恋の協力　

友達に好きな人ができて、応援しているうちに
相手の人が　ど〜ぅも友達ではなく私の方を意識し始めてしまったようです。
授業中、何度か私の方を振り返り、目が合うと話しかけてきます。

つーか異常な回数で目が合います。友達の方はさっぱりだそうです。
友達にもんんのすごく申し訳ないし、相手の男の子にも期待させてしまうようで心配です。
それから、友達はかなり引っ込み思案な子で、私がきっかけを作らないと 話はおろか彼の
横を通ろうともしません。
でも、なんとかしてくっつけてあげたいです。

どうすればいいですかね？自分でも考えたんですけど、私のこのノミの脳からは良い考えが
浮かんできません･･･
おながいしますプリーズ！

>>1はその人のことどう思ってるの？

>>2222222222222222222222222222222

まず１を落としてから１の友達に逝く戦法

んで、このあいだ友達が
彼と話せる私に嫌味を言ってきたので「話せばいいのに」と言ったら
「話せないの知っててそういうこと言わないで欲しい」とキレられてしまいました（鬱

ｶﾞﾊﾞﾁｮもいいけどﾀﾞﾝﾃﾞｨさんもね！

>>5
３人で話せばよいのでは？

>>2
小さい頃から友達で、大好きでｺﾞﾜｽ。
だから余計に世話焼きたくなっちまうんですよね

あなたは、その人のこと、どーおもってるかを書きなさいよ。
どー思ってるかで、イロイロアドバイスするぜ。ぷ

くっつけるつもりで、自分の方がくっついてしまう罠。

>>7
友達は恥ずかしがって（下手なこと言って嫌われたくない）
あまり話さないんですよ。
私か彼が話を振って「あ〜･･･うん、」くらい。
だからほとんど彼＆私て感じになってしまいます。

>>9
そのひと？？って友達のことですか？

読解力なくてすみません。。。

難しいね。で、ｶﾞﾊﾞﾁｮには彼氏いんの？

その人＝好きな人。

>>10
いや、こっちはそんな気ありません（ｗ

>>10
あー、あったあった、そんな事も（’’）

とりあえず３人で話す機会増やして友達に慣れさせるのが良いのでは。
慣れたら３人で遊びに行ったり。

>>13
いねぇぇえ（極鬱
「彼氏ほしーー」って彼の前で話してたから、余計に意識したんですかね･･･？

>>14
私は彼のことは友達と思ってます。恋愛の対象とか、そういう目では見れてはいないです。

どうしようもないと思ったんなら
おとなしく協力すんの止めればいいと思ふ

>>18
あー　それ危険だわ（ｗ
そういうので勘違いして好きになっちゃう人って多いかと思う。

>>17
それやっちゃうと彼＆私＋友達　みたくなる危険性が･･･（汗
３人とも慣れればいいんですけどねぇ･･･。

３人で話してると、友達があぶれちゃって後で皮肉を言われてしまうｽ
微妙だ

>>21
途中で抜けてみるとか。

>>22
それやると彼と友達の間で会話が弾まなくて後で1が恨まれることにもなりそげ。

>>19
くっつけたいです････！

>>20
そうなんか！！でも、彼が誰を好きかはまだよくわかりません

>>22
たまに試みてます(･ー･)y
でも私が消えるとすぐに会話が終わるらしいです（汗
なんでじゃーー

むむぅ。とりあえず友達が頑張るしかないのでは。

>>24
彼に誰が好きか聞かないほうがいいよ。触るな危険。

>>25
結局それなんですよねっ！
でも私が応援すると嫌味に聞こえるらしいです（ｳﾂｳﾂ
嫌われてはいないんですがね。彼女の考えがわからん

>>26
それは自分もされたら勘違いしそうだから絶対やんないです。
でも他のことで勘違いさせてんでしょうかねぇ？
どうも周りの男女の友達みたいな仲になってないんですよね

>1
ハッキリ申し上げてこういう状態では、高確率で最悪な方へ
事が進むと思われます。
その彼は貴方に気があるでしょう！

このままでは友達がその彼と付き合うどころか
貴方は友情まで無くしてしまうかもしれません。

したがって・・・
>19の意見に同意です。

じゃあガバチョが違う男捜せばいいんじゃん。


おれとか。

そういうのはけっこうある話だね。
私も引っ込み思案だから引っ込み思案は損なこと多い。
そういう恋愛協力は友達が好きになっている男ではなく引っ込み思案な友達自身に勇気を与えるようなことした方がよかったかも。
今更そういうのは遅いけど。
もしその男の人が１に告白したらちゃんと断った方がいいと思う。
恋愛経験豊富でない私がこんなこと言うとえらそうに思われるけど。

