906 :
816:02/11/26 22:35 ID:vid1ufhb
>>902 あなたの言うことも事実だよ
俺はただ自己満足のオナニーをしてるのを
何とかして肯定しようとしているだけかもね
そう考えると書き込む気も失せるな(w
907 :
ブラバス ◆B/DC/TG.KQ :02/11/26 22:36 ID:XfpEOVDC
>>904 コテの雑談で建設的意見交換が難しい問題と、新アイディアの考案でまだスレ立てに迷ってるみたい
さぶちゃんも迷ってるみたいだな
>>904 前のほうに書いてなかった?
最近はレスしたいほどのスレは無いって。
自スレは支持者の馴れ合いスレっぽくなったから止めたとも。
エヘエヘ☆
909 :
森永コーラ ◆BdlvCd9OjY :02/11/26 22:41 ID:A8DzvrsN
>>905 うん。強制は受けてないよ
あれはブラバスさんが俺のスレのことを思って助言してくれたんだと思ってるし
相談スレが馴れ合いで潰れるケースもあるからね
でも俺の場合、相談だけだと息が詰まりそうになるっていうかw
あのスレは相談:雑談を50:50くらいでやっていけたらな〜って感じで立てたスレですんで
結局は雑談メインになっちゃうんだけどね
雑談メインになるなら最初から相談スレにしようとするなって思われるかもしれないけど
やっぱり俺なんかでも誰かの話を真面目に聞いてあげたいって思う部分もあるし・・・
とにかくブラバスさんの意見はありがたかったと思ってるですよ
910 :
ブラバス ◆B/DC/TG.KQ :02/11/26 22:47 ID:XfpEOVDC
>>909 そう、ここで理想と現実の問題がでてくるのよね
やってみないと誰にも先のことはわからないし。
やる前から、「こうしろ」と指図されるのは納得いかないと思う
ただ、「俺のスレを参考にさせてもらう」と言う意見がでたので
何個か個人相談スレを運営してきて俺が変っていった最終結論を意見してみただけ。
それは、俺の最終結論であって、他のコテからすれば参考程度にしかならないこともわかっている
だから、意見した後に、おまいさんに自分で決めてもらった。
これから、どう変るかは自分次第だし、現状に満足していれば変わる必要もないと思う
ご意見のように「悩んでいたり」「俺に意見を求めてきたり」した場合も同じ感じかな
あくまで決めるのは自分自身がいいと思う
911 :
904:02/11/26 22:53 ID:XCB8Veri
912 :
816:02/11/26 22:55 ID:vid1ufhb
>>910 >決めるのは自分自身がいい
同意
考えること決定すること実行すること
予測と結果とを照らし合わせること
それの繰り返し
人の意見とはその過程のいずれかで
自分とは違う視点を提供して貰うことにすぎない
ここでは顔が見えないから
中々に手厳しい意見も貰えるよ(w
913 :
裏表 ◆USnasty1/A :02/11/26 23:03 ID:3GTrzH65
2ちゃんのルールに反するスレを参考にして「建設的な意見」を
纏めようとする不毛なスレッドはここでつか?
914 :
なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM :02/11/26 23:05 ID:4coaBKpB
全くスレ違いの話題だが、ポスト乳の最有力候補は
ブラバスだと思った、このスレッドその他を見て。
915 :
名無しさんの初恋:02/11/26 23:06 ID:504Wz2bX
ポスト乳って?
916 :
816:02/11/26 23:06 ID:vid1ufhb
>>913 あら?人のオナニーを覗き見するなんていやらしい人ね
917 :
名無しさんの初恋:02/11/26 23:07 ID:JGR3HnIO
乳は赤いのか
918 :
なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM :02/11/26 23:08 ID:4coaBKpB
現在の筆頭固定・・・乳
次期筆頭固定・・・ブラバス
919 :
乳:02/11/26 23:10 ID:nHKAwN74
920 :
名無しさんの初恋:02/11/26 23:13 ID:nxovZyx3
乳輪 蘭 梅 コーラ こいつら糞中の糞
921 :
なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM :02/11/26 23:16 ID:4coaBKpB
>>920 俺はみんな好きだぜ、そいつら(げらげら
922 :
名無しさんの初恋:02/11/26 23:18 ID:nxovZyx3
ウッソ 終了
小さいとこで都市国家 うざい
このスレは、続行するの?できれば続けて欲しいなぁ…。
続けるなら「固定にはレスを控える」を無くしたほうが良いと思うけど。
レスしているのがほぼ固定だったりするしね。
925 :
816:02/11/26 23:26 ID:vid1ufhb
>>923 今回のルール違反はこれで終了です
次回のルール違反に期待してね
叩かれズキな私だがね、
正直叩きにきた皆論調にていたような。
経験上ね。
あ、独り言だが。
1はただの釣り氏だったり・・・。
次スレ作んないの〜?(´・ω・`)
929 :
名無しさんの初恋:02/11/26 23:54 ID:frEiYvs/
私は別板での梅の行動をよく知っているが、
56Xが必死にたたくほど梅は悪い人間では絶対にない。
むしろ56Xにはさんざん譲歩し気を使っていたと思うよ。
梅をそこまで憎悪する理由は何なの?
