【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第四章
1 ：SPEED ◆STARxpYo ：
～知ってる奴しか知らないマニュアルスレ（本スレ）～
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/
（もうすぐ終了）
～質問専用スレ～
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015704801/
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第二章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018094626/
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/
このシリーズの１だ。
どうしても俺に相談したい人はこのスレで質問するように。
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2 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/11 03:27 ID:daOJjFsf
☆お約束☆
・誰でもいいなら他の奴に聞くこと。
・なるべく本スレや過去の質問スレを読んでから聞くこと。
・状況はできるだけ詳しく書くこと。
★注意★
・質問には基本的に全部レスを付けるが、質問の多い日には見落とすことがある。
・通常、毎日深夜に回答するが、都合により遅れる場合がある（主に週末）。
新提案
今回から（試験的に）メール対応を実施する（アドレスは>>1を参照）。
ただし、メールでの質問はこのスレで既に質問中の者のみが対象。
これは、プライバシーを守りつつ詳しい状況説明を可能とするためである。
余程の必要性がない限りは返答しない。
＊チェックは週２～３回の予定
copyright
本スレ・質問スレ共に、俺が書いた部分に関しては、
２ｃｈ内での引用、転載は自由。
その他の媒体に関してはメールで相談すること。
・誰でもいいなら他の奴に聞くこと。
・なるべく本スレや過去の質問スレを読んでから聞くこと。
・状況はできるだけ詳しく書くこと。
★注意★
・質問には基本的に全部レスを付けるが、質問の多い日には見落とすことがある。
・通常、毎日深夜に回答するが、都合により遅れる場合がある（主に週末）。
新提案
今回から（試験的に）メール対応を実施する（アドレスは>>1を参照）。
ただし、メールでの質問はこのスレで既に質問中の者のみが対象。
これは、プライバシーを守りつつ詳しい状況説明を可能とするためである。
余程の必要性がない限りは返答しない。
＊チェックは週２～３回の予定
copyright
本スレ・質問スレ共に、俺が書いた部分に関しては、
２ｃｈ内での引用、転載は自由。
その他の媒体に関してはメールで相談すること。
3 ：名無しさんの初恋：02/08/11 03:27 ID:6QCPIStQ
きたあ
4 ：名無しさんの初恋：02/08/11 03:35 ID:JaGQPKPG
5 ：名無しさんの初恋：02/08/11 03:36 ID:PsR1BF49
5ゲット
6 ：コロンボ：02/08/11 04:19 ID:AHVhbO09
先日1年近く親しい女友達に先日告白しました、でもその娘は今は恋愛を出来る
精神状態でもなければ環境でもない（実際その理由は僕もよくわかる）からこのまましばらく信頼しえる友人の
関係でいましょういつか恋愛が出来る状態になったら必ず知らせるからと言われ断られました。
その後も以前と同じような関係が続いていたんですが昨日、恋愛の出来る環境でない条件の一つだった
彼女の仕事が予想していたよりも全然忙しくなくなり一時的な転勤も無くなったということを彼女から聞きました、
コレって言うのはやっぱりチャンスなんでしょうか？？教えてください
精神状態でもなければ環境でもない（実際その理由は僕もよくわかる）からこのまましばらく信頼しえる友人の
関係でいましょういつか恋愛が出来る状態になったら必ず知らせるからと言われ断られました。
その後も以前と同じような関係が続いていたんですが昨日、恋愛の出来る環境でない条件の一つだった
彼女の仕事が予想していたよりも全然忙しくなくなり一時的な転勤も無くなったということを彼女から聞きました、
コレって言うのはやっぱりチャンスなんでしょうか？？教えてください
7 ：名無しさんの初恋：02/08/11 04:24 ID:u12cSBf1
彼女作りよりも女友達がいっぱい欲しくて、女の子が多い飲食関係のバイトを始めました。
連絡先を手当たりしだい聞いたり、遊びに誘ってはダメですか？
色々な子に手を出してると噂されますかね。
女友達がいっぱい欲しいのです。
アドバイスを下さい。
連絡先を手当たりしだい聞いたり、遊びに誘ってはダメですか？
色々な子に手を出してると噂されますかね。
女友達がいっぱい欲しいのです。
アドバイスを下さい。
>>前スレ902
例の旅行、ほぼ完ぺきにこなせた。誕生日パーティは、俺が密かに日本料理
の食材を持参し、料理して盛り上げた。花も、海水浴している間にケーキと共
に手配し、部屋に準備して驚かせた。彼女との気まずさも、すっかり解消した
と思う。
しかし、残念ながら終了だ。まだ未練はあるが、次を探さなくてはという気
分になった。彼女が、Kと付き合っているかのように仲が良い、ということだけ
じゃない。彼女に気に入られるには、シモベのようにならなくてはと思い知っ
たんだ。とにかく、Ｋは彼女の言いなり。荷物は全てＫが持ち、財布も管理。
とにかく彼女が言うことは絶対で、一方の彼女はありがとうの一言もなく当然
といった風。他の友だちも呆れていた。俺もまめなほうだが、流石に６歳年上
でああいう振る舞いはできない。良いところもたくさんあるのだが…。
例の旅行、ほぼ完ぺきにこなせた。誕生日パーティは、俺が密かに日本料理
の食材を持参し、料理して盛り上げた。花も、海水浴している間にケーキと共
に手配し、部屋に準備して驚かせた。彼女との気まずさも、すっかり解消した
と思う。
しかし、残念ながら終了だ。まだ未練はあるが、次を探さなくてはという気
分になった。彼女が、Kと付き合っているかのように仲が良い、ということだけ
じゃない。彼女に気に入られるには、シモベのようにならなくてはと思い知っ
たんだ。とにかく、Ｋは彼女の言いなり。荷物は全てＫが持ち、財布も管理。
とにかく彼女が言うことは絶対で、一方の彼女はありがとうの一言もなく当然
といった風。他の友だちも呆れていた。俺もまめなほうだが、流石に６歳年上
でああいう振る舞いはできない。良いところもたくさんあるのだが…。
さて、みんなで、彼女に誕生日のメッセージカードを送った。俺が最後に書
いたのだが、Ｋのコメントが気になり、ちらっと覗いてみた。
「たくさん勉強して、早く（現地人の）彼氏作れよ～！」。
…。もうね、アホかと。馬鹿かと。
ぶち切れた俺は、その夜Ｋと２人になる機会を作って、小一時間問い詰めた。
「お前、彼女をどうするつもりなの？」「好きなんだろ？ ちゃんとしろよ？」。
Ｋは答えた。「俺、自分に自信がないんです…」。
「ずっと彼女がいなかったので、ちゃんと女の人と付き合うのが怖い」
「俺、顔でかいし、トークできないし、社会人の経験ないし…」
そこでまたぶち切れ。ていうか、情けなくなった。だから、みっともないほど彼
女の言いなりなのか。俺は、こんな奴と張り合っていたのか。彼女は、こんな奴が
良いのか…。
「そんなんじゃ、もし付き合えたとしても帰国したら即終わり。その前に俺がい
つか持ってっちゃうぞ？ 俺が彼女をどう思ってるか知ってるんだろ？」
「お前が、彼女や俺にどれだけ失礼なことをしているのか考えたことあるか？」
Ｋは黙って頷きながら聞いているだけだった。ったく、俺は寅さんかよ。
頑張った人間が報われず、こんなにヘタレな奴が勝ちそうな今の状況は納得いか
ないが、正直ちょっと萎えた。もう少し、彼女が大人になってから出会っていれば
良かったのだが。今は、お前ら付き合うならさっさとはっきりしろって気分だ。
いたのだが、Ｋのコメントが気になり、ちらっと覗いてみた。
「たくさん勉強して、早く（現地人の）彼氏作れよ～！」。
…。もうね、アホかと。馬鹿かと。
ぶち切れた俺は、その夜Ｋと２人になる機会を作って、小一時間問い詰めた。
「お前、彼女をどうするつもりなの？」「好きなんだろ？ ちゃんとしろよ？」。
Ｋは答えた。「俺、自分に自信がないんです…」。
「ずっと彼女がいなかったので、ちゃんと女の人と付き合うのが怖い」
「俺、顔でかいし、トークできないし、社会人の経験ないし…」
そこでまたぶち切れ。ていうか、情けなくなった。だから、みっともないほど彼
女の言いなりなのか。俺は、こんな奴と張り合っていたのか。彼女は、こんな奴が
良いのか…。
「そんなんじゃ、もし付き合えたとしても帰国したら即終わり。その前に俺がい
つか持ってっちゃうぞ？ 俺が彼女をどう思ってるか知ってるんだろ？」
「お前が、彼女や俺にどれだけ失礼なことをしているのか考えたことあるか？」
Ｋは黙って頷きながら聞いているだけだった。ったく、俺は寅さんかよ。
頑張った人間が報われず、こんなにヘタレな奴が勝ちそうな今の状況は納得いか
ないが、正直ちょっと萎えた。もう少し、彼女が大人になってから出会っていれば
良かったのだが。今は、お前ら付き合うならさっさとはっきりしろって気分だ。
10 ：前スレ782(=925)：02/08/11 20:30 ID:n1/GiKwL
レスありがとうございます。前スレ782(=925)です。
＞頭と体が別の方向を向いてるみたい
まったくその通りです。
「こうしなきゃ」と考えていることと、実際にしていることが違いすぎています。
そして、わかっているのに、勘違いな、バカな期待をしてしまいます。
こんなどうしようもない状況から抜け出せるような厳しいお言葉を、ぜひお願いします。
＞頭と体が別の方向を向いてるみたい
まったくその通りです。
「こうしなきゃ」と考えていることと、実際にしていることが違いすぎています。
そして、わかっているのに、勘違いな、バカな期待をしてしまいます。
こんなどうしようもない状況から抜け出せるような厳しいお言葉を、ぜひお願いします。
ちょっと会う機会あって、その日少しメールして、
あと連絡取ってません。今その子は帰省してます。
ここで動かなければこのままだろうから、
頑張ろうかなと思います。でもあせるのも良くない気がする。
正直な気持ちは、彼女がほしい、それに相手をあてはめてる感
じな気もする。だからもっと会ってもっと好きになりたいって
感じです。遊びに誘ってもいいかな？でもちょっとこわいっス
どこいけばいいかわからないし。そもそもあまり接点ないんで
電話とかメールしにくい。今後どうすればいいか迷ってます。
アドバイスお願いします。
その子はかなり社交的で、男友達が多くさっぱりした性格です。
あと連絡取ってません。今その子は帰省してます。
ここで動かなければこのままだろうから、
頑張ろうかなと思います。でもあせるのも良くない気がする。
正直な気持ちは、彼女がほしい、それに相手をあてはめてる感
じな気もする。だからもっと会ってもっと好きになりたいって
感じです。遊びに誘ってもいいかな？でもちょっとこわいっス
どこいけばいいかわからないし。そもそもあまり接点ないんで
電話とかメールしにくい。今後どうすればいいか迷ってます。
アドバイスお願いします。
その子はかなり社交的で、男友達が多くさっぱりした性格です。
12 ：名無しさんの初恋：02/08/11 21:21 ID:Xd/DZHfN
初めて質問させていただきます。先日デートに誘った女の子がいるんですが（メールで）、
返信が返ってこないんです。ただ無視されているように思うかもしれませんが、その子の携
帯はときたま使えなくなる（故障）していて無視してるのか、返したくても返せないのかわ
からないんです。どうやってたしかめたらいいですか？よろしくお願いします。
返信が返ってこないんです。ただ無視されているように思うかもしれませんが、その子の携
帯はときたま使えなくなる（故障）していて無視してるのか、返したくても返せないのかわ
からないんです。どうやってたしかめたらいいですか？よろしくお願いします。
複数の彼女を持つ1に質問したい。
俺は現在2の女性と付き合っている。
Aはアクティブ。様々な所に行きたがり俺を引っ張りまわす。
ちょっと我侭で強引。
Bはインドア派。デートでも家でビデオとか買い物いって
料理するとかが好き。やや大人しく知的。
二人とも同じぐらい好きで手放しがたい。
しかし、色々問題もある。
例えばお金。二人と付き合うとなかなか大変だ。
次に連絡。Aとの方が頻繁に取り合うのだが、そうすると
Bに対して手を抜きがちになってしまう。
また俺は働いているので、二人と仕事との時間の
振り分け方が難しい。
そして嘘のつき方。Aと会った翌日Ｂに会って
「昨日何していた？」と聞かれ誤魔化し方が苦しい時が
ある。大抵「家にいてビデオ見てた」とか言うんだが。
もちろん逆パターンでAに聞かれる時もある。
俺は2人でいっぱいいっぱいなのに、4人もいる
1に上手くやりくりする秘訣を伺いたい。
俺は現在2の女性と付き合っている。
Aはアクティブ。様々な所に行きたがり俺を引っ張りまわす。
ちょっと我侭で強引。
Bはインドア派。デートでも家でビデオとか買い物いって
料理するとかが好き。やや大人しく知的。
二人とも同じぐらい好きで手放しがたい。
しかし、色々問題もある。
例えばお金。二人と付き合うとなかなか大変だ。
次に連絡。Aとの方が頻繁に取り合うのだが、そうすると
Bに対して手を抜きがちになってしまう。
また俺は働いているので、二人と仕事との時間の
振り分け方が難しい。
そして嘘のつき方。Aと会った翌日Ｂに会って
「昨日何していた？」と聞かれ誤魔化し方が苦しい時が
ある。大抵「家にいてビデオ見てた」とか言うんだが。
もちろん逆パターンでAに聞かれる時もある。
俺は2人でいっぱいいっぱいなのに、4人もいる
1に上手くやりくりする秘訣を伺いたい。
14 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 00:47 ID:TVRFilxB
>>6＝コロンボ
もちろんチャンスだ。
俺は「恋愛できない状態」として最も厳しいものを挙げるとすれば
それは時間がないことだと思う。
時間が取れないというのは、口説く上でも付き合って信頼関係を深めていく上でも
自分の努力では解決しきれないからだ。
他にどんな条件があるのかは知らないが、時間さえ取れれば何とか手を打つことはできるわけだし
チャンスだと思って作戦を練るべきだろう。
またいつ忙しくなってしまうか分からないのだし、タイミングを逃さないようにな。
もちろんチャンスだ。
俺は「恋愛できない状態」として最も厳しいものを挙げるとすれば
それは時間がないことだと思う。
時間が取れないというのは、口説く上でも付き合って信頼関係を深めていく上でも
自分の努力では解決しきれないからだ。
他にどんな条件があるのかは知らないが、時間さえ取れれば何とか手を打つことはできるわけだし
チャンスだと思って作戦を練るべきだろう。
またいつ忙しくなってしまうか分からないのだし、タイミングを逃さないようにな。
15 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 00:56 ID:TVRFilxB
>>7
本当に友達でいいのなら、連絡先を聞いても遊びに行ってもいいんじゃないか？
最初は噂されるかもしれないけど、下心がなければすぐに消えるだろう。
悪く言われないために気をつけるべきことは、
ブスとも仲良くする。男とも仲良くする。最初キャラクターが固まるまでは１対１は避ける。
明るい雰囲気を出す。１番人気の女の子は後回しにする。
とかかな。
本当に友達でいいのなら、連絡先を聞いても遊びに行ってもいいんじゃないか？
最初は噂されるかもしれないけど、下心がなければすぐに消えるだろう。
悪く言われないために気をつけるべきことは、
ブスとも仲良くする。男とも仲良くする。最初キャラクターが固まるまでは１対１は避ける。
明るい雰囲気を出す。１番人気の女の子は後回しにする。
とかかな。
16 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 01:33 ID:TVRFilxB
>>8-9＝留学生A
Ｋにも彼女にも問題ありと言うわけか。
とりあえずＫが軟弱なのは本人がどうにかすればいいだけの話だが、
問題は彼女のことだな。
まあ大体の女はちょっとやさしくされると調子に乗ってしまうものだし、
根本的に性格が悪いわけではないと思う。だから問題はそこじゃない。
結局、戒められるような人間が足りないということが問題なんだ。
そして本来それは留学生Ａ、君のポジションのはずだ。
以前にも言ったが、俺は女にはとことん優しくするけれど、媚びることはない。
特にわがままな女、調子に乗ってきた女には、絶対に媚びない。
それは男と女がフェアな関係でいるための必要条件だと思っている。
もし、これから君が他の子を探そうというのなら、悪役になってでも
彼女に勉強させるべきだ。
女王様気分になってしまっている女ほど、屈しない男には弱いもの。
諦めるにしろ、諦めないにしろ、留学生Ａは年長者としての立場で
行動していくべきだ。
Ｋにも彼女にも問題ありと言うわけか。
とりあえずＫが軟弱なのは本人がどうにかすればいいだけの話だが、
問題は彼女のことだな。
まあ大体の女はちょっとやさしくされると調子に乗ってしまうものだし、
根本的に性格が悪いわけではないと思う。だから問題はそこじゃない。
結局、戒められるような人間が足りないということが問題なんだ。
そして本来それは留学生Ａ、君のポジションのはずだ。
以前にも言ったが、俺は女にはとことん優しくするけれど、媚びることはない。
特にわがままな女、調子に乗ってきた女には、絶対に媚びない。
それは男と女がフェアな関係でいるための必要条件だと思っている。
もし、これから君が他の子を探そうというのなら、悪役になってでも
彼女に勉強させるべきだ。
女王様気分になってしまっている女ほど、屈しない男には弱いもの。
諦めるにしろ、諦めないにしろ、留学生Ａは年長者としての立場で
行動していくべきだ。
17 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 02:27 ID:TVRFilxB
>>10＝前スレ782=925
結局、君は何かに寄りかかっていたいだけなんだろ？
自分の望むものが目の前にないという状況から現実逃避しているだけなんだ。
目の前にないのなら、なぜそこから動こうとしない？
Ｓ君もＴ君も、結局君の探してる相手とは違ったんだろ？もう結果は出てる。
分かっているのなら、いつまでも甘えた行動をとるなよ。
結局、君は何かに寄りかかっていたいだけなんだろ？
自分の望むものが目の前にないという状況から現実逃避しているだけなんだ。
目の前にないのなら、なぜそこから動こうとしない？
Ｓ君もＴ君も、結局君の探してる相手とは違ったんだろ？もう結果は出てる。
分かっているのなら、いつまでも甘えた行動をとるなよ。
18 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 02:28 ID:TVRFilxB
>>10＝前スレ782=925
君が最初に相談してきた時から半年経った。
あの頃の君はまっすぐで「いい子だな」と思ったよ。
半年前の君が、今の状況を見たらきっとがっかりするだろう。
俺はだって、君が堕ちていく姿は見たくない。
いつかまた君が「好きな人ができました」って相談してきて
「彼氏が出来ました！」って報告してくれる日が来たら、って楽しみにしているんだ。
あんまりがっかりさせるなよ。
君が最初に相談してきた時から半年経った。
あの頃の君はまっすぐで「いい子だな」と思ったよ。
半年前の君が、今の状況を見たらきっとがっかりするだろう。
俺はだって、君が堕ちていく姿は見たくない。
いつかまた君が「好きな人ができました」って相談してきて
「彼氏が出来ました！」って報告してくれる日が来たら、って楽しみにしているんだ。
あんまりがっかりさせるなよ。
１さんへ質問ですが、
「今は彼氏も好きな人もいないけど、付き合うと言うことが考えられない」
という状態の子を狙うのはどうなんでしょうか？
あくまで本人からそう言われたわけではなく、周りからそういう情報を聞いたんですが。
「今は彼氏も好きな人もいないけど、付き合うと言うことが考えられない」
という状態の子を狙うのはどうなんでしょうか？
あくまで本人からそう言われたわけではなく、周りからそういう情報を聞いたんですが。
20 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 02:47 ID:TVRFilxB
>>11＝三章922
その子は
>社交的で、男友達が多くさっぱりした性格
なんだろ？そういう子は初心者にとってはやりやすい。
変に構えられてしまうこともほとんどないし、会話でもデートでも
助け舟みたいなのがたくさん出てくるタイプのことが多い。怖がらなくていいぞ。
その分勘違いさせられやすいが、思い切ってぶつかって損はないはずだ。
とりあえず動き出してから考えるのが順番だし、会えないならメールでも電話でもしてみるべきだ。
普段接点がないのなら、なおさら遊んでから時間が経たない方がいいだろう。
ぼやぼやしてるうちに夏が終わってしまった、なんてことのないようにな。
その子は
>社交的で、男友達が多くさっぱりした性格
なんだろ？そういう子は初心者にとってはやりやすい。
変に構えられてしまうこともほとんどないし、会話でもデートでも
助け舟みたいなのがたくさん出てくるタイプのことが多い。怖がらなくていいぞ。
その分勘違いさせられやすいが、思い切ってぶつかって損はないはずだ。
とりあえず動き出してから考えるのが順番だし、会えないならメールでも電話でもしてみるべきだ。
普段接点がないのなら、なおさら遊んでから時間が経たない方がいいだろう。
ぼやぼやしてるうちに夏が終わってしまった、なんてことのないようにな。
21 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 02:52 ID:TVRFilxB
>>12
こういうことがあるから俺は大事な話はメールではしないんだよな…。
で、それ以降メールするなり電話するなりしてみた？
その時の感触で確かめるのが普通だと思うんだけど。
それで分からなかったら、自分の中で「きっと届いてない」
ということにしてしまって、今度は間違いなく伝わるように
電話で誘ってみてはどうだ？
こういうことがあるから俺は大事な話はメールではしないんだよな…。
で、それ以降メールするなり電話するなりしてみた？
その時の感触で確かめるのが普通だと思うんだけど。
それで分からなかったら、自分の中で「きっと届いてない」
ということにしてしまって、今度は間違いなく伝わるように
電話で誘ってみてはどうだ？
恋愛初心者です。この前、知り合ったまもない子に勇気を絞って、会話の流れから
じゃあ～俺と行こうよ。と誘ったら、「もてるでしょ。私じゃなくても…」と言われました。
良い意味ですか？諦めるべきですか？
挽回の方法を教えてください。
じゃあ～俺と行こうよ。と誘ったら、「もてるでしょ。私じゃなくても…」と言われました。
良い意味ですか？諦めるべきですか？
挽回の方法を教えてください。
23 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 03:32 ID:TVRFilxB
>>13
そりゃあ１人でも大変だって言うのに２人以上だとかなり大変だよ。
おかげで俺は２、３時間しか寝なくても生きていけるようになってしまったくらいだから。
＜金＞
これはツライよな。しょうがないから自分のことに使う分を減らしてる。
特に服なんかはほとんど買わないね。プレゼントしてもらえる分でなんとか足りてるし、
付き合いが続くと服装はあまり見なくなるし。
それから、車を持たなければかなり違う。女が持っていたら自分はいらない。
＜時間＞
特別な日以外は仕事優先。たとえ女を待たせていても、急いで駆けつけた様子を見せて
「お前のために働いてきたんだ」みたいなことを言えばカバーできる。
基本的には普段から仕事に対して理解してもらえるように話をしておくべき。
そうすれば他の子との用事でも「仕事が…」で済ませられるし。
アピールが弱い子との時間が少ないと感じたら、そこは自分でやりくりする。
例えば夕方はＡと遊んでもＢの家に泊まるとか。
＜嘘＞
基本的にバレるものだと思った方がいい。
２人でも、相手が本気で探れば必ず二股はバレるものだ。
携帯見られたらどうしようもないんだから。
だけど嘘でも自信満々で答えるべきだ。でないと余計疑われる。
ちなみに俺が「昨日は何してた？」と聞かれたら、大抵「ネット」と答えてる。
＜電話やメール＞
いちいち相手していたらきりがないし、電話に出るわけにはいかない。
わざと古い機種を使うとか、調子が悪いということにして
電池が持たないということにしておく。そして電源ＯＦＦ。
＜その他＞
基本的に女の家に行くようにして、自分の家では過ごさないこと。
家に呼ぶと何かとバレやすい。合鍵なんか渡したらおしまいだ。
あとは体力勝負だ。
そりゃあ１人でも大変だって言うのに２人以上だとかなり大変だよ。
おかげで俺は２、３時間しか寝なくても生きていけるようになってしまったくらいだから。
＜金＞
これはツライよな。しょうがないから自分のことに使う分を減らしてる。
特に服なんかはほとんど買わないね。プレゼントしてもらえる分でなんとか足りてるし、
付き合いが続くと服装はあまり見なくなるし。
それから、車を持たなければかなり違う。女が持っていたら自分はいらない。
＜時間＞
特別な日以外は仕事優先。たとえ女を待たせていても、急いで駆けつけた様子を見せて
「お前のために働いてきたんだ」みたいなことを言えばカバーできる。
基本的には普段から仕事に対して理解してもらえるように話をしておくべき。
そうすれば他の子との用事でも「仕事が…」で済ませられるし。
アピールが弱い子との時間が少ないと感じたら、そこは自分でやりくりする。
例えば夕方はＡと遊んでもＢの家に泊まるとか。
＜嘘＞
基本的にバレるものだと思った方がいい。
２人でも、相手が本気で探れば必ず二股はバレるものだ。
携帯見られたらどうしようもないんだから。
だけど嘘でも自信満々で答えるべきだ。でないと余計疑われる。
ちなみに俺が「昨日は何してた？」と聞かれたら、大抵「ネット」と答えてる。
＜電話やメール＞
いちいち相手していたらきりがないし、電話に出るわけにはいかない。
わざと古い機種を使うとか、調子が悪いということにして
電池が持たないということにしておく。そして電源ＯＦＦ。
＜その他＞
基本的に女の家に行くようにして、自分の家では過ごさないこと。
家に呼ぶと何かとバレやすい。合鍵なんか渡したらおしまいだ。
あとは体力勝負だ。
24 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 03:39 ID:TVRFilxB
>>19
俺ならそんな情報は無視して狙う。
そういうのは本人が言ってるほど真実じゃない場合がほとんどで、
ただ単に身近にいい人がいないというだけだろう。
むしろチャンスかもしれないぞ。
大体、「誰かと付き合う気になれない」って言われて「はいそうですか」でどうする？
自分が「じゃあ付き合う気にさせよう」ってくらいじゃないとダメだろ。
俺ならそんな情報は無視して狙う。
そういうのは本人が言ってるほど真実じゃない場合がほとんどで、
ただ単に身近にいい人がいないというだけだろう。
むしろチャンスかもしれないぞ。
大体、「誰かと付き合う気になれない」って言われて「はいそうですか」でどうする？
自分が「じゃあ付き合う気にさせよう」ってくらいじゃないとダメだろ。
25 ：コロンボ：02/08/12 03:59 ID:aI3FW6nh
26 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 03:59 ID:TVRFilxB
>>22
ただ断られただけの可能性大。
でも全然ダメということでもないし、諦める状況じゃない。
その場で「他の人と行っても面白くないよ」
くらい言っておくべきだったかな。
とりあえずまた誘ってみろよ、同じ所でもいいから。
断られても食い下がればデートくらいしてくれそうだ。
会話モデル
「今度ｘｘ行こうよ」
「私じゃなくても…他の人と行ったら？」
「他の人じゃダメだよ、水曜日とかどう？空いてる？」
「ｘｘじゃなかったら、○○とかは？」
みたいな感じで。
ただ断られただけの可能性大。
でも全然ダメということでもないし、諦める状況じゃない。
その場で「他の人と行っても面白くないよ」
くらい言っておくべきだったかな。
とりあえずまた誘ってみろよ、同じ所でもいいから。
断られても食い下がればデートくらいしてくれそうだ。
会話モデル
「今度ｘｘ行こうよ」
「私じゃなくても…他の人と行ったら？」
「他の人じゃダメだよ、水曜日とかどう？空いてる？」
「ｘｘじゃなかったら、○○とかは？」
みたいな感じで。
27 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 04:01 ID:TVRFilxB
デートをドタキャンしちゃったんですけど、どうすれば許してもらえますかね？
いちばん誠意が伝わるには、どーすればいいでしょうか？
いちばん誠意が伝わるには、どーすればいいでしょうか？
29 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 04:06 ID:TVRFilxB
>>25＝コロンボ
海やプールは肌を出したくない子とか焼けたくない子にはダメだから、
誘うときは他の選択肢も一緒に出して選んでもらった方がいいかも。
似たようなところでは、滝とか渓谷なんかも涼しくていいよ。
海やプールは肌を出したくない子とか焼けたくない子にはダメだから、
誘うときは他の選択肢も一緒に出して選んでもらった方がいいかも。
似たようなところでは、滝とか渓谷なんかも涼しくていいよ。
30 ：コロンボ：02/08/12 04:12 ID:aI3FW6nh
31 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/12 04:13 ID:vlGxEUuA
SPEED挨拶カキコ（ぷ
32 ：裏表 ◆nasty1/A ：02/08/12 04:21 ID:S/T0O5zG
33 ：2：02/08/12 04:35 ID:Ju1U9k5b
Speedってしゃぶ食ってんの？
34 ：名無しさんの初恋：02/08/12 13:33 ID:iY5rLgeW
>>21
返答ありがとうございます。残念ながら彼女の携帯は電話もできないんです。
この前電話してコール音がなったのにでてくれなくてかなりショックをうけて
いたんですが、その事を聞いてスゴイほっとした経験もありますが･……（笑）
返答ありがとうございます。残念ながら彼女の携帯は電話もできないんです。
この前電話してコール音がなったのにでてくれなくてかなりショックをうけて
いたんですが、その事を聞いてスゴイほっとした経験もありますが･……（笑）
35 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 13:34 ID:jm0blmz+
>>28
ドタキャンって言ってもそれなりの理由があればしょうがないよな。
普通に謝ればそんなに怒らないと思うけど。
一番肝心なのはこれからきちんとして、
自分はいい加減な奴じゃないというところを見せていくことだね。
彼女が怒っちゃって信用を失ってしまった時というのは
焦ってすぐにそれを取り返そうとしないことだ。
まあ、相手によってはちょっとデラックスなデートをして取り返すのもアリなんだがな。
ドタキャンって言ってもそれなりの理由があればしょうがないよな。
普通に謝ればそんなに怒らないと思うけど。
一番肝心なのはこれからきちんとして、
自分はいい加減な奴じゃないというところを見せていくことだね。
彼女が怒っちゃって信用を失ってしまった時というのは
焦ってすぐにそれを取り返そうとしないことだ。
まあ、相手によってはちょっとデラックスなデートをして取り返すのもアリなんだがな。
36 ：名無し：02/08/12 13:38 ID:7FATfJOi
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧフェラ画像！うｐ～～
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
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37 ： ：02/08/12 13:39 ID:fm/POxJv
女の人に質問！
今、気になってる子が彼氏持ちで他の女の子からの情報だと
「○○さんてヒモらしいよ。」って聞いたんですが、
その子は優しいしちょっと性格がおとなしい？(意思が弱い)んですけど
女の人はひも生活は嫌にならないんですかね？
なんか自分が彼氏に尽くしているという事で満足とかするんでしょうか？
自分としては早く見切りをつけて別れるのを待ってるんですが・・・
今、気になってる子が彼氏持ちで他の女の子からの情報だと
「○○さんてヒモらしいよ。」って聞いたんですが、
その子は優しいしちょっと性格がおとなしい？(意思が弱い)んですけど
女の人はひも生活は嫌にならないんですかね？
なんか自分が彼氏に尽くしているという事で満足とかするんでしょうか？
自分としては早く見切りをつけて別れるのを待ってるんですが・・・
38 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 13:42 ID:jm0blmz+
>>34=12
役に立たない携帯だな…
どうしても確認したいのなら、これなら返って来るだろうって内容で何度か
メールを送ってみて様子を見るか、返事が来た直後に電話かけてみるか、かな。
会えるのなら会ってまた誘うのがベストだけど。
とりあえず、俺ならメールで誘ったことはなかったことにしてしまうね。
いつまでも考えててネガティブになってしまったら嫌だから。
役に立たない携帯だな…
どうしても確認したいのなら、これなら返って来るだろうって内容で何度か
メールを送ってみて様子を見るか、返事が来た直後に電話かけてみるか、かな。
会えるのなら会ってまた誘うのがベストだけど。
とりあえず、俺ならメールで誘ったことはなかったことにしてしまうね。
いつまでも考えててネガティブになってしまったら嫌だから。
39 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 13:57 ID:jm0blmz+
40 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 13:59 ID:jm0blmz+
>>31
さぶちゃんって質問スレ持ってる人でしょ。知ってる。
さぶちゃんって質問スレ持ってる人でしょ。知ってる。
質問です。
女のこと仲良くなってデートするくらいまではいくのですが、
２度目に誘っても来てくれなくて、そのままその子とは終了と言うことが
かなり多いです。
次につなげるためのコツとかって教えてもらえないでしょうか？
女のこと仲良くなってデートするくらいまではいくのですが、
２度目に誘っても来てくれなくて、そのままその子とは終了と言うことが
かなり多いです。
次につなげるためのコツとかって教えてもらえないでしょうか？
42 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 14:06 ID:jm0blmz+
>>32
「時間の無駄だ、やめとけ」
なんて言われたくて質問してるわけじゃないんだから、
俺はそういうことはあまり言うべきじゃないと思ってる。
それに、次への経験として行動した方がいいってことも
よくあるからな。
「時間の無駄だ、やめとけ」
なんて言われたくて質問してるわけじゃないんだから、
俺はそういうことはあまり言うべきじゃないと思ってる。
それに、次への経験として行動した方がいいってことも
よくあるからな。
43 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 14:10 ID:jm0blmz+
>>37
その質問がなぜここに？
それから、誰がひもなのか文章が分かりにくいよ。
多分彼氏がひもなんだろうけど、そういう場合はやっかいだ。
（女が男を）囲っている時の方が（女が男に）囲われている時
より別れにくいからな。
その質問がなぜここに？
それから、誰がひもなのか文章が分かりにくいよ。
多分彼氏がひもなんだろうけど、そういう場合はやっかいだ。
（女が男を）囲っている時の方が（女が男に）囲われている時
より別れにくいからな。
44 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/12 14:23 ID:jm0blmz+
>>41
１回はデートしてくれるのに２回目はダメだというのは、コツとか言う以前に
１回目のデートはあまり満足できるものじゃなかったということだろ。
ほとんどの場合、話がつまらなかったのが原因だと思うのだが、その辺どうよ？
相手次第だけど、会話さえ楽しければそれだけでも２回目のデートは可能だからな。
もしも全体的にどこが悪いのか分からないと言うのなら、誘い方やタイミングが悪かった
というのもあるかもしれない。
デート中でも雰囲気のいい時に次の約束をしてしまう（仮予約くらいの感じでもいい）とか
デート後なら相手が暇そうな時や機嫌がいい時に誘うとか、彼女が行きたそうな場所を
よくリサーチしてから誘うとか、基本は押さえてるか？
誘う時というのは、相手の都合や様子をよく考えないとダメだぞ。
１回目から断られているわけじゃないんだから、見込みはあるはずだ。
与えられたチャンスは生かせよ。
１回はデートしてくれるのに２回目はダメだというのは、コツとか言う以前に
１回目のデートはあまり満足できるものじゃなかったということだろ。
ほとんどの場合、話がつまらなかったのが原因だと思うのだが、その辺どうよ？
相手次第だけど、会話さえ楽しければそれだけでも２回目のデートは可能だからな。
もしも全体的にどこが悪いのか分からないと言うのなら、誘い方やタイミングが悪かった
というのもあるかもしれない。
デート中でも雰囲気のいい時に次の約束をしてしまう（仮予約くらいの感じでもいい）とか
デート後なら相手が暇そうな時や機嫌がいい時に誘うとか、彼女が行きたそうな場所を
よくリサーチしてから誘うとか、基本は押さえてるか？
誘う時というのは、相手の都合や様子をよく考えないとダメだぞ。
１回目から断られているわけじゃないんだから、見込みはあるはずだ。
与えられたチャンスは生かせよ。
今思い返せば駄目だった点がいくつかあるよ。
それと会話でも楽しませられなかった気がする。
なんかデートに限らず女の子と楽しく話せるときと
そうじゃないときがあるきがするんだよね。何が原因かわからないけど。
これからは一回目のデートが最後のチャンスと決めて最大限の努力をするよ！
ありがとう
それと会話でも楽しませられなかった気がする。
なんかデートに限らず女の子と楽しく話せるときと
そうじゃないときがあるきがするんだよね。何が原因かわからないけど。
これからは一回目のデートが最後のチャンスと決めて最大限の努力をするよ！
ありがとう
朝早くにお返事いただいてすみません。
その子は公務員試験＋就活に失敗して、もう一年就職浪人しつつ頑張るそうなので
そんな状態で付き合ってくれって言っても確かに迷惑だな…と思って、
いまいちメールとかも出しづらいです。
それでもそんなことは気にせずメールとかでアプローチし続けるべきなのでしょうか？
その子は公務員試験＋就活に失敗して、もう一年就職浪人しつつ頑張るそうなので
そんな状態で付き合ってくれって言っても確かに迷惑だな…と思って、
いまいちメールとかも出しづらいです。
それでもそんなことは気にせずメールとかでアプローチし続けるべきなのでしょうか？
>>16
ｻﾝｸｽ。ついでに、単なる報告なのに長文すまんかった。
>そして本来それは留学生Ａ、君のポジションのはずだ。
全く同感。今までもそのつもりだったが、花の一件以来顔色を窺うようになっていた。
今後は、彼女に気に入られるかどうかは気にせず、年長の友人としてしっかりやっていこう。
諦めようが諦めまいが、一つ屋根の下という状況は変わらないのだし。１よありがとう。
ｻﾝｸｽ。ついでに、単なる報告なのに長文すまんかった。
>そして本来それは留学生Ａ、君のポジションのはずだ。
全く同感。今までもそのつもりだったが、花の一件以来顔色を窺うようになっていた。
今後は、彼女に気に入られるかどうかは気にせず、年長の友人としてしっかりやっていこう。
諦めようが諦めまいが、一つ屋根の下という状況は変わらないのだし。１よありがとう。
今日、本屋にいた女の子に
「今日一人で来たの？」って聞いたら
「うん」って言ったんで
その後、「明日も来る？」って聞いたら思いっきり首を振られたけど
はじめはナンパみたいにした方がいいの？
いろいろ話したりした後に言った方がいいの？
「今日一人で来たの？」って聞いたら
「うん」って言ったんで
その後、「明日も来る？」って聞いたら思いっきり首を振られたけど
はじめはナンパみたいにした方がいいの？
いろいろ話したりした後に言った方がいいの？
49 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 00:09 ID:nDY1RwxP
>>45
原因は多分、まだ相手頼みのトークをしてるってことだろう。
相手が機嫌良くてテンションが高い時には楽しく話せるけど、
いまいち乗ってこない時には盛り上がらない。そういうことでは？
最初はみんなそうだから。でも、そのうち慣れてくれば自分一人の力で
楽しい雰囲気を作ることが出来るようになる。
先月仲のいい女の子が彼氏と別れた時に、俺が電話で慰めててさ、
向こうは泣いてるだけ、相槌だけなんだけど、なんだかんだと
一人で延々５時間半しゃべり倒した。その時は自分でも感心したよ。
ネタなしレスポンスなしでも話せるものなんだなって。
原因は多分、まだ相手頼みのトークをしてるってことだろう。
相手が機嫌良くてテンションが高い時には楽しく話せるけど、
いまいち乗ってこない時には盛り上がらない。そういうことでは？
最初はみんなそうだから。でも、そのうち慣れてくれば自分一人の力で
楽しい雰囲気を作ることが出来るようになる。
先月仲のいい女の子が彼氏と別れた時に、俺が電話で慰めててさ、
向こうは泣いてるだけ、相槌だけなんだけど、なんだかんだと
一人で延々５時間半しゃべり倒した。その時は自分でも感心したよ。
ネタなしレスポンスなしでも話せるものなんだなって。
50 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 02:20 ID:nDY1RwxP
>>46=19
君はどんな彼氏になるつもりなんだ？
彼女が就職活動や試験を頑張っている時、邪魔や迷惑にしかならないような存在なのか？
俺なら、彼女が大変な時ほどその力になってあげられる彼氏になりたい。
恋人ができたら、あそこに行ってこれをして、って楽しいことをたくさん想像するのは
普通のことだと思うけど、そればかりが恋人の役割じゃないよな。
彼女が自分の将来のために頑張っている時に「遊びに行こう」ばかりじゃ
迷惑になることもあるかもしれない。だけど、遊びに誘うだけがアプローチじゃないだろ。
彼女を励ましたり、リラックスさせたり、時にはストレスの捌け口になることだって
立派なアプローチだ。そういう方向性で考えてみてはどうだ。
君はどんな彼氏になるつもりなんだ？
彼女が就職活動や試験を頑張っている時、邪魔や迷惑にしかならないような存在なのか？
俺なら、彼女が大変な時ほどその力になってあげられる彼氏になりたい。
恋人ができたら、あそこに行ってこれをして、って楽しいことをたくさん想像するのは
普通のことだと思うけど、そればかりが恋人の役割じゃないよな。
彼女が自分の将来のために頑張っている時に「遊びに行こう」ばかりじゃ
迷惑になることもあるかもしれない。だけど、遊びに誘うだけがアプローチじゃないだろ。
彼女を励ましたり、リラックスさせたり、時にはストレスの捌け口になることだって
立派なアプローチだ。そういう方向性で考えてみてはどうだ。
51 ：名無しさんの初恋：02/08/13 02:26 ID:d4db6D+W
1さん、聞いてくれ。
同じ会社の年上の女性が好きなんだけど、
デートの誘い方が少々強引だったらしく、怖がられてしまいました。
その結果、彼女は同じ会社の男性に相談して、仲介
してもらう形で一旦は仲直りできたんですが・・。
そのすぐあと、彼女はその男性とつきあい始めたんです。
ものすごい傷ついたけど、しょうがないと思い、諦めよう
と思ったんですが・・。未だに好きなんです。
ちなみにその男性というのも私の良き先輩で、いつもお世話に
なっている方です。一体私はどうすればいいでしょうか・・。
この気持ちどう処理すればいいんでしょうか・・？
同じ会社の年上の女性が好きなんだけど、
デートの誘い方が少々強引だったらしく、怖がられてしまいました。
その結果、彼女は同じ会社の男性に相談して、仲介
してもらう形で一旦は仲直りできたんですが・・。
そのすぐあと、彼女はその男性とつきあい始めたんです。
ものすごい傷ついたけど、しょうがないと思い、諦めよう
と思ったんですが・・。未だに好きなんです。
ちなみにその男性というのも私の良き先輩で、いつもお世話に
なっている方です。一体私はどうすればいいでしょうか・・。
この気持ちどう処理すればいいんでしょうか・・？
52 ：名無しさんの初恋：02/08/13 02:33 ID:A3t7O8Gq
ひとりの人に絞りきれません。
いつも好きな人が２、３人いる気がします。
狙ってる子以外の別の子に好かれたりしたらどうもながされます。
やっぱ、絞り込んでからじゃないとダメですかね？
（今まではあんまりうまくいってないです）
いつも好きな人が２、３人いる気がします。
狙ってる子以外の別の子に好かれたりしたらどうもながされます。
やっぱ、絞り込んでからじゃないとダメですかね？
（今まではあんまりうまくいってないです）
53 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 02:41 ID:nDY1RwxP
>>47=留学生Ａ
モテる男がモテる理由の一つに、女に対するコンプレックスがない、ということが挙げられる。
「この子がダメなら別の子探せばいいや」というのは軽い考え方かもしれないが、
「この子しかいない」なんて考えてしまうと、どうしても媚びるようになってしまう。
女は自分が認めた男について行くものだから、そうなってしまってはダメだ。
この広い世界には、めぐり逢いきれないほどの女がいる。
それを忘れず、常に男としてのプライドを持って生きよう。
モテる男がモテる理由の一つに、女に対するコンプレックスがない、ということが挙げられる。
「この子がダメなら別の子探せばいいや」というのは軽い考え方かもしれないが、
「この子しかいない」なんて考えてしまうと、どうしても媚びるようになってしまう。
女は自分が認めた男について行くものだから、そうなってしまってはダメだ。
この広い世界には、めぐり逢いきれないほどの女がいる。
それを忘れず、常に男としてのプライドを持って生きよう。
お久しぶりです。三章でお世話になったＫＫです。
人間としてみてないって言われたんですが、正直その辺はよく
わからないのです。女の子に対して、しょっぱなから、人間として付き合うってのは
俺には全然できないようです。少しは必ず、気にいる相手なら、恋愛感情を軽く持ってしまいます。
可愛いなって思っても、俺に振り向いてくれそうにも無いと思うと（勝手な思い込みですが。）
恋愛感情は一切なくなります。
人間としてみてないって言われたんですが、正直その辺はよく
わからないのです。女の子に対して、しょっぱなから、人間として付き合うってのは
俺には全然できないようです。少しは必ず、気にいる相手なら、恋愛感情を軽く持ってしまいます。
可愛いなって思っても、俺に振り向いてくれそうにも無いと思うと（勝手な思い込みですが。）
恋愛感情は一切なくなります。
その後のことを報告します。
前言われたように、恋愛感情は一切みせてませんし、
8月一杯は見せないと決めましたが、八月ところか、いつまでたっても見せないようなきがします。
ただ、相手の子の状況に大きな変化がありました。
その子が一年ほど前に大好きだった男と久しぶりに会って、
その好きっていう感情が復活したそうです。それだけではなく、
その人を含めた数人で旅行に行って、
初体験を済ませてしまったと。
で、男の方はかなり最低の事を。
相手の子が好きってのを知って、それを利用して、ヤッタってことです。
その後、その子がはっきりしたいからと、メールしたり電話しても、全部無視。
で、キレて、「逃げるの得意やな！」ってメールしたら、
「得意やで。」と返信されたそうです。
こんなん聞いたから、色々慰めたり、説教？みたいのをしたりしました。
でも、その子はやっぱ好きやから、諦めたくても諦めれないって言います。
確かに、好きだから諦められないってのはわかります。
でも、こんな仕打ちを受けてバリ凹んでるのに、はっきりは諦められないと。
そういうのを全てメールとか電話で聞いて、俺も
真剣に考えて、その男とうまくいく方法とか、諦める方法とか
色々答えて、その凹んだ状態につけいるヨウナ事はしてないです。
近況報告でした。長文ですみません。
前言われたように、恋愛感情は一切みせてませんし、
8月一杯は見せないと決めましたが、八月ところか、いつまでたっても見せないようなきがします。
ただ、相手の子の状況に大きな変化がありました。
その子が一年ほど前に大好きだった男と久しぶりに会って、
その好きっていう感情が復活したそうです。それだけではなく、
その人を含めた数人で旅行に行って、
初体験を済ませてしまったと。
で、男の方はかなり最低の事を。
相手の子が好きってのを知って、それを利用して、ヤッタってことです。
その後、その子がはっきりしたいからと、メールしたり電話しても、全部無視。
で、キレて、「逃げるの得意やな！」ってメールしたら、
「得意やで。」と返信されたそうです。
こんなん聞いたから、色々慰めたり、説教？みたいのをしたりしました。
でも、その子はやっぱ好きやから、諦めたくても諦めれないって言います。
確かに、好きだから諦められないってのはわかります。
でも、こんな仕打ちを受けてバリ凹んでるのに、はっきりは諦められないと。
そういうのを全てメールとか電話で聞いて、俺も
真剣に考えて、その男とうまくいく方法とか、諦める方法とか
色々答えて、その凹んだ状態につけいるヨウナ事はしてないです。
近況報告でした。長文ですみません。
56 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 02:57 ID:nDY1RwxP
>>51
>どう処理すれば
ということは、どうしても狙い続けたいわけじゃないってこと？
冷静に考えたらその方がいい。既にいい印象ではないんだし、
今後の人間関係を考えてもリスクが大きすぎる。
彼女のことをそんなに知ってるわけでもないんだろ？
次に好きな人が見つかるまでの辛抱だよ。
…まあ、そうは言っても気持ちは晴れないだろうな。
ちょっと自分を美化してみるというのはどうだ？
二人を見るたびに「お幸せに…」って思いながら
そんな自分を好きになるわけだ。
>どう処理すれば
ということは、どうしても狙い続けたいわけじゃないってこと？
冷静に考えたらその方がいい。既にいい印象ではないんだし、
今後の人間関係を考えてもリスクが大きすぎる。
彼女のことをそんなに知ってるわけでもないんだろ？
次に好きな人が見つかるまでの辛抱だよ。
…まあ、そうは言っても気持ちは晴れないだろうな。
ちょっと自分を美化してみるというのはどうだ？
二人を見るたびに「お幸せに…」って思いながら
そんな自分を好きになるわけだ。
57 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 03:09 ID:nDY1RwxP
>>52
絞れなくても構わない。
本当はたいして知りもしないのに絞れてしまう方が不自然なんだから。
（でも絞っちゃうパターンの方が多いんだけど）
色んな人を好きになれるというのは一種の才能で、
人のいい所を見つけるのが得意だとか、変な差別意識が少ないということ。
今はうまくいってなくても、そういう性格がプラスになることもあるだろう。
流されてるなんて思わずに、食わず嫌いはしない主義、ってくらいに考える方が
前向きな考え方だと思うぞ。
まだ若いんだろ？そうしているうちに自分の好みやスタンスが出来てくるよ。
絞れなくても構わない。
本当はたいして知りもしないのに絞れてしまう方が不自然なんだから。
（でも絞っちゃうパターンの方が多いんだけど）
色んな人を好きになれるというのは一種の才能で、
人のいい所を見つけるのが得意だとか、変な差別意識が少ないということ。
今はうまくいってなくても、そういう性格がプラスになることもあるだろう。
流されてるなんて思わずに、食わず嫌いはしない主義、ってくらいに考える方が
前向きな考え方だと思うぞ。
まだ若いんだろ？そうしているうちに自分の好みやスタンスが出来てくるよ。
58 ：コロンボ：02/08/13 03:19 ID:jJ2lvOz+
デート誘ったメールの返事が来ないです・・・どうしたらいいでしょうか？？
59 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 03:27 ID:nDY1RwxP
>ＫＫ
>>54
男の子っぽい心理だ。それで普通だと思う。
でも、もっと女の子とたくさん接していくうちに
男とか女とかどうでもいいかな、って感じに近づいていくだろう。
>>55
ひどい話だが、彼女の自己責任と言うしかない。
ただし今後、それが高すぎる授業料になるのか、安い授業料になるのかは彼女次第だな。
とりあえず、その男とうまくいく方法なんて馬鹿なこと考えるのはやめろ。
君がするべきことは、彼女の男を見る目を養ってあげることだ。
それが身に付くのならセックスの１回くらい安い。
この状況を利用して狙おうとしないのは正解だ。そこはそのままの調子で。
>>54
男の子っぽい心理だ。それで普通だと思う。
でも、もっと女の子とたくさん接していくうちに
男とか女とかどうでもいいかな、って感じに近づいていくだろう。
>>55
ひどい話だが、彼女の自己責任と言うしかない。
ただし今後、それが高すぎる授業料になるのか、安い授業料になるのかは彼女次第だな。
とりあえず、その男とうまくいく方法なんて馬鹿なこと考えるのはやめろ。
君がするべきことは、彼女の男を見る目を養ってあげることだ。
それが身に付くのならセックスの１回くらい安い。
この状況を利用して狙おうとしないのは正解だ。そこはそのままの調子で。
60 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 03:34 ID:nDY1RwxP
>>58＝コロンボ
彼女が今どこで何してるか分かるか？
まだ送ってからそんなに時間経ってないんだろ、
もう少し待ってみたらどうだ？
っていうか本スレにも>>21にも書いてるけど、
そういう不安があるならメールでは誘わない方がいい。
彼女が今どこで何してるか分かるか？
まだ送ってからそんなに時間経ってないんだろ、
もう少し待ってみたらどうだ？
っていうか本スレにも>>21にも書いてるけど、
そういう不安があるならメールでは誘わない方がいい。
>>59＝1氏
もっと女の子と沢山遊べばそういう心理がなくなっていくんやあ。
もっと知り合いを増やす予定なので、そのうちにそうなれる！かな。
たしかに、彼女自身の問題だし、責任もあるって思います。
もちろん、そういう事を何度もいいましたが、彼女は好きな相手だから、
かまわへんやん！みたいな事を言いますけど。そのくせ、へこんでるんですけどね。
うん、狙うとかはしません！正解でよかった！
ただ男を見る目を養わせるってのは、難しくないですか？
1氏さんだったら、どのように見る目を養わせようとします？
良い男はこういうのだ！とかですか？
ムズ！全然わかんないです。。
その子は、一応諦めれるように頑張る！って言ってますが、
他に好きな人が全然できないし、引きずりまくって立ち直るのに時間が
メッチャかかる、とも言ってます。
もっと女の子と沢山遊べばそういう心理がなくなっていくんやあ。
もっと知り合いを増やす予定なので、そのうちにそうなれる！かな。
たしかに、彼女自身の問題だし、責任もあるって思います。
もちろん、そういう事を何度もいいましたが、彼女は好きな相手だから、
かまわへんやん！みたいな事を言いますけど。そのくせ、へこんでるんですけどね。
うん、狙うとかはしません！正解でよかった！
ただ男を見る目を養わせるってのは、難しくないですか？
1氏さんだったら、どのように見る目を養わせようとします？
良い男はこういうのだ！とかですか？
ムズ！全然わかんないです。。
その子は、一応諦めれるように頑張る！って言ってますが、
他に好きな人が全然できないし、引きずりまくって立ち直るのに時間が
メッチャかかる、とも言ってます。
62 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 03:44 ID:nDY1RwxP
>>48
それは本屋にいた女の子をナンパしようとしたということか？
それならまず入り方が間違ってるだろ。
本屋なら本の話から入るべきだ。
「一人？」「よく来るの？」「時間ある？」
なんて言うのはその後だ。
ましてや「明日も来る？」なんていきなり終了気味だし、
本屋に毎日来る奴も少ないだろ。
もし本屋でナンパしたいのなら、
本の話、本の話、趣味の話、自己紹介、場所移動、みたいな感じだろう。
速攻には向かない。別の場所の方がいい。
それは本屋にいた女の子をナンパしようとしたということか？
それならまず入り方が間違ってるだろ。
本屋なら本の話から入るべきだ。
「一人？」「よく来るの？」「時間ある？」
なんて言うのはその後だ。
ましてや「明日も来る？」なんていきなり終了気味だし、
本屋に毎日来る奴も少ないだろ。
もし本屋でナンパしたいのなら、
本の話、本の話、趣味の話、自己紹介、場所移動、みたいな感じだろう。
速攻には向かない。別の場所の方がいい。
63 ：名無しさんの初恋：02/08/13 03:46 ID:WH0tXoVT
53を読んで、軽いようにした方が良い事はわかったが、せっかく出会えたのだから
ものにしたいと、考えてしまい、断られてもしつこくしてしまいます。
基本的に一回誘って断られたら諦めるべきですか？
ものにしたいと、考えてしまい、断られてもしつこくしてしまいます。
基本的に一回誘って断られたら諦めるべきですか？
64 ：51：02/08/13 03:47 ID:d4db6D+W
>>56
たまに一緒に昼飯食いに行ったり、メール交換もしたりして、
仲良くさせてもらってます。良く話もするし、
そこそこ彼女の事も知ってると思います。いろいろ秘密とか
も共有してますし・・。
機会があるのなら頑張りたい。そんな気持ちです。
>ちょっと自分を美化してみるというのはどうだ？
> 二人を見るたびに「お幸せに…」って思いながら
>そんな自分を好きになるわけだ。
無理っす。自分も悪かったけど、やっぱ傷つけられた
わけですから・・。
たまに一緒に昼飯食いに行ったり、メール交換もしたりして、
仲良くさせてもらってます。良く話もするし、
そこそこ彼女の事も知ってると思います。いろいろ秘密とか
も共有してますし・・。
機会があるのなら頑張りたい。そんな気持ちです。
>ちょっと自分を美化してみるというのはどうだ？
> 二人を見るたびに「お幸せに…」って思いながら
>そんな自分を好きになるわけだ。
無理っす。自分も悪かったけど、やっぱ傷つけられた
わけですから・・。
65 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 03:59 ID:nDY1RwxP
>>61＝ＫＫ
落ち込んでいる時こそ厳しく接するべきなんだよ。
「でも好きだから…」なんて馬鹿げたこと言ってるのに付き合って
「分かるよ、その気持ち」なんて間違っても言うなよ。
俺なら叩きのめすくらいの言葉を浴びせるね。友人関係が壊れても構わないさ。
若い子がクズ男を見分けられないと悲惨だからな。
いい男を知るのは難しくても、悪い男を知るのは難しくないから、
まずはそこから始めればいいんだ。
落ち込んでいる時こそ厳しく接するべきなんだよ。
「でも好きだから…」なんて馬鹿げたこと言ってるのに付き合って
「分かるよ、その気持ち」なんて間違っても言うなよ。
俺なら叩きのめすくらいの言葉を浴びせるね。友人関係が壊れても構わないさ。
若い子がクズ男を見分けられないと悲惨だからな。
いい男を知るのは難しくても、悪い男を知るのは難しくないから、
まずはそこから始めればいいんだ。
66 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 04:00 ID:nDY1RwxP
>>64=51
傷つけられたってどういうこと？
傷つけられたってどういうこと？
67 ：コロンボ：02/08/13 04:07 ID:jJ2lvOz+
今日の朝送ったんです、多分家にいると思うのですが・・・もう少しまってみます
なんか電話するのって勇気いるんですよねー忙しいとき電話すると悪いですし(^ー^;A
なんか電話するのって勇気いるんですよねー忙しいとき電話すると悪いですし(^ー^;A
>>65＝1氏
マジ？めっちゃ厳しく話しました！
もうお前はアホか！ちゃんと冷静になって考えろ！みたいにガンガン言いました。
間違ってなかったんやあ！っつか、親友ならこうするやろと思って、ﾒﾁｬ言いまくりました。
なるほど！良い男を見分けるのは難しいってのはそですね！
だから、逆に悪い男ってのを知らせればええんや！
これは思ってもなかった！感動してまった。
まずはそこからやってこう！ありがとう！1氏！
マジ？めっちゃ厳しく話しました！
もうお前はアホか！ちゃんと冷静になって考えろ！みたいにガンガン言いました。
間違ってなかったんやあ！っつか、親友ならこうするやろと思って、ﾒﾁｬ言いまくりました。
なるほど！良い男を見分けるのは難しいってのはそですね！
だから、逆に悪い男ってのを知らせればええんや！
これは思ってもなかった！感動してまった。
まずはそこからやってこう！ありがとう！1氏！
69 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 04:15 ID:nDY1RwxP
>>67＝コロンボ
電話するのは勇気がいる、それは俺にでもあることだ。
だけど自分にかかってきた時に、相手がドキドキしてたら
そんな大層なものか？って感じだろ。電話ってそういうものだ。
緊張しながらでもかえてしまえばいいんだよ。
>>忙しいとき電話すると悪い
なんて言い訳とはさようならだ。
電話するのは勇気がいる、それは俺にでもあることだ。
だけど自分にかかってきた時に、相手がドキドキしてたら
そんな大層なものか？って感じだろ。電話ってそういうものだ。
緊張しながらでもかえてしまえばいいんだよ。
>>忙しいとき電話すると悪い
なんて言い訳とはさようならだ。
70 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 04:29 ID:nDY1RwxP
>>63
53は軽くなれ、と言ってるわけじゃないぞ。
軽くなくしかも媚びない、これだ。
>基本的に一回誘って断られたら諦めるべきですか？
というのは「基本的には」ＹＥＳ。
ただ、何か事情がある時はその限りではないけどな。
自分でしつこいと分かってるくらいなら、最初に決めとけよ。
１発勝負の方が気合が入るし、自分も相手もすっきりしていいぞ。
そもそも、２回も同じ相手に告白しようというのはモテナイ君の考え方。
悪循環に陥ってしまう。
モテない→フラれる→諦めない→もっとモテない→…
ってことだ。けじめっていうのは大事だぞ。
53は軽くなれ、と言ってるわけじゃないぞ。
軽くなくしかも媚びない、これだ。
>基本的に一回誘って断られたら諦めるべきですか？
というのは「基本的には」ＹＥＳ。
ただ、何か事情がある時はその限りではないけどな。
自分でしつこいと分かってるくらいなら、最初に決めとけよ。
１発勝負の方が気合が入るし、自分も相手もすっきりしていいぞ。
そもそも、２回も同じ相手に告白しようというのはモテナイ君の考え方。
悪循環に陥ってしまう。
モテない→フラれる→諦めない→もっとモテない→…
ってことだ。けじめっていうのは大事だぞ。
初めて質問する者です。
社内の同じ課の子を好きになってしまいました。
ちなみに自分と彼女は今年入社の同期です。
彼女はちょっと人見知りするとこがあるらしいんですけど、
同じ課ということもあってか、自分とはかなり仲が良いです。
一緒に映画観に行ったりもしました。
ただ、彼女には付き合って半年ほどの彼氏がいるらしいのです。
会社ではほぼ毎日会うので、顔を合わせてる時間では彼氏より長い
はずなんですが・・・。
日が経つに連れ好きになっていくのがわかるので余計つらいです。
やはり同じ社内、しかも彼氏持ちの子というのは難しいんでしょうか？
社内の同じ課の子を好きになってしまいました。
ちなみに自分と彼女は今年入社の同期です。
彼女はちょっと人見知りするとこがあるらしいんですけど、
同じ課ということもあってか、自分とはかなり仲が良いです。
一緒に映画観に行ったりもしました。
ただ、彼女には付き合って半年ほどの彼氏がいるらしいのです。
会社ではほぼ毎日会うので、顔を合わせてる時間では彼氏より長い
はずなんですが・・・。
日が経つに連れ好きになっていくのがわかるので余計つらいです。
やはり同じ社内、しかも彼氏持ちの子というのは難しいんでしょうか？
72 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 04:45 ID:nDY1RwxP
>>71
社内、彼氏アリ、というのは楽じゃないけど絶望的に厳しくもないかな。
ただ、
>彼女はちょっと人見知りするとこがある
ここがひっかっかるね。
人見知りの子や内気な子は彼氏にべったりになりやすいから。
その子の彼氏が近くにいて、しかもべったりだったら
時間がかかることは覚悟しておいた方がいい。
社内だから迂闊なことはできないしね。
社内、彼氏アリ、というのは楽じゃないけど絶望的に厳しくもないかな。
ただ、
>彼女はちょっと人見知りするとこがある
ここがひっかっかるね。
人見知りの子や内気な子は彼氏にべったりになりやすいから。
その子の彼氏が近くにいて、しかもべったりだったら
時間がかかることは覚悟しておいた方がいい。
社内だから迂闊なことはできないしね。
>>72
レスどうもです。
人見知りするといっても、本人がそう思ってるだけで、
実際にはいつもニコニコしていて愛想がよく明るいですね。
自分といるとよくしゃべりますし。
そんなに彼氏べったりって感じもしないですね、なんとなくですけど。
それと、かなり仲は良いんですが、あまり仲良くなりすぎるのもどうかなと
最近思ってるんですよ。
仲のいいお兄ちゃん（年上なんで）としか思われないような・・・。
時間がかかりそうなのはもちろんわかってます。
レスどうもです。
人見知りするといっても、本人がそう思ってるだけで、
実際にはいつもニコニコしていて愛想がよく明るいですね。
自分といるとよくしゃべりますし。
そんなに彼氏べったりって感じもしないですね、なんとなくですけど。
それと、かなり仲は良いんですが、あまり仲良くなりすぎるのもどうかなと
最近思ってるんですよ。
仲のいいお兄ちゃん（年上なんで）としか思われないような・・・。
時間がかかりそうなのはもちろんわかってます。
74 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/13 05:21 ID:nDY1RwxP
>>73
普通に行くなら、できるだけ仲良くなっておいて喧嘩待ちだな。
仲良くなりすぎるといいお兄ちゃんになってしまうというのは問題だ。
仲良くなっても男だと意識させることはできるし、
恋愛対象から外れそうだから仲良くなるのをためらうというのはおかしな話だ。
それから
>そんなに彼氏べったりって感じもしないですね、なんとなくですけど
ここは大事な部分だから、なんとなくで判断しない方がいい。調査してみるべき。
普通に行くなら、できるだけ仲良くなっておいて喧嘩待ちだな。
仲良くなりすぎるといいお兄ちゃんになってしまうというのは問題だ。
仲良くなっても男だと意識させることはできるし、
恋愛対象から外れそうだから仲良くなるのをためらうというのはおかしな話だ。
それから
>そんなに彼氏べったりって感じもしないですね、なんとなくですけど
ここは大事な部分だから、なんとなくで判断しない方がいい。調査してみるべき。
75 ：51：02/08/14 00:04 ID:FDhp8SL3
>>50
> 彼女が就職活動や試験を頑張っている時、邪魔や迷惑にしかならないような存在なのか？
そんなつもりはない（というかならなくてはいけない）ですが、現実問題としては彼氏を持つことは忙しくなるのは間違いないわけで…。
> 彼女が自分の将来のために頑張っている時に「遊びに行こう」ばかりじゃ
> 迷惑になることもあるかもしれない。だけど、遊びに誘うだけがアプローチじゃないだろ。
> 彼女を励ましたり、リラックスさせたり、時にはストレスの捌け口になることだって
> 立派なアプローチだ。そういう方向性で考えてみてはどうだ。
相談に乗ってあげたくても、メールもうてやしませぬ…。
ウザがられないかが気になってしまって。
用事がないとメールを打つことすらできないへたれです。
> 彼女が就職活動や試験を頑張っている時、邪魔や迷惑にしかならないような存在なのか？
そんなつもりはない（というかならなくてはいけない）ですが、現実問題としては彼氏を持つことは忙しくなるのは間違いないわけで…。
> 彼女が自分の将来のために頑張っている時に「遊びに行こう」ばかりじゃ
> 迷惑になることもあるかもしれない。だけど、遊びに誘うだけがアプローチじゃないだろ。
> 彼女を励ましたり、リラックスさせたり、時にはストレスの捌け口になることだって
> 立派なアプローチだ。そういう方向性で考えてみてはどうだ。
相談に乗ってあげたくても、メールもうてやしませぬ…。
ウザがられないかが気になってしまって。
用事がないとメールを打つことすらできないへたれです。
77 ：前スレ782(=10)：02/08/14 01:50 ID:kTBROtnz
レスありがとうございます。１さんのお言葉、ガツンときました・・。
ほんと、私ってすぐ人に頼ってしまうんですよね。
ここにきているのもそう。１さんに頼って「助けてください」というばかり。
しかもせっかくアドバイスを頂いても、結局私は何も変わっていない・・
これでも最近は、一応は「ひとりでがんばろう」って思っていたんですけど、やっぱり
甘えが出てしまいました。
これを乗り越えれば、少しはこんな自分から変われる気がするので、なんとかがんばってみます。
いつか、いい報告ができるようになったらまた書き込みさせてください。
では・・ほんと、ありがとうございました。
ほんと、私ってすぐ人に頼ってしまうんですよね。
ここにきているのもそう。１さんに頼って「助けてください」というばかり。
しかもせっかくアドバイスを頂いても、結局私は何も変わっていない・・
これでも最近は、一応は「ひとりでがんばろう」って思っていたんですけど、やっぱり
甘えが出てしまいました。
これを乗り越えれば、少しはこんな自分から変われる気がするので、なんとかがんばってみます。
いつか、いい報告ができるようになったらまた書き込みさせてください。
では・・ほんと、ありがとうございました。
78 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 01:59 ID:CDualAk3
>>75=64=51
どうしてお前が傷付くんだよ？
先輩が君と彼女の仲裁に託けて彼女を口説いたと。
正しいやり方じゃないか。
先輩にしてみればアピールするチャンス。
彼女にとっては先輩のことを知るいい機会。
俺がお前の立場だったら、仲裁してもらったことに感謝感謝だ。
それを「傷付いた」だなんて失礼極まりない。
レベルが低すぎる。諦めろ。
どうしてお前が傷付くんだよ？
先輩が君と彼女の仲裁に託けて彼女を口説いたと。
正しいやり方じゃないか。
先輩にしてみればアピールするチャンス。
彼女にとっては先輩のことを知るいい機会。
俺がお前の立場だったら、仲裁してもらったことに感謝感謝だ。
それを「傷付いた」だなんて失礼極まりない。
レベルが低すぎる。諦めろ。
79 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 02:06 ID:CDualAk3
>>77=10＝前スレ782
人に頼るな、って言ってるんじゃない。
頼れるものなら頼ればいいさ。
ただ、俺にしろ、君の友人にしろ、
君が進むべき道を示すことはできても
君の背中を押すことはできても
君の代わりに進むことはできないんだよ。
結局自分が変わるしかないんだ。
応援してくれる人間がいるってことは
それだけ期待されてるってことだ。
頑張って結果出せよ。
人に頼るな、って言ってるんじゃない。
頼れるものなら頼ればいいさ。
ただ、俺にしろ、君の友人にしろ、
君が進むべき道を示すことはできても
君の背中を押すことはできても
君の代わりに進むことはできないんだよ。
結局自分が変わるしかないんだ。
応援してくれる人間がいるってことは
それだけ期待されてるってことだ。
頑張って結果出せよ。
80 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 02:20 ID:CDualAk3
>>76=19
自分で自分に言い訳ばかりしてどうなるんだよ？
>現実問題としては彼氏を持つことは忙しくなるのは間違いないわけで…。
だと？「辛い試験勉強・就職活動、彼がいたから頑張れた」なんて子はたくさんいるだろ。
>ウザがられないかが気になってしまって。用事がないとメールを打つことすらできない
はぁ？メールすら打てない奴なんか、この厳しい恋愛戦線を生き残れるわけがない。
そんな奴は家でときめきメモリアルでもやってろよ。
あのな、恋愛なんてビビったら負けなんだよ。
ウザがられたって死ぬわけじゃないだろ。少しは男らしいところ見せろ。
自分で自分に言い訳ばかりしてどうなるんだよ？
>現実問題としては彼氏を持つことは忙しくなるのは間違いないわけで…。
だと？「辛い試験勉強・就職活動、彼がいたから頑張れた」なんて子はたくさんいるだろ。
>ウザがられないかが気になってしまって。用事がないとメールを打つことすらできない
はぁ？メールすら打てない奴なんか、この厳しい恋愛戦線を生き残れるわけがない。
そんな奴は家でときめきメモリアルでもやってろよ。
あのな、恋愛なんてビビったら負けなんだよ。
ウザがられたって死ぬわけじゃないだろ。少しは男らしいところ見せろ。
1さん聞いてください。
俺は大学のサークルに入ってるんですけど、そのサークルの先輩が好きなんです。
その先輩とは1年以上友達として付き合ってきました。
だからだいたい何でも言える仲です。
一昨日、その先輩がサークルを辞めました。
理由は詳しく教えてくれなかったんですけど、どうも家庭の事情らしいです。
電話とかメールで連絡はとれるけど、多分もう軽く1年は会えなくなると思います。
その後もどうなるか分かりません。
先輩とは来週の月曜に2人きりで遊びに行く約束をしています。
多分近いうちに会えるのはこれが最後になりそうです。
俺はその日を今までで最高の日にしたいと思ってます。
こういう所に気を配れ、とかそういう感じのアドバイスが頂きたいです。
それからその日に告白しようと思ってます。
多分先輩は今俺と付き合う気は無いと思います。
でも会える時に告白したいんです。
もしかしたらこのまま一生会えない可能性もあります。
だから何があっても先輩に直接会って告白したいんです。
こんな俺に何かアドバイスを下さいお願いします。
俺は大学のサークルに入ってるんですけど、そのサークルの先輩が好きなんです。
その先輩とは1年以上友達として付き合ってきました。
だからだいたい何でも言える仲です。
一昨日、その先輩がサークルを辞めました。
理由は詳しく教えてくれなかったんですけど、どうも家庭の事情らしいです。
電話とかメールで連絡はとれるけど、多分もう軽く1年は会えなくなると思います。
その後もどうなるか分かりません。
先輩とは来週の月曜に2人きりで遊びに行く約束をしています。
多分近いうちに会えるのはこれが最後になりそうです。
俺はその日を今までで最高の日にしたいと思ってます。
こういう所に気を配れ、とかそういう感じのアドバイスが頂きたいです。
それからその日に告白しようと思ってます。
多分先輩は今俺と付き合う気は無いと思います。
でも会える時に告白したいんです。
もしかしたらこのまま一生会えない可能性もあります。
だから何があっても先輩に直接会って告白したいんです。
こんな俺に何かアドバイスを下さいお願いします。
どうもです。ＫＫです。
昨日カキコしたこと昨日聞いた事で、
今日新たにまた色々聞きました。
まず、その子に男から逆ギレのメールが来て、それにまた文句のメールを送ったそうです。
それなのに、ほれた方が負け みたいなことをその子が言うんで、も一回しかりました。
そこで、聞いてるうちに、その子の価値観がどうもおかしいみたいです。
男は全て恋愛対象として信用できず、された事は最低と思うが、
普通に男がする事だと。
その子が言うには、忘れたいし、嫌いになりたいし、諦めたいんだけど、
相手の男が思う事を聞くまでは気分がすまないと。例えそれが嘘でも、メッチャ傷つけられても
聞きたいそうです。それを聞いたらバリ凹んで、嫌いになれるみたいなことを。
で、俺はそんなんでズットメールしても、意味がないから、とりあえず、もう一切の
連絡を絶って、ムカツクメールが着ても絶対に放置しろって。
もちろん、昨日言われたとおり、その男がどれだけ最低でダメかってのを
何回も言いました。
それにしても、この子にこんなに時間をかけると、また好きって気持ちが
弱くなったのに、強くなってきそうで、
なんか当初の目標とズレを生じさせてしまいそうです。
昨日カキコしたこと昨日聞いた事で、
今日新たにまた色々聞きました。
まず、その子に男から逆ギレのメールが来て、それにまた文句のメールを送ったそうです。
それなのに、ほれた方が負け みたいなことをその子が言うんで、も一回しかりました。
そこで、聞いてるうちに、その子の価値観がどうもおかしいみたいです。
男は全て恋愛対象として信用できず、された事は最低と思うが、
普通に男がする事だと。
その子が言うには、忘れたいし、嫌いになりたいし、諦めたいんだけど、
相手の男が思う事を聞くまでは気分がすまないと。例えそれが嘘でも、メッチャ傷つけられても
聞きたいそうです。それを聞いたらバリ凹んで、嫌いになれるみたいなことを。
で、俺はそんなんでズットメールしても、意味がないから、とりあえず、もう一切の
連絡を絶って、ムカツクメールが着ても絶対に放置しろって。
もちろん、昨日言われたとおり、その男がどれだけ最低でダメかってのを
何回も言いました。
それにしても、この子にこんなに時間をかけると、また好きって気持ちが
弱くなったのに、強くなってきそうで、
なんか当初の目標とズレを生じさせてしまいそうです。
83 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 03:25 ID:CDualAk3
>>81＝微熱
サークルをやめても個人的に連絡を取る事はできると思うし、
まだ会うことだってできるんじゃないか？
俺は、フラれると思いながら告白するくらいならやり残したことを片付けるべきだと思う。
ここで告白するのは区切りとしてはいいかもしれないが、それはフラれても後悔しない
という前提があればの話だ。心の準備はできているのか？
俺がもし君の立場で、どうしても告白するのなら、
告白する前に
「これからも、サークルをやめてもずっと友達でいてくれますか？」
って言っておくかな。そしてその後で、付き合うことを求めない告白をするかな。
事情があってサークルをやめるくらいだから、付き合ってくれっていうのも
ひょっとしたら今は難しいかもしれないからね。
気持ちだけ伝えておいて、その後は友達としてのいい関係を築いて、
いつか「いまならＯＫがもらえるかも」と思う日が来たら、
返事はその時にもらえばいい。…俺だったらって話だけどさ。
サークルをやめても個人的に連絡を取る事はできると思うし、
まだ会うことだってできるんじゃないか？
俺は、フラれると思いながら告白するくらいならやり残したことを片付けるべきだと思う。
ここで告白するのは区切りとしてはいいかもしれないが、それはフラれても後悔しない
という前提があればの話だ。心の準備はできているのか？
俺がもし君の立場で、どうしても告白するのなら、
告白する前に
「これからも、サークルをやめてもずっと友達でいてくれますか？」
って言っておくかな。そしてその後で、付き合うことを求めない告白をするかな。
事情があってサークルをやめるくらいだから、付き合ってくれっていうのも
ひょっとしたら今は難しいかもしれないからね。
気持ちだけ伝えておいて、その後は友達としてのいい関係を築いて、
いつか「いまならＯＫがもらえるかも」と思う日が来たら、
返事はその時にもらえばいい。…俺だったらって話だけどさ。
84 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 03:26 ID:CDualAk3
>>81
今の彼女に対して気を配るべきことと言えば、
彼女の今の心境をよく考えて話をすることだな。
楽しいことを減らして、辛いことと向き合わなければならないんだろ？
みんなの輪から自分だけが外れるというのは、そりゃあ孤独な気分だろう。
決して寂しい気持ちにさせないようにな。
それから、
君にとっても辛いかもしれないけど、彼女にとってはもっと辛いんだから
自分が悲しい顔をするなよ。強がりも必要だ。
悲しい時ほど明るく、楽しく。自分が元気をなくすことだけはないように。
励ます立場だってことを忘れるなよ。
今の彼女に対して気を配るべきことと言えば、
彼女の今の心境をよく考えて話をすることだな。
楽しいことを減らして、辛いことと向き合わなければならないんだろ？
みんなの輪から自分だけが外れるというのは、そりゃあ孤独な気分だろう。
決して寂しい気持ちにさせないようにな。
それから、
君にとっても辛いかもしれないけど、彼女にとってはもっと辛いんだから
自分が悲しい顔をするなよ。強がりも必要だ。
悲しい時ほど明るく、楽しく。自分が元気をなくすことだけはないように。
励ます立場だってことを忘れるなよ。
85 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 03:46 ID:CDualAk3
>>82＝ＫＫ
その子は確かに今ちょっとおかしいと思うけど、それは混乱してるだけの可能性が高い。
大抵そういうのは時間が経つと解決してしまう。なんであんなに拘ってたんだろう、みたいな。
そういう男の事は早く忘れた方がいいんだ。覚えておくのは教訓だけで充分。
メールの放置は正解だと思うよ。っていうか読まずに削除とか着信拒否だろ。
>された事は最低と思うが、普通に男がする事だと。
そんなこと普通にやってたらそのうち刺されるぞ。
セックスしたいだけなら、割り切って遊んでくれる女なんかいくらでもいる。
傷付けるのを分かっててやるのは最低。普通そんな奴いない。
>当初の目標とズレを生じさせてしまいそうです
そこはガマンガマン。今はこれ以上最低の事態にならないように君が付いてないと。
その子は確かに今ちょっとおかしいと思うけど、それは混乱してるだけの可能性が高い。
大抵そういうのは時間が経つと解決してしまう。なんであんなに拘ってたんだろう、みたいな。
そういう男の事は早く忘れた方がいいんだ。覚えておくのは教訓だけで充分。
メールの放置は正解だと思うよ。っていうか読まずに削除とか着信拒否だろ。
>された事は最低と思うが、普通に男がする事だと。
そんなこと普通にやってたらそのうち刺されるぞ。
セックスしたいだけなら、割り切って遊んでくれる女なんかいくらでもいる。
傷付けるのを分かっててやるのは最低。普通そんな奴いない。
>当初の目標とズレを生じさせてしまいそうです
そこはガマンガマン。今はこれ以上最低の事態にならないように君が付いてないと。
レスありがとうございます。
実際のところどれくらいの間会えなくなるのか分からないので余計に不安なんです。
ただ、確かに今告白してフラれたら俺は後悔するかもしれないです。
SPEEDさんの言われている方法も考慮しつつもう少し悩もうと思います。
来週遊びに行く時の事で何かアドバイスいただけませんか？
思い出に残るような日にしたいんです。
実際のところどれくらいの間会えなくなるのか分からないので余計に不安なんです。
ただ、確かに今告白してフラれたら俺は後悔するかもしれないです。
SPEEDさんの言われている方法も考慮しつつもう少し悩もうと思います。
来週遊びに行く時の事で何かアドバイスいただけませんか？
思い出に残るような日にしたいんです。
>>85＝1氏
即レスありがとうございます。
拘ってるって事に関して、彼女はズット前から好きだったし、普通に接したら
ホンマ良いやつで、前に振られた（過去に告ッた）時もずっと四ヶ月以上引きずったらしいので、
から、これからもまた長い期間、引きずってくだろうって。
忘れさせるためには、俺も今回の事については、彼女から言われない限り、
触れないでおくべきなんでしょうか？
読まずに削除とか着信拒否とかはきっとできないみたいだし、それに
一切の連絡を絶て、ってときに、メモリー消去も提案したのですが、それは
絶対にできないとのこと。
>傷付けるのを分かっててやるのは最低。普通そんな奴いない。
でも、彼女にとっちゃ結構普通みたいです。前の彼氏の時は、女の子をマワシタってのを知って
別れたそうですし。中卒のフリーターで友達もそんなんバッカみたいなんで、
こういう考えをもってしまったのだろうと思います。
俺がついてあげたいってのはありますが、下手に世話やきすぎると、過去に告った事もあって
彼女が変にまた警戒しそうなのが、怖いです。
ガマンして、オモテにそういう気持ちを出さないのは全然できるんですが、
彼女がそれを察知してしまうのではないかと・・
即レスありがとうございます。
拘ってるって事に関して、彼女はズット前から好きだったし、普通に接したら
ホンマ良いやつで、前に振られた（過去に告ッた）時もずっと四ヶ月以上引きずったらしいので、
から、これからもまた長い期間、引きずってくだろうって。
忘れさせるためには、俺も今回の事については、彼女から言われない限り、
触れないでおくべきなんでしょうか？
読まずに削除とか着信拒否とかはきっとできないみたいだし、それに
一切の連絡を絶て、ってときに、メモリー消去も提案したのですが、それは
絶対にできないとのこと。
>傷付けるのを分かっててやるのは最低。普通そんな奴いない。
でも、彼女にとっちゃ結構普通みたいです。前の彼氏の時は、女の子をマワシタってのを知って
別れたそうですし。中卒のフリーターで友達もそんなんバッカみたいなんで、
こういう考えをもってしまったのだろうと思います。
俺がついてあげたいってのはありますが、下手に世話やきすぎると、過去に告った事もあって
彼女が変にまた警戒しそうなのが、怖いです。
ガマンして、オモテにそういう気持ちを出さないのは全然できるんですが、
彼女がそれを察知してしまうのではないかと・・
88 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 04:03 ID:CDualAk3
89 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 04:12 ID:CDualAk3
>>87＝ＫＫ
察知されようがなんだろうが、今は彼女に普通の価値感と見る目を持たせることの方が大事。
その他のことは全部後回しでも構わないんだから。
>普通に接したらホンマ良いやつで、
普段から悪い奴なんてなかなかいない。普段はどんなにいい奴だろうが、
時として悪い奴だったら、それはアウトだろ。
>読まずに削除とか着信拒否とかはきっとできない
できない、では済まない。そこを説得できるかどうかが君の腕の見せ所だ。
彼女が泣いたりすればその間に「携帯貸してみろ、ピピピ＜消去＞」
って俺ならやっちゃうね。
察知されようがなんだろうが、今は彼女に普通の価値感と見る目を持たせることの方が大事。
その他のことは全部後回しでも構わないんだから。
>普通に接したらホンマ良いやつで、
普段から悪い奴なんてなかなかいない。普段はどんなにいい奴だろうが、
時として悪い奴だったら、それはアウトだろ。
>読まずに削除とか着信拒否とかはきっとできない
できない、では済まない。そこを説得できるかどうかが君の腕の見せ所だ。
彼女が泣いたりすればその間に「携帯貸してみろ、ピピピ＜消去＞」
って俺ならやっちゃうね。
俺の家からそう遠くない繁華街に行こうと思ってます。
実は少し前にサークルの旅行で海や山には行ったばっかりなので、そういう所の方が良いかと思って。
それにその日は昼から遊ぶ予定で時間もそう多くないし、
その繁華街なら俺も店の位置なんかはほとんど頭に入ってる所なので。
そこは映画館とかデパートとかお洒落なレストランやバーとか、だいたい何でもあります。
ただ俺もそんな所で良いのかどうか分からないので、
そもそもそういった所は避けたほうが良いのか、とかそういう所からアドバイス頂けたらと思います。
実は少し前にサークルの旅行で海や山には行ったばっかりなので、そういう所の方が良いかと思って。
それにその日は昼から遊ぶ予定で時間もそう多くないし、
その繁華街なら俺も店の位置なんかはほとんど頭に入ってる所なので。
そこは映画館とかデパートとかお洒落なレストランやバーとか、だいたい何でもあります。
ただ俺もそんな所で良いのかどうか分からないので、
そもそもそういった所は避けたほうが良いのか、とかそういう所からアドバイス頂けたらと思います。
>>89＝1氏
察知されても構わないくらいの気合いで、彼女の為に頑張り、
普通の価値観や見る目をもたせてから、また考えて行こうと思います。
>できない、では済まない。そこを説得できるかどうかが君の腕の見せ所だ。
わかりました。説得します。強引にでも消させるべきなんですね。
やっぱ、メモリーを残すってことは、忘れようとしてる今はよくないことか。
とりあえず、メール放置は約束させましたので、次に話すときに行いたいと思います。
ただ、そのことを切り出す為にはその話をしなければならないのですが、
これは俺から普通にその話をしてもいいんでしょうか？
いや、この話をして、消させる事の方が優先ですね。
ちょっと今忙しいので、会って話したりあんまできないのですが、
そこは強引にでも会って話した方が良いのですか？
察知されても構わないくらいの気合いで、彼女の為に頑張り、
普通の価値観や見る目をもたせてから、また考えて行こうと思います。
>できない、では済まない。そこを説得できるかどうかが君の腕の見せ所だ。
わかりました。説得します。強引にでも消させるべきなんですね。
やっぱ、メモリーを残すってことは、忘れようとしてる今はよくないことか。
とりあえず、メール放置は約束させましたので、次に話すときに行いたいと思います。
ただ、そのことを切り出す為にはその話をしなければならないのですが、
これは俺から普通にその話をしてもいいんでしょうか？
いや、この話をして、消させる事の方が優先ですね。
ちょっと今忙しいので、会って話したりあんまできないのですが、
そこは強引にでも会って話した方が良いのですか？
92 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 04:50 ID:CDualAk3
>>90＝微熱
何がメインなのかってことを考えた場合、
落ち着いて話ができることと、告白が可能、ってことになるだろうな。
俺だったらドライブかな。海や山には最近行ったという事だけど、それでも自然を選ぶね。
>>29でも言ったけど、滝とか高原、もしも夜までＯＫで天気が良かったら星を見に行くのもいいね。
まあ繁華街っていうのは選択肢が広いし雨でもＯＫだし、悪くはないよ。
最終的には彼女がどんなところに行きたいかって事になると思うけど。
繁華街だったら、映画とかカラオケとか、会話ができないような所以外で選べばいいだろう。
今回の状況なら、内容は何でもいいから、とにかくたくさん会話するようにしたい。
コミュニケーションが多いと満足感があるからね。
夜はお酒かな。どんどん飲ませたら色んな話が聞けるかも知れないし。
それから、「ひょっとするとしばらく会えないかも」と思うのなら、プレゼントなんかもありかもよ。
何がメインなのかってことを考えた場合、
落ち着いて話ができることと、告白が可能、ってことになるだろうな。
俺だったらドライブかな。海や山には最近行ったという事だけど、それでも自然を選ぶね。
>>29でも言ったけど、滝とか高原、もしも夜までＯＫで天気が良かったら星を見に行くのもいいね。
まあ繁華街っていうのは選択肢が広いし雨でもＯＫだし、悪くはないよ。
最終的には彼女がどんなところに行きたいかって事になると思うけど。
繁華街だったら、映画とかカラオケとか、会話ができないような所以外で選べばいいだろう。
今回の状況なら、内容は何でもいいから、とにかくたくさん会話するようにしたい。
コミュニケーションが多いと満足感があるからね。
夜はお酒かな。どんどん飲ませたら色んな話が聞けるかも知れないし。
それから、「ひょっとするとしばらく会えないかも」と思うのなら、プレゼントなんかもありかもよ。
93 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 04:56 ID:CDualAk3
>>91＝ＫＫ
>普通の価値観や見る目をもたせてから、また考えて行こうと思います。
そうそう、それがいい。一つ一つ考えていこう。
>強引にでも消させるべきなんですね
一応放置の約束してるのなら様子を見てみれば？
それで放置できてなかったらそれを理由に消去させる、と。
>ちょっと今忙しいので、会って話したりあんまできない
今回の話は置いておいても、会話はたくさんした方がいい。
まともじゃない時って一人でいるとロクなこと考えないから。
君が登場するだけでも抑止力になる。
>普通の価値観や見る目をもたせてから、また考えて行こうと思います。
そうそう、それがいい。一つ一つ考えていこう。
>強引にでも消させるべきなんですね
一応放置の約束してるのなら様子を見てみれば？
それで放置できてなかったらそれを理由に消去させる、と。
>ちょっと今忙しいので、会って話したりあんまできない
今回の話は置いておいても、会話はたくさんした方がいい。
まともじゃない時って一人でいるとロクなこと考えないから。
君が登場するだけでも抑止力になる。
>>93＝1氏
そうですね、一応約束はしてあるのだから、守れなかった時にということで、
いきます。約束してあるのに、消せ消せ言っても俺が彼女を全く信用してないみたいで
いけないですよね。
会話を沢山すればいいってのは、会う必要は無いって事ですか？
今までも会って話したわけじゃないので、電話が主体なんです。
確かに、俺が電話すると今回の話じゃ怒られると思ってるようです。
ま、それに対しては文句は全く言ってこないし、逆に礼されるくらいなので、良いのですけど。
また経過を報告します。
夜遅くまでありがとうございます。
そうですね、一応約束はしてあるのだから、守れなかった時にということで、
いきます。約束してあるのに、消せ消せ言っても俺が彼女を全く信用してないみたいで
いけないですよね。
会話を沢山すればいいってのは、会う必要は無いって事ですか？
今までも会って話したわけじゃないので、電話が主体なんです。
確かに、俺が電話すると今回の話じゃ怒られると思ってるようです。
ま、それに対しては文句は全く言ってこないし、逆に礼されるくらいなので、良いのですけど。
また経過を報告します。
夜遅くまでありがとうございます。
ドライブですか…。
俺は中免しか持ってないんで厳しいかと思います。
バイクだと運転中に話せないし、俺も2人乗りの経験少ないんで不安です。
とりあえず繁華街で考えてみようかと思います。
会話メインになるようにがんばります。
プレゼントも色々考えてみる事にします。
今日は相談して本当に良かったです。
ありがとうございました。
また当日までに何か相談事が出てくるかもしれませんが、その時はどうぞよろしくお願いします。
俺は中免しか持ってないんで厳しいかと思います。
バイクだと運転中に話せないし、俺も2人乗りの経験少ないんで不安です。
とりあえず繁華街で考えてみようかと思います。
会話メインになるようにがんばります。
プレゼントも色々考えてみる事にします。
今日は相談して本当に良かったです。
ありがとうございました。
また当日までに何か相談事が出てくるかもしれませんが、その時はどうぞよろしくお願いします。
96 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 05:16 ID:CDualAk3
97 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/14 05:21 ID:CDualAk3
>>96＝1氏
俺もできたら、会って顔みて話したいんですけど、
ちょっとマジで忙しいので、会えない状態です。
もちろん、目は離しません。ていうか、離せないです。
8月後半からなら、暇になるので会うことはいくらでもできるのですが、
どういう理由で会えばいいんでしょう。ご飯とか飲もうとかそういう風に普通に誘えば
いいんですよね。んで、会ったら、色んな話を含めて、価値観とか見る目を養う話をすると。