>>29
ｸﾞﾌｧ(ﾟДﾟ)やっぱりそうですか･･･
でも陰でできることってなんか無いですか？励まし＆応援法とか。
恋愛になると友達はもんのすごぃ卑屈っぽくなっちまいます

目が合うってことはお互い見てないとおこらんこと。
>>1も多少なりとも意識し始めてるのかもね。

その彼に自分の好きな人の相談とかしてみればどうだろう。
もし1が好きでも諦めるかもしれん。
友達の方に注意が向くかも。

>>30
いい人がいなひ･･･（泣
男の話もできませんぜ。

>>31
ありがとうございます(iДi)
その子なに言っても「だって･･･」とか「でも」って言うんですよね。
だからって「そんな気にすること無い」って言うと「真剣に考えて」って（苦笑



恋はﾑｽﾞｲ

>32
その友達を前から引っ張るのではなく
後ろから押してあげればいいんじゃないでしょうか？

>>33
彼の情報を逐一友達に報告（密告？）してるから、観察してるんですよね。


っって、もしかして「>1、俺に気がある！」って思ってるとか････！？
うぁあああやっちまったあぁぁあーーー

>>34
親密な話をしちゃうとちょっと･･･
すみません。

>>36
どんな風にすればいいですか？
ほんっっと、私もこの間まで厨房だったもんで頭足りない経験足りないで･･･（馬鹿

>>37
謝ることはねえよ。

>>37
金ならねえよ。

>>37
ありがとぃ。
だれか男をください･･･！そしたらのろけまくって誰の邪魔もせんよ。
てか、故意じゃないのにわざとやってると思われてるかもしれない。。。

>38
偉そうなことはいえませんが・・・
その友達の事を真剣に想い、その友達が貴方に
何をどれだけ必要としているのか察し、
あくまで友達が求めている以上の事を
していけないと思います。

貴方が積極的に彼に働きかけてその友達を好きに
させようとしたりは絶対にしない方がいいと思います。

うは〜
どうしよぅ。困った(･Ａ･)Ｙﾜｨ！

>>1
こんな事言っちゃ悪いけど、１さんの最初の対応が
ﾏｽﾞｯﾀとしか思えない(ごめん)

私にも同じような事あったけど、相手の男のｱﾄﾞﾚｽ
聞いて、｢○○ちゃんがメールするけどいい？ただ
○○ちゃん引っ込み思案だから××君からメールしたげて
くれると嬉しいな｣と言って、後は二人に任せといた。

メールをしてる内に、友達もだんだん慣れてきて
(途中で色々相談されたけど)今はうまくいってる。
こう言っちゃお終いだけど、今の状態では何してもダメでは？
>>19、>>29の意見に同意です。

>>1
厳しいことを言うようだが、
「くっつけたいです！！」
とか言っている時点でアナタのエゴにしか見えん。
友情では断じてない、と、声を大にして言いたい。

>>42
偉そうじゃない！むしろ偉いｽ！！
でも
＞その友達が貴方に 何をどれだけ必要としているのか察し、あくまで友達が求めている以上の事を
していけないと思います。

これなんですよね。難しいです〜(-▽ｰ;)
それから、友達けっこう悲観的なこと言ってくるので、逆にこっちがもえあがっておせっかいやいてるところはあります。
気を付けよう。。。

>>1彼と君は幼馴染なんだろー？
そんだら彼の胸座掴んで
ワシじゃなくアイツを見ろやブォケー！って言えば

　　　　　　　一発

>>44
どっかで引かなきゃいけないのは解ってるんですけど、つい余計なとこまでしてしまふ（鬱
もう少し様子見てからかんがえた方がいいですね。

>>45
その子　今まで「もうちょっとでいけるってーーー！！！！！」ってとこで手を引いちゃって、
そういうのを何回も見てきてるから、なん〜〜かほっとけない･･･

保護者きどりですかね

>>47
ちょっとﾜﾗﾀ
えっとですねー、幼なじみなのは私と友達（女）で、さっきから「彼」って呼んでる人は
高校からのともだちです。
はなし掴みづらくてぼめんなさい

>46
世話好きなんですね。

・・・このスレみてて思ったんですが、
その友達にここの文を読む限りあまり魅力を
感じません。
ウジウジしていて貴方に頼っていて
自分では何もできない悪いイメージです。

それに比べ貴方は友達のために頑張って積極的で多少魅力を
感じます。
その彼が貴方に惚れる理由が分かった気がします。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>49ぼめんなさいって何
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

