【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】

知ってる奴しか知らないマニュアルスレ
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/
ここの１だ。
本編で質問が入ると邪魔だという意見が多かったので、
ここに質問専用スレを立てることにした。
〜注意事項〜
絶対俺に聞きたいという奴だけ質問せよ。誰でもいい奴は他の奴に聞いてくれ。
本編の方を読んでないと思われる質問には答えない。
より純情、より弱者の質問の方に優先的に回答する。

いらないよ・・・

そんなのあったんだ・・・

あぁそれから俺に敬語で質問する奴がいるが、
馴れ馴れしく聞いて構わないからな。

ああそうかい・・・

質問！
何でこんな糞スレばかり思いつくの？

前スレみてたんだけどさ、１のオナニースレじゃない？

そういう板だと思ってみてますが、ね。

2章めちゃめちゃ良かったよ！
ためになりました　ありがとうございます

いいじゃん為になるし指示もあるのだからな

俺のスレよりマシだって

ロード第弐章?（ボ

>>6
糞スレか・・・(ﾆｶﾞ藁
俺はここの1の言葉にかなり救われたんだがな・・・。
スレ全部読まずに言ってほしくない言葉だな・・・。

私信：１よ、少し前に世話になった。（1章の836だ）
今はおかげで女に対する恐怖心・偏見もだいぶ薄らいできた。
俺にもやれそうな気がする。最近忙しかったようだが
無事再開できたようでほっとしている。
マニュアルスレも頑張ってほしいが、この質問スレで
俺のような奴を一人でも多く救って欲しい。(他力本願ですまん)
俺も立派に彼女持ちになったら、語り部になれんだがな。
長くなってすまん。

1の書いてることには共感もできる。
でも煽るつもりじゃないんだけど、
恋愛初心者がそこまで気を使ってたら全然楽しくないと思うぞ。
まず自分が楽しめなきゃ相手も楽しめない。
そこまで気を使う必要があるんか？
まあもちろん全部が全部を１がやれとは言ってないけどさ。

お気に入り追加完了。

う〜ん。（苦藁
「役に立った」「自信がついた」って言う人もいるみたいだけどさ、
>>1さんの方法論で実際に彼女できた人いる？

「ダメな奴はどうがんばってもダメ」とまで言う気はないけどさ。
正直、この方法どおりにやって、モテナイ君に彼女ができるとは思えない。

うんうん、本編の方で言われてるようなことがこっちでも言われてるね。
>>13
そう、恋愛ってそんなに頭で考えながらするもんじゃないよね。
でもみんな自然にやってるだけじゃ、行き詰まってるやつは行き詰まったままだし、
ダメな奴はダメなままだ。
俺はたくさんの経験を積んで、ようやくもてるようになってきた。
みんながそれを読んだからって、そう簡単に実行できるとは思わないけれど、
一度頭に入れておくことで、進歩するスピードがちょっと早くなれば
それでいいかなって思ってる。

>>15
この方法どおりやって彼女ができた奴？
それは俺だ。
効果は俺が充分実感してるから心配ないぞ。
というか他の方法でもてない奴が彼女を作る方法なんてあるのか？

純情板のスレって結局もてないやつ同士が
話し合ってるだけだろ。
ｶﾌﾟｰﾙ板や過激板のほうがまだ次元が高い。
ここの１はもててる分だけマシな方だな。

>18
この板は年齢が低いか童貞かがほとんどだからな。
クソスレというより内容の貧しいスレが多い。
だから１が一人で語るのを読む方が受けるんだろうな。

今アメリカの大学に通ってる。相手は香港育ちの中国人。やっぱ外人さんにも1の言ってることは当てはまるのかな。
ちなみにその子は週末３日連続で親の手伝いで家具屋さんのバイト。しかも３年生で授業も忙しくなってきてる。
休みは週に２日あるんだけど、その日も勉強で消えちゃうだろう。今のところ、メールのやり取りは３．４回ほどしてるけど、
まだそんなに実際会った時はしゃべれてない。一応週２回の授業でいつも隣か前の席に座ってるから、話すチャンスはある。
ただ、授業が始まる前の５分ぐらいと、帰りの５分ぐらい。しかも、一緒につるんでる中国人のやつらがいるから、英語でしゃべるってること自体が少ない。

今月末に一週間の春休みがあって、その時にもしチャンスがあれば学校以外のところで会いたいと思ってる。それで、どうやって誘うかが悩みどころ。
会うとしたら、３人いて、そのうち２人はカップルの、他のクラスメイトも一緒がいいんだろうけど、そのカップルのやつらとは、あいさつぐらいでしゃべったこともない。
だから、俺の予想では、その子が良くても、そいつらが乗り気ではなくて、その結果、その子もじゃあってことになりそう。っていうか、その子に彼氏がいるかもまだ聞いてない。
そういうのってさらっと聞ければいいんだろうけど、いまいち警戒されそうで。

別に、そんな進展させたいとかじゃなくて、一回でも外で会ったという実績を作っておきたいんだけど、なんかいい誘い方あるかな？ちなみに場所はニューヨーク。

ポイントとしては、自然な誘い方（スケジュールの聞き方も含めて）を欲してる。前振りとしてメールで何かできることができれば、それもしたい。

よろしくお願いします。

こんにちは、１さん。
自分は少佐というのだけど覚えてる？

例の片思いの相手に振られた。
本スレのほうは読ませてもらってたけど
読み返すと、自分は書いてあることの正反対の事
ばかりやってた気がする。後悔ばかりだよ。
それもこれもアンタがスレ立てるのが遅かったせいだ。
３ヶ月早く立ててくれればよかったんだ！！
なーんちゃって。

彼女がある人に告白されたみたいで。たぶん付き合うだろうって
ことになった。で、完膚なきまでに振られた。
でも諦められそうにない。まだがんばるつもり。
でもその間、別に彼女を作る努力もしたいと思ってるんだよね。

質問は続きで

こんばんわ、２章の63です
こないだレスもらってから数日立ちましたが
どうも俺には待ち作戦ちょっと無理のようです

しかし今、振り向かせたい人ができたんですよね
まぁ、俺より年上の人で会えるのは月１、２回なんですが。
　
１さん、俺に攻めの方法を伝授してください！
俺の状況で１さんならどうしますか？

俺の容姿についてちょっと。

１さんはZONEって知ってますか？
女の子４人組のガールズバンドなんですが
その中にベース弾いててショートヘアーの子いますよね？
俺はその子を男にしたような容姿してるんです
（顔は似てないと思いますが、あんな感じです）

遠くから見たらホント女に見えるみたいで
こないだも間違えられ、おっさんに一緒に写真撮ろうと言われました
これで女と間違えられたのは５回ほど

年上の女の人にはかわいいとか言われるんですが
俺は男として見られてないような気がして
積極的になれないんス

俺みたいなヤツも積極的にいったほうがいいんですか？

１がいった言葉でグサリときたのは

＞しかし付き合ってなければ、それは本当に好きな人じゃないぞ。

これ。ざっくりと心に刻まれた。

どーもです。初めまして。
１章の初めの方と２章全部を見たんですが、もう感動に近いものを覚えました。
ここに載っている攻略法、いずれ活用していきたいと思ってます。
　
んで、質問というかお願いなんですが、
１さんの学生時代の恋愛話が聞きたいです。特に相手が年上という場合の。
なければまぁ、しょうがないですけど。
　
というのも、今の好きな人が年上（彼女は春には大学生。ちなみに俺は高２）なんですが、
１章、２章の話にはちょっとだけ合わないような気がするんですよ。
というのも、学生時代の１年の差ってけっこう大きいじゃないですか？
だから、なんか相手を誘ったりするのに抵抗があると言うか。
たとえデートに誘ったとしても、１章２章のようにいかずに、
ぎこちなくなりそうで怖いっす。
（よく話しもするし、相手も良い印象もってくれてるとは思うんですが）
　
そーいうわけで、そんな話を是非お願いします。

で、質問は
そのＮＧとなった女の子との今後の付き合い方について。

>>20
外人相手か。それだと通用する話もあれば通用しない話も出てくる。
細かい心理戦術は通じないと思った方がいい。
まあ基本的なことは同じだと思うがな。

さてと、それで今回の場合結局いい誘い方を知りたいんだろ？
普通なら、彼氏がいるかどうかくらい確認しとけよ、と言うところだが
聞きにくい状況だよなあ。周りの人間に聞けなければしょうがないな。

君は会うなら彼女とカップルと４人でかな、って思ってるみたいだけど
グループの構成がどうなってるのかは分からないが、そうなるように
誘うっていうのはなかなかないと思うぞ。
この際、１対１でも多数でも関係なく外で会えばそれでいいんじゃないか？

多数の場合、彼女たちのグループに君が入ったような形
になってしまうかもしれないが、それでも彼女をメインに
話してればいいだけだから問題ないだろう。

で、このケースの場合、誘う方法はどうにでもなるわけだから、
どこに誘うかが問題だろうな。
俺だったら、そうだな彼女がよく行く場所に連れて行ってもらうかな。
ニューヨークなら色々あるし、中国人の多い店とかもあるだろ。
行きたくなくても行きたいふり、興味があるふりだ。

自分が行く場所に、という方がやりやすいし二人になりやすいのは事実だが
相手がＯＫしてくれやすい方を優先した方がいい気がする。
どうせ次回にでも、今度は俺の行くところにでも、って誘えばいいわけだしね。

スケジュールの都合がつくかどうかというのも気にしているようだが、
彼女がそこに行く時についていくという形にすれば比較的取りやすい
んじゃないかな。聞き方自体は何のひねりもいらないと思うぞ。
先にその話をして、いつだったらいい？って聞けばいいだけだ。

こんな感じでどうだろう？
結構普通でいいと思うぞ。

>少佐
覚えてるぞ。
それは彼女に告白した結果、そう言われたってことか？
先を越されたってだけじゃなくて、
「他の人と付き合うつもりだからあなたとは付き合えない」
ってはっきり言われたのか？
それだったら諦めろ。男は引き際も肝心だ。
もしもそういう話を聞いただけなら、自分の気持ちくらいは
言っておくべきだけどな。
その辺どうなんだ？

>>22
何だ、狙える相手ができたのか。それはいいことだな。
不特定の中から良さそうな子を探して、っていうのはどうも
真剣になりきれないことが多いからな。
それで、年上で、しかも月に１，２回しか会えないというのか。
それも大変だな。

他の状況がわからないから、とりあえず年上狙いの場合と、
あまり会えない場合の狙い方についてそれぞれ語ろうか。

まずは年上を狙う場合、これははっきり言って不利だ。
年下がいいという女は明らかに少ないからな。
年下が好きな女より年下は嫌だという女の方が多いかもしれない。
だからそれを踏まえた行動をするべきである。

まず、自分が年下だという意識は捨て、決して相手に甘えないこと。
むしろ年上の奴よりも頼れるところを見せるくらいでないといけない。
君は外見が女みたいだからって消極的になっているようだが、
頼れるイメージをアピールするには積極性は欠かせない。

例え幸運にも、相手が年下好きであっても、それは変わらない。
年下かわいい、なんて言ってる女でもそれは大抵、頼りないのが
好きなわけではないからな。男はこの辺を勘違いしがちだ。
彼女たちは自分の都合のいい時に都合のいい部分だけを
年下として可愛がりたいだけであって、
１から１０まで全部が年下というのを求めているわけじゃない。

若さゆえの勢いだとか、外見、ひどい場合には
「年下」という看板だけを求めていたりする。
年下をペットのように可愛がりたいなんて思っているのは
ごく一部だ。

だが、だからと言って背伸びをする必要もない。
上級者でもない限り、背伸びしてもなかなか続かないからな。
いくつ上なのか知らないが、年齢のことは忘れて接するのがいいだろう。
敬語を使っているのなら、早めに卒業した方がいいかもしれないな。

次はたまにしか会わない、けれどたまに会うという場合について。
これには２通りあるな。
なるべく普通の方向に持っていく方法と
たまにしか会えないことを利用していく方法。

普通に持っていくなら話はまさに普通。
今のままでは接点が少なすぎるので
メールなり電話なりを聞いて
コミュニケーションを多く取るようにする。

たまにしか会えない場合は、
たまにしか会わないけど会えば必ずｘｘｘ。
というのを作らなければならない。

↑45はたまにしか会えないことを利用する場合、ね。
ｘｘｘは例えば、1時間は話し込むとか、食事するとか、
それなりのことが求められる。まあ当然だよな。
回数が少ない分密度を上げないといけないわけだから。

ちなみに俺だったらどうするかな。
例えばしばらく後に会うのが分かってるんなら、
さっさと誘ってしまうだろうね。
「次ぎ来た時ｘｘしようよ」とかね。
ｘｘは無難なところで食事くらいからかな。
で、１回誘ってみた感じでどちらのパターンで行くか決めるね。

今のところ言えるのはこれくらいかな。
何にせよ積極性は必要ってことだな。

おお。1降臨か。

状況としては遊びに誘ってたんだが、
ある人に告白されたのでしばらく会えない、
電話もするなって言われた。
でも友達でいようって。

やっぱり諦めるべきか。

>>!
結局ネガティヴなんですよね
前にも書きましたが
けっこ〜笑うほうなんですよ、でも今日はちょっと疲れてて彼女に
暗い表情見せてしまいました（数少ないチャンスだったのに）

あと、１。
これ聞いときたいんですけど
学歴や金、車の有り無しについてどう考えてますか？
そりゃあどれも持ってた方がいいんだろうけど
俺には学歴も車も金さえもないんですよ

>>49
もしその状況で少佐にチャンスがあるとすれば、
今すぐ告白、それも強引な奴をかますしかない。
彼女は君の気持ちには気付いているし、
新しい彼氏の話に１００％乗り気というわけでもない
(８５％くらいだろう）
彼氏と固まってからちょっかい出すような形になるよりも
ダメでもいいからぶつかっといた方がいい。
姑息な話だが、彼女が彼氏とトラブった時に
その方が君のことを思い出すしな。

せめて告白して振られたかったよな。
何もいえないままじゃ、なんかいままでの思いが
ゾンビになってでてきそうだ。

>>1
上の文、まじで参考になりましたよ
『年下だからって甘えた態度とっちゃいけない』
もともと甘えるつもりはありませんが
これは肝に命じときます

>>51
よし、じゃあ明日電話するわ。
たぶん嫌がるんだろうな。
なんか今、会ったり、電話されると平穏な気分で
いられなくなるとかっていわれたんだよ。
それでも
＞姑息な話だが、彼女が彼氏とトラブった時に
＞その方が君のことを思い出すしな。
みたいなこと考えてことでＯＫ？

>>50
どんなに疲れててもそういうところを見せてはいけない。
付き合うまでは相手の幻想を守っていくことが大切だ。
無理してでもがんばれ。
それからな、学歴、車、金、こんなのなくてもいい。
学歴持ちでも気の利いたトークができなければﾊｧ?って感じだし
車でなくとも行けるいい場所はたくさんある。
金持ってる男がいいなんて言い出す女に用はないしな。
俺はそんなのなしでもやっていける自身ありだ。

＞＞金持ってる男がいいなんて言い出す女に用はないしな。
うわぁぁ、なんかすげ〜目が冷めましたよ
　　　　　　　　　　　　いやウロコが落ちたか？
まじで今度は頑張ります
空回りしないように表情は明るく頭は冷静に。

>少佐
明日電話か。できれば会った方がいいがな。
まあ電話でも可。
とにかく日が経つにつれて逆転ホームランは難しくなるから。
空振りでもいいから思いっきりバット振ってこい。
その時にな、相手は嫌がるとかそういうことを言ってはいけない。
お前が後ろ向きになってどうする！自分のことだけ考えろ。

１、ホントためになりました
今日はもう落ちますが、機会があればまた顔出しますね

>>少佐
影ながら応援するよ

それではおやすみなさい。

>>25
相手が春から大学生、か。
それは厳しすぎる状況だな。
何が厳しいって、女の子の大学１年は最も彼氏ができちゃう年だ。
相当頑張らないとサークルの先輩とかいう奴にさくっと持って行かれるぞ。

>>59
ちなみに自分の場合相手は１回生（次２回）
告白相手はサークルの先輩。
まったく例のとおりだな。

ちなみに俺が学生時代の年上の女との話、というのもあるにはあるが…
学校が違ったし、年上とか全く考えずに接してたから参考にはならんだろうな。
その代わりお前に軽くアドバイスしておこう。

告白相手→告白した奴

ちょっと待て少佐、お前２２歳じゃなかったっけ？
話がよくわからないぞ。

あ、分かった。お前が好きな子が１年生で、その子が今度付き合いそうなのが
サークルの先輩なんだな。

>>63
単位ヤバイ人間なので普通でない授業も受けたりしてるんだな。
だから下の学年とかと一緒になったりするんだが。
それで結構話し変わったりするか？

いや、それなら変わらないぞ。
25へのレスに>が付いてたから混乱しただけだ。

>>64
ｽﾏｿ、ｽﾏｿ。
どうも書き込みのタイミング悪いな。
スレ汚しごめん。

いやいや俺が勘違いしそうになっただけだ。

>>25
いいか、４月いっぱいが勝負だ。
君には他の人と違って時間的余裕がない。
押して押して、彼女が大学生になって浮かれてるうちに、
そして他の男に取られないうちに、GETせよ。
あ、彼女が人気薄の場合はゆっくりでもいいけどな。

１よ、まだいたのか。
アレからいろいろ考えたんだが
もしよければ最後の助言をくれないか。

内容はもちろん告白について。

少佐よ、告白編はまだだがな、言っておこう。
お前みたいな場合、もうアピールするものも特にないだろ。
告白だからさ、最後は愛。これで行こう。
最低でも、その先輩よりは愛を見せておかないと、何の意味もないだろ。

>>71
愛か、自分もそう思う。
愛だけは絶対に負けない自信はある。

あとは強引にいくってのが、どうもだな。
いままで強引さ０だったから。
自分の思う強引さでいいのか、厨房になってしまわないか。
なにしろとことん失敗続きだったしな、いままで。

それからな、告白した後、フラれたとしてもしつこくするなよ。
あくまで紳士的に接するのがいい。今まで通りから半歩だけ引いたくらいの状態。
告白したことで、例え彼女が君に気を使ったとしても、自分は普通に振舞えよ。
フった女に気を使わせる男っていうのは最低だからな。
ま、それができれば棚ボタでチャンスがくることもあるからな。

>>72
彼女の気持ちに多少でも揺れてる部分があるとしたら、
強引さによって君の方に引き寄せることができるかもしれない。
ふられに行くのなら無難に告白しとけばいい。
だが、もしかして、を考えるなら強気で行くべきだな。
大体、この状況で告白しようって時点で強引なんだから、
今さら気にするなよ。

>>74
おう、つきあわせて悪かったな。
いずれにしても本スレ読んであんたの話聞いてたら
自分もいい恋できるような気がしてきたよ。

そうか、少佐はちゃんと考えて行動できる奴みたいだから
焦らなくても、そのうちいい恋ができるはずだ。
がんばってこいよ。

２章から読んでる。
結構モテる自分が読んでもためになるっつうか、面白い。
俺がモテるのは、顔と学歴と金回りがまあまあだから。
一応女の子に対しては色々と気遣ってはいるとは思うけど、
普段こういうテクニックとかあまり気にしてないから、読んでると、
「へえ〜、なるほどなぁ…」って感じで楽しいので、これからも頑張れ。

どっちかというと１章の方が面白いよ。

一章が読めないぞ〜ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ
かちゅーしゃだからかな？

1章UPキボーン

1よ、さっそくありがとう。なるほど、中国人の多い店か。チャイナタウンとかいいかもな。
つっても、とりあえず講義を参考にしてみるよ。
俺も１アップ希望

１章のことね

１章を読んでない奴って意外と多いんだな。
早速うｐしてきたぞ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015910789.lzh
もし落とせなかったら言ってくれ。

１さん、色々とありがと。
彼女と俺は同じバイト先で、無理に告白して変な雰囲気になっても困るから、
告白はもう少しあとにしようとか思ってたんだが、無理かな。
　
＞何が厳しいって、女の子の大学１年は最も彼氏ができちゃう年だ。
↑も、やっぱりなぁってカンジ。
おまけに彼女、かわいいんで（ひいき目なしに）大学行っちゃったら
すぐできそうだなぁって思ってたんですよ(;´Д｀)
彼女がサークル入るのかは謎だけど。　
　
でもしばらくは、やっぱり告白するのはやめとこうと思います。
彼女に彼氏ができてもできなくても、気長に行きます。

あ、あと２章の更新、楽しみにしてるんで頑張ってください。

今日は1来るのか？
今日も付き合って欲しいのだが、どーよ。

少佐、呼んだか？

ういーすう。電話したぞ。

で、何と？

結論からいうと、告白できなかった、か？
１よ、悪い。

ＲＯＭとかにも参考になるかもしれんから
書かせてもらう。

３時間ほど楽しく話した。
ぶっちゃけ全部話した。
自分の気持ちとか

そうか、そんな日もあるさ。
まあどんな感じか話してみろ。

３時間か。それは長いな。
気持ちを話したなら、リアクションがあったんだろ？

>>92
そんなに好きだったなんて知らなかったと。

で、自分のどこがダメだったかについて話してくれた

なるほどな、そういう展開か。
で、どこがだめだと？

内容は予想どうり
内気、他人行儀、卑屈、押しが弱い、包容力がないとかいったこと。
１のスレ読んでたらなぁ、とか思ったことだな。

ただ大体そこんとこ解ってたので、今回できるだけ
そういう印象のないように堂々と話したつもり。
感想として「見直した」と。
印象だけはよく出来た。

そうか、言って良かったじゃないか。
お前の中でも１歩と言わず、
１００歩くらい成長できたんじゃないのか。
で、次の彼氏との話はどうなってるんだ？

「楽しくやっていくつもり」と。

なるほどな。
今後はどうするつもりなんだ？

正直さ、終始楽しい感じでそれを壊すのが嫌だったんで
強くいえなかった。

>>98
それが問題だよな。
とにかく彼女は友達と割り切ってくれといってた。

あと、今回さ、電池切れで途中で切れちゃったんだよね。
で、それきりなんだわ。

やっぱり諦められんな

もちろん明日にでもまた連絡するんだろ？
いや､した方がいいな。
しかし今度は、短く短く、な。
次回だけは１分以内にした方がいい。戦術的に。

>>102
うむ、電話する口実を残せたのは幸運だと思ってる。

短く、についてはそう思う。

しかし何を言えばいい？教えて君で悪いが。

もっとまとまった意見が書けると思ってたのに、
教えて君になってるな〜。
いろいろと書けることあるはずなんだが

ＲＯＭの為に思ったことをかくか〜

ポイントは
＞内気、他人行儀、卑屈、押しが弱い、包容力がないとかいったこと。
ここだな。

これは1のスレ読んでてまず、思ったこと。
その事ずばり言われたのもすごいし
それを気をつけただけで、印象がよくなったのも事実。
自分が残せたのはこれだな。
もし、最初からいければなんとかなったという感触はあった
気がする。
だからがんばれ。

「昨日は言いたいこと言ってすっきりした。
　長い時間付き合ってくれてありがとう。
　これからは友達、っていうか
　今まで通りに接するつもりだから、
　〜〜も今まで通りにしてて。
　じゃあまたｘｘｘ」
ｘｘは学校でね、とか、何かあったら電話してね、とか
そういうやつね。
相手が特に何も言わなければ１０秒で終わるな。
　

リアル１やん♪

あー、これさわやかに言えよ。
何だよお前立ち直り早ええな、
という印象を与えるくらいでいい。

自分としては決して内気で他人行儀っていうつもりはなかった。
なんというか、やさしさかな〜、そういう奴のつもりでいたんだがね。
いい人がいい人で終わる理由がわかった気がする。
俺がしてたのは、なんというか普通の人間の付き合いというか
そーいう場合の行動で「いい」とされるものでしかない
という風に思ったんだが、どうだろうよ？

フラれて少しは落ち込んでるとこ見せたい、
俺の気持ちを感じさせたい、と思う奴もいるかもしれないが、
そういうのはウザいからな。
>>73でも言ったが、
フった女に気を使わせる男は最低だからな。

>>109
正直、少佐の言ってることは正しい。
だが恋愛においてそれは、
小さなチャンスをたくさん逃したんだね。
っていう状態だな。
どこかで動くべきだったと。結果論だがな。

>>106>>108
そうだな、やっぱり。
うん、そうだと思う。納得｡

ぶっちゃけ、他に言うことないもんな。
余計なこと話すと潔さが目減りするしな。

で、その後自分はどうすればいいんだ｡
今までどおりといっても、今までどおりはいけない。

一歩引いた形でいれということ？

この前も言ったけど、半歩引いた状態をキープだな。
虎視眈々とチャンスをうかがうわけだ。
彼氏ができた直後に動くと、何かとややこしいことに
なりがちだからな。
まあそうしてる間に他のいい子も探しておく、と。

>>115
変な話だが、その子に合コンの面子たのむというのは
やめておいたほうがいい？

正気か？やめとけ。

>>117
あー、さっぱり忘れてくれ。

本スレがんばってな

ああ、本スレもぼちぼち書いてるぞ。
それより少佐、いい女見つけろよ。
口説くのも大事だが、見つけるのはもっと大事だからな。
今回の子のことは冷蔵庫にでも入れておけ。

>>120
そーだな。
次に行こうって思えたのは、１よあんたのおかげだ。
今日はあんたのスレがドンピシャに役にたったし
自分はプチ信者状態だよ｡
恋人作ってあんたを神にしてやるよ

ああ。その日を楽しみにしてるぜ。

すげー。２ｃｈで一番まともなスレかも試練。
1も少佐もいいやつだな、と。

今までROMってきたがやっぱり１はすごい。
そして少佐も勇気ある奴やなーと思った。もう読んでてドキドキした。

そこで俺も質問したいと思った、俺は今22歳の大学4回生で4月から社会人になる
んやけど、同じ会社に入社予定の子が好きになった。3回ほど他の新入社員といっ
しょに遊びに行ったことがあるが、1対１ではない。

4月からは仕事で忙しそうやし、先輩社員からの誘いなどもあるので今のうちに告
白するのがベストだと思うんやけど、どうかな？

ちなみにその子とはメールをしょっちゅうやりとりしていて、電話でもたまに話し
てる。あと、これが一番問題なんやけど、とにかく俺はオクテで自分に自信がない。
少佐が書いていた内気、他人行儀、卑屈、押しが弱い、包容力がないのすべてにあ
てはまる。学生なんでコンパには結構行ったけど、1対1で遊びに誘ったりしたこと
がないばかりか、携帯番号を聞いたこともない。その場では普通に話せるんやけど
ね・・。恋愛経験ゼロの俺ですがアドバイスをおねげぇします。

ｻｹﾞ忘れてた・・ってゆーか今更遅いわ！
ホンマすんません

今度会うのに写真交換を相手に強要したら妙に嫌がられるんだけど
これってﾌﾞｽのﾓｰﾙｽ信号なんですかね？

どーも初めまして。いつも拝見させてもらっております。

もうすぐ４月ですね。
うちの大学、女の子の新入生が結構多いので早速チャンス到来です。
ってことで、本スレにもあるようにスタートダッシュ仕掛けようと思います！
目指せスピード☆スター２号！！

・・・とは言ったものの、
情けない話ですがどーゆー感じで仕掛ければいいのかさっぱりです。
当方新４年ですが新入生に違和感なく接触するにはどうしたら良いでしょう？
ルックスには自信がないので「素敵な人とのあたらしい恋のきっかけが〜」
とか夢見てる警戒心バリバリの女の子に接触を謀っても、
するっと回避されるような気がするんですが・・・

本スレ一章のように偶然を装おって挨拶するにも、
同学年とは違うので、ファーストコンタクトができなければ無理ですよね？
ってことでタイムリーな話題ですし、
よろしければ是非「新入生歓迎編」みたいのを御教授願います。

おお、自分もスピード☆スターには感動した。
自分にもできるもんなら、がんばりたいな。
しかしまったく想像つかんのが正直。
あと2週間で到達できるのだろうか？
というわけで自分からもお願いしたいのであります。

おぉ、俺の中ではすでに勇者の少佐殿が俺の書き込みに乗ってくれるとは！
感激です！
共にスピード☆スターを目指しましょう！！

そして初トリップをつけてみた。
うまくいってるかな？

1に相談なんですけど、自分工房です。現在試験休みで、あと終業式に
学校に行っただけで春休み→クラス替えになっちゃうんですよ。
で、お目当ての子とはほとんど話したことがなく、困ってるんです。
掃除当番とかの頼み事を引き受けたりしたことはあるから好印象だとは思います。
もうこれは無理ですか？ちなみにその子とは試験中だけ席が近く、
しょっちゅう視線を投げかけてくるような気がするし、友達と話している
時もわざわざ自分の席の近くにきて話しているような気がするんで、
もしかしたら〜、と思っています。自分は相手を近くにいるときは
見ないようにしているんですが。
自分はその子のことが狂おしいほど好きです。なぜ今まで話しかけなかったのか
疑問に思っています。会えない日はその子のことで頭が一杯です。
本スレを読んで、適切な答えを出してくれるのはここの1しかいないと
思ったのであえてここを選ばせていただきました。

