :
いけてる1:03/01/09 00:28 ID:bi2/CM7o
レスが沢山ついて嬉しいのですが、忙しくて全部に返事をかけなくてすみません。
>>38 >君の恋人が、君ともっと一緒にいたいのに、って思いながら死んでいったら?
これって、生きてるときはそう思ってたかもしれないけど、しんだらこう思う事もないんだから
死んだ時点で何も感じません。
44 :
23:03/01/09 00:29 ID:Xne6Cq2j
>>31 自分はどうして、もっと死んだ人を幸せにしてやれなかったのか。
そういった後悔の念かな。
死んで只の灰になって。その人がまだやりたい事が沢山あったのに
死によってその人の意志全てが断絶されてしまう。
その人が今までしてきたのは何だったのかな。そういう悲しさもあるよ。
45 :
男は服部:03/01/09 00:30 ID:bNLouMet
あいつが自殺したって時も俺はニヤッと笑っちまった
47 :
いけてる1:03/01/09 00:31 ID:bi2/CM7o
>>44 それって、本当に本心から言ってますか?
死んで只の灰になったら、その人が今まで何をしてきたとか全然関係なくないですか。
その人がいかに生前に不幸な目にあってたとしても、死んだらそんなの関係なくないですか。
身近な人の死が自分の死とリンクするからさ。
だから悲しくなる。
49 :
いけてる1:03/01/09 00:33 ID:bi2/CM7o
>>46 割り切ってるというわけではないですが、ようは相手にかわいそうとか悲しいとか思うのって
相手が苦しんでるからでしょ。
死んでる人は苦しんでないんだから、かわいそうでも悲しくもないと考えるのが普通だと思います。
50 :
38:03/01/09 00:33 ID:N2MkcaEJ
>>43 刹那的だな、君は。
感じない人間に『感じろ』と命令するのは不可能だからな。
ここのレスを読んで、
『ああ、世の中の人は、こういう風に悲しさを抱くんだな』
って思ってください。
けれでも、相手を否定しちゃいけないよ。
おれが祖父母の死んだときに感じた感覚に似ているかもな。
他人事のようで、
火葬場から出てきたお骨を見て煎餅を連想した。
人間はつくづく物質なんだなあと思った。
52 :
外:03/01/09 00:34 ID:yzEMQbBP
>>43 ほぉほぉ、ところでなぜに死んだら『本人にしてみれば更新云々なんて関係ない』なんてことがあなたに分かるんですか?
もしかして体験者ですか?
(⌒∀⌒)ハハハ
53 :
23:03/01/09 00:35 ID:Xne6Cq2j
>>48 それもおおいにあるよな。
>>47 じゃあ1に何か夢があって、それをやり遂げる前に自分の意志とは関係なく
理不尽な理由で死ななきゃいけなくなった場合、悔しいとか無念とかそういった感情はないのか。
俺は他人であれ、そういった意志が無視されるのが悲しいんだ。
46のいうように、自分とリンクするのも大きいと思うが。
54 :
いけてる1:03/01/09 00:35 ID:bi2/CM7o
>>48 そんなものなのですかねえ。
じゃぁ結局、葬式で泣いてる人って自分の不遇さを泣いてるわけですよね。
なんかあさましい奴らだと思います。
55 :
53:03/01/09 00:36 ID:Xne6Cq2j
まちがえた。
46→48のいうように。
56 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 00:37 ID:RAkomDtT
生きられるだけ生きて、天寿を全うして死ぬならまだしも、
事故とか病気とか飢えとか戦争とかで死ぬ人については、
生きていればもっといろいろできただろうにとか、もっと生きていろいろやりたかっただろうなとか思うと、悲しくなります。
あと、身近な人が死ぬと悲しいのは、既出ですけど、もう自分が生きている間には2度と会って話したりできないという寂しさ、喪失感ですね。1さんにとってそれは生きてる側の勝手な思いなのでしょうけど。
57 :
◆O5fc6WbrK. :03/01/09 00:37 ID:w/27VwHU
>>49 >死んでる人は苦しんでないんだから、
>かわいそうでも悲しくもないと考えるのが普通だと思います。
これはそのとおり。
これが割り切れるんだったらスレ立ての必要なしだね・・・zzz
ところで
>>1は映画見たり、小説読んで感動して泣いたりする事ないの?
59 :
チェリーG:03/01/09 00:38 ID:j2GTQM1F
価値観の違いだから
>>1には何を言っても無駄な様な気がする。
いいじゃん、色んな考えの人間がいるって事で。
じゃ終了ってことで
62 :
53:03/01/09 00:40 ID:Xne6Cq2j
終了だね。
63 :
いけてる1:03/01/09 00:40 ID:bi2/CM7o
>>50 そこは俺もよく分かってて、別に「葬式で泣くな!」と相手に求めたりはしませんよ。
でも何で泣いてるのか物凄く気になりまして、スレを立てた次第です。
>>51 物質ってのもそうかもしれないけど、その人の意識が切れた時点でその人の感情とかを考慮するのは
お門違いなんじゃないかと思うんですよ。
>>52 じゃぁ、死んだあとも更新云々関係あるって言い切れますか。
死んだら何も考えてないと考えるのが普通じゃないですか。
>>53 夢途中で死んだとしても、俺は別にかまわ無いですよ。
死んだら夢も何も関係ないし、無念なんてものも残らないです。
夢は生きてる人が見るものです、死んだら夢も無念も一緒に消えます。
64 :
外:03/01/09 00:42 ID:yzEMQbBP
なぜに死んだ人には思考や意識がないと言いきれるんですか?
なぜに死んでる人は苦しんでないと言いきれるんですか?
体験者ですか?
