Bar Love Affair - Berlin

ようこそ、Bar Love Affairへ。

過去ログは >>2
主旨は >>3 を参考にして欲しい。

Bar Love Affairにようこそ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/984/984330078.html
Bar Love Affair
http://cheese.2ch.net/pure/kako/994/994261165.html
Bar Love Affair ★★★
http://cheese.2ch.net/pure/kako/999/999961860.html
★ Bar Love Affair ★
http://cheese.2ch.net/pure/kako/1002/10022/1002225167.html
Bar Love Affair - Bern
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1007760155/

いらっしゃいませ。Bar Love Affairにようこそ。

出会いとは常にあるもの。
別れとはいつか必ずやってくるもの。
常に気になるもの、それは恋人の心の内。

当店ではお悩みのあなたの心を
ジャズの音色とオリジナルカクテルで
ゆっくりと解きほぐします・・・

ご来店お待ちしております。

との事でマスター氏が開かれた店である。
色恋の悩みでも肴に、アルコールを楽しめるスレッドにしていきたい。
のだが、板自体の回転にスレッドの回転が追いつけないでいるため、
どうにも過去ログ送りが多い。

違う側面から見つめれば、それだけ落ち着いた大人な雰囲気、とでも言えるのだろうが。

今まで散々ほっぽってきてしまったので、
今回からはいい加減雇われマスターっぷりを発揮しようと思う。

と、前スレまでは書いてきたが、今回からは四葉氏が頑張って下さるそうなので
俺はスレッド保全部隊・・・裏方として生暖かい目で見つめていきたい。

アルコールでも呷りながら色恋ネタに華を咲かそうかというスレッドだ。
アルコールを傾けられる年齢の人間が、ゆっくりと来店してくれれば俺は嬉しい。

酒には二種類あるという。
一つは、酔う為の酒。
そしてもう一つは、忘れる為の酒。

貴方は一体、どちらを望むだろうか？

さて、今回はいつまで持つだろう。
たまにはスレッドの寿命を全うしてもらいたいものだ・・・

寿命全う上げ

うむ。

>>5 肝座った奴ら氏
5レスで全うされたら俺は泣くぞ(;´Д｀)

ようこそ、そして今後とも宜しく。

>>6 ミラクルジャンキー氏
うむって、いたのかい！！
今回こそは落とさないで済むよう・・・俺も努力するつもりだ・・・

＞１
女を振ったが鬱な俺にアレキサンダーを下さい。

>>8 肝座った奴ら氏
久しぶりのオーダーだ。
「自分から振ったにも関わらず、どこか鬱な想い」にまさにぴったりだな、
このアレキサンダーは。結構、アルコールの知識があるのではないか？

今回は、オーダーがあったらその解説がしてあるサイトにリンクを貼ることにしよう。

http://www.meidi-ya.on.arena.ne.jp/wine-club/drink/cock_008.html

さて、気が向いたら聞かせてくれないか？
貴様のその、アレキサンダーに似た想いの原因を。

＞９
ああ。語ると長文になるがよろしいかな？

果てしなき東欧大地への玄関口　ベルリン
緑が溢れ、しかしどこかそら寒い　ベルリン
前衛芸術とポストモダン建築の街　ベルリン
女の子の素朴さがどこか懐かしい　ベルリン

さ、ビールが飲みたくなってきたところで、落ち。

>>10
このスレには長文は日常茶飯事なので構いませぬ｡

おぁ？！。
久々にスレ立ってるよ････。

オメ！！

>>10 肝座った奴ら氏
>>12 でミラクルジャンキー氏が仰っているように、
更には前スレ以下、過去ログをご覧になってもらえば判るように、
離散した常連どもが帰ってきたらそれはそれは想像だに出来ないほどの
長文オンパレードになるのは既に判っているので、
その胸の内、どうか語って行ってくれ。

何より俺は、（俺の中で）貴様が間違い無く今の心情にシンクロするアルコールを
自分から選んだことに非常に興味がある。

別に今とは言わない。気が向いたときでも良い。今でも良い。
ゆっくりしていってくれ。

>>11 ありす氏
俺は、旧同盟国として以下略
堅実な車やバイクを作るというどこか我が国と似た職人気質からか、
ドイツは好きだ。行った事無いが。

留学していた友人に言わせると、別に親日的ではないらしい。
なにはともあれ、ネオナチが普通にいて怖かったそうだ。(笑)

>>13 ぷーある氏
ちょっとタイムラグが出来てしまったが、四葉氏との約束なのでな。

元気そうで何より。
つーか見てるなら常駐してくれ(;´Д｀)

俺は今１８で、学校に行ってたそうな。
クラスは少人数で、女は一人だったそうだ。
そこで男衆は皆その子に注目したそうな。

だが・・・(　´Д｀)マズー。

そして男衆は血みどろの討論を重ねた結果、

「奴のお友達だ！！！」

そういうことで、その子とみんな仲良くなったそうな。
そして、某２００２年５月１０日のある日。

休み時間にいきなり
「好きなんよ。あたしと付き合ってくれん？」
と言われたそうで。
しかし俺の中ではその子は「お友達」な関係を維持したかったそうで。
そして即答

「スマン。君は俺の中で友達以上に思えない。」

そして落ち込んだその子。
しかしすぐに、
「じゃあこれからも友達ね！！」
と無理に明るく振る舞ったそうな。
そして俺は罪悪感に襲われたそうな・・・。

そんな俺がこれから頑張れるように、
包み込むような口当たりのアレキサンダーを・・・。

>>15 肝座った奴ら氏
なるほどな・・・
判らいでか、その想い。

ただ、俺から質問したい事がある。

＞しかし俺の中ではその子は「お友達」な関係を維持したかったそうで。
これ。
貴様がそう感じた理由は、「男友達との政治的理由」か、
それとも「男として、その女の子とは友達としていたかった」のか。

貴様が罪悪感を感じたなら・・・
少なくとも想いの欠片、無かったとは言いきれないのではないか？

( ﾟДﾟ)y─┛~~

まったりしてていいね、ここ。
梅コンブ茶を。

＞１６
俺はその女の子とは「友達」でいたかった。
貴殿にもいるでしょう？
恋愛対象としての「好き」ではなく、
友達としての「好き」な女の子が。

＞少なくとも想いの欠片、無かったとは言いきれないのではないか？
上に書いた通り、そういう意味ではあったのかもしれない・・・。
だがあくまでも、「男同士の政治的理由」ではない。

持たせるぞε- (´ー`*)

＞２０
じゃあ上げ進行でよろしいのですか？

>>17 ちゃれんじゃー氏
ようこそ。
俺はタバコ大好き人間なので間違っても禁煙なBarではないから
好きなだけプカプカやっていってくれ。

ただし、喫煙マナーだけは守ってくれな。

>>18 美乳氏
アルコールしか置いてないんだが・・・

>>19 肝座った奴ら氏
＞俺はその女の子とは「友達」でいたかった。
＞貴殿にもいるでしょう？
＞恋愛対象としての「好き」ではなく、
＞友達としての「好き」な女の子が。
あー・・・判る。判らいでか。

俺は今、齢二十三だが、俺も十代の頃、こんな想いに苛まれた事がある。

自分にとって、例えば学校の帰りにふいにカラオケ行ったり、
食事行ったり、または服でも見に行ったり、
結構雰囲気としてお互いマッチして、でもそこに色恋感情は混ざらない。

ただ、その天秤はいつかバランスを崩す。
なぜなら、それだけ気分の良い関係ならば、どちらかが
「それ以上」を求めないでいられるはずがないからだ。

俺が常々、「男女間の友情なんぞ生物学的に有り得ない」と言っているのは
それゆえである。
つまりは、無意識にお互いが「口説いちゃってる時期」なのだろう。
そして、それは否定したい。
なぜなら、無意識とは別に、やっぱりいつまでもこの関係を続けて居たい自分がいるからだ。

想いを告げる事は結局、今までの関係を一度破壊してそこから創造して行く事なのだろう。
だからこそ、想いを告げる事には勇気がいるのだ。

貴様、齢十八にしては良い男だ。
本当は未成年にアルコールをくれてやるのはまずいんだが、
ゆっくりして行くといい。

アレキサンダー・・・本当に、ぴったりだな、今の貴様に。

>>20 出仲間氏
暇があったら適当に頼む。
そう言えば貴様の色恋は聞かないな、何か無いか？

>>21 肝の座った奴ら氏
構わない。見たい奴は見るだろうし、見たくないやつは見ないだろう。
好きにすると良い。

と言うわけで俺は去ぬ。

雨、早く止んでくれないだろうか・・・

へ〜いマスター！
飲みすぎちゃったので
生グレープフルーツサワー下さいなっ！

つーか、頼むから >>3 とか見てから書きこんでくれ。
馴れ合いスレッドにだけはしたくない・・・

＞２２
凄い・・・天秤か・・・。
ホント恋愛って難しい。
いつか天秤は傾くのか・・・。

未成年ですみません。ゆっくりさせて頂きます。

>26
すまぬぅ普通のBARかと思っちゃったよぉ

>>28
ここは普通のBarだぞ。
Barは大人が語らい合う場所だ。
普段は温厚なマスターも
雰囲気をぶち壊す子どもや
理性を失った酔っぱらいは
容赦なくつまみ出す。
それがBarというところだよ。

あげちゃおっかな。

なつかしぃね。ほんの数ヶ月前はもう少し板自体がマターリと
していたなぁ。

久しぶりにこのBARに来ました。
実はギターも持参してきてます。
今日はこの曲を歌おうかな。
「Better Make It Through Today」です。
これは人生のことを表していて
「明日生きられないとしても
今日一日を生き抜くほうがいいだろう」
と歌われた曲です。

Better Make It Through Today

Life is what you make it,
That's what the people say.
And if I can't make it through tomorrow,
I'd better make it through today.

I have had my share of troubles;
It's nothing new to me.
When I look around me,
All is see is misery.

Life is what you make it,
At least that's what the people say.
And if we can't make it through tomorrow
We'd better make it through today, through today.
Through today.

週末だっつーのにこの来客の少なさ。
相変わらずだな、ここは。(笑)

>>27 肝座った奴ら氏
バランスを保てるのは、表面しか見せないからだ。
表面しか知らないからだ。俺はそう思う。

だからこそ、男女間の友情なぞ成立しない。
無論、これは俺個人の考え方だがな。

いつでも顔を出してくれ。
常連どもが帰ってくれば、その豊かな人生経験から、
大いに相談にのってくれるはずだ。

俺なんぞ、足元にも及ばない。
早く帰ってきてくれると良いが・・・

>>29
居酒屋とBarの違いも判らない若者が多いと言うことは恐らく、
本物のBarなんぞには行った事が無いのだろう。

二十歳を過ぎたら、一つくらいは常連として通えるBarを見つけると良い。
そこで得る雰囲気は、何物にも変え難い。

>>30
有難う。
アルコールに頼りたくなったら、いつでも来てくれ。

>>31
休憩所以外、ほとんど見ないから判らん。
昔はもう少し、真剣に悩んでいるスレッドが多く見られた気がするよ。

>>32-33 スパ王氏
ようこそ。久しぶりだな。

＞When I look around me,
＞All is see is misery.

なんとなしに、バーボンを呑りたくなる。
無常感を背中に、自嘲気味に笑うのも、たまには悪くない。

ベルリンの赤い壁

今度出逢った人には思い切り優しくしてあげたい。
そう願っている。
でもそれって前の前の彼女と別れたときにも思ったはず。

・・・俺って人間のクズだな。
逝ってこよう。

暑くも無く、特に寒いと感じるわけではない。
今日のような陽気が一番だ。

>>36
初めての顔だな、ようこそ。

さて、結論から言おう。
貴様は少しも人間のクズなどではない。

なぜか？
その答えは貴様が貴様自身で言っているではないか。

＞今度出逢った人には思い切り優しくしてあげたい。
＞そう願っている。

素晴らしい事だな。

＞でもそれって前の前の彼女と別れたときにも思ったはず。
いつだって、野郎はそう思う。

さて、次だ。
＞・・・俺って人間のクズだな。

上記のように考えた結果、自分を人間のクズだと感じる事。
省みる事が出来るなら、貴様にはもう一歩先が見えるはずだ。

後悔とは、読んで字の如く、後に悔やむと言う事だ。
ならば、次は悔やむ事無いように精一杯、誠実に接してやればいい。

情けは人の為ならず。
想いは人の為ならず・・・これでも十分通用すると、思わないか？

Louis Armstrong のCDをかけながらこれを書いています。

インターネットショッピングは有り難いですね。
街のCDショップならどのコーナーに立って
何を目当てにしてこの曲を探し出せばよかったのか
私には皆目見当がつかなかったろうから。


離散した常連どもの皆さん。ご無沙汰しています。
初めてご覧になっていただく皆さん。初めまして。
想像だに出来ないほどの長文オンパレードをleadする
「四葉」です。初めて見ていただく方にはしばらくの間
わけわからん話が続いてしまうと思うのですが
申しわけありません、少しの間ご辛抱ください。


「『BLA』で報告しなければならないことがあるので
　お暇の折りに、申しわけありませんが
　また立ててもらえませんか。
　貴方に負担のかからないように今度も、今度は、今度こそ
　私がきちんと管理を絶対必ず多分できたらもしかして暇なら
　眠くなければめんどーくさくなければ
　機嫌よければ疲れてなければ以下diminuendo」
と、
Littleboy の別板支店まで出向いてお願いしてきたのが
先月24日のこと。
昨年8月の「2泊3日原付de温泉へGo！」のレポートを
ことし5月の時点で未だ書き上げ切れていない彼のことなので
新店開店はまあ、来年まで持ち越しか...
と踏んでおったに、意外と早くてえらかった。

LB、どうもありがとう。
過去ログの整理、大変やったんでしょ？
きれいにできましたね。ご苦労さまでした。
・・・但し！やね。
私は、自分の勝手なグチと泣き言の書き込みで
スレッドの「保守・保全」はできるけど、
ご存じのようにお酒や洋楽の知識にはからっきし疎いから
「雇われママさん」させていただくのは何卒ご勘弁を...。


さて。
「報告しなければならないこと」
は簡単なことです。行にするなら2〜3行。
出だしの言葉も結びの形も
文章はとっくに頭の中にできている。
メモ帳の画面を見ながら、ただ機械的に
タイピングをするだけで必要な事実はお伝えできる。

にもかかわらず。
その最初の言葉さえ、出てこない。

さっきから。
もうずいぶん長い時間
リピート再生で流れてきている曲のタイトルは
「I'll be glad when you're dead, you rascal you」。

もしかして。
この曲名に見覚えのある方がいらっしゃったら
どうか黙って心の中で
「ああ、そうかい。やっぱりね」
と頷いておいていただけますか。
はっきりここで言葉で伝えることを
どうしても、嫌だという私がいる。

きちんと書けずにごめんなさい。
このBLAの中に限っては
私は本当に不甲斐のない頼りのない情けない
根性なしの意気地なしの弱さ女々しさ満載の
肝座ってない奴、になるのです。
こんな形の「報告」は報告になろうはずもない。
けどすみません、いまの私はこれが精一杯です。

これまでいろいろな書き込みで
私を励まし、勇気づけてきてくださった皆さん。
心からお礼を申し上げます。
本当にありがとうございました。

それから、もしかしてご覧になっていただけている
かもしれない夢男さん。
本当は、貴方のところへも報告とお礼に伺わなければ
ならないのですが、きちんといずまいを正して
状況をお知らせさせていただくことが
いまはできそうにありません。
最近「かふぇ」にもいらっしゃってたから
多分、こちらへもお見えいただけているのではないかと
勝手に期待して
こちらでお詫びとお礼に代えさせていただきます。
中途半端な格好でごめんなさい。
本当にお世話になりました。ありがとうございました。

You rascal you!　このあほんだら
と呼ぶに相応しい男のこと。
私は生涯、忘れることはないだろうと思います。
そしてこの「Bar Love Affair」のタイトルの下
積み重ねてきたあれやこれやの心と思いも。
また少しずつ
ゆっくりと
行き場のない、迷子になった心たちの
一瞬の拠り所になれるような
温かい場所にここがなっていけるよう
より生暖かい目で
私も見つめていきたいと思います。
大切に。（落ちないように）


「Bar Love Affair」にようこそ。

>>23
色恋は、無きにしも非ず。
（ｲｺｰﾙ）あるってことですが。
今は、話せません。
なぜって？それは、まだ整理がついてないからですよ。
もう、１年以上経つのに、かなりﾄﾗｳﾏになってくれました。
弱ったな（ｗ

そんなことよりも、今は恋愛に走るよりも、
夢に走る方が大事な日々。
なら、純愛板くるなって。なーんて云わない様に。

実際問題、今年の４月まで、ずっと理系でやってきたんだけど、
自己分析＆教授からの一言で、文系人間だって事が判明（ｗ
中学から、理系一筋できたから、
（高校も理数科）それなりにｼｮｯｸだったりもしたけど。
でも、よくよく考えると、ちょっと晴れ晴れな気分。
なぜって？それは、納得したから（ｗ

そんなこんなで、大学3年になったんだから、もう２ちゃんはやめだ♪
と、思っていても、ﾚﾎﾟｰﾄの合間に足を運ばせてしまう自分がいるし。
この頃は、「まいっか」感覚になってきたなぁ・・まぁ、いっか。

現段階では、夢は大きく持てっていうんで。大きく持ってたりするわけだが、
やっぱし、挫折が怖いな。。
これまで生きてきて、挫折ってのが、理系→文系ということが分かったとき。

目指すところには入れたら、馬刺しでも辛子蓮根でも脇に抱えて、
謝辞に向かおっと。
あ、ﾚﾎﾟしなくちゃ・・何も飲まずにｶｴﾛっと。
稼ぎの足しにならなくてｽﾏﾝかった（〇´∀`）

>>38-40
四葉の長文には勝てないやｗ

ｵﾚには何も云って上げられる言葉がほとんどないんで、
（書き込みはしなかったけれど、状況は知ってた）
ﾘﾄﾙに任せます。

＞You rascal you!　このあほんだら
＞と呼ぶに相応しい男のこと。
＞私は生涯、忘れることはないだろうと思います。

心に打たれました(´ー`*)
忘れることはないだろうし、忘れる理由もないでしょう。
そして、記録、書き記すということが
一番の慰めにもなるのかもしれないですね。

30分以上考えて、これくらいの文しか出てこない自分に鬱 。
他に真しなやかな背景が映し出してあることを
ｺｺﾛで受け取ってください（ｵﾈｶﾞｲ

PS.>>41はどばっとかけたのになぁ・・・（苦笑

>>41-42 出仲間くん。
こんばんは。お久しぶりやね。
お元気そうで何よりでした。

文転...したんやね。
早いうちにより良い自分の適性つかむことできて
よかったやんか。
夢のない人生も十分生きるに価はしますが
夢のある人生なら一層生きるに力が入る。
とりあえず、目指すべきものを持ててるのはいいことやね。
いつか、馬刺抱えてお礼行脚に出られるよう
いまできる努力は惜しまずしといてください。


＞四葉の長文には勝てないやｗ

勝つつもりやったんかい！（笑）

＞（書き込みはしなかったけれど、状況は知ってた）

ずっと前に夢男さんちで書いてくれたよ。
登場の仕方が印象的やった。

＞他に真しなやかな背景（→若干、意味不明瞭なるも気合いで理解）
＞が映し出してあることをｺｺﾛで受け取ってください（ｵﾈｶﾞｲ

ｺｺﾛのど真ん中、真っ正面で、しかと受け取りました。
ありがとう！

>>37
マジレスが返ってきた。ありがとう。
今度も実行できるかどうか解らないけど、出来るだけ頑張ってみます。

ここにもこれから寄らせてもらう。

ところで何故ココが初めてと？？

>>44-45 36さん。
恋人に対してであれ誰に対してであれ、
「頑張って」優しくするのはしんどいですよ。
しかも「思い切り」となるとね。疲れて長続きしない。
下手すると捏造や単なるパフォーマンスに過ぎなくなる恐れも、ある。
一番、望ましいのは
貴方がごく自然に振る舞ってそれが無理なく「優しさ」
につながっている、ということやけど
それがそううまくはいかんのやったら
とりあえず、貴方が目指している優しさの「中身」を
具体的に吟味し直してみてはどうですか。
どんなこと、何をしてあげること、を貴方は
「優しさ」としてイメージしているのか。
それを整理し直してみる。

電話やメールを頻繁にすること？
素敵なプレゼントをすること？
彼女の喜ぶことをいってあげること？
彼女の望みを何でも叶えてあげること？
いたわったり、ねぎらったりしてあげること？
強い口調にならずにソフトに接してあげること？
いつも笑顔で怒らないこと？　
失敗を責めないこと？　欠点を指摘してあげること？
・・・いろんな「優しさ」のイメージがある。
自分が示したい優しさを見極めて、それを一度にたくさん
とは思わないで、「これは無理なくできそうだ」
「多少の我慢と頑張りは必要かもしれんが、何とかできる範囲か」
と思えるものから選んで、順番に心がけていけばいい。
ただ漠然と「優しくしよう！」と努力目標を掲げても
「振る舞い方」の焦点が絞れないでいると、弱いです。

「人生を左右する局面で、人としての真の優しさが問われる！」
というような深刻な状況には、普通はあんまりならないものやから
日常の当たり前の人間関係の中では
ちょっとした自分の「心がけ」や「配慮・気配り」が
自然と優しさめいたものに繋がっていく（見える）もんですよ。

＞ところで何故ココが初めてと？？

ずっと以前からココは、
名無しさんの一見さんがお見えになるのが極々稀やったから
そう思ったんやと思います。

よかった、BLA復活したんですね。
またのぞかせていただきますね。

以前はﾀﾏにROMする程度だったけど、今回は参加してみよう。
という事で、BARに相応しく？酒と色恋について適当に．．．

えーと、まず私と酒の付合いは、10年以上前から続いています。
出会いの場には酒があり、別れの場にも酒がありました。
酒は楽しい時も、苦しい時も、嬉しい時も、切ない時も、いつも側にありました。
そんな私の色恋は「酒抜きでは語れない」と言って過言ではありません。
（だからと言って、飲まなきゃ語れないとか、ｱﾙ厨というﾜｹでは無い。たぶん）
とにかく私にとっては色恋と酒は切り離せない関係なのです。例えば・・・

初めてのｷｽは、ｺﾝﾊﾟで泥酔していた時にその場にいる全員（男含む）とでした。
初めての告白は、泥酔していて翌日ﾅﾆを言ったか覚えていませんでした。
初めてのﾃﾞｰﾄは、前日に泥酔して、二日酔いで待ち合わせに遅刻しました。
初めてのｴｯﾁは、泥酔していたせいか途中で萎えてそのまま寝てしまいました。

とまあ、酒との付合いが色恋というか人との付合いを左右する重要なﾌｧｸﾀｰである事を、
身を持って体験してきた私から最後に一言二言。

「酒は飲んでも呑まれるな！」そして「お酒は二十歳を、過・ぎ・て・か・ら・ｱﾊﾊﾝ」

皆さん、お酒とは上手に付合いましょう。

>>47 teaさん。
おお。営業相手！（笑）
先日、某所では失礼いたしました。
おかげさまで無事、復活していただきました。
またお気の向いたときに
いつでも気軽にお立ち寄りくださいね。

（そういやもう1名、営業相手がおったはずや...）

>>48 エロざるさん。
忘れもしない。
私がこの場所に居着き始めた夏のころ
初めて貴方のHNを拝見したとき、その余りのインパクトの強さに

四「な、な、なにゆえに、そのようなお名前を...」
エ「大したことねえべ。気にするでねえ」
（表記はイメージ。実物とは異なる場合があります）
・・・という短いやりとりをさせていただいたことがありました。
爾来、この世界でもいろいろなHNが、起きては消え
消えては起こりしてきましたが未だに、貴方のそのお名前ほど
かほどの強い衝撃を私に与えたものはありません。
もしかしたら、私の無意識下の領域に「エロい猿」に対する
某かのコンプレックスが宿っているのかもしれません。
自己分析の必要を感じます...。

＞初めてのｴｯﾁは、泥酔していたせいか途中で萎えて
＞そのまま寝てしまいました。

未遂に終わった以上「初めての」とカウントするは不可。


またのお越しを。

（ ; ﾟдﾟ）ノ＜うーん・・・相変わらず長文が多くて読むのが
　　　　　　　大変っす。でも勉強になりますよ。

＞46
＞49
(　･∀･)ノ＜無理のない優しさか・・・。
　　　　　　　わしも色々整理して今後の恋愛に繋げます。
　　　　　　　でも49のレスには笑いました。

おお、復活したのですね。
おめでとう。

また四葉さんの語りが見れるのはうれしいですわ。

自分で買ってきたほかほか弁当の夕食をひとり食べ終えたあと
とーさんかーさんのまだ帰ってこない家にはいたくないのか
夜も9時を回ったというのに
玄関引き戸を開けて黙って出て行こうとする彼。

「ねえねえ、どこ行くん？」
「・・・・・・・・・・・」
「もう夜遅くなるから、おうちにおった方がええよ」
「・・・子ども扱いすんなや！！」

こういって私を睨みつけてきた彼が
「小学校1年生」の男の子、だといったら信じてもらえますか？
ネタちゃいますよ、ほんとですよ。

「子ども扱いすんなや！！」　　......。

彼とても。
産まれてくるとき
「赤ん坊扱いすんなや！！　ｵﾝｷﾞｬｱ　ｵﾝｷﾞｬｱ」
と、怒って産まれてきたわけでは決してない。
わずか7年経ったいま
誰がどう見ても立派な「子ども」が
ためらいなく、当たり前の如く
吐いて捨てた「子ども扱いすんなや！！」。

......。


「子ども」であることを辞めようと、決心している「子ども」。
「子ども」として存在することを、諦めている「子ども」。
「子どもではない」と開き直ってしまうことでしか
「子ども」として求めて得られないものを諦める術はない「子ども」。

いまの私になら
彼の心根はよくわかる。
求めて得られないもの、得られないことがわかっているもの
は、求めない。
求めなくともやっていける自分であると
自分にいいきかせることで、求めずに済むように。
心、壊さずに済むように。
そうすることでしか自分で自分を守れないのは
「子ども」の彼も、「大人」の私も、
事情は同じだ。


一瞬、あっけにとられた私の隙をついて
結局彼は出かけて行った。
街灯もない、暗い夜道へ。
後ろ姿は7歳。

>>50 (　･∀･)スパ王さん。
＞相変わらず長文が多くて読むのが大変っす。

正直いって私は、2000字以下の文章は「長文」
とは認めないんですがね（笑）。
ここへ来たころ、他のいろいろなスレッドで
ほんの10行ほどの文があれば、すぐに
「長文うざい！」とレスがついてるの見て
「何が長文じゃ！甘えんな！！」と思ったもんですが
郷に入っては郷に従え。この界隈の長文の常識は
この長さなんだな、と学習はしましたです。

まあ、掲示板に投稿し切れるくらいの長さの「長文」は
多少「大変」でも、読み通せる程度の集中力は持って
おいた方がいいのではないかと思います。
トレーニングやと思って付き合ってください（笑）。

＞今後の恋愛に繋げます。

そうしてくらはい。

>>51 とびいさん。
おお、復活していただきましたです。
ありがとう。

また私の語りにかみつけるとこあったら
かみついてください。
咬みついたら、いや。

＞53
(　;´∀｀)ノ＜なるほど、そうですか。
　　　　　　　わしは普段からSAPIOなどで2000字以上の
　　　　　　　長文を読んでますけど、２ちゃんでこれぐらいの
　　　　　　　長文があるスレは純愛板ではこのバーぐらいなんで
　　　　　　　これからも頑張って読ませて頂きます。

復活を心待ちにしていた１人です。また時々よらせていただきます。

>>38-40四葉さん
こういう時は無言で酒をくみかわす事が一番だと思うのですがbarですから
酒はあるものの掲示板の悲しさで無言というワケにはいきません。前にも
思ったんですよ。黙って傍にいる事だけでも出来たらなぁ…って。

四葉さんが私に傍にいる事を望んでいるかわかりませんが少し前に流行った
Stand　By　meの曲をリクエストします。私も、また四葉さんの語りを見る
事ができて嬉しいです。長文なら私も長文書きだし（藁）あまりの長文ゆえ
２ちゃんで長いんじゃボケ！と煽られたこと数しれず…

>>54 (　･∀･)スパ王さん。
＞わしは普段からSAPIOなどで2000字以上の
＞長文を読んでますけど

失礼をば致しました。
そっちの方がよっぽど役に立ちますです...。


>>55 初来店者さん。
無言で酒、酌み交わす前に
無言で私はぶっ倒れます、酒飲めば...（苦笑）。

なんかものすごく懐かしい気分です。
お元気でしたか。
ご家族の皆さんはお変わりないですか。

貴女の名前、見たら
泣けてきた。

あのね。
Louis Armstrong なんてちっとも似合わんのよ。
何がデキシーじゃ。バーボンじゃ。
潦倒（ろうとう）新たに停む（とどむ）濁酒の盃（だくしゅのはい）。
・・・これでも喰らえ。

ごめんね。
けど、ありがとう。
「Stand By Me」、私も好きです。

また、よろしく。

離散した常連ども召還☆age

懐かしい面々が揃いつつあり嬉しい限りですが裏表さんも来ないかな…
もちろん新規御客様も歓迎中です＞雇われマスター勝手に代行より（藁）

>>46
成る程、優しさを具体的にイメージする、ですか・・・
＞彼女の喜ぶことをいってあげること？
＞いたわったり、ねぎらったりしてあげること？
＞強い口調にならずにソフトに接してあげること？

この辺に絞って考えてみることにします。
しかし、まずは優しくする相手を探す方が先か・・・（ｗ

このbar、時間が流れるのがゆっくりですね。

昼間にごめんなさい。
「一見さん」ですが、こっそりｶｷｺ。

昨夜は子供達と夫の寝顔を置いて、一人で
飲みに。
たまには自分のﾍﾟｰｽで時間の中に身を置きたい。
でもたった3杯で帰りました。
あと1杯頼んだとしたら、「ﾏﾝﾊｯﾀﾝ」。

今度は夜更けにお邪魔したいです。

風邪ひきで微熱があり家にいるのでレスしてみる＞早く寝ろって（藁）

>>58
＞このbar、時間が流れるのがゆっくりですね
　ゆっくりすぎてdatおちが頻繁なのがタマに傷です…。この雰囲気
　私も大好きなんですけどね。今後とも気軽に呑みにきて下さいね！

>>59
木菜子さん　いらっしゃい
昼間に来店される方は貴重ですので時間帯を気にせず今後とも好きな
時にいらして下さい。

私もカクテル好きですよ。チョコリキュールとキャラメルリキュール
をミルクで割ったカクテル美味しかった。近所に最近できたFood Bar
での話で旦那さんと２人で呑みにいきました。ウチはまだ子供いない
ので週末はタマに２人で呑む事もあったりします。

3杯は何を頼みましたか？私はリキュール系の甘くて呑みやすいのが
好きなんですが木菜子さんは、どんなお酒がお好きなんでしょうか？

自分のペースで時間の中に身をおきたい。ゆったり自分だけの時間を
楽しみたい気持ち少しわかります。でも夜更けのｶﾞｲｼｭﾂは危ないので
くれぐれも気をつけて下さいませ。

カクテルをオーダーすると雇われマスター氏がカクテルへのリンクを
はって下さるそうですのでマンハッタンの説明も見られるかもですね

>>60
こんにちは。好きなお酒は・・・60さんとは逆に辛目です。
ﾜｲﾝも白ばかり。日本酒も辛口のを。
3杯は、ｺﾛﾅﾋﾞｰﾙをﾗｲﾑなしで3本、でした。「杯」じゃなかった。（ｗ
歩いて2分のお店で、夫とも友人ともよく行く処なので安心です。
でも気をつけます、ありがとう。
昨夜は夫が珍しく早く帰宅し、22時には私以外夢の中でしたので
そろりと抜け出してみました。
いつもは家で飲むばかりです。

家事も育児も夫も子供達も大好きですが、ひとりの時間も大事に
したいです。もちろん夫のそういう時間も尊重したいです。

ｶｸﾃﾙのﾘﾝｸ、楽しみです。
夫の来週分の「戦闘服」にｱｲﾛﾝかけ終わりました。ｱｲﾛﾝが一番好きな家事。
そろそろお迎えの時間です・・・

>>61
早速のレスどうもありがとうございます。歩いて2分のお店で、夫とも友人
ともよく行く処だとの事で安心しました。

私は逆に家ではあまり呑まないですね〜。

旦那様が家で晩酌あまりしないので自分１人だけで呑む事も必然的に少ない
為ですが…。辛目のお酒が好きとの事で甘めのモノを好むよりダイエット的
にもいいし男性は辛目のお酒が好きな人が多いので旦那様と一緒に同じお酒
を呑む事ができそうでいいですね。

自分１人だけのゆったりした時間はステキですよね。昼間にこうやって少し
お話ができる人は貴重で嬉しいので今後とも昼間でも御気軽に御来店下さい

ちなみに私の一番好きな家事は料理です。つきなみですが美味しいと喜ぶ顔
と言葉が嬉しくて頑張っちゃいますよね。

カクテルのリンクについての説明は>>9にあります。気長に待ってみましょう

>>57
ご苦労さまです。
思うに、裏表親バカボンパパは現在
「分裂した人格の統合中」なのでは...。
キャラの選定？　お化粧直し？
けどきっと、来るときは
「忙しかったのだ」とゆうに100バカボンド。

>>58 36さん。
上で私が挙げた例は、貴方の考えの手助けになればいいかな
と思って勝手に、適当に並べただけのものやからね。
貴方は貴方のイメージに合ったものを
自由に考えてくださいね、もちろん。

＞しかし、まずは優しくする相手を探す方が先か・・・（ｗ

ともいえるんですがね。
けど、彼女ができた日を境に突然！マスクかぶったみたいに
「いたわり人間」に変身できる、というわけでもないですからね。
やっぱり、普段の人間関係の中から、少しずつ意識して
「慣らして」いくのがいいですよ。
対人関係スキルというのは、原則「実戦の中で」
トレーニングしてこそ、向上するもんです。
自分の行動や考え方を貴方の努力目標に基づいて変容
させていけるよう、いまある日常の人間関係の中から
少しずつ心がけていくようにしてみてください。
但し、大切なことは。
あんまり「大きく」自分を変えすぎようとしないこと。
誰にでも彼にでも、好かれる自分になる必要はないわけですから。
相手の好意を得るため、相手に迎合するため
に変わるのではなくて、自分が「自分のために」変わる。
間違っても、自分を「クズ」呼ばわりしたりせずに
すむようになるためにね。