>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない１２月１０日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい？
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。

>>131
田代は俺もある意味すごいと思う。
でもこのコピペつまんないよ…。
>>みなさま
〜今後の予定〜
これから本編執筆(２時頃にまとめて更新)
124,126,130にレス(その後徐々に)
明日は
スピード☆スター〜レクチャー編〜
の予定です。
＞恋愛３等兵
上げでも構わんよ。

>>124
社会人になるのか、それならそのくらいは克服しておかなければならないな。
勇気を出して誘え！
とだけ言いたいところだが、まあそう簡単にできないのが今の三等兵だろう。
いつも言っていることだが、ワンステップずつ進歩していけばいいじゃないか。
最初だったらな、何か貸してもらうとか、３人くらいでの遊びを誘うとか、
自分の心を隠せる隠れ蓑を使ってやってみてはどうだ？

人の手を借りてみるという方法もあるだろ。
４人で遊んで２人に消えてもらうとか、３人の予定でドタキャンしてもらうとかな。
年齢的に考えたら、本当はそんなのじゃぬるいんだけどな。
最初は自信つけるのも必要だから。
っていうか電話だメールだとやってるんならデートくらい誘えるって。

１回誘って、「なんだ簡単じゃん」って思うそれだけだからな。
ただ言えないってだけだから。電話して、さくっと言ってみよう。

でさ、誘おうとしてなかなか誘えない奴って
なんでそのひと言が出てこないのか分かる？
それは、言うぞ、言うぞ、誘うぞ、って思いながら
自分で自分を追い込んでるからだね。
テンション上げすぎないようにしとかないと。

例えばね、それなりに仲良しで、誘えさえすれば来てくれるんなら、
どう誘うか考えたら紙に書いておいて、目の前に置いておく。
そして電話してすぐに言えばいい。
「もしもし、あのね、ちょっと聞きたいんだけど
　あさってって用事入ってる？」
関係ない話をしてしまうから、「だめだ、タイミング逃した」
なんてことになる。

>>126
メル友かなんかか？
ブスだろうが美人だろうが、写真送りたくない奴なんてたくさんいるぞ。
ちなみに俺も送りたくない。
なんか恥ずかしいし、友達に見せてたりしたら嫌だし、不安な感じがする。
女ならなおさらだと思うぞ。
まあ、ブスなだけという可能性ももちろんあるけどな。
何にせよどうせ会うんだろ？気に入らなかったら早めに切り上げればいいんだし
無理強いせずに会ってみることだな。

>>130
いいなあ、純情少年か。だが遠慮なく言わせてもらうぞ。
まず掃除当番を引き受けたこと。これくらいでは好印象は難しいぞ。
普通印象の可能性が93％だ。次、
>しょっちゅう視線を投げかけてくるような気がする
これも気のせいの確率99.2％だ。続いて
>わざわざ自分の席の近くにきて話しているような気がする
これに至っては99.9％気のせいだ。そんなことをするほど
君が好きなら直接話し掛けるだろう。

客観的に見て、君がタッキー並みのルックスでない限り、
君の予想通りだという可能性は極めて低い。
完全に恋愛ウィルスに感染してしまっているという印象だ。

万が一俺の思い過ごしだったとしたら、その時はどんなアプローチでも
成功するだろうから、気にしなくていい。
だから今は、彼女は君のことを普通のクラスメイトだと思っていたとして
これからどうするか考えてみよう。

まず、絶対にやめたほうが、玉砕覚悟の特攻。
これは童貞にありがちなチョンボだ。
しかも本人はその無謀さに気付いてないことが
ほとんどだしな。
とにかく、まだ大して話してないんだったら
話すことから、これ以外ありえない。

次は終業式の日に会うのが確定なんだろ？
そういうちょっと違う日っていうのは
最初に話し掛けるのに不自然さが少ない。
チャンスだ。

だが時間が結構短いと思うから、
できるだけ朝のうちに話し掛けておけ。
話題なんかなんでもいいから
ちょっと親しげに話せよ。
後悔のないようにな。

１乙。

なんか自分のことを誉めてくれてるレスがあるみたいだけど
これいっとく。
自分は彼女と出会うまで、女とろくに話した事ない奴や。
ゼミやらなんやらで話し掛けられても２言３言返すのが
せいいっぱいのやつやった。
ここ読んでる人も、それと比べたらよっぽど見込みある奴いるやん。
そうでなくとも自分と同じくらいやろ。
今じゃ1のスレもあるしな。

だからがんばれ、いけるって。

ちょっと関係ないけど書く。
そんな自分でも、彼女に声かけて
いろいろしゃべってさ、食事したり出来たのはこの板のおかげ。
どっかのスレでさ、いろんなひとががんばれっていってくれたんだよ。
それがなかったら何も出来なかったかもしれん。
まーだから自分はがんばれっていうよ。

なんかでしゃばったみたいだから、ＲＯＭになるわ。
１よ、がんばって続けてくれな。

僕は工房です。学校いけるのはあと一週間足らず…
んで　春休み→Class替えになります。とにかく　時間がないです。
その子とは、mail（３日に１回ぐらい）やら本当にたまに電話したりします。
でも　ぶっちゃけ　自分コンプレックスの塊で
特に顔に自信がありません。だから　デート誘うにもなんか一歩引いてしまいます。
１００％のチャンスも何度か逃がしてしまいました。かなりダメ野郎です。
だけど　自分の性格は社交的で喋り上手なのでClassでは人気者なんです。
今もClass室長として　Class打ち上げを計画してます。
そうゆう行動はできるんですが…　恋愛の行動はなかなかできないんです。
その子とは関係は、僕は普通の子よりは特別に見られているが恋愛対象ではない
と思われます。時間無い上にこんな屁たれの僕でも　Niceな未来は切り開かれるんでしょうか
？

130です。
1さんありがとうございます！酔いが醒めた気分です。
こんまま妄想につられて変なことでもしたら、後悔するところでした。
終業式はなんとか話しかけてみようと思います。会話がうまくいったら
携番など聞いても大丈夫でしょうか？

>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない１２月１０日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい？
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。

>>147
？？？君は名前が124で話が130にそっくりだな。
とりあえずメールもしてるし電話もしてるし普段は行動力もあるんだろ。
あーもう全然問題ないわそれ。誰もが通る道ってやつだよ。
君みたいなタイプは１歩踏み出せればがらっと変われるタイプ。
俺の高校時代の合コン仲間もそんなやつばかりだった。

戦力になりそうなやつばかり連れて行ったのに
全然話できないんだよね。別人かと思うくらいに。
っていうか俺も最初はそんな感じだったし。
でも平気平気。みんな３回目連れてった時には普通に
なってたし、１年後には最強メンバーだったから。

だから君も心配しなくたっていいと思うよ。
多分大学生になったら、
あの頃の純情だった俺に戻りたい…
とか思ってるかもよ。

他でも相談したんですけど、ここの１さんは経験が豊富そうなので、
相談させてください。

大学で好きな先輩がいるんですけど、会うことはまずないんです。
学年も、学科も、サークルも全部違うからです。
番号とメアドは知っていて、今まで時々メールしていました。
でもどうも向こうはメールは苦手らしいので、こっちからあまり送るのも
ちょっと気が引けてしまいます。

ほとんど直接話したこともないので、今の関係は顔見知り以上友達未満といった
かんじです。だからデートとか誘いずらいんです。

これは「縁が無かった」ということなのでしょうか？
ちなみに共通の友人とかは、いないです。

それに147の場合はメールがあるから、時間がないってこともないと思うぞ。
クラスが違っても連絡取り合って充分攻めていける。
それでも、とりあえずここからの１週間とその後の休みは攻めるチャンスだな。
工房の場合はとにかく焦りがちだから、「時間がない」って思わないほうがいいけど
今がチャンス、ってのは考えておかないとな。

こんな僕でも大丈夫なんですか。
今はその子の事で一杯×２なんです。
これから　具体的にどうすればいいんでしょうか？やはりデートに誘うべきなんでしょうか

違うクラスになるのが確定してたら、彼女も少しはそういう意識もあるだろうし、
そこに「別のクラスだよね」って言えば、誘った時にも、
次からは今ほどは会えないしな、って思ってくれるだろう。
それに人気者キャラは何かと得だ。普段地味な奴が誘うよりも相手が自然に
感じることができるからね。
まあクラス打ち上げもあるし、147の度胸次第でいい結果が期待できる
状況だと思うぞ。

デートに誘う、っていうかそれくらいの仲なら、
遊びに行くってだけだよな。そんなに特別なことじゃない。
この時期の高校生なら２対２とかでもいいんじゃない？
３日に１回メールしてるんなら遊びに誘ったって嫌な顔される
ことはないと思うぞ。

違うクラスになるのは確定してます。
自分は理数行って　彼女は文系選択するんで…

自分は男なんで１さんの言うとうり遊びに誘ってみたいと思います。
でも　問題ありなんです。その子かなり部活で多忙な子で暇がさっぱりないんですよ
どうすればよいでしょうか？

>>148
焦るなよ。君も言ってるが、「会話がうまくいったら」
番号を聞くことも考えられるわけで、まずは会話からだ。
それがうまくいかないことには聞ける状況にはならない
だろうから、今は自然に会話することを考えよう。
でも番号聞くなら終業式はちょうどいいかもな。

相手に暇がない、っていうのだけはどうしようもないぞ。
それは自力でどうにかできる部分じゃないからな。
だからそれは気にしないことだ。本当に時間が取れなくて
断られても気にすることはない。
彼女がどうにか時間を作ってくれることを期待しよう。

すまないが今から出かけるのでこれ以降のレスは
あとでつける。ではまた。

んじゃあ　まず誘うことがなによりの一歩でOKでしょうか？

１さんよ、会話についてお聞かせ願いたい。

向こうがすごい引っ込み思案で、大人しめの子なんだけど、
１さんがパート１で例にあげたような会話の反応は当然むこうは
してくれないんだよ。

最低限のことしかこたえないし、向こうから話をふってくることはない。
なんか俺がインタビューしてるみたいな感じになってきて（俺からの
質問ばっかりで）、ものすごい辛いんだけど、
こういう子と上手く話を盛り上げるにはどうすればよい？

押しを強くするとうざがられる恐れがあると思うんだが、
それは気にしない方がいいのですか？

毎日電話しろって１さんは言うけど、さすがにそれはうざがられないですか？
向こうがこっちを好きでない限り。

俺にも彼女の作り方については一つの方法論があるので聞いて欲しい。要約すると、
早めに強引にでもＨする→終わった後和む→一切連絡を絶つ→忘れた頃に連絡
この方法の破壊力は抜群なのだが問題がある。
そもそも何故こういう結論に至ったかといえば、ふと今までを振り返ったとき
いたずらにデートを重ねてうまくいくことが少なかったからだ。理由は多々あろう。
で、３回目、２回目、初回と初Ｈにもっていく期間を短縮してきた。
だが、つき合ってもすぐさめてしまうのだ。
世間一般に言われてるようにすぐヤレる女という理由だけで自分にその女を
見下している部分があるのではないか？しかし逆に考えればすぐヤれなかったという
理由である女への愛情が増えたと錯覚するとするとするならそれは悲しいことだ。

ここで１に質問。
すぐヤれたかどうかはその後の愛情に影響を与えるか？
与えるとするなら意図的に時期を操作すべきなのか？

俺は、すぐヤれた女にすぐさめたからといって
それは元々その女とは合わなかったんだと思いたい。
真の愛があればそんなことは関係ないはずだ。それを証明すべく日々努力。
最後に、俺は純愛がしたい。ただそれだけなんだ。分かった欲しい。

不器用に真面目に生きている俺に知恵を貸してくれ（マネーの虎風に読んでね）

１よ>>133〜でのレスありがとう。
ちなみに恋愛三等兵は三等兵とは別人なんでよろしく。トリップつけてみた。
俺は春から社会人になるほうや。

遊びに誘うことを意識しすぎるからあかんねんな。まあ誘った経験がないんで
意識しないという方が無理なんやけどなんとか誘ってみる。

しかし彼女は今は俺のことを会社の同僚としか思ってなくて、恋愛対象として
はみていないと思うねん。俺にもし普通に出会いがあれば、ややこしくなるん
でわざわざ同じ会社の人と付き合おうとせえへんと思う。

そこで１に質問なんやけど、会社の同僚としか思われていない状況から恋愛対
象としてみられるようになるにはどうしたらいいんかな？これは多分、仲のい
い友達としか思われていない状況にも似ていると思う。なんていうか、男とし
て意識させる方法とでも言ったらいいのか・・とにかく１さん、たのんます。

１さん、ご教授たのむよ。

去年の暮れ、同じクラスのほとんど喋ったことの無い子に告ったわけよ。
まあ軽くNGだったわけだが、２ヶ月たった今まだ忘れらんないんだよ・・。
んで、また告っちゃおうかと思うんだが、ひとつ重大な問題があるんだよね。
まあ今その子とはひたすら気まずいんだよ･･。
振られ後、学校では一言も喋らず、たまたま駅であっても恥ずかしさのあまり
シカトしちゃったり・・。まぁ自分がへたれなのはわかってるんだが。
振られた理由がはっきりしてなかったのでもう一回告って楽になろうとか
思っちゃうのは最悪なんだろうか？でもこれから学校でも喋れそうに無いし･･。
１さん、たすけて・・。

>>162
それでOKだ。その状況で誘ってだめならしょうがない。
いくべきだ。

>>163
相手がおとなしいならリアクションは期待しないことだ。
お前が一人で盛り上がる。これでいい。
君が楽しそうなのを見て、彼女も楽しい。
もし聞き上手ならそこでうまく聞きに入ることができ、
それが一番いいんだが、それができないってわけだろ。
ならそれでいい。

日本人は相槌がないと不安になる民族だから、
相手のリアクションを必要以上に気にしてしまうが、
おとなしい子に無理させてもいい結果はなかなか出ない。
質問して答えが貧相だとつまらない話になりがちだから、
自分でボケて自分で突っ込む。
他の奴から見れば一人相撲だが、おとなしい子は
誰と話しててもそう見えてるから気にしなくていいのだ。

>>164
ちょっと待て。俺は毎日電話しろなんて言ってないが？
どの部分を読んでそう言ってるんだ？？？
まあそれはいいが、押しが強すぎるのを心配してるのか。
確かにそういうことはたまにあるな。
めちゃくちゃに押してる奴。
なんか押してるっていうか、相撲で言えばつっぱりだな。

やたらとパンチを繰り出すのを押していると勘違いするのはダメだ。
ダメというか笑われてる可能性が出てくる。
上手な押しっていうのはな、
相手が土俵際に来た時にポンポンと押す感じだ。
土俵の真中から押して押して、土俵際でかわされて
転ぶ、もしくは出てしまう。そんな一時期の小錦みたいなのはダメ。

>>165
お前とても不器用に真面目に生きてるようには見えないがな亜。
まあいいや。
早くやったら早く冷める…ってそりゃそうだろう。
女は男にとってベールに包まれてるからいいんだよ。
だがな、すぐやれるのに遅くやっても何の解決にもならない。
すぐやれる女って時点でそいつは神秘性を持っていない。

お前の場合、単純に女を見る眼がないだろ。
っていうか自分の好みを自分で理解してない。
根本的に同じようなタイプの女ばかり落としてきたんじゃないか？
強烈な自立心持ったタイプなんか面白いと思うぞ。
超扱いづらいけどな。

>>166
恋愛三等兵、前スレの256あたりから読んでみたか？大体書いてるぞ。
(１章持ってない奴はリクエストすればうｐするからな)
それ読んでもピンと来ないかなあ？
そういう時は２パターンだな。

１．自分が思ってるほど恋愛対象外ではない
あのな、そもそも、俺は恋愛対象だぜ！なんて感じる時は少ない。
相手が自分のことを好きで、かつ積極的な場合くらいじゃないか？
２．自分が攻めてないから分かるはずない
自分が恋愛意識を少しでも相手にぶつければ、相手も恋愛意識
でリアクションをする。逆に言えば、自分が何もしてなければ
相手からそういう部分が返ってこないから分かるはずがない。

このどっちかでもないならまた聞いてみろ。

>>167
大馬鹿野郎！
楽になる為の２度目の告白だと？そんなの惨めになるだけだ。
一度告白したならそれで気持ちの整理くらいしろ。それが男の責任だ。
また狙うなら狙えばいい。だが２度目の告白はやるべきことをやってからだ。
お前はどうしたいんだ？話したいんだろ？
何の進歩もない告白をして、フラれて、彼女に迷惑かけて、
そんなのお前も望んでないだろ？
俺ならそんな状況では告白なんかできないな。お前はそれくらいのことが
できるんなら少しくらい話し掛けるくらい絶対できる。
何でもいい。いい天気ですね、でもいいから話して来い。
まずはそれからだ。

いままでROMってたけど初めて相談する。

俺は大学生で今バイト先でどうしようもなく好きな子がいる。
その子のことは半年以上前から気になってたんだけど、
ウジウジしててずっと話し掛けられなかった。

で、最近その子が来年の大学受験に望むためにバイトを辞めるという話しを
彼女と同じ課のオバチャンから聞いた。
焦った俺は昨日初めて５分くらい話したんだけど・・・

そのとき友人に協力してもらったわけなんだが、そんときの友人のきりだし方が
「ちょっとこの人（俺）と話ししてもらえませんか」という直接的なもので・・
俺もあせったけどその子の方が数倍あせっていて、
その子の持ち前の照れ屋とあいまってひどい状況だった。
目が合うとすぐそらされるし、手に持った厚紙で自分の顔を隠そうと必至だった
それでバイト内のことやお互いの学校の話しなんかを途切れ途切れに話して、
肝心の名前とか（番号）は聞かずにおわった。

今月いっぱいでバイトを辞めてしまうらしいんだけど、
これからどう攻めていっていいのかわからない。
俺には経験もないし、たいした話術も持ってない。
ものすごく不安なんだ・・・

貴重なアドバイスどうもありがとう。
>だがな、すぐやれるのに遅くやっても何の解決にもならない。
>すぐやれる女って時点でそいつは神秘性を持っていない。
そうなるとかなり厳しい。
そもそもすぐヤれる女、やれない女と単純に言えないと思う。
おおざっぱに分類すると、
Ａ：すぐヤれる女
Ｂ：すぐヤらてたくない女
Ｃ：すぐヤれない女
Ａは、そのまま。Ｃは本当の意味で貞操観念を持ってる女。
Ｂは貞操観念があるわけではないが、軽い女と思われたくない、
ヤリ逃げされたくない等の理由ですぐにはやらせたくない。
表面上は、好きな人、つき合ってる人としかしないと言ってる女。
強固な意志をもってないので対応しだいですぐやらせてしまう女。

比率的にはＡ：１０％、Ｂ：８０％、Ｃ；１０％といったところだろう。
故に１の言う神秘性を求めるとするならターゲットはＣのみになってしまう。
やはりヤれるやれないを基準にはできない。
>強烈な自立心持ったタイプなんか面白いと思うぞ。
>超扱いづらいけどな。
中、高の頃そんな感じの女とつき合ってた。
アイドル並に美人だったが性格が悪いと評判だった。
顔だけに惹かれてるような気がしてきてなんかイヤになり自然消滅した。
今思えば、別に性格悪くなかったしああいうツンとした感じの
表面的には高飛車な女が好きだったんだと思う。
あの頃は一番楽しかったヨ。もう２度とあんな気持ちにはなれないだろな。
若さ、青さっての取り戻せようはずもない。

すいません。
ちょとだけ展開ありました。
今日　同じClassの女の子６人が「ヒロポン（僕のあだ名）大好き」のmessage付きのプリクラ
くれたんですけど、その中に自分の好きな子が居まして…
しかも　その子真ん中なんですよ（あんま関係ないけど…）かなり緊張して。
「めちゃ×２ありがとう」と言っておいたけど　僕どうすればいいんでしょうか？
これにあやかって　何かいい行動起こせますか？

↑　一回自分で読んだけど分かりずらい。ごめんなさい。
うーんとここで出てきてる女の子６人は全員同時に６人写っているプリクラです

>177
う、心にグサッときた・・。
大ばか者か、たしかにそうだったかも。１に聞いてみて正解だったよ。
このままほんとに告りに逝ってしまいそうだったからな。ありがとう。
１の言うとおり、話し掛けたいのは山々だが、いま春休み中で全くあえない状態
なんだ・・。でもどうにか接点持ちたくて焦ってるんだが、メールなんか
しちゃってもいいもんなんだろうか？そのほうが今度会ったときにも話しやすい
だろうし・・。もしするとしたらどんな内容がいいだろうか？
何気なく行くか自分はあきらめてない的な内容のほうがいいだろうか？
忙しいだろうがどうかご教授願う。

>>175
膨大な書き込みで忙しいなか、わざわざレスサンキュー

>１．自分が思ってるほど恋愛対象外ではない
については相手が自分のことを恋愛対象と思っているかどうかなん
かは本人に聞いてみやんとわからへんけども、

>２．自分が攻めてないから分かるはずない
の部分はまさにこの通りやね。今までさんざん話したり、メールし
たりしておきながら、そんな匂いを出したことがない。彼氏がいな
いということも、だいぶ前に先輩社員から聞いたのと、最近は相手
の方からバレンタインは今年は関係ないっていうようなメールが来
たから彼氏いてないって推測してるだけやもんなー。もちろん俺に
彼女がいないということも言ってないし・・。

１が言っているように自分の恋愛意識を少しぶつける必要があるな
。それが俺のような経験のない男にはむずかしい。少しっていう
サジ加減がわからんのよ。多分もてるやつはこのへんのかけ引きが
うまいんやろうな。俺みたいなやつは基本的に余裕がないから０か
１しかないもんなぁ。よかったら少しぶつけるっていうやつの例み
たいなのを教えてはくれんかのう？

あと前スレは今は見られへんよな。うpしてくれればありがたいなぁ。
ひと通り読んではいるんやけどね。

とりあえず前スレ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1016200721.lzh

今悪がアクセスできないみたいだな。
ちょっと待ってみろ。

1さんって何才ですか？

>>178
いいじゃないか。どんな状況であれ、話ができたのは大きな進歩だ。
君は友人の切り出し方が不満かもしれないが、別に悪くはないぞ。
相手が上級者女だったら、ﾊｧ？と思われるかもしれないが、
純情高校生だろ。だったら問題なし。

ただ受験があるんならのんびり攻めるのは無理だと思ったほうがいいな。
この際、失敗覚悟で、時間の許す限り彼女に近づく努力をするしかない。
君に話術がないのは今さらどうにもならないので気にするな。
相手が高校生なら正直、話術や経験なんか大して必要ない。
焦りながらでも不安でも何でもいいから、とにかくひと言でもいいから
バイトが重なってる日は何か話しておけ。いいか、ひと言づつでいいから
毎回だ。絶対だぞ。彼女が引いててもびびってても気にするな。

とにかくある程度話をした実績を作ることが必要なんだ。
そしたら彼女のラストバイトの日を調べておいて、その直前くらいに
やめるって聞いたんだけど…って切り出せ。そして、
やめた後も会って下さい、と言え。ここでTELゲットな。
今回は作戦なしの体当たり勝負なんだ。
状況が厳しいのはお前も分かっている通りだが、相手が純情なら
まさか、があるかもしれない。死んだつもりで実践してみろ。

>>179
待て待て、お前の分類表は偏ってるぞ。三段階以上分類できる。
Ｂはもっと細かく分けないと。お前の分類だと９割やれるということか？
そんなにはいないだろ。実際すぐやられたくない女のうち半分くらいは
付き合わないとやらせないだろ。とりあえずそれはＣに入れよう。

それはまあいいとして、付き合っても秘密をうまくキープしていく女って
当たったことないか？たまにいるけどな。
強烈な自立心っていうのは何も高飛車な女ってことでは全くなくて、
適度に距離をとって詰めさせないタイプの女なんだよな。
甘えてくるタイプはやっぱりかわいいんだけど飽きやすいからな。
こういう女は自分を安売りしたくないという理由で、
お前の分類だとＢになるが、Ｃ以上に飽きないぞ。
とにかく色んな女がいるもんだからな。もう少し探してみろ。

男はある時期に(人による)、女は簡単にやれてつまんない
って思うことがあるものだが、それの可能性が高い。
俺もそうだが、女のケツばかり追いかけてると気付かないうちに
視野が狭くなっててそういう変な状況に陥ることがある。
自分で分かってると思うがな。

性格の違いが恋愛のタイプの違いって訳じゃないからなあ。
高慢な女でも、とことんバリア張ってるタイプといらっしゃいタイプがいるし
視野が狭まってる時っていうのは、自分は色んなの選んでるようで、
同じタイプを選んでるからつまんなくなるってことだわな。

＞１さん教えてください。

私はだいたい「メールのやりとり→１度目の初食事」のパターンなのですが、
ほとんどがそれっきりになってしまうのです。
初めて会うまでは、私に対しての（恋愛感情でなくとも、少なくとも）好意が
メールの文章からも感じられるし、だいいち二人で会ってくれるのに、

お開きのあとにくれるメールでも「また遊びましょう」みたいな文章も無く。
（あーあ、またか）と思ってしまいます。メールもこちらから送らなかったら
そのままです。私の云う「それっきり」とは、「淡い手ごたえ」もなく「友人
にもなりきれ」ない状態になってしまうことをさします。

１、「二人で会ったら、イメージと違ってた」ということでしょうか。
２、そこまでのダメージがないとしたら、相手も同じこと「メールくれないなぁ」
　　　と考えているものでしょうか（やはり女性は受身がまさるのか）
３、＞１さんは私の質問全体の問題をどう捉えますか。少なくとも会うまでの
　　　状態を会って以降も継続させるには、どうすればいいですか。

よろしくお願いします。

>>180
んー、微妙だな。そのまんま利用するんなら自分もmessage付きプリクラ撮るとか
そういうことになるだろうが、効果が有りそうには思えないしな。
俺ならかるーく
「今度俺もこういうの撮りたい。写しにいこうぜ」
くらいで誘うかな。

>>194
それってメル友とかみたいなやつなのか？
それとも知り合いにメール聞いて食事って事なのか？

>>182
だから、なんでお前はそうすぐに気持ちを伝えたがるんだよ。
焦りすぎなの！
あきらめてない、なんてメール送ったら完全にブラックリスト入り。
ストーカー危険度３に認定されてしまうぞ。
本当ならどうにかして会った方がいい。そこでどうでもいい話をしてから
仕切りなおし、これが普通のパターン。
メールってのは手軽な方法だけに、焦ってる時に送ると
相手が拒絶反応を起こしかねないからな。

＞１

違います。すべて
「同じ建物で仕事をしている人」です。仕事場で不意に顔を合わすことは
余りありません。メールをするまでには１〜２回、互いの少人数で飲みに
行っていて見知っている間柄の方です。

そもそも最初の告白だってろくにしゃべってなかったんだろ？
あのな、いきなり告白でＯＫ。なんてのは美少年や人気者だけの特権。
我々庶民にはそういう選択肢はないの。
近道しようとしないで、１からこつこつと信頼を築けよ。
お前の場合春休み中にどうにかしようなんて考えない方がいい。
１年がかりのつもりで少しづつやれ。奇跡に期待してもダメだ。

>>186
俺は４８歳だ。
って言ったらみんなびっくりかな。
俺はな、辰年生まれだ。

>>２００
２５歳？

>>194=198
それは>>176の２．のような感じだな。
あのな、自分が何か行動したら相手は何かリアクションする。
そう思ってたら間違いだ。
食事１回くらいでは女としても、君が自分を攻める気があるのか分からないだろ。
食事後の女は、君の出方を窺っているんじゃないのか？
そこでもう一度君が押したら、
相手としても状況がはっきりするからサインを出すこともあるだろうが、
自分がはっきりした態度を先に示さずにそれを求めるのは難しいぞ。

１さんお願いします。

１章のうPお願いしたいです

それから質問とかもしたいと思いますので　　

敬語やね〜

ｽﾏｿ

＞１
では、今何をすればいいのでしょうか。

女の中にはそれなりに気があるくせに自分では全く動かない、
誘われ待ちの奴って結構いる。女のプライドみたいだ。
手応えなんていうのはもう少し話が進んでから得られればいいもの。
そりゃあ食事後に「楽しかった」とか言われることもあるし
それが理想だけど、相手の反応が鈍いからってダメということじゃない。
まだ恋愛のスタート地点なんだから、相手の反応に一喜一憂ではなくて
もう少し自分なりのやり方で押していってから様子を見るべきだ。

>>204
アップローダーあるか？
あればすぐ上げられるけど。
あと俺には敬語なんて使う必要ないぞ。

ありがとうございます。
私も受身タイプなので、「なーんだ、そっちがそんな態度なら、もういいや」
とすぐに判断してしまいます。それに、私には「また行きましょうね、自体が
お世辞として使われるのに、その文章もはいっていないなんて」みたいな、
すぐスネてしまうところがあるので、これもいけませんね。
気にせずこちらから送信すればいいんですね？

