この板　　　　　　　　　

>>449は書き逃げの卑怯者。

>>458
それよか批評でもしてや。

ココで議論してないで、
ネタを提供してください。

俺は、懲りたよ！！！

>>460
あの〜もう少し詳しく。＞俺は、懲りたよ！！！

>>459
梅の書き込みには価値判断というものがあんまり入ってなくて
「俺はこうしたい」という感じだから、やりたいようにやれば
いいと思うだけ。批評のしようがあまりない。

>453

＋　激しく(･∀･)ｲｲ　＋

ざっと読みでは>>449がまだ一番ぴんとくるな。

なんだかむりやり正当化せんでもいいだろ。
これはいい雑談、これは悪い雑談、
これはいい相談の乗り方、これは悪い相談の乗り方、
これはいいスレ、これは悪いスレ、
これはいいコテ、これは悪いコテ、
とカテゴライズして、
で必死におれは悪くない！って言ってるように見える。



いい奴になろうとすんな。馬鹿。
悪いことしてるって思ってろ。

>>462
ありがとう。
>>463
うん。センスいいかもね。

寝ようかな・・・。

>>464
君はいい奴だよ。僕は知っている。

>>464

あーしつこい！！
正当化してねえっていうのになぁ！

いい奴って・・・アホ・・・「梅川昭美」は、実在の凶悪殺人犯、
最悪キャラだよ！！

勉強しとけ！！

梅さん，やりたい事は分かったし、イイと思う。
けれど，周りを巻きこみ過ぎでは？
だから批判されるんだと思うよ。

>>468
・・・もう退場するかい・・・

>>455
長いな、しっかし。（笑
レス遅くてすまんな。ここにだけいるわけではないんで

とにかく、あなたの言いたいことは>>457の
「普通じゃない、話題に上がるほど物議を醸し出すものを作りたい」　だな、大筋。
そのスレの能力とあなた自身の力でそれが伝わるなら、それはいいことなんじゃないの、と思う。

ただな。今のところ、いろんなスレで宣伝したり、このスレでもがんばってるみたいだが
どうしても、考えが空回りしてるように見えて仕方がない。
そこまでそこまでじたばたしてどうするよ？前の板で何があったかは詳しくは知らんが
「認めてもらうんだ〜」っていう意識だけが先行ってるように見えるんだけどな。

新しいことに挑戦、大いに結構。
ただ、それをいろんなところで持論として展開しまくるのはどうかな、と思った。
ここのレスと、今のあなたのスレの現状を見てしまうと、自己の正当化に聞こえるの。

自己の正当化の何がいけないのか？
私は梅を支持しますよ。ええ、しますとも。

>>470
そういわれるとわからないでもない。

乳だかに言われたことも、寝ながら考えてみるわ。。。

正当化出来る時はする
しきれない時は撤退する
っての方が好きだな
悪を自覚しようが何だろうが悪は悪だ

>>473
それって正当な悪ってことになる・・わけじゃないよね？

正当化出来る時はしなくていい。
正当化しきれない時に踏ん張ってこそ真の漢。

ああ、かいぶつはそんな感じだ

>>474は何言ってるのかわかんない（ｱﾋｬ

>>477
わかるように落ちついて書いてみためえ。

>>478
特に言いたい事は無いのですが。
悪を自覚していて更に正当化してしまったら強いと思うけど
そういう強さみたいなのが乳は嫌いなのかもとは思った。
でもかいぶつは強いのが好きで、凸は正しいのが好き。

なるほど

確かに北朝鮮って最強だよね。
いや皮肉じゃなくて本当に。

悪を自覚しているが正当化はしていない。する時もあるけど、
本心ではない。喧嘩が好きだから買うだけ。
こうやって落ちついて話ができる環境（時間帯・メンバー）
の時は強くあろうとするより、誠実でありたいというほうが
強いね。
乳は権力的なものが一般的には嫌いだろうけど、個々の趣味に
関する議論を見ていると一見権威を認めるようなところもある。
ま、権力と権威は違うのだけど。
凸は正しいのが好きというか、理性的で在ろうとする傾向は
強いと思う。

>>481-482
たまに議論してるのをROMっているので、なんか感動しちゃいました。
私のあんな訳分からレスに丁寧なレスどうもでつ。

>>481

>>484
？

>>485
いや、なんでもないんです。
書こうと思ってやめようと思ったら間違えて書き込んじゃっただけです。
3人の議論好きなんでこれからも楽しみにしてます。

>>464が言いたいのは、何が良いか悪いかなんて分からないってことでしょ？
そういう、道徳的なことや価値観が多元的であるっていう考え方に立つと、
議論する相方と同じ土俵にはあがれないと思う。

逆に>>473や>>475の根本では正と負が、
一致するかは別として、朧げながらも判別されてる。
こういう風に、自分の価値観を認識していると議論はしやすくなる。
でも、そこで自己を正当化する方向にだけ議論を持っていこうとすると、
「価値観の相違」っていう最強の逃げ口上が使われて、議論がストップしてしまう。

で、価値観の相違っていう考え方がどこに繋がるかと言ったら、
>>464のような価値や道徳の多元主義的な考えに向かい、議論は発展しなくなる。

と少し思いました。

結局、このスレッドで議論が発展したからといって何が変わるわけでもないとは思います。
こんなところでルールなんて作っても、それを守る守らないは完全に個人の自由で、
そんなもの強制されるのはとても不快だし、強制するのだって気持ちのいいものではないと思うので。
ただ、このスレッドに参加した人がみんな、この板を有意義に使おうとしているということを
確認しあえたということに、意味があるのかなと思います。
実社会でもネット上の仮想空間でも、大切なのは変わらず、相互理解と信頼関係、思いやりですからね。

長々と失礼しました。

>>487
えっ？（ｳﾋｮ

お前らいいぞ。
梅もがんばれｗ

>>489おおきに
・・・って今夜は何かないかのぅ？
何だかんだでココ良スレ呼んでええんちゃう？

みんな議論好きなんだな。
仲間に入る気力が今はないの応援だけ。（ｗ

>>491
議論を回避することにより、自分にとってよき機会を失うこともあるがな。
（宣伝ちゃうで）
特に若いモンは、議論の厳しさや面白さ、自分にとって得るものの大きさを
学んだ方がええ思うんや。それによって板の雰囲気を悪くすることある言う
モンもおったりするが、それは違うとワイ思うで。

age

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038147522/l50
このスレも参考に

このスレはこの板の自治スレだと思っていいんだな？

>>495
ええんちゃうか？
何の権限もないが、皆読む可能性は高いやろ？

>>492
同意。「まともな」議論を成立させるのは案外難しいものだ。
多少なりとも訓練にはなるだろう。

私と議論したい者はいないかね？

冗談でもセクハラはパス。

age

ageage

age

>>345に同意って事です。

ここは煽りがすくないと思う。嫌韓の人の煽りは殺気立ってるから…。

age

あげ

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http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
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http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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