「謙遜」は美徳になり得ても「卑下」は醜いです。
自分で自分を嫌いになったらあかんよ。

>>59 >>61 木菜子さん。
こんにちは、はじめまして。
酒も飲めぬに、Barに入り浸りの四葉といいます。

主婦の方でいらっしゃるんですね。
朝でも昼でも、ご都合のよいときにお出ましいただいて
「結婚生活」の何たるかを
ぽつぽつ語っていってくださいますか。
「他人と同居すること」と「家事」のいやさに
見合いのあれこれ、蹴倒してる身としましては
目から鱗のお話など、聞かせていただければうれしいです。

日中は（夜も）人は少ないと思いますが
勝手に来て勝手に飲んで勝手に書いて勝手に帰る
（勝手に歌うやつもいる）スレッドです。
いつでも気兼ねなく、お立ち寄りください。

>>60 >>62
うわーーーーーーーーん！！！
名前見たら泣けてきた。
って書いたからって
名無しにならんでもええやないですか！！！


＞LBマスター。
リンク、一丁！！

四葉さんへ

今日は久しぶりに旦那様が夜勤で帰ってこない日です。ここを最近発見した
嬉しさも手伝って入り浸って書き込みまくっています。

>>56
＞潦倒（ろうとう）新たに停む（とどむ）濁酒の盃（だくしゅのはい）
その上また落ちぶれて、最近は濁り酒までやめることになろうとは…
ですか。登高の杜甫ですね。

＞ご家族の皆さんはお変わりないですか
実家の母からは定期的に電話があり家族は、おかげさまでかわりなく
日々を過ごしているようです。

>>64
＞名前見たら泣けてきたって書いたからって名無しにならんでもええやない
＞ですか！
　おかしいな〜バレないと思ったのに…やはりバレてしまいましたか（藁）
　文章のどのあたりでわかりましたか？

　泣く。という事について少しだけ…

　親のない雲雀をいじめるな泣きたくても泣けないのだ。泣くこともできず
　黙って立ち去るしかないのだから。という詩があります。泣くという事は
　その涙を受け止めて自分を身も心も支えてくれる誰かがいるからこそ可能
　であるという事。

　誰も支えてくれる人がいなければ涙もだせず黙々と黙って耐えるしかなく
　泣けない人ほど、せつないのだ。という意味の詩です。
　
　人は衣食住さえあれば（身体は）生きていく事ができます。けれども辛い
　時や悲しい時人生に絶望して自殺したくなった時などに自分が本当に安心
　して全身全霊をあずけて子供のように泣ける自分の涙を受け止めてくれる
　場所や誰かがいなければ人間は生きていけないのではないかと思ってます

　そしてそれが生きていくという上で一番大事な事ではないかと思うのです

　金は命に直結し金がなければ生きられないという事は過去にオカネ関係で
　苦い経験をしたので痛感をしていますが、それでも私はそう思っています

　ここが四葉さんにとって、そのような場所であり、私が四葉さんにとって
　そのような人に少しでもなれればと思っています。

　私は貴女のおばあちゃんですから…

　

四葉さんへ
レス内容が違うのでわけて書きますね。あいかわらず長文大爆発で失礼…

>>64
＞「他人と同居すること」と「家事」のいやさ
　他人と同居する事に関して、どのような点が不安なのでしょうか？

　家事のいやさというのは自分の為だけにする最低限の家事に対しては抵抗
　がないけど他の人の分まで増える事にストレスを感じるとか、そんな意味
　なのでしょうか？
　
　私でも少しはお役にたてるかと思って気になったので聞いてみた次第です

　御存知のように私も旦那様と５年目だし他人との同居も経験ありますので
　もし、よろしければ御遠慮なく何でも話して下さいね〜。

こんばんは。まだ夜更けには早すぎますが、「本日のﾏﾏﾝ業務」が
終了したので来た次第です。
>>62さん、>>64さんﾚｽありがとうございます。

>>64さんのﾚｽ中の、>>66さんがご指摘の部分、私もお尋ねしたいです。

私はｹｺﾝ歴10年です。「他人と同居」ということに関しては、父を幼少の
頃に亡くし、母がその後再婚してずっと「他人」と同居してきましたので
少しはお話できることがあるかなと、僭越ながら思います。

…ｹｺﾝ歴10年といっても「まだ」33ですが。（やっぱり「もう」かな）

久しぶりに顔を出してみると、どうやら店存続に必要な人間どもが揃いつつあるようなので
とりあえずは一安心。

>>44-45 36氏
あー、一度でも遊びに来た事のあるやつならその後、
大抵はどんなんでもハンドルを付けて書きこむ傾向にあるような気がしないでもないからだ。

>>58
変に構えず、常に心に一片の余裕を持っているといわゆる「出会い」が多くなる。
ような気がする。

つまりはその余裕が、「他人」をより良く観察するカテゴリーに上手く配分されるからなのだろうか。
結果、無意識にその相手に興味を持ったところがあれば、意識せずとも近づいている。

そんな気がしないでもない。

人は、失敗なり成功なりを踏まえ、次のステップを目指し歩いていく。
断言しよう。次に貴方の目の前に現れるであろう女性は、
間違い無く貴方の人生で最も良い女だ。

>木菜子氏
ようこそ、BLAへ。
なんだか知らんが、どうしてかここには世間で言うところの
「女として、そして人間として最高の年齢層」の女性たちが多く来て下さるので
美しく重ねた年輪は何物にも代え難い芸術、人生経験に勝るもの無し、
亀の甲より年の功、若輩の俺には普段絶対に知りうる事の無い大人の意見が聞けて非常に有意義である。

マンハッタンをオーダーしてくれた貴女には
Viktor Lazloのナンバーより"Manhattan"を。

カクテルの女王・・・
この店で口するには、少々憚られる言葉では、ある・・・(笑)
http://kameari-net.com/cocktail_standard04.html

>>67 木菜子さんへ
本日のﾏﾏﾝ業務終了おつかれさまです☆ｹｺﾝ歴10年で33歳ですか…

実は私も32歳なので歳も近くて、ぐっと親近感が湧いてしまいました（藁）
もちろん「まだ」33歳ですよ〜！

御子様はおいくつで何人ですか？御嬢様ですか？御坊ちゃんでしょうか？

実家の母からプレッシャーをかけられているのと、このアパートは幼児が
多いため高齢出産とか子供を持つという事について少し考えてしまう事が
あります。もしよろしければ、そのあたりのお話も聞かせていただければ
幸いです。

ここには以前から常駐していますが自分と同じ様な状況の女性の方は全然
来店された事がないので、木菜子さんの来店を大変嬉しく思っております

気軽に御来店していただければdat落ちする可能性も少なくなりますので
今後とも、よしなに★

新装開店おめでとう。

理不尽なアクセス制限の所為で、暫くの間2chはROM専だったんだけれど
やっとの思いで書き込み可能な串を発見したので、折れないうちに書き込んで
おこうと思う。

皆さんの書き込みをROMって居て、突然数年前の事を思い出した。
何年経ってもイマイチ垢抜けない我が地元にある、やっぱりイマイチ垢抜けないBarで、
当時片思いだった女の子と飲んだときの事。
彼女はジーマを、俺はハーフ＆ハーフの生ビールを飲んでいた。
俺は、恥ずかしながらその時初めて、ジーマなる飲み物には檸檬を入れるって事を
知った。

「だって、変じゃないか？」
「何が？」
「この飲み物に檸檬を入れるってのは分かった。でも、何でコップに移さずに
　瓶のまま無理矢理檸檬をねじ込むんだ？」
「そう決まってるの」
「決まってるの？」
「うん、決まってるのよ」

そんな会話。鮮明に思い出し・・と、ここまで書いておいて思った。

あれ、本当にジーマだったっけ？コロナビールだったような気も・・(;´Д`)

>>68
ﾏﾝﾊｯﾀﾝ、ありがとうございます。ｳｨｽｷｰはそのままでも大好きです。
特にﾊﾞｰﾎﾞﾝが・・・。

「美しく」齢を重ねてきたかかなり疑わしくもありますが・・・。
私のほうこそ、ここを読んでいるとたくさんの言葉が
ことりと胸に響きます。お邪魔させて戴いてありがとうです。

>>69
22でｹｺﾝしたというと、「やんちゃ」だったか、「ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚」かと必ず
言われます。でも逆に欲しくてもできず、ほんのすこし「医学」の力を
借りました。5歳の♂と、2歳の♀のふたりです。
私も5年できなかったので、周囲からいろいろ言われました。
ここには書けないような…憚れることも。
いろいろな価値観、選択肢があってもいいと思うのですが、なかなか
そうでもないようですね。

>>70
ｼﾞｰﾏ、よく存じませんがｺﾛﾅにはﾗｲﾑのくし型のを瓶にいれますね。
でもいつもいれないで、とりだしてﾗｲﾑをつまみにしてしまいます。

>>65 初来店者さん。
＞文章のどのあたりでわかりましたか？

あんまり具体的にバラすと今度からそこを狙って
いじってくる恐れがあるので（笑）
適当にボカしながら書きますと。

・表記上の特徴。
・頻出のフレーズ。
・生活情報。

以上が、誰が見てもわかる極めて客観的なポイント。

加えて。
・その人固有のリズム感と抑揚。

これは、感じられる人と感じられない人がある。

まあ、こんなとこ、です...。


>>66 また初来店者さん。
>>67 木菜子さん。

現役バリバリのプロ主婦のおふたりから
一発ガツンとゆうていただきましょか。辛口で。ﾀﾊﾊ

あのね。純粋に、家事、キライなんです...（照）。
掃除、洗濯、料理、その他もろもろ house keeping 関連事項
するのが、好きやないんです、すみません...。
そやから「他の人の分まで増える事にストレスを感じる」
のやなく、「自分の為だけにする最低限の家事」
だけでも面倒で、しないでおけるならしたくない、です。
けど、そういうわけにもいかんので、普通に人間らしい生活を
送れる程度の掃除や洗濯は、仕方なくしますけどね。料理も。
けど、好きやない、ですね。
そやから、やってること、かなり！いい加減です。
ちょとここには書けんくらい...（汗）。

そういう好きではない面倒な家事をね。
好きな人のためなら喜んでできるようになるのかどうか、
と考えると、答はNo。
「目をつむって」「我慢して」することはできると思う。
けど、「喜んで」するようにはならないやろうな、と思います。
好きな人に喜んでもらうため、きらいなことでも
「たまに」「目をつむって」「我慢する」のは問題ないですが
「1日じゅう、一生」「目をつむり続ける」「我慢し続ける」
ことはきっとでけへんのやないかなあ、と...。
きらいなもんはきらい、そやから喜んではでけへん。
・・・おかしい...ですかね、やっぱり...ね？

「他人と同居」ということも、これとリンクする部分が多いと
思うんですが。（この場合「他人」というのは、自分以外の人間＝他者
というほどの意味やとご理解ください。必ずしも、血縁関係の有無を
指していってるわけやありませんです）

私は、基本的に「ひとりが苦になる」人間やないみたいでね。
特別、つらいことや悲しいことがあったときは別なんですが
普段の暮らしの中、仕事以外のプライベートな部分では
むしろ、ひとりでいる時間や空間をとても大切に感じています。
よく、恋人やパートナーに求めるのは「安らぎ」「安心感」
だとかいいますよね。「一緒にいて落ち着ける」とか。
もちろん、同感する部分は多いんですけど
ただ、ちょっと違和感を感じるのは、私はもしかしたら
自分が一番安らげるのは、自分ひとりでいるときと違うんかな
っていう気がすることなんです。
自分ひとりでいて一番の安らぎを得ているなら、それをわざわざ
他人に求めることはないじゃろう、と。
だから、私が恋人やパートナーに「一番に」求めるのは
「安らぎ」ではない、かもしれない。じゃあ何じゃ。というと
正直よくわからない。
切実に、身体切られるように「そばにいて欲しい」
と思うことってやっぱりあるんですけどね。
けど、一体何が欲しくてそう思ってるのかよくわからないことがある。
・・・って、少し話がそれてますけど。
つまり、かほどに私は「ひとり」の時間・空間を愛おしく感じている。
そこに、他人が介入してくる生活に一体、耐えられるんか？
っていうのが、一番の躊躇の原因やと思います。

これも、「好きな人」なら話は別、になるんやろうか。
うんにゃ。そうは思わん。
これは、おふたりとも異口同音におっしゃってますよね。

「ひとりの時間も大事にしたいです」
「自分１人だけのゆったりした時間はステキですよね」

・・・どんなに愛した人と一緒に暮らしていても、やっぱり
そんな風に思うのは、当たり前のことですよね。
私はとりわけわがままなのか、「ときには」ひとりの時間も
というほど謙虚ではなく、
例えば、毎日仕事終わって帰ってきてそこに「誰か」おったら
それがまた、「好きな人」やったりしたら
相手したいわ、しんどいわ、それでもほっとかれへんわ、けど
眠たいわ・・・で、どうしたらええねん。みたいな...。
なんか、えらいことやなあって気がするんですが......。

・・・おかしい...ですかね、やっぱり...ね？

一発ガツンとゆうてください、ガツンと！

>>68
あんた、誰...？

>>70 ミンコタさん。

「鬼の居ぬ間に洗濯、串の折れぬ間に書き込み
　檸檬ねじ込まぬ間に告白」

人生、タイミングがものをいう。


それでは皆さま、おやすみなさい。

>>72 >>73 四葉さん
家事云々のとこは違ってるんだけど、後半の部分は全く同感。
自分が大事、自分の時間が大事、
それと一緒にいる相手のことを大事にしたいって気持ちと、だから手を抜けないって気持ちと、
そういうことを色々頭で考えてしまう。
そして・・・あーしんど・・・って。
私も他人と一緒に暮らせるやろうか・・・。

>>74 四葉さん
人生タイミング。全く同感です。

残念ながら、「檸檬ねじ込まぬ間に告白」は出来ませんでしたが(w

・・今思えば、あの時が最後のチャンスだったのかな、と。
例の彼女には随分長いこと入れ込んで居たのですが、色々あって結局友人としても
疎遠になって仕舞いました。
当時の俺は、引力に引き寄せられて周りをグルグル回っているけれど、
決して近づく事が出来ない・・無理に近づけば大気圏で燃え尽きる・・
人工衛星みたいな状態で。
最終的には、全てを忘れるために彼女を憎むことすらしました。

そんなこんなで今でも、当時を思い出すと胃の左上あたりがキリキリと痛んだりする、
何とも情けない話でした。

・・俺々語りはこの辺で止めないとブーイングが来そうなのでやめます(´Д｀)y-~~

>>72-73
こんにちは。
私も家事、しなくていいならしたくないです。掃除というか「片付け」が
苦手で。元に戻せないんです。（汗

うちは私が専業主婦なので、夫の稼ぎだけで食べています。
そうなると、私の「役割」（対価がﾍﾟｲされていないので敢えて仕事と書かず）
は、夫が時間的にできないことと、夫を仕事に送り出す為に必要な事ということ
になります。夫婦という共同生活をしていく事を自分が選択したので、自分の
役割はきちんと果たそう、どうせやるなら工夫するなりして楽しくやろうと
思っているだけという感じです。
好きな人の為に、というわけではないようなところがあります。
誰かの為にと思うと、そこにいつか「してあげている」という感情が生まれそう
です。そうなると外で働くのと家事・育児とどちらが大変かなどという、不毛な
諍いになるので、お互い、役割を遂行する為に努力をすることを厭わない、相手
が担ってくれている役割・仕事についてありがたいと思う、そういうふうに
考えています。
それでも面倒だと思うこともあるし、いかに巧みに手を抜くかということに
無い知恵を絞ったりしていますが、完璧にやろうと思わないでいると、ﾗｸです。

ずっと傍にいたいと思える人とｹｺﾝしましたが、ずっと傍にいるのはいやです。（ｗ
私には「妻」「母」「娘」「嫁」「姉」「義理の妹」などいろいろな私がいますが、
それを維持していくには『私』をしっかり擁立しないとだめです。そのために、
ひとりで過ごす時間が必要です。
でもそれに広い空間や特別な場所は必要ではありません。
寝る前に布団の中で本を開くだとか、子供がお昼寝している間にﾐｼﾝをかけるとか、
台所の片隅のﾃｰﾌﾞﾙでﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝを開けるとか・・・そんなことでよかったりします。
たまには外に飲みにいったりも。
これを幸いというと語弊がありますが、夫は帰宅が遅いので、時間を工夫すれば
ひとりの時間もたくさん生み出せます。（ﾏﾏﾝ業務終了後）

なんだかずらずら自分語りしてしまいましたが、四葉さんのおっしゃること、
おかしいと思いません。「ひとりの時間」が大切なら大切なだけ、同じくらい
大切な「ふたりの時間」「家族の時間」が存在するだけだと思います。
私もｹｺﾝまで、気ままな一人暮らしをしていたので、最初はどうなるかと思って
いました。でも実際暮らしてみれば、その中でふたりに合った過ごし方が自ずと
みつかるもの、というような気がします。
それを「みつけられそう」、「話し合えそう」という人となら大丈夫という気が
します。
>>75さんにもですが、自分が気持ちよく暮らしたい、相手にもそうであって欲しい
と思えるなら、月並みですが「案ずるより・・・」というものだと思います。

長文＆わかりにくくてごめんなさい。

また>>65 初来店者さん。

秋桜は　強き花なり　野辺一輪

以前、こんな句を詠んだことがありました。
多分、あのころからでしょうか。
バリアというか、ギプスというか
堅牢な、一層堅牢な鎧を
心に着込んでしまった自分がいます。

泣きたくない。
傷つきたくない。
苦しみたくない。
一切の災いから逃れて生きたい。

当然ながら。
否応なく降りかかってくる火の粉のような災いは
人生にはつきものであるにしても
自分から
適性距離を保つことで逃れられる災いはある。
「恋愛」という災い。

泣きたくない。
傷つきたくない。
強く、生きたい。

念じれば。
叶うもので。
泣けなくなった。いつのまにか。

貴女の名前を見て泣き出した自分は
けれども本当は
少しも強くなっていない自分であるのだということを
また図らずも、このモニター越しに露呈した。

泣けば心が軽くなる
そんな悲しみもあるには違いない。
けれども私の知っている哀しみは
泣けば
つらくなる。

だから。
泣かんのです、もう。きっと。今度こそ。

ありがとう。
優しい人、ありがとう。


>>75 teaさん。>>76 ミンコタさん。>>77 木菜子さん。
続きのレスは今夜書きます。
では、後ほど。

>>68
＞断言しよう。次に貴方の目の前に現れるであろう女性は、
＞間違い無く貴方の人生で最も良い女だ。
この言葉、良い台詞ですね・・・
グッときました。
あてもない予言ですが、心に留めておくことにします。

>>63
確かに、他人の卑下は見苦しいものですね・・・。
でも、結構冷静に考えてこの結論に至っていたりします。

クズだからと諦めることは止して、
クズはクズなりになにか出来ないか考えるようにしています。
この板は色々ヒントが転がっているから良いですね。

木菜子さん　四葉さん

レスどうもありがとう。風邪で熱が下がりません。私からのレスは失礼ながら
少し遅れると思います。

>>75 teaさん。
おお。同士よ！（笑）

＞一緒にいる相手のことを大事にしたいって気持ちと
＞だから手を抜けないって気持ちと

そうそう！　この「手を抜けないって気持ち」ね。
やる以上は「きちんと」やりたいという義務感が足枷になって
かえって事を円滑に運ばせないジレンマが、ありますね。
木菜子さんがおっしゃってるみたいに
「完璧にやろうと思わない」ことが
妙に肩肘張って頑張りすぎてしまう人間にとっては
とても大事なことなんですが、
人にはいえても、自分のこととなるとどうも...（汗）。

ただ、貴女の場合、私みたいな「恋愛弱者」
になってるわけではないんやったら
「色々頭で考えてしまう」のはほどほどにして
好きな人ができたら（いたら）勇気を出して飛び込んでいくのが
やっぱり正着やないかなと思います。・・・などと。
すみませんねえ、人にはエラそうなことゆってしまって...（深謝）。


>>76 ミンコタさん。
２飜縛りの割れ目ルールで、遊んでるばっかりやなかったんですね。
ドラの積み込みバクダンで親の役満ツモられたときほどの
痛い思い、悔しい思い、二度とお前とはせんからなあ！！
という憎しみに満ちたつらさにも似た思いに
苛まれてきたことおありだったとは...。お察しします。
　↑
ちーっともお察ししている風情に見えへんのは気のせいですよ。
気のせいですよ！　気のせいですって！！


>>77 木菜子さん。
＞長文＆わかりにくくてごめんなさい。

とんでもございません！
私にはぜーんぜん、長文ではないし、おまけに
わかりにくいなんてことも、ちっともないです。
こんな風に素直な結婚事情を開陳していただくのは
私みたいな気ままもんには、大変参考になり有り難いことです。

「お互い、役割を遂行する為に努力をすることを厭わない」
のが、やっぱりカギでしょうか。
・・・「努力」しなきゃあならないですよね。
特別好きでもなく得意でもない新しい分野（家事）に
手を染めようとしたら、少なくとも、相手の満足レベルに
合わせられる程度には、腕を上げなきゃしゃあないですわな。
その「努力」が、できるんか、でけへんのか...。

あのね。
ものすごーーく正直なこと、ゆったら。
多分イソップのね。
キツネなんですよ、私は。
「あんなブドウ、酸っぱいに決まってるさ！」
自分で取れないブドウに悪態ついてるあのキツネ。

結婚なんて、しんどいだけさ！

家事が嫌なのも、ひとりがいいのも、
書いて並べたことは嘘ではありません。
ライフスタイルにおける自分の満足のレベルと
相手の満足のレベルと
折り合いつけていかなきゃならないことの大変さ
を、億劫がってる自分は、ほんとのこと。
けど、なんかね。

この拒否感。この強さ。
もっと別のところからきている気がする。
意識の表層のわかりやすいところで
あれがいやのこれがいやのと
言い訳めいたことを並べてみることはできたけど
それよりもっともっと、違うところで
結婚なんて！
と、詰ってる頑なな心が、ある。

それは多分ね。
「結婚できない恋愛」
を、してたからです。
望んでも手に入らない、いやそれ以前に
望んでさえいけないような
そーゆー恋を、してきたからです。

「結婚している好きな人」
恨むんならその「人」を、まだしも恨めばいいものを
それできないばかりに罪のない「結婚」を
やーいやーい、おまえなんて、やーい！！
悪態つかずにおれん心が、本音の心。多分。

もちろん！
幸福な結婚生活を送っておられる世の多くのご夫婦たちを
恨んだりだの詰ったりだの、そんな鬼婆みたく憎そげなこと
思ったりしてるわけではありません。
ただ私には。
「酸っぱいんだ」とおんなじ程度の言い訳が
キツネレベルの言い訳が
入り用なんですね、いまのところ。

屈折...してるんですよ、我ながら。

>>79 36さん。
自分で「クズ、クズ」ゆう人間に
ろくな「クズ」はおらんですよ（笑）。
ほんまもんのクズ、見せたげましょか？

こちらも同じく「あてもない予言」やけども。
貴方は大丈夫な人、ですね。
きっと、ちゃんと、やっていけるわ。


>>80 初来店者さん。
お大事にしてくださいよ。
無理に、義務みたいに、何が何でもレスせなあかん
ゆうもんやないですからね。
ゆっくり養生なさってください。



それでは皆さん、楽しい週末を。
おやすみなさい。

少し熱が下がって身体が楽になったので順不同の順番バラバラですが
レスしていきます。熱朦朧の頭で考えたので内容がおかしい所などが
ありましたら失礼。

>>78
四葉さん

＞泣けばつらくなる。だから。泣かんのです、もう。きっと。今度こそ。
　寒風吹きすさぶ荒海に１人たたきこまれて、泳ぎ続けていかなければ、
　いけない。もし泳ぐ事をやめてしまえば沈んで溺れてしまうからです。

　人生には強がってでも生きなければいけない時があります。

　だから闘いである人生を生きていく基本的なスタンスとして泣いてばかり
　いてはいけないし、四葉さんが、そう決めたのならそれでいいと思います

　>>72でも四葉さんが書いていますが我慢や強がりは長く続かない。ひずみ
　や歪みがきます。最悪の場合には自己崩壊を起こす可能性すらあるのです

　その歪みは肉体の変調もしくは柔軟な柔らかい心を失い頑なになるという
　精神面への弊害となって表れるのは自分自身でも経験している事でもあり
　周囲をみても、そのような人がいるので、そうなる傾向が高いと思います
　
　断崖絶壁に立ち排水の陣で退路なしよりは自分には何かあった時いつでも
　帰れる場所があり泣く事ができる人がいるという、その事だけを忘れずに
　覚えていてもらえればいい。私の名前を見て泣ける四葉さんに私は安堵し
　嬉しかった。人間には感情があり正論だけでは生きていけないから時には
　鎧を脱いで休息を求めても、いいのではないでしょうか？

　このBarは仮想空間だけど、ここに来る全ての人は存在している。

　思いあう気持ちは現実に生きている。肉体的に四葉さんの傍に行くことは
　今の私には出来ませんが欺瞞ではなくて（おばあちゃんとして）心は傍に
　いきたいと願っています。

>>71
木菜子さん　言いにくい事を言わせてしまったようで、どうもすみません。

＞5歳の♂と、2歳の♀のふたりです
　男の子女の子１人ずつなのですね

　一人っ子だと可愛そうだから産むなら必ず兄弟を！と実家の母は主張して
　います＞産むのは私なんだってば（藁）

＞いろいろな価値観、選択肢があってもいいと思う
　私もそう思うし旦那様もそう思ってくれているのですが周囲が何だかこう
　いろいろプレッシャーをかけてきますよね。確かに歳の事も気になるけど
　自分が親としてどうなのか？とか、まだ子供の影も形もないうちから考え
　悩んでしまう事が多いです。授かりものなんだから授かってから考えれば
　いいのでは？と自分の気持ちをちょっとでも楽にしようとしていますが…

　自分で自分の考えに縛られて雁字搦めになる自縛主義で自爆する事が多い
　私なので何だかなぁって感じです（藁）

>四葉さん
「酸っぱい葡萄」、葡萄がなっている「木」こそ違えど私にもあります。
そう考えることでなんとか精神を保っているというか…。
四葉さんにとって「結婚」がそうである間は、無理に葡萄の味を想像して
みなくてもよいのではないでしょうか。
酸っぱいわ苦いわ腐臭が漂うわくらいに思っていてもいいと思います。
今の四葉さんの状態がよい悪いに拘わらず、ずっとその状態でいるという
ことは無いと思うので、その時点でまたゆっくり考えてみてはと。

泣くという事には、自浄作用があるように思います。
自分の体温と同じ温かさで、きれいに拭ってくれる。
無数の傷にも優しく染み入り、内側から癒してくれるような。
30過ぎてから、なんだか涙脆くなりました。

>初来店者さん
書きたくないことは書きませんから大丈夫ですよ。
私も命をこの世に送り出すことに、すごく悩みました。
でも分娩台でまだ臍のおで繋がっている我が子を抱いた時、
身体の中から愛しさがこみ上げてきて、何の理屈もなく
ひたすら「可愛い」存在であることを知りました。
今でもその「責任」に押し潰されそうになることはありますし、
兄妹でぎゃんぎゃん喧嘩していると「電池抜きたい」とも思いますが
子供を持ててよかったなぁと思います。
たぶん親になった瞬間から、身も心も「親ﾓｰﾄﾞ」になれるのではと
思うのです。地震で頭のすぐ先に箪笥の上にあった物が落ちてきても
寝ていたような私が、子供が寝返りを打つと必ず目が覚めるのですよ。
それがいいことだとも思いませんし、自分は子供がいてよかったから
貴方にもお勧め！！などとも思いません。
ご自身とご主人が「子供が欲しい」と思えたら、その時が適齢期では
ないでしょうか。ただ体力は要りますとだけ。（ｗ
周囲の声、なぜか特に経験者であるはずの女性の声が鬱陶しく感じました。
ﾃﾞﾘｶｼｰというのは実は「胎盤」に付いていて、お産を経験すると胎盤と共に
排出されてしまうのか？と思ったりしましたよ、産む前。
私もそうならないように気をつけたいと思っていますが。

断腸の思い...。
今夜当たり、保全書き込みをしておこうと思っていた矢先
またまた落ちてしまいました。お気に入りスレッドが。
ったく、油断も隙もありゃしない。

結構、隠れファンの多いスレッドで、私以外にも
保全の努力をしてくださっていた方はいらっしゃった
はずなんですが、皆さんきっと残念がっておられることでしょう。

というわけで。
親バカボンパパ！！
さっさとノーパソ（ノーパンと区別つかんなあ...）
セトアプして、至急、次、立ててください、次！！
遅い仕事は猫とLBでもする！！！


>>84 初来店者さん。
身体だけはなんだかやけに丈夫みたいで
ぶっ倒れることはいまはまだなさそうです。

けど、了解、しました。
覚えておきます。

いつも心配してくれてありがとう。
無理しないで早く風邪治してくださいね。


>>86 木菜子さん。
以前、泣くことはカタルシスだと教えてくださった方もいました。
私自身、泣くことの「心地良さ」も知ってはいます。
けど、いまは知らん顔、しとかなきゃならなくってね。
たとえただの現実逃避でも。
それがいまは必要な、緊急避難処置みたいです。

そーゆー人の苦労も知らないで
酸っぱかろうが腐っておろうが、無理にでもブドウ食わせようとする圧力が
団体でスクラム組んでたり。
生きにくいんです、とにかく...。

やれやれ...。

ﾁｯ・・・親馬鹿ﾔｸｻﾞ固定がｻﾎﾞるからだ！2度目だぞ！反省しる！
600数十ﾚｽで500KBｵｰﾊﾞｰになって、ｽﾚｽﾄがかかる所が見られると思ってたのに・・・
ｽﾚを使いきるまで続けろ！まるでこのBarみたいじゃねぇか！
ﾔﾚる手前でちょっとｻﾎﾞったら連絡が途切れたみたいなもんだ。ｽｹﾞｪ切ねぇよ・・・

飲まなきゃやってらんねぇぞ。この店で一番強い酒ｸﾚ！・・・いえ、下さい。おながいします。
つー事でage。

誰も居ない・・・のか？切ねぇ・・・
俺みたいな厨房にこのｽﾚは10年早いって事か・・・逝ってくる。

>>88-89 ﾌﾄｼ氏
俺で良ければお相手しようか。

一番強い酒・・・純正エタノールで良いか？
これは酒っつーよりもアルコールそのものな気もするが、
まあ気にするな。

酒の肴は持ってきたか？
さあ、聞かせてくれ。アルコールにぴったりな、貴様の淡い想い出を。

来たな、ﾌﾄｼ...。
あんたが来たら無意味にくどい長文で叩こうと思てたんじゃ。
んが。
不覚にも不意をつかれて叩くネタが思いつかんので
今夜のとこは勘弁しといてやろ。有り難く思へ。

...寝よっと。

>>90
どこのどなたか存じ上げませんが、ヤクザの相手は
お任せいたしました。よろしくおながいします。

失礼いたしました。

昨日ＦＭ聴いてたら、たまたまSaturday　Waiting　Barやってたんだけど、
どうやらジェイクが帰郷したらしくて（途中から聴いたので良くわからなったんだわ）
ちょいショック。

まぁそれは置いといて、初めてこのＢａｒ来ました。
最近は地元の店にもなかなか行く機会がないんだけど、
たまたま見つけたこの店、ついフラフラと。

一昨日失恋…というか、その段階まで行ってないのかもしれないけど、
俺としてはしばらくぶりの春があっさりと終了したことにかなり凹んでて、
昨日は一日家にこもってました。
外出したら自棄買いしそうだし（ｗ

とりあえずラスティ・ネイルお願いします

あいたた、ＨＮ入れてないわ
えーと、遅ればせながら上記ＨＮで。

既に少しｱﾙｺｰﾙﾊ入っていますが。
『ﾌﾞﾙｰ･ｺｰﾗﾙ・ﾘｰﾌ』注文できますか。
最近青い海、見ていないなぁ。

>>91 四葉氏
余計な事かもしれんが、最近の貴女を見ていると、
少なくともナーバスな感じは受け取れない。
元気そうで、何よりだ。

>>92-93 ドリ裕氏
ようこそ、初めまして。

俺が常々考える事の一つに、色恋ってのは一体どっから始まってどこで終わるのか、
と言うことがある。

まあ間違ってもいわゆる「交際」が始まったところでは無さそうなのだが、
人によって異なるのは間違いない部分・・・どこにどう魅せられるのか・・・
が事の始まりに非常に重要なのは否定出来ないだろう。

と、いつものように考えたところで全くもって無駄な事ばかりに
蜘蛛の巣に侵された脳をフル活用し、ようやく一週間が終わった。

「その段階まで行ってないのかもしれないけど。」

彼女にとってはどうだったのか・・・俺はちょっと、興味がある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~lemonpie/rusty.html

さあ、どうぞ。
錆びたら錆びたで、また輝けるように「何か」を施せば良い。

その「何か」を探し続け、自分の心に施し続ける事自体が、
色恋と呼べるかもしれないな。何言ってっかさっぱり判らんが。

今夜は客が多いんだな。

>>94 木菜子氏
常連になってくれて、非常に有難く感じている。
どうやら今回は、スレッドの命を全う出来そうな気がするよ。

俺はこのカクテルを知らなかったが、どうやらMade in Japanのようだ。
青い珊瑚礁・・・どうしても松田聖子氏を思い出してしまうが・・・

http://www5.cds.ne.jp/~mea/cocktail/data/bluecora.htm

と言うわけで俺は去ぬ。

最近、毎日を恋人と楽しく過ごせている。
彼女の笑い声が耳に心地良い。

しかし、趣味は趣味だ。

今宵はどんな画像と動画を探してこようかぐえっへへへ。

Thank you.