>>205
とりあえずもう一押ししてみないとね。
できるなら遊びに誘うのが普通かな(だって手応えがあればそうしてたでしょ？)。
それはちょっとな、って思うんなら今度はドライブ＋食事くらいにしてみるとか。
それもどうかと思うんなら電話で話して手応え調査。

>>208
そうそう。すぐ凹むやつは自信がないタイプの一種で恋愛には向いてない。
そこは克服する、っていうか気にしないでおくべき。
仮にデート断られたって「ふーん、じゃあ次行こう」で済まばいい。
女は女で、デート誘われれば行くにしろ行かないにしろ
君はやる気あるのか？と思ってるに違いない。
じゃあ食事に誘ったのはなんなわけ？と。

210の３行目は
断られたとしても、じゃあ次の子を探そう、ということでいいじゃん、ってこと。
変になった。スマソ。

＞１さんありがとう

＞２０９＝１にレス

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014126157/701-800

実は、私は相談として↑の７０３、７０５に経過をカキコしています。
で、先日東京へ行って、会い、お茶と食事をして大阪に帰ってきた状態です。

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs2/img-box/img20020316005659.lzh
前スレ。

>>212
俺これ見たことあるわ。楽勝パターンやな、と思ったぞ。
だって文面の通りなら君はアプローチ受けてる方。
この状況で自信持って攻めていけないならもう恋愛は無理、
というくらいだ。デートに誘うで決定。

これだけ受身でも彼女ができそうなあたり、世の不公平を感じるな。
まあそういうラッキー星の下に生まれた奴はたっぷり人生エンジョイしよう。
そうでない奴は努力してラッキー星まで辿り着こう。
そういうことだな。

うーん、帰ってきて２日目突入、
相手が本当に好いてるなら向こうからメール来ると思ってたけど
（現はまだです）、
＞２０６＝１を踏まえて、明日こっちから送ってみます。
仕事で行くのは次は５月なんですが・・


あ、忘れてたけど、その東京での食事中、そのコから
「Ｂさんが（漏れと）メールしたいなって言ってたけど、アドレス教えていい？」
って聞かれたので、ＯＫしましたが、こんなことを言われたので、
（やっぱり友達くらいにしか思われてないのかな）と思ってしまったのですよ。

「Ｂさん」とは、互いの少人数で飲みに（計２回）行った時に、どっちも来ていた
そのコとは別の女の子です（ちなみにメールはまだ来てませんが）
＞１さんの回答には影響ないですか？

>>216
なんという自信のなさだ！そんな小さな状況に関係なく有利だっちゅうの。
万が一ただの友達って思われてても、それならそれで上等だろ。
お前は相手の顔色ばかり窺ってるのがいけない。情けない。
そんなんじゃせっかく相手がくれたチャンスも逃げていくぞ。
男らしいところを見せるように気合を入れろ。

長々、ありがとうございました。
先になって告白に至ったときは、結果を報告します。

告白に至った時は…ではなく
分かったぜ１よ、結果報告期待してろ。
これくらい言ってくれ。

分かったぜ１よ、結果報告期待してろ。

↑ＩＤ変わってるが本物か？
それは置いといて、
ちょっといいトリップ見つかったから練習。

うまく出たかな？

出た出た。
speed star 25 years old だね。
これからはこれで行くから。
でも呼ぶ時は、おい１！でいいから。

「１」のほうがなんか神秘的だったけどな。
でもトリップついたのはいい事だ

スピードスター編、読ませてもらったよ。
正直、言われれみれば「あぁ、そうか」ってコト。
なのに、そのどれ一つも考え付かなかった自分にショックを受けつつ、
１はやはり凄いと思わざるを得なかった。
とても参考になったよ。感謝。

ただ、スピードスター編を見ててちょっと気になったのだが、
ターゲットはソロ活動中の子に絞った方が良いのか？
（ソロ活動中＞グループで動いてない女の子）
俺が大学で二年過ごした経験によると、
大半の子は入学式から一日、二日の間に友達を見つけて、
あとは常に数人組で徒党を組んで行動する子が多いように思う。

サークルなんかもそう。
見学に来るにしても４人で、とか５人で、なんてのがザラ。
その状況で本スレのような行動を取ると、
例えば５人組なら他の４人はいい顔しないよな？
それってブスを大事にするって基本？からは外れるよーに思う。
まぁ、相手は出会って数日の急造集団ではあるが、
大学の友達ってのはその友達のまま４年間ってコトも少なくない。

この辺とかってどんな感じだろう？

>>225
そりゃできれば一人でいる時の方がいいね。話しやすいし。
でも２人くらいだったらまとめて相手しても大丈夫。
じゃあもし４，５人だったら？
その時も狙いの子に絞って差し支えない。
ブスを大事にして好感度を上げるのももちろん大切だが、
この場合にはあまりあてはまらないからだ。

その理由はこうだ。
・みんなまだ仲良くないので本人が「あの人ｲｲ!」と言えば反対意見が出にくい。
・多分そのメンバーとグループとして会うのはせいぜいあと1回なので
　よほど評判が悪くなければ影響ない。
・ゲットしてしまえば女は影でしか悪口を言わないので狙いの子には聞こえない。
・そもそもそんなにしゃべらないので他の子がムッとすることもない。
・下手に狙ってない子に話すとそっちがやってきてしまい、本命が引くことも…。
・実際やってみた結果、評判どころか俺の仲間や女側の連れが
　ほとんど気付く前にゲットできてしまう。
・４月に常識は通じない
こんな感じ。

まあ力があれば４，５人まとめて相手することもできるけど。
不謹慎な話だが、俺の場合、調子に乗って４人組のうち３人
いただいたことがあったが(残り１人は射程範囲外)何事もなかったぞ。
あとから良さそうなのを残した。

今日は何時までいるんですか？>>1

>>229
適当だよ。
しばらくいるかもしれないけど張り付いてるわけじゃないしなあ。

ネットで知り合った場合、
電話→アポのタイミングで困惑してしまいます。

（今年の１月の話です）
ネット知り合って番号を聞いて
１ヶ月間電話をもらったり、こちらから掛けたりしていました。
そして、１ヶ月ほど経ってアポをとろうと試みたのですが
忙しいといわれてしまいました（かなり迷っていました）。

具体的には自分が「時間空いている日ってある？」ときいて
「最近忙しいかも・・・」言われてしまいました。

この場合の話の持って行き方がいまいちしっくりきません。
アドヴァイスおながいします。

>>231
タイミングというか、この場合ちゃんと誘ってるわけだな。
１ヶ月間電話してて、相手からも電話がきてる。
それでいて忙しいと言って会わない、か。
これはにおうな。
相手は別にいやいやって感じでもないんだよな？

これはタイミングがどうという問題ではない可能性が高いな。
ネットの場合は誘うタイミングはあってないようなものだ。
会おうという話が出ることは最初から分かってるものだからな。
これは、
・相手は最初からメル友、ＴＥＬ友がほしいだけで会う気がなかった。
・相手は君に嘘を言ってしまった為に会えなくなってしまっている。
・相手はとても恥ずかしがりで会うとかいうのは苦手。
まあ普通にこの辺が疑わしいな。

>197
また自分は悪いほうへ逆送しかけたなと鬱になりつつもまた感謝！
１の本スレ読ませていただいたがほんとに１のおかげで恋愛感かわったよ。
まあまだ新学期まで時間あるし作戦よく練っとくよ。
また同じクラスになる可能性もあるしな。
まじで絶対ゲットしたいから１年がかりのつもりでがんばるよ。
それでまた質問で悪いんだが今度話し掛けるとき絶対やっちゃいけないこと
ってある？今回は慎重に行きたいので･･･。
あと俺いちお工房なんだがタメ口で本当にいいの？
なんか２５歳ってのも分かったし気が引けるんだけど･･。

>>232
電話をしていて、いやいやという感じはありませんでした。

電話ではバイトや、学校生活など一般的なやり取りをしていました。

相手が「昨日は友達と〜へ行ってきたんだー。楽しかった♪」というような
話をしていて「へぇー、〜って行ったことないなー。どれが一番面白かった？」と
私が言うような形で、話に連続性を持たせる事を心がけてました。

しかし、いざ誘おうとなると焦ってしまい、連続性の会話ができなくなります。
これは>>1氏が本スレで行っている「言葉の慣性の法則」から外れているのは
自覚しています。
この辺が敗因でしょうか。

>>235
いや、それが敗因じゃないな。多分俺が誘ってても会ってないだろう。
そんな感じがする。
ネット恋愛ってちょっと心理的に普通と違いがあるからな。
セオリー通りじゃないことって結構ある。
まだ早いと思ってるのかなー？
いや、でも忙しいという理由のつけ方からしてそうじゃないな。
実は彼氏がいる、ということもありうるかもしれない。

>>233
＞・相手は最初からメル友、ＴＥＬ友がほしいだけで会う気がなかった。
＞・相手は君に嘘を言ってしまった為に会えなくなってしまっている。
＞・相手はとても恥ずかしがりで会うとかいうのは苦手。

彼女は３番の「・相手はとても恥ずかしがりで会うとかいうのは苦手。」に
当てはまると思われます。

電話の会話中で彼女が
「あまり人が多いところは疲れちゃって苦手なんだ。」と言っていました。

ちょっと話がそれますが、
自分がある事で悩んでいるとそれに対する答えが凄く丁寧なんです。
そのアドバイスもよかったのですが、一緒に悩み事を考えてくれているというような
感覚でした。

この辺は質問すれ１の「悩み事共有」の定義ですね。
逆に彼女に実行されてしまいました。いや、まいった。

>>234
2chなんだからタメで充分。その方が連帯感が出るし。
で、今度こそ大丈夫だな？
文面からもかなりマシな感じが伝わってきてる。
今度気をつけるのは、フラれたことを忘れることだ。
まずリセットしないと。
自分が過去を気にしないで接することで、彼女にもそんなことを
忘れて１から自分を見てもらわなければならない。
絶対に「俺もうフラレてるし」というコンプレックスは持つな。
それがかけらほどでもあったら女は絶対に逃げる。

>>237
よく研究しているがハメられてるじゃないか(w
で、君の予想では３番だと。
もう少し言えば、彼女はこのままの関係が
一番だと思い込んでいるのかもしれないな。
その予想が当たっていれば、厄介な問題だが
まだ進みようがある。
何か裏があるというケースよりはマシだ。

>>236
あ、今思い出したのですが
電話のやり取りの序盤で彼女が
「１ヶ月前に彼氏と別れたばかりで寂しいんだ・・・。」
といっていました。私は
「そうなんだ。その時期って一番つらい時期だよね。」
と返しました。

彼女の言葉を信用すると彼氏はいないように思われます。
また、「彼氏彼女募集中」みたいなニュアンスの場所だったので、
彼氏がいたとしてもうまく行っていないのでは？と感じました。

>>237
とにかく安心感を持たせることだよな。
時間をかけて話をしていくというのもそうだが、
画像やプリクラの交換とかできればそれに越したことはないな。
というか、自分だけ先に見せる。
まあわざとらしくない程度に、
「おとといｘｘに行ったんだけどすごくいい景色で
　たくさん写真撮ったんだ」
とか言って画像送ってみるとかそういうやり方だな。
っていうかもうそれは済んでる？

>>240
だがそれはますます変じゃないか？
恋人募集系で出会ってて、うまく話が進んで、
それで会わないのか？
そこはもう一度確かめてみる必要があるな。
復縁してる可能性は捨てきれない。

>238
なるほど・・。
相手の立場になれば当たり前のことだったな。
俺振られ直後なんか気まずくて完璧に相手にそっけない態度取っちゃったし。
そっから回復するのは時間かかりそうだな。
まずは初対面のつもりでがんばるよ。
また話し掛けることが出来たら結果報告するから待ってろ１！！

>>243
だいぶ明るくなったな。
初対面のつもりと言うのを忘れるなよ。
彼女を特別な目で見る必要もないぞ。
お前自身、彼女のことをよく知らないんだから、
自分もそこから始めるつもりでいろよ。
彼女を好きだという気持ちも置いといて、
最初から始めればいいんだ。

>>242
復縁ですか。ちょとマズィっすね。

>>1氏は女の子に彼氏の有無は確認しないとの事ですが、
付き合おうとしている彼女に万が一彼氏がいたらどうしますか？

僕の場合は彼女に任せます。・・・・・と、
昔だったら言っていました。しかし、このすれを読むと
「自分は彼女を幸せにできます！」という姿勢が
答えのように思えました。

>>245
俺の場合、彼氏よりも男として勝ってるという
何の根拠もない自信があるので普通に攻めるよ。
まあ幸せそうな子には手を出さないが、
それは無理だから、ではなくモラルだな。

>>245
>僕の場合〜
いや、君、その微妙なところが分かるなんて感心したよ。
そうなんだよ、その「姿勢」こそが奥義と言っても過言じゃない。
君の春は近そうだな。

一見、
「俺が彼女を幸せにする」というのは厨房発言で、
「それは彼女が決めることだろ？」は工房発言くらいに
思われがちなんだが、逆なんだよな。
男が恋愛のリードを放棄する瞬間なんかあってはいけない。
女は全てを預けて付いて来るんだからな。
男には責任があるんだ。

>>246-247
なるほど。
「相手を一番幸せな状態にすること」を心がければ、
自分の攻め際、引き際がおのず見えてきそうです。


とりあえず、当面は彼女と距離を強引に近づけようとせずに
安心感を持ってもらうことに重点を置いてみます。

もやもやした気持ちが整理できました。
ありがとうございました。

>>249
ちょっと今回のケースは絞りきれなかったな。
一応、彼女を不快にさせない程度に元彼との状況は
探っておいた方がいいだろう。
もう少し方向性がはっきりさせられる情報がないと
攻めづらいからな。
とりあえずｓがミスってることはないので心配しなくていい。

＞226
うぉ、まさかこんなに早くレスがついてるとは思わなかった。
即レス感謝。

なるほど。
心配は無用な様だな。
ていうか、俺の発言はなんだかまだ腰が引けてたような気がする。
○○だから無理じゃん？って自分の逃げ道を作ろうとしていた気がする。
・・・退路を経ってくれてありがとう！
もう迷わないと決めた！
俺はやる！！

ってことでそれに関して更に質問で申し訳ないが、ターゲットは・・・
１・射程圏内の子なら可能な限り狙撃するべき？
２・厳選と言わずとも２、３人くらいに絞るべき？

よーするに下手な鉄砲を数打つべきか？ってことだな。
経験値が限り無く０に近い俺のようなヤツが４月デビュー（藁）を狙う場合は、
１の方法でまずは場数を踏む所から始めるべきか、
２の方法で丁寧に撃墜するか。
どちらが良いのだろうか？

>>251
それは同じグループでの話か？
それとも全部での話か？
自分がビギナーだって自覚があるなら、１つのグループでは１人か２人
(２人は意外とやりやすい場合がある)
グループ数(単独含む)は２つくらいがいいだろうな。
豪快に浮気したことのある奴なら痛いほど分かると思うが、
２人を掛け持ちするのは結構できる。でも３つはこりゃ難しいぞ。

すまん、252は１つのグループでは１人か２人「まで」、
グループ数は２つ「まで」ということだ。

本気になる楽しさとか、モラルとか、個別の成功率なんかを考えると
もちろん単独１人に絞るのが絶対いいんだが、
彼女を作るという大目標を考えた場合には、失敗も考えてキープもほしいからな。
まあ微妙なところだ。前も言ったが俺は１本釣りなんだが。
出会いがあるんなら、せっかくだから２つ進行させてみるのが無難かな。

でも３つ以上は同時には進めるなってことだ。
もし何かのラッキーで、４つゲットできたとしたら、
２つだけ話を進めて、残り２つは冷蔵庫に入れておけ。
そして２つともミスった時に取り出して、普通の出会いとして
じっくり攻めるのに使え。
今の自分の実力以上のものを求めても失敗するだけだからな。

まだ１いてる？今日は早起きしたんでリアルタイムで会えたかな？

ぎりぎりいるぞ。

今から前スレみて研究するわ。そして少し押してみる。
ありがとー＆おやすみ♪

よそのスレを見ていた。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1016214370
モテない自慢が集まっていて大変面白かったが…
途中で自分のスレが参考に挙がっていた(汗
役にたっとんやね。
本スレの方はそろそろ告白編行こうかなと思う。
でもまだまだ言いたいこと多いんだよね。

俺も今まで>>259みたいな自虐スレをよく見てたなー。
そして鬱になってたまらんかった。

告白編楽しみにしてる。それまでにそれを参考にできるような状況に
もっていくよう努力するわ。

age

1よ。
本スレとか全部読ませてもらってるよ。それはさておいてだ、
今付き合っている彼女とのことでの相談をここに書いてもいいか？
彼女をつくる〜ってスレから始まったやつだから一応書かないでおくけどさ。

>>262
書いていいぞ。恋愛相談ならＯＫだ。

262だけど。うまくまとめられんから時間ある時に書かせてもらうよ。
とりあえずそん時に。別れようか迷っているんだけどね。

いつでもいいぞ。

只今　mailで好きな子と動物占いの話題が出てまして
あんまりその子は動物占いやった事なくって
私とヒロポンの相性どうなん？っていうmailが来たんですけど…
ぶっちゃけ　そんなに相性は良くはないんですよ。（汗
こうゆう場合　嘘ついてでも「最高の相性　当たってるね（笑」っていうべきなんでしょうか
それとも　正直に「あんま相性よくない　はずれてるね（笑」とするべきなんでしょうか？
つねならぬ事聞いてすんません

>>266
そんなの正直に言えばいいじゃん？
占いなんて話のネタでしかないんだって。
細かいことは気にするな。
とりあえず笑い飛ばしとけ。

女の私でも質問していいですか？

>>268
男女は関係ないぞ。
女の子もどんどん聞いてくれ。

ありがとうございます。
簡単に言うと三角関係（？）の悩みなんですが・・・。
まずは状況説明しますね。

私は今大学２年生なんですが、
大学に入ったと同時に塾講師のバイトを始めたんです。
そのときに親友のＭも一緒に誘って始めました。
私が好きな人はそのバイト先の先輩です。
私の主観抜きにしてもスゴクかっこいい人です。
ほんとにかっこいい人なので
「彼女くらい余裕でいるんだろうな・・・。私じゃ相手にされないかな？」
と思ってずっと様子を見てました。
ところが、バイトを始めて半年くらい経ってから、
その先輩に彼女がいないことが分かりました。
（Ｍが色々と情報を聞き出して教えてくれたんです。）
それどころか、Ｍの話によれば先輩は女性と付き合った経験がないそうです。
これはチャンス！と思ったんですが・・・。

その頃から先輩はＭのことが気になっていたみたいです。
もともと、Ｍは男の人の受けがいいタイプです。（簡単に言うと可愛い）
その上、私に変わってＭに色々と先輩の情報を探ってもらっているうちに、
自然とＭと先輩の仲は親密になり・・・。

先輩が告白に踏み切りました。

で、またここからややこしいのですが、
先輩はＭに振られてしまいました。
Ｍにはちゃんと彼がいたからです。

それからが大変です。
気まずいせいでしょうか、先輩とＭは一切会話しなくなりました。
それだけでなく、先輩の女性に対する態度も変なんです。
冷たいというかなんと言うか・・・。

先週、飲み会に行ったんですが、
そのときに酔った先輩はこう言っていたそうです。
「俺は恋愛に向いてない。できないし、しない」
直接聞いたわけではないのですが、そんなかんじのことを
もらしていたらしいです。

この状況、どうやったらよくなるのでしょう？
Ｍと先輩には仲直りして欲しいし、なにより、
先輩が「２度と恋愛はしない」的なことを言っているのが私には辛いです。

とりあえず状況は分かってもらえたでしょうか？
文章下手なので不安です・・・。

>>270
状況は分かった。
解決もそんなに難しくはないと思う。
だがその前にお前、270を問い詰めたい。
270の長い文章の中に、お前が何かしたという話が
一切出てこないがそれはどういうことだ？
お前は黙って見ていただけなのか？

黙ってみてたわけではないです。
普通にアプローチはかけてましたよ。

結局この話がハッピーエンドに終わるとすれば、
お前と先輩がめでたくお付き合いして
先輩の恋愛に対する不安が回復、
270もかっこいい彼氏ができてハッピー。
こういうことなはずだ。

>>272
あのな、お前が充分アプローチしてたとはとても思えないぞ。
その先輩の男は、いい年して
＞俺は恋愛に向いてない
なんて言ってる男だろ？
もしちゃんとアプローチしてたら、270とＭが仲がいいのを充分知ってて
それでも告白してくることはなかったんじゃないか？
また、先輩はＭに彼氏がいることさえ確認していない(もしくはいても告白？)
というじゃないか。
この話の登場人物はおおざっぱな恋愛をしているように感じるのは
きっと俺だけじゃないと思うぞ。

だからまず、今までの何が問題だったか、ということから言えば、
まず270の攻めが足りない。情報を探ってた友人に負けてしまうなんて
情けない話だ。Ｍが男受けする、などというのは言い訳にならない。
まあこれは100歩譲ることができたとしても、
Ｍの気の使い方が足りない。自分の役割が分かっているんなら
先輩の気をそらしておかなければならない。
告白された上に今のような事態を招くとは大失態である。
そして一番悪いのは先輩。これは語るほどの価値もない。最悪だ。
いいか、冷静に第三者から見るとこう見える。
何か反論はあるか？

で、よくなる方法だが、とりあえず言っておく。
先輩の
「俺は恋愛に向いてない。できないし、しない」
この発言は何も気にすることはない。
この板に来るもてない組、ふられ組の奴は
しょっちゅうこんなこと言ってるはずだ。
だがこんなのは恋愛に未練がありまくりの証拠。
むしろ先輩の本心は逆だ。
「ちくしょう俺恋愛したくてたまんねえ、なんでうまくできないんだよ！」
こう思ってるに75000ペリカ。

こういう男はかなり落としやすい。しかも恋愛経験なしときている。
かっこいいとかそんなことは落としやすさに何の関係もない。
270としては余計な意識はせずに
こいつは落とせる、
そう思っておけばいい。

落とす方法は簡単だな。
先輩に「この子は落とせるかも！？」
と逆に思わせることだな。
でも今までだってアプローチしてたじゃん！
そう思うかもしれないが、男の中にはそれじゃだめなタイプもいる。
遠くからミサイルで攻撃するより、近くからパンチで攻撃、
この方が効くタイプがいるってことだ。

270としては、先輩の一番の女友達を目指すような感じだ。
何のアプローチも必要ないから、とにかく先輩をぴったりマーク。
もし告白しても友達にしか思われないんじゃ…というくらいでいい。
ひねりも何もない。
先輩の女性不信状態を君という女を見せることによって癒す。
そういう普通の作戦だ。

先輩とＭが話さないのも、全ては先輩が恥ずかしがって
Ｍと距離をおいているというだけの話だろ。
270が「女の子ってこんなに普通ですよ、だから恋愛も怖くないですよ」
というのを感じさせて、そして付き合ってしまう頃には、
先輩も立ち直っているに違いない。

ありがとうございます。
>>274-275
うーん。
大雑把な恋愛といわれれば、返す言葉がないです・・・。
あの、書き方がまずかったかもしれませんが、
少なくともＭ以上には先輩とは接していました。
Ｍが話のきっかけを作って、
その流れをついで私が先輩とずっと話す、みたいな感じで。
＞Ｍの気の使い方が足りない。
実は私もそう感じてました。
途中からＭの方も「先輩と話してると楽しい」って言い出したんで
おいおい、と思って釘を刺してはいたんですが・・・。

楽な状況だとは思うんだが、ちょっと消極的な印象の270にとっては
それでも「で、どうしろと？」と思うかもしれないから一応言っておこう。
まず、会う時にはきっちり挨拶。そして明るい顔で接する。
くだらない話をたくさんして、隙を見てちょっと甘える。
視線は上目遣いで、相手の目を見つめる。そしてよく笑えば完璧だ。
ちなみに、恋愛の話なんかしなくていいから。

>>281
あのな、気付いてるかもしれないけど、
＞Ｍが話のきっかけを作って、その流れをついで私が先輩とずっと話す
これはＭが１分、270が10分話したとしても、Ｍの方に流れが行きやすい。
恋愛経験のない男というのはそういうものなんだ。
話すのはできる、でもきっかけが作れない入り方が分からない。
それが恋愛経験の浅い奴の特徴。ここや本スレで相談してくる奴を見てみろ、
そういう悩みの奴がたくさんいるから。
もし先輩が話し掛けるのが得意に見えてもそれは変わらないぞ。
話し掛けてくれる子っていうのはなぜか自分と相性がいいように
感じてしまうんだよな。
それにＭは情報収集してた関係で、初期の頃には270より多く接してた
ということはないか？初期に多く話していると後々まで有利なことがあるぞ。

とにかく270には大きなチャンスだと思う。
それなりの行動をちゃんとこなしていければいい結果出ると思うよ。
攻めまくるというよりも、君の存在を欠かせないものにしていくことで
先輩の方から君に告白させるような感じがベストだね。

>>283
＞初期に多く話していると後々まで有利なことがあるぞ。
それは痛感してます。もっと頑張っておけば・・・！

＞これはＭが１分、270が10分話したとしても、Ｍの方に流れが行きやすい。
Ｍが１分、私が１時間でもそれは変わらないんでしょうか？
Ｍにはきっかけを作ったもらった後、
消えてもらうことも結構あったんですが・・・。
その後の１時間なりを２人だけで話してても印象薄いものなんでしょうか？

>>285
印象が薄いというわけではないんだが、最初に話し掛けるというのは
重要な要素なんだ。そこがポイントって言うか。
もちろん君が１時間話をすれば話しやすい子だって思ってくれる。
でも決め手に欠ける感じなんだ。特別な感じがしないって言うか。
まあ先輩がＭの方に告白してしまったっていうのは、好みの問題なんかも
かなり大きいと思うから、それだけが原因ではないけどね。

まあ、過ぎたことを言っててもしょうがない。
Ｍと先輩の関係を元に戻してから、君がアプローチを開始するわけじゃないから
これからはどうせ自分ひとりできっかけを作って、話をしていかないといけない。
特に今回の話の場合、何も考えずに進んでいった方がいいっぽいからね。
君と先輩の関係がどう影響を受けているのか分からないけど、
自分のペースを崩さずにいこう。

>>286-287
どうもありがとうございました！
今回相談に乗ってもらえてよかったです！
私の恋愛もまだまだ未熟だということが分かりました。
>>274-275の突っ込みを見て、私自身、
「こいつらおかしいよ」
と思いました。一つの収穫です。
でも全然気付いてなかった・・・。
恋は盲目というけど・・・。（鬱だ・・・。

１さんのおかげではっきりと勝ち星が見えてきました。
彼を絶対GETするので、そのときはぜひぜひ結果報告させてくださいね！

270が幸せになれますように。

遅くなったけどアドバイスさんくす。
とは言ってもあれからまだバイトが重ならなくて状況は変わらず。
時間が経つとまずいかな？

とにかく勇気と自信を持って彼女に接することにするよ！

がんばれ２７０！！

しかし死んだつもりで、か。
厳しいにことには変わらないけど、ここでやらなかったら悔やみきれなしな。
・・・最近、不安でねむれない

>>292
不安で眠れない、か。
そんなに詳しく相手のこと知ってるわけでもないのにな。
それなのになぜこんなにも、君の頭の中を支配するんだろう。
恋はmagicだよな。

すまないが相談に乗ってもらえるか、１よ？

俺（大学３年）が好きな子は、同じサークルの一つ下の後輩。
彼女は中高と女子高だったせいで、恋愛経験はほとんどなく、
男なんかいなくても女の子同士でいれれば楽しい！と言っていた。
まぁ、そんなワケで恋愛には臆病で奥手なタイプだと思う。
俺とは同じサークルってことで、付き合いはすでに２年に渡っている。
好きになったのは今年度の９月だが、
それまでも大切な先輩として懐いてくれてたし、
よく懐いてくれてる後輩として接していた。
そんな彼女に、１２月に告白しクリスマスにデートを誘った。
結果は、先輩は大切な人だけど別に好きな人がいるからごめんなさい、と言う事だった。
そして、彼女もクリスマスのデートの誘いをその男にするつもり、とのこと。
まぁ、俺達は互いに嫌いあってたわけではないので、
明日からは普通に仲良くしよう、ってことでその日は別れた。
で、それからも普通に話せるようになって。
後日、彼女は告白に成功した。
折角の彼女の幸せをぶち壊す気はなかったし、
俺はあきらめるつもりだったのだが・・・。
クリスマスの最初のデートで彼女は、
「何かが違う・・・」っていう不安と言うかなんというかに捕われてしまい、
結局、親友とも相談し、悩んだ結果別れてしまったらしい。
ただそのせいで、もともと奥手だった彼女はその男を傷つけてしまったこともあって、
「今は誰かを好きになるのが怖い。誰かを好きになる自信がない」と言っている。
だが、フリーなのだから俺は諦められるわけがないわけで。
それから彼女とはしょっちゅうメールしたりしてる。
年が明けてから、デートに誘おうと思ったが、
テスト前なのと、互いの家が遠いのとでなかなかデートに誘える暇がなく、
親が厳しいらしいので夕飯を一緒にってワケにも行かないそうだ。
で、仕方なく俺は春休みを待ちデートに誘ったのだが、
彼女は俺の気持ちを知ってるわけで、反応は気まずそうだった。
「春休みはバイトするのでその予定が分かったら知らせます」
と言われて３週間。未だに返事がない。っていうか多分もうない。（鬱
だけど、これについて言及してはウザがられると思いそれ以来誘えず。
最近はメールしてもあまり返ってこなかったり、
気のない返事が多くなってきた。
彼女は忙しい時はそういう対応になる性質なので、
バイトや高校時代の友達と遊ぶ約束が入っていてかなり忙しいってこともあって、
一概に嫌われてるとも言えないが俺としては不安で仕方がない。
・・・これが今の俺の現状。