(⌒∀⌒)ハハハ
65 :
タリー:03/01/09 00:42 ID:njwGnT55
大切な人を亡くして本当につらい思いを
している人だっているのに失礼だよ。演技とかさ。
>>50のいう通り君は君。けれど、そうじゃない人もたくさんいる
でええやん。同調を求めたってループするだけ。
1は気持ちいいぐらい淡々としています。
67 :
いけてる1:03/01/09 00:43 ID:bi2/CM7o
>>56 やっぱり、泣く側の人はそこが理由かぁ・・。
俺には全然心から理解できないけど、ウソをいってるようにも思えないし。
なんだかなぁ。。戦争で死んだ人より、戦争で苦しんでる人のほうがかわいそうと思わないかなぁ。。
>>58 結構ありますよ。歌の歌詞でホロリとする事も多いです。
自分の不遇さを感じて泣く、これも一理あるんだろうな。と思う。
昨日より今日、今日より明日、大切にしてる時間全てが、これからその人と居られない、
その人を感じられない、そんな自分の不遇さに泣くのかもしれんね。
ただ、それは大切な人であるからこそ、これからその人と触れ合えないという不遇さを嘆く。
もっともっと、ずっと一緒に居られたら、そう思うからこそで。
なんかワカランな・・・。
わからせることは無理なんだから不毛だな
終了だって
71 :
いけてる1:03/01/09 00:46 ID:bi2/CM7o
>>64 君は悲歌の人たちよりも一段階低いレベルの事を書いてると気がついたほうが成長すると思いますよ。
>>65 いやまぁ、本気で演技と思ってるわけではないんですが、
あまりにも自分とかけ離れてるので「もしかしたら・・」と思ったわけなんですよ。
泣いてる人に「演技?」と聞くのはその人を苦しめてしまうので最悪の行為です。
>>66 僕みたいな考えの人も、本当は多いと思いますがね。
73 :
外:03/01/09 00:47 ID:yzEMQbBP
>>63 ここからマジレスだ、結局、自分の計り知れない遠い存在になってしまった、自分が想像できるものを超えてしまった
自分は置いて行かれてしまった、再び自分がその人と同じ次元の個体として交流するコトができるか分からない。
そんな不安とか失望感で悲しくなるわけだ。何も失踪なら、まだ想像できるだろ、同じ次元に生きてるんだし。
ところが自分のそういう想像の許容を超えられると全く分からない、相手に無知になってしまう。
そこに異様に失望感を覚えるんだよ。悲しみというか空しさでもあるかもな
74 :
いけてる1:03/01/09 00:48 ID:bi2/CM7o
かわいそうに思うのと悲しいのは別。
死んだ人がかわいそうだから悲しいわけではない。
>>74 人格破綻って言ってるんじゃなくて物事を押しなべて
事実とか知識とかで理解しようとする(人にあまり関心の無い)人なら
親しい人が死んでも感情が湧いてこないこともあるかなって思ったの。
78 :
いけてる1:03/01/09 00:52 ID:bi2/CM7o
>>73 何となくは分かりますよ。
振られたときと同じ喪失感なのかな。自分を振る前の相手と、振った後の相手は
全く考えが違って別の人間だから、振る前のラブラブだった頃の相手が2度と戻ってこないという・・。
そうとするならば、俺は相手に死んでもらうほうが振られるより全然気がラクだよ。
少なくとも自分のことを嫌いにならないでいなくなるんだから。
>>75 それはそうかもしれませんね
79 :
外:03/01/09 00:54 ID:yzEMQbBP
>>73 追記。それに悲しさ・空しさを覚えないならそれは君の勝手、ウン。
だから別に誰も君の無感動を責めてないと思うけど・・ただその悲しさを覚えない理由がなんか幼稚にみえる(w
ただ皆が皆君みたいに「死=一切の無」だと考えてるわけじゃないんだよ、分かる?分かってないね、71のレスだと。
で、このスレでは何が聞きたいの?「実際どうなんですか?」答え「人それぞれ」
いいじゃんよ、一応社会一般の通念では悲しいコトなんだから礼儀と考えて、
そうじゃなくてもそのフリしとけば・・
80 :
いけてる1:03/01/09 00:54 ID:bi2/CM7o
>>76 親しい人が死んでも特に悲しくないけど、その遺族が悲しんでる姿を見たら
遺族がかわいそうで悲しくなる事はありますよ。
普通のときでも、人が悲しんでるとかわいそう。
死んだ場合だけ特別です。
81 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 00:54 ID:RAkomDtT
戦争で苦しんでいる人はかわいそうです。けど、生きていれば、状況がかわって苦しまなくてよい状態になったり、その後の人生の可能性だって全くないわけではないですよね。
死んだら、そこで死んだということで全部おしまいなわけですよ。生きていればそのうちもっと楽しいことに出会えたかもしれないのに。
摘み取られた可能性を思い、悲しむ人は悲しみます。
まあ確かに、いったん死んでしまったらもう死んだ本人はなにもわかんないでしょうけどね。(霊魂とか死後の世界云々の話は無しとして)
82 :
いけてる1:03/01/09 00:58 ID:bi2/CM7o
>>79 >皆が皆君みたいに「死=一切の無」だと考えてるわけじゃないんだよ、分かる?分かってないね、71のレスだと。
でも、まさかあの世が本当にあると信じきってる人は少数だと思うけどな。
死=無 は大部分の人が信じてる事だと思うけど。
聞きたい事は大体分かった。人が死んだら喪失感を覚え、それは普通に喪失した時よりも確実な喪失なので
物凄い脱力感を覚えるってことだ。
俺にとっては同じ事だけど、同じでない人も多いんでしょ。
83 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 00:58 ID:qR0sI9pl
俺好みのヤシだね、1は。(ぷ
>じゃぁ結局、葬式で泣いてる人って自分の不遇さを泣いてるわけですよね。
基本的にはそうだろ。
あと、悲しいってのとかわいそうってのは全然別もんでは(なんかおまえは一緒に
しているが)。
葬式をやるやらないもちと別もんのような。(ぷぷ
84 :
おどるほうせき ◆JeWELt8u8E :03/01/09 01:00 ID:aQXvPQFP
1さんは、自分が死んだら他の人になんとも思われなくても平気?
85 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:01 ID:qR0sI9pl
死=無 は大部分の人が信じてるだろうにも関わらず、
相変わらず盆とか彼岸とかやってるのがひとつの妙だな。(ぷ
86 :
いけてる1:03/01/09 01:01 ID:bi2/CM7o
>>81 生きてたらその後の人生が開けることは大いにあると俺も思うよ。
でも同じように、苦しみがこの後に人生をずっとおおうかもしれませんよ。
逆に、死んだ人はのち人生の苦しみを味わわずにすんだとも考えられる。
こう考えたら、死んだ人だけ特別視するのもおかしくないですか。
あの世があるから死=無
と考えてる訳じゃなさそうだがな?