>>94
ゴールデンウイークに旅先で撮ってきた写真です。よかったらどーぞ。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020519022516.jpg

>>96

いえ、こちらこそつい居心地がよいもので図々しくてごめんなさい。

松田聖子氏、我が青春の1ﾍﾟｴｼﾞでした。
ﾘﾝｸとても嬉しいです、ありがとうございます。
今日はｼﾞﾝﾍﾞｰｽの気分でした。

味付けｽﾚが落ちて私もｼｮｯｸ。実は名無しでいっぱい
書きこんでいました・・・。

そろそろ床につきます。皆様よい夢を☆

☆１００☆

>>90
お、ちと見ぬ間にｸﾝﾆﾏｽﾀｰ登場か？夜に来た甲斐があるってもんだ。
と、思ったら一足違いで居なくなった後か・・・
淡い恋の話ならｲｯﾊﾟｲあるぞ。ﾓﾃ無いｸｾに気だけは多かったからな。
語ると長くなるからまた今度だな。

>>91
はて？叩かれる事をしただろうか？見に覚えはそれなりにあるが、
貴方に叩かれる様な事をした覚えは無い・・・ﾊｽﾞ。もしかして勘違いしてはいないか？
俺はｱﾝﾀのﾌｧﾝで密かにその長文でﾊｧﾊｧしてるしがない変態類人猿だ。

こんばんはぁ。
お久しゅうございます。
気まぐれ gale でございます。
皆様 お元気でしたでしょうか?

茂った若葉が目に優しいこの季節、
ちょっと今年は雨が多いのが気になりますが…
(今年は 全体的に一月程季節が早まっているような感じですね)
新入生の皆さんもだいぶ学校の方に慣れてきはじめ、
だいぶ賑やかな毎日を過ごさせていただいています。
（実は講義用資料やレポートでこっそりがんばっているので
あんまり サボったりしないでくださいね。 > 皆さん)

そんな訳で、今年も しばらくは こちらのBarから離れがちに
なってしまいますが たまにお声をかけていただけると嬉しいな♪
と言った感じで日々すごしておりますです。はい。

>>88(=ﾌﾄｼ)さま
強いお酒ですか…。
ウォッカ スピリタスと　昔のアブサンと どちらがお好みですか?(笑

さて、まだまだお仕事中なので 今日はジンジャーガフ を
お願いします。

age

おはようございます。
　　　　　　　　　　　　・・・寝過ぎじゃ！

>>95 LB

青い........




　　　　　　　　　　　　珊瑚礁。


>>98 ありす♂さん。
私の存じ上げているありすさんは「ありす」
とだけの表記でしたが、同じ方でいらっしゃいますか。
以前は、性同一性障害を患っておられたのでしょうか。
目出度く、心身共に男性性を獲得されたのですね。

例えばドラマで多重人格が取り上げられれば、多重人格の
性同一性障害が流行れば、性同一性障害の
訴えを起こす子どもが出てくる、という事実は
どう考えればよいのだろうか。

仕事の早いマスターに純正エタノール盛られてひっくり返るほど
のぶったまげた話、ここでご披露することはできないのですが
なかなか半端やない人間や人間関係の修羅場を経験しすぎると
ときどき、人間のひとりもいない絶海の孤島でバカンスしたい
と思うこともありす、もとい、あります。
見せていただいた写真のような世界が、まだ地球の上にある限りは
人の心もまだ十分、回復の余地があるんでないかという気にも
なります。生きることはまんざら捨てたもんやない、と思える
経験を、せいぜい積んでかなきゃならんなあ...と、寝過ぎの頭で
ぼんやり思ってます。
・・・何の話をしたかったのだろう...。


>>99 木菜子さん。
＞実は名無しでいっぱい書きこんでいました・・・。

じ、じ、実は、私もです......。
（いっぱい、やないんですが。1件の事例、限定で）

>>100
鬼マスターの居ぬ間にキリバンゲット。
見つかったら怒られるで。

>>101
猿か...。猿め......。猿.........。

叩きたい。無性に、叩きたい。
12時間以上眠っても、叩くネタが見つからない...。

あかん。人格が崩壊しそうになる。

昔どっかの動物園で
変態猿に襲われた幼児体験がないかどうか、
親に尋ねてこよう。
思い出せれば楽になる。楽になりたい...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊﾝ

>>102 galeさん。
祝！！
お待ち申し上げておりましたよ！
やる気のない怠け者学生、相手にしてるよか
ここで楽しく酒と歌の蘊蓄、垂れてる方が
公共の福祉に寄与しますです。
またぜひとも、ちょくちょくお越しを。

>>103
ご苦労さまです。
できればひと言、コメントを。


さて、もいっかい、寝よ。

風邪でパソできない時に限ってスレが逝ってしまう…
味付けスレは私も名無しで書き込み保全しまくりでした。
酸っぱい葡萄の件は私からもそのうちレスする予定です。

>>95　LBさん、ごちそうさま。
昨日は飲みながら寝てしまったようで、返事が遅れて申し訳ない（ｗ
といっても、もう去られたんでしょうか？

いやね、本当恋愛と呼べるレベルの話じゃなかったかも・・・
ある子と何度か一緒に仕事して、その間にいろいろ話してて、
結構盛り上がってたんです（少なくとも自分はそう感じてた）。
で、最終日に「今度晩飯食べに行こう」とＴＥＬ番聞いて、
２日後にTELしたら「今週は予定が・・・」とＮＧ。
で、翌週の約束してＯＫもらってたんだけど、
その予定の日の夕方に「急に行けなくなった・・・」とキャンセル入ってね。

後でＴＥＬした時に思い切って聞いてみると、
「実は他に好きな人がいるから、ドリ裕君と行っていいのか迷って結局・・・」と。

その程度の話なんです。
もちろん俺自身は本気で落ち込んで、翌日まで何もできなかったんだけどね。

まあ、
早い時点で知ることができて良かったし、
本命が他にいるのにそれ以外の男と気軽にﾃﾞｰﾄしちゃうような子じゃなかったってことが分かって、
俺も割と女の子を見る目あるんじゃないかと自惚れたり（ｗ、
とりあえず一度はＯＫもらったんだから、人にそれほど嫌われてるんじゃないと安心したり。

ともかく、人に好かれる人間にならなきゃな。
落ち込んで飲む酒は昨日の一杯でやめとくよ。
俺が今飲むべき酒は・・・ホーセズネック？

>>102
ｱﾌﾞｻﾝは飲んだ事が無い。つーか、今ｱﾌﾞｻﾝって製造されてるのか？
因みに俺にはｺｺのｸﾝﾆﾏｽﾀｰから台所消毒用ｴﾀﾉｰﾙが提供してもらえるようだ。
ｺﾚを「酒」と呼ぶかはﾜｶﾗﾝが、一番ｱﾙｺｰﾙが強いのは確かだろう。
ｽﾄﾚｰﾄはｷﾂｲので、ｳｰﾛﾝ茶で割ると・・・ん？ｳｰﾛﾝﾊｲになる！？大発見。

>>105
そんなに俺を叩きたいのか？すげー嬉しい・・・小躍りしそうなくらい。
あぁ・・・魅惑の長文叩きﾚｽ・・・ﾊｧﾊｧ
気長に待ってるから宜しく。
でもまあ人格崩壊する程考えてもﾈﾀが出てこないって事は、
俺の普段の行いが、素晴らしく模範的だって事だな。残念だ。

北京　ベルリン　ダブリン　リベリア♪
束になって　輪になってぇ♪
イラン　アフガン　聞かせて　バラライカ♪

この曲を一番最初に街で聞いたときの衝撃、
めちゃめちゃ凄まじいものがあったのだけど。
つーわけでバラライカ、じゃなくって、泡盛。
泡盛いただけますか。ロックで。とびっきりの古酒を。

>>104　四葉さん
「ありす」という名で語る者については、男性性を確立しました。
しかしながら、それ以外の名で語る者につきましては、
いかなる性別、人種、民族、宗教、年齢、職業、性格、趣味、
性的嗜好、支持政党を持っているのか、まだ定かではないです。
「ありす」より、もっともっと男性的であるかもしれませんし、
女性的であるかもしれませんし、野球がうまいのかもしれません。
また変な匂いを漂わすヤシが、別の名前を語って現れるかもしれませんが、
そのときはどうか温かく見守ってやってくださいな。ああいつものだな、と。

ところで写真はもう消えたみたいですね。アップローダはサイクルが早い。。。
あの青い珊瑚の海を独りで見ても美しいと感じるだろうかと考えてみました。
昔は他人と一緒にいるのが窮屈で、独りで旅に出かけては感動していましたが、
今は独りで出かけても、どこかつまらないと感じてしまうんやないかなぁと。
昔は知らなかった味を知ってしまったんで。（はい。ただののろけでした。）
もっともっと人生を長く生きてくと、また、独りでどこかに消えたいと
思うようになる時が来るんやろうか。
それともこのまま順調に、家庭に没入する人間になり果てるんやろうか。
そう言えば、ＧＷの八重山のペンションには一人旅親父が何人も来てはりました。
若者はほとんどばカップルやったのに。
西表にはまだ道路が通っていないエリアがまだかなりあって、
そのエリアの海岸には、日本中からワケありの人たちが流れ着き、
テント生活を送っているそうです。酒を飲み、魚を釣り、飯を食って、寝る。
満天の星空に見守られながら。打ち寄せる波の音を聞きながら。
彼らはどういう理由でここにやってきて、孤独に生きることを選択したのだろう
と想像してみたけど、なんとなくわかるようでぜんぜんわからなかった。

これくらい書けば、文句は言われまい。(ﾟДﾟ)y─┛~~

多少体調がマシになったのでレスします

>>86 木菜子さん
子供を持つ云々の前に>>77で木菜子さんがおっしゃっていた自己擁立というか
確立の方が自分には先決かな？という気がしています。

こんなんではまだまだいけないなぁと思うので不完全な自分ながら対峙しつつ
頑張らねばと思ってるのですが未熟者ゆえの情けなさでなかなか亀の歩みです

出産者の言葉は違いますね。自分が命を賭けて産んだ子を目の当たりにすれば
理屈などすっとぶかもしれない。そういう事も実際に経験しなきゃわかんない
事だろうと少し目から鱗でした。どうもありがとう。

>>98
さっき見たら見られませんでした。早めに見ておけば良かったと少し後悔…
確かワイン好きな「ありす」さんですよね？彼女とは仲良くやってますか？
ありすさんの名前も懐かしい常連さんです。

>>108ﾌﾄｼさん
はじめまして。件の味付けスレでの辛口レスは毎回みてました。
長文叩きレス対辛口レスの四葉さんとの応酬楽しみにしてます（藁）

今更109を読みなおして気がついたのですが家庭に没入する人間に…という事は
ありすさん件の彼女と結婚されたのでしょうか？もしそうなら、おめでとう！

というワケで四葉さんの酸っぱい葡萄結婚関連について…

少しはわかりやすいかと思いますので根本的な処から日常生活の細かい部分
というように書いていきます。

まずは四葉さんの結婚についての根本的な気持ちから…>>82
ぶっちゃけた話どうもありがとうございます。無理にでもブドウ食わせよう
とする圧力が団体でスクラム組んでこようとも四葉さんの気持ちの問題です
自分の心に絶対に正直に！ムリして自分の意に添わない事をしてはダメです

ここでも散々語ってきましたので細かく語りはしませんが高校生の頃に男性
と初めて男女交際を始めてから身も心も金も命がけみたいな経験をしてきた
ので強がりではなく男はもういいと思いました。結婚どころか恋愛破棄状態
です。

その私が、こういう状態になっているのは何故か？

自分の過去の痛手を痛感しているのに、それでも、どうしても忘れられない
あきらめられないくらい素晴らしい人だったから。です…

過去に何があろうと、それを乗り越えて行動できるだけの人に出会った時に
どんな恋愛弱者だろうと、また恋愛が始めるのではないか？と私は思います

結婚とは結魂と書くのかもしれません。魂の結ばれていない仮面夫婦より魂
の結ばれた夫婦でありたいと思います。

そして一生この人と添い遂げたい！と、そう心から願える相手との出会いが
結婚に結びつけば最高ですが現実問題なかなか難しいようです。３０代板で
書いてあったのですが一生この人と添い遂げたいと思う人と結婚をしたいと
願ってきたけど出会えなくて、そう思っていない人と結婚したけど今はそう
思っている。

逆に固執しすぎている人は独身のままでいる人が多いという事でした。

見合いに関して四葉さんは打算的だし条件で相手を選ぶのがイヤだし条件は
オプションにすぎず大事なのは２人の心だというというような書き込みを前
されていたかと思います（それで私が背中を押されて件のスレに相談カキコ
しましたね）実は私も見合いに対し似たような偏見がありました。隣に住む
奥様は見合い結婚なのですが、ものすごく精神的に安定していて幸せオーラ
でまくりです。

条件にこだわりすぎる事もなく正直に男性の人となりを見ようと自分の心が
素直になった時に見合いも出会いの１つとして、いいのかもしれないと少し
隣の奥様を見ていて自然に思うようになりました。

四葉さんがムリせず素直な気持になるまで、あせらずゆったり生きましょう

続きはまた後程＞まだあるんかい（藁）

これも根本的な問題になりますが恋人やパートナーに一番に求めるものは
何か？という事ですね>>73

つきなみですが四葉さんが見つけたものが四葉さんの答えになるでしょう
今はわからなくてもいいのだろうし時が来ればわかるかもしれませんね…

自分の場合はどうだろう？と考えてみました。

安心が幸せであるという事を初めて知った訳は私の父が躁鬱病だったので
やはり父の悪影響が未だに抜けないようです。実家では常に大なり小なり
緊張していた状態だったみたいだと最近気がつきました。

もちろん将来なにがあってどうなるかわからない。けれど自分の居場所が
あってここにいてもいい。と言ってくれる人がいる。それが私にとっての
幸せであり安心なのです。

自分の気持ちを理解して一緒に歩んでくれる人である。悲しみは半分に
喜びは倍に。自分１人なら単色でモノトーンな人生だけど別な色（個性）
が混ざる事により無限のフルカラーな人生へと変わっていくパートナー
がいる事のイメージは（私の場合）このような感じです＞参考までに…

＞ひとりの時間・空間を愛おしく感じている。そこに他人が介入してくる
＞生活に一体、耐えられるんか？
　自分は１人の時間が好きだから、その時間を尊重したい。帰宅して用事
　が終わったら１人の時間を持ちたいという主張を素直に尊重し受容して
　くれる男性なら大丈夫です。でも切実に傍にいて欲しいと思う時がある
　事も忘れずに伝えれば四葉さんのライフスタイルなのだと納得しやすい
　でしょう。根本的にお互いを必要としていれば１人になりたい時は別に
　自分１人でいてもいいし、そばにいたいと思えば、くっつきにいったら
　いいんです。ウチでは実際そんな感じで現に今も、こうやって別な事を
　しています。

>>77の木菜子さんの言葉にもあるように
＞「みつけられそう」、「話し合えそう」という人となら大丈夫では？！
　と私も思いますが…

　言葉で表現するのは難しいですね。抽象的でわかりにくいようなら失礼

まだ続きますが続きは後程

余計な事を書いてるつもりはないけど、どうしても長文になっちゃいますね
これでも文章を抑えて控え気味に書いてるんですが、しばらく長文続くかも
どうもすみません>all

今宵は、ここまでにいたしとうございます（藁）

>>112で書き忘れましたが、くっつく時も１人になりたい時も、まず最初に
相手の状態を判断してです。

体調悪そうな時に、くっつかれたら迷惑だろうし、おちこんでる時１人に
されたら悲しいし。

大事なのは、おたがいに思いやりあって、いたわりあいながら暮らすこと

元気な時や、なんでもない時は束縛されると、かえって鬱陶しいですから
ほっておいていいけど体調が悪い時や何かあった時は相手を最優先にして
話を聞くというような臨機応変なスタンスでいいのではないでしょうか？

根本的な話を111-112でしたので次は日常生活の細かい部分について…

>>72
＞「1日じゅう、一生」「目をつむり続ける」「我慢し続ける」ことは
＞きっとでけへん
　私も怠け者です。自分１人の時（夜勤で帰宅しない日）など文字通り何も
　しません。ゴハンすら食べたくないので食べません。けれど帰宅する日は
　褒めてほしくて（子供みたいですが褒められる事が一番嬉しい為）色々と
　家事を頑張ってしまいます。そうやって自分の気持ちのバランスをとって
　日常生活を暮らしています。

　家事嫌いなら嫌いで日常生活必要レベルだけをこなして自分の調子のいい
　時や気がむいた時に、もっと頑張ればいいんです。そして、そんな自分を
　認めて受容してくれる男性だったら大丈夫ですよ。

　それに普段家事が充分できなくて申し訳ないと思っていると体力的余裕の
　ある時などは自然と熱心に頑張ってしまいますから、そうやって無意識に
　バランスがとれているみたいです。

>>81
＞「役割を遂行する為に努力をすることを厭わない」その努力ができるか？

　実在する話ですが…

　妻が家事一切できなくても夫が喜んで全部やっている夫婦もいるんですよ
　それでも夫は幸せみたいです。だから女性だけが努力する事を厭わないと
　いうワケではなくて男性も努力する事を厭わない人もいますよ〜って事で
　御安心下さい。

＞「手を抜けないって気持ち」「きちんと」やりたいという義務感
　私もそうです。いわゆる？完璧主義です。きちんと完璧にしなければ…と
　頑張ってきましたが自分では完璧だ！と思っていても思いきり忘れてたり
　見落としがあったり全然気がついてなかったり…

　それで思いました。人間　かんぺき　というのはムリなんだなぁと自然に
　この数年間で納得させられつつあります。

　家事をしなきゃ！と、どんなに思っていても体調が悪くて微動だにできず
　身体が動かない時などもあったりするし。

　>>77相手が担ってくれている役割・仕事についてありがたいと思うという
　事と同じような意味になると思うのですが相手がどのような状態であろう
　とも（専業主婦でも兼業主婦でも）貶めたり要求ばかりを通すのではなく
　相手の役割をあるがままに尊重していく事ができれば大丈夫ではないか？
　と私も思います。

　マイペースで頑張ればいい…なんて甘いコトを言ってられる状況ではない
　時もやってくるでしょう。どんな時でも、お互いに必死に努力できる関係
　の２人ならば大丈夫ではないか？なんて、いまだ未熟な私ですが数年間の
　経験を通して思ってます。

　これで酸っぱい葡萄関連の書き込みは終了です。長文＆乱文失礼しました

相変わらず読み応えのあるスレだこと...。
何から書きましょうか、と思うけどさすがに一度に全部は
思うところも書けそうにないので、何度かに分けて順次
書かせていただくことにします。
え...っと、それから。
レスする相手によって、
これはおんなじ四葉が書いとんか！？
と不審がられるほど裏表のある態度・言葉遣いが
万一見受けられることがあるかもしれませんが、
まあ、気にせんとってくらはい。れーがいは約1名だけですから。

>>107 ドリ裕さん。
何歳の方かは存じ上げませんが、
順序よく並べられた「恋の経過」を読ませていただいて
これで当たり前やねぇ...と、思いましたことです。
い、いや。何が当たり前なのかというと。

「一緒に仕事した子に好意を持った。
　若干、脈はありそうに思えたのでTel番、聞いた。
　食事に誘ったら一度はNGなるも、めげずにその場で次の約束を
　取り付けた。
　当日、無惨にドタキャン喰らった。
　勇気を出してわけを聞くと、「実は好きな人が」のひと言で
　諦めることにした。
　しかし、彼女のことも自分のこともことさら悲観的には考えず
　落ち込むのは酒の1〜2杯程度にしておこう。
　また元気出してやっていこう。」

・・・というね。例えばこういう経過の、どこかのステージで
「どうしたらいいですか」という訴えの入ってくるのが
この板の相談系スレッドでは、頻出のパターンみたいでね。

「一緒に仕事した子に好意を持ちました。どうしたらいいですか。
　食事に誘ったらNGでした。どうしたらいいですか。
　当日、ドタキャン喰らいました。どうしたらいいですか。
　etc、etc、etc。」

もちろん。
そういう形の「悩み」があっても仕方ないし
自分で考えられないのなら、何の利害関係もない第三者の集団に
意見を求めることは悪いことではない。
また、投稿するために「書く」ことで、その作業を通して
事の経過や自分の考えが整理され、問題点が浮き彫りにされる、
自分の気持ちも客観的に見つめられるようになる。
そういう利点が、むしろ一番大きい。
・・・ということはいえるんですが。

にしても！　あまりにも、あまりにも。
それはないんじゃないの？　もう少し自分で何とかならんかい？
と思わず突っ込みたくなるような話が（しかも結構な年の大人から）
あったりするのを見ると（以下略　←この逃げ方、滅茶苦茶便利やね。

だから、貴方が、おそらくは全てご自分で判断されて行動してこられた
であろう一連の事の成り行きを読ませていただくと
新鮮に見えるというか、安心するというか、
まあ、そんな気持ちがしましたというそれだけことを
無意味にくどい長文で書いてみました。終わり。

>>108 れーがい、もといﾌﾄｼさん。
こら。勝手にﾊｱﾊｱすなよ。

さては「味付け亭」が落ちたおかげで行き場をなくして
路頭に迷とるな。
雨露しのぐくらいの軒先は貸してやってもええが
ここはおさわりBarとちゃうよってに、ﾊｱﾊｱは禁止やぞ。
ええか！
勝手に気持ちよがってたら追い出すで！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それからひとつ。ご親切にも教えといたげるわ。
この由緒あるBLA第2号店、745レス目を書き込んで
「スレッド大きすぎます」の表示を出させた張本人は
この私じゃ！！
爾来私は、通常人による15連続レス攻撃にも匹敵するダメージを
一度で与えることのできる「長文武神覇斬」を発動できる女
として、あまたところに認められることとなったのだ。

いま思えば、あのときのあの失態が、その後24時間における
私の運命・・・人生を変えた運命・・・を見事に予見していた。

切ない...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ


>>109 ありあす♂１２号さん。
最近、今田耕二が阪神に入部、もとい入団しましたか？

＞変な匂いを漂わすヤシが、別の名前を語って
＞現れるかもしれませんが、

別の名前を語って現れるばやい、
たとえそれが、どこぞの誰ぞと私が推定できるときでも
私は「別の名前＝別のペルソーナ」として捉える所存です。
とりわけ、その別ペルソーナが、基本形を見まごうほどに
特別に強烈な個性を発揮している場合などは、一層
異なる名前＝異なる人格、として対応していくのが
斯くの如き場における大人の楽しみ方やと私は心得ております。
たとえそれが、ご本人にとっては甚だ迷惑げなお話になろうとも
私は勝手に遊ぶ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ

追加で内緒の話。
　うそかほんまかわからんあほ話ばっかりしておる男と
　長い間つるんでいたので、その対応癖が抜けません。
　どこか似たような匂いを漂わすおかしなヤシが現れると
　無性に弄りたい、詰りたい、あほあほあほあほーー！！
　と怒鳴りつけたい、不思議な不思議な不思議な感情が溢れます。
　たとえそれがどこのどなたであろうとも、ひとたびそのような
　ヤシと遭遇した暁には、この感情の赴くまま、万感の思い込め、
　ねじってひねって折って畳んで踏んづけて、たたきつけて、
　もう、こう、ギリギリギリ・・・っと・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱﾊｱ
　
続きは今夜。書ければ。

四葉さんのレスがあって一安心。自分の書き込みでスレが止まってると
ついにスレッドストッパーになってしまったのかと恐怖したので（藁）

そーゆーワケで最後の書き残しを書きます＞これで多分ホントの最後

>>61の木菜子さんの書き込みを読んで思い出した事なのですけれど…
＞夫のそういう時間も尊重したいです
　これは大事！です。
　特に共稼ぎの場合には、お互い会社に行っていると余裕がある方が
　家事をする事になりますが仕事が忙しすぎると残業して帰って食事
　して寝るだけ…の平日になります。家事といっても食事だけ作って
　くれればいいって感じで部屋はカオスというか惨憺たる有様です…

　さて問題の休日。

　残業でストレスたまりまくりの夫はイベントや趣味の集まりでの
　会合でストレスを発散したがって妻は夫と一緒に遊ぼうと休日が
　来るのを心待ちにしていました。

　自分の世界を持ち休日も遅くまで帰ってこない夫に平日の寂しさ
　を我慢していた妻は大爆発＞妻と夫が逆のパターンもありますね

　そんなワケで共稼ぎの夫婦の場合には休日の過ごし方が特に重要
　になってくるみたいです＞仕事と生活に直接大きく影響するので

　価値観の相違で別れたという事をよく聞きますが価値観や感じ方
　というのは、このようにすごく大切です。一緒に暮らす中で極力
　ストレスを感じない。自分が素の自分でいられる相手というのは
　なかなか見つけにくいようです。

　あと生活習慣も結構大事みたい＞喫煙・非喫煙とか代表的ですね

　ここのBarは禁煙席あるのでしょうか？

>>117
てかよ、貴方が一番ﾊｧﾊｧしてるんじゃ・・・？まあ、落ち着こうぜ。
しかし貴方の言う事ももっともだ。何処でも構わずﾊｧﾊｧされちゃﾀﾏﾗﾝよな。
よし、解った。ｱﾝﾀの言う通り、静かにBarの片隅で両膝を抱えながら、
唇噛み締めて恨めしそうにｶｳﾝﾀｰの水飲み鳥を睨んでる事にするよ。

でも、もし発言を許されるなら、会話に割り込む形になるが、思い付いた事を
一言二言・・・三言・・・いや、十言くらい言わせてもらってｲｲ？もちろん辛口で。

相変わらず読み返すの大変だな・・・上のﾚｽ見落としたぜ。

>>110
俺のﾌｧﾝか？いや、例えｿﾚが俺の勘違いでも、そう認識した。宜しくな。
まあ四葉ｾﾝｾｰが俺をﾏﾄﾓに相手にしてくれるかﾜｶﾗﾝけど、
放置されるまで懲りずに絡んで逝くから生暖かく見守ってくれ。

>>110　初来店者はん
はい、ワイン好きのありすちゃんです（ﾃﾍ
でもね。この季節。ビールに柿ピーにサンテレビ。
ｺﾚ最強。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝てば。。。ぅぐぅ

初来店者さんとはじめて話をしたのは、去年の１０月頃でしたね。
ちょうど数年の遠恋生活を終えて、彼女と同棲を始めたころでした。
あれからもう半年も経ったんだなぁと。（詠嘆
その後一応定食を売る、じゃねぇ、定職を得る見通しもできて、
じゃあせっかくだから、そのへんをめどに結婚しとく？とか、
そんな感じになって参りました。けっこう進展したなぁと。（詠嘆

この海を漕いで島に
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020521223445.jpg
潮が引き珊瑚が（再あっぷ）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020521223555.jpg

>>117　四葉はん
＞　ねじってひねって折って畳んで踏んづけて、たたきつけて、
＞　もう、こう、ギリギリギリ・・・っと・・・　　

お願いですから、Ｍ性向の強い漏れにそゆこと
言わんとって下さいな。もうホントお願いですから。
土下座して謝りますから。。。。はぁはぁはぁはぁ

みんながﾊｧﾊｧしてて怖いです…

>>110 遅ﾚｽでごめんなさい。

私がお腹に最初の子供を宿していたとき、それが望んだことであったのに
不安に潰されそうになったとき、出会った詩です。
今日偶然某板で見つけたので、懐かしくなって嬉しくなって。
子供を持つことに不安を抱く貴女に。

http://isweb12.infoseek.co.jp/family/fuumin/ouen.htm

例えばひとつの仕事をやり遂げて、期待以上にうまく運んで
お礼の言葉、感謝の言葉を過分なほどにいただいたとき。
そこから得る満足感は大きい。
良かったと、思う気持ちも本当だ。
けどそれが、からだじゅうに満ちあふれるような喜びに変わるのは
伝えたとき、褒められたとき、喜んでもらえたとき、好きな人に。
姑息だけれどそれはほんとのこと。何より私がよく知っていること。

どんな満足も、自分ひとりの満足の中にだけとどまるなら
本当の「喜び」は、生まれてこないのかもしれない。
「どこかつまらないと感じてしまう」。

ひとりじゃない方が...やっぱりいいのか？


これくらい書けば、意味わかるまい。


>>111 初来店者さん。
たくさんのお返事をどうもありがとう。
私も分割して、少しずつ考えを書かせてもらいます。

＞自分の心に絶対に正直に！ムリして自分の意に添わない事
＞をしてはダメです

そうですね。これが基本ですよね。
ただね。
「自分の意に添う」のが、何なのか。
これがなんだか、よくわからん状態なんですよ。
自分の「意」がはっきりとわかっていたら、
それに沿う実現方法を模索して、必要な知識や情報を入手して
何とか手筋を探っていくこともできるのですが。
その肝心の「意」がどこにあるのか、何にあるのかが
こんがらがっててね。どうにもうまく、ほどけない。

よく相談スレッドで見かけますよね。
「自分はどうしたいんだ」「自分のつもりは何なんだ」
という回答者の問いかけを。
確かにね。それがわかれば、答は早い。
それがわからないから、迷子になってる。
いまの私はそうですよ。

私は一体、どうしたいんだろう。

他人のことなら手助けはできる。
こんがらがった糸、ほどけるように。歩きたい道、見つかるように。
どうして自分で自分のことは、うまく、上手にいかれへんのやろね。
それでも何とか足元照らしたり、遠くの灯台見据えたり
自分で探って自分で探して、自分で見つけていかなきゃならない。
私の「つもり」を。
日暮れて道遠し。　ｼｬﾝｼｬﾝ


貴女へのレスは多分まだ続きます（笑）が、今夜はこれくらいで。
続きは後日に。

一気に飛んで
>>119 ﾌﾄｼさん。
あほか。
あんたのﾊｱﾊｱと私のﾊｱﾊｱと、おんなじ値打ちやと思うなよ。
ﾌﾄｼのﾊｱﾊｱは金もろても見たないが、四葉のﾊｱﾊｱは金はろてでも見たい
というﾔｼが、中には時にはもしかしたら、おるかもわかれへんやないの。
第一、私のﾊｱﾊｱは、苦しんでんのや。息、切らしてんのじゃ。
いっしょにすな。ｳﾞｫｹ!!