ここでもう一つ言っておく必要があるのが、
上にもちょっと出たが彼女の親友の存在について。
彼女の親友は俺のサークルの後輩でもある２年の男。
彼女とそいつは、互いのことを親友と言い切っている。
後輩男の方は女性経験も豊富なので、彼女のことをホントに友達としか見ていない。
（とも限らないが）今は、新しく彼女が出来たばかりなので大丈夫だと思う。
問題は彼女の方。
彼女は最初にも書いたが、女子校出身のため親友と呼べる人間が殆どいなかったらしい。
まぁ、女同士は表面的な付き合いが多く、心から信頼できる人が少ないからだそうだ。
そこに現れたのがそいつ。
そいつは基本的に裏表がなく同学年の気軽さも相まって、彼女の信頼を得たらしい。
つまり、現在、彼女に一番近い異性はそいつということになる。
２人きりで遊んだりとかも結構してるようだし、
そいつの事を大切にしてるような事をよく口にする。
それでも彼女は「あいつは親友だけど恋愛感情は一切ない。そういうのを超越してる」
と俺にキッパリと断言した。
・・・だが、俺には正直な所、恋心があるにしか見えない。
クリスマスの件も、その恋心が芯にあったではないか、と。
男にでも良くあると思うが、好きな子との関係を崩したくないから、
自分の本心に自分で気付かないフリをし、親友という位置に甘んじてるってことあるよな。
そんな印象を俺は持った。
恋愛経験が少ないからその辺がわかってないだけか、とも。
彼女にツッコンでそいつを意識されても困るので当然彼女には言ってはいないが。（w

と、長くなって申し訳ないが現在の状況はこんな感じだ。
・・・で、１に相談したいのは俺はこれからどう攻めるべきなのか。
俺にはまだ可能性があるのかってこと。
正直、彼女にアプローチかける前に１のスレがあったらどれだけ違ったか！
と思ったが、、まぁこればっかりは仕方ない。
今からでもひっくり返せる可能性があるならそれに賭けたい。
そのための努力なら惜しまないつもりだ。

あ、それから状況把握のために情報がもっと欲しければ言ってくれ。

今読んだ。これからもう一回読んでレスする。

はっきり言っておくが、
どんな理由であっても１度断られたものをうまくいかせようというのは
簡単なことじゃないからな。
本当ならば１回ダメだった時点で納得して、次の相手を探す方がいい。
だがそうもいかない気持ちも分かる。
294-295を読んだ限りではどうにもならないとは思わないし、
これより厳しい状況から逆転した奴はたくさんいる。

ただ、本来恋愛は自分との戦いというか、自分と相手次第って感じなのだが、
こういうケースではそれだけでは済まない。
例え294が逆転できる力があったとしても、その前に他の男が彼女の心に
入り込んでしまうことが怖い。
一度フラれている場合、そこで踏みとどまることが難しいからな。
しかも逆転するにはどうしてもそれなりの時間がかかってしまう。
その辺は今のうちに覚悟しておくこと。

さてと、まずは１回ふられてる場合のセオリーを軽く話しておくか。
まずな、当然だが２回目のアタックまでは時間が長い方が有利。
当たり前だな。ふられてすぐじゃ何も変わらないからな。
だが結構多いんだよ。１回告白したからって慣れちゃって
すぐ２回目行っちゃうやつ。
いくら俺でも２回ふられたらもう諦めろと言うぞ。
３回目なんかない。２回目で終わりだ。
慎重に、というよりじっくり行くこと、２回目チャレンジはこれが鉄則。

そして前にも言ったが、１回ふられたことは忘れろよ。
そして彼女にも忘れてもらうこと。
だから、とりあえずは好き好きオーラは封印しておいてくれ。
彼女とは普通に接する。

＞１
レス感謝。
正直、いつも思う事はもっと早く１のスレを知ってたら、ってことだ。
＞299
これなんかモロに俺だもの・・・（鬱
２回目に行ったワケじゃないけど「振り向いてくれるのを待ってる」
とは伝えてしまった・・・。
思えば俺は、すでに彼女の不可リストに入った状態だもんな。
この状態では何やっても無駄か・・・と思って、
最近少し頭を冷やそうとしてるところだよ。

＞300
う・・・好き好きオーラ出しまくってたよ・・・。
振られてから先月くらいまで・・・。
最近は俺が彼女の反応にビビってた関係もあって、
その辺はだいぶ控えめだったけども、
ホワイトデーにも贈り物したし・・・。

好き好きオーラを封印するのにはもう一つ理由があるんだよね。
おまけみたいなもんだけど、押して引く効果を狙えることがあるから。
前スレ544を見てみろ(持ってなければ>>213を参照)。
結構ある状況だが、これがベストだ。

>>301-302
それだよ、それが
＞彼女は俺の気持ちを知ってるわけで、反応は気まずそうだった。
ここに表れているな。
しかしそれならますます時間がかかるな。
そのままボロボロになりながら半年くらい口説きつづけるって方法もあるが
同じサークルだと悲惨な結果になるかもしれないから無理だしな。
ここは一度引いてから立て直すのがセオリーだな。
一度引いてから、自分の良さをなんとか認識してもらって(ここが難)
彼女の見る目が変わってから改めて１から誘っていく。
これが普通の方法。

ただ、色々事情があるのかもしれないが、お前の場合は
その親友の男に強力してもらうのが一番いいと思う。
それなら時間的にも早いし勝率もいいだろう。
親友の男に対する嫉妬心とか後輩にそんなこと言えないとか
あるとは思うんだが、結果にこだわるならこれだな。
彼女の信頼をそれだけ得てれば、かなり参考になることを言うはずだ。

前スレ、自分で編集して保存してあるよ（笑
544って言うのはつまり・・・彼女が544みたいになるってことだよな？
なるほど。その状態に持ち込むわけか。

＞304
うぅ・・・やはりもっと早く１に出会っていれば〜〜〜〜（鬱

・・・やはりここは一度引くべきみたいだな。
恋愛感情は一切カットして普通の友達に戻れるくらいに。
そのためには、俺はどうしたらイイだろう？
彼女に対して「今まで困らせてゴメン。新しい恋を見つけるよ」
みたいなことを伝えるのは・・・さすがに安直だよなぁ？
そろそろ４月だし、スピードスターにでも挑戦しつつ、
俺の心がスピードスターの子に奪われるならそれはそれで良し、
それでも彼女が好きならほとぼり冷めてから再チャレンジ、
って感じが良いのだろうか・・・？

＞305
・・・将を落とすなら馬から。
俺も思ってその親友に協力を頼んだが、
「一人の女の子ばっかり見るのは良くないよ。
　他の女の子にも目を向けてみたら？」
と、本スレの１が良く言うのと同じような事を言われたよ。

で、彼女を振り向かせるにはどうしたらいいか、って問いには
「うーん、俺にもどうしたらいいか良くわからない。」と言われた。
彼女はそんなに難しいタイプなのか、
実はそれは彼の独占欲によるゴマカシなのか、
本当は親友って互いに思い込んでるだけなのか。
色々考えてみたが俺にはちょっとわからない。

あ、追記。
「一人の女の子ばっかり見るのは良くないよ。
　他の女の子にも目を向けてみたら？」
っていう発言は、
彼女が俺の事をなんか言ってたか？
迷惑に思ってたりしないのか？
という問いに対しての「いや、特には」って答えのあとなので、
遠回しに「脈ないよ」って言ってるわけではないと思う。

>>306
待て待て。俺が押して引く編の時に書いておくべきだったのかもしれないが
＞「今まで困らせてゴメン。新しい恋を見つけるよ」
こんなこと言ってはいかんっちゅうの！
こんなこと言ったらホントにそうだと思われてしまうだろ。
前スレ544の状況になるには、
前に好きだっていってくれたあの人、'まだ好きでいてくれるかな？'
この微妙な疑問がエネルギーとなるんだから言ってはいけない。
それに、男として自分が弱い立場にある印象はなるべく持たせない方がいいし。
更に、こんなこと言ったら断った日のことを思い出すだけだし、ウザがられる。
>>73のフッた女に気を使わせる、にもちょっと該当する。
とにかく何も言わないでいい。

>>307-308
ははあ、その親友って俺が思ってたような親友じゃないな。
ほんとに突っ込んでも何も出てこないタイプだな。
基本的には今回の件には無害と判定。

＞309
やはり安直だったな（藁
あぶねーあぶねー。
１に相談して良かった。

てことは「そういえば最近、今までみたいな好き好きオーラがない。どうしたのかな？」
って感じで思わせればいいわけだな？
・・・だが、やはり今まで好き好き言ってたわけだし、
この先、普通に話しかけても
「好きだから話しかけてるんだな」って思われてたら意味ないよな？

・・・だから告白したあとは平静を装わなければいかんのか（鬱

・・・どうしよう？

>>311
いや、だから時間がかかるんだよ。
＞普通に話しかけても
＞「好きだから話しかけてるんだな」って思われてたら
これがなくなるまで普通に話し掛けなければならない。
まあ３ヶ月くらいは覚悟しないと。これ結構大変だろ？
だから>>297で先に断っといたんだけどな。
まあやるしかない。

正直言ってしまうと、その親友は若干軽薄な所がある。
相談事とかには真摯に受け答えするが、
自分の事（恋愛関係）などは包み隠さず平気で話す。
彼女はそういった所を「裏表がなくて誠実な人間」と勘違いしてるように思う。
これは女だらけの環境で生きてきたせいだと思うが。
そして初めて出来た「男の親友」っていう肩書きに酔ってるように思う。
彼女は自分の事を隠さずその親友に相談したり、
全幅の信頼を持ってるように思ってるが・・・
言ってしまえば彼女＞親友の一方通行ではないか、と。
実際、その親友は女性関係は軽薄な方だし、
彼女が親友だと言ってるから、それに合わせてるだけ、と見えない事もない。

・・・ただ、この分析が俺の嫉妬心から、
冷静に分析できてる自信がないので言わなかったが、
俺はこの２人の関係をそんな風に捕らえてる。

という事で、その男について無害・・・と俺も信じたいのだが、
彼女がその親友を妄信にも似た信頼をしているのが気になっている。
親友自体は無害でも、彼女の親友への気持ちが有害というか・・・

卑怯戦術
飲み会で彼女をベロベロに酔い潰し、自力で帰れない状態に追い込む。
そして彼女の家or自分の家orホテルへ
それから、
１．一晩中介抱して決して手を出さない。男を上げる。
２．いただきます。ごちそうさま。
＊おすすめはしません

>>313
どちらにしろ親友との勝負という形にはならないはずだが。
まあ気にしない方がいい。万が一そうなった時には勝ち目ないし。
お前はお前のやるべきことをやれ。
今回の話においては、親友男がどういう人間であれ、今のところ
何もしていないのだから、彼への嫉妬や妨害工作はやめた方がいい。
ろくな結果を招かない。

なるほど。
一般のリベンジ狙いのケースだけなくて、
俺のケースでも長期戦で良いのか・・・。

あ、そう言えば大学の試験期間のせいで一時彼女と話せなかった時期があるんだが。
その時期が終わった時に彼女に
「先輩はまだ私の事好きでいてくれてるんですか？」
と聞かれた事がある。
別に脈が出たとかでなく、なんの気なしに聞かれたらしいが。
その時は素直に答えてしまった。
今度聞かれたらどうすればいい？

もし彼女が親友君に幻想を抱いているのなら、それもまた良し。
目が覚めた時にはチャンスが訪れるってことだからな。

>>316
それは彼女は何を思って聞いたんだろうな？
まあ深い意味はなくてもそう聞かれるのは悪くない。
とりあえず次聞かれたら、いつ聞かれるかにもよるが、
１秒沈黙したあと軽く頷いとけ。
色々言いたくなる場面だがあえて言うな。ガマンだ。
俺だったらそうする。

＞314
それは・・・さすがに・・・^^;
ていうか、彼女の家は親が厳しいので、
彼女が無断外泊なんてことになると、
彼女にとんでもない迷惑をかける事になると思う。
彼女、カクテル２杯でゲロゲロ状態になるしな（汗

しかも恋愛経験がほとんどない上、
友達ともあまりそう言う話をしないタイプだったらしく、
平気で男の家に一人で遊びに来たりする子なので・・・
多分、酔いつぶれた彼女を介抱して、一晩手を出さなくても、
男が上がるかは微妙な気がする。
まぁ、その戦法はやめとくよ。

＞315
了解。
その親友に対する対応の仕方は間違ってなかったみたいだ。
現状ではその親友に対しての妨害は下策と踏んで、何もしてない。
親友との勝負に勝ち目がないってのも同意。（鬱

＞317
そうだな。
目覚めたらチャンスだな。
それまでは虎視眈々と平然を装うか。

＞318
どうやら彼女は
「ここしばらく話せなかったから気持ちって冷めたりしないのかなって」
と言ってたことから恋愛経験が少ないので、
そういう気持ちについて知りたかったのではないかと。
まぁ、冷めたりなんかしないよーとか饒舌に語ってしまった俺が、
今思えばとてもイタいわけだが。（鬱

最悪のケースを除けばだな、彼女がそう聞いたってことは
その辺ちょっと詳しく知っておきたいってことだろ。
そういう時は詳しい答えを与えない。なるべく色々想像させるべきなんだ。
それによって自分のことを少しでも多く考えさせる。
ハマればそれが逆転に繋がっていくかもしれない。

>>320
痛い(w
まあだが気にするな。
相手が純情系の場合、痛いくらいで丁度いいことも
絶対ないとは言い切れないし。

ではやはり俺の取るべき道はただ一つ・・・。
長期戦覚悟でずっと平静を装っていく事、だけってことだな。

・・・・。

最後にもう一つだけ、呆れられるのを覚悟で言うが、
俺は４月から新４年ってことで残された時間はあと一年。
このままでは大学で一度も彼女無しになりそうで、正直焦ってる。
彼女の事は今までにないくらい好きだが、手応えがないので正直つらい。
そこに来て、大学最後のスピードスターのチャンスも半月後に迫ってる。

スピードスターと彼女へのリベンジ。
同時進行しても、良いのだろうか？
それともやはりどちらかに絞らなければダメだろうか？

>>321
なるほど。
これは第一章の517から書いてあるあのセオリーだな。
わかった。今度似たようなこと聞かれたらうまいこと答えるよ。

>>322
はは。返す言葉もない（鬱
まぁ、過ぎた事だし、気にしない事にするよ。

>>323
俺なら、絞らないな。
>>227に書いた通り、俺の場合は誰かが気付く前にチェックメートしてしまう。
だから１人や２人新入りを同時に狙っても平気。
だが294の恋愛経験では不安だなあ…。墓穴掘る可能性が高い。
やるとしたら楽勝そうなのを１人試してみて、
誘うのもカフェでお話くらいに留めておく。
そこでイケル！と思ったらそっちに全部。
思わなかったら待ち戦術に切り替えて、１年側からのアプローチ待ち。
そうやって体裁を保つのが無難かなあ。
最初からサークル外の１年狙うのがベストなんだけどね。

>>325
あ、うん。
俺も同じサークルは危ないから、
迷い羊を狙っていく方向にしようかと思ってる。
できそうならサークルも視野に入れたいけど。
なるべく、彼女の目や耳の届くところでは派手な行動は控えるよ。

>>326
それがいいね。
それから話を戻すけど、長期戦の場合ね。
君は普通を装いつつ、チャンスがどこで来てるのか察知しないといけない。
これ考えとかないと。
運が良ければ１ヶ月というのもありえるし運が悪ければ半年以上…。
タイミングが遅れる分には構わないけど、やっぱりジャストの時に
攻めたいからな(小チャンスじゃ逆転まで届かないかもしれないし)。
スパイを雇うか、自分で時々相手の心理を探りながらＸdayを
決めないといけないな。
普通に考えれば、しばらく様子を見てて、また
「まだ好き？」って聞かれたら、
心理戦もいいけど、ちょっと押してみてもいいかもしれないな。

さて・・・長い時間付き合ってくれてありがとう。
目からウロコがぽたぽた落ちたよ。
自分の取るべき行動も自分で思ってたのとは全然違ったし（汗
やはり１に相談して良かった。
本当は今日の夜に答えてもらえればと思ってあの時間に書き込んだんだが、
まさかこんな時間まで真摯に相談に乗ってくれるとは思わなかった。
今日は本当にありがとう！
感謝する。

・・・また、迷った時には相談に来ても良いだろうか？

そうか。だが、感謝するのは話がうまくいってからだな。
まあ、また迷うこともあるだろうが、その時は遠慮するなよ。

おっと。まだ続きが。
ありがとう！
俺は何時まででも平気だが、１は平気か？

スパイか・・・。
彼女と仲がいいのは本当にその親友君くらいしか思い付かないが・・・
彼に頼んで大丈夫だろうか？

Xdayでの告白の仕方は・・・本スレの告白編を待っておいても遅くないよな。
「まだ好き？」って聞かれた時の押し方はどんな感じでいけばいいだろう？
正直に気持ちをぶつけるだけでいいのか？

>>330
まだ好き？って今度聞かれた時は何かあるってことだろう。
だが、気持ちを「ぶつける」っていうのは…そこで勝負かよ！
例えばこんな感じだって
「俺はまだ待ってるけど…。
　ｘｘはどうなの？少しは変化ある？」

>>331
やっぱり痛いな俺（w
てゆーか「ｘｘはどう？」
ってのは前回聞かれたときに聞いてみたよ。
「いや、全然。」って言われたがな〜。

この時は俺が押しすぎたせいだな。
うん、次回があったら自分の事は控えめにして軽く押してみるよ。

まあ何て言うかもそうだが、さらっと言う＆聞くってことが大事だな。
331の文章に肉付けしないレベルってことだ。

なるほど。あくまでもサラっとだな。
ＯＫ。心得た。
ていうか331のをそのまま言いそうだけど。

っし、今日から頑張って耐えるぞ！っと。

さて、もう続きは無さそうだな。
今度こそ今日はこれで落ちるよ。
この先自分がどっちの方向に行くかにもよるが、
迷ったらまた相談させてもらうよ！

そして必ずうまく行かせて、喜びと感謝の報告をするからな！
楽しみに待っててくれ！

そんな事より聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係あるけどさ。
去年の話だけど、なんかめちゃくちゃいっぱい好きになった男がいたんです。
そしたらなんか結婚が決まったとか言われたんです。知り合って一ヶ月半後に。
で、よく聞いたら一生友達でいたいとか言われたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、結婚決まったからって電話で私を振るんじゃねーよ、ボケが。
結婚だよ、結婚。
なんか結婚式の演出の話してたし。あれから結婚して何ヶ月よ？おめでてーな。
よーし俺ピアノ弾くぞー、とか言ってたの。もう見てらんない。
お前な、ピアノ教えてやるから私にも聞かせろと。
男女間の友達ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
心ン中で｢友情｣の向かいに座った｢恋愛感情｣と、いつ葛藤してもおかしくない、
諦めよう、でもやっぱｽｷ、その雰囲気が切ないんじゃねーか。結婚相手は、すっこんでろ。
で、やっとここ最近気持ちも落ち着いたかと思ったら、奴に、また電話してくれてもいいし、
メールでも入れて、また会おうよ、良いお年をとか言われたんです。
そこでまた葛藤ですよ。
あのな、電話してくれてもいいしなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、‘してくれてもいいし’だ。
お前は本当に友達でいてくれるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、私がｽｷなの知っててふざけてるだけちゃうんかと。
寂しい私から言わせてもらえば今、落ち着く為の細心流行はやっぱり、
会わない、これだね。本当は。
恋愛感情なし。これが通の一生友達の方法。
でも実はその人と1ヶ月or2ヶ月に1回会ったり、電話もくれたり。2日前会ったし。
まだ私は恋愛感情が多めに入ってる。そん代わりあたりさわりのない会話。これ。
で、それに物を貸す（返してくれる際また会える）。これ最強。
しかし貸しすぎると次から結婚相手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人も、男女間の友情について考えてなさいってこった。
こんな私ですが　もちろん彼の幸せを壊したくないです。
しかし忘れられません　どうすればいいんでしょうか？

昨日、友達の紹介で２対２で飯食いに行ったんだけど、
俺って、人みしりが激しくて、なかなか初対面の人と打ち解けられないんだ。
せっかく彼女いない暦27年の俺の為にダチがセッティングしてくれたのに
なんかあまり盛り上げられなかったなぁ・・・
もう、自己嫌悪、一生彼女なんか作れない。
メルアドだけは聞き出したけど、携帯番号は聞く勇気が出なかった。
親しい人の前では、何でも出来るのに、萎縮しちゃうんだよな・・・
こうなりゃ実践しかないので、夜の町に修行にでようかな。
悪印象もたれてなければ、メール打って、リベンジしたいんだけど、
もうだめかな？

４月、大学新入生をナンパするための
更なる具体的教授をしてくれ〜。
俺はサークル入ってないし、院生だから普通では接点がない。
だから学内をうろついてる子に声かけるしかないんだが。
その場合の、携帯番号きくテクニックとか。

>>336
お前の場合、他の相談と決定的に違うな。もちろん相手が結婚している
というのが全てなんだが、何よりお前自身が望む結論がどこにもない
というのが最大の違いだ。
もしもお前が不倫してでも、離婚させてでもその男と一緒にいたいというなら
それがいいことであるかどうかは別として、考えてみる価値がある。

だがな、お前はそこまでのことは考えてないんだろ？
今お前が言ってることはただのわがままでしかない。
踏み込めば、大きなものを背負うことになる、それはいやだ。
でもおいしいところだけちょっと味わってみたい。
そんな話だ。

お前はそいつが本当に好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、恋したいだけちゃうんかと。

俺は言い切れる。恋は１００％幻だと。
誰かを好きになる時に、
人はどれだけ相手のことを見て好きになっているだろう？
どれだけの事を知っていて好きになっているというのだろう？
よく考えれば分かる。
自分が見ている部分なんてせいぜい１０％だ。
その中で理解できてる部分はさらにその半分くらいのものだ。
５％、良くてもそれくらい。

95％分からないものに、俺はフルベットはできない。
だから言う「他の奴も見てみろ」と。
お前の真剣な気持ちは分かる。俺だって
それで何度も恋をして、付き合って、相手をよく見てきたさ。
だが最初思った通り、なんて底の浅いやつは一人としていやしない。
付き合って１年も経つ頃には、最初と違う理由で好きになってる。

336よ、
もしもお前がシンデレラなら、ガラスの靴はぴったりのはずだ。
だがそうじゃないだろ？
お前を待ってる王子様は別にいるんだ。

恋は幻だと分かっていても、どんどんやればいいと思う。
でもそれは建設的な恋だったら、の話だ。
何かを壊さなければならない恋だったらやめておけ。
彼の横にいる女は恋人じゃないんだ。君とは覚悟が違う。
ぶつかって壊れるのは君の方なんだ。

友達なんて言葉に踊らされてる場合じゃない。
諦めるとか忘れるとか言ってる場合でもない。
さっさとお前だけの王子様を探しに行ってこい。
早くしないと王子様はおっさんになってしまう。
おっさんプリンスとおばさんプリンセスじゃカッコつかないだろ。
おい、336！ぼやぼやするな！

かなり厨房な質問で笑われそうなんですけど…。

あの、あまりまだ仲よくなっていない好きな子に電話したいんだけど、
その切り出し、終わり方の言葉がうまく思いつかないんですよ。

気持ちは実は向こうは知っているんだけど、でもだからって
「声が聴きたくて」とかじゃさすがに相手引くと思うんですよ。
というか今までおしゃべりのためだけに電話したことなかったので、
どう切り出して、どう終わろうか悩んでいます。

話すことはあります。相手の趣味の話とか。
どうかなにかアドバイスをお願いします。

>>153ですが、
１さん、俺だけレスもらえてないんですけど…。

大人しい子への電話の仕方でのアドバイスもらったものです。
ありがとうございました。

ついでと言うわけではないんですけど、
大人しくて、引っ込み思案で、人見知りが激しい（仲良くなればある程度話す）子
について、なにか気をつけなくちゃいけないこと、これだけはやっておけということ
などアドバイス、何でもいいので詳しく教えてください！
お願いします。

>>337
昨日の今日だろ？もうダメなんて事はないだろ。
１週間後にメールなんか送っても遅い。
さっさとメール送ってとりあえず続ける気を見せておけ。

>>338
４月の新入生にテクニックなんかまるで必要ない。
押して押して強引に押し出す。
適当にしゃべってしゃべって
「携帯持ってる？番号教えて」
もうストレートパンチでいい。

>>348=153
ｶﾜｲｿｳ　でもちょっとウケタ

ほとんど話したことがないのでデートに誘えないっていうのは理由になってないぞ。
そんなことで縁がなかったって諦めるようならこれから先の人生損するぞ。
番号しってるんだったら電話すればいいし、いきなり電話に抵抗あるなら
メールで今度電話で話しませんかみたいなことをふってみてからでもいい。
今までのメールの状況が書いてないので手応えがどんな感じなのかが
はかりかねるが例え芳しくないように思っても諦めるのは早いぞ。

まず、おまえは、メール、電話、対話、どれが得意だ？
やっぱり得意なので攻めるのがいい。
自分を一番アピールできるのはどれか。
ま、メールが得意なら既にメールで誘ってるだろうし、
電話が得意なら電話で誘ってるだろうし、
どれも得意ではないが正解か。
ならやっぱり会ってみるのがいいだろう。
いきなり偶然を装って会いにいってもいいが抵抗あるなら

電話でもメールでもいいから昼食の誘いでもしてみろ。
まず普段昼はどこで食べてますか？みたいな話をふってみて
あ、そこ僕もよく行きますよとか言って話盛り上がったら
一緒にどうですかって誘ってみろ。
学食とかいってるようなら学食で待ち伏せしてもいい。
何にしてもとりあえず会いに行け。

ひとつ言っておくがおまえは凄く戦いやすいポジションにいるんだぞ
大学が同じということで待ち合わせするのも有利
待ち伏せするにしてもいつでもできる。更に、接点がないってことで
その後のこととか考えずにガンガン攻められる。
特に最後のが一番大きいぞ。
とにかく後悔のないようにがんばってくれ。

当然分かってると思うが俺は１ではないのでこの意見は無視して
ちゃんと１に教えを請うように。。

１さん、「恋愛上級者をおとす」ためのアドバイスをください。
私は♀ですが、いわゆる「モテ男君」を好きになってしまいました。
彼は恋愛経験が豊富とみられ、一筋縄ではいかない相手のようです。
今までに多くの女の子に告られたり、せまられたりしてきたらしく、
並大抵のことをやっていたのではおとせないと考えています。
そして、今のところ私は恋愛対象外という感じなんです・・。
（彼とは同じサークルなのですが、彼はサークル内恋愛はしない主義だそうです。）
現在、私は彼に好きということをさとられないように、「好意は持っている」
程度の態度で接しています。
ただ単に「好き好き」という態度をとってしまうと、彼に「他の女と同じ」と
思わせ興味を引かないと思ったので。
この戦法はどう思われますか？
また、ここからどう攻めていけばいいのでしょうか？
どうかアドバイスをください。

ナンパする方法も適当でいい。
適当って言っても…だと？
じゃあ架空のサークルの勧誘でもしてみろ。楽勝だろ。
しかしナンパの方法聞いてるようじゃ不安だな。
それから接点がないやつは一層スピード勝負だから、
当然入学式から出陣しろよ。

>>347
電話の切り方は既に話したと思うが。１章を探してみろ。
あとは電話をかける口実がほしいんだな？何も考えつかないのか？
お前の情報が少なすぎて俺にはなんとも言いようがないぞ。
せめてどういう接点があるのかは書くようにな。
まあ何も情報がない時点で言えるとすれば、
デートに誘う為に電話、だとか、今日珍しいことがあったから電話、とか
誰かと話したい気分だったから電話、とか、
女の子なら分かりそうなことを聞くために電話、とかでいいだろ。
だが電話が本当に必要な状況なのか？
しばしば会うんなら電話なんかしなくてもいいぞ。
会って話して、を続けて、誘う時にだけ電話でもいいと思うけど。

すみません・・私は質問してはいけなかったかもですね・・？
でもどうしても１さんのアドバイスをいただきたいです。
どうかお願いします。

>>348
153ってレスしてなかったか！すまん、マジで。
で、352で誰か答えてくれてるじゃないか。
なかなか的を得たいい意見だな。
俺も待ち伏せして偶然会ったふりをオススメする。
１回会ってればその後メールや電話もしやすいしな。
それでばったり会ったふりの時はなるべくたくさん話をしろよ。
そして３日以内に電話(メールは押しが弱いので不可)。
接点が少ない奴はじっくり攻めるのが難しいから、
電話した時に、今度また話しましょうとか言ってお茶にでも誘う。
一度作った流れは途切れないようにしろよ。