人の死を前にして泣くのは喪失感だけでもないそうだ。
普段は遠ざかっている死が自分の前に現れる。
それが恐ろしいという感情もあるそうだ。
ゆくゆく自分も死ぬ身だと思い知るらしいね、そういうケースでは
私の場合、実感があまり湧かなかったり感情を押し殺して気丈に振舞っていても
実際火葬場で出火後骨になった姿見るとグっと来るんだけどな…
まあ板違いもいいとこなんだが
90 :
いけてる1:03/01/09 01:04 ID:bi2/CM7o
>>83 悲しいとかわいそうを一緒くたにした事は謝ります。混乱させました。
>>84 全然平気、というか死んでから「ヤッター!1が死んだ!」とか言われて
カーニバルされても俺の耳には聞こえないし、平気じゃない怒りを覚える事もないし、
関係ないかな。
>>85 盆や彼岸なんて、親戚が集まる口実になっちゃってるような・・
91 :
かぶとがに:03/01/09 01:04 ID:g1Fzf0ie
>>85 それは礼儀だからね・・・礼儀は意味が無くても、尽くさなければ成らない
92 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:04 ID:qR0sI9pl
>>86 だから、とてつもなく不幸な人生を送っている大人は、
必ずしも
「>生きてたらその後の人生が開け たのに、かわいそうに。」
なんては思わないかもしれないね。
そんな不幸でないヤシが多いんじゃない?(ぷぷ
>>85 それは失われた死人を
自分の中に飼い直してつなぎ止めるためのセレモニーだからな
>85
横レススマソ。
葬式とか彼岸は生きてる人の為のものだよ。
葬式は社会的なもんで。
そういえば、「火の鳥」で旅の僧が従者に、死んだ人間に
経を上げなくていいのですがと言われて、
「経も何もかも生きてる人間のためのもんだ」ってシーンがあったの
思い出した。
>>82 日本はともかく他の国は、キリスト教やその他の宗教を持っていることが大前提で
あの世や来世の存在も(人によっては建前だとしても)信じてる。
そんなこと口に出して言ってたら常識しらずと思われるよ。
ようは「自分の存在の奇跡」を感じれる人かそうでない人かの違い。
で、1は多分後者だと思う。
前者の人は、「自分はたまたまこの世に生まれ、いずれ死んでゆくのだな」
ってことを葬式という場で思いおこされるのだよ。
まあ、独我論が分かる人か分からない人かの違いといってもいいな。
97 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:06 ID:qR0sI9pl
>>91 どちらかというと、葬式はそれに近いもんという気がするね。(ぷ
だから1が「振られた時にも葬式と同じリアクション・・」
とかいってるのはどうかと思う。(ぷ
葬式ってのは生きている人間のためにある儀式みたいなもんだと
思ってるよ。
その故人に対して悲しいって感情は「絶対」である必要もないと思うしね。
いいんだよ、それでも。
自分の感情を別として、故人とその親しい人達に礼儀を果たすってのが大事なんでしょ。
99 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:08 ID:qR0sI9pl
100 :
いけてる1:03/01/09 01:08 ID:bi2/CM7o
>>87 おお、とても分かりやすい。
その恐怖感は覚えるね。「コイツ、もともと動いてたのになんで今はうごかへんねん・・」
とひいてしまう感覚。それは自分にも訪れるというなんともいえないひいてしまう感覚だ。
もしかしたらこの恐怖のあまりパニクって泣いてしまうかもしれない。
>>95 ここは日本
日本の流儀で話してもいいと思うが
102 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:09 ID:qR0sI9pl
そろそろ1の疑問は解決されてきたのでは?(ぷ
>>96 そんな大層なもんでもないな。
ようは
>>1はいろんな出来事が脳の感情をつかさどる部分につながらないだけなんだよ。
先天的にも後天的にもそういう状態になることがある。
104 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:11 ID:rGoTN0FK
>>100 人が冷たくなっていく感触や、死後硬直してく感触の怖さ。
あと、人が焼け死んだときの死臭とかは、すごいけど、
知らないほうがいいよ。
でも、焼け死んだ人の死臭ってのが・・・
106 :
いけてる1:03/01/09 01:12 ID:bi2/CM7o
107 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:13 ID:qR0sI9pl
しかし彼女が死んでも悲しくないという1は、
通常人からみれば異常というほかないであろうな(ぷぷ
108 :
万国才蔵:03/01/09 01:13 ID:vg4+HICy
「死は古い友達のようにやってくる」by北方謙三
>106
まあ、実際に死の現場に立ち会って分からなかった物を
ここで話だけで理解しようとしても限界があるって
ヒントが得られる位だろ
まあ、机上の空論ですよね。
111 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 01:15 ID:RAkomDtT
> 逆に、死んだ人はのち人生の苦しみを味わわずにすんだとも考えられる。
そういうケースもありますね。死んだほうがましってのは
でもどんなに辛かろうがみじめだろうが本人が生きていたかったのに死ななければならなかったとするとやはり可哀想ですね。
私個人は何があっても生きていたいと思います。死んだらまあもう何もわからないので鳥葬にされようがポルポトのようにガソリンかけられて燃やされてもなんでもいいです。(ちょっと話がそれた)
112 :
いけてる1:03/01/09 01:15 ID:bi2/CM7o
>>107 だからな、何度もいってるように
彼女が病気になったら悲しい。
彼女が半身不随になったら悲しい。
彼女が拷問にあったら悲しい。
でも、彼女が彼女が死んでも悲しくない。
彼女が苦しんでないならそれでいいじゃないか。
113 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:17 ID:qR0sI9pl
>>112 おまえ自身が寂しいとか、そういうのはねーのかよ
ってこった(ぷ
>>1 結婚して子供を持つようになると少しは分かるかもよ。
感情にそんな段階つけられるもんでねえっての。
生きてるが1で、死んでるが0なんて簡単に考えすぎだわ。
>>112
俺は「死=一切の無」ではないと思う。
お盆とかお彼岸とかに死んだ人が帰ってくるとか
天国地獄があるなんては思ってないけど。
死んだとしても心だけはどっかで生きてるんじゃないかな。
だって「我思う、故に我あり」でしょ。
こういう考え方の人いないかなー
>>112 死の過程で苦しみが発生しないケースは実にレアだからね
まずその苦痛に想いを致すわけでさ
118 :
いけてる1:03/01/09 01:19 ID:bi2/CM7o
>>111 何があっても生きていたいですか。
俺はなんというか、いつ死んでもかまわ無いんですよ。
わざわざ自分から死ににいくことはないけど、例えばこのレスを打っている最中に
天井が落ちてきて圧死してもかまわ無いです。
この先人生に何が起こるかわからないし、なにが起こるかわからないから起こっても起こらなくても良いです。
>>1 彼女と相思相愛のまま一切の連絡がとれなくなったらどう思うのでしょうか?
しかし、通常時に死に直面した場合(勘違い含む)、「もっと生きていたかった…」と思ったりする罠。
121 :
おどるほうせき ◆JeWELt8u8E :03/01/09 01:20 ID:aQXvPQFP
>>112 それは死=苦しみからの解放と、1さんが捉えているってこと?
そんじゃ例えば。
彼女が何も理由もなく見知らぬ人に
貴方の目の前で殺されたとしたらどう感じる?
ひどい例えでごめんなさいね。
そう思い続けるにも、人生は遥かに長いけどね。
死はもっとリアルなものだよ、仮想現実での死と同列に扱うもんじゃない・・・
125 :
いけてる1:03/01/09 01:22 ID:bi2/CM7o
>>113 そりゃ、寂しいですよ。誰だってメチャクチャ寂しいでしょう。
でもそれは彼女がいないから俺が勝手に寂しいのですよ。
死んだからという理由ではないように思うのです。
>>117 それも一応考えたんだけど、死ぬ瞬間は苦しくてもそのあとは苦しくないんですよ。
事故で死ぬほど痛い思いをした友人(今は元気)にお見舞いに行って「痛かったろう、痛かったろう・・・・」
と泣く奴はあまりいません。
126 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 01:23 ID:RAkomDtT
>>118 それだけ達観していらっさるのでしたらもう何も言うことありませんです。
生きるも死ぬも同じレベルってことですね。
私が死ぬのが嫌なのは、死んだらどうなるか知らないからです。
死んでみて、ああなんか生きてるほうがいいやって言ってまた生き返ることができるなら別にいいんですけどね。
ではおやすみなさい。
127 :
タリー:03/01/09 01:24 ID:njwGnT55
人は死ぬために生きている。とはいうものの
これではあまりにも・・・
勝手な寂しさでも、泣けてくるのも仕方ない。
>125
>「痛かったろう、痛かったろう・・・・」
と泣く奴はあまりいません。
おもいきり存在するが?