そのときまでは、電話主体で行こうと思います。
と思いましたが、電話自体はメールしたときに彼女が変な事を言った時だけしてて、
普段から電話するっていう習慣を作ってないのですが、メールするくらいなら、
もう普通に電話した方が早いですし、その方がいいかな。
俺もできたら、会って顔みて話したいんですけど、
ちょっとマジで忙しいので、会えない状態です。
もちろん、目は離しません。ていうか、離せないです。
8月後半からなら、暇になるので会うことはいくらでもできるのですが、
どういう理由で会えばいいんでしょう。ご飯とか飲もうとかそういう風に普通に誘えば
いいんですよね。んで、会ったら、色んな話を含めて、価値観とか見る目を養う話をすると。
そのときまでは、電話主体で行こうと思います。
と思いましたが、電話自体はメールしたときに彼女が変な事を言った時だけしてて、
普段から電話するっていう習慣を作ってないのですが、メールするくらいなら、
もう普通に電話した方が早いですし、その方がいいかな。
>>49
なるほど、その通りかも。
気分の乗らない相手を楽しくさせることができない・・
特に年下と話してるときが多い気がします。
慣れる、やっぱこれしかないですね。
また質問なんですけど落ち込んでる子やナーバスになってる子を
元気にさせるにはどうしたら効果的ですか？
なるほど、その通りかも。
気分の乗らない相手を楽しくさせることができない・・
特に年下と話してるときが多い気がします。
慣れる、やっぱこれしかないですね。
また質問なんですけど落ち込んでる子やナーバスになってる子を
元気にさせるにはどうしたら効果的ですか？
101 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/15 11:47 ID:Xg9iJLE6
102 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/15 11:50 ID:Xg9iJLE6
SPEED、話を聞いてください。
好きな女の子が留学しました。１年後に帰ってきます。
顔見知り程度の関係でした。でも学校で挨拶を交わす際は
いつもお互い目が合ってドキドキで、見込みあるかもという感じです。
この前メールアドレスを知り、思い切って初メールしました。
気持ちよい返事が来ましたし、私のこともよく覚えていてくれました。
あまり交流がなかったのにわざわざメールを出した時点で、
こちらの好意が多少伝わったかもしれません。
それと留学するからには彼氏なし、いても破局の可能性が高いと
推測しているのですが…
これから１年間、メールだけの関係を続けるつもりです。
それで相手の心に少しでも入り込みたいのですが、
気をつけるべき点はありますか。
さしあたって普通の楽しい話題で、半月に１通ぐらいを考えています。
あとメールだけでできることは限られているので、
あまり踏み込んだことは書かないつもりです。
好きな女の子が留学しました。１年後に帰ってきます。
顔見知り程度の関係でした。でも学校で挨拶を交わす際は
いつもお互い目が合ってドキドキで、見込みあるかもという感じです。
この前メールアドレスを知り、思い切って初メールしました。
気持ちよい返事が来ましたし、私のこともよく覚えていてくれました。
あまり交流がなかったのにわざわざメールを出した時点で、
こちらの好意が多少伝わったかもしれません。
それと留学するからには彼氏なし、いても破局の可能性が高いと
推測しているのですが…
これから１年間、メールだけの関係を続けるつもりです。
それで相手の心に少しでも入り込みたいのですが、
気をつけるべき点はありますか。
さしあたって普通の楽しい話題で、半月に１通ぐらいを考えています。
あとメールだけでできることは限られているので、
あまり踏み込んだことは書かないつもりです。
>>101＝1氏
レスありがとうございます。
もちろん、普通の話題や楽しい会話もするつもりです。
でも、十分友達な感じはしますが、そうでない気もします。
なんていうか、実際みんなでいる時とかあんま話さないですし、
なんか避けられてる感じも少しします。
普通そんな感じにメールとか電話してたら、会っててももっと仲良いと思うし、
他の男に対する感じとは、俺んとき全然違います。
今は何かメールとか電話での相談役って感じです。
あと、最近バイトを辞めたＡ君に告られて、彼女は断わったんです。
そのことを相談されてわかったんですけど、なんか好意をもたれてると
わかると今まではメッチャよく喋ってたのに、突然避けるんです。
彼女は気まずいのは絶対嫌とか言うのに、避けるんです。
この事を聞いて、実際皆がおるときとかは、
あ、俺もまだ軽く避けられてるんかな、って感じたりします。
レスありがとうございます。
もちろん、普通の話題や楽しい会話もするつもりです。
でも、十分友達な感じはしますが、そうでない気もします。
なんていうか、実際みんなでいる時とかあんま話さないですし、
なんか避けられてる感じも少しします。
普通そんな感じにメールとか電話してたら、会っててももっと仲良いと思うし、
他の男に対する感じとは、俺んとき全然違います。
今は何かメールとか電話での相談役って感じです。
あと、最近バイトを辞めたＡ君に告られて、彼女は断わったんです。
そのことを相談されてわかったんですけど、なんか好意をもたれてると
わかると今まではメッチャよく喋ってたのに、突然避けるんです。
彼女は気まずいのは絶対嫌とか言うのに、避けるんです。
この事を聞いて、実際皆がおるときとかは、
あ、俺もまだ軽く避けられてるんかな、って感じたりします。
105 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/15 21:35 ID:N0M2n8KU
>>103
もう留学してしまったのか。
できれば行く前に少し行動しておきたかったところだな。
さて、
>留学するからには彼氏なし、いても破局の可能性が高いと推測しているのですが…
これなんだけど、機会がある時に誰かに(本人じゃなくても可)
聞いて確かめておいた方がいいぞ。この推測はあてにならない。
恋愛において情報収集はとても大事なことだ。
確認できることを確認せずに「多分」で動いてしまって失敗することは多い。
>半月に１通ぐらいを考えています。
メールのペースはあまり考えない方がいいだろう。
半月に一回「以上」ということでいいんじゃないかな。
いい話題があったら連日でも構わないんだから。
>あまり踏み込んだことは書かないつもりです。
もし半月に１通だとしても年間２０～３０通のやりとりになるし、
いずれは踏み込んだ関係になりたいんだから、
最初から踏み込まないと決めてしまわない方がいいと思う。
仲良くなれるのならそれに越したことはない。
１年後というと結構先の話だけど、何より大事なのは
彼女がいない間に自分を磨いておくことだ。
帰ってきたのはいいけどうまく話せない、なんてことのないようにな。
もう留学してしまったのか。
できれば行く前に少し行動しておきたかったところだな。
さて、
>留学するからには彼氏なし、いても破局の可能性が高いと推測しているのですが…
これなんだけど、機会がある時に誰かに(本人じゃなくても可)
聞いて確かめておいた方がいいぞ。この推測はあてにならない。
恋愛において情報収集はとても大事なことだ。
確認できることを確認せずに「多分」で動いてしまって失敗することは多い。
>半月に１通ぐらいを考えています。
メールのペースはあまり考えない方がいいだろう。
半月に一回「以上」ということでいいんじゃないかな。
いい話題があったら連日でも構わないんだから。
>あまり踏み込んだことは書かないつもりです。
もし半月に１通だとしても年間２０～３０通のやりとりになるし、
いずれは踏み込んだ関係になりたいんだから、
最初から踏み込まないと決めてしまわない方がいいと思う。
仲良くなれるのならそれに越したことはない。
１年後というと結構先の話だけど、何より大事なのは
彼女がいない間に自分を磨いておくことだ。
帰ってきたのはいいけどうまく話せない、なんてことのないようにな。
106 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/15 21:43 ID:N0M2n8KU
>>104＝ＫＫ
君が「避けられてる」と意識してしまったら悪い方にしか進まない。
>彼女は気まずいのは絶対嫌とか言うのに、避けるんです。
こういう子は相手の出方を窺っているんだよ。
>何かメールとか電話での相談役って感じです
君がそう思ってしまうと、彼女もそういう位置付けにしかしない。
「俺は親友だ、そうだろ？」ってくらい堂々としている方がいい。
そういうタイプの方が彼女に好かれるはずだ。
君が「避けられてる」と意識してしまったら悪い方にしか進まない。
>彼女は気まずいのは絶対嫌とか言うのに、避けるんです。
こういう子は相手の出方を窺っているんだよ。
>何かメールとか電話での相談役って感じです
君がそう思ってしまうと、彼女もそういう位置付けにしかしない。
「俺は親友だ、そうだろ？」ってくらい堂々としている方がいい。
そういうタイプの方が彼女に好かれるはずだ。
>>106＝1氏
そうですね。俺が避けられてると思ったら、俺もそれに対応した態度を取ることになりますもんね。
わかってるようで、言われないとこういう事ってわからないんですね。
って、俺だけか。
わかりました。強気に堂々といきます。
弱気な部分なしで、行きます。
相手の出方を窺ってるわりに、話し掛けてもマジで一言で終わらせて、
避けてるのが丸わかりなんですけど。。。（昔、経験したことですが）
出方を窺うのは何となく皆そうすると思うんですけど、その避けを相手に
悟らせた上で、友達を。ってことすか？
何言ってるかわかんないぞ。。俺。
そうですね。俺が避けられてると思ったら、俺もそれに対応した態度を取ることになりますもんね。
わかってるようで、言われないとこういう事ってわからないんですね。
って、俺だけか。
わかりました。強気に堂々といきます。
弱気な部分なしで、行きます。
相手の出方を窺ってるわりに、話し掛けてもマジで一言で終わらせて、
避けてるのが丸わかりなんですけど。。。（昔、経験したことですが）
出方を窺うのは何となく皆そうすると思うんですけど、その避けを相手に
悟らせた上で、友達を。ってことすか？
何言ってるかわかんないぞ。。俺。
今、丁度悩みみたいのを聞いてて、メールでですけど、
なんか隠してる風があったので、
たった今言われた風に、親友だろ？
って言ったら、
親友？親友なんて人生に一人や二人やで。
と言われたので、少なくとも、俺は親友のつもりだ、と。
なんか隠してる風があったので、
たった今言われた風に、親友だろ？
って言ったら、
親友？親友なんて人生に一人や二人やで。
と言われたので、少なくとも、俺は親友のつもりだ、と。
109 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/16 00:05 ID:/c4jTRWj
>>107-108＝ＫＫ
そうそう、相手のリアクションとしては避けてるのと同じなわけ。
でも避けてるのかというとそういうわけじゃないと言う。
俺にも経験あるけど、気まずいと言うか、様子を窺っていると言うか、そんな感じ。
>親友？親友なんて人生に一人や二人やで
なかなか面白い子みたいだな。その調子でいいよ。振り回されない方がいい。
そうそう、相手のリアクションとしては避けてるのと同じなわけ。
でも避けてるのかというとそういうわけじゃないと言う。
俺にも経験あるけど、気まずいと言うか、様子を窺っていると言うか、そんな感じ。
>親友？親友なんて人生に一人や二人やで
なかなか面白い子みたいだな。その調子でいいよ。振り回されない方がいい。
110 ：12：02/08/16 00:10 ID:ZyfNbKAs
>>38
おひさしぶりです。確実に返ってくるだろうというメールを送った
のですが、三日ぐらい待ってても返ってきません。ほんまに気にな
ってます。彼女の友達にどうなのか聞くのはまずいですか？友達は
かなり彼女と仲がいいので知ってそうなのですが･……。
おひさしぶりです。確実に返ってくるだろうというメールを送った
のですが、三日ぐらい待ってても返ってきません。ほんまに気にな
ってます。彼女の友達にどうなのか聞くのはまずいですか？友達は
かなり彼女と仲がいいので知ってそうなのですが･……。
>>109=1氏
とりあえず、強気にいきました！
でも、めっちゃ親友ネタが続きました・・・ﾁﾄ疲れた
親友と友達の違いは？とか、俺の意見言う前にこっちから聞いたら、難しいとか。
親友おらん。っていうし。全部返信の時間がめちゃ長くて、でも短文。
こっちは長文でかなりマジで意見だしてんのに。
まあ、その分かなり強気でキレテル？って思われるくらいの文でしたけど。
あと、俺はもう恋愛感情はないぞってことを伝えても良いんですか？
実際はないわけじゃないですけど。
とりあえず、強気にいきました！
でも、めっちゃ親友ネタが続きました・・・ﾁﾄ疲れた
親友と友達の違いは？とか、俺の意見言う前にこっちから聞いたら、難しいとか。
親友おらん。っていうし。全部返信の時間がめちゃ長くて、でも短文。
こっちは長文でかなりマジで意見だしてんのに。
まあ、その分かなり強気でキレテル？って思われるくらいの文でしたけど。
あと、俺はもう恋愛感情はないぞってことを伝えても良いんですか？
実際はないわけじゃないですけど。
112 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/16 00:46 ID:/c4jTRWj
>>110=12
普通のメールも返って来ないのか。
できれば本人に聞くのが一番。
無理なら友達に「ｘｘへのメールって最近届いてる？」くらいかな。
仮に誘われたのを放置したのだとしても
その後の返信がないというのは珍しいケースだからな。
普通のメールも返って来ないのか。
できれば本人に聞くのが一番。
無理なら友達に「ｘｘへのメールって最近届いてる？」くらいかな。
仮に誘われたのを放置したのだとしても
その後の返信がないというのは珍しいケースだからな。
113 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/16 00:51 ID:/c4jTRWj
>>111＝ＫＫ
メールのセオリーの話をすれば、
相手が短文なら自分もほどほどの長さにまとめた方がいい。
その方がくどくないから。
>俺はもう恋愛感情はないぞってことを伝えても良いんですか？
伝えない方がいい。実際ゼロじゃないんだし、
余計なこと言うとあとで窮屈な思いをすることがあるから。
メールのセオリーの話をすれば、
相手が短文なら自分もほどほどの長さにまとめた方がいい。
その方がくどくないから。
>俺はもう恋愛感情はないぞってことを伝えても良いんですか？
伝えない方がいい。実際ゼロじゃないんだし、
余計なこと言うとあとで窮屈な思いをすることがあるから。
>>113＝1氏
普段は結構短文なんですけど、
悩み系だと長文になってしまいます。
彼女も言いたい事あるときは長文で返してきます。
今回の場合、おらん。とか、一言とかがあって、一生懸命考えて送ったのに、
それはないだろ？って多々思ってしまいました。
窮屈な思いっかあ。なるほど。余計なことはいいません！
普段は結構短文なんですけど、
悩み系だと長文になってしまいます。
彼女も言いたい事あるときは長文で返してきます。
今回の場合、おらん。とか、一言とかがあって、一生懸命考えて送ったのに、
それはないだろ？って多々思ってしまいました。
窮屈な思いっかあ。なるほど。余計なことはいいません！
女の子心理についての質問。
僕の好きな子には彼氏がいます。大規模なリサーチをして知りました。
しかし、その子は僕には彼氏がいないと言います。
これって脈有りですか？
僕の好きな子には彼氏がいます。大規模なリサーチをして知りました。
しかし、その子は僕には彼氏がいないと言います。
これって脈有りですか？
116 ：ｐｆ ◆jEPLnhCg ：02/08/16 17:02 ID:GEerBN7I
117 ：名無しさんの初恋：02/08/16 21:45 ID:6hZYEoXL
コンパで知り合った子と初めて二人で食事をしたが、あまり盛り上がらなかった。
ﾁｮｯﾄ恥ずかしい思いをさせてしまったし、女の子も次の約束があったみたいで急いでいた状態で
携帯の電波が届かない場所で電話ばかりみていて失敗してしまった。
それでも、一時間半、色々話したが、コンパ時みたいに盛り上げれなかった。
その時、次の約束をしたが、わからないと適当な返事をされた。
終えて、直ぐに楽しかった。とメールしたが、返事なし。
それから、一ヶ月無視される事が怖い事と忙しくて連絡していない。
どうすれば、いいですか。
ﾁｮｯﾄ恥ずかしい思いをさせてしまったし、女の子も次の約束があったみたいで急いでいた状態で
携帯の電波が届かない場所で電話ばかりみていて失敗してしまった。
それでも、一時間半、色々話したが、コンパ時みたいに盛り上げれなかった。
その時、次の約束をしたが、わからないと適当な返事をされた。
終えて、直ぐに楽しかった。とメールしたが、返事なし。
それから、一ヶ月無視される事が怖い事と忙しくて連絡していない。
どうすれば、いいですか。
118 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/17 01:06 ID:BsnfnCIU
>>115
それだけでは脈アリとは言えないな。
彼氏がいるのにいないと言う理由は色々あって、
・みんなに知れたら嫌だから
・彼氏が自慢できるような人じゃない（特に見た目）
・なんとなくいるとは言い難い、恥ずかしい
などなど。
大いに脈有り、の可能性は５％くらいかと。
でも、彼氏がいると言われてるよりは攻めやすいから、
ダメ元くらいの気持ちでのんびり攻略してみたら？
それだけでは脈アリとは言えないな。
彼氏がいるのにいないと言う理由は色々あって、
・みんなに知れたら嫌だから
・彼氏が自慢できるような人じゃない（特に見た目）
・なんとなくいるとは言い難い、恥ずかしい
などなど。
大いに脈有り、の可能性は５％くらいかと。
でも、彼氏がいると言われてるよりは攻めやすいから、
ダメ元くらいの気持ちでのんびり攻略してみたら？
119 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/17 01:16 ID:BsnfnCIU
>>116
今後の予定
A．俺が彼氏を作る方法を伝授する・・・明後日までには
B．俺が彼女を作る方法を伝授する４章・・・来週中には
C．俺が彼女とうまくいく方法を伝授する・・・Aがある程度進んだら
このくらいの感じかな。Cは今月中には始めたい。
今後の予定
A．俺が彼氏を作る方法を伝授する・・・明後日までには
B．俺が彼女を作る方法を伝授する４章・・・来週中には
C．俺が彼女とうまくいく方法を伝授する・・・Aがある程度進んだら
このくらいの感じかな。Cは今月中には始めたい。
120 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/17 01:30 ID:BsnfnCIU
>>117
コンパ後のデートから１ヶ月も経ってしまったということ？
それは痛い。もう次の合コンで仕入れた相手と遊んでるかも。
冷却期間として考えてももう充分だから、明日にでも電話。
どうしても無理ならメール。
そこで普通レベルの反応がなかったら、次の合コンを探す方が早い。
どうしても、という相手じゃないのなら、拘る理由がないし、
反応が冷たかったからといって落ち込む必要もないから、
力抜いて気楽に行こう。
ちなみに
合コン後のデートで食事オンリーでは物足りない。盛り上がる方が珍しい。
うまく時間を調整して、どこかに遊びに行くべき。
それから、忙しいという言い訳はしない方がいいぞ。
コンパ後のデートから１ヶ月も経ってしまったということ？
それは痛い。もう次の合コンで仕入れた相手と遊んでるかも。
冷却期間として考えてももう充分だから、明日にでも電話。
どうしても無理ならメール。
そこで普通レベルの反応がなかったら、次の合コンを探す方が早い。
どうしても、という相手じゃないのなら、拘る理由がないし、
反応が冷たかったからといって落ち込む必要もないから、
力抜いて気楽に行こう。
ちなみに
合コン後のデートで食事オンリーでは物足りない。盛り上がる方が珍しい。
うまく時間を調整して、どこかに遊びに行くべき。
それから、忙しいという言い訳はしない方がいいぞ。
121 ：117：02/08/17 02:20 ID:vZQsY1zP
>>120
コンパ後のデートから１ヶ月も経ってしまいました。
メールでも電話でも半分は返さない出てくれない子なんで、気楽に行きます。
メールを送ろうと思いますが、元気？みたいな感じでいいですか？
それとも、遊びに誘った方がいいですか？
コンパ後のデートから１ヶ月も経ってしまいました。
メールでも電話でも半分は返さない出てくれない子なんで、気楽に行きます。
メールを送ろうと思いますが、元気？みたいな感じでいいですか？
それとも、遊びに誘った方がいいですか？
本スレの終了おめでとうございます。本スレの方もものすごく興味を惹かれ、
試験中だというのに、ひたすら読んでた記憶があります。
本当にお疲れ様でした。これからも、相談多々あると思いますが、よろしくお願いします。
試験中だというのに、ひたすら読んでた記憶があります。
本当にお疲れ様でした。これからも、相談多々あると思いますが、よろしくお願いします。
123 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/17 03:38 ID:BsnfnCIU
>>121=117
どうしてもメール？
電話の方がダメな時ははっきり分かるし、いける時は攻めやすいんだけどね。
確率で言えば倍以上は違うと思う。
メールを送るとすると、特に何の話題もないと思うから
久しぶり、とかそんな感じになってしまうと思うけど、
それだけだと放置される可能性が高いね。
彼女の答えやすい話題に持ち込んで返事を書きやすいようにしよう。
遊びに誘うかどうかは１通送ってみてから考えるべきだな。
だって「海行こうよ」って送って無視されたら、そこで話が終わりだからな。
どうしてもメール？
電話の方がダメな時ははっきり分かるし、いける時は攻めやすいんだけどね。
確率で言えば倍以上は違うと思う。
メールを送るとすると、特に何の話題もないと思うから
久しぶり、とかそんな感じになってしまうと思うけど、
それだけだと放置される可能性が高いね。
彼女の答えやすい話題に持ち込んで返事を書きやすいようにしよう。
遊びに誘うかどうかは１通送ってみてから考えるべきだな。
だって「海行こうよ」って送って無視されたら、そこで話が終わりだからな。
124 ：51：02/08/17 10:16 ID:7bSHZPJ8
>>78
遅レス失礼。
>先輩が君と彼女の仲裁に託けて彼女を口説いたと。
>正しいやり方じゃないか。
正しいかどうかはこの際置いておきますが、そんなこと
やられて平気な人と平気でない人ってのがいるのってわかります？
確かに仲裁してもらったのは感謝すべきことだとは思いますが、
好きな人をしかも知ってる人にかっさらわれて平気でいろって
いうのも無理な話じゃないですか？1さんのように恋愛慣れして
いれば違うのかもしれませんが。レベルが低いって言われるのは
ちょっと心外です。
とにかく、先輩に普段お世話になっていて、仲裁もしてくれて、
ということで感謝の気持ちもあれば、一方で好きな人を
仲裁の件に乗じてものにされた、それも知らないうちに、
ということで、複雑で、形容しがたい苦しい心境で会社で
働かなくちゃいけないわけです。
その心境をどう晴らせばいいのか、また狙っていいのか
ってことを聞きたかったんですけどね。
遅レス失礼。
>先輩が君と彼女の仲裁に託けて彼女を口説いたと。
>正しいやり方じゃないか。
正しいかどうかはこの際置いておきますが、そんなこと
やられて平気な人と平気でない人ってのがいるのってわかります？
確かに仲裁してもらったのは感謝すべきことだとは思いますが、
好きな人をしかも知ってる人にかっさらわれて平気でいろって
いうのも無理な話じゃないですか？1さんのように恋愛慣れして
いれば違うのかもしれませんが。レベルが低いって言われるのは
ちょっと心外です。
とにかく、先輩に普段お世話になっていて、仲裁もしてくれて、
ということで感謝の気持ちもあれば、一方で好きな人を
仲裁の件に乗じてものにされた、それも知らないうちに、
ということで、複雑で、形容しがたい苦しい心境で会社で
働かなくちゃいけないわけです。
その心境をどう晴らせばいいのか、また狙っていいのか
ってことを聞きたかったんですけどね。
>>124
俺は１じゃないけど、51、君は俺から見てもレベル低いよ。
51が、自分の彼女に対する気持ちを先輩にうち明け、協力してもらったならともかく、
彼女が先輩に相談したんだろ？ それがきっかけで仲良くなってって、ごく普通の
展開じゃん。51にわざわざ断る義理もない。１にレスもらう前に、自分がいかに自己
中心的か、よく考え反省した方がいいと思う。
>>1 勝手にレスしてすまん。
俺は１じゃないけど、51、君は俺から見てもレベル低いよ。
51が、自分の彼女に対する気持ちを先輩にうち明け、協力してもらったならともかく、
彼女が先輩に相談したんだろ？ それがきっかけで仲良くなってって、ごく普通の
展開じゃん。51にわざわざ断る義理もない。１にレスもらう前に、自分がいかに自己
中心的か、よく考え反省した方がいいと思う。
>>1 勝手にレスしてすまん。
>>124
もし先輩がいなかったら、あなたは怖がわれたままなのですよ。
言いかえれば友達以下ってことです。
もし先輩がこの件に関わらなくても、
あなたは彼女を手にいれられなかったでしょう。
彼女にとってあなたは、それぐらいの男でしかないのです。
あきらめましょう。
それから、１さんや１２５さんが言ってることは正しいと思う。
もっと冷静になって、客観的に自分を見たほうがいいと思う。
あなたのレスを読んでると、ストーカーになりそうで怖い・・・・・・
もし先輩がいなかったら、あなたは怖がわれたままなのですよ。
言いかえれば友達以下ってことです。
もし先輩がこの件に関わらなくても、
あなたは彼女を手にいれられなかったでしょう。
彼女にとってあなたは、それぐらいの男でしかないのです。
あきらめましょう。
それから、１さんや１２５さんが言ってることは正しいと思う。
もっと冷静になって、客観的に自分を見たほうがいいと思う。
あなたのレスを読んでると、ストーカーになりそうで怖い・・・・・・
127 ：12：02/08/17 14:54 ID:KWDxVuOR
ウザがれるのはそれはそれで仕方ないかと思ってます。
が、しばらくしたら一緒に作業するので、今関係がおかしくなるのはやばいのです。
逆に言えばそれまでに距離を縮めておくべきなのかもしれませんが。
あれからメールしますた。
…疑問型だったのに返事が来ません。
そんな状況だというのにサッカーの試合に誘ったりするのはありなんでしょうか？
さすがに二人きりというのは無理がありそうなんで、複数で計画してますが…。
…頭悪い文章。
が、しばらくしたら一緒に作業するので、今関係がおかしくなるのはやばいのです。
逆に言えばそれまでに距離を縮めておくべきなのかもしれませんが。
あれからメールしますた。
…疑問型だったのに返事が来ません。
そんな状況だというのにサッカーの試合に誘ったりするのはありなんでしょうか？
さすがに二人きりというのは無理がありそうなんで、複数で計画してますが…。
…頭悪い文章。
129 ：ｐｆ ◆jEPLnhCg ：02/08/17 15:16 ID:w870AFG1
違うと思うが昨日電車で前に立っていた男の会話が
女の子に男に言い寄られ困ってると相談を受け、
話しているうちにいい関係になった、というものだった。
ありがちなんだね…。
女の子に男に言い寄られ困ってると相談を受け、
話しているうちにいい関係になった、というものだった。
ありがちなんだね…。
131 ：51：02/08/17 18:21 ID:7bSHZPJ8
>>125,126
いや、だから先輩に仲裁してもらったことも感謝しているし、
おれが悪かったことも充分理解しています。
でもそれでも、傷つくものは傷つくし、職場で目の前で二人
が仲良さそうな所が目に入ってしまうんです。
彼女とは今でも仲良くさせてもらっていて良く話したり
メールしたりするんですが・・・よく彼のことが話に出てきたり
グチを聞かされたりして。
それに平気なフリして応じたりするからいけないんでしょうが・・。
とにかく、つらいんですよ。
それが嫌だからどうしたらいいかってただ質問しただけです。
いや、だから先輩に仲裁してもらったことも感謝しているし、
おれが悪かったことも充分理解しています。
でもそれでも、傷つくものは傷つくし、職場で目の前で二人
が仲良さそうな所が目に入ってしまうんです。
彼女とは今でも仲良くさせてもらっていて良く話したり
メールしたりするんですが・・・よく彼のことが話に出てきたり
グチを聞かされたりして。
それに平気なフリして応じたりするからいけないんでしょうが・・。
とにかく、つらいんですよ。
それが嫌だからどうしたらいいかってただ質問しただけです。
132 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/17 23:55 ID:Q//8OD8x
>>51=124
>平気な人と平気でない人ってのがいるのってわかります？
分かるよ。平気じゃない人がほとんどだと言うのも分かる。
でもね、平気じゃないから、辛いからと言って彼女や先輩に矛先を向けるのは
間違っているということ。
正直、この恋愛に関しては君の負けだよ。
これ以上狙っても空気を悪くするだけだし、つらいからと言って
これ以上何かに助けを求めるのもおかしいと思う。
自分の中でガマンして、整理して、納得するしかない次元の話だ。
今の状況ではそれができないと言うのなら、彼女にまだ気持ちが整理できていない
ということを伝えて、距離を置くようにするしかないだろうな。
失恋して苦しいのは誰もが知っていることだ。
だけどみんなそれを自分で乗り越えているんだ。
恋愛には理不尽なことがたくさんある。
だけど負けた時に言い訳をしないのがいい男の条件だと、俺は思う。
>平気な人と平気でない人ってのがいるのってわかります？
分かるよ。平気じゃない人がほとんどだと言うのも分かる。
でもね、平気じゃないから、辛いからと言って彼女や先輩に矛先を向けるのは
間違っているということ。
正直、この恋愛に関しては君の負けだよ。
これ以上狙っても空気を悪くするだけだし、つらいからと言って
これ以上何かに助けを求めるのもおかしいと思う。
自分の中でガマンして、整理して、納得するしかない次元の話だ。
今の状況ではそれができないと言うのなら、彼女にまだ気持ちが整理できていない
ということを伝えて、距離を置くようにするしかないだろうな。
失恋して苦しいのは誰もが知っていることだ。
だけどみんなそれを自分で乗り越えているんだ。
恋愛には理不尽なことがたくさんある。
だけど負けた時に言い訳をしないのがいい男の条件だと、俺は思う。
133 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 00:06 ID:f9bTcTD8
>>12=127
そうか壊れてたか、良かったな。
また誘うということだが、一度誘ったのだから
「また電話壊れてたんだって？この前メール送ってたんだけど、ｘｘ行こうよ」
って感じが楽かな。
まあ、また新たに誘ってもいいし、どちらでも構わないと思うけど。
ただ今度もまた確認が必要になったら大変だな…。
そうか壊れてたか、良かったな。
また誘うということだが、一度誘ったのだから
「また電話壊れてたんだって？この前メール送ってたんだけど、ｘｘ行こうよ」
って感じが楽かな。
まあ、また新たに誘ってもいいし、どちらでも構わないと思うけど。
ただ今度もまた確認が必要になったら大変だな…。
134 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 00:22 ID:f9bTcTD8
>>128=19
>しばらくしたら一緒に作業するので、今関係がおかしくなるのはやばいのです。
大丈夫だよ、デートに誘ったくらいで大変なことになったりはしないから。
逆に言えばもっと気楽に誘わないから、おかしなことになってしまう気がするんだよ。
ちょっとくらい波が立っても、フォローして普通に接してれば元に戻るさ。
>あれからメールしますた。
これはいいね。やればできるってことだろ。
>…疑問型だったのに返事が来ません。
普通の気楽な内容なんだろ？よほど嫌われてなければ普通は返すと思うけど？
彼女はあまり返事を返さないタイプなのかな？
>そんな状況だというのにサッカーの試合に誘ったりするのはありなんでしょうか？
積極性が出てきたのは大歓迎だけど、今は様子見、かな。
なぜ返事が返ってこなかったのか調べてからの方がいいと思うから。
複数で行くのなら、別の人にまとめてもらうという手もあるけど。
>しばらくしたら一緒に作業するので、今関係がおかしくなるのはやばいのです。
大丈夫だよ、デートに誘ったくらいで大変なことになったりはしないから。
逆に言えばもっと気楽に誘わないから、おかしなことになってしまう気がするんだよ。
ちょっとくらい波が立っても、フォローして普通に接してれば元に戻るさ。
>あれからメールしますた。
これはいいね。やればできるってことだろ。
>…疑問型だったのに返事が来ません。
普通の気楽な内容なんだろ？よほど嫌われてなければ普通は返すと思うけど？
彼女はあまり返事を返さないタイプなのかな？
>そんな状況だというのにサッカーの試合に誘ったりするのはありなんでしょうか？
積極性が出てきたのは大歓迎だけど、今は様子見、かな。
なぜ返事が返ってこなかったのか調べてからの方がいいと思うから。
複数で行くのなら、別の人にまとめてもらうという手もあるけど。
135 ：51：02/08/18 00:40 ID:yU2zNmNo
>>132
彼女と彼に矛先を向けてはいないですし、恋愛に関して、きっかけ
ややり方はどうあれ、彼女が彼を選んだ訳で、言い訳もできないし、
してないつもりです。
でも職場などでどうしても二人でいるところなどを見たりすると
つらいし、憎しみとかとは違う、なんともいいようもない
複雑な感情にはなります。だから祝福などはとてもできない・・。
だから、今はこのままの関係を続けてく。。しかないみたいですね。
でも、いつかはこの気持ちにケリをつけなければ、と思ってます。
彼女と彼に矛先を向けてはいないですし、恋愛に関して、きっかけ
ややり方はどうあれ、彼女が彼を選んだ訳で、言い訳もできないし、
してないつもりです。
でも職場などでどうしても二人でいるところなどを見たりすると
つらいし、憎しみとかとは違う、なんともいいようもない
複雑な感情にはなります。だから祝福などはとてもできない・・。
だから、今はこのままの関係を続けてく。。しかないみたいですね。
でも、いつかはこの気持ちにケリをつけなければ、と思ってます。
136 ：名無しさんの初恋：02/08/18 00:50 ID:lUAcIDag
ラブレターを作りました。直した方がいいところはありますか？
相手は御店の店員さんです。ちょっとした会話はしていますが
親しくはなれていません。
はじめまして。突然こんな手紙をもらってびっくりされたことでしょう。
ですがどうしても伝えたいことがあります。単刀直入にいうとあなたに惚れ
ました。とりあえずお話をしたいな。と思っていますがよろしいでしょうか？
御返事待ってます。
どう？
相手は御店の店員さんです。ちょっとした会話はしていますが
親しくはなれていません。
はじめまして。突然こんな手紙をもらってびっくりされたことでしょう。
ですがどうしても伝えたいことがあります。単刀直入にいうとあなたに惚れ
ました。とりあえずお話をしたいな。と思っていますがよろしいでしょうか？
御返事待ってます。
どう？
女の子の友達がいません。
女の子と会話する時、初対面などはうまくいってます。
女の子から話し掛けてくることもありました。
が、仲良くなるほど離れていきます。なんか飽きられている感じ。
そういう事が多くて友達がいません。
男友達に聞いてみても、そうなんだ～と言われるだけで、検討が付きません。
会話は気を付けているつもりです。
なにが、いけないと思いますか？
女の子と会話する時、初対面などはうまくいってます。
女の子から話し掛けてくることもありました。
が、仲良くなるほど離れていきます。なんか飽きられている感じ。
そういう事が多くて友達がいません。
男友達に聞いてみても、そうなんだ～と言われるだけで、検討が付きません。
会話は気を付けているつもりです。
なにが、いけないと思いますか？
>>134
> 逆に言えばもっと気楽に誘わないから、おかしなことになってしまう気がするんだよ。
デート誘うのなんて初めてなんですよｰ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
> ちょっとくらい波が立っても、フォローして普通に接してれば元に戻るさ。
これが一番の難点です。だから踏み込むのが怖いっす。
> 普通の気楽な内容なんだろ？よほど嫌われてなければ普通は返すと思うけど？
前、～に入ってたことない？とかいう感じの内容です。…重くはないと思うのですが。
> 彼女はあまり返事を返さないタイプなのかな？
そうですね。最初の頃はたいてい返ってきてたんですが、ここ２，３通は返ってこないです。
その子の友達は「あんまり返さないタイプ」と言ってたので、それを信じたいです。
ただ、最初の電話を契機に返ってこなくなっているのが何とも…。
>今は様子見、かな。
ですか。試合まで時間がないのがイタイ。あと２日くらいしか…。
> なぜ返事が返ってこなかったのか調べてからの方がいいと思うから。
まさか本人には聞けないっすよね？
> 複数で行くのなら、別の人にまとめてもらうという手もあるけど。
無料チケットが２枚しかないので…。サポーターの知り合いに頼むという手もあるにあるのですが。
> 逆に言えばもっと気楽に誘わないから、おかしなことになってしまう気がするんだよ。
デート誘うのなんて初めてなんですよｰ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
> ちょっとくらい波が立っても、フォローして普通に接してれば元に戻るさ。
これが一番の難点です。だから踏み込むのが怖いっす。
> 普通の気楽な内容なんだろ？よほど嫌われてなければ普通は返すと思うけど？
前、～に入ってたことない？とかいう感じの内容です。…重くはないと思うのですが。
> 彼女はあまり返事を返さないタイプなのかな？
そうですね。最初の頃はたいてい返ってきてたんですが、ここ２，３通は返ってこないです。
その子の友達は「あんまり返さないタイプ」と言ってたので、それを信じたいです。
ただ、最初の電話を契機に返ってこなくなっているのが何とも…。
>今は様子見、かな。
ですか。試合まで時間がないのがイタイ。あと２日くらいしか…。
> なぜ返事が返ってこなかったのか調べてからの方がいいと思うから。
まさか本人には聞けないっすよね？
> 複数で行くのなら、別の人にまとめてもらうという手もあるけど。
無料チケットが２枚しかないので…。サポーターの知り合いに頼むという手もあるにあるのですが。
139 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 02:30 ID:iOccCgkl
>>135=51
うーん。
>>124を読む限り、先輩を責めてるように見えるし、
言い訳っぽく聞こえてしまう。
それに、この状況で祝福できないというのはやっぱりいただけないな。
相手が身近な人だけに、いつかは、ではなくすぐにでもケリを付けたいところ。
一番辛いところだというのは分かるけど、乗り越えないと次がやって来ない。
諦める、普通に接する、祝福する、って感じで一つ一つでもいいから進んで行こう。
引き際は美しく、ってこれ重要なことだよ。
うーん。
>>124を読む限り、先輩を責めてるように見えるし、
言い訳っぽく聞こえてしまう。
それに、この状況で祝福できないというのはやっぱりいただけないな。
相手が身近な人だけに、いつかは、ではなくすぐにでもケリを付けたいところ。
一番辛いところだというのは分かるけど、乗り越えないと次がやって来ない。
諦める、普通に接する、祝福する、って感じで一つ一つでもいいから進んで行こう。
引き際は美しく、ってこれ重要なことだよ。
140 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 02:48 ID:iOccCgkl
>>138
デート未経験なの？
それなら緊張もするかもしれないな。
でも大丈夫だって。みんなじゃんじゃんやってるから。
俺なんか、最近は初めて誘う子に
「旅行行こうよ、沖縄」
とか言ってるけど全然平気。
「デート！」って感じで構えるんじゃなくて、
ちょっと遊びに行くだけだろ？ってくらいでいいよ。実際そうだし。
ダメだったとしても大きな経験になるからビビらない方が得だよ。
>試合まで時間がないのがイタイ。あと２日くらいしか…。
２日か…それなら誘うしかないな。これを逃すと次はいつ誘う気になるか分からないし、
安全策なんかとってる場合じゃないっぽい。
メールのことはとりあえず忘れて、誘っちゃえよ。
デート未経験なの？
それなら緊張もするかもしれないな。
でも大丈夫だって。みんなじゃんじゃんやってるから。
俺なんか、最近は初めて誘う子に
「旅行行こうよ、沖縄」
とか言ってるけど全然平気。
「デート！」って感じで構えるんじゃなくて、
ちょっと遊びに行くだけだろ？ってくらいでいいよ。実際そうだし。
ダメだったとしても大きな経験になるからビビらない方が得だよ。
>試合まで時間がないのがイタイ。あと２日くらいしか…。
２日か…それなら誘うしかないな。これを逃すと次はいつ誘う気になるか分からないし、
安全策なんかとってる場合じゃないっぽい。
メールのことはとりあえず忘れて、誘っちゃえよ。
141 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 03:04 ID:iOccCgkl
>>136
ネタか！？
店員だったらまずは買い物して顔を覚えてもらって、
暇な時間に立ち話すれば済むだろ。手紙にする必要がないと思うぞ。
一応添削すると、
>はじめまして。突然こんな手紙をもらってびっくりされたことでしょう。
されたことでしょう、は硬いね。突然～以下はなくてもいいし。
>ですがどうしても伝えたいことがあります。
>単刀直入にいうとあなたに惚れました。
話したいだけなんだから、気持ちまで伝えなくていいと思う。
引かれる可能性大。
>とりあえずお話をしたいな。と思っていますがよろしいでしょうか？
>御返事待ってます。
なんか変だ。お話しませんか？くらいでいいと思うけど。
それから、とりあえず、なんてのはいらないな。
お返事って何？携帯の番号でも書いておくの？
残る部分がほとんどないな。…手紙はやめた方がいい予感。
ネタか！？
店員だったらまずは買い物して顔を覚えてもらって、
暇な時間に立ち話すれば済むだろ。手紙にする必要がないと思うぞ。
一応添削すると、
>はじめまして。突然こんな手紙をもらってびっくりされたことでしょう。
されたことでしょう、は硬いね。突然～以下はなくてもいいし。
>ですがどうしても伝えたいことがあります。
>単刀直入にいうとあなたに惚れました。
話したいだけなんだから、気持ちまで伝えなくていいと思う。
引かれる可能性大。
>とりあえずお話をしたいな。と思っていますがよろしいでしょうか？
>御返事待ってます。
なんか変だ。お話しませんか？くらいでいいと思うけど。
それから、とりあえず、なんてのはいらないな。
お返事って何？携帯の番号でも書いておくの？
残る部分がほとんどないな。…手紙はやめた方がいい予感。
142 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 03:18 ID:iOccCgkl
>>137
>仲良くなるほど離れていきます。なんか飽きられている感じ。
こう思ってしまうのがいけないんじゃないかな。
元々、男同士女同士の方が友達になりやすいんだし、
異性の場合はなんとなく、ではダメなこともあるよ。
特に男が女と友達になろうと思ったら、そもそも「友達」の性質が違うからね。
男同士の友達付き合いって結構いい加減でもいいし、
しばらくブランクが空いても何の問題もなくて、深いところで繋がってる感じだけど、
女同士って結構マメに付き合ってるからね。
女の子の友達を増やそうと思ったら、頻繁に連絡して切れないようにした方がいい。
それから、女の子が男友達に求めるキャラクターというのもある。
女の子には珍しいキャラクターだと重宝されるから友達になりやすい。
例えば面白い奴、頼りになる奴、行動力のある奴、など。
>仲良くなるほど離れていきます。なんか飽きられている感じ。
こう思ってしまうのがいけないんじゃないかな。
元々、男同士女同士の方が友達になりやすいんだし、
異性の場合はなんとなく、ではダメなこともあるよ。
特に男が女と友達になろうと思ったら、そもそも「友達」の性質が違うからね。
男同士の友達付き合いって結構いい加減でもいいし、
しばらくブランクが空いても何の問題もなくて、深いところで繋がってる感じだけど、
女同士って結構マメに付き合ってるからね。
女の子の友達を増やそうと思ったら、頻繁に連絡して切れないようにした方がいい。
それから、女の子が男友達に求めるキャラクターというのもある。
女の子には珍しいキャラクターだと重宝されるから友達になりやすい。
例えば面白い奴、頼りになる奴、行動力のある奴、など。
143 ：51：02/08/18 03:24 ID:yU2zNmNo
>>139
>>>124を読む限り、先輩を責めてるように見えるし
だから、ほんと複雑なんです・・。マジで・・。
言葉で表現できません。
>相手が身近な人だけに、いつかは、ではなくすぐにでもケリを付けたいところ。
今のところ、二人とは普通に接することが出来てるし、
同じ職場なので難しいですよ・・。ちなみにケリをつけるというのは
自分の気持ちを全部告白して玉砕するってことなので・・。
ちゃんと正式に自分の気持ちを知ってもらってから吹っ切りたいんです。
ダメですか？
>>>124を読む限り、先輩を責めてるように見えるし
だから、ほんと複雑なんです・・。マジで・・。
言葉で表現できません。
>相手が身近な人だけに、いつかは、ではなくすぐにでもケリを付けたいところ。
今のところ、二人とは普通に接することが出来てるし、
同じ職場なので難しいですよ・・。ちなみにケリをつけるというのは
自分の気持ちを全部告白して玉砕するってことなので・・。
ちゃんと正式に自分の気持ちを知ってもらってから吹っ切りたいんです。
ダメですか？
144 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 03:31 ID:iOccCgkl
>>51=143
君にとってのケリをつけるってそういうことだったの？
やめた方がいい。自分の中で決着付けないと意味がないし、
せっかく今うまくいってる流れが止まってしまうかもしれない。
そもそも既に一回迷惑かけてるんだから、これ以上はナシだろ。
自分が一人でどうにかすれば済む話なんだから、甘えてはいけない。
君にとってのケリをつけるってそういうことだったの？
やめた方がいい。自分の中で決着付けないと意味がないし、
せっかく今うまくいってる流れが止まってしまうかもしれない。
そもそも既に一回迷惑かけてるんだから、これ以上はナシだろ。
自分が一人でどうにかすれば済む話なんだから、甘えてはいけない。
>>142
ありがとう。
凄く納得した。
＞女の子の友達を増やそうと思ったら、頻繁に連絡して切れないようにした方がいい。
女の子によると思いますが、連絡は最低でもどれくらいの間隔にマメに取った方がいいのですか？
また、マイナス思考ですが、連絡が途絶えた時どれくらい、しつこく？して諦めたらいいですか？
電話、メール連続三通無視されたら諦めた方がいいですか？
教えてください。
今後の為に助言をお願いします。
ありがとう。
凄く納得した。
＞女の子の友達を増やそうと思ったら、頻繁に連絡して切れないようにした方がいい。
女の子によると思いますが、連絡は最低でもどれくらいの間隔にマメに取った方がいいのですか？
また、マイナス思考ですが、連絡が途絶えた時どれくらい、しつこく？して諦めたらいいですか？
電話、メール連続三通無視されたら諦めた方がいいですか？
教えてください。
今後の為に助言をお願いします。
146 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 04:03 ID:iOccCgkl
間隔はほんと人それぞれだけど、例えば週１回くらいメールくれる子だったら、
１週間何もなかったらそろそろ自分から連絡しようって感じかな。
「友達」のレベルにもよるんだけどね。
俺の場合は仲良し上位３人くらいは平均２日に１度くらいやりとりしてる。
それ以下は不定期で、10日～３ヶ月間隔かな。
その代わり、３ヶ月に１度の人の場合は、
会った時は密度が濃かったり、メールを山ほどやりとりしたりしてる。
>電話、メール連続三通無視されたら諦めた方がいいですか？
俺、あまり無視された経験ってないんだよ。
でも、忙しくもないのに電話に出ないとか、メール返さないのって
友達としては終わってるよな。三連続なら他の人探した方がいいよ。
無理して相手してもらわなくてもいいんだし。
それから、結局は気が合うかどうかが大事なんだし、
連絡したくもないのに繋ぎで連絡するくらいなら男友達の方がいいと思うよ。
１週間何もなかったらそろそろ自分から連絡しようって感じかな。
「友達」のレベルにもよるんだけどね。
俺の場合は仲良し上位３人くらいは平均２日に１度くらいやりとりしてる。
それ以下は不定期で、10日～３ヶ月間隔かな。
その代わり、３ヶ月に１度の人の場合は、
会った時は密度が濃かったり、メールを山ほどやりとりしたりしてる。
>電話、メール連続三通無視されたら諦めた方がいいですか？
俺、あまり無視された経験ってないんだよ。
でも、忙しくもないのに電話に出ないとか、メール返さないのって
友達としては終わってるよな。三連続なら他の人探した方がいいよ。
無理して相手してもらわなくてもいいんだし。
それから、結局は気が合うかどうかが大事なんだし、
連絡したくもないのに繋ぎで連絡するくらいなら男友達の方がいいと思うよ。
>>146
ありがとう。
＞俺、あまり無視された経験ってないんだよ。
そんなもんなんですか？
違うスレで 「メール来い祈願」というのがあって、Part17なんです。
それをみて、ただの友達には連絡くれないんだと不安になったので…
聞いてみました。
ありがとう。
＞俺、あまり無視された経験ってないんだよ。
そんなもんなんですか？
違うスレで 「メール来い祈願」というのがあって、Part17なんです。
それをみて、ただの友達には連絡くれないんだと不安になったので…
聞いてみました。
148 ：名無しさんの初恋：02/08/18 04:33 ID:i1M6J2J5
はじめまして１さん、私は女なのですが過去ログ読んでいたら質問したくなってしまいました。
場違いかもしれないですけど、よろしくお願いします。
今、職場の先輩が好きです（私は社会人１年生なので、スピードスター的恋逆パターン？ですね）。
たまに複数でご飯を一緒に食べたりする程度に仲はいいですが、
遊びに行きたいと誘い水かけてもサラッと流されたり、「今別に彼女はいらないなぁ」と言われたり、
ただの仲のいい後輩というだけの感じがします。
なんとか恋愛対象として意識してもらいたいのですが、どう接していくのが一番なのでしょう？
私から気のある素振りを見せるのがいいのかな？と考えてみたのですが、
職場という事と、自分が恋愛慣れしてないと事もあって、どうアプローチしていいものか…。
１氏の押せ押せ戦法は、女性の私がそのまま使ってはまずいですよね…？
なるべく目を見たりボディタッチをするようにはしてますが、この程度では気づかれさそうだなぁ、と。
それから、彼としたほうがいい話題ってどんなことなんでしょう？
彼と２人になる機会がわりとあるのですが、
複数だと平気なのに、２人きりになると緊張して黙ってしまいがちです。
場違いかもしれないですけど、よろしくお願いします。
今、職場の先輩が好きです（私は社会人１年生なので、スピードスター的恋逆パターン？ですね）。
たまに複数でご飯を一緒に食べたりする程度に仲はいいですが、
遊びに行きたいと誘い水かけてもサラッと流されたり、「今別に彼女はいらないなぁ」と言われたり、
ただの仲のいい後輩というだけの感じがします。
なんとか恋愛対象として意識してもらいたいのですが、どう接していくのが一番なのでしょう？
私から気のある素振りを見せるのがいいのかな？と考えてみたのですが、
職場という事と、自分が恋愛慣れしてないと事もあって、どうアプローチしていいものか…。
１氏の押せ押せ戦法は、女性の私がそのまま使ってはまずいですよね…？
なるべく目を見たりボディタッチをするようにはしてますが、この程度では気づかれさそうだなぁ、と。
それから、彼としたほうがいい話題ってどんなことなんでしょう？
彼と２人になる機会がわりとあるのですが、
複数だと平気なのに、２人きりになると緊張して黙ってしまいがちです。
あああ、ごめんなさい！sage忘れてしまいました！…逝って来ます…。
150 ：１３６：02/08/18 09:02 ID:WaXh2Ynx
>>141
なるほど…。すごくためになります。やっぱ慣れてる人は違うな。
ところでどんな会話をすれば良いんですかね？店員さんといきなり
「どこに住んでるの？彼氏居る？」なんて言ったら引かれそうで怖
いんですが…。
なるほど…。すごくためになります。やっぱ慣れてる人は違うな。
ところでどんな会話をすれば良いんですかね？店員さんといきなり
「どこに住んでるの？彼氏居る？」なんて言ったら引かれそうで怖
いんですが…。
151 ：51：02/08/18 12:43 ID:yU2zNmNo
>>144
>自分が一人でどうにかすれば済む話なんだから、甘えてはいけない。
それができないんですよ。だって毎日会社で顔を会わしたり、
飯を食べに行ったり、メール交換したりするもんだから、
諦めようにも諦められない気持ちになるんです。
それをやめて距離を置こうとすれば、同じ職場だし、雰囲気的
に問題が出そうなんで・・。どっちにしろ、彼女の姿は目に入る
ところにいつもいるので・・つらい所なんです。
なので、ケリをつけるとしたら・・どっちかが会社を辞めるとき
かと・・。人の入れ替わりが激しい会社なんで。
>そもそも既に一回迷惑かけてるんだから、これ以上はナシだろ。
ナシ・・ですかね。でも、あのときは告白しようとした直前に
付き合ってるということを知って、諦めたんです。なので絶対
しておきたいというのがあるんです。それに、どうせ断られるのは
わかっています。ただ自分の気持ちをしってもらいたいというのが
あるので。それも迷惑かもしれませんが・・。最後の最後、もう
会えるかどうかわからないときになったら告白したいんです。
>自分が一人でどうにかすれば済む話なんだから、甘えてはいけない。
それができないんですよ。だって毎日会社で顔を会わしたり、
飯を食べに行ったり、メール交換したりするもんだから、
諦めようにも諦められない気持ちになるんです。
それをやめて距離を置こうとすれば、同じ職場だし、雰囲気的
に問題が出そうなんで・・。どっちにしろ、彼女の姿は目に入る
ところにいつもいるので・・つらい所なんです。
なので、ケリをつけるとしたら・・どっちかが会社を辞めるとき
かと・・。人の入れ替わりが激しい会社なんで。
>そもそも既に一回迷惑かけてるんだから、これ以上はナシだろ。
ナシ・・ですかね。でも、あのときは告白しようとした直前に
付き合ってるということを知って、諦めたんです。なので絶対
しておきたいというのがあるんです。それに、どうせ断られるのは
わかっています。ただ自分の気持ちをしってもらいたいというのが
あるので。それも迷惑かもしれませんが・・。最後の最後、もう
会えるかどうかわからないときになったら告白したいんです。
152 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 12:59 ID:w4Z4JMaI
153 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 13:28 ID:w4Z4JMaI
>>148
今はあまり恋愛対象ではない、と。
自分ではなぜそうなのだと思う？
見た目が好みじゃないとか、年下は苦手とか、性格がタイプじゃないとか、
女自体に興味がないとか、本当は彼女がいるとか、まだよく知らないだけとか、
色々考えられると思うけど。それが分かれば１歩近づける。
>どう接していくのが一番なのでしょう？
今は複数で食事に行くくらいだということだけど、もっと仲良くならないと。
二人で食事or遊びに行くのが当面の目標かな。そこまでは押せ押せでいいよ。
彼はそんなに意識しないタイプみたいだし、男から女、に比べて女から男を誘う場合は、
失敗してもそんなに気まずくならないから。
それに、今の状態から彼をその気にさせて誘わせるのは大変だけど、
誘ってしまってから意識させる方がどちらかと言えば楽なんじゃないかな。
会社の先輩後輩なら二人で食事に行くくらいは普通なんだし、
その関係を利用しない手はないよ。
>彼としたほうがいい話題ってどんなことなんでしょう？
話が上手じゃない人の特徴の一つ。話題を気にしすぎる。
大切なのは、何を話したか、ではなくて、どういう風にどれだけ話したか、なんだよ。
自分が話しやすい内容で構わないから、それを楽しそうに、テンポよく、たくさん話す
ということを目標にすればいいよ。それでも何も思い浮かばないんだったら、
情報収集も兼ねて彼の身の回りのことでも質問してみるといい。
今はあまり恋愛対象ではない、と。
自分ではなぜそうなのだと思う？
見た目が好みじゃないとか、年下は苦手とか、性格がタイプじゃないとか、
女自体に興味がないとか、本当は彼女がいるとか、まだよく知らないだけとか、
色々考えられると思うけど。それが分かれば１歩近づける。
>どう接していくのが一番なのでしょう？
今は複数で食事に行くくらいだということだけど、もっと仲良くならないと。
二人で食事or遊びに行くのが当面の目標かな。そこまでは押せ押せでいいよ。
彼はそんなに意識しないタイプみたいだし、男から女、に比べて女から男を誘う場合は、
失敗してもそんなに気まずくならないから。
それに、今の状態から彼をその気にさせて誘わせるのは大変だけど、
誘ってしまってから意識させる方がどちらかと言えば楽なんじゃないかな。
会社の先輩後輩なら二人で食事に行くくらいは普通なんだし、
その関係を利用しない手はないよ。
>彼としたほうがいい話題ってどんなことなんでしょう？
話が上手じゃない人の特徴の一つ。話題を気にしすぎる。
大切なのは、何を話したか、ではなくて、どういう風にどれだけ話したか、なんだよ。
自分が話しやすい内容で構わないから、それを楽しそうに、テンポよく、たくさん話す
ということを目標にすればいいよ。それでも何も思い浮かばないんだったら、
情報収集も兼ねて彼の身の回りのことでも質問してみるといい。
154 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 14:17 ID:w4Z4JMaI
>>150=136
ネタじゃなかったみたいだな。
136を読んでも150を読んでも「えっ！？」というような内容だけど、経験が少ないのかな？
いきなり好意全開で迫ったらほとんどの人は引いてしまうぞ。
「どこに住んでるの？彼氏居る？」
なんてナンパ以下の会話だろ。もう少し普通の話でいいんだよ。
洋服屋だったら「どういう服が好きですか？」とか
バイトだったら「週何日働いてるんですか？」とか
他にも、「そのネックレス（時計や靴でも）かわいいですね」とか
そういうもう少しソフトなところから入っていくようにしないと。
ネタじゃなかったみたいだな。
136を読んでも150を読んでも「えっ！？」というような内容だけど、経験が少ないのかな？
いきなり好意全開で迫ったらほとんどの人は引いてしまうぞ。
「どこに住んでるの？彼氏居る？」
なんてナンパ以下の会話だろ。もう少し普通の話でいいんだよ。
洋服屋だったら「どういう服が好きですか？」とか
バイトだったら「週何日働いてるんですか？」とか
他にも、「そのネックレス（時計や靴でも）かわいいですね」とか
そういうもう少しソフトなところから入っていくようにしないと。
155 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 14:31 ID:w4Z4JMaI
>>151=51
できない、諦められない、は君が未熟だからだろ？
失恋後毎日顔を会わせながらでも乗り越えていった奴なんかたくさんいるって。
そんなのが理由になるほど甘くない。
君は>>135で言い訳してない、と言っているけど、
>だって毎日会社で顔を会わしたり、飯を食べに行ったり、メール交換したりするもんだから、
>諦めようにも諦められない気持ちになるんです。
>それをやめて距離を置こうとすれば、同じ職場だし、雰囲気的に問題が出そうなんで・・。
>どっちにしろ、彼女の姿は目に入るところにいつもいるので・・つらい所なんです。
これは言い訳以外の何物でもないだろ。言い訳体質みたいだな。
これを正当な理由だとでも思ってるならかなりヤバイ。
>ただ自分の気持ちをしってもらいたいというのがあるので。それも迷惑かもしれませんが・・。
分かってるのならやめたら？迷惑かけるのを承知で自分がすっきりしたい、
だなんてわがまま過ぎるとは思わないのか？
できない、諦められない、は君が未熟だからだろ？
失恋後毎日顔を会わせながらでも乗り越えていった奴なんかたくさんいるって。
そんなのが理由になるほど甘くない。
君は>>135で言い訳してない、と言っているけど、
>だって毎日会社で顔を会わしたり、飯を食べに行ったり、メール交換したりするもんだから、
>諦めようにも諦められない気持ちになるんです。
>それをやめて距離を置こうとすれば、同じ職場だし、雰囲気的に問題が出そうなんで・・。
>どっちにしろ、彼女の姿は目に入るところにいつもいるので・・つらい所なんです。
これは言い訳以外の何物でもないだろ。言い訳体質みたいだな。
これを正当な理由だとでも思ってるならかなりヤバイ。
>ただ自分の気持ちをしってもらいたいというのがあるので。それも迷惑かもしれませんが・・。
分かってるのならやめたら？迷惑かけるのを承知で自分がすっきりしたい、
だなんてわがまま過ぎるとは思わないのか？
>>155
>これは言い訳以外の何物でもないだろ。言い訳体質みたいだな。
>これを正当な理由だとでも思ってるならかなりヤバイ。
言い訳してないって言ったのは、経過はどうあれ、
恋愛の勝負で先輩に負けたことに言い訳はしないってことです。
というか言い訳だとかヤバイとか言われてもこれで
苦しんでるのは確かでどうしようもないことなんですよ。
>分かってるのならやめたら？迷惑かけるのを承知で自分がすっきりしたい、
>だなんてわがまま過ぎるとは思わないのか？
わがままだとは承知しています。迷惑なのも承知しているので、
だから最後の最後でもう一回だけでもいいから言わせてもらいたい
という気持ちなんです。それに、自分でこの気持ちを処理するには
彼女が好きだという思いが強すぎるんですよ。
彼女が彼とつきあい始めて以降は、多分自分の気持ち自体に気付いていない
と思うんですが、その前は彼女は、私の気持ちに気付いてるのに、
それを全く認知してくれずに、取り合おうとしてくれませんでした。
このまま全く一回も自分の気持ちに向き合ってくれずに会えなくなる
なんてこと、何よりもつらいんです。
>これは言い訳以外の何物でもないだろ。言い訳体質みたいだな。
>これを正当な理由だとでも思ってるならかなりヤバイ。
言い訳してないって言ったのは、経過はどうあれ、
恋愛の勝負で先輩に負けたことに言い訳はしないってことです。
というか言い訳だとかヤバイとか言われてもこれで
苦しんでるのは確かでどうしようもないことなんですよ。
>分かってるのならやめたら？迷惑かけるのを承知で自分がすっきりしたい、
>だなんてわがまま過ぎるとは思わないのか？
わがままだとは承知しています。迷惑なのも承知しているので、
だから最後の最後でもう一回だけでもいいから言わせてもらいたい
という気持ちなんです。それに、自分でこの気持ちを処理するには
彼女が好きだという思いが強すぎるんですよ。
彼女が彼とつきあい始めて以降は、多分自分の気持ち自体に気付いていない
と思うんですが、その前は彼女は、私の気持ちに気付いてるのに、
それを全く認知してくれずに、取り合おうとしてくれませんでした。
このまま全く一回も自分の気持ちに向き合ってくれずに会えなくなる
なんてこと、何よりもつらいんです。
レスありがとうございます！
なぜ恋愛対象じゃないのか、考えてみました。
完全に除外できる原因は、年下は好きだし、彼女はどう考えてもいないはず。
考えられうるのは、私が彼のタイプとズレていることかなぁ…？
彼の好みをハッキリ聞いたことはないので、なんとも言えませんけど、
清純っぽくて気の回る子が好きそうな感じです。
私はたぶん彼には気が強いって思われてます。
もう一つ考えられるのは、彼は今仕事が非常に忙しくて、彼女探しモードに入ってないみたい。
もともと人気者タイプなので、熱心に自分から動かなくても、女性の方から告白されたりするようです。
告白されたけど友達だから断った、みたいな話も聞きました。
まだ２人きりでどこかに出かけたことも無いってことは、私もただの友達ってことですよね。
ということは、今のままでは告白しても、きっと敗色濃厚だろうなぁ…と。
＞二人で食事or遊びに行くのが当面の目標かな。そこまでは押せ押せでいいよ。
本当は遊びに行けたらなぁと思ってるんですけど、今は彼が多忙で時間的に無理だと思うので、
２人で食事にいけるように誘いたいと思います。
これまでも一応、何度か遠まわしのセリフなら言ってみた事はあるのですが、
照れもあって冗談っぽくしか言えないし、２人じゃなくて結局複数になってしまったり…。
もっと押せ押せでハッキリ誘った方がいいんでしょうか？
でも年下から、しかも新人なのに、図々しくないかなぁとどうしても躊躇してしまいます。
彼は図々しい人って嫌いそうだし…。
あと私は恋愛経験が本当に少ないので、
もしかしたら友達と恋愛対象の境目の見分け方自体が間違ってるかもしれません。
これは告白してもOK！っていう判断する基準みたいなのは有れば教えて欲しいです。
やっぱりこういうのは、経験と雰囲気で読み取っていくしかないですか？
なぜ恋愛対象じゃないのか、考えてみました。
完全に除外できる原因は、年下は好きだし、彼女はどう考えてもいないはず。
考えられうるのは、私が彼のタイプとズレていることかなぁ…？
彼の好みをハッキリ聞いたことはないので、なんとも言えませんけど、
清純っぽくて気の回る子が好きそうな感じです。
私はたぶん彼には気が強いって思われてます。
もう一つ考えられるのは、彼は今仕事が非常に忙しくて、彼女探しモードに入ってないみたい。
もともと人気者タイプなので、熱心に自分から動かなくても、女性の方から告白されたりするようです。
告白されたけど友達だから断った、みたいな話も聞きました。
まだ２人きりでどこかに出かけたことも無いってことは、私もただの友達ってことですよね。
ということは、今のままでは告白しても、きっと敗色濃厚だろうなぁ…と。
＞二人で食事or遊びに行くのが当面の目標かな。そこまでは押せ押せでいいよ。
本当は遊びに行けたらなぁと思ってるんですけど、今は彼が多忙で時間的に無理だと思うので、
２人で食事にいけるように誘いたいと思います。
これまでも一応、何度か遠まわしのセリフなら言ってみた事はあるのですが、
照れもあって冗談っぽくしか言えないし、２人じゃなくて結局複数になってしまったり…。
もっと押せ押せでハッキリ誘った方がいいんでしょうか？
でも年下から、しかも新人なのに、図々しくないかなぁとどうしても躊躇してしまいます。
彼は図々しい人って嫌いそうだし…。
あと私は恋愛経験が本当に少ないので、
もしかしたら友達と恋愛対象の境目の見分け方自体が間違ってるかもしれません。
これは告白してもOK！っていう判断する基準みたいなのは有れば教えて欲しいです。
やっぱりこういうのは、経験と雰囲気で読み取っていくしかないですか？
君の気持ちの焦点は、自分自身にばかり向きすぎているような気がする。
＞というか言い訳だとかヤバイとか言われてもこれで
苦しんでるのは確かでどうしようもないことなんですよ。
このセリフなんかにも、それが感じられてならない。
あのなあ、つらい気持ちを持ってるのって、自分だけだと思ってる？
＞というか言い訳だとかヤバイとか言われてもこれで
苦しんでるのは確かでどうしようもないことなんですよ。
このセリフなんかにも、それが感じられてならない。
あのなあ、つらい気持ちを持ってるのって、自分だけだと思ってる？
皆、表には出さないけど、問題を抱えている人って結構多いんだよ。
周りからみたら「えっ？」って思うような人（例えば、明るくて社交的、魅力的な女性）
が、表には出さずに、すごくつらい悩みを抱えてたりする。
でも多くの人は、それとうまく付き合いながら、なんとか日常を乗り越えていったり
しているものなんだ。
周りからみたら「えっ？」って思うような人（例えば、明るくて社交的、魅力的な女性）
が、表には出さずに、すごくつらい悩みを抱えてたりする。
でも多くの人は、それとうまく付き合いながら、なんとか日常を乗り越えていったり
しているものなんだ。
話はそれるが、１だって、過去に悩んだ体験があるからこそ、
その経験を活かして、俺たちに素敵なエールを贈ってくれるんだと思うぞ。
話を戻すと、君は、君の置かれた状況を自分の立場から主観的に見ることに偏りすぎて、
状況を客観的に見ることが出来なすぎるように思える。
その経験を活かして、俺たちに素敵なエールを贈ってくれるんだと思うぞ。
話を戻すと、君は、君の置かれた状況を自分の立場から主観的に見ることに偏りすぎて、
状況を客観的に見ることが出来なすぎるように思える。
例えばね、君の好きなその彼女の気持ちを本当に考えようとしたことってある？
きみは前に彼女を怖がらせてしまったみたいだけど、そのときやその後、
彼女がどんな気持ちだったか、想像力を働かせて考えてみた事ってある？
その時の彼女だって辛かったと思うよ。ひょっとしてもしかしたら、
今の君より辛かったかもしれない（←まあ、これはあくまでもものの例えだから、あまり
額面どおりに受け取るなよ）。
きみは前に彼女を怖がらせてしまったみたいだけど、そのときやその後、
彼女がどんな気持ちだったか、想像力を働かせて考えてみた事ってある？
その時の彼女だって辛かったと思うよ。ひょっとしてもしかしたら、
今の君より辛かったかもしれない（←まあ、これはあくまでもものの例えだから、あまり
額面どおりに受け取るなよ）。
＞わがままだとは承知しています。迷惑なのも承知しているので、
だから最後の最後でもう一回だけでもいいから言わせてもらいたい
という気持ちなんです。それに、自分でこの気持ちを処理するには
彼女が好きだという思いが強すぎるんですよ。
そうやって、あくまで自分自身の気持ちだけに固執し、相手の彼女の気持ちなど
かえりみようともしない君の姿勢。それが問題だと思うぞ。
こうやって指摘されて、客観的に自分の姿をみてどう思う？
だから最後の最後でもう一回だけでもいいから言わせてもらいたい
という気持ちなんです。それに、自分でこの気持ちを処理するには
彼女が好きだという思いが強すぎるんですよ。
そうやって、あくまで自分自身の気持ちだけに固執し、相手の彼女の気持ちなど
かえりみようともしない君の姿勢。それが問題だと思うぞ。
こうやって指摘されて、客観的に自分の姿をみてどう思う？
俺は、
人はつらいことや逆境を乗り越えて、強くなったり、大きくなったり、
あるいは魅力的になっていくものだと思う。
君の今の体験が、長い目で見たときに君にとって有益なものになる可能性は
大きい。
人はつらいことや逆境を乗り越えて、強くなったり、大きくなったり、
あるいは魅力的になっていくものだと思う。
君の今の体験が、長い目で見たときに君にとって有益なものになる可能性は
大きい。
ただし、君がいつまでも、自分を大切にする事ばかりにとらわれていては、
君のそのつらい思いが、後の自分を大きくする材料に昇華することはないだろう。
君のそのつらい思いが、後の自分を大きくする材料に昇華することはないだろう。
最近、とある女の子に聞いた言葉。
男が、自分の好きな女の子と付き合えるようになるには、
１．自分自身のことを良く知り、自分自身のことを好きになる事
２．相手の女の子の事を本当の意味において思いやることが出来る事
が大事だといっていました。
なるほどと思いました。
以上、長々と失礼しました。
男が、自分の好きな女の子と付き合えるようになるには、
１．自分自身のことを良く知り、自分自身のことを好きになる事
２．相手の女の子の事を本当の意味において思いやることが出来る事
が大事だといっていました。
なるほどと思いました。
以上、長々と失礼しました。
誘ってみますた。
…ダメですた。
あっさり「用事が…」です。
勢い余って、一緒に行く理由に「一人で行くとチームにロクなことがない」などとほざいてしまった自分は逝ってよしデスカ？
でも笑ってもらったからいいのかもしれませんが…。
最後に「誘っていただいてありがとうございました」とは言ってもらえました。
普通に考えると社交辞令臭さこの上ないですけど。
…しばらく手詰まりです。
…ダメですた。
あっさり「用事が…」です。
勢い余って、一緒に行く理由に「一人で行くとチームにロクなことがない」などとほざいてしまった自分は逝ってよしデスカ？
でも笑ってもらったからいいのかもしれませんが…。
最後に「誘っていただいてありがとうございました」とは言ってもらえました。
普通に考えると社交辞令臭さこの上ないですけど。
…しばらく手詰まりです。
>>159-166
相手のことを思いやらず、自分のことだけしか考えてない。と・・。
そういうことですか・・。他人から見たらそうなのでしょうか・・。
彼女もあまり外に自分の弱い部分を出さない人だから
>>162にあるように、もしかしたら想像以上に辛かったのかもしれない。
でも
>>163
>そうやって、あくまで自分自身の気持ちだけに固執し、相手の彼女の気持ちなど
>かえりみようともしない君の姿勢。
かえりみようともしないなんてそんなことはないです。彼女の気持ちを考えて、
どのようにしたら彼女を困らせずに、傷つけずに、この一件にケリをつけられるかを
考えています。
私だってずっと今のまま、仲良い同僚として、友達として穏やかな関係を
続けたいし、彼女に迷惑かけたくないですよ。なんてったって好きな人ですから・・。
でも、今まで自分のことと彼女のことを考える比率が少々偏っていたかもしれない。
そこのあたりは反省しています。
相手のことを思いやらず、自分のことだけしか考えてない。と・・。
そういうことですか・・。他人から見たらそうなのでしょうか・・。
彼女もあまり外に自分の弱い部分を出さない人だから
>>162にあるように、もしかしたら想像以上に辛かったのかもしれない。
でも
>>163
>そうやって、あくまで自分自身の気持ちだけに固執し、相手の彼女の気持ちなど
>かえりみようともしない君の姿勢。
かえりみようともしないなんてそんなことはないです。彼女の気持ちを考えて、
どのようにしたら彼女を困らせずに、傷つけずに、この一件にケリをつけられるかを
考えています。
私だってずっと今のまま、仲良い同僚として、友達として穏やかな関係を
続けたいし、彼女に迷惑かけたくないですよ。なんてったって好きな人ですから・・。
でも、今まで自分のことと彼女のことを考える比率が少々偏っていたかもしれない。
そこのあたりは反省しています。
それでも、ですね。また自分の立場を言いますけど、本当に、今まで彼女に
私の気持ちに向き合ってもらったことがないんですよ。今年に入って
仲良くなって、好きになってからと言うもの。
そもそも彼女に怖がられたというのも、デートに誘ったメールの
返事がなかなか来なくて催促したのが発端で。後で仲裁してもらった
先輩に聞いたら、それとなく断ったつもりだったらしいんですけど、
今振り返ってもいつ断られたかわからないほど、はっきりとした
返事をもらってないんです。
はっきり言いにくいという気持ちがあるのはわかります。でもこうやって
デートの件も含めて、私の気持ちに対するはっきりとした答えをもらってない
というのは私にとって蛇の生殺し以外の何物でもないんです。
（その答えがわかっているとしても）
そうやって答えをもらってはじめて、１ピースだけ欠けていたパズルが完成し、
けじめがつくと思うんです。今の自分一人ではどうしても探し当てられない
最後の１ピース（＝彼女の答え）なんです。だから、最後の最後に、
もう一回だけ、彼女に協力してもらいたいんです。
こういうのって自分勝手ですか？長い間無視され続けていた私の気持ちに
一瞬でもいいから向き合って欲しいというのは我がままで身勝手なんでしょうか？
私の気持ちに向き合ってもらったことがないんですよ。今年に入って
仲良くなって、好きになってからと言うもの。
そもそも彼女に怖がられたというのも、デートに誘ったメールの
返事がなかなか来なくて催促したのが発端で。後で仲裁してもらった
先輩に聞いたら、それとなく断ったつもりだったらしいんですけど、
今振り返ってもいつ断られたかわからないほど、はっきりとした
返事をもらってないんです。
はっきり言いにくいという気持ちがあるのはわかります。でもこうやって
デートの件も含めて、私の気持ちに対するはっきりとした答えをもらってない
というのは私にとって蛇の生殺し以外の何物でもないんです。
（その答えがわかっているとしても）
そうやって答えをもらってはじめて、１ピースだけ欠けていたパズルが完成し、
けじめがつくと思うんです。今の自分一人ではどうしても探し当てられない
最後の１ピース（＝彼女の答え）なんです。だから、最後の最後に、
もう一回だけ、彼女に協力してもらいたいんです。
こういうのって自分勝手ですか？長い間無視され続けていた私の気持ちに
一瞬でもいいから向き合って欲しいというのは我がままで身勝手なんでしょうか？
>>169
もの凄く自分勝手だ。彼女には、君の気持ちに向き合う義理などない。
「自分のことだけしか考えてない」ことが自分でわからないというのは極めてヤバイ。
君のレスを読んでいると、彼女が怖がるのも無理はないと思う。彼女を怖がらせた、
同じことを今このスレでやっていることに早く気づくべきだ。
気持ちはわかった。充分わかったから、このままぐっと堪えて、乗り越える努力をしてみろ。
次にレスを書くのは、その努力をしてからだ。 なお、>>125も俺が書いた。１よスマン。
もの凄く自分勝手だ。彼女には、君の気持ちに向き合う義理などない。
「自分のことだけしか考えてない」ことが自分でわからないというのは極めてヤバイ。
君のレスを読んでいると、彼女が怖がるのも無理はないと思う。彼女を怖がらせた、
同じことを今このスレでやっていることに早く気づくべきだ。
気持ちはわかった。充分わかったから、このままぐっと堪えて、乗り越える努力をしてみろ。
次にレスを書くのは、その努力をしてからだ。 なお、>>125も俺が書いた。１よスマン。
>>169
その文章からは５１さんがわがままで身勝手に見えてしまうよ。
あなたが辛くとも彼女のことを諦めれば、すべて丸くおさまるわけでしょ？
それとも自分の尻拭いを彼女にやってもらわないと気がすまないと？
その文章からは５１さんがわがままで身勝手に見えてしまうよ。
あなたが辛くとも彼女のことを諦めれば、すべて丸くおさまるわけでしょ？
それとも自分の尻拭いを彼女にやってもらわないと気がすまないと？
172 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 23:01 ID:Zd3p/l5u
>>51=169
君の事情だとか立場だとか苦しみだとか、そんなの彼女には関係ないんだよね。
現実としてそこにあるのは、君が彼女を怖がらせてしまった上に、
まだ迷惑をかけようとしているということだけさ。
>一瞬でもいいから向き合って欲しいというのは我がままで身勝手なんでしょうか？
最後だろうが一瞬だろうが、迷惑は迷惑でしょ。わがままで身勝手、それで確定だよ。
俺だけじゃなくて、みんなが「おかしい」と言ってるんだからそろそろ気付かないと。
何を言われても自分の意見を通す気なら、これ以上何を聞いても無駄だよ。
君の好きなようにしたら？
…正直、もう見てらんない。
君の事情だとか立場だとか苦しみだとか、そんなの彼女には関係ないんだよね。
現実としてそこにあるのは、君が彼女を怖がらせてしまった上に、
まだ迷惑をかけようとしているということだけさ。
>一瞬でもいいから向き合って欲しいというのは我がままで身勝手なんでしょうか？
最後だろうが一瞬だろうが、迷惑は迷惑でしょ。わがままで身勝手、それで確定だよ。
俺だけじゃなくて、みんなが「おかしい」と言ってるんだからそろそろ気付かないと。
何を言われても自分の意見を通す気なら、これ以上何を聞いても無駄だよ。
君の好きなようにしたら？
…正直、もう見てらんない。
173 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/18 23:35 ID:Zd3p/l5u
>>157=148
好みのタイプっていうのは案外あてにならないもので、
大ハズレでなければ結構大丈夫だと思うよ。
問題は忙しいことかな。本当に忙しい時って、恋愛する余裕がないことがあるから。
>まだ２人きりでどこかに出かけたことも無いってことは、私もただの友達ってことですよね。
友達以上の関係だとは考えにくいね。それは仕方ないと思うけど。
今よりもっと、プライベートな話をたくさんできるようになろう。
>今のままでは告白しても、きっと敗色濃厚だろうなぁ…と。
多分、忙しいと言って断られるだろうね。それに、まだまだできることはたくさんありそうだから
ここで焦ってしまうともったいない。相手と接点が多い場合には
そのうちチャンス（相手の好感度が高い時期）がやってくることがあるからね。
>何度か遠まわしのセリフなら言ってみた事はあるのですが、
二人きりの時にでもストレートに言ってみればいいよ。
君の思ってるのとは逆で、年下で新人、しかも女の子だから積極的でも平気なの。
それに彼はモテる方なんだろ？ある程度は誘われ慣れてるはずだから。
彼が飲める方なら、お酒のおいしい店でも聞いてみて連れて行ってもらうといいよ。
>これは告白してもOK！っていう判断する基準みたいなのは有れば
相手は職場の先輩という近い関係で、君は女の子ということを考えれば、
あまり無茶しない方がいいかな。告白する時は「いける！」と思った時になるだろうね。
一応目標としては「彼から」ということになるとは思うんだけど。
好みのタイプっていうのは案外あてにならないもので、
大ハズレでなければ結構大丈夫だと思うよ。
問題は忙しいことかな。本当に忙しい時って、恋愛する余裕がないことがあるから。
>まだ２人きりでどこかに出かけたことも無いってことは、私もただの友達ってことですよね。
友達以上の関係だとは考えにくいね。それは仕方ないと思うけど。
今よりもっと、プライベートな話をたくさんできるようになろう。
>今のままでは告白しても、きっと敗色濃厚だろうなぁ…と。
多分、忙しいと言って断られるだろうね。それに、まだまだできることはたくさんありそうだから
ここで焦ってしまうともったいない。相手と接点が多い場合には
そのうちチャンス（相手の好感度が高い時期）がやってくることがあるからね。
>何度か遠まわしのセリフなら言ってみた事はあるのですが、
二人きりの時にでもストレートに言ってみればいいよ。
君の思ってるのとは逆で、年下で新人、しかも女の子だから積極的でも平気なの。
それに彼はモテる方なんだろ？ある程度は誘われ慣れてるはずだから。
彼が飲める方なら、お酒のおいしい店でも聞いてみて連れて行ってもらうといいよ。
>これは告白してもOK！っていう判断する基準みたいなのは有れば
相手は職場の先輩という近い関係で、君は女の子ということを考えれば、
あまり無茶しない方がいいかな。告白する時は「いける！」と思った時になるだろうね。
一応目標としては「彼から」ということになるとは思うんだけど。
>>170
>彼女には、君の気持ちに向き合う義理などない。
>>172
>君の事情だとか立場だとか苦しみだとか、そんなの彼女には関係ないんだよね。
うん・・。そうでしょうね・・。
そんなに自分のやろうとしてることは迷惑なものでしょうか。
・・時間はあるんで、皆さんの意見も含めていろいろ考えてみます。
>彼女には、君の気持ちに向き合う義理などない。
>>172
>君の事情だとか立場だとか苦しみだとか、そんなの彼女には関係ないんだよね。
うん・・。そうでしょうね・・。
そんなに自分のやろうとしてることは迷惑なものでしょうか。
・・時間はあるんで、皆さんの意見も含めていろいろ考えてみます。
176 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/19 00:12 ID:G/DWdQsT
>>167=19
２日後って言われてもそりゃ厳しいかもな。
今回は誘ってみることができただけで充分よくやったと思うよ。
自分でも言ってるけど、なかなか上手には誘えないものだ。
でも経験積めばすぐできるようになるから。
才能とかいらないし、少しづつ上手になっていけばいいさ。
別に気まずくなんかなってないだろ？
>普通に考えると社交辞令臭さこの上ないですけど。
社交辞令でもなんでも、言われないよりはいいから。
>…しばらく手詰まりです。
これからしばらくは、次回誘う時への準備期間だな。
とりあえず、サッカーの帰りにでも「今度は行きましょうね」的なメールを送ってみようか。
コミュニケーション実績を積みたいからな。
まだこの勝負は始まったばかりだ。弱気にならずに攻め続けよう。
２日後って言われてもそりゃ厳しいかもな。
今回は誘ってみることができただけで充分よくやったと思うよ。
自分でも言ってるけど、なかなか上手には誘えないものだ。
でも経験積めばすぐできるようになるから。
才能とかいらないし、少しづつ上手になっていけばいいさ。
別に気まずくなんかなってないだろ？
>普通に考えると社交辞令臭さこの上ないですけど。
社交辞令でもなんでも、言われないよりはいいから。
>…しばらく手詰まりです。
これからしばらくは、次回誘う時への準備期間だな。
とりあえず、サッカーの帰りにでも「今度は行きましょうね」的なメールを送ってみようか。
コミュニケーション実績を積みたいからな。
まだこの勝負は始まったばかりだ。弱気にならずに攻め続けよう。
メル友についてですが。よろしゅうお願いします。
かれこれ一ヶ月ほどメッセンジャーで話をしていて、一週間ほど前に電話番号を教えてもらい、
何度か電話で話している仲の相手です。
・相手は今までネットでの知り合いに会ったことはない。会わないようにしていたとか。
・ただ、俺と会うという点に関しては考えてくれている様子。＞過去の会話から。
・お互い格闘技好き
・現状では特に恋愛を！という方向性ではお互いない状態
という感じです。
それで今度、格闘技の試合でも一緒に見に行こうよと冗談めいた感じで誘っています。
相手の反応は「どうしようかな･･･」という微妙な物なんですが（現状では3：7で不利という気がします）、
こういった状態からOKをもらえるような効果的な、あるいは成功率の高い誘い方のプロセスというのはどのようなものがありますか？
もちろん、焦るのは厳禁で、毎日（ネット上ではあるけど）話しながら信頼を得て、話の流れで、という点は
わかるんですが、何か具体的に良い案があったらご教授お願いします。
かれこれ一ヶ月ほどメッセンジャーで話をしていて、一週間ほど前に電話番号を教えてもらい、
何度か電話で話している仲の相手です。
・相手は今までネットでの知り合いに会ったことはない。会わないようにしていたとか。
・ただ、俺と会うという点に関しては考えてくれている様子。＞過去の会話から。
・お互い格闘技好き
・現状では特に恋愛を！という方向性ではお互いない状態
という感じです。
それで今度、格闘技の試合でも一緒に見に行こうよと冗談めいた感じで誘っています。
相手の反応は「どうしようかな･･･」という微妙な物なんですが（現状では3：7で不利という気がします）、
こういった状態からOKをもらえるような効果的な、あるいは成功率の高い誘い方のプロセスというのはどのようなものがありますか？
もちろん、焦るのは厳禁で、毎日（ネット上ではあるけど）話しながら信頼を得て、話の流れで、という点は
わかるんですが、何か具体的に良い案があったらご教授お願いします。
178 ：157=148：02/08/19 00:25 ID:rV8RfsPm
なるほど、参考になるなぁ…。まだまだ好感度をあげていく余地がいっぱいですね。
これからプライベートな話題をなるべくふるようにしてみます！
＞君の思ってるのとは逆で、年下で新人、しかも女の子だから積極的でも平気なの。
そ・・・そうだったのですか。すごく意外でした。
残念ながら彼は全く飲めないので、お酒には誘えないです。となると食事かな。
いい誘い言葉が思いつけばいいんですけど…。
あ、彼は車＆ドライブが大好きなので、車に乗せてください！とかでもいいのかな？
２人っきりになるのはわりと簡単なので、チャンスがあったら切り出してみます。
＞一応目標としては「彼から」ということになるとは思うんだけど。
そうですね、なんとかそういう方向に持っていくようにします。
経験不足のせいで無茶しそうだったのですが、１さんのおかげで暴走が止まりました。
言葉を肝に銘じて得点UPに励みます。
これからプライベートな話題をなるべくふるようにしてみます！
＞君の思ってるのとは逆で、年下で新人、しかも女の子だから積極的でも平気なの。
そ・・・そうだったのですか。すごく意外でした。
残念ながら彼は全く飲めないので、お酒には誘えないです。となると食事かな。
いい誘い言葉が思いつけばいいんですけど…。
あ、彼は車＆ドライブが大好きなので、車に乗せてください！とかでもいいのかな？
２人っきりになるのはわりと簡単なので、チャンスがあったら切り出してみます。
＞一応目標としては「彼から」ということになるとは思うんだけど。
そうですね、なんとかそういう方向に持っていくようにします。
経験不足のせいで無茶しそうだったのですが、１さんのおかげで暴走が止まりました。
言葉を肝に銘じて得点UPに励みます。
179 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/19 00:44 ID:G/DWdQsT
>>177
メル友か。付き合いたい、というよりは、どうやったら会えるかな、って感じかな。
会わないうちから恋ってのも気が早いしね。
さて、
とりあえずは電話の回数を増やすことかな。特に苦手でない限りは、電話してた方が
会うのに近づくはずだから。
それから、相手が曖昧な返事をしながらでも五分五分以上の手応えがあれば、
多少強引でも押し切ってしまった方がいいだろう。
彼女の方も会ってみたいとは思ってるのだろうし、最後の一押しはどうせ必要。
メル友って盛り上がってる時期を逃すとそのまま消えていったりするから、
100％を待つんじゃなくて、多少早めに仕掛けた方がいい。
今の流れがいつまで続くか分からないんだから。
メル友か。付き合いたい、というよりは、どうやったら会えるかな、って感じかな。
会わないうちから恋ってのも気が早いしね。
さて、
とりあえずは電話の回数を増やすことかな。特に苦手でない限りは、電話してた方が
会うのに近づくはずだから。
それから、相手が曖昧な返事をしながらでも五分五分以上の手応えがあれば、
多少強引でも押し切ってしまった方がいいだろう。
彼女の方も会ってみたいとは思ってるのだろうし、最後の一押しはどうせ必要。
メル友って盛り上がってる時期を逃すとそのまま消えていったりするから、
100％を待つんじゃなくて、多少早めに仕掛けた方がいい。
今の流れがいつまで続くか分からないんだから。
なるほど、押しが肝心か。押しの弱い俺にはありがたいアドバイスだよ。
どうもありがとう。
どうもありがとう。
181 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/19 00:57 ID:G/DWdQsT
>>178=157=148
食事に誘う時でもそんなに考えなくて、普通に誘ったらいい。
例えば
「ｘｘって食べたことあります？」ＹＥＳ→連れてって
ＮＯ→じゃあ食べに行きましょう
とか、
給料日後に「たまにはおいしいもの食べに行きましょうよ、
ちょっとくらい遠くてもいいので、おススメのお店ありませんか？」
とか、いくらでも考えられるよ。
>彼は車＆ドライブが大好きなので、車に乗せてください！とかでもいいのかな？
それいいよ。車好きには車を語らせるのがいい。
「ドライブとかよく行くんですか？」「どんな所に行くんですか」→今度連れてって
みたいな感じかな。
食事に誘う時でもそんなに考えなくて、普通に誘ったらいい。
例えば
「ｘｘって食べたことあります？」ＹＥＳ→連れてって
ＮＯ→じゃあ食べに行きましょう
とか、
給料日後に「たまにはおいしいもの食べに行きましょうよ、
ちょっとくらい遠くてもいいので、おススメのお店ありませんか？」
とか、いくらでも考えられるよ。
>彼は車＆ドライブが大好きなので、車に乗せてください！とかでもいいのかな？
それいいよ。車好きには車を語らせるのがいい。
「ドライブとかよく行くんですか？」「どんな所に行くんですか」→今度連れてって
みたいな感じかな。
182 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/19 01:00 ID:G/DWdQsT
183 ：178=157=148：02/08/19 01:16 ID:rV8RfsPm
＞普通に誘ったらいい。
あ、妙に身構えすぎてましたね…。いけない。もっと気を楽にしていいのですね。
セリフのアドバイス、参考になりました。
私は上京したてで情報に疎いので、相手にオススメの店に連れてってもらうようにすると良さげですね。
＞それいいよ。車好きには車を語らせるのがいい。
なるほど、相手に得意分野を語ってもらうわけですね。今度そのへん突っ込んでみます。
語尾が質問系なのがポイントなのかな？
職場恋愛ということで周りに相談する人がいなく、１さんの意見はとても参考になりました。
何度も丁寧にありがとうございました！
あ、妙に身構えすぎてましたね…。いけない。もっと気を楽にしていいのですね。
セリフのアドバイス、参考になりました。
私は上京したてで情報に疎いので、相手にオススメの店に連れてってもらうようにすると良さげですね。
＞それいいよ。車好きには車を語らせるのがいい。
なるほど、相手に得意分野を語ってもらうわけですね。今度そのへん突っ込んでみます。
語尾が質問系なのがポイントなのかな？
職場恋愛ということで周りに相談する人がいなく、１さんの意見はとても参考になりました。
何度も丁寧にありがとうございました！
>>176
> ２日後って言われてもそりゃ厳しいかもな。
…そうかそれも十分あり得ますね、ただ嫌なんで嘘吐かれてると思ってました。
なんせ最初に「時間ある？」って聞いたら、
「ちょっとダメ…（と聞こえたような）」一瞬後「大丈夫ですよ。何ですか？」
って言われたんで、やっぱ微妙にウザがられてるのかと。
> 才能とかいらないし、少しづつ上手になっていけばいいさ。
結果はさておきいい経験にはなりました。
> 別に気まずくなんかなってないだろ？
…一応は。ただ気持ちに気づかれたかな？とは思ってます。
> これからしばらくは、次回誘う時への準備期間だな。
やっぱり２，３日に一回程度でメールをうっておくべきなんでしょうか？
電話だとネタが出てこないし、間の取り方が下手くそなんで。
（メールでも一喜一憂してるから変わらないといえばそうなんですが）
> ２日後って言われてもそりゃ厳しいかもな。
…そうかそれも十分あり得ますね、ただ嫌なんで嘘吐かれてると思ってました。
なんせ最初に「時間ある？」って聞いたら、
「ちょっとダメ…（と聞こえたような）」一瞬後「大丈夫ですよ。何ですか？」
って言われたんで、やっぱ微妙にウザがられてるのかと。
> 才能とかいらないし、少しづつ上手になっていけばいいさ。
結果はさておきいい経験にはなりました。
> 別に気まずくなんかなってないだろ？
…一応は。ただ気持ちに気づかれたかな？とは思ってます。
> これからしばらくは、次回誘う時への準備期間だな。
やっぱり２，３日に一回程度でメールをうっておくべきなんでしょうか？
電話だとネタが出てこないし、間の取り方が下手くそなんで。
（メールでも一喜一憂してるから変わらないといえばそうなんですが）
俺は２１歳で身長１６２ｃｍしかなく。異性に対して臆病になっています。
いつも、チビとは接したくないだろうな。と思ってしまいます。
恋愛歴もなく、自信がありません。
服でカバーしたくても、低いので似合わないのです。
１さんに相談です。心がけや改善点等教えてください。
いつも、チビとは接したくないだろうな。と思ってしまいます。
恋愛歴もなく、自信がありません。
服でカバーしたくても、低いので似合わないのです。
１さんに相談です。心がけや改善点等教えてください。
186 ：悩みっ子：02/08/19 05:18 ID:oX/HlOPP
昨日 付き合って2ヶ月の彼と会う予定が、彼が友達に会う事になってキャンセル
夜メールがあった。1件目は、『なんかいつも、ごめん。やっぱ俺ダメだと思う』って...
最近 へこんでるから励ましの電話を入れたら 少したってメールが『いつも、おまえは優しいね。俺になんかもったいないと思う』って言われた。
好きだから、優しくしたり癒やしたり出来るのに... 本当は、(彼は)別れたいのかなぁ？それとも、優しい言葉を求めたり 試したりしてるの？
教えて下さいm(__)m
夜メールがあった。1件目は、『なんかいつも、ごめん。やっぱ俺ダメだと思う』って...