彼としては、話すら出来ない友達よりは１のほうが好きでしょ。
それ以上の気持ちもあるかもしれないけど。


下手に周りで行動すれば、彼の気持ちが友達に向く以上に
１に引きつけられてしまうかも。
大人しく静観してたほうがいいかと思うよ。
うまくいかなかったら、友達＝ヘタレってことで。

>>50
ﾜｫ!ありがとうございます。
でも私は自分に全然自信が持てなくて、だからこそなんでもできる、ってところはあります（焼けっぱち
でも友達は可愛いし、細いし、何でもできて羨ましいです。なのに消極的。というもっったいない性格してます。
気付けぇえーーー！
あんたかわいいんだってばーーー！！

っていつも思ってます（ｗ

友達にたまにはズバッと言うしかないと思います。
「私がどんなに協力しても、あなたが勇気ださないとうまくなんていかないんだよ」
みたいに。
彼も可哀想だし・・・友達に「でも・・・」「だって・・・」ばっかり言ってるようじゃだめだって、
伝えてあげてください〜

>>51
あﾞタイプミスです。すみません！
正しくは「ごめんなさい」です。

>>52
よっしゃ
あしたは黙って二人の様子を観察してみます！

そっかーちゃんと文章よんでなくてこちらこそｽﾝﾏｿ。
幼馴染は君と彼女ねー。
他にアドバイスあるかなぁ。。。
常に彼女の側にいてあげて
よく目が合うと言う彼と君の目が合いそうになる
その刹那の間に
君は向きを変え、彼女の顔を掴み取り
彼と目を合わせるように首を傾けてあげる。

やだなー突っ込みですからﾏｼﾞﾚｽ照れちゃいますよ>>55の下

げ、上だった

>>2->>54
ありがとうございます｡･ﾟ･(iДi)･ﾟ･｡うえぇぇん
嬉しいです！
聞いてみて良かったですo(^υ^)o

今度なにかﾃﾞﾓﾃﾞﾓ系（ｗ）なことを言ったら、ちょっとビシっと言ってみようかとおもいます。

>53
なるほど！
だから友達をその彼とくっ付けだがるんですね。
つまり自分が知っている友達の魅力を彼にも知って欲しい・・
そういう事ですか？

でも、それには友達の消極的という性格が邪魔をしている・・
で貴方がそれを補おうとして動いてるわけですか？

補うことよりも消極的な部分を崩していった方がいいのでは？

>>56
おおぅ　超高度テク。。。

>>57
ﾂｺｰﾐかい(ﾟﾛﾟ)

でも女はわからんが
シャイな人間にその場でビシっといっても
簡単に直るもんじゃないぜー？
もしかしたら女は変わる生き物かもしれないが。
もしかしたらおれだけが情けない人間かもしれないが。
つーか君と彼はフツーに話せるの？
それならあの子があんたの事好きだってよーって直で
教えてあげられんの？

>62
それ！単純だがいいかもしれません。
私が積極的に動いてるのもそれだけ友達が貴方のことを想っているから・・・
みたいな感じで。

でも、下手したら逆効果だよな。

ごめん！漏れは１が好きだから！！


とかも・・・
友達関係ぷっつり

>>60
>29さんすごいですね！どんぴしゃだ･･･！

あと、自分が思ってる「自分」と、周りから見た「自分」って違ってるところがあるじゃないですか。
友達は自分で自分のことを「すごく嫌ってる」て言うんですよ。
その嫌ってる部分を見られたくなくて消極的になっちゃってるみたいです。
私が見てる限りでは全然気にならないことなんですけどね。

なんて言えばいいんでしょうかね（苦笑）難しい。

>>62
私は普通に話せます。でも
直で教えちゃうと大変なことになる･･･

>>64
それはｻﾊﾞｲ。

まぁーどっちにしても
ガバチョちゃんと彼女が友達である以上
全てが明らかになるわけだし、（でもないかな？）
ガバチョちゃと彼が話せるんなら
好きだってよーって教えてあげれば
協力もそこで即終了するってもんじゃない？

>>67
「あの子あんたのこと好きだよ」って教えて、

吉だった場合→「嬉しいけど、でもなんであんたが言うの？」　ってなる。
凶だった場合→「余計なことするな！」→崩壊

ちょっとまずいと思われ。私もできるならそうしたいんです･･･

ん？言う前に彼女にそうやって言うよーと言ったらどうなりそうなん？
本気でやめてくれって言うの？
自分で言いたいからなのか
それとも
恥かしいからとか言ったら、じゃあ一体どないしたいんじゃ・・・。