それから。
当店マスター、座右の銘は「シャワーは浴びせず」
・・・とちごたっけ。なんやったっけ。えと、確か。
オールなんたらカマーなんたら、誰でも彼でも皆お出で。やから
来たかったら勝手に来たらええやないの。
喋りたかったら喋ったらええやないの。
あかんゆわれて黙っとけるようなタマかいな。
但し！　ﾉﾘｵは呼んでくな。めんどくさいから。
ややこしなって困るんじゃ！

>>121 ありすさん。
謝られてもなあ...。　ｼﾗﾝｼ

>>122
ごめんよおーーー。もうせえへんし...。　ｼｸｼｸ

>>123 木菜子さん。
こんばんは。さようなら（笑）。

絶妙の冷たい仕打ちプレイにもう一ﾊｧﾊｧしときたいとこだけど
マスターにつまみ出されそうなんでやめときまふ。

ﾊｧﾊｧの一夜があけたみたいで（藁）皆様おはようございます☆
早朝昼間夕方担当者？参りました＞いつも日中レスが多いので
さぁこれから強者どもの狂乱の跡もといBarの掃除をしますね

>>123木菜子さんレスありがとう＞遅い事はどうぞ気にせずに

自分は勝手にレス書きたいから書くのですが他の方からレスを
いただけるとは思ってません。レスをいただくというのは相手
の好意による過分な幸せだなぁと思っていますし例えていえば
返事を期待せずにだした手紙に返事がもらえたみたいな感じ…

さきほど拝見しました。泣かされました＞本当に…
親のない雲雀（「雀」だったかも？）という詩を読んだ時も
会場で泣いてしまいましたけど自分が泣かされるような詩に
出会ったのは久しぶりです。私は影も形もないけれどやはり
とても素敵な詩でした。教えてくれてありがとうございます

長すぎるので２つに分けます＞一度に登録できませんでした

>>120　ﾌﾄｼさん
件のスレでマメにレスする辛口の方だな〜ってくらいの印象
でした。四葉さんとも楽しく？お話できているようで今後も
ﾊｧﾊｧしに来て下さい（藁）ﾉﾘｵさんは相方さんでしょうか？

>>121ありすさん
写真みましたよ。わざわざ２つもアップしていただきまして
どうもありがと。海外ですか？友人でダイビング趣味の人が
いて素敵な海中写真を郵送の手紙に同封してもらった事など
懐かしく思い出しました。

>>109の書き込みで一人で同じ景色を見てもどこかつまらない
と感じるかもしれない。という事は確かに私にもありました
つまらないというか、どんなに美しいものを見ても味気なく
感じられるんですよね。

初めて話をしたのが去年の１０月だというのは覚えてなくて
もう半年も前なのかと私も一緒に感慨深くなりました。結婚
が具体的になってきたようで定職にもつく事ができたようで
ダブルでおめでとうございます★

四葉さんのお友達の件のカップルさんの行く末も気になって
います。自分の周囲のカップルさんには幸せになってほしい
と思ってるので何となく嬉しいです＞本当によかったですね

>>126夜中にひっそりBarの片隅でﾊｧﾊｧするくらいなら大丈夫
かも…などと唆してみる（藁）

>>125　四葉さん
オールカマーオープンマインドだったと思います＞座右の銘
その座右の銘に勇気づけられて一歩足を踏み入れた私ですが
犬のように？いついてしまいました…

>>124
ずっと前四葉さんの書き込みの中に頑張っても褒めてくれる
君がもういない…という文を読んだ時の事を思い出しました

私も四葉さんと同じで、どんなに頑張っても自分１人だけの
満足では、どこか虚しくて自分の大好きな人に褒めてもらう
時に身体全体に満ちあふれる喜びを感じます。

クールでマイペースな猫タイプの女性に憧れつつも実際私は
犬気質なので大好きな人に褒めてもらうと尻尾がちぎれる？
かと思うほど嬉しいです。実家では昔から犬を飼ってまして
今でも兄弟犬が３匹もいます。ワンコ大好きなんですよ〜♪

御返事は分割していただけるそうでホントに嬉しいですけど
ムリしないで下さいませ。

自分がどうしたいか？わからないのに周囲の声プレッシャー
などに押し流されて、あやふやなまま行動に移してしまった
という事が一番まずいと思うので気長に道を模索する手伝い
が少しでも出来たら幸いですので今後とも御遠慮なくどうぞ

Barの掃除も終わったし、ゆっくりおくつろぎ下さいませ>all

２つ目が長すぎた…３つに分割すれば良かったと、ちょっと後悔。

ゆったり流れる時を堪能しつつBarで１人で呑む酒も楽しいけど、
大好きな友達や恋人と呑む酒も楽しい。というように同じ幸せを
感じるのでも１人の時とは違う種類の幸せが増えるけど今までの
自分１人の幸せが消えたわけではない。

２人で見て楽しかった映画を自分１人でまた見る事があるように
幸せの楽しみ方というのは自分の心のままに変化していくもので
相手の世界も自分の世界も確立しつつ共に歩むことができるなら
素敵かもしれないですね…

おちそうで心配サルベージage

>>125
俺だって・・・俺だってそれなりに、切なくて苦しい想いをしてる事もあるんだぜ・・・？
その切なさを、苦しみを、ﾊｧﾊｧする事で少しでも紛らわそうとしてるんだよ。それなのに・・・
苦しいのはｱﾝﾀだけじゃないんだ・・・お前とは違うなんて言わないでくれ・・・切ないよ。

例えば・・・一人で居る事と誰かと居る事、どちらを選んだら良いかを悩んでる人も居れば、
「<厳選>素人OLﾅﾝﾊﾟ」にするか「社長秘書 ｱﾌﾀｰ5は秘所解放」のどちらにするか？
を、ﾋﾞﾃﾞｦ屋でﾉｳﾐｿをﾌﾙ稼働して、30分以上も真剣に悩み苦しんでるﾔﾂだって居るんだ。
（ｺｺのﾏｽﾀｰなら迷わず「巨乳女教師 放課後の個人ﾚｯｽﾝ（ｽﾊﾟﾙﾀ編）」に即決かもしれんが）
とにかく、問題に多少の違いはあっても、同じ様？に切なさや苦しみを味わってﾔﾂﾗが居るんだよ。

戻って>>124
>自分の「意」がはっきりとわかっていたら、
俺には貴方が自ら一生懸命酸っぱくしようとしている「酸っぱい葡萄」を、
一方では、なんとかして「甘くしたい」って思ってる様に見えるぞ。
このｽﾚの書き込みから、十分貴方の「意」が見え隠れしている様に思えるのは気のせいか？
どうにかして葡萄が食いたいんじゃないのか？並べ立てた「面倒事」はその途中にあるもので、
葡萄を食いたいと思わなければ、そもそも考える事さえ無い問題なんじゃないのか？

「<厳選>素人OL・・・」と「社長秘書 ｱﾌﾀｰ5・・・」なら
「社長秘書」持ってったに違いない。逝った男は。
「初い素人は苦手」なやつやったので。

コテコテ化粧のギンギラおねいちゃんが好みのくせに
すっぴんこんの私に「化粧したら？」といったことが
一度もなかった。
「仲良しの」おねいちゃんの写真見せられたとき
なんで一緒になれへんのか、たずねたら
「なんでこいつのために働かなあかんねん」
「○○○ちゃんやったらただで飯、食わせたってもええけど」
その言い草が、また詰り合いのタネとなる。

待てよ。
「<厳選>」それとも「社長秘書」どっちにするか悩んだときは...。
両方！持って行きよるな。とりあえず。
そんな日に限って「本日、3本借りればお得な割引Day！」
・・・「どうせやったら...」
きょうのところは選りすぐりを1本だけ！の初期計画が
結果、3本のビデオを抱えて「なんでこうなるのか俺にもわからん」

・・・間違いない。

>>111 初来店者さんへの続き。
「自分の過去の痛手を痛感しているのに、それでも、どうしても
　忘れられないあきらめられないくらい素晴らしい人」
と出会えて、本当に良かったですね。

＞過去に何があろうと、それを乗り越えて行動できるだけの人に
＞出会った時にどんな恋愛弱者だろうと、また恋愛が始めるのでは
＞ないか？と私は思います

はい。私も、思います。
「それを乗り越えて行動できるだけの人」の条件が
とりわけ厳しいわけでもないのでね。背の高い二枚目はキライなので
それだけでもストライクゾーンは相当広がるはずです（笑）。
（世の中の大半か？）

出会えるためにはね。「心を開く」。
まず、これができないと自分の前にどんな「素晴らしい人」
が置かれていても見えない、気づかない。
私にとって「心を開く」ということは
「過去の痛手」を打ち明けられる、そのことではないかと思います。

隠し事をしたままなのは嫌だから、ということではなくて
自分がこれまで生きてきた中で一番大切に守ってきたもの
守りすぎて苦しかったこと、だから諦めたもの我慢したこと
どうやって凌いできたのか、泣いた夜どうして過ごしたのか
・・・そんなことの全部、何もかも、ぜーんぶわかってもらえてる
と少なくとも私が勝手に思うことできないと
「信頼して、安心して、任せられる、一緒に生きられる」
とは思えない気がする。
「なんにもわかってへんくせになまいきゆうな」
こういう台詞が出てくるわけで。
去年の夏からこの場所で、ぽつりぽつり語ってきたことと同じこと
いま周囲にいるあの大人とかあの青年とかに打ち明けて
聴いてもらおうという気持ちが、全く起きない。あほらしくて。
つまり私は、心、開いてない。
ﾌﾄｼにいわせたら、つまりそれは開く必要がないからなんじゃねえの？　
ということになるのかもしれない。
（ゆわれる前に先にゆっておく。悔しいから）
結果。私は、誰とも、出会わない。

貴女へのレスは多分まだまだ続きます（笑）。

>>126 ありすさん。
「ぐえっへへへ」なら、御法度ではないはずです。

>>131 ﾌﾄｼさん。
時間がないので簡潔に。

＞なんとかして「甘くしたい」って思ってる様に見えるぞ。
見えるな。

＞十分貴方の「意」が見え隠れしている様に思えるのは気のせいか？
気のせい。

＞どうにかして葡萄が食いたいんじゃないのか？
食いたない。

＞葡萄を食いたいと思わなければ、そもそも考える事さえ無い
＞問題なんじゃないのか？
あんたのストライクゾーン、大きくド外れたおねいちゃんが
「食べてぇ〜ん」ゆうてきたらどないすんねん。
ほんまは食いたいと「思てへん」でも、ﾉｳﾐｿをﾌﾙ稼働して30分以上も
真剣に悩み苦しむんと、ちゃうんかい。←ちゃうな。迷うことなく即決か。
（まずい例えで話がややこしくなる...）
どっちゃにしても。
「食いたい・食いたない」「ｼたい・ｼたない」にかかわらず、
人間は考える葦である。ﾌﾄｼはﾊｱﾊｱするﾔｼである。
人間の私は、自分の目の前に提示された問題に関しては常に真摯に真剣に
吟味検討思料推敲するを旨とする。この姿勢をこそ！
「このｽﾚの」いやそれ以前の「書き込みから」正しく見て取れ。
それが見識だ。

以上。

さて、今日も一応は開店させておくか。

俺はレンタルビデオ屋というものに行った事が無いので
どんなビデオがあるのかさっぱり判らんのだが、
MXでは相変わらず「巨乳」という検索をかけ続けている。

お気に入りの中の「ちょっとアレ」フォルダの収拾がつかなくなってきた。
フォルダの中を更に、趣向別で分けようか思案の最中。

以上。

ﾚﾎﾟの合間合間（といっても、読むのに計2時間かかったｗ）に、
このｽﾚ読んでたが、下手な日記ｻｲﾄよりも全然楽しめました。
おかげで、ﾚﾎﾟが手につかなかったけど・・・

読んでて。。。
「あ、ここに突っ込みてぇ（もちろん文章にですよ」
とか、
「俺ならこうだな。こういう考えだな。うん。いや、まてよ・・」
って感じで、賛成、反対意見もいっぱい合ったりしたわけだけど、
量が多すぎてかけなひ。。
もとい、ﾚﾎﾟに圧迫されて書き込む時間がない。

なので、保全ageでもして逝きます。

>>135
って、あげてるし・・・
リロードして書き込めばよかった・・・
そんなあなたは、長瀬愛たんでも検索して、
勝手にﾊｧﾊｧして逝ってください。

どこぞの誰かとともに('-'*)ﾌﾌ

＞お気に入りの中の「ちょっとアレ」フォルダの収拾がつかなくなってきた。
＞フォルダの中を更に、趣向別で分けようか思案の最中。

ｵﾚの「ちょっとアレ」なフォルダと相互交換して楽しみませんか？
ただ、ﾘﾄﾙは巨乳好きなのか・・・
また一つ発見がありました。

>>137 出仲間氏
期待して検索してみたらなんだこの売女、さっぱり普通の体系ではないか。

川浜なつみ、川下あかね。
この二人が今、俺の中で熱い。

ついでに言うと、路線は少し違うのだが
インリンにも嵌りつつある。

＞ｵﾚの「ちょっとアレ」なフォルダと相互交換して楽しみませんか？
・・・宜しい。
残りの密談は、自己板で執り行おう・・・

>>132
両方・・・そうか、その手があったか！・・・しかし、一本分の予算しか無いとか、
そういう状況だから悩むんだよなぁ・・・毎日が三本で一本分のｻｰﾋﾞｽDayだったら・・・

欲しいものがｲｯﾊﾟｲあって、それらが全て手に入れられるなら全部手に入れるさ。
しかし実際は全部選べる事なんて稀だから悩む。やはりどちらかを選ぶのは切ない。
ならばｽｸﾞに決める必要が無い問題なら、とりあえず曖昧なままでｲｲじゃないか？
そう、二つのﾀｲﾄﾙを目前に、どちらかを選ばなくては逝けなくなる時まで・・・

>>134
そうか気のせいか・・・「ﾅﾆも知らないｸｾに生意気言って」正直ｽﾏﾝｺ。
まあ、俺には甘くしたい様に見えたんで、それは「食べたい」意思の現れでは無いかと、
勝手に妄想して解釈してみたが、俺の短絡的思考回路ではこの問題に口出すのは難しそうだ。
かと言って膨大な過去ｽﾚのﾛｸﾞを漁るのも難しい。以前ROM時にﾍｳﾞｨな話題で挫折したからな。

>真剣に悩み苦しむんと、ちゃうんかい。←ちゃうな。迷うことなく即決か。
なのでｲﾏｲﾁこの質問の意図もﾜｶﾗﾝ。どうすれば食わずに済むかを考えるって事だろうか？
とりあえず質問に答えると、大きく外れてたら俺のﾊﾞｯﾄは届かない。
てか反応しないだろう。だからﾊﾞｯﾄを振る理由が無いので完全に見逃しだろうな。

一応説明すると、俺のﾍｿ下三寸には、別意思で動く「ﾊﾞｯﾄ（可変式）」が存在している。
「第三の考える足」と言い換えてもｲｲ。ｺｲﾂが「ﾊｧﾊｧするﾔｼ」に絶大な影響力を持っている。
なので実際には、そういう状況下でｺｲﾂの反応を見てみないとなんとも言えないだろう。

因みに>>135-138の連中も同様に、「第三の考える足」と共存しているのは言うまでも無いな。
しかし紳士淑女が集まるこの場所で、こんな下品なやり取りをするとは破廉恥なﾔﾂﾗだ。
まあ当のﾏｽﾀｰが「巨乳」のｷｰﾜｰﾄﾞに釣られて、嬉々として登場するのだからどうしようもないか・・・
やはりｸﾝﾆﾏｽﾀｰの称号は伊達じゃないなって事だな。

学生時代の一時期、彼の実家は経済的に大変苦しい状況に陥った
ことがある。親からの仕送りには一銭も頼らず
いろいろなアルバイトをかけ持ちしながら、食うや食わずの学生
生活を送っていたとか。
「食うもの食わんとやっと公衆電話代、捻出して○○○ちゃんに
　電話かけたら、険もほろろに切られたことがある」
・・・正直、覚えていない...。

いろんな女が助けてくれたけど○○○ちゃんだけは助けてくれんかった。

あの頃の体験の反動なのか、それとも生まれつき野心や上昇志向の
強い男だったのか、社会人になった彼は、「金」と「地位」に執着
する傾向が特段大きくなったように、私には思われた。
アダルトビデオの10本や20本、一度にレンタルするなどわけもない
望み通りの人並み以上の稼ぎを自力で捻出できるようになると
今度は金で買える「物」に執着した。○○が△△の新製品を出すと
聞くとすぐに秋葉原へ飛んで行った。
どうしても欲しい、というわけではない。月賦を組むのが目的だ。
「月賦がなくなったら働く気がせんようになる」

いろんな女が助けてくれたけど○○○ちゃんだけは助けてくれんかった。

「今度退院したら、一緒に暮らそか...」
気休め、なのはいってる本人が、よくわかっている。
いわれた方、も了解している。
「ほんまか？」とうれしそうな顔して聞き直されたら
「うそじゃｳﾞｫｹ」と言い返したろう。
「うそつけ！」と怒った顔してにらみ返されたら
「恩知らずめﾄﾞｱﾎが」と負けずに怒ってみせたろう。
何にもゆわんと黙るので
黙ってふふ..と笑うので
間がもたない、顔、見れない、うそつきがただのうそつきに
なってうそだけが、ふたりの間で浮き足立ってる。

あの日から
涙が目の裏で
固い固い大きい大きい塊になっているので
溶けてこぼれて流れてこない
固い固い大きい大きい塊は、幾つも幾つも数を増やして
ひとつずつ、順番に
心臓の中に落ちていく
固い涙の塊が
心臓に落ちる音が聞こえる
ごとんごとんごとん

早く早く溶けないと心臓が破れてしまうぞ

永遠の謎

>>111 初来店者さんへの続き。
・・・という形をとっていますが、これは必ずしも
「レス」であるとは捉えていただかなくてもいいですよ。

こんがらがった頭の中の糸を解きほぐすのに、一体どこから
何に手をつけて考えていいのかわからないというとき
具体的に小さなテーマを人から与えてもらうと、とりあえず、
そこから考えをとき起こしていくことができます。
貴女が書いてくださったものが、そのテーマを私にくれます。
ひとつずつそれに沿って考えを整理していくうちに
こんがらがった糸も、思わぬところからほどけていくこと
あるかもしれない。それほど美味い展開にはならなくとも
私が「考える葦」なのは、私の性ですから（笑）。

＞見合いに関して四葉さんは打算的だし条件で相手を選ぶのがイヤだし

・・・懐かしいですね。ってそんな昔のお話じゃないのにね。
書け、とゆうた人間はどこへ行きよりましたかね。

「条件で相手を選ぶ」のがイヤ。
「条件で相手に選ばれる」のもイヤ。
最終的に「結婚したい」と思ったのは私自身を見て決めた、と
何度繰り返しいわれたところで
とりあえず、一次審査は「条件で選ばれた」には違いない。
釣書と写真による一次選考が行われ、何通かの中からふるいに
かけられたには違いないのだから。

例えば、私の履歴書の中に、もし相手の好みではないことがいっぱい
書いてあったとしたら、彼はもしかしたらそれだけで、私には会おう
ともしなかったかもしれない。
けれども、事前にそんな書類は見せられず偶然街で出会った私となら
もしかした恋に落ちることがあったかもしれない。そのときは、
書類の中に書かれた「不利なこと」など、どうでもいい、気にしない
と思えるようになってるはずで。
愛してしまえばどうでもいいと思えるはずのことでも、事前に書類で
見せられていれば、会おうとも思わない。それが見合いの本質だ。
そうやって「まず条件で」選び合った者同士の出会いが素直な出会いの
形であるとは、私には到底思えない。
「正直に男性の人となりを見ようと自分の心が素直に」なれるとは
だから、思えないんですね。・・・私、頑なやね...。

>>135 LB
イエローカード。

>>136 出仲間さん。
「読むのに計2時間」・・・。なんで？
読まれへん漢字とか意味わからん言葉、いっぱいあったんか？
今度からもっと簡単に書・・・けへんわ。

>>137-138
退場！！

>>139 ﾌﾄｼさん。
「ﾍﾞｳﾞｨ」の話は「ﾍｳﾞｨ」てか？　洒落るな。

あんたの「第三の足」の挙動に関する報告はよろしい。気色悪い。
可変式バットの持つ影響力に関しても、もとより承知いたしておる。
君が「快楽原則」による行動原理を脱皮し、1日も早く大人への階段を
昇っていけるよう、及ばずながら力を貸し・・・たないわ！

【質問の意図】
出した example は、「考え始める・迷い苦しむ」どころか
「迷わず即決」の答を引き出してしまう例になってしまったので、
しかも！
私の予想では当然の如く「はい！！」に即決やと思っておったのが
「見逃し」に即決という予想だにせぬ展開で、二重の読み違いに
なってしまった...。
そこで改めて。
自分がとりわけ「欲しい」と思ってるわけではないものでも
「こんなにええもんやよ」「もろてもろてもろて」と
恒常的に迫られ続けた場合、その「もの」に関して
「ほんまにええもんか？」
「いらんゆうてる自分はもしかしたらおかしいんか？」
「そもそも自分は、なんでいらんのや？」
「もろたときともらわんかったときと、どない違うんや？」
等々、考え始めることはしませんか。
・・・というのが正しい問いの形である。
この回答を得ることで、
「欲しいと思ってるから考えてるんじゃねぇの？」
という問いかけに対する反証の形＝「欲しいと思わんもんでも
考えることはあるんじゃ」＝を得たかったのだ。これが意図である。

私が「結婚」に関してあれこれグダグダ考えてしまうのは
あんたが妄想するように「結婚したいから」ではなくて、
周囲から強制的に考えざるを得ん状況に追い込まれているからである
といえる、多分。
要するに、ほっといてくれたらこんなに考えんでもええわけなんやが
幸か不幸か、ほっといてくれへん。
いままでもそうやったけど、いまは一層、結婚どころの騒ぎやない！！
という精神状態なので、ほんまに、あんまり追いつめんといて
ほしいんやけどね。・・・わかってくれへん。
切ない...。

>>141
謎が謎呼び、更なる謎を...。

エニグマ

遅れ馳せながらよろしくお願いします。
今月は死ぬほど忙しかった。愚痴りに参ります。
よろしく。

とりあえず久保田でも頂きますか（笑）
開店祝いの景気付けとみなさんの復活を祝して
ＡＢＢＡの「Dancing Queen」でもリクエストします！

半年くらい前に一言だけ書き込みして以来、
長文レスという敷居の高さ（苦笑）にずっとROMしてました。
最近、BLA見かけないなあ、と思っていたら復活したんですね。
遅ればせながらおめでとうございます。

彼女よりも見合い相手の方を好きになってしまい、
生まれてこのかたふられ続けていた私が、
齢30にて初めて相手を「ふる」ということをしました。
人ごとのように聞いてはいましたが、
「ふられる」より「ふる」方がしんどいものですね。

振られた時は悲しくなりながらも泣きはしなかったけど、
振った時はマジ泣きしたなぁ。

振る方がエネルギーいるよ、きっと。

以前「休憩所」でも少し話題に上っていましたが
「好きな人へメッセージを」の魅力がなくなってきましたね。

こういう場にメッセージを書き込む方の多くは、当然のことながら
直接本人にはいえない、いいにくい事情・心情があるのでしょうね。
つまりそれは、それだけつらい恋をしているのだ、ということの
証であるともいえるわけで。
以前は、そういうつらい恋の切ない想い・訴えなどが
ときには珠玉のポエムであったり、ときには切々たる吐露であったり
同じ境遇にある者にとっては、胸打たれる言葉や心があちこちに
見て取れて、つらいのは自分だけやない、という多少子どもじみた
慰められ方などして、心癒されたりもしていたものだったのですが。

最近は、
匿名同士で長々続くチャット状態と、個人による数行連続書き込みと
それからときたま現れる、ほとんどの書き込みが自分宛へのメッセージ
だと捉えて全レスを続ける個人と。
ごくたまに見かける「残月」さんの「今日も好きですよ」が
なんだか至極まっとうな、心打たれるメッセージに聞こえます。
（聞こえます...って...。いや、ほんまにまっとうです）

などと。文句つけてるということは。
・・・文句つけながらでも見てる、というわけやな...。
はあ、まあ、永年の習慣というのは恐ろしいですね。
近ごろは、恐いもの見たさの心境で嫌々・渋々（そこまでして見るなよ）
飛ばし読みしてますが、もう、ほんまにいやんなってきた...。

>>112 初来店者さん。
＞自分の気持ちを理解して一緒に歩んでくれる人である。

徐々に、核心に近づく予感が...。
私はね。
いままで、自分の「一番大切なこと」を
リアル社会の人間関係の中で打ち明けることをしてきませんでした。
全部、この電脳空間・仮想現実の中へ吐き出してきました。
私の「一番大切なこと・一番大切な気持ち」を「理解」してくれて
いる人は、私の現実の人間関係の中にはいません。

Tと再会する前、何人かの男性に、彼とのことを少し聞いてもらった
ことがあります。論評されたりコメントされたりするのが嫌になって
そのうち誰にもいわなくなりました。彼と再会してからあとのことは
当然ながら、全く誰にも打ち明けませんでした。相談するなどもって
のほか、絶対、誰にも知られてはいけないと思っていたからです。

そのうち、ここへ吐き出すことを覚えてやみつきになって、結局
「一番大切なこと・一番大切な気持ち」を理解してもらっている
いや、少なくとも「知ってもらっている」のが、顔も名前も知らない
見ず知らずの人たちばかりである、という何とも不自然極まりない
これまでの生活の中では考えられもしなかった状況になっていきました。

Tとのこと、Kとのこと。私がおろおろ崩折れそうだったときとか
どうしていいかわからないと訴えたときとか
つらかったあの夜とかあの夜とかあの夜とか
私がいままで生きてきて一番誰かに助けてほしいと思ってきた
その何カ月かを、じっと見てくれてきた、力になってくれた
（少なくとも私にはそう思えた）人たちがいる。その一方で
私を好きだという、結婚したいという現実の人たちは
私が苦しいとき何ひとつ助けてはくれなかった、
何の関知もしなかった、全く無関係な人たちであった、ということ
もちろんそれは彼らの責任ではないにしても
そのことが、もひとつ彼らを大切に頂かせない
私の心を彼らに向かって開かせない、大きな原因のひとつ
なんではないかという気がしています。

一時中断。
貴女へのレスは多分まだまだまだ続きます（笑）。

>>144
クラシック音楽、お好きですか。私、サザン、好きです。

桑田ﾀﾝ...。　ﾊｱもとい、ぐえっへへへ

>>145 ふっきれたぜ！さん。
ご無沙汰してます。お元気そうで何よりです。

やっぱり「久保田」ですか。
お酒は高価な、値の張るものがいいですね。
値段を気にしながらちびちび、ゆっくりやってください。
「値段も銘柄も関係ない！酒や！酒持ってこい！！」状態には
ならないように。くれぐれも。

>>146 Bさん。
覚えてますよ！
オーダーはマティーニでしたか？

＞彼女よりも見合い相手の方を好きになって

しまうのは良いとして。
彼女あり状態で「見合い」するという状況について
おいやでなければ、次回にでも聞かせていただけますか。
1行レスも有りとします（笑）。

>>147 とびいさん。
＞振った時はマジ泣きしたなぁ。

その経験、ない...。
ううーむ。全ての厄災は、そのせいか...。←真剣。

例の「彼女」は、お元気ですか？


それでは皆さん、おやすみなさい。

>>144
エニグマってドイツ軍の暗号解読機じゃなかったっけ？
（U-571っていう映画にでてきた）

>>146
親からの圧力や義理などでしょうがなくて断るつもりで見合いしたとしても
彼女より見合い相手を好きになってしまう事もあるでしょうね。

自分の行動によって人生がどう転ぶかわからない。あらゆる可能性を秘めて
いるから行動するという事は怖い事だと思います。

ちなみに彼女よりも見合い相手の方を好きになった事を責めているわけでは
ありませんので誤解なく。

>>151
＞エニグマってドイツ軍の暗号解読機じゃなかったっけ？

ああ。そうなんですか。それは知りませなんだ。
教えていただきありがとう。

ついでながら。
こちらの（？）「エニグマ」は　enigma＝謎　という英語で
エルガーという作曲家（「威風堂々」で有名です）の作品に
「エニグマ変奏曲」というのがありまして。
「変奏曲」というのは、ご存じのように「主題」の変形が
繰り返し何度も出てくる形式の音楽ですが
「謎が謎呼び、更なる謎を...。」という私のふざけたレスに
「エニグマ」と返されていたので（返しはったつもりでは
なかったのかもしれませんが）もしかしたら、この「エニグマ変奏曲」
のイメージで「エニグマ」と受けはったんかなあ...と、勝手に
深読みしました次第です。
「暗号解読機」の方が、更に謎が深まりますね。



そういえば。
映画、見てないな。最近、ずっと。
いま、何やってるんやろか。
もう10年くらい前かな。親戚の子どもを「ドラえもん」
の映画に連れてったげたことがあるんですが。
・・・面白かった。　　　........。

空飛ぶ絨毯で飛んでる夢でも見よっと。
おやすみなさい。

>>150
>彼女あり状態で「見合い」するという状況について

時系列で行くと、

去年５月　前の彼女とメル友になる。
去年７月　前の彼女とよく分からないうちにメールが途切れる。
２月中旬　前の彼女とメールを再開する。
３月中旬　見合いの話が来る。４月にお見合いすると返事。
３月下旬　今の彼女とつきあいはじめる。
４月中旬　風邪を引いたので、お見合いをＧＷに延ばす
４月２９日　お見合い。お互いＯＫの返事をする。
５月３日　デートして、お見合いの相手の方がいい人に思える。
５月１８日　彼女と別れる。

なぜ、お見合いそのものを断らなかったというと、
つきあい始めたのが、すでに「お見合いします」と言った後だったからです。
前の彼女とは２ヶ月ほどの付きあいでした。
前の彼女のことが嫌いになったわけではないのですが、
「もっと好き」な人が現れた、ということです。

>>153
>３月下旬　今の彼女とつきあいはじめる。

今、ではなく前の彼女、です。
彼女と別れる前に書いた文章の焼き直しなもので・・・。

謎が謎呼び、更なる謎を...。

>>152
クラシック版エニグマの解説どうもありがとうございました。
スレのタイトルが Bar Love Affair - Berlin　で、ベルリンでドイツだし
ドイツの謎解きにひっかけてエニグマって書いたのかなぁ？と思いました

ちなみに有名なドイツの潜水艦U-Boatの映画でした。音響抜群の映画館で
見たので音が良すぎて怖かったです。

>>153
＞つきあい始めたのが、すでに「お見合いします」と言った後だったから
　事情了解しました。私はてっきり親からの圧力か義理がらみだったのか
　と思っていました。

>>153-154 Bさん。
おお。初級長文！
しかも「時系列」で行数を稼ぐという新手の技（笑）。
改行幅を広く取って行数稼ぐ、私の技と優劣つけがたい...。

事情、こちらも了解しました。詳しくどうもありがとう。
まだそれほど深い恋愛感情を持つに至っていなかった、という
ことですね。メル友からの延長でいわゆるお試し的付き合いが
始まったばかり、という感じでしょうか。
その間に他の好きな人と出会った、ということやから
２カ月少しの付き合いにヘタにこだわらず
新しい恋を始めようとしたのは、懸命な選択やったでしょうね。

恋人との付き合いが長く安定もしているのに、諸事情から
気の進まぬ見合いをせざるを得んケース、というのが
結構あったりするので、もし貴方がそれに当てはまるんやとしたら
少し思うところなど聞かせていただきたいな、と思った次第です。

新しい恋、ぜひともうまく進んでいかれますように。

>>155
＞謎が謎呼び、更なる謎を...。
＞エニグマ
＞クラシック音楽、お好きですか。
＞暗号解読機じゃなかったっけ？
＞それは知りませなんだ。更に謎が深まりますね。
＞謎が謎呼び、更なる謎を...。
＞エニグマ
＞クラシック音楽、お好きですか。
＞暗号解読機じゃ・・・
（以下、dat落ちまで続く）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　・・・続くな！

>>156 一応151さん。
家でレンタルビデオ（アダルトに非ず）を見ることが多いんですが
やっぱり大音響・大画面で見たらすごいやろうなあと、思うこと
ありますね。
「もののけ姫」を映画館で見て「これはいらん」と思ったので
「神隠し」の方も、見に行く気にならなくってね。
宮崎映画はやっぱり、ベタですが「ナウシカ」と「トトロ」が
私の中では両雄。ナウシカの哲学性とトトロのエンターテイメント、
これに勝るものなし。
FF7のラストシーン近く、ライフストリームゆらゆらの場面は
絶対、ナウシカのパクリやと思ったもんです。
・・・話が、どんどんあちこちへ...。

今日はいい天気だね

そうだね、あったかいね。
あっ、あそこで飲み物買ってくるよ。何がいい？
コーヒー紅茶？ウーロン茶？
椅子座って話そうよ。

>>159
ここはBarだからアルコールしかおいてないとｵﾓﾜﾚ

>>22でのLB氏のレス参照の事

>>18 美乳氏
アルコールしか置いてないんだが・・・

というワケですのでBar開店まで天気のいい屋外で飲み物を呑みつつ、まったり
おまち下さいませ☆

逃げ

>>150　四葉さん
>例の「彼女」は、お元気ですか？

覚えてましたかｗ
相変わらずいいお友達。
まあ、それでもそんなに不満はないので、いいかな？
とか思っております。

でも、「恋を何年休んでますか」な状態なので、
ちょっとさみすぃかも。

えーと、どうもｸﾝﾆ．．．こんにちは。
実は某ｽﾚで四葉さんの営業活動を見て、やって参りました。

しかしｱﾚですね。最近は空気を読めない破廉恥な厨房が勝手な事をのたまわっていたみたいで、
四葉さん他、皆さん対応お疲れ様です。もし私がｶﾁ会った際には、ｷﾂｰｸ言ってやりますよ。
「おｲﾀしちゃめーよ」って。でもまあ、そんな寂しい輩がこの店に居ついてしまうのも、
元を辿ると「味付け〜ｽﾚ」が放置された挙句、落ちてしまったからなんですよね。きっと。
親馬鹿．．．もとい裏表さんには、是非次ｽﾚを立て今度こそは放置しないで頂きたいですね。

ともあれ、>>49の四葉さんにﾚｽを返していませんでしたので、遅ﾚｽになりますが．．．
>初めて貴方のHNを拝見したとき、その余りのインパクトの強さに
いやー、そんな事もありましたね。そんなにｲﾝﾊﾟｸﾄがあったとは思いませんでしたよ。
では折角？なので、このﾊﾝﾄﾞﾙの由来について無駄に長くﾀﾞﾗﾀﾞﾗと語ってみたいと思います。

その昔、と言っても3年前くらいでしょうか、当時付合っていた彼女とﾃﾞｰﾄをしていた時の事です。
付合って一年でﾀﾞｲﾌﾞ小慣れてきた私は、暇さえあれば彼女に何らかのﾁｮｯｶｲを出していました。
いわゆるｽｷﾝｼｯﾌﾟですね。彼女も嫌いじゃないので、TPOを弁えていれば特にﾅﾆも言いませんでした。
そうTPOさえ弁えていれば．．．（「TPO＝Thimpo・Pussy・Orgasm」じゃありませんよ？ﾏｽﾀｰ殿）
さて、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと歩くのにちょっと疲れた私と彼女は、街中のﾍﾞﾝﾁに並んで腰掛けました。

で、いつもの様に実の無い話しをしていると、私は左手が手持ちぶたされているのに気付きました。
普段なら普通に耳ﾀﾌﾞをﾌﾆﾌﾆ弄くってみるとか、何気なくﾌﾄ股に手を置いてみるとかするのですが、
彼女ｽｶｰﾄだったんです。しかもｽﾘｯﾄが入ってる。さらに当時の私はとんでもない勘違いをしてました。
「ｽｶｰﾄのｽﾘｯﾄは、お股に手を忍ばせ易くする為のﾓﾉ」だと、純粋に信じて疑わなかったんですね。
そんな偶然が幾重にも重なり、私の左手は当然の様に彼女のｽﾘｯﾄから内股に侵入を試みたのです。

．．．ﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ！．．．目前にして彼女に平手を食らい、こう言われました。「このエロざる！」
元々ね、顔や行動が猿みたいだとは言われていたんですよ。その額にエロの烙印が捺された瞬間です。

続けて彼女はこう言いました。「反省しなさい！」と。言われるがままに反省のﾎﾟｰｽﾞをとりながら、
ｲﾛｲﾛ考えました。「なんでだべなぁ？俺ってばﾜﾙｲ事した？まあ確かにｴﾛい事はしたな。うん．．．」
で、結局はこのままｴﾛ行為をし続けながら「エロざる」としての天命を真っ当しようと心に誓いました。

そんなﾜｹで、2年前この板に始めて書き込む際、ﾊﾝﾄﾞﾙを入れる瞬間にこの名前が思い浮かんだんですね。
予定通り長くなりましたが、このﾊﾝﾄﾞﾙは、生まれるべくして生まれたと言っても過言では無いですね。

以来、ﾅﾆかあると彼女は私を「エロざる！」と罵倒しますが、私にしてみれば存在確認みたいなﾓﾉです。
恐らく今週末会う時も、きっと何処かで彼女は言うでしょう。私が私で在り続ける限り．．．

えーと、適当に遡って．．．

>>146
このｽﾚ長文多いですよね。私もｿﾚで書き込みを敬遠してました。
他にもｲﾛｲﾛ理由はありますが．．．

>>147
振るには「自分でどう振るかを考えて行動しなくちゃ逝けない」からでしょうね。
振られるのは相手が答えを出してくれるのを受け入れさえすればｲｲから楽ですよね。

>>153
まあｲﾛｲﾛと勘違いや思い込みが付き纏うのが色恋ですから、
気持ちの移り変わり自体はｼｮｳｶﾞﾅｲと思いますよ。
問題はその自分の勝手な気持ちで周りを掻き回したﾌｫﾛｰをどうするか？
だと思います。

>>157で156に対するレスありがとうございました。
一応151さんって…相変わらず見抜かれてますね（藁）151は初来店者です

>>146のBさんの書き込みや166でのエロざるさんの書き込みにもあるように
私と四葉さんで長文合戦をしていると他の方が入ってきづらいかな？って
思いましたので雑談レスをする時は、わざと名無しで書き込みしてました

でも四葉さんの私の書き込みに対するレスは、とっても楽しみにしてます
　
毎回じっくり読んでいますので是非！四葉さんの気がすむ最後までレスを
書いて下さい。お願いしますね

そーゆーワケで>>157のレスです

＞大音響・大画面で見たらすごいやろうなあ
　近所の駅にはワーナーマイカルという映画館があります。皿うどん…もとい
　デジタルサラウンドシステムでスピーカーが９つぐらいあります。その効果
　ときたら私が半泣きになって旦那様におもしろがられるくらいです＞ホント