　 バイトで休憩時間とかにときどきしゃべる程度の仲の女の子に
　 骨抜きにされてしまっている。でも女の子はかなり奥手で男との
　 会話にかなり緊張してしまうカンジ。あるときその子と俺ともう一人
　 女の子が休憩一緒で、そんときもう一人の子の提案で携帯番号/
　 アドレスを交換する_ことになった。これが２日前の話。

Q，これはチャンスなのか？　だとすれば何らかのアクション起こすのは
　 今だよな。タイミング逃がすと電話もメールもできないもんな。
　 会話しない週すらある程度の仲なんだが俺はどうアクション起こすべき
　 かな？初っ端からデートか食事にでも誘っていいか？それは電話でか？

　 ちなみに俺は後３日でバイト辞めることが決まってる。だから電番交換
　 なったんだけど。たぶん好印象ではあると思うのだが。


A，＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>353
ちょっと待っておけ。順番にレスしてるから。
君の質問にもちゃんと答えるから心配要らない。

>>349
163かな？
ポイントは、君は彼女を楽しませる立場だと認識して、
決して彼女に何か(反応とか話題とか)を求めすぎないこと。
なかなか手応えがつかめないかもしれないが、
そういうタイプの子なんだから分かってあげよう。
反応が悪く見えても諦めずに続けるんだ。
それから、１章で話したと思うが、彼女が何か言ったことには
大きく反応してあげろよ。彼女から見れば自分が少ししか話せなくても
話がトントンと進んでいくのはとても心地いいからな。

>>353
これは今までにないタイプの質問でなかなか面白そうな内容だな。
まずお前の攻め方、これはそれでいいんじゃないか？
押して押し切れるとは思えないからな。まずは普通にしておくこと。
だからそれでいい。
さて、だがこのままでは埒があかないってことだな。
これから状況分けをしつつ成功までの道のりを探っていこう。

その前にまず言っておく。
相手がモテるかモテないか、というのは落としやすさとは関係ない。
だが、モテないやつと違って選択肢をたくさん持っているというのも事実。
つまり、自分が合格点に達しても、それ以上の高得点者がいたらアウト。
その分難しくはなる。
ここをちゃんと考えて、告白の時は相手の状況をよく調べておく必要がある。
攻める時もそう。みんなでよーいドンという状況は良くない。

ここで自己分析してみてほしいのだが、353は外見的にどうなの？
かなりかわいい自信があるなら正直に言ってくれ。それ向きの話をするから。
一応、人数的にそういう人は少ないから、そうでないとして話を進めておくぞ。

モテる男にもまあ色々あるとは思うんだが、多数派の意見を書くぞ。
まずモテる男は、かわいいかどうかでふるいにかけ、可愛い子の中から
性格とか相性で彼女を選ぼうとする。ブスは眼中にない、というか
プライドが許さない。
じゃあ可愛くないとどうにもならないじゃん！って思うだろうが
そうとも限らない。

モテる男に限らず、男はこう思っている。
「ブスはブスらしくしてろ」と。
女の子は「ひどい！」と思うだろうが事実なので俺にはあたらないでくれ。
簡単に言うと、ブスはでしゃばんなよ、と思っているのだ。
いや、だからこれは俺の意見というか、みんなの意見だからな。分かってくれ。
つまり可愛い子でない限り、ちょっと自己主張をすると叩かれる恐れがある。
好感度の持てるブスになるためには「控えめさ」これが最重要である。

アドバイスありがとうございます。
実は明日から合宿なので、彼との距離を少し縮めたいな・・と思っていたのですが
どうすればいいのかわからなくて１さんに相談した次第なのです。
いくら彼が「サークル内恋愛はしない主義」といっていたとはいえ、４月に
１年生が入ってくると思うと気が気ではなくて・・・

状況分けですか・・とりあえず彼は今特に彼女をほしがっているわけでもないようです。
以前は気に入っていた子がいて、しかもその子とはいい感じだったみたいなのですが、
価値観の違いから、彼のほうが引いたそうです。
私が合格点に達しているかどうかはなんともいえない感じですね・・
また、「高得点者」は・・存在してますが、今のところはただの友達のようです。
この二人が付き合うことはないだろうとは思いつつ、もしかしたら！といった不安も
かなりあります。
私にとってこの「高得点者」が脅威ですね・・

面白さで人気を取れるブスも中にはいるが、それは多くの場合恋愛対象外。
ただ好感度があればいいわけではない。
ここで早くもネタをばらすが、モテる男を落とす場合、
結局、男を惚れさせる、という感じじゃなくて
この子を泣かせるのはかわいそうだな、断りづらいな。
と思わせる方法で攻めるのがいい。
ＹＥＳと言わせるのではなく、ＮＯと言わせない。
そんなキャラクターを作り上げていこう。

あっ、すいませんリロードがうまくできてなくて間が悪い・・

えーとですね、外見ですか・・普通よりはちょっとはかわいいかな？
ぐらいだと思ってます。（自分で言ってほんとすみません。）
男友達に聞いたのですが、彼は私のことを「かわいい」と言ってくれていたようです。
ちなみに、以前彼が「黒髪が好み」だと言っていたので（本人は覚えているかわかりませんが）
髪を染めず黒のままにしていたりもします。

これなら高得点者がいてもあまり関係ないし、
大体モテる男は好きになった相手しか見えないってことはないので、
とりあえず付き合うところまではいける可能性が少し高まる。
ということで、どうすれば断られにくくなるか話そう。

>>368
お、いい情報が！
353がかわいいのはまあ置いといて、彼が黒髪好き、これは大きなポイントだ。
これがあるとこの作戦の成功率が２割増しだ。

353は外見は悪くないとのことだが、話はこのまま進める。
かわいい、くらいのレベルでは武器にまではならないからな。
それで、だ、断られにくいキャラっていうのは大体想像つくはずだ。
女の子らしくて弱そうな、守ってあげたくなる、健気な子。
そんな感じだよな。もしも今まで全然違うところを見せて来てても
これが一番堅いので、無理やりにでもそう思われるようにしよう。

＞ＹＥＳと言わせるのではなく、ＮＯと言わせない。

ほほ〜なるほど！！！
「ほれさせなきゃ！」とばかり考えていてそんな考えは浮かびませんでした・・
しかも「黒髪」が作戦成功率２割り増し！？！？！？まじですか！？！？！？
ああ〜その方法早く聞きたいですっ！！

そして一番重要なのがここだ。
全員の評価を得ること。これ。
さっき364で言ったが、モテる男は美人でないとプライドが許さないような
ところがある。これだけは絶対に解除しておかないといけない。
これは美人でないと、というよりは、みんなの評価を気にしているということ
なので、もし美人でなくとも、
あの子はいい子だよね、
とみんなに認められていればいいのである。
だからまずは全員の評価を上げる努力をしよう。
具体的には、
あの子気が利くなあ、とみんなに思わせること。
誰とでも平等に接して、裏表のないこと。
悪口を言わないこと。
他にも、家庭的だとか努力家だとかそういうのもあればいいが、
まずはこの３つを徹底しよう。

ここで黒髪好きの特徴を挙げようか。
黒髪好きってのは基本的に女の子に幻想を抱いてるタイプ。
モテていてもそれは同じ。だからその幻想を崩さないようにしよう。
個人差はあるが、
純情さに弱くて涙に弱い。経験があっても恋愛は幼稚。
言葉遣いの丁寧な女の子に好感。化粧の塗りすぎはマイナス。
嫉妬心が強く、理想主義者。浮気されるとショックが大きい。
意外と小さいところにこだわってしまう。どちらかというと臆病。
こんな感じ。

大事なの忘れてた。
自分のことを棚にあげる事が多い。

353の見た彼の像と違ってても構わない。
周り、特に女から見た印象はあてにならないから。
本人は374-375のように自己分析してることが多いということ。
これで分かるように、黒髪好きは断わるのがそもそも苦手である。
だからこの作戦が有効。

これまでも自分なりに>>373のようにしてきたつもりですが、より一層がんばります！
ただ、彼の私に対する一番の印象は「キツイ（毒舌）」だと思われます・・
これをどうにか変えなくてはですね・・・

＞純情さに弱くて涙に弱い
とても「そうかも！」と思います。
彼はすごく優しい性格だと思います。
あと彼は、彼女には「彼氏が一番！」でいてほしいようです。
また、甘えたり、甘えられたりがよいと言っていました。

＞黒髪好きは断わるのがそもそも苦手である。
少し希望がわいてきました！！・・のですが・・実際は結構断っているようです・・

テクニックの面では、前にも言ったが、ちょっとだけ上目遣いで話す。
それから、ちょっとした部分で女の子っぽさを出す。
例えば食事をきれいに食べるとか、礼儀をきちんとするとか、
座ったら足はきちんと閉じておくとか、馬鹿笑いしないとか、
服装の乱れはきちんと直すとか、恥じらいを見せるとか、
そういうところでちょっとづつ、あぁ女の子なんだな、と印象付ける。
面倒だけどね。

>>377
まあモテる以上、断ってるのは間違いない。
だが、断る時に、
好きじゃないんだしはっきり断ってやる。と思うか、
なるべく傷つけないようにしないと…と思うかの違い。
それからね、その彼って結構正直だね。
＞甘えたり、甘えられたりがよい
これもまさに黒髪の特徴なんだけど、
普通そんな面は見せないんだよね。

で、353は毒舌なのか。普通に考えればよくないな、それは。
だがそういうイメージがあったらあったで、
「意外と〜なところもあるんだな」
というのをきっちり見せればいいだけだから。
例えば、
自分は物事をはっきり言い過ぎるところが
あるんじゃないかとちょっと悩んでる。
みたいな話を、二人きりの場面なんかで、
ちょっとしょぼんとした顔でしてみよう。
それで一発解決だ。

で、そうして君がみんなから評価を得て、
男ばかりの時に「あの子に告白されたらどうする？」なんて話になっても
あの子はいい子だし、断る理由なんかないよね
という状況になったら準備完了。

あの、ほんと長々と付き合ってくださってありがとうございます。感謝です。
彼が「かっこよくてもてる」ということばかりでなく、自分自身が人を好きになったのが
本当に久しぶりだったので、こうみえても恋愛に対してかなり臆病になっていて、
頭ごなしに「ムリだムリだ」と考えていたんです。
それで、「好きにならない」と自分をセーブしていたんですけど、彼がどんどん
気になっていくのに気付いて、やっぱりあきらめたくないな〜と思ったんです。
１さんのアドバイスをいただいてほんとの本当にがんばる勇気がわいてきました。

気合入れておしゃれなんかしなくていい。
ちょっとみすぼらしいくらいの格好で、照れながら下向いて告白せよ。
この時、男とは違うんだから、好きだということは精一杯伝えても、
返事をはっきりとは要求するな、ここ重要。
自信があれば彼氏になってくれとか付き合ってくれと言ってもいいだろうが、
この作戦全体が弱気の作戦だからな。
ｘｘのことが好きだから、今度２人きりで遊びに行こう、
みたいな、一応告白だよね？って感じでで構わない。
相手が、ま、まあデートくらいなら…と思ってるうちに
ハメてしまうのである。
あ、もちろん前にデートしてる場合は適当に考えてね。
気持ちだけ伝えるというのもありかな。まあ様子を見ながら。
あとはその日の帰りとかデートの時にでも手を握ったりして
なし崩し的に付き合ってる状況を演出。
デートした場合、別れ際に「ありがとう」って言っておいて、
逃れられないように更に追い込む。

とりあえず当分は>>373,378のようにこころがけ、かつ>>380,381の方向に
もって行けるように努めます！
明日からの合宿で地味〜にがんばってきます！
１さん、いえ１様、ほんとうにありがとうございました。

なんか卑怯戦術になってきた気がする。
でも実際やったらここまでやらなくてもうまくいくこともあるだろうし
ここまでやってもあっさり撃退されてしまうこともあるからなあ。
大体こんな感じってことよ。

以上、自称モテ男の１が語る、
俺はこうしてブスに落とされた！という経験談でした。

うあ〜またリロードがうまくできてなかったです・・
１さんまだいらっしゃったのに勝手におちようとしてすみません。

>>383すごい！！その方法ならなんっとかできそうな気がします！！

しかし…
353が狙ってる男って俺とそっくりだわ。
みんな俺は遊び人だと思ってるだろうけど、
意外とこれが純情好きなんだよな。

実は見た目だけ(自称)好青年風だから。
髪もずっと染めてないしね。意外でしょ？

>>358
チャンスだろ、口実満載だから何かと誘いやすい。
ただ、あと３日でバイトやめてしまうんだったらじっくり攻めるのは
難しいかもね。今までそんなにしゃべってなくて、接点のない状態に
なってからじっくり攻めていくなんて、思ってても無理。
ここは正直に、
もうバイトやめてしまうけど、もう少し話してみたいので時間とって下さい。
って言うべきだな。
ちなみに会って言うか電話で言うかは２人の関係次第。
好印象の自信があるあらお茶くらいは付き合ってくれるだろう。
そこで盛り上げて、親しくなって、
あとは普通に攻めれる状況まで持っていければ、なるようになるだろう。

>>386のようなオチがあったとは・・
それにしても１さんには脱帽いたします・・・
ここで相談させていただけてよかったです。
そっか〜彼は１さんと似ているのか・・と思うともっと手ごわそうだけれども、
その「手ごわそうな方がおちた手」を直々に教えていただけたのだからこれはもう
彼をおとさないわけにはいかない！ですね。
それでは・・今度こそおちさせていただきます・・。

私の後の相談者の方、私の相談が長引いてしまってすみませんでした。

もし俺なら、
バイト最終日の前日か前々日に電話。
ラストの日のバイト後、２時間くらいもらってお茶か食事。
時間が合えば、の話だけどね。

今日は休日ということもあり質問がたくさんでした。
色々言いましたが、みんなに共通して言えるアドバイスは
やっぱ最後は愛だよ
ってことかな。
誠実さゼロ、テクニックマンセーの俺でさえそう思うんだから間違いない。

質問スレに書くべきなのかわからないので、
違ったら本スレに返答してくれてもいいんだが、
就職活動で女の子と知り合って、
仲良くなれちゃうテクとかあったら伝授してもらえないか？
今、俺は就職活動真っ盛りなので、是非お願いしたい。

>>394
就職活動ね。そういう仲間意識を作りやすい場所は
結構出会いがあるな。でもそれで大丈夫か？
女もいいが内定取れよ。

仲良くなるのは簡単じゃないか？
どこ受けますか？とか聞けばいい。
就職活動は情報が重要だからな。
どこの試験内容はどうだとか、どこはもう内定が出てるとか、
みんなが知りたい情報はいくらでもある。
まずは自分が情報通になっておくこと。
先輩にたくさん話を聞いて知識武装しておけ。

そうすれば相手の状況に応じた簡単なアドバイスができる。
一通り教えてあげたあとで、
良かったら情報交換しませんか？
で電話番号を聞くなり何なりしよう。
その時、僕は大きなネットワーク持ってるよ、風に振舞えよ。

そしてできれば女の子には更に友達を紹介してもらっておく。
これは簡単に女を増やす為ではない。
この方が相手に溶け込みやすいからだ。
そして彼女に内定が１つ出るまで待つ。
内定が出たらぼちぼち攻めよう。
できれば紹介してもらった友達を含めた数人でお祝い
をするとか、更なる勉強会をしたりして仲良くなる。
あとは活動が終わり次第２人でデートしてゲットだな。

ポイントなのは２人じゃなくてもう少し多めの人数で会いながら
友好を深められる状態を作っておくことだ。
もちろん２人で会ってくれてそこで素早く落とせるんならそれがいい。
だが、忙しい時期は２人では会ってくれないかもしれない。
そんな時の保険にする。
３人以上だと情報がたくさん回るので参加したくなるからな。
警戒もされにくいし、君が冷静さを欠いて恋に突っ走ることもない。

まあ声をかけるのは簡単なので、手応えのいい子、
自分と同じ業種を狙う子をキープしておいて、
うまく連帯感を築いていけよ。

あ、申し訳ない、その話も充分参考になったので今度使わせてもらうが（w
俺が聞きたいのは、試験会場とかで仲良くなる方法についてなんだ。
セミナーなんかに行くと、
何組かそうやってちゃっかり仲良くしてる人達を見かけることがある。
話を聞いてると（暗いな、おい）同じ学校の仲間とかそんな感じではなく、
その場で知り合ったような感じを受ける。
で、それにもコツがなんかあるのかなーと思ったわけ。
どうだろう？

コツなんかないだろ。
とにかく積極的に話し掛け、普通に就職活動の話する以外ない。
それで充分仲良くなると思う。どんな答えを求めているのか分からない。

えっと、すまん。言葉が足りなかった。
相手に警戒されないで上手に話し掛けるコツと言うか。
ぶっちゃけて言えば、第一声ってどーすりゃいいの？
ってことかな。

相談するって言っておいてなんだが自分でなんとかしてみるわ。
とりあえず今の彼女はキープで、新たな彼女が出来ればと思う。
こういうのってありだよね？
余談だが２ちゃん経由で知り合った彼女だよ、今付き合っているのは。

大好きだった子に告白もできずに結局卒業。もう会うこともないでしょう
今までそいつほど好きになった奴はいなかった。
これからどうすればいいんでしょうか。新しい出会いを探すべきですか

》1　　どうやったら、寝技に持ち込めますか？

>>403
あぁ、そういうことか。
何て言うかなんてそんなにバリエーションないだろ。
というか変わったこと言わない方がいい。だから
ｘｘ業界受けられる方ですか？
でいいんじゃない？で、自分も同じようなところ受けるふりすると。
王道やね。
警戒されないで…って言ってるけど場所が場所だから警戒してる奴なんて
いないと思うぞ。考えてないで鉄砲をたくさん撃て。
ただ格好はきちんとしておけよ、できる奴に見えないといけないし。
欲を言えば学歴も相手より上がいいけどな。
それからストリートナンパじゃないんだから、明るく話しかけるなよ。
笑顔なんて必要ない。きちんとした人だなって印象を与えるように。

質問！いいですか？？
一目惚れした相手で、まだあまり親しくないし、自分から行動しないと会う
機会が無い人なんですが、メール交換して仲良くなっていくのと、もう、最初から
遊びに誘ってみるのと、どっちがいいと思いますか？？

ちょっと短すぎました！のでかきたします！
私は２０歳なんですが、向こうは２３歳の社会人です。
飲みで２回くらい会った人なんですが・・。
もう、飲み会はしないと言っていたので、電話とメールだけが頼りです。
次の日に一応向こうから「昨日はどうも。また遊ぼう」という挨拶メール
はきたものの、それは返事しましたが、それからどう繋げていけば
いいのかわからなくて・・。
私はおとなしい性格で、今まで会話が弾まなく、男の子に離れて行かれた
事もあり、不安です・・・

>>358だけど、やっぱチャンスだよな。
というか千載一遇、これが最後なんだよ。
ただ、なにがひっかかるかってその狙ってる子がかなりおとなしいところ。
俺は全然イケメンじゃないし桃色チンコだがけっこう女慣れしていて、。
出合った子をとりあえずデートに誘うのは社交辞令だと心得ている。
そんだからか、軽い男と見られて引かれているところこあるような気がすんだ。
積極的に行って引かれるのがすげぇこわいんだよ。
撒き得の量をどのくらいにすればいいのかがワカラン。

ヤバイ・・最近またネガティブモードになってきて>>124で書いた彼女
を諦めようとしてる。今まで好きになってもどうせ無理やと決め付けて
諦めてばかりいたんで、またそういう気になってきた。

特に自分よりかっこよくて男らしい友達にその子を紹介した方が自分な
んかと付き合うより幸せになるやろうな・・と思って友達を紹介して
諦めようと思ったりしてしまう。そもそも自分よりいい男はいくらでも
いるのに自分と付き合おうとするわけがないと思ってしまうわけで・・。

１よ、俺は恋愛経験ゼロで童貞やからこんな風に考えてしまうんかな？
みんなはなんでそんなに自分に自信がもてるのかがわからへん。どう
やったら俺みたいなやつでも彼女にとって一番になれるのかが知りたい。

前向きな質問が多い中、超後ろ向きな質問でｽﾏｿ

1　大人気でマジ忙しそう。
頑張ってくださいな。

>>404
自分で何とかできることは自分でした方がいい。
＞今の彼女はキープで、新たな彼女が出来ればと思う。
＞こういうのってありだよね？
ありだけど、やめとけ。
今の彼女と別れたいと思ってるなら、さっさと別れたらどうだ？
新しい女ができなかったら戻るつもりなのか？それでいいのか？
それじゃよくないから新しい女がほしいんだろ？
今の女を捨ててもいい女を見つけれる、という自信すらなくて
大した女が見つけられるとは思えないぞ。

>>405
死んだわけじゃないんだからまた会えることもあるだろう。
同窓会で会って結婚、なんてよくある話だしな。
お前にやる気があればなんとかして繋げていったらどうだ？
もしもそれが無理だと言うなら、
彼女のことは好きなままで構わないから、ぼちぼち他の子を
見ていったらいいだけの話だ。すぐに次を探す必要もない。
恋なんてしようと思ってするものじゃないからな。

>>406
泊まりに行け。

>>408
合コンか？
それなら遊びに誘った方がいいだろう。
回りくどいことしなくても相手は彼女がほしいんだろうからな。
それにおとなしい性格の子がメールや電話でじわじわ攻めても
超スローペースになってしまう可能性が高い。
それに君は女だろ。男というのは女と違って、射程範囲の子から
誘われればとりあえずＯＫする。
「軽い男だと思われたくないから」
とか言って断る奴はほとんどいないし、そんな奴は合コンには来ない。

職場で出会いが期待できない場合、
やはりサークルやボランティアにでも入って
見つけるしかない？ナンパってのもあると思うけど
普通の娘でも番号教えてくれるもんなのかなァ。
そのへんどうですかね？あと、他にも知り合い方ある？

>>410
なんだ、軽いと思われてる男がそんなこと心配してどうする？
今さらそんなこと言っても変えられないんだから、
そのキャラを生かす方法で攻めるしかないだろ。
引かれたかも？と思ってもさらに押せ。それしかない。
悩んでる暇があったら行動した方がいいんじゃないのか？
参考レス
>>169-170
>>360

>413 レスありがとさん。
いや、気になる女はいるんだよ。
でも、ちょいとこっちは落とせそうにはないんだよね。
今の彼女は俺から連絡とらなくなったら消滅してもおかしくない関係なんだよね。
確かに今の彼女が忙しいのも分かるけどさ。

>>411
いらないなら俺に紹介しろ。幸せにしてやるから。
でもそれじゃ嫌だろ？
あのな、お前の考えてることはまさしくその通り、童貞発想。
たった一人の人間を選ぶのに、
ｶｺｲｲ!とか男らしい！とかいうのはちっぽけな要素なんだよ。
「俺はな、もしもお前が恐竜に襲われたら、代わりに喰われてやる！」
そう本気で思ってる奴がいたらとてもかなわない。
お前がそれくらいの根性を持ってれば必ず１番になれるってことだ。

>>417
１章読んだか？
まずは友達をあたってみろよ。ナンパするよりは全然いいぞ。
それでダメならグループ活動、それでもダメな時にナンパだな。

>>419
なんか湿ってるぞ。
もう少し燃えるような恋をしろよ。

>422　今の彼女は仕方ない。恋愛の価値観が違いすぎる。

一時期　自分恋愛中毒だったよ。
毎日会うか電話してなきゃだめだった。今はすっかり冷めちまったよ。

>>424
それでなんで別れないんだよ？

ちょっとアドバイスもらいたい。
この前、狙ってる女の子が恥ずかしがりやということを文面にも書いたんだが、
こういう子と話す場合他の同年代のバイト達がいるところでも普通に話しかけて
いいものだろうか？ 仕事中なら１人のとこを狙っていくこともできるんだけど。

自分で書いててたんなる「逃げ」に見えてしょうがないんだが１の助言がほしい
そして明日絶対あの子と話す。

>425　何だかんだ言ってても好きな部分もあるからさ。
ずるいとか汚いとか言われんのかもしれんけどさ。
どっかになんか支えがほしいんだよね。

>>426
>こういう子と話す場合他の同年代のバイト達がいるところでも
>普通に話しかけていいものだろうか？
違うだろ、
他の同年代のバイト達がいるところでは話しにくいよ、助けて！
ってことじゃないのか？
もう助言できることはない。あとはお前が、
彼女を諦め、そんな恥ずかしさやフラれる不安から逃げて楽になる方を取るか
辛くても勇気を出して、彼女を自分のものにできる可能性に挑戦するか
どちらかを選ぶだけだ。

>>427
ずるくも汚くもない。弱っちいだけだ。
お前は男だろ？支えなんか必要ない。支えになるのはお前の方だ。

>429
好きな部分っていうのに支えていたいのが含まれる。
彼女家の事情で家出したんだよね。
そん時の彼女の泣く姿が忘れられないんだよね。
弱いと言われれば弱いと思うよ、俺は。
価値観の違いを受け入れようとひたすら我慢してきた。
でも、もう無理かなって思ってる。
今はとりあえずあっちからのメールなりの連絡を待ってる。
今のところ三日放置されてるよ。

>>430
それはお前が３日放置してるってことだ。
恋愛する時に男の責任と女の責任は同じじゃない。
男の義務と女の義務も同じじゃない。
分かってるか？

なんだかんだで結局愚痴ってしまってる。
リアル１と遭遇できてよかったよ。ありがとう。

>431
本当は細かい状況説明が出来ればいいんだが、それやってるときりないんだ。

>>433
女に少しでも責任があると思った時点で男として負け。
どんな理由も過程も一切関係ない。
女が浮気しようがわがまま言おうが、それをさせた男が悪い。

ただの愚痴でごめんよ。別れれば解決だ。
「別れよう」ってこっちから切り出せば、一つ返事で終わるよ。
かなりドライな付き合いしてるからな。
浮気はされてないよ、ちなみに。
＞どんな理由も過程も一切関係ない
　この考えは俺は同意できないな。

でもさ、赤の他人には踏み込めない部分ってあるじゃん。
そういうのってどうすりゃいい？
今後の参考にするよ。

そっか、
これだから俺は２０年間ろくに女の子と話しもせずにきちゃったんだろな。
楽に彼女作る方法なんてないよな。
バカな事聞いて悪かった

>>418(1)
うむ。

>>435
>赤の他人には踏み込めない部分ってあるじゃん。
他人と言ってしまえばそれまで。
俺は彼女は他人だなんて思ったことないけどね。
何度か壮絶な家庭の子と付き合ったことがあるが、俺は踏み込んだよ。
それがくらいしてやろうと思えない女とは俺は付き合わない。

>438　そうか。
踏み込んで、それが彼女を傷つけるのが明白でもいけるのか？

>>439
傷ついたら自分が癒してやればいい。

>440
自分で傷つけさせておいて癒すっておかしくないか？

>>441
それって家の事情なんだろ？
自分が付いていってやらなきゃ、誰が彼女の味方してやるんだよ？
自分が踏み込むことで彼女が傷いたとしても、
もともと傷つかない道なんてどうせないんだろ？
だったらどこまでもついてってやれよ。

長々お付き合いありがとうさんです。おやすみ。

お、レスがあった。
>442　ここには書けないが家と他にもあってね。
そう言えば、家出したときに言ったよ。
「俺はお前のいつまでも味方だからな」って。
距離感の遠いのが彼女とのいい距離なのかもしれないよ。
ありがと。

>>444
>「俺はお前のいつまでも味方だからな」
その言葉を自分が裏切ろうとしているという事実だけは忘れるなよ。

気になってきちゃったよ。
>445　それが別れたくない一つだよ。

単に屁理屈かしれんが一つ言うよ。
その言った言葉をいつまでも持ってられないんだよ。
俺は今までに何度か言葉で裏切られた。
楽しいだけが恋愛じゃないって良く分かったよ。
言った言葉の気持ちのままでいられるんなら、
今まで付き合った彼女の人数は俺は一人のはずだったよ。
好きって気持ちだってずっと持ってられるかは誰にもわかんないよ。
１の考えに反発してるようですまない。でも現実はそうだよ。
これにはレスはいらないよ。多分俺は１が今まで書いたことに共感出来る
部分もあるけど、今の話には矛盾感じてる部分があるから。

>>446
俺はいい加減な男だ。しょうもない男だ。
だが、俺は自分の言葉から逃げたことはない。
何人かの女と付き合ってきたが、自分から別れたことは１度もない。
それが俺の責任の取り方。
俺の考え方をお前に押し付ける気はないけど、
そういう男もいることは知っておいて損はないと思う。
以上だ。

256 ：１ ：02/03/12 03:58 ID:wFKt9o7w
でも俺はそのどれでもない。
顔は普通だし体型も普通。服なんか年に３万も使わないくらいだし
貯金はゼロだ。
まあトークはできるけど、昔みたいなマシンガントークは
もうやってないしね。