>>69
レスしてたらだんだんむかついてきちゃった･･･（友達に
100％「絶対やだーー！やめて！！」って言います。なんか、今まで彼氏が
いたことがない子なので、付き合うことに妙〜に執着してるんですよね。
でも自分から働きかける勇気はない、っていう。

ちょっと厄介な性格。

>65
そうですね、どちらが本当の自分か分からないですが・・・
嫌ってる部分を見られたくないから消極的か、
んー彼にそんな事はない！と言うわせれば変わるんじゃないかな。
具体的には嫌ってる部分は何か分からないが多分彼がその嫌ってる部分見ても
嫌には感じないと思う。

だから彼とその友達がくっ付けば嫌ってる部分がそうではないと
気付くかもしれない・・・つまり消極的ではなくなるということか？

しかし、彼にはその嫌ってる部分を見られたくない・・・
と悪循環かな。
他の方法で気付かせるしかないかもな・・・

でも消極的な彼女が
凶だからって余計な事するなﾌﾞｫｹ！なんて言い出したら
なんて恐ろすぃｵﾅｺﾞだ。。。
「好きだって言ってたよ」の一言なら
携わりないんじゃない？

ﾓﾌ・・・・>>70みてﾋﾞｸｰﾘしちゃったよ。
けっこう彼女も歪んじゃってますな。。。
ただの純でｼｬｲなｵﾅｺﾞだと思ってたけど。

>>71
難しいお年頃か･･･
彼に言ってもらえれば気にしなくなるとは思うんですけど、言わせるまでがね（藁
特に外見を気にしすぎる子なんですよね。どうしてだろ？崩れてるところなんかないのに
いっつも「鏡！鏡ない！？」って聞いてきます。

ﾅﾙ？　とは違うかなぁ


>>72
今日言われたんですけど、「○○（私）が可愛いから、となりにいると惨めになってくる」
って言われてちょっとムカっ腹。（私も同じこと思ってるし

性格歪んでるんですかね？自己嫌悪は人の5倍くらいすごい子ですが･･･

(;ﾟДﾟ)ﾊｯ・・・・・もし彼女の立場になったら考えたら
自分も同じように言うと思うようになってしまた。
友ダチが直で好きと言おうものならﾁｮｯﾄそれだけはまってくれ・・・というが
友達には手伝ってくれ・・・といってしまう。。
うーん・・・情けないのぅ・・・。
スマン！ガバチョちゃん(ナゾ

とは言ってももしかしたら彼女よりガバチョちゃの方が
可愛かったりしてｗそれもまぁ厳しい現実。

あっ…　私がこの前まであった状況ににてる。
違うのは、友達に協力してる>1 D.ｶﾞﾊﾞﾁｮの立場だった私も、彼が好きだったってことなんだけどね。
（かなりの違いかも）

私の友達も、好きな人と2人きりになると全然喋らないで、
彼と友達が2人で帰れるチャンスがあっても
「●●君と2人じゃ場が持たないから【女です。】も来て！」って言われてた。
結局>1と同じような状況になって、
彼もなんとなく私を意識してくださるようになったんだけど……
そうしたら友達も、それに勘付いてきて
「協力してくれる気ある？」って逆ギレするし。

色々あって、今は私はその彼への熱は冷めたんだけど、友達への協力はしてる。

でも、昨日電話で友達から彼の相談されているときに
いい加減友達のウジウジした態度にうんざりしてきたから
「周りの協力がなくても、好きな人捕まえられてる人だっていっぱいいるんだから
頼ってばっかじゃ進展しないと思うよ」
っつったら、泣きながら
「●●君に迷惑とかうざったいとか思われるのが怖い」って言われて
また励ますだけでおわっちゃった…。

>>70のD.ｶﾞﾊﾞﾁｮちゃんの気持ちすんごいわかります。
後押ししても無理な子っているよね……。

>>74
そうですよね！
もちろん予告無しにやられたら怒るどころの話じゃないですYO！
私は好きな人ができると邪魔されたくないから誰にも教えずしまい込みます。


って、私の話なんかどうでも良いですね（ｗ

うーんここは男のおれが出る幕じゃねぇかもしれねぇな・・・
男はもっと小心者でも友達の間ではサバサバしてるからのぅ・・・
恋愛＋女の友情　はおれには厳しいぜ。。スマンナ、ガバチョちゃ。