最近 へこんでるから励ましの電話を入れたら 少したってメールが『いつも、おまえは優しいね。俺になんかもったいないと思う』って言われた。
好きだから、優しくしたり癒やしたり出来るのに... 本当は、(彼は)別れたいのかなぁ？それとも、優しい言葉を求めたり 試したりしてるの？
教えて下さいm(__)m
>>186
男はさ、優しくしてもらうとかえって傷つく時があるんだよ。
特につらい時ね。
じゃあどうすればいいのかというと、ある程度ほっとくんだよ。
完全にほったらかしではなくてさ、一日一回必ず電話するとか。
干渉を減らすというのかな・・・。
問題が解決すれば彼の方から何か行動を起こすよ。
本当は他にも思い当たることがあるけど今のところはこの位しか
言えんな。
書き込みを見る限りでは。
長文スマソ
男はさ、優しくしてもらうとかえって傷つく時があるんだよ。
特につらい時ね。
じゃあどうすればいいのかというと、ある程度ほっとくんだよ。
完全にほったらかしではなくてさ、一日一回必ず電話するとか。
干渉を減らすというのかな・・・。
問題が解決すれば彼の方から何か行動を起こすよ。
本当は他にも思い当たることがあるけど今のところはこの位しか
言えんな。
書き込みを見る限りでは。
長文スマソ
188 ：悩みっ子：02/08/19 11:38 ID:CPo0yNyv
187ありがとうm(__)m
少し距離、あけようって話になってたのに 次の日彼から電話有って会って気まずいからお互い友達誘って飲んだ！次の日、夜中電話会って一緒に居たいって弱気な発言(;^_^A 心配だから会いに行ったら、帰してくれず3泊4日。
普通 距離あけてるカップルは会わないよね？ 1日1回は電話するし↓意味不明君だよ(-_＼) 男って難しいね(;^_^A
少し距離、あけようって話になってたのに 次の日彼から電話有って会って気まずいからお互い友達誘って飲んだ！次の日、夜中電話会って一緒に居たいって弱気な発言(;^_^A 心配だから会いに行ったら、帰してくれず3泊4日。
普通 距離あけてるカップルは会わないよね？ 1日1回は電話するし↓意味不明君だよ(-_＼) 男って難しいね(;^_^A
おっと、書き忘れたけど男と女は↑に書いたようになるように
なるしかない時もあるもんだ。
だから、落ち着いて彼と接してあげてくれ。
慌てず急がず、でも積極的に。
なるしかない時もあるもんだ。
だから、落ち着いて彼と接してあげてくれ。
慌てず急がず、でも積極的に。
しまった、俺が125で余計なレスを書いたために、【『誰かがお前らの質問に答えてやる！！』】
になりつつある。俺も反省するので、みんな自粛しないか？
になりつつある。俺も反省するので、みんな自粛しないか？
ひとつ忘れていた。
俺とそのメル友とはかなり距離が離れているんですよ。
自分=東京
相手=東北地方
なんです。
まあ、新幹線使えば三時間といった距離で。
で、格闘技の試合というのは東京方面で行われる訳で、相手が出てこないといけない。
相手は遠出してお金もかかるし、その上で今まで会った事のない人間と会わないといけないというのはちょっと負担大きいですよね。
やはり、自分から一度遊びに出向いておいた方が良いでしょうか。
俺とそのメル友とはかなり距離が離れているんですよ。
自分=東京
相手=東北地方
なんです。
まあ、新幹線使えば三時間といった距離で。
で、格闘技の試合というのは東京方面で行われる訳で、相手が出てこないといけない。
相手は遠出してお金もかかるし、その上で今まで会った事のない人間と会わないといけないというのはちょっと負担大きいですよね。
やはり、自分から一度遊びに出向いておいた方が良いでしょうか。
とりあえず２人で食事しよう！と決めた148ですが、幸運にも彼と２人でランチに行けました。
とはいえ最初は３人で食べる約束が急に１人ドタキャンになっただけなので、本当の目標達成とはいえないですが…
２人で会話してる間、１さんのアドバイスが本当に助かりました。どうもありがとう！
あと、もう一つだけ質問したいことが。
今まで私は付き合った人がいないのですけど（付き合いたいと思える人がいなかった）、
でも服装が派手好きなせいか、たくさん付き合ってきたと思われてるみたいです。
彼や彼の友達から「何人と付き合ったの？」と質問されるたび、うやむやにしてるのですが、
ちゃんと本当の事を言った方がいいんでしょうか？
もし言うとしたら、どうやって言うべきなんでしょう。
…でも０って言われたら普通引いてしまいますよね…。
このまま誤魔化したほうがいいんでしょうか。
なんかくだらないかもしれないですが、ちょっとコンプレックスでもあるので、
１さんの意見をお願いします。
とはいえ最初は３人で食べる約束が急に１人ドタキャンになっただけなので、本当の目標達成とはいえないですが…
２人で会話してる間、１さんのアドバイスが本当に助かりました。どうもありがとう！
あと、もう一つだけ質問したいことが。
今まで私は付き合った人がいないのですけど（付き合いたいと思える人がいなかった）、
でも服装が派手好きなせいか、たくさん付き合ってきたと思われてるみたいです。
彼や彼の友達から「何人と付き合ったの？」と質問されるたび、うやむやにしてるのですが、
ちゃんと本当の事を言った方がいいんでしょうか？
もし言うとしたら、どうやって言うべきなんでしょう。
…でも０って言われたら普通引いてしまいますよね…。
このまま誤魔化したほうがいいんでしょうか。
なんかくだらないかもしれないですが、ちょっとコンプレックスでもあるので、
１さんの意見をお願いします。
196 ：名無しさんの初恋：02/08/20 00:30 ID:T8JGcG9D
１からロムてみました。
>>49
＞相手が機嫌良くてテンションが高い時には楽しく話せるけど、
＞いまいち乗ってこない時には盛り上がらない。そういうことでは？
これは、俺もそうです。
無理して盛り上げなくてもイイて事ですか？
あと、相談ですが、出会って１年、連絡交換３ヶ月の好きな女の子がいます。
全然会えなく、会おうと言っても、無視されたり、忙しいと言われたりしましたが、
最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので、あまり気にしなかったのですが、
段々こっちから連絡するばかりになり、ついに返事も来なくなりました。
２週間ぐらい返事が無かったのでもう駄目かなと思い
『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』
とメール送りました。送ったら直ぐにメールがきて、
『ごめん。忙しくて連絡出来なかった。』
と書いてあり、その後、すぐ二人で食事に行くことができました。
そして、その一ヵ月後、今、以前と同じように連絡してましたが、
電話もメールにも返事が来ない…
まだ希望はあるのかな？
>>49
＞相手が機嫌良くてテンションが高い時には楽しく話せるけど、
＞いまいち乗ってこない時には盛り上がらない。そういうことでは？
これは、俺もそうです。
無理して盛り上げなくてもイイて事ですか？
あと、相談ですが、出会って１年、連絡交換３ヶ月の好きな女の子がいます。
全然会えなく、会おうと言っても、無視されたり、忙しいと言われたりしましたが、
最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので、あまり気にしなかったのですが、
段々こっちから連絡するばかりになり、ついに返事も来なくなりました。
２週間ぐらい返事が無かったのでもう駄目かなと思い
『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』
とメール送りました。送ったら直ぐにメールがきて、
『ごめん。忙しくて連絡出来なかった。』
と書いてあり、その後、すぐ二人で食事に行くことができました。
そして、その一ヵ月後、今、以前と同じように連絡してましたが、
電話もメールにも返事が来ない…
まだ希望はあるのかな？
いつも拝見させてもらってます。
旅先で知り合った彼氏もちの女性と遠距離でメールのやり取りをしているのですが、
彼女は僕とメールをしているのが彼氏にばれるのが嫌だからと指定した日（彼女がバイト中の時間）以外はメールをしないでくれと言われているので、
週に2.3程度しかやり取りができません。以前speed氏は女に媚びるなと言っておりましたが、今の状態は圧倒的に彼女に優位な状態です。
彼女を諦めて次にいった方が良いのだとは思うのですが、今のところ彼女の他に興味のある女性はいません。
何か彼女とのやり取りで、上手く彼氏から自分へと気を引く方法はないでしょうか？
宜しくお願いします！
旅先で知り合った彼氏もちの女性と遠距離でメールのやり取りをしているのですが、
彼女は僕とメールをしているのが彼氏にばれるのが嫌だからと指定した日（彼女がバイト中の時間）以外はメールをしないでくれと言われているので、
週に2.3程度しかやり取りができません。以前speed氏は女に媚びるなと言っておりましたが、今の状態は圧倒的に彼女に優位な状態です。
彼女を諦めて次にいった方が良いのだとは思うのですが、今のところ彼女の他に興味のある女性はいません。
何か彼女とのやり取りで、上手く彼氏から自分へと気を引く方法はないでしょうか？
宜しくお願いします！
198 ：912：02/08/21 01:49 ID:LsKlqTjk
196さんと似た相談なのですが、
遠距離で2年近く付き合っている彼女からの連絡があまり来なくなりました。
当初は1日に何度も電話がかかって来て、取れないと怒られたもんですが、
1年ぐらい前から急激に減り始め、最近はこちらからかけないとかけて来ない日も多く、
かけても10分かそこらで切りたがります。
（一応お風呂入るから、ご飯だからなど理由はあるのですが）
先日誕生日だったのですがそれも忘れられていたようで、
電話で話していてもこちらの話にもそれほど興味がなさそう。
まあ付き合い始めて2年近くになりますから
最初より連絡は減るのは当然だろうし本人もそう言ってますが、
なにしろ遠距離でなかなか会えませんから、唯一の連絡手段である電話まで
ほとんどないとなると、今どういう状態なのか全然分かりません。
これってもう飽きられたんでしょうか？
それとも、2年も付き合ってればこんなものですか？
ちなみに今日は一日連絡が取れません。
遠距離で2年近く付き合っている彼女からの連絡があまり来なくなりました。
当初は1日に何度も電話がかかって来て、取れないと怒られたもんですが、
1年ぐらい前から急激に減り始め、最近はこちらからかけないとかけて来ない日も多く、
かけても10分かそこらで切りたがります。
（一応お風呂入るから、ご飯だからなど理由はあるのですが）
先日誕生日だったのですがそれも忘れられていたようで、
電話で話していてもこちらの話にもそれほど興味がなさそう。
まあ付き合い始めて2年近くになりますから
最初より連絡は減るのは当然だろうし本人もそう言ってますが、
なにしろ遠距離でなかなか会えませんから、唯一の連絡手段である電話まで
ほとんどないとなると、今どういう状態なのか全然分かりません。
これってもう飽きられたんでしょうか？
それとも、2年も付き合ってればこんなものですか？
ちなみに今日は一日連絡が取れません。
199 ：名無しさんの初恋：02/08/21 01:57 ID:7C4t72my
相手から先に携帯のメール来る事無いし
5割ぐらいメール返ってこないし
電話しても出てくれません。
やっぱ送りすぎてるとウザがられるかなぁ。
てか、ひたすら自分から送らないと今の関係が保てそうにない。
ちなみにずっと相手と会ってないです。
どうするべきなんでしょ？
5割ぐらいメール返ってこないし
電話しても出てくれません。
やっぱ送りすぎてるとウザがられるかなぁ。
てか、ひたすら自分から送らないと今の関係が保てそうにない。
ちなみにずっと相手と会ってないです。
どうするべきなんでしょ？
200 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 04:34 ID:bxkuXYVL
>>184=19
>「ちょっとダメ…（と聞こえたような）」一瞬後「大丈夫ですよ。何ですか？」
>って言われたんで、やっぱ微妙にウザがられてるのかと。
この考え方（被害妄想）は良くない。
君は消極的だろ、ウザいと思われるほど押してないし、
この後の話から考えてもウザいということはないだろう。
自分で自分に「俺はダメな奴なんだ、ウザいと思われてるんだ」
なんて変な暗示をかけるのはよせ。
>ただ気持ちに気づかれたかな？とは思ってます
これもどうだか分かんないぞ。相手は君ほど意識してないだろうから。
>やっぱり２，３日に一回程度でメールをうっておくべきなんでしょうか？
なぜここですぐにメールや電話が出てくるのか分からない。
顔合わせてるんだろ？普通に話をすればいいじゃない。
メールや電話はたまにスパイス程度に使えば充分だ。
>電話だとネタが出てこないし、間の取り方が下手くそなんで。
苦手なことはしないでおこう、という気持ちは分かるが
恋愛っていうのはそんなに甘くない。
間の取り方が下手なら、じゃあ練習しよう、という気持ちでないと。
本当に電話が必要になった時に「できない」では済まないんだから。
結果を出しながら成長しなければならない厳しい世界なんだよ。
>「ちょっとダメ…（と聞こえたような）」一瞬後「大丈夫ですよ。何ですか？」
>って言われたんで、やっぱ微妙にウザがられてるのかと。
この考え方（被害妄想）は良くない。
君は消極的だろ、ウザいと思われるほど押してないし、
この後の話から考えてもウザいということはないだろう。
自分で自分に「俺はダメな奴なんだ、ウザいと思われてるんだ」
なんて変な暗示をかけるのはよせ。
>ただ気持ちに気づかれたかな？とは思ってます
これもどうだか分かんないぞ。相手は君ほど意識してないだろうから。
>やっぱり２，３日に一回程度でメールをうっておくべきなんでしょうか？
なぜここですぐにメールや電話が出てくるのか分からない。
顔合わせてるんだろ？普通に話をすればいいじゃない。
メールや電話はたまにスパイス程度に使えば充分だ。
>電話だとネタが出てこないし、間の取り方が下手くそなんで。
苦手なことはしないでおこう、という気持ちは分かるが
恋愛っていうのはそんなに甘くない。
間の取り方が下手なら、じゃあ練習しよう、という気持ちでないと。
本当に電話が必要になった時に「できない」では済まないんだから。
結果を出しながら成長しなければならない厳しい世界なんだよ。
201 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 04:51 ID:bxkuXYVL
>>185
162か。正直、受け入れられないって子もいるだろう。
だけど、自分より高ければ一応ＯＫって子は結構いるし、
全ての女を落とそうってわけじゃないんだから関係ないだろ。
半分の人しか恋愛対象として見てくれなかったとしても、
年の近い女の子だけでまだ100万人以上いるんだから
一人や二人選ぶのに苦労することはないはずだ。
女をまとめてひとくくりとして見るんじゃなくて、個人で考えれば問題ない。
背が低い、ルックスが悪い、なんていうのは、ある程度以上は
考えてもしょうがない。それはそれ、ダメだという子には
「じゃあ結構です」と言うことにして、よそで勝負すればいい。
他の部分は誰にも負けないんだけど、背が低いからモテません
なんてわけじゃないんだろ。卑屈な奴はモテない、これ定説。
162か。正直、受け入れられないって子もいるだろう。
だけど、自分より高ければ一応ＯＫって子は結構いるし、
全ての女を落とそうってわけじゃないんだから関係ないだろ。
半分の人しか恋愛対象として見てくれなかったとしても、
年の近い女の子だけでまだ100万人以上いるんだから
一人や二人選ぶのに苦労することはないはずだ。
女をまとめてひとくくりとして見るんじゃなくて、個人で考えれば問題ない。
背が低い、ルックスが悪い、なんていうのは、ある程度以上は
考えてもしょうがない。それはそれ、ダメだという子には
「じゃあ結構です」と言うことにして、よそで勝負すればいい。
他の部分は誰にも負けないんだけど、背が低いからモテません
なんてわけじゃないんだろ。卑屈な奴はモテない、これ定説。
202 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 05:14 ID:bxkuXYVL
>>186=188＝悩みっ子
自信がないんだろ。付き合ってればそういうこともあるさ。
愛されるほどの価値が自分にあるんだろうか、
なんて思ってるんじゃないかな。
好き嫌いなんて単純な理屈だけで決まるものでもないのは分かってるし、
ここが好き、そこが好きって言われてても釈然としない。
こういう時はたっぷり甘えさせてあげればいいんだよ。
愛されてる理由より、愛されてる実感の方が勝るものさ。
自信がないんだろ。付き合ってればそういうこともあるさ。
愛されるほどの価値が自分にあるんだろうか、
なんて思ってるんじゃないかな。
好き嫌いなんて単純な理屈だけで決まるものでもないのは分かってるし、
ここが好き、そこが好きって言われてても釈然としない。
こういう時はたっぷり甘えさせてあげればいいんだよ。
愛されてる理由より、愛されてる実感の方が勝るものさ。
203 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 05:54 ID:UzKzOozz
>>194=177
俺ならとりあえず行くね。
旅行ついでの３時間で会えるのなら楽なものだろ。
東北だったら格闘技にこだわらなくても、遊びに行ってみたい
ってだけでも理由になるだろうし。
もしも東京で試合を見るというのなら、負担という点からすると
チケットくらいは君が用意するべきだな。
俺ならとりあえず行くね。
旅行ついでの３時間で会えるのなら楽なものだろ。
東北だったら格闘技にこだわらなくても、遊びに行ってみたい
ってだけでも理由になるだろうし。
もしも東京で試合を見るというのなら、負担という点からすると
チケットくらいは君が用意するべきだな。
204 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 05:55 ID:UzKzOozz
>>195=148
ラッキーでも偶然でもいいから２人実績を作るのは大事なことだ。良かったな。
>今まで私は付き合った人がいないのですけど
彼にだけ本当のこと言うといい。
そういうことを自分にだけ教えてくれるとランクアップした気分になるから。
>０って言われたら普通引いてしまいますよね…。
案外引かないよ。だって30ってわけじゃないんだろ？機会がなかったってことは結構ある。
俺が以前付き合ってた彼女は、超おねえさん系24歳で外見も中身も全く問題なかったのに
ずっと彼氏いなかったし。
遊んでた方がいいなんていう男は少ないんだし、多いよりもゼロの方が好感度高いよ。
ラッキーでも偶然でもいいから２人実績を作るのは大事なことだ。良かったな。
>今まで私は付き合った人がいないのですけど
彼にだけ本当のこと言うといい。
そういうことを自分にだけ教えてくれるとランクアップした気分になるから。
>０って言われたら普通引いてしまいますよね…。
案外引かないよ。だって30ってわけじゃないんだろ？機会がなかったってことは結構ある。
俺が以前付き合ってた彼女は、超おねえさん系24歳で外見も中身も全く問題なかったのに
ずっと彼氏いなかったし。
遊んでた方がいいなんていう男は少ないんだし、多いよりもゼロの方が好感度高いよ。
205 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 06:01 ID:UzKzOozz
>>196
>無理して盛り上げなくてもイイて事ですか？
違うよ。相手の気分に関わらず、盛り上げたり楽しませたりする技術を持っておきたいということ。
>相談ですが～
今から言っても遅いんだけど、
>最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので
>その後、すぐ二人で食事に行くことができました
こういう時期に畳み掛けておかないと。
俺はいつも言ってるだろ。チャンスは逃すな、今の流れがいつまで続くか分からない、って。
今の君のポジションは、いないよりはいた方がいい、というくらいだろう。
あと１回くらいはなんとかなりそうだが、そこで今までと同じような感じだったら
もうその次はないだろうな。
>無理して盛り上げなくてもイイて事ですか？
違うよ。相手の気分に関わらず、盛り上げたり楽しませたりする技術を持っておきたいということ。
>相談ですが～
今から言っても遅いんだけど、
>最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので
>その後、すぐ二人で食事に行くことができました
こういう時期に畳み掛けておかないと。
俺はいつも言ってるだろ。チャンスは逃すな、今の流れがいつまで続くか分からない、って。
今の君のポジションは、いないよりはいた方がいい、というくらいだろう。
あと１回くらいはなんとかなりそうだが、そこで今までと同じような感じだったら
もうその次はないだろうな。
206 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 06:14 ID:UzKzOozz
>>197
遠距離で彼氏持ちの女を狙ってるのか。
確かに今の状況は彼女有利だが、それは仕方ないし、媚びてるというのとは違う。
しかし彼氏に黙ってバイト中にメールしてるんなら望みはあるな。
ただ、もしも彼氏と別れさせたとして付き合っていけるのか？
セフレとして考えるなら問題ないだろうが、遠距離になるし、
近くの男と付き合ってて遠くの男と浮気した女を
遠くにいながら近くにいる男から守るというのはかなり難しいぞ。
さて、
気を引くためには会いに行くことしかない。
特に彼氏と喧嘩したりマンネリを感じているような時には
すぐに駆けつけるべきだ。それができない距離なら付き合っていけない。
遠距離で彼氏持ちの女を狙ってるのか。
確かに今の状況は彼女有利だが、それは仕方ないし、媚びてるというのとは違う。
しかし彼氏に黙ってバイト中にメールしてるんなら望みはあるな。
ただ、もしも彼氏と別れさせたとして付き合っていけるのか？
セフレとして考えるなら問題ないだろうが、遠距離になるし、
近くの男と付き合ってて遠くの男と浮気した女を
遠くにいながら近くにいる男から守るというのはかなり難しいぞ。
さて、
気を引くためには会いに行くことしかない。
特に彼氏と喧嘩したりマンネリを感じているような時には
すぐに駆けつけるべきだ。それができない距離なら付き合っていけない。
207 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 06:26 ID:UzKzOozz
>>198
それってそろそろ危ないな。
彼女の周りにそこそこの男がいたら取られてしまう可能性大。
正直、君に飽きたというのもあるし、遠距離がつまらないというのもあるだろう。
今はどれくらいの頻度で会ってるんだ？海外でなければすぐにでも会いに行けよ。
大事な彼女のことが
>今どういう状態なのか全然分かりません。
なんて普通じゃないぞ。
彼女がいなくなってから「ああしておけばよかった」なんて後悔しても遅いんだから。
遠いから会えない、って言ってる奴は大抵
遠いから（会うのにかかる金や時間がもったいなくて）会えない、っていうのが本音だ。
もっと大事にしてやれよ。
それってそろそろ危ないな。
彼女の周りにそこそこの男がいたら取られてしまう可能性大。
正直、君に飽きたというのもあるし、遠距離がつまらないというのもあるだろう。
今はどれくらいの頻度で会ってるんだ？海外でなければすぐにでも会いに行けよ。
大事な彼女のことが
>今どういう状態なのか全然分かりません。
なんて普通じゃないぞ。
彼女がいなくなってから「ああしておけばよかった」なんて後悔しても遅いんだから。
遠いから会えない、って言ってる奴は大抵
遠いから（会うのにかかる金や時間がもったいなくて）会えない、っていうのが本音だ。
もっと大事にしてやれよ。
208 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/21 06:32 ID:UzKzOozz
>>199
その「今の関係」っていうのにどの程度の価値があるんだ？
会えない、電話出ない、メール半分しか返さない
俺だったらそんな関係いらないよ。
今の関係がどれだけ続いても、そこから進展することはないって。
進展したければ自分が行動を起こすしかない。
会いに行くなり何なりやってみるしかないんじゃないのか。
その「今の関係」っていうのにどの程度の価値があるんだ？
会えない、電話出ない、メール半分しか返さない
俺だったらそんな関係いらないよ。
今の関係がどれだけ続いても、そこから進展することはないって。
進展したければ自分が行動を起こすしかない。
会いに行くなり何なりやってみるしかないんじゃないのか。
209 ：199：02/08/21 08:36 ID:7C4t72my
>>208
「今の関係」は友達なんだ。
で、いずれ彼女にしたいと考えている。
今の状態では、程遠い事は分かっている。
俺も、その子ばかりに執着しないで、他の子に行きつつ、
交流をとり続けようと思っています。
今は、会ってくれませんが、メールを続けていれば、いずれ会ってくれる
と考えて、今ひたすれ送ってる状態です。
返信率が下がっても、返してくれるから、諦めらめられないのです。
返信こないと、やっぱ精神的にきついですが…
友達以下としてでも切れるのはもっと辛いんです。
「今の関係」は友達なんだ。
で、いずれ彼女にしたいと考えている。
今の状態では、程遠い事は分かっている。
俺も、その子ばかりに執着しないで、他の子に行きつつ、
交流をとり続けようと思っています。
今は、会ってくれませんが、メールを続けていれば、いずれ会ってくれる
と考えて、今ひたすれ送ってる状態です。
返信率が下がっても、返してくれるから、諦めらめられないのです。
返信こないと、やっぱ精神的にきついですが…
友達以下としてでも切れるのはもっと辛いんです。
>>200
> この考え方（被害妄想）は良くない。
被害妄想なんですかね…。確かに周りからもネガティブと言われますが。
> 顔合わせてるんだろ？普通に話をすればいいじゃない。
すいません、書き忘れてましたがデート誘ったのは電話でです。
学校ないから次会うのが多分一月後になるんでメールとかしかないんです。
それまでにデートとかに誘えれば話も違うんですが…。
> この考え方（被害妄想）は良くない。
被害妄想なんですかね…。確かに周りからもネガティブと言われますが。
> 顔合わせてるんだろ？普通に話をすればいいじゃない。
すいません、書き忘れてましたがデート誘ったのは電話でです。
学校ないから次会うのが多分一月後になるんでメールとかしかないんです。
それまでにデートとかに誘えれば話も違うんですが…。
ちょっと困った事になってきた。
相手の言うには
・今までネット・メールで知り合って会った事がない。
・会っても良いとは思うけど、異性にはあまり会いたくない。
・なぜなら、自分は異性と友人になれないから。
・メールや電話であれば性別はあまり気にならないから良いが…
という事で、会いに行くという話にするのがちょっと難しい感じになってきてしまった。
しばらくは様子を見て、機会を伺うしかないだろうか？
相手の言うには
・今までネット・メールで知り合って会った事がない。
・会っても良いとは思うけど、異性にはあまり会いたくない。
・なぜなら、自分は異性と友人になれないから。
・メールや電話であれば性別はあまり気にならないから良いが…
という事で、会いに行くという話にするのがちょっと難しい感じになってきてしまった。
しばらくは様子を見て、機会を伺うしかないだろうか？
212 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 01:01 ID:bJvWineH
>>209=199
ずっと会ってなくて、電話にも出なくて、メールの返信が半分。
それで彼女は友達だと思ってるのか疑問だぞ。
ずっとメールを送り続けていれば、いつか会えるどころか
返信がなくなってしまうかも知れない。
友達としてでも恋人としてでも、この先を考えるなら
今のままのやり方では光が見えない。
俺ならハイリスクを背負ってでもハイリターンを狙う場面だ。
ずっと会ってなくて、電話にも出なくて、メールの返信が半分。
それで彼女は友達だと思ってるのか疑問だぞ。
ずっとメールを送り続けていれば、いつか会えるどころか
返信がなくなってしまうかも知れない。
友達としてでも恋人としてでも、この先を考えるなら
今のままのやり方では光が見えない。
俺ならハイリスクを背負ってでもハイリターンを狙う場面だ。
213 ：199：02/08/22 01:06 ID:AjxEsbTR
214 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/22 01:07 ID:7CSbtw4I
SPEEDこんばんはあげ（ぷ
215 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 01:16 ID:WjMfXAXi
>>213=199
いきなり会いに行けばいい。偶然のふりでも何でもいいから。
>会おうとメールしても、断られるか、無視だと思う。
>普通のメールしか方法がないのです。
自分でも分かってると思うけど、これじゃ既に終了してる。
>切れるのはもっと辛い
なんて言っていてはいつまでも積極的な性格にはなれないぞ。
いきなり会いに行けばいい。偶然のふりでも何でもいいから。
>会おうとメールしても、断られるか、無視だと思う。
>普通のメールしか方法がないのです。
自分でも分かってると思うけど、これじゃ既に終了してる。
>切れるのはもっと辛い
なんて言っていてはいつまでも積極的な性格にはなれないぞ。
216 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 01:32 ID:WjMfXAXi
>>210=19
次は１ヶ月後なのか。
これが１０日だったらメールでもいいかと思うところなんだが、
それくらい長いと君の場合逆効果になってしまうかもしれないな。
とりあえずメールだけというのはやめた方がいいだろう。
やるなら電話とメールの併用。相手の様子次第だけど、週に１，２回かな。
途中で誘うチャンスがあればもちろん誘うに越したことはない。
苦しいのは分かるから、複数で遊ぶプランでも考えてみてはどうだ？
ちなみに、これがもっと慣れた奴だったら、速攻電話して１時間盛り上げて
その勢いでデートに誘って、夏が終わる前に勝負を決める場面なのだが。
次は１ヶ月後なのか。
これが１０日だったらメールでもいいかと思うところなんだが、
それくらい長いと君の場合逆効果になってしまうかもしれないな。
とりあえずメールだけというのはやめた方がいいだろう。
やるなら電話とメールの併用。相手の様子次第だけど、週に１，２回かな。
途中で誘うチャンスがあればもちろん誘うに越したことはない。
苦しいのは分かるから、複数で遊ぶプランでも考えてみてはどうだ？
ちなみに、これがもっと慣れた奴だったら、速攻電話して１時間盛り上げて
その勢いでデートに誘って、夏が終わる前に勝負を決める場面なのだが。
どなたか質問スレ三章のアップお願いできますか？
あと俺は要らないんですが、
誰かスペースある方が伝授スレ三章アップしておきませんか？
ファイルは手元にあるんですが、アップする固定スペースがないもんで、、、
あと俺は要らないんですが、
誰かスペースある方が伝授スレ三章アップしておきませんか？
ファイルは手元にあるんですが、アップする固定スペースがないもんで、、、
>>SPEED STAR氏
夏以前からかなり相談に乗ってもらい、結局振られた（正確には受験後まで～）
19歳の浪人男です。前スレ保存し忘れたため、自分の書いたレス番号が
分からなくなってしまったんですが、書きます。初めは二章の425です。
とりあえずあの後、仲間4人で夕飯を食べました。
それから2週間ほど経つんですが、
この間は一度も顔を合わせず、メールもしていません。
受験もあるので、実はこのときの飯で自分の中の気持ちにいったん全て
ケリをつけ、抑えこんでしまおうと思っていました。それは撤回しましたが。
で、振られて以来、彼女の方は良くも悪くも自分を意識してくれて
いるようなんですが（スパイより）、目立った進展は「全く」ありません。
間を置くのも大事かな、と思って上の行動に出たのですが、
そろそろ会う機会もあるので、今後どのような態度・アクションを取るべきか、
具体的なアドバイスをお願いします。
夏以前からかなり相談に乗ってもらい、結局振られた（正確には受験後まで～）
19歳の浪人男です。前スレ保存し忘れたため、自分の書いたレス番号が
分からなくなってしまったんですが、書きます。初めは二章の425です。
とりあえずあの後、仲間4人で夕飯を食べました。
それから2週間ほど経つんですが、
この間は一度も顔を合わせず、メールもしていません。
受験もあるので、実はこのときの飯で自分の中の気持ちにいったん全て
ケリをつけ、抑えこんでしまおうと思っていました。それは撤回しましたが。
で、振られて以来、彼女の方は良くも悪くも自分を意識してくれて
いるようなんですが（スパイより）、目立った進展は「全く」ありません。
間を置くのも大事かな、と思って上の行動に出たのですが、
そろそろ会う機会もあるので、今後どのような態度・アクションを取るべきか、
具体的なアドバイスをお願いします。
現時点の予定は、彼女との力関係の点で、
自分の位置を少し上げようかと考えています。
（今はほぼ対等、一部においては彼女が上）
それで、追っているといった感じは極力無くし
純粋な「友達」という関係にいったん戻り
自分に対するイメージを少しづつ変える。
こんな感じでいくつもりです。
今のままだと望み薄な感じがしてきたので。
どうでしょうか？
自分の位置を少し上げようかと考えています。
（今はほぼ対等、一部においては彼女が上）
それで、追っているといった感じは極力無くし
純粋な「友達」という関係にいったん戻り
自分に対するイメージを少しづつ変える。
こんな感じでいくつもりです。
今のままだと望み薄な感じがしてきたので。
どうでしょうか？
220 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 02:04 ID:WjMfXAXi
>>211=177
どの理由も「絶対」って感じじゃないよな。
押し切れそうな気がするけど。
しつこいのは良くないけど、ここで様子を見たって
結局は同じことの繰り返しになりそう。
住んでるところが遠いから、っていうのをうまく利用して
（休みじゃないと行けないとか、１回会ったからって何度も会えるわけじゃないとか）
口説いてみるしかないだろう。
どの理由も「絶対」って感じじゃないよな。
押し切れそうな気がするけど。
しつこいのは良くないけど、ここで様子を見たって
結局は同じことの繰り返しになりそう。
住んでるところが遠いから、っていうのをうまく利用して
（休みじゃないと行けないとか、１回会ったからって何度も会えるわけじゃないとか）
口説いてみるしかないだろう。
221 ：199：02/08/22 02:27 ID:AjxEsbTR
>>215
＞いきなり会いに行けばいい。偶然のふりでも何でもいいから。
最寄の駅等は知っているのですが、それはﾁｮｯﾄ俺には出来ないです。
そこまでの相手じゃないと考えているからかもしれません。
でも、連絡はとり続けたい。
他にどうすれば…メールしかないですが。
しばらく、連絡しない方がいいのでしょうか？
＞いきなり会いに行けばいい。偶然のふりでも何でもいいから。
最寄の駅等は知っているのですが、それはﾁｮｯﾄ俺には出来ないです。
そこまでの相手じゃないと考えているからかもしれません。
でも、連絡はとり続けたい。
他にどうすれば…メールしかないですが。
しばらく、連絡しない方がいいのでしょうか？
222 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 02:29 ID:WjMfXAXi
>>218-219
なぜこのままだと望み薄だと感じたんだ？
前に進まないからか？
俺は、フラれる前と同じような感じに戻るのが一番だと思う。
今現在の話をすれば、彼女は君よりもずっとレベルが上だから、
ポジションを上げるとか、イメージを変えるとか考えるより
結局等身大の自分を見せた方がいいんじゃないかと思う。
まずはもっと彼女と接することからだ。男と女の友達関係っていうのは
同性の時と同じ感覚だと離れてしまうことが多い。
>それから2週間ほど経つんですが、この間は一度も顔を合わせず、メールもしていません。
こういうのは時間がもったいない。
１年間というリミット、受験という壁、これを考えたら、
間をおいて引っ張ろうというのはメインにする作戦じゃないからな。
ちょっと前にも書いたが、今の状態というのはいつまでも続くものではない。
あまり余裕もって構えてると、いつの間にか不利な状況がやってくるぞ。
なぜこのままだと望み薄だと感じたんだ？
前に進まないからか？
俺は、フラれる前と同じような感じに戻るのが一番だと思う。
今現在の話をすれば、彼女は君よりもずっとレベルが上だから、
ポジションを上げるとか、イメージを変えるとか考えるより
結局等身大の自分を見せた方がいいんじゃないかと思う。
まずはもっと彼女と接することからだ。男と女の友達関係っていうのは
同性の時と同じ感覚だと離れてしまうことが多い。
>それから2週間ほど経つんですが、この間は一度も顔を合わせず、メールもしていません。
こういうのは時間がもったいない。
１年間というリミット、受験という壁、これを考えたら、
間をおいて引っ張ろうというのはメインにする作戦じゃないからな。
ちょっと前にも書いたが、今の状態というのはいつまでも続くものではない。
あまり余裕もって構えてると、いつの間にか不利な状況がやってくるぞ。
223 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 02:37 ID:WjMfXAXi
>>221=199
できない、と言ったらそれはそこで終わり。
メールが送れるからといって、安易に繋ぎのためのメールを送るくらいなら
いっそのことやめてしまった方がマシかもね。
何も変わらないよりは、何か変わる可能性があった方がいい。
メールを止めてみる以外にも、いつもよりも長いメールを送ってみるとか
いつもと違う内容で送ってみるとか、何か少しでも工夫を考えないと状況は変わらないよ。
できない、と言ったらそれはそこで終わり。
メールが送れるからといって、安易に繋ぎのためのメールを送るくらいなら
いっそのことやめてしまった方がマシかもね。
何も変わらないよりは、何か変わる可能性があった方がいい。
メールを止めてみる以外にも、いつもよりも長いメールを送ってみるとか
いつもと違う内容で送ってみるとか、何か少しでも工夫を考えないと状況は変わらないよ。
>>222
ああもうまったく全部見抜かれてますね、
たったこれだけの文章だけでなんでこうも読めるのかな。。。
>なぜこのままだと望み薄だと感じたんだ？
そう聞かれると具体的な答えにつまってしまうんですが、
流れや雰囲気ですかね。思いっきり主観的なものなんですが。
もうちょっと言えば、彼女の恋人という枠はかなり狭いと思うんです。
なんといっても８年間片思い（それも他の男に告られたり、
片思いの相手とは殆ど喋っていないにも関わらず、です）ですから。
そういうこともあります。友人としては悪くないけれど、、、みたいな。
それと余り関係ないのですが、彼女が生涯唯一惚れたその男が先日帰省したので
こちらから誘って、かなり久しぶりに遊んで、少し話をしたのですが、
自分のキャラ（気を使う優しい系）と彼（ぶっきらぼうで優しい系）とで
かなり差があるということがありました。別にこの差は、自分の恋愛には
何も問題無いし、過去のことですし（それも小学校以来殆ど喋っていない）、
今の自分に直接参考になることは多くなく、終始思い出話的な感じでしたが、
彼女のことを考えなおすいいきっかけにはなりました。それの結論です。
ああもうまったく全部見抜かれてますね、
たったこれだけの文章だけでなんでこうも読めるのかな。。。
>なぜこのままだと望み薄だと感じたんだ？
そう聞かれると具体的な答えにつまってしまうんですが、
流れや雰囲気ですかね。思いっきり主観的なものなんですが。
もうちょっと言えば、彼女の恋人という枠はかなり狭いと思うんです。
なんといっても８年間片思い（それも他の男に告られたり、
片思いの相手とは殆ど喋っていないにも関わらず、です）ですから。
そういうこともあります。友人としては悪くないけれど、、、みたいな。
それと余り関係ないのですが、彼女が生涯唯一惚れたその男が先日帰省したので
こちらから誘って、かなり久しぶりに遊んで、少し話をしたのですが、
自分のキャラ（気を使う優しい系）と彼（ぶっきらぼうで優しい系）とで
かなり差があるということがありました。別にこの差は、自分の恋愛には
何も問題無いし、過去のことですし（それも小学校以来殆ど喋っていない）、
今の自分に直接参考になることは多くなく、終始思い出話的な感じでしたが、
彼女のことを考えなおすいいきっかけにはなりました。それの結論です。
今日SPEED氏に聞く前にスパイに、彼女の心境の本音の、
俺が傷つくだろうと思って言っていないようなトコを
聞こうかと思って電話平気かとメールしたんですが、
どうやら寝てるようなので、また後日に。
彼女は普通に応援してくれて、メールとかもっとした方がいい、
嫌われてるとかは全く無いよ、とは言ってくれるんですが…。
>結局等身大の自分を～もっと彼女と接する～同性の時と同じ感覚だと離れて～。
この通りやってみます。
>時間がもったいない～～～～
言われるまで気づきませんでした。
明日から積極的に動いてみます。
っていうか明日以外はまた当分会えなくなるんですが…。
行動起こしたらもう一度書きこませてもらいます。
俺が傷つくだろうと思って言っていないようなトコを
聞こうかと思って電話平気かとメールしたんですが、
どうやら寝てるようなので、また後日に。
彼女は普通に応援してくれて、メールとかもっとした方がいい、
嫌われてるとかは全く無いよ、とは言ってくれるんですが…。
>結局等身大の自分を～もっと彼女と接する～同性の時と同じ感覚だと離れて～。
この通りやってみます。
>時間がもったいない～～～～
言われるまで気づきませんでした。
明日から積極的に動いてみます。
っていうか明日以外はまた当分会えなくなるんですが…。
行動起こしたらもう一度書きこませてもらいます。
なるほど、遠いという点を上手く利用するとは考えつかなかった。
参考になりました。何とかやってみるよ。どうもありがとう。
参考になりました。何とかやってみるよ。どうもありがとう。
227 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/22 06:53 ID:WjMfXAXi
>>224-225
彼女が同じ人を８年間好きだったからといって、
その人が彼女の理想通りだったからそれだけ長く好きでいられたとは限らない。
それに、好きになった人が理想、と言われることがあるように、
こんな人じゃないと絶対ダメ、みたいなのも案外少ない。
彼女が大昔に好きだった男を参考にしたって、あまりあてにならないよ。
彼女の好みに近づこうとするその気持ちはいいことだけど、
自分の良さを認めてもらうことの方がずっと大事なこと。
>彼女の恋人という枠はかなり狭いと思うんです
そしてどんなに枠が狭かろうと、君はその中に入るつもりなんだから
気にしてもしょうがないよな。枠なんか１つあればいいんだよ。
自分がナンバーワンになるんだから。
>彼女は普通に応援してくれて、メールとかもっとした方がいい、
>嫌われてるとかは全く無いよ、とは言ってくれるんですが…。
スパイなんだろ？スパイの言うことは信じるべきだ。
そのために送り込んだのだから。
彼女が同じ人を８年間好きだったからといって、
その人が彼女の理想通りだったからそれだけ長く好きでいられたとは限らない。
それに、好きになった人が理想、と言われることがあるように、
こんな人じゃないと絶対ダメ、みたいなのも案外少ない。
彼女が大昔に好きだった男を参考にしたって、あまりあてにならないよ。
彼女の好みに近づこうとするその気持ちはいいことだけど、
自分の良さを認めてもらうことの方がずっと大事なこと。
>彼女の恋人という枠はかなり狭いと思うんです
そしてどんなに枠が狭かろうと、君はその中に入るつもりなんだから
気にしてもしょうがないよな。枠なんか１つあればいいんだよ。
自分がナンバーワンになるんだから。
>彼女は普通に応援してくれて、メールとかもっとした方がいい、
>嫌われてるとかは全く無いよ、とは言ってくれるんですが…。
スパイなんだろ？スパイの言うことは信じるべきだ。
そのために送り込んだのだから。
SPEEDさん、１章からずっと読ませてもらっています。 僕は２２の男です。
自分は、外見、その他の部分も他人の評価は割といいのですが、
今までいまいち恋愛対象として見られたことがありません。
経験も少ないし、押しが弱いとよく言われたりします。
今、知り合って半年ほどの、同い年の好きな子がいます。
落ち着いた感じの子で、割とはっきりとものを言うタイプです。
その子は仕事が忙しいらしく、今まで３回くらいしか会えていません。
まだそこまで仲良くはなれていないのですが、メールはしっかり返してくれるし、
少なくとも嫌われていることはないと思います。
まだ先のことかもしれませんが、チャンスがくればいつでも告白する覚悟はあります。
そこで最近、海へドライブに行く計画を彼女と立てていたのですが、
この前電話をしたら、実は彼氏がいたことが判明して、しかも僕と話す直前に
別れたばかりだというのです。
彼女はとても落ち込んでいて、話ができる状態でもなさそうなので、その場はすぐに
電話を切りました。
だから、どんな風なつきあいだったのか、これからどうするのか、まだ分かってはいません。
でも後で、（俺はいつでも力になる）（落ち着いたら連絡くれ）とメールをしておきました。
急な展開でしたが、本当に心配になったし、でも今が大事な場面だと思うので、
これからの動き方と、変なミスをしないためのアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。
自分は、外見、その他の部分も他人の評価は割といいのですが、
今までいまいち恋愛対象として見られたことがありません。
経験も少ないし、押しが弱いとよく言われたりします。
今、知り合って半年ほどの、同い年の好きな子がいます。
落ち着いた感じの子で、割とはっきりとものを言うタイプです。
その子は仕事が忙しいらしく、今まで３回くらいしか会えていません。
まだそこまで仲良くはなれていないのですが、メールはしっかり返してくれるし、
少なくとも嫌われていることはないと思います。
まだ先のことかもしれませんが、チャンスがくればいつでも告白する覚悟はあります。
そこで最近、海へドライブに行く計画を彼女と立てていたのですが、
この前電話をしたら、実は彼氏がいたことが判明して、しかも僕と話す直前に
別れたばかりだというのです。
彼女はとても落ち込んでいて、話ができる状態でもなさそうなので、その場はすぐに
電話を切りました。
だから、どんな風なつきあいだったのか、これからどうするのか、まだ分かってはいません。
でも後で、（俺はいつでも力になる）（落ち着いたら連絡くれ）とメールをしておきました。
急な展開でしたが、本当に心配になったし、でも今が大事な場面だと思うので、
これからの動き方と、変なミスをしないためのアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。
最近同姓の友人と話していても会話が途切れがちになり困っています。
何をしゃべっていいのか分からない。
心で思っていることを思うように表現することができなくて参っています。
以前１さんのレクチャーの中で話しべたな奴は会話につながりが無いと
聞いたのですが同姓、異性にかかわらず会話が続きません。
この間、バイトをしていたときに「なんで素っ気無い表情するの？」といわれますた。
笑いが少ないから？表情が乏しいとか？
と自分では思ってたのですが何か根本的に違う原因があるのではと感じます。
あまり人と接する事の無い職ですので話すことすら忘れそうになってしまいそうで
不安です。
これからどのようにすればいいのかさっぱりです。
どうか、アドヴァイスを下さい。宜しくおながいします。
誰か伝授スレの３章うｐして下さい～。
お願いします。
お願いします。
231 ：名無しさんの初恋：02/08/23 00:30 ID:J5KMgKzQ
age
232 ：名無しさんの初恋：02/08/23 00:47 ID:ffF9tWFP
>229
俺も家で一人で仕事してたから、コミュニケーションスキルが著しく低下したよ。
気付いた時には時既に遅くて、用件以外まともに会話が続かなくなってた。雑談
ができないんだな、色々考えてる内に思考が停止しちゃって。
凄く恥ずかしいけど、独り言で会話のイメトレとか、日々の事柄に起承転結をつけて
テキストに纏めたりしてるよ・・・（w
まだ会話が切れ切れになっちゃうけどさ、一人で行けるような店に積極的に行って
店の人や常連客と喋る訓練を続けてます・・・。
仲が良い人にはその事をぶっちゃけてみれば良いんじゃ無いかな？
俺も家で一人で仕事してたから、コミュニケーションスキルが著しく低下したよ。
気付いた時には時既に遅くて、用件以外まともに会話が続かなくなってた。雑談
ができないんだな、色々考えてる内に思考が停止しちゃって。
凄く恥ずかしいけど、独り言で会話のイメトレとか、日々の事柄に起承転結をつけて
テキストに纏めたりしてるよ・・・（w
まだ会話が切れ切れになっちゃうけどさ、一人で行けるような店に積極的に行って
店の人や常連客と喋る訓練を続けてます・・・。
仲が良い人にはその事をぶっちゃけてみれば良いんじゃ無いかな？
233 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/08/23 00:48 ID:yysMi2q9
＞一人で行けるような店
松屋や吉野家くらいしかおもいつかない。。
松屋や吉野家くらいしかおもいつかない。。
みんな、1に聞きたいんだと思います。
235 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆eRanee8c ：02/08/23 00:55 ID:oucP1RXP
>>227
どうも、昨日に引き続きです。
帰りに誘いました。
10日ちょいの間が空き、ネタが豊富にありまた、
お盆中に彼女が唯一惚れた男が帰省したので、その時に誘って一度遊んでおり、
彼女との関係についてそいつとちょっと語り合ったので、
そのことを中心に話を進め、雰囲気・盛りあがりとしては文句なしで、
ひたすら相手に喋ってもらって、彼女も相当ノってましたが、
話のネタが…どうなんでしょうね、気持ちが戻るってことは余り考えられない
のですが、なんか今日の反応見るとまだ未練あるような感じがかなり。
実際に会ってみたいなー、って話になったり。有り得ない話なんですけどね。
この２人が繋がる事は、正直、距離も、２人の性格も、状況もあるので
常識的にはまずなく、特に心配してはいないのですが。
どうも、昨日に引き続きです。
帰りに誘いました。
10日ちょいの間が空き、ネタが豊富にありまた、
お盆中に彼女が唯一惚れた男が帰省したので、その時に誘って一度遊んでおり、
彼女との関係についてそいつとちょっと語り合ったので、
そのことを中心に話を進め、雰囲気・盛りあがりとしては文句なしで、
ひたすら相手に喋ってもらって、彼女も相当ノってましたが、
話のネタが…どうなんでしょうね、気持ちが戻るってことは余り考えられない
のですが、なんか今日の反応見るとまだ未練あるような感じがかなり。
実際に会ってみたいなー、って話になったり。有り得ない話なんですけどね。
この２人が繋がる事は、正直、距離も、２人の性格も、状況もあるので
常識的にはまずなく、特に心配してはいないのですが。
とりあえず恋愛ネタを普通に話せる関係に戻ってよかったかな、と思ってます。
言われた通り以前の関係に戻る事を意識し、それは果たせたました。
ちょっと余裕が出てきました。話してても何も緊張しないし、ポンポンと。
序盤に相手の弱い部分を突くというのは、ちょっと卑怯かもしれませんが、
長く話す（自分は１００分ほど）時は、会話の主導権を握るのには使えますね。
重宝してます。会話のネタに急に詰まった時にココに戻って次までの時間稼ぎ
をしたり。今日は沈黙を楽しむ余裕（なんか変ですが、いつも焦ってたので）
もあったり。まぁ、少し会わない期間があったのも結果オーライでした。
当初の目的の、「最も仲のよい男友達」というのは恐らく達成しました。
本スレでもあった「秘密」、自分はこれを特に重要視しているのですが、
彼女が自分の秘密をここまで話した男は他にいないと思います。
信頼度もまぁまぁかな？ただちょっと遊び人と思われてるんですよね。
確かに彼女の生真面目さから比べるとかなりの遊び人ではあるんですけどね。
言われた通り以前の関係に戻る事を意識し、それは果たせたました。
ちょっと余裕が出てきました。話してても何も緊張しないし、ポンポンと。
序盤に相手の弱い部分を突くというのは、ちょっと卑怯かもしれませんが、
長く話す（自分は１００分ほど）時は、会話の主導権を握るのには使えますね。
重宝してます。会話のネタに急に詰まった時にココに戻って次までの時間稼ぎ
をしたり。今日は沈黙を楽しむ余裕（なんか変ですが、いつも焦ってたので）
もあったり。まぁ、少し会わない期間があったのも結果オーライでした。
当初の目的の、「最も仲のよい男友達」というのは恐らく達成しました。
本スレでもあった「秘密」、自分はこれを特に重要視しているのですが、
彼女が自分の秘密をここまで話した男は他にいないと思います。
信頼度もまぁまぁかな？ただちょっと遊び人と思われてるんですよね。
確かに彼女の生真面目さから比べるとかなりの遊び人ではあるんですけどね。
少し戻りますが、
ひとしきりその男について会話が終わった後、何度か「ごめんね」などど
何度か言ってくるんですが、これは色々な意味で意識してくれてるわけで、
最近相手の状況にたって相手の言葉を理解するよう努めているのですが、
そんなに悪くない反応だと考えていいですよね？
彼女は全てを分かっている上で、俺に過去の片思いの話をしている訳ですから。
しかし彼女もなかなかしらじらしいなー、と思ってみたり。
スパイはどうやら全てを語ってくれていたようです。
彼女も自分に誘われるのは特に嫌ではない感じですね。
当分はこの状態で行こうかと思います。
ひとしきりその男について会話が終わった後、何度か「ごめんね」などど
何度か言ってくるんですが、これは色々な意味で意識してくれてるわけで、
最近相手の状況にたって相手の言葉を理解するよう努めているのですが、
そんなに悪くない反応だと考えていいですよね？
彼女は全てを分かっている上で、俺に過去の片思いの話をしている訳ですから。
しかし彼女もなかなかしらじらしいなー、と思ってみたり。
スパイはどうやら全てを語ってくれていたようです。
彼女も自分に誘われるのは特に嫌ではない感じですね。
当分はこの状態で行こうかと思います。
ひたむきに努力してる姿、そして結果を出す男が好きらしいので、
これからは勉強の方にも身が入りそうです。まったく俺は単純ですね。
長文すみませんでした。
久しぶりなので、状況報告だけさせてもらいました。
しっかし「誘う」って時点で「好き」なのが
言葉に出さずともバレバレなんですよねー。
たった２０文字のメールを出すのに１５分かかってしまいました^^;
>自分の良さを認めてもらうことの方がずっと大事なこと。
まさに。
>枠なんか１つあればいいんだよ。自分がナンバーワンになるんだから。
上と併せて素で感動しました。
これからは勉強の方にも身が入りそうです。まったく俺は単純ですね。
長文すみませんでした。
久しぶりなので、状況報告だけさせてもらいました。
しっかし「誘う」って時点で「好き」なのが
言葉に出さずともバレバレなんですよねー。
たった２０文字のメールを出すのに１５分かかってしまいました^^;
>自分の良さを認めてもらうことの方がずっと大事なこと。
まさに。
>枠なんか１つあればいいんだよ。自分がナンバーワンになるんだから。
上と併せて素で感動しました。
>>238
さんくすです！
さんくすです！
メールしてみました、
最初軽く雑談メールしたんです。そしたらこっちの質問に一言答えるだけ
のメールしか帰ってこないんでよ。
そりゃあ俺のメールがつまらなかったのかもしれないけども
３・４文字ですよ？あきらかにやる気がない・・・
話が盛り上がらないし広がらない。。実は遊びに誘いたかったのに
それどころじゃなくなってきた。それでもがんばってメール送ったら、
（というかメールをやめるタイミングすらない。「そうなんだ、じゃあね」
ってわけにもいかないじゃん？だからさらに脈絡ないくだらない質問するこ
とになる）
ついには返事すら来なかった・・・。
あーへこむー
もうこれ以上なにかする勇気が湧いてこないよ。
最初軽く雑談メールしたんです。そしたらこっちの質問に一言答えるだけ
のメールしか帰ってこないんでよ。
そりゃあ俺のメールがつまらなかったのかもしれないけども
３・４文字ですよ？あきらかにやる気がない・・・
話が盛り上がらないし広がらない。。実は遊びに誘いたかったのに
それどころじゃなくなってきた。それでもがんばってメール送ったら、
（というかメールをやめるタイミングすらない。「そうなんだ、じゃあね」
ってわけにもいかないじゃん？だからさらに脈絡ないくだらない質問するこ
とになる）
ついには返事すら来なかった・・・。
あーへこむー
もうこれ以上なにかする勇気が湧いてこないよ。
243 ：名無しさんの初恋：02/08/23 02:36 ID:Wg+KJg7G
付き合ってる人がいるんですけど、いつも会おうと言うのは私から。
電話するのも、ほとんど私からです。かけなかったら、かかっても来ないし・・・
１０日に一度ぐらい会ってるんですけど、食事に行くんですけど、それで
バイバイって感じです。もちろん、付き合って最初の頃は２，３回はＨしたんですけど
ここ1ヶ月していません。食事だけでバイバイするからです。
相手は全然、嫉妬をしないみたいな事を言っていました。
愛されてないんでしょうか？
電話するのも、ほとんど私からです。かけなかったら、かかっても来ないし・・・
１０日に一度ぐらい会ってるんですけど、食事に行くんですけど、それで
バイバイって感じです。もちろん、付き合って最初の頃は２，３回はＨしたんですけど
ここ1ヶ月していません。食事だけでバイバイするからです。
相手は全然、嫉妬をしないみたいな事を言っていました。
愛されてないんでしょうか？
>230-238
ここの1は自分の文章の無断アップを好まないですよ。
1が上げてくれるのを待ったほうが良いかと思います。
ここの1は自分の文章の無断アップを好まないですよ。
1が上げてくれるのを待ったほうが良いかと思います。
246 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/23 21:17 ID:vpRgJHbh
>>228
失恋した後か。
まだ３回しか会ったことがないのなら、入り込むいいチャンスだな。
さて、
ショックを受けてる時って何が必要かというと、誰かが側にいてくれることが必要なんだよ。
会えるのなら会う。電話できるなら電話する。メールがメインならメールも送る。
とにかく長く、数多く接触することが大事だ。
ほとんどの人は、そういう相手を見ると「どういう話をしたらいいんだろう…」
って考えるんだけど、それはあまり重要じゃない。そもそも冷静な状態じゃないんだし、
話の内容はあまり聞いてないんだ。心配してるって感じさえ伝わればそれでいい。
これで分かると思うんだが、
>彼女はとても落ち込んでいて、話ができる状態でもなさそうなので、その場はすぐに電話を切りました。
これは失敗だったな。
>変なミスをしないためのアドバイスを下さい。
こういう場面でありがちな失敗というと、
「自分をアピールしすぎ」
というのが多い。今は何をするべき場面なのかよく考えるべきだ。
攻めようと思ってしまうと、彼女の（低い）テンションとずれてしまう。
あくまで癒し系に徹しよう。
失恋した後か。
まだ３回しか会ったことがないのなら、入り込むいいチャンスだな。
さて、
ショックを受けてる時って何が必要かというと、誰かが側にいてくれることが必要なんだよ。
会えるのなら会う。電話できるなら電話する。メールがメインならメールも送る。
とにかく長く、数多く接触することが大事だ。
ほとんどの人は、そういう相手を見ると「どういう話をしたらいいんだろう…」
って考えるんだけど、それはあまり重要じゃない。そもそも冷静な状態じゃないんだし、
話の内容はあまり聞いてないんだ。心配してるって感じさえ伝わればそれでいい。
これで分かると思うんだが、
>彼女はとても落ち込んでいて、話ができる状態でもなさそうなので、その場はすぐに電話を切りました。
これは失敗だったな。
>変なミスをしないためのアドバイスを下さい。
こういう場面でありがちな失敗というと、
「自分をアピールしすぎ」
というのが多い。今は何をするべき場面なのかよく考えるべきだ。
攻めようと思ってしまうと、彼女の（低い）テンションとずれてしまう。
あくまで癒し系に徹しよう。
247 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/23 21:22 ID:vpRgJHbh
>>229
あなた、楽しくないでしょう？
話が上手、下手というのももちろんあるとは思うけど、
その前にテンションが低いのが問題なんだよ。
もっと楽しいこと、自分がやりたいことを積極的にやって、
自分にエネルギーを注入しないとダメなんじゃないかな。
ほら、いいことがあった日ってよく喋れるし、表情も豊かになるだろ。
あれと同じなんだよ。もっと普段の生活を充実させないと。
あなた、楽しくないでしょう？
話が上手、下手というのももちろんあるとは思うけど、
その前にテンションが低いのが問題なんだよ。
もっと楽しいこと、自分がやりたいことを積極的にやって、
自分にエネルギーを注入しないとダメなんじゃないかな。
ほら、いいことがあった日ってよく喋れるし、表情も豊かになるだろ。
あれと同じなんだよ。もっと普段の生活を充実させないと。
248 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/23 23:52 ID:vpRgJHbh
>>236-237,239-240
その調子で良さそうだな。
>ちょっと余裕が出てきました。話してても何も緊張しないし、ポンポンと。
っていうのがいい。
>何度か「ごめんね」などど言ってくるんですが、
>これは色々な意味で意識してくれてるわけで、
>そんなに悪くない反応だと考えていいですよね？
これはまあ普通かな。
>スパイはどうやら全てを語ってくれていたようです。
スパイは信用しないとな。もしもスパイが嘘をついたときでも、それは
そう言った方がいいから真実でないことを言うわけだし。
これからも、勉強ともども頑張っていけよ。
受験に失敗したら告白どころではなくなる。
その調子で良さそうだな。
>ちょっと余裕が出てきました。話してても何も緊張しないし、ポンポンと。
っていうのがいい。
>何度か「ごめんね」などど言ってくるんですが、
>これは色々な意味で意識してくれてるわけで、
>そんなに悪くない反応だと考えていいですよね？
これはまあ普通かな。
>スパイはどうやら全てを語ってくれていたようです。
スパイは信用しないとな。もしもスパイが嘘をついたときでも、それは
そう言った方がいいから真実でないことを言うわけだし。
これからも、勉強ともども頑張っていけよ。
受験に失敗したら告白どころではなくなる。
>>248
頑張ります。
だいぶ落ち付いてきたので、これからは少なくなると思いますが、
何か変化があったら、また相談させてもらいたいと思います。
その時はよろしくお願いします。ありがとうございましたm(__)m
頑張ります。
だいぶ落ち付いてきたので、これからは少なくなると思いますが、
何か変化があったら、また相談させてもらいたいと思います。
その時はよろしくお願いします。ありがとうございましたm(__)m
メール返って来ました！
今日はいい感じなんで調子に乗って遊びに誘ったらまた返事来ない。
俺って単純ですね。
今日はいい感じなんで調子に乗って遊びに誘ったらまた返事来ない。
俺って単純ですね。
251 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/24 00:02 ID:EPuAvnvG
>>242=11
なんでだろうな、男友達が多い女とは思えない。
っていうかそもそもメールする状態じゃない時だった可能性があるな。
寝てたとか運転してたとか。
前に送ったときもそんな感じだったのか？
>メールをやめるタイミングすらない。「そうなんだ、じゃあね」ってわけにもいかないじゃん？
手応えが最悪の時にはキリがよくなくてもそこでやめておくべきだ。
挽回するだけの技術があれば話は別だけどな。
メールをやめるタイミング、終わらせるような文面を作るのも技術と言える。
>だからさらに脈絡ないくだらない質問することになる）ついには返事すら来なかった・・・。
手応えが悪いのに送り続けるとこうなるのは見えている。
今回はミスったということだ。
次もメールだと厳しい、電話しかないと思う。
なんでだろうな、男友達が多い女とは思えない。
っていうかそもそもメールする状態じゃない時だった可能性があるな。
寝てたとか運転してたとか。
前に送ったときもそんな感じだったのか？
>メールをやめるタイミングすらない。「そうなんだ、じゃあね」ってわけにもいかないじゃん？
手応えが最悪の時にはキリがよくなくてもそこでやめておくべきだ。
挽回するだけの技術があれば話は別だけどな。
メールをやめるタイミング、終わらせるような文面を作るのも技術と言える。
>だからさらに脈絡ないくだらない質問することになる）ついには返事すら来なかった・・・。
手応えが悪いのに送り続けるとこうなるのは見えている。
今回はミスったということだ。
次もメールだと厳しい、電話しかないと思う。
252 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/24 00:06 ID:EPuAvnvG
>>243
はっきり言うと、愛されてないんじゃないの？
少なくともＭＡＸからは程遠いだろう。
一度きちんと話をしてみるべきだ。
ただ、そこで別れをちらつかせるのだけはやめておくこと。
それが引き金となって破局へ一直線ということがあるから。
とりあえずは食事以外のデート、例えば遊園地とか、
もっとカップルらしいデートをしてみてはどうだ？
はっきり言うと、愛されてないんじゃないの？
少なくともＭＡＸからは程遠いだろう。
一度きちんと話をしてみるべきだ。
ただ、そこで別れをちらつかせるのだけはやめておくこと。
それが引き金となって破局へ一直線ということがあるから。
とりあえずは食事以外のデート、例えば遊園地とか、
もっとカップルらしいデートをしてみてはどうだ？
253 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/24 00:08 ID:EPuAvnvG
256 ：196：02/08/24 09:49 ID:p01tHg1P
>>205
ありがとう。
連絡ないです。
また、
『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』
と、送った方がいいでしょうか？
また、
>>最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので
>>その後、すぐ二人で食事に行くことができました
>こういう時期に畳み掛けておかないと。
畳み掛けて、何をしとけばよかったのですか？
ありがとう。
連絡ないです。
また、
『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』
と、送った方がいいでしょうか？
また、
>>最初のうちはお互いから連絡取り合っていたので
>>その後、すぐ二人で食事に行くことができました
>こういう時期に畳み掛けておかないと。
畳み掛けて、何をしとけばよかったのですか？
257 ：名無しさんの初恋：02/08/24 09:52 ID:jFszYfL1
SPEEDさん、ご婚約おめでとうございます！
第三章のおしまい頃に、相談にのっていただいた理子です。
最後のアドバイス(#920)
> 君がしなければいけないことは、
> 自分の恋をきちんと整理して後悔しない選択をすることであって、
> Ａ君とＢ君の友情を心配することじゃない。
> 彼らもきっとそれを望んでいると思う。
> 君が幸せになることが、３人にとって唯一納得できる結末のはずだ。
をあれからいろいろ試行錯誤していました。
悔いのない選択っていったい何だろう…って…
おっしゃる通り、同じことをＡ君Ｂ君もつねづね私に言っていて、
（ただし２人両方から去るのだけは絶対にやめてほしい、と）
どちらかを選べるよう協力し、辛抱強く待っててくれたのですが…
けれども私は、どちらも選ばずに、第三の道を歩もうと思います。
海外の大学の院に進学します。
留学については意見がきれいに分かれていて、
Ａ君はむしろ積極的に応援してくれているのだけれど、
Ｂ君は自分と同じ大学院に進んで欲しいって強く望んでいます。
留学が順調にゆけば５年かそれ以上あちらにいることになるからです。
（国内のほうの）院試が目前なので、終了次第はっきり告げます。
第三章のおしまい頃に、相談にのっていただいた理子です。
最後のアドバイス(#920)
> 君がしなければいけないことは、
> 自分の恋をきちんと整理して後悔しない選択をすることであって、
> Ａ君とＢ君の友情を心配することじゃない。
> 彼らもきっとそれを望んでいると思う。
> 君が幸せになることが、３人にとって唯一納得できる結末のはずだ。
をあれからいろいろ試行錯誤していました。
悔いのない選択っていったい何だろう…って…
おっしゃる通り、同じことをＡ君Ｂ君もつねづね私に言っていて、
（ただし２人両方から去るのだけは絶対にやめてほしい、と）
どちらかを選べるよう協力し、辛抱強く待っててくれたのですが…
けれども私は、どちらも選ばずに、第三の道を歩もうと思います。
海外の大学の院に進学します。
留学については意見がきれいに分かれていて、
Ａ君はむしろ積極的に応援してくれているのだけれど、
Ｂ君は自分と同じ大学院に進んで欲しいって強く望んでいます。
留学が順調にゆけば５年かそれ以上あちらにいることになるからです。
（国内のほうの）院試が目前なので、終了次第はっきり告げます。
報告っす！
最近彼女できました！
…ってか告白されて付き合うことになったんだけどね。
ちなみに前言ってた、狙ってたコとは別の人です。そのコはこれからも、
引き続き狙ってくつもり。
１よ、お世話になりました、どうもありがとう！これからも素晴らしいアドバイス
楽しみにしています！
最近彼女できました！
…ってか告白されて付き合うことになったんだけどね。
ちなみに前言ってた、狙ってたコとは別の人です。そのコはこれからも、
引き続き狙ってくつもり。
１よ、お世話になりました、どうもありがとう！これからも素晴らしいアドバイス
楽しみにしています！
ちなみに、前言ってた、8月中旬に行う予定だった、班の飲み会は、
班のメンバーの予定が合わず、まだ開催していない。
なので、9月になるまで、例のコ（前から狙ってたコ）とは会えないことになりそう。
班のメンバーの予定が合わず、まだ開催していない。
なので、9月になるまで、例のコ（前から狙ってたコ）とは会えないことになりそう。
>>259
なんだよお前、誰でもいいのか？半端なやろーだな
狙ってた子がいるけど告られた子を好きになろうとするならわかるが
まだ狙ってる子がいるならなんで付き合うんだよ
付き合うなら本気で付き合えよ
その子にも狙ってる子にも失礼だろうが。
なんだよお前、誰でもいいのか？半端なやろーだな
狙ってた子がいるけど告られた子を好きになろうとするならわかるが
まだ狙ってる子がいるならなんで付き合うんだよ
付き合うなら本気で付き合えよ
その子にも狙ってる子にも失礼だろうが。
>>246
>とにかく長く、数多く接触することが大事だ。
>攻めようと思ってしまうと、彼女の（低い）テンションとずれてしまう。
あくまで癒し系に徹しよう。
なるほど、ありがとうございます。
しかし今は、「落ち着いたらメールくれ」ということになっていて、
まだメールは来ていません。
割とすぐに来ればいいけど、ずっと先になるかもしれないです。
まだ僕は、わざわざ向こうから頼ってくれるほどのポジションにはいないと思うし、
かといって、こっちから「相談してくれ」なんていくのは当然マズイですしね・・・。
自然にそういう形になれればベストですが、でも時間がかかってしまいそう。
うかうかしてると、復縁したり、新たな人を見つけてしまう可能性も考えられるし・・・。
だから、なんとか今のうちに頼られる存在にはなっておきたい（癒し系キャラの自信はあるので）。
時間を短縮して気を許してもらうにはどうしたらいいのだろう・・・？
こういう場合SPEEDさんならどうしますか？
前言撤回してでも、恋愛的な攻略はともかく、こちらからコンタクトをとるべきでしょうか？
>とにかく長く、数多く接触することが大事だ。
>攻めようと思ってしまうと、彼女の（低い）テンションとずれてしまう。
あくまで癒し系に徹しよう。
なるほど、ありがとうございます。
しかし今は、「落ち着いたらメールくれ」ということになっていて、
まだメールは来ていません。
割とすぐに来ればいいけど、ずっと先になるかもしれないです。
まだ僕は、わざわざ向こうから頼ってくれるほどのポジションにはいないと思うし、
かといって、こっちから「相談してくれ」なんていくのは当然マズイですしね・・・。
自然にそういう形になれればベストですが、でも時間がかかってしまいそう。
うかうかしてると、復縁したり、新たな人を見つけてしまう可能性も考えられるし・・・。
だから、なんとか今のうちに頼られる存在にはなっておきたい（癒し系キャラの自信はあるので）。
時間を短縮して気を許してもらうにはどうしたらいいのだろう・・・？
こういう場合SPEEDさんならどうしますか？
前言撤回してでも、恋愛的な攻略はともかく、こちらからコンタクトをとるべきでしょうか？
177です。
ここ数日、だいぶ良い感じになって、電話とか携帯のメール、メッセでもかなり密に連絡をとっていました。
でも、会うという点に関してはなかなか押し切れず。
今の所、相手はかなり俺のことを信用してくれてはいるようなんだけど、
しかし会話の中で、伏線を張ってくるように先回りして「会いに来られたりしたら怖い」とか言うのだよね。
「連絡もなしに唐突に来られたらだけど」とか、予防線を張ってることもあるけど、
「距離が遠いのにわざわざ来られるのも困る」などと、俺に対して言っているかのように感じる部分もあり。
そういう話が出てくる時点で相手にも「会う」ことへの意識が出ているのだろうとは思うんだけど。
今はメールなどがちょっと密になりすぎたかな、と思い、相手に警戒させないようにちょっとだけ連絡ペースを
落としています。ここ2,3日は相手のメッセ起動率も落ちているし、相手も似たような事を考えているかもしれません。＞推測だけど。
はたして、ここから押し切れるものか…まだ知り合ってから一ヶ月くらいだし、信用が足りないのか。
相手が会うという事に持っている抵抗が、かなり大きいのが原因なのか。
…いや、これは相談ではなくて不安を紛らわす愚痴ですね。分かっていての書き込み、申し訳ないです。
ここ数日、だいぶ良い感じになって、電話とか携帯のメール、メッセでもかなり密に連絡をとっていました。
でも、会うという点に関してはなかなか押し切れず。
今の所、相手はかなり俺のことを信用してくれてはいるようなんだけど、
しかし会話の中で、伏線を張ってくるように先回りして「会いに来られたりしたら怖い」とか言うのだよね。
「連絡もなしに唐突に来られたらだけど」とか、予防線を張ってることもあるけど、
「距離が遠いのにわざわざ来られるのも困る」などと、俺に対して言っているかのように感じる部分もあり。
そういう話が出てくる時点で相手にも「会う」ことへの意識が出ているのだろうとは思うんだけど。
今はメールなどがちょっと密になりすぎたかな、と思い、相手に警戒させないようにちょっとだけ連絡ペースを
落としています。ここ2,3日は相手のメッセ起動率も落ちているし、相手も似たような事を考えているかもしれません。＞推測だけど。
はたして、ここから押し切れるものか…まだ知り合ってから一ヶ月くらいだし、信用が足りないのか。
相手が会うという事に持っている抵抗が、かなり大きいのが原因なのか。
…いや、これは相談ではなくて不安を紛らわす愚痴ですね。分かっていての書き込み、申し訳ないです。
177です。連続でスマソ。
興味のある舞台が、メル友のいる地方で行われるようです。
それにかこつけて会いに行く、というのが良さそうです。
やはり、何かそれっぽい理由があったほうが言い出しやすいですし。
興味のある舞台が、メル友のいる地方で行われるようです。
それにかこつけて会いに行く、というのが良さそうです。
やはり、何かそれっぽい理由があったほうが言い出しやすいですし。
本スレの4ってできた？
267 ：名無しさんの初恋：02/08/25 13:15 ID:lbzSQHHI
age
268 ：名無しさんの初恋：02/08/25 13:53 ID:oeSxQDhD
私から告白して「いまは仕事が忙しいし
余裕がないから、遠距離だし、つきあえない
あなたのことは可愛い友達だと思ってる
望むのなら、遊んだりすることは全然構ない」
と言れました。半年前くらいからＨするようになって
先日妊娠してることが分りました。まだ言ってません。
たまに会う日以外は連絡もしないくらいなのですが。
本当に大好きな人なので、どうしてもひとりでも産みたい
のです。でもうまれる子供と何より大好きな彼の負担になると
分かっていて産むことはできないから・・・ようやくおろす決心が
できました。とはいえ、連絡して無視されたり今後会うこともできなく
なるかも、と思うと恐ろしくて連絡できない状態です。でももう精神的に
限界なので、メールしてみようと思います。
つきあってもない女の子から、こんな連絡があったらどうしますか？
どんな対応されるのでしょう。やっぱり会えなくなる確率が高いですか
相手の男性はすごくエリートで今も順調で、挫折とかしたことのなさそうな人です。
余裕がないから、遠距離だし、つきあえない
あなたのことは可愛い友達だと思ってる
望むのなら、遊んだりすることは全然構ない」
と言れました。半年前くらいからＨするようになって
先日妊娠してることが分りました。まだ言ってません。
たまに会う日以外は連絡もしないくらいなのですが。
本当に大好きな人なので、どうしてもひとりでも産みたい
のです。でもうまれる子供と何より大好きな彼の負担になると
分かっていて産むことはできないから・・・ようやくおろす決心が
できました。とはいえ、連絡して無視されたり今後会うこともできなく
なるかも、と思うと恐ろしくて連絡できない状態です。でももう精神的に
限界なので、メールしてみようと思います。
つきあってもない女の子から、こんな連絡があったらどうしますか？
どんな対応されるのでしょう。やっぱり会えなくなる確率が高いですか
相手の男性はすごくエリートで今も順調で、挫折とかしたことのなさそうな人です。
269 ：名無しさんの初恋：02/08/25 13:58 ID:dhY90KRY
>>268
エリートとあなたが妊娠したことと何の関係があるの？
父親は彼なんだから、毅然していっしょに責任を負うべき。
大切な問題なんだから、メールなんかじゃなくて直接会って話さないと。
キツイ言い方になって申し訳ないけど、
あなたの態度、媚びているだけだよ。
愛情でも何でもない。
目を覚まして！
エリートとあなたが妊娠したことと何の関係があるの？
父親は彼なんだから、毅然していっしょに責任を負うべき。
大切な問題なんだから、メールなんかじゃなくて直接会って話さないと。
キツイ言い方になって申し訳ないけど、
あなたの態度、媚びているだけだよ。
愛情でも何でもない。
目を覚まして！
>>261
お前みたいなこと言う奴が出てくるのは予想ついてたよ。
誰でも良いわけじゃねえよ。
…ってか俺は妥協してねーから彼女いない暦長かったんだよ。
コクられただけなら何回かあるよ（そんな多くはないけど（笑））、でも
付き合えないなと思ったから断ってたの、
そこで付き合うほどプライド無いわけじゃないからね。
いい女と付き合えないから困ってたの。
今の彼女はいい女だし好きなのはホントだぜ。でも好きな女が何人か出来る
ことってあるだろ。
お前はきっと浮気したり二股かけたことのない誠実なヒトなんだろうね、
でもだからっていきなりハンパもん呼ばわりされるスジアイは無いと思うね。
スレの雰囲気悪くしてごめんね>>All
お前みたいなこと言う奴が出てくるのは予想ついてたよ。
誰でも良いわけじゃねえよ。
…ってか俺は妥協してねーから彼女いない暦長かったんだよ。
コクられただけなら何回かあるよ（そんな多くはないけど（笑））、でも
付き合えないなと思ったから断ってたの、
そこで付き合うほどプライド無いわけじゃないからね。
いい女と付き合えないから困ってたの。
今の彼女はいい女だし好きなのはホントだぜ。でも好きな女が何人か出来る
ことってあるだろ。
お前はきっと浮気したり二股かけたことのない誠実なヒトなんだろうね、
でもだからっていきなりハンパもん呼ばわりされるスジアイは無いと思うね。
スレの雰囲気悪くしてごめんね>>All
272 ：名無しさんの初恋：02/08/25 18:00 ID:0+/GlO2r
雑談スレじゃないよ。
別に、1以外がレスをつけてはいけない とは思わないけど、
>>259は「1に相談したい」んでしょ。
だからここに書いてるんでしょ？
それは>>2を見てればわかる事だけど。
だったら、1以外のレスは無視しちゃっても良いかと。
別に、1以外がレスをつけてはいけない とは思わないけど、
>>259は「1に相談したい」んでしょ。
だからここに書いてるんでしょ？
それは>>2を見てればわかる事だけど。
だったら、1以外のレスは無視しちゃっても良いかと。
274 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 19:13 ID:ONoR4GMj
>>196
>『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』と、送った方がいいでしょうか？
同じ内容はやめた方がいいだろうな。
最近忙しいんですか？くらいにしておくべきだろう。
それでは弱いと思うのなら他のを考えなければ仕方ないけど。
>畳み掛けて、何をしとけばよかったのですか？
会ったり、密に連絡を取ったりできる状態の時に
もっと親しくなって、少なくとも向こうからメールもらったり
また遊びにいったりできるくらいの仲にはなっておくべきだった
ということだ。
>『迷惑なら電話とかメールとか送るのやめます』と、送った方がいいでしょうか？
同じ内容はやめた方がいいだろうな。
最近忙しいんですか？くらいにしておくべきだろう。
それでは弱いと思うのなら他のを考えなければ仕方ないけど。
>畳み掛けて、何をしとけばよかったのですか？
会ったり、密に連絡を取ったりできる状態の時に
もっと親しくなって、少なくとも向こうからメールもらったり
また遊びにいったりできるくらいの仲にはなっておくべきだった
ということだ。
275 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 19:14 ID:ONoR4GMj
274は
>>256=196だな。
>>256=196だな。
276 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 19:27 ID:ONoR4GMj
>>258=理子
海外に進学するとして、Ａ君Ｂ君とはどうするつもりなのかな？
もしも続ける気持ちがあるのなら、海外だとなかなか会えないし大変だよな。
Ａ君Ｂ君と恋愛するのも今しかできないことだけど、
海外留学というのも今しかできないことかもしれない。
本当に海外留学したいのなら、そういう選択も充分ありだと思う。
環境が変われば、２人との関係も変わっていくと思うし、
その中でどちらかが選ばれていくというのも一つの方法だしね。
やりたいことを積極的に実行する姿勢って、立派だと思うよ。
頑張って。
海外に進学するとして、Ａ君Ｂ君とはどうするつもりなのかな？
もしも続ける気持ちがあるのなら、海外だとなかなか会えないし大変だよな。
Ａ君Ｂ君と恋愛するのも今しかできないことだけど、
海外留学というのも今しかできないことかもしれない。
本当に海外留学したいのなら、そういう選択も充分ありだと思う。
環境が変われば、２人との関係も変わっていくと思うし、
その中でどちらかが選ばれていくというのも一つの方法だしね。
やりたいことを積極的に実行する姿勢って、立派だと思うよ。
頑張って。
277 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 19:37 ID:ONoR4GMj
>>259=260=Jo-1
おめでとう。
付き合い方は人それぞれで、何が善で何が悪だとは言えないけれど、
もしもまだ前の子のことを狙うつもりなら
彼女にも前の子にも納得してもらえるような説明を考えろよ。
本当は、少し待ってもらってその間に決着をつけるべきだったと思うけど。
おめでとう。
付き合い方は人それぞれで、何が善で何が悪だとは言えないけれど、
もしもまだ前の子のことを狙うつもりなら
彼女にも前の子にも納得してもらえるような説明を考えろよ。
本当は、少し待ってもらってその間に決着をつけるべきだったと思うけど。
278 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 19:41 ID:ONoR4GMj
>>262=228
>「落ち着いたらメールくれ」ということになっていて、まだメールは来ていません。
>割とすぐに来ればいいけど、ずっと先になるかもしれないです。
それまで待ってるつもりなのか！？
>わざわざ向こうから頼ってくれるほどのポジションにはいないと思うし、
>かといって、こっちから「相談してくれ」なんていくのは当然マズイですしね・・・。
何がマズいのか分からない。電話して色んな話をしているうちに
そういう話が出てくるだろうから、話を聞いてあげればいいだけだ。
そういうポジションにないからこそ、そういうポジションになるチャンスなんだよ。
俺なら即電話。
>「落ち着いたらメールくれ」ということになっていて、まだメールは来ていません。
>割とすぐに来ればいいけど、ずっと先になるかもしれないです。
それまで待ってるつもりなのか！？
>わざわざ向こうから頼ってくれるほどのポジションにはいないと思うし、
>かといって、こっちから「相談してくれ」なんていくのは当然マズイですしね・・・。
何がマズいのか分からない。電話して色んな話をしているうちに
そういう話が出てくるだろうから、話を聞いてあげればいいだけだ。
そういうポジションにないからこそ、そういうポジションになるチャンスなんだよ。
俺なら即電話。
279 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 20:00 ID:ONoR4GMj
>>264=177
連絡のペースはわざわざ落とさない方がいいと思うぞ。
相手が乗ってくる以上は多くて構わない。
なかなか苦労しているようだが、
>興味のある舞台が、メル友のいる地方で行われるようです。
ってことなら、会えれば会いましょうって程度にしておいて
とりあえず行ってしまうのも手だな。
もし会えなくても少しは地元の話ができるし、
東京に見に来たらいいのに、ってことで話が進むかもしれない。
金に余裕があれば、の話だけど。
連絡のペースはわざわざ落とさない方がいいと思うぞ。
相手が乗ってくる以上は多くて構わない。
なかなか苦労しているようだが、
>興味のある舞台が、メル友のいる地方で行われるようです。
ってことなら、会えれば会いましょうって程度にしておいて
とりあえず行ってしまうのも手だな。
もし会えなくても少しは地元の話ができるし、
東京に見に来たらいいのに、ってことで話が進むかもしれない。
金に余裕があれば、の話だけど。
280 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/25 20:18 ID:ONoR4GMj
>>268
子供ができた時に、彼の心配なんてする必要ない。
責任から言えば、彼＞君、なんだし。
とりあえず、産む産まないも含めて、すぐにでも彼と話し合わないといけないね。
それもメールなんかじゃ絶対ダメ。仕事を休んででも会って話をするのが筋。
人一人の命がかかった話だもの、君一人の判断や曖昧な気持ちで決めていいものじゃない。
普通の人なら謝ってくれると思うし、もしも無責任な対応をするのなら
ここでけじめを付けるきっかけにもなるし、怖がらずに話をしよう。
ちなみに俺だったら、
妊娠のリスクを分かってセックスしてるわけだし、安易な中絶には賛成できないから、
相手が誰であれ責任取るね。
男だったら結婚してでも、産んだ子を引き取ってでも、
一生かけて責任取らないといけないと思う。
子供ができた時に、彼の心配なんてする必要ない。
責任から言えば、彼＞君、なんだし。
とりあえず、産む産まないも含めて、すぐにでも彼と話し合わないといけないね。
それもメールなんかじゃ絶対ダメ。仕事を休んででも会って話をするのが筋。
人一人の命がかかった話だもの、君一人の判断や曖昧な気持ちで決めていいものじゃない。
普通の人なら謝ってくれると思うし、もしも無責任な対応をするのなら
ここでけじめを付けるきっかけにもなるし、怖がらずに話をしよう。
ちなみに俺だったら、
妊娠のリスクを分かってセックスしてるわけだし、安易な中絶には賛成できないから、
相手が誰であれ責任取るね。
男だったら結婚してでも、産んだ子を引き取ってでも、
一生かけて責任取らないといけないと思う。
281 ：196：02/08/25 20:28 ID:lbzSQHHI
>>274
ありがとう。
そうですね。同じ内容は辞めます。
＞最近忙しいんですか？くらいにしておくべきだろう。
今回は、そうします。
本当は、バイバイと言いたいのですが、この子と話すと楽しいんですよ。
切るのは惜しいんです。
もし、忙しい？と送っても返事が無かったら、三ヶ月後くらいに、久しぶりと
送ろうと思いますがどう思いますか？
ありがとう。
そうですね。同じ内容は辞めます。
＞最近忙しいんですか？くらいにしておくべきだろう。
今回は、そうします。
本当は、バイバイと言いたいのですが、この子と話すと楽しいんですよ。
切るのは惜しいんです。
もし、忙しい？と送っても返事が無かったら、三ヶ月後くらいに、久しぶりと
送ろうと思いますがどう思いますか？
>>251
前のときはもう少しマシだったかと。こっちの質問に答えるくらいですが。
その時はさっさとこっちからやめたんで今回はちょっとねばってみたんです
それで>>250に書きましたけど、次の日メール帰ってきたんです。
そのときはわりといい感じだったんで、
俺金入るから遊びに行こう！飯おごるよ！って送ったんです。
そしたらぜんぜん返事が来ないんです。
今考えると誘い方もまずかったかな？なんか飯で釣ってるみたいで。
ホントに誘って放置されることあるんですね、かなりショックだ。
もうこの時点でどうにもならない気がするけど
今後どうするべきなんでしょうか？
前のときはもう少しマシだったかと。こっちの質問に答えるくらいですが。
その時はさっさとこっちからやめたんで今回はちょっとねばってみたんです
それで>>250に書きましたけど、次の日メール帰ってきたんです。
そのときはわりといい感じだったんで、
俺金入るから遊びに行こう！飯おごるよ！って送ったんです。
そしたらぜんぜん返事が来ないんです。
今考えると誘い方もまずかったかな？なんか飯で釣ってるみたいで。
ホントに誘って放置されることあるんですね、かなりショックだ。
もうこの時点でどうにもならない気がするけど
今後どうするべきなんでしょうか？
283 ：名無しさんの初恋：02/08/25 20:49 ID:sae9erAE
こちらで相談しても良いですか？
先日サークルの後輩から暇なのでドライブでも、と誘われました。
普通に仲の良い子なのでOKして行ったのですが…人気の無い海で
いきなり押し倒されました。
今まで色々嫌な目に遭い、男嫌いになって、恥ずかしい話経験が無いんです。
怖くて怖くて口に入れられた舌を噛んだり首をしめたり抵抗しました。
それでちょっと怪我をさせてしまい…文句を言われました…。
「車に乗った時点で合意だ。好きだから付き合ってくれ」と。
結局事なきを得たのですが彼がいきなりあんな行動にでたのかわかりません。
それまで性的な誘いも何もなかったものですから、男の人ってあんなものなの？
とますます怖くなってきました。
ようやく男の人と普通に話せるようになったのに。
今まで良い子だと思っていたのでどうすればよいのかパニックです。
普通、強姦未遂（になるのかな）した人と付き合うかとも思うのですが、
今までどうり友達でいたいと思う自分もいます。
考えがまとまらなくて少しアドバイスが欲しいです。
先日サークルの後輩から暇なのでドライブでも、と誘われました。
普通に仲の良い子なのでOKして行ったのですが…人気の無い海で
いきなり押し倒されました。
今まで色々嫌な目に遭い、男嫌いになって、恥ずかしい話経験が無いんです。
怖くて怖くて口に入れられた舌を噛んだり首をしめたり抵抗しました。
それでちょっと怪我をさせてしまい…文句を言われました…。
「車に乗った時点で合意だ。好きだから付き合ってくれ」と。
結局事なきを得たのですが彼がいきなりあんな行動にでたのかわかりません。
それまで性的な誘いも何もなかったものですから、男の人ってあんなものなの？
とますます怖くなってきました。
ようやく男の人と普通に話せるようになったのに。
今まで良い子だと思っていたのでどうすればよいのかパニックです。
普通、強姦未遂（になるのかな）した人と付き合うかとも思うのですが、
今までどうり友達でいたいと思う自分もいます。
考えがまとまらなくて少しアドバイスが欲しいです。
>>283さん、こんにちは。
私の元カレにもちょっと似たところがありました。
それ以前に、私も同じように男性から嫌な目にあうことが続いて滅入ってて、
そのカレが助けてくれたことでおつきあいを始めたのだけれど…
強引なやり方についてゆけなくて、私は逃げました。
それから何年も経つのに、未だにストーカー的な行為が続いています。
「車に乗った時点で合意だ」なんて馬鹿げた、理不尽なことを言う男性は
きっぱり離れたほうがいいと思います。
別れようとするときっとすがってくるから大変だろうけど…
もっとあなたを大切にしてくれる男性が必ずいます。
私の元カレにもちょっと似たところがありました。
それ以前に、私も同じように男性から嫌な目にあうことが続いて滅入ってて、
そのカレが助けてくれたことでおつきあいを始めたのだけれど…
強引なやり方についてゆけなくて、私は逃げました。
それから何年も経つのに、未だにストーカー的な行為が続いています。
「車に乗った時点で合意だ」なんて馬鹿げた、理不尽なことを言う男性は
きっぱり離れたほうがいいと思います。
別れようとするときっとすがってくるから大変だろうけど…
もっとあなたを大切にしてくれる男性が必ずいます。
>>276=SPEEDさん…、ありがとうございます（涙。。
彼らと別れるなんて、まるで抜け殻になっちゃうようで、
つらくて悲しくてたまりません…心と体が引きちぎれるよう…
けれども、恋愛だけでずっと生きてゆけるものではないことはわかっているし、
三者三様の夢をそれぞれに叶えようとする努力も続けてゆかないと、
いつしか魅力ある存在ではなくなってしまうでしょう。
２人に対しては、行動を拘束するような約束は一切しないまま渡航しようと
思っています。これまでだって、ほかのＧＦを作るよう勧めてきたけれど…
彼らにとって私は最初の彼女だから、もっといろんな経験をしてほしい。
結果、関係のかたちがどうなるかわからないし、それでかまわない。
ただ愛しつづけたい。
彼らと別れるなんて、まるで抜け殻になっちゃうようで、
つらくて悲しくてたまりません…心と体が引きちぎれるよう…
けれども、恋愛だけでずっと生きてゆけるものではないことはわかっているし、
三者三様の夢をそれぞれに叶えようとする努力も続けてゆかないと、
いつしか魅力ある存在ではなくなってしまうでしょう。
２人に対しては、行動を拘束するような約束は一切しないまま渡航しようと
思っています。これまでだって、ほかのＧＦを作るよう勧めてきたけれど…
彼らにとって私は最初の彼女だから、もっといろんな経験をしてほしい。
結果、関係のかたちがどうなるかわからないし、それでかまわない。
ただ愛しつづけたい。
そうですね。やはり金がネックになる。正直、交通費は何とかなるけど、チケットまではちょっと高いかなあ…と思ってます。
付き合おう、という相手でもないわけだし。うーむ、がんばりまっす。
付き合おう、という相手でもないわけだし。うーむ、がんばりまっす。
287 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 00:54 ID:10zuMn8k
288 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 00:57 ID:10zuMn8k
間違った。上のは>>281だな。
289 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 01:26 ID:10zuMn8k
>>282
返事が来なかったのは、別に飯おごるってのが悪かったわけじゃないと思うぞ。
多分他の事言ってても返事はない（遅い）かったと思う。
断るのが下手な子なんだろうな。
普通の返事は来るのだったら、誘った時の返事が来ないのは
大抵、無視とか放置とかというより、返事しにくいだけってことだろう。
そう落ち込むほどのことでもない。
今後はとりあえずメールでも電話でも、しばらく誘わずに普通の会話をして様子見かな。
返事が来なかったのは、別に飯おごるってのが悪かったわけじゃないと思うぞ。
多分他の事言ってても返事はない（遅い）かったと思う。
断るのが下手な子なんだろうな。
普通の返事は来るのだったら、誘った時の返事が来ないのは
大抵、無視とか放置とかというより、返事しにくいだけってことだろう。
そう落ち込むほどのことでもない。
今後はとりあえずメールでも電話でも、しばらく誘わずに普通の会話をして様子見かな。
290 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 01:46 ID:10zuMn8k
>>283
あぁ最悪だな。ほんと強姦未遂だよ。
車に乗った時点で合意だなんて裁判所で言ってみろって感じだな。
>男の人ってあんなものなの？
とんでもない。そいつがおかしいだけで普通はそんなことしないよ。
>今まで良い子だと思っていたのでどうすればよいのかパニックです。
良い子も何も、そいつ他の人にも同じことしてる可能性が高いぞ。
付き合うのも友達でいるのももってのほか。
最低の中の最低だから、さっさと縁を切るべきだ。
でないとこれ以上危険な目にあった時に悲惨なことになる。
あぁ最悪だな。ほんと強姦未遂だよ。
車に乗った時点で合意だなんて裁判所で言ってみろって感じだな。
>男の人ってあんなものなの？
とんでもない。そいつがおかしいだけで普通はそんなことしないよ。
>今まで良い子だと思っていたのでどうすればよいのかパニックです。
良い子も何も、そいつ他の人にも同じことしてる可能性が高いぞ。
付き合うのも友達でいるのももってのほか。
最低の中の最低だから、さっさと縁を切るべきだ。
でないとこれ以上危険な目にあった時に悲惨なことになる。
291 ：名無しさんの初恋：02/08/26 01:53 ID:dEUY5X8q
speedさんへ
本スレ、女のこが彼氏作る向けのやつ
作って欲しいのですが
本スレ、女のこが彼氏作る向けのやつ
作って欲しいのですが
あげちゃった。ｽﾏｿ
293 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 02:12 ID:xWM2akeY
>>291
下書きしてるんだけどさ、
最初からだからあたりまえのことばかりになっちゃってて、
少しはなるほどね、ってところが出てくるまでスレ立てるの待ってるところなんだ。
立てれないことはないんだけど。
下書きしてるんだけどさ、
最初からだからあたりまえのことばかりになっちゃってて、
少しはなるほどね、ってところが出てくるまでスレ立てるの待ってるところなんだ。
立てれないことはないんだけど。
294 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 02:15 ID:xWM2akeY
295 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/26 02:21 ID:xWM2akeY
>>289
普通の話で様子みですか、
誘いのメールや返事なかったことにふれずに？
逆に不自然じゃありませんか？
このあいだの話は？とか何で返事くれないんだ？と
聞きたいけどやっちゃだめなんだろうか。
それ以前にもうこれ以上自分から連絡取れそうもないんですけど・・・
むこうが嫌がってるなら電話とかしたくないです。
こんなことならやはり電話するべきだったなぁ。
とにかく返事が聞きたかった。
こっちから電話なりするべきなんですか？
普通の話で様子みですか、
誘いのメールや返事なかったことにふれずに？
逆に不自然じゃありませんか？
このあいだの話は？とか何で返事くれないんだ？と
聞きたいけどやっちゃだめなんだろうか。
それ以前にもうこれ以上自分から連絡取れそうもないんですけど・・・
むこうが嫌がってるなら電話とかしたくないです。
こんなことならやはり電話するべきだったなぁ。
とにかく返事が聞きたかった。
こっちから電話なりするべきなんですか？
返事が聞きたいのはエゴじゃないのかな。
だって返事がないってことは彼女がしたくないんでしょ。
分かってるじゃん。
強要するのは評価下げるだけだよ。
だって返事がないってことは彼女がしたくないんでしょ。
分かってるじゃん。
強要するのは評価下げるだけだよ。
299 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 00:51 ID:1MlabZMz
>>297
君は恋愛感情を持って彼女と接してるのだろうけど、彼女はただの友達だと思ってるから
２人で食事に行くのはちょとね、って思ってる。そうは考えないのか？
返事がないのはＮＯってことなんだから、ここで無理に返事を求めても
「鈍い奴、ウザい奴」って思われる可能性大。触れれば触れるほど悪化してしまうだろう。
今恋愛対象外なら、しばらく友達として実績を積むべきだと思う。
君は恋愛感情を持って彼女と接してるのだろうけど、彼女はただの友達だと思ってるから
２人で食事に行くのはちょとね、って思ってる。そうは考えないのか？
返事がないのはＮＯってことなんだから、ここで無理に返事を求めても
「鈍い奴、ウザい奴」って思われる可能性大。触れれば触れるほど悪化してしまうだろう。
今恋愛対象外なら、しばらく友達として実績を積むべきだと思う。
300get
301 ：単純 ◆RMhV10Do ：02/08/28 00:52 ID:2s5oax+h
相変わらず冷静だな＞SPEED ◆STARxpYo
249です。どう動けばいいのか分からない状態になってきたので、
また相談させて下さい。前回あんな事書いておいてスミマセン…。
今書いてます。あと30分くらいで書き終わると思います。
また相談させて下さい。前回あんな事書いておいてスミマセン…。
今書いてます。あと30分くらいで書き終わると思います。
１：前回書いた通り、「彼女が唯一惚れた男（帰省中）」と会った話をした。
２：後日、帰りに誘ってみたが、メールが帰ってこない→１泊で家族旅行中。
３：旅先から長文メール。内容は「実はまだあいつの事まとまってない」
４：翌日、「その男」と会って話す（独断）。「彼女が会いたいっぽい」等。
彼の気持ちは特に聞かず、やんわりと彼女や自分の状況を説明。
５：その後、４を上回る長文メールを送り返す。内容は、「うん、
分かってたよ。会いたいんでしょ？会った方がいい。絶対後悔するから」
（言った理由：１本心、２彼女の為にもなる、③決着をつけてもらいたい）
６：その晩、彼女から電話。「会ってみようかと思ってる（※３年ぶり）、
今のあいつ、昔と変わった？302から見てどう思う？」など、質問攻め。
後押しさえあればいいような感じだったので、結局１時間以上完全肯定で
説得し、男の電話番号を教える（←何やってんだろう俺は…）。
７：直後、「電話して明日会うことになった～～色々ありがとう＆ごめん」
という内容の長文メール。「おつかれ～～明日も頑張れ！」で返信。
８：翌日（昨晩＝ついさっき）「会って話した。本当に会えてよかった～～」
でメール。７と同じ感じて「大変だったよね～～よく頑張った」で返信。
それについての感想メールが帰ってきたので、メール打つのが面倒に
なったので電話をかける→不在→「ごめん！出れなかった。電話どうすれ
ばいいかな？」のメール→５分後に「ごめん、後でもいいかな。寝るね。
おやすみ」とメール（確かに普段寝る時間でもある）。この間風呂中…。
メール確認して直後、「後でいいよ、おやすみ」と返信。
２：後日、帰りに誘ってみたが、メールが帰ってこない→１泊で家族旅行中。
３：旅先から長文メール。内容は「実はまだあいつの事まとまってない」
４：翌日、「その男」と会って話す（独断）。「彼女が会いたいっぽい」等。
彼の気持ちは特に聞かず、やんわりと彼女や自分の状況を説明。
５：その後、４を上回る長文メールを送り返す。内容は、「うん、
分かってたよ。会いたいんでしょ？会った方がいい。絶対後悔するから」
（言った理由：１本心、２彼女の為にもなる、③決着をつけてもらいたい）
６：その晩、彼女から電話。「会ってみようかと思ってる（※３年ぶり）、
今のあいつ、昔と変わった？302から見てどう思う？」など、質問攻め。
後押しさえあればいいような感じだったので、結局１時間以上完全肯定で
説得し、男の電話番号を教える（←何やってんだろう俺は…）。
７：直後、「電話して明日会うことになった～～色々ありがとう＆ごめん」
という内容の長文メール。「おつかれ～～明日も頑張れ！」で返信。
８：翌日（昨晩＝ついさっき）「会って話した。本当に会えてよかった～～」
でメール。７と同じ感じて「大変だったよね～～よく頑張った」で返信。
それについての感想メールが帰ってきたので、メール打つのが面倒に
なったので電話をかける→不在→「ごめん！出れなかった。電話どうすれ
ばいいかな？」のメール→５分後に「ごめん、後でもいいかな。寝るね。
おやすみ」とメール（確かに普段寝る時間でもある）。この間風呂中…。
メール確認して直後、「後でいいよ、おやすみ」と返信。
こんな展開になるとは夢にも思っていなかったので、非常に混乱しています。
それとメールはお互い長い方で、２～５００文字程度です（303では簡略化）。
今後、自分はどのような行動を取るべきなんでしょうか。
精神状態が恐らく普通ではない（比較的落ち付いてるつもりなんですが）
からな気もするんですが、今のところ、９～１０月に自分の思いを軽く伝え、
その時にまだ反応が悪いようなら、とりあえずすっぱり諦め、受験後に回します。
言い方が悪い気もするんですが、男のこともあったし、それが段々と彼女の
中で整理ができてくるその頃は、色々な意味で、揺さぶれ、狙えやすい時期でしょう。
卑怯だと言われそうですが、彼女は完全に目標を見失いながらも盲目的に一途に思っている
といった感じなので、彼と結ばれるのが不可能ならば、自分が幸せにしてあげたいんです。
彼女と男との関係は未確認なんですが、恐らく進展しないと思います。
もし進展があって、具体的に進むようなら、その時は完全に身をひきますし。
とりあえず今日の帰りに声をかけ、少しまた話るつもりです。
会った時の話の内容を直に聞くつもりはないんですが、
多分彼女の方から話してくれると思うので、それも期待して。
乱文長文すみませんでした。
それとメールはお互い長い方で、２～５００文字程度です（303では簡略化）。
今後、自分はどのような行動を取るべきなんでしょうか。
精神状態が恐らく普通ではない（比較的落ち付いてるつもりなんですが）
からな気もするんですが、今のところ、９～１０月に自分の思いを軽く伝え、
その時にまだ反応が悪いようなら、とりあえずすっぱり諦め、受験後に回します。
言い方が悪い気もするんですが、男のこともあったし、それが段々と彼女の
中で整理ができてくるその頃は、色々な意味で、揺さぶれ、狙えやすい時期でしょう。
卑怯だと言われそうですが、彼女は完全に目標を見失いながらも盲目的に一途に思っている
といった感じなので、彼と結ばれるのが不可能ならば、自分が幸せにしてあげたいんです。
彼女と男との関係は未確認なんですが、恐らく進展しないと思います。
もし進展があって、具体的に進むようなら、その時は完全に身をひきますし。
とりあえず今日の帰りに声をかけ、少しまた話るつもりです。
会った時の話の内容を直に聞くつもりはないんですが、
多分彼女の方から話してくれると思うので、それも期待して。
乱文長文すみませんでした。
訂正：５の部分の「４を」は「３を」です。
それと８を書いたのは、
友達としてではなく、恋愛対象としての距離が分かりやすく
出てる（５分後に寝るって…）気がしたからなんですが、
よく考えてみると余り関係なかったかもしれません。
ただ、現時点では、恋愛感情はゼロですゼロ。
これは恐らく確定です。意識はしてくれていますが。
だからこそ９月～１０月は、ここ数日のこともあったし、
自分への恋愛対象としての意識をもう少し向けてもらう為に動くつもりです。
それと８を書いたのは、
友達としてではなく、恋愛対象としての距離が分かりやすく
出てる（５分後に寝るって…）気がしたからなんですが、
よく考えてみると余り関係なかったかもしれません。
ただ、現時点では、恋愛感情はゼロですゼロ。
これは恐らく確定です。意識はしてくれていますが。
だからこそ９月～１０月は、ここ数日のこともあったし、
自分への恋愛対象としての意識をもう少し向けてもらう為に動くつもりです。
306 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 02:12 ID:1MlabZMz
>>302-304
ごく簡単に言うと、彼女が以前好きだった男と会ったと。自分もそれを勧めたと。
そういうことだよな。で、これからどうしようかなってことだろ。
自分自身が冷静でないと分かっている時には、何が目的なのか、これをはっきりさせる必要がある。
君の目標は、彼女をつかまえることだ。俺が君の立場だったら、
>彼女は完全に目標を見失いながらも盲目的に一途に思っているといった感じなので
と考えている以上、会うことを勧めたりはしない。中立というところだ。
彼女が冷静さを失っているのは確かだと思う。そんな状態で付き合うのがいいとは思えない。
さて、
>９～１０月に自分の思いを軽く伝え、その時にまだ反応が悪いようなら、
>とりあえずすっぱり諦め、受験後に回します
軽く伝える、なんて選択肢はない。もしあっても君の性格からしてそれはできない。
それに君は一度告白している。受験後に３度目の正直で、なんて甘い考えはよせ。
次がラストチャンスだ。といあえず、なんて考え方では後悔しか残らない。
>その頃は、色々な意味で、揺さぶれ、狙えやすい時期でしょう。
残念ながら、彼女の中でそう簡単に整理できるとは思えない。
むしろその時期は一番キツイ時期の可能性が高い。
一度フラれた時点で決めたはずだ、次は受験後だと。焦ってもいい結果は出ないぞ。
>彼と結ばれるのが不可能ならば、自分が幸せにしてあげたいんです。
あいつを押しのけてでも自分が幸せにする、ってくらいじゃないと話にならない。
彼女にとって彼と結ばれるのが一番だと思ってるのなら、その時点で応援だけしてればいい。
あまりたくさんのことを考えすぎない方がいい。
初心に返って、自分の良さを認めてもらうことだけに集中するべきだ。
ごく簡単に言うと、彼女が以前好きだった男と会ったと。自分もそれを勧めたと。
そういうことだよな。で、これからどうしようかなってことだろ。
自分自身が冷静でないと分かっている時には、何が目的なのか、これをはっきりさせる必要がある。
君の目標は、彼女をつかまえることだ。俺が君の立場だったら、
>彼女は完全に目標を見失いながらも盲目的に一途に思っているといった感じなので
と考えている以上、会うことを勧めたりはしない。中立というところだ。
彼女が冷静さを失っているのは確かだと思う。そんな状態で付き合うのがいいとは思えない。
さて、
>９～１０月に自分の思いを軽く伝え、その時にまだ反応が悪いようなら、
>とりあえずすっぱり諦め、受験後に回します
軽く伝える、なんて選択肢はない。もしあっても君の性格からしてそれはできない。
それに君は一度告白している。受験後に３度目の正直で、なんて甘い考えはよせ。
次がラストチャンスだ。といあえず、なんて考え方では後悔しか残らない。
>その頃は、色々な意味で、揺さぶれ、狙えやすい時期でしょう。
残念ながら、彼女の中でそう簡単に整理できるとは思えない。
むしろその時期は一番キツイ時期の可能性が高い。
一度フラれた時点で決めたはずだ、次は受験後だと。焦ってもいい結果は出ないぞ。
>彼と結ばれるのが不可能ならば、自分が幸せにしてあげたいんです。
あいつを押しのけてでも自分が幸せにする、ってくらいじゃないと話にならない。
彼女にとって彼と結ばれるのが一番だと思ってるのなら、その時点で応援だけしてればいい。
あまりたくさんのことを考えすぎない方がいい。
初心に返って、自分の良さを認めてもらうことだけに集中するべきだ。
307 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 02:14 ID:1MlabZMz
といあえず→とりあえず
目がさめました。
>初心に返って、自分の良さを認めてもらうことだけに集中するべき
やはり焦りすぎていました。
言われないと本当に気づかないですね。
３０分前の自分は何だったんだろうか。。。
受験後ですね、そうします。
それまではこちらからの具体的なアピールは一切無しにします。
今まで通り、やっていきたいと思います。もう曲げません。
やはり相談してよかったです。
本当にありがとうございました。
>初心に返って、自分の良さを認めてもらうことだけに集中するべき
やはり焦りすぎていました。
言われないと本当に気づかないですね。
３０分前の自分は何だったんだろうか。。。
受験後ですね、そうします。
それまではこちらからの具体的なアピールは一切無しにします。
今まで通り、やっていきたいと思います。もう曲げません。
やはり相談してよかったです。
本当にありがとうございました。
309 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 03:11 ID:4bVsy3S3
>>308
アピール自体は必要だぞ。ただ、好きだという気持ちを前面に出すのはよくないってだけだ。
特に君の場合は、気持ちは一度伝えてるんだしな。
いい部分を見せるというのと、好意を感じさせるというのは割と近い位置にあるから、
完全に切り離すのは難しいかもしれないけど、自分の気持ちで相手の気持ちを釣ろうとしなければ
少しくらいは構わないから。
彼女がずっと好きだった男のことが気になる気持ちはよく分かる。
彼女の揺れる思いを目の前にすれば、居ても立ってもいられないのもよく分かる。
だけど、自分のことをもっともっと好きになってもらわないと何も始まらないよな。
>ひたむきに努力してる姿、そして結果を出す男が好きらしい
まずはこれが目標だろ。来年の３月には２つの結果を出せよ。
アピール自体は必要だぞ。ただ、好きだという気持ちを前面に出すのはよくないってだけだ。
特に君の場合は、気持ちは一度伝えてるんだしな。
いい部分を見せるというのと、好意を感じさせるというのは割と近い位置にあるから、
完全に切り離すのは難しいかもしれないけど、自分の気持ちで相手の気持ちを釣ろうとしなければ
少しくらいは構わないから。
彼女がずっと好きだった男のことが気になる気持ちはよく分かる。
彼女の揺れる思いを目の前にすれば、居ても立ってもいられないのもよく分かる。
だけど、自分のことをもっともっと好きになってもらわないと何も始まらないよな。
>ひたむきに努力してる姿、そして結果を出す男が好きらしい
まずはこれが目標だろ。来年の３月には２つの結果を出せよ。
質問よろしくお願いいたします。
バイト先の女の子の電話番を聞きたいのです。
でも、規則で恋愛禁止のために聞くことが出来ない（必ず社員か店長がいる）。
いや、それ以前に彼女が早く帰ってしまうためにもとから話がほとんど出来ない。
なんか良策はないものでしょうか？
バイト先の女の子の電話番を聞きたいのです。
でも、規則で恋愛禁止のために聞くことが出来ない（必ず社員か店長がいる）。
いや、それ以前に彼女が早く帰ってしまうためにもとから話がほとんど出来ない。
なんか良策はないものでしょうか？
311 ：名無しさんの初恋：02/08/28 21:25 ID:rnfsOoj7
たまに会うセフレがいます。
遠距離にすんでますが、何かの用事で私の
近くにくる時、少し前に、メールくれます。
しかも、会おうとかじゃなくて、天気聞いたり
ひさしぶり、ということだけ。
普段はメールもくれないのに、こういうときだけ
送って来るっていうのは、私から「じゃ会える
時間あったら会いましょ」と頼んでくること想定して
送ってきてるのでしょうか？？
会いたくない女の子にも、その子の近くに行くということ
伝えますか？なんとなく遠回しにでも・・．
遠距離にすんでますが、何かの用事で私の
近くにくる時、少し前に、メールくれます。
しかも、会おうとかじゃなくて、天気聞いたり
ひさしぶり、ということだけ。
普段はメールもくれないのに、こういうときだけ
送って来るっていうのは、私から「じゃ会える
時間あったら会いましょ」と頼んでくること想定して
送ってきてるのでしょうか？？
会いたくない女の子にも、その子の近くに行くということ
伝えますか？なんとなく遠回しにでも・・．
312 ：恐怖の味噌汁@jIjakowj：02/08/28 21:52 ID:oeCA2Ov2
ちんぽが尋常じゃなく臭いのですが、Hするとき女の子は気にしないものですか？
>>312
あなたひさしぶりだすね。
あなたひさしぶりだすね。
314 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 22:00 ID:fFsBTKBY
>>310
まずは電話番号の聞き方の前に、もう少し仲良くなっておくべきだと思う。
聞き方が浮かんでも教えてくれなければ意味がないし、
教えてもらっても電話できないと何の意味もない。
自分も早く帰って少しでも一緒になるようにするとか、
バイト前に少しでも話せないかとか、もう少し考えてみるべきだろう。
個人的に話ができるようになれば電話番号なんか１０秒で聞けるんだし、
そういう順番で考えた方が自然だと思う。
どうしても今すぐ聞きたいというのなら、俺なら自分が休みの日に
彼女のバイト帰りを待つかな。もちろん偶然を装って。
「お疲れ様」からスタートして、しばらく話してから番号を聞けば
大体教えてくれるだろう。
まずは電話番号の聞き方の前に、もう少し仲良くなっておくべきだと思う。
聞き方が浮かんでも教えてくれなければ意味がないし、
教えてもらっても電話できないと何の意味もない。
自分も早く帰って少しでも一緒になるようにするとか、
バイト前に少しでも話せないかとか、もう少し考えてみるべきだろう。
個人的に話ができるようになれば電話番号なんか１０秒で聞けるんだし、
そういう順番で考えた方が自然だと思う。
どうしても今すぐ聞きたいというのなら、俺なら自分が休みの日に
彼女のバイト帰りを待つかな。もちろん偶然を装って。
「お疲れ様」からスタートして、しばらく話してから番号を聞けば
大体教えてくれるだろう。
315 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 22:08 ID:fFsBTKBY
>>311
あなたは女の子？
会える機会があるときだけ連絡してくるのだったら、
多分会いたいと思ってるんだろうね。
会いたくない子にはあまりメールは送らないと思う。
君が会いたいのだったら、そう言えばいいよ。
あなたは女の子？
会える機会があるときだけ連絡してくるのだったら、
多分会いたいと思ってるんだろうね。
会いたくない子にはあまりメールは送らないと思う。
君が会いたいのだったら、そう言えばいいよ。
316 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/28 22:11 ID:fFsBTKBY
317 ：311：02/08/29 03:18 ID:O1yu+Sy3
315 ありがとう
おんなです。
おんなです。
恋愛以外の質問は駄目なのか？
319 ：名無しさんの初恋：02/08/29 09:50 ID:hCXB9BiT
おお、恐怖の味噌汁氏だ！！
懐かしい
１氏のスレがはじまったときのことを思い出すなぁ
懐かしい
１氏のスレがはじまったときのことを思い出すなぁ
女から遊びに誘ってもいいの？
すっごいｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、
変じゃないかなって思ってる。
すっごいｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、
変じゃないかなって思ってる。
321 ：恐怖の味噌汁@jIjakowj：02/08/29 16:39 ID:aabeXIKg
322 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/29 21:48 ID:ggal1ag0
>>318
恋愛以外でも俺に聞きたいのなら別に構わないよ。
恋愛以外でも俺に聞きたいのなら別に構わないよ。
323 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/29 21:53 ID:ggal1ag0
324 ：11：02/08/29 22:10 ID:V8a7TVpk
325 ：名無しさんの初恋：02/08/29 23:10 ID:IN0rNBN4
こんばんわ。相談です。
知り合って３日目の子を花火に誘ったらＯＫでした。で、楽しく花火にいってきました。かなり長時間一緒にいました。（お昼～次の日の朝まで）
で、その花火の時に「付き合えないかな？」って聞いたら、彼女は１月前に彼氏の浮気で別れたらしく、「今は男の人が信用できない。」と言われました。
かなりあせって告白しすぎたような気がします・・・
でも、そんな事があった後でも彼女は一緒にあそんでくれます。（２週間で３回遊びました）つぎ会う約束もしました。
それからは恋愛の話はしていないのですが、一緒にいるときは楽しそうにしてます。（お互いに）
彼女的に僕はいい人ってだけっすかねぇ？いい先輩ってだけっすかねぇ？（○○先輩って呼ばれてます）
で、彼女の言う「今は男の人が信用できない。」はどんないみなんですか？
ただの断り文句なんでしょうか？それとも、もうちょっと時間をくれ！みたいな事なんでしょうか？
これからどうしたらうまくいくでしょうか・・・おねがいします！
知り合って３日目の子を花火に誘ったらＯＫでした。で、楽しく花火にいってきました。かなり長時間一緒にいました。（お昼～次の日の朝まで）
で、その花火の時に「付き合えないかな？」って聞いたら、彼女は１月前に彼氏の浮気で別れたらしく、「今は男の人が信用できない。」と言われました。
かなりあせって告白しすぎたような気がします・・・
でも、そんな事があった後でも彼女は一緒にあそんでくれます。（２週間で３回遊びました）つぎ会う約束もしました。
それからは恋愛の話はしていないのですが、一緒にいるときは楽しそうにしてます。（お互いに）
彼女的に僕はいい人ってだけっすかねぇ？いい先輩ってだけっすかねぇ？（○○先輩って呼ばれてます）
で、彼女の言う「今は男の人が信用できない。」はどんないみなんですか？
ただの断り文句なんでしょうか？それとも、もうちょっと時間をくれ！みたいな事なんでしょうか？
これからどうしたらうまくいくでしょうか・・・おねがいします！
326 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/29 23:22 ID:R0jDyKW+
>>325
ほとんど問題ないと思う。男が信用できないと言いながら、
普通に遊んでくれるのなら深刻なものではないのだろうし、
ちょっと早すぎるからもう少し待って、ってことだろう。
ただ、たまにどれだけでも遊んでくれるのに彼女にはならないっていう
ある意味付き合いがよすぎる子ってのもいるけどな。
こういう時はムード勝負だろ。ムードがある場所に連れていって、
雰囲気で流してしまうのがいい。最後は酔わせてダメ押し。
ほとんど問題ないと思う。男が信用できないと言いながら、
普通に遊んでくれるのなら深刻なものではないのだろうし、
ちょっと早すぎるからもう少し待って、ってことだろう。
ただ、たまにどれだけでも遊んでくれるのに彼女にはならないっていう
ある意味付き合いがよすぎる子ってのもいるけどな。
こういう時はムード勝負だろ。ムードがある場所に連れていって、
雰囲気で流してしまうのがいい。最後は酔わせてダメ押し。
327 ：通りすぎれない ◆DIKkojW. ：02/08/29 23:29 ID:Gm/OrkP+
>>325
いい時期だね。
甘酸っぱさが伝わってくるようだよ(^^)
君は何歳なのかな？多分、心配いらないと思われ。
一緒に会ってくれている今の時間は、彼女にとっての
「傷心から立ち直るリハビリ」期間だと思う。
女の子(特に十代)なら潜在的に自分が傷つく事を恐れて
回避と保護の意識が潜在的に強くあるのでそれが顕著に
行動にでてしまいます。
その反面、甘える一種の幼児性(依存性)も強い時期なので
結果としてアンバランスな行動や感情に見えてしまいます。
彼女の中でバランスが解決するには少しの時間が必要。
それまで優しく、いい理解者でいる事が今の君に求められている
姿なのだよ。
きっと、ある日突然その時はやって来ます。
それもそんなに先の事じゃないと思うよ。
いい時期だね。
甘酸っぱさが伝わってくるようだよ(^^)
君は何歳なのかな？多分、心配いらないと思われ。
一緒に会ってくれている今の時間は、彼女にとっての
「傷心から立ち直るリハビリ」期間だと思う。
女の子(特に十代)なら潜在的に自分が傷つく事を恐れて
回避と保護の意識が潜在的に強くあるのでそれが顕著に
行動にでてしまいます。
その反面、甘える一種の幼児性(依存性)も強い時期なので
結果としてアンバランスな行動や感情に見えてしまいます。
彼女の中でバランスが解決するには少しの時間が必要。
それまで優しく、いい理解者でいる事が今の君に求められている
姿なのだよ。
きっと、ある日突然その時はやって来ます。
それもそんなに先の事じゃないと思うよ。
レスありがとうございます。
ムードねぇ・・・俺に一番足りないものかも・・・
こんな事聞くのもなんですが、９月後半僕の誕生日なんですけど、なんかうまい使い道ありませんかねぇ？
今思ってるのは僕の誕生日まで、ダラダラ遊び続けて誕生日近くになったら（２週間ぐらい前に）「一緒に居れないかな？」みたいなことを聞こうかとおもってます。
もし、今から９月後半ぐらいまで遊び続けれたら気持ちぶつけちゃっていいんでしょうか？
まぁ、その時の雰囲気にもよりますが・・・
ムードねぇ・・・俺に一番足りないものかも・・・
こんな事聞くのもなんですが、９月後半僕の誕生日なんですけど、なんかうまい使い道ありませんかねぇ？
今思ってるのは僕の誕生日まで、ダラダラ遊び続けて誕生日近くになったら（２週間ぐらい前に）「一緒に居れないかな？」みたいなことを聞こうかとおもってます。
もし、今から９月後半ぐらいまで遊び続けれたら気持ちぶつけちゃっていいんでしょうか？
まぁ、その時の雰囲気にもよりますが・・・
＞３２７さんレスありがとうございます。
僕は２２才、彼女は２０さいです。
僕は２２才、彼女は２０さいです。
330 ：名無しさんの初恋：02/08/30 00:12 ID:ygUfbB4E
よろしくお願いします。（自分30.相手21。3年交際）
一週間前くらいからメールの返りが悪いので電話で
聞いてみると、”後何年か付き合ったら結婚でしょ！！
私はぜんぜん遊んでないし。誰かと比べる事もできん！！
そんなん嫌じゃっ、一回別れてよ。”っな感じでフラレました。
確かに自分は遊びまくって落ちついとるけど。それを理由に
年上だから金払えとか、郵便貯金には有るけど降ろしてない
から立て替えとってとか言って貰ってないし。
3年かけた信頼も20分くらいの電話でウソっぽく思えるなんて悲しいな。
それと、相手の友達の彼氏が自分の事知ってた（自分は知らない）
から”自分ばっかり遊んで割にあわない”と言れた。
女心は解らんちん。
一週間前くらいからメールの返りが悪いので電話で
聞いてみると、”後何年か付き合ったら結婚でしょ！！
私はぜんぜん遊んでないし。誰かと比べる事もできん！！
そんなん嫌じゃっ、一回別れてよ。”っな感じでフラレました。
確かに自分は遊びまくって落ちついとるけど。それを理由に
年上だから金払えとか、郵便貯金には有るけど降ろしてない
から立て替えとってとか言って貰ってないし。
3年かけた信頼も20分くらいの電話でウソっぽく思えるなんて悲しいな。
それと、相手の友達の彼氏が自分の事知ってた（自分は知らない）
から”自分ばっかり遊んで割にあわない”と言れた。
女心は解らんちん。
331 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/30 00:45 ID:ICTtpCVg
>>325=328
だらだら遊んでるうちに決まっちゃうと思うけど。
それなりに手応えがあれば、既成事実を用意する方が話は早いかも。
率直に言えば、ムードに乗せてキスするなり、どこかに泊まるなり
してしまえばなし崩しで付き合うことになるからな。
普通に行くのなら、誕生日まで精一杯手間と金かけてデートして、
誕生日のデートでいけそうだったら告白かな。
強気で押していった方がいいと思うぞ。
その子の男性不信はあまりあてにならない。気にしてるとチャンスを逃す。
だらだら遊んでるうちに決まっちゃうと思うけど。
それなりに手応えがあれば、既成事実を用意する方が話は早いかも。
率直に言えば、ムードに乗せてキスするなり、どこかに泊まるなり
してしまえばなし崩しで付き合うことになるからな。
普通に行くのなら、誕生日まで精一杯手間と金かけてデートして、
誕生日のデートでいけそうだったら告白かな。
強気で押していった方がいいと思うぞ。
その子の男性不信はあまりあてにならない。気にしてるとチャンスを逃す。
332 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/30 01:29 ID:ICTtpCVg
>>330
男がそういうことを言うパターンは多いけど、女が言うのは割と珍しいな。
若いうちは色んな可能性を持っているから、それを無駄にするのが嫌なんだろう。
そういう時は君がよく話して聞かせた方がいい。
選択肢がたくさんあるというのは確かに素晴らしいことだけど、
結局その中から選べるのは１つなんだし、君とこのまま付き合っていくのもいいものなんだけどな。
若い子にはなかなか理解されない部分かもな。
>私はぜんぜん遊んでないし。誰かと比べる事もできん！！そんなん嫌
なんて言われても、それはワガママ過ぎるし、叱るべきだろう。
>年上だから金払えとか
普通の３０と２１なら収入が全然違うからこれはある程度仕方ない。
最初から自分が全て出すものだと思っておいた方がいいだろう。
>3年かけた信頼も20分くらいの電話でウソっぽく思える
どれだけ信頼を築き上げたってびくともしないようにはなかなかならないのが普通。
だけど、やっぱり３年は３年。これまで付き合ってきたからこそ、ってものもたくさんあるはずだ。
付き合いが長くなればこそ、小さなことでもめることもあるし、それで別れてしまうこともあるけど
後で振り返ってみると、自分たちが積み重ねてきた絆や思い出に比べれば
馬鹿馬鹿しいくらいの物でしかないことが多い。彼女が言ってることだってそうだ。
君は年上で、しかも男なんだからしっかり繋ぎとめておけよ。
男がそういうことを言うパターンは多いけど、女が言うのは割と珍しいな。
若いうちは色んな可能性を持っているから、それを無駄にするのが嫌なんだろう。
そういう時は君がよく話して聞かせた方がいい。
選択肢がたくさんあるというのは確かに素晴らしいことだけど、
結局その中から選べるのは１つなんだし、君とこのまま付き合っていくのもいいものなんだけどな。
若い子にはなかなか理解されない部分かもな。
>私はぜんぜん遊んでないし。誰かと比べる事もできん！！そんなん嫌
なんて言われても、それはワガママ過ぎるし、叱るべきだろう。
>年上だから金払えとか
普通の３０と２１なら収入が全然違うからこれはある程度仕方ない。
最初から自分が全て出すものだと思っておいた方がいいだろう。
>3年かけた信頼も20分くらいの電話でウソっぽく思える
どれだけ信頼を築き上げたってびくともしないようにはなかなかならないのが普通。
だけど、やっぱり３年は３年。これまで付き合ってきたからこそ、ってものもたくさんあるはずだ。
付き合いが長くなればこそ、小さなことでもめることもあるし、それで別れてしまうこともあるけど
後で振り返ってみると、自分たちが積み重ねてきた絆や思い出に比べれば
馬鹿馬鹿しいくらいの物でしかないことが多い。彼女が言ってることだってそうだ。
君は年上で、しかも男なんだからしっかり繋ぎとめておけよ。
333 ：名無しさんの初恋：02/08/30 01:56 ID:ygUfbB4E
334 ：330：02/08/30 03:01 ID:qLIVH+jJ
質問です。
気になる女性と出会ってから1さんは大体どのくらいのタイミングで女性を
ゲットするのでしょうか？
それと依然に可愛い子を落とすなら先手必勝だと言っておりましたが、気になる相手となかなか会う機会が無い場合
はどうすれば良いのでしょう？僕は身長も高く容姿はそれ程悪く無いのですが、性格が内向的な為かなかなか意中の人と付き合えたことが
ありません、アドバイスをお願いします。
気になる女性と出会ってから1さんは大体どのくらいのタイミングで女性を
ゲットするのでしょうか？
それと依然に可愛い子を落とすなら先手必勝だと言っておりましたが、気になる相手となかなか会う機会が無い場合
はどうすれば良いのでしょう？僕は身長も高く容姿はそれ程悪く無いのですが、性格が内向的な為かなかなか意中の人と付き合えたことが
ありません、アドバイスをお願いします。
336 ：名無しさんの初恋：02/08/30 16:15 ID:pc8ftSRn
大好きな男性が「可愛いですね」と
言ってくれました。で、本当に自信がないので
「そんなことないです、全然もてないし」と返したら
「大丈夫だよ可愛いから、絶対誰かと結婚できるよ」だと。
真面目そうな人なんですけど、ホントに本心でしょうか？
男性が恐くて一度もつきあったことないんで男心が分らない・・・。
やっぱり思ってないことでも、言えますか？
言ってくれました。で、本当に自信がないので
「そんなことないです、全然もてないし」と返したら
「大丈夫だよ可愛いから、絶対誰かと結婚できるよ」だと。
真面目そうな人なんですけど、ホントに本心でしょうか？
男性が恐くて一度もつきあったことないんで男心が分らない・・・。
やっぱり思ってないことでも、言えますか？
>>273
ご指摘ありがとう。
俺としては、
>誰でもいいのか？半端なやろーだな
ってトコロには、しっかり反論しておきたかったんだ。
１や、みんなにも誤解されたくは無なかったから。
でも、
>だったら、1以外のレスは無視しちゃっても良いかと。
そのとおりだね。以降、そうするわ。
ご指摘ありがとう。
俺としては、
>誰でもいいのか？半端なやろーだな
ってトコロには、しっかり反論しておきたかったんだ。
１や、みんなにも誤解されたくは無なかったから。
でも、
>だったら、1以外のレスは無視しちゃっても良いかと。
そのとおりだね。以降、そうするわ。
>>277
＞おめでとう。
ありがとう。
＞彼女にも前の子にも納得してもらえるような説明を考えろよ。
それってありのままを話すってこと？
話がちょっと逸れるかもしれないんだけど、
１ってどの程度まで女の子につくウソは許されると思う？
昔4人と付き合ってた頃、どうやりくりしていたかとかを
（今までも少し触れられていたけど）もうちょっと教えてくれたりすると
ありがたいかも。
全然緊急度低いから、メッチャ後回しでいいけど。
こういう質問する俺って鬼畜かな？
＞おめでとう。
ありがとう。
＞彼女にも前の子にも納得してもらえるような説明を考えろよ。
それってありのままを話すってこと？
話がちょっと逸れるかもしれないんだけど、
１ってどの程度まで女の子につくウソは許されると思う？
昔4人と付き合ってた頃、どうやりくりしていたかとかを
（今までも少し触れられていたけど）もうちょっと教えてくれたりすると
ありがたいかも。
全然緊急度低いから、メッチャ後回しでいいけど。
こういう質問する俺って鬼畜かな？
付け足し。
そのコ（彼女）には、俺が浮気する可能性とかは分かってもらった上で
付き合ってもらってます。
そのコ（彼女）には、俺が浮気する可能性とかは分かってもらった上で