　映画見てるより半泣きの私の反応を見てる方が楽しいとは実兄にも言われた

　宮崎映画は私も好きです。神隠しも件の映画館で旦那様と夏休みに見ました
　まぁまぁ良かったですよ。

　トトロは猫バスが好き〜。
　
　メイちゃんと皐月ちゃん姉妹が可愛いよね☆でも、どっちも五月だ（藁）
　ナウシカは原作漫画から見てました＞映画もいいけど原作もいいですよ
　

>>167
ｽｲﾏｾﾝ。私も長文ﾚｽかましてます。
基本的に私は自分の事を棚上げして勝手な事を言う人間なので、
ちょっと「ﾊｧ？」な発言があるかもしれませんが、ご容赦下さい。おながいします。

>>158 >>159 >>162
逃げんでもええって！（笑）

「作文」きらいかな？
・・・難しく考えんでもええよ。
「椅子座って話そう」と思う、その中身をね。
「ひとりごと」にして書いていって。
ここはいにしえから、
自分の心の中の「語りたいな」「内緒で聞いてもらいたいな」
って思う話を、ひとりで勝手に書いて勝手に帰っていく場所なんで
みんなで寄ってたかっての「お店屋さんごっこ」や「チャット状態」
にすることはまずないですが、そういうひとりごとの作文があったら
そのうち必ず暇な大人が、共感したり慰めたり、説教垂れたり因縁つけたり
余計な世話を焼きにくるはずです。
どんな世話焼かれるんか興味があったら、いつでも来て
なんか書き残していってちょうだいね。

>>163 とびいさん。
＞覚えてましたかｗ

覚えてますともｗ
そですか。「相変わらずいいお友達」ですか。

どこかで誰かが、似たようなこと書いてはったと思いますが。
「恋」って、しようと思ってできるもんやないですよね。
よーい、ドン！ 恋！！ ってわけやなくって。
気がついたら恋してる自分がいる。恋してる自分に気がつく。
・・・その人に、好意や信頼寄せてることは確かやけども
それが恋だと思ってなかった。けどある日、例えばその人が
自分以外の異性と親しげに話すの偶然目にした。自分の心が
きりりと痛むの感じてしまう。あ！「恋」してるやん、自分...。

誰がターゲットになるやら。
ほんまはわかったもんやありません。

>>164 エロざるさん。
おお。早速のお越しをありがとうございます！！
「酒は飲んでも呑まれるな！」
と叫んだを最後、ずいぶんお見限りでございましたね。
呑まれてどこぞで昏倒しておるんではないかと心配いたして
おりました。一体、いかがされてたのですか？

はて。「空気を読めない破廉恥な厨房」というのは
最近、この店の軒先をうろうろするようになっていた
半角カタカナのヤツのことですか？　
ヤツなら私は決してキライやないですよ。
いまは無き幻の名店「味付け亭」にて初めてヤツを見かけました
折から、こやつ、ただ者ではない...。と感じておりましたが
可愛さ余って憎さ百倍、どうもあのテのキャラは、私は
とことんいじめ倒さずにはおれない習性がありまして。
ねじってひねって折って畳んで踏んづけて、たたきつけて、
もう、こう、ギリギリギリ・・・っと・・・　←とある方には
見せてはいけないフレーズでした。忘れていました...。

ま。ヤツも根性あるなら、そのうち股、ひょっこり現れも
いたしましょう。それまで貴方はどうぞこちらでごゆっくり
当店マスターお勧め、純正エタノールでもお召し上がりくださいませ。
おつまみには、当店初公開四葉特製「スペアリブと大根と蒟蒻の
味噌味煮込み」・・・つまみには重いですか、そですか。
けど美味ですよ。

>>165 またエロざるさん。
＞HNの由来。

・・・笑った。何十日ぶりかでほんまに大笑った。
どうもありがとう。

>>167
名無しさんで書かれているときには、それなりの理由やつもりが
おありなのだろうから、いちいちいらんチャチャは入れんときますね。
反省します...。

身体のバイオリズムに呼応して、脳みそで考えられることの分野が
移動するので、まだまだまだ続くはずのあのレスは、次のリズムが
訪れたとき、また順番に書かせていただきます。

猫バスが好き〜。

>>168 またまたエロざるさん。
＞私は自分の事を棚上げして勝手な事を言う人間なので

大抵の人間は、皆そうです。（もちろん自分も含めて）
そういうつもりで構えておった方が、腹立つことも少なくて済みます。


それでは皆さん、おやすみなさい。

http://www.enigmamusic.com/desktop/enigma-wallpaper8.jpg

久しぶりに車で遠出したらやっぱり迷った。
く...。

>>171
そういえば今月は私の誕生月で。
数日前に誕生日を迎えたばかりなのですが。
真意のほどはよくわからないまま
勝手に都合よく
バースデイプレゼントとして頂いておくことにいたします。

「愛と情事と献身に生きた奇妙な女」
が謎の電脳空間に確かにいたこと。
その証の記念として。

勝手にお礼をいわせてもらいます。
どうもありがとう。


それでは皆さん、おやすみなさい。

http://gamsworld.com/enigma/mea.ram

↑
こ、こ、こ、こわいよぉーーーーーーーーっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・とかいいながら、フルスクリーンで見てみる。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
もっとこわいよぉーーーーーーーっ！！
もういらんよぉーーーーーーーーっっ！！！

こわいからもう寝る...。
夢、見そう..........。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｸｼｸｼｸ

遅くなりましたが四葉さん☆御誕生日おめでとうございます★

御仕事は忙しいのでしょうか？もし休暇がとれるようなら自分への誕生日祝も
かねて旅行などは如何でしょ？

いつもと違う環境に身をおく事により日常のしがらみから逃れて色々と冷静に
考えられるし心身ともにリラックスできて良いのではないかと思うのですが…

海と山どっちが好きですか？私は海かな？でも山間部で見る満天の星は大好き
です♪

171の場合はファイル最後の拡張子が wallpaper8.jpg　だったから壁紙だな〜
って予想がつきましたが173のように良くわからない場合は怖いモノの可能性が
ありますのでリンクをはってあるものに関しては充分に用心した方が賢明です

今日は彼女がﾇｷｻｼ．．．久しぶりに私の所に遊びに来ます。
で、私の住まいは独身寮なので彼女をｺｯｿﾘ部屋に引き入れるのですが、
昔はｺﾚがなかなか難しく、手に汗握るｽﾆｰｷﾝｸﾞ（潜入）ﾐｯｼｮﾝでした。

まず、彼女を非常階段から上がらせる一方、私が正面から侵入して
他の住人の動きを把握し、自分の部屋までの侵入ﾙｰﾄを確保しつつ、
非常扉のﾛｯｸを速やかに、音を立てて気付かれない様慎重に解除。
扉から侵入ﾙｰﾄと後方を確認しながら一時潜伏ﾎﾟｲﾝﾄ（空き部屋の影）
まで彼女を誘導し、今度は自分の部屋までのﾙｰﾄを再度確認したら、
彼女に合図を送ってｲｯｷに自分の部屋まで突入させて、潜入成功！

でもｺｺからが本番です。部屋に潜んで居る時もﾃﾚﾋﾞの音を大きめにしたり、
大きな声を出さない様に猿轡．．．までは流石にして無いですけど、
とにかく気付かれ無い様にするのが大変でした。
しかも、脱出する時がまた大変なんです。入る時以上に。
無事脱出するまでが潜入ﾐｯｼｮﾝなんですね。

でも、最近は住人が私と寮母さんﾀﾞｹなので簡単になりました。

>>170
いやー、しかし今日は暑かったですね。
今からこんなに暑いんじゃ、12月とかになったらどうなっちゃうんでしょう？
ところで、今月がお誕生日だったんですね。おめでとう？ございます。

>一体、いかがされてたのですか？
ｲｶが刺されて醤油ﾀﾞﾚとか塗られた挙句、鉄板か何かで焼かれていたようです。
それとは直接関係ありませんが、ｲｶと言えば酒の肴には塩辛がたまりません。
ｽﾍﾟｱﾘﾌﾞの味噌煮込みも良いですが、Barにはｲｶの塩辛は．．．無いだろうな。

>半角カタカナのヤツのことですか？　
彼もそれなりに反省してるんじゃ無いでしょうか？いえ、きっと反省してます。
だからあんまりいぢめないであげて下さいね。名前の割に繊細な人？なのかも。
でもまあ、そのうちまたﾊｧﾊｧしながら四葉さんに絡んでくる事でしょう。

>純正エタノールでもお召し上がりくださいませ。
ｴﾀﾉｰﾙは肌に塗るとﾋﾝﾔﾘして気持ち良いですよ。けど肌荒れには注意。
こんな日はやはり生ﾋﾞｰﾙが飲みたいですね。というﾜｹで「生中」くだたい。
>>ﾏｽﾀｰ殿
一応いっておきます。「生中」と言っても「生で<自粛>」の略ではないですよ。

>どうもありがとう。
いえいえ。こちらこそ反応して頂いて嬉しいです。
2chでは、折角書いた長文を放置される事ほど切ない事はありませんから．．．

>>175
私は山かな？でも夏の海で見る満点の水着ｷﾞｬﾙは大好きです♪．．．ﾊｧﾊｧ
ｽｲﾏｾﾝ。ﾊｧﾊｧ禁止でしたね．．．

週末サルベージage

sageで書いちゃったので再度age

>>157
どうも、ありがとう。
今度の１０日が現在の彼女の誕生日。
どうしようか思案中です。
６月の誕生石は真珠、とか？

でも、付きあってまだ１ヶ月だから形の残らないものの方がいいかな？

「天使にラブソングを・・・」という映画に出てくる
修道院のシスターたちが教会で賛美歌を歌うシーン
（都合3回、出てくる）が大好きで。
夕べは、悪魔祓い（？）のつもりでそれを見て寝た。

大音響・大画面がなくとも
ちっさなテレビとひとりの部屋でも
音楽は美しいそして楽しい、ということを
あらためて教えてくれる。過不足なく。
大好きなシーンです。
・・・また歌いたくなる...。

>>175 初来店者さん。
＞☆御誕生日おめでとうございます★

☆どうもありがとう★
親からいわれるまで忘れてました。
いわれるがまま祝われに、日をずらして実家へ帰ったんですが...。

　叱られて
　わつと泣き出す子ども心
　その心にもなりてみたきかな
　　　　　　　　　　　　　　　　（啄木）

親や家族に愛されて育ったには間違いない。
人一倍大切にされた、けれども必要以上に甘やかされたわけではない。
きちんと大事に育ててもらえたことに感謝こそすれ
恨んだり腹立てたりすることの何もない家族だと思ってる。
その親の希望を素直に、はいと聞いてやれないことで
いらぬ言い合いしなければならないのが、厄介です。
泣いて抗弁など、できない。
えらそうなこと、いう以上は泣いてられない。

おばあちゃんの居た離れはもう、ありません。


＞旅行などは如何でしょ？

出歩くの、あんまり好きじゃないんですよね。
旅行どころか、買い物とかちょっとした外出も面倒で...。
人混み、いやなんです。
プライベートな時間は、できるだけひっそり静かに過ごしたい方です。


＞山間部で見る満天の星は大好きです♪

山の星は宇宙ですね。墜ちて行きそうです。


＞173のように良くわからない場合は怖いモノの可能性が
＞ありますのでリンクをはってあるものに関しては充分に
＞用心した方が賢明です

ﾀﾊﾊ。左様で...。
貼り付けそのものからは、あんまり「邪悪な意志」は感じ取れなかった
（占い師か、自分！）のでね。な、な、何かなあ...と。

まあ。ホラー・オカルト・残虐系のものではなかったんですが。
「ドラえもん」の映画が面白い、「トトロ」が好き、桑田ﾀﾝ　ﾊｱ
もといぐえっへへへ...という、極めてベタで素人趣味な私には
多少「ﾍｳﾞｨ」で...。
馴染みのないもしくは少ないものには恐怖を感じる。これ、人間。
貴女も、なんでかようわからんが、U-Boatの映画見て怖がってるん
やったら、ご覧にならん方が賢明です（笑）。

>>176-178 エロざるさん。
「734 ：名無しさんの初恋 ：02/05/29 19:31 ID:KxhpLBDQ
　愛してるがいえなくて、、、、
　やらしてって言ってごめん、、、」
　　↑
「魅力がなくなった」と書いたばかりの「好きな人へメッセージを」
で先日見つけた、久方ぶりの珠玉のメッセージです。
・・・貴方とイメージ、かぶりますね。
この彼女、なんて返事したげたんでしょうかね。（気になる...）
「このエロねずみ！！」・・・ほっぺたしばいたったんやろうか。

「独身寮潜入ﾐｯｼｮﾝ」聞かせていただいて思い出した。
友人（女・潜入する側）が、ずっと前似たような経験を話してくれた。
何より「トイレが困った」とゆうてたね。（共同トイレである）
「ここで、したら」と洗面器差し出された（！）ときは
冗談やと思っても本気で腹が立った、とゆうてましたから
本日はくれぐれもそのような失言・失態、侵さぬように。
「酒が貴方を狂わせる」・・・家へ帰るまでが遠足です。


＞今月がお誕生日だったんですね。おめでとう？ございます。

どうもありがとう。
親からいわれるまで忘れてました。
いわれるがまま祝われに、日をずらして実家へ（以下同文）


＞彼もそれなりに反省してるんじゃ無いでしょうか？

なんか反省せんとあかんようなこと、してましたか？
あんな程度の言い草で「反省」せんとあかんのやったら
一生、人生賭けて反省し続けんとあかんヤツ、私は知ってましたよ。
これ以上反省し続けるんがいやんなったんか
中途で人生、放棄しよりましたが。
・・・これが最大の反省点。私の怒りの原点。
許せん...。


＞だからあんまりいぢめないであげて下さいね。

ヤだ。　　　　　　ﾋｷﾋｷ　←手ぐすね引く音。

>>179-180
ご苦労さまです。

>>181 Bさん。
大切なのは付き合いの長さではなくて、気持ちがどこまで
深まっているか、ということやないですか。
お見合いして好きになって付き合っている相手というのは
当然ながら「結婚」への最短距離にお互い立っている相手
として、捉え合っているわけですよね。あくまで「結婚」が
大前提の付き合いなわけですから。
で、その相手に誕生石のアクセサリ（指輪に限らず）を
プレゼントするということは、限りなく「プロポーズ」に近い
もしくは近づいている、と少なくとも相手方に捉えられても
仕方のない行動である、とは思います。見合い以外のきっかけでの
付き合いなら、そんなこともないんだろうとは思いますが。
だから、「結婚相手」として捉えた付き合い方や好きになり方を
自分はしてるんか、きちんと自分の気持ちを再確認して
まだまだ、いまいち腰が引けてる...とかいうことなら、おっしゃる通り
もう少し無難な物の方がいいんじゃないでしょうか。もっと気持ちが
深まったときには、何も誕生日にこだわらずにいきなりプレゼントしても
いいわけですから。このままGoGo!! ということであれば
誕生石のアクセサリで、もちろんOKやと思います。



さてと。
季節はそろそろ
飲み放題ビアガーデンに向けて突っ走っていますか。
お酒を楽しむことのできる体質になれたらどんなにいいだろうと
最近、ことのほか思うようになりました。

「一杯一杯又一杯
　うち眠たいからもう寝るし。気ぃ向いたらあしたまた来て」
・・・対酌してやれるだけの器量があればこんな関係になっただろうか。
ギターを弾けるヤツではないが。

おっと。忘れるとこやった。
マスター！　生中、一丁！！


それでは皆さん、楽しい週末を。おやすみなさい。

なんとか目途がついた。。。ふぅ！
つーわけでこれから東京にいざ出陣して参ります。
ここ１〜２週間、一滴も酒を飲まず、
ここ何日かは、毎日ドリンク剤で睡眠補填。。。
帰ってきたら、今度こそ飲みまくってやります。
サカーもいいけど、甲子園にも行きたいな。
ビール持参で。（最近、こういう妄想ばっかり）
それでわー。

こんにちは。
お邪魔するのが遅くなってしまいました。。
ふっきれたぜ！さんの所に遊びに行かせて頂いているPです。
リニューアルおめでとうございます♪
また遊びに来させて下さいね。

>>185
結局、週末にホテルオークラ神戸でご飯を食べる＋誕生日にバラを贈る、
ということにすることにしました。

>季節はそろそろ
>飲み放題ビアガーデンに向けて突っ走っていますか。
>お酒を楽しむことのできる体質になれたらどんなにいいだろうと
>最近、ことのほか思うようになりました。

６月にもなるというのに、現在２件も「鍋」に誘われております。ハイ。

>>187
意外なところで会いました（？）ね。
２ちゃんで絡むのは１年ぶりくらいのような気が・・・。
最近、書き込みは少ないですがここに書いているとおり元気にしてます。（笑）

>>188Bさん
もしや、あのBさんですよね？
2ちゃんでお会いするのはホントにお久しぶりです。
また関東にいらした時にはお茶でもしましょうね。

両思いになったら片思いしてた時よりも辛くなった。信じられなくなる、相手の行動を疑ってしまう、幸せなはずなのに幸せがみえなくなってきた・・・
今何してるんだろ、何で電話に出ないんだよ・・・ばかー。
こんな時何を飲んでも酔えないよ・・・

>>189
「あの」Ｂさんです。
関西にいらしたときにはお待ちしております。（笑）

>>186 ありすさん。
誰かのために頑張れる、その相手がいるっていうのは
ほんとに素敵なことですね。
貴方にもしいまの彼女がいなければ、いまごろビアと甲子園の
誘惑に負け続けて、30年後にはどっかの離島で
「しぃ」と名付けた山猫と一緒に、海辺のテント暮らしを
することになってるかもしれません。

「なに、あの親父...」ﾋｿﾋｿ
「昔流行った２ちゃんとかいうネットにはまって遊び暮らして
　結局こんなとこへ流れ着いてきよったんやな」ﾋｿﾋｿ
「なんでわかるん？」ﾋｿﾋｿ
「あのテントに描いてある猫の絵はシンボルマークや」ﾋｿﾋｿ
「はよ、行こ！」ﾋｿﾋｿ

「逝ってよし！！」とののしる気力も恐らく
　失せているであろう老境ありす...。

・・・ああ。よかったね！　んなにならんで！！

>>187 名無しさんの初恋P
おお！こんばんは。お久しぶりですね。

貴女が彼とお茶した海岸線、もしかしたら私も一度
車に乗せてもらって走ったことがある所、かもしれない。
・・・ということを、あのとき書きたかったのだけれども
まだ、書けなかった。けど、いま、書ける。

あの日、江ノ島の写真は撮られたんですか？

>>188 Ｂさん。
＞誕生日にバラを贈る、ということにすることにしました。

大変、よろしいかと。
バラの花束は、宅急便ですか？
お値段にもよると思いますが、１万円のバラの花束を宅急便に
すると、ちょっとした子どもの背丈ほどの高さになりますね。
相当豪華なものになりますよ。

＞６月にもなるというのに、現在２件も「鍋」に誘われております。ハイ。

大変、よろしいかと。ハイ。

>>190
気持ちわかる。よくわかる。
何してるんやろね、ほんまにね。人の気持ちも知らんでね。

好きなら信じてあげなさい。ってそれは全く正しいことば。
けど、はい、そうします。っていかないところが
つらいところ、苦しいところ。
あれこれ心配してしまうよね。疑いたくもなるときあるよね。

それも含めて「恋」。
つらい思い、苦しい気持ち、それも含んで全部が「恋」。
はまった者は逃げられない。

片思いのときは。
振り向いてくれさえすればいい、声かけてさえくれればいい。
願いや望みは小さかったね。それがいつのまにか。
いっぱいいっぱい大きくなったね。だから、つらいんだね。

相手に求めることが多くなればなるほど。
つらさや苦しさは増えていくね。何故って相手はいつだって
こっちの求める通り、願う通りを、返してくれるわけじゃあないもんね。
いくら好き同士のふたりだといったところで。

人間はいつだってわがままに多くを求めて生きたいものだから
いっぱい求める気持ちはわかるけど。

愛する人が手の届くところにいてくれる。そのことだけで。
素晴らしく素敵なことだと、思えるようになったら
つらさは、しのげる。随分、しのげる。
難しい...けどね。
そしてどことなく...悲しい気分のする守り方、の気もするけどね。

とりあえず。あした電話、やね。案外、何でもないかもよ。
怪しいこと、ゆうようならじっくり話、聞くもよし。
つらい気持ち、訴えてみるもよし。
とにもかくにも「対話による意志の疎通」が何より大事。
疑心暗鬼で蟻地獄、これ最悪。
お互い、どんなつもりで、何を思って行動してるか
良い理解者になろうと努めることで徐々にいい関係ができていく。
そうやって、ふたりの関係深めていく中であれこれ試行錯誤しながら
自分の気持ちの落としどころ、探っていけるよ。
そうやって、しのいでいくしか、ないよ多分。

ごめんよ。役立たずで。

>>192四葉さん
覚えていて下さって嬉しいですぅ。
これからもよろしくお願いします。（にこ）

四葉さんも海岸線をドライブされたのですね？
いつも渋滞しているので「快適」とはいえない道路ですよね。
ホントは渋滞って大嫌い。
でも、時々「もっと混んで。抜け道の無い所で」と思う私はワガママだ。（笑）
だって、そうすると一緒にいられる時間が長くなるんだもの。（呆れ）

写真の事まで覚えていらっしゃるとは。。。驚き♪

>>190さん
横レスごめんなさい。
人間ってワガママなものだから、一つ手に入ると次が欲しくなると思うんです。
「求めちゃいけない」って思いつつ求めて期待して・・・そして落ち込む。
ほとんどの人がそれを繰り返しているのかも。。。

>>Bさん
以前某所でお聞きしたお話、うまく行っているのですね。
誕生日にバラかぁ〜・・・ロマンティックですね。
私、自慢じゃないけど誕生日に花束なんてもらった事はありましぇん。

皆さんの今まで一番嬉しかった誕生日プレゼント・・・なんですか？

>>194 名無しさんの初恋Pさん。
こちらこそ、これからもよろしくお願いします（にこにこ）。

西向きでね。走ったときは意外と渋滞に遭わないで。
帰りは「通常通り」とかの大渋滞。途中でUターンして
私にはわからない抜け道抜けて、
それでも都内へ入ったときはもうすっかり夜だった。
サザンの「TSUNAMI」が大ブレイクしたのは
あのあと、すぐやったなあ...。
・・・っていう風な思い出話を。いつか無理なく少しずつでも
書けるようになればいいなあ、とずっと思ってきたけど。
いま、書けてる。のが、うれしい。

それから。
「横レス」なんて気にせんとってくださいよ。
私は「普通の」恋愛をしてこなかったから、
誰かの「恋愛相談」にのってあげられるような知恵や器量が
あんまりなくってね。前向きな示唆がしてあげられない。
だから、いろんな人がそれぞれにご自分の思うところを
遠慮なく、何でも書いて差し上げてほしいと思います。
上の方で「暇な大人が・・・」とも書いてますんで。
以後もよろしく。

＞皆さんの今まで一番嬉しかった誕生日プレゼント
＞・・・なんですか？

よくぞ！ 聞いてくださいました！！
後日、時間のあるときに、長文武神覇斬を発動いたします。


それでは皆さん、今夜は早めにおやすみなさい。

＜毛糸のセーターと半袖のTシャツが同衾して
　横たわっている現状を1日も早く打開したい＞四葉　拝。

>>192
>バラの花束は、宅急便ですか？
>お値段にもよると思いますが、１万円のバラの花束を宅急便に
>すると、ちょっとした子どもの背丈ほどの高さになりますね。
>相当豪華なものになりますよ。

切り花＋陶器の鉢で７０００円くらいです。
（彼女は６月下旬からお母さんと海外旅行に行くので、切り花の方がいいんです）
うちの知り合いの花屋さんが彼女の家の近くにも店を出していて、
そこから配達してもらう予定です。
まあ、年齢の本数、ですからね。

どこかで（忘れました）聞いた話ですが、
店の人がサービスして５本プラスして配達したら、
彼女に「なんで本当の年を知ってるの？」って怒られた（？）男性がいるそうです。
私の場合はソースが「釣書」ですから、大丈夫だとは思いますけどね。（笑）

>>194
>私、自慢じゃないけど誕生日に花束なんてもらった事はありましぇん。

え、そうなんですか？
花束を直接渡すのはこっぱずかしいですけど、配送で贈った場合、
気持ち、価格、手間という点でバランスがとれている一品だと思いますよ。
アクセサリーもいいんですが、好みがあるのと、ブランドものは高いですから。（笑）

テレコですみません。

>>190
>両思いになったら片思いしてた時よりも辛くなった。信じられなくなる、相手の行動を疑ってしまう、
>幸せなはずなのに幸せがみえなくなってきた・・・

たまにしか（週１回くらい）電話をすることがなく、
それが相手のペースなのかな？と思っていたら、
別れるときに、「恋人同士って、もっと連絡しあうものじゃないの？」
と言われてしまったことがあります。
そのときには、それなら電話をしてくればいいのに、と思いました。
だから、不満があれば大きくなる前に言っておくべきだと思いますよ。
それを妥協しても受け入れられないということになれば、
残念ですが「お互い合わない」ということだと思います。

ちなみに私は毎日電話をしたら会ったときの話題が無くなりそうなので
日頃はあまり電話をしないタイプです。
メールなら30分かけた長文メールでも話せば5分もかからない量ですからまだいいんですけど。
（今の彼女はインターネットをしていないのでi-modeメールです）
そのかわり、会ったときには思いっきりしゃべりますが。

>>192
>「逝ってよし！！」とののしる気力も恐らく
>失せているであろう老境ありす...。

彼とは一度だけとはいえ、会ったことがあるだけに、
爆笑させてもらいました。

戦いには勝った。戦いはまだ終わらないけれど。でも今回は勝った。
戦いを終えて希美に乗り、東京駅の売店で買ったスーパードライを一缶飲み、
新大阪までの２時間半、動物園の疲れ果てたイノシシみたいにひたすら寝た。
夜は何の悩みも恐怖も神経の高ぶりもなく、頭を完全にシャットダウンして
深く深く眠った。朝起きたら２週間治らなかった気管支炎がほとんど治ってた。
ほーんと眠るって素晴らしい。

>>192　四葉さん
山猫を飼い馴らすなんて超オサレではないですか？
この広い世界にたった１００匹しかいない山猫。
そいつと一緒に暮らせるなんて最高だね。
アホなコギャルが何ヒソヒソ話してようが知ったことか。
おまえらなんかよりこのキュートな山猫ちゃんの方がよっぽど価値あるわいと。
小一時間ばかり問いつめる気力すらもうなくなっているのかなぁ。。。
漏れの３０年後は…、そうだな、同じテント生活でも、
大阪城か天王寺か、はたまた鴨川の橋の下あたりがお似合いって気がする。
少なくとも彼女がいなければ、漏れは確実にそこに向かっています。
男なんてだいたいそんなもんじゃねえのか？？？

>>198　Ｂさん
逝ってよし！！

午後から日差しが強くなってきた江ノ島付近です。
あ〜・・・日焼け怖ひです。

>>195　四葉さん
＞「普通の」恋愛をしてこなかったから、
恋愛はどんな形であれ、恋愛です。普通とか普通じゃないは無いですよ♪
考えてみたら私もかな〜り普通じゃない出会いから始まったし。（笑）
いや、今でも一般的に見て普通っぽくないかも。
同じ市内（車で20分程度）に住んでいてTV電話状態で話すなんて
やっぱ普通じゃないかもです。（笑）

>>197　Bさん
はーい、お花は頂いた事が無いんですぅ。
もしかしたら、世界一バラの似合わない女かもしれません。
って・・・Bさんには面が割れているんですよね。（笑）

>>199ありすさん
初めまして。どうぞよろしくお願いします。（ぺこ）
実は、お名前だけ見て女性の方だとずっと思っていました。
ごめんなさいっ。

コギャル（汚ギャル？）を相手に問い詰めるのはやめましょう。
だって、渋谷あたりのコギャルは宇宙人みたいなものですから。
まず日本語が通じませんしね。体力のムダと思われます。（笑）

こんばんは。

一番嬉しかった誕生日のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ・・・。

別れ話がでていました。
付き合って5年経った頃。
暫く会わずに考えたい、といわれ私はじっと待っていました。
誕生日がもうすぐだけれど、このまま連絡をこっちから入れては
だめになるのだろうなと思っていました。

電話がかかってきて、彼が迎えにきました。
連れて行かれたのは、ﾗﾝﾁｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞ。
そこでｴﾝｹﾞｰｼﾞﾘﾝｸﾞと共にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ、
これが一番嬉しかった誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。
ｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞなんて、彼を逆さに振っても、出てきそうもない
ﾃﾞｰﾄでした。後にも先にもそれっきりです。（ｗ

逆に私はﾀﾞﾝﾅの誕生日に陣痛がきて、娘を産んでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに
しようとしたら、そういう不埒なことを考えた罰で、
陣痛が遠のき、そのあと10日ばかり来ては引いていく陣痛と
闘うﾊﾒになりました。

>>199-200
ここで突っ込むと「馴れ合い」になりすぎるので、
Ｐさんとありすさんにはここでは突っ込みたいのを我慢して、
それぞれのホームグラウンド（？）で突っ込んでおこうかな。（笑）

>>201
初めまして。

>連れて行かれたのは、ﾗﾝﾁｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞ。
>そこでｴﾝｹﾞｰｼﾞﾘﾝｸﾞと共にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ、
>これが一番嬉しかった誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。

クルージングでプロポーズってシチュエーションがいいですねえ。

関西の話ですが、
パールブリッジ（明石海峡大橋）の下でプロポーズされた人（女性）は
感動して泣いた、そうです。
プロポーズの言葉は、
「この橋の下でプロポーズされたら幸せになるという伝説を俺たちで作らないか？」
とのこと。

特に興味があるかというとそうでもないが
話のタネに見てみようかとは思う。今夜の試合。見れたら。


>>196 Ｂさん。
＞サービスして５本プラスして配達したら、
＞「なんで本当の年を知ってるの？」って怒られた

面白すぎます！！


>>199 ありすさん。
大勝利を祝し、まずは万歳三唱させていただきます。
皆さま、ご唱和をお願いいたします。
せえの。
ばんざーい！　ばんざーい！！ ばんざーい！！！
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

で。なにがあったんや？


裏表もとい、西表の海岸でテント暮らししているおっちゃんが
山猫の首に鈴つけて暮らし始めたら、そのときから彼は彼の望んだ
孤独と静寂と非文明の世界を手放さざるを得ないだろう。
耳ざとい都会の人間がわんさと押し寄せ
たちまちおっちゃんはワイドショーのヒーローです。

金絡みのトラブルで、いつ失踪してもおかしない...。
というおっちゃんらを知ってるだけに、
青テント生活する人の姿がつい重なって考えられてしまうわけやけど
別に、彼らのみんながみんな、若いころ遊び怠け暮らして
その挙げ句...なんて思ってるわけでは決して、ない。
むしろ、何十年間も会社や家族のために、粉骨砕身働き続けてきた
人たちも多いんでなかろうか、とは思う。
ふと、老境に至りかけてる自分を振り返ったとき「俺って一体...」
・・・そんな思いに駆られることあったのかしらん。と想像は、できる。
そのときに、あえて山猫の島へ漕ぎ出して行けるか、やっぱり野良猫
いっぱいの街の中にとどまるか。その分かれ目を決めたのは
何やったんやろうね。

＞少なくとも彼女がいなければ、漏れは確実にそこに向かっています。
＞男なんてだいたいそんなもんじゃねえのか？？？

男にたずねてみたいね。だいたいそんなもんなんか。

付録。
30年後、海岸テント生活者となったありす氏の述懐。

「あああ。いまごろあいつらどうしてるかなあ...。名前も忘れたけど
　おかしなヤツがいっぱいおったなあ...。がくせーのくせに滅多に大学
　行かへんませたガキとか、ヤクザのくせに会社行ってるふりしてたヤツ
　とか、サルやのに人間のふりしてるヤツまで。そういえばプランクトン
　みたいなんもおったなあ。みんな生きてるんかなあ...。
　お。隣のテントに新顔が来たな。ん？　誰や、あいつ。ありす〜て
　呼んでるがな。んな恥ずかし名前で...。あ゛！！　あいつは...！！！」

>>200 名無しさんの初恋Pさん。
もっと優しい、温かい眼差しで見守ってやってもよかったのかな。
という気は、少しします。
ずっと責めてきたから。自分のこと、自分の恋。
本当に心から、喜んだり楽しんだり、安心できたりすることのない
恋だったから。

つらかった。


>>201 木菜子さん。
しばらくご無沙汰だったのはトリップ探しておられたんですか。
いいの、見つかりましたね！

5年付き合った恋人と、「別れる」か「結婚」か...。
天ぷらうどんか天ぷらそばか。どっちもおいしい...。
のレベルではなくて
ラーメンライスか絶食か。の選択ですよねえ...。
（まあ、例えがアレなんですが気持ちはわかってくらはい...汗）

一体彼に何があったんだろう。

逆さに振っても出てこないｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞのアイデアを奇跡的に
捻り出してくることできたのは、
一時的とはいえ別れ話で悲しませてしまった貴女への精一杯の
お詫びと思いやりの心やったんでしょうね。
私の「一番嬉しかった誕生日のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」は、そんな色気のある
もんとは全然違うんで、書くの恥ずかしなってきたなあ...。

>>202 Ｂさん。
＞ここで突っ込むと「馴れ合い」になりすぎるので、

ある程度まとまった期間、住人をしていると
「馴れ合いUzeeeeee」議論や「自治」議論が、周期的に
自然発生するようになるんだということがわかってきますね。

個人が特定のハンドルに向けてレス返しすることは、
それだけでは「馴れ合い」にはならない、と私は思ってます。
「馴れ合い」が成り立つための最低必要条件は
「複数人が同じ時間帯で同じスレッドに交互にレスし合っている」
ことだろうと思います。
その状態で、スレッドのテーマを大きくかけ離れた、雑談・世間話・内輪話
など繰り返されている状態が「馴れ合い」の一般的解釈だと思います。
ここで貴方が、上のありすさんやPさんに「突っ込み」入れたとして
それをめざとく見つけたありすさんがどこからともなく湧いて出て
ボケかます→突っ込み入れる→雑談へと流れる、状態にならない限り
貴方がひとりで突っ込んでる以上は「馴れ合い」ではないだろうと思います。
時間をあけた状態で、ひとりで勝手に、人の書き込みにレスつけることを
「馴れ合いUzeeeeee」といわれてしまったら、スレッドを育てていくこと
自体が不可能ですからね。どうせいっちゅうねん！状態ですね。