クルマは？

もちろん、車も持ってないぞ。
必要な時は誰かに借りればいいだけの話だからな。

>447
おう、そうかい！ちなみに俺も自分から別れたことはない。
ま、ちょいと晩は熱くなりすぎてすまんかった。
今の彼女はもう少し様子見してるよ。
気ばっかり使う付き合いも面白くないからさ。

>>447

＞だが、俺は自分の言葉から逃げたことはない。
こんなこという奴が「いい加減でしょうもない男」であるはずがないに、100000宗雄ハウス

speed ◆star25Yoさん、初めまして！
私は女なんですが、読ませてもらったら
すごくタメになって感動して質問したく
なったので初カキコしちゃいます。
いい女は男のプライドを利用する、とか
男を立てる、とかすごく参考になります。
頑張ります！
他にもいい女は○○とか、こんな女には
まじになっちゃう、みたいなんがあれば
教えて下さい！！

>>450
昨晩はちょっと煽ってみただけだ。
俺は、どんな状況でも、どんな２人にでも
まだやり直せるのならやり直してほしいと、
続けられるのなら続けてほしいと思っている。
プライベートでも「別れようと思うんだが」
というような相談はよく受ける。だが、
何かの縁があって付き合うに至った２人だ。
終わらせるのは簡単だし、終わらせろと言うのはもっと簡単。
しかし終わらせてしまったら、もう戻れないかもしれない。
結局何の責任も持てない俺が、何か言えるとすれば
「何の後悔もないのか」
と問うことだけだ。

>>451
ここの409を読んでもまだそう思う？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014396158

>>452
いい女ってのは、いい男になるよりもずっと難しいぞ。
いい女とは、一言で言えば、付き合っている男をいい男にしていける女だ。
常に男の後にいながら、こっそり男をリードしていかなければならない。
男にうまくやる気を出させて、正しい方向に引っ張らせる。
そして自信を付けさせる。
男には「俺がお前を守ってやる」と言わせておいて、
いつでも男を守ってやれるだけの余裕を持っている女。
男は男で、自信を付けながらでも、その女あっての自分だと分かっている、
そんな状況を作り出せる女こそ真のいい女だ。

やっぱりどう頑張っても、男は女には勝てないんだよ。
男と女が本気でケンカしたら女が勝つ。
男って結局、女が用意してくれた庭の中だけしか自分を発揮できないんだ。
ただちょっと広い庭を用意してもらって喜ぶだけで、一人では何もできない。
男はいつまでたっても子供から抜け出せない。

いい男って結局、いい女がいる男、なんだよね。
男は好きな女に「私のために頑張って」って言われると
どこまででも頑張っちゃうような単純な生物だからね。
結局それ以上のエネルギー源ってないわけだから。
男は女のために、頑張って頑張っていい男になっていく。

だから女の子がいい女になろうとしたら、
男の中にある男の部分をくすぐっていかないといけない。
単純に言えば、女の子は、女の子の中にある女の部分をうまく見せていくってこと。
男は、自分が必要とされてるっていう実感がほしいわけだから、
女の子の弱い部分をちょっと見せて、上目遣いに見上げれば、
男は「俺に任せとけ」って言っちゃう。

女の弱さをうまく使ってくる女には、それが作戦だと分かってても
ついつい本気になってしまう。特にいいになれる素質がある男ほどね。
でも、さっき言ったように男は子供だから、包容力を持って接することを忘れずに。
一生懸命頑張って、成功したら褒めてあげて、
頑張ったけど失敗した時でも、ちゃんと逃げ道を用意してあげて
やさしく包んであげましょう。

ほんと、男の扱い方って子育てみたいなもんなんだよね。
男としては悲しいものを感じるんだけど。

sageさん、忙しいのにいいアドバイス
ありがとうございます！！
コピーしてプリントアウトしてしまいました笑。
具体的に、こーゆうことをするといい
みたいなのがあればまた教えて欲しいです。
こんなことをゆうのもなんなんですが、
私は結構モテるんですよぉ。
でも今までに本気で好きになった男は１人しか
いなくて、それは元カレなのですが、まだ
ひきずっています。とゆうかまだ好きなんです。
その人と付き合ってた時、私はその人に対してあまり
本気ではなくてテキトーで、他の男とも遊んでたし浮気も
したしサイテーの女でした。
しかしその人にフられて初めて気付きました。
私はその人が初めての彼氏だったので恋愛についてよく
分かっていなかったとゆうのもあるのですが、彼に出会った
お陰で今はとても真面目な恋愛観です。
とにかく元カレが忘れられないのです。。。
どうしたらいいのでしょう。

>>461
勝手にそやがれ。馬鹿。
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしたって（略

＞＞４６２
どうしてそんなことをゆうの？？
本気でつらいんです、、、

ちょっと出掛けて来ます。
sageさん、レスしといて下さるとうれしいです。
また帰って来たらカキコします。

>>461
sageの位置がずれてるね(w
で、浮気はまずいな。男の浮気より女の浮気の方が許されにくいから。
どうしたら、というのは一つしかないよ。
ごめんなさい、やっぱりあなたが一番です。
って謝っちゃうしかない。
それだけ自分が悪ければ小細工しない方がいいと思うな。
怒られて、内心逆切れしててもひたすら謝る。許されるまで謝る。
これが男だったらなだめるって方法もあるんだけどね。

でも、多分452は他にきちんとした形で好きになれる人ができたら
また本気になれるような気がするのは俺だけではないと思う…。

亀ですまん
>>454
それみたら1の評価は・・・50宗雄ハウスくらい？
んんんん。でもいい事いってるし、基本的にゃ悪いやつではないだろう？

ま、どうでもいい話だが。

それでもまだ50あるのか。
ちなみに細かいことだが宗男ハウス、だな。
マジでどうでもいい話だが。

>>420
やっぱり俺には童貞発想があるなー。物事をネガティブに考えすぎてしまう。
童貞だからネガティブなのかネガティブだから童貞なのか・・。

そこで１に質問なんやけども、北方謙三のいうようにソープに行けば解決する
と思う？ヘルスには何度か行ったけどキモチいいだけでなんも変わらんかった。

>>467
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾀ？ｽﾏｿ。
てかこれ以上無駄なことでスレ消費したくないからオレは消えます。
すんません。

お返事ありがとうございます！
コンパというより、飲み会みたいな感じで・・。
でも、その人は気になる人が今いるみたいなんです。
それで、結構気持ちが焦っています。
今まで振られる事が２連続くらいであって、すごく怖くなってます。
普通のメールを入れたら、返事を返してくれたので、
もう、勢いだ！と思って「近いうち遊べないかな？また話したいと思って。」って
メール打ったんですが、返事が来るだろうか・・。

何故か向こうから誘ってくれたのだがデートすることになった。
とりあえず礼を言っておく。ありがとう１。
また暇があればデートんときにどうふるまうべきかとか訊きたいんだけど
本スレも期待している。早く告白編書いてくれよ。

こんばんは、　>>216　です。

＞２１８では「先になって告白に至ったときは報告云々」と豪語したが。
　そのコからのメールは、会った翌日の１４日の受信が最後。
　　以降：その２時間後と、ｓｐｅｅｄ氏に相談後の１６日に送信したが、
レスが来ない。
それとなくの文面で今日にでも送信したらいいのか、
焦らず気長に待ったらいいのか。先々のこと考えるならどっちがいいのだろう？

相談します。

三週間ほど前からとある学校の体験入学に行っており、
そこの講師の方とお近づきになりたいと思っています。
彼女は自分より5つ年上で、自立した女性という感じです。（自分25歳、相手30歳です）

なにぶん講師と生徒という間柄なため、親密になるというのが難しいです。
基本的には他多数の人間がいる状態なので、TEL番号を聞きにくいのです。

ただし、希望すれば個別に話をする時間を作ってくれます。
この間に何とかTEL番号を聞く会話の流れに出来ないものかと頑張って見たのですが、
どうにも生徒と講師という壁が立ちはだかるせいか、上手く行きません。

明日が最後の体験入学でして、
今後誘うためには、何としても明日TEL番号を手に入れなければと思っています。

相手の方にとっては数多く来る体験入学者の一人なのですが、
それでも多少は気に入ってくれているんじゃないかと思います。

何とか一気にTEL番号を入手する妙案は無い物でしょうか。

このスレ大人気で大変そうだが、
申し訳ないがまた少し相談に乗ってくれ。

結局１に相談した次の日から、例の子とは普通に接してる。
と、言っても電話やメールだとやっぱり構えられてしまうと思うから、
まずはICQで気軽な感じで話してる。
好き好きオーラはカットしたつもりだから、
あとは彼女の心境の変化を気長に待とうと思ってるんだが、こーいう時も例の
「相手につねに自分の事を考えさせる」ってヤツをしたほうがいいのか？
毎日話し掛けるが突然話し掛けない、とか。
そもそも現状の俺は毎日は話し掛けない方がいいような気もするが。
その辺どうだろう？

終業式２５日のClass打ち上げのカラオケで特攻しようと考えている。
っていうか　それしかチャンスがないと思われる。
だが　ぶっちゃけ自信があまりないんだ。
最近はmail送ったけど何も帰ってこない。

そんな状態で特攻するなよって１は言うだろう。
だけど　相手はマジで忙しいからデートどころか　告白の時間も取れない。
それしかないんだ。あと３日で学校はお終い。告白までにやれる事はやっておきたいと思っているが
逆に　意識してしまい。最近は言葉も交わしてない。
だけど　今日はClass対抗でバスケだったんだ。
んで　友達曰くその子　他の子とは、全く違う態度で僕を必死に応援してくれていたと言ってた
それが　友達の計らいなのか本当なのかは分からないが　それが今の僕の成功の頼みの綱。
最後の締めくくりにρ(´ー`) ｺﾚが有効って言う手はないんだろうか？

＞４７２を書き込んだ後、いろんな他スレ、レスを見て、自分なりにいろいろ考えて、
ｓｐｅｅｄ氏の回答を待たずに、さきほど「メールを送信」しました。
内容は、軽い前書きのあと、お手紙がないので少し不安です、先日お会いしたとき
とても楽しかったので、○○（名前）さんのことを気に入っています、 ご迷惑じゃ
なければ、これからもメール交換してください」と書きました。
後悔はありません。だめなら、次にむけて頑張ります。

過去スレ及び、このスレの100くらいまで読んきた。

で、ちょっと補足。ついでに文体も砕いてしまう。
内容に重複する部分もあるが、書かないと不安なんだ。スマソ。

今自分はこれからの人生の進路に悩んでいて、
その人に相談に乗ってもらったことでかなり楽になったし、自分の考えを纏める事が出来たんだわ。

それで、今日はその相談の時に自信のない自分になってしまっていたので、
明日はさっぱりと、明るいイメージを心がけようと思う。
ただ幸い、これまで4回（学校で）会ったのだけど、その中ではどちらかと言うとしっかりしたイメージを与えていた。
で、明日はこのスレの序盤にあった、年上にたいしても頼りがいのある部分を見せるというのを
実践するつもりである。

だが問題なのは、どうやってTEL番号を聞き出すのか、その具体的な方法に関してなんだ。
今のところ食いつきの良いスポーツ関係の話に持っていければ良いんだが、正直、体験入学と言う場である以上
これみよがしに話を脱線されるのは難しい。
やっぱり、学校に関係のある話に終始しがちだから。

まあ、話の筋を作るのは俺がその場でやらないとどうしようもないんだけどさ。
何か良いアドバイスが聞ければと思って書いてみた。

スレ汚しでスマン。

今帰って来ました。
sageさん、コメント、ありがとうございます。
最後の、
でも、多分452は他にきちんとした形で好きになれる人ができたら
また本気になれるような気がするのは俺だけではないと思う…。
ってゆうのがすごく嬉しくて、なんだか自分の存在が認められたような
気がして、涙がこみあげてきてしまいました。
元カレと別れたのは、実はもう去年の８月のことなのです。
それから10月に1回と12月に1回会ったのですが、どちらも元カレがH
したかっただけ…とゆうような形になってしまいました。
しかし私の気のせいなのかもしれませんが、ずっと私から電話をかけて
いたのに急にかけなくなった9月の終わりと、12月に会った後、元カレの
気持ちが私に傾いて来ているようだったのです。
しかし元カレは今年上のかわいいお姉様と付き合っているらしく、
ラブラブなようです…。
やはりもう諦めるべきなのでしょうか？
少しでも可能性があるのなら…と思っています。
どうかいいアドバイスをお願いします。

>>452
完全ROMの折れが言うのもなんなんだが、1の名前はsageではないぞ。

>>479
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>468
ソープ行ったって変わるわけないだろ。
それこそが童貞発想だ。そんなことに使う金があるんなら、
友達の女の子に「好きなもの買ってあげるから」って言って
１日付き合ってもらって教えを乞う方がいいんじゃないか？

>>470
思い切った行動に出たようだが、それでいいと思うぞ。
男には女みたいな警戒心がないからな。
もしも遊びに行けなかったとしても、そこから親しくなる
きっかけが掴めることもあるし、まあ反応待ちだな。
もしも何の反応もない場合は、残念だがかなり守備範囲外
ということになる。
その時は何かが問題ありということだから自己分析から
やり直さないといけないな。

>>471
良かったじゃないか。
だから案ずるより産むが易し、なんだよな。
デート編はとりあえず既に書いたのを参考にしてくれ。
お前の場合は余計なこと考えずに素直に自分を出していった方が
いいと思われる。彼女のご機嫌取りもいいが、
まだそんなに仲良しでもないんだったら、
自分をよく見てもらう場所だと考えるべきだな。

１じゃないが

>>473
「早いもので今日で終わりなんですね。
　今まで相談に乗ってくれてどうもでした。
　とても助かりました。ありがとうございます。
　また、なにかあったら相談にのって欲しいのですが・・・良いですか？」
「ええ」「じゃぁ、連絡先とか教えて頂いてくださいます？」
・・・って感じで、そっちにもってくのはどうか？

と、期限が明日らしいので通りすがりだが一応書いてみた。
１はもっといい手段を思いつきそうだからそっちを待った方が良さそうだけどな。

>>472
あれだけ有利な状況でメールの返事が来ない、と。
そういう時は焦ってはいけない。
お前の場合好印象なのは間違いないんだから、
変な心配して催促メールすると立場が悪くなるだけ。
しばらく放置しておけばいい。
大体メールなんて、返事待ってる方にとっては送られてこない
のはつらいことでも、送ってない方はそんなに重大なこととは
考えていないものだからな。
もしもずっと返事が来ないようなら、しばらくしてから、
そうだな、１週間くらいしてから、電話するか
偶然を装って会いに行ってみるかだな。

>>473
484が答えてくれてるじゃないか、良かったな473。
どうせ俺も答えるけど、こんなのどう？って考えついた人は
レスも積極的にしてくれていいぞ。色んな意見があったほうがいい。
で、473の場合だが電話番号聞くんならそれでいいんじゃないか？
ただ学校の番号とか教えらてしまうと思うけど…。
473本人も分かってると思うが、この状況はかなり厳しい。

相手は30だろ？彼氏とか結婚とかの状況は調べてあるのか？
完全フリーなら、ここは電話番号にこだわらない方法もあると思うが。
しかしどうしても明日電話番号を！携帯の番号を！と思うなら
正直、玉砕覚悟で行くしかないだろ。それなりの年なんだから、
「今までありがとうございました、入学のことは前向きに
　考えたいと思います。で、それとは別に、ｘｘさんとはもう少し
　(個人的に)お話してみたい気持ちがあるんですけど、構いませんか？」
くらい言うしかないな。

はじめまして。
当方２７歳男です。
恋愛経験は・・・情けない話ですが在りません。
ただ、２年前に勇気を振り絞ってナンパして２１歳の女性と
一度だけデートまで漕ぎ着けました。
コンサートに行く前に映画館へ行って
そこで「今度遊びに着てよ」
と言われ、後日遊びに行ってＨ寸前まで行きましたが
緊張した私が駄目で失敗に終わりました。
気まずくなった挙句に以後電話に出てもらえずそれっきりです。
私としては学生時代に自然なまともな恋愛が出来なかったのが
無念でなりません。顔のアトピーが酷かったのが原因だと思っています。
過ぎたことは仕方が無いし、悩んでも時間の無駄だと言うことは
わかっているのですが。。。
どうも駄目スパイラルに嵌まり込んでいるようです。
もっと皆さんのようにスマートに恋愛がしたいです。

なんというか、私は友人関係にあまり恵まれていないようで
合コン等は私だけ毎回パージされているようです。
それとなく聞いてみても皆、適当に誤魔化してしまいます。
仕事柄、会社での出会いは期待できず、
どうやったら良いものかと悩んでいます。
取りあえず思いついたのはスポーツクラブとかなんですが
仕事で忙しく、そんなに頻繁にも行けないですし。

>>488
過去アトピーだったのでﾏｼﾞﾚｽ
ｴｯﾁするよりﾅﾝﾊﾟする方が難易度高いﾖ。
十分そこらの連中よかﾏｼじゃないか…
ﾓ一度ﾅﾝﾊﾟｾェ

ただ、もし俺なら今もうあと１日しかないという状況で
無理やり電話番号を聞こうとはしないな。
攻め方は何通りもあるわけで、何も電話しなければアウトじゃない。
いっそ入学してしまう方法もあるし、
顔を覚えてもらっていれば、また学校に行けないこともない。
いつも言ってるが、ばったり会ったふりをしてみるとか、
お礼といいつつ食事にでも誘うとか、
ここは資料かなんか借りてみて、返す時までに作戦を練る
ということだってできる。
俺ならそういった方法を取るな。

>>474
相手につねに自分の事を考えさせる、というのは、できるんなら
そりゃやった方がいいさ。ただ、今の状況では難しいだろうから
無理をしない方がいいな。
>毎日話し掛けるが突然話し掛けない、とか。
これは押して引くという話か？だったらそんなことしなくていい。
というかやっても無駄。なぜなら今お前が「普通に接する」ように
している状況こそ「引いてる」状態だからだ。
その中でそういうことをしても複雑すぎて効果は得られないだろう。
多分、お前は今まで突っ走ってきたものだから
こんな時でも、何かしないと、と思っているんだろうな。
だが何も必要ない。自分をクールダウンさせて待っていればそれでいい。

>>475
＞そんな状態で特攻するなよって１は言うだろう。
そう分かっててなぜ特攻するのか俺には分からない。それが若さなのかな？
あのな、お前の場合クラスが分かれるだけだろ？
自分の状況がよく把握できてないんじゃないのか？
クラスが違うくらいでチャンスがなくなると思うんだったら
男子校だった俺はどうなる？クラスが違ったら違ったでいくらでも攻められる。
カラオケでは今以上に仲良くなることだけ考えてつなぎに徹した方が
いいと思うぞ。
まあどうしても告白したいって言うなら止めはしないけどな。
その時は恥ずかしがらずに思いっきりやれ。それが工房だ。
ただな、どっちにしても
＞逆に　意識してしまい。最近は言葉も交わしてない。
これだけはどうにかしろ。告白できるんなら話すくらいできるはずだ。

>>476
ガーン、順番に読んでレスってたので後手踏んじゃったよ。
で、もうメール送っちゃったわけだな。
いい方法とは思わないが、後悔ないって言ってるからいいだろう。
こうなるとあとは運まかせかな。
ただ、一つ言っておくと、そのままの文面じゃないかもしれないが、
君は言い方が堅すぎる。もう少し砕けた方がいい。でないと女が疲れる。
それから、この状況でもし失敗したら、それはチャンスを逃したということ。
そしてその理由は積極性、思い切りのなさに尽きる。
例えうまくいった場合でもこの辺は必ず改善しろよ。

>>478=452
なるほど、元彼にはもう女がいるのか。
そういう時は待つのがベスト。
君さえ抵抗なければセフレでチャンスを窺うのも手だ。
ずっと待っててくれているのを見れば、
彼も君の気持ちを感じるだろう。
今まで足りなかった一途さをここでアピールしないと。
あ、ちなみに待ってるふりで充分だから。
まだ若いんでしょ？諦めないとしても、
自分が幸せになる為に周りを見ておくのも大切なこと。

>>488
アトピーや友人関係もそうだが、全体的にコンプレックス思考
が感じられるな。もうそんなにひどくないんだろ？ナンパもできたんだろ？
もう一息というところだな。
もし女友達がいれば紹介してもらえ、と言いたいがいないんだろ？
彼女がほしいのは分かるが、いい女友達の方が必要っぽいぞ。

これはモテない奴全員に言えることだが、女とうまくやっていけるように
なるには、やっぱり女で練習するのが一番いい。
女友達もいない奴はジャンプしようとせずに、まず友達から作れ。
女と自然に接することができないと、もしラッキーで付き合い始めても
なかなかうまくいかないからな。
１章で言わなかったかな？見た目はともかくノリだけはいい子っているだろ。
そういう子でまずは特訓だ。

レスをどうも有難うございます。
ご指摘のとおり、私はコンプレックスの塊です。
２ｃｈを見ていても他人の芝生が青く見えて落ち込む一方です。
他人の人生が羨ましくて仕方がありません。
女友達ですか・・・
自分の場合、焦ってしまってご指摘のとおりすぐ「ジャンプ」することを
考えてしまいます。

ところで、speedさんは仕事は大丈夫なんですか？
（寝なくて良いのでしょうか？）

で、488はそれ以前に出会いがないということか。
ナンパできるだけの気合があれば出会いなんかどこにでもあるぞ。
そうだな、俺がここ数年で職場や学校、合コン以外で知り合った子との
出会いを書いておくから参考にしてみろ。
・通勤(通学)途中でよく会ってた子
・友達と話してた友達の後輩
・趣味(スポーツ)で知り合った子(よそのクラブなども)
・ゲーセンでよく顔合わせてた人(30半ば女性)の
　会社のバイトの子(紹介された)
・近くのコンビニの店員(実は共通の知人がいた)
・行列してた時に後に並んでた子
・居酒屋の店員の女の子(頼まれて声掛けた)
・飯食ってたら話し掛けてきた子
・自分のＨＰ(趣味系)見てくれてた子
・飲んでた時に友達がナンパしてきた子
・歯医者の衛生士
まだまだあるけど説明も面倒だし、たくさんあって書ききれないぞ。
他には、カラオケ屋でトイレの前で酔いつぶれてた女子大生がいて
なぜかその子のグループの奴がいたのに俺がでしゃばって
介抱して(慣れてるんで)あげて、その後そのままそのグループと
仲良くなってカラオケ歌って…
とかな。
どこで何があるかなんか分からないものだ。
ただ外で遊んでるだけで結構足りたりしてしまう。

自力500ｹﾞﾄ。
>>499
今日は先に寝ているので心配ない。
今から本編も書かないと…。

１賞はＤＡＴ落ちしてしまったようです。
ところで、上の書き込みと、speedさんの凄い恋愛経験から
察するに、やはり相当ルックスの良い方なのでしょうか？

＞1と484
まず補足。
その女性には彼氏はちょと分からんのだが、少なくとも結婚に関しては縁無いように言っていた。
おそらく、男よりも仕事に楽しさを見出しているんだと思う（それって ますます難しい状況なんだが）


なるほど、今日TEL番号を聞くのに拘らないか。参考になる。
俺も484のような作戦（今後の進路に関してとか、進路決定の報告がしたいので、とか）
を考えていたんだけど、現状では学校経由にならざるを得ないな、と。


で、さらに問題なのは俺が入学に前向きではないってことだ。
色々と考えた結果、その学校とは違う方向に進もうと思っていて、それは昨日の時点で伝えてある。
で、もちろんそれはそれで無効は「応援しますよ」みたいな流れになったんだが。。

まあ、か〜な〜り厳しい状況なのは理解してる。


まずはそうだな･･･＞491にある作戦がよさげかなあ。
再び顔をあわせる機会を作る事だよね。
とりあえず今日のところはお世話になったお礼に「学校さんに」花束でも持っていこうと思うがどうだろうか。

ところで、俺はターゲッティング設定が既に間違っているという罠？（藁

それでは出勤してきます。
どうもありがとう。

>>502
１章は
>>213
からダウンロードしてくれ。
ちなみに俺は見た目は普通だぞ。普通っぽいと言われる。
見た目だけで勝てるんならこんなに勉強する必要もないよな。

>>503-504
そうか、入学する気はないのか。それならそれでいいんじゃないか。
入学しないのでもう会えない、
でもあなたには個人的に話を聞いてほしい。そういうやつだな。
まあ、相談に乗ってもらったんなら、自分が進路を決めた時にでも
報告にくらい行ってもいいじゃないか。
花を持っていくのもいんじゃないか？ただ花は選ぶのが難しい
ことがたまにあるから、失敗しないようにな。
ターゲッティングは別に間違いってことはないと思うぞ。
自分で自分の好みを誤解してる奴は別として、
誰を好きになっても構わないし、473には充分な理由もあるようだしな。

speedさんの付き合った女性の人数は過去の書き込みで分かったのですが、
ではspeedさんのＨした女性の人数はどれ位なのでしょうか？

>>507
いや、付き合った人数は分かってないと思うぞ。
今だけで４人いるからな。
一応この人が本命、とかは考えてるけど
常に複数いてみんな大事にしてるしな。
結構多いぞ。
いただいた数は当然それ以上いるけど、
行きずりみたいなのはほとんどないよ。
手足を使えば数えられる程度ということで。

あれ？おかしいな。
確か相手の女性の年代別に書いてあった気がします。

ところで
＞今だけで４人いるからな。

ってのは４又ですか？

>>509
年代別？書いてないぞ。スピード☆スター編で書いただけだと思う。
>ってのは４又ですか？
そうとも言うな。

>>481
女友達に教えを乞のか。俺は男友達にしか相談したことがないけども
女の子のことは女の子に聞くのがよいよな。

ところで１よ、電話でいろいろ話してるうちに２人で飲みに行くこと
になった。彼女が俺にお土産を渡したいと言ったんで、ほなついでに
飲みにいこうみたいな感じで。

彼女は明るくておしゃべり好きなんで電話では彼女と俺が話す比率は
８：２ぐらいで、俺が相づちを打ったりして話を聞いているうちにな
んだか高感度がアップしてるような気がする。結構さみしがりやなん
かもと思った。

１の付き合ったなかでも、こういった感じの子がいたんやないかと思
うので何かアドバイスとかあるかな？

今日はわりと前向きな質問ができたなぁ。>>468みたいなしょうもな
い質問にもマジレスしてくれる１に感謝。。

speedさんは国立の理系の大学出てるんですか・・
なんかちょっとショックです
凄い人だな〜

常に複数て…
それで皆を大事にしてるって言えるのか…

純恋板、俺的には「純」＝「一筋」って感じなんだが…

俺は恋愛ダメダメ君かもしれんけど
今カノに告られて、付き合うこと決めたとき
元カノにまだ気持ち残ってたけどスッパリ別れたＹＯ！
ツラカタヨ…

元カノには悪いことしたとは思ってるけど、キープよりはまだマシだろ…

他人の恋愛にとやかく言う権利ないし、言う気もないから
別に「誰か一筋になれ」とか、そういうこと言いたいわけじゃ全くないけど
複数と付き合ってるのに皆を大事にしてる、っていうのがどういうことなのか説明キボンヌ

俺も聞きたいage

>>511
なんだ？しっかり進行してるじゃないか。
さてと、彼女のことだが、今までの情報からは
さみしがりやかどうかは分からない。
でも女って基本的にさみしがりだぞ。
それでだな、そういうタイプの子だからこうしろ！
というアドバイスもいいが、お前が今考えるべきなのは
もっと自分のことだろ。
誰に対してでも、まず自分が普通の状態にないとな。
まずはネガティブな自分を見せないようにすることだろ。
相手に合わせるよりも基本を守れ、ということだ。

>>513-514
長くなりそうな話題だが簡潔に言おうか。
女は全員、
「私は幸せよ」
と言ってる。
…俺もこんなことになってしまって悩んではいるんだがな。

マニュアルスレ読んでここにきました。
俺は今、１９歳の男です。今まで１回も付き合ったことない。
前の日曜日に小学校の同窓会があって、当時好きな子がきてた。
その子とは仲がよく、小学校の時はいつも遊んでた。

で、同窓会の時、俺は積極的な男じゃないから、なかなか話せなかったけど、まじちょっとだけ話した。
はっきり言うとまた惚れちまった。
携帯番号聞けずに、終わったが、やっぱり気になって昨日友達に聞いて思い切って電話してみた。
「今度時間あいてたら、２人で会えないかな？」
「えー！２人は無理だよ…」と。
多分、その子は彼氏がいると思うのだが（聞いてないからわからないけど）
どういう風な責め方をしていけば、いいのでしょうか？

レスお願いします。

>>516
その女達はそれぞれの存在を認知してんの？
つまり、４股公認なのですか？

>>517
二人は無理、か。
そりゃ当然、仲の良かった友達(あとでスパイに使える信用できる奴な)
を誘って２対２とかでデートしかないな。
それからまずは彼氏がいるのかどうか聞くなり調べるなりしないと。
彼氏がいようがいまいが同じように攻める方法もあるけど、
彼女は２人は無理って言ってるわけだし、君が積極的なタイプで
ないならば、彼氏の有無で攻め方が違ってくるからな。