>>76
むちゃくちゃ近いです！てか、ほとんどそんな状況です！
今思うとメアド聞き出したのも私だし、話しかけて友達に話題振るのも私だ（汗

ｺﾘｬ勘違いされますね。
友達、聞きたいことがあっても「ねぇ」って彼に言うまで何時間もかけるんですよ！
朝からず〜っと「どうしよ〜　いつ言お〜」っていってるからこっちもいらついて
「じゃぁ私が言うよ」ってつい言っちゃう。
全然ダメですね〜。
その子も「ウザがられないかなぁ？？」って病気みたいに言ってますよ

>>78
いえ！むちゃくちゃ助かります！

>>77
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　君の事話すのも
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　いいと思うぜ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

ﾏﾘｶﾞﾄｰ

俺達は君がどうしたら一番負担が少なく、悩みを解決できるか。
そこを中心に考えているんだ。
君はもっと楽にしていい。
ムカつく気持ちも全部ここでぶつけてもいい。
受け止めてあげるぜﾍﾞｲﾋﾞｰ。
だがそろそろ寝てしまうおれを許してくれ。

>>78 胸座
そんなこと言わずに…
殿方の意見として、女同士のこういう協力ってどういう風に見えるんだろ？

>>79 D.ｶﾞﾊﾞﾁｮ
あああ…　私もおなじ…＜メールも携帯番号聞いたのも私
私達の場合は、友達も彼に話しかけるんだけど
彼的にはどーも、その話しが面白くないみたいで、すぐ私に話しをふってくるというか…。
私も、前は彼のこと好きだったから（友達に悪いと思いつつも）嬉しかったんだけど…
彼は結構性悪な所があって、多分友達の気持ちにも私の気持ちにも気付いてたと
おもうんだけど、贔屓目ナシにしても、友達の気持ちはかなりシカトしてて
「お前もはやく彼氏みっけろよ」とか言ったりしてた。

友達も友達で、私が彼を好きだったこと勘付いてたと思うんだけど
彼と会うときは必ず私も呼ぶし…。

＞その子も「ウザがられないかなぁ？？」って病気みたいに言ってますよ
言うよねぇーー…。
じゃあ私はウザがられてもいいんかい！　って思ってたりもしたけど。
取り敢えず、少し友達を突き放してみようかなって思ってる。
私が近くにいるから、何もしなくなるんだろうし。

友達の協力をするとその相手から好かれるのは鉄則じゃない？
どんなことがあっても、
相手の男の目に触れるような協力は避けるべき。
もう始めてしまっていて、友達と今後も仲良くしたいのなら
事情をきっちり話して、一切手を引かせてもらうべきでしょ。
大体、協力には余り応じるものではないと思う。
相手の男の子が自分のことを好きだった時、本当に失礼なことになるよ。
私は誰に頼まれても、精神的な支えになる以上の協力はしない。
その方が女同士の友情もずっと長持ちしますよ。
たまに、男でも周りを固めて協力させる奴いるけど、
本当に卑怯でサイアクだと思ってしまう。

>>83
ﾜﾗﾀ。
ありがとうございました♪おやすみなさい〜(ﾟ∀ﾟ)ノﾞ

>>84
やっぱり自分でさせるのって大事ですよね。
それにしてもその男の人はちょっとヒドイな(`∧´)

そういえば、私と彼で話が盛り上がると友達が入ってこれなくてかわいそうで、すごく気使っちゃうんですよね。
だからといって彼にそっけない態度を取るのも失礼だし。
とりあえずあんまし人に嫌われることを考えすぎないで欲しいなぁ

いやー女ですさんもｶﾞﾊﾞﾁｮちゃんも
スバラシーと思うよ。
やっぱ友達の方がなぁ・・・・
協力してもらってるんだから
もっと頑張れというよりも私的には
友達の方(ｶﾞﾊﾞﾁｮ)にももっと気使ってやれよ・・って感じですかね？
彼には気を使い過ぎてというか、嫌われたらどうしよーまで
気持ちがいくなら
友達にも手伝ってもらう時それくらい気使ってやれよーみたいな。

スレ題と違ってきてスマンのだが。
まぁ焦るこたぁーない！
良い方法思いつくまでﾏﾀｰﾘいきましょう。

女です。ウザイんだけど・・
消えてくれないかな？

>>87
はーぃ(´∀｀)ﾉ♪
てか、私のことは「足かせ」程度に使ってもらって、あとは自分で頑張って欲しいのに
実際は全部頼ってくるのが少しヤです。
どうしたら卑屈な彼女を前向きにできるんでしょうか・・・？