一方、時間はあけていても、書き込みの内容が「馴れ合いっぽい」という
感じを与えてしまう場合も、あるにはあります。
単なる挨拶程度でお茶を濁してしまう場合や、
辛辣な意見交換へと誘導しない・されないような、ぬるい言葉の交換とか。
それは「馴れ合い」なのではなくて、単なる「面白くないスレッド」である
わけです。
そういう「馴れ合いっぽさ」も一切御法度、ということにしてしまうと
私としては正直、疲れると思います。
それくらいは勘弁してよ。面白いスレッドなんてそうそうできるもんやないで...。
という感じですね。
適当に緩急つけて、気分次第でいろいろな気持ちを自在に発散できるように
私自身は自分でコントロールしてるわけなんですが。

結論として。
14:17のありすさんの書き込み、並びに15:11のPさんの書き込み、
に対して、22:40の時点で貴方が突っ込み入れることは馴れ合いではない
と思います。但し、内容によっては馴れ合いっぽいとお取りになる方も
いらっしゃるかもしれません。が、私個人的には、2行以上書かれてあれば
許容範囲であると思います。（但しミラクルジャンキーさんは除く）
よって、私としましては
存分にお気の済むように、ねじってひねって折って畳んで（以下略）

うーむ。
4年前に見たときより上手になってるような気がするのは気のせいか。
昔はもっと、枠の外側外側狙って蹴ってたような気が...。
かっこつけJoがおらんようになってそれはよい。
審判.....。
まあ。ことし、阪神は審判さまに何かとお世話になっているので
相殺ということに
・・・ならん罠。

とりあえず勝ち点1（何ですか？）おめでとうございます。
おやすみなさい。

Ｗ杯予選H組、日本はようやく勝ち点１をGETしましたね。
昨日はお箸を振り回しながら１人TVの前で騒いでいました。（笑）

>>204四葉さん

＞ずっと責めてきたから。自分のこと、自分の恋。

責めちゃダメですよ。
人を愛する事に良いも悪いも無いのです。
人間の基本的な感情なんだから。。。
なんて偉そうな事は言えない私・・・。（うる）
「次いこ、次!!」と言える性格ならどんなに良かった事かと
私も自分を恨めしく思いました。っていうか・・・今でも思ったりしてます。

>>201木菜子さん
こんにちは。初めまして。
ステキなプレゼントですねぇ。うらやましい。
リセットをしてしまった私には、遠い昔のかすかな記憶しかありません。（笑）

私が一番嬉しかったプレゼント・・・。
私がまだ彼の妹状態だった頃に、彼が夏休みを取ってバリ島に行った事がありました。
「お土産にチェルク村の銀細工が欲しい♪」と言ったのだけれど
妹的存在の私はバリ紅茶しかもらえなかったんです。（当たり前よね〜　笑）
それから数年経って、彼女になれた年の誕生日でした。
食事に行こうと車に乗った時にスープラの後ろの席からゴソゴソと
小さな竹細工のカゴを取り出して「はい。お誕生日でしょう」と手渡されました。
ありがと〜と開けてみたら、チェルクの銀細工のブローチが入っていました。
「前に欲しいって言っていたでしょう？」
まさか覚えていてくれるとは思っていなかったし、もらえるなんて思っていなかったので
車の中で思わず号泣してしまいました。
それが一番嬉しかったプレゼントかなぁ・・・。

>>202 Bさん
つっこまれなくて良かった〜。（笑）
バラの花・・・このトシになると飾りきれない量になるので
もういりましぇん。（笑）

仕事も一段落。今日もお天気が良いので窓と玄関のドアを全開にしました。
サッカーTV観戦もそうだったけど、ひとりぼっちです。
彼は日曜月曜と撮影。火曜からは即編集作業に入っちゃった。
今週いっぱいは時間が取れないんだろうなぁ・・・。
まー、業界人なんてそんなモノですわ。
鎌倉までお散歩行っちゃおうかしらん。。。

衣替えして布団干して洗濯して掃除して…
一番嬉しかった誕生日のプレゼントを思いあたらない自分が悲しい
幸せな話を聞くと自分まで少し嬉しくなるので、こーゆー話は好き

>>204
四葉さんの一番嬉しかった誕生日プレゼントの話を聞かせて下さい
四葉さんとPさんとBさんが知りあいだったので驚きました。皆さん
２ちゃん歴は長いのでしょうか？

>>187　Pさん
ふっきれたぜ！さんのところではレスをいただきましてありがとう
こちらでは、はじめまして？になるでしょうか？今後ともよろしく

最近来れなかったのは、ﾄﾘｯﾌﾟ探しでわないです。（ｗ
でも我が家のPC、4台ﾌﾙ稼働で探しました。

本当は自分の誕生日に貰ったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄより、初めての子供を出産
したときに「俺の子供を産んでくれてありがとう」と貰ったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
のほうが嬉しかったりします。
でもふたりめのときは、そんなの無かった罠。

私は皆さんの恋愛話が、とても染み入ります。
ﾀﾞﾝﾅと出会って18年くらいですが、今でも惚れ惚れ
顔をみてしまいます。
ちょっと、「洗顔石鹸」地域が広がりつつあるけれど・・・。

>>208こりんご=初来店者です

ふっきれたぜ！さんのスレでは、こりんごのＨＮを使っています。
あっちのスレでPさんに、こりんごでレスをしたので初来店者だと
わからないかな？と思って、こりんごで書きました。

こっちでは基本的に初来店者で書きます（名無しさんの時もあり）

最近夏みたいに暑いですね。あまりの暑さに急いで衣替えしました

これで露西亜に負けるわけにはいかなくなった。
東郷平八郎元帥は、この日露戦を如何にご覧になるだろう。

皇国の興廃、此の一戦に在り。
日露戦の前に、東郷神社へ行こうと思う。

・・・すまん、板を間違えた・・・死のう・・・

>>208=210こりんごさんこと初来店者さん
了解しました。
こちらこそよろしくお願いします。（にこ）

＞２ちゃん歴は長いのでしょうか？

東芝アッキー事件の時にここを知りました。
ん〜・・・何年前になるんだろう？
Bさんとは横浜でお会いした事がありますよ。
帰りの電車の心配までして下さる優しい方でした。

>>209木菜子さん
18年とは・・・長いのですね。
いいなあ・・・うらやましいなぁ。
18年経ったら・・・彼の前髪前線は・・・想像するとチョト怖ひ。（笑）

渋谷にある某専門学校のHPの講師紹介欄に彼の画像があるです。
この間更新されていたので覗いてびつくり。
ﾋｬｰｯ目立つ!!ﾃﾞｺが。。。（泣）

ICQもAIMも鳴らない静かな夜・・・。
今頃ストップウォッチ片手にモニター見つめて必死に編集作業かな。
こんな夜はちびちびワインでも・・・と思うのだけれど
残念ながら私は見事な下戸なもので、ダイエットコーラで我慢します。

>>213
18年といっても、まだ30台前半です＞ﾀﾞﾝﾅ
はぢめての人がﾀﾞﾝﾅなんですよと聞かれてもいないことまで
つい言ってみたり。

＞Ｂさん
覚えていますか？ノムさんの所でお世話になった者です。
その後の恋愛事情はどうなったのでしょうか？うろ覚えながら
気になっておりました。今後ともよしなに！

まだ店やってます？

>>214木菜子さん
18年・・・といってももうすぐに10年経過するので
あとリミット8年です。
ツルになったらどーしましょ（笑）

ただいま、プチ同窓会の気分です。
久しぶりに２ちゃんに書き込みしたかいがあったものです。

>>203
>「あああ。いまごろあいつらどうしてるかなあ...。名前も忘れたけど
>　おかしなヤツがいっぱいおったなあ...。がくせーのくせに滅多に大学
>　行かへんませたガキとか、ヤクザのくせに会社行ってるふりしてたヤツ
>　とか、サルやのに人間のふりしてるヤツまで。そういえばプランクトン
>　みたいなんもおったなあ。みんな生きてるんかなあ...。
>　お。隣のテントに新顔が来たな。ん？　誰や、あいつ。ありす〜て
>　呼んでるがな。んな恥ずかし名前で...。あ゛！！　あいつは...！！！」

再び爆笑。
そういえば、「ありす」って確か誰かが付けた名前のはずですが、
誰がつけたんだったっけ？

しかし、四葉さんのレスをみてると、
東京の彼女の家に挨拶してきたとしか思えなくなってきてるんですけど。（笑）
ホントに、彼は何しに行ったのか気になってきました。

ちなみに、Pさんに会った翌日には
プランクトンさんや怖い（と言われている）パパさんとか総勢１０人くらいでと
プランクトンさんとこのＢＢＳのオフをしてました。
あのときは、２泊３日でオフしに東京に行ってたんです。（笑）
もう、半年以上前の話ですけどね。

>>206
>かっこつけJoがおらんようになってそれはよい。

今は神戸にいるのでは？
なんとなく、今のヴィッセルはちょっと前のサンガ状態にしか思えないのですが。

>審判.....。

彼は日本で試合が行われたから、生きて帰れたんだと思いますよ。（笑）

日本が２位通過なら、神戸でブラジル戦。
なんでも、ブラジルの大使はＣ組１位の会場の神戸市役所にだけ挨拶に来て、
Ｃ組２位の会場の仙台市役所には挨拶に行かなかったとか。
すごい自信です。

ワールドカップは仕事がちょこっとだけ絡んでますので、
神戸ウイングスタジアムの試合は、テレビを見ながら待機するのが仕事です。
まだ不明ですが、17日は午前1時半まで待機かも・・・。

>>207
>バラの花・・・このトシになると飾りきれない量になるので
>もういりましぇん。（笑）

記憶が正しければ、Ｐさんはうちの彼女と同い年になるはずなんですけど。（笑）

>>208
>四葉さんとPさんとBさんが知りあいだったので驚きました。皆さん
>２ちゃん歴は長いのでしょうか？

どもども。よろしくお願いします。
Ｐさんとはノムさんのスレで会ったのが初めてですが、
四葉さんとはここで会うのが初めてですよ。
ちなみに、２ちゃん歴は１年半、だと思います。

>>215
お久しぶりです。
ふっきれたぜ！さんのスレは非常にデリケートなので、
なかなかかき込む勇気がなくてスミマセン。

>その後の恋愛事情はどうなったのでしょうか？うろ覚えながら
>気になっておりました。今後ともよしなに！

あれから、失恋もあり、失恋させた（？）こともあり、なかなか波乱に富んだ１年でした。
どうも去年後半くらいから、人生における「モテ期」に突入した模様です。
ちなみに、某所で生々しい（笑）日記を１年近くつけてます。
（「Ｂ、日記」でぐーぐるしても多すぎてヒットしないはず（笑））

週末サルベージ保全age

土曜日のまったりした休日にカルーアミルクを下さい。
ランチにパスタを添えて昼間からカクテルで少し休憩。

本当はチョコレートリキュールにミルクで作るカクテルがいいんですけど
カクテルの名前うろ覚えなので（モーツァルトだったかな？）オーダーが
できません。珈琲リキュールよりもチョコレートリキュールの方が好きで
エンゼルキッスも飲んでみたいカクテルの１つです。

禿

休日にカルーアミルクをください。
甘くて苦手です。

フルーツベースのカクテルも好き。ディタリキュールはライチ味だったよね？
昔メロンフィズを炭酸で割って飲んだなぁ。フィズ系フルーツカクテルとか
甘くて飲みやすいので好き。

バイオレットフィズは理科でデンプンの実験に使う　ようそ液　とそっくり
濃い紫ですが味は美味しい。

こんばんは。

最近お酒に弱くなりました。
もうすぐ飲酒歴も20年（DQN？）ですが、子供を身篭る1年くらい前から禁酒して
妊娠中、授乳中とずっと指を咥えていました。

たまにﾀﾞﾝﾅとふたりでとか、子供を見ていてもらって友人と飲みにいきますが、
以前の半分で酩酊できる「経済的」な弱さ。

ﾚｯﾄﾞｱｲが好きです。
ﾀﾊﾞｽｺとﾌﾞﾗｯｸﾍﾟｯﾊﾟｰを入れて。

　　あゝをとうとよ君を泣く　君死に給うことなかれ
　　末に生まれし君なれば　親の情けはまさりしも
　　親は刃をにぎらせて　人を殺せとをしへしや
　　人を殺して死ねよとて　二十四まで育てしや

　　堺の街のあきびとの　旧家をほこるあるじにて
　　親の名を継ぐ君なれば　君死に給うことなかれ
　　旅順の城はほろぶとも　ほろびずとても何事か
　　君知るべきやあきびとの　家の掟になかりけり

　　君死に給うことなかれ　すめらみことは戦ひに
　　おほみづからは出でまさね　かたみに人の血を流し
　　獣の道に死ねよとは　死ぬるを人の誉れとは
　　大みこゝろの深ければ　もとよりいかで思されむ

　　あゝをとうとよ戦いに　君死に給うことなかれ
　　すぎにし秋を父ぎみに　おくれたまへる母ぎみは
　　なげきの中にいたましく　わが子を召され家を守り
　　安しと聞ける大御代も　母の白髪はまさりけり

　　暖簾のかげに伏して泣く　あえにわかき新妻を
　　君はわするるや思へるや　十月も添はで別れたる
　　少女ごころを思ひみよ　この世ひとりの君ならで
　　あゝまた誰をたのむべき　君死に給うことなかれ


なんぼ日露の戦いとはいえサッカーで晶子を引っ張ってくるのも
いかがなものかと思いつつ。
なぜか突然、思い出したので書いてみた。
（暗誦できてるわけではありません。念のため）

日露戦の日本軍総司令官が仏人とは、またややこしお話ですな。
東郷元帥、怒るえ。

今夜のところはこれにておやすみなさい。

一昨日は日本−ロシア戦で日本が勝ったのを見て、TVの前で小躍りしていたのですが、
ﾆｭｰｽで何度も繰り返し流される異様なまでに狂喜乱舞している人達を見過ぎて、
逆に冷静さを取り戻してしまいました。が、それでもやっぱり嬉しいですね。
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表に居そうな顔だと言われる事もありますが、やっぱり私は日本人です。

>>184
>・・・貴方とイメージ、かぶりますね。
確かに．．．そういう傾向はあるかもしれませんね。
（でも実際にそんな言い方をした事は無い。たぶん）
素で「愛してる」なんて言葉を口にした回数は、片手でも指が5本くらい余ると思います。
「愛」という言葉を使って気持ちを伝える事が、なんだか野暮ったく感じてしまいますね。

>何より「トイレが困った」とゆうてたね。（共同トイレである）
そうなんです。うちも共同トイレで昔はあんまり長居出来なかったのですが、
今は寮生が私だけなのでお泊まりも可能です。ｸﾞｪﾍﾍ

>「酒が貴方を狂わせる」・・・家へ帰るまでが遠足です。
というﾜｹで、今回の遠足は無事に終わりました。
ただ、とうの昔に私の人生はﾅﾆか狂っている様な気がしてなりません。

>なんか反省せんとあかんようなこと、してましたか？
今まで生きて来て、「生きるとは反省し続ける事なのかもしれない」と思うようになりました。
彼も人ならば、己の行いを反省し、そして成長し続けて逝ってくれるんじゃないかと．．．

因みに私は、反省する「だけ」なら猿にも負けない程の反省の達人だと自負しておりますが、
結局反省「だけ」で終わってしまうので、その点を今後も反省し続けて逝く事になりそうです。

この間は彼女の誕生祝いをしてきました。
食事代＋花代＝６万円。
でもこれって、遠距離恋愛している人の交通費と
そんなに変わらないんですよね。

ちなみに、彼女は１週間後には旅行でベルリンにいます。（笑）
なんでも、ドイツからオーストリアに抜けて、
13日間中欧を満喫してくるそう。

むろん、ここの存在は知りません。
それどころかネットすらしておりません。

キール、ください。

一休.comのメールマガジンで、
サッカーの日本ＶＳロシア戦のカテゴリー２、２名分が宿泊付きで
55万円で３組出ていました。
完売です。
今日、チュニジア戦が２枚で50万円でていました。
これも売れるでしょう。
みんな、お金を持ってるものです。
ちなみに、同僚の知り合いは神戸の決勝トーナメント１回戦のチケットを
泣く泣く８万円で売ったそうです。
（日本が２位通過ならブラジルＶＳ日本となります）

スカパー契約を職場で行っていないため、
ワールドカップの試合をを２ちゃんの実況で見ることが仕事（！）になるとは
夢にも思いませんでした。（笑）

ではまた。

レモンを酒に読み替えて「レモン哀歌」を眺めている。
光太郎独特の美の構造が似合う男などでは
到底なかったが
唇を濡らした水の滴が大関だったら
うまい。
と笑って
彼は眼を開けただろうか。


　　写真の前に挿した桜の花かげに
　　すずしく光るレモンを今日も置かう




>>207 名無しさんの初恋Pさん。
＞人を愛する事に良いも悪いも無いのです。

つらいテーマですね...。
きょうのところは結論だけ。
「良いも悪いも」ある、と思います。やっぱり。

>>208 こりんごさん。
私に物語世界への扉を開けてくれたのは、
小学校1年生のころまで祖母に読み聞かせてもらっていた
たくさんの絵本たちでした。
親戚の家から回ってきた古い絵本がずいぶんある中
祖母が選んで読んでくれるのは、大抵昔の日本のお姫さまが出てくるお話。
「シンデレラ」や「ねむり姫」もねだって読んではもらうのだけど
なぜだかいつも、
つるがおかはちまんぐう、みなもとのよりとも、そがのきょうだい
と読む声が、気づかないうちに始まっているのでした。
意味のわからないひらがなは指でたどりながら
好きな場面では祖母の声に合わせて一緒に読み上げ
盛夏の夕刻、真冬日の早朝、祖母とふたりで開く絵本の世界が
私はどんなにか好きだったことでしょう。
後年、小学校の教科書で「源頼朝」に出会ったとき
おお！この人か！！
・・・昔一緒に遊んでくれた近所のおじさんに突然出会えたようで
たまらなくなつかしく嬉しかったのを覚えています。

私の両親は、私が小さいころ真新しいおもちゃや洋服を買ってくれたことは
ほとんどありませんでしたが（服、着てましたよ...。お下がりだったんです）
小学校2年生の誕生日に初めて、新しい「物」を買って贈ってくれました。
本でした。
「少年少女世界名作全集」というシリーズの、あれは第何巻だったのか。
箱の作りも装丁も漢字のいっぱい混じった二段組みのページも、
「少年少女」と銘をうってはいるものの、何もかもが立派で大人び
「子どもだまし」用でないことは、子ども心にもなんとはなく
わかるような気がしました。
それにも増して、誰の「お下がり」でもない自分のためだけの真新しい
「物」をようやくのこと買ってもらえたそのことが
どれほどにか有り難く、嬉しかったことでしょう。

ついこの間まで、祖母と一緒に「にょにんきんせいこうやさん」
と読んでいた自分が、これからはこの本をひとりで読むのかと思うと
誇らしいような不安なような、ちょっとドキドキする感じが
したものでしたが、読み始めてみると私はたちまち、その物語の世界に
夢中になりました。
日本のお姫さましか知らなかった私が初めて出会った外国の普通の少女。
年も格好も自分と似たような、空想好きの少女がヒロインの物語。
・・・「小公女」の世界に、私はすっかり虜になりました。

というわけで。
「一番嬉しかった誕生日プレゼント」は「小公女」なのでした。ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>209 木菜子さん。
子どもがね。
欲しかったんですよ。別れた彼の子どもが。

彼の子どもさえいてくれたら、別れてひとりでやっていけると
悲壮な決意に凝り固まっててね。
ここでも随分、騒ぎに騒いだもんでした。あの騒ぎが多分
この店の固定客確保の大きな障碍になりました（笑）。

私はお母さんになりたくて
なりたくて
なりたくて
なりたくて。

けどなれなかった。

その子自身を望みなさいと、書いてくださった人がいました。
そのときは、意味がよくわからなかった。
私はその子自身を望んでいるじゃないか、こんなに。
自分が生き易くなるためのその支えとしての子どもではなくて
あの人の子であるところの子、自身を望んでいるじゃないか。
・・・そう、思ってた。ように思う。

いま、もっと、はっきりした。
「その子自身を望みなさい」・・・その意味が。

「俺の子供を産んでくれてありがとう」
こういってくれる人、その人が、まずここにいる。
まず、初めにそれがある。
あってそれから、始まる話だと。
全ての望みはそこから始まるんだと。始まるべきなんだと。
多分、そんな意味ではないのかと、いまはそう思える。
悲しいけど、そう、思う。

>>211-212 LB。

簡単に死ぬな。


>>216 ももんがぁさん。
例えばどっかの田舎の国道沿いで
排気ガス避けるように一歩奥へ退いたバス停のベンチの横っぽに
ちょっと傾いた木箱かなんかしつらえて
「どれでも100円」
黒マジックで書いた段ボールの切れ端と
朝一番、とりたて苺や野菜のいろいろ。
その隣にはちょっと大きい目の空き缶がひとつ。
・・・そんな光景、見たことありませんか。

そんなもんに近いとこだと思ってください。この店は。

来るときはひとり。
空き缶に100円玉入れてくかわりに
ちょっとしたこと、ひと言ふた言書き留めて
帰るときもひとり。

誰も、いない。


>>218-219 Ｂさん。
例えば仕事で10回の内、9回は真面目にこなしているものが
たまたま1回、誰かの前でいい加減なことしてしまったとして。
その現場、見られてしまった不名誉を挽回できる機会のある相手なら
まだしものこと
もしか一期一会の人ならその1回を、最後にして4年経っても5年経っても
「ああ、あのときあのいい加減なことしてた女」
と思われ続けていくことに、もしかしたらなるかもしれないわけですね。

「かっこつけJo」のその後のことは、私は何にも知らないから
4年前のあのときのたった1回、感じた印象だけでしか
私はもう彼を語れない。

取り返しのつかないことは誰にもある。だから
いつ、どこで、誰に見られても恥ずかしくないように。
・・・などと思ってても、なかなかそうは...ね。

>>223 >>225 >>226
セルフサービスで申しわけございません。

>>224 禿さん。
禿てきたんですか？

>>229 エロざるさん。
「ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表に居そうな顔」てどんなんや？　
今度見てみよう。


＞「生きるとは反省し続ける事なのかもしれない」

蓋し、名言です。


>>230 またＢさん。
彼女さんのお誕生日おめでとうございました。
「食事代＋花代＝６万円。」は全然良いとして。

＞サッカーの日本ＶＳロシア戦のカテゴリー２、２名分が宿泊付きで
＞55万円で３組出ていました。完売です。
＞今日、チュニジア戦が２枚で50万円でていました。
＞これも売れるでしょう。

とうちゃんリストラで、授業料払えなくなって
高校を辞めなければならなくなった子どもには
あんまり聞かせたくない話ですね...。



それでは皆さん、おやすみなさい。

>>233 四葉さん
＞その子自身を望みなさいと、書いてくださった人がいました。
＞そのときは、意味がよくわからなかった。
＞私はその子自身を望んでいるじゃないか、こんなに。
＞自分が生き易くなるためのその支えとしての子どもではなくて
＞あの人の子であるところの子、自身を望んでいるじゃないか。
＞・・・そう、思ってた。ように思う。

私はね、自分が生き易くなるためのその支えとしての子供であっても良いと思うよ。
きっかけはどうであれ、四葉さんが心から望んだのであれば、
心から望んだことはその子を育てていく課程で形として表れるだろうから、
子供はね、自分は生まれてきたくて生まれたんじゃない、お前が勝手に産んだんだ
などというような発言をすることもあるかもしれない、ですがいつまでもそうではない、
きっといつかはわかってくれる時が来る、そう思うのです。
誰かの代わりとしての子ではない、誰にも代えることのできない子になるのです。
親も然り。
両親に望まれた子ならなお幸せに違いないでしょうが、
片親にしろ望まれて心の底から望まれて生まれた子供も幸せ。
親の幸せな気持ちが子供にも伝わるのは確かです。
ねえ、四葉さん。
あなたがまた子供を欲しくて欲しくてたまらないと望むとき、
あなたのそばに「俺の子供を産んでくれてありがとう」と言ってくれる人がいることをいのります。

あげ

>>233
初めに。「障害」を「障碍」と書く、もうそれだけで貴方が愛しい。
私には「障碍」があって、意地でも「害」と書かずにきたので・・・。

私は片親どころか、両親揃って「望まない子供」だったのですよ。
お金が無くて堕胎する事もできずに、真冬の川に母は入ったと。
「それでもｵﾏｴは流れなかった、命根性の汚い子だよ」と言われました。
それが事実かどうかはわりとどうでもよくて、それよりどういう意図で
私にそう言ったのか。それが思春期の「命題」だったような気がします。
その言葉はいつもどこかで私を見下ろしていました。
どんなときも。嬉しい時にでさえ、ふと見上げれば頭上の暗雲のように
私を見下ろしていた。
「命根性が汚い子」

上の方にちょっと書きましたが、ｹｺﾝしたら子供はすぐにやってくる
ものだと思っていたのに、そうはいきませんでした。
「子供はいらない」母に私ができたのに、子宮から手が出るくらい
欲しい私にはどうしてできないのか。
そして医療の力を借りて身篭った子供が、８週間で消えてしまった。
「世の中上手くいかないもんだねぇ」
取りようによっては何とでも取れるこの母の言葉を、私は悪意でしか
受け止められず、四六時中、赤ちゃんの泣き声が聞えるようになってしまい
ました。

私は「命根性が汚い子」で、真冬の川でも流れなかった。
それなのに大切に大切におなかに抱えていた私の子は。

子供ってなんでしょうね。
今、ふたりの子供がいる身になっても、まだよく解っていません。
孫を抱く頃になったら解るでしょうか。
「命根性が汚い子」な私だから、長らえてひ孫も抱けそうですよ。

私は幸せです。
望まれて生まれたのではなく、たまたま生まれてしまったのでも。
それでもこの世に人として送り出してくれた両親には、感謝して
止みません。
子供が欲しいと、思った人が生むのなら、なんて素晴らしいことだと。
四葉さん、私はそう思います。

>>236さん
私は子供に「勝手に生んだんだろ」と言われたら、「ああ、そうだよ。」と、
どｷｯﾊﾟﾘ言おうと思ってます。
生みたくて生みたくて、望んで望んで生んだんだよ、勝手に。と。
息子も娘も何て言うかなぁ。ﾁｮﾄ愉しみ。

>>236 名無しさんの初恋さん。
子どもが不幸だ、といわれてね。
私も不幸だ、といわれてね。
だからダメだ、と。あの人に。
実にいろいろなすったもんだを、繰り返しました。

「まともな野郎」なら承知などできるわけない。
そう書いてくれた人もいた。
そうなのか、とも思った。

何を、どう、考えていいのか
さっぱりわからなくなってね。

ほんとは、いまでもあんまりよくわかってないのかもしれません。
何が正しかったのか。どんな選択がベストだったのか。
自分で自分を納得させるため、力を注いだのは確かだけれども
それがただの「ごまかし」ではなかった、と
はっきりとはいえないような気もします。

やっぱりいまでも、子どもが欲しいと思うことはあります。
けど、あんまり思い詰めてのめり込むことないように
気をつけてはいます。


好きな人がいて、そばにいて。
そしてふたりの間に子どもができる。
なんて当たり前でそして困難な。
営みであることか。


＞あなたのそばに「俺の子供を産んでくれてありがとう」と
＞言ってくれる人がいることをいのります。

心からお礼をいいます。どうもありがとう。

>>237
ご苦労さまです。できればひと言コメントを。

>>238 木菜子さん。
初めに（笑）。
私は、「障害」と表記して書き込んだ人の意見を受けてレスするときは
「その部分を受けて書いています」ということをよりはっきりとさせる
ために、あえて表記を変えることはしませんが、自分から書くときには
とりわけ「人」を指すときには、「〜の不自由な」という表現を用いる
ことが多いです。
身体的なあるいは社会的な、いろいろなハンディキャップを持った人たち
と接する機会が多いので、私は貴女の感じている抵抗感はよくわかります。
といってしまえば、もしかしたら失礼になるかもわからないけど
でもごめん、わかります。それから、貴女の感じている「意地」も。



人を殺せる「言葉」がありますね。
精神的に、という意味ではなく本当に肉体を殺してしまえる「言葉」が。
ましてやそれが、自分の親から放たれたひと言なら、たとえ身体を殺せは
しなくとも心に痛手を、深い深い傷を、負わせることはできるだろうし
心に鍵を固い固い鍵を、掛けさせてしまうこともできるだろうし。

よく、乗り越えてこられましたね。
立派やと、思います。

人間に子どもを授ける役目の神さまがもしいたとして。
人間界へ降りていく順番を待っている赤ん坊たちの先頭の
頭、よしよししながら
さて、この赤ん坊は木菜子と四葉、どっちに与えようか。
迷った挙げ句、貴女を選んだのだとしても。
私に文句はありません（笑）。
貴女で良かったと。本当に、心から、そう思います。

どうかいつまでもお幸せに。



それでは皆さん、おやすみなさい。

害と碍の違い。わからなかったので辞書をひきました。
言葉の意味を読んで一連のやりとりの意味がわかりました。

＞好きな人がいて、そばにいて。そしてふたりの間に子どもができる。
＞なんて当たり前でそして困難な。営みであることか。
　まだ私には子供はいませんが私もそう思います。

　今回の木菜子さん四葉さん>>236名無しさんの初恋さんのレスを見て
　心にしみじみ感じ入る良いお話だと思いました。

　こうやって心の交流のある素晴らしい関係があり四葉さんや木菜子
　さんは、このBarでの友人だと私は（勝手に）思っていますが場所
　の特殊性ゆえに私が死んだら連絡の方法がないから初来店者は最近
　こないなと思われるだけで死んだ事すら伝えられないんだなと気が
　つき今更ながら「２ちゃんねる」という場所の特殊性に驚きました

>四葉さん
＞私は貴女の感じている抵抗感はよくわかります。
　といってしまえば、もしかしたら失礼になるかもわからないけど
　でもごめん、わかります。それから、貴女の感じている「意地」も。

私はこのくだりで四葉さんが敢えて「わかる」を平仮名にしている気がします。
「解る」でも「判る」でもなく。
平仮名がいちばん落ちつくのですね、この場合。

押しつけているようで、あまり人に向かって言わないのですが。
「優しい」ですね、四葉さん。
「わかるよ」と言われることの衝撃を、知ってらっしゃる。
でも、私はやっぱり「わかるよ」と共感されるのはすきです。

言葉の選び方にﾚｽをしてしまいましたが、言うほど拘っている
わけではありません。
でも対面して話すのではなく、こうして文字を介してのやりとりだと
そこから何かを得ようと、ついしてしまったりします。
それがすべてとは思っていませんが。

母の言葉その他は、乗り越えるﾓﾉというより、ずっと連れて歩くもの
と捉えています。私の気持ちひとつで、「引き摺って歩く」ものにも
なるし、「追いたててくるもの」にもなるし、「にぎやかに伴走して
くれるもの」にもなるもの。
なんてそう思うようになったのは、そう遠い昔でもないのですけど。
これは「障碍」についても言えるのですよね。
私にとっては「個性」とまで言い切るだけの強さは無いけれど、
とりあえず、連れて歩くものです。
若い時は「意地」になるのはみっともない、それこそ自分差別だと
思った時もありましたが、今は敢えて、もう意地張っとくかという
ﾍﾝな境地です。

四葉さんの言葉はあったかいです。というか、私への言葉は私にとって
適温。たゆたう湯の中にいるようです。
ありがとう。

>>241
そうですね、書きこみがなくなったら、誰がどういう状況かもわからない。
また、ここが「閉鎖」されても同じですね。
刹那的で、それもまたよいのかもと思ったり。
かといって、「こんばんはー」と「生存確認ｶｷｺ」するのでもないような。
私も不思議な場所だと思っています。

とりあえず木菜子は生きています。
画伯達が、洗って畳んでおいた白いｼｬﾂに激情をぶつけて作品にしているのを
見たときは一瞬氏にかけましたが・・・。

カクテルはバーテンさんがシェーカーふって作ってくれるのが好き。
ムーディな大人の雰囲気のプールバーで隣には最愛の人と好きな酒。

なんてのに憧れていますが…
実際は居酒屋のチェーン店で料理を食べまくって終わってます（藁）

244です。ageる目的で書いたのにsageてしまっていたので再度age

>>244
あなたプールバーって意味わかってる？

バーテンがシェーカーを振ってカクテルを作ってくれる
ムーディーなプールバー・・ちゃんと存在する。
カクテル呑みながらイチャイチャしつつビリヤードしてな。もう見てらんない。

という訳で、244の書き込みは変じゃないと思うが。

俺もそんなトコで大人のデートがしたいもんだ(´ｰ`)y-~~
とりあえず新発売のアサヒスーパーサワー（地中海レモン味）でも
呑んで、今日のウサを晴らすとするか・・

ただいま帰りましたでございます。
お疲れさまでしたでございます。　　　　　ﾊｱ.......。

んなわけで初来店者さん、木菜子さん。
あすの夜、また書かせてもらいますです。

>>247 ミンコタさん。
ぱっと正気に戻りましたか？＞アサヒスーパーサワー（地中海レモン味）


それれは皆はん、おやふみなはひ...。ふわぅあぅ...。

四葉さんに続きまして・・・今帰り着きました。
終電はガラガラだったけど、電車内が酒臭いの〜。

プールバー
行くのなら、シブメの大人の殿方と行きたいですね♪
こんな私は幼児体験が良くなかったせいか
ファザコンかもしれません。。。（笑）

プールバーって水泳しながら酒呑むところでしょ？
…ビリヤードしながら酒呑むBarってのが正解？！

よく洋画で荒くれ兄ちゃん達がタバコふかしてビールのんで
ビリヤードやってますがあんな感じの場末の飲み屋ですかね

正解＆解説ｷﾎﾞﾝﾇ！＞水泳しながら酒呑むのは大変だね（藁）

久方ぶりに来てみたら、この文章量の多さよ…
一日では読み切れませんねぇ。

＞こうやって心の交流のある素晴らしい関係があり四葉さんや木菜子
＞さんは、このBarでの友人だと私は（勝手に）思っていますが場所
＞の特殊性ゆえに私が死んだら連絡の方法がないから初来店者は最近
＞こないなと思われるだけで死んだ事すら伝えられないんだなと気が
＞つき今更ながら「２ちゃんねる」という場所の特殊性に驚きました