>>518
２人までは隠せるけど４人は絶対無理。
当然ばれてる。
俺もわざわざそんな話しないから
完全に把握してる子はいないけど
ほとんど公認と同じようなもの。

>>520
すごいっすねぇ。ｷﾝｸﾞですな。
彼女達には独占欲はないんすかねぇ。
失礼ですけど、ｾﾌﾚの延長ってことはないですよね？

>>519
レスどうもです。
ん〜スパイに使える奴…やべっ。いないかも
２対２でデートですか。。。こういうの苦手だけど、それしかないのか。やっぱ
近日中に彼氏がいるのかいないのか、１回聞いてみます。

>>521
１人を除いて独占欲あるみたい。
でもなんとか納得させてる。
ちなみにセフレは別なので延長ということはないよ。

>>522
最初は複数の方が絶対楽だって。
話に詰まることもないし、困ったらヘルプできるし。
悪い印象持たれにくい。
経験があまりない奴はわざわざ複数からスタートする方法も
あるくらいだから。

>>524
こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど、複数で遊ぶ以外に方法はない？
どうしても俺はこういうのがだめでよ…
遊びなれてないし。。。こんな自分が悔しいけど、変えるに変えれない…
だから、合コンとかも大嫌い

>>523
しつこくてｽﾏｿ。
その彼女達の性格・価値観は似てませんかねぇ？
やはり、４股ってのはﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い女性から見たら
さすがに納得できない人が多いでしょうから。

>>525
だって２人では会えないんだろ？
複数が苦手なら消えてもらうとか、途中で分割するって手もあるぞ。

>>526
性格は４人で３種類という感じ。
２人は似てるけどあとはそれぞれ結構違う。
かわいい系(おとなしめ、明るい）、お姉さん系１、普通１
年も上と下では６歳違うし。
プライドは、それがあるから逆に離れない部分もあるね。

>>527
うん。２人は無理って
ああ、泣きそうだ。思い切って告白しても砕けるのわかってるし、
もう届かない存在に思えてきた。自分勝手ですまんな。

>>528
なるほどねぇ〜。
暗黙の争奪戦が行われているってカンジですな。
「他の女には負けたくないから別れない」ってことですかな？

>>529
そこまでして複数を嫌がる理由が分からない。
19なんだろ？それくらいのことができなくては
女と付き合っていくことなんかできないぞ、と。

>>530
それもあるだろうし、自分の愛情を見せたいのもあるだろうし、
みんな最初から他の女がいるって知ってて入ってきているわけだし。
でも、それ以外に不満がないから、
そこだけ我慢して一緒にいるというのが正解かな。

>>531
うん。１９
なんか複数で遊ぶと妙にテンションさがるのよ
自分でもわからないくらいに。俺なんでこんなしらけてるんだろうって
同窓会の時は２０人以上いたけど、普通だったし。謎・・・
あ、あと。カラオケが苦手なのよ。それもある。

>>533
じゃあこつこつメールでもするか？面倒だろ？
わざわざ遠回りするほどの理由じゃないしな。
自分が克服しようという気があればできそうだし。
テンション下がるなら酒が入るところに行くとか。
カラオケは苦手なら行かなければいい。

>>532
うわぁー！うわぁー！
一人一人面談して質問してぇ〜〜〜〜！！！
おまけに４人で討論させてぇ〜〜〜〜！！！
いんやぁ〜面白いですなぁ。
後で、うちの彼女にｽﾋﾟｰﾄﾞさんの話をしてみよーっと。
面白い話題提供ありがとうです。

べしべし！！

>>534
メールするのは全然かまわん。毎日でも出せる自信はある。

酒も一応、人並みに飲める程度だし、飲み会みたいな感じで１回友達と相談して
そういう方向でやってみる。
ありがとう

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>>536
いや、メール毎日出すとかそういう意味じゃなかったんだが。
まわりくどいだろ、ってことだ。
落とせる方法が見えてるとして、自分の都合でその方法以外の
方法を選択して、それで落ちなかったっていう話は結構ある。
自分が努力すれば済むことは、努力して解決する。
これは恋の基本やね。

>>515
彼女と話してるときにネガティブになることはないよ。１人でいるときに、なんか
考えすぎて鬱が入ってしまう時があるねん。俺がさみしがりやなんかもしれん（笑）

２人で飲みに行ったときに恋愛話になったりすると思うねん。ほんで以前に１は恋
愛経験が無くても高校の時付き合ってたとか言っておけというようなことを言って
たんやけども、２人だけで話しをする場合は深く聞かれそうなんで、もう正直に言
った方がいいと思うんやけどどうかな？どんな理由をつけても引かれるかなー？正
直、俺は見た目とか態度とか普通なんで女友達からは彼女いてそうって言われる。
社交辞令ではないと思う・・・多分

>>538
ああ、確かにメールは遠まわしだけど、少しでも振り向いてほしいと心の隅では
思ってるのよ
マニュアルスレの書いてることを参考にして、ちょっとずつでも行動に移してみる。
なんか変わったことが起きたらまた、相談さしていただきます。

>>539
>彼女と話してるときにネガティブになることはないよ
そりゃそうだとは思うけど、自信が持ちきれない奴は
確実に態度が違ってくるからな。まあ恋愛経験なしなら
仕方ないとは思うが。
>恋愛経験が無くても高校の時付き合ってたとか
>言っておけというようなことを言ってたんやけども
そんなこと言ったっけ？他の人じゃなくて？
とりあえず君の場合は本当のこと言うべきだと思うけど。
そんなの妥協はしたくないから、って言っとけばいいだけだし。

>>540
メール「も」すればいいわけだよな。
メールも電話もしつつ、会って遊ぶ。
当然これが最強。

>>541
自信が持てきれないのはその通やな。そもそも誘うこと自体がなかなかできんく
て今回も相手からやったし。まあ実際会ってみても経験の無さからうまくいかん
こともあると思うけどそこは気合でどうにかするわ。

高校の時云々は１じゃなかったんかな？まあとにかく本当のことをいってみるよ。

しかしこんな時間までおつかれさんやね。俺と生活のリズムが正反対や（笑）。
俺は今からおもいっきり体動かしてくるわ。

1はほんとに見た目普通なのだろうか・・・？
謙遜してるだろうから、そこそこかっこいいのでは
と言ってみたりするテスト

見た目がよくなくてもモテル人っているんだよ。
俺の友人にもいる。

>>545
そういう人がいるのはもちろんわかってるよ。
ただ１がモテル要因にルックスが全く関わってないのかな？
と思って。
意外にハンサムさんかもよ？

デブや年増ばかり相手にする自分が嫌になりました。
どうすれば、美人と付き合えますか？

＞４８５，４９４
speed氏、レスありがとう。
初めにひとつspeed氏に謝らなければならない。
私は＞４７２で氏に回答を求めているにもかかわらず、そのレスを待つまでもなく
自分で答えをだし、しかもすぐ実行してしまったことだ。恩を仇で返すに等しい
行動だった。この場で謝る。
申し訳なかった。

そのコに、催促に近い内容のメールを送ったことは、自分で判断した以上、後悔は
していない。
しかし、氏のレスを見て勇み足だったと思ったのは事実だ。恩を仇で返したバチが
当たったと反省している。

（続く）

（５４８から続き）

なぜ突発的に実行（メール送信）してしまったかというと、先にも書いたが、
＞４７２に質問を書き込んだ後、いろいろなスレ・レスを見ていて
「・・・相手も同じ状況（駆け引きの「引き」≒相手の出方を伺っている）かも
しれないから、念押しでもういちど押してみろ、男は押せ押せ、だめならツギ・・・」

という、この考え方のほうにひと賭けしてみよう、と思ったからだ。
何を言っても後の祭りだが、そのときの自分は、判断そのものに冷静さを
欠いていた。感情で、勢いで、行動してしまった。
今回のことで、今まで自分では努力してきたように見えてきたことが、実は
何一つ変わっていないことを、自分自身から突きつけられた。
　　　〜また、同じ過ちを、繰り返してしまった〜

（続く）

（５４９から続き）
そのコとメールを始めてからここまでの流れ
・実際に２人で会うまでは、いわゆる「いい感じ」だった。レスメールの文面からは
ｓｐｅｅｄ氏も有利な状況と判断されたように、あきらかに好意が伝わってきた。
・会った。（会った当日と翌日のみ終日携帯メール、他は全部ＰＣメール）
・別れてからそのコの最寄駅到着を見計らって電話するも留守電。すぐ「電車の中な
のです、今日はお疲れでした、ご馳走様でした」とメールが。それに対し「電話で繋
がらなかったのでメールで・・と、今日のお礼を返信。それで終わりと思っていたら
「今家に着きました、おやすみなさい」メールが来た。
・翌日。朝から「東京買い物デー」だった私に夕刻メール来る、「いい物見つかりま
したか」云々。昨日のことには一言も触れていなかった。数時間後「新幹線乗りまし
た、きのうは・・」とレスする。
・２日後、「会ったことをきちんとお礼した以外は特に意識した文章にならぬよう」
に注意し、会うまでに交わしていたような中身のメールを送る。
・３日後（きのう）、 >>476 の内容のメールを送る
・きょう現在：会った翌日以降のレス、依然なし。

（続く）

好きな人にどうやってアピールしていいのかがわかりません。
まだ、仲良くなる段階の人で、メールも何回も打ち返したいけど、我慢して
やりとりしても、出来るだけ続かないようにしたり、
とにかく、向こうにウザがられないように、ばかり考えてしまうんです。

私は内向的で友達が少ないんですが、友達にも、どこまで本音で話していいのか
わからなくて、好きな人にもどこまで好きだって表現を伝えていいのか
わからない・・。

＞５５０訂正
文中に２日後とあるのは「翌日の２日後」、３日後とあるのは「翌日の５日後」
ということですｽﾏｿ

（５５０続き）
＞この状況でもし失敗したら、それはチャンスを逃したということ。
＞そしてその理由は積極性、思い切りのなさに尽きる。
＞例えうまくいった場合でもこの辺は必ず改善しろよ

＞４９４では私に対してこのようなレスをしてくれたが、氏の云う改善点「積極性、
思い切りのなさ」を教えてくれ。一連のわたしの行動、もし同じ状況下なら氏はどう
実践するのか。教えてくれ。

それと、メールが来なければ潔く諦めるつもりだが、だめだった場合、たとえどれだ
け永い時間が経っても、このコにはもう連絡しないほうがいいのか？メールさえも。
（携帯番号は交わしているが、電話は前述１回だけ発信したのみ）

長々本当にすまない。お願いする。

書き忘れ
私は＞５５０に書いた
・別れてからそのコの最寄駅到着を見計らって電話するも留守電。すぐ「電車の中な
のです、今日はお疲れでした、ご馳走様でした」
このメールに「また行きましょう（行きたいです）etc」などの、今後を示唆する文が
一切含まれていなかった時点で、率直に（あぁ、だめだな）と思った。
今どきお世辞でも使うこれらの文の、１行さえも含まれていなかったからだ。

speed◆starさんの身長、体重、体形が知りたいです。
あと、声はセクシーな方ですか？
髪型はカッコイイですか？

＞1　＞484
レスありがとう。
無理にTEL番号を聞こうと意気込まなかった分、良い結果が出せた気がするよ。


で、今日、学校行ってきたんで報告。

何と言うことも無く話は進み、これと言う事も無く終ってしまった。

結局、花は時間が無くて買っていけなかったし、「相談があったら電話をしても良いか？」
と言う事も、こちらが言うまでも無く相手側から言われた。＝事務的対応だな。
あ、でも花は無かったが手土産のお菓子は買っていった。

でもまあ聞いてくれよ。
また金曜日にその学校に行く約束をしてきたよ。ちょっとした用事を作ってね。
だから、その時にまた一対一で話をしたいね。

今後も相談や報告と言った形で電話をするなり、出向いていくなりをして行きたいと思う。
幸い今は別口の体験入学も受けていて、その報告という形で会いに行く口実は出来る。
もっとも、それも三月一杯までの話なんだが。

ともかく、まずは金曜日だ。今度こそは花を買っていこうと思ってる。
これは今までお世話になった学校側へのお礼でもあるしな。

そこで聞きたいんだけど、1的に「これだけはやったらマズイ」というのあるかな？
あと、今後継続的にその学校に顔を見せるとして、どの程度のペースがいいだろうか。
週一か？10日に一度か？二週間に一度だとちょっと弱いと思うんだよな。

とにかく一度でも外で会って、生徒の一人ではなくて、一人の人間つうか男として見てもらえる
ようにするのが先決だよな。
そういう意味じゃあ、体験入学が終って、
生徒-講師の間柄が終ったのは喜ぶべきなんじゃないかと思ってるんだけど。


･･･しかし、もの凄く難題に挑んでいるような気がするよ。
スマンが、もう少し俺の相談にも付き合ってくれると嬉しい。


ついでに彼女の男関係について。
推測に過ぎないんだが、あれだけ容姿が良く明るい人であれば男が放っておかないと思う。
もしかしたら同棲くらいはしてるかもしれん。
ま、それは今のところどうでも良い事なんだけどな。

やはり　１の言うとうりなんだと思うんだけど…
ぶっちゃけ　今のClass別れたちゃったら
過ぎ去っていく毎日の中で　僕や今のクラスの思い出は少しずつ忘れて去られていくと思うんだ。
んで　その子可愛いし　僕からすれば何故あの子がフリーなんだと思ってしまう程
明るく元気な素敵な子なんだ…　その子のClassの状況が見えない分　毎日が不安で食事も喉を通らないだろう
。「んで新しいClassの状況どうよ？」ってmailなんか送っても「今　Classの中に好きな子ができた（heart」ρ(´ー`) ｺﾚは本章じゃあ
チャンスと１は言っていただろうけど、自信のない僕や僕の今ある気持ちからじゃあその言葉は
あまりにも重く　チャンスと受け取れる事ができないだろう。そして　帰り道　全く知らない男と楽しそうに歩いているその子を
見たら僕は正直泣きに泣くと思うんだ。
それなら　今の気持ちを全部伝えて振られるなら振られてすっきりした気持ちで
先へ進みたいと思うんだ。それなら　男と歩いていても正直痛いが仕方ないぞ。大丈夫だと思うんだ。

そのClassの男なんて　俺からすれば厨房だという自信andテクニックand時間があればいいんだが
２年生になったら本格的に獣医さん目指す僕としては勉強まみれの毎日が始まると思うんだ。
相手も忙しい分　体当たりする時間が足りなくて気がついたらgameオーバでした。っていう展開すら考えられる
しかし　もちろん付き合う事ができたら少しでも時間を取って　その子との時間を糧に
して勉強も人生も有意義に過ごせると思うんだ。
その少しの時間があるなら１のテクニックもあるんだし　余裕で行けるだろうと自信のない僕には
そう帰転する事ができない。

ｐｓ　僕も１の言うとうり　このままではダメだと思って
今日　頑張って話しをした。残り２日。できる事をいくらでも尽くそう
　

と正直思ってる。

あ、そうそう。
まずは携帯のメルアドでも聞けたら良いなと思ってるんだけどさ、
どうせ聞くならずばり番号のが良いのかな？

正直、メールのが気楽ではあるんだけど、直接話したほうが良い事多いしなあ。

うお、一度書いた文章を間違って消しちまったよ。鬱。

で、こういうのはどうだろうか？

うちで飼っている犬のホームページを作って、アドレスを教える。

話のネタになるし、多少は親密度も上がると思うんだがどうだろうか。

>>547
それって自分ですすんでデブや年増の方に向かって行ってるんだろ？
僕はこれでいいです、って感じかな。
本当は美人と付き合いたいんなら、遠慮なんかしてる場合じゃない。
一般社会以上に恋愛は競争社会だからな。他人を押しのけてでも自分がゲットする、
そう思ってないと一生お前は余り物しか捕まえられない。
美人とブスは難易度が違うとか思ってる奴が結構いるが、そんなことはないぞ。
俺は美人にアタックしてフラレたことはないが、ブスにはフラレたことがある。
相手が美人だからって尻込みしてる場合じゃない。
無謀だと言われても宝くじよりは当たる。行動しなければチャンスすらないぞ。

>>548=476=194 　26♂
返事なんか待たずにメールを送ったのは評価できることだ。
俺の意見なんか待っててどうする？お前の恋愛、責任取るのは自分だろ？
俺は絶対うまくいく方法なんか教えられない。
あくまで一般的なうまくいきやすい方法を言っているまでだ。
自分で後悔しないと思って行動した、それだけで１歩前進しているじゃないか。

1よ新参者で恐縮だが質問させてくれ。

友達の彼女に是非紹介したい娘がいると言われ、
3対3の合コンみたいなセッティングでご対面となった。
相手はなかなかいい感じの娘だったので、
きちんとTEL＆メアドを交換し、サクッと二人で飲みに行く約束を取り付けた。

んで、まずそこでトラブル発生。
相手が仕事のトラブルで、来れるか来れないか分からない状況になってしまった。
まぁ、そこで「いつまでも待ってるよ」なんて言うと相手のプレッシャーになると思い、
「じゃあ、日を改めよう」ということにしたんだな。
そのあと意気消沈しつつ、春物の服とかを見てぼーっと過ごしてたのね。
そしたら、だいたい1時間後の21時過ぎぐらいに、
「やっと終わったよ？今何してるの？今からでもよかったら食事する？」って
彼女からTELがあった。もちろんOKしたよ。
で、即、行きつけの店を予約し、そこで食事スタート。
会話も弾み、いい雰囲気になったので、週末に花見に行く約束を取り付け、
電車のあるうちに「じゃあ送るよ」と言って、途中の駅まで送っていった。

そう。ここまでは良かったんだよ！

で、その数日後、フォローも兼ねて「花見デート楽しみにしてるよ！」ってメールしたら、
「あ、余り深く考えないでね。お互い思い過ごしってこともあるから。
少なくとも私はデートっていう認識じゃないの。そういうのが嫌だったら
会うのはキャンセルでもいいよ」との返事!!
さすがにオレも焦って「おいおい、デートって言葉の使い方が違うだけだろー。
さすがにオレもガキみたくのぼせ上がったりしてないから安心しろよ!!」 と
すかさずフォローしたさ。
で、翌日返事が来たんだけど「実は、少しショックなことがあって
脳天気に遊びに行く気分じゃなくなったのでキャンセルしたい」なんて言われてしまった。
さすがにここで駄々をこねても仕方ないので「元気だせよ。復活したら遊びに行こうな」と
返事して、今日に至る。

かなり長文になってしまったが、1よ、オレの選択は正しかったのだろうか？

>>２６才♂
＞「積極性、思い切りのなさ」を教えてくれ。
教えようか、お前は状況判断とその後の行動が遅すぎたんだ。
俺なら脈ありメールをもらって、その翌日には会いに行くor電話する。
メールみたいな面倒なのは「行ける！」と思った時点で打ち切りだ。
状況や気持ちなんか刻々と変化してるんだ。好印象を感じてそれを
大事にしたい気持ちは分かるが、2chで｢脈ありだよね、ね、｣
なんて聞いてる時間がもったいない。
いいか、慎重に行くのは脈があまりないときの話だ。
脈ありの場合は思い切り行った方がいい。

>>２６才♂
そして一番いけないのがこれだ。
>このメールに「また行きましょう（行きたいです）etc」などの、
>今後を示唆する文が一切含まれていなかった時点で、
>率直に（あぁ、だめだな）と思った。
じゃあお前はそう言ったのか？と問いたい。それを言うのは女じゃなくてお前だ！
女からそんな言葉を期待しててどうする？そもそも今回の話全体を通して、
お前よりも女側の方が積極的に好意を感じさせるメールを送ったりして
リードしてるじゃないか。お前がやった努力なんていうのは彼女が投げてくれた
ボールを返しただけに過ぎない。ボールを投げるのは男の役割なのに！

>>２６才♂
だが、俺的にはまだ再生可能だと思ってる。
いきなりメールが返ってこないなんてちょっと変。
何か理由があることも考えられる。
もし相手が微妙に冷めてきてたとしても
そこで終わるかどうかなんて自分次第だしな。
諦めるのもいい、続けるのもいい。
そこは自分の気持ちと相談して決める所だ。

生1ダヨ。ﾔﾀｰﾖ(･∀･)

speed ◆star、「伝授」の方もあり大変だと思うが質問させて欲しい。

手を繋ぐタイミングっていつが良い？
結構強引にいってしまっても構わないんだろうか？
相手に断るべきなのか、それともそっと何も言わずに繋いでしまった方が良いのだろうか？

質問ばかりで申し訳ないがレス宜しく頼みます。

>>551
で、遊びましょう、ってメール送ったんだったよね？返事はどうだったわけ？
とりあえず、自分が内向的っていうのが分かってるんだったら、
自分の基準で色々判断し過ぎないほうがいい。
やりすぎかな、って思ってもまだ消極的だから「内向的」なんでしょ。
まず、友達には話せる限り話しなさい。それで少し楽になるんならそれでいい。
そして、ウザいと思われる心配なんてしなくていいから、どんどんメールしなさい。
好きだって思うんだったらできるだけ伝えなさい。
それが一番いい方法じゃないかもしれないけど、あなたにとって一番後悔しない方法。
恋愛上手の人たちの間ではね、君やこのスレの住民が見たら「うわ、積極的」と
思うようなことが普通に繰り広げられているんだ。
思い切り突っ込んだら、思い切り跳ね返されるかもしれない。だけど、
その分大きな経験ができるし、何より、思い切り突っ込まずに上手くいくほど
甘くないのは分かってるでしょう？

>568

新参者で僭越だが、俺の経験からすると、
「雰囲気しだい」としか言えないな。

オレがよく使う手は、あえて黄色の点滅信号を強引に渡るときに、
さりげなく"手首"をつかんで様子を見る。
横断歩道を渡りきったときに相手がまんざらでも無さそうなら、
そのまま手のひらを握ぎりなおして歩くし、ちょっと引いてるようだったら、
「あ、ごめんごめん」って明るく笑って許してもらう。

俺が(自称)恋愛上手になれたのはそこが大きいんだよ。
びびらずに思い切りやってきたから今の自分があると思ってる。
最初はほんとダメで、臆病で、失敗しては凹んでいたけど、
そんな経験を生かしていくうちに打たれ強くなったし、
(１章の始めの方を見てみろ、荒らしに負けない打たれ強い
　俺の姿を見ることができるから）
思い切りやれるようになったら失敗もなくなった。
408は女の子なんだから、脈があればある程度積極的に動けば
あとは男がリードしてくれるはずだ。
ここで内向的な性格とはサヨナラするつもりで、
自分に素直に行動しよう。

>>554
知ってどうするんだろう…と思いつつ、
身長・体重ともほぼ平均かむしろ足りないくらいだ。
体型もごく普通。
だが声はいいと思う。歌は得意だし。
髪型も普通だな。昔は伸ばしたりもしてたけど。
今は藤木直人が黒髪になったような感じかな。

>>555
やってはいけないこと、一つだけあるぞ。
それは彼女がもし断わりの態度を示した時に食い下がることだ。
年齢的、状況的なことを考えれば、彼女がＮＯということは
それはどうあってもＮＯなんだ。向こうは立場的にはっきりしたことは
言いにくいだろうが、もし自分でこれは駄目だという返事だ、
と感じた時には男らしく引いた方がいい。弱気にならなくていいから、
冷静に、客観的に判断しろよ。・・まあＯＫされればいい話なんだがな。
顔を見せるのは週１かな。同じ曜日に空いてる時間を聞いて、
それで話に行くのがオーソドックスだろう。

そうか。断りの態度を示した時か。ありがとう。
今のところはまだ大丈夫だと思うけど、焦らずじっくり行かないとダメだね。
かといって時間かけすぎるのも鬱陶しいかな･･･。

同じ曜日というのは、例えば金曜日なら金曜日に固定ってことだよね。

569さん
ありがとうございます！！
メールで遊べない？と打ってから、何度かメールのやりとりになったんです。
そしたら、向こうがめんどくさいと思ったのか、電話をしてくれたんです。
そして、昨日４時間くらい話をしたんですが、何を話したか、あがっていて
あまり具体的な事は覚えていません。（汗）
でも、その人の話を聞いていて、「たくさんメールでやりとりして、電話して
仲良くならなきゃダメだ！」って思って、意気込んでいたんですが、
どの程度メール打てばいいのか、向こうにウザがられたらどうしよう、とか、
私はおとなしい性格で、おもしろい事も言えなくて、友達もほとんどいない、
そんな私がどんどん行っても、ボロが出るんじゃないかと、
つい、後ろ向きにばかり考えてしまうんです。
でも、そんな事ばかり言ってても、どうしようも無いですよね。
どんどん自分の気持ちをストレートにだしていきたいです。
嫌われる、離れられる、そればかり考えてる、自信がない内向的な自分とは
この恋でたしかにサヨナラしたいです！！

>>556=三等兵
自分がそれでいいなら構わない。
お前の場合、もしかしたら彼女がＯＫしてくれるかもしれない可能性はあるし。
だがな、忙しいとか、クラスが違うとか、自信がないとか
言っているが、そんなものは言い訳にならない。それは覚えておけ。
どんなに不利な状況からでもそれを克服して攻めてくる強い奴、
そういう奴はたくさんいる。
優勝劣敗の世界なんだ、お前にはできなくても他の奴はやる。
そしてそういう強い奴と一緒の方が彼女にとっても幸せなんだ。

ちなみに、いついつ遊びにいこう！という話にはなりませんでした。
予定がつまってるみたいで。
４月に、言ってくれたら、あける事も出来るけど・・みたいな事は
言ってくれましたが・・。

>>574
そういうことだ。

んー、もう一ついいだろうか。
相手が断りの態度を示しにくような、何ていうのかな、
接する態度というのはどんな感じにしたら良いかな。

自分のキャラは、よくしゃべる面白い人、という感じなんだが。
相手に引かせないように、かといって他人行儀になりすぎないような
微妙な距離を保たないとダメだよね？

もし1が俺のような立場だったら、どのくらいの期間を掛けて、
どういう風に攻めていく？
是非きかせてほしい

>>408=575=577
とりあえず良かったじゃないか、最初はそのくらいで充分だ。
ちゃんと彼も君に応えてるみたいだしな。
彼が電話かけてくれて、たくさん話して、嬉しかっただろ？
積極的に行動してよかったって思ったろ？
確かに３、４月はあわただしい時期だし、うまくスケジュールが
つかないこともあるだろう。遊びに行くのは彼の時間が取れる時でいい。
だが、その前に１時間でも２時間でもいいから会って
話くらいしたいところだな。
まずは仲良くなれるように自分なりに考えてアプローチしてみよ。

>>473=559=560
メールアドレス聞くのはちょっとどうかな？
相手は30だろ？メールよりも電話の方がいいと思うぞ。
あと犬のＨＰだな、そういう関係ない話はもっと後、
１回食事にでも行った後に考えた方がいいと思うぞ。
473の攻め方じゃ20歳くらいの子を相手にしてるようだ。

ふむ、なるほどね。
正直、恋愛経験少ないからな。

相談してよかったよ。

良かったです！電話の時に、普通に話をして、すぐ行動すれば良かったんだ・・と
思いました。
今、思えば、昔フラれた男の子達にはこんな事すら行動出来てませんでした。
いつも、どうしようと思ってばかりで。
でも、やっぱり、次は・・と思うと、また悩んでの繰り返しになりそうです。
わたしは毎日なんでもいいからちょこちょこメールを打ちたい所ですが、
やっぱり、そういうのはウザイんでしょうか・・。

その人は結構距離が離れていて、簡単に会える感じではなさそうです。
しかも、同じ地元の女の子で、少しいい感じになってるコがいるみたいで
（２週間前に会ったばかりなのに、何度も２人で遊んでるらしい）
それがかなり、焦りの原因になっています。
思いも伝えられずに、彼女が出来るのは・・かなりツライです・・。

>>563
何の選択か分からないが、とりあえず
>「花見デート楽しみにしてるよ！」
これが余計だったな。はっきりしてるよ。
あのな、女に対して何かを迫るニュアンスの言葉ってのはＮＧなんだ。
迫って迫って押し切れることもたくさんあるが、それがダメな女って結構多い。
この彼女がそういうタイプなのかは分からないが、
そういう心理状態だったわけだから結果的にＮＧだったってことだな。
いいか、押しの達人は、「迫らずに押す」これがうまいんだ。

＞＞570
レス感謝。
そういう手もあるのか、なるほどなるほど。

563のやってることは間違ってないし、結構できる奴だと思うんだが、
ちょっと勇み足タイプなんだろうな。
フォローの入れ方が、相手のテンション(低め)に対して高すぎる。
急に相手が低く出てきた時はもう少し慎重に返す方がいい。
だが、
>駄々をこねても仕方ないので
という引き方もあってるし、全体としては上手くやったほうだと思う。
彼女も考え事してるみたいだし、少し待っててやればうまくいく可能性が
あるから、ちょっと待ってみよう。

>>568
付き合ってるのか？だったら何も気にせずつなげばいい。
「手つないでいい？」なんて聞いたら恥ずかしいだけだ。
相手も照れてしまうような状況だからこそ男は堂々としてないとな。
俺は当然って顔して手つないじゃうぞ。
だがどうしても照れてしまうんなら酒でも飲んだ帰りに勢いでつなげ。