実際あなたは子供じみた論理を繰り返すだけで、全然話し合いもしていない。
多分ここの人達だって馬鹿ではない。皆がキミの煽りなど真に受けないと思う。
言いたい事はそれだけ。
930 :
56X:02/11/26 23:59 ID:DV6m/Znh
ぃぃゎ
>>929 56Xさんが梅さんを、叩いてるとか話し合いをしていないとか
憎んでいる…とは、思わないけどな…根拠があるの?
教えてください。
叩かれるの好きなら、黙って叩かれとけば。荒らし君。
言い訳がましくて痛い気がするよ。
独り言ですが。
>>925 久しく見ないけど、純情板休憩所ってdat落ちしちゃってるんでしょ?
本来ならあれこそが自治スレだよね。
あのスレが存在しないものだからルール(板のトップページに書いてあるやつね)が有名無実化してしまって、
無法地帯になってしまう。その結果としてのこういった類の非合法的な自治スレ乱立になるのではないかな?
それで一時的に不満の捌け口としての議論が盛り上がって、なんとなく良心的な固定さんと名無しさんが、
少しだけ自制するようになって板が落ち着く。
あなたはそれで良いと言っているのだろうけど(違っていたらごめんね)、傍から見てると結局ループかって思ってしまう。
こういうことを繰り返したくないなら、まともな自治スレが少なくとも常時一つはあがっている必要があると思うよ。
純情板案内所と並ぶ必要スレッドだと思っている。
休憩所は落ちてないぞ
936 :
乳:02/11/27 00:32 ID:62yBU/QA
アナーキーインユーケー
無駄な議論を避けるためにあと60レスくらいで決着つけたいですね。
質問と提案を。
トップページに書いてあるあれはルールではないのですか?
休憩所で馴れ合うのは構わないので、休憩所のスレを立てるときは次から
>>1にトップページのルールっぽいことをコピペして、このスレにリンクを飛ばしてみること、
それから常に休憩所はageといてくれませんか?
立ててはないけど、前スレ(この板スレ)から書き込んでた名無しです。
次スレが立ってももう来ません。来いとも言われないだろうけど(w
一応両方とも全部目を通しているので、レスはループしないように消費してください。
939 :
名無しさんの初恋:02/11/27 01:33 ID:FNqw5sFS
梅のレスは?
940 :
名無しさんの初恋:02/11/27 01:44 ID:7iCxY0Vd
自治なんぞに興味はないが、ひとつだけ書いておく。
休憩所の名称、あれは変えた方がいいな。
何が為のスレかさっぱりわからんから。
当然、まともに機能するハズもない。
にも関わらず、休憩所の本来の役割について語るのはナンセンス。
941 :
名無しさんの初恋:02/11/27 02:04 ID:sBXo5tPG
自己援護を名無しさんでやるな ワラ
942 :
ここの1:02/11/27 03:15 ID:+KUWwpsp
943 :
938:02/11/27 04:38 ID:xMJ3yL8o
>>939-942 sage進行にしましょう。ageていたら厨房が寄ってきてすぐに1000になってしまいます。
sage進行で見ない人には不必要なスレッドです。
>>941 一貫して名無しで書き込んでいますが何か?
確かに自己援護はしていますね。
自己援護しなければならなくなることはこのスレで終わりにします。
レスはいりません。
>>942 立てるのは勝手だけど不毛な議論はしませんから。
>>940 数は少ないけれど2ちゃんねるにもルールはあります。
認める認めないに関わらず、各板毎のトップページと2ちゃんねるガイドです。
そこで自治スレッドだと公認されたのが★★★純情板休憩所★★★です。
管理側に公認された自治スレッドが勝手に名前を変えたら、ルールが安定しません。
名前が問題なら管理側に名前を変えてもらうのがいいと思います。
私は、自治スレで馴れ合っているのも、純情板っぽくて良いと思います。
ただし、その意義が失われない限りにおいてですね。
縛りを嫌うのは管理側だってそうでしょうが、それにも関わらず公認自治スレッドがあります。
ルールは社会があるところに必ずできます。人が複数集まればそれは社会です。
無法地帯なんていうのは、完全に空想上のものか、通用しているルールを認めたくない人の言上です。
944 :
938:02/11/27 04:41 ID:xMJ3yL8o
2ちゃんねるにはルールがないということにしていたり、ないと思っている人は、
書き込みをしているときに相手が生身の人間で感情を持つという認識がない人なのではないかと思います。
ゲーム感覚や仮想空間だからという考え方は、根本的に2ちゃんを捉え間違っているのではないですか?