涙の出る出ないはともかく怪我話に共感する人は一定数以上おるよ。
130 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:26 ID:HecVdXVP
>1はきっと純粋なんだよ。
そして自分を物凄く愛しているんだ。
と希望的観測をしてみた。
つか、その気持ち痛いほど判るよ。
俺も昔そう思っていたし。
でもな、頭で感じるんじゃないんだよ。
そして悲しいなんて感じないんだよ。
ただ、訳が判らないまま(自覚出来ないまま)涙を流すんだ。
そしてその時、初めて判るんだよ。
悲しいって感覚が。
悲しいことにいちいち理由付けんのかよ。
虚勢もいいとこだな。
頭で捉えてどうこう思うものじゃないしね。
しょうがないのさ
134 :
いけてる1:03/01/09 01:28 ID:bi2/CM7o
>>119 それ、僕にとってはかなり理想なんですよ。
会わなくても好きあってたらいいじゃないですか。
>>121 殺した人はひどい奴と思うけど、もう死んじゃったししょうがないかなとも思う。
もし殺し損ねて彼女を半身不随にさせたら、殺した人を一生恨むと思います。
やっぱり死=苦しみからの解放 って考えてるのかな。
>>122 人生が長すぎて、時おりイヤになりますね
>>130 あ・・・そう言えば漏れもこう言う風に考えてた事があったような気がするなぁ〜
不意に思い出した
もし
>>1に子供が出来て、学校行くようになって凄い虐めにあって
それを苦に自殺したとしたらどう感じると思う?
137 :
いけてる1:03/01/09 01:30 ID:bi2/CM7o
意外だな。
今は元気な事故の友達の事故の痛さを思っても
「あー、痛かったかもしれないけどでもまあ今は元気でよかったね、運がよかったね」
と思ってしまうのですが。
ひょっとしてここからズレてんだろうか、俺・・
1は自己愛と自己否定が同居しているね。
ついでに自分のことを頭の良い人間だと思っている。
子供の頃に「三十までには死ぬから、おれ」と透かす系統だね。
一度死のうとしてみるのもいいかもしれないね。
>>137 いや、まぁ漏れもそうだけどw
死人には口が無いからね・・・どれだけ痛かったかも聞けない訳だ、
だから返って、凄く痛い
141 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:32 ID:p7OYLGJJ
死んだ人の気持ちじゃなくて残された人の気持ちの問題じゃないですか?私はこの間だんなが死んだ夢を見て大泣きしていまいました。
そして夢でよかったと思いました。
話かけても答えがなくて言葉にできない寂しさでした。
目が覚めて本当に夢でよかったと思いました。
142 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:33 ID:qR0sI9pl
1が誰に対しても
>>118の自分の思想を前提に考えるなら、これは馬鹿という
ものだな。
死んだ奴の性格や普段の言動等から、もっと生きたかったか
そうでなかったかの区別をなんとなくするぐらいのことはできるのだろう?(ぷぷ
>>125 寂しかったら悲しいだろう?寂しい→悲しい、におまえが異論ないのなら
おまえのいう「なんで悲しいのか不明」との
疑問は解決されたということができるだろう。
で、そのあとのおまえの「死んだからという理由じゃない」
という文には何の意味がある?(ぷぷ
俺は悲しいのかそうでないのかを問うたのであって
「死→寂しい→悲しい」も「他の別れ→寂しい→悲しい」
も、俺の問いに対する答えとしては大した違いはないと思うし、
おまえが納得する上でも十分だと思うのだが。(ぷぷ
143 :
いけてる1:03/01/09 01:33 ID:bi2/CM7o
>>136 む・・それは物凄く腹がたつ。
なんでか分からないが、異様に腹が立つ。
血が繋がってるからなのかな・・よくわかんないな。
親しい人の死で自分の生の大切さを想像しろってのは
今はあんま意味ないと思うよ。
これこそ経験しないと分かんないんだろうから。1は。
145 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:34 ID:vzeGtlEv
1さんは自分軸でしか物事みれないお子様なんですね。
あなたからしてみれば死によってすべてから解放されるから悲しくなくても、
なくなった人からすれば、自分の人生中断ですよ。「生きてるからみる」とあなたがいう夢も
とりあげられるわけ。なくなった人の心情を察する力がないんですね。
関係ないけど、1さんは屁理屈野郎とか言われませんか?(プ
>>1 会わない のではなく、会えない なんだけどね。
会いたくなった時にも会えない。
もし彼女が突然死んだら、もういないから会いたいとも思わないのかなん?
>>139 >一度死のうとしてみるのもいいかもしれないね。
あんまりいい加減なこと言うな(w
言いたいことはわかるけどな。
馬鹿ってこたないけど、そのわりには断言しちゃってるから
不味いんじゃない?
149 :
おどるほうせき ◆JeWELt8u8E :03/01/09 01:36 ID:aQXvPQFP
>>134 死は確かに、苦しみからの解放って一面はあると思う。
半身不随は辛いけど。それと一生向き合わなきゃいけないのも
それはそれで辛いものがあるけれど。
でも殺されてしまったら、何も残らないじゃーん。
その時、不自然な形でねじ切られた彼女の生に対しては
1さんが何を思うのか知りたい。
まあ全ては机上の空論なんだけれども。
やっぱ理屈ぬきで悲しいし、やるせないし、もどかしいよ。
150 :
いけてる1:03/01/09 01:37 ID:bi2/CM7o
>>138 22さいだよ
>>139 別に頭よくないよ。なんかよくわからないからスレ立ててるんですよ。
>>141 残された人はメチャクチャかわいそうですよ。
>>142 寂しいのは死んだときに限らないでしょ。
死んだときだけ特別に寂しいってのはおかしいんじゃないですか、ということです。
一生会わない人は死んだのと同じ。こんな感じ。なんかうまくかけないのだけれども。
会いたい人に会えなくなるのはツライです。
もうあんな思いしたく無いです。
>>1はもう少し考えてスレを立ててください。
と言おうか、漏れが最初に親しい人を喪った時には、
悲しく思えないで、「ナンだこんなものか?」と思った、
でも数年後、不意にその人の事を思い出した時・・・
漏れはあの人の事何も知らなかったんだなと思って、悲しくなったな
>>141 旦那さん幸せモンやなw
153 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:37 ID:qR0sI9pl
>>143 なんだ、急に勢いのないレスになったな。
が、そこからが勝負(ぷ 自分との、ね
>>143 腹が立つだけ?…
なんでこの子の力になってあげられなかったんだろうとか、
なんで自分を頼ってくれなかったんだろうって後悔しない?