>>88
ごめんね。

>>90
馬鹿には反応しなくてもいいですよ♪

お、イケますな＜ｶﾞﾊﾞﾁｮ

あはー

ていうか、最近まで俺はこのスレのその彼と全く同じ状況にいた。
でも俺の場合は協力してる子と俺のことを気に入ってくれてる子の気持ちも
全て態度で分かってたんだけどね。

ところでガバチョちゃの学校は中？高？

>>91 D.ｶﾞﾊﾞﾁｮ
ありがと！
うん、でも消えないからとりあえず謝っとく（笑

>>85
手を引きたいのは山々なんだけど、友達をほっとくと
あなたしか頼れる人がいないのに…っていう状態で…。
友達との縁は切れたくないんだけど、たしかに男に対しても失礼なんだよね…。

>>89
私の友達も卑屈なんだよ〜。
彼がちょっと機嫌悪いと「私怒らせたかな？？」「私のせいだよね…」とか。
どうしたらいいんだろう…。

>>94
鋭いんですね〜！私だったら「うれしいな♪」くらいしか思わないで　絶対気付かない･･･

>>95
私は攻防です。ことし入学しやした！

>>96
思わず「おめーじゃねぇっつの」って言いそうになる最低な私（鬱鬱
気にしすぎなんですよね。自分だったら男の子に話しかけられたら性格、顔問わず
すごく嬉しいけどなぁ。
よっぽどのことがないとウザい、なんておもわないのに。

>>97
へぇ〜１５，６かーﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁだなー。萌えた
ところでﾏｼﾞ寝しますよー。
またいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったら書くね。
オヤスミー。

>>98
ありがとうございました！
助かりましたっっ(^ー^)〜♪
おやすみなさーーぃ

100終了

私も寝ます。
みなさん本っっ当にありがとうございましたーー
参考にしまくります♪

あ、出遅れた！
おやすみ〜〜！
>>98 胸座
>>101 D.ｶﾞﾊﾞﾁｮ

ごめんなさい、忠告したにも関わらず女です。がレスしたので一応荒らしておきますね

1 名前：　　 02/04/29 00:02
人類が文明を生み出してからなにがもっとも変化したのか？
それは人間の精神の成長・拡大である。
生物学的には１万年前の人間も現代人もたいした違いはないが
その個々の肉体が生み出す人類全体の精神世界は質・量の両面に
おいて宇宙のビッグバンのような膨張を続けている。
我々は新たにインターネットという地平に至った。しかしインターネット
の本質を語る哲学者はいったいどれだけいるのか？
これからの哲学者を目指すならばインターネットをまず語るべきである。
インターネットこそ精神世界なのである。


1 名前：　　 02/04/29 00:02
人類が文明を生み出してからなにがもっとも変化したのか？
それは人間の精神の成長・拡大である。
生物学的には１万年前の人間も現代人もたいした違いはないが
その個々の肉体が生み出す人類全体の精神世界は質・量の両面に
おいて宇宙のビッグバンのような膨張を続けている。
我々は新たにインターネットという地平に至った。しかしインターネット
の本質を語る哲学者はいったいどれだけいるのか？
これからの哲学者を目指すならばインターネットをまず語るべきである。
インターネットこそ精神世界なのである。

20 名前：　　 ：02/04/29 01:26
インターネットについて本かく人は批判的、消極的な人が多くなる。
なぜなら推進積極派は本など書くことに興味がなく実際に使う
または新しい使い方を実践していくことが最大の興味だから。



21 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:34
今の状況で、「推進積極派」という色分けはあんまり意味が無いのでは。



22 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:39
インターネットは下らんと書いた本。
下らんことが多いのは事実だが、それを読んで
インターネットをやらないひとが溜飲を下げる
という構図はもっと下らない。


23 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:39
言葉の選び方は適切ではなかったが、出版物として出回っている
情報は我々の、社会全体の精神世界の中でもかなりバイアスがかかって
いる情報ということをいいたかっただけであります。


20 名前：　　 ：02/04/29 01:26
インターネットについて本かく人は批判的、消極的な人が多くなる。
なぜなら推進積極派は本など書くことに興味がなく実際に使う
または新しい使い方を実践していくことが最大の興味だから。



21 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:34
今の状況で、「推進積極派」という色分けはあんまり意味が無いのでは。



22 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:39
インターネットは下らんと書いた本。
下らんことが多いのは事実だが、それを読んで
インターネットをやらないひとが溜飲を下げる
という構図はもっと下らない。