このスレを初めから通して読むと、相手を不快にさせる書き込みというものがよく分かると思います。
よくループしていた話題ほどそうではないでしょうか?
だったら、このスレッドをルールにしませんか?っていう提案です。
この板での注意点が、
「相手の気持ちを考え「2ちゃんねるガイド」に基づいた行動をしましょう。」
といったところにあるのであれば、常にageてある休憩所でこのスレを晒し続けるのは効果的だと思います。
それだけで、自治スレの乱立、固定さん叩きや名無しさん叩きはなくなるような気がします。
多少の煽りや荒らし、馴れ合いは2ちゃんの華ってことで上手くいくのではないでしょうか?
なんかリアル消防厨房にレスしてる気分になってきた・・・(w
当たり前のことだよな・・・なんでこんなにこのスレが盛り上がったんだろう。
盛り上げてた俺が言えることじゃないか・・・自明だな。
こんなこと偉そうにお前に言われなくても当然分かってるわ、偉そうにしてるんじゃねぇ。ゴルァ!
みたいな人ばっかだと信じて、寝まつ。
945 :
名無しさんの初恋:02/11/27 18:52 ID:vcdwfbIh
盛んに梅をあおって第二の梅めざしてるらすぃ煽り好きのモラトリアム坊主、
ここでまたアジれば?
946 :
816:02/11/27 20:02 ID:I9U+R43b
>>933 休憩所が自治スレなんて初耳だよ(w
ループでいいんだよ
あなたはこの板に長くいるからループなのさ
新しくこの板にやって来た人の中には興味を持つ人もいるでしょ
自治スレなんて不満を持つ人が増えてこそ役に立つもので
現状に満足してる人が大半の現状では役に立つとも思えないな
そういう絶えず需要があるわけでもないスレッドを
age続けましょうってのは賛成しかねるなあ
つーかこの手のスレッドの対象は
この板を覗き始めて、書き込み始めてと言ったほうがいいかな、
二、三ヶ月経つ割と新しい人に向けてであって
一、二年経つような人向けではないと思うよ
そういう人はループしてるって思うわけだからね
947 :
名無しさんの初恋:02/11/27 21:57 ID:U0PWKCaL
バカ住人が何やってんだよ(ワラ
948 :
938:02/11/27 23:12 ID:fTwiFdo2
>>945,947
ageるなら新スレにして下さいね。
>>945 私が梅さんを煽ったのは一回だけですがなにか?
>>946 レスありがとうございます。このままレス付かないのも面白いなとは思ってたんですが(w
>休憩所が自治スレなんて初耳だよ(w
休憩所が自治スレってローカルルールに書いてありますが?
あれは休憩所=自治スレっていう意味ではないのですか?
>自治スレなんて不満を持つ人が増えてこそ役に立つもので
>現状に満足してる人が大半の現状では役に立つとも思えないな
>そういう絶えず需要があるわけでもないスレッドを
>age続けましょうってのは賛成しかねるなあ
今は不満が少しだけ噴出してガスを抜いている状態だっていう認識はあります。
自治スレに需要がないなら、自治スレに自治以外の意味を持たせるということも考えられます。
議論を作る人がいない状態で不満を吐き出す場になる自治スレはageてあるのを見ているだけで不快ですよ。
>ループでいいんだよ
>あなたはこの板に長くいるからループなのさ
>新しくこの板にやって来た人の中には興味を持つ人もいるでしょ
自治スレがループするっていうのは、板の主旨から完全に外れた状態だと思うのですが。
ループスレッドを減らすために、
つまらない自治議論をしなくて済むようにする方法を考えるのは有効だと思いますよ。
自治に関係する議論=嫌だと思っていることを吐き出す
ってだけじゃああほらしすぎますからね。
香ばしくて好きだぜ、こういうの
56Xなぜか必死sage
951 :
名無しさんの初恋:02/11/28 17:37 ID:zjQYCq2Z
新スレどれ?
952 :
816:02/11/28 21:47 ID:xjxAIBzO
>>948 >休憩所が自治スレってローカルルールに書いてありますが?