155 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:39 ID:WdghrtwC
私と同い年…。
世の中いろんな人がいるんだね(プ
年は関係ないとしろこーや。
キリないし。
22歳かー
俺も4、5歳のとき3日ぐらいそういうこと考えたなー。
158 :
いけてる1:03/01/09 01:41 ID:bi2/CM7o
>>146 「どうせいくら会おうと思っても死んでるんだから会えないしな」と思うと思います
なんかレスで指が疲れてきたなぁ・・全部返せなくてすみません
>>151 思い出させるようなスレを立ててしまってごめんよ。
159 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:42 ID:qR0sI9pl
>>150 “会いたい”けど一生絶対に会えない状況(つまり死に匹敵する状況)
なんて、なかなか無いと思うんだけど、そのへんどうよ。(ぷ
160 :
いけてる1:03/01/09 01:43 ID:bi2/CM7o
>>154 それも含めて腹が立つよ。
むしろ自分に腹が立ってるのかもしれないな。
>>157 ・・・・・シュールな幼稚園児だなぁ(;´д`)
少しズレてても、
>>1みたいになれれば、
今悲しいのも寂しいのも薄くなんのかね、と、チョトだけ思いますた。
というか
会えない事と存在が無くなるってことを同列に扱うことがまず間違いじゃないか?
164 :
いけてる1:03/01/09 01:44 ID:bi2/CM7o
>>159 物理的に絶対に会えない状況ってのは今のご時世ではほとんどないけれども。
好きだった頃の彼女に2度と会えない状況ってのはあるでしょう。豹変したとか。
意味わかんない。
166 :
いけてる1:03/01/09 01:46 ID:bi2/CM7o
>>163 同じ事だと思うけどなぁ
地球の裏側の全然知らない人は、生きてても死んでても同じでしょ。
それと同じようなもの。
167 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:46 ID:qR0sI9pl
>>164 豹変したらもう全く別個の人間なの?
なんか、一気に疲れそうな予感(ぷ
168 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:47 ID:gL/R7Y4i
1は今んとこ人生があんま楽しくないからそういうこと言えるんだよ。
死んで生きていることの苦痛から逃れられる、
そんなふうに思わないし。
生きているって言うことは苦痛じゃないっしょ。
波乱万丈でも見てみたら。
>>1
今までに、理由も無いのに急に空虚感におそわれた事無いか?
170 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:47 ID:SK40e/zZ
>>1 故人と会えなくなって寂しいから泣くんじゃねえ?
寂しい→つらい→悲しい→涙
って事で葬式は泣いてるんだと思うけど。無意識レベルで。
死人の気持ちを考えてるわけではないでしょ。
既出ならスマソ
趣旨とズレていってねえ?
172 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:47 ID:XeoIUgGe
たいした事じゃないん。みんな、いずれ死ぬから。
葬式で、泣くなく奴は嫌いだ!
173 :
いけてる1:03/01/09 01:47 ID:bi2/CM7o
>>167 全く別個と思うけどな。
豹変したあとのその人には何も感じないし、前とあとでは全然違う
175 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:50 ID:qR0sI9pl
>>173 そうか。俺には半ばついていけないような。
通常の論理を超えているのでは?
まあ、そこんとこもっと詳しく意見かいたら、
テキト-につっこむよ。(ぷぷ
176 :
いけてる1:03/01/09 01:51 ID:bi2/CM7o
>>168 確かにあんまり楽しくないですねぇ。
彼女がいれば楽しいかと思えばそれほどでもない。
何事も楽しいのは最初のうちだけだよ、慣れてしまえば普通になるし。
一生懸命幸せになったところで、数日続くと普通になっちゃうし。
今幸せです!ってずっといえる奴なんていないだろ。
>>169 小学生くらいからずっと空虚感感じてます
>>170 それならよく分かるよ。やっぱり死人の事を考えて泣いてるわけじゃないんだよね。
そこは俺と同じ意見です。
177 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:52 ID:2Uh6DSvm
>>166 たとえどんな状況であれ生きていれば再会できる可能性はある。
でも、死んでしまえば”絶対に””二度と”会うことはないんだよ。
>>166 んー、これは主観の違いの問題だけど。
俺にとっては違うし、違った。
幼馴染と連絡がとだえたときと、俺の大事な人が死んだときじゃ喪失感、悲壮感が違ったよ。
地球の裏側にしてもさ「ああ、今も俺と同じモンが消えてってんだな。」とは思うよ。
綺麗事じゃナシに。
飯食うときも命を喰ってんだよなあ。とかも思うもん。
>>1=
>>158 ただそう思うだけ?
会えないから、
ウレシイとか、悲しいとか、ムカツクとか、切ないとか、やるせないとか、
清々しいとか、うっとおしいとか。
なんかそういう感情はおこりませんか?
何か言葉遊びみたいになってるけど、まあ
そのときになって何を思うかはまた色々あるだろうからね。
181 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:54 ID:2Uh6DSvm
人にとっては希望というのが大切なんだ。
可能性が僅かでもあれば人は希望を見出せるんだ。
でも、死には可能性なんてものはないんだ。
182 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 01:55 ID:qR0sI9pl
>>180 おまえもそろそろどうでもよくなってきたか(ぷぷ
183 :
いけてる1:03/01/09 01:56 ID:bi2/CM7o
>>175 まぁなんというか、人間って5年ごとくらいにかなり別の人間になってるように思うんですよ。
もちろん連続してるんだけれども、うまくいえんな。
ある人を好きってのは、今のその人を好きって意味で、その人の存在自体が好きってわけじゃないというか。
書いてることはメチャクチャなんだが、大体わかるよな?w
184 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:57 ID:kOwDNhRf
全部読んでないけどマジ家族(ジジババ除く)や親友の死は辛いぞ
特に急死の場合
漏れの場合、友達の親が急死したときはピンとこなかったけど
親父が死んだ(急死)のときは本当、何もできなかった
普通に生きてた身近な人間が灰になるんだぜ?
火葬場が一番堪えるね
でも体験したことがない人には馬の耳に念仏なんだろうな・・・
俺もそうだったからね
目の前にいないと言うだけで
生きていても死んでても同じなのか。
一般のひとの想像力は
もうちょっと射程距離長いようだぞ。
地球の裏にいても元気でやってるかとか
今日どうしてるだとか
最後に会ったときの出来事とか
色んなことを想う。
たとえ喧嘩別れで縁を切った相手だとしても。
186 :
いけてる1:03/01/09 01:57 ID:bi2/CM7o
えー、ちょっとしんどくなってきたので休憩です
>>182 うん。
まあ、こうなると思ったけどね。
よくもった方だと思うよ。
でも1は他の人に意見最後まできちんと聞けよな。
188 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:57 ID:s1vkohQ0
あ〜うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
切ない・・
どうしてこんな気持ちにさせるんだろ・・
今日は あー言うことにして
寝てしまえっ!!!
て思ったのに・・ダメだ・・
それともその作戦に引っかかったのかぁ、私?