付き合ってもらってます。
340 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/30 21:28 ID:s/FXxdQz
>>335
>気になる女性と出会ってから1さんは大体どのくらいのタイミングで女性をゲットするのでしょうか？
いいな、と思ってから大体２週間くらいかな。
トークやデートが上手なら、出会ってから印象が固まる前の方がアピールしやすいから
その間に一気に攻めて攻めきってしまうことが多い。
もちろん、長い間友達とか知り合いだった後で「いいな」と思うこともあるし、
全部が全部速攻というわけではないけど。
>気になる相手となかなか会う機会が無い場合はどうすれば良いのでしょう？
俺だったら電話して遊ぶんだけど、そういうわけにはいかないか。
・自分が努力すれば会えるのなら、少し頑張って多く会うようにしよう。
・電話やメールでコミュニケーションを取ったり、誘って会うようにしよう。
・たまに会った時には悔いが残らないようにしよう。
この３点は基本だよな。まずはこれを実行。
>性格が内向的な為かなかなか意中の人と付き合えたことが
>ありません、アドバイスをお願いします。
これなんだけど、「性格が内向的」って問題点がはっきりしてるんだから
それをどうやって直していくか考えないとな。
君には女の友達はいるのかな？彼女彼女って考える前に、女の子と普通に
接することができるようになるべきだと思うけど。
女の子を意識しすぎては、なかなかアピールもできないし、臆病になってしまう。
俺の経験上、どんなに美人でも中身はそんなに変わらないし、攻め方も普通でいい。
失敗は誰だって経験するものなんだから、経験を積むつもりで勇気を出せ。
まずはそこから始まる。
>気になる女性と出会ってから1さんは大体どのくらいのタイミングで女性をゲットするのでしょうか？
いいな、と思ってから大体２週間くらいかな。
トークやデートが上手なら、出会ってから印象が固まる前の方がアピールしやすいから
その間に一気に攻めて攻めきってしまうことが多い。
もちろん、長い間友達とか知り合いだった後で「いいな」と思うこともあるし、
全部が全部速攻というわけではないけど。
>気になる相手となかなか会う機会が無い場合はどうすれば良いのでしょう？
俺だったら電話して遊ぶんだけど、そういうわけにはいかないか。
・自分が努力すれば会えるのなら、少し頑張って多く会うようにしよう。
・電話やメールでコミュニケーションを取ったり、誘って会うようにしよう。
・たまに会った時には悔いが残らないようにしよう。
この３点は基本だよな。まずはこれを実行。
>性格が内向的な為かなかなか意中の人と付き合えたことが
>ありません、アドバイスをお願いします。
これなんだけど、「性格が内向的」って問題点がはっきりしてるんだから
それをどうやって直していくか考えないとな。
君には女の友達はいるのかな？彼女彼女って考える前に、女の子と普通に
接することができるようになるべきだと思うけど。
女の子を意識しすぎては、なかなかアピールもできないし、臆病になってしまう。
俺の経験上、どんなに美人でも中身はそんなに変わらないし、攻め方も普通でいい。
失敗は誰だって経験するものなんだから、経験を積むつもりで勇気を出せ。
まずはそこから始まる。
341 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/30 21:33 ID:s/FXxdQz
>>336
普通の子にもかわいいって言うことはよくあるけど、
全然ダメな子には言わないし、射程範囲外ということはないと思う。
安心していいと思うよ。
ただ、人は見かけじゃないからね。
君がほんとにかわいかったとしても、それだけで彼がＯＫ出すわけじゃないだろう。
好かれたいのなら、内面の良さを認めてもらわないとね。
普通の子にもかわいいって言うことはよくあるけど、
全然ダメな子には言わないし、射程範囲外ということはないと思う。
安心していいと思うよ。
ただ、人は見かけじゃないからね。
君がほんとにかわいかったとしても、それだけで彼がＯＫ出すわけじゃないだろう。
好かれたいのなら、内面の良さを認めてもらわないとね。
342 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/08/30 21:42 ID:s/FXxdQz
>jo-1
>１ってどの程度まで女の子につくウソは許されると思う？
基本的には許されるものじゃないと思う。
だけど、全部本当のこと言ってたらややこしくて付き合っていけないからしょうがない。
俺、嘘付くの苦手なんだよ。彼女に言ってる嘘って、半分くらいはばれてると思う。
だから言うわけじゃないけど、相手が気付いたとしても知らないふりしてくれる程度までが
現実的に許される範囲なんじゃないかと思ってる。
大事なのは、言わなくて済む嘘なら言わないようにしようって気持ちだよ。
それから一つ。
彼女と会ってる時は、なるべく彼女のことだけ考えるようにな。
他の女のことは一人の時に考えればいい。この先どうなるかは分からないけど
付き合っている以上、そのくらいは大事にしてやれよ。
>１ってどの程度まで女の子につくウソは許されると思う？
基本的には許されるものじゃないと思う。
だけど、全部本当のこと言ってたらややこしくて付き合っていけないからしょうがない。
俺、嘘付くの苦手なんだよ。彼女に言ってる嘘って、半分くらいはばれてると思う。
だから言うわけじゃないけど、相手が気付いたとしても知らないふりしてくれる程度までが
現実的に許される範囲なんじゃないかと思ってる。
大事なのは、言わなくて済む嘘なら言わないようにしようって気持ちだよ。
それから一つ。
彼女と会ってる時は、なるべく彼女のことだけ考えるようにな。
他の女のことは一人の時に考えればいい。この先どうなるかは分からないけど
付き合っている以上、そのくらいは大事にしてやれよ。
343 ：質問：02/08/31 03:48 ID:rnP7ogds
気になる人が二人いたらどうやったら自分の気持ちわかる？
A＝ずっと好きな子でも恋愛には進展なさげ…
B＝好意を寄せられていて、
でもAの子程好きではないはずなのに
だんだん気になる存在になりつつある…
(自分的には、ただ楽な方へ進もうとしてるんでは？）
と思ったりするんですが、いまいち答えがでない
どうやったらほんとの自分の好きな気持ちわかりますか？
A＝ずっと好きな子でも恋愛には進展なさげ…
B＝好意を寄せられていて、
でもAの子程好きではないはずなのに
だんだん気になる存在になりつつある…
(自分的には、ただ楽な方へ進もうとしてるんでは？）
と思ったりするんですが、いまいち答えがでない
どうやったらほんとの自分の好きな気持ちわかりますか？
>>340
アドバイスありがとうございます。
僕は今まで女性と付き合った経験が少ない訳ではないのですが、
どうしても意中の人とは上手く付き合えたことがなく、いつも
その友達とか、全く関係ない子と付き合ってしまいます。
一度で良いから自分が狙った娘と付き合ってみたいと思い質問させていただきました、
好きな女性と出会った初対面の時に上手く自分をアピールすることが出来なくていつも失敗ばかりしています。
セールスポイントがない訳ではないのですが上手く話すことができません。
好きな人と出会った時に上手く自分を表現するコツなどありましたら是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
アドバイスありがとうございます。
僕は今まで女性と付き合った経験が少ない訳ではないのですが、
どうしても意中の人とは上手く付き合えたことがなく、いつも
その友達とか、全く関係ない子と付き合ってしまいます。
一度で良いから自分が狙った娘と付き合ってみたいと思い質問させていただきました、
好きな女性と出会った初対面の時に上手く自分をアピールすることが出来なくていつも失敗ばかりしています。
セールスポイントがない訳ではないのですが上手く話すことができません。
好きな人と出会った時に上手く自分を表現するコツなどありましたら是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
質問です。
今まで友達として付き合ってきた子を初めて映画に誘ったのですが
どんなジャンルが良いでしょうか？
恋愛物が好きらしいのですが、変に意識させる内容もどうかと悩んでます・・・。
SPEEDさんならどのようにしますか？ご参考までに、相手はあまり社交的なタイプでないです。
今まで友達として付き合ってきた子を初めて映画に誘ったのですが
どんなジャンルが良いでしょうか？
恋愛物が好きらしいのですが、変に意識させる内容もどうかと悩んでます・・・。
SPEEDさんならどのようにしますか？ご参考までに、相手はあまり社交的なタイプでないです。
バイオハザード、ｲﾁｵｼ。
347 ：名無しさんの初恋：02/08/31 17:34 ID:3Ty7ebjs
１さん、はじめまして。
バイト先で知り合った男の子がスキだったのですが１ヶ月くらい前に彼が辞めてしまいました。
彼とはシフトがあまりかぶらなかったので、たまに休憩時間が重なったときに喋ったりとか、
お互い同じ時間で終わる時に家が同じ方向にあるから何回か一緒に帰ってたくらいでした。
ほとんど、私が一緒に帰れるように待ち伏せしてたんですけど（汗）
私は彼がスキで彼と一緒にいれた時はうれしかったんですけど、どきどきして話せなくなったりそっけなくなってしまってたんで、彼に好意を持ってるってことは気づいてもらえなかったし。
私は可愛くないし、太り気味だし自分に自信がないので、彼に好意をもっているってこと知られたら引かれて
避けられたりするんじゃないかなとか、傷つくのが怖くて気になる人だってこと態度にだせていませんでした。
彼は私より２コ年下で社交的なほうで、いまっぽいおしゃれな男の子です。
彼女いそうですが怖くて聞けませんでした。
腕とか肩をもみもみとかされたこともあるから彼には嫌われてはなかったけれど、
単なるバイト先にいる奴って感じで思われていたと思います。
どうやって切り出したらいいかわからず携帯も聞けませんでした。
いつも後悔してばかりで。
携帯も知らないので、どうしていいかわかりません。
一緒に帰った時、「ここ俺ん家」と言われ家は知ってるので手紙でもだそうかと思うんですが、ほかに方法ないですよね。
彼のこと気になってるし、会いたいけれど勇気がでません。
これは相手のことがそんなにスキじゃないからでしょうか？私がヘタレだからですかね。
手紙出すとしたら、「スキです」ってのより「○○と仲良くなりたい」って方がいいですか？
自分の連絡先と「イヤだったら無視してくれていいから」と書いた方がいいですか？
可愛くない女から、そういう手紙もらっても引きますかね～？
あ・・かなり長くなってしまいまして、すいません（汗）
バイト先で知り合った男の子がスキだったのですが１ヶ月くらい前に彼が辞めてしまいました。
彼とはシフトがあまりかぶらなかったので、たまに休憩時間が重なったときに喋ったりとか、
お互い同じ時間で終わる時に家が同じ方向にあるから何回か一緒に帰ってたくらいでした。
ほとんど、私が一緒に帰れるように待ち伏せしてたんですけど（汗）
私は彼がスキで彼と一緒にいれた時はうれしかったんですけど、どきどきして話せなくなったりそっけなくなってしまってたんで、彼に好意を持ってるってことは気づいてもらえなかったし。
私は可愛くないし、太り気味だし自分に自信がないので、彼に好意をもっているってこと知られたら引かれて
避けられたりするんじゃないかなとか、傷つくのが怖くて気になる人だってこと態度にだせていませんでした。
彼は私より２コ年下で社交的なほうで、いまっぽいおしゃれな男の子です。
彼女いそうですが怖くて聞けませんでした。
腕とか肩をもみもみとかされたこともあるから彼には嫌われてはなかったけれど、
単なるバイト先にいる奴って感じで思われていたと思います。
どうやって切り出したらいいかわからず携帯も聞けませんでした。
いつも後悔してばかりで。
携帯も知らないので、どうしていいかわかりません。
一緒に帰った時、「ここ俺ん家」と言われ家は知ってるので手紙でもだそうかと思うんですが、ほかに方法ないですよね。
彼のこと気になってるし、会いたいけれど勇気がでません。
これは相手のことがそんなにスキじゃないからでしょうか？私がヘタレだからですかね。
手紙出すとしたら、「スキです」ってのより「○○と仲良くなりたい」って方がいいですか？
自分の連絡先と「イヤだったら無視してくれていいから」と書いた方がいいですか？
可愛くない女から、そういう手紙もらっても引きますかね～？
あ・・かなり長くなってしまいまして、すいません（汗）
348 ：名無しさんの初恋：02/08/31 20:37 ID:Nx9GZF2V
ココで聞いていいのか分からないですが、SPEEDさんに答えて欲しいです。
バイトの休憩時間に休憩室で休んでいた所、ある女の子がコップで飲み物を
飲んでいて、「飲む？」と言われたので「うん。欲しい。」と答えたところ、
洗わず、そのコップで飲み物を付け足し、俺に「ココで飲んだから」と言い
口紅が付いてある箇所を指し、コップを渡されました。
その時、周りに社員を含めて数人いたので、恥ずかしくてその後覚えてないのですが
どう、対処すれば良かったと思いますか。
バイトの休憩時間に休憩室で休んでいた所、ある女の子がコップで飲み物を
飲んでいて、「飲む？」と言われたので「うん。欲しい。」と答えたところ、
洗わず、そのコップで飲み物を付け足し、俺に「ココで飲んだから」と言い
口紅が付いてある箇所を指し、コップを渡されました。
その時、周りに社員を含めて数人いたので、恥ずかしくてその後覚えてないのですが
どう、対処すれば良かったと思いますか。
349 ：名無しさんの初恋：02/08/31 21:00 ID:Mse1ouBz
男性とつきあったことがなくて
半年前に初めて告白しました。でも遠距離であまり
あえないこともあって、付き合うには至らず
好きとも言れず、ただのセフレっぽくなってます・・。
もう一度、こっちの好きという気持ち伝えたいのですが
それ言ったら、この関係も終ってしまいそうで、悲しいです。
都合のよい女だとは思うケド。
こういう状態（半年たまにあってＨするかんじ）の女の子から、
もう一度、真剣に付き合ってください。と言れたらうざいですか？
それと、よく分らないのですが
男のひとってほんとに誰でも、彼女がいなければ
何人もの女性と同時期に関係持っているものなのですか？
一般的なこととして。
半年前に初めて告白しました。でも遠距離であまり
あえないこともあって、付き合うには至らず
好きとも言れず、ただのセフレっぽくなってます・・。
もう一度、こっちの好きという気持ち伝えたいのですが
それ言ったら、この関係も終ってしまいそうで、悲しいです。
都合のよい女だとは思うケド。
こういう状態（半年たまにあってＨするかんじ）の女の子から、
もう一度、真剣に付き合ってください。と言れたらうざいですか？
それと、よく分らないのですが
男のひとってほんとに誰でも、彼女がいなければ
何人もの女性と同時期に関係持っているものなのですか？
一般的なこととして。
暇なので真実を答えてみます。
>349
完全に遊ばれてますね。
だいたい好きとも言われてないのにやっちゃった時点で
セフレ確定。まったく大事に思われてないですね。
再度告ったりしたら速攻捨てられるでしょう。
一般的に、男は彼女がいてもいなくても、
同時期に何人でもやれます。
>349
完全に遊ばれてますね。
だいたい好きとも言われてないのにやっちゃった時点で
セフレ確定。まったく大事に思われてないですね。
再度告ったりしたら速攻捨てられるでしょう。
一般的に、男は彼女がいてもいなくても、
同時期に何人でもやれます。
久しぶりに書き込みます。
前スレで彼氏もちの子を好きになり「泣かせて抱きしめろ」と言われた者です。
覚えてますか？
今回はその後の報告をします。
その後、連絡は取り合っていたものの、何も進展なく過ごしてました。
お互い、ほとんど彼氏のことには触れずに。
そして、昨日、再び攻略しようと色々話たのですが、彼女の答えは
「やっぱり彼のいない生活は考えられない」との事でした。
これは多分、僕の敗北でしょうね。
彼氏もちの子は、うまくいってないようでいても、なかなか難しいものだと
実感しました。
今はこれからも友達関係を続けるか、それともフェードアウトするか迷ってます。
どっちにしろ、もう無理でしょうね。
色々ありがとうございました。
とりあえず、なんかコメントください。
前スレで彼氏もちの子を好きになり「泣かせて抱きしめろ」と言われた者です。
覚えてますか？
今回はその後の報告をします。
その後、連絡は取り合っていたものの、何も進展なく過ごしてました。
お互い、ほとんど彼氏のことには触れずに。
そして、昨日、再び攻略しようと色々話たのですが、彼女の答えは
「やっぱり彼のいない生活は考えられない」との事でした。
これは多分、僕の敗北でしょうね。
彼氏もちの子は、うまくいってないようでいても、なかなか難しいものだと
実感しました。
今はこれからも友達関係を続けるか、それともフェードアウトするか迷ってます。
どっちにしろ、もう無理でしょうね。
色々ありがとうございました。
とりあえず、なんかコメントください。
>>349
例えば1氏のような人でも、
全員に愛があれば4人同時okなわけです。
男ってのは基本的にそういうものだと思います。
でも女にはそうして欲しくないって思う勝手な生き物でもあり。
でもあなたは遊ばれてると思いますよ。
例えば1氏のような人でも、
全員に愛があれば4人同時okなわけです。
男ってのは基本的にそういうものだと思います。
でも女にはそうして欲しくないって思う勝手な生き物でもあり。
でもあなたは遊ばれてると思いますよ。
228=262です。
SPEEDさんの叱咤を受けて考え直し、こっちからコンタクトをとってみました。
少し時間をおいたせいか、結構元気な様子。
突っ込んで聞いてないから本当の所は分からないですけど。
とりあえず、改めて海ドライブに誘いました。（二人で、とは言ってないです）
OKはもらえましたが、「じゃあ友達さそってみる」という例のパターン。
でもやっぱり二人きりで行きたいのが本音ですが、こう言われた以上、
今回は我慢すべきでしょうか？
あと、なんと言うか・・・うかうかしてると、新しい彼氏を作られる可能性があるのが
正直不安でたまらないです。
かといって、友達以上の関係になっていく方法も、（時間をかけて少しずつ入り込む）
くらいしか僕には思いつきません。
２章にあった、（スピードスター編）的な状況とも違うし・・・
どうしたらよいでしょうか？
SPEEDさんの叱咤を受けて考え直し、こっちからコンタクトをとってみました。
少し時間をおいたせいか、結構元気な様子。
突っ込んで聞いてないから本当の所は分からないですけど。
とりあえず、改めて海ドライブに誘いました。（二人で、とは言ってないです）
OKはもらえましたが、「じゃあ友達さそってみる」という例のパターン。
でもやっぱり二人きりで行きたいのが本音ですが、こう言われた以上、
今回は我慢すべきでしょうか？
あと、なんと言うか・・・うかうかしてると、新しい彼氏を作られる可能性があるのが
正直不安でたまらないです。
かといって、友達以上の関係になっていく方法も、（時間をかけて少しずつ入り込む）
くらいしか僕には思いつきません。
２章にあった、（スピードスター編）的な状況とも違うし・・・
どうしたらよいでしょうか？
354 ：349：02/09/01 03:29 ID:AglBTV/w
レスありがとうございました
根本的にちがうとは知りながら、自分におきかえた
とき、やはり自分のことを好きでいてくれる女性を
遊びに使うのはどうも．．．と思うんだけど、それは
男性には通用しないんですね。
私が「それまで処女だったし、何度かストーカーされたり
色々あってどうも男性不信でろくに話もできなかったけど
あなたとは話せるし、こうやって色々言えるから、よく分らないけど
たぶん私にとってすごく大切なひとだと思う。」
というふうに今迄のことも全部打ち明けたら
「じゃあ僕が、男の人と上手くやっていけるようなきっかけに
なれたらいいとおもう」と言って押したおされました。
告白するまでは手も出されずにすごく紳士的に接してくれてたから
そういうところに惹かれたし、居心地がよかったのに
「すき」といったらころっと変って、あうたびにＨです。
今の状態もすごく嫌だしみじめだけど、会えなくなるほうが
もっと辛いから、続けてる。半年。
もう告白するのはよしたほうがいいでしょうか。
嫌れてるのかな。嫌れてるのか、そうでもないのかほんとに
分りません。もう起動修正はムリでしょうか。
根本的にちがうとは知りながら、自分におきかえた
とき、やはり自分のことを好きでいてくれる女性を
遊びに使うのはどうも．．．と思うんだけど、それは
男性には通用しないんですね。
私が「それまで処女だったし、何度かストーカーされたり
色々あってどうも男性不信でろくに話もできなかったけど
あなたとは話せるし、こうやって色々言えるから、よく分らないけど
たぶん私にとってすごく大切なひとだと思う。」
というふうに今迄のことも全部打ち明けたら
「じゃあ僕が、男の人と上手くやっていけるようなきっかけに
なれたらいいとおもう」と言って押したおされました。
告白するまでは手も出されずにすごく紳士的に接してくれてたから
そういうところに惹かれたし、居心地がよかったのに
「すき」といったらころっと変って、あうたびにＨです。
今の状態もすごく嫌だしみじめだけど、会えなくなるほうが
もっと辛いから、続けてる。半年。
もう告白するのはよしたほうがいいでしょうか。
嫌れてるのかな。嫌れてるのか、そうでもないのかほんとに
分りません。もう起動修正はムリでしょうか。
報告したい。昨日、喫茶店で彼女と語る機会があり、種明かしがあった。
実は、彼女には別れたけれど仲の良い「元」彼氏がいた。
６月、東京で会った一時帰国時、彼女は元彼に会っていた。そして俺が後
から日本に行く直前、元彼と大喧嘩したという。原因は、俺（とＫ）。部屋を飛び
出した彼女は俺に電話をしようとしたが、携帯も財布もなくできなかった。
結局俺と東京で会う前に、その人とは仲直りしたそうだ。全く気づかなかった。
そして、はっきり言われた。日本人と付き合う気はなく、もし日本人と付き合
うなら元彼と付き合う、俺もＫも嫌いじゃないから辛い、これ以上は自分が退
いてしまうので、普通の友だちとして付き合って欲しい、と。
実は、彼女には別れたけれど仲の良い「元」彼氏がいた。
６月、東京で会った一時帰国時、彼女は元彼に会っていた。そして俺が後
から日本に行く直前、元彼と大喧嘩したという。原因は、俺（とＫ）。部屋を飛び
出した彼女は俺に電話をしようとしたが、携帯も財布もなくできなかった。
結局俺と東京で会う前に、その人とは仲直りしたそうだ。全く気づかなかった。
そして、はっきり言われた。日本人と付き合う気はなく、もし日本人と付き合
うなら元彼と付き合う、俺もＫも嫌いじゃないから辛い、これ以上は自分が退
いてしまうので、普通の友だちとして付き合って欲しい、と。
(355の続き）
一瞬、強引にアピールする大逆転ねらいも考えた。しかし彼女は俺の気持ちを
充分理解し、悩んだ上で話していたから、仕方なかった。逆に、俺が彼女に負
担をかけるような態度を一切見せなかったのは良かったと思う。
今日、一夜明けてみると、今までの気まずさはきれいに消えて、５月頃の仲の
良さに戻った。
元彼と、喧嘩した時に電話が来てれば、違った展開だったが…。
来月から別々の場所に引っ越し、学校も変わることになっている。週１～２回
は会うだろう。彼女のことは、当分冷蔵庫に入れておくことにする。
１よ、今度こそこれで最後だ。俺が改善すべき点があれば、指摘して欲しい。
今までどうもありがとう。
一瞬、強引にアピールする大逆転ねらいも考えた。しかし彼女は俺の気持ちを
充分理解し、悩んだ上で話していたから、仕方なかった。逆に、俺が彼女に負
担をかけるような態度を一切見せなかったのは良かったと思う。
今日、一夜明けてみると、今までの気まずさはきれいに消えて、５月頃の仲の
良さに戻った。
元彼と、喧嘩した時に電話が来てれば、違った展開だったが…。
来月から別々の場所に引っ越し、学校も変わることになっている。週１～２回
は会うだろう。彼女のことは、当分冷蔵庫に入れておくことにする。
１よ、今度こそこれで最後だ。俺が改善すべき点があれば、指摘して欲しい。
今までどうもありがとう。
357 ：Jo-1：02/09/01 23:12 ID:0aIxznaV
>>342
=1
さっそくのレスありがと。
＞俺、嘘付くの苦手なんだよ。
俺もそうなんだよ。
だから、できれば、こんなことはしない方がいいって気持ちも
もちろんあるんだ。
けど、俺ももうすぐしたら（個人的な事情だけど）時間的な余裕が無い時期に
突入しそうなんで、理想の相手を見つけるためには手段を選んでいられない
ってこともあるんだよね。
＞彼女と会ってる時は、なるべく彼女のことだけ考えるようにな。
＞他の女のことは一人の時に考えればいい。この先どうなるかは分からないけど
＞付き合っている以上、そのくらいは大事にしてやれよ。
うん、その言葉は肝にめいじておくよ。ありがとう。
=1
さっそくのレスありがと。
＞俺、嘘付くの苦手なんだよ。
俺もそうなんだよ。
だから、できれば、こんなことはしない方がいいって気持ちも
もちろんあるんだ。
けど、俺ももうすぐしたら（個人的な事情だけど）時間的な余裕が無い時期に
突入しそうなんで、理想の相手を見つけるためには手段を選んでいられない
ってこともあるんだよね。
＞彼女と会ってる時は、なるべく彼女のことだけ考えるようにな。
＞他の女のことは一人の時に考えればいい。この先どうなるかは分からないけど
＞付き合っている以上、そのくらいは大事にしてやれよ。
うん、その言葉は肝にめいじておくよ。ありがとう。
うあー！
久しぶりにやっちまった！寝不足で注意力散漫でした。下げ忘れゴメン＞All
久しぶりにやっちまった！寝不足で注意力散漫でした。下げ忘れゴメン＞All
こんばんわ、再び３２５です。おねがいします。
ちょこっと気になることがあるので質問です。
ふと、今までのことを考えてみると（たいした時間ではないですが）彼女と会う時はいつも僕が彼女の為に何かをしてあげるために会ってるんですよ・・・車の部品を買いに行ったり、その部品を取り付けてあげたりと・・・
やはり便利ないい人のような気がして仕方ありません。だからって「俺ってなんなの？」ってきけないし・・・
なんかすごくマイナス思考なきがしますが・・・
やはりしっかりと気持ちだけは伝えたほうがいいのでしょうか？「返事はまた今度きくからとりあえず聞いてほしい･･･」みたいな感じで。
実際僕は彼女の友達関係をあまりしりません。しかし、彼女はけっこう遊びには行ってるようなんです。ひょっとして数多くの友達の一人か？とも思います。
よく考えると脈アリな部分があまり無いような気がしてきました。
勝手に彼氏以下友達以上って思ってたんですが、やっぱ普通に友達なんすかねぇ？
何か試す方法みたいのないですか？
ちょこっと気になることがあるので質問です。
ふと、今までのことを考えてみると（たいした時間ではないですが）彼女と会う時はいつも僕が彼女の為に何かをしてあげるために会ってるんですよ・・・車の部品を買いに行ったり、その部品を取り付けてあげたりと・・・
やはり便利ないい人のような気がして仕方ありません。だからって「俺ってなんなの？」ってきけないし・・・
なんかすごくマイナス思考なきがしますが・・・
やはりしっかりと気持ちだけは伝えたほうがいいのでしょうか？「返事はまた今度きくからとりあえず聞いてほしい･･･」みたいな感じで。
実際僕は彼女の友達関係をあまりしりません。しかし、彼女はけっこう遊びには行ってるようなんです。ひょっとして数多くの友達の一人か？とも思います。
よく考えると脈アリな部分があまり無いような気がしてきました。
勝手に彼氏以下友達以上って思ってたんですが、やっぱ普通に友達なんすかねぇ？
何か試す方法みたいのないですか？
360 ：恐怖の味噌汁@jIjakowj：02/09/02 01:34 ID:YX5gQrf0
二股やめとけといいつつ四股してる１ってめちゃくちゃじゃないか？
361 ：高位置 ◆KOU1vk/U ：02/09/02 01:34 ID:BUFX+e8H
>>360
恐怖の味噌汁ってまだいたのか！
恐怖の味噌汁ってまだいたのか！
362 ：恐怖の味噌汁@jIjakowj：02/09/02 01:44 ID:YX5gQrf0
あたぼーよ
363 ：高位置 ◆KOU1vk/U ：02/09/02 01:45 ID:BUFX+e8H
>>362
感動した！！
感動した！！
364 ：名無しさんの初恋：02/09/02 01:47 ID:YX5gQrf0
うっせーよ、誰だお前
でもキッチリ決着つけたんだからいいじゃん。
王様は色々決定までに選ぶ権利があるんだし。
努力の見返りでしょ。
王様は色々決定までに選ぶ権利があるんだし。
努力の見返りでしょ。
１さんの多股ってさ、ｶﾅｰﾘ高い満足度をそれぞれの女性が満遍なく感じているのかな。
浮気をしているのと、その努力を比べたときに圧倒的に努力が勝ってるから４股も可能なのかな、トオモタヨ。
浮気をしているのと、その努力を比べたときに圧倒的に努力が勝ってるから４股も可能なのかな、トオモタヨ。
367 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 22:32 ID:d+IpleDe
>>343
どちらも好き、これが答えで間違いない。
ＡもＢもまだ付き合ってすらいなくて、よく知ってるとは言えないわけだ。
そんな状態で自分がどちらを好きかなんて決めるのは気が早いとしか言いようがない。
付き合う前の気持ちなんてほとんど直感でしかないんだから。
もしも、ＡかＢどちらかを選びたい、というのなら自分の性格を考えるといい。
ちょっとしたことでも気になるタイプで、もしもＢとうまくいっても
もしもＡを選んでいたらどうなっていただろう、って考えてしまうようなら
Ａに力を入れたらいいだろう。
それ以外なら、Ｂを選んだ方がいい。
Ｂを選ぶことで、少なくとも１人の人が喜んでくれるんだから。
どちらも好き、これが答えで間違いない。
ＡもＢもまだ付き合ってすらいなくて、よく知ってるとは言えないわけだ。
そんな状態で自分がどちらを好きかなんて決めるのは気が早いとしか言いようがない。
付き合う前の気持ちなんてほとんど直感でしかないんだから。
もしも、ＡかＢどちらかを選びたい、というのなら自分の性格を考えるといい。
ちょっとしたことでも気になるタイプで、もしもＢとうまくいっても
もしもＡを選んでいたらどうなっていただろう、って考えてしまうようなら
Ａに力を入れたらいいだろう。
それ以外なら、Ｂを選んだ方がいい。
Ｂを選ぶことで、少なくとも１人の人が喜んでくれるんだから。
恋愛ネガティブな人に恋をした その２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029475397/l50
speed氏はこういうタイプの男性をどう思われますか？
speed氏の言ってることと同様の方法で良いのでしょうか。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029475397/l50
speed氏はこういうタイプの男性をどう思われますか？
speed氏の言ってることと同様の方法で良いのでしょうか。
369 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 23:05 ID:wfp2bHXE
>>344=335
自然に接することができればうまくいくと思うけど
狙った子の時には（緊張して？）うまくいかない、ってことかな。
最初からそれなりにアドバンテージを持っているのなら
無理やりアピールしなくてもいい場合もある。
自分からアピールしようとすると不自然になってしまう場合は、
慣れるまでは、一気に押すのではなくてジワジワと押した方が賢い。
普通、押すといっても、ずっと押してるわけじゃなくて
９、７、４、１、８、３、２、８…みたいな感じになるのだが、これを
４、５、３、３、４、３、５、３…くらいにするわけだ。
これだと結局合計が低くて押しが弱いように感じるだろうが、
一気に押すのに比べてバテにくいという特徴がある。
（というか、一気に押す場合には、ちょっと結果が伴わないと身動きがとれなくなることが多い）
こういう方法を使うべきタイプというのははっきりしていて、
自分が主導権を完全に握るとダメで、ある程度相手と対話しながらの方が
持ち味を出せるタイプ、そして見た目や性格の元がいい奴だ。
だから手法としては、自分が話すだけでなく聞き上手になるように意識したり、
自分のいいところを見せようとするよりも相手をほめるなど、
補助的な効果を狙うのがいい。そうすることで相手の反応が良くなり、
自分自身が楽になり、持ち味を出せるようになっていくだろう。
自然に接することができればうまくいくと思うけど
狙った子の時には（緊張して？）うまくいかない、ってことかな。
最初からそれなりにアドバンテージを持っているのなら
無理やりアピールしなくてもいい場合もある。
自分からアピールしようとすると不自然になってしまう場合は、
慣れるまでは、一気に押すのではなくてジワジワと押した方が賢い。
普通、押すといっても、ずっと押してるわけじゃなくて
９、７、４、１、８、３、２、８…みたいな感じになるのだが、これを
４、５、３、３、４、３、５、３…くらいにするわけだ。
これだと結局合計が低くて押しが弱いように感じるだろうが、
一気に押すのに比べてバテにくいという特徴がある。
（というか、一気に押す場合には、ちょっと結果が伴わないと身動きがとれなくなることが多い）
こういう方法を使うべきタイプというのははっきりしていて、
自分が主導権を完全に握るとダメで、ある程度相手と対話しながらの方が
持ち味を出せるタイプ、そして見た目や性格の元がいい奴だ。
だから手法としては、自分が話すだけでなく聞き上手になるように意識したり、
自分のいいところを見せようとするよりも相手をほめるなど、
補助的な効果を狙うのがいい。そうすることで相手の反応が良くなり、
自分自身が楽になり、持ち味を出せるようになっていくだろう。
370 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 23:10 ID:wfp2bHXE
>>345
相手が恋愛ものが好きだと言ったのなら、わざわざ他のジャンルを選ぶこともないし、
上映しているのなら素直に恋愛ものを選べばいいと思う。
ひょっとすると具体的に考えて言ってるのかもしれないし。
映画は相手が全く興味のないものを見せてしまうと痛い時があるからな。
外さないように選ぶべきだろう。
>変に意識させる内容もどうか
ってことだけど、それくらいなら中学生でも問題ないと思われ。
相手が恋愛ものが好きだと言ったのなら、わざわざ他のジャンルを選ぶこともないし、
上映しているのなら素直に恋愛ものを選べばいいと思う。
ひょっとすると具体的に考えて言ってるのかもしれないし。
映画は相手が全く興味のないものを見せてしまうと痛い時があるからな。
外さないように選ぶべきだろう。
>変に意識させる内容もどうか
ってことだけど、それくらいなら中学生でも問題ないと思われ。
371 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 23:36 ID:wfp2bHXE
>>347
とても純情のようだね。まず、
>私は可愛くないし、太り気味だし自分に自信がないので
これをどうにかしよう。
可愛くないかどうかは判断のしようがないけど、太り気味というのは改善できるよね。
急激にやせようとするのは失敗が多いから、少しづつやせてみよう。
お菓子とライスの量を半分にすればそれだけで結構減るよ。
俺、５年位前に急に体重が増えた時に、それで２ヶ月で５キロ減ったから。
それから、自信を持てとは言わないけど、マイナスだとは考えない方がいい。
俺は失敗する原因の３０％以上はマイナス思考だと考えてるくらいだから。
>彼女いそうですが怖くて聞けませんでした
いずれ聞くことになるのなら知ってた方が得だから、次からは聞くようにしよう。
>携帯も聞けませんでした
やめて１ヶ月経ってるのだったら、知ってる人に聞いてかけても多分大丈夫。
>手紙でもだそうかと思うんですが、ほかに方法ないですよね。
家が分かってるんだったら、近所をよく通るようにして会うのを待つのがいいかな。
手紙や電話でもいいけど、その方が自然だからね。
もしも手紙を出すとしたら、
>「スキです」ってのより「○○と仲良くなりたい」って方がいいですか？
どっちもダメだね。
「最近どうしてる？久しぶりに話したいから電話してよ」
くらいの軽い感じの方がいいよ。ついでに番号ゲット。
>自分の連絡先と「イヤだったら無視してくれていいから」と書いた方がいいですか？
自分の連絡先はもちろん書かないと返事がもらえない。「イヤだったら～」なんていうのは
書くとウザいし気持ちがばれすぎなので書かない。
>愛くない女から、そういう手紙もらっても引きますかね～？
よほど強引な内容で、魔物級のブスからでなければそれくらいで引くってことはないよ。
>会いたいけれど勇気がでません。これは相手のことがそんなにスキじゃないからでしょうか？
後ろ向きな考え方だからだね。好きじゃないわけじゃないっていうのは自分で分かってるでしょ。
とても純情のようだね。まず、
>私は可愛くないし、太り気味だし自分に自信がないので
これをどうにかしよう。
可愛くないかどうかは判断のしようがないけど、太り気味というのは改善できるよね。
急激にやせようとするのは失敗が多いから、少しづつやせてみよう。
お菓子とライスの量を半分にすればそれだけで結構減るよ。
俺、５年位前に急に体重が増えた時に、それで２ヶ月で５キロ減ったから。
それから、自信を持てとは言わないけど、マイナスだとは考えない方がいい。
俺は失敗する原因の３０％以上はマイナス思考だと考えてるくらいだから。
>彼女いそうですが怖くて聞けませんでした
いずれ聞くことになるのなら知ってた方が得だから、次からは聞くようにしよう。
>携帯も聞けませんでした
やめて１ヶ月経ってるのだったら、知ってる人に聞いてかけても多分大丈夫。
>手紙でもだそうかと思うんですが、ほかに方法ないですよね。
家が分かってるんだったら、近所をよく通るようにして会うのを待つのがいいかな。
手紙や電話でもいいけど、その方が自然だからね。
もしも手紙を出すとしたら、
>「スキです」ってのより「○○と仲良くなりたい」って方がいいですか？
どっちもダメだね。
「最近どうしてる？久しぶりに話したいから電話してよ」
くらいの軽い感じの方がいいよ。ついでに番号ゲット。
>自分の連絡先と「イヤだったら無視してくれていいから」と書いた方がいいですか？
自分の連絡先はもちろん書かないと返事がもらえない。「イヤだったら～」なんていうのは
書くとウザいし気持ちがばれすぎなので書かない。
>愛くない女から、そういう手紙もらっても引きますかね～？
よほど強引な内容で、魔物級のブスからでなければそれくらいで引くってことはないよ。
>会いたいけれど勇気がでません。これは相手のことがそんなにスキじゃないからでしょうか？
後ろ向きな考え方だからだね。好きじゃないわけじゃないっていうのは自分で分かってるでしょ。
372 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 23:40 ID:wfp2bHXE
たまに見た目のことを気にしてる人がいるけど、必要ならアドバイスするから。
判定スレにはうｐする勇気ががないけど誰かに聞きたいって人は
メールで送ってくれ。200K以下くらいで。もちろん秘密厳守。
判定スレにはうｐする勇気ががないけど誰かに聞きたいって人は
メールで送ってくれ。200K以下くらいで。もちろん秘密厳守。
373 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/02 23:48 ID:wfp2bHXE
>>348
まあ普通に、彼女が飲んでないところから何食わぬ顔で飲めばいいよ。
俺も回し飲みとか気にするほうで、ダメなんだけど、
全然気にしない女の子って結構多いんだよな。
そういう時に、気にしてる所を見せるのって恥ずかしいからね。
嫌じゃなければ普通に飲むのが一番いいよ。
まあ普通に、彼女が飲んでないところから何食わぬ顔で飲めばいいよ。
俺も回し飲みとか気にするほうで、ダメなんだけど、
全然気にしない女の子って結構多いんだよな。
そういう時に、気にしてる所を見せるのって恥ずかしいからね。
嫌じゃなければ普通に飲むのが一番いいよ。
374 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 00:11 ID:HeYQf9cn
>>349
っぽく、って言うかセフレだよね。
セフレから昇格っていうのはないパターンではないけど、
それを狙うのなら、自分の良さを見せるよりも
相手が寂しい時を狙う方がいい。だけど遠いとそれは難しいのかな。
さて、
>もう一度、こっちの好きという気持ち伝えたいのですが
>それ言ったら、この関係も終ってしまいそうで、悲しいです。
伝えたいなら伝えるべきだ。
言わなければずっとこのままかそれ以下にしかならない。
進展しないということはいずれ終わるということで、
それは、今けじめを付けるよりもずっと辛くて情けないことだと思う。
>男のひとってほんとに誰でも、彼女がいなければ
>何人もの女性と同時期に関係持っているものなのですか？
モテるのならよくあること。たまによほどしっかりした奴とか
潔癖症の奴とか、理想が高くて譲らないって奴で、
いただけるものでもいただかないって言う奴もいるけどね。
っぽく、って言うかセフレだよね。
セフレから昇格っていうのはないパターンではないけど、
それを狙うのなら、自分の良さを見せるよりも
相手が寂しい時を狙う方がいい。だけど遠いとそれは難しいのかな。
さて、
>もう一度、こっちの好きという気持ち伝えたいのですが
>それ言ったら、この関係も終ってしまいそうで、悲しいです。
伝えたいなら伝えるべきだ。
言わなければずっとこのままかそれ以下にしかならない。
進展しないということはいずれ終わるということで、
それは、今けじめを付けるよりもずっと辛くて情けないことだと思う。
>男のひとってほんとに誰でも、彼女がいなければ
>何人もの女性と同時期に関係持っているものなのですか？
モテるのならよくあること。たまによほどしっかりした奴とか
潔癖症の奴とか、理想が高くて譲らないって奴で、
いただけるものでもいただかないって言う奴もいるけどね。
375 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 00:25 ID:HeYQf9cn
>>351
結果が負けだったとしても、それはある程度仕方ないものだと思う。
だけど、
>連絡は取り合っていたものの、何も進展なく過ごしてました。
ってのはなんでなのかな？キツイ状況だというのが分かってる以上、
常に作戦を考えてないと勝負にならないと思う。
>「やっぱり彼のいない生活は考えられない」との事でした。
彼氏とトラブった子は、後で大抵そう言うよ。そこで
>僕の敗北でしょうね。
と思えばそこで終わり。でもそこで終わらないという選択もある。
俺が彼氏持ちの子と付き合った経験から言えば、
難しいというのはその通りだけど、それなりの（彼氏以上の）ものを
見せることができれば、決して不可能というわけではないと思う。
>今はこれからも友達関係を続けるか、それともフェードアウトするか迷ってます。
できれば友達でいたほうがいいよ。恋人でなければ価値がないってわけじゃないんだし
女の子をそういう目でしか見れないっていうのは寂しいことだよ。
結果が負けだったとしても、それはある程度仕方ないものだと思う。
だけど、
>連絡は取り合っていたものの、何も進展なく過ごしてました。
ってのはなんでなのかな？キツイ状況だというのが分かってる以上、
常に作戦を考えてないと勝負にならないと思う。
>「やっぱり彼のいない生活は考えられない」との事でした。
彼氏とトラブった子は、後で大抵そう言うよ。そこで
>僕の敗北でしょうね。
と思えばそこで終わり。でもそこで終わらないという選択もある。
俺が彼氏持ちの子と付き合った経験から言えば、
難しいというのはその通りだけど、それなりの（彼氏以上の）ものを
見せることができれば、決して不可能というわけではないと思う。
>今はこれからも友達関係を続けるか、それともフェードアウトするか迷ってます。
できれば友達でいたほうがいいよ。恋人でなければ価値がないってわけじゃないんだし
女の子をそういう目でしか見れないっていうのは寂しいことだよ。
376 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 00:41 ID:HeYQf9cn
>>353=228=262
デートＯＫおめでとう。誘ってみてよかったな。
我慢も何も、みんなで行ったらいいよ。それで問題なし。
２人きりにこだわらなくたって、進歩してるんならそれでいいんだよ。
まだ超仲良しでもないんだし、下手に２人で行ってつまらないよりも
たくさんで行って楽しい方がいいって。
彼女の仲のいい友達と知り合いになっておくってのもいいことだしな。
>うかうかしてると、新しい彼氏を作られる可能性があるのが正直不安でたまらないです。
これ良くないね。こういうことを考えてると大抵失敗する。
余裕ってかなり大事なもので、余裕を失ってる奴って輝いて見えないんだよ。
自分は何を目標にしているのか、その本質的な部分をもう一度考えてみるべきだ。
君がするべきことは、まず彼女ともっと仲良くなること。
つまり海へのドライブで「楽しかった」って言ってもらうこと。
一つ一つを間違いなくやっていければいつか頂上へ辿り着ける。
せっかくのデートなんだからうまくやれよ。
デートＯＫおめでとう。誘ってみてよかったな。
我慢も何も、みんなで行ったらいいよ。それで問題なし。
２人きりにこだわらなくたって、進歩してるんならそれでいいんだよ。
まだ超仲良しでもないんだし、下手に２人で行ってつまらないよりも
たくさんで行って楽しい方がいいって。
彼女の仲のいい友達と知り合いになっておくってのもいいことだしな。
>うかうかしてると、新しい彼氏を作られる可能性があるのが正直不安でたまらないです。
これ良くないね。こういうことを考えてると大抵失敗する。
余裕ってかなり大事なもので、余裕を失ってる奴って輝いて見えないんだよ。
自分は何を目標にしているのか、その本質的な部分をもう一度考えてみるべきだ。
君がするべきことは、まず彼女ともっと仲良くなること。
つまり海へのドライブで「楽しかった」って言ってもらうこと。
一つ一つを間違いなくやっていければいつか頂上へ辿り着ける。
せっかくのデートなんだからうまくやれよ。
1よ。今日の質問は全部答えてくれるのか？
今日の後半の方なんで寝ようかどうか迷っている。
今日の後半の方なんで寝ようかどうか迷っている。
378 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 00:42 ID:HeYQf9cn
>>377
全部答えるぞ。いるのなら先にレスしようか？
全部答えるぞ。いるのなら先にレスしようか？
全部答えてくれるなら待ってます。
380 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 00:49 ID:HeYQf9cn
>>354=349
自分のことを好きだというのを利用して、っていうのだと話は違ってくる。
大抵の男は上半身と下半身は別物なんだけど、
女の子の気持ちをもて遊ぶようなモラルに欠けた奴ばかりじゃない。
>告白するまでは手も出されずにすごく紳士的に接してくれてたから
>そういうところに惹かれたし、居心地がよかったのに
好きになった理由がこの部分なら、早く別れた方がいいよ。
残念だけど、彼は君の求めてるような男じゃなかったってことだから。
軌道修正がもしも可能だったとしても、
俺は彼と同じ男として、それは勧められない。
君の男性不信を振り払ってくれる男は、ちゃんと探せばたくさんいる。
それは俺が保証するから。
自分のことを好きだというのを利用して、っていうのだと話は違ってくる。
大抵の男は上半身と下半身は別物なんだけど、
女の子の気持ちをもて遊ぶようなモラルに欠けた奴ばかりじゃない。
>告白するまでは手も出されずにすごく紳士的に接してくれてたから
>そういうところに惹かれたし、居心地がよかったのに
好きになった理由がこの部分なら、早く別れた方がいいよ。
残念だけど、彼は君の求めてるような男じゃなかったってことだから。
軌道修正がもしも可能だったとしても、
俺は彼と同じ男として、それは勧められない。
君の男性不信を振り払ってくれる男は、ちゃんと探せばたくさんいる。
それは俺が保証するから。
381 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:00 ID:HeYQf9cn
>>355=356=留学生Ａ
なるほどね。何かおかしいって気がしてたのはこういうことだったのか。
惜しかったな。確かにそこで電話があっていれば流れは大きく違っていただろうに。
っていうかそんな元彼がいるって知ってたら違う作戦だってあったのにな。
>俺が改善すべき点があれば、指摘して欲しい。
君はよくやったと思う。
特に、動くべきところで動くことができたのは何よりだった。
原因が「元」彼である以上、勝ち目はあったと思うけど、悲観することは何もない。
今回のことでたくさんのことを学んだと思うから、それを生かしてもっといい男になれよ。
それから、彼女とは今まで以上にいい友達になれよ。
なるほどね。何かおかしいって気がしてたのはこういうことだったのか。
惜しかったな。確かにそこで電話があっていれば流れは大きく違っていただろうに。
っていうかそんな元彼がいるって知ってたら違う作戦だってあったのにな。
>俺が改善すべき点があれば、指摘して欲しい。
君はよくやったと思う。
特に、動くべきところで動くことができたのは何よりだった。
原因が「元」彼である以上、勝ち目はあったと思うけど、悲観することは何もない。
今回のことでたくさんのことを学んだと思うから、それを生かしてもっといい男になれよ。
それから、彼女とは今まで以上にいい友達になれよ。
382 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:06 ID:HeYQf9cn
>>357=jo-1
時間がない、か。
時間がないってのはどうしようもなくキツイけど、
彼女ができた今、なるべくそれを理由にしないでいいようにな。
苦しいやり方をしてでも理想の相手を選ぶという以上、
満足のいく結果を出すのが君の務めだ。
時間がない、か。
時間がないってのはどうしようもなくキツイけど、
彼女ができた今、なるべくそれを理由にしないでいいようにな。
苦しいやり方をしてでも理想の相手を選ぶという以上、
満足のいく結果を出すのが君の務めだ。
>>381
ありがとう。本当に１から（そして彼女から）はいろいろなことを学ばせて
もらった。次に好きな人ができても、今度は自分の判断で行動できる
だろう。何より、自信がついた。
>それから、彼女とは今まで以上にいい友達になれよ。
もちろんだ。その点は、安心してくれ。
これからも、名無しにもどって一連のスレを読ませてもらうよ。
結婚、仕事、2chと大変だが、身体に気を付けてがんばってくれ。
ありがとう。本当に１から（そして彼女から）はいろいろなことを学ばせて
もらった。次に好きな人ができても、今度は自分の判断で行動できる
だろう。何より、自信がついた。
>それから、彼女とは今まで以上にいい友達になれよ。
もちろんだ。その点は、安心してくれ。
これからも、名無しにもどって一連のスレを読ませてもらうよ。
結婚、仕事、2chと大変だが、身体に気を付けてがんばってくれ。
384 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:23 ID:HeYQf9cn
>>325
自分で言ってるけどマイナス思考だな。
>便利ないい人のような気がして仕方ありません
これ全然ＯＫだよ。便利な奴と頼れる奴ってのは紙一重だからな。
その違いは精神的な信頼感だけだ。
いなくなったら困るな、って思われて損することなんて何もない。
>しっかりと気持ちだけは伝えたほうがいいのでしょうか？
脈を感じ取れてないのにそんなこと言っても時期尚早だし、
相手が社交的なタイプなのだったら無駄玉に終わる可能性が高い。
>よく考えると脈アリな部分があまり無いような気がしてきました。
>勝手に彼氏以下友達以上って思ってたんですが、やっぱ普通に友達なんすかねぇ？
どの程度仲がいいのかはっきり分からないから答えようがないけど、
俺は友達だと思うぞ。友達以上というからにはキスくらいは必要だと思う。まだだよな？
っていうか今は友達でもいいんじゃない？これからまだ進めそうなんだし。
恋を叶える時に重要なのは、今どんなポジションにいるかということより
これから進んでいける道がどんな風にどれだけあるか、ということだからな。
どうしても気になるのなら、
「何番目まで彼氏としてＯＫ？」「ちなみに俺って何番目くらい？」
って聞いてみたら？ノリが重い子じゃなければ平気だろう。
自分で言ってるけどマイナス思考だな。
>便利ないい人のような気がして仕方ありません
これ全然ＯＫだよ。便利な奴と頼れる奴ってのは紙一重だからな。
その違いは精神的な信頼感だけだ。
いなくなったら困るな、って思われて損することなんて何もない。
>しっかりと気持ちだけは伝えたほうがいいのでしょうか？
脈を感じ取れてないのにそんなこと言っても時期尚早だし、
相手が社交的なタイプなのだったら無駄玉に終わる可能性が高い。
>よく考えると脈アリな部分があまり無いような気がしてきました。
>勝手に彼氏以下友達以上って思ってたんですが、やっぱ普通に友達なんすかねぇ？
どの程度仲がいいのかはっきり分からないから答えようがないけど、
俺は友達だと思うぞ。友達以上というからにはキスくらいは必要だと思う。まだだよな？
っていうか今は友達でもいいんじゃない？これからまだ進めそうなんだし。
恋を叶える時に重要なのは、今どんなポジションにいるかということより
これから進んでいける道がどんな風にどれだけあるか、ということだからな。
どうしても気になるのなら、
「何番目まで彼氏としてＯＫ？」「ちなみに俺って何番目くらい？」
って聞いてみたら？ノリが重い子じゃなければ平気だろう。
385 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:26 ID:HeYQf9cn
386 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:34 ID:HeYQf9cn
387 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:44 ID:HeYQf9cn
388 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/03 01:52 ID:HeYQf9cn
>>368
ネガティブな人を好きになった場合ってこと？
特別なことをする必要はないと思う。
ただ、相手が少しでも積極性を見せた時にそれを見逃さずに
（大きく）反応してあげるように気を付けるとか、
狙ってる自分が絶対にネガティブにならないようにとか、
すぐには変われないんだからじっくり構えて諦めないこと、
みたいなちょっとした気をつける部分っていうのはあるけど。
ネガティブな人を好きになった場合ってこと？
特別なことをする必要はないと思う。
ただ、相手が少しでも積極性を見せた時にそれを見逃さずに
（大きく）反応してあげるように気を付けるとか、
狙ってる自分が絶対にネガティブにならないようにとか、
すぐには変われないんだからじっくり構えて諦めないこと、
みたいなちょっとした気をつける部分っていうのはあるけど。
1はやっぱりすげえ。
長文になります。すいません。
実は昨日（9/2)の夜、二人で行って来ました。
うまく言葉を選んで誘ってみたら案外あっさりOKしてくれたんです。
二人きりだったけど、本当に盛り上がって、
彼女とずーっとしゃべり続けて、笑い合って・・・。
仕事のこと、将来のこと、恋愛のこと、いろいろ話しました。
そのへんでやめとけばいいのに、予想以上のいい雰囲気に俺は調子に乗って、
そしてやっぱり焦りもあって・・・
帰りに告白をしました。
ちょうどこの頃SPEEDさんのレスがあったんだな・・・
彼女の答えは、
「本当に私のことが好きなのか疑わしい、彼女を作りたいだけじゃないの？」
俺＞そんなこと絶対にない。
「まだお互いのこと知らなさ過ぎる」
＞これから知っていけばいい。
「・・・（俺のことを）知りたい」
＞だったら・・・
「でも、友達で居よう」
「だから、ごめんなさい」
実は昨日（9/2)の夜、二人で行って来ました。
うまく言葉を選んで誘ってみたら案外あっさりOKしてくれたんです。
二人きりだったけど、本当に盛り上がって、
彼女とずーっとしゃべり続けて、笑い合って・・・。
仕事のこと、将来のこと、恋愛のこと、いろいろ話しました。
そのへんでやめとけばいいのに、予想以上のいい雰囲気に俺は調子に乗って、
そしてやっぱり焦りもあって・・・
帰りに告白をしました。
ちょうどこの頃SPEEDさんのレスがあったんだな・・・
彼女の答えは、
「本当に私のことが好きなのか疑わしい、彼女を作りたいだけじゃないの？」
俺＞そんなこと絶対にない。
「まだお互いのこと知らなさ過ぎる」
＞これから知っていけばいい。
「・・・（俺のことを）知りたい」
＞だったら・・・
「でも、友達で居よう」
「だから、ごめんなさい」
彼女は、前彼とは向こうから告白されて（押しに押されて）、
”互いによく知らないまま”付き合い始めた。
そしたらやっぱりうまくいかなかった。
それが別れた原因らしいです。（彼女がふった）
前彼のことはもう気に留めてはないみたい、でも、
「次に恋愛する時には、互いによく知ってからと決めていた」
「後で齟齬が出て嫌な思いをするのはつらい」
と言っていました。
彼女の本音は、やはり「ごめんなさい」が全てなのか？
分からないけど、これからは友達としてまたやっていこうと思います。
俺が少しでも期待してそうなオーラを出すと、彼女も負担に感じてしまうかもしれないから
それは抑えて。
でも、もし長く続けることができて、その時にもっと互いに分かり合えていたら、
もういちど気持ちを確かめてみるつもりでいます。
無理に告白しないで帰って、SPEEDさんのレスを読んでいたら、
たぶん思い直していただろうな。
今読ませてもらって、ホント俺何もわかってねー、って思いました。
でも後悔しても仕方がないし、前向きにやっていきます。
SPEEDさん、これで間違っていないですよね？
”互いによく知らないまま”付き合い始めた。
そしたらやっぱりうまくいかなかった。
それが別れた原因らしいです。（彼女がふった）
前彼のことはもう気に留めてはないみたい、でも、
「次に恋愛する時には、互いによく知ってからと決めていた」
「後で齟齬が出て嫌な思いをするのはつらい」
と言っていました。
彼女の本音は、やはり「ごめんなさい」が全てなのか？
分からないけど、これからは友達としてまたやっていこうと思います。
俺が少しでも期待してそうなオーラを出すと、彼女も負担に感じてしまうかもしれないから
それは抑えて。
でも、もし長く続けることができて、その時にもっと互いに分かり合えていたら、
もういちど気持ちを確かめてみるつもりでいます。
無理に告白しないで帰って、SPEEDさんのレスを読んでいたら、
たぶん思い直していただろうな。
今読ませてもらって、ホント俺何もわかってねー、って思いました。
でも後悔しても仕方がないし、前向きにやっていきます。
SPEEDさん、これで間違っていないですよね？
392 ：名無しさんの初恋：02/09/03 17:34 ID:F6bchpc+
相手と遊びに行くのは２回目なのですが
ディズニーランドに行くほどの仲ではなく
１回目は映画に行ったので映画以外で他にどこか遊びに行くのに良い所って
どこかありますか？東京在住の１９才です。
ディズニーランドに行くほどの仲ではなく
１回目は映画に行ったので映画以外で他にどこか遊びに行くのに良い所って
どこかありますか？東京在住の１９才です。
393 ：名無しさんの初恋：02/09/03 17:36 ID:g7RIi7Sz
>>392
ディズニーシーはどうでしょうか?
ディズニーシーはどうでしょうか?
394 ：名無しさんの初恋：02/09/03 17:36 ID:5KyK/XPU
新宿から習志野まで行きたいんですけど、
夕方の4時頃だと、首都高を使ったほうがいいですか？
それとも下通ったほうがいいですか？
夕方の4時頃だと、首都高を使ったほうがいいですか？
それとも下通ったほうがいいですか？
395 ：名無しさんの初恋：02/09/03 17:40 ID:F6bchpc+
帰る方向がまったく違うクラスの子と、学校以外で会ういい方法ってありますか？
教室等学校内で話してもちょっとした話しかできなくてあんまり発展しないんですよね。
ちょっと質問が漠然としすぎてるんですが
俺はこうやったとかそういう感じでいいので、是非ご教授お願いします。
教室等学校内で話してもちょっとした話しかできなくてあんまり発展しないんですよね。
ちょっと質問が漠然としすぎてるんですが
俺はこうやったとかそういう感じでいいので、是非ご教授お願いします。
>>382
おお、独り言のような俺のセリフに、わざわざレスありがとうな！
＞苦しいやり方をしてでも理想の相手を選ぶという以上、
＞満足のいく結果を出すのが君の務めだ。
おう、がってんでい！
>>383
=留学生Ａ
君には、落ち込んでるときに、勇気のでる一言をもらっただけに、
君が名無しに戻ってしまうのは残念だ。正直、さびしい。
また新たな恋を見つけたら、ぜひ君とわかる名前で
復活してくれよ！
おお、独り言のような俺のセリフに、わざわざレスありがとうな！
＞苦しいやり方をしてでも理想の相手を選ぶという以上、
＞満足のいく結果を出すのが君の務めだ。
おう、がってんでい！
>>383
=留学生Ａ
君には、落ち込んでるときに、勇気のでる一言をもらっただけに、
君が名無しに戻ってしまうのは残念だ。正直、さびしい。
また新たな恋を見つけたら、ぜひ君とわかる名前で
復活してくれよ！
１さん
1年前に告ってふられた子にもう一回チャレンジとか難しいですか?
その子は同い年で同じクラスなんですが、毎日会うんで忘れられないんです｡
１年前は相手に彼氏がいたこと知らなくて１ヶ月ぐらい電話とメールしたんですが、
だめでした。ふられてから気まずくて話したこと無いのが痛いです｡
メールしてたときはソッコーで返事返ってきてたりしていい感じだった
ので余計つらいです｡
１さん、こういうときどうしたら良いでしょうか?
きっぱり忘れられたら良いんですが、それができなくて・・。
もし忙しくなければアドバイスお願いしたいです。
1年前に告ってふられた子にもう一回チャレンジとか難しいですか?
その子は同い年で同じクラスなんですが、毎日会うんで忘れられないんです｡
１年前は相手に彼氏がいたこと知らなくて１ヶ月ぐらい電話とメールしたんですが、
だめでした。ふられてから気まずくて話したこと無いのが痛いです｡
メールしてたときはソッコーで返事返ってきてたりしていい感じだった
ので余計つらいです｡
１さん、こういうときどうしたら良いでしょうか?
きっぱり忘れられたら良いんですが、それができなくて・・。
もし忙しくなければアドバイスお願いしたいです。
ところで、１よ。さっそくだが報告したい。
実はね、夏休み中は、斑の皆の都合が合わなくて、結局例の飲み会は
出来なかったんだ。
で、今日は学校があり、かなり久しぶりに彼女（←今狙い中の方ね）に会った。
そこで俺は、俺なりに頑張って彼女に話しかけ（休み時間中と、帰り際の２回）、
一応彼女をそれなりに楽しませることを出来た。結構、笑いも取ったし。
（これは、今まで俺に引き気味だった彼女の態度からすると、結構な進歩だと自分では思う！）
だがね、ひとつ問題があるんだ。
今、彼女に（授業中含め）一日中ひっついている男友達がいる（仮にＸとしよう）。
Ｘと彼女は付き合っているわけではないんだが、２人は異常に仲がいい。
今日も帰り際、彼女に話しかけるために、Ｘと彼女と俺と３人で途中まで一緒に帰るハメになった。
３人でいるうちは俺と彼女でまあまあいい感じで話してたんだが、
結局、Ｘと彼女は、とある事務的な用事で俺と別れ、２人で部室（みたいなもん）
に向かって行くことになった。
俺は一人で帰るハメに。
実はね、夏休み中は、斑の皆の都合が合わなくて、結局例の飲み会は
出来なかったんだ。
で、今日は学校があり、かなり久しぶりに彼女（←今狙い中の方ね）に会った。
そこで俺は、俺なりに頑張って彼女に話しかけ（休み時間中と、帰り際の２回）、
一応彼女をそれなりに楽しませることを出来た。結構、笑いも取ったし。
（これは、今まで俺に引き気味だった彼女の態度からすると、結構な進歩だと自分では思う！）
だがね、ひとつ問題があるんだ。
今、彼女に（授業中含め）一日中ひっついている男友達がいる（仮にＸとしよう）。
Ｘと彼女は付き合っているわけではないんだが、２人は異常に仲がいい。
今日も帰り際、彼女に話しかけるために、Ｘと彼女と俺と３人で途中まで一緒に帰るハメになった。
３人でいるうちは俺と彼女でまあまあいい感じで話してたんだが、
結局、Ｘと彼女は、とある事務的な用事で俺と別れ、２人で部室（みたいなもん）
に向かって行くことになった。
俺は一人で帰るハメに。
こういうのって気にしちゃいけないのかもしれないけど、
正直、気に入らないんだよね。
ちなみに、俺の友達（かなり親友）情報によると、
Ｘには婚約済みの彼女がいたらしい（今も続いているかは不明）。
でもその友達によると、
｢Ｘの行動を見る限りでは、Ｘは、（俺の狙ってる）彼女にも気がありそう｣とのこと。
ただ、彼女自身に関しては、Ｘを、信用のおける友人として見ているに過ぎないという
可能性が高いらしい。
参考までに言っておくと、Ｘは俗にいう、クソ真面目な優等生タイプ（俺の大学には
そういう奴多いんだけど）で、俺とはソリ合わなそう。
ただ、彼女も非常に真面目なので、そういう意味ではＸと彼女は相性良さそう。
こういう場合ってＸとの間合いは、どういう感じでとっていけばいいものかな？
抽象的な質問でスマソ。
｢ライバルについて｣という項ともかぶる気がするので後回しで構わないっす。
１のおかげで、ずいぶんと一人でも対処出来るようになったしね！
正直、気に入らないんだよね。
ちなみに、俺の友達（かなり親友）情報によると、
Ｘには婚約済みの彼女がいたらしい（今も続いているかは不明）。
でもその友達によると、
｢Ｘの行動を見る限りでは、Ｘは、（俺の狙ってる）彼女にも気がありそう｣とのこと。
ただ、彼女自身に関しては、Ｘを、信用のおける友人として見ているに過ぎないという
可能性が高いらしい。
参考までに言っておくと、Ｘは俗にいう、クソ真面目な優等生タイプ（俺の大学には
そういう奴多いんだけど）で、俺とはソリ合わなそう。
ただ、彼女も非常に真面目なので、そういう意味ではＸと彼女は相性良さそう。
こういう場合ってＸとの間合いは、どういう感じでとっていけばいいものかな？
抽象的な質問でスマソ。
｢ライバルについて｣という項ともかぶる気がするので後回しで構わないっす。
１のおかげで、ずいぶんと一人でも対処出来るようになったしね！
世の中には積極的にアピールした結果
うまくいった人もいればウザイといわれている人もいる。
うざいとかしつこいと思われたら最悪。
speedさんはどう思う？
うまくいった人もいればウザイといわれている人もいる。
うざいとかしつこいと思われたら最悪。
speedさんはどう思う？
404 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:07 ID:UdiyBs0Q
>>390-391=228
押しが弱いと言いながら、もう告白してしまったのか。
もう１回待ってれば結果は違ってたかもしれないな。
丁度いいから教えておこう。
告白は、遅くてタイミングを逃すよりは早い方がいいのだが、
早い時期に「今日はうまくいった！」という最高の手応えがあった場合、
そこで告白したり、帰ってから電話やメールで告白したりしない方がいいことが多い。
最高だと思った時はもう一回だけ待ってから告白する方が効く。
それはなぜかと言うと、次のデートまでの間、相手は前回の楽しいデート、
好印象だった君の姿を思い浮かべてるからだ。
恋は会わない間にでも進んでいくもの。最高のデートの効果が完全に現れるのは
その数日後だということはかなり多い。
相手によっては即告白でいける場合もあるけど、そうじゃない方法もあるということは
覚えておいて損はないだろう。
押しが弱いと言いながら、もう告白してしまったのか。
もう１回待ってれば結果は違ってたかもしれないな。
丁度いいから教えておこう。
告白は、遅くてタイミングを逃すよりは早い方がいいのだが、
早い時期に「今日はうまくいった！」という最高の手応えがあった場合、
そこで告白したり、帰ってから電話やメールで告白したりしない方がいいことが多い。
最高だと思った時はもう一回だけ待ってから告白する方が効く。
それはなぜかと言うと、次のデートまでの間、相手は前回の楽しいデート、
好印象だった君の姿を思い浮かべてるからだ。
恋は会わない間にでも進んでいくもの。最高のデートの効果が完全に現れるのは
その数日後だということはかなり多い。
相手によっては即告白でいける場合もあるけど、そうじゃない方法もあるということは
覚えておいて損はないだろう。
405 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:08 ID:UdiyBs0Q
>>390-391=228
さて、これからのことなんだが、
>彼女の本音は、やはり「ごめんなさい」が全てなのか？
もちろんこれが全てではないだろう。
彼女が断った理由は「早すぎた」ということではっきりしているんだし、
友達と割り切らずに、これからも今まで通り自分をアピールしていくべきだ。
>「・・・（俺のことを）知りたい」
この一言を無駄にしてはいけない。下心は控えめにしながらでも売り込んでいく
ことはできるのだし、今まで良く知った関係だったわけでもないのだから
普通の友達まで戻る必要はない。
とりあえず次回のデートが鍵だな。彼女の言うことは充分な説得力があるし、
君はそれに合わせる姿勢をうまく見せなければならない。
もう少し自分のことを見てもらえるように考えてもらわないとな。
告白のことは忘れて、今からでも彼女のやり方に沿うようにしよう。
まだ間に合うはずだ。ここで後向きになるなよ。
さて、これからのことなんだが、
>彼女の本音は、やはり「ごめんなさい」が全てなのか？
もちろんこれが全てではないだろう。
彼女が断った理由は「早すぎた」ということではっきりしているんだし、
友達と割り切らずに、これからも今まで通り自分をアピールしていくべきだ。
>「・・・（俺のことを）知りたい」
この一言を無駄にしてはいけない。下心は控えめにしながらでも売り込んでいく
ことはできるのだし、今まで良く知った関係だったわけでもないのだから
普通の友達まで戻る必要はない。
とりあえず次回のデートが鍵だな。彼女の言うことは充分な説得力があるし、
君はそれに合わせる姿勢をうまく見せなければならない。
もう少し自分のことを見てもらえるように考えてもらわないとな。
告白のことは忘れて、今からでも彼女のやり方に沿うようにしよう。
まだ間に合うはずだ。ここで後向きになるなよ。
406 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:29 ID:UdiyBs0Q
>>392=395
２回目のデートか。１回目が映画なら２回目の選択肢はかなり広いな。
>ディズニーランドに行くほどの仲ではなく
と言っているけど、１対１を経験してるなら遊園地でも構わないと思う。
>会話とか続かなかったら･･･
と言っているけど、それはどこへ行っても乗り越えなければならないし、
遊園地は話しやすい方だと思う。
２回目なら変わったところでなくてもいいのだから、
お台場でも動物園でもスポーツ観戦(相手によるけど）でもいいんじゃないかな。
言うまでもなく、デートは「どこへ行くか」よりも「誰と行くか」の方が大事。
それはつまり、どこに連れて行くのかよりも
デート先で君がどんな対応で楽しませるかの方がずっと大事だということでもある。
それだけ忘れないようにな。
２回目のデートか。１回目が映画なら２回目の選択肢はかなり広いな。
>ディズニーランドに行くほどの仲ではなく
と言っているけど、１対１を経験してるなら遊園地でも構わないと思う。
>会話とか続かなかったら･･･
と言っているけど、それはどこへ行っても乗り越えなければならないし、
遊園地は話しやすい方だと思う。
２回目なら変わったところでなくてもいいのだから、
お台場でも動物園でもスポーツ観戦(相手によるけど）でもいいんじゃないかな。
言うまでもなく、デートは「どこへ行くか」よりも「誰と行くか」の方が大事。
それはつまり、どこに連れて行くのかよりも
デート先で君がどんな対応で楽しませるかの方がずっと大事だということでもある。
それだけ忘れないようにな。
407 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:32 ID:UdiyBs0Q
408 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:43 ID:UdiyBs0Q
>>396
部活や塾や委員会なんかを同じにできれば接点が増えるけど、
それができなければ無理やり回り道して帰るか待ち伏せかだよな。
でも、仲良くなりたいのだったら、もう少し頑張って学校内で
話せるようになった方がいいと思うぞ。
同級生相手なら頑張り次第でもっとたくさん話せるはずだ。
外で会うというのはきっかけにはなるけど、何度もというわけにはいかないからな。
同じクラスならそれを生かすのが最短ルートだろう。
席が隣になったり、文化祭や修学旅行なんかの学校行事を通じての接点はないのかな？
部活や塾や委員会なんかを同じにできれば接点が増えるけど、
それができなければ無理やり回り道して帰るか待ち伏せかだよな。
でも、仲良くなりたいのだったら、もう少し頑張って学校内で
話せるようになった方がいいと思うぞ。
同級生相手なら頑張り次第でもっとたくさん話せるはずだ。
外で会うというのはきっかけにはなるけど、何度もというわけにはいかないからな。
同じクラスならそれを生かすのが最短ルートだろう。
席が隣になったり、文化祭や修学旅行なんかの学校行事を通じての接点はないのかな？
409 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 01:49 ID:UdiyBs0Q
>>399
高校生かな？
彼女には今付き合ってる相手はいないのか？
まあ、いるにしろいないにしろ、
>ふられてから気まずくて話したこと無いのが痛いです
って状況ではどうにもならないから、まずは普通に話せるようになろう。
話はそれからだ。１年間話してなければ、君にとっても彼女にとっても
イメージは１年前のまま。まずは今の彼女を見て、今の自分を見せて
それからどうするかを考えても遅くない。
高校生かな？
彼女には今付き合ってる相手はいないのか？
まあ、いるにしろいないにしろ、
>ふられてから気まずくて話したこと無いのが痛いです
って状況ではどうにもならないから、まずは普通に話せるようになろう。
話はそれからだ。１年間話してなければ、君にとっても彼女にとっても
イメージは１年前のまま。まずは今の彼女を見て、今の自分を見せて
それからどうするかを考えても遅くない。
410 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 02:08 ID:UdiyBs0Q
>>400=jo-1
で、Ｘは彼女のこと狙ってるのか？そこが全てだ。
もう少し情報を集めておいた方がいいだろう。
過剰反応してしまうのだけは避けたいからな。
狙ってるのだとしたら、お互い意識しまくりなはずだから
そういう場面では気にする素振りを見せた方が負け。
相手を焦らせて自滅させられるタイプの方が強い。
もしもＸが積極的に狙ってないようなら、仲が良くてもほっとけばいい。
恋というのは勢いが重要なんだ。
Ｘが10、10、10、10、10…という１番の仲良しだったとしても
君が1、2、3、5、7…と来れば２番手以下でもその方が有利。
べったり型の男は確かに見てると癪に障るし、格下だと分かっていても
まさか…と思ってしまうものだが、そこまでの過程で落としきれてない
というのは大きなビハインドでもある。
なるべく気にせずに、気になっても表に出さないように、
できれば自然に、Ｘは彼女の女友達だと思って接するくらいでいい。
で、Ｘは彼女のこと狙ってるのか？そこが全てだ。
もう少し情報を集めておいた方がいいだろう。
過剰反応してしまうのだけは避けたいからな。
狙ってるのだとしたら、お互い意識しまくりなはずだから
そういう場面では気にする素振りを見せた方が負け。
相手を焦らせて自滅させられるタイプの方が強い。
もしもＸが積極的に狙ってないようなら、仲が良くてもほっとけばいい。
恋というのは勢いが重要なんだ。
Ｘが10、10、10、10、10…という１番の仲良しだったとしても
君が1、2、3、5、7…と来れば２番手以下でもその方が有利。
べったり型の男は確かに見てると癪に障るし、格下だと分かっていても
まさか…と思ってしまうものだが、そこまでの過程で落としきれてない
というのは大きなビハインドでもある。
なるべく気にせずに、気になっても表に出さないように、
できれば自然に、Ｘは彼女の女友達だと思って接するくらいでいい。
411 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 02:14 ID:UdiyBs0Q
>>403
そりゃあウザいとかしつこいと思われたら最悪のパターンだよ。
でも、ちゃんと見極めができれば
積極的に接したつもりがウザがられた、なんてことにはならない。
少しの経験と冷静さがあれば、どこまで押せるのかというラインを
見つけるのは、そんなに難しいことじゃないからな。
相手との距離の取り方が上手いというのは、見逃されがちだが
とても重要なことだ。
そりゃあウザいとかしつこいと思われたら最悪のパターンだよ。
でも、ちゃんと見極めができれば
積極的に接したつもりがウザがられた、なんてことにはならない。
少しの経験と冷静さがあれば、どこまで押せるのかというラインを
見つけるのは、そんなに難しいことじゃないからな。
相手との距離の取り方が上手いというのは、見逃されがちだが
とても重要なことだ。
412 ：名無しさんの初恋：02/09/04 02:35 ID:h8ewSKcC
１さんレスありがとうございます。
３４７です。
純情ですかねぇ～（笑）でもまぁ、告白したこともないんですけどね。
見た目的に可愛くないってもそうなんですけど、性格的にも可愛くないんですよ（笑）
人と喋るのとかあんまり苦手だし。
いつもバイトに行くときに、彼の家の近くを通ってるんですけど会えないんですよね～。
＞やめて１ヶ月経ってるのだったら、知ってる人に聞いてかけても多分大丈夫。
バイト先の女の子には携帯教えてないみたいだし、男の子も知らないと思うんですよ～。
あたし、女の子とは打ち解けてるんですけど、男の子連中とは打ち解けてないので「○○の知ってる？」とも聞けないし。
番号知ってるのはバイト先の店くらいですかね～。
手紙だすとしたら、「最近どうしてる？久しぶりに話したいから電話して」みたいな軽い方がいいとアドバイスいただきましたが、それくらいの軽いモノでも彼は、もしかして気がある？とか思うんですかねぇ？
それによって、いっそう相手と距離を置きたいと思ったりするんでしょうか？
あと、もともと、喋るのが苦手なので彼ともそんなに喋れてたわけでもないんですけど「久しぶりに話したいから電話してよ」でいいんでしょうか？
気持ちばれすぎの重い感じでいかない方がいいのはどうしてですか？
＞好きじゃないわけじゃないっていうのは自分で分かってるでしょ。
スキじゃないわけじゃないってのはわかってるんですけど、ホントにスキなのかなぁ～って感じで。
あたし、一目ぼれ系が多くて相手のことよく知らずにスキになるんですよ。それで自分の中で勝手に盛り上がって結構すぐ冷めてまた別の人スキになったりで（苦笑）
恋に恋してるって感じですか。だから彼のこともそうなのかなぁ～とか思って。
魔物級のブスじゃないことを祈りたいです☆
３４７です。
純情ですかねぇ～（笑）でもまぁ、告白したこともないんですけどね。
見た目的に可愛くないってもそうなんですけど、性格的にも可愛くないんですよ（笑）
人と喋るのとかあんまり苦手だし。
いつもバイトに行くときに、彼の家の近くを通ってるんですけど会えないんですよね～。
＞やめて１ヶ月経ってるのだったら、知ってる人に聞いてかけても多分大丈夫。
バイト先の女の子には携帯教えてないみたいだし、男の子も知らないと思うんですよ～。
あたし、女の子とは打ち解けてるんですけど、男の子連中とは打ち解けてないので「○○の知ってる？」とも聞けないし。
番号知ってるのはバイト先の店くらいですかね～。
手紙だすとしたら、「最近どうしてる？久しぶりに話したいから電話して」みたいな軽い方がいいとアドバイスいただきましたが、それくらいの軽いモノでも彼は、もしかして気がある？とか思うんですかねぇ？
それによって、いっそう相手と距離を置きたいと思ったりするんでしょうか？
あと、もともと、喋るのが苦手なので彼ともそんなに喋れてたわけでもないんですけど「久しぶりに話したいから電話してよ」でいいんでしょうか？
気持ちばれすぎの重い感じでいかない方がいいのはどうしてですか？
＞好きじゃないわけじゃないっていうのは自分で分かってるでしょ。
スキじゃないわけじゃないってのはわかってるんですけど、ホントにスキなのかなぁ～って感じで。
あたし、一目ぼれ系が多くて相手のことよく知らずにスキになるんですよ。それで自分の中で勝手に盛り上がって結構すぐ冷めてまた別の人スキになったりで（苦笑）
恋に恋してるって感じですか。だから彼のこともそうなのかなぁ～とか思って。
魔物級のブスじゃないことを祈りたいです☆
>>410
＝１
レスありがとう。
＞で、Ｘは彼女のこと狙ってるのか？そこが全てだ。
今のとこ確かな情報は、まだない。
＞もう少し情報を集めておいた方がいいだろう。
押忍。あせらずいきます。
＞もしもＸが積極的に狙ってないようなら、仲が良くてもほっとけばいい。
Ｘは、そこまで積極的ではないと思います、多分。
＞恋というのは勢いが重要なんだ。
＞できれば自然に、Ｘは彼女の女友達だと思って接するくらいでいい。
相変わらず的確なアドバイスありがとうございます。
｢女友達と思って｣っていうのはなるほどとオモタヨ。
今日学校の帰り際、道端で１人でいるＸとたまたま会ったけど（俺も１人）
自然に挨拶できたから、そういう感じでいくことは出来ると思う。
＝１
レスありがとう。
＞で、Ｘは彼女のこと狙ってるのか？そこが全てだ。
今のとこ確かな情報は、まだない。
＞もう少し情報を集めておいた方がいいだろう。
押忍。あせらずいきます。
＞もしもＸが積極的に狙ってないようなら、仲が良くてもほっとけばいい。
Ｘは、そこまで積極的ではないと思います、多分。
＞恋というのは勢いが重要なんだ。
＞できれば自然に、Ｘは彼女の女友達だと思って接するくらいでいい。
相変わらず的確なアドバイスありがとうございます。
｢女友達と思って｣っていうのはなるほどとオモタヨ。
今日学校の帰り際、道端で１人でいるＸとたまたま会ったけど（俺も１人）
自然に挨拶できたから、そういう感じでいくことは出来ると思う。
ついでに報告。
今日も帰り際、彼女に話しかけたんだけど、昨日ほどは上手くいかなかった。
今日はＸが一緒じゃないからチャンス！と思ったんだけど。
昨日は２人で楽しく会話が出来たのに対し、今日は俺の一人相撲っぽくなったかも
しれないんだ。なんか俺が彼女に付きまとってる、みたいな。
具体的には、彼女が写真の整理してて、｢その写真キレイだね、見せてよ！｣
みたいな感じでいったんだが、
俺 ｢もっと（写真）あったよね？｣
彼女｢ちょっと見せられないも写真あるんだ｣（ちなみに写真は旅行先のもの）
俺、ちょっとショック、みたいな。
その場にはもう一人男がいて、彼がさりげに｢誰といったの？｣と言うと
彼女｢それはナイショ｣
俺はさらにショック。
こんな感じ。
そのあと彼女の音楽の趣味とか聞いた。
今日も帰り際、彼女に話しかけたんだけど、昨日ほどは上手くいかなかった。
今日はＸが一緒じゃないからチャンス！と思ったんだけど。
昨日は２人で楽しく会話が出来たのに対し、今日は俺の一人相撲っぽくなったかも
しれないんだ。なんか俺が彼女に付きまとってる、みたいな。
具体的には、彼女が写真の整理してて、｢その写真キレイだね、見せてよ！｣
みたいな感じでいったんだが、
俺 ｢もっと（写真）あったよね？｣
彼女｢ちょっと見せられないも写真あるんだ｣（ちなみに写真は旅行先のもの）
俺、ちょっとショック、みたいな。
その場にはもう一人男がいて、彼がさりげに｢誰といったの？｣と言うと
彼女｢それはナイショ｣
俺はさらにショック。
こんな感じ。
そのあと彼女の音楽の趣味とか聞いた。
誤 正
ちょっと見せられないも写真あるんだ →ちょっと見せられない写真もあるんだ
ちょっと見せられないも写真あるんだ →ちょっと見せられない写真もあるんだ
もうちょっと軽いノリではなせるコなら、
｢え？もしかしてハメ撮り？｣（←バカ）
みたいな感じの軽口きけたかもしれないんだが、そんなことは出来る訳もなく、
一瞬素でショックを受けてしまった俺であった。
ところで、彼女と一緒の授業があるのは今週一杯なので、
今週一杯のうちに少なくとも彼女のTellをGETするのが最低限の課題なのだが、
何の用もなく、同級生に、改めてTellを聞くのはキンチョーするなー！
キャバ譲にTell聞くのとはワケが違うぜ！
まあ俺も過去ログ読み直して研究しとくけど、
もし俺のような状況に特に有効な作戦とかがあったら、
（そして１がある程度時間があればでいいけど）
アドバイス（もしくはゲキ）をくれないか、１よ。
｢え？もしかしてハメ撮り？｣（←バカ）
みたいな感じの軽口きけたかもしれないんだが、そんなことは出来る訳もなく、
一瞬素でショックを受けてしまった俺であった。
ところで、彼女と一緒の授業があるのは今週一杯なので、
今週一杯のうちに少なくとも彼女のTellをGETするのが最低限の課題なのだが、
何の用もなく、同級生に、改めてTellを聞くのはキンチョーするなー！
キャバ譲にTell聞くのとはワケが違うぜ！
まあ俺も過去ログ読み直して研究しとくけど、
もし俺のような状況に特に有効な作戦とかがあったら、
（そして１がある程度時間があればでいいけど）
アドバイス（もしくはゲキ）をくれないか、１よ。
体育会系の女の子と接するときに注意することってありますか？？
>>417
腹が割れてるのでご注意を。
腹が割れてるのでご注意を。
>>417
マジレスきぼんっす
マジレスきぼんっす
↑ >>418 の間違いです ｽﾏｿ
1さん、いつも感心しながらレス拝見させてもらってます。
今回、意見を聞きたいので、ちょっと聞いて下さい。
小学校の卒業間際のときに、
好きだった子に告ったんだけどフラれて、そのまま卒業…。
その後は、お互い別々の中学、高校と進学したんですが、
6年ぶりに偶然、大学でばったり会って、
同じ大学に入学したということが発覚しました。
その子は小学校の頃より、うんと綺麗になっていて、
また好きになってしまいました。
こういった場合、一回フラれてるけど、もう一度攻めていって問題ないですか？
また、小学校が一緒だったということで、有利な攻め方などありますか？
お願いします。
今回、意見を聞きたいので、ちょっと聞いて下さい。
小学校の卒業間際のときに、
好きだった子に告ったんだけどフラれて、そのまま卒業…。
その後は、お互い別々の中学、高校と進学したんですが、
6年ぶりに偶然、大学でばったり会って、
同じ大学に入学したということが発覚しました。
その子は小学校の頃より、うんと綺麗になっていて、
また好きになってしまいました。
こういった場合、一回フラれてるけど、もう一度攻めていって問題ないですか？
また、小学校が一緒だったということで、有利な攻め方などありますか？
お願いします。
運命を感じますな。
>>417
すんまそん。
友達の子（陸上系だったかな）が細身な割に腹が割れてたんで思い出して書いただけっす。
でも体育会系だからって言っても一人の女の子ってことに変わりはないと思いますけど。
その子は同じくスポーツ系（格闘技で全国butちょいやられキャラ男）に惚れてましたが。
好みが偏ってるとかあるかもしれませんけど、それは誰しも言えること。
>>417
すんまそん。
友達の子（陸上系だったかな）が細身な割に腹が割れてたんで思い出して書いただけっす。
でも体育会系だからって言っても一人の女の子ってことに変わりはないと思いますけど。
その子は同じくスポーツ系（格闘技で全国butちょいやられキャラ男）に惚れてましたが。
好みが偏ってるとかあるかもしれませんけど、それは誰しも言えること。
423 ：名無しさんの初恋：02/09/04 22:49 ID:PsA3GgBX
１さんアドバイスお願いします。
好きな女性にふられました。
僕はその女性を押しましたが、結局振り向いてもらえませんでした。
その女性いわく、自分が人を好きになるのは、直感、
つまりフィーリングだそうです。
だから僕が押したのは無意味っぽく、
いくら押しても僕を好きにはなれなかったそうです。
これがトラウマになって次の恋をする自身が無くなり気味です。
もし新しく好きな女性が出来たとして、僕が押したとしても、
結局僕が押したりするなどアクションを起こす前に、
その女性が僕に恋愛感情をもってくれないと成功しないと思ってしまいます。
はじめから（男性がモーションをかけるなどアクションを起こす前）
両思いでないと恋は実らないのでは？などとも考えます。
なんか馬鹿げた質問かもしれませんが、
今は自身がなくなっている時期なので、
世の女性についてわかることありましたら教えてください。
好きな女性にふられました。
僕はその女性を押しましたが、結局振り向いてもらえませんでした。
その女性いわく、自分が人を好きになるのは、直感、
つまりフィーリングだそうです。
だから僕が押したのは無意味っぽく、
いくら押しても僕を好きにはなれなかったそうです。
これがトラウマになって次の恋をする自身が無くなり気味です。
もし新しく好きな女性が出来たとして、僕が押したとしても、
結局僕が押したりするなどアクションを起こす前に、
その女性が僕に恋愛感情をもってくれないと成功しないと思ってしまいます。
はじめから（男性がモーションをかけるなどアクションを起こす前）
両思いでないと恋は実らないのでは？などとも考えます。
なんか馬鹿げた質問かもしれませんが、
今は自身がなくなっている時期なので、
世の女性についてわかることありましたら教えてください。
424 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 22:52 ID:mSC3mNka
>>412
>見た目的に可愛くないってもそうなんですけど、性格的にも可愛くないんですよ（笑）
見た目も性格もダメなら、一体何を武器にするつもりなんだ？
自分のいいところはちゃんと認識しておかないと、アピールしようがないぞ。
>それくらいの軽いモノでも彼は、もしかして気がある？とか思うんですかねぇ？
もしかして、くらいには思うかもしれないけど、そんなのはよくあることだし
そんなに気にしないだろう。
>もともと、喋るのが苦手なので彼ともそんなに喋れてたわけでもないんですけど
>「久しぶりに話したいから電話してよ」でいいんでしょうか？
今まであまり話してなくても別に構わない。気になるなら適当に変えればいいんだし。
「ちょっと聞きたいことあるから電話して」でも「最近どうしてる？連絡ちょうだい」でも構わない。
>気持ちばれすぎの重い感じでいかない方がいいのはどうしてですか？
よほど好感度が高くない限りひかれるからだよ。それに、人はあまり追いかけられると逃げたくなるものだ。
>恋に恋してるって感じですか
恋ってそういうものだよ。相手を１００％知ってから始まる恋なんてないんだから。
今回もやがて冷めてしまうかもしれないけれど、だからと言って放棄してしまえば
もしほんとに好きだったんだと気付いた時に後悔することになってしまう。
まずはスタートすることだ。スタート地点からゴールを見ようとしても遠すぎて見えないけれど
少し進めばもう少し見えるようになるはずだ。途中でダメだと思ったらやめる決断なんていつでもできる。
>見た目的に可愛くないってもそうなんですけど、性格的にも可愛くないんですよ（笑）
見た目も性格もダメなら、一体何を武器にするつもりなんだ？
自分のいいところはちゃんと認識しておかないと、アピールしようがないぞ。
>それくらいの軽いモノでも彼は、もしかして気がある？とか思うんですかねぇ？
もしかして、くらいには思うかもしれないけど、そんなのはよくあることだし
そんなに気にしないだろう。
>もともと、喋るのが苦手なので彼ともそんなに喋れてたわけでもないんですけど
>「久しぶりに話したいから電話してよ」でいいんでしょうか？
今まであまり話してなくても別に構わない。気になるなら適当に変えればいいんだし。
「ちょっと聞きたいことあるから電話して」でも「最近どうしてる？連絡ちょうだい」でも構わない。
>気持ちばれすぎの重い感じでいかない方がいいのはどうしてですか？
よほど好感度が高くない限りひかれるからだよ。それに、人はあまり追いかけられると逃げたくなるものだ。
>恋に恋してるって感じですか
恋ってそういうものだよ。相手を１００％知ってから始まる恋なんてないんだから。
今回もやがて冷めてしまうかもしれないけれど、だからと言って放棄してしまえば
もしほんとに好きだったんだと気付いた時に後悔することになってしまう。
まずはスタートすることだ。スタート地点からゴールを見ようとしても遠すぎて見えないけれど
少し進めばもう少し見えるようになるはずだ。途中でダメだと思ったらやめる決断なんていつでもできる。
おひさしぶりです。
前までずーっと話聞いてもらってましたが、書き込みはホントひさしぶりです。
前に話してた気になる人のことではなく、元彼の事で相談させてね。
元彼に好きな子が出来たって言われて、振られちゃったんだけど、私はずっとひ
きずってたのね（まあ気になる子←相談してた子もいたけど）。
そんな彼からメールがたまにあって、ずっと返事しなくて無視してたんだけど、
このまえとうとう会っちゃったんだ。
たわいもない話して、付き合ってた頃のようにブラブラしてご飯食べて帰ったんだけど、９
ヶ月くらい、会ってなかったし、お互いの事知らなかったけど、何事もなかった
かのようだったんだ。元彼も、私と別れてから彼女いなくて、こんなんだったら何で別れたか
分からないなって言ってたの。
ねえねえ、彼、何考えてるんだと思う？？私としては、振られて、すごく傷ついて、辛い思い
したんだけど、どうしても彼の事嫌いにはなれないんだ。
はっきり言って、やり直したいと思ってるの。でも、彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
久しぶりに来ていきなり質問でごめんね。
前までずーっと話聞いてもらってましたが、書き込みはホントひさしぶりです。
前に話してた気になる人のことではなく、元彼の事で相談させてね。
元彼に好きな子が出来たって言われて、振られちゃったんだけど、私はずっとひ
きずってたのね（まあ気になる子←相談してた子もいたけど）。
そんな彼からメールがたまにあって、ずっと返事しなくて無視してたんだけど、
このまえとうとう会っちゃったんだ。
たわいもない話して、付き合ってた頃のようにブラブラしてご飯食べて帰ったんだけど、９
ヶ月くらい、会ってなかったし、お互いの事知らなかったけど、何事もなかった
かのようだったんだ。元彼も、私と別れてから彼女いなくて、こんなんだったら何で別れたか
分からないなって言ってたの。
ねえねえ、彼、何考えてるんだと思う？？私としては、振られて、すごく傷ついて、辛い思い
したんだけど、どうしても彼の事嫌いにはなれないんだ。
はっきり言って、やり直したいと思ってるの。でも、彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
久しぶりに来ていきなり質問でごめんね。
426 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/04 23:04 ID:mSC3mNka
>>413-416=jo-1
彼氏がいるかどうかはっきりしてないのか？
そこは最低でも押さえておかないと動けないぞ。
それから、どうも余裕が感じられない気がするな。
余裕というのは状況が有利だから持つものばかりではなくて、
取るべき方法、進むべき道が見えることで持てるものでもある。
どういうプロセスで彼女を捕まえるのか、大体でいいし、
何通りあってもいいから、全体的な構想を考えてみた方がいいだろう。
そうすれば
>一瞬素でショックを受けてしまった >俺が彼女に付きまとってる、みたいな。
ということは少なくなるだろう。
地に足の着いた状態でないと、うまく押すことはできないぞ。
彼氏がいるかどうかはっきりしてないのか？
そこは最低でも押さえておかないと動けないぞ。
それから、どうも余裕が感じられない気がするな。
余裕というのは状況が有利だから持つものばかりではなくて、
取るべき方法、進むべき道が見えることで持てるものでもある。
どういうプロセスで彼女を捕まえるのか、大体でいいし、
何通りあってもいいから、全体的な構想を考えてみた方がいいだろう。
そうすれば
>一瞬素でショックを受けてしまった >俺が彼女に付きまとってる、みたいな。
ということは少なくなるだろう。
地に足の着いた状態でないと、うまく押すことはできないぞ。
本スレの４ってできた？
428 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:07 ID:wyjcX7Fe
>>417
体育会系か。体育会系は案外ひとくくりにできないところがあるから注意だ。
理想が妙に高くて夢見がちな子もいれば、身近に接していればそれでＯＫな子もいる。
自分の中でイメージを固めすぎない方がいい。
それを承知で一つだけ挙げるなら、男女を意識せずに仲良くなれるように
するべきだということかな。奥まで入り込んで攻めていきたい。
体育会系か。体育会系は案外ひとくくりにできないところがあるから注意だ。
理想が妙に高くて夢見がちな子もいれば、身近に接していればそれでＯＫな子もいる。
自分の中でイメージを固めすぎない方がいい。
それを承知で一つだけ挙げるなら、男女を意識せずに仲良くなれるように
するべきだということかな。奥まで入り込んで攻めていきたい。
429 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:17 ID:wyjcX7Fe
>>421=Black
全然問題ない。小学生の頃の話なんて昔話だし、
それからお互いに変わってるわけだから。
思い出話を共有できるってのは大きなアドバンテージになるから、
あまり焦らずに、大人になった自分の姿を見せていけばいい。
かなり色んな作戦が考えられるのだが、彼氏はいないのか？
最近話したりしてるのか？
全然問題ない。小学生の頃の話なんて昔話だし、
それからお互いに変わってるわけだから。
思い出話を共有できるってのは大きなアドバンテージになるから、
あまり焦らずに、大人になった自分の姿を見せていけばいい。
かなり色んな作戦が考えられるのだが、彼氏はいないのか？
最近話したりしてるのか？
はじめまして。自分は某部活に所属している高二の男です。
一ヶ月ほど前に試合で仲良くなった他校の部活友達に部内の同い年の女の子紹介してもらいました。
紹介と言ってもメルアドを教えてもらった程度で、実際にその子と会ったのは一度きり。しかもあまり喋れた記憶がありません。
そんな微妙な関係から始まって、今現在、メールは週２回程度で一ヶ月続いています。
（たま～に向こうからも来ますが、ほとんど自分から送ってます）
そして最近、今月に行われる男子個人の試合の話をしたら、時間があったら応援にいってもいいかと言ってきてくれました。
本心としてはかなり嬉しくて、向こうも少しは気があるのかなと思うのですが、よく相談事に乗ってあげたりしていて、
お兄ちゃんみたい！と言われる事もあるので、恋愛対象として見られてないようで少し心配です。
SPEEDさん、ズバリ自分は脈アリでしょうか？そしてその子と付き合う為には自分はこれから何をしていけばいいでしょうか？
一ヶ月ほど前に試合で仲良くなった他校の部活友達に部内の同い年の女の子紹介してもらいました。
紹介と言ってもメルアドを教えてもらった程度で、実際にその子と会ったのは一度きり。しかもあまり喋れた記憶がありません。
そんな微妙な関係から始まって、今現在、メールは週２回程度で一ヶ月続いています。
（たま～に向こうからも来ますが、ほとんど自分から送ってます）
そして最近、今月に行われる男子個人の試合の話をしたら、時間があったら応援にいってもいいかと言ってきてくれました。
本心としてはかなり嬉しくて、向こうも少しは気があるのかなと思うのですが、よく相談事に乗ってあげたりしていて、
お兄ちゃんみたい！と言われる事もあるので、恋愛対象として見られてないようで少し心配です。
SPEEDさん、ズバリ自分は脈アリでしょうか？そしてその子と付き合う為には自分はこれから何をしていけばいいでしょうか？
431 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:30 ID:wyjcX7Fe
>>423
それくらいでトラウマだなんて打たれ弱すぎるぞ。
いいか、そもそも
>直感、つまりフィーリングだそうです。
って言うのと
>はじめから（男性がモーションをかけるなどアクションを起こす前）
>両思いでないと恋は実らないのでは？
というのは同じではない。知り合って間もない頃の
振る舞い、行動、話、などによって直感を刺激するパターンの方が多いんだから。
もっと言えば、知り合って随分経ってからピンとくることだってあるんだし。
もしも気にするのなら、初対面、二対面でのアピールを重点的に鍛えればいい話だ。
まあ、直感でしか好きにならないなんて、経験が浅い奴の言うことだから
真に受けることでもないんだけどな。
今回は単純に君の本質か攻め方が悪かっただけだろう。
気にするのならそっちの方が先だと思うぞ。
それくらいでトラウマだなんて打たれ弱すぎるぞ。
いいか、そもそも
>直感、つまりフィーリングだそうです。
って言うのと
>はじめから（男性がモーションをかけるなどアクションを起こす前）
>両思いでないと恋は実らないのでは？
というのは同じではない。知り合って間もない頃の
振る舞い、行動、話、などによって直感を刺激するパターンの方が多いんだから。
もっと言えば、知り合って随分経ってからピンとくることだってあるんだし。
もしも気にするのなら、初対面、二対面でのアピールを重点的に鍛えればいい話だ。
まあ、直感でしか好きにならないなんて、経験が浅い奴の言うことだから
真に受けることでもないんだけどな。
今回は単純に君の本質か攻め方が悪かっただけだろう。
気にするのならそっちの方が先だと思うぞ。
432 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:45 ID:wyjcX7Fe
>>425
前に言ってた人とは進展なし？
まあそれは今回は置いておくとして、元彼の相談なんだな。
>彼、何考えてるんだと思う？？
気になるんだろ。たとえ別れても、一度は付き合った相手だもの。
その後も気になるってことはよくあることだ（かなり個人差があるけど）。
そういうケースなら、戻る気もやり直す気も多少はあると考えられるな。
君がその気なら、また付き合ったらいいと思うよ。
ただし、
>彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
というのは良くない。お互いそう思っているかもしれないんだから、
最低でも半分づつは歩み寄る姿勢を見せるのがやり直しの条件だ。
元彼なんだから、踏み込んだ話も少しはできるだろう。
話しにくい状況かもしれないけど、少し勇気を出して
お互い本当はどう思ってるのか話し合ってみたほうがいいぞ。
前に言ってた人とは進展なし？
まあそれは今回は置いておくとして、元彼の相談なんだな。
>彼、何考えてるんだと思う？？
気になるんだろ。たとえ別れても、一度は付き合った相手だもの。
その後も気になるってことはよくあることだ（かなり個人差があるけど）。
そういうケースなら、戻る気もやり直す気も多少はあると考えられるな。
君がその気なら、また付き合ったらいいと思うよ。
ただし、
>彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
というのは良くない。お互いそう思っているかもしれないんだから、
最低でも半分づつは歩み寄る姿勢を見せるのがやり直しの条件だ。
元彼なんだから、踏み込んだ話も少しはできるだろう。
話しにくい状況かもしれないけど、少し勇気を出して
お互い本当はどう思ってるのか話し合ってみたほうがいいぞ。
433 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:46 ID:wyjcX7Fe
>>427
まだ。明日、彼氏を作る方法のスレを立てる。
まだ。明日、彼氏を作る方法のスレを立てる。
434 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/05 00:54 ID:wyjcX7Fe
>>430
まだ攻めてないから、脈があるとかないとかいう状況ではないと思うけど
ＹＥＳかＮＯかで言えば、ＹＥＳ。可能性は充分あるだろう。
俺が高校生の頃は、お兄ちゃんどころかお父さんみたいと言われることが
何度かあったけど、恋愛対象から外れているということはなかったぞ。
そういうのは、あなたはお兄ちゃんタイプよね、と言われているのであって、
私にとってはおにいちゃんみたいな存在、って言われているわけじゃない。
だからあまり気にしなくてもいいと思う。
これからの攻め方だが、まずは個人戦でいい結果を出してアピール。
終わったあとは食事にでも行ってたくさん話をしろよ。
とにかく、会って話した経験がほとんどないんだから、まずそこを埋めよう。
まだ攻めてないから、脈があるとかないとかいう状況ではないと思うけど
ＹＥＳかＮＯかで言えば、ＹＥＳ。可能性は充分あるだろう。
俺が高校生の頃は、お兄ちゃんどころかお父さんみたいと言われることが
何度かあったけど、恋愛対象から外れているということはなかったぞ。
そういうのは、あなたはお兄ちゃんタイプよね、と言われているのであって、
私にとってはおにいちゃんみたいな存在、って言われているわけじゃない。
だからあまり気にしなくてもいいと思う。
これからの攻め方だが、まずは個人戦でいい結果を出してアピール。
終わったあとは食事にでも行ってたくさん話をしろよ。
とにかく、会って話した経験がほとんどないんだから、まずそこを埋めよう。
１さん始めまして。
今までのスレを見させていただき、とても勇気と希望がもてました。
相談があります。
バイト先で知り合った女の子（彼女は少し前にやめてしまいましたが）
を勇気を出して遊びに誘いました。
人生で初めて女の子を誘いました。
それでオーケーをもらって、カラオケに行ったんです（彼女が
カラオケ好きだから）、その後色々なお店で服とか見て、居酒屋でご飯
食べて帰りました。
ここまではいいのですが、
話しているうちに、彼女には男友達がかなり多い事がわかりました。
だから僕もその中の一人と思われていると思うんです。
男慣れしてる女の子って２人で遊びに行っても、ただ遊んだだけって
なってしまうように思うんですが、こういう子にはどうやってアプローチ
していけばいいんでしょうか？
ちなみに彼女と趣味は合いますが、彼女の好きなタイプ（見た目）と
僕は大きくかけはなれています。
今までのスレを見させていただき、とても勇気と希望がもてました。
相談があります。
バイト先で知り合った女の子（彼女は少し前にやめてしまいましたが）
を勇気を出して遊びに誘いました。
人生で初めて女の子を誘いました。
それでオーケーをもらって、カラオケに行ったんです（彼女が
カラオケ好きだから）、その後色々なお店で服とか見て、居酒屋でご飯
食べて帰りました。
ここまではいいのですが、
話しているうちに、彼女には男友達がかなり多い事がわかりました。
だから僕もその中の一人と思われていると思うんです。
男慣れしてる女の子って２人で遊びに行っても、ただ遊んだだけって
なってしまうように思うんですが、こういう子にはどうやってアプローチ
していけばいいんでしょうか？
ちなみに彼女と趣味は合いますが、彼女の好きなタイプ（見た目）と
僕は大きくかけはなれています。
437 ：423：02/09/05 17:52 ID:ejlV8gCn
返信ありがとうございます。振られた子をあきらめることができません。
改めて初めから詳しく書くのでお願いします。
２年も引きずってる男性がいる女の子に告白しました。
僕と彼女はバイトで知り合って３ヶ月くらいです。
引きずっている男性は、彼女の高校時代の友人で、
「自分のことをわかってくれる」と言っていました。
今は周りが見えてないから見るようにするということで、
３週間たち、やっと返事をもらい、振られました。
結局彼女はいろいろ考えているうちに、皮肉な話ですが
新しく好きな人ができてしまったそうです。
その人は彼女の浪人時代の友人らしく、
彼女がそのときにいろんな悩みで混乱していたことをよく見ていたそうです。
僕は彼女に「自分のことをわかってくれる人を好きになるの？」
と聞いたら、そんなことはない、直感だと言います。
でも僕に言わせれば、
やはり自分をわかってくれる人を好きになっているような気がしてなりません。
もしそうだとすれば、振られた要因の一つとしては、
彼女が苦労して悩んだりしているところを僕はまだあまり見ていない、
というのが大きい気がします。第一彼女と知り合ってからまだ３ヶ月ですから。
彼女には、僕はもうあきらめてるから、
これからも友達として飲みに言ったりしようといったら、
僕が大丈夫ならいいということでした。
正直彼女にはあきらめていると言いましたが、
あきらめるべきでしょうか？ちなみに僕は彼女のことをわかってあげられてる
とは言いがたいです。彼女もそう思っていると思います。
また彼女は１さんの言うとおり、まだ一人しか付き合ったことがありません。
あきらめなくていいのなら攻め方なども教えてくれるとうれしいです。
たびたびごめんなさい。
改めて初めから詳しく書くのでお願いします。
２年も引きずってる男性がいる女の子に告白しました。
僕と彼女はバイトで知り合って３ヶ月くらいです。
引きずっている男性は、彼女の高校時代の友人で、
「自分のことをわかってくれる」と言っていました。
今は周りが見えてないから見るようにするということで、
３週間たち、やっと返事をもらい、振られました。
結局彼女はいろいろ考えているうちに、皮肉な話ですが
新しく好きな人ができてしまったそうです。
その人は彼女の浪人時代の友人らしく、
彼女がそのときにいろんな悩みで混乱していたことをよく見ていたそうです。
僕は彼女に「自分のことをわかってくれる人を好きになるの？」
と聞いたら、そんなことはない、直感だと言います。
でも僕に言わせれば、
やはり自分をわかってくれる人を好きになっているような気がしてなりません。
もしそうだとすれば、振られた要因の一つとしては、
彼女が苦労して悩んだりしているところを僕はまだあまり見ていない、
というのが大きい気がします。第一彼女と知り合ってからまだ３ヶ月ですから。
彼女には、僕はもうあきらめてるから、
これからも友達として飲みに言ったりしようといったら、
僕が大丈夫ならいいということでした。
正直彼女にはあきらめていると言いましたが、
あきらめるべきでしょうか？ちなみに僕は彼女のことをわかってあげられてる
とは言いがたいです。彼女もそう思っていると思います。
また彼女は１さんの言うとおり、まだ一人しか付き合ったことがありません。
あきらめなくていいのなら攻め方なども教えてくれるとうれしいです。
たびたびごめんなさい。
>>426
報告。
今日ちょっとしくった。夏休みに企画してた例の班の飲み会にかこつけて、
｢今度マジで飲み会やろうぜ。俺しきるから、○○さん（←彼女の名前）の℡教えてよ｣
って言ったら、
｢最近ホント忙しいから、Ａちゃん（同じ班の子で、学部の中でも彼女と一番仲の良い子）
通して連絡して｣ときた。
会話自体は楽しくできたけどね。
報告。
今日ちょっとしくった。夏休みに企画してた例の班の飲み会にかこつけて、
｢今度マジで飲み会やろうぜ。俺しきるから、○○さん（←彼女の名前）の℡教えてよ｣
って言ったら、
｢最近ホント忙しいから、Ａちゃん（同じ班の子で、学部の中でも彼女と一番仲の良い子）
通して連絡して｣ときた。
会話自体は楽しくできたけどね。
＞彼氏がいるかどうかはっきりしてないのか？
一応、最近別れたという話らしいんだが、彼女から直接聞いたわけではないので、
確実ではない。もうすこし、スパイ（２人いて、２人とも信用できる親友）に
情報集めてもらうよ。
＞それから、どうも余裕が感じられない気がするな。
＞地に足の着いた状態でないと、うまく押すことはできないぞ。
適切なアドバイスありがとう。
今日は君の言葉を読んでから学校に行ったんだが、どうもしくってしまったよ。
不甲斐なくてすまん。
一応、最近別れたという話らしいんだが、彼女から直接聞いたわけではないので、
確実ではない。もうすこし、スパイ（２人いて、２人とも信用できる親友）に
情報集めてもらうよ。
＞それから、どうも余裕が感じられない気がするな。
＞地に足の着いた状態でないと、うまく押すことはできないぞ。
適切なアドバイスありがとう。
今日は君の言葉を読んでから学校に行ったんだが、どうもしくってしまったよ。
不甲斐なくてすまん。
ちなみに、彼女に℡聞いた後、
再度教えてくれないかと深追いしてしまいそうな俺に気づき、ヤバイと感じて、
なんとなくＡさんを（けっこう遠くにいたけど、大声で呼んで）呼んで
３人の会話に持ち込んだ。そのあとは上手く話ができたと思う。
再度教えてくれないかと深追いしてしまいそうな俺に気づき、ヤバイと感じて、
なんとなくＡさんを（けっこう遠くにいたけど、大声で呼んで）呼んで
３人の会話に持ち込んだ。そのあとは上手く話ができたと思う。
そのあと彼女は帰り、Ａさんと、俺と、Ａさんの彼氏（彼も俺と同じ班）の３人で
話す流れになった。
（ちなみに、ＡさんとＡさんの彼氏は２人とも、班の飲み会には乗り気。）
そこで、俺は彼らに冗談っぽく、
｢○○さん（←彼女）ってなんか俺に引いてない？俺もうちょっとソフトな雰囲気
身につけたほうがいいのかなあ？｣みたいなこと言った。
（ちなみに上の会話はかなり省略してあるけど、自虐っぽいカンジで言った訳では決して
無く、２人からはかなり笑いをとった）
で、Ａさんと彼氏は、
｢○○さん（彼女）が飲み会に乗り気じゃないのは、別に△△君（俺）が問題なんじゃなくて、
彼女のキャラなんだよ｣と言った。
｢△△君に引いてるっていうより、皆に引いてるカンジだよね｣
とのこと。
話す流れになった。
（ちなみに、ＡさんとＡさんの彼氏は２人とも、班の飲み会には乗り気。）
そこで、俺は彼らに冗談っぽく、
｢○○さん（←彼女）ってなんか俺に引いてない？俺もうちょっとソフトな雰囲気
身につけたほうがいいのかなあ？｣みたいなこと言った。
（ちなみに上の会話はかなり省略してあるけど、自虐っぽいカンジで言った訳では決して
無く、２人からはかなり笑いをとった）
で、Ａさんと彼氏は、
｢○○さん（彼女）が飲み会に乗り気じゃないのは、別に△△君（俺）が問題なんじゃなくて、
彼女のキャラなんだよ｣と言った。
｢△△君に引いてるっていうより、皆に引いてるカンジだよね｣
とのこと。
学部の中では彼女と一番仲の良いＡさんでさえ、彼女にはとっつきにくい部分も
あるとのこと。
…という訳で、彼女の強敵ぶりを伝えたかった俺でした。
あるとのこと。
…という訳で、彼女の強敵ぶりを伝えたかった俺でした。
いま１に、（俺の今置かれてる状況とかも分かるような）
お礼のメールを出しました。
ちゃんと届いてるかどうか、出来たら教えてね！
お礼のメールを出しました。
ちゃんと届いてるかどうか、出来たら教えてね！
>>429
> かなり色んな作戦が考えられるのだが、彼氏はいないのか？
いません！
でも、かなりの美人で、しかも優しいので寄ってくる男は沢山いそうです。
> 最近話したりしてるのか？
大学行くときにあったりしたら、話したりしてます。
学部が違うので、あんまり頻繁には会えないですね。
> かなり色んな作戦が考えられるのだが、彼氏はいないのか？
いません！
でも、かなりの美人で、しかも優しいので寄ってくる男は沢山いそうです。
> 最近話したりしてるのか？
大学行くときにあったりしたら、話したりしてます。
学部が違うので、あんまり頻繁には会えないですね。
SPEED ◆STARxpYoへ
こんばんわ。レスありがと。
前言ってた人とはお友達どまりのままなんだ。思うようにはいかないね。
>彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
というのは良くない。お互いそう思っているかもしれないんだから、
最低でも半分づつは歩み寄る姿勢を見せるのがやり直しの条件だ。
元彼なんだから、踏み込んだ話も少しはできるだろう。
話しにくい状況かもしれないけど、少し勇気を出して
お互い本当はどう思ってるのか話し合ってみたほうがいいぞ。
・・・その通りだよ。私って傷つくのがイヤで、いつも自分の気持ちを
抑えて、相手を動かすことばっか考えてるね。よくないね。素直じゃないよね。
・・・って分かってるつもりなんだけど、実際は行動できてないんだよ。
もしまた次会う機会があったら、私のことどう思ってるか聞いてみるよ。
ありがとう。また報告させてね。
こんばんわ。レスありがと。
前言ってた人とはお友達どまりのままなんだ。思うようにはいかないね。
>彼に、「やり直そう」言わせたいんだけど・・・。
というのは良くない。お互いそう思っているかもしれないんだから、
最低でも半分づつは歩み寄る姿勢を見せるのがやり直しの条件だ。
元彼なんだから、踏み込んだ話も少しはできるだろう。
話しにくい状況かもしれないけど、少し勇気を出して
お互い本当はどう思ってるのか話し合ってみたほうがいいぞ。
・・・その通りだよ。私って傷つくのがイヤで、いつも自分の気持ちを
抑えて、相手を動かすことばっか考えてるね。よくないね。素直じゃないよね。
・・・って分かってるつもりなんだけど、実際は行動できてないんだよ。
もしまた次会う機会があったら、私のことどう思ってるか聞いてみるよ。
ありがとう。また報告させてね。
1さん、好きな女の子に彼氏がいるのか？いないのか？上手く聞き出す方法を教えて下さい。
447 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 01:54 ID:9/6rkigq
>>437=423
>僕は彼女に「自分のことをわかってくれる人を好きになるの？」
>と聞いたら、そんなことはない、直感だと言います。
誰だってそう思うよな。彼女は自分で自分のこと分かってないんじゃないの？
もちろん直感的な部分もあるだろうけど、それだけじゃないのは事実。
ただし、彼女は「自分のことを分かってくれる人」だったら好きになるかといえば
実際はそうではないだろう。自分の好みに沿っていて、包容力のあるタイプ、
そういう感じの男が有力だと推測される。
「自分を分かってくれる人」を好きな理由に挙げる女の子というのはたくさんいるが
それは後で付けた理由であることが多い。理解してくれていることに
気付く前に好きになっているパターンの方が多いのだ。
大抵の場合は身近な頼りがいや包容力というのが本当の理由だと俺は考えている。
さて、では君はどうすればいいかと言えば、
とりあえず諦めたと言ってしまっているのだし、友達としてなら遊んでくれるのだから、
しばらくは友達を装って潜伏するべきだろう。
彼女は分かりやすいタイプのようだから、しばらくすればどういうきっかけがあれば
好きになりやすいのか分かってくるはずだ。
普通に予想すれば、彼女が落ち込んだ時を狙うのがいいと思われる。
>僕は彼女に「自分のことをわかってくれる人を好きになるの？」
>と聞いたら、そんなことはない、直感だと言います。
誰だってそう思うよな。彼女は自分で自分のこと分かってないんじゃないの？
もちろん直感的な部分もあるだろうけど、それだけじゃないのは事実。
ただし、彼女は「自分のことを分かってくれる人」だったら好きになるかといえば
実際はそうではないだろう。自分の好みに沿っていて、包容力のあるタイプ、
そういう感じの男が有力だと推測される。
「自分を分かってくれる人」を好きな理由に挙げる女の子というのはたくさんいるが
それは後で付けた理由であることが多い。理解してくれていることに
気付く前に好きになっているパターンの方が多いのだ。
大抵の場合は身近な頼りがいや包容力というのが本当の理由だと俺は考えている。
さて、では君はどうすればいいかと言えば、
とりあえず諦めたと言ってしまっているのだし、友達としてなら遊んでくれるのだから、
しばらくは友達を装って潜伏するべきだろう。
彼女は分かりやすいタイプのようだから、しばらくすればどういうきっかけがあれば
好きになりやすいのか分かってくるはずだ。
普通に予想すれば、彼女が落ち込んだ時を狙うのがいいと思われる。
１さん、質問させてください。
私は高校に通っている２年の女です。
理系クラスなのでよく男子と目が合っちゃったりするんですが、
その中でもＳくんとはよく目が合います。
Ｓくんとは今年から同じクラスだし、そんなに仲が良いわけでもないです。
あんまし話したこともなかったし・・・。
でも最近、朝と帰りにＳくんに会うと「おはよう」とか「バイバイ」って
声をかけてくれるようになりました。
そんな感じで、最初は気にならなかったＳくんが、
今では目が合うだけでドキドキしちゃうようになったんです。
そんなＳくんは私のコト、どう思ってると思いますか？
やっぱりただのクラスメイト感覚なのかな？
コノ前友だちに
「Ｓくんて、おはようっとか声かけてくれるしなんかいいよね～」って話したら
友達は「え？声とかかけてもらってないよ？」って言ってて
え！？っとか思っちゃったんですが・・・
もしかして・・・って思うのはやっぱり自意識過剰なのでしょうか？
何か気になってしかたありません。。。
私は高校に通っている２年の女です。
理系クラスなのでよく男子と目が合っちゃったりするんですが、
その中でもＳくんとはよく目が合います。
Ｓくんとは今年から同じクラスだし、そんなに仲が良いわけでもないです。
あんまし話したこともなかったし・・・。
でも最近、朝と帰りにＳくんに会うと「おはよう」とか「バイバイ」って
声をかけてくれるようになりました。
そんな感じで、最初は気にならなかったＳくんが、
今では目が合うだけでドキドキしちゃうようになったんです。
そんなＳくんは私のコト、どう思ってると思いますか？
やっぱりただのクラスメイト感覚なのかな？
コノ前友だちに
「Ｓくんて、おはようっとか声かけてくれるしなんかいいよね～」って話したら
友達は「え？声とかかけてもらってないよ？」って言ってて
え！？っとか思っちゃったんですが・・・
もしかして・・・って思うのはやっぱり自意識過剰なのでしょうか？
何か気になってしかたありません。。。
449 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 02:06 ID:9/6rkigq
>>438-443=jo-1
ははぁ、彼女はそういうキャラクターか。
前の彼氏がかなり教育熱心だったのか、彼女が理想主義者という可能性が高いな。
そういう子の場合は、普通に攻めるだけではなく、色々な角度から見ることが必須だ。
俺としては、
充分な「口実」を作ってあげてから誘った方がいい。
彼女の弱点を見つけられればかなり有利。逆に言えば見つけられないとつらい。
単調な攻めをせずに、奥深さを感じさせた方がいい。
ということに注意した方が良さそうに感じている。
参考程度に。
ははぁ、彼女はそういうキャラクターか。
前の彼氏がかなり教育熱心だったのか、彼女が理想主義者という可能性が高いな。
そういう子の場合は、普通に攻めるだけではなく、色々な角度から見ることが必須だ。
俺としては、
充分な「口実」を作ってあげてから誘った方がいい。
彼女の弱点を見つけられればかなり有利。逆に言えば見つけられないとつらい。
単調な攻めをせずに、奥深さを感じさせた方がいい。
ということに注意した方が良さそうに感じている。
参考程度に。
450 ：名無しさんの初恋：02/09/06 02:32 ID:rSy5YLw2
好きなひととセフレ状態になってしまっています。
彼は私には「俺はすごい遊んでる、特定の女の子と
付き合ったり、結婚したりしたくない」といいますが
彼の会社の先輩に聞くと、「あいつに女なんていないよ
絶対。会社じゃみんなに中学生って言れてるんだよ。
世間知らずのおぼっちゃまだから」って言ってました。
確かにエリートですごく育ちがよさそうなかんじです。
そういうお坊っちゃん系の男性が、処女だった私とＨだけの
関係になって、すごく経験豊富な感じのつもりでいます。
ひとになんと言れても、好きだから、もういちどちゃんと
告白してみたいのですが、こういうひとってどうなんでしょう。
プライドは高そうだけど、今の状態だと、すごく私は都合良くて
ばかにされてるのですが・・・どう攻略すればいいでしょう。
彼は私には「俺はすごい遊んでる、特定の女の子と
付き合ったり、結婚したりしたくない」といいますが
彼の会社の先輩に聞くと、「あいつに女なんていないよ
絶対。会社じゃみんなに中学生って言れてるんだよ。
世間知らずのおぼっちゃまだから」って言ってました。
確かにエリートですごく育ちがよさそうなかんじです。
そういうお坊っちゃん系の男性が、処女だった私とＨだけの
関係になって、すごく経験豊富な感じのつもりでいます。
ひとになんと言れても、好きだから、もういちどちゃんと
告白してみたいのですが、こういうひとってどうなんでしょう。
プライドは高そうだけど、今の状態だと、すごく私は都合良くて
ばかにされてるのですが・・・どう攻略すればいいでしょう。
451 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 02:38 ID:zwv6mA3J
>>444=Black
同級生だったのなら口実はいくらでも用意できるんだから、
もっと仲良くなるように考えることからスタートだな。
例えば当時のクラスメイトの近況を調べて、その話をすれば
ほぼ間違いなく話は弾むだろう。
仮にキャンパス内で彼女と会ったとしよう。そこでそういう話をすれば、
時間があれば、話がピークのところで、店にでも入って話すように提案
（もちろん立ち話よりも落ち着いて話した方がポイントが高いから）、
時間がなければ、続きはまた今度話そうよ。と言って約束を取るなり
携帯の番号を聞くなりできる。
というような方法が考えられる。
他にも、話が弾んだところで同窓会（２，３人で飲み会でもいいし）誘ってみるとか、
一緒に小学校に行ってみるとか、その場で誰かに電話してみるとか、
状況を生かす方法は本当にたくさんある。
相手が美人なら彼氏ができるのは時間の問題だから、とりあえずスタートした方がいい。
何年ぶりだとかいうことは置いておいて、仲良く接していけば
他の奴と違って避けられたりウザがられたりされにくい立場のはずだ。
同級生だったのなら口実はいくらでも用意できるんだから、
もっと仲良くなるように考えることからスタートだな。
例えば当時のクラスメイトの近況を調べて、その話をすれば
ほぼ間違いなく話は弾むだろう。
仮にキャンパス内で彼女と会ったとしよう。そこでそういう話をすれば、
時間があれば、話がピークのところで、店にでも入って話すように提案
（もちろん立ち話よりも落ち着いて話した方がポイントが高いから）、
時間がなければ、続きはまた今度話そうよ。と言って約束を取るなり
携帯の番号を聞くなりできる。
というような方法が考えられる。
他にも、話が弾んだところで同窓会（２，３人で飲み会でもいいし）誘ってみるとか、
一緒に小学校に行ってみるとか、その場で誰かに電話してみるとか、
状況を生かす方法は本当にたくさんある。
相手が美人なら彼氏ができるのは時間の問題だから、とりあえずスタートした方がいい。
何年ぶりだとかいうことは置いておいて、仲良く接していけば
他の奴と違って避けられたりウザがられたりされにくい立場のはずだ。
452 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 08:10 ID:zwv6mA3J
>>445
君は随分損な性格だなと思う。
いいところまで来ているのに最後の一歩をためらうんだから。
女の子だし、待っていたい気持ちは分かるんだけど、もったいない気がする。
１００歩譲って、自分から動けとは言わないとしても、
多分君は門を閉ざして待ってるんじゃないかな？たとえ待つとしても、
扉を開けて「さあこっちよ」と言ってあげないと、男も結構大変なんだよ。
少しでも歩み寄るようにしよう。
君は随分損な性格だなと思う。
いいところまで来ているのに最後の一歩をためらうんだから。
女の子だし、待っていたい気持ちは分かるんだけど、もったいない気がする。
１００歩譲って、自分から動けとは言わないとしても、
多分君は門を閉ざして待ってるんじゃないかな？たとえ待つとしても、
扉を開けて「さあこっちよ」と言ってあげないと、男も結構大変なんだよ。
少しでも歩み寄るようにしよう。
453 ：437：02/09/06 10:59 ID:chBi43WW
ありがとうございます。
でもこれからバイトで週一度しか会えません。
もし彼女が落ち込んでいることがあればそれはチャンスでしょうが、
もしそのようなことがない場合、他に何か攻め方はありますか？
でもこれからバイトで週一度しか会えません。
もし彼女が落ち込んでいることがあればそれはチャンスでしょうが、
もしそのようなことがない場合、他に何か攻め方はありますか？
454 ：だり：02/09/06 11:51 ID:I+8iRJfW
はじめまして。だりと申します。教えてください。
男は、夢が出来たなら女はいらなくなるものですか？
彼とは２年前に遠距離になって別れて、その後いろいろあったものの
お互い忘れられずに連絡を微妙に取り合いつつ今に至ります。
彼は仕事を辞めて地元に帰ってきた。近くはないけど、働いていた
ときと比べたら近いから、電車で１時間半くらいで会える。
彼は私のことを「好きだ」「大切だ」って言うんですけど、でも、
働いてないから金がないから、を理由に連絡してきません。折り返しの
連絡もほとんどなし。運がよかったら電話にでてくれる程度です。
でも、彼は、「嫁にするのはおまえだけだ」とか言うんです。
「今はやりたいことが見つかったから、前よりはおまえのこと好きじゃ
なくなった」と言われたんだけど、彼の言ってることは本当
なんでしょうか？彼は、昔はよく連絡をくれる人で、学生時代は
むしろ彼はベタベタしたいと考えている人でした。
彼はとりあえず今はバイトをしていて、そのバイトが急に入ったから、と
３回連続で会う予定をキャンセルされています。これって、やっぱり
おかしい？キープされてんのかな。
なるべく感情を入れずに、事実をたんたんと書きました。
客観的な目からみてどうですか？
苦しいことこの上ない毎日だぁ・・・（>_<）
男は、夢が出来たなら女はいらなくなるものですか？
彼とは２年前に遠距離になって別れて、その後いろいろあったものの
お互い忘れられずに連絡を微妙に取り合いつつ今に至ります。
彼は仕事を辞めて地元に帰ってきた。近くはないけど、働いていた
ときと比べたら近いから、電車で１時間半くらいで会える。
彼は私のことを「好きだ」「大切だ」って言うんですけど、でも、
働いてないから金がないから、を理由に連絡してきません。折り返しの
連絡もほとんどなし。運がよかったら電話にでてくれる程度です。
でも、彼は、「嫁にするのはおまえだけだ」とか言うんです。
「今はやりたいことが見つかったから、前よりはおまえのこと好きじゃ
なくなった」と言われたんだけど、彼の言ってることは本当
なんでしょうか？彼は、昔はよく連絡をくれる人で、学生時代は
むしろ彼はベタベタしたいと考えている人でした。
彼はとりあえず今はバイトをしていて、そのバイトが急に入ったから、と
３回連続で会う予定をキャンセルされています。これって、やっぱり
おかしい？キープされてんのかな。
なるべく感情を入れずに、事実をたんたんと書きました。
客観的な目からみてどうですか？
苦しいことこの上ない毎日だぁ・・・（>_<）
>>449
＞ははぁ、彼女はそういうキャラクターか。
そうなんすよ！手強そうでしょ？
＞前の彼氏がかなり教育熱心だったのか、彼女が理想主義者という可能性が高いな。
お見事！
ちなみに、前彼はすごーく勉強のできるマジメ系。
余談だけど、例の二人のスパイから、それ聞いて、
｢俺も努力さえすりゃ勉強なんかチョロいから、今から勉強して
いきなり勉強できるマジメ系に変身しようかな。｣って
彼らに言ったら笑ってたよ。
ちなみに俺のキャラは、いざとなったらやることはやるけど、
普段はダラケているダメ人間系。
＞彼女の弱点を見つけられればかなり有利。逆に言えば見つけられないとつらい。
＞単調な攻めをせずに、奥深さを感じさせた方がいい。
そだね！
まずは彼女の周りの人間と仲良くなることから始めてみる。
あと、今のとこ俺はただのバカキャラでいってるから、
もうちょっと違う面もアピってみます。
Ｐ．Ｓ．ご返事ありがとうございました！これから頑張るんでよろしく！
＞ははぁ、彼女はそういうキャラクターか。
そうなんすよ！手強そうでしょ？
＞前の彼氏がかなり教育熱心だったのか、彼女が理想主義者という可能性が高いな。
お見事！
ちなみに、前彼はすごーく勉強のできるマジメ系。
余談だけど、例の二人のスパイから、それ聞いて、
｢俺も努力さえすりゃ勉強なんかチョロいから、今から勉強して
いきなり勉強できるマジメ系に変身しようかな。｣って
彼らに言ったら笑ってたよ。
ちなみに俺のキャラは、いざとなったらやることはやるけど、
普段はダラケているダメ人間系。
＞彼女の弱点を見つけられればかなり有利。逆に言えば見つけられないとつらい。
＞単調な攻めをせずに、奥深さを感じさせた方がいい。
そだね！
まずは彼女の周りの人間と仲良くなることから始めてみる。
あと、今のとこ俺はただのバカキャラでいってるから、
もうちょっと違う面もアピってみます。
Ｐ．Ｓ．ご返事ありがとうございました！これから頑張るんでよろしく！
できるけどやらないというのは、できない、というのを別の言葉で言い換えただけだ。
― R. P. Feynman
― R. P. Feynman
457 ：名無しさんの初恋：02/09/06 12:58 ID:06emLQCb
先日、出会い系で知り合った女の子と、
デートしました。年上で、きれいな女性なんですが、
家も近くて、付き合うなら理想なのですが、
彼女のほうは俺のことを、友達って感じでしか見てないような感じです。
電話などはどれくらいの頻度でかけたり、
どうゆうかたちで口説いていけばいいですか？
デートしました。年上で、きれいな女性なんですが、
家も近くて、付き合うなら理想なのですが、
彼女のほうは俺のことを、友達って感じでしか見てないような感じです。
電話などはどれくらいの頻度でかけたり、
どうゆうかたちで口説いていけばいいですか？
ちなみに今日は、彼女と同じ教室で授業を受ける最後の日。
にもかかわらず、彼女とはほとんど話さなかった。
俺の判断としては、今の膠着状態で、さらにあがくのもあまり意味無いかな、
と思って。
かわりといってはなんだが、
全然関係ない女の子（といっても、学内での人気はかなり高いコ）のとなりに
座って、授業中ほとんどずっと俺のトークで笑わせた。俺の勘違いでなければ
かなりウケはよかったはずだ。
…こんなこと意味無かったかな（笑）？
でも、クラスの女の子全体における、俺の評価を高くしておくのも悪くないかな、
と思ったんだ。
俺って今まで、あんまクラスの女の子と話すこと多くなかったしね。
ターゲットの彼女には、教室からでるタイミングをわざわざ同じにして
別れ際に、元気良く挨拶したくらい（結構わざとらしかったけど（笑））。
以上、今日の報告でした。
にもかかわらず、彼女とはほとんど話さなかった。
俺の判断としては、今の膠着状態で、さらにあがくのもあまり意味無いかな、
と思って。
かわりといってはなんだが、
全然関係ない女の子（といっても、学内での人気はかなり高いコ）のとなりに
座って、授業中ほとんどずっと俺のトークで笑わせた。俺の勘違いでなければ
かなりウケはよかったはずだ。
…こんなこと意味無かったかな（笑）？
でも、クラスの女の子全体における、俺の評価を高くしておくのも悪くないかな、
と思ったんだ。
俺って今まで、あんまクラスの女の子と話すこと多くなかったしね。
ターゲットの彼女には、教室からでるタイミングをわざわざ同じにして
別れ際に、元気良く挨拶したくらい（結構わざとらしかったけど（笑））。
以上、今日の報告でした。
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
誰かうｐして！
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
誰かうｐして！
>>461
やってみたけど、
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
860～908しか表示しない。
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
検索に引っかからない
検索方法がｵｶｼｲｶﾅ?