そうなんですよね。ふと立ち寄った人がレスを書き込み、知らない人同士の
交流が生まれたり。常駐になったりしちゃって（笑
かといって、特に詮索することなく気軽に好きな時に好きなことを語り合う。
おや、まさしくBarじゃないですか。皆さんにも素敵なBarが見つかるように…

>>四葉さん
長文を書く能力もアレですが、文を読みとる能力もいやはや何というか…
俺なんか、2ｃｈやってから文章能力かなり落ちたかもしれませぬ(;´Д`)
人を惹きつけるものを少しでも書いてみたいな、ってね時々思いますよ。

流れの読めてないレス失礼。
まあ、全然来ていないスレ立て野郎より幾分マシだろう。

はじめまして。
知人にこの場所を聞いてふらっと寄ってみたんだけれども。

ブラッディサムを。
できればトマトジュースはクラマトーで。
レモンは結構。　大きいロックアイス一つで
ステアだけで結構。
ブロッコリーとか茹でてくれるとうれしいんだけどね。

親と子はたとえ望み望まれなくても消えない「絆」があると思う。
子を殺そうとしたところで、親である事実はかわりがないのだから。
仮に子を殺した（肉体的に、あるいは精神的に）としても、
それは「子供がいなかった」人生とは全く違ったものではないだろうか。
親は子を育てることで、子に育てられるのだと、最近しみじみと思う。

私を生んだ女は私が二歳の時に男を作って蒸発した。
ある意味私は母親に殺されたに等しいのだが、きっと女は
私を忘れるために（あるいは忘れないために）長い間葛藤したに
違いないだろうと、今は思う。　私はきっとこの女を赦すための
一言を胸に抱いたまま生きて行くのだ。

子が生まれるということも、子が生まれないと言うことも
きっともっとポジティブな意味があるはずだ。　と私は思う。
夫婦にも、子どもにも「絆」は永遠のものだと。
ただ、誰もが「絆」からは自由でなければ、そこには不幸しか
残らないのではないかと。
God bress you.　横槍失礼。

親子間のお話がたくさん出ていますね。
心にズシリとたまる思いで読みました。

私を生んだひと（あえてひらがな。漢字で書くなら女性と書いてひと）は
私が生後３ヶ月で籍を抜いていました。
戸籍謄本の文字だけを読むと「協議離婚により除籍届け出」で終わっている。
この「届け出」に至るまで彼女の中にはどんな葛藤があったんだろう。
後々聞いた話によると、父は仕事人間でおばあちゃんは意地悪だったとか。
しかし別口から聞いた話によると"そのひと"は母失格の烙印を押されても
文句を言えない様なひとだったらしい。真相は闇の中ですけれどね。

小学校６年生の時に父が亡くなり、しばらくした頃に見知らぬ女性から
実家に電話がありました。育ててくれたお母さんが留守にしている間でした。
「お父さんいらっしゃいますか？」
「あのぉ・・・父は亡くなりましたが」
「えっ!!いつ？もしかして○○ちゃん？（姉の名前）」
「いいえ違います。それは姉です」
小学校４年生で両親の離婚とお母さんの事は聞いていたので直感的に感じました。
「もしかして・・・この電話の人、私達を生んだヒト？」
そう思ったら用事から帰ってきたお母さんにはなぜか電話の事を言えませんでした。

やがて私達も大人になって、それぞれ結婚して（私はバツをつけたけど　笑）
それぞれの道を歩き始めた'98年・・・姉は死の宣告を受けました。
"悪性リンパ腫"それも末期と。。。
告知から天に召されるまで半年しかもたなかったなぁ。
その間に私が考えて行動に移そうとした事・・・。
"生んだひと"を探して、遠くから一目だけでも姉をみてもらいたかった。
「あなたの生んだ子が今こうして病魔と闘って、もうすぐ天に召されるのよ。
　声はかけなくても良い。抱きしめてあげなくても良い。一目だけでも
　生きているお姉ちゃんを見てやって」
でも・・・行動には移せなかった。
もしかしたら"そのひと"は新しい家庭を持って幸せに暮らしているのかもしれない。
父との結婚生活は辛い思い出しか無いかもしれない。
そう思ったら、探し出して連絡をする事を躊躇してしまった。

7月の最後の日、姉は眠ったまま天に召されました。
看護婦さんも気付かないまま、たった１人で。。。暑い日でした。
姉は育ててくれたお母さんを誰よりも愛して、誰よりも信頼していたので
"そのひと"を探してあげなくて良かったのかもしれません。

ここを読んで少し後悔しています。
もし"そのひと"がこの事実を知ったとしたならば
「どうして探して知らせてくれなかったの？」と感じてくれるのかしら？
それとも「ふぅ〜ん。あっそう」と思われるのかしら？と・・・。

血のつながった親子で３０年近く同居していても心が通わないという事が
あるのだ。という事を最近知りました。

親は子に自分の完璧な価値観を押しつけ強要して従う事を命令する。少し
でも違う意見や反論や行動は認めようとしないし許さない。どんな考えを
持っているのか？聞く耳を持とうともしない…

心を理解するには話を真剣に聞く事。聞いた話を拒否しないで考えてみる
事。これがなければ例え血の繋がった母と子であれ理解しあう事は不可能

そして身体の距離と心の距離は違うのだと思いました。肉体である身体は
同居で近くにいても心は遠い関係というものが存在し、身体が近くにいる
ことに安心して相手の心を理解しようとする努力を怠ってはいけないのだ

親子は無条件で理解しあえるものだと思ってたけど必ずしもそうではない

心の通いあった関係の構築というものは年月の長さでも肉体的な距離でも
血のつながりでもないという事を知り、またそのような関係を構築し維持
していく事の難しさも実感しています。

>>241 初来店者さん。
＞障害と障碍。

表現上のこだわりを不特定多数の他人に押しつけるのは嫌いでね。
人に強要し出した時点でそれは「運動」になるから。
自分だけのささやかな自己主張、こだわりに過ぎません。

＞「２ちゃんねる」という場所の特殊性。

原則、「顔も名前も知らない見ず知らずの人の集まり」
であるからこそ、私はここにいるのだと思います。
知らない人相手だからこそ打ち明けられる話、を私はずっと
してきたから。
オフラインで会える関係になってしまえば、いままで通りの
書き込みは、私はもうできなくなるんと違うかな。

残念やけど貴女がおっしゃるように、お互い死んでも何もわからない
伝えることもできない関係ですね。
けど、だからこそ、大切にできる関係やともいえるんと違うかな。
自分や相手が、いつ、このネットの上から消えてなくなっても悔いの
ないように、いま伝えられる気持ちや言葉は精一杯、伝えておく。
いつかこの世界から、互いの姿を見かけることがなくなっても
掛け合った言葉は、デジタルの文字として必ず残っていくわけやから。

>>242 木菜子さん。
私がまだ学生のころ、60代の全盲のおばちゃんと仲良しやったことが
あります。
あるとき、どんな話の流れやったか、私が
「おばちゃんて、ほんまは見えてるみたいやねえ」
と、いったことがあって。
・・・なんとなく「間」が、あいた。
それまでテンポよく弾んでいた話の流れがふっと途切れてね。
あ。まずいことゆうたかしらん...。
ちょっと心配してたらおばちゃんが、義眼の両目を私の顔の方角に
正確に振り向けてこうゆった。
「生まれたときからこれやから、目あきの人が思てはるほど
　不自由とは違うんよ」←ほとんど正確。

「生まれたときからこれやから」
・・・もちろん私は知ってはいたんやけど、直接おばちゃんの口から
聞くんはこのときが初めてやった。
「生まれたときから目が見えへん。」・・・これって一体、どんな世界？
そのとき初めて、自分に問いかけた。
60年間、このおばちゃんは色や形のない世界で生きてきた。ことを
やっとそのとき、突きつけられたような気がした。

「目あきの人が思てはるほど不自由とは違うんよ」
・・・目あきのあんたに私の不自由はわからんよ。こういわれた方が
ショックは少なかったような気がする。
「目あき」の私には、見えないことの不自由さはもちろん、
不自由でないということも、わかってない。
結局、なんにもわかってない。

何年かあとに、盲学校の生徒が造った一個の塑像を見る機会があって。
巨大なピーマンの形をした土塊の中央に深い窪みがひとつだけ。
タイトルは「顔」やった。
・・・これが。
「生まれたときから目が見えへん。」ということなんやな...。
そのとき初めて、ちょっとだけ、わかった気がした。

わかること、は難しいです。
といいつつ、すぐ（でもないが）わかった気になってしまう自分が
ときどきいやにもなるんですが、けど、わかることは難しい
ことだけは
わかってる。

お母さんの言葉は...。
連れても、引き摺っても、歩かんでもええと私は思いますけど...。
違いますか...。

>>249-250
プールバー・・・なんれすか、それ。

>>251 バント職人さん。
なんと！お懐かしい！！
「つい、きのうのことのように」
という紋切り形文句が、全くその言葉通りに！！
そういえば「あのドラマ」がいま再放送されてるらしいのを
最近、新聞で見つけたばかりです。

新しい恋は見つかりましたか。
いろいろあったけど、私はやっぱり相変わらずですよ。

「流れ」は、あるようなないような。
棹ささない思いつきのレスであろうとなんであろうと
ときどき、「冷やかし」だけにでもお越しください。

>>252 Chinita.さん。
単なる「親子喧嘩」ではあり得ない、かといって
親から子への一方的な「虐待」でもない、
奇妙な「暴力関係」に互いに依存し合っているとしか思えない
そんな結びつきを持った親と子がいます。
子はその関係が嫌でたまらず
暴力を振るわれることからも振るうことからも
いつも逃げ出したくてたまらず、
何度も逃走・家出を試みるのですが、そして実際、成功もするのですが。
彼は戻っていくのです。親の元へ。
嫌だと思いながら、いいながら。
家の中では同じ修羅場が繰り返され、また彼は家を出る。
住み込みの職を得て、今度は戻らずに済むだろうという周囲の
思わくも毎回当てが外れ、彼は戻っていく。怒号と暴力の渦の中へ。

親が恋しいとか、ひとりは淋しいとか
通常考えられる感覚では説明のつかない不思議な吸引力・求心力。
ほとんど、ふらふらと...といっていいほどの不確かさで
彼は戻ります。嫌だ、帰りたくない、帰りたくない、と訴えながら。
その気持ちに嘘はないはずなのに。

・・・この関係ほど「親」と「子」であることの「宿命」
を感じさせるものを、私は他に知りません。
「絆」と呼ぶには余りに荒々しくかつ痛々しい。
この宿命から「自由でなければ、そこには不幸しか残らない」と
誰より彼自身、一番よくわかっているはずなのだけれども...。

勝手な話でごめんなさいね。

あなたは多分もう、お母さんを赦していると
私は感じた。見当はずれなら再び御免。

いただいたオーダーは、私の手には負えません。
何とかひと房、ブロッコリーだけは茹でておきます。
鮮やかな色の緑が死なないように、上手にできたらお出しします。
またのお越しを。

>>253 名無しさんの初恋Pさん。
"そのひと"が、どう思うか、何を願ったか、ということよりも
亡くなられたお姉さんが、何をどう思って願っていたか。
多分、そのことの方が大切だったんではないでしょうか。
「育ててくれたお母さんを誰よりも愛して、
　誰よりも信頼していた」お姉さん。
だから、"そのひと"に会いたいともこっそり姿を見て欲しいとも
そんなこと思ってもみなかったかもわからない、無論、それでも
本当は、産んでくれた"そのひと"にせめて最期に、と
願っていたかもわからない。
それはもう貴女にも誰にも、一生わからないことになってしまいましたね。
「真相は闇の中」です。

後悔することは、ないですよ。
お姉さん自身にも、貴女の知らないところでおそらく一度や二度の
チャンスはあったんやないかと思います、探そうと思えば探せるチャンスが。
そうしようかと思う気持ちが。
けれども、あえてそれをしてこなかったその気持ち。
それを大切に、後生大事に
思い続けてあげればよいのではないでしょうか。

"そのひと"が、お姉さんが亡くなったという事実を知ってどう感じるのか。
それは多分、「貴女が」「自分のために」知りたかったんでしょうね。
どんな"ひと"であるのかを、それで貴女は量れるから。
おかしいことじゃない、とても自然で当たり前な感情です。

いまでも、知りたいですか。

>>254 また初来店者さん。
相変わらずのご苦労のようですね...。

できれば、彼らの「母子関係」には、貴女はもう目をそむけて
おかれたらどうでしょう。
貴女たちおふたりの関係が、揺るぎのないしっかりしたものなら
彼らの関係は彼らのこととして、貴女は適当な距離を置いておくのが
よいと思いますが。
なかなか、そうはいかない部分もあるんでしょうけどね...。




久しぶりに「長文」かましたなあ...。さすがに疲れたぜ。
・・・普段のはなんやて？　「普通」です！

それでは皆さん、楽しい週末を。
おやすみなさい。

四葉さん毎回丁寧なレスどうもありがとうございます。
>>258
母にも同じ事を言われています。自分でも、そう思っています。

＞なかなか、そうはいかない部分もあるんでしょうけどね...。
　自分では、そう思っていても相手から攻撃され続けると、なかなかそうは
　いかない部分というものが確かにあります。私の母は愛情深い人で自分の
　弱点も含めて全てを理解されて如何に愛されて育ってきたか実感してます

　そして、その親子関係が自分ではあたりまえになってしまっていたのです

　そうではない、こんな関係もあるのだと驚いて貴重な関係の大切さを構築
　維持していく努力を忘れないようにしようという自戒の意味を込めて私は
　書いたつもりだったのですが愚痴のように感じられて不愉快でしたら失礼

>>255
＞いま伝えられる気持ちや言葉は精一杯、伝えておく　
　別れた恋人と友人として、つきあっている人もいますが私は別れた人とは
　別れたら最後でその人が生きているのか死んでいるのかわからないくらい
　二度と一切の接触をもちません。

　ネット上の関係であれ現実の関係であれ根本は同じかもしれないですね…
　

攻撃する理由の１つには子供の考えが理解できないせいだという事があるかも
しれないですね。ちょっと気がついたので書いてみました。

皆さんは別れた恋人とその後も会ったり食事や御茶を一緒にしたりしますか？

別れるまでの経緯やパターンによって千差万別で一概に言えないと思いますが
何となく気になりましたので、もしよければ教えて下さい。

ちなみに私は別れる時は修羅場の事が多いので（藁）前述のように一切の接触
を断ち切ります。その後相手が生きているのか死んでいるのかもわかりません

>>258四葉さん
丁寧なレスをありがとうございます。
そうですよね。姉も探そうとすれば探すチャンスはあったはず。
でも、多分探してはいないのだろうと思います。
私の中にあったのは、姉が「探したくなさい」という意志だったとしたなら
探さない方が良いのかな？というのと
探し出した時に"お母さん"があまり良い気分にはならないのではないかと・・・
その二つから探す事を躊躇したんです。
ただ・・・「母」として自分に置き換えて考えた時に連絡さえ取り合わなかったとはいえ
我が子の死を知らずにいるのは辛いのではないだろうかと思ったんです。

＞いまでも、知りたいですか。

いえ、もう今は知りたいとか知りたくないという感情は無くなりました。
今・・・ハッキリ言って自分の事で精一杯。（笑）
どうも頭のCPUの処理速度は激遅の様で、HDDの容量もRAMも激少ない様です。
頭に驚速をインストールしたい気分です。（汗）

>>260初来店者さん

＞別れた恋人とその後も会ったり食事や御茶を一緒にしたりしますか？

私はお茶しますよ。
二十歳の時に大好きだった人は今実家のある街に住んでいます。
一年に１回実家に帰るか帰らないか・・・という状態ですが、帰った時には
連絡を取り合ってお茶していますよ。
買い物に車を出してもらって、荷物も持ってもらいます。
一昨年だったかなぁ・・・お土産を買いに車を出してもらった時にしみじみ話したのは。
「色んな事あったね。お互いガキだったね。でもあれから時間が経って
　ようやく本当の友達になれたね」

今の彼とは別れたりくっついたりを繰り返しています。
それこそライフワークの様に定期的に起こるイベントっぽい。（笑）
きっとこれから先も繰り返すんだろうなぁ。

　別れた後に他のひとを探したんだよ・・・。
　一生懸命探したんだよ・・・。
　だけどね・・・見つからなかったの。
　何人かと付き合う寸前までいったよ。
　でもね、何かが違ったんだよ。
　私自身が自然体になれなかった。
　どこかで背伸びしている自分や無理している自分に気付いた。
　一緒にいて感じる安心感が何も得られなかった。
　で・・・気付いたら元に戻っていた・・・。
　
私には無防備で安心して一緒にいられる相手じゃないとダメみたいです。（笑）

いろんなお話が読めていろいろ考えさせられました。
レスできるほどの人生経験も力量もないので控えます。
でもこうして、自分の内面をぎりぎりのところまで
えぐり出すことって大事だと思うし、それがなかったら成長もない。
新しい人と恋愛できても何の肥やしにもならないはず。

どこにいるか分からない、それでいて優しい人たちが
こうして日本のどこかで見ていてくれる。そんなこのスレッドが
いつまでも続いてほしいです。

＞Ｂさん
確かにもて期ってあるみたいですね。
こんな自分にもあるんですから（苦笑）
謎だ・・・

つうか一人年取ってる場合が多いので
若い人は取っつきやすいだけかもしれませんがね。

>>262
>いろんなお話が読めていろいろ考えさせられました。
>レスできるほどの人生経験も力量もないので控えます。

まったく私もそのとおりです。
いい加減なことは書けません。
（どこがいい加減か、という自体を分かっていないことも多いですが）

ただ、>>262を見て、
素直に「書けません」と書くのもアリなんだ、
と目からウロコが落ちました。

ずれているところですが、つい感心してしまいました。

>>260
>皆さんは別れた恋人とその後も会ったり食事や御茶を一緒にしたりしますか？

別れ方が、ふられてばかりなので基本的には会いません、
というか、連絡が取りづらいです。（苦笑）
こないだふった人とは、まだ会ってません。

今は、１対１で飲める女性の飲み友達も数人いますので、
あえて会う必要はないような気もします。

>>260
私は別れた相手とよく飲みいったり食事行くこともありますよ。
何故かハードな別れ際でも綺麗に別れてもね。
一度は深く知り合った仲だからお互い良き理解者であり、良いアドバイスをできるし。
付き合ってた頃にはわからなかった相手の考えや自分の悪い所とか気付かされることもある。

やっぱり恋愛って終わってしまえば、何故あんなにもその人を好きだったかなんてことも
わからなくなってしまうような不確かな感情。
前向き（自分本意ではなく）に別れを受け止めればいい関係でいられるかもね。
プロローグがあればエピローグもなければ恋愛は終われないのかななんて思うこともあります。
気障だねsage

>>260でレスいただいた皆様どうもありがとうございます。

>>261　Pさん　
良いお話だと思いました。こんな風に時間と共に自然体で相手との関係が
よい方向へ変わっていくのは素敵ですね。

>>264　Bさん
あえて会う必要はないと私も思ってます。
だから幸せになっただろうか？とか私と別れて結婚したかな？とかたまに
懐かしく思うだけで行動には移しません。

>>265　CLOUD9さん
気障ですね。

>>266
気にすんなヨ

>>266
誤解があるようなので…
あえて会ってるわけじゃないよ
むこうから連絡よこしてきて、時間があれば会う
あえて断る理由もないしね。

あげておきます。こんなひ今日は休日出勤ですよ。まったく・・・

言葉が頭の中でぐるぐるしてはいるものの、文章になってくれません。
考えを伝えるのが苦手で、今日も美容院で「昭和の中学生」のように
なりました。（泣

別れた人と逢うか・・・。
17歳で初めて付き合って、そのまま結婚したのでこれには答えられそうも
ないです。つまらないなぁ。

手作りの梅酒が好きです。梅酒を呑み終わった後に梅酒の瓶に入っている梅を
オヤツがわりに食べます。

梅酒を呑まなくても、その梅を食べているだけで、ほろ酔い気分でいい感じ♪

上げておこう。さて、寝るか・・

梅酒大好きです。両親が梅酒大好きで、三歳のころから　　　
飲んでいましたよ。

えと....ここは、何時までの営業？

うーん、そう、寝付けなかったもんだからちょっと
街をふらふらしてたら偶然見付けたの。

常連さんが多そうだから、寝酒のフォアローゼスを
ダブルで一杯だけもらって。黙って話を聞いて、静かに帰るから
ちょっといさせて。

おっと、もう今日の営業時間は終わりですよ、あっぱぁさん

近頃はなにやらヘヴィな話題が多いようだけれど、
もし良かったらあなたの色恋話でもちょっとだけ聞かせてくださいな。

ええ？私？私の話なんて面白くないですよ。
なにせ、もう恋人と別れて2年にもなるんですから…
四葉さん、お互い頑張りましょう（ﾆｶﾞﾜﾗ

それでは、またの開店時間にお越しを…

今頃、うちの彼女さんはベルリン観光中です。
あっちはまだ昼間です。

>>273
>梅酒を呑まなくても、その梅を食べているだけで、ほろ酔い気分でいい感じ♪

どうも氷砂糖を控えめにすれば、
梅の実がいっぱい付いている状態になるみたいですね。
最近は焼酎ではなく蜂蜜づけにして、「梅ミツ」にして飲んでます。

ﾌｯﾌ、この店はまだやっとるようだﾅ
ﾒﾝﾂもかわってないのｫ
時間が止まってるみたいだのうﾌｯﾌ


今日はﾈｪｻﾝはおらんのかいな？
今度来た時は久しぶりにﾈｪｻﾝに一杯奢ってもらおうかの、ｸｸｸ

閉店時間に来てもいるわけないか・・・　　　　

＞今日はﾈｪｻﾝはおらんのかいな？
　四葉ﾈｪｻﾝ大人気ですね☆いいなぁ…
　こうやって四葉さんファンが増えていくのですね

元彼の中の１人と友人でシェーカーふってカクテル作れる男性がいました。
もちろんベースになる酒も何種類か、おいてあったしリクエストに応じて
好きなカクテル作ってくれたことが、いい感じの思い出です。

今では、もう会う事もありませんがBarがらみで思い出す懐かしい事です。

歯由

送信されないメールたち　３


元気ですか。
私はなんとかやっています。

せっかく電話をいただいたのに
折り返し、連絡もしないままでごめんなさい。
留守電の声は一回だけ聞いて消しました。
無事にご帰国、何よりでした。

貴方が日本にいないということは
当日、友人たちから聞きました。
貴方が列席するなら私は止そうかと
思ったりもしてたのであの日姿が見えず、安心しました。

帰ってきてから一カ月以上も経って連絡をくれるのは
しようかよそうか、躊躇っていたということですね。
ただ、彼のことが知りたいだけですか。
それともそれは言い訳ですか。

人の気持ちはわからないですね。
大切な人、大切にしたい人、であればあるほど
簡単に決めつけて考えたくはないと思う余りに
結局何もわからず過ぎてしまう。
今度も私は、何ひとつ確かめる術はありません。

彼がまだ入院中、
手術をするかしないか決めてくれ
と私にいってきたことがあります。
私なら手術する、と答えたのだけれどもね。
あのとき思った。
どちらに答えても後悔する...と。
この先いつか、悪い結果が出たとき私はきっと
あのとき違う選択をしていたら...
と、自分を責めることになるだろう。
そんな風に思ってね。

けれどもね。
笑っちまうよ、そんなこと
思い出しもしなかったよ。
考えつきも、しなかった、これっぽっちも。
そんなことも。
どんなことも。

夜、時間のあるときは
ぼんやり、ただ何となく詩を眺めていることが多いです。
光太郎は、貴方は嫌いでしたね。
賢治はどうでしたっけか。

（あめゆじゅとてちてけんじゃ）
　（あめゆじゅとてちてけんじゃ）

こんな悲しい今際の際の。
私の生活とは無縁なこの距離感
心許なくも有り難い。

いま、右手が少し不自由です。
男の子がもみ合いしてるところに分けて入ったら
その中のひとりに思いっきり、腕ねじ上げられてね。
あとから本人は「興奮してたから...」と
悪びれた顔で謝ってはくれるのだけれども。
ねじ折られるかと思ったほど痛かった。

私からの連絡を
貴方は待っているわけではないのでしょう？
この下書きはいままで通り
ロックのかかる外付けハードディスクに保存して
多分一生、開きません。
彼のことなら、どうか他の友人にたずねてください。

電話をどうもありがとう。
相変わらずいい声でした（笑）。

それでは、どうかお元気で。
よいお仕事を。

>>259-260 初来店者さん。
＞愚痴のように感じられて不愉快でしたら失礼

んなこと、ないですよ。
ないですが、愚痴なら愚痴でも結構かと。
愚痴であろうが恨み言であろうが
何でも存分に吐き出していくのが「お約束」。
失礼もヘチマもございませんです！


＞皆さんは別れた恋人とその後も会ったり食事や御茶を
＞一緒にしたりしますか？

私は、彼とはまだ一度も会ってません。
会ってもへいきぃ〜　ﾍﾍｲﾉﾍ〜ｲ!!　
って思えるようになったら会えると思うけど
自分の中に不穏な予期不安をわずかでも感じるうちは...
やっぱり、会えないでしょうね...。


>>261 名無しさんの初恋Pさん。
＞いえ、もう今は知りたいとか知りたくないという感情は
＞無くなりました。
＞今・・・ハッキリ言って自分の事で精一杯。（笑）

ですよね。
20年近い時間かけて子どもが「親離れ」していく中で
「事情」のある親子関係の場合は
親に対する「こだわり」のるつぼを生きざるを得ない時期
というのが、とりわけ強くて長いみたいです。
けど、その時期を何とかやり過ごすと
やっぱり普通に、親と自分を切り離して「自分は自分」の
世界を生きることができるようになる。
それを「何とかやり過ごせない」親子関係、
というのがなかなか厄介なんですが
貴女はすっかり大丈夫、ですね。

「自分の事（だけ）で精一杯」になれる期間というのは
一生続くもんやないと思います。
大切に「精一杯に」なってください。

>>262 ふっきれたぜ！さん。
>>263 Ｂさん。

空気の違い、なんやと思うんですよ。
普段呼吸している空気の、ね。
おふたりに、例えば私の生きている世界の「人生経験」
がないのは当たり前。私がコンピューターやサッカーの世界のことは
何にも知らない、生きたことがない、のと同じことです。
馴染みのない世界の話にコメントしづらいんは
「力量」の問題とちごて、ただ「慣れ」てへんからやと思います。

もちろん「書けん！！」もアリ、ですが
あんまり気負わんと、感じたこと素直につらつら...
というのも、もっとアリ、やと思います（笑）。


>>265 CLOUD9さん。
「気障だね」と書かんかったら「気障」にならんかったのにね。
書くから気障になるんやで（笑）。

真面目に書いて、真面目に読んで、真面目に答える。
・・・こんな当たり前の自然なことが静粛に、ゆっくり
進んでいくスレッドが多ければ決してつまらなくはない板になる
と、常々思っておるわけなんですが。
いかがですか？

いわれてみて気がついた。
あの電話は「エピローグ」の始まり告げる第一音か...？


>>270 木菜子さん。
不特定多数に向けて文章をものするよりも
特定の人を想定して、その人に語りかけるつもりで書いてみるのが
どちらかというと私は書きやすいです。
文章にならないときは、話し言葉の語りをしてみるのが
気持ちや考えを、文字に起こしやすくはなりますよ。

ちなみに、私は中学生のころ「おさげ」でした...（汗）。
ついでにいえば、美容院という場所ほど
「言語によるコミュニケーション」の不確かさを
認知させてくれるところは他にありません。
写真、持参。これに、尽きる！！！

>>271 名無しさんの初恋さん。
>>273 ふっきれたぜ！さん。
>>276 Ｂさん。

二度あることは三度ある。
「梅酒」がここまで引っ張ってこられたら書かずにおれん。
一応、さわりの部分だけ...。


梅酒

死んだ智恵子が造っておいた瓶の梅酒は
十年の重みにどんより澱んで光をつつみ
いま琥珀の盃に凝って玉のやうだ。
ひとりで早春の夜更けの寒いとき、
これをあがってくださいと
おのれの死後に遺していった人を思ふ。（以下略）←２ちゃん風。


>>272 ミンコタさん。
意外と無口なお方ですね...。
相変わらず、会社からはダメですか？

>>274 あっぱぁさん。
確かに、寝付きの悪そうなお名前で...。

ここはカウンターの中まで出入り自由。
ダウナー効果のありそうなお好きなお酒を
どうかご自由に、お取りになって。

「黙って聞いて、静かに帰る」その中間に
「ぽつぽつ語る」
を入れてくださったら
最高シュールな夢が見れそうね〜♪

眠れぬ夜はいつでもお越しを。


>>275 バント職人さん。
厨房係がいなくなって久しいもんで
ろくな料理も出やしません。

＞四葉さん、お互い頑張りましょう（ﾆｶﾞﾜﾗ

ごめんよ。あんまり頑張っては恋したくない。

>>277 No.9さん。
なんと！お懐かしい！！
「つい、きのうのことのように」
という紋切り形文句が、全くその言葉通りに！！
（>>257はご覧にならないように）

＞この店はまだやっとるようだﾅ

高地フルマラソン2時間10分の心肺機能
を有する店になりつつあります。

＞ﾒﾝﾂもかわってないのｫ

客筋の平均年齢を引き上げておられた方が一名、行方不明に
なったまんまですが、その他はほぼ変わらないﾒﾝﾂ。
に加えて近ごろは
新しいお客さんもぽつぽつお見えになってくださってます。

＞時間が止まってるみたいだのうﾌｯﾌ

ここだけ時間が止まりすぎて消えてなくなること再三再四。
行くスレの流れは絶えずして、しかももとの板にあらず。
よどみに浮かぶBLAは、かつ消えかつ結びて
久しくとどまりたるためしなし。
・・・の道理に鋭く叶ってるところが、むしろ笑えます。

貴方も1年に1回以上はお越しくださいね、ｹｹｹ


>>279
はて。「ﾈｪｻﾝ」は、私のことですかい？
ならば、奢らされないように気をつけよう。


>>280
はよ、し...ですか？
何をやねん！


それでは皆さん、おやすみなさい。

風邪は酒で直せるんでしたっけ？

ゴールドソーサーにあるお化け屋敷ホテルのフロントのおじさん
みたいな雰囲気漂わせたイタリア人の審判の方、いましたよね。
その方が、日本対トルコ戦終了直後に小野選手を慰めている
という写真を
何日か前の夕刊でご覧になった方、いらっしゃいませんか。
彼らのこと、特別好きだというわけではないのだけれども
あまりにいい写真だと思ったので
思わず切り取って引き出しの中にしまいました。

「わたくしの命に代えましてもこの経典は...」
そう吹き出しを入れたくなるような小野くんは
経典を携え帰国して行く若き日本の留学僧。
その表情の、神々しいまでの静謐さと哀切。
彼の無事と航海の安全願う唐の高僧は
永年の愛弟子送り出すように
彼の肩に両手を乗せ永訣の言葉を目と目で交わす。

・・・嗚呼、ドラマじゃ！　いい写真じゃ！！
（横に写ってるGKは邪魔だったので切り捨てた）

例えば万一。
日本チームが誤審でトルコに勝ってたら
みんな、とりあえずは喜びませんか？
私は多分、おお！ 無茶苦茶ラッキィ〜！！
と一応、寿ぐと思うんやけど。
日本のサポーターは、怒るんやろうか...？


>>287 ふっきれたぜ！さん。
「卵酒」がいい、ってのは聞きますよね。

多分それは、酒に直接、薬効を期待してるんとちごて
栄養取って、あったかくして、ぐっすり寝れ！
ということをゆうてるんやと思いますけど。
酔っぱらったら治る！っちゅうもんとちゃうんだけは
確かやと思います。

・・・で、風邪気味なんですか？
なんか、一石二鳥な美味いこと、考えてまへんかい？
寝れるんやったら早いとこ寝るんが一番やと思いますよ。
お大事になさってください。
（親の説教と冷や酒はあとで効く）

ﾊﾞｯｺﾝばんは。ﾇｷｻｼｽﾞﾌﾞﾘ。
相変わらず地味に細々長々続いてるな。

>>287
大抵の病は酒で直る。が、副作用は症状が余計酷くなる事があるから注意。
風邪については認めないのが一番だ。認めた時点で風邪になる。
最終的には風邪ひいたのに気付かなくなれば完璧。
因みにｺﾚが馬鹿は風邪をひかない理由だ。

>>288
>「わたくしの命に代えましてもこの経典は...」
ｽｹﾞｪ妄想力だな。激しくﾜﾗﾀ。
そういや、小野は最近下の毛もﾎﾞｳｽﾞになったな。

>日本のサポーターは、怒るんやろうか...？
たぶん俺は素直に喜べない。
微妙な判定が一つくらいならｹﾁがついても、
「ﾊｧ？あの判定はｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝﾀﾗﾀﾗﾅｰﾅｰ・・・よって問題無し！」と
自分の中で納得出来して、狂喜乱舞を止めたりはしないが、
明らかな誤審や、一方的にそんな事ばかりが続けば、
作為があったと思わざるをえない。その時点で醒める。

ｽﾎﾟｰﾂに作為が見え隠れする奇跡なんて求めていない。
茶番が見たけりゃｽﾎﾟｰﾂじゃなくてｲｲ。国会中継のがﾏｼだ。

それと色恋もわざとらしい演技は萎える。策を弄し過ぎると萎える。
まあｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵの余計な部分並の演技じゃなければ、
俺にはﾊﾞﾚ無いだろうけど。馬鹿だから。で、ﾊﾞﾚなきゃｿﾚで構わん。

>>285
長文を書くほどのネタが無いだけという罠(´Д`)y-~~

会社からは書き込めるんですよ。自宅からが駄目なんです・・
で、チャット仲間に串鯖を建てていただき（感謝）やっとこさ
ある程度自由に書き込みが出来るようになった、という次第です。

サカーネタですが、ここなんぞ読んでみると面白いかも。
(´ー`)ノ⌒ http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/

さて、上のサイトの予言通り、本当にブラジルが優勝&韓国は３位となるか否か・・
とりあえず俺はトルコを応援してます。

>>288 四葉氏
＞例えば万一。
＞日本チームが誤審でトルコに勝ってたら
＞みんな、とりあえずは喜びませんか？
＞私は多分、おお！ 無茶苦茶ラッキィ〜！！
＞と一応、寿ぐと思うんやけど。
＞日本のサポーターは、怒るんやろうか...？