イヤ、悲しいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
189 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 01:58 ID:RAkomDtT
まだ起きてます。
1さんにとっては生きるのも死ぬのもあまりかわらないみたいですね。
みんないつかは死ぬけど、生きるだけ生きてから死にたいです。
1さんはいつ死んでもいいみたいですけど、生きているうちにやりたいことはもうないってことでしょうかねぇ
190 :
名無しさんの初恋:03/01/09 01:59 ID:2Uh6DSvm
天寿を全うした上での死なら悲しむ必要は全然ないと思うよ。
でも、そうでない人たちのなんと多いことか。
じゃー「今あるその人が好き」って相手をなくしたらどーなんだよ。
今のその人が好きってのは、その人の存在が大切なんじゃないんかよ。
192 :
170:03/01/09 02:00 ID:SK40e/zZ
>>176 そんならいいや。
>人が死んだ時に泣いたりしてる人は、本当に悲しいと思ってるんですか。
の問いに答えでたんでしょ?
これで安心して寝れる
>>183 その人間のある時点での性質が好きだということだろ。
その性質は時と共に近似値をなぞりながらも変わってくと言いたい訳か。
194 :
いけてる1:03/01/09 02:00 ID:bi2/CM7o
ちょっとだけ弱音を吐かせてもらうと、
おれは19の時に死んだんだ
195 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:01 ID:qR0sI9pl
>>189 一瞬「生きているうちに死にたいです」に見えた(ぷ
>>194 まさか自分の手術室で心停止音を聞いたのじゃ…
表示は「電 極 確 認」で。
199 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:03 ID:SK40e/zZ
>>194 ついに1が壊れたか?
それとも俺は釣られたのか?
200 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:04 ID:qR0sI9pl
>>189 俺は >生きるだけ生きてから死にたいです。
なんてはいえないな。
失明しても、足がなくなっても、ほんとにそう思いつづけられるかどうか
わからん(ぷぷ
201 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:05 ID:qR0sI9pl
流行りの犯罪予告スレ?(ぷ
202 :
いけてる1:03/01/09 02:05 ID:bi2/CM7o
>>196 詳しく書くと長くなるので割愛するが、50%50%の確率で生死が別れる時があった。
それのあとは「生きててよかった」と思ったし、命の尊さとか、そんなものを心から実感した。
でもその後人生でつらい事があるとすぐに「あの時死んでいれば」と思ってしまう
なんか生死を同列にみるようになった。それからあまり死を大きなものと考えられなくなったのかもしれん
203 :
Frozen Ray ◆LV7189.jpg :03/01/09 02:05 ID:rnYhNtKl
「百聞は一見にしかず」とは、まさにここの
>>1の為にある諺だな。
実際に体験してみないと分からないことってのはある。
今はそんな立場でないから
>>1みたいなことも言えるんだよ。
204 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:06 ID:8SrMT2vj
かわいそうと悲しいは違う
何それ?
>>202 ふぅむ、逃避反応としてその記憶を利用してしまってると言う訳か・・・
まぁ漏れにもあるけどね・・・
でもそれは只の逃げだよ、真実じゃ無い
207 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:07 ID:qR0sI9pl
>>202 なるほど。(ぷ
それ自体は納得感があるが、しかし今までのおまえの
主張はやはりイマイチ(ぷぷ
208 :
ナ:03/01/09 02:09 ID:v+42jtns
ここの1は男としてショボショボ
209 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 02:10 ID:RAkomDtT
>>200 いまんとこはそう思ってます
本当にずっとそう思っていられるかは私にもわかりません。
脳が死んだら、心臓は動いてても役に立つ内臓は使ってやってくださいってことにしてますけど(関係ないですね)
210 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:10 ID:SK40e/zZ
>>202 あんまり死人に対して冒涜する発言するなら
そのまま1が死んでくれても良かったと思ってしまうわけだが。
まぁ
>>203が正解だな。2親等以内の家族、もしくは彼女が死んでも
同じ事言えるならまたスレ立ててくれ。
あ、あと激しく板違いなんで他に行ってくれよな。
死にかけたときに
親があまり心配しなかったのか?
愛情をかけられていない人間の思考という気がする
子供が死にかけたらうちの親は発狂すると想われ
212 :
いけてる1:03/01/09 02:11 ID:bi2/CM7o
そのとき分かったことは、命の尊さとか命の重さとか、
そんなものは一時の感情でしかないってことだった。
あの時あちらがわにスイッチが入っていれば、俺の今の人生はないし苦しみも悲しみも嬉しさもない。
全部0だってことを実感してます。
だから、死んだらその人のことを「もしも生きてたら」とか言うのは無意味だってことが
分かってしまったのです
あんまり伝わらないかもしれないけど、これだけです
213 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:11 ID:qR0sI9pl
>>1 参考までに
>でもその後人生でつらい事があるとすぐに
この「つらいこと」ってのは例えばどんなこと?(ぷぷ
>>211 「生きててよかった」と思ってる所から、それは違うと思われ
>>211 まあ子供が死にそうになってるのに外国旅行に行ってたりすることもあるのだが。
で、病院行って怒られて、実家に電話したらすぐ来たけど。
216 :
いけてる1:03/01/09 02:14 ID:bi2/CM7o
>>213 まぁ、とてもしょうもないことだよ。
失恋とか、留年とか。取るに足りないことでもその瞬間は「ああ、あのとき・・」
とおもってしまうんだよな〜
>命の尊さとか命の重さとか、そんなものは一時の感情でしかないってことだった
その通りじゃない?
そんなこと毎日のように思ってたら、おかしくなるわ。
だから、「忘れる」って機能が頭についてんだろ。
あとIfが無意味なんて事は生死が関わっていなくても、一度挫折した人間なら
誰しも感ずるとこだからさ。
何も特別なことじゃないじゃない。
あぁ、有るなぁ・・・確かに
逃げることを悪いこととは言わないし責められるべきものだとも思わないけど。
皆が生きることから逃げてるわけじゃない。
だからといって責める理由にはならないけど
それでも皆が逃げてるわけじゃない
220 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:15 ID:qR0sI9pl
>>212 でもさ、おまえは自分がでかい体験したからか、やたら自分(つーか死者本人)中心
に語ってないか?(ぷぷ
遺族はその後何年と寂しい思いをしたりするのだよ。
子供が死んだら親はことあるごとに思いだすだろうし。
それを >命の尊さとか命の重さとか、
>そんなものは一時の感情でしかない
って、どういうことよ?(ぷぷ
でも、>1は寂しいって実感する時るんだろ?
だったら、大丈夫でないか?
人が死ぬのが悲しいと感じるのは
自分の大切な、好きな人が死んだ時に初めて体感するものだと思う。
それまでは人の死ってモノは漠然としか見えないものだと俺は思う。
ちなみに俺はとても苦しかったが。
223 :
おどるほうせき ◆JeWELt8u8E :03/01/09 02:16 ID:aQXvPQFP
>>216 なんだか1さんってものすごく
色んなものを抑制している人に思えてきた。
どっかに強固なリミッターついてる気がする。
実はものすごく繊細な人なのかもしれない。
と言ってみる試験。
人生って突き詰めて考えれば無駄なのよね・・・
でも生きる意味をさがすより、生きることを
大事にして欲しいの。
もっと自分を愛せるようになって。
225 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:19 ID:7/DZysb9
身内が死んでも悲しくないです
なんとなく最初からさらーっと読んでみた。
1さん、あなたはたぶん幸せ者なんだと思う。
そのうち何の理由もわからずただただ悲しくなる時が来ると思う。
これから先、自然と涙が流れる時、あると思うで。
何年先になるかはわからんが、その時答えが出るのでは?