やってみたけど、
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
860～908しか表示しない。
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
検索に引っかからない
検索方法がｵｶｼｲｶﾅ?
>>451
的確なアドバイスありがとうございました！
やはり、小学校が一緒だったということは、
かなりのアドバンテージのようですね。
小学校のときは、未熟者だったせいでフラれてしまいましたが、
今度は、色々なことを本スレで学ばせてもらったので、
それを武器として存分に力を発揮したいと思います。
とりあえず、会う回数・話す回数を増やします！
的確なアドバイスありがとうございました！
やはり、小学校が一緒だったということは、
かなりのアドバンテージのようですね。
小学校のときは、未熟者だったせいでフラれてしまいましたが、
今度は、色々なことを本スレで学ばせてもらったので、
それを武器として存分に力を発揮したいと思います。
とりあえず、会う回数・話す回数を増やします！
色々試したけど>>821より前が出ない。
しばらく待つか★つけるしかないね。
821～865
http://216.239.33.100/search?q=cache:Gaq9-QPmyTIC:love.2ch.net/test/read.cgi/pure/
1021143069/l50+%E4%BF%BA%E3%81%8C%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%82%92%E4%BD%
9C%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%92%E4%BC%9D%E6%8E%88%E3%81%99%E3%
82%8B!!!%E7%AC%AC%EF%BC%93%E7%AB%A0%E3%80%80%E7%8A%AC%E3%81%AE%E5%
B0%BB%E5%B0%BE%E3%80%80%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8
しばらく待つか★つけるしかないね。
821～865
http://216.239.33.100/search?q=cache:Gaq9-QPmyTIC:love.2ch.net/test/read.cgi/pure/
1021143069/l50+%E4%BF%BA%E3%81%8C%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%82%92%E4%BD%
9C%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%92%E4%BC%9D%E6%8E%88%E3%81%99%E3%
82%8B!!!%E7%AC%AC%EF%BC%93%E7%AB%A0%E3%80%80%E7%8A%AC%E3%81%AE%E5%
B0%BB%E5%B0%BE%E3%80%80%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8
468 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:06 ID:0Bf8Ym5C
>>446
俺は直接聞くのがベストだと思う。いるorいないだけでなくもう少し色々と聞きたいし。
誰かが間に入ってくれるのなら、スパイになって聞きだしてもらってもいいけど。
多分聞きにくいってことだと思うけど、会話の流れに組み込んでしまえば、
普通に聞ける内容だと思う。
例えば、「休みの日って何してることが多い？」って聞くとしよう。
「家にいる」と答えれば、「あまり遊びに行かないんだ。彼氏はいないの？」と聞く。
「買い物したり遊びに行ったり」と答えれば、「彼氏いるんだ？」って言うとか。
他には、指輪やネックレスをしているのを見て「それかわいいね。プレゼント？」と聞く。
ＹＥＳなら「彼氏から？」、ＮＯなら「彼氏からかと思った。ちなみに今いるの？」とかね。
実際はもう少し色んなこと話せるんだし、もっと自然な感じになる。
俺は直接聞くのがベストだと思う。いるorいないだけでなくもう少し色々と聞きたいし。
誰かが間に入ってくれるのなら、スパイになって聞きだしてもらってもいいけど。
多分聞きにくいってことだと思うけど、会話の流れに組み込んでしまえば、
普通に聞ける内容だと思う。
例えば、「休みの日って何してることが多い？」って聞くとしよう。
「家にいる」と答えれば、「あまり遊びに行かないんだ。彼氏はいないの？」と聞く。
「買い物したり遊びに行ったり」と答えれば、「彼氏いるんだ？」って言うとか。
他には、指輪やネックレスをしているのを見て「それかわいいね。プレゼント？」と聞く。
ＹＥＳなら「彼氏から？」、ＮＯなら「彼氏からかと思った。ちなみに今いるの？」とかね。
実際はもう少し色んなこと話せるんだし、もっと自然な感じになる。
469 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:12 ID:0Bf8Ym5C
>>448
正直言ってその情報だけでは、君の主観が入りすぎてて判断は難しい。
だけど、君にだけおはようを言うのなら、悪くはない感じだな。
もう少し観察して、Ｓ君は何人くらいにおはようを言ってるのか調べてみたら？
それはともかくとして、君がＳ君のことを好きなら、相手の気持ちに関わらず
振り向いてもらうことを考える方が先だな。
正直言ってその情報だけでは、君の主観が入りすぎてて判断は難しい。
だけど、君にだけおはようを言うのなら、悪くはない感じだな。
もう少し観察して、Ｓ君は何人くらいにおはようを言ってるのか調べてみたら？
それはともかくとして、君がＳ君のことを好きなら、相手の気持ちに関わらず
振り向いてもらうことを考える方が先だな。
470 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:27 ID:0Bf8Ym5C
>>450
彼は案外やり手だった、というオチが考えられなくもないけど、
君の判断の方を優先させることにしようか。
はっきり言うと、俺にはその彼が良さそうには見えない。
ただでさえ内弁慶タイプは長く付き合うと良くないことが多いのに、
セフレからの昇格になるわけだろ。付き合っても辛いことが多いかもしれない。
それでも、というのなら、ここで君が普通の彼女になる道は１つしかないと思う。
それは彼の元から離れること。
彼が君を離したくなければ引き止めるだろう。そういう状況になれば対等に近づける。
もしそこで彼が追ってこなかったら、それはそこまでだったということだ。
君が今どんなに真剣な気持ちを告白しても、上手く丸め込まれるだけだと思う。
彼は案外やり手だった、というオチが考えられなくもないけど、
君の判断の方を優先させることにしようか。
はっきり言うと、俺にはその彼が良さそうには見えない。
ただでさえ内弁慶タイプは長く付き合うと良くないことが多いのに、
セフレからの昇格になるわけだろ。付き合っても辛いことが多いかもしれない。
それでも、というのなら、ここで君が普通の彼女になる道は１つしかないと思う。
それは彼の元から離れること。
彼が君を離したくなければ引き止めるだろう。そういう状況になれば対等に近づける。
もしそこで彼が追ってこなかったら、それはそこまでだったということだ。
君が今どんなに真剣な気持ちを告白しても、上手く丸め込まれるだけだと思う。
471 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:32 ID:0Bf8Ym5C
>>453=437
一度フラれているのなら、落ち込むのを待つのがベスト。
多分彼女は浮き沈みがあると思うから、それを見逃さないようにするべき。
どうしてもなかったら、普通に友達路線を極めて昇格する方向で。
途中でいい攻略法が見つかるのを半分期待しながらだけど。
一度フラれているのなら、落ち込むのを待つのがベスト。
多分彼女は浮き沈みがあると思うから、それを見逃さないようにするべき。
どうしてもなかったら、普通に友達路線を極めて昇格する方向で。
途中でいい攻略法が見つかるのを半分期待しながらだけど。
472 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:34 ID:0Bf8Ym5C
473 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:43 ID:0Bf8Ym5C
>>454
確かに男には、女と違って夢だけで生きていけるような部分があったりする。
まあ人によるけど。
君の彼の場合、
>「嫁にするのはおまえだけだ」
なんて言うんだから、彼の中ではそれなりに大事に考えているのだろうと思う。
だけど、それをあてにしていいかどうかは別問題。
客観的に見ればキープだし、彼がいつまでそう言っててくれるかは分からない。
信じて待つのは素敵なことだけど、君も彼をキープと考えて、もっと視野を広げた方がいい。
それから、君は彼のやることを黙って見てるの？何も言わなければ何も分からないものなんだから
自分は今のような関係は嫌だ、不安だ、はっきりしろ、と思うのならそう言った方がいい。
控えめな子よりも自己主張する子の方が幸せになることが多い時代なんだから。
片方だけが耐えながら続いていくカップルというのは、そのうち歪に耐えられなくなるぞ。
確かに男には、女と違って夢だけで生きていけるような部分があったりする。
まあ人によるけど。
君の彼の場合、
>「嫁にするのはおまえだけだ」
なんて言うんだから、彼の中ではそれなりに大事に考えているのだろうと思う。
だけど、それをあてにしていいかどうかは別問題。
客観的に見ればキープだし、彼がいつまでそう言っててくれるかは分からない。
信じて待つのは素敵なことだけど、君も彼をキープと考えて、もっと視野を広げた方がいい。
それから、君は彼のやることを黙って見てるの？何も言わなければ何も分からないものなんだから
自分は今のような関係は嫌だ、不安だ、はっきりしろ、と思うのならそう言った方がいい。
控えめな子よりも自己主張する子の方が幸せになることが多い時代なんだから。
片方だけが耐えながら続いていくカップルというのは、そのうち歪に耐えられなくなるぞ。
474 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:53 ID:0Bf8Ym5C
>>jo-1
彼女は真面目系が好きだとは限らないと思う。
俺の経験上、真面目としか付き合わない女はいない。
真面目な部分を見せれればそれで足りるはずだ。
ただ君の場合は彼女が持っている君へのイメージが偏りすぎてると
見せる機会がないということがあるかも知れない。
軽いキャラは使いよう。違う一面をうまく見せることで
彼女の気持ちを動かすべきだろう。
彼女は真面目系が好きだとは限らないと思う。
俺の経験上、真面目としか付き合わない女はいない。
真面目な部分を見せれればそれで足りるはずだ。
ただ君の場合は彼女が持っている君へのイメージが偏りすぎてると
見せる機会がないということがあるかも知れない。
軽いキャラは使いよう。違う一面をうまく見せることで
彼女の気持ちを動かすべきだろう。
475 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 19:58 ID:0Bf8Ym5C
>>457
出会い系をやってる女は、必ず他の男もキープしている。
電話やメールでは相手の方が上だ。
会う機会を増やして、軽く扱われないようにするのが先決。
とにかく相手にペースを握らせないように、
タイミングよく押していくことが重要だろう。引きすぎは禁物。
出会い系をやってる女は、必ず他の男もキープしている。
電話やメールでは相手の方が上だ。
会う機会を増やして、軽く扱われないようにするのが先決。
とにかく相手にペースを握らせないように、
タイミングよく押していくことが重要だろう。引きすぎは禁物。
476 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 21:11 ID:eSQF7kci
次のレスは日曜の夜。
明日はお休みします。
明日はお休みします。
478 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 21:32 ID:eSQF7kci
今から女の子用スレ立てとく。
最初だから面白い話はありません。
最初だから面白い話はありません。
479 ：SPEED ◆STARxpYo ：02/09/06 21:34 ID:eSQF7kci
それから、トリップ変えるけど本人だから。
メアドと合わせるため。
メアドと合わせるため。
480 ：SPEED ◆star777g ：02/09/06 21:46 ID:eSQF7kci
と思ったら
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
だってさ。しょうがないから日曜にしよう。
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
だってさ。しょうがないから日曜にしよう。
すみません、１さんもしよかったら相談に乗っていただけませんか？
代わりに立てましょうか？
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://dat2ch.free-city.net/020906-1021143069.html
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://dat2ch.free-city.net/020906-1023562412.html
もう消えます･･･
http://dat2ch.free-city.net/020906-1021143069.html
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://dat2ch.free-city.net/020906-1023562412.html
もう消えます･･･
485 ：だり：02/09/07 00:19 ID:5W8HmkNp
レスありがとうございます。
視野を広く持て、というのは、ほんと、まさにその通りですね。
彼をキープにする、という意味だけじゃなくても、今の自分は
視野が狭い。仕事もうまくいってないし、いろんな場面での
プレッシャーが多く、凝り固まって視野が狭くなってる。
そういう時に恋愛にのめり込みすぎるのは、いい結果を招かない。
>それから、君は彼のやることを黙って見てるの？何も言わなければ
>何も分からないものなんだから自分は今のような関係は嫌だ、
>不安だ、はっきりしろ、と思うのならそう言った方がいい。
そういう自分の気持ちは伝えました。
でも、「今、バイトの身で、将来の決まっていないこの状態で
待っていろとも幸せにするからとも言えないし、俺の考えはそういう
ことだから、何を言われても今は仕方がない」
と言われました。
仕方ない・・・仕方ないのかな。うーん。
夢の邪魔にはなりたくないけど、このまま黙って耐えるのも辛い。
彼にどうやって接していったらいいのかわからないんです。
電話にもでないし、会うなんて全然無理。嫌いになれたら楽なんで
しょうけどね。
視野を広く持て、というのは、ほんと、まさにその通りですね。
彼をキープにする、という意味だけじゃなくても、今の自分は
視野が狭い。仕事もうまくいってないし、いろんな場面での
プレッシャーが多く、凝り固まって視野が狭くなってる。
そういう時に恋愛にのめり込みすぎるのは、いい結果を招かない。
>それから、君は彼のやることを黙って見てるの？何も言わなければ
>何も分からないものなんだから自分は今のような関係は嫌だ、
>不安だ、はっきりしろ、と思うのならそう言った方がいい。
そういう自分の気持ちは伝えました。
でも、「今、バイトの身で、将来の決まっていないこの状態で
待っていろとも幸せにするからとも言えないし、俺の考えはそういう
ことだから、何を言われても今は仕方がない」
と言われました。
仕方ない・・・仕方ないのかな。うーん。
夢の邪魔にはなりたくないけど、このまま黙って耐えるのも辛い。
彼にどうやって接していったらいいのかわからないんです。
電話にもでないし、会うなんて全然無理。嫌いになれたら楽なんで
しょうけどね。
486 ：だり：02/09/07 00:22 ID:5W8HmkNp
追加です。
何か効果的な彼との接し方を教えてください。
わたしに、電話したい！会いたい！と思ってもらえるには
どうしたらいいんでしょうか？
今は、とってもわたしに関心なしってかんじなんですよね。
何か効果的な彼との接し方を教えてください。
わたしに、電話したい！会いたい！と思ってもらえるには
どうしたらいいんでしょうか？
今は、とってもわたしに関心なしってかんじなんですよね。
>>458=Jo-1
1じゃないけど。
Feynmanの言葉だし。
何事も継続だと思ったので、勉強したからって、
すぐに勉強できるようになる訳じゃないと思って書いてみた。
でも、Jo-1氏の>>458のレス、好感を持った。
頑張れ。
……でも、本当にそれが必要だったらけどね。
>>474もあるし。
1じゃないけど。
Feynmanの言葉だし。
何事も継続だと思ったので、勉強したからって、
すぐに勉強できるようになる訳じゃないと思って書いてみた。
でも、Jo-1氏の>>458のレス、好感を持った。
頑張れ。
……でも、本当にそれが必要だったらけどね。
>>474もあるし。
ついでなので、SPEED氏に質問。
経験を積むためには、
好きでない女の子にもアプローチすべき？
SPEED氏と同世代で恋愛未経験というか、
そもそも女の子を好きになったことがないんだけど、
恋愛の1度くらいはしておいた方が
人生経験上いいのかな、って思って。
ただ、性格的に女の子を好きになることがないので、
そもそも恋愛不向きなのかもしれないが。
気遣いする性格なので、デートして、
向こうが楽しんでいても、こちらは疲れているという罠。
経験を積むためには、
好きでない女の子にもアプローチすべき？
SPEED氏と同世代で恋愛未経験というか、
そもそも女の子を好きになったことがないんだけど、
恋愛の1度くらいはしておいた方が
人生経験上いいのかな、って思って。
ただ、性格的に女の子を好きになることがないので、
そもそも恋愛不向きなのかもしれないが。
気遣いする性格なので、デートして、
向こうが楽しんでいても、こちらは疲れているという罠。
>>477 >>「1は神」 マジありがとう。
SPEED ◆STARxpYo へ
レスありがと。
＞＞扉を開けて「さあこっちよ」と言ってあげないと、男も結構大変なんだよ。
少しでも歩み寄るようにしよう。
・・・っていうレス読んで、考えてたんだけど、分からなくて。
元彼にしても、前に相談に乗ってもらってた気になる子にしても、
私のどういう態度が扉をあけて、さあこっちよ！っていうことに
なるの？自分なりに、精一杯すきすき光線？出してるつもりでは
いるんだけど。ひとそれぞれだし、私のすきすき光線に気付いて
もらえてないかもしれないんだけど。
やっぱはっきり言葉にしないと伝わらないのかな？
レスありがと。
＞＞扉を開けて「さあこっちよ」と言ってあげないと、男も結構大変なんだよ。
少しでも歩み寄るようにしよう。
・・・っていうレス読んで、考えてたんだけど、分からなくて。
元彼にしても、前に相談に乗ってもらってた気になる子にしても、
私のどういう態度が扉をあけて、さあこっちよ！っていうことに
なるの？自分なりに、精一杯すきすき光線？出してるつもりでは
いるんだけど。ひとそれぞれだし、私のすきすき光線に気付いて
もらえてないかもしれないんだけど。
やっぱはっきり言葉にしないと伝わらないのかな？
１よ。相談にのって。
最近彼女をふったんだが（他の女の子と遊びたかったから）その子には友達でいようっていった。
もちろん俺としてもただの友達でいたくていったんじゃなくて、セフレにしたいと思って疎遠になりたくないからとりあえずそう言った。
で別れてからもその子から会おうとか言ってくるからまだ俺のことを好きだと思う。
どうやったらその子がうまくセフレになってくれるだろうか。
最近彼女をふったんだが（他の女の子と遊びたかったから）その子には友達でいようっていった。
もちろん俺としてもただの友達でいたくていったんじゃなくて、セフレにしたいと思って疎遠になりたくないからとりあえずそう言った。
で別れてからもその子から会おうとか言ってくるからまだ俺のことを好きだと思う。
どうやったらその子がうまくセフレになってくれるだろうか。
hozen sage
１のスレを全部見ましたが全然彼女ができません
494 ：名無しさんの初恋：02/09/08 16:31 ID:AMmBydZJ
496 ：名無しさんの初恋：02/09/08 23:43 ID:iXGS1kgq
彼女いない歴19年ですがもう手遅れでしょうか
497 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 00:08 ID:QlfmOQVF
>>454=486=だり
>何を言われても今は仕方がない」と言われました。
>仕方ない・・・仕方ないのかな。うーん。
それが彼の言い分なわけだ。付き合ってないからそれでも通用するのかもしれないけど、
「好きだ」「大切だ」なんて言うのなら、それを見せるのが本当だよな。
今の彼にはあまり期待しない方がいいかもしれない。
>嫌いになれたら楽
ってほんとに思うのなら、彼よりもっと好きになれる人を探した方がいいよ。
君には彼しかいないわけじゃないんだから。
>彼にどうやって接していったらいいのかわからないんです。電話にもでないし、会うなんて全然無理
電話すらできないのなら、少しくらい何か変えてみたとしても、状況は良くならないだろう。
会いに行ってみたら？会って話さないとちゃんと話せないし、彼の気持ちも分からないままなんじゃないかと思う。
>何か効果的な彼との接し方を教えてください。
接し方、と言っても満足に連絡できてないんだよね。
>>470と同じで、彼から離れるのも一つの方法なんだけど、君の場合は別れた方がいいとまでは思わないから、微妙。
>何を言われても今は仕方がない」と言われました。
>仕方ない・・・仕方ないのかな。うーん。
それが彼の言い分なわけだ。付き合ってないからそれでも通用するのかもしれないけど、
「好きだ」「大切だ」なんて言うのなら、それを見せるのが本当だよな。
今の彼にはあまり期待しない方がいいかもしれない。
>嫌いになれたら楽
ってほんとに思うのなら、彼よりもっと好きになれる人を探した方がいいよ。
君には彼しかいないわけじゃないんだから。
>彼にどうやって接していったらいいのかわからないんです。電話にもでないし、会うなんて全然無理
電話すらできないのなら、少しくらい何か変えてみたとしても、状況は良くならないだろう。
会いに行ってみたら？会って話さないとちゃんと話せないし、彼の気持ちも分からないままなんじゃないかと思う。
>何か効果的な彼との接し方を教えてください。
接し方、と言っても満足に連絡できてないんだよね。
>>470と同じで、彼から離れるのも一つの方法なんだけど、君の場合は別れた方がいいとまでは思わないから、微妙。
498 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 00:22 ID:QlfmOQVF
>>488
好きじゃないのならなかなかアプローチはできないだろう。
ただ、今よりももっと近くから女の子を見るようにするという意味で、
デートに行くとか、語り合うとかしてみるのはいいことだと思う。
俺と同じくらいなんだろ？それなら恋愛する可能性はまだあるはず。
性格って結構変わるものだし、きっかけ一つかもしれないぞ。
>向こうが楽しんでいても、こちらは疲れているという罠。
でもやめられない充実感や楽しさがあるという罠、かもよ。
好きじゃないのならなかなかアプローチはできないだろう。
ただ、今よりももっと近くから女の子を見るようにするという意味で、
デートに行くとか、語り合うとかしてみるのはいいことだと思う。
俺と同じくらいなんだろ？それなら恋愛する可能性はまだあるはず。
性格って結構変わるものだし、きっかけ一つかもしれないぞ。
>向こうが楽しんでいても、こちらは疲れているという罠。
でもやめられない充実感や楽しさがあるという罠、かもよ。
499 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 00:47 ID:QlfmOQVF
>>490=睡眠不足
>私のどういう態度が扉をあけて、さあこっちよ！っていうことになるの？
>自分なりに、精一杯すきすき光線？出してるつもりではいるんだけど。
>ひとそれぞれだし、私のすきすき光線に気付いてもらえてないかもしれないんだけど。
「出してるつもり」ではなくて、少しでもいいから確実に表すってことだよ。
態度でも言葉でもいいから、相手がちゃんと気付いて、何らかの反応があるくらいまで動いてあげといい。
>私のどういう態度が扉をあけて、さあこっちよ！っていうことになるの？
>自分なりに、精一杯すきすき光線？出してるつもりではいるんだけど。
>ひとそれぞれだし、私のすきすき光線に気付いてもらえてないかもしれないんだけど。
「出してるつもり」ではなくて、少しでもいいから確実に表すってことだよ。
態度でも言葉でもいいから、相手がちゃんと気付いて、何らかの反応があるくらいまで動いてあげといい。
500 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 00:54 ID:QlfmOQVF
>>491
セフレか。あとで面倒なことになるような子をセフレにするのはやめた方がいいぞ。
そもそも、セフレにするのならセックスが好きな子の方が楽しいし、話も早いしな。
それでも挑戦したいのなら、他の女がたくさんいることを理解させることだな。
独占したいという気持ちを薄れさせなければうまくいかない。
セフレか。あとで面倒なことになるような子をセフレにするのはやめた方がいいぞ。
そもそも、セフレにするのならセックスが好きな子の方が楽しいし、話も早いしな。
それでも挑戦したいのなら、他の女がたくさんいることを理解させることだな。
独占したいという気持ちを薄れさせなければうまくいかない。
501 ：くらり：02/09/09 00:55 ID:VKOGrKdj
この前まで少し好意を持っていた相手をちょっとしたことがきっかけで
嫌いになることありますか？
嫌いになることありますか？
502 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 00:56 ID:QlfmOQVF
503 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 01:00 ID:QlfmOQVF
504 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 01:04 ID:QlfmOQVF
505 ：SPEED ◆star777g ：02/09/09 01:08 ID:QlfmOQVF
しまった。スレ立てようとした時のクッキーのままだったからageで書いてた。
>>500
他の女の事は言わないつもり。忙しいのを理由に別れたし。
たまに会ってセックスできる関係になりたい。
その子はセックスは好きだと思うが、割と真面目な子。
なんて言ったら納得してくれるかな？
なんかいい言い訳ない？
他の女の事は言わないつもり。忙しいのを理由に別れたし。
たまに会ってセックスできる関係になりたい。
その子はセックスは好きだと思うが、割と真面目な子。
なんて言ったら納得してくれるかな？
なんかいい言い訳ない？
507 ：名無しさんの初恋：02/09/09 05:42 ID:PzjG+wlA
新スレたちましたか？？
>>474
亀レス失礼！
＞俺の経験上、真面目としか付き合わない女はいない
これには激しく同意。
俺の経験上もそうだったから、多少学部内で浮いてる今の俺のキャラでも
全然問題無いかと思ってたんだ（実際、俺、最近学部内では女の子に
結構人気あるんだ、俺の過信でなければ（笑））。
しかし、彼女には、やはり真面目な一面、しっかりした一面を見せる
こともしないと、友達になることすら危ういかもしれないと思うように
なってきた。
＞彼女が持っている君へのイメージが偏りすぎてると
今の現実は、まさにこういう感じっぽい。
だから、（ちょっと今までの行動が、気持ち見え見えだったかもということも反省しつつ）
これからしばらくは、今までのダメ人間生活から脱却して、自分を磨く時間
（勉強も含めいろいろと）も持とうと思う。
自分自身のためにもなり、一石二鳥。
亀レス失礼！
＞俺の経験上、真面目としか付き合わない女はいない
これには激しく同意。
俺の経験上もそうだったから、多少学部内で浮いてる今の俺のキャラでも
全然問題無いかと思ってたんだ（実際、俺、最近学部内では女の子に
結構人気あるんだ、俺の過信でなければ（笑））。
しかし、彼女には、やはり真面目な一面、しっかりした一面を見せる
こともしないと、友達になることすら危ういかもしれないと思うように
なってきた。
＞彼女が持っている君へのイメージが偏りすぎてると
今の現実は、まさにこういう感じっぽい。
だから、（ちょっと今までの行動が、気持ち見え見えだったかもということも反省しつつ）
これからしばらくは、今までのダメ人間生活から脱却して、自分を磨く時間
（勉強も含めいろいろと）も持とうと思う。
自分自身のためにもなり、一石二鳥。
>>406
SPEEDさん今までのレスありがとう。まだ途中ですがお礼が言いたくて。
彼女に断られてから一週間たちました。
今のところ連絡はとってないです。
＞とりあえず次のデートが鍵だな。
そうですよね。というより、次の電話が悩みます。
やっぱりこういうときは少し間をあけるべきですか？
それとも僕の場合はすぐにでも（何事もなかったかのように）連絡を取り始めるべきですか？
告白後一発目の電話は今後の僕の印象を決定付ける大事なイベントだと思うので・・・
アドバイスをお願いします。
SPEEDさん今までのレスありがとう。まだ途中ですがお礼が言いたくて。
彼女に断られてから一週間たちました。
今のところ連絡はとってないです。
＞とりあえず次のデートが鍵だな。
そうですよね。というより、次の電話が悩みます。
やっぱりこういうときは少し間をあけるべきですか？
それとも僕の場合はすぐにでも（何事もなかったかのように）連絡を取り始めるべきですか？
告白後一発目の電話は今後の僕の印象を決定付ける大事なイベントだと思うので・・・
アドバイスをお願いします。
すいません406じゃなくて、
>>405です・・・
>>405です・・・
＞SPEEDSTAR氏
以前（だいぶ前に）出会いがないとかほざいてたものです。
貴方の助言に従い文化祭に行ってみることにしました。
（友人の妹の女子高）
結構、優秀なお嬢様色の強い学校で自分は非常楽しみですが
なにせ、文化祭に行くのはこれが初めて。
しかも一緒に行く友人はとてもナンパなんかしなさそうだしモテそうでもない。
正直、俺のほうがモテる要素はあると思う。
自分はイケメンじゃありませんが小中時代は女友達はめっちゃ多かったほうです。
だから１対１の状況になれば付き合う付き合わないとは別に絶対、気に入られる（少なくとも嫌われない）自信があります。
でもナンパなんてはじめて。
俺の友達はやらないので俺がやらなきゃ話にならない状況です。
あと、遊びの定番カラオケ・ボーリングは大の苦手です。
カラオケは１０００点満点で８０～１５０点、ボーリングは２０～５０がアベレージです。
みっともなくてこのふたつは女の子とはいけません。
こんな状況の自分ですがなにかアドバイスはありますか？
文化祭のコツみたいのを教えてください。
言われた通り、実践しますので。
顔は正直あまりカッコよくないです。
身長も低いです。体型はやせてるほう。
…やっぱつらいかな？
１対１のトークなら自信はあるのですが。
以前（だいぶ前に）出会いがないとかほざいてたものです。
貴方の助言に従い文化祭に行ってみることにしました。
（友人の妹の女子高）
結構、優秀なお嬢様色の強い学校で自分は非常楽しみですが
なにせ、文化祭に行くのはこれが初めて。
しかも一緒に行く友人はとてもナンパなんかしなさそうだしモテそうでもない。
正直、俺のほうがモテる要素はあると思う。
自分はイケメンじゃありませんが小中時代は女友達はめっちゃ多かったほうです。
だから１対１の状況になれば付き合う付き合わないとは別に絶対、気に入られる（少なくとも嫌われない）自信があります。
でもナンパなんてはじめて。
俺の友達はやらないので俺がやらなきゃ話にならない状況です。
あと、遊びの定番カラオケ・ボーリングは大の苦手です。
カラオケは１０００点満点で８０～１５０点、ボーリングは２０～５０がアベレージです。
みっともなくてこのふたつは女の子とはいけません。
こんな状況の自分ですがなにかアドバイスはありますか？
文化祭のコツみたいのを教えてください。
言われた通り、実践しますので。
顔は正直あまりカッコよくないです。
身長も低いです。体型はやせてるほう。
…やっぱつらいかな？
１対１のトークなら自信はあるのですが。
513 ：睡眠不足：02/09/09 22:44 ID:rLJCPuWc
SPEED ◆star777g
レスありがと。
今週末、元彼と会うんだ。食事行ってくるよ。
ちゃんと、聞いてみるね。「私のこと、どう思ってる？」って。
ストレートな聞き方でいいんだよね？で、友達だよって言われたら、きれいサッパリ、会うのも連絡取るのもやめます。
また、報告させてね。
レスありがと。
今週末、元彼と会うんだ。食事行ってくるよ。
ちゃんと、聞いてみるね。「私のこと、どう思ってる？」って。
ストレートな聞き方でいいんだよね？で、友達だよって言われたら、きれいサッパリ、会うのも連絡取るのもやめます。
また、報告させてね。
脈あり判定スレから来ました｡
脈が無さそうって判定でたんでこれからのこと相談に来ました｡
よろしくおねがいします。
で、相談内容なんですがこんな感じです｡
よく行くコンビニにめっちゃ可愛い子がいます｡
で、実はその子の弟と知り合いなんです｡それで久しぶりに
その弟と会ったんですが、そいつが、
「ねーちゃん○○君（俺）のことおしゃれでかっこいいって言ってたよ。」
と言ったんです｡
これは脈ありですかね？
ちなみにその子とはまだしゃべったことありません・・。
で、これでは脈なんか無いと言われました。
自分としては番号書いた紙渡してそれから仲良くなろうと思っています｡
SPEED氏はこれについてどう思われますか?
また、SPEED氏ならどうやって仲良くなりますか?
よろしくお願いします｡
脈が無さそうって判定でたんでこれからのこと相談に来ました｡
よろしくおねがいします。
で、相談内容なんですがこんな感じです｡
よく行くコンビニにめっちゃ可愛い子がいます｡
で、実はその子の弟と知り合いなんです｡それで久しぶりに
その弟と会ったんですが、そいつが、
「ねーちゃん○○君（俺）のことおしゃれでかっこいいって言ってたよ。」
と言ったんです｡
これは脈ありですかね？
ちなみにその子とはまだしゃべったことありません・・。
で、これでは脈なんか無いと言われました。
自分としては番号書いた紙渡してそれから仲良くなろうと思っています｡
SPEED氏はこれについてどう思われますか?
また、SPEED氏ならどうやって仲良くなりますか?
よろしくお願いします｡
>>514
いやいないっすね
男子校なんですよー。
友達はみんな高３だから受験モードだし
紹介とかそういう雰囲気はないですね
あと携帯けっこう落としたり壊したりで番号毎回かわっちゃって
女の子のメモリはほとんどないんです(T_T)
いやいないっすね
男子校なんですよー。
友達はみんな高３だから受験モードだし
紹介とかそういう雰囲気はないですね
あと携帯けっこう落としたり壊したりで番号毎回かわっちゃって
女の子のメモリはほとんどないんです(T_T)
518 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 00:26 ID:57sTPqBa
>>506
君から見てセフレというのは可能でも、彼女が自覚して納得するセフレにはならないだろうな。
それを狙うのなら別れる前から準備しておくべきだった。
たまにやりたいだけなら時々会いに行って泊まればいいだけだが、後味悪い思いをするだけだ。
君から見てセフレというのは可能でも、彼女が自覚して納得するセフレにはならないだろうな。
それを狙うのなら別れる前から準備しておくべきだった。
たまにやりたいだけなら時々会いに行って泊まればいいだけだが、後味悪い思いをするだけだ。
519 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 00:28 ID:57sTPqBa
新スレのヨカーソ、わくわく
521 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 00:33 ID:57sTPqBa
>>508=jo-1
キャラクター的には学部外の方がウケそうだけどな。
>気持ち見え見えだったかも
というか、そういう軽いキャラクターだと思って流されてる可能性もあるよな。
とりあえず自分を磨いてマイナスになることはないから、それでいこう。
キャラクター的には学部外の方がウケそうだけどな。
>気持ち見え見えだったかも
というか、そういう軽いキャラクターだと思って流されてる可能性もあるよな。
とりあえず自分を磨いてマイナスになることはないから、それでいこう。
522 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 00:34 ID:57sTPqBa
523 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 00:40 ID:57sTPqBa
>>510=228
>今のところ連絡はとってないです。
それではダメだろ。君の場合はこれからも続行なんだから。
余計なことは考えずに、普通に連絡とっておくべきだ。
>次の電話が悩みます。
悩む必要はない、断られる前と同じように楽しく話せばいい。
告白編で言ったように、断られた方が意識してしまうのはいけない。
彼女の方もそれを見て引いてしまうぞ。
>今のところ連絡はとってないです。
それではダメだろ。君の場合はこれからも続行なんだから。
余計なことは考えずに、普通に連絡とっておくべきだ。
>次の電話が悩みます。
悩む必要はない、断られる前と同じように楽しく話せばいい。
告白編で言ったように、断られた方が意識してしまうのはいけない。
彼女の方もそれを見て引いてしまうぞ。
SPEED ◆star777gさんだー
キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
525 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:02 ID:57sTPqBa
>>512=恋人のいない受験生
女子高の文化祭でナンパね。
初心者向きだから気楽に構えてればいい。
心構えを教えよう。
・友達を当てにするな
声をかけた奴が有利。自分から積極的に攻める方がいい。
俺は文化祭でナンパというシチュエーションでは、２～４人組だったけど
全て自分が声をかけた。これは経験としても大きかった。
・逃げられてもめげるな
失敗のないナンパなんてない。逃げられても断られても無視されても
それを気にしていてはやってられない。数打てば当たるを忘れるな。
・話はなんでもいい
女子高生は話し始めれば会話は続く。どんなこと言えばいいんだろう…
なんて考えなくてもいい。ひと言めだって適当でいい。やってみれば分かる。
肝心なのは勢いだ。
・初心者はいきなりナンパに入るな
初めての場合、何もせずに帰るのが一番怖い。いきなり声をかけようとすると
勇気がいるので大変かもしれない。まずは模擬店やってる子とか、展示見てる子
なんかと普通の会話をして、「なんだ、普通じゃん」って自信をつけてみよう。
・押し切れなければ狙いを変えて
２対２にしたいんだけど相手が乗ってこないという時には、合コンの予約に
切り替えた方がいい。「今度他の友達も連れてくるから遊びに行こうよ」みたいな感じ。
>遊びの定番カラオケ・ボーリングは大の苦手です
確かに、俺の時はカラオケ直行というのが多かった。だけど必須じゃない。
遊びに行くところはたくさんあるんだし、他のところに行けばいいだけ。
やる気さえあれば大丈夫だから頑張ってこいよ。
言い訳はしないようにな。
女子高の文化祭でナンパね。
初心者向きだから気楽に構えてればいい。
心構えを教えよう。
・友達を当てにするな
声をかけた奴が有利。自分から積極的に攻める方がいい。
俺は文化祭でナンパというシチュエーションでは、２～４人組だったけど
全て自分が声をかけた。これは経験としても大きかった。
・逃げられてもめげるな
失敗のないナンパなんてない。逃げられても断られても無視されても
それを気にしていてはやってられない。数打てば当たるを忘れるな。
・話はなんでもいい
女子高生は話し始めれば会話は続く。どんなこと言えばいいんだろう…
なんて考えなくてもいい。ひと言めだって適当でいい。やってみれば分かる。
肝心なのは勢いだ。
・初心者はいきなりナンパに入るな
初めての場合、何もせずに帰るのが一番怖い。いきなり声をかけようとすると
勇気がいるので大変かもしれない。まずは模擬店やってる子とか、展示見てる子
なんかと普通の会話をして、「なんだ、普通じゃん」って自信をつけてみよう。
・押し切れなければ狙いを変えて
２対２にしたいんだけど相手が乗ってこないという時には、合コンの予約に
切り替えた方がいい。「今度他の友達も連れてくるから遊びに行こうよ」みたいな感じ。
>遊びの定番カラオケ・ボーリングは大の苦手です
確かに、俺の時はカラオケ直行というのが多かった。だけど必須じゃない。
遊びに行くところはたくさんあるんだし、他のところに行けばいいだけ。
やる気さえあれば大丈夫だから頑張ってこいよ。
言い訳はしないようにな。
526 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:07 ID:57sTPqBa
ありがとーーー。
めっちゃやる気出てきました。
俺も何もせずに帰るのが一番ダメだと思うのでとりあえずやってみます！
早速、質問いいですか？
女の子に声かけて少し盛り上がったら
遊びに連れてく、のと、電話番号聞くのどちらがいいですか？
俺は前者はカラオケの可能性高そうなんで後者にするつもりだったんですが…
あと、カラオケ＆ボーリング以外だったらどこがありますか？
めっちゃやる気出てきました。
俺も何もせずに帰るのが一番ダメだと思うのでとりあえずやってみます！
早速、質問いいですか？
女の子に声かけて少し盛り上がったら
遊びに連れてく、のと、電話番号聞くのどちらがいいですか？
俺は前者はカラオケの可能性高そうなんで後者にするつもりだったんですが…
あと、カラオケ＆ボーリング以外だったらどこがありますか？
528 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:25 ID:57sTPqBa
>>515
517にも言われてるけど、まだ脈がどうというところじゃないな。
可能性は普通にあるって感じ。増えても減ってもいない。
まあ、かっこいいと言われたわけだから、受け付けないということはないだろうし
書類審査は通ったってくらいかな。
>自分としては番号書いた紙渡してそれから仲良くなろうと思っています｡
こう考えるということは高校生？
紙はやめた方がいいよ。素直に「ｘｘのお姉さんですよね！？」って言う方がいい。
その後週２～３で通ってちょくちょく会話して、顔見知りになってからスタート。
そこで弟に取り持ってもらうなり、自力で番号聞くなり考えればいい。
517にも言われてるけど、まだ脈がどうというところじゃないな。
可能性は普通にあるって感じ。増えても減ってもいない。
まあ、かっこいいと言われたわけだから、受け付けないということはないだろうし
書類審査は通ったってくらいかな。
>自分としては番号書いた紙渡してそれから仲良くなろうと思っています｡
こう考えるということは高校生？
紙はやめた方がいいよ。素直に「ｘｘのお姉さんですよね！？」って言う方がいい。
その後週２～３で通ってちょくちょく会話して、顔見知りになってからスタート。
そこで弟に取り持ってもらうなり、自力で番号聞くなり考えればいい。
529 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:36 ID:57sTPqBa
>>527=恋人のいない受験生
俺の時は複数組捕まえてたから、一番乗り気なグループと遊びに行って
他は電話番号だけ聞いてたんだけど、意外とどちらでもその後の展開には
関係なかった感じだった。
相手の様子次第でその場で決めていいと思うぞ。
行く場所は、カラオケ行かなかったら喫茶店が多かったな。
他には、海、ゲームセンター、途中まで一緒に帰るだけ、とか。
文化祭の日はそんなに帰りが早くないから、無理せず軽く話して、
次に遊ぶ約束するくらいで構わないと思う。
俺の時は複数組捕まえてたから、一番乗り気なグループと遊びに行って
他は電話番号だけ聞いてたんだけど、意外とどちらでもその後の展開には
関係なかった感じだった。
相手の様子次第でその場で決めていいと思うぞ。
行く場所は、カラオケ行かなかったら喫茶店が多かったな。
他には、海、ゲームセンター、途中まで一緒に帰るだけ、とか。
文化祭の日はそんなに帰りが早くないから、無理せず軽く話して、
次に遊ぶ約束するくらいで構わないと思う。
530 ：名無しさんの初恋：02/09/10 01:37 ID:B/I/j2/u
>>529
なるほどなるほど。
とても参考になります。
喫茶店にいけたら理想ですけどまあ番号聞いて個人的に遊べばいいかな。
微妙に友達が乗り気じゃなさそうなので俺一人で突っ込みたいと思います。
あと友人が乗り気じゃない場合は（多分そうなる）単独行動で一人でナンパしたほうがいいですか？
なるほどなるほど。
とても参考になります。
喫茶店にいけたら理想ですけどまあ番号聞いて個人的に遊べばいいかな。
微妙に友達が乗り気じゃなさそうなので俺一人で突っ込みたいと思います。
あと友人が乗り気じゃない場合は（多分そうなる）単独行動で一人でナンパしたほうがいいですか？
532 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:49 ID:57sTPqBa
534 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:56 ID:57sTPqBa
535 ：名無しさんの初恋：02/09/10 01:56 ID:NnIheihw
>>528
レスありがとうございました｡
自分高２です｡ちなみに相手は２歳年上・・。
よく考えたら相手してくれないかも･･｡でもとりあえず行動起こしてみます！
そのコンビニ微妙に遠いんで不自然に思われるかもしれないけど。
レスありがとうございました｡
自分高２です｡ちなみに相手は２歳年上・・。
よく考えたら相手してくれないかも･･｡でもとりあえず行動起こしてみます！
そのコンビニ微妙に遠いんで不自然に思われるかもしれないけど。
536 ：SPEED ◆star777g ：02/09/10 01:58 ID:57sTPqBa
537 ：speed ◆star777g ：02/09/10 02:00 ID:57sTPqBa
じゃあそろそろ新スレの準備に入るから。
また明日。
また明日。
538 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:10 ID:B/I/j2/u
な～んだ、４章は彼氏スレの次か…残念だな。
女なんて｢ﾜﾝﾜﾝ｣とか言いながらｹﾂを振ればいいんじゃないの？
４章楽しみにしてるよ。
女なんて｢ﾜﾝﾜﾝ｣とか言いながらｹﾂを振ればいいんじゃないの？
４章楽しみにしてるよ。
>>538はいいヤシなのか、勘違いなのか理解に苦しむ。
はじめまして、ＳＰＥＥＤ。
本スレ全部読んでどうしても聞きたかったんで質問させてくれ。
俺はいままで、自分で告白（玉砕型、彼氏がいる）して成功したことがない。
かといって今まで彼女がいなかったわけではなく女のほうから告白されて
付き合った彼女（同年代）は2.3人いる。いわゆるいろいろ恵まれてる受身君だ。
でも、続かない。やっぱ自分で好きな女落とすしかないと思うようになった。
まあ、この板に来てるぐらいだから自分に自信のない純情くんです。
五ヶ月前、久しぶりに９歳年下の好きな子（大学四年）ができた。
最近まで俺は、無職でここ数年難関国家資格の勉強をしていたが今は終わって暇。
今年は手応えがあり、合格を前提とした就職先も決まった。
周りの評価は高く、面倒見が良い、よくいろんな人の勉強とかの相談になるようなタイプだ。
五月の一次試験に落ちた彼女の相談に乗ったのが喋るようになったきっかけだった。
男友達からは俺意外と彼女がしゃべらないことからフィアンセなどと呼ばれからかわれた。
彼女は年下だけど、美人で学校ではいつも一人。（そもそも女の子が少ない）
一見話し掛けにくそうな感じだけど、飾らないところが気に入った。
今まで男とあんまりしゃべったことがないらしい。
それからは、よく勉強の合間に勉強とか家族とか好きなタイプについて話した
（もちろん勉強が最優先）、
印象的なのは、遊び人は嫌い、俺が勉強している職種の人と結婚したいといってたところ。
オジサンが趣味らしい。男友達からはフィアンセなどと呼ばれからかわれた。
俺のことなのかな？ってうぬぼれてみた。
本スレ全部読んでどうしても聞きたかったんで質問させてくれ。
俺はいままで、自分で告白（玉砕型、彼氏がいる）して成功したことがない。
かといって今まで彼女がいなかったわけではなく女のほうから告白されて
付き合った彼女（同年代）は2.3人いる。いわゆるいろいろ恵まれてる受身君だ。
でも、続かない。やっぱ自分で好きな女落とすしかないと思うようになった。
まあ、この板に来てるぐらいだから自分に自信のない純情くんです。
五ヶ月前、久しぶりに９歳年下の好きな子（大学四年）ができた。
最近まで俺は、無職でここ数年難関国家資格の勉強をしていたが今は終わって暇。
今年は手応えがあり、合格を前提とした就職先も決まった。
周りの評価は高く、面倒見が良い、よくいろんな人の勉強とかの相談になるようなタイプだ。
五月の一次試験に落ちた彼女の相談に乗ったのが喋るようになったきっかけだった。
男友達からは俺意外と彼女がしゃべらないことからフィアンセなどと呼ばれからかわれた。
彼女は年下だけど、美人で学校ではいつも一人。（そもそも女の子が少ない）
一見話し掛けにくそうな感じだけど、飾らないところが気に入った。
今まで男とあんまりしゃべったことがないらしい。
それからは、よく勉強の合間に勉強とか家族とか好きなタイプについて話した
（もちろん勉強が最優先）、
印象的なのは、遊び人は嫌い、俺が勉強している職種の人と結婚したいといってたところ。
オジサンが趣味らしい。男友達からはフィアンセなどと呼ばれからかわれた。
俺のことなのかな？ってうぬぼれてみた。
八月上旬に俺が二次試験を受け終わった後、だれもいない学校の屋上から二人で
花火を見た（彼女は花火が大好きっていってたから）
携帯の番号は教えてもらってたけど、俺が電話しにくいからそのときメルアド教えてもらった。
そのあと、彼女は同じ専門学校系列の家から近い学校に移転、今も勉強を続けている。
同じ勉強をしている友達がいないみたいだったので一週間後、俺の勉強仲間つれて
飲みに行った。それから携帯メ－ルの軽いやりとり、
絵文字のハ－トマ－ク見るとかわいいなって思う
勉強の邪魔したくないんでメ－ル頻度は控えている。でも俺は会いたい。
２週間前そっちいくからお茶しようよって誘ってみた
時間が会えばお茶しましょうって返事がきた。
じゃあ、２．３日後どう？ってきいたら返事が返ってこなかった。
5日待って急に男友達とそっちいくからってそのときあえるかも？って
メ－ルだしたけど帰ってこなかった。
本スレ読んで、気合一発、携帯で電話したけど出てくれなかった着信拒否かよおお
と思ったらこれを書いている今電話があった。
この後どうすればいい？正直９歳年下なんで初めてなんで
どうしたらいいか分からない。助けてくれ。
暇なときでいいからレスしてください。
花火を見た（彼女は花火が大好きっていってたから）
携帯の番号は教えてもらってたけど、俺が電話しにくいからそのときメルアド教えてもらった。
そのあと、彼女は同じ専門学校系列の家から近い学校に移転、今も勉強を続けている。
同じ勉強をしている友達がいないみたいだったので一週間後、俺の勉強仲間つれて
飲みに行った。それから携帯メ－ルの軽いやりとり、
絵文字のハ－トマ－ク見るとかわいいなって思う
勉強の邪魔したくないんでメ－ル頻度は控えている。でも俺は会いたい。
２週間前そっちいくからお茶しようよって誘ってみた
時間が会えばお茶しましょうって返事がきた。
じゃあ、２．３日後どう？ってきいたら返事が返ってこなかった。
5日待って急に男友達とそっちいくからってそのときあえるかも？って
メ－ルだしたけど帰ってこなかった。
本スレ読んで、気合一発、携帯で電話したけど出てくれなかった着信拒否かよおお
と思ったらこれを書いている今電話があった。
この後どうすればいい？正直９歳年下なんで初めてなんで
どうしたらいいか分からない。助けてくれ。
暇なときでいいからレスしてください。
1さん。漏れも質問させて頂いてよろしいですか？
すまん、文章十分吟味したつもりだが、手直ししているときに
電話があって、二重に文章がかぶってる部分がある
スンマソ
電話があって、二重に文章がかぶってる部分がある
スンマソ
544 ：speed ◆star777g ：02/09/10 17:41 ID:t77X0Yw4
ごめん！今から急な用事で出かける。２日ほどレスできない模様。
とりあえず彼氏スレだけは作っておいたから。
とりあえず彼氏スレだけは作っておいたから。
545 ：speed ◆star777g ：02/09/10 17:49 ID:t77X0Yw4
>>540-541=のんびりくん
今度またレスするつもりだけど、とりあえず簡単に。
彼女が年上の男が好みなら、君は年上なんだから自然にしていればいい。
若い子に合わせようと無理するとすぐ見抜かれて痛い思いをするだろう。
年上好きの女が求めているのは、経験に裏づけされた信頼感や頼りがいなんだから
そういう部分さえきちんと見せていればそれでいい。
また、年上好きの女の子というのは、相手のペースで付き合っていきたいと思っている
ことが多いから、彼女優先はいきすぎないようにした方がいい。
それから、自分ではなぜ彼女からの返事（電話、メール）が遅かったんだと思う？
そして電話ではどうなったんだ？
今度またレスするつもりだけど、とりあえず簡単に。
彼女が年上の男が好みなら、君は年上なんだから自然にしていればいい。
若い子に合わせようと無理するとすぐ見抜かれて痛い思いをするだろう。
年上好きの女が求めているのは、経験に裏づけされた信頼感や頼りがいなんだから
そういう部分さえきちんと見せていればそれでいい。
また、年上好きの女の子というのは、相手のペースで付き合っていきたいと思っている
ことが多いから、彼女優先はいきすぎないようにした方がいい。
それから、自分ではなぜ彼女からの返事（電話、メール）が遅かったんだと思う？
そして電話ではどうなったんだ？
546 ：セックスマシーン：02/09/10 17:58 ID:KrDkm1P1
>>518
別れる前に何すればいいん？
別れる前に何すればいいん？
547 ：お悩みさん：02/09/10 18:08 ID:8a+7x+cV
>>1
脈無しの人を振り向かせるのにはどうすればいいですか？
具体的に話をしますと、昨日久しぶりに高校時代の友人(男2人女2人）
で集まって遊んだりしたのですが、居酒屋で飲んでる最中僕の友達がバイトの
為帰ると言言い出しそれを聞いた女の子の一人は私も用事があるから
帰らなくちゃだ～。といい2人は帰る準備をしだしたんです。
そうすると残るのは僕ともう1人の女の子だけじゃないですか。
で、僕の友達が「俺達は帰るから後は2人で話しててくれや」
みたいな事を言ったらその子が気まずそうな顔をして「え～」
といい、帰ると言ったもう1人の女の子も「いいじゃん、2人はあまり
話した事なさそうだから話しなよ」と言ったのにその子は嫌そうな表情をして
いました。
それで僕の友達の男が「二人で愛が生まれるかもよ。」と言った瞬間
その子は「それはない。」ときっぱり完全否定しました。
それを聞いて友達は「そんな事言うなよ。こいつはいいやつだよ？」
と言ったらその子は「私は年上がタイプなの」
といい、結局僕たちは皆帰る事になりました。
僕は密かにその子を気に言ったのに「それはない。」と否定された上に
私は年上がタイプといわれ僕は完全に脈無しだと感じ焦ってます。
しかもその子はかなりの面食いで僕は顔は並だし彼女の好みではないと思うので
どうしようもない感じです。
帰ってその子におつかれメールみたいなものを送りましたがそっけない態度でした。
こういった子を落とすのはかなり至難な事ですよね？
どのようにアプローチすればいいのでしょうか？
下手をするとウザがられて嫌われて終わる気がします。
ちなみにその子には彼氏はいませんです。
脈無しの人を振り向かせるのにはどうすればいいですか？
具体的に話をしますと、昨日久しぶりに高校時代の友人(男2人女2人）
で集まって遊んだりしたのですが、居酒屋で飲んでる最中僕の友達がバイトの
為帰ると言言い出しそれを聞いた女の子の一人は私も用事があるから
帰らなくちゃだ～。といい2人は帰る準備をしだしたんです。
そうすると残るのは僕ともう1人の女の子だけじゃないですか。
で、僕の友達が「俺達は帰るから後は2人で話しててくれや」
みたいな事を言ったらその子が気まずそうな顔をして「え～」
といい、帰ると言ったもう1人の女の子も「いいじゃん、2人はあまり
話した事なさそうだから話しなよ」と言ったのにその子は嫌そうな表情をして
いました。
それで僕の友達の男が「二人で愛が生まれるかもよ。」と言った瞬間
その子は「それはない。」ときっぱり完全否定しました。
それを聞いて友達は「そんな事言うなよ。こいつはいいやつだよ？」
と言ったらその子は「私は年上がタイプなの」
といい、結局僕たちは皆帰る事になりました。
僕は密かにその子を気に言ったのに「それはない。」と否定された上に
私は年上がタイプといわれ僕は完全に脈無しだと感じ焦ってます。
しかもその子はかなりの面食いで僕は顔は並だし彼女の好みではないと思うので
どうしようもない感じです。
帰ってその子におつかれメールみたいなものを送りましたがそっけない態度でした。
こういった子を落とすのはかなり至難な事ですよね？
どのようにアプローチすればいいのでしょうか？
下手をするとウザがられて嫌われて終わる気がします。
ちなみにその子には彼氏はいませんです。
とりあえずsage進行ってこった。
彼氏をつくるスレつくったのか。
スピードスタースレ一気に広まりそうだな。
女性は自分がいいと思う物を人に勧めるの好きだからな。悪い事じゃないけど。
スピードスタースレ一気に広まりそうだな。
女性は自分がいいと思う物を人に勧めるの好きだからな。悪い事じゃないけど。
>>1
レスありがとう。昨日の夜電話して今日の昼に電話あった。
良く考えたら、ここ最近、電話は俺からはしていない。
もしかしたら次の日朝が答案演習でその勉強をしていたのかもしれない。
あと、俺が一回しかかけてないし。朝、気づいたのかも？
今日の電話でも「凄く忙しいんですよ～もう手一杯で」といっていた。
あと、メ－ルも最初は俺からだったけど、その後は、彼女が出して俺が返す
という感じだった。彼女から２回あってもお互いに一日おきでいいかな？
と思ったので直に返信せず俺の返信ペ－スで一日おきにした。
話題は就職の話とか関連の飲み会の話を４割。
勉強している彼女には辛いかなって反省していた。
だけど、これは彼女の勉強の邪魔をしたくないし参考になる
話しをしたかったから。この点は彼女優先だよね。
電話は、終始明るく、すごくいい感じだった。救われた気分
多分学校の外に出てかけていたと思うが、明るく、俺から「元気か？」ではじまり
「いやさ、こないだそっちにいくってメ－ルいれたけど返信なかったから忙しいのかな？って思ってさ」
「いつでも、相談のるからな。」って感じ３分ぐらいかな。携帯だし俺から切った
彼女、俺が、学校いくかも？（結局、学校の近くで男友達と飲んでいた。）
っていってたんで別の男の声を俺の声と勘違いしてたみたい。だから気にしてたんだね
また、時間があったら彼女の女友達（大学の親友）も呼んで
飲みに行こうよ～っていって「はい、是非お願いします。」だった。
ただ、向こうで男を含んだグル－プに入ってお昼ご飯とか食べてるみたい。
まあ、男が簡単に彼女を単独で誘うのは簡単じゃないはず。
これからは、返信を期待せず一日おきぐらいにメ－ルして
電話もしてみようかなぁって思っている。
固定の番号教えてなかったんで、さっき軽くメ－ルしておいた。
レスありがとう。昨日の夜電話して今日の昼に電話あった。
良く考えたら、ここ最近、電話は俺からはしていない。
もしかしたら次の日朝が答案演習でその勉強をしていたのかもしれない。
あと、俺が一回しかかけてないし。朝、気づいたのかも？
今日の電話でも「凄く忙しいんですよ～もう手一杯で」といっていた。
あと、メ－ルも最初は俺からだったけど、その後は、彼女が出して俺が返す
という感じだった。彼女から２回あってもお互いに一日おきでいいかな？
と思ったので直に返信せず俺の返信ペ－スで一日おきにした。
話題は就職の話とか関連の飲み会の話を４割。
勉強している彼女には辛いかなって反省していた。
だけど、これは彼女の勉強の邪魔をしたくないし参考になる
話しをしたかったから。この点は彼女優先だよね。
電話は、終始明るく、すごくいい感じだった。救われた気分
多分学校の外に出てかけていたと思うが、明るく、俺から「元気か？」ではじまり
「いやさ、こないだそっちにいくってメ－ルいれたけど返信なかったから忙しいのかな？って思ってさ」
「いつでも、相談のるからな。」って感じ３分ぐらいかな。携帯だし俺から切った
彼女、俺が、学校いくかも？（結局、学校の近くで男友達と飲んでいた。）
っていってたんで別の男の声を俺の声と勘違いしてたみたい。だから気にしてたんだね
また、時間があったら彼女の女友達（大学の親友）も呼んで
飲みに行こうよ～っていって「はい、是非お願いします。」だった。
ただ、向こうで男を含んだグル－プに入ってお昼ご飯とか食べてるみたい。
まあ、男が簡単に彼女を単独で誘うのは簡単じゃないはず。
これからは、返信を期待せず一日おきぐらいにメ－ルして
電話もしてみようかなぁって思っている。
固定の番号教えてなかったんで、さっき軽くメ－ルしておいた。
やっぱ勝手にリンク貼らないほうがよかったかなあ
保全sage
１の全てのスレ読破したよ。
これからもガンバレ！
１の全てのスレ読破したよ。
これからもガンバレ！
彼氏作るスレ、すっごい続き楽しみにしてます！！
私も、彼氏作るスレ楽しみにしてますです。
需要はあると思います。
需要はあると思います。
男だけど､俺も読んでる。
559 ：恐怖の味噌汁@jIjakowj：02/09/12 01:36 ID:hTJcp2ij
あんなん誰もみないぞ。
っていうか役にたたん。
見てるやつは運粉だろ
っていうか役にたたん。
見てるやつは運粉だろ
と、言いつつ質問スレにまで顔をだしている罠ｗ
>>521
＞キャラクター的には学部外の方がウケそうだけどな。
そうっすね。俺もそう思います。一応外でも活動してみます（笑）。
＞というか、そういう軽いキャラクターだと思って流されてる可能性もあるよな。
＞とりあえず自分を磨いてマイナスになることはないから、それでいこう。
おす。とりあえずその方針で、あせらず行きます。
＞キャラクター的には学部外の方がウケそうだけどな。
そうっすね。俺もそう思います。一応外でも活動してみます（笑）。
＞というか、そういう軽いキャラクターだと思って流されてる可能性もあるよな。
＞とりあえず自分を磨いてマイナスになることはないから、それでいこう。
おす。とりあえずその方針で、あせらず行きます。
562 ：名無しさんの初恋：02/09/12 17:39 ID:uuWUW7U/
いつも友達としてはって言われるんだけど、
これから、彼女探すには
どのように対処したら良いのでしょうか？
友達でいたいって理由に俺がぶさいくだからってのがあると思うんだけど・・・・
これから、彼女探すには
どのように対処したら良いのでしょうか？
友達でいたいって理由に俺がぶさいくだからってのがあると思うんだけど・・・・
563 ：名無しさんの初恋：02/09/12 18:30 ID:sHrfmMO1
全然好きじゃない男の人から告られて、
断って、じゃぁ友達でっていわれて
でもそれも嫌な場合、どうことわればいいですか？
上手い言葉を教えて下さい｡
断って、じゃぁ友達でっていわれて
でもそれも嫌な場合、どうことわればいいですか？
上手い言葉を教えて下さい｡
男っす。初エッチの時に心がけることを教えてください。
とにかく失敗だけはしたくないんで・・・。
とにかく失敗だけはしたくないんで・・・。
>>1さん
カーセックスの時ってお互いが全裸になってするのか、
それともお互い中途半端に服を着たまましましたか？
あと、カラオケでするときは全裸なんですか？服は中途半端にきたままするんでしょうか？
お願いします。
カーセックスの時ってお互いが全裸になってするのか、
それともお互い中途半端に服を着たまましましたか？
あと、カラオケでするときは全裸なんですか？服は中途半端にきたままするんでしょうか？
お願いします。
566 ：名無しさんの初恋：02/09/12 20:39 ID:l7GUZCeV
567 ：☆高３目指せ高学歴☆：02/09/12 20:45 ID:l7GUZCeV
>>1さん
高３になって受験も控えているので日々、塾の自習室で勉強しているのですが
１週間ほどまえからよく自習室にくるようになった女の子に一目ぼれしてしまいました。
なんつーか、超好みなんです！
仲良くなるにはどうすればいいですか？
ちなみにその塾は大手予備校ではないので
自習室も空き教室を勝手に使ってるような感じです。
だから話し掛けようと思えば話し掛けられるのですが…
でもやはり大声で話すような雰囲気でもないんです。
（そのコもマジメに勉強してますし）
なにかいい方法はないですかね！？
高３になって受験も控えているので日々、塾の自習室で勉強しているのですが
１週間ほどまえからよく自習室にくるようになった女の子に一目ぼれしてしまいました。
なんつーか、超好みなんです！
仲良くなるにはどうすればいいですか？
ちなみにその塾は大手予備校ではないので
自習室も空き教室を勝手に使ってるような感じです。
だから話し掛けようと思えば話し掛けられるのですが…
でもやはり大声で話すような雰囲気でもないんです。
（そのコもマジメに勉強してますし）
なにかいい方法はないですかね！？
568 ：☆高３目指せ高学歴☆：02/09/12 20:45 ID:l7GUZCeV
すいませんあげちゃいました
>>1さんまだ戻ってこないのかなぁ～
570 ：名無しさんの初恋：02/09/14 02:16 ID:sbfsCZn7
いいかげんやめろ、おんな
このスレ→http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031998446/l50
の１なんですけど
俺の作戦はどう思いますかね？
とりあえず付き合ってみるというのは。
の１なんですけど
俺の作戦はどう思いますかね？
とりあえず付き合ってみるというのは。
572 ：睡眠不足：02/09/14 21:46 ID:KZmWK6Va
>>SPEED ◆star777g
元彼と会ってきたよ。彼に私のことどう思ってるのか聞いてみたよ。
別れた理由を簡単に説明すると、彼にほかに好きな子ができて、私は振られたのね。
それまでラブラブ（だったとおもう）だったのに、いきなり好きな子がいるって告げ
られたんだ。
元彼も、今私のことがスキって言ってくれて、私もスキだってことは伝えた。でも、
私はより戻して、付き合いたいから、もう、彼にその気がないんだったら、会うのは
最後にしようって言ったんだ。そしたら会えなくなるのは辛いって言うんだ。付き合
ってるころのように優しくされても、私にしたら、辛いだけだからさ。でも、彼は私
を振ったことを、すごく悪い事をした、傷つけてしまったって思ってたらしく、すご
く彼に謝られたんだ。
私は彼に振られて、いろんなこと学んだつもりだし〔恋愛に関して）、なくしてみて初めて
わかった大切なものもあった。それは彼もおなじこと言ってた。でも、彼いまバイトもしてなくて
無職だし、あまりにも自分勝手だから、いままのままの自分が私に「やりなおそう」とは言えないんだって言われたんだ。
彼にはやり直そうって言えるようになるまで待っててって言われて（雰囲気的に私がそう言わせたのかも）、私も待って
るって言ってその日はわかれたんだけど・・・。
仕事が決まれば、やり直そうって言ってくれるのか、それまでの間、彼にはどう接したらいいのか、
私が付き合ってる頃のように、メールしたり、遊ぼうって誘ったりするのは、彼にはどういう風に
受け取られるのか、重荷人なるのか、それともうれしいのか、SPEED ◆star777g はどうおもう？
私はいっそうのこと、付き合ってた時のように接しようと思うんだけど。
元彼と会ってきたよ。彼に私のことどう思ってるのか聞いてみたよ。
別れた理由を簡単に説明すると、彼にほかに好きな子ができて、私は振られたのね。
それまでラブラブ（だったとおもう）だったのに、いきなり好きな子がいるって告げ
られたんだ。
元彼も、今私のことがスキって言ってくれて、私もスキだってことは伝えた。でも、
私はより戻して、付き合いたいから、もう、彼にその気がないんだったら、会うのは
最後にしようって言ったんだ。そしたら会えなくなるのは辛いって言うんだ。付き合
ってるころのように優しくされても、私にしたら、辛いだけだからさ。でも、彼は私
を振ったことを、すごく悪い事をした、傷つけてしまったって思ってたらしく、すご
く彼に謝られたんだ。
私は彼に振られて、いろんなこと学んだつもりだし〔恋愛に関して）、なくしてみて初めて
わかった大切なものもあった。それは彼もおなじこと言ってた。でも、彼いまバイトもしてなくて
無職だし、あまりにも自分勝手だから、いままのままの自分が私に「やりなおそう」とは言えないんだって言われたんだ。
彼にはやり直そうって言えるようになるまで待っててって言われて（雰囲気的に私がそう言わせたのかも）、私も待って
るって言ってその日はわかれたんだけど・・・。
仕事が決まれば、やり直そうって言ってくれるのか、それまでの間、彼にはどう接したらいいのか、
私が付き合ってる頃のように、メールしたり、遊ぼうって誘ったりするのは、彼にはどういう風に
受け取られるのか、重荷人なるのか、それともうれしいのか、SPEED ◆star777g はどうおもう？
私はいっそうのこと、付き合ってた時のように接しようと思うんだけど。
このスレいまはじめて見たけど良いですね
574 ：speed ◆star777g ：02/09/15 01:30 ID:Lr53KAkI
>>546
別れてから体の付き合いだけを続けていこうと思うのなら、
少し前から、セックスに対する考え方を都合のいいように洗脳しておくべきだ。
普通の神経の女だったら、うまくセフレになったようでも
しばらくすると疑問や悩みが出てくるもの。
このスレでも、セフレからの脱却を考えている子の質問があるくらいだ。
それから、何より自分が彼女を虜にするようなテクニックを身に付けて
付き合いとは別の話だとしても寝たいと思わせられないと。
色々言えばキリがないのだが、恋とセックスを切り離して考えられるように
しておけばよかったということだな。
別れてから体の付き合いだけを続けていこうと思うのなら、
少し前から、セックスに対する考え方を都合のいいように洗脳しておくべきだ。
普通の神経の女だったら、うまくセフレになったようでも
しばらくすると疑問や悩みが出てくるもの。
このスレでも、セフレからの脱却を考えている子の質問があるくらいだ。
それから、何より自分が彼女を虜にするようなテクニックを身に付けて
付き合いとは別の話だとしても寝たいと思わせられないと。
色々言えばキリがないのだが、恋とセックスを切り離して考えられるように
しておけばよかったということだな。
575 ：名無しさんの初恋：02/09/15 01:38 ID:HSDu4qw9
speedさんキタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
いかんサゲ忘れた
彼の好みのタイプを聞いたら、
「美人よりも可愛い系で、完璧よりも隙の多い女の子がいい」という答えでした。
でも「隙が多い」ってどういうことなんでしょう？なんかピンとこなくて。
今までSpeedさんもよく言ってますよね、女の方は隙を作るようにしろって。
例えばこういうのが…という具体例があったら教えてくれませんか？
「美人よりも可愛い系で、完璧よりも隙の多い女の子がいい」という答えでした。
でも「隙が多い」ってどういうことなんでしょう？なんかピンとこなくて。
今までSpeedさんもよく言ってますよね、女の方は隙を作るようにしろって。
例えばこういうのが…という具体例があったら教えてくれませんか？
578 ：speed ◆star777g ：02/09/15 02:07 ID:Lr53KAkI
>>547=お悩みさん
誰にだって、自分の好みに近い人を好きになるパターンと、
それとは全く関係なく好きになってしまうパターンがある。
君が彼女の好みだとは言えないのは間違いようだし、
ここは正面から攻めてもダメだろうな。
普通に誘って遊ぼうとしてもその子のノリではダメ出しされるだろうし。
さて、好みとは関係なく好きになるパターンの代表的なものとして、
身近な印象を持っている人を好きになるというのがあるよな。
君のアドバンテージと言えば高校の同級生だということなんだし
そういう線でいくのがいいだろう。
まずは今回の４人組でいいから、何回か遊んで距離を縮めること。
（できればもう一人の男と共謀して酔わせてしまう方がいい。
酔っている時の方が、君に対する抵抗も警戒心も薄いからな）
定期的に顔をあわせるグループになるのが理想。
そこでは、無難にいこうとせずに、彼女とは気の置けない関係を築くこと。
恋愛意識は置いておいて、一切遠慮のない関係を目指そう。
自分の好みはＸＸで他のはダメ、っていう子っていうのは大抵恋愛観が幼稚。
親密になっておけば、最後は「男と女は親友にはなれない」という
マジックが働くかもしれない。
注意することとしては、頼りない・はっきりしない・遠慮がちな自信のない男はダメ。
勢いがなくてエネルギーが感じられないのもダメ。退屈させるとアウト。
誰にだって、自分の好みに近い人を好きになるパターンと、
それとは全く関係なく好きになってしまうパターンがある。
君が彼女の好みだとは言えないのは間違いようだし、
ここは正面から攻めてもダメだろうな。
普通に誘って遊ぼうとしてもその子のノリではダメ出しされるだろうし。
さて、好みとは関係なく好きになるパターンの代表的なものとして、
身近な印象を持っている人を好きになるというのがあるよな。
君のアドバンテージと言えば高校の同級生だということなんだし
そういう線でいくのがいいだろう。
まずは今回の４人組でいいから、何回か遊んで距離を縮めること。
（できればもう一人の男と共謀して酔わせてしまう方がいい。
酔っている時の方が、君に対する抵抗も警戒心も薄いからな）
定期的に顔をあわせるグループになるのが理想。
そこでは、無難にいこうとせずに、彼女とは気の置けない関係を築くこと。
恋愛意識は置いておいて、一切遠慮のない関係を目指そう。
自分の好みはＸＸで他のはダメ、っていう子っていうのは大抵恋愛観が幼稚。
親密になっておけば、最後は「男と女は親友にはなれない」という
マジックが働くかもしれない。
注意することとしては、頼りない・はっきりしない・遠慮がちな自信のない男はダメ。
勢いがなくてエネルギーが感じられないのもダメ。退屈させるとアウト。
579 ：speed ◆star777g ：02/09/15 03:22 ID:Lr53KAkI
>>550=のんびりくん
落としたいという割には消極的だな。メールや電話のやりとりはもう少し積極的な方がいいと思うぞ。
彼女からも来てるんだから、もう少しペースアップしてもウザくないし、
話題ももっと柔らかい内容を増やしていい。
>これは彼女の勉強の邪魔をしたくないし参考になる話しをしたかったから。この点は彼女優先だよね。
それで構わないんだけど、これでは先には進まないんだよね。
色々と考えてメールしたり電話したりしていても、それが相手に伝わることはなかなかない。
彼女にとっては、コミュニケーションをとっていて楽しいか楽しくないかという方がよほど大事なのだから
そこが足りなければ何にもならない。注意。
>時間があったら彼女の女友達（大学の親友）も呼んで飲みに行こうよ
これって２人きりじゃダメなの？わざわざ増やす必要もないし、普段一人が多い子なら、
集団にしない方がやりやすいことが多いと思うけど。
>男が簡単に彼女を単独で誘うのは簡単じゃないはず
この考え方は危ない。デートの誘いというのは上手になればほぼ100％しまうもの。
他の男のことを気にする必要はないんだし、考えない方がいい。
全体的に言えば、何も躓いてないのに進むことをためらってるように感じる。
決断力とか思い切りの良さが足りなくて受身君になってるんじゃないかな。
彼女はそういう部分を求めていると思うし、男らしさを見せたいところだ。
落としたいという割には消極的だな。メールや電話のやりとりはもう少し積極的な方がいいと思うぞ。
彼女からも来てるんだから、もう少しペースアップしてもウザくないし、
話題ももっと柔らかい内容を増やしていい。
>これは彼女の勉強の邪魔をしたくないし参考になる話しをしたかったから。この点は彼女優先だよね。
それで構わないんだけど、これでは先には進まないんだよね。
色々と考えてメールしたり電話したりしていても、それが相手に伝わることはなかなかない。
彼女にとっては、コミュニケーションをとっていて楽しいか楽しくないかという方がよほど大事なのだから
そこが足りなければ何にもならない。注意。
>時間があったら彼女の女友達（大学の親友）も呼んで飲みに行こうよ
これって２人きりじゃダメなの？わざわざ増やす必要もないし、普段一人が多い子なら、
集団にしない方がやりやすいことが多いと思うけど。
>男が簡単に彼女を単独で誘うのは簡単じゃないはず
この考え方は危ない。デートの誘いというのは上手になればほぼ100％しまうもの。
他の男のことを気にする必要はないんだし、考えない方がいい。
全体的に言えば、何も躓いてないのに進むことをためらってるように感じる。
決断力とか思い切りの良さが足りなくて受身君になってるんじゃないかな。
彼女はそういう部分を求めていると思うし、男らしさを見せたいところだ。
580 ：speed ◆star777g ：02/09/15 03:39 ID:Lr53KAkI
>>562
友達としては、か。
562がどの程度のルックスなのかは分からないけど、
>友達でいたいって理由に俺がぶさいくだからってのがあると思うんだけど・・・・
こんなこと言ってる時点で後向き。そこがいけない。
俺の周りでは、自分のレベルより遥かに美人な彼女を捕まえてる奴は全員
自分がカッコ良くないくらいで消極的にならなかった奴だ。
多分、君が「友達で」って言われる理由には見た目以外の部分もたくさんあると思う。
それを「顔のせいだよな」で片付けてしまわずに、
本当にそうなのか、その他の部分は問題ないのか、よく調べて直していかないと。
ちなみにこういうケースでは「頼りない」っていうのが多いんだけどそこは大丈夫？
友達としては、か。
562がどの程度のルックスなのかは分からないけど、
>友達でいたいって理由に俺がぶさいくだからってのがあると思うんだけど・・・・
こんなこと言ってる時点で後向き。そこがいけない。
俺の周りでは、自分のレベルより遥かに美人な彼女を捕まえてる奴は全員
自分がカッコ良くないくらいで消極的にならなかった奴だ。
多分、君が「友達で」って言われる理由には見た目以外の部分もたくさんあると思う。
それを「顔のせいだよな」で片付けてしまわずに、
本当にそうなのか、その他の部分は問題ないのか、よく調べて直していかないと。
ちなみにこういうケースでは「頼りない」っていうのが多いんだけどそこは大丈夫？
581 ：speed ◆star777g ：02/09/15 03:53 ID:Lr53KAkI
>>563
「好きだって気持ちがあるのなら、友達にはなれないと思うんです…ごめんなさい」
で大抵解決だと思う。
「ちゃんと諦めるから」
みたいなことを言われたら
「すぐ諦められるくらのものなの？」って言うか
「恋人と友達って違うものだと思うから、彼女がダメなら友達で
っていうのは納得できない」とか
「友達で納得できるのなら付き合ってほしいなんて言わないで」
って感じかな。
もちろん最強なのは「友達も嫌」ってはっきり言うことだけど。
「好きだって気持ちがあるのなら、友達にはなれないと思うんです…ごめんなさい」
で大抵解決だと思う。
「ちゃんと諦めるから」
みたいなことを言われたら
「すぐ諦められるくらのものなの？」って言うか
「恋人と友達って違うものだと思うから、彼女がダメなら友達で
っていうのは納得できない」とか
「友達で納得できるのなら付き合ってほしいなんて言わないで」
って感じかな。
もちろん最強なのは「友達も嫌」ってはっきり言うことだけど。
582 ：speed ◆star777g ：02/09/15 03:55 ID:Lr53KAkI
×「すぐ諦められるくらのものなの？」
○「すぐ諦められるくらいのものなの？」
○「すぐ諦められるくらいのものなの？」
583 ：speed ◆star777g ：02/09/15 04:05 ID:Lr53KAkI
>>564
失敗だけはしたくない、その考え方でいいよ。
うまくやろうとしなければ失敗するようなものじゃないから。
時間がかかってもいいから焦らないこと。
避妊だけきっちりやって（大事なことだし練習してみてもいい）
あとは見るなり指を入れるなりして確認してからゆっくり入れれば大丈夫。
それから、終わったあとも彼女をかまってあげるように。
失敗だけはしたくない、その考え方でいいよ。
うまくやろうとしなければ失敗するようなものじゃないから。
時間がかかってもいいから焦らないこと。
避妊だけきっちりやって（大事なことだし練習してみてもいい）
あとは見るなり指を入れるなりして確認してからゆっくり入れれば大丈夫。
それから、終わったあとも彼女をかまってあげるように。
584 ：speed ◆star777g ：02/09/15 04:07 ID:Lr53KAkI
585 ：speed ◆star777g ：02/09/15 04:29 ID:Lr53KAkI
>>567=☆高３目指せ高学歴☆
予備校か。
要するに自習室で話しかける自然な話題とは？ってことだな。
まず、彼女が使ってるテキストを見て、どの講師のものか判別する。
自習室で席が近くなった時に彼女のテキストを見て、
「すみません、これってｘｘ先生のですか？」
「授業受けてみたいんですけど、どんな感じですか？」
っていうのはどうかな。
他には、もうしばらく同じ自習室を使って顔を覚えられた頃に
彼女がバス待ち、電車待ちしてる時を見つけて
「よくｘｘで自習してますよね＋
帰るところですか？」とか
何学部志望ですか？」とか。
他には、同じ授業取って近くの席に座って
「よくｘ階の自習室にいますよね？」
とか。
適当に理由を用意して話しかけるしかないでしょう。
予備校か。
要するに自習室で話しかける自然な話題とは？ってことだな。
まず、彼女が使ってるテキストを見て、どの講師のものか判別する。
自習室で席が近くなった時に彼女のテキストを見て、
「すみません、これってｘｘ先生のですか？」
「授業受けてみたいんですけど、どんな感じですか？」
っていうのはどうかな。
他には、もうしばらく同じ自習室を使って顔を覚えられた頃に
彼女がバス待ち、電車待ちしてる時を見つけて
「よくｘｘで自習してますよね＋
帰るところですか？」とか
何学部志望ですか？」とか。
他には、同じ授業取って近くの席に座って
「よくｘ階の自習室にいますよね？」
とか。
適当に理由を用意して話しかけるしかないでしょう。
586 ：speed ◆star777g ：02/09/15 04:37 ID:Lr53KAkI
>>571
数打てば当たる、っていうのは恋愛とは言わないよ。
恋愛経験を積みたいだけ、っていうのなら多少は役に立つかもしれないけど
普通に純愛した方がもっといい経験できるし、まだ高校生なんだろ？
誰でもいいから彼女を、じゃなくてもう少し理想を追いかけてもいい年齢じゃないの。
それにその方法ではまともな女はＯＫしないよ。
数打てば当たる、っていうのは恋愛とは言わないよ。
恋愛経験を積みたいだけ、っていうのなら多少は役に立つかもしれないけど
普通に純愛した方がもっといい経験できるし、まだ高校生なんだろ？
誰でもいいから彼女を、じゃなくてもう少し理想を追いかけてもいい年齢じゃないの。
それにその方法ではまともな女はＯＫしないよ。
587 ：speed ◆star777g ：02/09/15 04:49 ID:Lr53KAkI
>>572=睡眠不足
>彼いまバイトもしてなくて無職だし、あまりにも自分勝手だから、
>いままのままの自分が私に「やりなおそう」とは言えないんだって言われたんだ。
出来過ぎてるな。よほどまともな奴なのか、それとも何か裏があるのか。
もしこれが彼の本心だとすれば
付きあってた頃のように接した方がいいだろうね。彼には君に遠慮する理由があっても
君には何もためらうことはないんだから。メールは多くなりすぎないように送って、
誘いは普通に（会った方がいい）。彼は嫌な気なんかしないはず。
そのうち、なし崩し的に元に戻っていけばいいよ。
彼の仕事が決まったからって、それはそれで忙しくなるかもしれないし、
その前に決めるつもりの方がいいだろう。
「待ってて」と言われて、その通りに待ってて良かったって話、あまり聞かないしな。
>彼いまバイトもしてなくて無職だし、あまりにも自分勝手だから、
>いままのままの自分が私に「やりなおそう」とは言えないんだって言われたんだ。
出来過ぎてるな。よほどまともな奴なのか、それとも何か裏があるのか。
もしこれが彼の本心だとすれば
付きあってた頃のように接した方がいいだろうね。彼には君に遠慮する理由があっても
君には何もためらうことはないんだから。メールは多くなりすぎないように送って、
誘いは普通に（会った方がいい）。彼は嫌な気なんかしないはず。
そのうち、なし崩し的に元に戻っていけばいいよ。
彼の仕事が決まったからって、それはそれで忙しくなるかもしれないし、
その前に決めるつもりの方がいいだろう。
「待ってて」と言われて、その通りに待ってて良かったって話、あまり聞かないしな。
588 ：speed ◆star777g ：02/09/15 05:04 ID:Lr53KAkI
>>577
簡単に言えば、何にしても可愛げがあればいいってことかな。
男っていうのは基本的に、女の子に「何かしてあげたい」と思っているもの。
だから自分で何でもできてしまうような子って面白くないんだよね。
自分が必要とされてるってことが男にとっては大事なわけだ。
例えば何か仕事をするのに、安心して任せられる子よりも
大丈夫かな、不安だな、と思わせる子の方が構ってあげたくなるし、
終わった後でも「バッチリ、完璧です」って強気で自信満々よりも
「ちょっと不安です」って言う方がかわいいよね。そういう感じ。
簡単に言えば、何にしても可愛げがあればいいってことかな。
男っていうのは基本的に、女の子に「何かしてあげたい」と思っているもの。
だから自分で何でもできてしまうような子って面白くないんだよね。
自分が必要とされてるってことが男にとっては大事なわけだ。
例えば何か仕事をするのに、安心して任せられる子よりも
大丈夫かな、不安だな、と思わせる子の方が構ってあげたくなるし、
終わった後でも「バッチリ、完璧です」って強気で自信満々よりも
「ちょっと不安です」って言う方がかわいいよね。そういう感じ。
なるほど納得。職場恋愛なので分かりやすい例えでした。
「何かしてあげたい」と思われるのが大事かぁ・・・
そう言われて振り返って考えると、私が何かしてばっかりだなぁ。
「何かしてあげたい」と思われるのが大事かぁ・・・
そう言われて振り返って考えると、私が何かしてばっかりだなぁ。
590 ：名無しさんの初恋：02/09/15 06:06 ID:miaXcRtJ
前バイトで知り合った子と三ヶ月週３ぐらいメールで連絡してました。
二人で食事もしました。でも、最近相手からの連絡はありませし、たまに無視される
事もありました。
が、ここ一ヶ月連絡してません。
無視されたり素っ気無い態度だったら嫌だから…
別にこの子の事が好きでは無いのですが、女の友達がこの子だけなんです。
連絡して無視されたら、悩むだろうし。
好きでも無い子にも一喜一憂するのも嫌だ、切れるのも寂しい。
なにか、助言や厳しい言葉を下さい。
二人で食事もしました。でも、最近相手からの連絡はありませし、たまに無視される
事もありました。
が、ここ一ヶ月連絡してません。
無視されたり素っ気無い態度だったら嫌だから…
別にこの子の事が好きでは無いのですが、女の友達がこの子だけなんです。
連絡して無視されたら、悩むだろうし。
好きでも無い子にも一喜一憂するのも嫌だ、切れるのも寂しい。
なにか、助言や厳しい言葉を下さい。
591 ：名無しさんの初恋：02/09/15 06:11 ID:38iU1dOC
あーあ。。とーとーコテハン「高校生」の悪行も終わりってことか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026290967
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026290967
592 ：名無しさんの初恋：02/09/15 06:30 ID:gxKdUcRA
もし無人島に、愛する者と二人流されてしまったとしたならば
その相手が病気になり、自分より先に死んでしまうとわかった時
あなたならどうします
その相手が病気になり、自分より先に死んでしまうとわかった時
あなたならどうします
男の子って好きな子（気になってる子）の名前を忘れないものですか？
初対面だとしても（顔は知ってたが名前を後で知った場合）
もし脈アリなら名前は覚えてますか？
初対面だとしても（顔は知ってたが名前を後で知った場合）
もし脈アリなら名前は覚えてますか？
594 ：名無しさんの初恋：02/09/15 08:04 ID:KFlFjlhA
595 ：=☆高３目指せ高学歴☆：02/09/15 10:06 ID:HSDu4qw9
>>speedさん >>565です。
ありがとうございます。脱がない方が雰囲気でていいんですね。
でも、まだ車の免許もっていません。
田舎なのでラブホがないんですよ、、お互いの家にも親がいるし、、良いＨする場所はないでしょうか。
あと、スピードさんは、キスやＨってだいたい何回目のデートでしますか？
一回目のデートでやれるとこまで、やったほうが良いですか？
それとも一回目のデートは性的接触を考えずに食事だけで終わらした方がよろしいでしょうか？
一回目のデートでは必ずキスまでは絶対にすることに決めています。
ブラ越しに胸を触るまでは逝けます。でも、Ｈまでは中々できません。
友達には、全然早いとは思わないんですが、おまえは早すぎだと言われました。
オレの考えとしては、ライバルは他にもいるわけだし、時間をかければよいってもんじゃないって思っています。
もし、この考えがおかしいのであれば、作戦を変更したいと思っています。
ありがとうございます。脱がない方が雰囲気でていいんですね。
でも、まだ車の免許もっていません。
田舎なのでラブホがないんですよ、、お互いの家にも親がいるし、、良いＨする場所はないでしょうか。
あと、スピードさんは、キスやＨってだいたい何回目のデートでしますか？
一回目のデートでやれるとこまで、やったほうが良いですか？
それとも一回目のデートは性的接触を考えずに食事だけで終わらした方がよろしいでしょうか？
一回目のデートでは必ずキスまでは絶対にすることに決めています。
ブラ越しに胸を触るまでは逝けます。でも、Ｈまでは中々できません。
友達には、全然早いとは思わないんですが、おまえは早すぎだと言われました。
オレの考えとしては、ライバルは他にもいるわけだし、時間をかければよいってもんじゃないって思っています。
もし、この考えがおかしいのであれば、作戦を変更したいと思っています。
それと、高校なんですが、学校で可愛い子が結構います。
でも、学校内でのナンパ的行動とかは頻繁にしないほうがよろしいですよね？
オレは自分が可愛いと思った子と、全員とセックスしたいという気持ちがありますが、我慢しています。
大学に行ったら一気に可愛い女とやりまくりたいと考えています。
振られても気にしないタイプです。
でも、今はあんまりいろいろな同じ高校の女の子に電話番号聞いたり、誘ったりしたら、白い目でみられると思うので。。。
そして、今オレは3年なんですが、一つ下の可愛いことしょっちゅう目があいます。目が頻繁に合うって事は脈アリって考えて宜しいでしょうか？
珍子はごっつ勃起全快になります。勿論、やりたいやりたいオーラはだしていません。
チビですが、顔は格好良い（自分ではマジで思いませんが）って言われます。だいたいＴＭＲと思ってください。
話し掛けようと思うのですが、オレの勘違いだったらいやだし、友達のモトカノです。
それを切欠で○○のモトカノだよね？って言って切欠を作り出せばよいと思うのですが、どこで話し掛ければよいのか解りません。
スピードさんならどうやって話し掛けますか？
でも、学校内でのナンパ的行動とかは頻繁にしないほうがよろしいですよね？
オレは自分が可愛いと思った子と、全員とセックスしたいという気持ちがありますが、我慢しています。
大学に行ったら一気に可愛い女とやりまくりたいと考えています。
振られても気にしないタイプです。
でも、今はあんまりいろいろな同じ高校の女の子に電話番号聞いたり、誘ったりしたら、白い目でみられると思うので。。。
そして、今オレは3年なんですが、一つ下の可愛いことしょっちゅう目があいます。目が頻繁に合うって事は脈アリって考えて宜しいでしょうか？
珍子はごっつ勃起全快になります。勿論、やりたいやりたいオーラはだしていません。
チビですが、顔は格好良い（自分ではマジで思いませんが）って言われます。だいたいＴＭＲと思ってください。
話し掛けようと思うのですが、オレの勘違いだったらいやだし、友達のモトカノです。
それを切欠で○○のモトカノだよね？って言って切欠を作り出せばよいと思うのですが、どこで話し掛ければよいのか解りません。
スピードさんならどうやって話し掛けますか？
それに、同じクラスメートでマジで好きな彼女候補の人がいます。
その女の子は遠距離のヤンキー彼氏がいますが、オレとキスはしました。服越しにＯＰＰＡＩとお尻は触りました。
まだＨはしてないので、Ｈしたら、俺の彼女になりな、って言おう思いますが、まだ期間いりそうです。
彼氏持ちをこちらに振り向かすのは、結構時間が要ります。というか彼女の気持ちがよくわかりません。なおかつ勉強で忙しそう。
ただ、臨時ペットの情けない男よりは、Ｈに誘って嫌われるか、好かれるか、そっちのほうが良いって思っています。
他には、同じ高校の高１の結構可愛い性格が良い女の子で、オレに気を寄せている子が一人いるのですが、とりあえず遊んだ方よろしいでしょうか？
オレのことを気に入ってくれた天然で加藤愛似の女子高の女ともメールをしていたのですが、彼女候補のことが好きだったので、メール送るのやめたんです。
今思うと、おしいことをしたのかなって思います。この人とも、とりあえず遊んだ方がよろしかったでしょうか？
もしそうだとしたら、もう一度メール送ろうかと思います。
好き度の順番は、彼女候補>高弐の女の子>高１の女二人です。
何かアドバイスお願いします。それに一年以上も彼女がいません。それとも今は、全てを断ち切り、大学へ向けて受験勉強したほうよろしいでしょうか？
オレの行動は性欲が根底にあるので、女の子に優しくできます。無かったら意気消沈です。
彼女候補と付き合うことになったら、スぱっと他の女を見向きしないほうがいいですよね？
でも、高2の女とは遊びたいです。これって事故中でしょうか？
長文駄レス誠に陳謝いたします。
その女の子は遠距離のヤンキー彼氏がいますが、オレとキスはしました。服越しにＯＰＰＡＩとお尻は触りました。
まだＨはしてないので、Ｈしたら、俺の彼女になりな、って言おう思いますが、まだ期間いりそうです。
彼氏持ちをこちらに振り向かすのは、結構時間が要ります。というか彼女の気持ちがよくわかりません。なおかつ勉強で忙しそう。
ただ、臨時ペットの情けない男よりは、Ｈに誘って嫌われるか、好かれるか、そっちのほうが良いって思っています。
他には、同じ高校の高１の結構可愛い性格が良い女の子で、オレに気を寄せている子が一人いるのですが、とりあえず遊んだ方よろしいでしょうか？
オレのことを気に入ってくれた天然で加藤愛似の女子高の女ともメールをしていたのですが、彼女候補のことが好きだったので、メール送るのやめたんです。
今思うと、おしいことをしたのかなって思います。この人とも、とりあえず遊んだ方がよろしかったでしょうか？
もしそうだとしたら、もう一度メール送ろうかと思います。
好き度の順番は、彼女候補>高弐の女の子>高１の女二人です。
何かアドバイスお願いします。それに一年以上も彼女がいません。それとも今は、全てを断ち切り、大学へ向けて受験勉強したほうよろしいでしょうか？
オレの行動は性欲が根底にあるので、女の子に優しくできます。無かったら意気消沈です。
彼女候補と付き合うことになったら、スぱっと他の女を見向きしないほうがいいですよね？
でも、高2の女とは遊びたいです。これって事故中でしょうか？
長文駄レス誠に陳謝いたします。
speed ◆star777gへ
レスありがと。
彼が言った事、本心だと思いたい。 彼の言葉信じて待ってたい。
＞＞「待ってて」と言われて、その通りに待ってて良かったって
話、あまり聞かないしな。
・・・そのとおりに待ってるって、自分からは連絡とかしないで、
ホントにただ待ってるだけってこと？
なんか、お互いの事知ってて、付き合う分には楽なんだけど、一度
壊れた関係だから、いろんなこと考えちゃって、素直に行動できないよ。
前は思ったら即行動！みたいな感じだったんだけどね。
別れてから今まで連絡とらずにいたのに、急に前みたいに「今なにしてるの？」
とか聞いたり、付き合ってた頃のように接するのって、彼はどう思うんだろう。
私は今まで通りに（できるかな？？）接していこうと思う。
レスありがと。
彼が言った事、本心だと思いたい。 彼の言葉信じて待ってたい。
＞＞「待ってて」と言われて、その通りに待ってて良かったって
話、あまり聞かないしな。
・・・そのとおりに待ってるって、自分からは連絡とかしないで、
ホントにただ待ってるだけってこと？
なんか、お互いの事知ってて、付き合う分には楽なんだけど、一度
壊れた関係だから、いろんなこと考えちゃって、素直に行動できないよ。
前は思ったら即行動！みたいな感じだったんだけどね。
別れてから今まで連絡とらずにいたのに、急に前みたいに「今なにしてるの？」
とか聞いたり、付き合ってた頃のように接するのって、彼はどう思うんだろう。
私は今まで通りに（できるかな？？）接していこうと思う。
600 ：speed ◆star777g ：02/09/15 16:54 ID:xN2paw4a
>>590
何が悪かったんだと思う？
彼女にとって、友達っていうのは君でなくてもいい、って意識に欠けてたことだよ。
君はなぜ彼女と友達でいたいのか？それは彼女が唯一の女友達だからだろ。
でも彼女にとって君と友達でいたいと思うだけの理由ってあまりなかったんだと思う。
メール送ってくるだけの人だったら、切れないようにしたいとはなかなか思ってもらえないのが普通。
それはこれからも同じなんだから、もっと自分のポジションをはっきりさせることがまず必要。
とりあえず電話して、食事にでも行って、今度はもっと密な関係で接するようにした方がいい。
何が悪かったんだと思う？
彼女にとって、友達っていうのは君でなくてもいい、って意識に欠けてたことだよ。
君はなぜ彼女と友達でいたいのか？それは彼女が唯一の女友達だからだろ。
でも彼女にとって君と友達でいたいと思うだけの理由ってあまりなかったんだと思う。
メール送ってくるだけの人だったら、切れないようにしたいとはなかなか思ってもらえないのが普通。
それはこれからも同じなんだから、もっと自分のポジションをはっきりさせることがまず必要。
とりあえず電話して、食事にでも行って、今度はもっと密な関係で接するようにした方がいい。
601 ：speed ◆star777g ：02/09/15 16:59 ID:xN2paw4a
>>592
死なないかもしれない可能性を信じて、残された時間をなるべく楽しむ。
っていうかさ、本当は今こうして普通に生活してても、
いつ恋人が病気や事故でいなくなってしまうか分からない状況なんだよね。
確率が高いか低いかというだけの違いしかないわけで。
死なないかもしれない可能性を信じて、残された時間をなるべく楽しむ。
っていうかさ、本当は今こうして普通に生活してても、
いつ恋人が病気や事故でいなくなってしまうか分からない状況なんだよね。
確率が高いか低いかというだけの違いしかないわけで。
602 ：speed ◆star777g ：02/09/15 17:01 ID:xN2paw4a
603 ：speed ◆star777g ：02/09/15 17:02 ID:xN2paw4a
604 ：☆高３目指せ高学歴☆：02/09/15 17:21 ID:WVU/gWQb
あわわわわ、それが一番難しいっすよ
>>1さんに質問
それで一言二言会話したらその後は（後日）はどうすればいいですか？
一回、質問したからって慣れなれしく話すのもどうかと思うし
最初の会話は自習室の中だろうからあんまり話し込めないし…
>>1さんに質問
それで一言二言会話したらその後は（後日）はどうすればいいですか？
一回、質問したからって慣れなれしく話すのもどうかと思うし
最初の会話は自習室の中だろうからあんまり話し込めないし…
１に質問なんだけど
バイト先で女の子に映画に誘われた（3ヶ月前）
その時は始めて誘われて舞い上がってて緊張してた。
映画の後ファーストフード店で飯くったんだけど無言の時間もあったし。
喋りが駄目だったなぁと思う。正直ココ読んでそう思った。
その後、誘い返してみたが「来月はバイトが忙しい」との返事
そしてその女の子のシフトが決まったころに聞いてみたら
「○日か○日なら大丈夫」との返事（2ヶ月前）
自分が周りのバイトの人に何か言われるのが嫌だったので
メールで待ち合わせ場所と日時を決めて送った→4日後に「時間変えたほうがが良くない？」返信。
待ち合わせ時間の変更のメール送る→返信なしのまま前日に。
前日にバイト先で本人からではなく違う人から「話しておいてって言われた」
と待ち合わせ時間を聞く。そして、お出かけ（1ヶ月前）
結局、このときもうまく喋れずじまいで…つくづく駄目だなと思ってる。
その時に遅れ気味の誕生日プレゼントをした。
帰り際に誘ってみたが断られた…。
今、バイト先で挨拶だけ。って感じで、メールのやり取りなどもなし。(前もそうだけど）
やっぱり、玉砕覚悟でどっか誘ってみたり告白したりしたほうがいいかな？
それとも、この子は諦めて次へ行くべきだと思う？
バイト先で女の子に映画に誘われた（3ヶ月前）
その時は始めて誘われて舞い上がってて緊張してた。
映画の後ファーストフード店で飯くったんだけど無言の時間もあったし。
喋りが駄目だったなぁと思う。正直ココ読んでそう思った。
その後、誘い返してみたが「来月はバイトが忙しい」との返事
そしてその女の子のシフトが決まったころに聞いてみたら
「○日か○日なら大丈夫」との返事（2ヶ月前）
自分が周りのバイトの人に何か言われるのが嫌だったので
メールで待ち合わせ場所と日時を決めて送った→4日後に「時間変えたほうがが良くない？」返信。
待ち合わせ時間の変更のメール送る→返信なしのまま前日に。
前日にバイト先で本人からではなく違う人から「話しておいてって言われた」
と待ち合わせ時間を聞く。そして、お出かけ（1ヶ月前）
結局、このときもうまく喋れずじまいで…つくづく駄目だなと思ってる。
その時に遅れ気味の誕生日プレゼントをした。
帰り際に誘ってみたが断られた…。
今、バイト先で挨拶だけ。って感じで、メールのやり取りなどもなし。(前もそうだけど）
やっぱり、玉砕覚悟でどっか誘ってみたり告白したりしたほうがいいかな？
それとも、この子は諦めて次へ行くべきだと思う？
606 ：名無しさんの初恋：02/09/15 17:46 ID:u91btp1w
10代の頃、会う人会う人「お前は恋人出来ねー」とからかわれた。
医者を目指す親友にすら「安心しろ俺がお前の顔を整形してやる」と言われる始末。
恋愛など縁のない世界と思いこんでいた。
大学入学。
女性の方が多い学科であったが、長年にわたって刷り込まれた容姿のコンプレックスが邪魔し、恋愛など考えもしなかった。
登山に熱中し、友人も多かったから、恋人がいないことでそう悩むことはなかった。
女友達に「何故彼女を作らないの」と訪ねられても「馬鹿にしているのか」としか思えなかった。
時折寂しさに襲われることもあったが、趣味に没頭し忘れることが出来た。
医者を目指す親友にすら「安心しろ俺がお前の顔を整形してやる」と言われる始末。
恋愛など縁のない世界と思いこんでいた。
大学入学。
女性の方が多い学科であったが、長年にわたって刷り込まれた容姿のコンプレックスが邪魔し、恋愛など考えもしなかった。
登山に熱中し、友人も多かったから、恋人がいないことでそう悩むことはなかった。
女友達に「何故彼女を作らないの」と訪ねられても「馬鹿にしているのか」としか思えなかった。
時折寂しさに襲われることもあったが、趣味に没頭し忘れることが出来た。
607 ：606：02/09/15 17:46 ID:u91btp1w
卒業後登山熱はさらに高まり、フリーターで長く過ごす。
このころになると、友人も少なくなる。
20代半ば寂しさを誤魔化しきれず、遂に人を好きになるも、振られる。
大人になってからかかる麻疹が大変なように、初めての失恋は尋常ではない打撃を俺に与えた。
山で培ったはずの精神力も、全く通用しなかった。
薬の力も借りたが、2年余りの苦悩の末ようやく落ち着く。
このころから、俺にとっては信じられないことが起き始める。
会う人会う人に「君はもてそうだ」と言われる。
女性が楽しそうに話しかけてくる。
出会いが多い。
何故だ？整形してやるとまで言われた俺が？？
このころになると、友人も少なくなる。
20代半ば寂しさを誤魔化しきれず、遂に人を好きになるも、振られる。
大人になってからかかる麻疹が大変なように、初めての失恋は尋常ではない打撃を俺に与えた。
山で培ったはずの精神力も、全く通用しなかった。
薬の力も借りたが、2年余りの苦悩の末ようやく落ち着く。
このころから、俺にとっては信じられないことが起き始める。
会う人会う人に「君はもてそうだ」と言われる。
女性が楽しそうに話しかけてくる。
出会いが多い。
何故だ？整形してやるとまで言われた俺が？？
608 ：606：02/09/15 17:47 ID:u91btp1w
人に好きだと告白した。
振られたが、少しは自信が付いた。
俺だって言えないことはない。
それだけで、こうも変わるものなのか。
1ならば、この機に軽く5人はものに出来たろう。
しかし、俺は何も出来なかった。
それでも、周りの評価が変われば少しは自信も付く。
しばらく後、ある女性とデートすることが出来た。
1が立てるスレッドは非常に参考になった。
自信が如何に大切か、身をもって知った。
振られたが、少しは自信が付いた。
俺だって言えないことはない。
それだけで、こうも変わるものなのか。
1ならば、この機に軽く5人はものに出来たろう。
しかし、俺は何も出来なかった。
それでも、周りの評価が変われば少しは自信も付く。
しばらく後、ある女性とデートすることが出来た。
1が立てるスレッドは非常に参考になった。
自信が如何に大切か、身をもって知った。
609 ：606：02/09/15 17:48 ID:u91btp1w
だが、余りに長い期間恋愛を諦めていたため、ネガティブな思考が俺の行動を阻む。
「お前ほどの男に何故彼女の一人もいないのか？」
そんな台詞を聞くと悲しいかな、不幸な自分に酔ってしまう。
その方が、楽だからだ。
そんなネガティブな思考を強引に消し去り、自分を鼓舞する。
しかし、どんなに頑張ってはみても、デート中あらゆる場面で足を引っ張られる。
染み付いた思考は消したつもりでも、俺の言動に現れる。
それ故、不安が付きまとってくるのだ。
最初は誰でも不安はあるだろうが、俺はもう30前。
この機会を精一杯努力し、悔いの残らないようにしたい。
何かこのようなトラウマ的な思考に勝つ方法はないだろうか？
「お前ほどの男に何故彼女の一人もいないのか？」
そんな台詞を聞くと悲しいかな、不幸な自分に酔ってしまう。
その方が、楽だからだ。
そんなネガティブな思考を強引に消し去り、自分を鼓舞する。
しかし、どんなに頑張ってはみても、デート中あらゆる場面で足を引っ張られる。
染み付いた思考は消したつもりでも、俺の言動に現れる。
それ故、不安が付きまとってくるのだ。
最初は誰でも不安はあるだろうが、俺はもう30前。
この機会を精一杯努力し、悔いの残らないようにしたい。
何かこのようなトラウマ的な思考に勝つ方法はないだろうか？
610 ：speed ◆star777g ：02/09/15 18:32 ID:xN2paw4a
>>596-598=565
>良いＨする場所はないでしょうか
声を出さずに家でやるのはダメなのか？
っていうか田舎でもカラオケがあるのならホテルくらいあると思うけど。
シティホテルでもいいんだし。休みの日に遠出してデートついでにご休憩でも。
>キスやＨってだいたい何回目のデートでしますか？
気分によるな。最初から決めない方がいい。俺も20歳くらいの頃はやれる時にやってたけど、