>あれは休憩所=自治スレっていう意味ではないのですか?
何処をどう読めばそういう考えが導き出されるのか
誰にでも・・・いや、お馬鹿さんな俺にも分かるように
説明してください
自治スレの需要についてですが
当然需要がないほうが板の状態としては健康的で良いことだと思います
議論を作ろうとする人についても同じで
どんな意味においてもこの手のスレッドを不快に思う人が多いほうがまた
健康的な状態であると思いますよ
>つまらない自治議論をしなくて済むようにする方法を考える〜
ローカルルールを見ても分かるように
住民の共感を得ることが出来なければ
有名無実化するものです
性急に一部の人達だけの間で話し合われたことが
ルールとして定められてもその効果は期待出来ないのではないでしょうか?
ループについてですが
長くいればどんなスレッドについても同じように感じ得るもので
それは板の性質上仕方のないことでしょう
新たにこの板を覗き始めた人やそれ程長く覗いていない人にとっては
意味のあるスレッドに感じられるかもしれません
不特定多数が見ることを考えれば
たまにこういうスレッドが立つくらいで丁度いいのではないでしょうかね
953 :
938:02/11/29 01:05 ID:/CEiMhJW
954 :
938:02/11/29 01:06 ID:/CEiMhJW
>>952 >何処をどう読めばそういう考えが導き出されるのか
>誰にでも・・・いや、お馬鹿さんな俺にも分かるように
>説明してください
◎詳細やその他、板に対する質問は★★★純情板休憩所★★★スレへどうぞ。
@ここで言う詳細はローカルルールの●で示された項目への詳細だと思われます。
Aその他、板に対する質問というのは「何をする板か」「慣習的なお約束は何か」というような質問を想定しているものと思われます。
〜へどうぞ。という書き方は、〜で聞いてくれたら住人が答えますよという意味だと思われます。
ここで、私が住人と使ったのは、この板で何か分からなくなったことについて聞いてきた人に対して、
@、Aの範囲を答える人が休憩所スレ内にいることを想定しているからです。
休憩所スレの住人=純愛板の住人ですから、純愛板の住人が@Aのようなローカルルールについてお答えしますよ。
という意味だと解釈しました。つまり、板住人によるルールの説明スレ=自治スレです。
>性急に一部の人達だけの間で話し合われたことが
>ルールとして定められてもその効果は期待出来ないのではないでしょうか?
ルールを新しく定めようとしているわけではないことを理解していただきたいです。
ただ、元からあるルールを確認しようと言っているだけです。
「自治スレの」ループについてですが
長くやっている住人は一度はこういう自治スレに参加してみるものなのでしょう。
それで、結局出てくる意見を要約したら数個になってしまって、それぞれが引かないから議論が決裂しますよね。
それぞれの結論は、「やっぱ2ちゃんか」だと思いますよ。一度参加して、こんなものだというのが分かったら、
よっぽど好きものでない限りもう絶対に見ないスレッドだと思います。
議論に参加している人が、初めての人と、こういった議論が好きな人だけで経験者が来ないとなると、
本当にループのためのスレッド、ガス抜きだけが目的という感じに思えるのです。
永遠に「やっぱり2ちゃんか」でいいなら構わないと思います。
止めようと思ってたんですがレスをいただいたので(w
955 :
816:
>>954 >〜つまり、板住人によるルールの説明スレ=自治スレです。
これ以前は同意・・・というか大変分かりやすい説明をありがとう
ただ引用した部分「ルールの説明スレ=自治スレ」は
ちょっと飛躍しているのではないでしょうか?
解釈としては
「自治スレとして使われることもある」といった感じで
削除対象にならない雑談スレッドだからこそ
この板に関する質問をしたり問題提起出来る場所として
あげることが出来ると考えたほうが自然ではないでしょうか?
休憩所のテンプレを見ても自治スレと考えるよりは
案内所としての役割が大きいように思いますよ
>元からあるルールを確認しようと言っているだけです。
そうでしたか勘違いしておりました
ごめんなさい
ローカルルールを再確認することはよいことだと思います
自治スレのループについては先に書いたことの繰り返しなのですが
不特定多数の人の足並みをそろえることは大変難しいことだと思います
住人の意識を高めようと言えば聞こえはいいかもしれませんが
ともすれば独善的にになりがちで
その裏にある思想の統一のような側面に敏感に反応する人も出てきますし
何より押し付けになってしまっては
本来の自治からかけ離れた考えになってしまいます
遅々として進んでるように見えずとも
性急な変革を望むよりも
ループに見える繰り返しの中で徐々に変化することが
俺はいいんじゃないかなと思ってます