あぁ〜酔っ払ってる、俺。
シーシュポスだっけか?>無駄
たしかに無駄で無意味なんだけど
生きる意味はじぶんで見つけるんだよ。
だれも教えてくれないし受け売りじゃどうせぼろが出る。
>>1 相変わらずいけてるね。
>全部0だってことを実感しています。
0を実感することは無理。って、言葉のあげあしとっても意味ないな!
>>192で答えがでた。おめでとう。
229 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:32 ID:bKLDYn5N
>>1が色々やり残した事があって死ぬとしよう。死ぬ瞬間に「まだ生きたいよぅ!」
と言い残して死んだとしよう。残された人は、その瞬間の
>>1の無念さや、悲しさや、
痛みなどに感情移入して「かわいそうに」と思うんであって、今現在の既に死んだ
>>1に感情移入しているわけではないんだよ。死んだ人の「最後の瞬間の感情」に
思いを馳せてるんだよ。それと同時に自分も、二度と逢えなくなるなら、もっと
色々伝えたかったな、一度くらい「ありがとう」とか「愛してる」とか、伝えてから
別れたかったのに、もうそれも出来ないんだよな、と思って悲しくなるんだよ。
230 :
Rosa Luxemburg ◆.k0.F7XyHc :03/01/09 02:32 ID:RAkomDtT
今悲しくない人に悲しみなさいってのも無理な話ですね。
実際に悲しくなるときがそのうち来るんじゃないでしょうかね。
でも生い立ちとか家庭環境の影響もあるでしょうけどね。
私は、転勤族の子供で、出会いと別ればかりで、卒業式で大泣きする同級生の気持ちがあまりわからなかったです。死ぬわけじゃない一生会えないわけじゃないのに何大泣きしてんの、って感じで。
家庭環境その他もろもろによっては、「死んだって何が悲しいわけ」という人がいても不思議ではないですね。
>>230 禿同。
しかしまた渋いコテ名を・・・
左寄り?
232 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:42 ID:bKLDYn5N
ただ、類人猿でさえ死者を弔ったという事実と、その意味は考えてみた
方がいいと思う。人の大切な資質の一つが感情移入の能力だと思うからだ。
それが希薄な人もいるし、強すぎる人もいるし、色々だけどね。
233 :
万国才蔵:03/01/09 02:44 ID:vg4+HICy
おい
>>1 よ 聞いてくれ
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」 「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった
>>232 結局は想像力の問題だと思うの。
故人が天国で見守ってくれるって思える人は、
それだけ強くなってるってことだから。
でも大事な人が死んで悲しくないってのは
理解できないわ。
本当に大事な人じゃなかったんじゃない?
何度も引用したけど・・・人体2〜脳と心〜より
>人はいつか死に、自分もいつか死ぬ事を知る事から、
>他人を思いやる心が生まれ、人は遂に人間らしい心を手に入れたのです
まぁ、象にせよ、イルカにせよ妙に人間臭い生き物は、
死と言う概念がしっかりしてるからなぁ〜
236 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 02:47 ID:qR0sI9pl
>>235 その引用、正直ピンとこないな、俺は(ぷ
>>233 そのコピを今ほどいいと
思ったことはないかもしれん
>>233 まんこ くさいぞう
いいね。はじめて最後まで読んだよ。このコピペのやつ。
キミの名前もいけてるね。
>>236 ふむぅ、結構感動的なシーンだったんだけどなぁ〜
>>233 酔ってるせいか、泣きそうになった。俺も全く同じ心境だったよ。
結局親孝行できないまま死んじゃった、享年47歳。
まぁ
>>1よ、ほんとに人を大切にした方がいいよ。特に親は。
あぁ、なに書いてんだろ。酔ってるせいにするのは良くないか…。
コピペに不覚にも心動かされた。くそう。
>>240 ううっ、苦労してるんですね・・・
ウチなんか両親60過ぎだけどピンピンしてますわ。
243 :
コピペ:03/01/09 02:54 ID:bKLDYn5N
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの?」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め!」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ!」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
245 :
名無しさんの初恋:03/01/09 02:55 ID:IfigEpED
270から300かな
246 :
タリー:03/01/09 02:57 ID:njwGnT55
>>コピペ
いや、ありがとう。
こんなタイミングやなかったらずっと読まなかったと思う。
コピペばんざーい・・・
>>245 今の感じだとそんなとこだろうね。
なーんかもうちょい転がしてくれる人がいそうな気もするが・・・。
248 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:03/01/09 03:00 ID:qR0sI9pl
泣きそうになったわけだが(ぷ
だめだ、酒の勢いで書き込みしまくってる。最後へ
>>1へちょっと。
確かに俺も母親亡くしたときは、悲しくなかった。でも泣いた。
くやしくって。
確かに死=無、その人にとって死んだ後については何の問題もないかもしれんが
その存在が無であるがゆえ、何もできないくやしさ、情けなさに俺は押しつぶされたね。
別に悲しくなくてもいいわ。むしろプラス思考(?)でいいじゃないと言ってやりたい。
人はいつしか必ず死ぬし、その時がいつ来るかわかんねぇし。
でも後悔だけはなるべくしないように、生きてるうちに色々やっておけ、と。
酒の勢いって理由でこんなこっぱずかしい事書いてる自分は、ホントにアホだと思いつつ今日は寝よう。
俺は1の考え方は嫌いではないな。
理屈ではなんとなく分かる部分もあるし、興味深いところではある。
共感は出来ないが。
俺が思うに多分、人が死んだときに悲しい理由は
一つには絞れないだろうな。
このスレで今まで書かれてきた感情が色々混じって、
それが大きなショックとなって心に刻み込まれるんだと思う。
そして、そのショックに対して自分が何も対抗するすべを
持たないという事実を知ったとき、「悲しい」と感じるんじゃないだろうか。
本当はもっと色々書きたかったんだが、長くなるだけで
うまく言えなさそうなのでいいや。
しかし板違いなスレだし、見ようによっては不謹慎でもあるが、
自分としてはこの板の中でもかなり興味をそそるスレだな。
思わずお気に入りに登録しちゃったよ。
251 :
人間失格ですか?:03/01/09 05:23 ID:Q/MZMnre
大切な人がいなくなった自分がかわいそう
だから泣いてるんだよキット、人のために泣く奴が居るなら尊敬できる。
泣くのはストレス解消です。
あとね、コピペでガイシュツだけど、