それだと次からもＨばかりになってしまってあまり面白くない。
最近はＨするよりデートする方が楽しいし。
それでもあえて言うなら、キスは３回、Ｈは５回くらいが無難なのかな。
>学校内でのナンパ的行動とかは頻繁にしないほうがよろしいですよね？
よその学校を探す方がいいだろう。
>目が頻繁に合うって事は脈アリって考えて宜しいでしょうか？
それでは脈アリとは言えない。よく人の目を見る子っているから。
>それを切欠で○○のモトカノだよね？って言って
きっかけかもしれないけど、いきなり別れた話なんかされたくないだろうから別の話で。
もう少し彼女のことが分からないと何て話しかけるか決められないけど、
目が合うというのなら、今度目が合った時にでも
「よく視線が合うような気がするんだけど、目を見るタイプ？」
くらいからでもセーフかな。学校が一緒なら、共通の知り合いを探すとか
接点を作るようにするのが基本だけど。
>良いＨする場所はないでしょうか
声を出さずに家でやるのはダメなのか？
っていうか田舎でもカラオケがあるのならホテルくらいあると思うけど。
シティホテルでもいいんだし。休みの日に遠出してデートついでにご休憩でも。
>キスやＨってだいたい何回目のデートでしますか？
気分によるな。最初から決めない方がいい。俺も20歳くらいの頃はやれる時にやってたけど、
それだと次からもＨばかりになってしまってあまり面白くない。
最近はＨするよりデートする方が楽しいし。
それでもあえて言うなら、キスは３回、Ｈは５回くらいが無難なのかな。
>学校内でのナンパ的行動とかは頻繁にしないほうがよろしいですよね？
よその学校を探す方がいいだろう。
>目が頻繁に合うって事は脈アリって考えて宜しいでしょうか？
それでは脈アリとは言えない。よく人の目を見る子っているから。
>それを切欠で○○のモトカノだよね？って言って
きっかけかもしれないけど、いきなり別れた話なんかされたくないだろうから別の話で。
もう少し彼女のことが分からないと何て話しかけるか決められないけど、
目が合うというのなら、今度目が合った時にでも
「よく視線が合うような気がするんだけど、目を見るタイプ？」
くらいからでもセーフかな。学校が一緒なら、共通の知り合いを探すとか
接点を作るようにするのが基本だけど。
611 ：speed ◆star777g ：02/09/15 18:33 ID:xN2paw4a
>>596-598続き
>好き度の順番は、彼女候補>高弐の女の子>高１の女二人です。
この辺は趣味の問題になるけど、高１二人は遊ぶのはちょっとかわいそう。
彼女にするなら性格がいい方がいいから、同じクラスの子と遊びつつ、
高１の子どちらかと付き合うのがベストかな。１つ下の子は友達の元彼女で
なんとなくやりづらいし接点も少ないから後回し。
>全てを断ち切り、大学へ向けて受験勉強したほうよろしいでしょうか？
断たなくても勉強はできるから、同時進行でいい。
>彼女候補と付き合うことになったら、スぱっと他の女を見向きしないほうがいいですよね？
もちろんそうだけど、そのクラスメイトの子って彼氏がヤンキーだろ、
見る目がない女って結局その子自身いまいちなことが多いから、もう一度よく見たほうがいいぞ。
キスして触ったからその気になってる部分も多少はあると思うし。
>好き度の順番は、彼女候補>高弐の女の子>高１の女二人です。
この辺は趣味の問題になるけど、高１二人は遊ぶのはちょっとかわいそう。
彼女にするなら性格がいい方がいいから、同じクラスの子と遊びつつ、
高１の子どちらかと付き合うのがベストかな。１つ下の子は友達の元彼女で
なんとなくやりづらいし接点も少ないから後回し。
>全てを断ち切り、大学へ向けて受験勉強したほうよろしいでしょうか？
断たなくても勉強はできるから、同時進行でいい。
>彼女候補と付き合うことになったら、スぱっと他の女を見向きしないほうがいいですよね？
もちろんそうだけど、そのクラスメイトの子って彼氏がヤンキーだろ、
見る目がない女って結局その子自身いまいちなことが多いから、もう一度よく見たほうがいいぞ。
キスして触ったからその気になってる部分も多少はあると思うし。
612 ：speed ◆star777g ：02/09/15 18:46 ID:xN2paw4a
>>599=睡眠不足
>そのとおりに待ってるって、自分からは連絡とかしないで、ホントにただ待ってるだけってこと？
この場合だと、恋人に戻ろうという行動をしないっていうのが待ってるってこと。
彼の準備ができるのを待たずに恋人に戻れる方法を考えて実行していくのが待たないってこと。
>いろんなこと考えちゃって、素直に行動できないよ。
>付き合ってた頃のように接するのって、彼はどう思うんだろう。
これはね、彼も同じだと思うんだよ。お互い同じ方向を向いてるのに、
「向こうはどう思ってるんだろう」とか「やりづらいな」
とか考えてしまったら、進むはずのものが進まなくなってしまう。
それはもったいない。
彼がどう思っていようと、自分がいいと思うようにした方が納得がいくし、
たとえ彼と考えが違っていても、自分が動くことで悪い方向に進むわけでもない。
>そのとおりに待ってるって、自分からは連絡とかしないで、ホントにただ待ってるだけってこと？
この場合だと、恋人に戻ろうという行動をしないっていうのが待ってるってこと。
彼の準備ができるのを待たずに恋人に戻れる方法を考えて実行していくのが待たないってこと。
>いろんなこと考えちゃって、素直に行動できないよ。
>付き合ってた頃のように接するのって、彼はどう思うんだろう。
これはね、彼も同じだと思うんだよ。お互い同じ方向を向いてるのに、
「向こうはどう思ってるんだろう」とか「やりづらいな」
とか考えてしまったら、進むはずのものが進まなくなってしまう。
それはもったいない。
彼がどう思っていようと、自分がいいと思うようにした方が納得がいくし、
たとえ彼と考えが違っていても、自分が動くことで悪い方向に進むわけでもない。
613 ：speed ◆star777g ：02/09/15 18:50 ID:xN2paw4a
>>604=☆高３目指せ高学歴☆
一度会話できればあとはそんなに難しくない。
欠かさずに挨拶したり、毎日一言でいいから会話したりして、
知り合いであることを確定させる。
とにかくブランクが空かない様にすることが肝心。
機会がある時に長く話して仲良くなるまで、変に焦らないでいい。
そしてチャンスが来たら一気に接近。
一度会話できればあとはそんなに難しくない。
欠かさずに挨拶したり、毎日一言でいいから会話したりして、
知り合いであることを確定させる。
とにかくブランクが空かない様にすることが肝心。
機会がある時に長く話して仲良くなるまで、変に焦らないでいい。
そしてチャンスが来たら一気に接近。
614 ：speed ◆star777g ：02/09/15 19:03 ID:xN2paw4a
>>605
これからどうするか、もしいい案があったとしても今の君は何も変わってないわけだろ？
またデートしてもまた話せなかったら意味がない、というか終了してしまう。
告白も、誘うのも、次の子に行くのも、全部それがネックになる。
しばらく間が空いてて、すぐに動かないといけないわけじゃないんだし、
ここはひとまず会話の修行からやり直した方が近道かもしれないな。
会話っていうのは意識して話すようにしていれば、誰だって上手くなるもの。
話しやすい女の子とでいいから、積極的に話をして、感覚を掴んでみよう。
それから、話し上手の会話を聞くのもとても参考になる。
身近な人でもテレビでも構わないから、「何を話しているのか」見てみよう。
多分すぐ気付くと思うけど、大事なのはテンポなんだよ。
ためらいながら話をするからリズムができないんだ。（過去ログも参考に）
これからどうするか、もしいい案があったとしても今の君は何も変わってないわけだろ？
またデートしてもまた話せなかったら意味がない、というか終了してしまう。
告白も、誘うのも、次の子に行くのも、全部それがネックになる。
しばらく間が空いてて、すぐに動かないといけないわけじゃないんだし、
ここはひとまず会話の修行からやり直した方が近道かもしれないな。
会話っていうのは意識して話すようにしていれば、誰だって上手くなるもの。
話しやすい女の子とでいいから、積極的に話をして、感覚を掴んでみよう。
それから、話し上手の会話を聞くのもとても参考になる。
身近な人でもテレビでも構わないから、「何を話しているのか」見てみよう。
多分すぐ気付くと思うけど、大事なのはテンポなんだよ。
ためらいながら話をするからリズムができないんだ。（過去ログも参考に）
speed ◆star777g へ
＞彼の準備ができるのを待たずに恋人に戻れる方法を考えて実行していくのが待
たないってこと。
・・・今まで連絡とってなかったから、最初は違和感？あるかもしれないけど、
私は前みたいに接してみるよ。
やっぱお互い前みたいに接するように出来るまで、多少時間はかかるよね。
ホントにただ彼からの行動を待ってるだけじゃダメだね。speed ◆star777g の
いうように、お互いおなじ方向むいてるのに、変に遠慮？してちゃだめだね。
雰囲気的に、私が彼に「待っててほしい」って言わせたような感じだけど、
思ってなければ、彼の性格からしてこんなこと言えないんと思うんだ。
普通にしてみるよ。・・・・・難しいけど。
ありがとうね。
＞彼の準備ができるのを待たずに恋人に戻れる方法を考えて実行していくのが待
たないってこと。
・・・今まで連絡とってなかったから、最初は違和感？あるかもしれないけど、
私は前みたいに接してみるよ。
やっぱお互い前みたいに接するように出来るまで、多少時間はかかるよね。
ホントにただ彼からの行動を待ってるだけじゃダメだね。speed ◆star777g の
いうように、お互いおなじ方向むいてるのに、変に遠慮？してちゃだめだね。
雰囲気的に、私が彼に「待っててほしい」って言わせたような感じだけど、
思ってなければ、彼の性格からしてこんなこと言えないんと思うんだ。
普通にしてみるよ。・・・・・難しいけど。
ありがとうね。
616 ：名無しさんの初恋：02/09/15 22:17 ID:dqtC38i1
中学で教師をしています。
先日授業中に生徒にパンツを見られてしまいました。
ちょっとかがんだときにローライズタイプのズボンの上からちらっとはみパンして
しまったようです。おませな女生徒がこそっと
直ぐに教えてくれたんですけど何人かの男子に見られてしまいました。
ちなみに私は２４歳です。それが約１週間前なんですが、毅然とした態度を
とり続けているもの未だに恥ずかしい。たかが中坊なんだけど。
やっぱりそういうのは噂に・・・なるもんですよね。
あーァ、今思い出しても恥ずかしい。だらしなさ極まりない！
先日授業中に生徒にパンツを見られてしまいました。
ちょっとかがんだときにローライズタイプのズボンの上からちらっとはみパンして
しまったようです。おませな女生徒がこそっと
直ぐに教えてくれたんですけど何人かの男子に見られてしまいました。
ちなみに私は２４歳です。それが約１週間前なんですが、毅然とした態度を
とり続けているもの未だに恥ずかしい。たかが中坊なんだけど。
やっぱりそういうのは噂に・・・なるもんですよね。
あーァ、今思い出しても恥ずかしい。だらしなさ極まりない！
617 ：大学３年生：02/09/15 22:49 ID:ZPPKWZRR
今日ここの本スレを発見して一通り目を通したものです｡
是非、相談させてください。
当方、２０歳の学生。相手は２１歳（タメ）
二人の関係はゼミの同期で悩みが相談できる程度の仲です。
で、昨日告白しました｡深夜に。しかもメールで（イタイ）
彼女の答えは「いい友達だけど恋愛対象としては見る事ができない」
というよくありがちな返事。しかも、メール｡
ただ、１回目のメールで会いたいということは伝えてあったこともあり
会ってはくれる事に。で、今日会ってきました｡
ここからの行動で失敗したかもしれません。
友達という関係を守りたいと思うあまり自分の正直な気持ちを
伝えられませんでした｡
何を言ったかというと、迷惑かけてごめんということと
気まずい関係にはなりたくないということです｡なぜ迷惑～
について謝ったかというとゼミ内でネタ化されつつあったからです。
自分の本当の気持ちを伝えられぬまま、後はたわいのない話を
４時間もして、家路につきました｡
家に帰って、やっぱ押して押して押した方がよかったのかな？
と思ったりもしたのですが後の祭りで･･･｡
これからも友達でいたいとのこと（せっかく仲良くなったのだから
関係は崩したくないとの事。ゼミの中では悩みもいえるぐらいの
仲の男は少ないからもったいないと）
で関係は保てそうですが逆転を狙う事は可能でしょうか？
つくづく、昨日までにこのスレを発見しておくべきだったと思います｡
では、よろしくお願いします｡
判断に足りない情報があれば言ってください｡
是非、相談させてください。
当方、２０歳の学生。相手は２１歳（タメ）
二人の関係はゼミの同期で悩みが相談できる程度の仲です。
で、昨日告白しました｡深夜に。しかもメールで（イタイ）
彼女の答えは「いい友達だけど恋愛対象としては見る事ができない」
というよくありがちな返事。しかも、メール｡
ただ、１回目のメールで会いたいということは伝えてあったこともあり
会ってはくれる事に。で、今日会ってきました｡
ここからの行動で失敗したかもしれません。
友達という関係を守りたいと思うあまり自分の正直な気持ちを
伝えられませんでした｡
何を言ったかというと、迷惑かけてごめんということと
気まずい関係にはなりたくないということです｡なぜ迷惑～
について謝ったかというとゼミ内でネタ化されつつあったからです。
自分の本当の気持ちを伝えられぬまま、後はたわいのない話を
４時間もして、家路につきました｡
家に帰って、やっぱ押して押して押した方がよかったのかな？
と思ったりもしたのですが後の祭りで･･･｡
これからも友達でいたいとのこと（せっかく仲良くなったのだから
関係は崩したくないとの事。ゼミの中では悩みもいえるぐらいの
仲の男は少ないからもったいないと）
で関係は保てそうですが逆転を狙う事は可能でしょうか？
つくづく、昨日までにこのスレを発見しておくべきだったと思います｡
では、よろしくお願いします｡
判断に足りない情報があれば言ってください｡
618 ：名無しさんの初恋：02/09/16 00:06 ID:8AW5yhXK
片想いでも、いつも「好きだ」とか「大好きだ」とか
「愛してる」だとかばり言い続けてたら暗示効果みた
いに相手もその気になってくれるパターン多し！
というスレを見たのですが、本当ですか？
この事について１さんはどう思いますか？
「愛してる」だとかばり言い続けてたら暗示効果みた
いに相手もその気になってくれるパターン多し！
というスレを見たのですが、本当ですか？
この事について１さんはどう思いますか？
横槍で申し訳ないんだけど…>>646は質問になってないような。
>>618
それで成功した事がある。もちろんそれだけじゃないけどさ。
やっぱ基本的に好かれるって嬉しいでしょ？相手にとって。
ただあんましつこいとウザいしさじ加減が必要だけど。あとは自分のキャラ。
「またまた～」と相手がかわせるぐらいが良いよ。真剣すぎると重いし。
それで成功した事がある。もちろんそれだけじゃないけどさ。
やっぱ基本的に好かれるって嬉しいでしょ？相手にとって。
ただあんましつこいとウザいしさじ加減が必要だけど。あとは自分のキャラ。
「またまた～」と相手がかわせるぐらいが良いよ。真剣すぎると重いし。
622 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:06 ID:xG//MfBR
>>606-609
自分で、どういう状態で何が問題なのかはっきり分かってるみたいだな。
もう一押しだよ。初速さえ与えられれば、すんなり進んでいけるだろう。
この10年足らずでなぜ君がランクアップしたのかは、会ってみないとはっきりは分からない。
味が出てきたのかも知れないし、中身が変わって与える印象が変わったせいかも知れない。
だけど、確実に一皮剥けたわけだろ？
焦らなくてもいい。いいものはいいんだから、今はダメな頃の自分を引きずっていても
経験を積んでいくうちに自信は確実に持てるようになる。
今必要なのは、その経験をすることを恐れないことだ。
最初から最後まで自信満々の奴なんてほとんどいない。
美形の奴は恋愛の苦労なんて知らないんだろうな、なんて思っても
出会いがない時や、今まで上手くいってたものが通用しなかった時には
誰だって落ち込んだり自信がなくなったりするものだ。
でもさ、結局恋愛って勝率１００％でなくてもいいものなわけよ。
１００回失敗しても１回の大成功があれば勝者になれるものなんだよ。
失敗した時のことなんかどうでもよくて、成功した中でのベスト１だけが必要なんだ。
ってことは、失敗したことやできなかったことを反省するのは大事かもしれないけど、
自分がうまくできた部分を褒めてあげる事はもっと大事ってこと。
最近成長してるんだったら、もっとそれを誇りに思っていいよ。早い遅いは関係ない。
今まで出来なかったことができるようになってきてる。
だったら、今出来ないことだって少し頑張ればできるようになるはずだよ。
自分で、どういう状態で何が問題なのかはっきり分かってるみたいだな。
もう一押しだよ。初速さえ与えられれば、すんなり進んでいけるだろう。
この10年足らずでなぜ君がランクアップしたのかは、会ってみないとはっきりは分からない。
味が出てきたのかも知れないし、中身が変わって与える印象が変わったせいかも知れない。
だけど、確実に一皮剥けたわけだろ？
焦らなくてもいい。いいものはいいんだから、今はダメな頃の自分を引きずっていても
経験を積んでいくうちに自信は確実に持てるようになる。
今必要なのは、その経験をすることを恐れないことだ。
最初から最後まで自信満々の奴なんてほとんどいない。
美形の奴は恋愛の苦労なんて知らないんだろうな、なんて思っても
出会いがない時や、今まで上手くいってたものが通用しなかった時には
誰だって落ち込んだり自信がなくなったりするものだ。
でもさ、結局恋愛って勝率１００％でなくてもいいものなわけよ。
１００回失敗しても１回の大成功があれば勝者になれるものなんだよ。
失敗した時のことなんかどうでもよくて、成功した中でのベスト１だけが必要なんだ。
ってことは、失敗したことやできなかったことを反省するのは大事かもしれないけど、
自分がうまくできた部分を褒めてあげる事はもっと大事ってこと。
最近成長してるんだったら、もっとそれを誇りに思っていいよ。早い遅いは関係ない。
今まで出来なかったことができるようになってきてる。
だったら、今出来ないことだって少し頑張ればできるようになるはずだよ。
623 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:09 ID:xG//MfBR
624 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:17 ID:xG//MfBR
>>616
噂になってるだろうね。
「見えた！○色！」とか
「なんだよ、俺見てねえよ！」なんて奴がいっぱいいるはず。
でも、それで生徒が喜ぶのなら、それはそれでいいんじゃないかな。
今回はサービスだったってことで。
噂になってるだろうね。
「見えた！○色！」とか
「なんだよ、俺見てねえよ！」なんて奴がいっぱいいるはず。
でも、それで生徒が喜ぶのなら、それはそれでいいんじゃないかな。
今回はサービスだったってことで。
今日、クラブで出会った女の子から電話番号を聞いてきました。
特に突っ込んだ話もなく、お互いがどういう職業かというようなことだけで10分くらいしか
話せませんでした。ただ彼氏はいない様です。
今後どういう風に攻めて行くべきでしょうか？電話するタイミング、電話の内容など
アドバイスをください。お願いします。
特に突っ込んだ話もなく、お互いがどういう職業かというようなことだけで10分くらいしか
話せませんでした。ただ彼氏はいない様です。
今後どういう風に攻めて行くべきでしょうか？電話するタイミング、電話の内容など
アドバイスをください。お願いします。
名無しに戻した方がいいですか？
627 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:44 ID:xG//MfBR
>>617=大学３年生
彼女が、これからも友達でいたいと言ったのが本心だったとしたら、
告白がメールじゃなくて、もう少しきっちり準備してて、
それなりのテクニックがある奴がいいタイミングで言ってたら、もしかしたかもしれないな。
そこはこれからの彼女の態度を見てみないと、雰囲気でそう言ったのかもしれないし
詳しくは分からないけども。
ただ、これからも関係が続く限りは逆転がないなんてことはないと思う。
まだ卒業までは時間があるし、近い関係なら手を打つことができるんだしな。
で、これからどうするかってことだけど、
今まで１回でもいいから普通のデート（１対１）ってしたことあるの？
あるのならもりあげていく方法を取るし、ないのなら足元を固めるべきなんだけど。
それから、そのゼミって飲み会多い？協力してくれそうな人っている？
その辺ちょっと情報がほしいところ。
>やっぱ押して押して押した方がよかったのかな？
押すのなら告白したその時に押すべきなんだよ。そういうのもあってメールはオススメできない。
今回は翌日会ったのだから、押さなくてよかったかも。
>ゼミ内でネタ化されつつあったから
なんでバレてるんだ？
＋注意事項＋
次に会った瞬間が今後を決めるから、さわやかに接しよう。
変に意識したらその時点で終了。
彼女が、これからも友達でいたいと言ったのが本心だったとしたら、
告白がメールじゃなくて、もう少しきっちり準備してて、
それなりのテクニックがある奴がいいタイミングで言ってたら、もしかしたかもしれないな。
そこはこれからの彼女の態度を見てみないと、雰囲気でそう言ったのかもしれないし
詳しくは分からないけども。
ただ、これからも関係が続く限りは逆転がないなんてことはないと思う。
まだ卒業までは時間があるし、近い関係なら手を打つことができるんだしな。
で、これからどうするかってことだけど、
今まで１回でもいいから普通のデート（１対１）ってしたことあるの？
あるのならもりあげていく方法を取るし、ないのなら足元を固めるべきなんだけど。
それから、そのゼミって飲み会多い？協力してくれそうな人っている？
その辺ちょっと情報がほしいところ。
>やっぱ押して押して押した方がよかったのかな？
押すのなら告白したその時に押すべきなんだよ。そういうのもあってメールはオススメできない。
今回は翌日会ったのだから、押さなくてよかったかも。
>ゼミ内でネタ化されつつあったから
なんでバレてるんだ？
＋注意事項＋
次に会った瞬間が今後を決めるから、さわやかに接しよう。
変に意識したらその時点で終了。
628 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:54 ID:xG//MfBR
>>625
なんで話さなかったの？それから、１対１で知り合った？
そこが知りたい。
これからのことだけど、
とりあえず明日にでも電話して、会う日を決めるべきだな。
クラブにいる子ってそういう意味でスピードが速いから、
時間が経つとあまり良くないことが多い。
普通なら、１０分しか話してないのだったら、同じクラブでｘ時頃
って風にして待ち合わせかな。そこで前回の続きから再スタート。
他の場所を希望されたら、食事かちょっとしたドライブなんかから。
とにかく会わないとダメ。最初なのに電話で済まそうとしたら弱い。
なんで話さなかったの？それから、１対１で知り合った？
そこが知りたい。
これからのことだけど、
とりあえず明日にでも電話して、会う日を決めるべきだな。
クラブにいる子ってそういう意味でスピードが速いから、
時間が経つとあまり良くないことが多い。
普通なら、１０分しか話してないのだったら、同じクラブでｘ時頃
って風にして待ち合わせかな。そこで前回の続きから再スタート。
他の場所を希望されたら、食事かちょっとしたドライブなんかから。
とにかく会わないとダメ。最初なのに電話で済まそうとしたら弱い。
629 ：speed ◆star777g ：02/09/16 02:55 ID:xG//MfBR
>>626
誰？
誰？
1対1で知り合いました。彼女と話せなかったのは、彼女が帰り際に出会ったからです。
クラブは始めてらしく、入り浸っているような子ではないようです。
どうするべきでしょうか？
クラブは始めてらしく、入り浸っているような子ではないようです。
どうするべきでしょうか？
>>629
俺。
俺。
632 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:09 ID:xG//MfBR
>>618
いい質問だな。
簡潔に答えると、そういうパターンはある。そういう方法もある。
だけどオススメはしない、って感じ。そしてそれは「暗示」の効果ではない。
俺はそういう認識。
これは結局、好きだ、っていうのが褒めてるのと同じような効果になってるわけよ。
そして、何度も言えるから言いやすいし、潤滑油のようにも使える。
つまり攻めやすくすることで落としやすくしてるって感じかな。
じゃあなぜオススメしないのかと言うと、
まず、こんな風に言えるキャラクターが（自分も相手も）限られてて、それ以外の人だと逆効果だということ。
それから、本気で告白する時に、いつもの言葉との落差を付ける必要があるということ。
周りの子が見たらあまり良くは見えないこと。
というように、いくつか理由があるんだよね。
いい質問だな。
簡潔に答えると、そういうパターンはある。そういう方法もある。
だけどオススメはしない、って感じ。そしてそれは「暗示」の効果ではない。
俺はそういう認識。
これは結局、好きだ、っていうのが褒めてるのと同じような効果になってるわけよ。
そして、何度も言えるから言いやすいし、潤滑油のようにも使える。
つまり攻めやすくすることで落としやすくしてるって感じかな。
じゃあなぜオススメしないのかと言うと、
まず、こんな風に言えるキャラクターが（自分も相手も）限られてて、それ以外の人だと逆効果だということ。
それから、本気で告白する時に、いつもの言葉との落差を付ける必要があるということ。
周りの子が見たらあまり良くは見えないこと。
というように、いくつか理由があるんだよね。
633 ：名無しさんの初恋：02/09/16 03:09 ID:u8UCH3F7
男のくせに女顔です。
高校の時から「女だったらもててたやろな～」とか言われます。
今でも「かわいい」とか言われます。
でも僕は男らしさにあこがれてるんで髪も耳隠れる以上は伸ばしたことないし
自分でそれを煽ったりしません。
何より情けなさしか見出せない自分の顔が大っ嫌っす。
女顔で何か得なことあるんすかねえ？
高校の時から「女だったらもててたやろな～」とか言われます。
今でも「かわいい」とか言われます。
でも僕は男らしさにあこがれてるんで髪も耳隠れる以上は伸ばしたことないし
自分でそれを煽ったりしません。
何より情けなさしか見出せない自分の顔が大っ嫌っす。
女顔で何か得なことあるんすかねえ？
>>614
会話の修行か。確かに今と前の自分は変わってないしね。
話しやすい女の子って妹とかバイト先の結構年上の人でもいいかな
頑張りたいんだけど、女友達というものがいないし…。
あと、1回誘いを断られていることを今は気にしないで
焦らないほうがいいんだよね？
会話の修行か。確かに今と前の自分は変わってないしね。
話しやすい女の子って妹とかバイト先の結構年上の人でもいいかな
頑張りたいんだけど、女友達というものがいないし…。
あと、1回誘いを断られていることを今は気にしないで
焦らないほうがいいんだよね？
636 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:19 ID:xG//MfBR
>>625=630
クラブ初めての子か。だったらこれからもクラブで遊んでみるつもりがあるのかによるな。
雰囲気が受け入れられるようなら、クラブに限らず夜遊びに連れて回るのがいいだろう。
まあまあ、普通、馴染めない、だったら他の遊びがメインだな。
ただし、次会う時はなるべく夜に。
夜知り合った子ってさ、昼に会うとお互いイメージダウンするんだよ。
暗い方が良く見えるってのもあるし、気分的にも夜の方が乗ってるし。
それに昼より夜の方が仲良くなるのには向いてる。
テンションが上がるし酒が飲めるからな。
どっちにしろ、電話は明日にでもかけた方がいい。
15時くらいに電話すれば明日会えるかもしれないし。
クラブ初めての子か。だったらこれからもクラブで遊んでみるつもりがあるのかによるな。
雰囲気が受け入れられるようなら、クラブに限らず夜遊びに連れて回るのがいいだろう。
まあまあ、普通、馴染めない、だったら他の遊びがメインだな。
ただし、次会う時はなるべく夜に。
夜知り合った子ってさ、昼に会うとお互いイメージダウンするんだよ。
暗い方が良く見えるってのもあるし、気分的にも夜の方が乗ってるし。
それに昼より夜の方が仲良くなるのには向いてる。
テンションが上がるし酒が飲めるからな。
どっちにしろ、電話は明日にでもかけた方がいい。
15時くらいに電話すれば明日会えるかもしれないし。
637 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:20 ID:xG//MfBR
>>631
何番？
何番？
639 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:26 ID:xG//MfBR
>>633
女顔の方がいいことってたくさんあるぞ。
例えば、男っぽい顔よりもアレンジが利くからキャラクターを作りやすいとか、
スマートな感じがするから押しても引かれにくいとか、ギャップを利用することだってできるし、
そもそも女顔の方が最低ラインが高いよな。超不細工なら女顔とは言われないんだし、ある程度整ってるはず。
女顔の方がいいことってたくさんあるぞ。
例えば、男っぽい顔よりもアレンジが利くからキャラクターを作りやすいとか、
スマートな感じがするから押しても引かれにくいとか、ギャップを利用することだってできるし、
そもそも女顔の方が最低ラインが高いよな。超不細工なら女顔とは言われないんだし、ある程度整ってるはず。
638補足
こういう風に積極的に女性から電話番号を聞きだしたことがなかったので、
どういう風に電話していいのか？？？度々すみません
こういう風に積極的に女性から電話番号を聞きだしたことがなかったので、
どういう風に電話していいのか？？？度々すみません
641 ：名無しさんの初恋：02/09/16 03:28 ID:141DfMkv
>>633
私は女顔の男の人がたまに、男らしいところを見せてくれたとき
すっごいドキッとして、好きになっちゃった事があったよ。
確かに好みが別れるとは思うけど、女顔ってもてると思うけどなー。
なんで女顔だとやなのかな？
私は女顔の男の人がたまに、男らしいところを見せてくれたとき
すっごいドキッとして、好きになっちゃった事があったよ。
確かに好みが別れるとは思うけど、女顔ってもてると思うけどなー。
なんで女顔だとやなのかな？
643 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:34 ID:xG//MfBR
>>634
妹はちょっとどうかと思うけど、バイト先の年上の女の人はセーフかな。
っていうか男でもチャットでもいいよ。テンポを掴むのが目的だから。
とにかく間を空けずに話すことだけを考えよう。
>あと、1回誘いを断られていることを今は気にしないで焦らないほうがいいんだよね？
１回断られた、なんて小さなことだろ。２回遊んでるんだから。
俺なら気にしないって言うか気にならないな。嫌われてるとは限らないんだし。
妹はちょっとどうかと思うけど、バイト先の年上の女の人はセーフかな。
っていうか男でもチャットでもいいよ。テンポを掴むのが目的だから。
とにかく間を空けずに話すことだけを考えよう。
>あと、1回誘いを断られていることを今は気にしないで焦らないほうがいいんだよね？
１回断られた、なんて小さなことだろ。２回遊んでるんだから。
俺なら気にしないって言うか気にならないな。嫌われてるとは限らないんだし。
644 ：名無しさんの初恋：02/09/16 03:37 ID:u8UCH3F7
>>641
な～んかなよっちいな～って気になってくるんすよねえ･･･
頼りねえな～って言うか･･･
あと今よくよく考えたら好きになる人が大概濃い系がタイプってのが
多かったからかもしんないっす･･･
でも641さんの話でちょっと元気出ましたよ。
そんなもんなんやって感じで。
ありがとうございます。
な～んかなよっちいな～って気になってくるんすよねえ･･･
頼りねえな～って言うか･･･
あと今よくよく考えたら好きになる人が大概濃い系がタイプってのが
多かったからかもしんないっす･･･
でも641さんの話でちょっと元気出ましたよ。
そんなもんなんやって感じで。
ありがとうございます。
645 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:41 ID:xG//MfBR
>>635
自分は
明るくてさっぱりした性格、恋愛と縁遠そうな奴は無理だな。
相手は
高嶺の花系より身近系。
言う時は笑顔でなくてもいいけど、軽い感じで。
最初は２回くらいまとめて言った方がいいかも。
自分は
明るくてさっぱりした性格、恋愛と縁遠そうな奴は無理だな。
相手は
高嶺の花系より身近系。
言う時は笑顔でなくてもいいけど、軽い感じで。
最初は２回くらいまとめて言った方がいいかも。
１さん漏れもしつもんしていいでつか？
今日は良く上がりますね(w
今日は良く上がりますね(w
648 ：speed ◆star777g ：02/09/16 03:57 ID:xG//MfBR
>>638
特別なこと考える必要はない。普通に軽く話せばいい。
「もしもし？この前ｘｘで会った△△ですけど、○○ちゃん？」
くらいのノリで。そして
「今日遊びに出かけようかなって思ってるんだけど、○○ちゃん今日ってどうなの？」
遊ぶ→「一緒に遊ぼうよ、ｘｘ行く？他のとこ行く？」
（以後、約束を取ったら長話しないで切る）
遊ばない→「そうなんだ、じゃあ今度一緒に遊ぼうよ。いつにしようか？」
（しばらく話をしてから、最後に次の約束を確認してから切る。
次会うのが２日以上先だったら、「じゃあまた連絡するから！」と言っておく）
ごく簡単に言うとこんな感じかな。ま、一例だけど。
特別なこと考える必要はない。普通に軽く話せばいい。
「もしもし？この前ｘｘで会った△△ですけど、○○ちゃん？」
くらいのノリで。そして
「今日遊びに出かけようかなって思ってるんだけど、○○ちゃん今日ってどうなの？」
遊ぶ→「一緒に遊ぼうよ、ｘｘ行く？他のとこ行く？」
（以後、約束を取ったら長話しないで切る）
遊ばない→「そうなんだ、じゃあ今度一緒に遊ぼうよ。いつにしようか？」
（しばらく話をしてから、最後に次の約束を確認してから切る。
次会うのが２日以上先だったら、「じゃあまた連絡するから！」と言っておく）
ごく簡単に言うとこんな感じかな。ま、一例だけど。
649 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:00 ID:xG//MfBR
650 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:02 ID:xG//MfBR
651 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:03 ID:xG//MfBR
>>646
どうぞ。
どうぞ。
652 ：名無しさんの初恋：02/09/16 04:08 ID:u8UCH3F7
653 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:09 ID:xG//MfBR
>>648
アドバイスありがとうございます。
僕なりに考えてみたのですが、感想をお聞かせください。
『昨日ｘｘで会った△△です。元気？昨日はもっと話したかったけど、あまり話せなかったから
、もし良かったら今日の午後仕事終わった後、一緒に食事でもしませんか？時間ある？
アドバイスありがとうございます。
僕なりに考えてみたのですが、感想をお聞かせください。
『昨日ｘｘで会った△△です。元気？昨日はもっと話したかったけど、あまり話せなかったから
、もし良かったら今日の午後仕事終わった後、一緒に食事でもしませんか？時間ある？
655 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:11 ID:xG//MfBR
657 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:32 ID:xG//MfBR
>>645=625
>昨日ｘｘで会った△△です。元気？
昨日の今日で「元気？」ってのはないと思う。何か入れたいなら「今電話いい？」くらいかな。
>昨日はもっと話したかったけど、あまり話せなかったから、
言い方が回りくどい。単純に簡潔に話すようにした方がいい。
>もし良かったら今日の午後仕事終わった後、一緒に食事でもしませんか？時間ある？
言い方がちょっと硬い。そういう雰囲気だったのかもしれないけど。
俺が同じような内容で書き換えるなら
「昨日ｘｘで会った△△ですけど、こんにちは。今日の夜って、空いてる？
もうちょっと話したいなって思って。ご飯食べに行こうよ。」
くらいの感じかな。
っていうか今日は２人とも仕事？
>昨日ｘｘで会った△△です。元気？
昨日の今日で「元気？」ってのはないと思う。何か入れたいなら「今電話いい？」くらいかな。
>昨日はもっと話したかったけど、あまり話せなかったから、
言い方が回りくどい。単純に簡潔に話すようにした方がいい。
>もし良かったら今日の午後仕事終わった後、一緒に食事でもしませんか？時間ある？
言い方がちょっと硬い。そういう雰囲気だったのかもしれないけど。
俺が同じような内容で書き換えるなら
「昨日ｘｘで会った△△ですけど、こんにちは。今日の夜って、空いてる？
もうちょっと話したいなって思って。ご飯食べに行こうよ。」
くらいの感じかな。
っていうか今日は２人とも仕事？
>>657
今日仕事なのは俺だけ？だと思います。
彼女バイトをしてるというのはきいたのですが、シフトまで聞かなかったもので…
それにしても1さんてホント凄いですね！
1さんの書き換えた文章、僕が彼女に伝えたいことを簡潔、適格に表現していますよ！
今日仕事なのは俺だけ？だと思います。
彼女バイトをしてるというのはきいたのですが、シフトまで聞かなかったもので…
それにしても1さんてホント凄いですね！
1さんの書き換えた文章、僕が彼女に伝えたいことを簡潔、適格に表現していますよ！
659 ：speed ◆star777g ：02/09/16 04:50 ID:xG//MfBR
>>659
彼女の好きな食べ物聞いておけばよかった…
今思うと後悔ばかりです…。
食事はイタリアン当たりが無難でしょうかね？
僕としてはアジアンキッチンとかレファントカフェ、青龍門みたいなアミューズメント感のある
店内が暗くてお酒が飲めるお店に連れて行こうと思っています。どうでしょうか？
出勤御苦労様です！
彼女の好きな食べ物聞いておけばよかった…
今思うと後悔ばかりです…。
食事はイタリアン当たりが無難でしょうかね？
僕としてはアジアンキッチンとかレファントカフェ、青龍門みたいなアミューズメント感のある
店内が暗くてお酒が飲めるお店に連れて行こうと思っています。どうでしょうか？
出勤御苦労様です！
662 ：６５２：02/09/16 05:05 ID:u8UCH3F7
>>655
確かにそうですね！ありがとうございます
確かにそうですね！ありがとうございます
663 ：speed ◆star777g ：02/09/16 05:11 ID:xG//MfBR
>>660
二人で行くなら店はチェーンじゃない方がいいよ。
行ったことのない店に連れてった方がポイント高い。
>店内が暗くてお酒が飲めるお店
っていうのはその通りだね。
君は社会人だからアミューズメント感よりも雰囲気重視で。
二人で行くなら店はチェーンじゃない方がいいよ。
行ったことのない店に連れてった方がポイント高い。
>店内が暗くてお酒が飲めるお店
っていうのはその通りだね。
君は社会人だからアミューズメント感よりも雰囲気重視で。
666 ：speed ◆star777g ：02/09/16 05:17 ID:xG//MfBR
668 ：speed ◆star777g ：02/09/16 05:23 ID:xG//MfBR
669 ：コロンボ：02/09/16 07:29 ID:pyfHYSUK
以前相談したコロンボです、あれからまた彼女の仕事が忙しくなってしまい
メールくらいしか連絡を取る手段が無くなってしまいました、
でも先日仕事中に彼女と逢ったとき（週一、位でお互いの仕事が重なる）
少し声かけたら凄い安心した表情（明らかに他の人の対応と違う）
をしてくれました。彼女は今凄い悩んでいるので少しでも側にいてあげたいんです！
こういう時って多少無理してでも仕事中逢いに行くべきでしょうか？？
メールくらいしか連絡を取る手段が無くなってしまいました、
でも先日仕事中に彼女と逢ったとき（週一、位でお互いの仕事が重なる）
少し声かけたら凄い安心した表情（明らかに他の人の対応と違う）
をしてくれました。彼女は今凄い悩んでいるので少しでも側にいてあげたいんです！
こういう時って多少無理してでも仕事中逢いに行くべきでしょうか？？
670 ：名無しさんの初恋：02/09/16 07:32 ID:vMgcMQqW
671 ：コロンボ：02/09/16 08:05 ID:pyfHYSUK
＞＞670彼女っていっても付き合ってるわけではないんですよ、
詳しいいきさつは始めのほうのレスにあります。
詳しいいきさつは始めのほうのレスにあります。
672 ：名無しさんの初恋：02/09/16 08:06 ID:vMgcMQqW
>>671
読んでみますね。また後でアドバイスしますね。
読んでみますね。また後でアドバイスしますね。
673 ：606：02/09/16 13:11 ID:wm3uccvx
ありがとう、1。
もう少し気楽にやってみることにするよ。
それにしても1の立てたスレッドを読むと、過去に刷り込まれた言葉が1の言葉にすり替わっているのを感じる。
話の流れに一貫性があり、読みやすい文章にたいへん感動した。
経験に勝る武器はないのだろうけれど、1の話はためになったと思う。
最後に未来の話ではあるが、自分への決意、1への感謝を込めて。
「ありがとう、遂に俺はいい恋愛をすることが出来た」
もう少し気楽にやってみることにするよ。
それにしても1の立てたスレッドを読むと、過去に刷り込まれた言葉が1の言葉にすり替わっているのを感じる。
話の流れに一貫性があり、読みやすい文章にたいへん感動した。
経験に勝る武器はないのだろうけれど、1の話はためになったと思う。
最後に未来の話ではあるが、自分への決意、1への感謝を込めて。
「ありがとう、遂に俺はいい恋愛をすることが出来た」
はじめまして。相談いいですか？？
めちゃめちゃ悩んでます！！！
今、職場の後輩が気になってしょうがないんです。
彼は来年入社で今はアルバイト君なので、週２回程しか会えません。
その時、妙にばくばくしたり、目で追ってしまったりしてしまいます。
どうにか仲良くなりたいんですが、うちは狭い会社で人数も少なく、
完全に２人になれる機会もありません。
それに気持ちがバレてしまったら・・（とくに周りに）と思うとなかなか
行動出来ないんです。
私はカッコよく憧れられるような先輩でも無いし、今時点では向こうは全く
私は眼中に無いと思います。
どうすればいいでしょうか？アドバイス下さい！！！！
めちゃめちゃ悩んでます！！！
今、職場の後輩が気になってしょうがないんです。
彼は来年入社で今はアルバイト君なので、週２回程しか会えません。
その時、妙にばくばくしたり、目で追ってしまったりしてしまいます。
どうにか仲良くなりたいんですが、うちは狭い会社で人数も少なく、
完全に２人になれる機会もありません。
それに気持ちがバレてしまったら・・（とくに周りに）と思うとなかなか
行動出来ないんです。
私はカッコよく憧れられるような先輩でも無いし、今時点では向こうは全く
私は眼中に無いと思います。
どうすればいいでしょうか？アドバイス下さい！！！！
675 ：大学３年生：02/09/16 16:13 ID:9lGlUNQt
回答ありがとうございます｡
補足説明をしたいと思います｡
デートというか１回だけ野球観戦に行ったことならあります｡
ただ、それは私が傷心状態にあったために慰める意味もあって行ってくれたのだと解釈してます｡
（２ヶ月前に２年半付き合った彼女に振られた｡）
その後、遊びに行こうと誘ったりしてるんですが、空振りばかり｡
男友達とは１対１で会う事は基本的にしない様子｡昨日は会いましたが･･･｡
ドライブなら行くと言っているんですが、車を使えない状態なんです｡
飲み会は結構盛んです！先月は週１以上でやったかな？
協力してくれそうな友達はいます｡（女の子。狙っている子の友達）
何でばれたかと言うと･･･酔っ払ってポロリとこぼしたらいつのまにか蔓延していました。
態度が分かりやすかったことも原因でしょうか｡
なんで、告白、しかもメールでしてしまったかと言うと
今まで私、狙ってる子（Ａ子）、その友達（前述の子、Ｂ子）が電話したり
メールしたりで仲良かったんです｡そこにゼミの男が絡んでくるようになり、
２人を言うならば持っていかれた状態になったからです｡Ｃ男は男前で人気者。そして彼女もち。
で、主観が入ってるからでしょうかＣ男がＡ子に気があるようなそぶりを
見せているような感じがして、焦ってしまったからです｡
（異常なまでのスキンシップ、頻繁な電話、飲み会への誘い）
狙ってるとは行かないまでも、お気に入りなのは間違いないです｡
ただ、Ｃ男と私は仲が悪いわけではありません。合コンのパートナーです。
で、Ｂ子と深夜３時に電話をした時にＢ子ももしかしたら
Ｃ男はＡ子に気があるんじゃないかと言う事を思っていたらしく
余計に焦ってしまい、深夜の変なノリも手伝って、
メールで好きになってしまったから明日会って話しがしたいと伝えた
と言うわけです｡
今、考えるとこの部分があほすぎだと思って後悔してます｡
ちなみにＢ子はＣ男に気があることが発覚して、今ごちゃごちゃな状態に
なってます｡（だからＣ男→Ａ子に気づいたみたい）
長文乱文ですいません。お願いします｡
補足説明をしたいと思います｡
デートというか１回だけ野球観戦に行ったことならあります｡
ただ、それは私が傷心状態にあったために慰める意味もあって行ってくれたのだと解釈してます｡
（２ヶ月前に２年半付き合った彼女に振られた｡）
その後、遊びに行こうと誘ったりしてるんですが、空振りばかり｡
男友達とは１対１で会う事は基本的にしない様子｡昨日は会いましたが･･･｡
ドライブなら行くと言っているんですが、車を使えない状態なんです｡
飲み会は結構盛んです！先月は週１以上でやったかな？
協力してくれそうな友達はいます｡（女の子。狙っている子の友達）
何でばれたかと言うと･･･酔っ払ってポロリとこぼしたらいつのまにか蔓延していました。
態度が分かりやすかったことも原因でしょうか｡
なんで、告白、しかもメールでしてしまったかと言うと
今まで私、狙ってる子（Ａ子）、その友達（前述の子、Ｂ子）が電話したり
メールしたりで仲良かったんです｡そこにゼミの男が絡んでくるようになり、
２人を言うならば持っていかれた状態になったからです｡Ｃ男は男前で人気者。そして彼女もち。
で、主観が入ってるからでしょうかＣ男がＡ子に気があるようなそぶりを
見せているような感じがして、焦ってしまったからです｡
（異常なまでのスキンシップ、頻繁な電話、飲み会への誘い）
狙ってるとは行かないまでも、お気に入りなのは間違いないです｡
ただ、Ｃ男と私は仲が悪いわけではありません。合コンのパートナーです。
で、Ｂ子と深夜３時に電話をした時にＢ子ももしかしたら
Ｃ男はＡ子に気があるんじゃないかと言う事を思っていたらしく
余計に焦ってしまい、深夜の変なノリも手伝って、
メールで好きになってしまったから明日会って話しがしたいと伝えた
と言うわけです｡
今、考えるとこの部分があほすぎだと思って後悔してます｡
ちなみにＢ子はＣ男に気があることが発覚して、今ごちゃごちゃな状態に
なってます｡（だからＣ男→Ａ子に気づいたみたい）
長文乱文ですいません。お願いします｡
676 ：名無しさんの初恋：02/09/16 17:01 ID:Gsb9+GJf
１に相談。
連れの紹介で、年下のコと頻繁にメールしてます。
通うトコは違いますがお互い学生です。
ところが聞いてみると彼氏持ちと判明でした。
それでもペースは変えず、メールも電話はちょくちょくしてます。
しかし誘ってはみたのですがやはり断られてしまいます。
「いいお兄さん」みたいな存在なんですが、当分現状維持ですかね？
そのコは特に彼氏に不満は無いみたいで、隙が見付からないです。
連れの紹介で、年下のコと頻繁にメールしてます。
通うトコは違いますがお互い学生です。
ところが聞いてみると彼氏持ちと判明でした。
それでもペースは変えず、メールも電話はちょくちょくしてます。
しかし誘ってはみたのですがやはり断られてしまいます。
「いいお兄さん」みたいな存在なんですが、当分現状維持ですかね？
そのコは特に彼氏に不満は無いみたいで、隙が見付からないです。
すいませんあげちゃいました
さげ
679 ：名無しさんの初恋：02/09/16 17:23 ID:2TTTfcw6
彼氏から､「好きです。付き合って下さい」ってメールがきた。
は？意味わかんねぇー！！ってかんじで返してない。
は？意味わかんねぇー！！ってかんじで返してない。
>>679
送る人間違えたんじゃないの？ｗ
送る人間違えたんじゃないの？ｗ
来週、文化祭に行くつもりなのですが面子に悩んでます
A)一人で突っ込む
B)ヲタで女の子とは盛り上がれないようなイケメンを連れてく
C)女好きのブ男。（あんまりおもしろくないからちょっと不評）
D)おもしろいけど女とは話せないタイプ
連れてくならB=Dペアと三人かCと二人です。
ちなみに文化祭のチケットはそこしか手に入らなかった上に
大して知り合いでもない同じ中学のコから１年ぶりぐらいに電話して
もらったものなので、一回きりのチャンスです。
ちなみに俺のデータは、
ナンパ…可能
トーク…〇（合コンで１００％おもしろいって言われる）
ルックス…正直、つらいと思う
学歴（学校ブランド）…それなりの有名校。鞄とか人気ある（附属ではないが）
体型…１６５ｃｍ５０㌔（小柄）
彼女いない歴…年齢（高３）
過去スレは読ませていただきました。（本スレ）
１さんは女子高の文化祭によく行くそうなのでアドバイスお願いします。
あと彼女は出来たことないけど合コンで２回ほど告白されたことあります。
A)一人で突っ込む
B)ヲタで女の子とは盛り上がれないようなイケメンを連れてく
C)女好きのブ男。（あんまりおもしろくないからちょっと不評）
D)おもしろいけど女とは話せないタイプ
連れてくならB=Dペアと三人かCと二人です。
ちなみに文化祭のチケットはそこしか手に入らなかった上に
大して知り合いでもない同じ中学のコから１年ぶりぐらいに電話して
もらったものなので、一回きりのチャンスです。
ちなみに俺のデータは、
ナンパ…可能
トーク…〇（合コンで１００％おもしろいって言われる）
ルックス…正直、つらいと思う
学歴（学校ブランド）…それなりの有名校。鞄とか人気ある（附属ではないが）
体型…１６５ｃｍ５０㌔（小柄）
彼女いない歴…年齢（高３）
過去スレは読ませていただきました。（本スレ）
１さんは女子高の文化祭によく行くそうなのでアドバイスお願いします。
あと彼女は出来たことないけど合コンで２回ほど告白されたことあります。
押忍！
１よ（掲示板では）、久しぶり。
付き合いだした彼女とは色々な事情から別れ、学部内で狙ってたコの彼氏にも遭遇してしまった俺だけど（笑）、
一応、今後の方針を決めつつあるので報告するよ。
（１）最近別れた彼女：遠距離で、しかも俺が結構忙しい状況（彼女が求めるほどかまってやれない）では、
たとえ復活したとしても、結局維持していけないと思う。よってこれは、
ジ・エンドの方向で。
（２）学部内のコ：１からも、｢彼女を狙いつづけるというのもアリだし｣｢君は君の良さを出していけばいい
と思う｣という言葉を頂いた。
それに、俺のスパイの一人であるＹもこう言った。（Ｙは、学部一の親友で、超いいヤツ。
ただ、おとなしい性格で、恋愛経験はあまり豊富でない（見た目はカッコいいんだが）。）
｢彼女は、○○（←俺の名前）のことや、○○（←俺）の真剣さを、まだよく知らないと思う。
もし○○（←俺）が、彼女に話しかけたりするのを、今からすっぱりと止めてしまうのだと
したら、それはとてももったいない事だ｣
以上のありがたい言葉、それに今の俺の気持ちを踏まえ、次のような結論を出した。
｢彼女を彼氏から奪うとかそういうのはひとまず置いといて、とりあえず彼女に俺様の良さを
分からせてやる！｣
彼女と共有する空間、時間を増やす作戦が、実は今密かに進行中なのだ。見てろよ（笑）！
（３）それ以外：実は、学部内の彼女に匹敵する大物と接近する計画を、今ひそかに進行中。これについては
今話すと、とても長くなってしまうので、また後述するよ！
１よ（掲示板では）、久しぶり。
付き合いだした彼女とは色々な事情から別れ、学部内で狙ってたコの彼氏にも遭遇してしまった俺だけど（笑）、
一応、今後の方針を決めつつあるので報告するよ。
（１）最近別れた彼女：遠距離で、しかも俺が結構忙しい状況（彼女が求めるほどかまってやれない）では、
たとえ復活したとしても、結局維持していけないと思う。よってこれは、
ジ・エンドの方向で。
（２）学部内のコ：１からも、｢彼女を狙いつづけるというのもアリだし｣｢君は君の良さを出していけばいい
と思う｣という言葉を頂いた。
それに、俺のスパイの一人であるＹもこう言った。（Ｙは、学部一の親友で、超いいヤツ。
ただ、おとなしい性格で、恋愛経験はあまり豊富でない（見た目はカッコいいんだが）。）
｢彼女は、○○（←俺の名前）のことや、○○（←俺）の真剣さを、まだよく知らないと思う。
もし○○（←俺）が、彼女に話しかけたりするのを、今からすっぱりと止めてしまうのだと
したら、それはとてももったいない事だ｣
以上のありがたい言葉、それに今の俺の気持ちを踏まえ、次のような結論を出した。
｢彼女を彼氏から奪うとかそういうのはひとまず置いといて、とりあえず彼女に俺様の良さを
分からせてやる！｣
彼女と共有する空間、時間を増やす作戦が、実は今密かに進行中なのだ。見てろよ（笑）！
（３）それ以外：実は、学部内の彼女に匹敵する大物と接近する計画を、今ひそかに進行中。これについては
今話すと、とても長くなってしまうので、また後述するよ！
>>606
>>607
＞このころから、俺にとっては信じられないことが起き始める。
なんかいいですね、あなたの状況。
人の顔つきって変わるもんだしね。
あなたの場合、試練を乗り越えた２年間があなたを変えたんじゃないかな。
そういうことって結構あるみたいだしね。
…横レス失礼！
>>607
＞このころから、俺にとっては信じられないことが起き始める。
なんかいいですね、あなたの状況。
人の顔つきって変わるもんだしね。
あなたの場合、試練を乗り越えた２年間があなたを変えたんじゃないかな。
そういうことって結構あるみたいだしね。
…横レス失礼！
speed ◆star777g へ
レスありがとう。
今日何も予定なくて、ずっと家にいたんだけど、彼に１回だけメールしたんだ。
返事あったんだけどね、なんか色々余計な事考えちゃうよ。
彼はどう思ってるんだろうとか、電話したいけど、したら迷惑かな？とか。
speed ◆star777g のいうように、待ってばかりの自分にさよなら！しよう
と思ってるんだけど、思うようには行動できなくてさ。
悪い方にばっか考えちゃって、「待っててほしい」って言ってくれたけど、
私が言わせたんだろうなって思っちゃったりしてしまってさ。
・・・で、またここに来ちゃいました。
心臓がおもた～い感じするよ。
そうそう、言い忘れてたんだけど、彼に「待ってて欲しいけど、その間に
他に好きな人ができたら、その人のところに行ってもかまわない」って言
われたんだ。これってどうなの？私的には「待ってろ！！」ぐらいの強い
勢いで行って欲しかったんだけど、別に他の人に行ってもいいよってことは
それほど、私とやり直したいって思ってないってことなのかな？
speed ◆star777g どう思う？
ごめんね、相談ばっかで。
レスありがとう。
今日何も予定なくて、ずっと家にいたんだけど、彼に１回だけメールしたんだ。
返事あったんだけどね、なんか色々余計な事考えちゃうよ。
彼はどう思ってるんだろうとか、電話したいけど、したら迷惑かな？とか。
speed ◆star777g のいうように、待ってばかりの自分にさよなら！しよう
と思ってるんだけど、思うようには行動できなくてさ。
悪い方にばっか考えちゃって、「待っててほしい」って言ってくれたけど、
私が言わせたんだろうなって思っちゃったりしてしまってさ。
・・・で、またここに来ちゃいました。
心臓がおもた～い感じするよ。
そうそう、言い忘れてたんだけど、彼に「待ってて欲しいけど、その間に
他に好きな人ができたら、その人のところに行ってもかまわない」って言
われたんだ。これってどうなの？私的には「待ってろ！！」ぐらいの強い
勢いで行って欲しかったんだけど、別に他の人に行ってもいいよってことは
それほど、私とやり直したいって思ってないってことなのかな？
speed ◆star777g どう思う？
ごめんね、相談ばっかで。
685 ：speed ◆star777g ：02/09/16 23:49 ID:wkEbsmgB
>>669=コロンボ
仕事中っていうのは自分が？彼女が？
どちらにしろ、できれば仕事中じゃない方が時間を気にせずに済む分いいと思うけど。
でもそれがどうしても無理なら、他の事はどうだっていいじゃない。会いに行けよ。
そうすることで君にとっても彼女にとってもいいのだったら、迷うことはないはずだ。
「会うなら今だ」って思ってるんだろ？だったら行動した方が絶対いい。
必要としてる時に現れない男なんて価値ないぞ。
仕事中っていうのは自分が？彼女が？
どちらにしろ、できれば仕事中じゃない方が時間を気にせずに済む分いいと思うけど。
でもそれがどうしても無理なら、他の事はどうだっていいじゃない。会いに行けよ。
そうすることで君にとっても彼女にとってもいいのだったら、迷うことはないはずだ。
「会うなら今だ」って思ってるんだろ？だったら行動した方が絶対いい。
必要としてる時に現れない男なんて価値ないぞ。
686 ：speed ◆star777g ：02/09/16 23:57 ID:wkEbsmgB
>>606=673
まだスタートしてない奴だったら心配するところだけど、
君はもうスタートしてるんだから大丈夫だと思う。
これからだって楽じゃないと思うけど、
苦しみながらでも進むのをやめなければ、いつか結果は出る。
気合入れていこう。
まだスタートしてない奴だったら心配するところだけど、
君はもうスタートしてるんだから大丈夫だと思う。
これからだって楽じゃないと思うけど、
苦しみながらでも進むのをやめなければ、いつか結果は出る。
気合入れていこう。
687 ：コロンボ：02/09/17 00:03 ID:XvnbozBo
彼女が仕事中のことが多いですねー。そうですよね～僕が何かすることで彼女が
楽になるなら励ましてあげた方が良いですよね？？でもなんか彼女に引かれてしまう
ような気もするんですよねー(^ー^;A
楽になるなら励ましてあげた方が良いですよね？？でもなんか彼女に引かれてしまう
ような気もするんですよねー(^ー^;A
688 ：speed ◆star777g ：02/09/17 00:19 ID:iCtpeHye
>>674
やがて恋に結末が訪れる時になれば、気持ちは分かってしまうことが多いんだし
隠そうとばかり考えてると、自分できつい状況に入ってしまう。もう少し自然体の方がいいよ。
こういう狭い範囲での恋愛というのは、接点が多すぎて戸惑ってしまいがちだけど、
そんな時こそ基本に忠実に、１歩１歩近づいていった方がいい。
>どうにか仲良くなりたいんですが
環境を考えればある程度仲良くなるのは間違いないんだから、そこは力を入れなくてもいい。
今はとにかくいい先輩だという印象さえ与えておけば充分。
カッコいい必要は全くないんだよ。とっつきやすさが大事。
彼にとってはまだまだアウェーなんだから、話の分かる人とか、落ち着ける存在が嬉しい。
まずは挨拶を必ずしよう。無理やりにでも。最初はそれだけでかなり違うから。
やがて恋に結末が訪れる時になれば、気持ちは分かってしまうことが多いんだし
隠そうとばかり考えてると、自分できつい状況に入ってしまう。もう少し自然体の方がいいよ。
こういう狭い範囲での恋愛というのは、接点が多すぎて戸惑ってしまいがちだけど、
そんな時こそ基本に忠実に、１歩１歩近づいていった方がいい。
>どうにか仲良くなりたいんですが
環境を考えればある程度仲良くなるのは間違いないんだから、そこは力を入れなくてもいい。
今はとにかくいい先輩だという印象さえ与えておけば充分。
カッコいい必要は全くないんだよ。とっつきやすさが大事。
彼にとってはまだまだアウェーなんだから、話の分かる人とか、落ち着ける存在が嬉しい。
まずは挨拶を必ずしよう。無理やりにでも。最初はそれだけでかなり違うから。
昨晩、今朝？御相談した件の子に今日の昼と夜に電話してみたのですが、何度かけてみても電話に出てくれませんでした。
早くも撃沈でしょうか？取り敢えずまた日をおいてかけてみようと思っているのですが、どうでしょう？
何か得策はないでしょうか？
早くも撃沈でしょうか？取り敢えずまた日をおいてかけてみようと思っているのですが、どうでしょう？
何か得策はないでしょうか？
690 ：speed ◆star777g ：02/09/17 00:23 ID:iCtpeHye
>>687=コロンボ
それで引かれるようなら最初から無理だってことだろう。
チャレンジする時には「成功」をイメージするべきなのに
失敗した時のことを思い浮かべるのは情けない。
失敗したくないなら家で寝てればいい。その代わり成功もないってだけだ。
それで引かれるようなら最初から無理だってことだろう。
チャレンジする時には「成功」をイメージするべきなのに
失敗した時のことを思い浮かべるのは情けない。
失敗したくないなら家で寝てればいい。その代わり成功もないってだけだ。
691 ：コロンボ：02/09/17 00:35 ID:XvnbozBo
なるほど～ありがとうございました！！やってみることにします
相手の女の子が
「元彼引きずってる」「バイトの人は仲間としかみれない」
って事を共通の知り合いを通じて知った。
結構、困難な状況になったかな？
「元彼引きずってる」「バイトの人は仲間としかみれない」
って事を共通の知り合いを通じて知った。
結構、困難な状況になったかな？
693 ：大学３年生：02/09/17 00:53 ID:tQJ6c5Ej
追加質問です。
今後、彼女と接するスタンスとしては友達だよ～
というのと、やっぱり好きなんだよな～
のどちらがいいのでしょうか？
今後、彼女と接するスタンスとしては友達だよ～
というのと、やっぱり好きなんだよな～
のどちらがいいのでしょうか？
694 ：speed ◆star777g ：02/09/17 00:59 ID:iCtpeHye
>>675
その状況ならＢ子とチームを組むのがベストだな。
飲み会が多いというのは、チームワークを発揮するのにはいい環境。
誰だって酔ってれば変な意識や警戒心は減るからな。
さて、デートは野球１回か。それくらいならあまり冒険はできないな。
最低でもクリスマスくらいまでは今までの関係に完全に戻し、
更に信頼感を深めるような方向に専念した方がいいだろう。
>男友達とは１対１で会う事は基本的にしない様子
ということだけど、今までの情報からはそんなことはないと思うぞ。
本当にそうなら、君を慰めるためだといっても野球には行かないし、
もう少し男との距離感覚がはっきりしてるはずだ。
というか、友達の男とは２人で遊ばない、なんて子は滅多にいない。
ほとんどの場合、誘い方や誘う過程が下手だっただけだ。
>ドライブなら行くと言っているんですが
免停か？車両の問題なら借りれば済むだろう。
俺なら例え免停中でも告白前に絶対ドライブに行ってたと思うけど。
とりあえず関係がもっとよくなったら、ドライブから仕切り直しだな。
その状況ならＢ子とチームを組むのがベストだな。
飲み会が多いというのは、チームワークを発揮するのにはいい環境。
誰だって酔ってれば変な意識や警戒心は減るからな。
さて、デートは野球１回か。それくらいならあまり冒険はできないな。
最低でもクリスマスくらいまでは今までの関係に完全に戻し、
更に信頼感を深めるような方向に専念した方がいいだろう。
>男友達とは１対１で会う事は基本的にしない様子
ということだけど、今までの情報からはそんなことはないと思うぞ。
本当にそうなら、君を慰めるためだといっても野球には行かないし、
もう少し男との距離感覚がはっきりしてるはずだ。
というか、友達の男とは２人で遊ばない、なんて子は滅多にいない。
ほとんどの場合、誘い方や誘う過程が下手だっただけだ。
>ドライブなら行くと言っているんですが
免停か？車両の問題なら借りれば済むだろう。
俺なら例え免停中でも告白前に絶対ドライブに行ってたと思うけど。
とりあえず関係がもっとよくなったら、ドライブから仕切り直しだな。
695 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:07 ID:iCtpeHye
>>676
電話やメールをたくさんしたって、彼女には近づけてないと思う。
普通に攻めたって、そりゃ彼氏が勝つさ。
彼氏持ちの子の攻略は過去ログにあるけど、それは読んだ？
君の場合は簡単には会えないみたいだけど、それは電話での振り方が悪いのだろう。
彼氏持ちの女を普通にデートに誘っても、軽い子でなければ来ない。
適当な軽い理由でまずは会っておいて、そこからどこかへ行ってデート形式に変換するとか
そういう軽い騙しを入れないと。
電話やメールをたくさんしたって、彼女には近づけてないと思う。
普通に攻めたって、そりゃ彼氏が勝つさ。
彼氏持ちの子の攻略は過去ログにあるけど、それは読んだ？
君の場合は簡単には会えないみたいだけど、それは電話での振り方が悪いのだろう。
彼氏持ちの女を普通にデートに誘っても、軽い子でなければ来ない。
適当な軽い理由でまずは会っておいて、そこからどこかへ行ってデート形式に変換するとか
そういう軽い騙しを入れないと。
696 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:08 ID:iCtpeHye
697 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:14 ID:iCtpeHye
>>681
他にはいないのか？
俺だったら、標準以上のルックスで話がうまい奴を連れて行く。
チームワークを乱さないのは絶対条件。
チーム全体のレベルが高かったら、それだけ選べる選択肢が多くなる。
できる奴を連れて行けば、それだけ後の勝負が不利なのは間違いないけど
それ以前に、いい子と知り合えなければ話にならない。
もしもＢＣＤしかいないなら、君の弱点を補うという意味でＢが正解。
他にはいないのか？
俺だったら、標準以上のルックスで話がうまい奴を連れて行く。
チームワークを乱さないのは絶対条件。
チーム全体のレベルが高かったら、それだけ選べる選択肢が多くなる。
できる奴を連れて行けば、それだけ後の勝負が不利なのは間違いないけど
それ以前に、いい子と知り合えなければ話にならない。
もしもＢＣＤしかいないなら、君の弱点を補うという意味でＢが正解。
ありがとうございます！！
じゃあ、焦らず今はいい先輩として接していくのが一番・・ですかね。
普通に世間話はしたりはするのですが、話してる時、ばくばくして
どうしても、すごく緊張してしまうんです。
だから反射的に「隠そう」としてしまって。
出来るだけ自然体で、いい先輩でいれるようにがんばります。
私は「恋」って結構縁遠いのでとまどってしまいます。
彼は「今まで好きになった人ほとんどが、彼氏いる人ばっかりだった」って
言ってたんですが、これってモテる女の子、手に届きそうにない子に
惹かれるって事なんでしょうか・・？？
じゃあ、焦らず今はいい先輩として接していくのが一番・・ですかね。
普通に世間話はしたりはするのですが、話してる時、ばくばくして
どうしても、すごく緊張してしまうんです。
だから反射的に「隠そう」としてしまって。
出来るだけ自然体で、いい先輩でいれるようにがんばります。
私は「恋」って結構縁遠いのでとまどってしまいます。
彼は「今まで好きになった人ほとんどが、彼氏いる人ばっかりだった」って
言ってたんですが、これってモテる女の子、手に届きそうにない子に
惹かれるって事なんでしょうか・・？？
699 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:17 ID:iCtpeHye
ごめんなさい。もう一つお願いします。
うちの会社は、社内恋愛絶対禁止！！！では無いのですが、あまり良い風には
見られないみたいなんです。（特に上の人は）
やっぱり社内の人にはあまり相談はしない方がいいでしょうか。
うちの会社は、社内恋愛絶対禁止！！！では無いのですが、あまり良い風には
見られないみたいなんです。（特に上の人は）
やっぱり社内の人にはあまり相談はしない方がいいでしょうか。
>>694
Ｂ子と組むというのは、Ｂ子→Ｃ男のアシストもして
持ちつ持たれつで行けということですか？
Ｂ子はＣ男が彼女もちということもあり諦めきってます｡
具体的にＢ子にはどう働いてもらえばいいのでしょう？
車の件ですが、当方ペーパードライバーのため運転技術に
自信がないのです｡でも、練習したいと思います｡
ベンツのＥクラスなら乗ってみたいと言ってくれた事だし｡
Ｂ子と組むというのは、Ｂ子→Ｃ男のアシストもして
持ちつ持たれつで行けということですか？
Ｂ子はＣ男が彼女もちということもあり諦めきってます｡
具体的にＢ子にはどう働いてもらえばいいのでしょう？
車の件ですが、当方ペーパードライバーのため運転技術に
自信がないのです｡でも、練習したいと思います｡
ベンツのＥクラスなら乗ってみたいと言ってくれた事だし｡
>>1さん
わかりました、Ｂを一緒に連れてきますわ。
標準以上で話の上手い奴はいそうでいないですね。
そもそもあんまり女子高の文化祭なんて行くような面子と付き合ってなかったし。
もう高３ていうのもあって彼らしか来てくれないかも。
Ｂが一番仲いいんで頑張ってみますね
わかりました、Ｂを一緒に連れてきますわ。
標準以上で話の上手い奴はいそうでいないですね。
そもそもあんまり女子高の文化祭なんて行くような面子と付き合ってなかったし。
もう高３ていうのもあって彼らしか来てくれないかも。
Ｂが一番仲いいんで頑張ってみますね
703 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:28 ID:iCtpeHye
>>684=睡眠不足
たとえ君がそう言わせたのだとしても、まともな男だったら
自分が言った言葉には責任を感じるものさ。
>「待ってて欲しいけど、その間に他に好きな人ができたら、
> その人のところに行ってもかまわない」
俺は女の子がこう言われても嬉しくないのを知ってるから言わないけど、
ストレートな奴だと結構こう言うものだよ。
これは、君に戻ってきてほしい気持ちが弱いということじゃない。
君に自分を選んでほしいということなんだ。
立場的、状況的に自分が選ぶ方じゃないと思ってて、彼の方が君を待ってるような感じ。
勘違いして悪い方にばかり考えないようにな。
たとえ君がそう言わせたのだとしても、まともな男だったら
自分が言った言葉には責任を感じるものさ。
>「待ってて欲しいけど、その間に他に好きな人ができたら、
> その人のところに行ってもかまわない」
俺は女の子がこう言われても嬉しくないのを知ってるから言わないけど、
ストレートな奴だと結構こう言うものだよ。
これは、君に戻ってきてほしい気持ちが弱いということじゃない。
君に自分を選んでほしいということなんだ。
立場的、状況的に自分が選ぶ方じゃないと思ってて、彼の方が君を待ってるような感じ。
勘違いして悪い方にばかり考えないようにな。
１ありがとう。
過去ログの３章なのかな？まだ見れないみたいで。
軽いコじゃないから考えないと…
頭使ってみるよ。
過去ログの３章なのかな？まだ見れないみたいで。
軽いコじゃないから考えないと…
頭使ってみるよ。
705 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:31 ID:iCtpeHye
>>625=689
ナンパされたものの後で後悔する子ってたまにいるみたいだけど、
まだ１日しかかけてないんだから諦めるのは早いと思う。
他に手段がないから、とりあえず１日おきくらいでかけてみるしかないな。
ナンパされたものの後で後悔する子ってたまにいるみたいだけど、
まだ１日しかかけてないんだから諦めるのは早いと思う。
他に手段がないから、とりあえず１日おきくらいでかけてみるしかないな。
706 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:38 ID:iCtpeHye
>>692=605
全然問題ない。
そもそもそういう情報はあてにならない。
「クラスの人って恋愛対象には入らない」なんて話はよく聞くけど
その通りってことはほとんどない。
元彼が…っていうのも、それに勝てないようじゃダメ。
今の彼氏からでも略奪はできるのに、別れた男なんかに負けられないって。
と俺は思うけど？
全然問題ない。
そもそもそういう情報はあてにならない。
「クラスの人って恋愛対象には入らない」なんて話はよく聞くけど
その通りってことはほとんどない。
元彼が…っていうのも、それに勝てないようじゃダメ。
今の彼氏からでも略奪はできるのに、別れた男なんかに負けられないって。
と俺は思うけど？
707 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:40 ID:iCtpeHye
好きだけど友達。って態度で示せってことですか？
それとも言葉ででしょうか？
好きな友達とは一味違いますよね？
それとも言葉ででしょうか？
好きな友達とは一味違いますよね？
709 ：speed ◆star777g ：02/09/17 01:52 ID:iCtpeHye
>>698=674
>モテる女の子、手に届きそうにない子に惹かれるって事なんでしょうか・・？？
そんなことはない。彼が言いたいのは「なかなかうまくいかなくてさ…」って感じ。
それに、みんなが思ってるほど人気の子にはいつも彼氏がいるわけじゃないからな。
>私は「恋」って結構縁遠いのでとまどってしまいます
なぜとまどうのだと思う？それは、恋を大きなものだと思いすぎているから。
彼を恋愛というフィルターを通してだけ見てたら、そりゃ緊張しちゃうよ。
彼は「好きな人」であるけれど、それが100％ではないのだから
普通の後輩としても、一人の男の子としても考えるようにしないと。
>>700
いい相談相手がいるなら話してもいいと思うけど。
それで楽になるならいいことだよ。
>モテる女の子、手に届きそうにない子に惹かれるって事なんでしょうか・・？？
そんなことはない。彼が言いたいのは「なかなかうまくいかなくてさ…」って感じ。
それに、みんなが思ってるほど人気の子にはいつも彼氏がいるわけじゃないからな。
>私は「恋」って結構縁遠いのでとまどってしまいます
なぜとまどうのだと思う？それは、恋を大きなものだと思いすぎているから。
彼を恋愛というフィルターを通してだけ見てたら、そりゃ緊張しちゃうよ。
彼は「好きな人」であるけれど、それが100％ではないのだから
普通の後輩としても、一人の男の子としても考えるようにしないと。
>>700
いい相談相手がいるなら話してもいいと思うけど。
それで楽になるならいいことだよ。
710 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:01 ID:iCtpeHye
>>701
ベンツに乗ってみたいっていう女ってどうなのかなぁ？
まあそれは好みの問題だからいいんだけど、
運転に自信がないのか。それくらいは練習しろよ。
努力でカバーできる部分は全てやる。これは基本だぞ。
>具体的にＢ子にはどう働いてもらえばいいのでしょう？
例えばＢ子と仲良く話すことでＡ子とも仲良くなるだろうし、
Ｂ子経由で情報を流すことでＡ子への情報操作もできるし、
単純なところでは、Ａ子の様子をスパイとして探ったり、
３人で遊んでる時に消えてもらったり、
使い方は状況と作戦次第で無限にある。
ベンツに乗ってみたいっていう女ってどうなのかなぁ？
まあそれは好みの問題だからいいんだけど、
運転に自信がないのか。それくらいは練習しろよ。
努力でカバーできる部分は全てやる。これは基本だぞ。
>具体的にＢ子にはどう働いてもらえばいいのでしょう？
例えばＢ子と仲良く話すことでＡ子とも仲良くなるだろうし、
Ｂ子経由で情報を流すことでＡ子への情報操作もできるし、
単純なところでは、Ａ子の様子をスパイとして探ったり、
３人で遊んでる時に消えてもらったり、
使い方は状況と作戦次第で無限にある。
711 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:02 ID:iCtpeHye
712 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:13 ID:iCtpeHye
そうですね！！ありがとう！！！
たしかに彼を「恋愛」で見すぎてました。
もう少し、そればかりでは無く、ちゃんと後輩としても見るようにします。
私は好きな人が出来ると、つい早く決着つけようとしてしまうんです。
相手に好きな人、彼女が出来たらどうしようっていう焦りから。
（で、今まで一つもうまくいってないんですが）
やっぱりこういう場合、焦らずゆっくり行った方がいいですか？？
たしかに彼を「恋愛」で見すぎてました。
もう少し、そればかりでは無く、ちゃんと後輩としても見るようにします。
私は好きな人が出来ると、つい早く決着つけようとしてしまうんです。
相手に好きな人、彼女が出来たらどうしようっていう焦りから。
（で、今まで一つもうまくいってないんですが）
やっぱりこういう場合、焦らずゆっくり行った方がいいですか？？
714 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:17 ID:iCtpeHye
715 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:21 ID:iCtpeHye
>>713=674
もちろん焦らない方がいい。
だけど特別にゆっくりを意識する必要もない。
自然に、自分のペースでって感じが一番。
特に君は恋愛慣れしてないんだろ？
だったら特に、相手のペースだとか思い込みだとかで
スピードを変えてしまったら無理が出てきてしまう。
もちろん焦らない方がいい。
だけど特別にゆっくりを意識する必要もない。
自然に、自分のペースでって感じが一番。
特に君は恋愛慣れしてないんだろ？
だったら特に、相手のペースだとか思い込みだとかで
スピードを変えてしまったら無理が出てきてしまう。
そうですね！
焦らず自分のペースでがんばります！
恋愛慣れは全然してません・・。
また相談してもいいですか？？
来て良かったです。
おやすみなさい！
焦らず自分のペースでがんばります！
恋愛慣れは全然してません・・。
また相談してもいいですか？？
来て良かったです。
おやすみなさい！
717 ：speed ◆star777g ：02/09/17 02:35 ID:iCtpeHye
719 ：名無しさんの初恋：02/09/17 08:33 ID:yQt4nuiX
レス有り難うございました。今回はサービスってことで・・・・
でも、どうせ見られるんだったらもっと可愛いパンツ見られたかった・・・・
薄い限りなく白に近い紫色のコットン１００パンツでしたもので。
ああ、恥ずかしい。他にも、こんな経験された女性教師のみなさんいるんでしょうか？？
でも、どうせ見られるんだったらもっと可愛いパンツ見られたかった・・・・
薄い限りなく白に近い紫色のコットン１００パンツでしたもので。
ああ、恥ずかしい。他にも、こんな経験された女性教師のみなさんいるんでしょうか？？
720 ：606：02/09/17 09:19 ID:hsXKcOHp
>>683 =Jo-1
横レスでも何でもありがとう！
最近、大学時代の友人達に会った。
失恋の話をしたら、皆驚いていたよ。
「それはよいことだ。実は心配していたんだ」
そんな声が多かった。
友人達は恋愛経験豊富だったのだが、俺に対しては恋愛の話はしなかった。
そう言う話をしてはいけない、そんな空気が漂っていたらしい。
男友達すらそんな雰囲気に気づいていたのでは、そりゃ駄目だったよ。
俺に有ってspeed ◆starさんにないもの。
それは、「長く恋愛経験がない」ということ。
「こんなの武器にもなりゃしないが、人生長い目で見れば役に立つこともあるだろ」
一時期は深く後悔したが、今は前向きに頑張ってます。
横レスでも何でもありがとう！
最近、大学時代の友人達に会った。
失恋の話をしたら、皆驚いていたよ。
「それはよいことだ。実は心配していたんだ」
そんな声が多かった。
友人達は恋愛経験豊富だったのだが、俺に対しては恋愛の話はしなかった。
そう言う話をしてはいけない、そんな空気が漂っていたらしい。
男友達すらそんな雰囲気に気づいていたのでは、そりゃ駄目だったよ。
俺に有ってspeed ◆starさんにないもの。
それは、「長く恋愛経験がない」ということ。
「こんなの武器にもなりゃしないが、人生長い目で見れば役に立つこともあるだろ」
一時期は深く後悔したが、今は前向きに頑張ってます。
721 ：質問：02/09/17 09:34 ID:czOjdOuz
この板ってなんで糞スレばかりなんですか？
722 ：大学3年生：02/09/17 13:59 ID:MRo/RC6X
とにかく運転技術を身につけてドライブに誘ってみます。
彼女、車が好きらしくドライブならなんでもついていく
ぐらいの勢いで言ってました。
Ｂ子と仲良くか～。Ｃ男が微妙に厄介なんですよね。
Ａ子、Ｂ子、Ｃ男の塊は割り込みづらい。
彼女、車が好きらしくドライブならなんでもついていく
ぐらいの勢いで言ってました。
Ｂ子と仲良くか～。Ｃ男が微妙に厄介なんですよね。
Ａ子、Ｂ子、Ｃ男の塊は割り込みづらい。
二人組を狙うんですか、了解です
俺、Ｂ、Ｄで行くっぽいです。
とにかく俺が頑張らないとダメですね。
みんなで遊ぶとだめそうだから電話番号聞くのを目標にしてがんばります
三人で行っても狙うのは二人組ですか？
俺、Ｂ、Ｄで行くっぽいです。
とにかく俺が頑張らないとダメですね。
みんなで遊ぶとだめそうだから電話番号聞くのを目標にしてがんばります
三人で行っても狙うのは二人組ですか？
初めて書き込みです＆単発質問で失礼します。
女の子が、左手の薬指に指輪してたら彼氏持ちだと判断していいですかね？
speed ◆star氏だけじゃなくて他の人の意見も聞きたいです。よろしくお願いします。
女の子が、左手の薬指に指輪してたら彼氏持ちだと判断していいですかね？
speed ◆star氏だけじゃなくて他の人の意見も聞きたいです。よろしくお願いします。
>>1
前出てたリクに答えるスレはしばらくなしですか？
話し方についてのレクチャーとか楽しみにしてるんですが、
しばらくリク用スレ無理そうだったらこのスレで
単発で話術レクチャーして欲しいです忙しいのに無理一手スマソ。
前出てたリクに答えるスレはしばらくなしですか？
話し方についてのレクチャーとか楽しみにしてるんですが、
しばらくリク用スレ無理そうだったらこのスレで
単発で話術レクチャーして欲しいです忙しいのに無理一手スマソ。
726 ：名無しさんの初恋：02/09/17 19:01 ID:WHsek5vp
好きな子に「○○へ行こう」とデートに誘いました。
が沈黙され、「絶対楽しいから、来週空いてる？」
と押したら「分からない…」と言われまた沈黙でした。
その後、「わかった」と言ってしまったのですが、もう少し押した方が
良かったですか？
が沈黙され、「絶対楽しいから、来週空いてる？」
と押したら「分からない…」と言われまた沈黙でした。
その後、「わかった」と言ってしまったのですが、もう少し押した方が
良かったですか？
727 ：ツブヤキ☆ジョー：02/09/17 19:13 ID:VwgelK3z
出会いが欲しい。
728 ：名無しさんの初恋：02/09/17 19:18 ID:AaPQuEBa
デブ彼女が欲しい
729 ：ツブヤキ☆ジョー：02/09/17 19:27 ID:VwgelK3z
>>728
なんで！？
なんで！？
speed ◆star777g へ
レスありがと。
speed ◆star777gのレスはいつも励まされるよ。恋愛経験豊富なんだね。そんなかんじするよ。
待ってばかりの自分に早くさよならできるといいんだけど、やっぱね、むずかしいね。
今日も１回メール交換して、どっちからでもいいのに、やっぱ私からメールしたってことに
こだわっちゃって、彼からは来ないななんて思ったりで・・・。
前に書いてくれたレスに「相手はどう思ってるだろう？」とか気にしてちゃダメってあったけど、
やっぱ彼も何かしら私がメールしたりすることで、思ったりしてるのかな？
＞これは、君に戻ってきてほしい気持ちが弱いということじゃない。
＞君に自分を選んでほしいということなんだ。
＞立場的、状況的に自分が選ぶ方じゃないと思ってて、彼の方が君を待って
るような感じ
彼がこう思ってるとしたら、私はどういう態度で出ればいいのかな？
ふつうにしていいんだよね。一番むずかしいふつうに・・。
レスありがと。
speed ◆star777gのレスはいつも励まされるよ。恋愛経験豊富なんだね。そんなかんじするよ。
待ってばかりの自分に早くさよならできるといいんだけど、やっぱね、むずかしいね。
今日も１回メール交換して、どっちからでもいいのに、やっぱ私からメールしたってことに
こだわっちゃって、彼からは来ないななんて思ったりで・・・。
前に書いてくれたレスに「相手はどう思ってるだろう？」とか気にしてちゃダメってあったけど、
やっぱ彼も何かしら私がメールしたりすることで、思ったりしてるのかな？
＞これは、君に戻ってきてほしい気持ちが弱いということじゃない。
＞君に自分を選んでほしいということなんだ。
＞立場的、状況的に自分が選ぶ方じゃないと思ってて、彼の方が君を待って
るような感じ
彼がこう思ってるとしたら、私はどういう態度で出ればいいのかな？
ふつうにしていいんだよね。一番むずかしいふつうに・・。
>>699
＞うんうん、それでいいと思う。俺でも同じ選択だろうな。
マジっすか！おっしゃー、なんかうれしいぜ（笑）。
＞ただ、とりあえず本線ははっきりさせる方がいい。
そっかー、ムズいなあ。
その大物ってのは、もし付き合えたら、多分結婚まで考えると思う。
そのくらいの大物（実は高校生のとき付き合ってた元彼女）。
学部内の彼女は、魅力だけでいったら、その大物より上かもしれないんだが、
もし付き合えても、恋愛止まりになりそうなカンジ。
まあ付き合える前からこんなこと言うのは、とらぬ狸のなんとやらだが、
要するに難しい選択だってことっす。
状況を見ながら考えていきます。
＞うんうん、それでいいと思う。俺でも同じ選択だろうな。
マジっすか！おっしゃー、なんかうれしいぜ（笑）。
＞ただ、とりあえず本線ははっきりさせる方がいい。
そっかー、ムズいなあ。
その大物ってのは、もし付き合えたら、多分結婚まで考えると思う。
そのくらいの大物（実は高校生のとき付き合ってた元彼女）。
学部内の彼女は、魅力だけでいったら、その大物より上かもしれないんだが、
もし付き合えても、恋愛止まりになりそうなカンジ。
まあ付き合える前からこんなこと言うのは、とらぬ狸のなんとやらだが、
要するに難しい選択だってことっす。
状況を見ながら考えていきます。
>>720
=606
俺も、しばらく続いたつらい時期を経て、パワーアップ出来た気がしたからさ。
その類のことは、他にもたくさんあるみたいで、
知り合いのお医者さんが言ってた。｢強迫神経症を乗り越えた患者さんは、必ず
人格的に成長する｣って（ひとつの例ね）。
あと、余談だけど｢医者が末期がんになってわかったこと 岩田隆信 （角川文庫）｣
っていう本の著者は、
４０～５０代まで、ほとんど恋愛経験が無かったヒトなんだけど、
２０～３０代の、バレリーナのキレイな奥さんをゲットしてたよ。
あと、前向きな考えは、全ての基本だよね。お互いがんばろう！
=606
俺も、しばらく続いたつらい時期を経て、パワーアップ出来た気がしたからさ。
その類のことは、他にもたくさんあるみたいで、
知り合いのお医者さんが言ってた。｢強迫神経症を乗り越えた患者さんは、必ず
人格的に成長する｣って（ひとつの例ね）。
あと、余談だけど｢医者が末期がんになってわかったこと 岩田隆信 （角川文庫）｣
っていう本の著者は、
４０～５０代まで、ほとんど恋愛経験が無かったヒトなんだけど、
２０～３０代の、バレリーナのキレイな奥さんをゲットしてたよ。
あと、前向きな考えは、全ての基本だよね。お互いがんばろう！
733 ：名無しさんの初恋：02/09/18 00:07 ID:jHz/MQCa
１＝speedさん、はじめまして。
バイト先の好きな女の子にふられました。
彼女にはあきらめたと伝えました。
でも正直僕は彼女のことをあきらめきれません。
また、僕が告白をしたことで、彼女が少しでも僕を意識してくれる、
というのは、やはり期待はしない法がよさそうですよね。
意識はするかもしれないけどさすがに好きにはならないというか。
今バイトでは、彼女としては気まずくなりたくないのか、僕に気をつかってか、
または昔のように仲良くしたいのか、おそらくこれらの理由で、
今バイトでは、少なからず焦りながらもに話し掛けてくれます。
僕もまた昔のように話したいので、焦りながらも彼女に積極的に話し掛けてます。
お互い焦りながら話し掛けあってるという感じです。
もちろん気まずいこともしばしば。
こんな状況の中で、彼女を振り向かせる方法がありましたら、
何かアドバイスお願いします。
バイト先の好きな女の子にふられました。
彼女にはあきらめたと伝えました。
でも正直僕は彼女のことをあきらめきれません。
また、僕が告白をしたことで、彼女が少しでも僕を意識してくれる、
というのは、やはり期待はしない法がよさそうですよね。
意識はするかもしれないけどさすがに好きにはならないというか。
今バイトでは、彼女としては気まずくなりたくないのか、僕に気をつかってか、
または昔のように仲良くしたいのか、おそらくこれらの理由で、
今バイトでは、少なからず焦りながらもに話し掛けてくれます。
僕もまた昔のように話したいので、焦りながらも彼女に積極的に話し掛けてます。
お互い焦りながら話し掛けあってるという感じです。
もちろん気まずいこともしばしば。
こんな状況の中で、彼女を振り向かせる方法がありましたら、
何かアドバイスお願いします。
734 ：名無しさんの初恋：02/09/18 00:24 ID:OnoBpSYn
>>119
の予定はどうなりました？
の予定はどうなりました？
知ってるかもしれないが一応。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031646185/
俺が彼氏を作る方法を伝授する！
世の中予定通りには動かないってことで。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031646185/
俺が彼氏を作る方法を伝授する！
世の中予定通りには動かないってことで。
736 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:29 ID:ljdSdLeM
1さん女を喜ばせられるセックスの仕方を教えてください
738 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:32 ID:ljdSdLeM
>>724
さすがに左手だったら彼氏持ちだと思う。
右だと微妙だけど。
でも聞くのが一番だよ。冗談っぽく
「結婚してるの？」とか。男ってなんで聞かないで
勝手に彼氏もちだとかいなそうだとか決めるんだろう。不思議。
さすがに左手だったら彼氏持ちだと思う。
右だと微妙だけど。
でも聞くのが一番だよ。冗談っぽく
「結婚してるの？」とか。男ってなんで聞かないで
勝手に彼氏もちだとかいなそうだとか決めるんだろう。不思議。
740 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:36 ID:ljdSdLeM
>>737
それはさすがにスレ違いだと思うけど。
っていうか範囲広すぎて語りきれない。
あえて簡潔に言うなら
自分よがりにならないことと、
相手の気持ちを充分盛り上げることかな。
男と女じゃセックスの楽しみ方は違うということを忘れずに。
それはさすがにスレ違いだと思うけど。
っていうか範囲広すぎて語りきれない。
あえて簡潔に言うなら
自分よがりにならないことと、
相手の気持ちを充分盛り上げることかな。
男と女じゃセックスの楽しみ方は違うということを忘れずに。
741 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:37 ID:ljdSdLeM
742 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:42 ID:ljdSdLeM
飲み会でうまく狙いの子のとなりに座る方法を教えてくらさい。
744 ：speed ◆star777g ：02/09/18 01:47 ID:ljdSdLeM
>>723=681
誰と行くにしても自分が先頭でなければダメだ。
ナンパするのに陰に隠れてるようなやつは出世しない。
女子高の文化祭で電話番号聞くくらい楽勝だよ。
話しかけた時に手応えゼロだったらさっさと次へ行くこと。
少しでも話をすることができれば番号は聞ける。
最低でも２組ゲットで。
>三人で行っても狙うのは二人組ですか？
２人組か３人組。２人組を狙う時は一人引っ込めて
２人で話をした方がやりやすいけど。
誰と行くにしても自分が先頭でなければダメだ。
ナンパするのに陰に隠れてるようなやつは出世しない。
女子高の文化祭で電話番号聞くくらい楽勝だよ。
話しかけた時に手応えゼロだったらさっさと次へ行くこと。
少しでも話をすることができれば番号は聞ける。
最低でも２組ゲットで。
>三人で行っても狙うのは二人組ですか？
２人組か３人組。２人組を狙う時は一人引っ込めて
２人で話をした方がやりやすいけど。
745 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:02 ID:ljdSdLeM
>>743
前にどこかで語ったような…
先に店に入らず、後に店に入らず、良さそうな子が来たら一緒に店に入ればいい。
先に来て店の周辺で様子を見てればできる。
もちろん飲み会が始まってからでも色々あるけどな。
狙った子の隣の人を仲間に他の場所に誘導してもらったり
わざと狙いの子のオーダーを自分がカットして持って行くとか
狙った子が席を立って戻る時に捕まえてしまうとか
遠くからその子の近辺に話しかけておいて移動するとか
「お酒何が好き？」って聞いて「俺もｘｘ好きなんだよ」って言って注文し、
それを持って行って２人で一緒に飲むとか。
まあいくらでもあるよ。
前にどこかで語ったような…
先に店に入らず、後に店に入らず、良さそうな子が来たら一緒に店に入ればいい。
先に来て店の周辺で様子を見てればできる。
もちろん飲み会が始まってからでも色々あるけどな。
狙った子の隣の人を仲間に他の場所に誘導してもらったり
わざと狙いの子のオーダーを自分がカットして持って行くとか
狙った子が席を立って戻る時に捕まえてしまうとか
遠くからその子の近辺に話しかけておいて移動するとか
「お酒何が好き？」って聞いて「俺もｘｘ好きなんだよ」って言って注文し、
それを持って行って２人で一緒に飲むとか。
まあいくらでもあるよ。
746 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:04 ID:ljdSdLeM
>>724
普通は彼氏持ちだろうな。
普通は彼氏持ちだろうな。
747 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:06 ID:ljdSdLeM
>>681>>723です。面倒くさいんでコテハンにしました。
ＳＰＥＥＤさんのレスはいつも参考になります、本当にありがとう
＞少しでも話せれば～
そんな簡単に電話番号って教えてもらえるんですか！？
ちょっと話して（俺が話し掛けて）すぐ電話番号聞くという形でよいのでしょうか？
ＳＰＥＥＤさんのレスはいつも参考になります、本当にありがとう
＞少しでも話せれば～
そんな簡単に電話番号って教えてもらえるんですか！？
ちょっと話して（俺が話し掛けて）すぐ電話番号聞くという形でよいのでしょうか？
749 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:27 ID:ljdSdLeM
>>726
もう少し前の部分が分からないと答えにくいけど、
とりあえず押し方が分かってないみたい。
話をしておいて、その流れで誘い、その流れで押す。って感じ。
前フリが弱いから沈黙し、そのまま押すからまた沈黙する。
押す時は、大きいのをドーンと打ってもダメなんだよ。
それじゃ相手はついてこれないんだから。
この場合だったら、行く場所の話をして釣るとかしないと。
乗ってこない可能性がある時はそこまで考えておく。
山だったら「今ｘｘが咲いててきれいなんだってよ」とか
映画だったら「俺ｘｘ見たいんだよね、□□モノって好きなんだ」とか
思い浮かばなかったら「ひょっとして最近○○行った！？」とか
そういう感じ。
それでも危ういと思ったら質問を付る。
山だったら「△△さんって、山と海だったらどっちが好きなの？」とかね。
もう少し前の部分が分からないと答えにくいけど、
とりあえず押し方が分かってないみたい。
話をしておいて、その流れで誘い、その流れで押す。って感じ。
前フリが弱いから沈黙し、そのまま押すからまた沈黙する。
押す時は、大きいのをドーンと打ってもダメなんだよ。
それじゃ相手はついてこれないんだから。
この場合だったら、行く場所の話をして釣るとかしないと。
乗ってこない可能性がある時はそこまで考えておく。
山だったら「今ｘｘが咲いててきれいなんだってよ」とか
映画だったら「俺ｘｘ見たいんだよね、□□モノって好きなんだ」とか
思い浮かばなかったら「ひょっとして最近○○行った！？」とか
そういう感じ。
それでも危ういと思ったら質問を付る。
山だったら「△△さんって、山と海だったらどっちが好きなの？」とかね。
>>745
ありがとー。さすがだなぁ。へたれの漏れでも何とかできそうだ。
明日の飲み会がその子と会えるたぶん最後の日だからがんがるよ。
ついでに相談していこうかな。
実は周りの何人かには漏れがその子に好意があるのばれてるんだ。
たぶん、本人にも。
本当は前の飲み会が会える最後の日で、まわりは俺に告白させようと
煽ってたんだけど、結局できなかった。
漏れは自他共に認めるヘタレマンになってしまいました。
今回半年振りに飲み会が会って、その子もどうやら
くるかもしれないみたいなんだけど、まったく何ていって
話しかけていいものやら。助けてﾎｽｨ・・・。
ありがとー。さすがだなぁ。へたれの漏れでも何とかできそうだ。
明日の飲み会がその子と会えるたぶん最後の日だからがんがるよ。
ついでに相談していこうかな。
実は周りの何人かには漏れがその子に好意があるのばれてるんだ。
たぶん、本人にも。
本当は前の飲み会が会える最後の日で、まわりは俺に告白させようと
煽ってたんだけど、結局できなかった。
漏れは自他共に認めるヘタレマンになってしまいました。
今回半年振りに飲み会が会って、その子もどうやら
くるかもしれないみたいなんだけど、まったく何ていって
話しかけていいものやら。助けてﾎｽｨ・・・。
751 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:38 ID:ljdSdLeM
>>748
話しかけてすぐ聞いたらもちろんダメ。
例えば
少し話して、遊ぶ約束して、
「じゃあ時間とかは今度決めようか、連絡するから携帯教えてもらえる？」
みたいな感じ。大体複数で遊ぶことになるから
時間や場所ってすぐには決まらないことが多い。
ちなみに、話しさえできてれば教えてくれないことはほとんどないと思う。
話しかけてすぐ聞いたらもちろんダメ。
例えば
少し話して、遊ぶ約束して、
「じゃあ時間とかは今度決めようか、連絡するから携帯教えてもらえる？」
みたいな感じ。大体複数で遊ぶことになるから
時間や場所ってすぐには決まらないことが多い。
ちなみに、話しさえできてれば教えてくれないことはほとんどないと思う。
752 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:41 ID:ljdSdLeM
753 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:43 ID:ljdSdLeM
754 ：speed ◆star777g ：02/09/18 02:43 ID:ljdSdLeM
>>728
何kgくらいの？
何kgくらいの？
>>752
もうちょっと詳しく書いくね。
その、前の飲み会っていうのが3月。
狙いの子Ａと、Ａの親友Ｂがバイトを止めるのでその送別会。
で、告白しろ、と、特に煽ってたのがＢ。
2次会も終わって、社員（女）がＡを送っていってあげて。とチャンスをくれたんだ。
漏れは承諾して、告白の台詞を考えていた。
で、送って行こうとした矢先に、別の社員（男・既婚）が割り込んできて、
「ん、俺が送っていこうか? 」と。
Ａはその社員の車に乗り込んだ。漏れはボーゼンと見ているだけだった（殴ってくれ）。
まわりは漏れをヘタレマンに認定。
漏れはもう会うこともないその子をあきらめようと思った。
そうさ。女は他にもいる。もっといい女はいるはずだ。
で、ほとんどその女を忘れかけた8月。バイト先にふらっとＡとＢが遊びに来た。
漏れはもう心臓ドキドキ。硬直してまともに歩くことも出来なかった。
そんな状態でまともにＡと話すことなんか出来るはずもなかった。
Ａが漏れの近くに来た。目が合った。漏れは逃げ出してしまった（殴ってくれ）。
もうどうしようもないﾍﾀﾚなんです。明日の飲み会に来るそうなんだけど、
たぶん逃げ出しそうです。
もうちょっと詳しく書いくね。
その、前の飲み会っていうのが3月。
狙いの子Ａと、Ａの親友Ｂがバイトを止めるのでその送別会。
で、告白しろ、と、特に煽ってたのがＢ。
2次会も終わって、社員（女）がＡを送っていってあげて。とチャンスをくれたんだ。
漏れは承諾して、告白の台詞を考えていた。
で、送って行こうとした矢先に、別の社員（男・既婚）が割り込んできて、
「ん、俺が送っていこうか? 」と。
Ａはその社員の車に乗り込んだ。漏れはボーゼンと見ているだけだった（殴ってくれ）。
まわりは漏れをヘタレマンに認定。
漏れはもう会うこともないその子をあきらめようと思った。
そうさ。女は他にもいる。もっといい女はいるはずだ。
で、ほとんどその女を忘れかけた8月。バイト先にふらっとＡとＢが遊びに来た。
漏れはもう心臓ドキドキ。硬直してまともに歩くことも出来なかった。
そんな状態でまともにＡと話すことなんか出来るはずもなかった。
Ａが漏れの近くに来た。目が合った。漏れは逃げ出してしまった（殴ってくれ）。
もうどうしようもないﾍﾀﾚなんです。明日の飲み会に来るそうなんだけど、
たぶん逃げ出しそうです。
飲み会で知り合った年下の男を好きですが
こっちから電話しなければ会えない状態です。
でも私も自分から誘うのは得意な方ではありません。
もうそんな自分に疲れました。
無理してる段階でやめた方が良いのでしょうか。
こっちから電話しなければ会えない状態です。
でも私も自分から誘うのは得意な方ではありません。
もうそんな自分に疲れました。
無理してる段階でやめた方が良いのでしょうか。
757 ：speed ◆star777g ：02/09/18 03:11 ID:ljdSdLeM
>>730=睡眠不足
彼は待ちの心境なんだから送ってこなくても仕方ない。
>彼も何かしら私がメールしたりすることで、思ったりしてるのかな？
そりゃ思ってるさ。状況とか考えれば君より考えてるかもしれない。
>私はどういう態度で出ればいいのかな？
歩み寄るのがいいだろうね。普通にしててもいいけど、彼が今の調子だったら
君が迎えに行った方が早い。
最近はまだ１回しか会ってないのかな？アプローチするとかじゃなくて
普通に顔を合わせてた方がいいと思うけど。気持ちがグッと来るとしたら
メールでも電話でもなく、やっぱり会ってる時だからね。
なんだかんだ言っても９ヶ月間のブランクがあるわけだし、
それを取り戻す意味でも、一緒に時間を過ごすってことは大切だよ。
彼は待ちの心境なんだから送ってこなくても仕方ない。
>彼も何かしら私がメールしたりすることで、思ったりしてるのかな？
そりゃ思ってるさ。状況とか考えれば君より考えてるかもしれない。
>私はどういう態度で出ればいいのかな？
歩み寄るのがいいだろうね。普通にしててもいいけど、彼が今の調子だったら
君が迎えに行った方が早い。
最近はまだ１回しか会ってないのかな？アプローチするとかじゃなくて
普通に顔を合わせてた方がいいと思うけど。気持ちがグッと来るとしたら
メールでも電話でもなく、やっぱり会ってる時だからね。
なんだかんだ言っても９ヶ月間のブランクがあるわけだし、
それを取り戻す意味でも、一緒に時間を過ごすってことは大切だよ。
758 ：speed ◆star777g ：02/09/18 03:20 ID:ljdSdLeM
>>731-732=jo-1
元彼女だったのか。それだとまずは接してみないと決められないかも。
その子を入れるのなら別れた理由が全ての鍵だよな。
>付き合える前からこんなこと言うのは、とらぬ狸のなんとやらだが
しかし捕まえてから考えて「やっぱり無理かも」っていうのは痛い。
直感って結構頼りになるし、考えても分からないのならそれで判断するのも悪くない。
元彼女だったのか。それだとまずは接してみないと決められないかも。
その子を入れるのなら別れた理由が全ての鍵だよな。
>付き合える前からこんなこと言うのは、とらぬ狸のなんとやらだが
しかし捕まえてから考えて「やっぱり無理かも」っていうのは痛い。
直感って結構頼りになるし、考えても分からないのならそれで判断するのも悪くない。
759 ：speed ◆star777g ：02/09/18 03:31 ID:ljdSdLeM
>>733
>僕が告白をしたことで、彼女が少しでも僕を意識してくれる、
>というのは、やはり期待はしない法がよさそうですよね。
そういうことはよくあるけど、あくまで棚ボタだからな。
君のキャラクターと、どのくらい惜しかったかによるけど
期待して待つようなものじゃない。
>焦りながらもに話し掛けてくれます。
いい子じゃないか。
とりあえず、彼女の気遣いを無駄にしないためにも
普通に仲良く話せるようにならないと。
ところで、彼女とデートしたことってどれくらいあるんだ？
フラれたんだけど…って質問多いんだけど、それまでのことが分からないと
これからどうすればいいかは答えられないんだよな。
>僕が告白をしたことで、彼女が少しでも僕を意識してくれる、
>というのは、やはり期待はしない法がよさそうですよね。
そういうことはよくあるけど、あくまで棚ボタだからな。
君のキャラクターと、どのくらい惜しかったかによるけど
期待して待つようなものじゃない。
>焦りながらもに話し掛けてくれます。
いい子じゃないか。
とりあえず、彼女の気遣いを無駄にしないためにも
普通に仲良く話せるようにならないと。
ところで、彼女とデートしたことってどれくらいあるんだ？
フラれたんだけど…って質問多いんだけど、それまでのことが分からないと
これからどうすればいいかは答えられないんだよな。
760 ：speed ◆star777g ：02/09/18 03:39 ID:ljdSdLeM
>>755=743
殴るのは次でもいい。
もう一回チャンスがあるんだろ？そこで結果出せばいいだけだ。
さて、その状況なら告白は危ない。Ｂに協力してもらってＡの近くをキープし、
とにかく会話くらいは頑張れ。そして今度会う約束（軽いものでいい）をしろ。
飲み会ではそこまでで充分。口説くのはその後で間に合う。
明日は逃げるなよ。そこで逃げるようなら諦めるしかないからな。
殴るのは次でもいい。
もう一回チャンスがあるんだろ？そこで結果出せばいいだけだ。
さて、その状況なら告白は危ない。Ｂに協力してもらってＡの近くをキープし、
とにかく会話くらいは頑張れ。そして今度会う約束（軽いものでいい）をしろ。
飲み会ではそこまでで充分。口説くのはその後で間に合う。
明日は逃げるなよ。そこで逃げるようなら諦めるしかないからな。
761 ：speed ◆star777g ：02/09/18 03:42 ID:ljdSdLeM
>>756
少しくらい無理しているうちに成長するものさ。
っていうかそれは「無理」じゃなくて頑張ってるだけだし。
相手の反応を気にしすぎるから疲れるんだ。
彼がいないと生きていけないわけじゃないんだろ？
うまくいったらラッキー、くらいの気分でいこう。
少しくらい無理しているうちに成長するものさ。
っていうかそれは「無理」じゃなくて頑張ってるだけだし。
相手の反応を気にしすぎるから疲れるんだ。
彼がいないと生きていけないわけじゃないんだろ？
うまくいったらラッキー、くらいの気分でいこう。
762 ：733：02/09/18 08:34 ID:6olX7ZDn
レスありがとうございます。
えーと、実は２回飲んだだけです。
しかも1回目に告白してしまった馬鹿です。
焦ってたのはほんと反省してます。２回目に飲んだときふられました。
その２回で、お互いのいろんなことは話したと思います。
ふられた理由は、恋愛対象にみれないって感じです。