23 名前：考える名無しさん ：02/04/29 01:39
言葉の選び方は適切ではなかったが、出版物として出回っている
情報は我々の、社会全体の精神世界の中でもかなりバイアスがかかって
いる情報ということをいいたかっただけであります。

|　
|　なんかインターネットについてもなんか考えなきゃいかんらしいよ。
＼
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾎｰ
　　　　　　　∧ ∧　ﾎｰ　　∧ ∧
　　　　　　 (　´∀｀) 　　　(・∀・　)
　　　　　　/　ﾉ　 .）　　　　/　ﾉ　 .）ﾎｰ　
　　　　　 /／　 ノ 　　　 /／　 ノ ﾎｰ
　　――― ｲｲ ―――― ｲｲ ―――
　￣￣/,,,,／￣￣￣￣/,,,,／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　／￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　インターネットってまだ明け方かせいぜい午前中だろ。
　　　　　　


26 名前：考える名無しさん ：02/04/29 02:41
>>24
のように思っている人間も（影響力の上で）ごく少数いるわけだが



27 名前：考える名無しさん ：02/04/29 02:41
くだりものぼりもあるでしょ


28 名前：考える名無しさん ：02/04/29 02:52
うちのはくだりがやけに遅い。
8Mなのに1Mでるかでないか。


29 名前：　　 ：02/05/01 00:54
エセ哲学者は本に書いてある歴史的文献を論じる。

「宇宙ヤバイ」って『２典』に載ってるんだね。
超ヤバイ


91 名前：考える名無しさん ：02/04/29 19:18
http://freezone.kakiko.com/jiten/a.html#utyuyabai


92 名前：考える名無しさん ：02/04/29 20:25
ニトロ＜＜原子爆弾＜＜元気玉＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超新星爆発

奴のパワーは無限パワーなのか！？
こんな奴がいたなんて、宇宙の広さはヤバすぎるぜ！
人間ごときが、宇宙に勝てるわけないだろ！


93 名前：　 ：02/04/29 23:39
名スレ大賞にも載ってた。
ていうか、スレの寿命を一年とするともう一ヶ月終わってるよ


94 名前：考える名無しさん ：02/04/30 01:59
宇宙は伸びたり縮んだり。
おティムティムみたいだね。



95 名前：考える名無しさん ：02/04/30 21:06
スレ尽くるとも宇宙尽きまじ
さようなら


96 名前：考える名無しさん ：02/05/01 00:54

b

1 名前：高ぞう→将軍 02/04/10 18:45
ありそうでないスレッド。哲学的考察によるマジレスを期待。
できるだけ自分のスタンスを明確にして書いてもらうとうれしい。
また「本質論」でも「意味論」でも、そこら辺は任せます。



62 名前：考える名無しさん ：02/04/30 03:46
『宗教の根源性と現代』全３巻（晃洋書房）刊行される。
とりあえず宣伝しておきます。


63 名前：> ：02/04/30 06:18
精神科の民間療法だろ


64 名前：考える名無しさん ：02/04/30 06:43
宗教とは、答えの出ないものに答えを出した人間に、
あなたは正しい！　と、民衆がついて行ったもの、か？
哲学との違いは、哲学はとことんまで考えるが
答えはこうだとは決め付けない。考えた道筋を残すだけのもの。
答えを決め付けた人間が、宗祖として崇め奉られるのが宗教。


65 名前：考える名無しさん ：02/04/30 07:37
俺は一応宗教のある人間なんだが、
宗教のない人が「宗教とは何か？」なんてことを
わざわざ何のために考えるのか、正直よくわからん。

宗教のない人にとって、宗教とはせいぜい>>64で書かれた程度
のものにしか見えないはず。
そんなつまらんものについて考えることに貴重な時間を費やすというのは、
ものすごく時間の無駄なんじゃないかと思うのだが。
だからここに書きこんでいる人は、もしかしてみんな「隠れ宗教ファン」？
・・・ってことはないかな（笑）

>>27
> >>25 それは初期段階の民族宗教のことでしょ。
> いわゆる世界宗教はあてはまらない。

いいえ、そんなことはありませんよ。
それは単に民族国家の概念で共同体をみているからですよ。
民族もまた宗教ではありますが、それは共同体のひとつでしかありません。



67 名前：！ ：02/04/30 23:28
>>62
＞『宗教の根源性と現代』全３巻（晃洋書房）刊行される。

おお、ありがとう！さっそく入手します。


68 名前：考える名無しさん ：02/05/01 00:06
宗教とは科学的思考である。なぜなら世界の成り立ちを「説明」しよう
としているから。宗教は世界や私があることの神秘性を深めずに
むしろ隠蔽しようとする云々

ていうような趣旨のことを永井均が書いていた。一理あると思うな。


69 名前：考える名無しさん ：02/05/01 00:27
>>68
そういうことを言うから永井均は嫌い。
禅みたいに、わざと非論理を露呈させるような宗教も
あるというのにな。