特に身内だったりすると、実感がわいたときに泣けたりするらしいよ。
葬式の後で、留守電の声、聞いちゃったりな・・・
俺は今、親が死んだら泣きまくるよ。
まだ恩返ししてないから。
人が死んで悲しいのは、結局自己愛の反映だと思った。
3年前ほど前に、90越えてたお祖母ちゃんを亡くした。彼女にすれば、
つれあい(祖父)を数年前に見送り、頼りになる子供や孫達に囲まれて、
なんの悔いもない人生を生きたと思う。最後はガンだったから、まわりも
自分も、延命よりはあまり苦しまないうちにお迎えが来る方を望んでいたと
思う。会えるうちに親族みんなと最後の別れの挨拶をして、子供や孫達は
悔いの無い親身な看病して。誰もが死を免れないのなら、彼女の死は
幸福な一例だったはず。
でも、子供の頃から彼女にずーっと御世話になってた私は、その時海外にいて
大事な時期だからと、親も知らせてくれなかった。御恩返しのために
一番そばにいなきゃ行けなかったのに、そんなに悪いなんて夢にも思わずに、
試験が終わったら帰国して真っ先に報告しようとか、この次会う時のことしか
考えずに勉強してたのに、教えられたのは亡くなってから。結局、御葬式にも
出られなかった。一時はバカになりそうなほど涙が出たけど、それはお祖母
ちゃん自身の死を彼女のために悲しむというより、一緒に談笑して楽しい
時間を過すことが二度とできなくなったこと、再会を楽しみに頑張る目標が
消えてしまったことへの、エゴイスティックな喪失感が主な原因だと気がついた。
彼女が亡くなっても悲しくないって、生きてたら一緒に過せるはずの
楽しい時間が自分から永遠に奪われたことは悲しくないの?もしかして
将来結婚して、彼女との間に可愛い子供が生まれるかもしれない、
そんな可能性もゼロ。いくらでも彼女の代わりが見つかると思ってるなら
違うかもしれないけど。
>>252 それはエゴでもなんでもないさ。
自分が死んで、悲しむ人間がいるというのは当の本人にとっては幸福なことだよ。
それに彼女の死を彼女のために悲しむ必要はないし、そう感じる事が無いのも当然だよ。
あなたが言うように、彼女の死は幸福な死だったのだから。
254 :
特技健康:03/01/10 17:11 ID:tgTZOLWe
昨日友達と話していて、
話の流れから『お前俺が事故ってぐちゃぐちゃになった時、見る?』
と聞かれて、『見るよ。』といいました。
みなさんはいかがですか?ちなみにそいつは3日ぶりぐらい
ニ電話すると『久しぶりだな〜。』とおもうぐらい、一緒にいるやつです。
255 :
特技健康:03/01/10 17:16 ID:tgTZOLWe
中学から一緒で満10年くらい、ずっと遊んでるやつです。
そいつは『おれは見ないけどね。』『友達でデスファイルみたくねーよ。』
といっていました。
256 :
名無しさんの初恋:03/01/14 12:21 ID:PFexCBrW
経験すればわかる
257 :
山崎渉:03/01/17 12:48 ID:oc1MzXK1
(^^;
知り合いか近しい人なら絶対泣くと思う!!これは必然。
でも急には受け入れる事ができなくて信じるのに時間が要するかもな。
しかしニュースなんかで事故で亡くなった人の話を聞いてもわりと平然としてる。
知らない人だからか?確かに残虐で惨たらしい殺されたをした人には同情を寄せるが。
そめの介そめ五郎兄弟の兄上が死んだと告げられた朝には涙が止まりませんでした(鬱
どちらかというと世界まるみえ派の俺は終身刑を待る10代の女の子特集を見て、
人を殺してしまった過ちに対して鈍く、何とも感ぜられないという心理のほうが
理解しかねると思ったね。
259 :
名無しさんの初恋:03/01/18 15:46 ID:XkGsp5Tz
経験したけど・・・信じられなかったよ。放心状態だった。
葬式が終わって一人号泣してしまいました・・・
映画「黄泉がえり」をみてはどうでしょうか?
(・∀・) とりあえず、現世ではその名前の人物とは2度と会えない。
共に歩くはずであった未来がなくなったのと同じ・・・
一方、「生きていれば必ず会える」・・・という希望が持てるヨカーン・・・
>>1
261 :
零:03/01/18 16:12 ID:8uOKmidX
もう絶対に逢えなくて、
その人のことを見ることもできなくて、
絶対にもう、離せない、
傍にいることもできない。
好きな人が死んだら泣くと思う。
ボクは、葬式には1回出席して、
哀しくなかったから泣いたふりしたけどね。
感情なんてみんなエゴさ、
262 :
静かな雪:03/01/18 16:23 ID:nzc7lH2y
親戚が死んでも友達の死に向き合っても
どうとも感じなかったがな、おれは。
というより、不思議だ…と思った。
死を常に見据えているとこうなるのかおれは知らない
263 :
名無しさんの初恋:03/01/18 16:29 ID:eVOk5Oov
死なんて誰にでも訪れる。
死が重いんじゃない。むしろ死なんて軽いもの。
生が重たいんだよ。
その「生を断たれる」ということなんだろうね。
>>1 あなたは死をただの別れと同じに考えてるんだよね?
逢えないなら、同じじゃないか、と。
逢ってみなさい。死んだ人に。物も言わない、何の反応もしない、亡骸に。
ただの別れじゃないってことを自覚するでしょう。
(・∀・)
>>261の言ってる感覚も何気にわかる気がするヨカーン・・・
なんか、
>>1は死んでしまった人間の立場で考えてるのかな?
でも自分が死んで、そんな自分のせいで、それこそ拷問に近い悲しみ・苦しみを味わう人も居るんだよ。
過去スレで「恋人が拷問を受けたら悲しいかも」って言ってるよね。
恋人は正にそんな精神的拷問を受けるんだよ。それについては悲しくないかい?>1
でもなぁ・・
自分に近しい人間が亡くなって、本当に本当に 打ちひしがれて居る時に、
>>1のような主張を読むと
少しはラクになれたりするよな・・・なんか、ホッとするような 救われるような
いつか、どこかで吹っ切らないと自分が壊れちまう
生き返ることは不可能なのだから、せめて今アイツは苦しみを感じてないって思うことで
なんとか自分を保とうとするような。
さんざん悲しんで苦しんで嘆いてもがいて・・・
そんで
>>1みたいな思考に、やっとたどり着くもんだと思う
269 :
名無しさんの初恋:03/01/18 17:21 ID:uSZ7BwCN
死んだ人がかわいそうだから泣くってより、
死んだ人にもう会えないことに泣いてるんだ、葬式で泣く連中は。
良いですか。依存してた連中が泣くの。
いついなくなっても大丈夫だと思ってる人は泣かないの。
そしてそんな人は恋愛なんてしないの。
(・∀・) どんな気持ちをして死んでいったのか・・・だとか・・・・・・
「まだやりたいことが沢山あったろうに」と考えた時にも心が苦しくなるヨカン
272 :
名無しさんの初恋:03/01/18 17:31 ID:uSZ7BwCN
自分が死んだら哀しいって感覚はきっとわからない。
274 :
名無しさんの初恋:03/01/20 20:42 ID:Z+y07ns3
死
275 :
生まれたての猪木 ◆1P0Cyn7dKo :03/01/20 20:44 ID:7hW7hdoX
メンヘル板行け!
276 :
papapapa asafi:03/01/20 20:45 ID:IrUoDD2/
くそすれ まだ消えてないの?