これだけじゃアドバイスできないかな。
今後彼女とまた飲んだりしたいのですが、
この前誘ってみたら忙しいということです。ほんとかはわからないけど。
もう誘っちゃだめなのかと聞いたら、
僕が大丈夫ならあたしはいいんだけど、みたいな答えでした。
だから、時期を置いてまた誘いたいんですけど、
どうやって誘えばいいのかな。もう恋愛感情はない、
ってうそついた方がいいですか？
お願いします。
えーと、実は２回飲んだだけです。
しかも1回目に告白してしまった馬鹿です。
焦ってたのはほんと反省してます。２回目に飲んだときふられました。
その２回で、お互いのいろんなことは話したと思います。
ふられた理由は、恋愛対象にみれないって感じです。
これだけじゃアドバイスできないかな。
今後彼女とまた飲んだりしたいのですが、
この前誘ってみたら忙しいということです。ほんとかはわからないけど。
もう誘っちゃだめなのかと聞いたら、
僕が大丈夫ならあたしはいいんだけど、みたいな答えでした。
だから、時期を置いてまた誘いたいんですけど、
どうやって誘えばいいのかな。もう恋愛感情はない、
ってうそついた方がいいですか？
お願いします。
763 ：733：02/09/18 08:45 ID:6olX7ZDn
あと彼女が思ってるぼくの性格は、
ずけずけ言う、B型っぽい（適当なとこなど）、不器用、
相手のことを考えようとしてて優しい
ってことです。
ずけずけ言う、B型っぽい（適当なとこなど）、不器用、
相手のことを考えようとしてて優しい
ってことです。
なるほど！Ｃ男を敵視するのはやめます。
ていうか、冷静さを失って、敵対視＆Ａ子が気になっていると
思い込んでいたのかもしれません。
幸運なことに？Ａ子の中で告白はまるでなかったかのような
態度をとってくれているので関係の改善に努めたいです。
また、Ｃ男も相変わらずで私に普通に接してきます。
ってことで当面は４人組を狙ってみたいです。
ていうか、冷静さを失って、敵対視＆Ａ子が気になっていると
思い込んでいたのかもしれません。
幸運なことに？Ａ子の中で告白はまるでなかったかのような
態度をとってくれているので関係の改善に努めたいです。
また、Ｃ男も相変わらずで私に普通に接してきます。
ってことで当面は４人組を狙ってみたいです。
本スレの４ってもうできた？
Ｃ男がＢ子を映画に誘っていることが発覚。
やっぱり、Ａ子を狙っているとかでなく
単に女の子が好きなだけと思えてきました。
Ｂ子は喜んでるような、複雑なような・・・。
やっぱり、Ａ子を狙っているとかでなく
単に女の子が好きなだけと思えてきました。
Ｂ子は喜んでるような、複雑なような・・・。
>>741
どんなのが糞スレだとお思いですか？
どんなのが糞スレだとお思いですか？
769 ：名無しさんの初恋：02/09/19 01:24 ID:ucaVN37g
早速質問なんですが、前から少し気になっている子がいます。
その子とは、大学から帰る駅が同じで、１回また別の駅で乗り
換えて帰るんです。１週間前に偶然駅であってこっちから話し
掛けて一緒に楽しく帰ったんですが、昨日もまた駅であったん
です。向こうも僕にきづいていたようです。それで話し掛けよ
うかと思ったのですが、電車が来てしまったので乗りかえる駅
で話そうと思ったのですが、その子がその駅で降りなかったの
です。かなりショックを受けました。なんか僕ってさけられて
るんかなと思って。結局、その子は別の駅で乗り換えて同じ電
車に乗っていたようでした。
これからどうしたらいいですか。少し距離を置いて接していった
ほうがいいですか。
その子とは、大学から帰る駅が同じで、１回また別の駅で乗り
換えて帰るんです。１週間前に偶然駅であってこっちから話し
掛けて一緒に楽しく帰ったんですが、昨日もまた駅であったん
です。向こうも僕にきづいていたようです。それで話し掛けよ
うかと思ったのですが、電車が来てしまったので乗りかえる駅
で話そうと思ったのですが、その子がその駅で降りなかったの
です。かなりショックを受けました。なんか僕ってさけられて
るんかなと思って。結局、その子は別の駅で乗り換えて同じ電
車に乗っていたようでした。
これからどうしたらいいですか。少し距離を置いて接していった
ほうがいいですか。
こんばんわ。レスありがと。
色々相談のってもらってこんなこといったら失礼なのは分かってるんだけど、
彼はほんとに待ってる状態なのかな？だから、彼からメールしてこないのかな？
私に待っててって言ったこと、後悔？したりしてないかな？・・・ってまた悪い
癖で、悪い方向にばっかかんがえてしまってるんだけど・・・。
私からどんどん、連絡していいんだよね？聞いてばかりで、少しは自分で決めろ！
っていわれても仕方ないんだけど、すごく不安なんだ。彼の気持ちは彼にしか分か
らないけど、それでもやっぱりspeed ◆star777g に相談したくてさ。
とりあえず、さっき電話して日曜会う約束しました。
また話きいてね。おやすみなさい。
色々相談のってもらってこんなこといったら失礼なのは分かってるんだけど、
彼はほんとに待ってる状態なのかな？だから、彼からメールしてこないのかな？
私に待っててって言ったこと、後悔？したりしてないかな？・・・ってまた悪い
癖で、悪い方向にばっかかんがえてしまってるんだけど・・・。
私からどんどん、連絡していいんだよね？聞いてばかりで、少しは自分で決めろ！
っていわれても仕方ないんだけど、すごく不安なんだ。彼の気持ちは彼にしか分か
らないけど、それでもやっぱりspeed ◆star777g に相談したくてさ。
とりあえず、さっき電話して日曜会う約束しました。
また話きいてね。おやすみなさい。
771 ：speed ◆star777g ：02/09/19 02:46 ID:dZVx9niK
>>762=733
なるほど、分かった。
彼女は結構相手してくれるタイプみたいで、なんでもＮＯと言うような感じじゃないから
焦らなければ告白前の状態まで戻れそうだ。
>時期を置いてまた誘いたいんですけど
と君も言ってる通り、まずは適度に間を空けて彼女が君への警戒心を解くのを待つべきだな。
ただし長すぎると良くない予感がするから、大体２ヶ月くらいが目安かと思う。
>もう恋愛感情はない、ってうそついた方がいいですか？
君の場合だと「ない」って言ってしまうとややこしくなるかもしれない。
恋愛感情はあるけどそれが目的で誘ってるわけじゃない、くらいの感じで誘えればいいと思う。
ちなみに次回は飲みに誘うのではなく、少し変えたほうがいいだろうな。
２人で会えるようになったら、今度はもう少し相手の様子をよく見て、
恋愛対象になれるように考えていかなければならない。
なるほど、分かった。
彼女は結構相手してくれるタイプみたいで、なんでもＮＯと言うような感じじゃないから
焦らなければ告白前の状態まで戻れそうだ。
>時期を置いてまた誘いたいんですけど
と君も言ってる通り、まずは適度に間を空けて彼女が君への警戒心を解くのを待つべきだな。
ただし長すぎると良くない予感がするから、大体２ヶ月くらいが目安かと思う。
>もう恋愛感情はない、ってうそついた方がいいですか？
君の場合だと「ない」って言ってしまうとややこしくなるかもしれない。
恋愛感情はあるけどそれが目的で誘ってるわけじゃない、くらいの感じで誘えればいいと思う。
ちなみに次回は飲みに誘うのではなく、少し変えたほうがいいだろうな。
２人で会えるようになったら、今度はもう少し相手の様子をよく見て、
恋愛対象になれるように考えていかなければならない。
772 ：speed ◆star777g ：02/09/19 02:53 ID:dZVx9niK
>>764=766=大学３年生
Ｃ男がＡ子を狙ったとしても、君の方もそれなりに進んでいれば
彼女持ちを理由に最後は落とすことができると思う。
だから妨害するよりも、自分が進むことの方が大事。
>単に女の子が好きなだけと思えてきました。
多分そうだと思う。強烈なこだわりはないんじゃないかと思う。
Ｃ男がＡ子を狙ったとしても、君の方もそれなりに進んでいれば
彼女持ちを理由に最後は落とすことができると思う。
だから妨害するよりも、自分が進むことの方が大事。
>単に女の子が好きなだけと思えてきました。
多分そうだと思う。強烈なこだわりはないんじゃないかと思う。
773 ：speed ◆star777g ：02/09/19 02:56 ID:dZVx9niK
774 ：speed ◆star777g ：02/09/19 03:03 ID:dZVx9niK
775 ：speed ◆star777g ：02/09/19 03:13 ID:dZVx9niK
>>769
それって別に避けられてるわけじゃないかもしれないだろ？
そこがはっきりしてから落ち込むべきだ。
まずはもう一度話しかけることだな。当然、明るい感じでな。
それでどうだったのかを感じることができるだろう。
はっきりしないのに距離なんかとっても、ただ遠くなるだけだぞ。
それって別に避けられてるわけじゃないかもしれないだろ？
そこがはっきりしてから落ち込むべきだ。
まずはもう一度話しかけることだな。当然、明るい感じでな。
それでどうだったのかを感じることができるだろう。
はっきりしないのに距離なんかとっても、ただ遠くなるだけだぞ。
776 ：speed ◆star777g ：02/09/19 03:36 ID:dZVx9niK
>>770=睡眠不足
>彼はほんとに待ってる状態なのかな？
なのかな？って思うようなことがあったの？
彼が待ってるかという判定は、>>587の最初の部分が鍵になる。
彼の言葉が本心なら、まあ90％間違いないけど、
本心じゃなければ待ってないかもしれない。
俺には彼の性格が掴めてないから、本心かどうかは君が判断するしかない。
>私に待っててって言ったこと、後悔？したりしてないかな？
たとえ本心じゃなかったとしても、君とはまだ終わりにはしたくないのは
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
>私からどんどん、連絡していいんだよね？
もちろん。元彼なんだし、それくらいは気にしなくてもいいよ。
>とりあえず、さっき電話して日曜会う約束しました。
そうそう、その感じでいいね。
もう一回会えば、おぼろげだった部分がもう少しはっきりするだろうし。
>彼の気持ちは彼にしか分からないけど、それでもやっぱりspeed ◆star777g に相談したくてさ
君にとって何が必要なのかと言うと、それは彼の気持ちや真実を知ることではないと思う。
君は真実を見てもまだ不安になるのだろうし、君に対しての俺の役割って
正しい判断をするということよりも、背中を押してあげることだと思ってる。
>彼はほんとに待ってる状態なのかな？
なのかな？って思うようなことがあったの？
彼が待ってるかという判定は、>>587の最初の部分が鍵になる。
彼の言葉が本心なら、まあ90％間違いないけど、
本心じゃなければ待ってないかもしれない。
俺には彼の性格が掴めてないから、本心かどうかは君が判断するしかない。
>私に待っててって言ったこと、後悔？したりしてないかな？
たとえ本心じゃなかったとしても、君とはまだ終わりにはしたくないのは
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
>私からどんどん、連絡していいんだよね？
もちろん。元彼なんだし、それくらいは気にしなくてもいいよ。
>とりあえず、さっき電話して日曜会う約束しました。
そうそう、その感じでいいね。
もう一回会えば、おぼろげだった部分がもう少しはっきりするだろうし。
>彼の気持ちは彼にしか分からないけど、それでもやっぱりspeed ◆star777g に相談したくてさ
君にとって何が必要なのかと言うと、それは彼の気持ちや真実を知ることではないと思う。
君は真実を見てもまだ不安になるのだろうし、君に対しての俺の役割って
正しい判断をするということよりも、背中を押してあげることだと思ってる。
777 ：speed ◆star777g ：02/09/19 03:40 ID:dZVx9niK
明日は家にいないのでレスできません。
返事は金曜の夜になると思う。
返事は金曜の夜になると思う。
778 ：みみ：02/09/19 13:25 ID:NuiriOk6
しつもーん。
私に彼氏が出来ないのはなぜですか？
遊ばれて終わる恋愛ばかりで・・・おしえてくり☆
顔は猫顔、目はでかい、口もそこそこでかい、体重５３キロ身長１６８センチ
色白 温泉好き
私に彼氏が出来ないのはなぜですか？
遊ばれて終わる恋愛ばかりで・・・おしえてくり☆
顔は猫顔、目はでかい、口もそこそこでかい、体重５３キロ身長１６８センチ
色白 温泉好き
777にspeed ◆star777g
ステキだ。
ステキだ。
780 ：名無しさんの初恋：02/09/19 17:47 ID:Q+GWZtoy
彼氏を作るスレ、なくなってる・・・
92 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：02/09/18 06:26
↑
最終カキコが、昨日なのに、ＤＡＴ落ちってあるのかな～？
それとも削除されたの？
たぶんＤＡＴ落ちするとしたら、１２時にまとめてだと思われ。
↑
最終カキコが、昨日なのに、ＤＡＴ落ちってあるのかな～？
それとも削除されたの？
たぶんＤＡＴ落ちするとしたら、１２時にまとめてだと思われ。
待ってるよ！
出かける前まではあったのに…伝授スレ…保守上げしとけば良かったですね…
気づいた時にしなくてスイマセン！
復活お願いします！
気づいた時にしなくてスイマセン！
復活お願いします！
1さん質問です。
地元駅前のコージーコーナーの店員の女の子に一目惚れしてしまいました。
どういう風に声をかけたら知り合いに成れるでしょうか？
僕は容姿はそんなに悪くないのですが、ナンパなどはしたことがなくどうしていいのかさっぱり分かりません。
どうか、良い方法を教えて下さい。宜しくお願いします。
地元駅前のコージーコーナーの店員の女の子に一目惚れしてしまいました。
どういう風に声をかけたら知り合いに成れるでしょうか？
僕は容姿はそんなに悪くないのですが、ナンパなどはしたことがなくどうしていいのかさっぱり分かりません。
どうか、良い方法を教えて下さい。宜しくお願いします。
>たとえ本心じゃなかったとしても、君とはまだ終わりにはしたくないのは
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
・・・これからの私の接し方で、彼の気持ちを振り向かせることだってできるよね。
>彼はほんとに待ってる状態なのかな？
なのかな？って思うようなことがあったの？
・・・何もないけど、不安なんだ。
>たとえ本心じゃなかったとしても、君とはまだ終わりにはしたくないのは
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
・・・彼の性格からして、無責任なことは言わないと思う。
ましてや、「待っててっていうことはおまえにとって重荷にならない？」って聞いてた。
けど、私は逆に彼に「重荷にならない？」って聞いたら、それはないって言ってた。
>君にとって何が必要なのかと言うと、それは彼の気持ちや真実を知ることではないと思う。
君は真実を見てもまだ不安になるのだろうし、君に対しての俺の役割って
正しい判断をするということよりも、背中を押してあげることだと思ってる。
・・・：speed ◆star777g の顔も名前も知らないのに、私はお世話になりっぱなしで、
話を聞いてもらうだけで、不安な気持ちがマシになったり、ガンバろうって思えたりするんだ。
一度は壊れた関係だから、彼がいう言葉ひとつひとつに敏感になって不安がつきまとうけど、
待ってばかりの自分から少しづつでもさよならできたらいいな。
今日はどこかに出かけてるの？楽しんできてね。
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
・・・これからの私の接し方で、彼の気持ちを振り向かせることだってできるよね。
>彼はほんとに待ってる状態なのかな？
なのかな？って思うようなことがあったの？
・・・何もないけど、不安なんだ。
>たとえ本心じゃなかったとしても、君とはまだ終わりにはしたくないのは
間違いなさそうだから、後悔してるようなことはないと思う。
・・・彼の性格からして、無責任なことは言わないと思う。
ましてや、「待っててっていうことはおまえにとって重荷にならない？」って聞いてた。
けど、私は逆に彼に「重荷にならない？」って聞いたら、それはないって言ってた。
>君にとって何が必要なのかと言うと、それは彼の気持ちや真実を知ることではないと思う。
君は真実を見てもまだ不安になるのだろうし、君に対しての俺の役割って
正しい判断をするということよりも、背中を押してあげることだと思ってる。
・・・：speed ◆star777g の顔も名前も知らないのに、私はお世話になりっぱなしで、
話を聞いてもらうだけで、不安な気持ちがマシになったり、ガンバろうって思えたりするんだ。
一度は壊れた関係だから、彼がいう言葉ひとつひとつに敏感になって不安がつきまとうけど、
待ってばかりの自分から少しづつでもさよならできたらいいな。
今日はどこかに出かけてるの？楽しんできてね。
初めてカキコします。どうか相談に乗ってやってください。
私は東京～名古屋の遠距離なのですが、相手の仕事が物凄く
忙しいらしく、ここ3週間まともに連絡すら取れない状態が続いています。
突然、電話に出なくなってメールも返って来なくなってしまったので
彼の友達づてに避けられてるのかどうか聞いたら、「忙しいだけで
避けてるわけじゃないです。電話に出ても機嫌悪くなっちゃうから…」
と言ってたみたいで。
それに彼の友達曰く「いつもノホホンとしてる彼が死にそうな顔だった」と
言っていました。
それで彼の状況がやっと初めてわかって、冷静に待つ気を取り戻したのですが
やっぱり日が経つと、また不安に襲われてしまい…
3日前、やっと彼と少しだけ話が出来たのですが、「もうメール返して
くれないの？」と聞いたら「時間ができたら…」って言われました。
特に避けられてる感じもなかったし、私の前では笑顔だったのですが、
その後も向こうからの連絡は全くありません。
彼はかなり性格のはっきりした人なので、向こうに振る気があれば
ちゃんと言ってくれるはずなのですが、そういう雰囲気の事も言われる
気配はありません。でも連絡はない。
もう彼が何を考えてるのかわからないのです。
改めて自分の文章を読みかえすと、私は彼の仕事が落ち着くまで
待つ以外、方法はないのでしょうが出口の見えないトンネルみたいで
すごく不安です。
あと、そんな彼にひとつだけわがままを言いました。
来週の誕生日に会いに行きたい、と伝えたのですがそれに対しても
全然反応はなくって…
speed ◆star777gさんは以前、「時間のない事が最大のネック」だと
おっしゃっていましたよね。本当にその通りです。
今まさにその問題にぶつかっているのですが、どうしたらいいのでしょうか。
難しい問題だとは思いますが、アドバイスがあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
私は東京～名古屋の遠距離なのですが、相手の仕事が物凄く
忙しいらしく、ここ3週間まともに連絡すら取れない状態が続いています。
突然、電話に出なくなってメールも返って来なくなってしまったので
彼の友達づてに避けられてるのかどうか聞いたら、「忙しいだけで
避けてるわけじゃないです。電話に出ても機嫌悪くなっちゃうから…」
と言ってたみたいで。
それに彼の友達曰く「いつもノホホンとしてる彼が死にそうな顔だった」と
言っていました。
それで彼の状況がやっと初めてわかって、冷静に待つ気を取り戻したのですが
やっぱり日が経つと、また不安に襲われてしまい…
3日前、やっと彼と少しだけ話が出来たのですが、「もうメール返して
くれないの？」と聞いたら「時間ができたら…」って言われました。
特に避けられてる感じもなかったし、私の前では笑顔だったのですが、
その後も向こうからの連絡は全くありません。
彼はかなり性格のはっきりした人なので、向こうに振る気があれば
ちゃんと言ってくれるはずなのですが、そういう雰囲気の事も言われる
気配はありません。でも連絡はない。
もう彼が何を考えてるのかわからないのです。
改めて自分の文章を読みかえすと、私は彼の仕事が落ち着くまで
待つ以外、方法はないのでしょうが出口の見えないトンネルみたいで
すごく不安です。
あと、そんな彼にひとつだけわがままを言いました。
来週の誕生日に会いに行きたい、と伝えたのですがそれに対しても
全然反応はなくって…
speed ◆star777gさんは以前、「時間のない事が最大のネック」だと
おっしゃっていましたよね。本当にその通りです。
今まさにその問題にぶつかっているのですが、どうしたらいいのでしょうか。
難しい問題だとは思いますが、アドバイスがあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
787 ：名無しさんの初恋：02/09/20 03:07 ID:IftUR7Fg
保守age
お久しぶりです。三章と四章にかけて相談したＫＫです。
それからの経過です。
八月後半、何度か複数で遊びに行ったのですが、
あんまり話せずでした。面白い男友達とめっちゃ楽しそうに話すので、
つらかったのを覚えてます。
一度、二人だけでのみに行きましたが、微妙な感じになってしまいました。
楽しいと思ってもらったとは思えません。
あと、他の女の子と遊びにいくとか、気になりそうな子がいるとかも、
言ったりもしました。
今も、普通に誘ってますが、ＯＫとはなっても、結果キャンセルされました。
金がないとか、体調が悪いとか。
メールも最近はぐっと減って、一日あるかないか。返事もあまりくれないように
なりました。質問系は返事くれますが、どうでも良い内容の場合は返事ないです。
放置すると、突然、疲れた、おやすみ。などのメールが着ますが。
今は、今度一緒にご飯行くときに、楽しくさせて、かつ、ご飯とか飲みとか
以外の誘いをしたいと思います。
最終的には、もう一度告白するつもりです。
駄目だったら、もう友達には戻れないくらいのを。
もちろん、すぐにってわけではないです。
何度も遊んで、普通に遊びにいけるくらいになってからです。
それからの経過です。
八月後半、何度か複数で遊びに行ったのですが、
あんまり話せずでした。面白い男友達とめっちゃ楽しそうに話すので、
つらかったのを覚えてます。
一度、二人だけでのみに行きましたが、微妙な感じになってしまいました。
楽しいと思ってもらったとは思えません。
あと、他の女の子と遊びにいくとか、気になりそうな子がいるとかも、
言ったりもしました。
今も、普通に誘ってますが、ＯＫとはなっても、結果キャンセルされました。
金がないとか、体調が悪いとか。
メールも最近はぐっと減って、一日あるかないか。返事もあまりくれないように
なりました。質問系は返事くれますが、どうでも良い内容の場合は返事ないです。
放置すると、突然、疲れた、おやすみ。などのメールが着ますが。
今は、今度一緒にご飯行くときに、楽しくさせて、かつ、ご飯とか飲みとか
以外の誘いをしたいと思います。
最終的には、もう一度告白するつもりです。
駄目だったら、もう友達には戻れないくらいのを。
もちろん、すぐにってわけではないです。
何度も遊んで、普通に遊びにいけるくらいになってからです。
789 ：l：02/09/20 22:35 ID:WC14B1O2
相談にのってください
いつか１さんが書いた恋愛の型のことで無謀型、ノーマル型とかの
話があったじゃないですか、自分は無謀型で大して知りもしない女の子に
告白してしまい玉砕しました、そして今は気まずくて仕方のない状態
最低な事をした、必死に話してもなんかしっくり行かない状態
でも､もう１度デートがしたい､そして自分の事をもっとアピールしていきたい
さりげないトークのコツを教えてください
いつか１さんが書いた恋愛の型のことで無謀型、ノーマル型とかの
話があったじゃないですか、自分は無謀型で大して知りもしない女の子に
告白してしまい玉砕しました、そして今は気まずくて仕方のない状態
最低な事をした、必死に話してもなんかしっくり行かない状態
でも､もう１度デートがしたい､そして自分の事をもっとアピールしていきたい
さりげないトークのコツを教えてください
相談します。
気になる人がいますが、友人が、私とその気になる人を
無理矢理くっつけようとしています。
それも、かなりわざとらしく。友人はかなり鋭い方で、
まだ、私が相手を意識する前からそんな調子でした。
私としては、つきあうまでの課程も大事にしたいので、
恋愛相談したわけでもない友人の行動が非常に迷惑なんです。
自力で振り向かせようと努力したいのに。
このまま好きな人とつきあうことになっても、その友人が横で
ばらしてほしくない人にまで余計なことを言いそうで、怖いです。
どう対処したらいいか、相談に乗ってください。
気になる人がいますが、友人が、私とその気になる人を
無理矢理くっつけようとしています。
それも、かなりわざとらしく。友人はかなり鋭い方で、
まだ、私が相手を意識する前からそんな調子でした。
私としては、つきあうまでの課程も大事にしたいので、
恋愛相談したわけでもない友人の行動が非常に迷惑なんです。
自力で振り向かせようと努力したいのに。
このまま好きな人とつきあうことになっても、その友人が横で
ばらしてほしくない人にまで余計なことを言いそうで、怖いです。
どう対処したらいいか、相談に乗ってください。
791 ：名無しさんの初恋：02/09/20 22:45 ID:quLM3gsN
女は追いかけてたら逃げる。
と言われてますが、どのくらい追いかけて引いた方がいいですか？
本章の電話、メールを一定期間に連絡して 辞める。がこの方法だと
思うのですが、この一定期間とは相手がどんな感じの時に引いた方がいいですか？
と言われてますが、どのくらい追いかけて引いた方がいいですか？
本章の電話、メールを一定期間に連絡して 辞める。がこの方法だと
思うのですが、この一定期間とは相手がどんな感じの時に引いた方がいいですか？
792 ：speed ◆star777g ：02/09/20 23:10 ID:Qigw2DDF
なんだよ、ほんとに彼氏スレ落ちてるじゃないか。
まだ進んでなかったから良かったようなものの、
どうなってるんだよ、２ｃｈ？
まあなんとかして同じものを作り直すから。
しばらく待っててくれ。
まだ進んでなかったから良かったようなものの、
どうなってるんだよ、２ｃｈ？
まあなんとかして同じものを作り直すから。
しばらく待っててくれ。
>>792
乙。＞１
乙。＞１
speedさん、久しぶり！！ていっても忘れてるだろうな。
質問スレ第３章で「テンションの下げ方」を相談したＰＳ（社会人２年目）
なんだが。
とりあえず結論から言うと、１ヶ月くらい前に、あの時狙ってた同僚の子
に告ってOKもらったぞ。感動した！
speedさん、そしてあの時相談に乗ってくれた名無しさん、
本当にありがとう。感謝の気持ちでいっぱいだよ！
だ・が！ 多くの人が言っている通り、付き合うということは
彼女と仲良くなっていくための「通過点」でしかないと思う。
speedさんもどっかで書いてたけど、付き合っているからって油断してるような
奴にはなりたくないんだな、俺は。だからこれからも冷静に努力を続けていきたいと
思ってる。
そこで相談なんだが、諸事情でもうすぐ彼女と２ヶ月ばかり直接会えなくなるん
だ。その前にまだ一度くらいは会えると思ってるんだが、２ヶ月間会えなくなる前に
キスくらいまでは済ましておきたいんだ。
「今まで男の人と付き合ったことがない」と彼女が言ってた事もあり、今まで
スキンシップは手をつなぐ程度にとどめておいたんだが、２ヶ月も空白期間が空く
ことを考えるとここらで押しとくのもいいと思ってる。もちろん、「押す」という
行為＝スキンシップと単純に考えてるわけじゃないが、具体例としてね。
みんなからは鼻で笑われるかもしれないが、正直その２ヶ月間滅茶苦茶心配
なんだよー！ まだ付き合って間もないから、その子の気持ちが揺れ動いたら
どうしようって。
どうなんだろう？ 短い別れに際して、押すべきなのか、今まで通りまったり
したままの方が吉なのか。意見プリーズ・プリーズ！
質問スレ第３章で「テンションの下げ方」を相談したＰＳ（社会人２年目）
なんだが。
とりあえず結論から言うと、１ヶ月くらい前に、あの時狙ってた同僚の子
に告ってOKもらったぞ。感動した！
speedさん、そしてあの時相談に乗ってくれた名無しさん、
本当にありがとう。感謝の気持ちでいっぱいだよ！
だ・が！ 多くの人が言っている通り、付き合うということは
彼女と仲良くなっていくための「通過点」でしかないと思う。
speedさんもどっかで書いてたけど、付き合っているからって油断してるような
奴にはなりたくないんだな、俺は。だからこれからも冷静に努力を続けていきたいと
思ってる。
そこで相談なんだが、諸事情でもうすぐ彼女と２ヶ月ばかり直接会えなくなるん
だ。その前にまだ一度くらいは会えると思ってるんだが、２ヶ月間会えなくなる前に
キスくらいまでは済ましておきたいんだ。
「今まで男の人と付き合ったことがない」と彼女が言ってた事もあり、今まで
スキンシップは手をつなぐ程度にとどめておいたんだが、２ヶ月も空白期間が空く
ことを考えるとここらで押しとくのもいいと思ってる。もちろん、「押す」という
行為＝スキンシップと単純に考えてるわけじゃないが、具体例としてね。
みんなからは鼻で笑われるかもしれないが、正直その２ヶ月間滅茶苦茶心配
なんだよー！ まだ付き合って間もないから、その子の気持ちが揺れ動いたら
どうしようって。
どうなんだろう？ 短い別れに際して、押すべきなのか、今まで通りまったり
したままの方が吉なのか。意見プリーズ・プリーズ！
>>792
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
うう、本スレ更新すごい楽しみだったのに落ちちゃうなんて。
１さん＞彼氏スレ復活作業、おつかれさまです。
あと１ヶ月ほどしたら仕事に区切りがつくので、そしたら告白しようと決めました。
そのときまたアドバイスをうけにきますが、よろしくお願いします。
１さん＞彼氏スレ復活作業、おつかれさまです。
あと１ヶ月ほどしたら仕事に区切りがつくので、そしたら告白しようと決めました。
そのときまたアドバイスをうけにきますが、よろしくお願いします。
>>792
待ってます！頑張ってください！
待ってます！頑張ってください！
798 ：speed ◆star777g ：02/09/21 03:32 ID:2PoUQ/5v
>>778=みみ
遊ばれてしまう３つの代表的原因
１・相手が最初から遊びなのを見抜けていない
２・自分自身が軽い
３・キープする技術が足りない
３番には、もちろん色んなパターンがあるけれど、簡単な改善方法としては
・すぐにやらせない ・時々甘える ・真面目な恋愛観を語る
・いつも少しだけ不満を持たせておく ・尽くすより尽くさせる
・飾った部分以外も見せておく ・不満はなるべく溜めないで言う
・弱みを見つけておく ・思い出をたくさん作る ・すぐ諦めない
とかが挙げられる。参考までに。
遊ばれてしまう３つの代表的原因
１・相手が最初から遊びなのを見抜けていない
２・自分自身が軽い
３・キープする技術が足りない
３番には、もちろん色んなパターンがあるけれど、簡単な改善方法としては
・すぐにやらせない ・時々甘える ・真面目な恋愛観を語る
・いつも少しだけ不満を持たせておく ・尽くすより尽くさせる
・飾った部分以外も見せておく ・不満はなるべく溜めないで言う
・弱みを見つけておく ・思い出をたくさん作る ・すぐ諦めない
とかが挙げられる。参考までに。
799 ：speed ◆star777g ：02/09/21 03:55 ID:2PoUQ/5v
>>784
ケーキ屋か？
今普通にナンパしても成功率はせいぜい２割くらいだろう。
洋服屋なんかと違って好きなように話せる環境ではないからな。
それにナンパ経験ゼロだということだし、普通に会話できるように
状況を作っていった方がいいだろう。
週２くらいで通って、顔を覚えてもらってから、徐々に話を始め、
店外で会った時に「ｘｘのお店の方ですよね？」
これが最も無難な方法だと思う。
だけど、もしも今すぐと言うのなら、俺がナンパするなら、
彼女を店外で見つけ
「すみません、ケーキを買いたいんですけど、おいしいところ知りませんか？」
こうだな。
「私ここで働いてるんですよ」と言ったら、そこで話を弾ませる。
言わなかったら、後日店に行けばそれを種に話をする。
これで随分マシなはずだ。
ケーキ屋か？
今普通にナンパしても成功率はせいぜい２割くらいだろう。
洋服屋なんかと違って好きなように話せる環境ではないからな。
それにナンパ経験ゼロだということだし、普通に会話できるように
状況を作っていった方がいいだろう。
週２くらいで通って、顔を覚えてもらってから、徐々に話を始め、
店外で会った時に「ｘｘのお店の方ですよね？」
これが最も無難な方法だと思う。
だけど、もしも今すぐと言うのなら、俺がナンパするなら、
彼女を店外で見つけ
「すみません、ケーキを買いたいんですけど、おいしいところ知りませんか？」
こうだな。
「私ここで働いてるんですよ」と言ったら、そこで話を弾ませる。
言わなかったら、後日店に行けばそれを種に話をする。
これで随分マシなはずだ。
800 ：speed ◆star777g ：02/09/21 13:06 ID:2PoUQ/5v
>>785=睡眠不足
彼は本心で言ったってことか。それなら信じるしかないよな。
>何もないけど、不安なんだ。
これが全てだと思う。
君は確かに不安なんだよね。でもその理由を考えると、何かがあるわけじゃない。
こうなったらあとはもう、どれだけ信じれるかってことなんだよ。
こういう理由のない不安感は、付き合った後にも続いていくかもしれない。
理由がないんだから、すぐに消す方法というのはないけれど、
ずっと不安ってわけにもいかないから、少しづつ乗り越えていかないとね。
信じて損はないと思うんだ。
もしも信じた通りにならなくたって、信じなければ良かったとは思わないだろうし、
信じてその通りになれば、彼とやり直す大きな自信になると思う。
不安が減れば、待ってばかり、から動いていけるだろうしね。
今はとにかく、不安を感じていていながらでも進んでいくことだ。
立ち止まっていては状況は変わらない。それだと希望が持てない。
けれど、少し進めば違うものが見える。違うものが見えれば希望が持てる。
>少しづつでもさよならできたらいいな
そう、少しづつでいいんだから。
彼は本心で言ったってことか。それなら信じるしかないよな。
>何もないけど、不安なんだ。
これが全てだと思う。
君は確かに不安なんだよね。でもその理由を考えると、何かがあるわけじゃない。
こうなったらあとはもう、どれだけ信じれるかってことなんだよ。
こういう理由のない不安感は、付き合った後にも続いていくかもしれない。
理由がないんだから、すぐに消す方法というのはないけれど、
ずっと不安ってわけにもいかないから、少しづつ乗り越えていかないとね。
信じて損はないと思うんだ。
もしも信じた通りにならなくたって、信じなければ良かったとは思わないだろうし、
信じてその通りになれば、彼とやり直す大きな自信になると思う。
不安が減れば、待ってばかり、から動いていけるだろうしね。
今はとにかく、不安を感じていていながらでも進んでいくことだ。
立ち止まっていては状況は変わらない。それだと希望が持てない。
けれど、少し進めば違うものが見える。違うものが見えれば希望が持てる。
>少しづつでもさよならできたらいいな
そう、少しづつでいいんだから。
801 ：speed ◆star777g ：02/09/21 13:43 ID:2PoUQ/5v
>>785=睡眠不足
>顔も名前も知らないのに、私はお世話になりっぱなしで、
君くらい長い間話を聞いてると、他人事とは思えないんだよね。
たまにはチャットで話聞くのもいいかも。最近レスのタイミング悪いし。
メール送ってもらえる？
>今日はどこかに出かけてるの？楽しんできてね。
仕事で出張してたんだ。でも楽しかったりして。
そこには思いがけない恋の話があったのでした。
今ちょっと甘酸っぱい気分（浮気ではありません）。
>顔も名前も知らないのに、私はお世話になりっぱなしで、
君くらい長い間話を聞いてると、他人事とは思えないんだよね。
たまにはチャットで話聞くのもいいかも。最近レスのタイミング悪いし。
メール送ってもらえる？
>今日はどこかに出かけてるの？楽しんできてね。
仕事で出張してたんだ。でも楽しかったりして。
そこには思いがけない恋の話があったのでした。
今ちょっと甘酸っぱい気分（浮気ではありません）。
802 ：speed ◆star777g ：02/09/21 14:22 ID:2PoUQ/5v
彼氏スレは今日中に復活させます。
できれば更新までやりたいと思う。
できれば更新までやりたいと思う。
803 ：speed ◆star777g ：02/09/21 14:54 ID:2PoUQ/5v
>>786
どんなに時間がなかったとしても、メール一つ送れないということはないよね。
俺に言わせれば、彼の努力が足りない。
とは言うものの、死にそうに忙しい時には恋愛する気分じゃないのも仕方ないし
彼女なら分かってくれるだろう、って思ってしまうのも頷ける。
あなたが彼の恋人なら、それを分かってあげなくてはいけない。
片思いや友達なら、「なんで？」でも「不安」でもいいけれど、
君は支えてあげなければいけない立場のはず。
>来週の誕生日に会いに行きたい
東京－名古屋ならそんなに遠くないよね。あなたがそれだけ不安なら
彼の返事を聞かなくても会いに行くのがいいと思う。
例え１分しか会えなくったって、彼の顔を見るのと、一人家で過ごすのでは全然違うでしょ。
彼だって誕生日に彼女が来れば、忙しいのに、と思いながらでも愛情は感じるし、
最悪会えなかったとしても、プレゼントでも置いてくれば
行った手間以上には君のことを考えてくれるはずだ。
ただ待っていたって辛いのは変わらないのだから、今自分にできることを考えよう。
彼は忙しくて反応できないかもしれないけど、届いてさえいればそれでいいじゃない。
反応が返ってこないからって君がコンタクトをやめたら、そこで止まってしまうよ。
どんなに時間がなかったとしても、メール一つ送れないということはないよね。
俺に言わせれば、彼の努力が足りない。
とは言うものの、死にそうに忙しい時には恋愛する気分じゃないのも仕方ないし
彼女なら分かってくれるだろう、って思ってしまうのも頷ける。
あなたが彼の恋人なら、それを分かってあげなくてはいけない。
片思いや友達なら、「なんで？」でも「不安」でもいいけれど、
君は支えてあげなければいけない立場のはず。
>来週の誕生日に会いに行きたい
東京－名古屋ならそんなに遠くないよね。あなたがそれだけ不安なら
彼の返事を聞かなくても会いに行くのがいいと思う。
例え１分しか会えなくったって、彼の顔を見るのと、一人家で過ごすのでは全然違うでしょ。
彼だって誕生日に彼女が来れば、忙しいのに、と思いながらでも愛情は感じるし、
最悪会えなかったとしても、プレゼントでも置いてくれば
行った手間以上には君のことを考えてくれるはずだ。
ただ待っていたって辛いのは変わらないのだから、今自分にできることを考えよう。
彼は忙しくて反応できないかもしれないけど、届いてさえいればそれでいいじゃない。
反応が返ってこないからって君がコンタクトをやめたら、そこで止まってしまうよ。
804 ：l：02/09/21 15:15 ID:lVzzmHjo
もう１つ相談にのってください
１回ふられた後にメールやデートってしても大丈夫なもんなんですか？
１回ふられた後にメールやデートってしても大丈夫なもんなんですか？
>>706
うん。もちろん！そう思うよ。（レス遅れたけど）
修行はちゃんとしてます。
知り合いだとうるさい位に喋れるんだけど
やっぱり、まだ女の人とはぎこちない感じ、頑張ります。
この前バイトで
なんか女の子が自分の事避けてるみたいだった
なんでこんなに避けられるのって感じだよ…。
明らかに雰囲気的に違うんだよね…何かが。
挨拶は相手からしてくるんだけど…。
うー、非常に気まずい。
うん。もちろん！そう思うよ。（レス遅れたけど）
修行はちゃんとしてます。
知り合いだとうるさい位に喋れるんだけど
やっぱり、まだ女の人とはぎこちない感じ、頑張ります。
この前バイトで
なんか女の子が自分の事避けてるみたいだった
なんでこんなに避けられるのって感じだよ…。
明らかに雰囲気的に違うんだよね…何かが。
挨拶は相手からしてくるんだけど…。
うー、非常に気まずい。
806 ：speed ◆star777g ：02/09/21 16:11 ID:2PoUQ/5v
>>788=KK
なーんか弱弱しくなってないか？
あまり芳しくないみたいだけど、その根本的な原因をちゃんと考えて対策しないと
関係は良くなるはずがないぞ。
>何度か複数で遊びに行った
>一度、二人だけでのみに行きました
っていうのなら、充分なチャンスがあったわけだろ？
恋愛感情をどうこうというのはともかくとしても、
いい友達関係を固められなかったというのはかなり痛いな。
危機感が足らないんじゃないか？
もうチャンスがないってことはないと思うから、次は結果出せよ。
チャンスっていうのは逃せばピンチになっていくことも多いからな。
なーんか弱弱しくなってないか？
あまり芳しくないみたいだけど、その根本的な原因をちゃんと考えて対策しないと
関係は良くなるはずがないぞ。
>何度か複数で遊びに行った
>一度、二人だけでのみに行きました
っていうのなら、充分なチャンスがあったわけだろ？
恋愛感情をどうこうというのはともかくとしても、
いい友達関係を固められなかったというのはかなり痛いな。
危機感が足らないんじゃないか？
もうチャンスがないってことはないと思うから、次は結果出せよ。
チャンスっていうのは逃せばピンチになっていくことも多いからな。
好きな娘に僕の気持ちを察せられてしまうのは構わないんですが、
察せられたことにより、引かれてしまうことが心配です。
というのも彼女は「学校では彼氏は作りたくない」と言っていたからです。
この発言はどうなんでしょう？
察せられたことにより、引かれてしまうことが心配です。
というのも彼女は「学校では彼氏は作りたくない」と言っていたからです。
この発言はどうなんでしょう？
808 ：speed ◆star777g ：02/09/21 16:45 ID:2PoUQ/5v
>>789=804=l
君の場合はまず焦らないことだな。
かなり周りが見えてない感じが伝わってきてる。
階段は１歩づつ上ること。決して手順を飛ばさない。
これはとても大事なことだから忘れないようにな。
ちなみにこれはトークだって同じことなんだよ。
落とすためのトークよりもデートするためのトークが先だし
デートするためのトークよりも仲良くなるためのトークが先だし
仲良くなるためのトークより楽しいトークが先、なんだから
目標ばかり気にしないで、余裕を持って話さないと。
君の場合は、今気まずいってことだけど、前にも言ったが
自分が気まずさを出してしまうのは最悪なんだ。
カラ元気でもいいから、落ち着いて話しかけよう。
しばらくは相手も意識しているだろうけど、そのうち慣れてくる。
めげたら負けだ。
>１回ふられた後にメールやデートってしても大丈夫なもんなんですか？
デートできるのならすればいいと思うけど、なかなかそうはいかないだろう。
メールは気まずさの解決にはならないし、まずはトークからだ。
君の場合はまず焦らないことだな。
かなり周りが見えてない感じが伝わってきてる。
階段は１歩づつ上ること。決して手順を飛ばさない。
これはとても大事なことだから忘れないようにな。
ちなみにこれはトークだって同じことなんだよ。
落とすためのトークよりもデートするためのトークが先だし
デートするためのトークよりも仲良くなるためのトークが先だし
仲良くなるためのトークより楽しいトークが先、なんだから
目標ばかり気にしないで、余裕を持って話さないと。
君の場合は、今気まずいってことだけど、前にも言ったが
自分が気まずさを出してしまうのは最悪なんだ。
カラ元気でもいいから、落ち着いて話しかけよう。
しばらくは相手も意識しているだろうけど、そのうち慣れてくる。
めげたら負けだ。
>１回ふられた後にメールやデートってしても大丈夫なもんなんですか？
デートできるのならすればいいと思うけど、なかなかそうはいかないだろう。
メールは気まずさの解決にはならないし、まずはトークからだ。
809 ：speed ◆star777g ：02/09/21 16:55 ID:2PoUQ/5v
>>790
直接は言いにくいんだよね？だったら
別の友達に、あなたが迷惑してることを伝えてもらうのがいいと思う。
それが無理なら、その友人自体としばらく距離を置くとか。
でも、
「私は付き合えばいいってものじゃなくて、過程も大事にしたい」
って言えば、普通はすんなり分かってくれると思うけどな。
直接は言いにくいんだよね？だったら
別の友達に、あなたが迷惑してることを伝えてもらうのがいいと思う。
それが無理なら、その友人自体としばらく距離を置くとか。
でも、
「私は付き合えばいいってものじゃなくて、過程も大事にしたい」
って言えば、普通はすんなり分かってくれると思うけどな。
どうもお久しぶりです。
文化祭で悩んでたものですが今日、文化祭に行ってきたんです
Ｂと二人で。
Ｂは予想していた通り、というか俺は見てるだけでいいよ、みたいなことをいいはじめ
（これは予想しうる範囲だったのですが）
あの二人組に声をかけようととかいうと可愛くないとか文句をつけてくるので
非常にやりにくく俺は話し掛けられませんでした。
このままじゃいけないと思い、別行動をとりました。（少しの間ですが）
学校で暇そうに椅子に座っている女の子に声をかけ
それなりに会話は弾んだのですが
電話番号までは聞けませんでした。
というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
自分的には今度遊ぼう～、みたいに行く気だったのですが
とてもそんなコじゃなかったので言えませんでした。
おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからちうなげるのがよいのでしょうか？
明日も、もちろん行くのですが今日はハッキリいって失敗です
明日こそは二人組の女の子と仲良くしたいですが
連れが想像以上に役にたちません。
でも行ってみた感じそんなにライバルの多そうな文化祭でもなかったので
自分にも充分、勝機はあると感じました。
女の子には何て話し掛けるのがよいのでしょうか？
なんでもいい、っていうのはわかってるのですが選択肢すら浮かばないです
何か適当に例を出していただけないでしょうか？
本スレで>>1がおっしゃる通りはじめは話せないのかもしれませんが
自分には明日しか残されてないんです。
お願いします
文化祭で悩んでたものですが今日、文化祭に行ってきたんです
Ｂと二人で。
Ｂは予想していた通り、というか俺は見てるだけでいいよ、みたいなことをいいはじめ
（これは予想しうる範囲だったのですが）
あの二人組に声をかけようととかいうと可愛くないとか文句をつけてくるので
非常にやりにくく俺は話し掛けられませんでした。
このままじゃいけないと思い、別行動をとりました。（少しの間ですが）
学校で暇そうに椅子に座っている女の子に声をかけ
それなりに会話は弾んだのですが
電話番号までは聞けませんでした。
というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
自分的には今度遊ぼう～、みたいに行く気だったのですが
とてもそんなコじゃなかったので言えませんでした。
おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからちうなげるのがよいのでしょうか？
明日も、もちろん行くのですが今日はハッキリいって失敗です
明日こそは二人組の女の子と仲良くしたいですが
連れが想像以上に役にたちません。
でも行ってみた感じそんなにライバルの多そうな文化祭でもなかったので
自分にも充分、勝機はあると感じました。
女の子には何て話し掛けるのがよいのでしょうか？
なんでもいい、っていうのはわかってるのですが選択肢すら浮かばないです
何か適当に例を出していただけないでしょうか？
本スレで>>1がおっしゃる通りはじめは話せないのかもしれませんが
自分には明日しか残されてないんです。
お願いします
質問ばかりですみません。
＞今度遊ぼうからちうなげる
今度遊ぼうからつなげる
読みにくくて申し訳ない
＞今度遊ぼうからちうなげる
今度遊ぼうからつなげる
読みにくくて申し訳ない
812 ：speed ◆star777g ：02/09/21 19:45 ID:bzuFN+S/
>>791
追いかけてたら逃げるもの、っていうのは、一方的に好意を押し付けるだけじゃ引かれてしまう、
相手にうまく追いかけさせるような方法を考えなくてはダメだ、ってこと。
押して引く方法は、押しのみの後に引きのみを持ってくるようなやり方だから、これとは微妙に違う。
それを分かった上で説明するなら、押して引く場合の引きのタイミングは
自分の存在が相手にとって当たり前になった頃だ。
月曜に電話して、水曜に電話して、金曜に電話して、って２日おきに電話していったとすれば、
相手にとって「今日は電話があると思ったんだけど、ないのかな？」って感じになった後だ。
相手にとってのピークに近いほど効果が大きく（正確にはピーク直前）、
ちょっとでもウザイと思われてからだともう遅い。
追いかけてたら逃げるもの、っていうのは、一方的に好意を押し付けるだけじゃ引かれてしまう、
相手にうまく追いかけさせるような方法を考えなくてはダメだ、ってこと。
押して引く方法は、押しのみの後に引きのみを持ってくるようなやり方だから、これとは微妙に違う。
それを分かった上で説明するなら、押して引く場合の引きのタイミングは
自分の存在が相手にとって当たり前になった頃だ。
月曜に電話して、水曜に電話して、金曜に電話して、って２日おきに電話していったとすれば、
相手にとって「今日は電話があると思ったんだけど、ないのかな？」って感じになった後だ。
相手にとってのピークに近いほど効果が大きく（正確にはピーク直前）、
ちょっとでもウザイと思われてからだともう遅い。
813 ：speed ◆star777g ：02/09/21 20:07 ID:bzuFN+S/
>>794=PS
名前は覚えてなかったけど内容はよく覚えてるよ。
ＯＫもらったんだって？
お め で と う ！
で、しばらく会えなくなるということだけど、そりゃ心配にもなるかもな。
付き合ってどれくらいになるか分からないんだけど、
キスがまだなら丁度いい頃かもしれない。キス「くらいは」って考え方はオススメできないけど。
>まだ付き合って間もないから、その子の気持ちが揺れ動いたらどうしようって。
会えないって、海外か何かか？国内ならちょっと頑張れば会えるんだから
その間に１回くらいは行ってみればいいと思うけど。会えない時の特効薬は、
無理やり会いに行くこと以外にないからな。もちろん電話やメールも今まで以上にだけど。
付き合ってまもなくのブランクで、もしも悪い方に行くとすれば、「やっぱり付き合わなければ良かった」
ってことなんだから、今はたくさん楽しい思いをさせたほうがいい。
背伸びデートしてみろよ。しばらく会えない分、いい思いさせておく方がいい。
それで別れ際にでもキスすればいいんじゃないかな。
名前は覚えてなかったけど内容はよく覚えてるよ。
ＯＫもらったんだって？
お め で と う ！
で、しばらく会えなくなるということだけど、そりゃ心配にもなるかもな。
付き合ってどれくらいになるか分からないんだけど、
キスがまだなら丁度いい頃かもしれない。キス「くらいは」って考え方はオススメできないけど。
>まだ付き合って間もないから、その子の気持ちが揺れ動いたらどうしようって。
会えないって、海外か何かか？国内ならちょっと頑張れば会えるんだから
その間に１回くらいは行ってみればいいと思うけど。会えない時の特効薬は、
無理やり会いに行くこと以外にないからな。もちろん電話やメールも今まで以上にだけど。
付き合ってまもなくのブランクで、もしも悪い方に行くとすれば、「やっぱり付き合わなければ良かった」
ってことなんだから、今はたくさん楽しい思いをさせたほうがいい。
背伸びデートしてみろよ。しばらく会えない分、いい思いさせておく方がいい。
それで別れ際にでもキスすればいいんじゃないかな。
814 ：speed ◆star777g ：02/09/21 20:12 ID:bzuFN+S/
>>605=805
挨拶されてるうちは避けられてるなんて考えなくても
普通にしてればいいんだよ。それが解決への最短ルートだ。
自分が気まずいと思ったら、相手も絶対気まずいんだから
無理やりにでも気まずくなんかない、と自分に言い聞かせた方がいい。
挨拶されてるうちは避けられてるなんて考えなくても
普通にしてればいいんだよ。それが解決への最短ルートだ。
自分が気まずいと思ったら、相手も絶対気まずいんだから
無理やりにでも気まずくなんかない、と自分に言い聞かせた方がいい。
815 ：speed ◆star777g ：02/09/21 20:19 ID:bzuFN+S/
>>807
自分の魅力が足りていれば、
>「学校では彼氏は作りたくない」
なんていう意識には軽く勝てるはず。
それに、>>706でも言ったけど、そういう情報はあてにならない。
信じていると、いつの間にか学校で彼氏作ってて
マジかよ！ってことになってしまうだろう。
多分その子は、周りにバレるのが嫌なのか、
知ってる範囲の学校の男にあまり魅力を感じてないってことだろう。
気にせず攻める方がいい。
自分の魅力が足りていれば、
>「学校では彼氏は作りたくない」
なんていう意識には軽く勝てるはず。
それに、>>706でも言ったけど、そういう情報はあてにならない。
信じていると、いつの間にか学校で彼氏作ってて
マジかよ！ってことになってしまうだろう。
多分その子は、周りにバレるのが嫌なのか、
知ってる範囲の学校の男にあまり魅力を感じてないってことだろう。
気にせず攻める方がいい。
816 ：speed ◆star777g ：02/09/21 20:43 ID:bzuFN+S/
>>810=697
今なら>>525がよく分かると思うけどどうよ？
>あの二人組に声をかけようととかいうと可愛くないとか文句をつけてくるので
>非常にやりにくく俺は話し掛けられませんでした。
こんなの気にしてたら何もできない。「じゃあお前は立っとくだけでいい」と言って
後は一人で全部やるんだよ。
>電話番号までは聞けませんでした。というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
そこを聞かないと何にもならない。明日行ったら聞いて来いよ。
大体、俺が高校行ってた頃は携帯なんてなくて、電話は全て実家だったんだぞ。
電話すると父親が出たりして冷や汗出たものだ。それに比べれば気楽だろ。
>おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからつなげるのがよいのでしょうか？
適当でいい。「また会いたいんだけど」とか「友達になって」とか言って
「連絡先教えてもらえる？」って繋げてもいいだろう。色々考えられるはず。
>連れが想像以上に役にたちません。
いるだけで充分だ。数合わせの役に立ってる。
>女の子には何て話し掛けるのがよいのでしょうか？
相手が何してるのかと文化祭の雰囲気にもよる。
ほんとに何もしてなくてきっかけがないような子でも、
「一緒に回ってもらえませんか」とか「時間あります？話聞きたいんだけどいいですか？」
とかでも全然構わない。
女子高の文化祭では結構逆ナンパされることがあるが、大体強引だったぞ。
「名前教えてください」とか「一緒に写真取ってください」とか。
女子高の高校生なんて深く考えなくてもナンパ可能だ。
失敗しても痛くないんだから次々と攻めろ。
今なら>>525がよく分かると思うけどどうよ？
>あの二人組に声をかけようととかいうと可愛くないとか文句をつけてくるので
>非常にやりにくく俺は話し掛けられませんでした。
こんなの気にしてたら何もできない。「じゃあお前は立っとくだけでいい」と言って
後は一人で全部やるんだよ。
>電話番号までは聞けませんでした。というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
そこを聞かないと何にもならない。明日行ったら聞いて来いよ。
大体、俺が高校行ってた頃は携帯なんてなくて、電話は全て実家だったんだぞ。
電話すると父親が出たりして冷や汗出たものだ。それに比べれば気楽だろ。
>おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからつなげるのがよいのでしょうか？
適当でいい。「また会いたいんだけど」とか「友達になって」とか言って
「連絡先教えてもらえる？」って繋げてもいいだろう。色々考えられるはず。
>連れが想像以上に役にたちません。
いるだけで充分だ。数合わせの役に立ってる。
>女の子には何て話し掛けるのがよいのでしょうか？
相手が何してるのかと文化祭の雰囲気にもよる。
ほんとに何もしてなくてきっかけがないような子でも、
「一緒に回ってもらえませんか」とか「時間あります？話聞きたいんだけどいいですか？」
とかでも全然構わない。
女子高の文化祭では結構逆ナンパされることがあるが、大体強引だったぞ。
「名前教えてください」とか「一緒に写真取ってください」とか。
女子高の高校生なんて深く考えなくてもナンパ可能だ。
失敗しても痛くないんだから次々と攻めろ。
>>1さん
す、すげぇ…
＞「じゃあお前は立っとくだけでいい」
凄すぎる…、、、あくまで自分ひとり突っ込むんですね
俺は明日こそがんばってみるよ
>>1さんの発言を見るとやる気が出る！
>>525も役にたちますね、サンクス!
明日はまじでがんばってきます！
す、すげぇ…
＞「じゃあお前は立っとくだけでいい」
凄すぎる…、、、あくまで自分ひとり突っ込むんですね
俺は明日こそがんばってみるよ
>>1さんの発言を見るとやる気が出る！
>>525も役にたちますね、サンクス!
明日はまじでがんばってきます！
>>758
＞元彼女だったのか。それだとまずは接してみないと決められないかも。
＞その子を入れるのなら別れた理由が全ての鍵だよな。
分かれた理由は、ちょっとした喧嘩（めったに怒ることなんてない彼女が、
なぜかイライラしてて起こった、初めての喧嘩だった）をきっかけに、俺が
逆ギレして別れた。 今思い起こすとサイテーな別れ方。
ちなみに、最近は、メールの返事は来るけど、電話にでてくれない（笑）。
どうしたもんだか…
＞元彼女だったのか。それだとまずは接してみないと決められないかも。
＞その子を入れるのなら別れた理由が全ての鍵だよな。
分かれた理由は、ちょっとした喧嘩（めったに怒ることなんてない彼女が、
なぜかイライラしてて起こった、初めての喧嘩だった）をきっかけに、俺が
逆ギレして別れた。 今思い起こすとサイテーな別れ方。
ちなみに、最近は、メールの返事は来るけど、電話にでてくれない（笑）。
どうしたもんだか…
819 ：speed ◆star777g ：02/09/21 22:05 ID:bzuFN+S/
>>817
10年以上前、自分の学校の文化祭での話。
仲の良かった４人組で歩いていると、花壇にやはり４人組の女の子が座ってた。
「あの４人組いいよな」と誰かが言い出し、じゃあ捕まえるか、という話に。
でも誰も行こうとしない。「お前行けよ」「お前の方が話せるだろ」なんてありがちな展開。
しまいには「じゃあジャンケンで決めようか」なんてことになった。
でも相手は２０ｍ先。そんなの見られたら痛すぎる。
そこで「いいよ、ジャンケンするくらいなら俺が行く」って言った瞬間が
今思えば俺が変われた(それが良かったどうかは別として）瞬間だった気がする。
その時は「誰か待ってるの？」なんてベタな入り方したけど、(実際、塾の同級生を待っていたんだが)
３分で電話番号聞いて、４回くらい遊びに行った。性格が合わなくてカップルは
できなかったけど、あの時付けた自信ってほんと大きかったと思う。
10年以上前、自分の学校の文化祭での話。
仲の良かった４人組で歩いていると、花壇にやはり４人組の女の子が座ってた。
「あの４人組いいよな」と誰かが言い出し、じゃあ捕まえるか、という話に。
でも誰も行こうとしない。「お前行けよ」「お前の方が話せるだろ」なんてありがちな展開。
しまいには「じゃあジャンケンで決めようか」なんてことになった。
でも相手は２０ｍ先。そんなの見られたら痛すぎる。
そこで「いいよ、ジャンケンするくらいなら俺が行く」って言った瞬間が
今思えば俺が変われた(それが良かったどうかは別として）瞬間だった気がする。
その時は「誰か待ってるの？」なんてベタな入り方したけど、(実際、塾の同級生を待っていたんだが)
３分で電話番号聞いて、４回くらい遊びに行った。性格が合わなくてカップルは
できなかったけど、あの時付けた自信ってほんと大きかったと思う。
820 ：speed ◆star777g ：02/09/21 22:07 ID:bzuFN+S/
speed ◆star777g へ
こんばんわ。いますか？？
こんばんわ。いますか？？
824 ：名無しさんの初恋：02/09/21 23:08 ID:JtdrScGJ
相手を惚れさせたり、追いかけさせたり
て、難しいんだよな。そのうち経験で巧くいくかな？
て、難しいんだよな。そのうち経験で巧くいくかな？
ジッサイ、今の手詰まりな状況は、俺のチカラでは如何ともしがたいっす。
何か状況を打破する手はないものか…
それとも他を当たるべきか…
P.S.メール届いてるかな？＞speed ◆star777g
何か状況を打破する手はないものか…
それとも他を当たるべきか…
P.S.メール届いてるかな？＞speed ◆star777g
>>813
speedさん。祝福ありがとう、ありがとう！
>キス「くらいは」って考え方はオススメできないけど
その通りだな。なんだか知らぬ間に自分自身傲慢になってた気がする。
気を付けないといかんね。
>背伸びデートしてみろよ。
「背伸びデート」か・・・。うーん、何がいいのかな。ちょっと豪華な
食事するとか？いっつも大衆食堂とかファミレスみたいなとこしか行ってない
し(w
遠出は・・・、彼女の門限が厳しいので無理だな。
speedさんの場合、「背伸びデート」するってなるとどんなことします？
あ、あと因みに彼女とは付き合い始めて１ヶ月くらいですね。
speedさん。祝福ありがとう、ありがとう！
>キス「くらいは」って考え方はオススメできないけど
その通りだな。なんだか知らぬ間に自分自身傲慢になってた気がする。
気を付けないといかんね。
>背伸びデートしてみろよ。
「背伸びデート」か・・・。うーん、何がいいのかな。ちょっと豪華な
食事するとか？いっつも大衆食堂とかファミレスみたいなとこしか行ってない
し(w
遠出は・・・、彼女の門限が厳しいので無理だな。
speedさんの場合、「背伸びデート」するってなるとどんなことします？
あ、あと因みに彼女とは付き合い始めて１ヶ月くらいですね。
827 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:12 ID:D68L4uPn
>jo-1
読んだぞ。あの内容以外は分からないってことか。
掴み所がない感じで、このままメールなんか送っててもダメっぽいな。
それだけ電話に出ないっていうのも、そう決めてるからだろうし。
本気なら、会いに行って話をするしかない気がするんだけど
時間がかかってもいいなら、彼女がさみしくなった時を待つという手もあるな。
読んだぞ。あの内容以外は分からないってことか。
掴み所がない感じで、このままメールなんか送っててもダメっぽいな。
それだけ電話に出ないっていうのも、そう決めてるからだろうし。
本気なら、会いに行って話をするしかない気がするんだけど
時間がかかってもいいなら、彼女がさみしくなった時を待つという手もあるな。
828 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:14 ID:D68L4uPn
>>822=睡眠不足
やっぱり君とはすれ違いが多いんだよな…
やっぱり君とはすれ違いが多いんだよな…
829 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:16 ID:D68L4uPn
831 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:29 ID:D68L4uPn
>jo-1
まあ現状では、他でも動かないといけないのは仕方ないな。
あてにならなすぎる。
連絡を繋いでいければ、そのうち彼女が君を必要とすることもあるだろう。
それまで待ちということになるな。
まあ現状では、他でも動かないといけないのは仕方ないな。
あてにならなすぎる。
連絡を繋いでいければ、そのうち彼女が君を必要とすることもあるだろう。
それまで待ちということになるな。
>>814
普通どうりにやってきました。
年上のバイトの人にいきなり（女の子が近くにいるのに）
「彼女とか作らないの？」って聞かれたから
わかりませんっていった後に
「女の子とか苦手なんだっけ？」
そうですね・・・苦手ですね。
って言ったのをに聞かれちゃいました。
それによって気まずさはなくなったみたいだけど
焦って飯でも誘っちゃうべきかな…。
あぁ、なんて事を言ってしまったんだ。(鬱
普通どうりにやってきました。
年上のバイトの人にいきなり（女の子が近くにいるのに）
「彼女とか作らないの？」って聞かれたから
わかりませんっていった後に
「女の子とか苦手なんだっけ？」
そうですね・・・苦手ですね。
って言ったのをに聞かれちゃいました。
それによって気まずさはなくなったみたいだけど
焦って飯でも誘っちゃうべきかな…。
あぁ、なんて事を言ってしまったんだ。(鬱
833 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:36 ID:D68L4uPn
834 ：名無しさんの初恋：02/09/22 00:37 ID:sdaTdz7m
835 ：speed ◆star777g ：02/09/22 00:42 ID:D68L4uPn
836 ：名無しさんの初恋：02/09/22 00:53 ID:p8LRwXat
786です。
speed ◆star777gさん、私の相談に答えて下さって、ありがとうございました。
大概、人に「東京～名古屋の遠距離」というと「遠いね」とか「大変だね」
と言われるのですが、「そんなに遠くないよね」というspeed ◆star777gさん
のお言葉がとっても心強かったです。
ぶっちゃけ、私たちはまだ付き合いが浅く、正確に言うとまだ付き合っている
うちには入らないかもしれません。
彼は音楽をやっていて、俗にいう人気商売をやっている人なのですが
（私は元々、彼のお客さんでした）
それにも関わらず、他のメンバーやスタッフにはちゃんと自分から私の話をして
くれて、私も自分の感情は隠さずにしているので、周りから見てると「お互い、
気に入ってる者同士なんだな」という感じなのです。
なので、ちゃんとした彼女という確証はないので正直…不安なんです。
ですが、後悔はしたくないのでspeed ◆star777gさんの言うとおり、名古屋
には行って来ようと思います。家で考えているより、行って一分でも会えれば
ラッキーだし、それで来ないような人なら私はそれまでの存在なんだ、って
諦めもつきますし…。何かしら答えは見つかるはずですよね。
ここに来たおかげで、決心がつきました。
頑張ってきます。どうもありがとうございました。
speed ◆star777gさん、私の相談に答えて下さって、ありがとうございました。
大概、人に「東京～名古屋の遠距離」というと「遠いね」とか「大変だね」
と言われるのですが、「そんなに遠くないよね」というspeed ◆star777gさん
のお言葉がとっても心強かったです。
ぶっちゃけ、私たちはまだ付き合いが浅く、正確に言うとまだ付き合っている
うちには入らないかもしれません。
彼は音楽をやっていて、俗にいう人気商売をやっている人なのですが
（私は元々、彼のお客さんでした）
それにも関わらず、他のメンバーやスタッフにはちゃんと自分から私の話をして
くれて、私も自分の感情は隠さずにしているので、周りから見てると「お互い、
気に入ってる者同士なんだな」という感じなのです。
なので、ちゃんとした彼女という確証はないので正直…不安なんです。
ですが、後悔はしたくないのでspeed ◆star777gさんの言うとおり、名古屋
には行って来ようと思います。家で考えているより、行って一分でも会えれば
ラッキーだし、それで来ないような人なら私はそれまでの存在なんだ、って
諦めもつきますし…。何かしら答えは見つかるはずですよね。
ここに来たおかげで、決心がつきました。
頑張ってきます。どうもありがとうございました。
質問です。
この前知り合った子（以下A子）とメールのやり取りをしていて食事に誘うことができました。
普通ならこれで十分なのですが、実は僕の目的は彼女の友人（以下B子）です。そしてB子は
彼氏持ちです。こういう場合どういう風にやり取りを勧めて行くべきでしょうか？
A子とは結構良い感じの付き合いに持って行けそうなのですが、A子との関係を保ちつつ（A子を傷つけず穏便に）
、B子をゲットする良い方法があれば教えて下さい。
宜しくお願いします！
この前知り合った子（以下A子）とメールのやり取りをしていて食事に誘うことができました。
普通ならこれで十分なのですが、実は僕の目的は彼女の友人（以下B子）です。そしてB子は
彼氏持ちです。こういう場合どういう風にやり取りを勧めて行くべきでしょうか？
A子とは結構良い感じの付き合いに持って行けそうなのですが、A子との関係を保ちつつ（A子を傷つけず穏便に）
、B子をゲットする良い方法があれば教えて下さい。
宜しくお願いします！
838 ：speed ◆star777g ：02/09/22 01:06 ID:D68L4uPn
>>836
正直言って、名古屋－東京は近いと思う。
俺は今遠距離恋愛中だけど、その倍の距離だからね。
それでも遠いとは思わないし、楽々やっていけてるけど。
>それで来ないような人なら私はそれまでの存在なんだ、って諦めもつきますし…。
もし会えなくても、もう少し待っててあげてよ。
仕事が忙しい時に、君が去ってしまったら彼はきっと辛いと思う。
時間がなくて満足に話し合うこともできないかもしれないし、悔いが残るかもしれない。
もう一度言うけど、君は彼を支えなければいけない立場なんだから。
正直言って、名古屋－東京は近いと思う。
俺は今遠距離恋愛中だけど、その倍の距離だからね。
それでも遠いとは思わないし、楽々やっていけてるけど。
>それで来ないような人なら私はそれまでの存在なんだ、って諦めもつきますし…。
もし会えなくても、もう少し待っててあげてよ。
仕事が忙しい時に、君が去ってしまったら彼はきっと辛いと思う。
時間がなくて満足に話し合うこともできないかもしれないし、悔いが残るかもしれない。
もう一度言うけど、君は彼を支えなければいけない立場なんだから。
840 ：speed ◆star777g ：02/09/22 01:33 ID:D68L4uPn
>>837
まずはＡ子に勘違いされないようにするのが全てだな。
僕たちは友達だよ、絶対に、ってくらいの勢いで接してないと
なぜかＡ子と付き合うハメになるだろう。
いっそのこと仲のいい友達に紹介してしまうのも手だぞ。
まずはそうしてＡ子と君が親友路線を歩み、
Ａ子、Ｂ子、君、＋αくらいで遊びつつ、チャンスを待たないと仕方ないな。
Ｂ子は彼氏持ちなら、その関係が弱るのを待つべきだ。
ちなみに君が上級者で、更に悪に染まる気があるのなら
Ａ子と一度付き合っておいて、そのポジションを使って
Ｂ子を狙うという方法もあるにはあるのだが。
まずはＡ子に勘違いされないようにするのが全てだな。
僕たちは友達だよ、絶対に、ってくらいの勢いで接してないと
なぜかＡ子と付き合うハメになるだろう。
いっそのこと仲のいい友達に紹介してしまうのも手だぞ。
まずはそうしてＡ子と君が親友路線を歩み、
Ａ子、Ｂ子、君、＋αくらいで遊びつつ、チャンスを待たないと仕方ないな。
Ｂ子は彼氏持ちなら、その関係が弱るのを待つべきだ。
ちなみに君が上級者で、更に悪に染まる気があるのなら
Ａ子と一度付き合っておいて、そのポジションを使って
Ｂ子を狙うという方法もあるにはあるのだが。
841 ：speed ◆star777g ：02/09/22 01:42 ID:D68L4uPn
彼氏スレ復活準備完了。
少し書き足してから立て直しします。
少し書き足してから立て直しします。
レスありがとうございます。
＞ちなみに君が上級者で、更に悪に染まる気があるのなら
＞Ａ子と一度付き合っておいて、そのポジションを使って
＞Ｂ子を狙うという方法もあるにはあるのだが。
上級者かどうか分かりませんが、それなりに恋愛経験は積んできているとは思います。
悪に染まっても構いませんので是非御教授ください。
＞ちなみに君が上級者で、更に悪に染まる気があるのなら
＞Ａ子と一度付き合っておいて、そのポジションを使って
＞Ｂ子を狙うという方法もあるにはあるのだが。
上級者かどうか分かりませんが、それなりに恋愛経験は積んできているとは思います。
悪に染まっても構いませんので是非御教授ください。
843 ：speed ◆star777g ：02/09/22 02:24 ID:D68L4uPn
>>842
経験があれば分かると思うのだが、セフレのパターンの一つに
・彼女の友達
というのがある。
多分、気を許しやすいからだと思うんだが、彼女の友達というのはかなり落としやすい。
あまり大きな声では言えないが、俺の個人的な経験では勝率10割だ。
この条件をあえて作り出せば、今回の難しい状況もクリアできるだろう。
まずはＡ子が彼女、Ｂ子がセフレという状況にしてから、ひっくり返すわけだ。
この方法の優れているところは、Ｂ子がセフレからスタートすることで、
彼氏がいるという最大のネックをやり過ごせるということだ。
Ｂ子を誘うタイミング(大抵は彼氏とうまくいってない時だな)さえ間違わなければ
上級者にとっては難しい話ではないはずだ。
ちなみに
ほんとにそんなのでいけるわけ？と思う人はまだ中級です。
また、女性の皆様はこんな手口に引っかからないように気をつけてください。
経験があれば分かると思うのだが、セフレのパターンの一つに
・彼女の友達
というのがある。
多分、気を許しやすいからだと思うんだが、彼女の友達というのはかなり落としやすい。
あまり大きな声では言えないが、俺の個人的な経験では勝率10割だ。
この条件をあえて作り出せば、今回の難しい状況もクリアできるだろう。
まずはＡ子が彼女、Ｂ子がセフレという状況にしてから、ひっくり返すわけだ。
この方法の優れているところは、Ｂ子がセフレからスタートすることで、
彼氏がいるという最大のネックをやり過ごせるということだ。
Ｂ子を誘うタイミング(大抵は彼氏とうまくいってない時だな)さえ間違わなければ
上級者にとっては難しい話ではないはずだ。
ちなみに
ほんとにそんなのでいけるわけ？と思う人はまだ中級です。
また、女性の皆様はこんな手口に引っかからないように気をつけてください。
何度もすみません。
できれば今回の件とは別にセフレの作り方についても教えてください。
お願いします。
できれば今回の件とは別にセフレの作り方についても教えてください。
お願いします。
846 ：speed ◆star777g ：02/09/22 03:05 ID:D68L4uPn
復刻版 【『俺が彼氏を作る方法を伝授する☆』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032629791/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032629791/
>>speed ◆star777g
その逆はどうなんでしょう？
彼女が彼氏の友達とセフレ関係になってしまうという。
その逆はどうなんでしょう？
彼女が彼氏の友達とセフレ関係になってしまうという。
848 ：speed ◆star777g ：02/09/22 03:23 ID:D68L4uPn
>>844=845=837
一応ここは純愛板の質問スレなのであまりセフレについて語るのはどうかと思うのだが、
まずは彼女の友達と自分の友達で合コンをセッティングするわけよ。
彼氏持ちでもいいからかわいい順に呼んでおく。これで出会いは完了。
あとは友達の彼氏というアドバンテージ、警戒されにくい、を最大限に生かして
その子の彼氏への愚痴を聞いてみたり、自分の彼女の話で盛り上がったりして
心の隙間に入り込めばいいだけだ。合コンの時に酒の力を味方にすれば、
その日のうちにゴールも充分可能。彼女が寝てる横で、なんてよくあるパターン。
バレた時はそれなりの覚悟が必要な諸刃の剣だけど。
っていうかモラルが欠如してるけど。
ｘｘちゃん(彼女)に悪いから、なんて言う子は予想以上に少ないみたい。
一応ここは純愛板の質問スレなのであまりセフレについて語るのはどうかと思うのだが、
まずは彼女の友達と自分の友達で合コンをセッティングするわけよ。
彼氏持ちでもいいからかわいい順に呼んでおく。これで出会いは完了。
あとは友達の彼氏というアドバンテージ、警戒されにくい、を最大限に生かして
その子の彼氏への愚痴を聞いてみたり、自分の彼女の話で盛り上がったりして
心の隙間に入り込めばいいだけだ。合コンの時に酒の力を味方にすれば、
その日のうちにゴールも充分可能。彼女が寝てる横で、なんてよくあるパターン。
バレた時はそれなりの覚悟が必要な諸刃の剣だけど。
っていうかモラルが欠如してるけど。
ｘｘちゃん(彼女)に悪いから、なんて言う子は予想以上に少ないみたい。
849 ：speed ◆star777g ：02/09/22 03:26 ID:D68L4uPn
850 ：speed ◆star777g ：02/09/22 03:29 ID:D68L4uPn
明日は６時に起きて出かけるのでそろそろ寝るよ。
また明日。
また明日。
786=836です。
またまたアドバイス下さってありがとうございます。
名古屋に行って会えなかったら、諦めようと思ったけど忙しい
ままで私が去ってしまったら、彼が悲しむかもしれないですね…。
（もし去ったら悲しんでくれるのかなぁ？って思ったり
こんな私でも支えになってるのかなと思ったり…ι）
実は私が彼とこういう風になれたのには長い道のりがあるんです。
1年半前、彼の前のバンドが解散した時に、私の方から告白した事が
あるのですが（痛いですね）
その時も「僕も拉致ってくれれば、どうにかなるかもしれません」という
微妙な手紙の返事をもらったのです。
その時は私もどうしたらいいのかわからなくて、一旦はそのまま終わって
しまったのですが、今年入って初めて彼の新しいバンドにたまたま行った時
彼が私の姿を見つけて嬉し泣きしてるように見えたんです。
勘違いかな？と思ったら、ちゃんと私のフルネームを覚えていて
2年前のあげた手紙の内容を私以上に覚えていて…
お客さんには絶対教えないはずの連絡先を教えてくれた、というのが
始まりなんです。
（彼の友達から聞いた話だと、彼は連絡先交換した夜にすごく嬉しそうに
私との事を報告してきたそうです）
それを思うと縁みたいなものを感じるし、諦めたくはない人なんです。
すごく好かれているのかな…とも思いますし、私も1年半前のように後悔は
したくないので…。
しばらく頑張ってみます。本当にありがとうございます。
またまたアドバイス下さってありがとうございます。
名古屋に行って会えなかったら、諦めようと思ったけど忙しい
ままで私が去ってしまったら、彼が悲しむかもしれないですね…。
（もし去ったら悲しんでくれるのかなぁ？って思ったり
こんな私でも支えになってるのかなと思ったり…ι）
実は私が彼とこういう風になれたのには長い道のりがあるんです。
1年半前、彼の前のバンドが解散した時に、私の方から告白した事が
あるのですが（痛いですね）
その時も「僕も拉致ってくれれば、どうにかなるかもしれません」という
微妙な手紙の返事をもらったのです。
その時は私もどうしたらいいのかわからなくて、一旦はそのまま終わって
しまったのですが、今年入って初めて彼の新しいバンドにたまたま行った時
彼が私の姿を見つけて嬉し泣きしてるように見えたんです。
勘違いかな？と思ったら、ちゃんと私のフルネームを覚えていて
2年前のあげた手紙の内容を私以上に覚えていて…
お客さんには絶対教えないはずの連絡先を教えてくれた、というのが
始まりなんです。
（彼の友達から聞いた話だと、彼は連絡先交換した夜にすごく嬉しそうに
私との事を報告してきたそうです）
それを思うと縁みたいなものを感じるし、諦めたくはない人なんです。
すごく好かれているのかな…とも思いますし、私も1年半前のように後悔は
したくないので…。
しばらく頑張ってみます。本当にありがとうございます。
>>579
遅れましたが,お返事ありがとう！
その後、メ－ルも電話もかなり頻繁になって、会う約束もできそうな感じです。
いろいろ、考えすぎたような気がしました。
自分の気持ちに素直に、まあマイペ－スですが頑張ります！
遅れましたが,お返事ありがとう！
その後、メ－ルも電話もかなり頻繁になって、会う約束もできそうな感じです。
いろいろ、考えすぎたような気がしました。
自分の気持ちに素直に、まあマイペ－スですが頑張ります！
853 ：733：02/09/22 19:57 ID:oQjM3BUR
返信遅くなりました。アドバイスありがとうございます。
またいいですか？
もう少し詳しく書くと、実は僕は最近まで大学院の受験生で、
最近（ふられたあと）合格しました。んで彼女がとても支えになっていたので、
お礼のメールをしたら、彼女も本当に喜んでくれたらしく、
電話がかかってきました。でもそのときは忙しくて出れなかったので、
結局メールのやりとりになってしまったのですが。これがひとつ。
でもあまりこれは意味ないですかね。
これらのことから彼女の僕に対する見方として、
「僕はもう彼女のことはあきらめていて、
さらに受験も受かってうれしいことも重なって、
彼女のことをもう僕は忘れられるだろう」
っていうふうになってしまっているのではないか？
という不安があります。speedstarさんがおっしゃる「半歩下がって」
というのと変わってきてしまうのではないか不安です。
また、今後しばらく引くにしても、メールっていうのはした方がいいですか？
メールくらいしないで存在を忘れられても困るし。
すみません、お願いします。・
またいいですか？
もう少し詳しく書くと、実は僕は最近まで大学院の受験生で、
最近（ふられたあと）合格しました。んで彼女がとても支えになっていたので、
お礼のメールをしたら、彼女も本当に喜んでくれたらしく、
電話がかかってきました。でもそのときは忙しくて出れなかったので、
結局メールのやりとりになってしまったのですが。これがひとつ。
でもあまりこれは意味ないですかね。
これらのことから彼女の僕に対する見方として、
「僕はもう彼女のことはあきらめていて、
さらに受験も受かってうれしいことも重なって、
彼女のことをもう僕は忘れられるだろう」
っていうふうになってしまっているのではないか？
という不安があります。speedstarさんがおっしゃる「半歩下がって」
というのと変わってきてしまうのではないか不安です。
また、今後しばらく引くにしても、メールっていうのはした方がいいですか？
メールくらいしないで存在を忘れられても困るし。
すみません、お願いします。・
854 ：733：02/09/22 19:58 ID:oQjM3BUR
すみません、二つ目を書くの忘れていました。
二つ目は、振られた翌日に「あきらめた」といってしまったことです。
二つ目は、振られた翌日に「あきらめた」といってしまったことです。
855 ：名無しさんの初恋：02/09/22 20:08 ID:AdXYNbQq
「俺って人見知りしちゃうんだ」、「小６までは暗かった、そう見えないでしょ」
ていってました。ちなみに一人っ子＆幼い頃両親離婚ですごく寂しかったらしい。
これって今現在（２１歳）恥ずかしがりやで受身の可能はどれくらい？今普通に美容師やってて
明るい。
ていってました。ちなみに一人っ子＆幼い頃両親離婚ですごく寂しかったらしい。
これって今現在（２１歳）恥ずかしがりやで受身の可能はどれくらい？今普通に美容師やってて
明るい。
856 ：speed ◆star777g ：02/09/22 21:48 ID:My3L8W+Y
>>852=のんびりくん
いい方向へ進んでいるんだな、それは良かった。
いつも言ってることだけど、いい流れっていうのはいつまでも続くものじゃないから
ここだというタイミングを逃さないようにな。思い切りはどこかで必要になる。
いい方向へ進んでいるんだな、それは良かった。
いつも言ってることだけど、いい流れっていうのはいつまでも続くものじゃないから
ここだというタイミングを逃さないようにな。思い切りはどこかで必要になる。
こんばんわ。数日ぶりです｡
今度、ゼミ内の活動にてＡ子と同じグループになりました。
１０月から１２月まで週２ぐらいで勉強？することになりそうです。
ちなみにＢ子、Ｃ男とは違うグループです。
今現在、Ａ子とはメールをしたり電話で話したりって感じです｡
どういう態度で活動に取り組めばいいんでしょうか？
焦りはやっぱり禁物ですよね｡
今度、ゼミ内の活動にてＡ子と同じグループになりました。
１０月から１２月まで週２ぐらいで勉強？することになりそうです。
ちなみにＢ子、Ｃ男とは違うグループです。
今現在、Ａ子とはメールをしたり電話で話したりって感じです｡
どういう態度で活動に取り組めばいいんでしょうか？
焦りはやっぱり禁物ですよね｡
858 ：speed ◆star777g ：02/09/22 22:45 ID:My3L8W+Y
>>853=733
そもそも、ふった方は諦めきれない気持ちなんてあまり考えてないことが多い。
大体は断ったらそれで終わりだと思ってて、「これから気まずくなったら嫌だな」
ってことだけ考えてるものだ。だから
>彼女のことをもう僕は忘れられるだろう」っていうふうになってしまっているのではないか？
こうなってしまってるだろうね。
状況からも彼女の態度からもそれが感じられるし。
だから>>771で恋愛感情は「ない」とは言わない方がいいと書いたわけだが。
>今後しばらく引くにしても、メールっていうのはした方がいいですか？
引いたら忘れられて終了するだけだ。>>771で言う「間を空けて」っていうのは
誘うのは控えるっていう意味であって、引くということではない。
ちなみについでだから言っておくと、本当に引くのならメールなんかしない。
そんな中途半端ではどういう効果も期待できないからな。
とりあえずこれからしばらくは、好感度を上げることだけ考えていればいい。
君は何かしないといけない、とばかり考えているようだが、
大きなパンチを打つことだけが効果的というわけではないんだ。
地道な活動が必要な時期だってある。特に、１度失敗してる時には。
そもそも、ふった方は諦めきれない気持ちなんてあまり考えてないことが多い。
大体は断ったらそれで終わりだと思ってて、「これから気まずくなったら嫌だな」
ってことだけ考えてるものだ。だから
>彼女のことをもう僕は忘れられるだろう」っていうふうになってしまっているのではないか？
こうなってしまってるだろうね。
状況からも彼女の態度からもそれが感じられるし。
だから>>771で恋愛感情は「ない」とは言わない方がいいと書いたわけだが。
>今後しばらく引くにしても、メールっていうのはした方がいいですか？
引いたら忘れられて終了するだけだ。>>771で言う「間を空けて」っていうのは
誘うのは控えるっていう意味であって、引くということではない。
ちなみについでだから言っておくと、本当に引くのならメールなんかしない。
そんな中途半端ではどういう効果も期待できないからな。
とりあえずこれからしばらくは、好感度を上げることだけ考えていればいい。
君は何かしないといけない、とばかり考えているようだが、
大きなパンチを打つことだけが効果的というわけではないんだ。
地道な活動が必要な時期だってある。特に、１度失敗してる時には。
859 ：speed ◆star777g ：02/09/22 22:53 ID:My3L8W+Y
860 ：speed ◆star777g ：02/09/22 23:06 ID:My3L8W+Y
>>857=大学３年生
そりゃぴったりマークで決定だな。
とにかくプライベートでも学校(ゼミ)の都合でも構わないから一緒に時間を過ごすこと、これだ。
だけど一緒にいたがっているのを感じ取られてしまうと良くない。
最近ｘｘ君と一緒のことが多いな、くらいで。
ちなみに誘うチャンスは結構あると思うけど、よほど自然な流れでなければやたらと誘うのは考えもの。
何回も誘いを断られてるうちに断られやすくなるし、射程範囲から外れていく。
８割くらいはＯＫだろうな、って思える場面なら誘って遊んで挽回するってのも考えられるけど。
状況が恵まれているんだから、それを充分享受してから他の手を打つ方がいいだろうな。
>>858と同じで、君も１度目ではないんだから。
そりゃぴったりマークで決定だな。
とにかくプライベートでも学校(ゼミ)の都合でも構わないから一緒に時間を過ごすこと、これだ。
だけど一緒にいたがっているのを感じ取られてしまうと良くない。
最近ｘｘ君と一緒のことが多いな、くらいで。
ちなみに誘うチャンスは結構あると思うけど、よほど自然な流れでなければやたらと誘うのは考えもの。
何回も誘いを断られてるうちに断られやすくなるし、射程範囲から外れていく。
８割くらいはＯＫだろうな、って思える場面なら誘って遊んで挽回するってのも考えられるけど。
状況が恵まれているんだから、それを充分享受してから他の手を打つ方がいいだろうな。
>>858と同じで、君も１度目ではないんだから。
リアルspeed氏に遭遇ですね。
告白前は結構、一緒にいる時間が長かったんですよ。
合宿時にふたりで散歩したり、マッサージごっこしたり。
隣の布団で寝たり｡（なぜか、男女相部屋だった）
それを思うと、思いっきり先走ったと後悔してしまいます｡
＞やたらと誘うのは考えもの。
告白前はやたらと誘いまくってました｡軽いノリで。
「遊びにいこうよ」「イヤだ」みたいな感じになってました･･･。
今は気持ちを隠して自粛します｡
告白前は結構、一緒にいる時間が長かったんですよ。
合宿時にふたりで散歩したり、マッサージごっこしたり。
隣の布団で寝たり｡（なぜか、男女相部屋だった）
それを思うと、思いっきり先走ったと後悔してしまいます｡
＞やたらと誘うのは考えもの。
告白前はやたらと誘いまくってました｡軽いノリで。
「遊びにいこうよ」「イヤだ」みたいな感じになってました･･･。
今は気持ちを隠して自粛します｡
862 ：名無しさんの初恋：02/09/22 23:34 ID:kr/lSC6b
<<859
本質は暗いっていうのはあるかなぁ？
本質は暗いっていうのはあるかなぁ？
speed ◆star777g へ。
ただいまです。
元彼と遊んできました。
なんかね、すごい微妙だった。何かな～何ともいえない微妙な感じだった。
付き合ってた頃は手をつないで歩いてたから、手をつなぎたいって言ったのね。
そしたら、それはイヤだたって言われたんだ。すごい拒否されて、会ってすぐ
ショック受けたんだ。理由を言ってはくれなかったんだけど、別れてる間に
何かあったみたいなのね。結局最後まで理由は言ってくれなかったけど、ひつこく
きいたんだけど・・・。嫌々だったけど、つないだり、つながなかったりで、うろうろ
したんだけどね。
やっぱね、付き合ってる頃と同じように求めちゃうのね。楽しかったあの頃のように
って思っちゃうよ。離れてる期間があったのに、ちょっといい方向に向くと、欲張っちゃって
もっともっとってなっちゃうよ。私が振られて、いままたこうして元彼と遊んだりするなんて
考えられなかったのに、ちょっといい感じになると、多くを求めちゃうし、先を急いでしまう。
speed ◆star777g の言うように、彼の事信じようって思って会ったつもりなのに、余計な心配や
不安で頭いっぱいになってしまって、素直に楽しめない。
手をつなぐことひとつにしても、結局はつないでデートしたんだから、それで流せばいいのに、彼に
ひつこく問い詰めたり、彼にも、つないでるんだからいいだろ？なんて言われちゃったり。
ねえ、どうしよう？？？
PSまたあとできます。
ただいまです。
元彼と遊んできました。
なんかね、すごい微妙だった。何かな～何ともいえない微妙な感じだった。
付き合ってた頃は手をつないで歩いてたから、手をつなぎたいって言ったのね。
そしたら、それはイヤだたって言われたんだ。すごい拒否されて、会ってすぐ
ショック受けたんだ。理由を言ってはくれなかったんだけど、別れてる間に
何かあったみたいなのね。結局最後まで理由は言ってくれなかったけど、ひつこく
きいたんだけど・・・。嫌々だったけど、つないだり、つながなかったりで、うろうろ
したんだけどね。
やっぱね、付き合ってる頃と同じように求めちゃうのね。楽しかったあの頃のように
って思っちゃうよ。離れてる期間があったのに、ちょっといい方向に向くと、欲張っちゃって
もっともっとってなっちゃうよ。私が振られて、いままたこうして元彼と遊んだりするなんて
考えられなかったのに、ちょっといい感じになると、多くを求めちゃうし、先を急いでしまう。
speed ◆star777g の言うように、彼の事信じようって思って会ったつもりなのに、余計な心配や
不安で頭いっぱいになってしまって、素直に楽しめない。
手をつなぐことひとつにしても、結局はつないでデートしたんだから、それで流せばいいのに、彼に
ひつこく問い詰めたり、彼にも、つないでるんだからいいだろ？なんて言われちゃったり。
ねえ、どうしよう？？？
PSまたあとできます。
864 ：858：02/09/23 00:01 ID:zYv7BmPp
レスありがとうございます。
まず、ほかの１さんのレス見てても共通するのは、結局振られた場合、
告白前の完全（とはいわないまでも）に友達に戻って、
すべてを１からやりなおせってことでいいんですか？
また、嫉妬させるとかは無理ですよね。
たとえば僕は基本的にその子としかあまり話さなかったのですが、
ほかの女の子とわざと仲良く話してみるとか。
でもこんなことしたら、やはり彼女は、
僕が他の女の子に目を向けるようになったんだなあ、めでたし。
と感じて終了ですよね？
１さんの言うとおり、今は下手な小細工をせず、
好感度アップを図るだけにしとくのが一番ですか。
まず、ほかの１さんのレス見てても共通するのは、結局振られた場合、
告白前の完全（とはいわないまでも）に友達に戻って、
すべてを１からやりなおせってことでいいんですか？
また、嫉妬させるとかは無理ですよね。
たとえば僕は基本的にその子としかあまり話さなかったのですが、
ほかの女の子とわざと仲良く話してみるとか。
でもこんなことしたら、やはり彼女は、
僕が他の女の子に目を向けるようになったんだなあ、めでたし。
と感じて終了ですよね？
１さんの言うとおり、今は下手な小細工をせず、
好感度アップを図るだけにしとくのが一番ですか。
865 ：名無しさんの初恋：02/09/23 00:03 ID:ycBIcVf8
初めてのデートなのですが、彼女ヘビースモカーなんです。
俺は、普段吸いません。
食事後など、彼女が吸い出したら、俺も吸った方がいいかな？
俺は、普段吸いません。
食事後など、彼女が吸い出したら、俺も吸った方がいいかな？
866 ：名無しさんの初恋：02/09/23 00:04 ID:2J351P4W
>>865
あわせる必要なし！
あわせる必要なし！
867 ：ねこ ◆Bkr7agXY ：02/09/23 00:09 ID:M0nCQU7y
>866
あわせる必要無し！
吸いたかったら、すいなしゃれ。
あわせる必要無し！
吸いたかったら、すいなしゃれ。
868 ：名無しさんの初恋：02/09/23 00:32 ID:Q1G+Xv1H
彼氏に私のいないところで携帯見られて、私の男友達の
アドレスぬすんで、私とは連絡絶つようにメールしたんです！
これって世間一般ではどうなんですか
アドレスぬすんで、私とは連絡絶つようにメールしたんです！
これって世間一般ではどうなんですか
＞１
さっき送ったメール届いたかな？
＞本気なら、会いに行って話をするしかない気がするんだけど
これやってみようかな。ウザくならないようにするにはどうしたら良いだろう…
さっき送ったメール届いたかな？
＞本気なら、会いに行って話をするしかない気がするんだけど
これやってみようかな。ウザくならないようにするにはどうしたら良いだろう…
文化祭で話し掛けられん、とかほざいてたものです。
今日は勇気をだして（というか>>1のおっちゃる通り）
連れに横に立ってるだけでいいから、といい
片っ端から声をかけてみました。
結果は散々でしたが（´Д｀）
なんか一緒にまわろうよー、とか言っても待ち合わせとかそんなんばっかりでダメダメでした。
客引きのコに午後、一緒にまわろうとかいってもほとんどさっぱりでした。
今日は勇気をだして（というか>>1のおっちゃる通り）
連れに横に立ってるだけでいいから、といい
片っ端から声をかけてみました。
結果は散々でしたが（´Д｀）
なんか一緒にまわろうよー、とか言っても待ち合わせとかそんなんばっかりでダメダメでした。
客引きのコに午後、一緒にまわろうとかいってもほとんどさっぱりでした。
そんなで少し焦り始めたときに、
昨日、話し掛けた女の子と偶然会い、相手が挨拶してくれました。
↓引用です、前の書き込みの
＞このままじゃいけないと思い、別行動をとりました。（少しの間ですが）
＞学校で暇そうに椅子に座っている女の子に声をかけ
＞それなりに会話は弾んだのですが
＞電話番号までは聞けませんでした。
＞というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
＞自分的には今度遊ぼう～、みたいに行く気だったのですが
＞とてもそんなコじゃなかったので言えませんでした。
＞おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからちうなげるのがよいのでしょうか？
昨日、話し掛けた女の子と偶然会い、相手が挨拶してくれました。
↓引用です、前の書き込みの
＞このままじゃいけないと思い、別行動をとりました。（少しの間ですが）
＞学校で暇そうに椅子に座っている女の子に声をかけ
＞それなりに会話は弾んだのですが
＞電話番号までは聞けませんでした。
＞というか電話番号もってなさげなような…（すごくおとなしいコでしたので）
＞自分的には今度遊ぼう～、みたいに行く気だったのですが
＞とてもそんなコじゃなかったので言えませんでした。
＞おとなしいコでもやはり番号聞くときは今度遊ぼうからちうなげるのがよいのでしょうか？
そのコは個人的にはかなり好みの女の子で一人だったので
挨拶されたことに（会釈程度でしたが）めちゃめちゃ嬉しくて
連れにあのコに話し掛けてくる、と言い残し
そのこをすぐ追いかけました。
女の子はなにかイベントを見るらしくボーっと体育館の前に立ってました。
すかさず、声をかけました。
そのイベントはすぐにはじまってしまうのであまり話す時間はなかったのですが
イベントはじまって２０分過ぎぐらいまで話してくれました。
お互い、名前も知らなかったのですが
向こうからお名前をお伺いしてもいいですか？って言ってくれました
それでそのまま電話番号を聞いたのですが
彼女は、携帯は持ってないのでパソコンのメールアドレスでもいいですか？
ってＰＣのアドレスを紙に書いて教えてくれました。
俺は一応、自分の電話番号とメールアドレス（携帯）を紙に書いて彼女にあげました。
彼女は文化祭で好みだった女のこだったのでめちゃめちゃ嬉しいです！
（正直、もう会えるとも電話番号聞けるとも思ってなかったので）
とりあえずメールを送るつもりですがどんな風に送ればいいのでしょう…？
そしてあんまり遊ばなさそうなタイプ（かなり大人しい）のですが一緒に遊んでもらえるようにするタイミングやいい誘い方、場所等はないでしょうか？
ちなみに家はお互い微妙に遠いです
まああえなくもない距離ですが電車で言うと往復１０００円くらい…
工房には少しつらい額です（自分は余裕で払えますが）
挨拶されたことに（会釈程度でしたが）めちゃめちゃ嬉しくて
連れにあのコに話し掛けてくる、と言い残し
そのこをすぐ追いかけました。
女の子はなにかイベントを見るらしくボーっと体育館の前に立ってました。
すかさず、声をかけました。
そのイベントはすぐにはじまってしまうのであまり話す時間はなかったのですが
イベントはじまって２０分過ぎぐらいまで話してくれました。
お互い、名前も知らなかったのですが
向こうからお名前をお伺いしてもいいですか？って言ってくれました
それでそのまま電話番号を聞いたのですが
彼女は、携帯は持ってないのでパソコンのメールアドレスでもいいですか？
ってＰＣのアドレスを紙に書いて教えてくれました。
俺は一応、自分の電話番号とメールアドレス（携帯）を紙に書いて彼女にあげました。
彼女は文化祭で好みだった女のこだったのでめちゃめちゃ嬉しいです！
（正直、もう会えるとも電話番号聞けるとも思ってなかったので）
とりあえずメールを送るつもりですがどんな風に送ればいいのでしょう…？
そしてあんまり遊ばなさそうなタイプ（かなり大人しい）のですが一緒に遊んでもらえるようにするタイミングやいい誘い方、場所等はないでしょうか？
ちなみに家はお互い微妙に遠いです
まああえなくもない距離ですが電車で言うと往復１０００円くらい…
工房には少しつらい額です（自分は余裕で払えますが）
874 ：名無しさんの初恋：02/09/23 13:46 ID:QLga1T5/
speed ◆star777gさんへ
786=836です。
今週の彼の誕生日、の件ですが「1分でも会えればいいから」と
メールで送ったらその日はちゃんと会えることになりました。
もう、嬉しくって一番にspeed ◆star777gさんに伝えたくて（笑）
今から名古屋行きの切符を買ってきます。
いろいろアドバイス下さって本当にありがとうございました。
786=836です。
今週の彼の誕生日、の件ですが「1分でも会えればいいから」と
メールで送ったらその日はちゃんと会えることになりました。
もう、嬉しくって一番にspeed ◆star777gさんに伝えたくて（笑）
今から名古屋行きの切符を買ってきます。
いろいろアドバイス下さって本当にありがとうございました。
このスレって実は、質問に関係ない人にも勉強になりますね。
俺だったら、どうしただろう、とか自分の過去の痛さがわかったりとか。
ところで、質問ですが、俺は２２なのにデートぐらいしかしたことありません。
この前は、後で友達に聞くと、それはヤレたんじゃないの？っていうことが
あったんですが、俺はそれがなんとなくはわかっていたのに、そうしませんでした。
なんか、そういう事を想定してなかったんで、すごく怖かったんです。
それに、そういう関係（会ってすぐヤル）は望んでないし。
ただ、なぜか（俺は奥手で童貞なのに）そんな感じの人に以外と好かれたりして、
自分の望むようなじっくり人間関係を深めるタイプには、受けが悪いんです。
どうやら、見た目は割と今風なのが災い？しているみたいです。
どうすれば、見た目とのギャップ？を有利に使えるでしょうか？今のところ、
そのギャップみたいなのに、自分が振りまわされています。やはり、じっくりと
自分を伝えるチャンスを待つしかないのか、あえて見た目を地味にするべきなのか。
アドバイスをお願いします。
もう１つ、恋愛以外の話なら、割となんでも（女の子相手）聞き出せるし、
それなりに話は続くんですが、どうしても話をそっちに持って行けません。
原因を考えてみたんですが、自分の恋愛話というのが、ほとんどない（＝経験がない）
のを悟られるのが怖いようです。恋愛話になって、相手があまり自分のことを
語らないと経験がないのはバレバレですよね？あと、経験があまりないことは、
隠さないほうがいいですよね？最後にもう１つ、恋愛経験がなくても、
そっち系に話を持っていって、しかも盛り上げられる方法はありますか？
以上。大変長文ですが、お願いします。
今は、誰かイイ人いないか、探していますが、いざという時の為に、このスレと、
伝授するシリーズを、熟読するのを日課としていきます。
俺だったら、どうしただろう、とか自分の過去の痛さがわかったりとか。
ところで、質問ですが、俺は２２なのにデートぐらいしかしたことありません。
この前は、後で友達に聞くと、それはヤレたんじゃないの？っていうことが
あったんですが、俺はそれがなんとなくはわかっていたのに、そうしませんでした。
なんか、そういう事を想定してなかったんで、すごく怖かったんです。
それに、そういう関係（会ってすぐヤル）は望んでないし。
ただ、なぜか（俺は奥手で童貞なのに）そんな感じの人に以外と好かれたりして、
自分の望むようなじっくり人間関係を深めるタイプには、受けが悪いんです。
どうやら、見た目は割と今風なのが災い？しているみたいです。
どうすれば、見た目とのギャップ？を有利に使えるでしょうか？今のところ、
そのギャップみたいなのに、自分が振りまわされています。やはり、じっくりと
自分を伝えるチャンスを待つしかないのか、あえて見た目を地味にするべきなのか。
アドバイスをお願いします。
もう１つ、恋愛以外の話なら、割となんでも（女の子相手）聞き出せるし、
それなりに話は続くんですが、どうしても話をそっちに持って行けません。
原因を考えてみたんですが、自分の恋愛話というのが、ほとんどない（＝経験がない）
のを悟られるのが怖いようです。恋愛話になって、相手があまり自分のことを
語らないと経験がないのはバレバレですよね？あと、経験があまりないことは、
隠さないほうがいいですよね？最後にもう１つ、恋愛経験がなくても、
そっち系に話を持っていって、しかも盛り上げられる方法はありますか？
以上。大変長文ですが、お願いします。
今は、誰かイイ人いないか、探していますが、いざという時の為に、このスレと、
伝授するシリーズを、熟読するのを日課としていきます。
僕の彼女は携帯解約しているので、メールとかできません。
前の彼女とはメールしていましたが、明らかにメールしないほうが
うまくいっています。電話はしていますが、これってまさに
恋の術、「着かず離れず」なのでしょうか？
前の彼女とはメールしていましたが、明らかにメールしないほうが
うまくいっています。電話はしていますが、これってまさに
恋の術、「着かず離れず」なのでしょうか？
こんばんわ。
前に職場の後輩を好きになってしまって・・という相談をかいた６７４です。
またいいでしょうか？？？
前に「彼のキャラクターをかいてくれたら・・」とレスしてくださってたんで
それも含めて相談にのってください！！
彼とはごく普通に話してはいるんですが、なかなか無難な会話だけで、はずむ
事はあまり無いです。
やっぱりまだまだ「職場の人とごく普通に話してるだけ」って感じです。
私は正直口べたで、どんどん会話が出てくるようなタイプじゃ無いし、
友達も少なくて、話題もあまりありません・・。
職場では「天然ボケ」って言われてて、変な女だと思います。
彼は、すごく明るい人です。友達も多いみたいで、いつも電話で友達と
話してます。今の職の関係のバイトを１年くらいしてたせいか、仕事も
どんどんこなしていってる。結構ハッキリ言うタイプで、先輩にペコペコする
ようなタイプじゃ無いです・・。顔はカッコ良くは無いんですが・・。
なんか性格は私と正反対。
私は頼りになるいい先輩では全然無くて、彼に助けて貰う事もあるくらいです。
私のことを「先輩！！」って目では見てないと思います。
実際「年上とは思えない」って言われてしまったし。
長くなってしまったんですが、どうすれば彼に少しでも「恋愛対象」というか・・
一目おいてもらえるでしょうか。
アドバイス下さい！！！
前に職場の後輩を好きになってしまって・・という相談をかいた６７４です。
またいいでしょうか？？？
前に「彼のキャラクターをかいてくれたら・・」とレスしてくださってたんで
それも含めて相談にのってください！！
彼とはごく普通に話してはいるんですが、なかなか無難な会話だけで、はずむ
事はあまり無いです。
やっぱりまだまだ「職場の人とごく普通に話してるだけ」って感じです。
私は正直口べたで、どんどん会話が出てくるようなタイプじゃ無いし、
友達も少なくて、話題もあまりありません・・。
職場では「天然ボケ」って言われてて、変な女だと思います。
彼は、すごく明るい人です。友達も多いみたいで、いつも電話で友達と
話してます。今の職の関係のバイトを１年くらいしてたせいか、仕事も
どんどんこなしていってる。結構ハッキリ言うタイプで、先輩にペコペコする
ようなタイプじゃ無いです・・。顔はカッコ良くは無いんですが・・。
なんか性格は私と正反対。
私は頼りになるいい先輩では全然無くて、彼に助けて貰う事もあるくらいです。
私のことを「先輩！！」って目では見てないと思います。
実際「年上とは思えない」って言われてしまったし。
長くなってしまったんですが、どうすれば彼に少しでも「恋愛対象」というか・・
一目おいてもらえるでしょうか。
アドバイス下さい！！！
すみません。
プラス 私は、顔は可愛くないです・・。
たま～に物好きの人で「可愛い」って言ってくれる人はいますが、
一般的に見て、可愛いとは言えない顔です。
顔でも勝負出来ない・・。これはやぱいでしょうか・・。
プラス 私は、顔は可愛くないです・・。
たま～に物好きの人で「可愛い」って言ってくれる人はいますが、
一般的に見て、可愛いとは言えない顔です。
顔でも勝負出来ない・・。これはやぱいでしょうか・・。
880 ：１１：02/09/24 00:40 ID:8c0WKlZv
お久しぶりです！このスレの>>11です。おぼえてますか？
しばらく何もなかったんで来てなかったんですけど、
もう四章終わりそうなんでちょっと報告と質問に来ました。
その後連絡とって、今度会うことにになりました！
おそらくあいての家に行くことになりそうなんですけど
一人で相手の家にいくのはいいのかな？
共通の友達連れて行ったほうがいいと思いますか？
それともどこかに出かけたほうがいい？
しばらく何もなかったんで来てなかったんですけど、
もう四章終わりそうなんでちょっと報告と質問に来ました。
その後連絡とって、今度会うことにになりました！
おそらくあいての家に行くことになりそうなんですけど
一人で相手の家にいくのはいいのかな？
共通の友達連れて行ったほうがいいと思いますか？
それともどこかに出かけたほうがいい？
すいませんageちゃいました.