喜ばん。
日本人の心には「正々堂々」という概念がある。
茶々入れされて勝った勝負なんて、そんなもの勝負ではない。
真剣勝負の末勝ち取ったものだからこそ意味があるのだ。

結果よりもむしろ過程に重点を置く民族性が我々日本人だと、俺は信じて疑わない。

日本人を余りバカにしないでくれ。

>>289 ﾌﾄｼさん。
久しぶりに会っていきなり小言をいう
うちの母上みたいになって恐縮なんやが...。
・・・その登場の仕方、何とかならんのかい！

黙ってそこにおるだけで十分、存在感あるんやから
挨拶からいきなり激しく自己主張、かまさんと
え？　いつ来たの？
ってなくらいに、もうちと、何気なく現れたらどうよ。

＞ｽｹﾞｪ妄想力だな。

「想像力」と呼んでくれたまえ。

＞たぶん俺は素直に喜べない。

結構。文句は、ない。

＞明らかな誤審や、一方的にそんな事ばかりが続けば
＞作為があったと思わざるをえない。

この点は私は、サッカーもワールドカップもド素人なんで
ようわからんけど、それははっきりいって「買収」が行われた
可能性がある、という意味なのか？
まあ。
絶対ない、とはいえんやろうね。
たとえ「金」が動かんでも「圧力をかける」ことはできるし。
こないだ、アイスダンスかフィギアやったか忘れたけど
フランス人女性審判が「圧力があった」と告白した
こともあったしね。

大切なことは。
そういう不正な審判行為があったとして、そのことで
「責めるべき相手」を見誤ってはいけない、ということ。
選手が悪いんか。応援してる市井の一般庶民が悪いんか。
「国」そのものが悪いんか。「民族性」が悪いんか。
一体、誰が、悪いんか。
それをきちんと検証しなければいけない。
「指示を出した人間」というのは、どんなことにでも必ず
最低ひとりはいるわけなんで、
そいつを見つけてつるし上げる、と同時にそういう行為を
容易ならしめた組織としての欠陥を糾弾する
ことは理には叶うが、
その標的を曖昧にしたまま、ただ何となく感情的に
国が、民族性が、と
漠然と変な矛先向けてしまうことだけはしてほしくない
と、切に願うんは、何もあんたに願わんでもええわけなんやが。

＞それと色恋もわざとらしい演技は萎える。

したこと、ない。

>>290 ミンコタさん。
あ。会社から書き込まれへんのは別の人でした...。

「串鯖」...。
さばの串焼きいうのも、なんか無茶苦茶豪快そうな料理です罠。
炉端にあったら、一回は頼むか。

貼っていただいたサイトは、夕べ何度も飛ぼうとしたんですが
ずっと「サーバー見つかりません」状態で。いまもダメみたいです。

「不利なジャッジ？　んなもん、かんけーねえだよ。
　おいらがばしばし、止めればいいべ」
試合前、そうゆうてたというドイツのGK
（特殊メイクなしで「猿の惑星」に出演可）
に、プロの一流選手魂を見ました。サムライじゃ。

というわけで、私はセネガルを。・・・・！！！

>>291 LB
あんた、見てるんかい...（笑）。

＞喜ばん。

「貴方が」喜ばんのは、理解する。多分、そうなんやろね。


稲本選手のゴールはオフサイド臭かった、って話なかったっけ？
（オフサイドが何のことかもわからず書いているのは横に置いておく）
けど、ノーゴールにならんかったんやろ、確か。
（詳しくないので間違ってたらすまん）
あのときはどうやったん？　
そんな不正な勝利は返上せい！！ってみんな、怒ってたん？

有利な判定に助けられることもあれば
不利な判定に泣かされることもある
それはどんなスポーツでもよくあるやん。
だから仕方ない、我慢せい、とはいわんけど
でも少なくとも、上で書いたみたいに
あのドイツのサムライキーパーみたいな一流選手なら
うるさく四の五のいわんやろ。
やってる選手の渾身プレーは「正々堂々」やん、間違いなく。
それはもちろん、貴方も認めてあげるんやろ？
「不正堂々」なんは明らかに別のとこやし。

第一、明らかな誤審かどうかなんて
プレー中のスタジアムの中で見てる者にはわかれへんのとちがうん？
わかれへん以上、試合終了直後のスタジアムは
大喜びの観客の大歓声で埋まるやろう、やっぱり。
六本木の交差点に人は溢れるし
道頓堀に飛び込むあほうは数も増えるし　
日本じゅう、浮かれに浮かれたお祭り騒ぎが起こるんは
やっぱり間違いない、と私は思うけどね。

で。明くる日の新聞は、第一面にでかでかと
「疑惑の判定・日本の勝利に影」って見出しの記事、載ると思う？
時間が経つにつれ「あれってもしかして...」と思う人間がぽつぽつ
出てきたとして
それが日本じゅうのお祭り騒ぎに水を差すことできると思う？

＞結果よりもむしろ過程に重点を置く民族性が我々日本人だと、
＞俺は信じて疑わない。

「『俺は』自分の信念として結果よりもむしろ過程に重点を置く」
とゆうてくれたら、「さいですか」で話、終わるんやけどね...。

いつかどこかの女子高生やないけども
「日本人」とか「民族性」とかそういう巨大な「くくり」で
ものを見たり考えたり、あんまりせん方がええよ。
柔軟な受け入れ態勢いうのがでけへんようになる。
それが、思考の硬直化を招く。
一個の正義だけが絶対！と妄信してしまうようになるタイプ。

いうまでもないけど、日本人は皆、一緒、皆同じ考え方
なんてことあるわけないでしょが。
顔も名前も知らない話もしたことない見ず知らずの
日本じゅうの日本人、の心の中に
貴方と同じ考えや概念があると信じることのできる根拠、
別にあれへんやろ？
結果大事の日本人もいりゃ、プロセス重視の日本人もいる。
勝ちは勝ちじゃー！！って喜ぶ人間、私の周囲にはおるし。
彼らも、紛れもなく日本人やで。
それから「民族性」なんて、そんなありそうでなさそうで、
わかったようでわかれへん実体のない曖昧模糊とした概念にも
あんまり頼らん方がいい。話の焦点、ぼけてしまうから。


＞日本人を余りバカにしないでくれ。

してへんよ。

>>295
同意。
世の中にはいろいろな考え方の人がいるものです。

私はうまく文章を書くことが出来ませんが、
サッカーの場合、試合は基本的に「ホーム＆アウェイ」方式ですけれども、
これはホームばかりで試合をやるとこのような結果が目に見えるからだと思います。
サッカーの試合はもともとそんなものだ、
ということを織り込んで見ないと余計に腹が立ちます。

すこし違うかもしれませんが、
戦場を有利に設定するのも戦略の内、だと思います。

民族性を決定付けるベースは、この日本列島が地球上の「まさにここ」に在る事からも
厳然たる事実なのだが。

まず根底として、日本人とは温和で大らかな気質を持っている。
これは温暖で湿潤な気候、そして島国ゆえ他国からの侵略が他国と隣接している国と比べて
極端に少なかったからだ。つーか史上、皆無だ。

などと始めてしまうと恐らくこのスレッドが終わってもまだ話が終わらないので始めないが、
「民族性」とは間違い無く存在するものであり、そしてその束縛から逃れる事は出来ない。
むしろ俺は、「日本人」という民族性を根底に出来あがっている自分に誇りを持つし、
その束縛を有難いと思っている。

簡単に日本人の民族性を理解出来る方法をお教えしよう。

近代史における、朝鮮半島史、及び台湾史を勉強されると良い。
世界最高の治安水準を保っているだけでも、それは日本人の民族性に裏付けされたものだという
十分なネタになるはずなのだが。

しかし
＞いつかどこかの女子高生やないけども
＞「日本人」とか「民族性」とかそういう巨大な「くくり」で
＞ものを見たり考えたり、あんまりせん方がええよ。
＞柔軟な受け入れ態勢いうのがでけへんようになる。
＞それが、思考の硬直化を招く。

これには全く賛同する。

だがしかし
＞一個の正義だけが絶対！と妄信してしまうようになるタイプ。
これには言わせて頂こう。
正義は常に一つなのだ。

なぜなら、自我は間違い無く一つしかないからだ。

それから稲本のゴールだが。
白耳義の選手、立派に稲本よりゴール側にいたぞ。

・・・寝る予定を15分も過ぎた。
俺は去ぬ。邪魔して申し訳無かった。

Ｗ杯、いよいよ３位決定戦と決勝を残すのみとなりました。
反論も多々あると思いますが、私なりの感想をひとつ。
サッカーは非常に好きで、小学校の頃にサッカー少年団のマネージャーを
していたくらいの私ですが、今回ばかりはガッカリしながら見ていた。
日本がベスト８に進めなかったのが悔しい訳ではないです。
あまりの誤審の多すぎる試合、某国サポーターのマナーの悪さ（含日本）etc。
日本VSトルコ戦の日、私は渋谷にいました。
試合自体は仕事先で見て、一段落してから彼と渋谷駅で待ち合わせの為
センター街を通ろうとして躊躇するくらいの騒ぎだった。
消化器をまき散らし、あたりかまわずケンカを売りまくる。
「キミ達は本当にサッカーファンか？サッカーにかこつけて騒ぎたいだけなんか」と
小一時間・・・（以下略）
それでもスタジアム内では相手国をこき下ろす様なバカな真似をしなかった事は
誉めてあげたいと思う。
詳しくはスレ違いになるので割愛致しますが。。。
興味のある方はこっちを見てくださいませ。
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020625/170/1qvdn.html

私的には6/30にうちから車で30分少々の横浜国際競技場にて
ロナウドのシュートをカーン様がセーブするという最高の図式を見られるのが
非常に非常に嬉しいです♪

梨華ﾀﾝが300をｹﾞｯﾄしました

>>296 Bさん。
FIFAの反応は早かったですね。
「誤審があった」と認める会見をしたと聞いて
大相撲協会やったらこうはいかんやろう...と
しみじみ思ったことでございました。


>>297 LB
歴史学者が、歴史という大きな枠組みの上から世界を俯瞰して見るとき
「日本人」という捉え方は必要最小限のくくり方になります。
彼らは、日本人「鈴木某」の生まれ育ちや人生を語るのが仕事ではなく
「国」という最小必要の単位を用いて歴史の体系化を図らなければ
なりませんから、個々の人間の特性などは横に置いた形で、日本人全般の
一般的特性を大まかおおよそおおざっぱな形に捉えて語らざるを得ません。
その要請から「民族性」という概念は、便利に採用されているにすぎない
ものだと私は思っています。

「根底として、日本人とは温和で大らかな気質を持っている」
ことを実証するために唯一有効な方法は、その時代時代における
「日本人の性格調査」の追跡しかありません。
これにしたところで、誤差は生じます。（統計学上無視できるほどの
誤差であったとしても）
おっしゃっているところの
「これは温暖で湿潤な気候、中略　極端に少なかったからだ」は
「からだ」とある通り、
「大らかな気質を持っているとしたらこのような理由が考えられる」
ことを述べているに過ぎません。

実証的データが少なければ推論的・仮説的見解に頼らざるを得ません。
（例：世界最高の治安水準を保っているだけでも、それは日本人の民族性に
　　　裏付けされたものだ）
その推論的・仮説的見解がもしも論理性に富んでいたなら
それを支える「事実」が乏しくてもあたかも間違いのない理論であるかのような
錯覚に陥ります。そこに、ドグマが生じる恐れがあります。

「温和で大らかでない」日本人も大勢いる、などということは、いまさら
指摘するまでもないことでしょう。貴方の政敵の中にもたくさんいらっしゃる
のではないでしょうか。私の周囲にもいます。
巨大な過去の歴史のひとこまの中から日本や日本人を捉えて語るとき
「中には大らかでないヤツもおるがな！」などという誤差は
学者にとっては無視できるほどの些細なものとなります。
大局的にものを見ようとするときは、そういう切り捨てや無視も
往々にして必要なことだからです。
しかしながら、私たちの日常生活で「ひとりひとりは違う者」という
原則を無視して生きていくことはできません。
あくまで「歴史を研究し語る上で」必要である故に汎用されているにすぎない
概念をそのまま無修正に、日常生活にスライドさせてくるべきではありません。

とりわけ懸念されることは。
「日本人の民族性」を語り出すと、その対極には必ず「○○人の民族性」
という概念が設定され、そこに何かしら自分の気に入らない資質をみたとき
「だから、○○人は！！」「それがあいつらの民族性さ」
という嫌悪の発想が、容易に、何の疑問もなく出てくることです。
ここに生じる誤差は、「中には大らかでないヤツもおるがな！」という
誤差よりはるかに罪深いものです。


＞>一個の正義だけが絶対！と妄信してしまうようになるタイプ。
＞これには言わせて頂こう。
＞正義は常に一つなのだ。

＞なぜなら、自我は間違い無く一つしかないからだ。

これにはいわせて頂こう。大いに！！
しかし。時間がない。
続きは今夜。書ければ。

>>
正義とは１つである、と。

例えば、イングランドとアイルランドの対立。
例えば、イスラエルとパレスチナの対立。
例えば、インドとパキスタンの対立。

例を挙げればキリがないけれど。
それらの争いでは、お互いが「我こそは正義」と言っている。

・・正義は１人１人の中にこそ存在するもので、
社会或いは民族等、所謂「集団」に対応できる概念ではないというのは・・
前提だよね？一応確認。

俺は、俺の中の正義をも疑うべきだと思っている。
俺はまだ、己の中に絶対的価値観を持ち得ていないから。
・・まー、絶対的価値観なんてものが存在するのかすら分からないし、
ぁゃιぃものだと思っているけど（ｗ
何言ってるのか良く分からなくなてきたよ(;´Д`)

ただまあ、こうやって自分の価値感すら相対化できる今というのは、
実はとても恵まれているのかなあ、とか思ったりするよ。

>>292
>・・・その登場の仕方、何とかならんのかい！
俺の存在意義を、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを否定する気か！？
まあいい。年寄の言う事は素直に耳を傾けよう。
まあ耳を貸すﾀﾞｹならﾀﾀﾞだからな。ｳｹｹ
けどよ、大人しい俺は俺じゃない。
俺が俺である為に、俺は2chで自己主張し続ける。

>「買収」が行われた可能性がある、という意味なのか？
買収かどうかは判らない。が、「偶然」」で納得できる程、
馬鹿にはなれない。てか、そういう馬鹿にはなりたくない。

俺は今回の件では、日本の大手ﾏｽｺﾐが黙殺してるのが一番ﾑｶﾂｸ。
そういう点に殆ど触れず、一方的にｸﾀﾞﾗﾈｪ美辞麗句で偏った情報垂れ流す・・・
ｻｯｶｰﾌｧﾝを、各国の代表ﾁｰﾑを馬鹿にしてる様にしか見えねぇ。

ただ、この問題は善悪で語れる問題じゃねぇと思う。
様々な人の思惑が絡んだ結果だから、
誰か一人を吊しあげればｲｲってもんでも無いだろう。
だが、その結果に疑問や不満を抱いて居るﾔﾂがｲｯﾊﾟｲ居るのに、
そういう想いが反映されないなら、そういう想いを無視するなら、
やがてそんな茶番に興味は無くなる・・・ﾊｯ！？それが狙いなのか？
やっぱり野球が一番だと言いたいのか？

お前ら全員ﾅﾍﾞﾂﾈの手先だったのか？・・・ｿﾚなら納得が逝くな。

>>297
>正義は常に一つなのだ。

それは「正義」ではなく、「信念」というやつではないでしょうか？
自分の考えを他人に押しつけなければそれでいいんですけどね。

>>304
南米の大会では南米のチームが、
ヨーロッパの大会ではヨーロッパのチームが優勝してる、
という話もありますよ。
だからアジアの大会では、こんなものだと思いますが。

プロ野球も、「YOMIURI」のユニフォームを着せるようでは・・・、という気がしますが。
私はスポーツ中継にしても、バラエティー番組にしても、
オーバーアクションなので読売系は嫌いです。
（それが関東の人に受ける、ということらしいですけど）

だからワールドカップでは、
一番おとなしいNHKの中継が一番多かったのは嬉しかったです。

正義は人の数だけあります。

なぜゆえに俺がわざわざ
＞なぜなら、自我は間違い無く一つしかないからだ。
と書いたのか。

汲んでくれるモノは、いなかったか・・・

スポーツ全般の中継ならば
私はテレビ東京が一番好きです。
制作費用が他局より少ないせいもあって
ゲストや解説に大物を呼ぶ事が出来ないから
冷静にただ淡々と実況するし、解説もとても聞きやすく冷静。
そういえば、モータースポーツもサッカーもテレビ東京が放送してたなぁ。
人気が出てきて他局にさらわれてしまうという悲しい事実もあったけど。

かふぇ周辺地域では、何やら急な天変地異が起こった模様ですね。
皆さまの心中いかばかりか。お察し申し上げますです...。


>>297 LB
続き。

「青木裕子様は神である」・・・これは貴方にとっての正義ですね。
（正義の定義を曖昧にしたまま提示しましたが、まあここでは
　自分が信じている正しい道理＝信念。曲げたくない主義主張。
　人として行うべき正しい道筋。などという風な解釈でいきましょう）

「青木裕子様は神である」以外に、貴方の信じている正義は
他にありませんか。

四葉「貴方は、誤審で勝った試合は嬉しいですか？」
LB 「青木裕子様は神である」
四葉「貴方は、結果と過程、どちらに重点を置きますか？」
LB 「青木裕子様は神である」
四葉「日本人の民族性とはどんなものですか？」
LB 「青木裕子様は神である」
・・・これはあほです。

それぞれの質問に対してそれぞれに異なる答を
貴方は提供できるでしょう？
誤審で勝った試合は嬉しくないし、結果よりも過程が大事であるし、
日本人は温和で大らかである。
そのひとつひとつの答を導き出している根拠となるものが全て
貴方にとっての正義であると、考えてよいのではないですか。

さらに。
四葉　「現人神は誰ですか」
LB 　「青木裕子様である」
友人A 「みぽりん♪」

同じひとつの質問に対しても、貴方の答え＝正義、と友人のそれとは
異なります。ここにも、正義は複数、現れます。

「正義は常に一つ」ではあり得ません。

貴方が「自我は間違い無く一つしかないからだ」
と書いているのは、
誤審で勝った試合は嬉しくない。いや嬉しい。いや嬉しくない。
いややっぱり嬉しいか。・・・というような変節をしない。
嬉しくないに決まっている！たったひとつの自我が選ぶのは
「嬉しくない」という結論ひとつだけだ！！
ということをいいたいのでしょう？　それはわかりますよ。

・・・実は、こんな検証を私はしたいのではなくて！！

一個の正義だけが絶対！と妄信する人間が他人の正義と拮抗したとき
どうなるのか、ということを考えたいわけです。
Bさんがおっしゃっているように
「自分の考えを他人に押しつけなければそれでいいんです」。
その通り。
ところが、妄信する人間は往々にして押しつけ勝ちです。
当然争いのタネになる。ましてやそれが、国と国となったらば。

利害の対立する国家間でそれぞれの正義が拮抗するのは当然です。
おいらの正義はお前の不正義。
イスラムの正義がアメリカの正義と拮抗した結果どんな悲劇が
起きたかはまだ記憶に新しい。

互いの正義だけを声高に主張し合っていても埒あかんということは
ミンコタさんが例に挙げてくださっている通り、枚挙にいとまが
ありません。
少なくともその国の、どこかの時代で、どこかの世代が
紛争の連鎖を断ち切る努力をしなければならない。

おいらのサッカー応援しなかった。ことに怒ってるような場合では
ないと思うのです。そこまでまだ恨みは深いのか。そう見るべきだと
私は思う。
歴史の解釈など、解釈する人間の立場が異なればいかようにも解釈
のしようがある。そんなことにいつまでもかかずり合って
お前が悪い、お前らが悪いﾆﾀﾞ。
と言い合いしている関係を、このまま延々続けていっても構わないと
貴方たちの世代は、いえ、少なくとも貴方は、思うのだろうか。

隣国同士が友好関係を築いていく努力をすることは
とても大切な正義ではありませんか。
子々孫々、次の世代の人間たちに、
少なくとも隣国との紛争の火種を残さない平和と友好の関係を
受け継がせるのか、そのために若くて柔軟な知恵と発想と行動力で
それぞれ何ができるかを考えてみるのか、
それとも
詰り合いといがみ合いの歴史をそっくりそのままの形に残して渡すのか。

貴方の正義は、どっちだろうか。

>>298 またLB。
古い話になって恐縮ですが、>>294「第一〜」以下の文章は
初めに私が提示した「日本チームが誤審でトルコに勝ってたら」
という状況を想定して書いたものです。あしからず。

＞邪魔して申し訳無かった。

あんた、自分の店やん。
邪魔もへちまもアルカイダ。


>>299 名無しさんの初恋Pさん。
＞今回ばかりはガッカリしながら見ていた。

私、結構、面白かったんですよね。
いつどこの試合、見たかもわかれへん、一試合通しで見た
ことない、ちょとつまみ食い程度に幾つかの試合見ただけ
なんですが、それでもなんか「おお！すごい！！」と
わけわからんなりに面白かった。
蹴って走ってぶつかって、のド迫力がすごいと思ったんかな？
自分でもようわからんのですが、何にしても
「誤審？　あん？」で値打ち下がるようなちゃちなもんには
私には見えへんかったんですよ。
ただ、目が肥えてへん、ということです罠。


>>300 梨華ﾀﾝさん。
なんかひと言書いてくれたら、おばﾀﾝが二言三言四言五言
おはなちしてあげまちゅよ。
いりませんか。そですか。はい、どうも...。


>>301 私。
おかげで遅刻してるし...。


>>303 ミンコタさん。
＞正義は１人１人の中にこそ存在するもので、
＞社会或いは民族等、所謂「集団」に対応できる概念ではないというのは・・
＞前提だよね？一応確認。

１人１人の中にも存在する。
また、所謂「集団」が、共有し得るものとしても存在する。
つもりで、提示しています。
・・・ていうか。初めはただ何となく、書いただけでふ...（汗）。


え...と。
あいすみません。もうここまでで限界...。
おあと続きは、またあした書かせていただきますんで...。


それれは皆はん、おやふみなはひ...。ふわぅあぅ...。

俺の言葉が足りなかったか？
「ある一つの事象に対し、一人の個人が持ち得る正義は常に一つ」

これで納得行くだろう。

＞歴史の解釈など、解釈する人間の立場が異なればいかようにも解釈
＞のしようがある。そんなことにいつまでもかかずり合って
＞お前が悪い、お前らが悪いﾆﾀﾞ。
＞と言い合いしている関係を、このまま延々続けていっても構わないと
＞貴方たちの世代は、いえ、少なくとも貴方は、思うのだろうか。
終わらせなければならない。
しかし1965年以降を見れば判るように、残念ながらこっちが願っても
向うは終わらせてくれないだろう。

もはやとるべき手段は一つしかない。
まさしく、貴女が書いた通りだ。

＞一個の正義だけが絶対！と妄信する人間が他人の正義と拮抗したとき
＞どうなるのか、ということを考えたいわけです。
＞Bさんがおっしゃっているように
＞「自分の考えを他人に押しつけなければそれでいいんです」。
＞その通り。
＞ところが、妄信する人間は往々にして押しつけ勝ちです。
＞当然争いのタネになる。ましてやそれが、国と国となったらば。
まさしくこの通り。やらなければならないのだ。
判っているではないか。

＞隣国同士が友好関係を築いていく努力をすることは
＞とても大切な正義ではありませんか。
隣国は常に「仮想敵国」だ。
また、友好関係を築く意志の無い国相手に阿るところで
全く無意味、血税の出血サービスでしかないことは
1965年以降の我が国との外交を見てみれば一目瞭然。

＞子々孫々、次の世代の人間たちに、
＞少なくとも隣国との紛争の火種を残さない平和と友好の関係を
＞受け継がせるのか、そのために若くて柔軟な知恵と発想と行動力で
＞それぞれ何ができるかを考えてみるのか、
＞それとも
＞詰り合いといがみ合いの歴史をそっくりそのままの形に残して渡すのか。

残す必要は無い。
いがまれる相手がいなければいがみ合いにはなりはしない。

我が国にはその選択肢がある。
それ以上でも、それ以下でも無い。

――――――――――――――
ここってBarでしたよねぇ?
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 話は面白いんですけどね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀ ；） ＜　もう少しアルコール入れましょうか
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

―――――――――
相変わらずLBは猪突猛進型だな
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　そこが良いところでも悪いところでもあるんですけどね
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　彼女も大変だな（笑
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

自分はそこそこサッカーファンですが、あえてサッカーネタは放置（笑

ただ一言、言えることは>>290でミンコタさんの挙げてくれたHPのような
見方をする人は可哀相だなってことだけです…

>>303 ミンコタさん。
続き。

＞俺は、俺の中の正義をも疑うべきだと思っている。
＞俺はまだ、己の中に絶対的価値観を持ち得ていないから。
＞・・まー、絶対的価値観なんてものが存在するのかすら分からないし、
＞ぁゃιぃものだと思っているけど（ｗ

抽象的な概念や文言に振り回され過ぎないのが肝要です。
正義も価値観も、
さてこの場合は如何にする？
という問題を目の前に突きつけられたときに初めて
具体的に自分の中で意識されて形となって、言葉となって
現れてくるものやと思います。少なくとも、私はそうです。
泥棒つかまえて縄なう。

>>304 ﾌﾄｼさん。
＞俺の存在意義を、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを否定する気か！？

ﾇｷｻｼｽﾞﾌﾞﾘ。があんたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰとは思わなんだ。
確かあんたは、自分でｼ（以下略）←こういうことが書ける
キャラではなかったんやがなあ...。
あんたのせいじゃわい！！


＞そういう点に殆ど触れず、一方的にｸﾀﾞﾗﾈｪ美辞麗句で偏った
＞情報垂れ流す・・・

私にいわせりゃ。
一方的に一国を、揶揄するような情報だけを寄せ集めて垂れ流す、
どんな情報をどう表現すれば如何に効果的に読む者の反感を買うこと
できるか、計算し尽くしたようなサイトを発信する・・・
そっちの方が、なんぼも不愉快やね。
同じひとつの事実でも、書き方ひとつで読み手に与える効果が異なる
いうことは、ちょっともの書く習慣のある人間なら知ってることや。
情報による心理操作なんてそんなに難しいもんやない。
意図的に、恣意的に、反感煽るためだけに垂れ流してるとしか
思えん情報の寄せ集めを見ると
あんたは一体何がしたいんや！！　
と相談スレ相談員みたいに問い詰めたなる。
嗚呼。年寄りは情けない...。
　↑
あんたの書いてる内容と全然関係内容で...。
すまんね。

>>305 Bさん。
>>308 名無しさんの初恋Pさん。
どこの試合やったか忘れましたが、どっかの民放で見た試合が
無茶苦茶やかましかった...。（読売ではなかったなあ）
アナウンサーと解説者とゲスト（なんでこんなに人がいるんや）
が、のべつ幕なしに喋り（叫び）倒してる。
ラジオちゃうねんから見たらわかるて、いうようなことから
それはさっき聞いたて、いうおんなじ話から
とにかく、ちょっと静かにならんのかい！！
とあんまりうるさかったんで、途中で消しました。

いつかBSで、偶然、野球を見たことありますが
「ああ。入りましたねえ」←ホームラン。
あの類い希なる淡泊さ...。
私がスポーツ観戦を習慣にしてる人間やったら、絶対BSやね。


>>306 ミラクルジャンキーさん。
貴方のレスは300レスに1回だけあります。

>>312 LB。
なんつーかまあ...（大呆れ）。
・・・あんたが一番「温和で大らか」とちゃうのは確かやね。
語るに落ちる、のここまでピタリと嵌った例をここしばらく
見たことがない...（笑）。

正直、年寄りは開いた口が塞がらん。

たかだか40年50年の努力（貴方がしたわけではないが）で
匙投げててどうすんねん。
国と国の未来なんて、100年単位で見たりんかい。
自分の世代だけでは到底完答でけへん難問を
半歩ずつでも何とかほぐして次世代へ引き継いでいく
そんな長い長いスパンでの努力を継続していけるかどうかが
大事なんやと思うけどね。
すぐに美味しい答を期待するんやない。
女口説いてるんとはわけがちがうんや。

直接痛みを被った世代の記憶は生々しい。
年寄りの愚痴や繰り言が、くどくてしつこいんは
どこの世界でもおんなじや。
いちいちイライラ、しな。
お早くお亡くなりになるのを待つわけやないですが！
世代交代が進んで若い、新しい人間は増えていく。
大事なんは、子どもや！！

>>308
モーニング娘。も今や他局ばかりですね。
テレビ東京は最近、急にアニメが増えたような気がします。
特にジャンプ原作のものが。
やっぱり、２６０万部まで発行部数が落ちたからですかねえ？

子どもが数百人、ホームステイに来たことがある。
言葉のわからん二国の子ども同士、一緒に暮らして
街へ繰り出して、買い物したりプリクラ撮ったり。
楽しいステイ生活を送った。帰国後もメールで交流のある
子どもたちもいる。
彼らが来たとき、街中で貴方のような連中に
「仮想敵国のガキは我が国の土を踏むな！とっとと自国に
　帰るのだ！！」と詰られて（それだけのハングルを操れるとは思わんが）
帰国するのと
親切にされた、優しくされた、聞くと見るとは大違いやった、と思って
帰るのとでは、少なくとも彼らの中の対日感情は当然大きく変わるだろう。
人の感情というのはそういうものだ。
とりわけ、痛みの記憶のない子どもには
たとえ古い世代からの言い伝えが残っていたとしても
実際に自分の目で見てきた国とその人たちの記憶と経験が
より強く、鮮明な形で残ることになる。
その記憶と経験を増やし、語り継がせる。

国策を決定するのは政治家だ。政治家は世論に後押しされる。
世論は国民の感情だ。国民の感情は、誰が、造るんや？

古い脳みそがへばりついてる大人は相手にすな。
子どもや。若い、世代や。過去の記憶に縛られない新しい世代。
自分で見て聞いて確かめた事実を一番確かな判断基準にできる
新しい世代。その彼らに、何を見せてるか。その彼らと
まっとうに真剣に誠実に、渡り合っていかんとあかん世代の人間が...。

嗚呼。年寄りは情けない...。


>>313 バント職人さん。
＞ここってBarでしたよねぇ?

へい。反省いたします...。
私も、そろそろ嫌気がさしてきました。
もうおしまいにしますです。

誰か私のおでこに五寸釘射してまへんか？
頭、痛いんやけど.......。

・・・寝まふ。

>>311 四葉さん
ﾇﾊｰ確かに共有できますね・・できます・・(;´Д`)
ミクロ的には若干のズレが生じる可能性もなきにしもあらずとか言ってみて以下略(;´Д`)
というか、俺もなんとなく書いてみただけです。ﾊｲ・・

>>315 これまた四葉さん
具体的な問題が起こった時に形作られるものと、ある種の信念というか
心に決めたものというのは、往々にして若干のズレがあるかも知れません。
それは己の弱さから来るものかも知れませんし、ひょっとしたら人間というのは
そういうものなのかも知れませんが・・それでも、
少しでも、ズレを小さくしたい。出来ればズレないようにしたい。
俺は、そう思っています。
・・なんつーか、このレスが適切なのかどうかも分からなくなってまいりました。
酔っぱらっているのを言い訳にしても良いですか？(;´Д`)


今日、長い付き合いの親友と久々にサシで呑みに行った。
サカーの話題になって、俺が嫌韓な愚痴を言っていたら窘められた。
懇々と説教された。
なんか嬉しかった。
そんな金曜日。なかなか良いもんです。

おはようございます。いよいよＷ杯は決勝ですね。
あのドイツのキーパーの頑固そうな顔。
サッカーの申し子みたいですよね。楽しみです。

>>321 ミンコタさん。
＞具体的な問題が起こった時に形作られるものと、
＞ある種の信念というか心に決めたものというのは
＞往々にして若干のズレがあるかも知れません。

おっしゃる通りですね。
つーか、私なんてズレまくってますよ。しょっちゅう。
な、な、なしてこないなことになっちまうだよーーー
って思うこと、多いです。
それとは別に。
「ある種の信念」というのは、私は普段生活しているとき
始終、意識の表面にあるわけではない、っていうこと。
難しい右か左かの選択迫られたとき、
ちょと待った。えーーっと。私ってどう信念してた？
ちょっくら探しに行ってくるわ。
・・・そんな感じ...ですかね。

・・なんつーか、このレスが適切なのかどうかも
わからなくなってまいりました。
頭痛いのを言い訳にしても良いですか？

＞懇々と説教された。
＞なんか嬉しかった。

親しい友人同士、意見の食い違いのないときお互いに
楽しい話を楽しく話し合えるのは当然ですが、大事なのは
意見が食い違ったとき、お互いの意見交換を
「どんな風に」進めることができるか、ということですよね。
そこに、その人の人となりの真価がはっきり現れてくると思います。

貴方のお友だちが、自分では到底しないだろうと思う「嫌韓な愚痴」
という発想をぶつけられたときに、
貴方を潰したり背かれたりしてしまうほどに、ぎゃんぎゃんただ
噛みつくだけなら、それは単に、自分と異なる意見・発想は断じて
認めない、自分の意見をやおら主張して押しつけたいだけ、という
ただのわがままな幼児的性格、未成熟な精神性というものを
露呈してしまうだけですが
（幼稚園の砂場からやり直してこい！！といいたくなる大人はいます）
「なんか嬉しかった」と貴方に思わせるような、そんな話し合いの仕方
（それがたとえ説教でも）ができるというのは
とても素晴らしいことだと思います。
私自身、気をつけなきゃならんなあ...と思いましたことです。

>>322 ふっきれたぜ！さん。
オリバー君という名前のゴ○○だか、チ○パ○○ーだかが
いたような気がしますが...。
かんけーないですね、そですね。

さあ開店だー　　　　　　

２ちゃん的に言うと
カーン様萌え〜　な私です。（笑）
明日は横浜で声の限りに叫び、
手が腫れ上がるまで拍手して参ります♪

きゃぁーーーーっどうしましょ。
今晩は眠れそうもないですよーーーー。

こんばんは。安物の発泡酒を片手に（笑

＞四葉さん
＞貴方のレスは300レスに1回だけあります。
メチャ笑った

そういえば、私はATOK使っているんですが関西弁変換なんて
全く使っていないですよ。使ってみたいところではあるんだけど。