70 名前：　　 ：02/05/01 00:35
宗教は原始的文明社会において人間の意識が理解可能なすべての対象を
理解可能とするためのテクニックとして自然発生的に生まれたが
農耕文明が生まれ中央集権国家が誕生してからは主に国家権力がスムーズに
民衆を統制するための手段として発達・洗練されていった。
まあ１０００年前ぐらいまえまでの社会では社会の安定・維持のため必須
であったかもしれんが、現代人で宗教を必要としている人は頭先祖がえり
している人たちだろう。必要なし、以上

哲学の極意とは悟りにあるのではないかと思います。
真理を確信して迷いが無い状態です。
悟った方。あなたの悟りを書いてください。

注意：
　お馬鹿な意見はご遠慮ください。マジレス希望。

前スレ

悟りを得た人、何か書いてみて　その３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014222719/




442 名前：考える名無しさん ：02/04/30 19:56
>>435
漏れたちが居るじゃぁないか。


443 名前：考える名無しさん ：02/04/30 20:07
>>435
さしあたっては、「言葉の使い方」に注力しては？


444 名前：考える名無しさん ：02/04/30 21:10
>>442
なんか藁た


445 名前：考える名無しさん ：02/04/30 21:47
＞「昇華」の中では、個と普遍を共存させることができるのである
「昇華」の中では、「我執」は直接的な満足のかたちをとらない

>>445
＞では、直接的な満足は得られないということですか？

ここは厄介。昇華は欲動的満足（直接的な満足）の一種ですから、
満足自体は得られるとしなければなりません。
但し、自我理想の仲介を経ることから、
直接的とはいいがたい、とマジレスしておきましょ。。

＞人生は我執との闘いですか？

ナルシシズム（自我）に対して、「我執」の語をあててみました。
自己実現（作品化）であれ、滅却であれ、闘いという側面はあるでしょうね。。





450 名前：考える名無しさん ：02/04/30 22:55
＞449　レスありがとう。自分が中途半端な二重人格である事を実感しました。頑張ります。


451 名前：ねむり ：02/05/01 00:52
時計の針の角度は。時間をあらわさない。


名前： E-mail：

ロールズは『正義論』では、まず（１）「無知のベール」などといった装置を使って、カントの
抽象的な社会契約論を発展させたような合理的論証を行い、さらにその演繹された結果を
（２）「reflective equilibrium」でチェックする、という方式をとっています。「reflective
equilibrium」というのは、端的に言って常識的な道徳判断・感情のことで、哲学的思考はこれ
に照らし合わされて初めて正しいかどうかが分かる、とされている。これでもってロールズの論
は机上の空論でない保証を得て、現実に即した物にな、るとされているわけです（それで他人が
納得するかはともかく）。

「無知のベール」を使った思考実験的論証は、ある一つの論証方法でしかなく、その目的は我々
が持つ漠とした正義に関する概念を明確化、理論化することでしかない、とロールズは言ってい
ます。だから、この論証における自我や無知のベールなどの定義は、その為に都合良く、半ば恣
意的に定義されているものであって、別に（カントのように）人間の本質に関する真実を述べる
形而上学の論として提示しているわけではありません。ロールズはこうしてサンデルやテイラー
らの批判を回避しています。思考実験の為に想定されたにすぎないものだから、「いや、人間の
自我という物は社会的、歴史的に構成されておるのであって、そういった属性を取り払ってしま
うことはできない！」といった批判は的はずれだ、と。で、一方でロールズは十分にカント的で
ない、みたいな批判も出てきて、カントの人格論などをより積極的に組み込んで論を展開してい
る人もいます。


166 名前：exp ：02/04/26 10:15

昨日ぶりです。
今日、モンダイの彼と話してたら、友達が「>1は話せていいな〜。私、絶対ウザがられるもん。」
て言ってきたので、『ﾁｬｰｰﾝｽ』と思って（不謹慎ですが･･）
「今まで全然関わり持ってないのに、ウザがるわけないじゃん」て言ってみました。
したら「そっか、よく考えたらｳｻﾞｲどころか友達の領域にも入れてないもんね。話しくらい余裕かぁ〜」
って言ってました(^ｖ^)ﾁｮﾄ進歩？っていうんですかね。
嬉しかったです。ありがとうございました。

よかったね〜vv
自分から少しは行動しなくちゃって思ったかもしれないね。
色々大変そ〜だけどｶﾞﾊﾞﾁｮちゃんもがんばってねー。