>>880はものを渡すということで会いに行くことになりました
自分は家に行く気だったんで、行くとき電話するねって言って
終わったんで、まだ会う場所、時間ははっきり決めてないんです。
だから俺が一人で行ってもいいのかな？ってことなわけです。
>>880はものを渡すということで会いに行くことになりました
自分は家に行く気だったんで、行くとき電話するねって言って
終わったんで、まだ会う場所、時間ははっきり決めてないんです。
だから俺が一人で行ってもいいのかな？ってことなわけです。
882 ：speed ◆star777g ：02/09/24 01:11 ID:p33URr8T
>>861=大学３年生
誘いまくってても、ほんとに軽いノリだったら問題ないんだけど、
今はもう、一度告白してしまったから、相手は軽く受け止めてくれないだろうしな。
そういう話題を避けると良くないけど、積極的に話すのもどうか、っていう微妙なところだな。
まあ接点が多い分、普通よりも早く回復するだろうから、じっくり構えてれば問題ないよ。
誘いまくってても、ほんとに軽いノリだったら問題ないんだけど、
今はもう、一度告白してしまったから、相手は軽く受け止めてくれないだろうしな。
そういう話題を避けると良くないけど、積極的に話すのもどうか、っていう微妙なところだな。
まあ接点が多い分、普通よりも早く回復するだろうから、じっくり構えてれば問題ないよ。
883 ：speed ◆star777g ：02/09/24 01:14 ID:p33URr8T
>>862
本質的に暗い、って言い出だすと半数くらい該当してしまうからな。
そうかもしれない、って言えなくはないけど。
彼の弱い部分を探したいの？
生い立ちや現状に関係なく、みんな多少は持ってると思うから
たくさん接して探せばいいと思うよ。
本質的に暗い、って言い出だすと半数くらい該当してしまうからな。
そうかもしれない、って言えなくはないけど。
彼の弱い部分を探したいの？
生い立ちや現状に関係なく、みんな多少は持ってると思うから
たくさん接して探せばいいと思うよ。
当初はクールで壁があるようなイメージだったらしいのですが
元カノに振られたのをきっかけにおもいっきり軽いキャラになってしまいました。
振られたことをネタにしたり。誰かれ構わずデートしようと誘ったり。
本来は軽くないんですが…｡但し、女の子は大好き。
あと誘うときは公衆の面前は避けた方がいいですかね？
マンツーマンの方が自分的にはちゃんと誘えるのですが。
たくさん人がいるとどうしても軽～い感じになってしまうので…｡
話しは変わりますがspeed氏は男は優しくあるべきだと思いますか？
私はよく冷たい＆きついと言われます｡そんなつもりはないのですが。
本人の為を思ってきついことを言うのはなかなか優しさと
受け止められないのでしょうかね～？
ちなみに私はＡ子に駄目出しをして泣かした事があります｡
Ａ子は今思えばあれがあったおかげで頑張れたと言ってくれてますが｡
ゼミの違う女の子も泣かした事があり、その子とは未だしっくり言ってません｡
風の便りによると人生で一番つらい事を言われたとこぼしていたとか…。
このせいで私の評価は冷たい＆きついで微妙に固定されつつあります｡
ゼミの連中もネタとして言っていると思うのですが
時々、やっぱ優しい男になる必要あるのかな？と考えてしまいます｡
元カノに振られたのをきっかけにおもいっきり軽いキャラになってしまいました。
振られたことをネタにしたり。誰かれ構わずデートしようと誘ったり。
本来は軽くないんですが…｡但し、女の子は大好き。
あと誘うときは公衆の面前は避けた方がいいですかね？
マンツーマンの方が自分的にはちゃんと誘えるのですが。
たくさん人がいるとどうしても軽～い感じになってしまうので…｡
話しは変わりますがspeed氏は男は優しくあるべきだと思いますか？
私はよく冷たい＆きついと言われます｡そんなつもりはないのですが。
本人の為を思ってきついことを言うのはなかなか優しさと
受け止められないのでしょうかね～？
ちなみに私はＡ子に駄目出しをして泣かした事があります｡
Ａ子は今思えばあれがあったおかげで頑張れたと言ってくれてますが｡
ゼミの違う女の子も泣かした事があり、その子とは未だしっくり言ってません｡
風の便りによると人生で一番つらい事を言われたとこぼしていたとか…。
このせいで私の評価は冷たい＆きついで微妙に固定されつつあります｡
ゼミの連中もネタとして言っていると思うのですが
時々、やっぱ優しい男になる必要あるのかな？と考えてしまいます｡
885 ：speed ◆star777g ：02/09/24 02:05 ID:p33URr8T
>>863=870=睡眠不足
またタイミング合わなかったみたいだね。
メールは１のアドレスに送ってくれればいいよ。
で、予定通り会って来たんだな。
>なんかね、すごい微妙だった
一言で言えば、君と彼との歩みの速さが違ってるってことだよね。
まあ君自身、今の状況も、どうするべきかも分かってるみたいだけど。
この前、追いかけられれば逃げたくなるっていう話をしてたんだけど
君の場合でもそれは同じで、手を繋ぎたかったとしても
すぐに付き合ってた頃の感じを求めてしまうと、彼は考えちゃうかもね。
君にしても彼にしても、ほんと微妙な精神状態で、ベストからちょっとずれると
受け入れられないって感じなのだと思う。
彼は、君に気にしてほしいと思っていながらも、君のペースでは戸惑ってしまう。
君は、とても彼のペースでは抑えられない。
接点を探すとすれば、君が彼のペースを考えてあげる方がいいと思う。
なぜかと言うと、今の君って「彼だから」だけで飛びついてるんじゃなくて
少なからず、ここしばらくのさみしい状況からの反動があると思うんだよ。
彼ほどとは言わないけど、ちょっと落ち着いてみた方が、後々うまく行くと思うんだ。
またタイミング合わなかったみたいだね。
メールは１のアドレスに送ってくれればいいよ。
で、予定通り会って来たんだな。
>なんかね、すごい微妙だった
一言で言えば、君と彼との歩みの速さが違ってるってことだよね。
まあ君自身、今の状況も、どうするべきかも分かってるみたいだけど。
この前、追いかけられれば逃げたくなるっていう話をしてたんだけど
君の場合でもそれは同じで、手を繋ぎたかったとしても
すぐに付き合ってた頃の感じを求めてしまうと、彼は考えちゃうかもね。
君にしても彼にしても、ほんと微妙な精神状態で、ベストからちょっとずれると
受け入れられないって感じなのだと思う。
彼は、君に気にしてほしいと思っていながらも、君のペースでは戸惑ってしまう。
君は、とても彼のペースでは抑えられない。
接点を探すとすれば、君が彼のペースを考えてあげる方がいいと思う。
なぜかと言うと、今の君って「彼だから」だけで飛びついてるんじゃなくて
少なからず、ここしばらくのさみしい状況からの反動があると思うんだよ。
彼ほどとは言わないけど、ちょっと落ち着いてみた方が、後々うまく行くと思うんだ。
886 ：speed ◆star777g ：02/09/24 02:38 ID:p33URr8T
>>864=858
自分を例にとって考えてみればいい。
告白を断った相手に対して、その印象や気まずさが拭えないうちに
またチャレンジされたら「あらら…」って感じだろ？
かなりきわどくて悩んだ結果断ったとかいうのであれば、
ちょっとさみしくなった時に思い出して、っていうパターンもあるけど
それは期待して待つようなものではないし、フラれた側の取るべき行動としては
まずは偏見なく見てもらうようにすることが必要だろう。
嫉妬させよう、なんて考えてたら
>僕が他の女の子に目を向けるようになったんだなあ、めでたし。
ならまだいい方で、「こっちがダメならあっちか。軽いのね」
なんて思われたらおしまいだ。
>下手な小細工をせず、好感度アップを図るだけにしとくのが一番ですか
フラれてしまったということをもう少し危機感を持って考えるべきだ。
考えてみろ、これがボクシングだったとして、君は一度負けた相手と再戦する時に
小手先の技を練習すれば勝てるだろう、なんて思う？思わないだろ？
不利な状況においては、小技で勝負しようという考え方は基本的におかしいんだ。
自分を例にとって考えてみればいい。
告白を断った相手に対して、その印象や気まずさが拭えないうちに
またチャレンジされたら「あらら…」って感じだろ？
かなりきわどくて悩んだ結果断ったとかいうのであれば、
ちょっとさみしくなった時に思い出して、っていうパターンもあるけど
それは期待して待つようなものではないし、フラれた側の取るべき行動としては
まずは偏見なく見てもらうようにすることが必要だろう。
嫉妬させよう、なんて考えてたら
>僕が他の女の子に目を向けるようになったんだなあ、めでたし。
ならまだいい方で、「こっちがダメならあっちか。軽いのね」
なんて思われたらおしまいだ。
>下手な小細工をせず、好感度アップを図るだけにしとくのが一番ですか
フラれてしまったということをもう少し危機感を持って考えるべきだ。
考えてみろ、これがボクシングだったとして、君は一度負けた相手と再戦する時に
小手先の技を練習すれば勝てるだろう、なんて思う？思わないだろ？
不利な状況においては、小技で勝負しようという考え方は基本的におかしいんだ。
887 ：speed ◆star777g ：02/09/24 02:42 ID:p33URr8T
>>865
吸わない男と吸う女はあまり合わないような気がするが、
それは置いといて
普段吸わないのなら別に吸う必要ないと思う。
っていうかそれを合わせようと合わせまいと大した問題じゃない。
それから、吸わない方がトークの上では連続して話せる分ちょっと有利だな。
吸わない男と吸う女はあまり合わないような気がするが、
それは置いといて
普段吸わないのなら別に吸う必要ないと思う。
っていうかそれを合わせようと合わせまいと大した問題じゃない。
それから、吸わない方がトークの上では連続して話せる分ちょっと有利だな。
888 ：858：02/09/24 02:43 ID:Nkbn/gJ1
そうですか。言われてみればそのとおりですね。
ほんと勉強になります。ありがとうございます。
ほんと勉強になります。ありがとうございます。
889 ：speed ◆star777g ：02/09/24 02:48 ID:p33URr8T
>>868
最悪です。特に男がそんなことするのは。
信頼関係のない付き合いならやめた方がマシ。
それでも不安だから他の男との接触を減らしてほしい
っていうのだったら、他にも方法はたくさんあるわけだし。
それなのにそんな方法しか取れないってのは
悪いけど男としてのレベルが知れてるよ。
最悪です。特に男がそんなことするのは。
信頼関係のない付き合いならやめた方がマシ。
それでも不安だから他の男との接触を減らしてほしい
っていうのだったら、他にも方法はたくさんあるわけだし。
それなのにそんな方法しか取れないってのは
悪いけど男としてのレベルが知れてるよ。
890 ：speed ◆star777g ：02/09/24 02:52 ID:p33URr8T
>>869=jo-1
前にも言ったけど、下心見え見えだとウザイ。
卑屈とか弱気なのもウザイ。
１回だけなら、ややテンション高めで勢いがあった方が
ウザイと思われることは少ない。
行動パターンがかなり分かっていれば偶然を装うのがいいけど。
前にも言ったけど、下心見え見えだとウザイ。
卑屈とか弱気なのもウザイ。
１回だけなら、ややテンション高めで勢いがあった方が
ウザイと思われることは少ない。
行動パターンがかなり分かっていれば偶然を装うのがいいけど。
891 ：名無しさんの初恋：02/09/24 03:10 ID:yEGjkj9v
バイト先に新人の女の子が入ってきて、仲良くなりたいなと。
メールのやりとりをしているうちに、彼氏もいないし、
彼女のほうも一緒に遊んで欲しい雰囲気があったので、
うまいことバイト先の近所でお祭りがあり、一緒に行くことになりました。
また遊ぼうねと、日にちまでは決められなかったけど
いい感じに仲良くなれました。
そして一週間後、また遊びに行こうと誘ったら、
彼氏ができてしまったので無理ですと断られました。
”彼女を逃した”感が強く、もっと積極的に行けば良かったのか？と自問したり
単なるタイミングの問題でたまたま別の人と彼女がくっついただけと
自分に言い聞かせたりする毎日です。
speedさんに聞きたいのは
あきらめて別の女をさがしつつも、この彼女をモノにする方法があるのか？ です。
メールのやりとりをしているうちに、彼氏もいないし、
彼女のほうも一緒に遊んで欲しい雰囲気があったので、
うまいことバイト先の近所でお祭りがあり、一緒に行くことになりました。
また遊ぼうねと、日にちまでは決められなかったけど
いい感じに仲良くなれました。
そして一週間後、また遊びに行こうと誘ったら、
彼氏ができてしまったので無理ですと断られました。
”彼女を逃した”感が強く、もっと積極的に行けば良かったのか？と自問したり
単なるタイミングの問題でたまたま別の人と彼女がくっついただけと
自分に言い聞かせたりする毎日です。
speedさんに聞きたいのは
あきらめて別の女をさがしつつも、この彼女をモノにする方法があるのか？ です。
892 ：speed ◆star777g ：02/09/24 03:15 ID:p33URr8T
>>871-873=697
女子高の文化祭で結果が散々だということは、
トークというか接し方がまだまだなんだろうな。
どこがいけなかったかよく考えて修正しないと。
でも、とりあえず一人ゲットってことで良かったじゃないか。
１対１だし、早め勝負になる可能性が高いな。
>とりあえずメールを送るつもりですがどんな風に送ればいいのでしょう…？
普通に、この前の文化祭の話とか自分の学校のこと、身のまわりのこととかでいいんじゃないの。
お友達からよろしくお願いします、って感じが出てればいいよ。
>あんまり遊ばなさそうなタイプ
これは多分気にしなくていい。まずは君のペースで様子を見よう。
>一緒に遊んでもらえるようにするタイミングやいい誘い方、場所等はないでしょうか？
普通に接してれば誘いを断られるとは思えないと思うけど、最初は遊びよりも話重視かな。
初回誘う時は、また話したいんだけど、ってことでＯＫ取って、
その後に行くところを決めたら？ＰＣのメールだけだとやり取りも大変だし
会ってから行くところ決めて移動すればいいよ。
>ちなみに家はお互い微妙に遠いです
片道500円なら１時間以内だろ、近い近い。
社会人とはいえ俺は往復３万円だからね。
彼女に負担だと思うのなら、自分が行くなり、
彼女が交通費出した分奢るなりすればいいわけだし。
とりあえず１回メール送って、２回目で週末誘ってみたらいいと思う。
女子高の文化祭で結果が散々だということは、
トークというか接し方がまだまだなんだろうな。
どこがいけなかったかよく考えて修正しないと。
でも、とりあえず一人ゲットってことで良かったじゃないか。
１対１だし、早め勝負になる可能性が高いな。
>とりあえずメールを送るつもりですがどんな風に送ればいいのでしょう…？
普通に、この前の文化祭の話とか自分の学校のこと、身のまわりのこととかでいいんじゃないの。
お友達からよろしくお願いします、って感じが出てればいいよ。
>あんまり遊ばなさそうなタイプ
これは多分気にしなくていい。まずは君のペースで様子を見よう。
>一緒に遊んでもらえるようにするタイミングやいい誘い方、場所等はないでしょうか？
普通に接してれば誘いを断られるとは思えないと思うけど、最初は遊びよりも話重視かな。
初回誘う時は、また話したいんだけど、ってことでＯＫ取って、
その後に行くところを決めたら？ＰＣのメールだけだとやり取りも大変だし
会ってから行くところ決めて移動すればいいよ。
>ちなみに家はお互い微妙に遠いです
片道500円なら１時間以内だろ、近い近い。
社会人とはいえ俺は往復３万円だからね。
彼女に負担だと思うのなら、自分が行くなり、
彼女が交通費出した分奢るなりすればいいわけだし。
とりあえず１回メール送って、２回目で週末誘ってみたらいいと思う。
893 ：speed ◆star777g ：02/09/24 03:25 ID:p33URr8T
894 ：speed ◆star777g ：02/09/24 03:44 ID:p33URr8T
>>875
>そんな感じの人に以外と好かれたりして、自分の望むような
>じっくり人間関係を深めるタイプには、受けが悪いんです。
派手めな子の方が積極的だからそう感じるのだと思う。
どれくらいなのかにもよるけど、見た目が多少今風なくらいでは
そんなに不利になることはないと思うぞ。
本気でそれを心配してるのなら、もう少し落ち着いた感じにしてみればいい。
外見を変えることで中身が変わるってこともあるしな。
>どうすれば、見た目とのギャップ？を有利に使えるでしょうか？
ギャップを利用しようとは思わない方がいいだろう。
それはある程度の経験がないと、変に策におぼれるようなことになる方が多いからな。
>自分を伝えるチャンスを待つしかないのか
自分から売り込んでいけばいいと思う。
>どうしても話をそっちに持って行けません。
彼氏いるの？って聞けば、自然にそういう話の流れになると思うんだけど。
恋の話っていうのは、特に女の子相手だと聞き役だけで充分なんだよ。
それに経験がないっていうのも、自分が聞き役ならバレないし、
話を盛り上げるのにも、自分は聞き役の方がいい。
恋の話って男より女の方が上手だし、好きだからね。
自分が話をするのは、もう少し聞き役で修行してからで構わない。
まずは相手から色んな話を引き出せるようになることだ。
>そんな感じの人に以外と好かれたりして、自分の望むような
>じっくり人間関係を深めるタイプには、受けが悪いんです。
派手めな子の方が積極的だからそう感じるのだと思う。
どれくらいなのかにもよるけど、見た目が多少今風なくらいでは
そんなに不利になることはないと思うぞ。
本気でそれを心配してるのなら、もう少し落ち着いた感じにしてみればいい。
外見を変えることで中身が変わるってこともあるしな。
>どうすれば、見た目とのギャップ？を有利に使えるでしょうか？
ギャップを利用しようとは思わない方がいいだろう。
それはある程度の経験がないと、変に策におぼれるようなことになる方が多いからな。
>自分を伝えるチャンスを待つしかないのか
自分から売り込んでいけばいいと思う。
>どうしても話をそっちに持って行けません。
彼氏いるの？って聞けば、自然にそういう話の流れになると思うんだけど。
恋の話っていうのは、特に女の子相手だと聞き役だけで充分なんだよ。
それに経験がないっていうのも、自分が聞き役ならバレないし、
話を盛り上げるのにも、自分は聞き役の方がいい。
恋の話って男より女の方が上手だし、好きだからね。
自分が話をするのは、もう少し聞き役で修行してからで構わない。
まずは相手から色んな話を引き出せるようになることだ。
895 ：speed ◆star777g ：02/09/24 03:47 ID:p33URr8T
>>876=ﾓｺーﾘさん
>恋の術、「着かず離れず」なのでしょうか？
違うと思う。付き合ってる中でのメールってそんなに大きなものじゃないと思うし。
普通に、君と彼女が色んな状況の組み合わせや相性でうまくいってるのだろう。
>恋の術、「着かず離れず」なのでしょうか？
違うと思う。付き合ってる中でのメールってそんなに大きなものじゃないと思うし。
普通に、君と彼女が色んな状況の組み合わせや相性でうまくいってるのだろう。
896 ：speed ◆star777g ：02/09/24 04:02 ID:p33URr8T
>>878-879=674
見た目もトークも使えない、先輩とは思えない、
それなら親近感で勝負するしかないだろうな。
まずは彼との会話くらいは頑張って増やしてくれ。
そして、恋愛対象に入ろう入ろうとしなくていいからとにかく彼と仲良くなってくれ。
姉弟のような関係でも友達みたいな関係でもいい。
そして彼に、「あの人といると自然だな」って思われるくらいのところまで仲良くなれれば
普段は多少射程範囲外であっても、たまーにそういう目で見る瞬間があるはずだから、
そのタイミングを見計らってチャレンジだろうな。
何も武器がないのなら、こういう方針になってしまう。
ところで、
>口べたで、どんどん会話が出てくるようなタイプじゃ無いし、
>友達も少なくて、話題もあまりありません
>「天然ボケ」って言われてて、変な女だと思います
って言ってるけど、ここで状況説明してる分にはいいけど、
自分であまりそういうキャラクターだと思い込まないようにな。
もっとこうなりたい、っていうのがあればそういう風に変わる努力は常にしていかないと、
いつまでもいい女には近づけないぞ。
見た目もトークも使えない、先輩とは思えない、
それなら親近感で勝負するしかないだろうな。
まずは彼との会話くらいは頑張って増やしてくれ。
そして、恋愛対象に入ろう入ろうとしなくていいからとにかく彼と仲良くなってくれ。
姉弟のような関係でも友達みたいな関係でもいい。
そして彼に、「あの人といると自然だな」って思われるくらいのところまで仲良くなれれば
普段は多少射程範囲外であっても、たまーにそういう目で見る瞬間があるはずだから、
そのタイミングを見計らってチャレンジだろうな。
何も武器がないのなら、こういう方針になってしまう。
ところで、
>口べたで、どんどん会話が出てくるようなタイプじゃ無いし、
>友達も少なくて、話題もあまりありません
>「天然ボケ」って言われてて、変な女だと思います
って言ってるけど、ここで状況説明してる分にはいいけど、
自分であまりそういうキャラクターだと思い込まないようにな。
もっとこうなりたい、っていうのがあればそういう風に変わる努力は常にしていかないと、
いつまでもいい女には近づけないぞ。
897 ：speed ◆star777g ：02/09/24 04:05 ID:p33URr8T
>>880=11
特に問題なさそうだし、物渡すんだろ？一人でもいいぞ。
家だということだし、あとはトークの心配だけだな。
とりあえず会うところまでたどり着けて良かったじゃないか。
久しぶりに会うんだろ？楽しそうに接することを心がけて。
特に問題なさそうだし、物渡すんだろ？一人でもいいぞ。
家だということだし、あとはトークの心配だけだな。
とりあえず会うところまでたどり着けて良かったじゃないか。
久しぶりに会うんだろ？楽しそうに接することを心がけて。
898 ：名無しさんの初恋：02/09/24 04:57 ID:KCFjX4oJ
>>892
レスありがとうございます。
これからも頼りにしそうな感じなのでコテハンにしてみました。
今までの697です。
文化祭はまだまだ修行が足りないですね。
待ち合わせしてる、とか言われるとどうしようもなく撤退～、というパターンが多かったです。
なんだかんだ失敗するとヘコんでしまいますし。
あと、もっと話し掛ける数自体が少なかったように思われます。
果たしてあのコでいいのだろうか～、とか躊躇してしまうのが一番よくなかったですね。
３勝９敗ぐらいですね。（勝ちは電話番号、１２組でなく１２人）
もし、次に行く機械があったらまた頑張ってみます
>>892
メールは送りました。
相手がパソコンなんで１通来て返して、というのを今日の朝と昨日の夜にしました。
ゲーム好きってことがわかりました。
実は俺もめちゃめちゃゲーム好きなんでちょっと嬉しかったりします。
あと、彼女は俺とタメの姉がいるらしく（高３）、連休中はずっと勉強してるんですか？
とか聞かれて少しツラいです。。。
彼女は結構頭いい学校なので姉も成績よさそうな感じなのですが俺のほうはもはや浪人確定なんで…。
てゆうか誘いにくい…
場所は片道１時間くらいです。
学生にしてはお金も時間も余ってるほうだとは思うんで俺のほうから会いにいけます。
往復三万はすごいですね.....。>>1さんモテるのにそんな遠い彼女と…すげー。
あと１回メール送って、２回目で週末誘ってみたらいい、ってありますけど
二回目のメールで誘うってことですか！？
レスありがとうございます。
これからも頼りにしそうな感じなのでコテハンにしてみました。
今までの697です。
文化祭はまだまだ修行が足りないですね。
待ち合わせしてる、とか言われるとどうしようもなく撤退～、というパターンが多かったです。
なんだかんだ失敗するとヘコんでしまいますし。
あと、もっと話し掛ける数自体が少なかったように思われます。
果たしてあのコでいいのだろうか～、とか躊躇してしまうのが一番よくなかったですね。
３勝９敗ぐらいですね。（勝ちは電話番号、１２組でなく１２人）
もし、次に行く機械があったらまた頑張ってみます
>>892
メールは送りました。
相手がパソコンなんで１通来て返して、というのを今日の朝と昨日の夜にしました。
ゲーム好きってことがわかりました。
実は俺もめちゃめちゃゲーム好きなんでちょっと嬉しかったりします。
あと、彼女は俺とタメの姉がいるらしく（高３）、連休中はずっと勉強してるんですか？
とか聞かれて少しツラいです。。。
彼女は結構頭いい学校なので姉も成績よさそうな感じなのですが俺のほうはもはや浪人確定なんで…。
てゆうか誘いにくい…
場所は片道１時間くらいです。
学生にしてはお金も時間も余ってるほうだとは思うんで俺のほうから会いにいけます。
往復三万はすごいですね.....。>>1さんモテるのにそんな遠い彼女と…すげー。
あと１回メール送って、２回目で週末誘ってみたらいい、ってありますけど
二回目のメールで誘うってことですか！？
900 ：名無しさんの初恋：02/09/24 11:26 ID:wQk7vEMR
SPEEDさんありがとうございます。
前にいろいろお世話になった者ですが、
この間、彼女ができて、いっしょに温泉に行ってきました。
すごい楽しかったです。
彼女はかわいいってわけではないんですが、一緒に、
いて楽しいから安心します。
SPEEDさんの言う通り、
かわいいにこした事ないですが、
楽しさってのがもっと大事なんだなって思いました。
これからもいろいろ相談に乗ってやってください。
前にいろいろお世話になった者ですが、
この間、彼女ができて、いっしょに温泉に行ってきました。
すごい楽しかったです。
彼女はかわいいってわけではないんですが、一緒に、
いて楽しいから安心します。
SPEEDさんの言う通り、
かわいいにこした事ないですが、
楽しさってのがもっと大事なんだなって思いました。
これからもいろいろ相談に乗ってやってください。
現在工房の男です。好きな子がいるんですけど、話したことありません。
でも向こうは俺の気持ちを知ってます。でも俺に惚れてはいないようです。
廊下ですれ違ってもお互いに気まずいというか恥ずかしいというかそんな感じで
目も合わせない知らん振り状態。
もうこんな状態は嫌なんで話し掛けたいんですけど、向こうは俺の気持ち知ってるんで
話し掛ける＝告白みたいな感じになってしまいます。「友達から始めて」みたいなことを
言いたいです。でもどうしても勇気が出ずに話し掛けれません。
俺の背中を押してもらえませんか？
でも向こうは俺の気持ちを知ってます。でも俺に惚れてはいないようです。
廊下ですれ違ってもお互いに気まずいというか恥ずかしいというかそんな感じで
目も合わせない知らん振り状態。
もうこんな状態は嫌なんで話し掛けたいんですけど、向こうは俺の気持ち知ってるんで
話し掛ける＝告白みたいな感じになってしまいます。「友達から始めて」みたいなことを
言いたいです。でもどうしても勇気が出ずに話し掛けれません。
俺の背中を押してもらえませんか？
speed ◆star777g さま
前スレ他でお世話になっております、犬の尻尾です。
その後、電話で黙り込んでしまう彼女と喧嘩したり、会う約束してたのに私の具合が悪くなって
ドタキャンしたときも、病院で点滴打ってる間、彼女は仕事中なのに何度も電話かけてきたり、
いろんなことがありました。
ドタキャンしたあとも、彼女のほうから、話したい。できればすぐにって連絡ありましたし。
そんなたびごと、少しづつ彼女の気持ちを聞くことができました。
よく分からないけど、もっと尻尾さんと一緒にいたいと思うし、話をしたいと思う。
そういうのを『好き』っていうんだとしたら、そうなんだって思う。
将来どうなるかは分からないし、今は自分の気持ちだけで精一杯だけど。
涙出ました。マジ。
連休中、夜の公園で2時間くらい話した後の帰り際、いきなり肩抱き寄せて、5分くらいじーっと見つめて・・・・・・
でも、彼女の胸が上下してるのを見て、キスするまでには至りませんでした。
雰囲気は良かったんだけど、押すべきだったかな?
辛口のアドバイス、お待ちしてます。新スレ等でお忙しいとは思いますが。
ちなみに、初キス未遂のあとも、フツーに遊びに行ってます。
そのことには触れてませんが。
あと、今度彼女の親御さんに挨拶してくるつもり。
実家住まいなのに、いつも遅くまで連れ回してるので。
前スレ他でお世話になっております、犬の尻尾です。
その後、電話で黙り込んでしまう彼女と喧嘩したり、会う約束してたのに私の具合が悪くなって
ドタキャンしたときも、病院で点滴打ってる間、彼女は仕事中なのに何度も電話かけてきたり、
いろんなことがありました。
ドタキャンしたあとも、彼女のほうから、話したい。できればすぐにって連絡ありましたし。
そんなたびごと、少しづつ彼女の気持ちを聞くことができました。
よく分からないけど、もっと尻尾さんと一緒にいたいと思うし、話をしたいと思う。
そういうのを『好き』っていうんだとしたら、そうなんだって思う。
将来どうなるかは分からないし、今は自分の気持ちだけで精一杯だけど。
涙出ました。マジ。
連休中、夜の公園で2時間くらい話した後の帰り際、いきなり肩抱き寄せて、5分くらいじーっと見つめて・・・・・・
でも、彼女の胸が上下してるのを見て、キスするまでには至りませんでした。
雰囲気は良かったんだけど、押すべきだったかな?
辛口のアドバイス、お待ちしてます。新スレ等でお忙しいとは思いますが。
ちなみに、初キス未遂のあとも、フツーに遊びに行ってます。
そのことには触れてませんが。
あと、今度彼女の親御さんに挨拶してくるつもり。
実家住まいなのに、いつも遅くまで連れ回してるので。
>>890
サンクス ＞１
＞卑屈とか弱気なのもウザイ。
こうならない自信はあるな！
＞１回だけなら、ややテンション高めで勢いがあった方が
これもクリア出来そう。
＞下心見え見えだとウザイ。
これがビミョーだなー！
ってか、職場も家も分かるから、会いにいくことは、物理的には可能なんだけど、
行動パターンは全く未知だから、どうしても、待ち伏せっぽくなりそうなんだ。
目下の目的は、ス○ーカーっぽくならないようにすることなんだよね（笑）！
でもまあ、今しばらくは、出てくれなくても、ちょくちょく電話いれる作戦
で行くんで、いよいよ実行となったら、また相談に来させてもらいます。
サンクス ＞１
＞卑屈とか弱気なのもウザイ。
こうならない自信はあるな！
＞１回だけなら、ややテンション高めで勢いがあった方が
これもクリア出来そう。
＞下心見え見えだとウザイ。
これがビミョーだなー！
ってか、職場も家も分かるから、会いにいくことは、物理的には可能なんだけど、
行動パターンは全く未知だから、どうしても、待ち伏せっぽくなりそうなんだ。
目下の目的は、ス○ーカーっぽくならないようにすることなんだよね（笑）！
でもまあ、今しばらくは、出てくれなくても、ちょくちょく電話いれる作戦
で行くんで、いよいよ実行となったら、また相談に来させてもらいます。
904 ：８７５：02/09/24 21:36 ID:CcGkBppd
>>894
ありがとうございました。
なるほど。今の俺が、策を労するのは、高校球児が、いろいろな小技を使うようなものですね。
とりあえず、基本から行きます。あと、見た目が何系とかいうのを気にし過ぎだったかもしれません。
ただ、1つだけ思うのは、彼氏いるの？って聞いて、かつ俺が一人だとばれていると、
狙っているって誤解されないでしょうか？非常に情けない質問で申し訳ないのですが、
ｓｐｅｅｄさん以外の方でも、答えていただけるならお願いします。
ありがとうございました。
なるほど。今の俺が、策を労するのは、高校球児が、いろいろな小技を使うようなものですね。
とりあえず、基本から行きます。あと、見た目が何系とかいうのを気にし過ぎだったかもしれません。
ただ、1つだけ思うのは、彼氏いるの？って聞いて、かつ俺が一人だとばれていると、
狙っているって誤解されないでしょうか？非常に情けない質問で申し訳ないのですが、
ｓｐｅｅｄさん以外の方でも、答えていただけるならお願いします。
905 ：ふぁい：02/09/24 21:46 ID:rJJP16le
好きな人に二人っきりのとき元カレの話されたんだけどどういうことすかね?
906 ：speed ◆star777g ：02/09/24 23:20 ID:EEOCTcjp
>>884=大学３年生
>あと誘うときは公衆の面前は避けた方がいいですかね？
人前で誘われたら女はやりづらいから、２人の時の方がいい。
>本人の為を思ってきついことを言うのはなかなか優しさと受け止められないのでしょうかね～？
どれだけ正しいことを言ってたとしても、言い方を知らなければ人を納得させることはできない。
本人の為、って頼まれたわけじゃないんだろ？傷付けずに諭すことができなければダメだ。
２人も泣かせば、女は大抵引いてるだろうな。
>時々、やっぱ優しい男になる必要あるのかな？と考えてしまいます｡
時々厳しいはあるけれど、時々優しいなんてことはありえない。常に優しくなければ優しいとは言えない。
あまりにも有名なセリフを君に。
If I wasn't hard,I wouldn't be alive.
If I couldn't ever be gentle,I wouldn't deserve to be alive.
－Philip Marlowe－
>あと誘うときは公衆の面前は避けた方がいいですかね？
人前で誘われたら女はやりづらいから、２人の時の方がいい。
>本人の為を思ってきついことを言うのはなかなか優しさと受け止められないのでしょうかね～？
どれだけ正しいことを言ってたとしても、言い方を知らなければ人を納得させることはできない。
本人の為、って頼まれたわけじゃないんだろ？傷付けずに諭すことができなければダメだ。
２人も泣かせば、女は大抵引いてるだろうな。
>時々、やっぱ優しい男になる必要あるのかな？と考えてしまいます｡
時々厳しいはあるけれど、時々優しいなんてことはありえない。常に優しくなければ優しいとは言えない。
あまりにも有名なセリフを君に。
If I wasn't hard,I wouldn't be alive.
If I couldn't ever be gentle,I wouldn't deserve to be alive.
－Philip Marlowe－
907 ：speed ◆star777g ：02/09/24 23:26 ID:EEOCTcjp
>>891
俺が聞きたいのは、その彼女をモノにするだけの気合があるのか？ です。
>あきらめて別の女をさがしつつも
っていうのも変じゃない？諦めてるのにモノにするってのは。
他の子には目もくれず、ってくらいじゃないと
あえて君じゃなくて他の人と付き合った子を振り向かせるのは無理だろう。
正直、恋愛はそんなに甘くない。
俺が聞きたいのは、その彼女をモノにするだけの気合があるのか？ です。
>あきらめて別の女をさがしつつも
っていうのも変じゃない？諦めてるのにモノにするってのは。
他の子には目もくれず、ってくらいじゃないと
あえて君じゃなくて他の人と付き合った子を振り向かせるのは無理だろう。
正直、恋愛はそんなに甘くない。
908 ：speed ◆star777g ：02/09/24 23:34 ID:EEOCTcjp
>>898
細かく見えて、本当に細かいことと、
細かく見えて、本当は大事なことがあるからね。
タバコって結構引きずることが多いから
自分が吸わないのなら、できるだけ吸わない子を見つけた方が
余計な問題増やさずに済むと思う。
細かく見えて、本当に細かいことと、
細かく見えて、本当は大事なことがあるからね。
タバコって結構引きずることが多いから
自分が吸わないのなら、できるだけ吸わない子を見つけた方が
余計な問題増やさずに済むと思う。
909 ：speed ◆star777g ：02/09/24 23:43 ID:EEOCTcjp
>>899=美術部の人
順調にメールしてるんだ、なかなかいい調子だな。
彼女がどのくらいメール見れるのかと思ってたけど、結構いけるみたいだし。
>連休中はずっと勉強してるんですか？とか聞かれて少しツラいです。。。
本当のこと答えて全く問題ない。してないものはしてないんだし。
俺はそう言い続けてきたけど、不利なことは一度もなかった。
時として「遊べるのかな？」って意味で聞いてることもあるし。
>てゆうか誘いにくい…
今週末誘わなかったらマイナス２０ポイント。今週が鍵だ。
>二回目のメールで誘うってことですか！？
もっとメールのペースが遅いと思ったからそう書いたけど、
その感じならもっとやり取りが進みそうだな。木曜あたりに約束取ればいいだろう。
順調にメールしてるんだ、なかなかいい調子だな。
彼女がどのくらいメール見れるのかと思ってたけど、結構いけるみたいだし。
>連休中はずっと勉強してるんですか？とか聞かれて少しツラいです。。。
本当のこと答えて全く問題ない。してないものはしてないんだし。
俺はそう言い続けてきたけど、不利なことは一度もなかった。
時として「遊べるのかな？」って意味で聞いてることもあるし。
>てゆうか誘いにくい…
今週末誘わなかったらマイナス２０ポイント。今週が鍵だ。
>二回目のメールで誘うってことですか！？
もっとメールのペースが遅いと思ったからそう書いたけど、
その感じならもっとやり取りが進みそうだな。木曜あたりに約束取ればいいだろう。
910 ：speed ◆star777g ：02/09/24 23:47 ID:EEOCTcjp
>>900
なんだよ、幸せそうじゃないか。
おめでとう。
顔の良し悪しっていうのは、好きになったらどうでもいいことだ。
友達に自慢するくらいしか使い道ないんだし。
美人だけど一緒にいてつまらない(っていうか不快)な子に
一度当たったらよく分かるよ。
お幸せに。それから彼女を大切に。
なんだよ、幸せそうじゃないか。
おめでとう。
顔の良し悪しっていうのは、好きになったらどうでもいいことだ。
友達に自慢するくらいしか使い道ないんだし。
美人だけど一緒にいてつまらない(っていうか不快)な子に
一度当たったらよく分かるよ。
お幸せに。それから彼女を大切に。
よい言葉をどうもありがとうございます｡
私は少し勘違いしていたのかもしれません。
常に優しい男になれるように努力します｡
ところで１０月の始めぐらいに飲み会がありそうです｡
私はどういうスタンスで立ち回ればいいでしょうか？
私は少し勘違いしていたのかもしれません。
常に優しい男になれるように努力します｡
ところで１０月の始めぐらいに飲み会がありそうです｡
私はどういうスタンスで立ち回ればいいでしょうか？
912 ：speed ◆star777g ：02/09/25 00:01 ID:OEo492Fu
>>901
それやりづらいだろうな。
でも、相手は意外と君が話しかけてくれた方が楽かもよ。
俺も何度か逆の立場になったことがあるけど
話しかけてこないのが一番気を使う。
気持ちが分かってたとしても、「すぐ決断して」なんて言うわけじゃないんだしな。
>話し掛ける＝告白みたいな感じになってしまいます。
ここが間違ってるわけよ。冷静になってよく考えてみろ
>「友達から始めて」みたいなことを言いたいです。
ほんとに友達からでいいのなら、これはおかしいだろ？
こんな風に言おうと君が構えてるから自分も相手もやりづらいんだ。
もう少し自然なの考えた方がいいぞ。
これじゃ背中押してもいい結果が出ないのが見えてる。
それやりづらいだろうな。
でも、相手は意外と君が話しかけてくれた方が楽かもよ。
俺も何度か逆の立場になったことがあるけど
話しかけてこないのが一番気を使う。
気持ちが分かってたとしても、「すぐ決断して」なんて言うわけじゃないんだしな。
>話し掛ける＝告白みたいな感じになってしまいます。
ここが間違ってるわけよ。冷静になってよく考えてみろ
>「友達から始めて」みたいなことを言いたいです。
ほんとに友達からでいいのなら、これはおかしいだろ？
こんな風に言おうと君が構えてるから自分も相手もやりづらいんだ。
もう少し自然なの考えた方がいいぞ。
これじゃ背中押してもいい結果が出ないのが見えてる。
913 ：speed ◆star777g ：02/09/25 00:48 ID:OEo492Fu
>>902=犬の尻尾
お、久しぶり。
話聞いてちょっと安心した。君たちうまくいってるよ。
温度差の問題を抱えてるカップルには、うまく時間を過ごすことが
一番いい解決法になるんだよね。
ちょっとくらい喧嘩する方が、深い部分で接する分、早く相手に近づけるって感じかな。
で、キスだけど、今だ！って思ったら迷わず行った方がいい。
こればかりは彼女に協力してもらうってよりも、君のリード次第だしね。
っていうか、いくらなんでも
>夜の公園で2時間くらい話した後の帰り際、
>いきなり肩抱き寄せて、5分くらいじーっと見つめて・・・・・・
これは彼女も「来たな」って感じだったと思うけど。
どっちみちもうそろそろかな？
お、久しぶり。
話聞いてちょっと安心した。君たちうまくいってるよ。
温度差の問題を抱えてるカップルには、うまく時間を過ごすことが
一番いい解決法になるんだよね。
ちょっとくらい喧嘩する方が、深い部分で接する分、早く相手に近づけるって感じかな。
で、キスだけど、今だ！って思ったら迷わず行った方がいい。
こればかりは彼女に協力してもらうってよりも、君のリード次第だしね。
っていうか、いくらなんでも
>夜の公園で2時間くらい話した後の帰り際、
>いきなり肩抱き寄せて、5分くらいじーっと見つめて・・・・・・
これは彼女も「来たな」って感じだったと思うけど。
どっちみちもうそろそろかな？
914 ：speed ◆star777g ：02/09/25 00:55 ID:OEo492Fu
915 ：speed ◆star777g ：02/09/25 01:10 ID:OEo492Fu
>>904=875
>彼氏いるの？って聞いて、かつ俺が一人だとばれていると、
>狙っているって誤解されないでしょうか？
ほんとに情けない質問だな（笑
狙ってると思われたからってどうなんだよ？
中学生じゃないんだから、そんなこと気にしなくてもいいって。
実際狙ってないのにそう勘違いしてたら、あとで自分が恥ずかしいだけなんだし。
っていうか今時それくらいで勘違いするような女って貴重だぞ。
>彼氏いるの？って聞いて、かつ俺が一人だとばれていると、
>狙っているって誤解されないでしょうか？
ほんとに情けない質問だな（笑
狙ってると思われたからってどうなんだよ？
中学生じゃないんだから、そんなこと気にしなくてもいいって。
実際狙ってないのにそう勘違いしてたら、あとで自分が恥ずかしいだけなんだし。
っていうか今時それくらいで勘違いするような女って貴重だぞ。
916 ：speed ◆star777g ：02/09/25 01:11 ID:OEo492Fu
917 ：speed ◆star777g ：02/09/25 01:22 ID:OEo492Fu
>>911=大学３年生
気が利くところをさりげなく見せられればいいと思う。
狙いの子に対しては、とにかく下心なしで接することかな。
もちろん少し酔わせてた方がすんなりいくだろう。
楽しませる、ってことに主眼を置いていれば間違いないよ。
気が利くところをさりげなく見せられればいいと思う。
狙いの子に対しては、とにかく下心なしで接することかな。
もちろん少し酔わせてた方がすんなりいくだろう。
楽しませる、ってことに主眼を置いていれば間違いないよ。
レスありがとうございます。
今日はお互い休日（俺は２期生なのと彼女は振替休日）だったので
朝に１通夜に１通でした。
平日は１日１通が限界のようです。
彼女にきのうの夜、明日は何か予定あるのかな？みたいに聞いたら
１日中ゲームするつもりと意外な答えが返ってきたので
どんなゲームするの？って聞いたら
めちゃめちゃ長文で熱く語られました（ｗ
俺もゲームヲタなので思わず読んで嬉しくて走り回ってしまいました。
木曜辺りに食事でも誘ってみます。
彼女の学校と俺の家が近いので土曜日に誘うべきか
それとも彼女のほうまで遠征して日曜にすべきか
迷ってます。
その他、誘い方もろもろ、アドバイスお願いします
今日はお互い休日（俺は２期生なのと彼女は振替休日）だったので
朝に１通夜に１通でした。
平日は１日１通が限界のようです。
彼女にきのうの夜、明日は何か予定あるのかな？みたいに聞いたら
１日中ゲームするつもりと意外な答えが返ってきたので
どんなゲームするの？って聞いたら
めちゃめちゃ長文で熱く語られました（ｗ
俺もゲームヲタなので思わず読んで嬉しくて走り回ってしまいました。
木曜辺りに食事でも誘ってみます。
彼女の学校と俺の家が近いので土曜日に誘うべきか
それとも彼女のほうまで遠征して日曜にすべきか
迷ってます。
その他、誘い方もろもろ、アドバイスお願いします
919 ：891：02/09/25 04:14 ID:Bg/f18Vd
>>907
レスありがとう。
恋愛への気合いの入れ方が足りなかったり、甘い認識が
３０歳、未だに彼女できずの原因だと思ったよ。
もちろん、その彼女を遊びに誘ったときは本気だったし、
でなければ、人混みの嫌いな俺がお祭りに誘うはずもない。
（周りの人から見たら、ハイテンションだったらしい）
なぜこんなムシのいい質問をしたのか考えてみた。
・誰でもいいから彼女がほしい。（焦り）
・でも、うまい方法があるんならその彼女とつきあいたい。（未練）
というのが背景だと思う。
５年くらい前にコテンパンにふられ、半年ぐらい前までこんな心理状態で、
彼女にしたい子にふられては別の女の子へ乗り換えてふられて…を繰り返してきた。
やがて半ば病的で自棄気味な日々を送る自分に反省し、自分を磨くことに専念した。
成果があった？のか素敵なコが現れて仲良くなったわけですよ！！
とまあ、長文になってきたけど、speedさんに
「彼女だけが女じゃない。気持ちを切り替えて次の恋」
「本当に好きなら彼女を思い続けるのも恋」
のどちらがいい選択なのかを決めてもらいたかった弱い自分に腹が立つわけで…。
こんなどうしようもない奴ですが、
さらにアドバイスをいただけるとありがたいです。
レスありがとう。
恋愛への気合いの入れ方が足りなかったり、甘い認識が
３０歳、未だに彼女できずの原因だと思ったよ。
もちろん、その彼女を遊びに誘ったときは本気だったし、
でなければ、人混みの嫌いな俺がお祭りに誘うはずもない。
（周りの人から見たら、ハイテンションだったらしい）
なぜこんなムシのいい質問をしたのか考えてみた。
・誰でもいいから彼女がほしい。（焦り）
・でも、うまい方法があるんならその彼女とつきあいたい。（未練）
というのが背景だと思う。
５年くらい前にコテンパンにふられ、半年ぐらい前までこんな心理状態で、
彼女にしたい子にふられては別の女の子へ乗り換えてふられて…を繰り返してきた。
やがて半ば病的で自棄気味な日々を送る自分に反省し、自分を磨くことに専念した。
成果があった？のか素敵なコが現れて仲良くなったわけですよ！！
とまあ、長文になってきたけど、speedさんに
「彼女だけが女じゃない。気持ちを切り替えて次の恋」
「本当に好きなら彼女を思い続けるのも恋」
のどちらがいい選択なのかを決めてもらいたかった弱い自分に腹が立つわけで…。
こんなどうしようもない奴ですが、
さらにアドバイスをいただけるとありがたいです。
知り合いのモテ男は、
頭撫でたり、叩いたり、ほっぺたつねったり平気でしてます。
ボディタッチの多い男はもてるのですか？
頭撫でたり、叩いたり、ほっぺたつねったり平気でしてます。
ボディタッチの多い男はもてるのですか？
>>806＝ＳＰＥＥＤＳＴＡＲ氏
レスありがとうございます。
確かに弱気になってたと思います。
原因はきっと俺にも彼女にもあるかな。
一人彼女とも俺とも仲が良い友人Ａは彼女との経緯をすべて知ってるひとに
言わせたら、俺も彼女もお互い話したいくせに、話せないなんて、何でんなことしてんだよ！
みたいな事を言ってきます。彼女も皆と遊ぶときに俺がいても全然嫌じゃないと前に
言ってたし、友人Ａも絶対にそれはないって言ってます。
前話したように恋愛感情は見せたつもりはないです。
その友人Ａと話しあってるうちに、ここままじゃいけないと
一氏のレス後、よく思うようになり、皆と遊ぶときとか、
今まではそんなに話せなかったのですが、次からは普通にノリよく行こうって事にしました。
確かに、メールも減ったり、俺が元気なくなることが結構ありましたが、
これからは基本的に、そういうのをあんま気にせず、
どちらかっていうと、彼女が俺に惚れてるやろって勘違いして行く予定です。
そう思っていくと、俺も自然になれるし、かつ、ノリもよくなる性格なんです。
楽しく話せるパターンをそれで得て、でも、こっちも好きだってのを軽く出して、
強引な二人だけで遊ぼうって誘いもするつもりもないです。誘うときはノリでって感じで。
すごく前向きに考えていく！これが一番うまく俺を彼女に表現できる方法だと思ってます。
レスありがとうございます。
確かに弱気になってたと思います。
原因はきっと俺にも彼女にもあるかな。
一人彼女とも俺とも仲が良い友人Ａは彼女との経緯をすべて知ってるひとに
言わせたら、俺も彼女もお互い話したいくせに、話せないなんて、何でんなことしてんだよ！
みたいな事を言ってきます。彼女も皆と遊ぶときに俺がいても全然嫌じゃないと前に
言ってたし、友人Ａも絶対にそれはないって言ってます。
前話したように恋愛感情は見せたつもりはないです。
その友人Ａと話しあってるうちに、ここままじゃいけないと
一氏のレス後、よく思うようになり、皆と遊ぶときとか、
今まではそんなに話せなかったのですが、次からは普通にノリよく行こうって事にしました。
確かに、メールも減ったり、俺が元気なくなることが結構ありましたが、
これからは基本的に、そういうのをあんま気にせず、
どちらかっていうと、彼女が俺に惚れてるやろって勘違いして行く予定です。
そう思っていくと、俺も自然になれるし、かつ、ノリもよくなる性格なんです。
楽しく話せるパターンをそれで得て、でも、こっちも好きだってのを軽く出して、
強引な二人だけで遊ぼうって誘いもするつもりもないです。誘うときはノリでって感じで。
すごく前向きに考えていく！これが一番うまく俺を彼女に表現できる方法だと思ってます。
１よ、相談に乗ってくれ。
キャバ嬢を落としたいんだ（客として知り合った男がキャバ嬢を落とすのが、難易度が高いのは承知の上）。
ちなみに、俺の過去のキャバクラでの主な実績は、
（１）個人的に友達になって、コンパを開いてもらった。
（２）個人的に、何回か飲みに行ったり、祭りに行ったりした。
（ちなみに（１）のコと（２）のコは別の店のコで、狙ってるコもまた別の店のコ）
（１）のコは、知り合ってから長いんだけど（その間に、店変わったり、実家（メチャ地方で、遠い）に帰ったり、
また東京に戻ってキャバクラで働きだしたりしてる）、未だに友達として連絡はとってる。
そのコと店の中で会ったのは、初めてあったその時1回だけなので、営業ではないと思う。
（２）のコは、友達が気に入って指名してて、プライベートの時間に、男３（そのコを指名した友達、俺、他一名でいずれも客）対女２
（（２）のコとその友達）で会った時にＴｅｌｌ聞かれて、遊びに誘われた。正直、食えると思ったが、そのコを指名してる友達に
遠慮して止めた。
キャバ嬢を落としたいんだ（客として知り合った男がキャバ嬢を落とすのが、難易度が高いのは承知の上）。
ちなみに、俺の過去のキャバクラでの主な実績は、
（１）個人的に友達になって、コンパを開いてもらった。
（２）個人的に、何回か飲みに行ったり、祭りに行ったりした。
（ちなみに（１）のコと（２）のコは別の店のコで、狙ってるコもまた別の店のコ）
（１）のコは、知り合ってから長いんだけど（その間に、店変わったり、実家（メチャ地方で、遠い）に帰ったり、
また東京に戻ってキャバクラで働きだしたりしてる）、未だに友達として連絡はとってる。
そのコと店の中で会ったのは、初めてあったその時1回だけなので、営業ではないと思う。
（２）のコは、友達が気に入って指名してて、プライベートの時間に、男３（そのコを指名した友達、俺、他一名でいずれも客）対女２
（（２）のコとその友達）で会った時にＴｅｌｌ聞かれて、遊びに誘われた。正直、食えると思ったが、そのコを指名してる友達に
遠慮して止めた。
そんな俺がキャバ嬢にマジ惚れした！かも！
彼女は学生で、共通の話題も結構多い（俺の学校に、勉強の用で来たこともあり）。
そんな彼女は家庭の事情で、学費を自分で払わねばならなくなり、一時的にキャバで働き出した
らしい（昼間もバイトしてる。）。マジ忙しそうなので店の外ではまだ会ってない。
で、そろそろ学費を払い終わり、店にあんま出なくてもすむようになるんだ。
このタイミングで、何か気を付けた方がいいことってあるかな？
彼女は学生で、共通の話題も結構多い（俺の学校に、勉強の用で来たこともあり）。
そんな彼女は家庭の事情で、学費を自分で払わねばならなくなり、一時的にキャバで働き出した
らしい（昼間もバイトしてる。）。マジ忙しそうなので店の外ではまだ会ってない。
で、そろそろ学費を払い終わり、店にあんま出なくてもすむようになるんだ。
このタイミングで、何か気を付けた方がいいことってあるかな？
初めまして、speedstarさん。
他スレでもお世話になっているのですが、是非意見聞きたいです。
実は僕の好きな人は、同棲中＆婚約中の子なんです。
年は、僕も彼女も１９です。確か彼女の彼氏が２７です。
バイト先で知り合いました。
きっと、単純に親しくなりたいという思いだけで
彼女から夕食を誘ってくれたので、頻繁に遊ぶ中になりました。
何回か、二人で飲みに行ったり、彼女の家に遊びに行ったりしました。
彼氏の仕事の終える時間が遅くて彼女はきっと、寂しかったんでしょうね…
他スレでもお世話になっているのですが、是非意見聞きたいです。
実は僕の好きな人は、同棲中＆婚約中の子なんです。
年は、僕も彼女も１９です。確か彼女の彼氏が２７です。
バイト先で知り合いました。
きっと、単純に親しくなりたいという思いだけで
彼女から夕食を誘ってくれたので、頻繁に遊ぶ中になりました。
何回か、二人で飲みに行ったり、彼女の家に遊びに行ったりしました。
彼氏の仕事の終える時間が遅くて彼女はきっと、寂しかったんでしょうね…
それで、１，２回目の飲みの時は少し良い雰囲気だったのですが、
何もせずに終えました。３回目の時、彼女が酔って僕に体を
預けてきた時思わず「キスしようか？」って言ってしまいました。
無言だったので「嫌なの？」と、それで「嫌じゃないけど、駄目なの」と。
その後気まずく別れました。が次に会うときは、以前と変わりなく
付き合えました。
で、ここ２,３週間ほど前の話なんですが、彼女から
「もう、一緒に遊べない。やっぱ疚しい事だし、何かあってもおかしくないし」
と言われ、僕はそれを受諾しました。「それが、どちらにとっても良い事なんだろね」と。
彼氏に、注意されたらしいです…
何もせずに終えました。３回目の時、彼女が酔って僕に体を
預けてきた時思わず「キスしようか？」って言ってしまいました。
無言だったので「嫌なの？」と、それで「嫌じゃないけど、駄目なの」と。
その後気まずく別れました。が次に会うときは、以前と変わりなく
付き合えました。
で、ここ２,３週間ほど前の話なんですが、彼女から
「もう、一緒に遊べない。やっぱ疚しい事だし、何かあってもおかしくないし」
と言われ、僕はそれを受諾しました。「それが、どちらにとっても良い事なんだろね」と。
彼氏に、注意されたらしいです…
で、その後からは、僕からの連絡は止めておきました。
でも、相変わらず彼女からの接触は同じでした。
この発言があった後でも、もう何回か二人で遊びました。
それも、前より彼女が僕にベタベタする感じで…
実はと言うと、昨日も遊びました。きのうはお互いの
体を擽り合ったり、彼女が冗談で「オッパイ触ってよ」とか…
まあ、触れませんでしたが、彼女のほとんどの体の箇所は触りました。
僕も、彼女にほとんどの体の箇所を触られました。
こんな関係で、結構ずるずるきてます。僕は重度のヘタレだからでしょうが…
今後どのようにしていけばいいのか、わからないでいます。
どうか力になって下さい。長文申し訳ありませんでした。
でも、相変わらず彼女からの接触は同じでした。
この発言があった後でも、もう何回か二人で遊びました。
それも、前より彼女が僕にベタベタする感じで…
実はと言うと、昨日も遊びました。きのうはお互いの
体を擽り合ったり、彼女が冗談で「オッパイ触ってよ」とか…
まあ、触れませんでしたが、彼女のほとんどの体の箇所は触りました。
僕も、彼女にほとんどの体の箇所を触られました。
こんな関係で、結構ずるずるきてます。僕は重度のヘタレだからでしょうが…
今後どのようにしていけばいいのか、わからないでいます。
どうか力になって下さい。長文申し訳ありませんでした。
>>914
＞ストーカー体質じゃなければあまり気にしなくてもいいよ。
そっか。じゃあ時期がきたら、堂々と行くよ！
＞とりあえずは電話でどういう展開になるのかに注目だな。
押忍！頻度は今までよりは少なめにすると思うけど、
細く長く連絡し続けます！
ありがとね！
＞ストーカー体質じゃなければあまり気にしなくてもいいよ。
そっか。じゃあ時期がきたら、堂々と行くよ！
＞とりあえずは電話でどういう展開になるのかに注目だな。
押忍！頻度は今までよりは少なめにすると思うけど、
細く長く連絡し続けます！
ありがとね！
>>912
レスありがとうございます。自然に・・・ですか。
クラスは違う、部活は違うなど接点が全然ないんですよ。
自分の口からしっかり気持ちを伝えて、そのうえで友達になってほしい。
ってことを言いたいんですがダメでしょうか？
自然に話すってどんなことを話せばいいのか・・・。
好きな人に対して行動を起こすって初めてなんです。なにかアドバイスをお願いします。
レスありがとうございます。自然に・・・ですか。
クラスは違う、部活は違うなど接点が全然ないんですよ。
自分の口からしっかり気持ちを伝えて、そのうえで友達になってほしい。
ってことを言いたいんですがダメでしょうか？
自然に話すってどんなことを話せばいいのか・・・。
好きな人に対して行動を起こすって初めてなんです。なにかアドバイスをお願いします。
こんばんわ。
今日は飲み会でした。
最初は６人ぐらいで飲んでてあとからＢ子、Ａ子もやってきました｡
Ｃ男は最初からいて、Ｃ男と私の掛け合いで場が成立してました｡
席はＡ子の隣をキープしました｡たまたま隣に来た感じですが｡
ちなみに配置は横にＣ、Ｂ、Ａ、私といった風でした。
まあ、普通に会話して、彼女のバイトの話しとかを聞いていました｡
で、今日スロットで２０万勝った事が知れ渡っていたため
女の子はタダ、男も1000円でいいとおごりました。
最初、全員1000円にしようと思っていたんですけど
Ａ子が1000円だと割高なんだけど～と言い出し（遅れてきたから確かに割高）
Ａ子ひとりをタダにするわけにもいかず、女の子は皆タダにしました｡
で、Ａ子は「～君、かっこいい」
私の気持ちを知っててうま～く利用されたような気がして複雑でした｡
今日の私はどうすればよかったんでしょう？
今日は飲み会でした。
最初は６人ぐらいで飲んでてあとからＢ子、Ａ子もやってきました｡
Ｃ男は最初からいて、Ｃ男と私の掛け合いで場が成立してました｡
席はＡ子の隣をキープしました｡たまたま隣に来た感じですが｡
ちなみに配置は横にＣ、Ｂ、Ａ、私といった風でした。
まあ、普通に会話して、彼女のバイトの話しとかを聞いていました｡
で、今日スロットで２０万勝った事が知れ渡っていたため
女の子はタダ、男も1000円でいいとおごりました。
最初、全員1000円にしようと思っていたんですけど
Ａ子が1000円だと割高なんだけど～と言い出し（遅れてきたから確かに割高）
Ａ子ひとりをタダにするわけにもいかず、女の子は皆タダにしました｡
で、Ａ子は「～君、かっこいい」
私の気持ちを知っててうま～く利用されたような気がして複雑でした｡
今日の私はどうすればよかったんでしょう？
＞１
俺の質問は、後回しでいいっす！少なくとも今日は、他の人を優先して
あげてくれ。
俺の質問は、後回しでいいっす！少なくとも今日は、他の人を優先して
あげてくれ。
>>932
俺もキャバ嬢のプライベートでの友達いるし、友達でキャバ嬢落としたつわもの
（↓の｢他一名｣の奴）もいるから、
＞男３（そのコを指名した友達、俺、他一名でいずれも客）
キャバ嬢の生態くらい知ってるよ、
その上で、信用できる情報を書いてんの。つまらんことでスレ埋めるなよ（オレモナー）。
以降は無視します、ゴメン＞All
俺もキャバ嬢のプライベートでの友達いるし、友達でキャバ嬢落としたつわもの
（↓の｢他一名｣の奴）もいるから、
＞男３（そのコを指名した友達、俺、他一名でいずれも客）
キャバ嬢の生態くらい知ってるよ、
その上で、信用できる情報を書いてんの。つまらんことでスレ埋めるなよ（オレモナー）。
以降は無視します、ゴメン＞All
>>933
＞以降は無視します、ゴメン＞All
俺は別に煽ったわけじゃないよ。
普通にレスしたつもりなんだけど
しかもそんな心強い友達がいるならそいつに聞けばいいんじゃないのか？
まあ俺のレスに腹が立ったなら無視して構わないけど
＞以降は無視します、ゴメン＞All
俺は別に煽ったわけじゃないよ。
普通にレスしたつもりなんだけど
しかもそんな心強い友達がいるならそいつに聞けばいいんじゃないのか？
まあ俺のレスに腹が立ったなら無視して構わないけど
そうか、悪かった。
＞しかもそんな心強い友達がいるならそいつに
いや、そいつは天性のモテ師（キャラでモテる系）で、作戦とか全く考えてないんだ。
オレがそいつに、最近落とそうと思ってる女のことで、客観的なアドバイスを
求めてきたから、１から教わったことを、受け売りで教えてあげたら、
｢すげー！○○（←俺の名）いつから、そんな事分かるようになったんだよ！
本書いたら売れるんじゃねーの？｣とか言ってた（笑）。
＞…はたからみると情けない質問だな
俺も、他の奴が俺みたいなこと書いてたら、同じこと思ったかもね。
でも、書いてる奴の立場とか、背景が分からない限りにおいては、
うかつな事はあえて口に出さない方が良いと思うよ。説教臭くてワリいな。
＞しかもそんな心強い友達がいるならそいつに
いや、そいつは天性のモテ師（キャラでモテる系）で、作戦とか全く考えてないんだ。
オレがそいつに、最近落とそうと思ってる女のことで、客観的なアドバイスを
求めてきたから、１から教わったことを、受け売りで教えてあげたら、
｢すげー！○○（←俺の名）いつから、そんな事分かるようになったんだよ！
本書いたら売れるんじゃねーの？｣とか言ってた（笑）。
＞…はたからみると情けない質問だな
俺も、他の奴が俺みたいなこと書いてたら、同じこと思ったかもね。
でも、書いてる奴の立場とか、背景が分からない限りにおいては、
うかつな事はあえて口に出さない方が良いと思うよ。説教臭くてワリいな。
誤 オレがそいつに、
↓
正 そいつがオレに、
↓
正 そいつがオレに、
もと228です。
次スレ突入しそうなので、これからはこれで。
今日（というか昨晩）に、彼女とご飯を食べに行く約束をしてあったんです。
玉砕後初めてのデート？になるはずだったのですが、彼女前日オールをしてしまったらしく、
メールで、（今日は爆睡しちゃうから無理。本当にごめんなさい。）と
見事にドタキャンされました（泣
まだメールは返していないのですが、どういうリアクションが妙手ですか？
なんか今回は少しくだらない感じですけど・・・お願いします。
次スレ突入しそうなので、これからはこれで。
今日（というか昨晩）に、彼女とご飯を食べに行く約束をしてあったんです。
玉砕後初めてのデート？になるはずだったのですが、彼女前日オールをしてしまったらしく、
メールで、（今日は爆睡しちゃうから無理。本当にごめんなさい。）と
見事にドタキャンされました（泣
まだメールは返していないのですが、どういうリアクションが妙手ですか？
なんか今回は少しくだらない感じですけど・・・お願いします。
938 ：speed ◆star777g ：02/09/26 03:23 ID:BEKOeS6z
>>918=美術部の人
趣味が共通してるってのはいいね。
週末誘ってみるみたいだけど、今回は土曜日曜どちらがいいか
はっきりしないから、無理せずに彼女に聞いてみたほうが良さそう。
誘い方に関しては、メールだしあまり回りくどくならないように気をつけて、
シンプルに誘った方がいいだろうな。
なかなか調子いいみたいだし、食事だけじゃなくてどこか遊びに行くところも
考えておいた方がいいだろうな。２つくらい考えておけば充分。
趣味が共通してるってのはいいね。
週末誘ってみるみたいだけど、今回は土曜日曜どちらがいいか
はっきりしないから、無理せずに彼女に聞いてみたほうが良さそう。
誘い方に関しては、メールだしあまり回りくどくならないように気をつけて、
シンプルに誘った方がいいだろうな。
なかなか調子いいみたいだし、食事だけじゃなくてどこか遊びに行くところも
考えておいた方がいいだろうな。２つくらい考えておけば充分。
939 ：speed ◆star777g ：02/09/26 03:42 ID:BEKOeS6z
>>919=891
３０か。それならもっとしっかりしないとダメだな。
まだもう少しチャンスはあるだろうから、その時までに
チャンスを逃さない自分を作り上げなければならない。
>「彼女だけが女じゃない。気持ちを切り替えて次の恋」
>「本当に好きなら彼女を思い続けるのも恋」のどちらがいい選択なのか
今回に関しては、バイト先の子ということだし、深追いしない方がいいだろうな。
君も、絶対彼女じゃないとダメ、ってわけでもないだろうし。
彼女が幸せなら、それを祝福できるに越したことはないよ。
男ってさ、大学出るくらいの年以降の成長って、自覚次第なんだよな。
そろそろ何事にも１人前にならないといけない年だ、って意識できないと
何を経験してもなかなか身にならない。
君は、自分が弱いということは自覚してるみたいだけど、
だからもっと強くならなければいけない、ってことの方をもっと考えるべき。
君は行動力はあるみたいだから、あとは年相応の中身になれば、
彼女もできるだろうよ。
３０か。それならもっとしっかりしないとダメだな。
まだもう少しチャンスはあるだろうから、その時までに
チャンスを逃さない自分を作り上げなければならない。
>「彼女だけが女じゃない。気持ちを切り替えて次の恋」
>「本当に好きなら彼女を思い続けるのも恋」のどちらがいい選択なのか
今回に関しては、バイト先の子ということだし、深追いしない方がいいだろうな。
君も、絶対彼女じゃないとダメ、ってわけでもないだろうし。
彼女が幸せなら、それを祝福できるに越したことはないよ。
男ってさ、大学出るくらいの年以降の成長って、自覚次第なんだよな。
そろそろ何事にも１人前にならないといけない年だ、って意識できないと
何を経験してもなかなか身にならない。
君は、自分が弱いということは自覚してるみたいだけど、
だからもっと強くならなければいけない、ってことの方をもっと考えるべき。
君は行動力はあるみたいだから、あとは年相応の中身になれば、
彼女もできるだろうよ。
940 ：speed ◆star777g ：02/09/26 03:50 ID:BEKOeS6z
>>920
俺は触らない。
みんなも触らない方がいいと思う。タッチを上手く生かす技術もあるけど、
通用しない子は多いし、触られたら即アウトって子かなりいるからね。
それに、触って落とせる女って大体軽めだから、触らなくても落とせる。
すぐ触りたがる男ほど痛いものもない。
俺は触らない。
みんなも触らない方がいいと思う。タッチを上手く生かす技術もあるけど、
通用しない子は多いし、触られたら即アウトって子かなりいるからね。
それに、触って落とせる女って大体軽めだから、触らなくても落とせる。
すぐ触りたがる男ほど痛いものもない。
941 ：speed ◆star777g ：02/09/26 03:51 ID:BEKOeS6z
そろそろ容量が危ないので、これ以降の質問には明日五章を立てて答えます。
942 ：891=919：02/09/26 05:20 ID:SjMXZOkj
>>939
さらにレスありがとう。
もちろん彼女には「彼氏ができて良かったね」と伝えたよ。
「今度のろけ話でも聞かせてね」は余計だったかもしれないけどさ（爆）
＞あとは年相応の中身になれば、彼女もできるだろうよ。
その子の俺への第一印象は
「どこかのお金持ちのお坊ちゃんが、社会勉強のためにバイトさせられてる」
だったらしい（苦笑）。
見た目ではないと思うが、そんな小僧の雰囲気を醸し出していたのだなあ（であるよ）。
しかし、年相応の中身って具体的には何だろう？
こんな頼りない俺でも、周りからはなぜか信頼されている（ありがたい）。
けど、そういうことじゃないんだよな、きっと。
自分はこうありたいとか、そういう揺るぎない
信念みたいなものがないのかなと思う。
とにかくもう少し強い自分をイメージして努力するよ！
またいつか相談に乗ってくださいまし。
いい報告を期待して待ってちょーだい。
では
さらにレスありがとう。
もちろん彼女には「彼氏ができて良かったね」と伝えたよ。
「今度のろけ話でも聞かせてね」は余計だったかもしれないけどさ（爆）
＞あとは年相応の中身になれば、彼女もできるだろうよ。
その子の俺への第一印象は
「どこかのお金持ちのお坊ちゃんが、社会勉強のためにバイトさせられてる」
だったらしい（苦笑）。
見た目ではないと思うが、そんな小僧の雰囲気を醸し出していたのだなあ（であるよ）。
しかし、年相応の中身って具体的には何だろう？
こんな頼りない俺でも、周りからはなぜか信頼されている（ありがたい）。
けど、そういうことじゃないんだよな、きっと。
自分はこうありたいとか、そういう揺るぎない
信念みたいなものがないのかなと思う。
とにかくもう少し強い自分をイメージして努力するよ！
またいつか相談に乗ってくださいまし。
いい報告を期待して待ってちょーだい。
では
俺にとっての緊急事態が起こってしまった！
実は、ついに彼女と電話がつながったのね。それで、俺は、当然彼氏持ちだろう
と思ってた。でも聞いてみると、なんとここ一年いないとのことだった。しかし！
今、言い寄ってきている男がいて、しかし過去の経験（あまり良い恋をしていないらしい）
から、いまひとつ付き合うことに踏み切る勇気が持てないとのこと。
俺はあせって、
｢実は今まで、その子のことをずっと引きずっていたこと｣をバラしてしまい、さらに
｢俺は最終的にはその子を落とすつもりである｣と宣言までしてしまった！
１よ、俺を冷静にさせるアドバイスをくれないか？
実は、ついに彼女と電話がつながったのね。それで、俺は、当然彼氏持ちだろう
と思ってた。でも聞いてみると、なんとここ一年いないとのことだった。しかし！
今、言い寄ってきている男がいて、しかし過去の経験（あまり良い恋をしていないらしい）
から、いまひとつ付き合うことに踏み切る勇気が持てないとのこと。
俺はあせって、
｢実は今まで、その子のことをずっと引きずっていたこと｣をバラしてしまい、さらに
｢俺は最終的にはその子を落とすつもりである｣と宣言までしてしまった！
１よ、俺を冷静にさせるアドバイスをくれないか？
>>915
お手数お掛け致しました。
そうですね。恐らく中学生レベルということなのでしょう。
とりあえず、まずは高校生レベルにはならないと。
それにしても、こと恋愛に関しては、今の日本って恐ろしく高度化？しているように感じます。
あのようなことを思うのは、やたら考えが古臭い親に育てられたのから抜けきれて
いなかったからかもしれません。精進します。もっと今の時代に適応できないと、
生き残れないですね。
お手数お掛け致しました。
そうですね。恐らく中学生レベルということなのでしょう。
とりあえず、まずは高校生レベルにはならないと。
それにしても、こと恋愛に関しては、今の日本って恐ろしく高度化？しているように感じます。
あのようなことを思うのは、やたら考えが古臭い親に育てられたのから抜けきれて
いなかったからかもしれません。精進します。もっと今の時代に適応できないと、
生き残れないですね。
946 ：名無しさんの初恋：02/09/27 02:54 ID:iW7lMwEZ
あげで
前に質問した際には有益なアドバイスありがとうございました。申し訳ありませんが、また質問させて頂きます。
お互い高三でメールアドレスの交換が切欠（相手から聞いてきた）で親しくなった女の子（前から可愛いと思っていたクラスメート）がいます。
7月に一週間ぐらいメールのやりとりを頻繁にして、遊ぶことになりました。
彼女は元々あまり自分の感情、表情、態度を表にださないタイプです。
そのときには、ある女友達が、この頃が彼女がよく笑っている、と言っていました。
でも、相手には遠距離の彼氏がいます。彼氏と距離を置いていると言っていました。
彼氏に不満を抱いており、怖いとも口にしていました。これはチャンスだと思いました。
夏休みは近くにいなくなることがわかっていたので、一回目でやれるとこまでやって、とりあえず指紋をつけておこうと思っていたので、
遊んだ時にＢまでしました（大人なら、飲んでホテルに行く覚悟を決めていたと思います）。オレはその時点でかなり彼女のことを好きになっていました。
で、俺が付き合って欲しいと言いました。でも、二股はできない、と言われました。
それで、ある事情で彼女は夏休みに地元を離れ、あと一つの家で過ごすことになっていました。
その家の方が彼氏との家と距離が近かったのです。
お互い高三でメールアドレスの交換が切欠（相手から聞いてきた）で親しくなった女の子（前から可愛いと思っていたクラスメート）がいます。
7月に一週間ぐらいメールのやりとりを頻繁にして、遊ぶことになりました。
彼女は元々あまり自分の感情、表情、態度を表にださないタイプです。
そのときには、ある女友達が、この頃が彼女がよく笑っている、と言っていました。
でも、相手には遠距離の彼氏がいます。彼氏と距離を置いていると言っていました。
彼氏に不満を抱いており、怖いとも口にしていました。これはチャンスだと思いました。
夏休みは近くにいなくなることがわかっていたので、一回目でやれるとこまでやって、とりあえず指紋をつけておこうと思っていたので、
遊んだ時にＢまでしました（大人なら、飲んでホテルに行く覚悟を決めていたと思います）。オレはその時点でかなり彼女のことを好きになっていました。
で、俺が付き合って欲しいと言いました。でも、二股はできない、と言われました。
それで、ある事情で彼女は夏休みに地元を離れ、あと一つの家で過ごすことになっていました。
その家の方が彼氏との家と距離が近かったのです。
そのときから、明らかに俺に対する、メールでの態度が変わっていました。
名前で読まない、文字数が極端に減った、等です。彼女は本当に忙しいと言っていました。
9月になってもクラスではこっちが喋りかけても、あまり答えくれず、相手からは全く喋りかけてきません。ここ最近全然喋っていません。
そして、友人曰く、彼女の友達のプリクラに普通に彼氏と撮ったプリクラが貼ってあったと言いました。
オレは凄くムカツキました。本当に腹が立ちしました。ここ最近本当に、彼女のことが好きで息苦しくなっていた矢先のことでした。
でも、彼女は３週間ぐらい前のメール（それ以来していない）では、本当に今、受験（ここ最近試験真っ只中）で忙しいので、終わったらちゃんと考えていきたいと打って有りました。
信じようと思いますが、もし、俺と付き合う気がないなら、はっきり言って欲しいものです。そっちのほうが諦めがつきます。
周りで恋愛している友達はまったりしていて羨ましいです。でも、オレは本当に今苦しい、つらいです。こんな気持ちになるなら恋愛したくねーな、ぐらいに落ち込んでいます。
これは、脈なしと考えてよいのでしょうか。やっぱり奪えないのでしょうか。他の女に逝ったほうがいいのでしょうか。
名前で読まない、文字数が極端に減った、等です。彼女は本当に忙しいと言っていました。
9月になってもクラスではこっちが喋りかけても、あまり答えくれず、相手からは全く喋りかけてきません。ここ最近全然喋っていません。
そして、友人曰く、彼女の友達のプリクラに普通に彼氏と撮ったプリクラが貼ってあったと言いました。
オレは凄くムカツキました。本当に腹が立ちしました。ここ最近本当に、彼女のことが好きで息苦しくなっていた矢先のことでした。
でも、彼女は３週間ぐらい前のメール（それ以来していない）では、本当に今、受験（ここ最近試験真っ只中）で忙しいので、終わったらちゃんと考えていきたいと打って有りました。
信じようと思いますが、もし、俺と付き合う気がないなら、はっきり言って欲しいものです。そっちのほうが諦めがつきます。
周りで恋愛している友達はまったりしていて羨ましいです。でも、オレは本当に今苦しい、つらいです。こんな気持ちになるなら恋愛したくねーな、ぐらいに落ち込んでいます。
これは、脈なしと考えてよいのでしょうか。やっぱり奪えないのでしょうか。他の女に逝ったほうがいいのでしょうか。
他に、脈がありそうな言葉は、気になる、好きになったかもしれない、すきになったと思うよじゃないとキスなんかできない、彼氏と別れようかな、といわれました。
彼女は遊び人が嫌いなので、自分が彼氏がいるのにキスしてしまったので、彼女自身が遊び人と少しでも思われたくないがために、後付けの理由で、好きになったと思うよ、と付けたのではないかと推測しています。
ですが、致命的な言葉は、二股なんてできないから、私は友達で嬉しいけど、でも、○○（俺の名前）が傷つく（俺がその後、だったら単なるクラスメートに戻ろう、と言ったらそれは嫌だと言いました）、東京いくんでしょ（俺の進路先の大学は東京）です。
これは全て7月中に言われた言葉です。
彼女は、夏休みの間、彼氏とセックスして、されに情が沸いてしまったのではないとも推測しています。
また、怖いのに、彼氏と別れられない理由として、彼氏が彼女に依存している部分があるからだと思います。
多分、その彼氏はダメな男で（二個上のフリーター、アホそうな少しＤＱＮ、顔普通の人です）どこか彼女に頼る部分があるので、別れられないのだと思います。
よく、暴力を振るう彼氏と別れらない女と似たような状況なんでしょうか。結構長い期間付き合っているそうです。
スピードさん的にも彼女自身が既に、見る目が無い女でどこか欠落しているのだと思います。
卒業後には彼女も地元にいるようですし、彼氏も近くにいます。それに比べて、俺と仮に付き合えたとしても、必然と遠距離になるのも嫌なのではないかと思います。
彼女は遊び人が嫌いなので、自分が彼氏がいるのにキスしてしまったので、彼女自身が遊び人と少しでも思われたくないがために、後付けの理由で、好きになったと思うよ、と付けたのではないかと推測しています。
ですが、致命的な言葉は、二股なんてできないから、私は友達で嬉しいけど、でも、○○（俺の名前）が傷つく（俺がその後、だったら単なるクラスメートに戻ろう、と言ったらそれは嫌だと言いました）、東京いくんでしょ（俺の進路先の大学は東京）です。
これは全て7月中に言われた言葉です。
彼女は、夏休みの間、彼氏とセックスして、されに情が沸いてしまったのではないとも推測しています。
また、怖いのに、彼氏と別れられない理由として、彼氏が彼女に依存している部分があるからだと思います。
多分、その彼氏はダメな男で（二個上のフリーター、アホそうな少しＤＱＮ、顔普通の人です）どこか彼女に頼る部分があるので、別れられないのだと思います。
よく、暴力を振るう彼氏と別れらない女と似たような状況なんでしょうか。結構長い期間付き合っているそうです。
スピードさん的にも彼女自身が既に、見る目が無い女でどこか欠落しているのだと思います。
卒業後には彼女も地元にいるようですし、彼氏も近くにいます。それに比べて、俺と仮に付き合えたとしても、必然と遠距離になるのも嫌なのではないかと思います。
でも、俺が東京行っても、手紙は送りたいとも言っていました。相談事も7月には頻繁に電話でしてくれました。
オレは単なる、都合の良い、便利な男友達。そういえば、初めて男友達ができた、とか言っていました。これも致命的な言葉ですよね。
結論的にいうと、オレはただの臨時ペットだったのでしょうか。彼氏と距離をおいている時間が寂しかった。
それで、たまたま俺と関係が少しだけ深くなっただけなのでしょうか。
オレは今まで本当にここまで好きになった人はいないと思うぐらい好きになっています。
でも、それは、いつか消えるものだともちゃんとわかっています。やっぱり俺がこんなに好きになった女なので、振られても、その後もむかつきますが、幸せになってもらいと考えています。
俺も内心では、男友達として、相手はみているのではないか、と気付いているんです。
でも、そんな都合が良い時だけ、相談される男になんてなりたくない、そうなるぐらいだったら嫌われて、ただのクラスメートの方が良いって気持ちがあるのです。
情けない男にだけはなりたくない、って思っています。個人的にはやっぱり彼女と付き合いたいです。
結局俺の根底には、彼女は、俺と付き合うことで傷がつくのは確かかもしれませんが、俺と付き合わない限り、他の男と付き合ったらもっと傷つくのではないかという考えがあります。
短期間だけでも俺と付き合ったほうが明らかに、笑顔も多くなると思いますし、俺と付き合うことで、もっと彼女が可愛くなる、そうさせる自信はあります。
少なくとも今の彼氏以上は。そのぐらいの気持ちはあります。
もし付き合えて、俺が大学合格して、東京いって遠距離になったら、俺以上に良い人に出会ったら、気を使わずにその人と付き合っていいから、と言うことも決めています。
ここまでシュミュレーションしている、俺もアホなんですけど。
本当に長文レス申し訳ありません。。。アドバイスお願いします。辛口でも何でもいいので、気を使わずに本音でお願いします。
5章がたつの待てませんでした。。。すいません。
このスレがｽﾋﾟｰﾄﾞさんがみない間に消えたらどうしようか、、、、
オレは単なる、都合の良い、便利な男友達。そういえば、初めて男友達ができた、とか言っていました。これも致命的な言葉ですよね。
結論的にいうと、オレはただの臨時ペットだったのでしょうか。彼氏と距離をおいている時間が寂しかった。
それで、たまたま俺と関係が少しだけ深くなっただけなのでしょうか。
オレは今まで本当にここまで好きになった人はいないと思うぐらい好きになっています。
でも、それは、いつか消えるものだともちゃんとわかっています。やっぱり俺がこんなに好きになった女なので、振られても、その後もむかつきますが、幸せになってもらいと考えています。
俺も内心では、男友達として、相手はみているのではないか、と気付いているんです。
でも、そんな都合が良い時だけ、相談される男になんてなりたくない、そうなるぐらいだったら嫌われて、ただのクラスメートの方が良いって気持ちがあるのです。
情けない男にだけはなりたくない、って思っています。個人的にはやっぱり彼女と付き合いたいです。
結局俺の根底には、彼女は、俺と付き合うことで傷がつくのは確かかもしれませんが、俺と付き合わない限り、他の男と付き合ったらもっと傷つくのではないかという考えがあります。
短期間だけでも俺と付き合ったほうが明らかに、笑顔も多くなると思いますし、俺と付き合うことで、もっと彼女が可愛くなる、そうさせる自信はあります。
少なくとも今の彼氏以上は。そのぐらいの気持ちはあります。
もし付き合えて、俺が大学合格して、東京いって遠距離になったら、俺以上に良い人に出会ったら、気を使わずにその人と付き合っていいから、と言うことも決めています。
ここまでシュミュレーションしている、俺もアホなんですけど。
本当に長文レス申し訳ありません。。。アドバイスお願いします。辛口でも何でもいいので、気を使わずに本音でお願いします。
5章がたつの待てませんでした。。。すいません。
このスレがｽﾋﾟｰﾄﾞさんがみない間に消えたらどうしようか、、、、
952 ：名無しさんの初恋：02/09/27 22:04 ID:Lh1leiGs
>>950
コピペして新スレで質問したらどうだい？
コピペして新スレで質問したらどうだい？
このスレは終了しました。
新スレの方に完全移動お願いします。
俺がログ保存したので。
新スレの方に完全移動お願いします。
俺がログ保存したので。
じゃ埋めるか
／■＼
（ ´Д｀） 男なら
__〃｀ヽ 〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | その身体
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ
〈J .〉､| |, |ヽ-´ ；。・
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ﾚ :|: | ﾘ l:l ∩＿∩ l:l l
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| ,, ｿ ヽ ） ｌ:ｌヽ ﾉl:l_l
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ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ （＿（＿_）
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(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ （,, ´Д）
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（ ´Д｀） 男なら
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γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
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! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ
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あらやだ
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（ ´Д｀） 男なら
__〃｀ヽ 〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | その身体
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ
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ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ （＿（＿_）
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(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ （,, ´Д）
（ －●
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（ ´Д｀） 男なら
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γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | その身体
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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（ ´Д｀） 男なら
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γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
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! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ （＿（＿_）
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（ ´Д｀） 男なら
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γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 鍛えてみせよ
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