>>586
ありがとう。
1の言うとおり今回は勇み足だったと反省している。
これまで、それなりにいろんな女性とつき合ってきたが、
今回は今までの女と違う物を感じ、なんとしても上手くいかせたいという
思いが勇み足となってしまった。

実は563を書き込んだ直後に彼女に一言「がんばれよ」とメールしたら。
「なんとか生きてるよ。まだ会社で仕事中(涙)」という返事が来たよ。
悩み事を抱えたうえに、仕事も悲惨な状況みたいなので、
相手の状況が一段落するまで待つことにするよ。
本当は彼女の支えになりたいという思いもあるが、現段階では「余計なお世話」にしか
ならないだろうから、適度にフォローしつつ自分を磨くこととしたい。

1よ。これからもちょくちょく相談させて貰っていいか？

もし付き合ってないなら手なんかつながない方がいい。
どんなに作戦を立ててさりげなくやっても、
自然に手をつなぐなんてありえない。女は気付いてる。
彼女にしてから好きなだけつなげ。

>>589
やっぱオレは勇み足タイプってことだなぁ。。。
今後の課題は、もう少し精神的な余裕を身につけることか。

>>588
俺になら好きなだけ相談しろ。
彼女の方は、待つのもいいが、これはチャンスでもある。
何もしない時間を上手く使いながら、時々気の効いた言葉をかけろよ。

＞＞587、569＝speed ◆star
レスありがとう。
相手とはまだ1回しか遊びに行ってないし、当然付き合ってないんだ
止めといた方がよさそうだね

563は付き合う前から手をつなぎたがるタイプか。
それはやめた方がいいぞ。それだけは勘弁、って子がいるからな。
付き合うまでは触らない。これは定説だ。
いるだろ、「髪きれいだね」なんて言って触るやつが！
あれはもてない男のやることだ。女は確実に引く。
飲み会なんかでもすぐ触ろうとする奴はイメージダウン。
さりげなく触ってもバレてるぞ。
肩を揉もうとするオヤジなんかと一緒だ。

>>592
遊び１回か、じゃあ考える必要ないな。
俺ならつながない。
その状況でつないだら、
嫌われる確率は喜ばれる確率の３倍以上だ。

ぶっちゃけ　１の言葉を聞いて
言い訳してる自分の発言見て情けなくなった。
そんなの言い訳全く持って関係ねぇーな。
やっぱり　もうちょと告白の時間を伸ばして仲良くなってから特攻しようかと
考えている。Nice　adviceありがとう。
全然関係ない話だけど　最近　電話で同じClassの女の子から告白される（３人ほど）
もちろん断ってるけど　こんな俺の何処がいいんだろうか？
あんなに可愛い子らがなんで僕なんかに…　やっぱり僕自身　もっと自信をもっていいのか？
とにかく　ひたすら好きな子に前進します。

>>568　いつも僕が使う手でいいなら　
一緒に並んで歩いている時に　自分が彼女の前に少し出て　バトンを貰うような感じで
手を出してみてよ。ρ(´ー`) ｺﾚはかなりいいと思うけどな

　

>>593
手をつなぐのは厳禁か。
やりたいだけの相手なら、その手でけっこううまくいってたんだが、
今回は真剣につき合いたいので気をつけるよ。

遊び１回か、じゃあ考える必要ないな。
＞俺ならつながない。
＞その状況でつないだら、
＞嫌われる確率は喜ばれる確率の３倍以上だ
相手が好意的であっても？

>>597
>相手が好意的であっても？

相手が好意的ならば、手をつなぐ前に
「つき合う」べく動け。そして、つき合ってから手を繋げ。
ってことなんだろうね。

すまん。しゃしゃり出てしまった。

>>579
紳士的な態度、という感じかな。
俺の場合、と言ってもこのケースでは運によって左右される部分が大きすぎて
プランの立てようがないな。それでもあえて言えば、
話術を駆使して何が何でも１回外で会うようにするということかな。
いつまでも学校じゃ恋愛には発展しにくいからな。
会いにいける限り会いに行って、チャンスと感じ次第、誘う。

＞＞563
そうだね、まずは付き合う事に専念すべきだ

>>597
まさに598の言う通りだ。
いい感じにいってるなら、手をつないだってそりゃＯＫかもしれんが
手をつないで好感度２割ＵＰ・・・８０％
相手が引いてしまって好感度半減・・・２０％
だったとしたら冒険しない方が賢い。

皆の意見から、手を繋ぐのは止める事にするよ。
ありがとう！

そもそも、
自分はかなりの好感度あり、告白しても間違いなしだ！
と思っててフラレるケースって結構あるからな。
女「えっ！？」みたいな。

＞＞603
そうでない事を祈りたい・・・

1よ。
改めて礼を言わせてもらう。

今までは、相手とつき合うことによって「自分が何を得られるか」という
ことばかり考えてきた気がする。
しかし、1の話を聞く（読む）につれ「相手に何をしてあげたいか、何をしてやれるか」という
恋愛本来の気持ちの持ち方を取り戻すことができた。

視点を切り替えることができたおかげで、相手のことを「待つ」のが
苦痛でなくなった。自信を持って待てる。（もちろん待ちつつアタックするが）
しかも、これは男女関係だけでなく、人付き合いの基本として捉えることもできる。
オレの人生にとって非常に大きな収穫だった。

プロフィールの尊敬する人物欄に「１」と書きたいぐらいだ。
1には感謝の念が耐えない。ありがとう。

>>605
そんなに多く語ってない気もするが、
563がそう言うならそれでいいんだろう。
まあ例を言うなら俺じゃなくて女に、だがな。

>>583=408
他に女の影、か。
焦る気持ちは分かるが、君はスピード勝負に持ち込んでも自信ないだろ？
相手が早かった時はそれはしょうがないと思って自分のペースでいくことだ。
焦って行動してまぬけな失敗してフラれて後悔。あとで聞いたら向こうの
女もフラれてた、なんて最悪だからな。

>>595=三等兵
いつ告白してもいい。
ただ自分がやることはやった、と言える状態でな。
お前はモテるようだし、もっと自信を持っていいぞ。
男を見せろ。

スマンが、できれば＞579についても、1なりの考えを聞かせて欲しい。

それで一つ新たに疑問なんだけど、毎週金曜日に会いに行くとして、
最後の金曜日に会った時点で次週のアポは取っちゃった方が良いのだろうか。
もちろん、最終的には前日くらいにTELするとして、アポをとっておくのは会った時orTELで
のどちらを推奨？

>>609
599では足りなかったか？
何を主に聞きたいんだ？
で、金曜に会いに行くとしたら、まずは自分の都合よりも相手優先だから、
都合のいい曜日と時間帯を聞くよな。そこで毎週金曜の同じ時間はＯＫ
という話になれば、
ではまた何かあれば金曜に来るかもしれません、その時はよろしくお願いします。
とか言っておけばいいだろ。
相手も１週間後のスケジュールだ、完全には分からないだろうからな。
それくらいの感じで話をふっておくくらいがいいと思うぞ。

>>492
遅レススマソ。
今、俺がやってるのが押して引くだったわけか。
なるほど納得。
ではまた、このまま頭を冷やしていくとしよう。

で、相手に自分の事を考えさせる、ってのはやるに越した事はないんだな？
うーむ、ではメールは向こうのメールで終わらせるくらいはやっておこう・・・
これならそんなに難しくないしな。


・・・忙しいのにいつもアドバイスありがとうな、１よ。

>>611
頭は冷やしてもハートは冷やすなよ。

〜お知らせ〜
今晩は多分家にいないので返事できません。
早くても２２日の昼以降になります。
１より。

＞610
すまん。599を見逃していたようだ。ｳﾄｩ。

紳士的に、だよな、やっぱ。
強引過ぎるのもダメだから、チャンスが来次第、それを逃さずに。

うーむ、頑張るよ。

>612
オーケィ、それについては大丈夫だ。
何度か冷やそうと思ったこともあるが無理だったしな（w

>>243
いったんは強気になった俺だがまた弱気になりつつあるので聞いて欲しい。
自分では今までのことをリセットした気になったが、やっぱりどうやって
話し掛けたらいいか分からない。補習で今日学校に行ってきたのだが、彼女を
前にするとやっぱり固まってしまう･･。一回振られてるんだからやっぱり俺は
もうだめなんだろうか、とか周りに気持ちが分かってしまったらとかいろいろ考えて
しまう。前にも書いたが彼女は自分を振ったことに対して気まずいのか
かなり俺を避けてるようだし。１さん、どうか俺が一歩前進するための話し掛け方
とかを教えてくれないだろうか？お願いします。

今日、POLITICAL　SCIENCEの中間テストの３０分前にも関わらず、中国人のあのコと２５分もしゃべったよ。
しかも、テスト勉強をクラスメート（友達ではない）としてたんだけど、たまたま俺がトイレに行った時に
廊下でばったり会っちゃって、そのクラスメートには少し悪いなと思いつつ、彼女としゃべるのを優先した。
そして、相手が今日は１人だったこともあると思うけど、かなりいい感じでしゃべれたよ。
基本は彼女が言うことに大きめにリアクションをとって、うなずき、たまに冗談っぽく質問したり。
これって分かってたんだけど、他のチャイ人がいるとなんか気が引けたんだよね。俺が会話を邪魔してるっぽくて。
んでまあ、いい感じでしゃべって、ついでに彼氏がいるってことまで引き出してしまい。
流れ的には、BY　THE　WAYつって、彼女の友達のカップルが仲良いのを引き合いに出し、どれくらい付合ってんのか聞いて、
何年でも構わなかったんだけど、３年って言ったから、まあまあ長いなと思って、マジでー？長いねー？って。
そして自然に、３年も付き合ったことある？って聞いたら私は今６年半だよ！とさ。
まあ、俺も悩むほどその娘の事好きってわけじゃないから、ちょっと大袈裟にびっくりして（まじで驚いたこともある）、自然に会話を続けたよ。
とまあ、これで友達にランク付けされるまでもうちょいって所まで来たわけだが、彼氏持ちってのも判明した。
とりあえず、日本人としゃべる時は、まあまあここに書かれてるように自然にしてるから、
外人も基本的にはその線でオッケーってのが分かっただけでも収穫だわ。ちなみに、英語の練習と言うモチベーションもあり。
一応報告まで。
みんながんばりましょう

>>552の最後に書いたが、待ってみてやはりメールがない場合、恋愛対象としては
諦めるが、友人としての縁は残したい。
以前に「同じ過ちをまた繰り返してしまった」みたいなことを書いたが、実は、
一度連絡が普通になった相手（そのコの気分を損ねた）とメールを再開させた経験
はあるのだが、同じ大阪に住んでるコなので問題なかったが、こんどの場合東京の
コで、次回私が仕事で行くのは５月なのだ。それまでにせめてメールくらいは再開
させたい。４月の末に電話するのはどうだろうか？

＞６１８がスレに載ったのを見て、
「明らかにあせってるよなぁ」と書いた自分が失笑したよ。ｽﾏｿ

質問です。
【男の人が女の人に「彼氏いるの？」、、、って問いに対して】

「いません」という返事は、、、本当は彼氏がいる
「います」という返事は、、、、いるけどもう別れたがっている

って思って間違いない！って、とあるナンバーワンホストの書いた
本を読んだのですがどーゆう意味なのか、わかりません。
私は女ですけど、気になってる男の人にそう聞かれて「いないよ」と
答えたことがあるんです。本当にいないものはいないのに。。

今日も学校に行って来たよ。
自分的に、なかなか上手く行ったんじゃないかと思ってる。

話も弾んだし、親しくも話せた。
次回以降にも聞きたい話があるという事も伝え、会うための口実は作ってきたよ。
ただ、もうちょっと気を使えたなという場面だとか、後から思えば別の展開に持っていけたなと
思う部分がいくらかあって、出来としては65点位かなと思ってる。


で、一つ問題があるんだ。
都合の良い曜日を聞いて見たんだが、ここ最近とても忙しいらしくて
都合の良い日というのは分からないんだそうだ。
この「忙しい」のは年度末だからと言う事ではないらしく、
いつ頃になれば都合良くなるのかは全く分からないと。

今日アポが取れたのは、運が良かったという事だった。
だから、今後は学校に行く当日に電話で確認をしないと、話をする時間があるかどうか分からないと言う事だった。

しょうがないから、「それではまた相談などあったら、（言われた通り）当日に電話で確認します」と言ってきたんだけど、
こうなると既に体験入学の課程を終っている俺がわざわざ学校に行って話をするというのは、相手方にとっては
迷惑な行動でしかないと思うんだよ。それも毎週となると余計に。

さて、どうすれば良いのか。
相手の邪魔にならないようにするには･･･。
電話口で、外で食事でもしながら話を伺いたいというのが良いだろうかと考えているんだが、
是非1の意見を拝聴したい。


もしかしたら今日の時点で、「それなら時間のある時に食事でもしながらお話をしましょう」とか
言えたのかも知れないけれど、俺は今は言うべきではないと思って言わなかった。
（ついでに、その学校の校長も同席していたから益々言えない）
点滴を打ちながら、ほとんど休みなく働いているという話を聞いたら、そんな事言う気にはなれなかったよ。

この俺の判断について、1はどう思う？
俺は正しい判断をしたと思ってるんだが。


まとまりのない文章で申し訳ないが、助言を頂きたい。

初めまして。本スレ感動いたしております！１さんはいろいろな対処法を知っていてすごいです。
とてもためになっています。ちょっとした質問なんですが、１さんは相手の携帯に電話をかけるとき
いきなりかけてますか？俺はメールで「今から電話してもいい？」と聞いたあとでかけてます。
（これはポケベル時代の名残です。）どちらの方がいいんでしょうか？

92 ：名無しさんの初恋 ：02/03/07 23:02 ID:YiWkQaUV
男性の大半は綺麗な、かわいい女が好き
女性の大半はかっこいい男が好き
かっこいい男も、不細工な男もかいわいい、綺麗な女が好き
美しい女も、ブスな女もかっこいい男が好き
つまり、両方好きでいるのはかっこいい男と綺麗な女
故に不細工、ブスの大半は稀少価値の高いブス専のかっこいい男、不細工専の綺麗な女を探す
しかない
もしくは両方不細工専同士でくっつく
結局のところ、ブス女、ブ男の恋愛はするだけ無駄ってこった

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
116 ：１ ：02/03/08 04:02 ID:D6JOdW9j
>>92
俺はブ男だが、何か？

第2章で上記のような、やりとりが有りますが
流石に、これはちょっとなぁ・・・
謙遜し過ぎというか。
正直なとこ、どうなんでしょう？＞１さん
やっぱ最低でも中の上位の顔だと推測してるのですが。

かと思いきや、こんな書き込みも在ったのか。

389 ：speed ◆star25Yo ：02/03/18 01:43 ID:v2ABF19y
実は見た目だけ(自称)好青年風だから。
髪もずっと染めてないしね。意外でしょ？

うーむ。

１さん帰ってきたら是非ご返信下さい。

バイトで知り合った子とメールしてて
春休み中に映画に誘おうと思ったんだけど、メールより電話の方がいいなと思って
昔のメアドが　電話番号@docomo.ne.jpだったから
「○○さんの電話番号090―○○○○―○○○○でいいの？」
ってメール送ったら2時間くらい返事がなかったから、
ヤベエ悪用されるのと勘違いされてるのかなと思って
「今度電話してもいい?」
ってメール送ったんだけどやっぱり返事がない。
寝てるか気付かないだけならいいんだけど、このまま返信がなかったら
電話は嫌って事なんでしょうか？

１はタバコを吸いますか？
吸わない女の子の前で吸うと、やっぱ嫌われ易いかな？

訂正
「○○さんの電話番号090―○○○○―○○○○でいいの？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「○○さんの電話番号って前のメールアドレスの090―○○○○―○○○○でいいの？」

>>616
心配するなって。普通そんなもんだ。お前のような状況じゃ
そんなに簡単にリセットできるもんじゃない。
俺が同じ状況でも
「避けられてるの分かってて普通には話せねえだろ･･･」
って思うよ。思うけどそこは乗り越えなければならない。
それをできるかが勝てる男と勝てない男の違い。

まあ最初は口実作って話すのが一番いい。
話題０からのスタートじゃ辛すぎるからな。
クラスはまだ同じなのか？そうでなくとも同じ学校だろ？
いくらでも口実なんて作れるじゃないか。
君がｘｘ係、ｘｘ委員みたいな仕事をして、
その事務的な用事から話を始めるとか、
知り合いがその子と話してる時に知り合いの方に話し掛けるとか、
外でばったり会って挨拶するとか、
彼女が早く＆遅くに学校にいる時を狙って
「早いねor遅いね、何してるの？」
みたいな。いくらでも考えられるだろ？

まあちょっと不自然なくらいでもいいんだよ、
自分が堂々として平然と話し掛けることが大切。
どんなに自然な話し掛け方であっても
相手は多少話しにくいと思ってるだろうからね。
自分の方くらいは普通に話せる、って感じを見せないと。

>>617
そうか、彼氏いたか。まあその可能性が高いとは思っていただろうが。
そして６年半かよ、それくらい長ければ「お幸せに」って感じかな。
君はこれからも外人を好きになったりすることもあるだろうし、
まあここでさわりだけでも経験できたのは今後につながるだろう。
またいい子見つけろよ。

>>618
もし本当に友達でいいと思うんなら、
何もしないでおいて次行く時にメールか電話するか、
行ったら確実に会えるのなら会ってから「久しぶり」でもいい。
もし返事なしだったらマイナスの状態だからな。
その方がリセット効果でまだマシだと考えられる。
どうせ次は５月なんだろ？それなら君にとっても
それまでは忘れて、違う子を探すことだけ考えた方がいいしな。
今は焦ってる、というか余裕がないのが感じられるしな。
女なんか何億人もいるんだし、友達でいいと思う程度の子のこと
いつまでも考えてないで、
「それはそれでどうにかなる。とりあえず先に進もう。」
と思う方がいいぞ。

>>620
その本では相手に彼氏がいるってことが前提になってるのか？
しかもどういう答えでも脈ありだし･･･。
現実には、何でこんな美女が？という人がフリーだったり
何でこんな子が？というのがラブラブだったりするのはよくあること。
フリーの女が落ちなくてラブラブな女が落ちることもよくあるし。
その本のことは前後もあるのだろうし分からないけど、
もし好きな相手に「彼氏いるの？」って聞かれた時に
本当にいない場合でも、すぐに「いない」とあっさり答えてはだめ。
「あー、うーん、それね、いないよ。」
みたいな、何かあるわけ？ほんとは誰かいるんじゃないの？
って聞きたくなるような返事にした方がいい。
もし相手からちょっといいな、と思われてる場合、
少しだけもったいぶった言い方の方が相手が引き込まれやすいからね。

>>621=473
俺には状況が完全には分からないけど、それはそれでいいんじゃないか？
ただ、相手は忙しいのか。でもずうずうしくても邪魔でも、
お前が恋を実らせたいと思えば行くしかないよな。
だがもし俺だったら、
そんなに忙しいんですか、食事とかはどうしてるんですか？
と聞いておいて、
本科の学生でもない自分がこうして時間取ってもらうのも悪いので、
ご飯たべながらでも話をきいてもらえませんか？
何かお礼ができたら、とも思っているので。
とか言うかな。
もちろん電話じゃなくて会った時に。

>>622
相手と状況次第だけど普通はいきなり掛けるね。
確認してから掛ける時は、仕事or授業中と思われる時とか
彼氏がいる子とか、そういう時くらいかな。
電話って気軽な手段で、毎回確認取るほどのものじゃないと思うし、
大体電話番号聞くときに電話して都合がいい時間も聞いてるしね。

>>623
そりゃ俺もちょっとは気をつけてるからヤバイようには見えないはずだけどね。
92がブサイクでコンプレックス持ってるみたいだったからそう言ってみた。
正直な話、俺のルックスは普通レベルだと思う。
でも元が普通くらいであれば、見せ方、気の使い方次第で
好印象を与えられるし、今のままで充分だと感じてる。
明らかにかっこいい奴と競合しても、ルックスのせいで負けた、
なんて経験もないしね。
見た目が悪いからダメなんだ、なんて言ってる奴は
そこに言い訳してるだけで、単に中身がダメってことが多い。

>>625
考えすぎかも。メールってそれが初めてじゃないんでしょ？
電話したって嫌がられるとはとても思えないな。
みんなメールの返事が返ってこないくらいで気にしすぎなんだよね。
俺は返事が来なかったくらいで深くは考えない。
だってうまく着信してないこともあれば相手が忙しいこともあるし。
考えすぎてウザい催促メール送るほうがずっと致命的。

モテない→自信がない→メールが返信されないと不安→催促→モテない→･･･
っていうのは典型的悪循環だね。
もてる奴は余裕があるから深く考えない。だから逆の循環してるよ。

>>626
タバコは吸わないね。そんな金があったら女に使ってる。
タバコ駄目っていう子は多いしね。タバコのせいでフラレたらかなわんよ。
基本的に俺は嫌われる可能性があることはしない。その点では安全策。
もし、自分は吸わないけどちゃんと気を使ってくれたら吸ってもいいんじゃない？
という子がいたとしても、吸って好印象だということはないわけだから、
スモーカー以外の子の前では吸わないのがベスト。
吸わないのがいちばん「気を使ってる」ってことだしね。

＞634
おおお、なるほどなあ！！
さすがだね、すっげえ感動した。

お手本にさせてもらうよ。

まあ、一度誘って断られたら、それはしょうがないしよな。
数少ないチャンスを生かすために、慎重に進めていくよ。
だけど、決める時は大胆にね。

アドバイスありがとう。

age

高校を卒業して来月から大学に入学する男です。
本スレで上級生が新１年生をGETする方法はあったけど
僕（新入生）が新入生の女の子をGETする方法を教えて下さい。

たびたびスマンが、また疑問をぶつけさせてくれ。

食事に誘う事について、同僚の女の子の言うには夕食よりも昼食の方が良いんじゃないかと
言う事なんだが、これについてはどう思う？

それと、食事に誘う際には躊躇する間も無いように上手く会話を運んでいく事が重要だよね。
で、上手く誘えたとしても相手が躊躇する事ってあると思うんだよね。
その際はもう諦めるしかないかね。
それとも、多少食い下がって見るのもアリだろうか。（もちろん、しつこくならない程度にだが）

１って4人の女の子と付き合って、働いていて
時間が凄く足りなさそうなのに、真面目に時間をかけて
みんなにレスをしてるね。＞尊敬
１の一日の睡眠時間はどれ位ですか？
私の頭の中では、強い男とか人生を楽しめている男って
睡眠時間が極端に少ないイメージがある。回りにも居ます＞そういう男
ファイトクラブのブラピなんて、一日一時間だったしね。

おい、１よ。
過去に付きまとわれる被害にあった経験があるという話を聞いたときの、
「一撃｣ってどうしたら良いんだ？

＞６３２
レスすまん。心して謹読。
お伺いメール出してから４日間、Ｏ.Ｅを開けないでいたが、きのう開いたら
レスが来てた！
でも、読めません。読むのが怖い・・・逝ってきます。レスが来たので
ひとまずカキコ休みます。感謝。

残り１日。終業式and打ち上げでお終い。
ちゃんと　今ある気持ちをぶちまけてくるよ。
成功しても、失敗しても今　悔いはないので正直　すっきりしている。
でも　一つ悩んでいるのは告白のタイミング…
告白の方法としては　mailは論外だし　電話も告白する方は楽だけど断る方も楽やし
できれば　少しでも可能性あげるために直接逝きたいと思う。
んで　打ち上げはカラオケをするんだが…
どのタイミングで逝ったらいいのか悩んでいる。途中で告白しちゃったら　相手側が微妙な雰囲気で
打ち上げしなくちゃいけないし…　カラオケ終って　皆が帰るぎわに告白しては　皆にワンさわ騒げに
なって雰囲気が流れちゃうし、僕が振っちゃた子にも、なんか悪いような気がするんだ
できれば　皆に知られないように　かつ　雰囲気を出して告白したいんだ。
しかしながら　打ち上げ終了するのが多分１０時頃なので　工房の俺らにしては
かなりいい時間なのでそっから二次に誘うのは無理っぽいんだ。なんかいい案あるだろうか？
ちなみに終業式and打ち上げは２５日です

Tちゃん、頼りのない俺をいつも支えてくれて有難う。
いま、自分バージョンアップ中だけど、もうすこししたら
デートもばんばんしようね。
強い心も能力も、おしゃれも、ちょっと悪っぽさもちょっとバージョンアップ。

つきあいはじめて２ヶ月。
二人で飲んで、終電なくなった。
さあ、ホテルにどう誘えばいい？
口実が(こっちのもあいてのも)思いつかん。

>>648
その名前使うな！

speed ◆star25Yo さんありがとうございます。
たしかに自分考えすぎな所あります。
ほかのスレで相談したら「残念だけど無理だよ」的な事言われて、かなりへこんでた所です。
これからは前向きに余裕をもちたいと思います。
また、何かあったら相談に乗っていただけると幸いです。
お忙しい中本当にありがとうございました。

>>642
新入生の場合もそんなに変わらないね。
とにかく誰より先に声かけて、最初の友達になれれば強い。
なるべく友達がまだいなそうな子を狙って行動だ。
できればクラスのメンバーと会う前、入学式とかの時点が狙い目。
普通バージョンとの違いは、上級生と比べて余裕面での
アドバンテージがないので連帯感を強く出して行くことが必要。
多少は頼り頼られになってもいいから、パイプを太くしていく。

そこに乗り遅れたら、色んな部活、サークルのガイダンスに参加。
１年生同士って仲良くなりやすいから、気軽に話しかけろ。
この場合は失敗してもいくらでも次がある。思い切って積極的でいい。
上級生と違って心の隙間に入り込むのではなく、どんどん押して
見学中も離れずにたくさん話した方が成功率は高い。
もう一回見てから決めようと思うんだけど、今度一緒に行かない？
って感じでＴＥＬゲット。

>>643
忙しい相手に対して昼食って誘えるのかな？
自分がレギュラーの生徒だったりするなら昼食の方が
ＯＫ率は高いかもしれないけどこの場合は夕食の方がいいと思うな。
夕食の方がメリットを挙げると、
夜の雰囲気の方が恋愛を意識させやすい。
平日でも問題ないので都合はつきやすい。
誘い方が楽。
とかだよな。この辺って結構大きいと思うぞ。
おそらく何度も食事ってことにはならないだろうからな。
昼食１回ではチャンスを逃してしまう可能性が高い。
最後は自分の性格と相談になるが、俺なら夜一発勝負かな。

RealTime１さげ

＞躊躇する間も無いように上手く会話を運んでいく事が重要だよね
もちろんそうなんだが、君の状況じゃなかなか難しいかもな。
相手の立場上、躊躇してしまうと思うんだ。
だからしつこくするのはいけないと言っても、
もう一押しはどうしても必要だと思うな。
そこを紳士的に押せるか、というところが腕の見せ所になるだろう。

1さんへ質問します。木曜に告白しました。さっきメールで返事聞いたらふられました。
相手は三年の先輩が好きだったようなんですが卒業するので諦めたらしいんですが
そのへんが複雑ってことでふられました。
でもメール見た限り俺が入る隙はありそうなんですね。今までどおり付き合ってといってきたので
でメールでいろいろ会話して付き合いたいんですが何会話すればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>657
おお、1のスレを読んで勇気を出した人がまた１人。

>>644
俺は睡眠時間には融通のきくタイプで、２日に１回１０時間とかでも大丈夫。
不規則なのも大丈夫だから、そこで寝る時間をうまく補ってる。
７、２、１０、３＋２、３、６、１＋４，１１(時間)とかそんな感じ。
ここのところは時間が取れたからレスもきっちり付けてこれたけど、
４月になってしばらくはどうか分からないね。
レスは、先に見ておいて電車乗りながら返事用意して、帰って書き込み
とか可能だけど、デートが集中する時はほんとに忙しい。
昨日なんかは夕食３回食べたし･･･。でも我慢してる。

>>658
ええ１さんのおかげでかなり勇気だせました

>>645
ちょっと意味が分からないんだが。
付きまとわれた場合の撃退法を知りたいの？
そういう自慢(？)する奴を黙らせたいの？

>>646=26才
やっぱり来たか。とりあえず早く読んだ方がいいぞ。
いい知らせかもしれないしな。

＞昨日なんかは夕食３回食べたし･･･。でも我慢してる。

凄すぎる・・・
今日に限ったことでは無いと察しますが、
それで体型とか維持できますか？

ストレスの少ない人て、睡眠時間３時間とかでもＯＫとか良く聞きますしね。

１さんおれの質問まだっすか？アドバイスほしいんすが

>>647=三等兵
明日じゃないといけないのか？
その状況でうまくやるには一瞬のタイミングの判断が必要な可能性が高い。
うまく告白できなくたって仕方ないから、気楽に言って来い。
とにかく彼女を集団から離せるチャンスを窺って逃さないことだが、
作戦次第ではうまく切り離すこともできるから考えておくといいだろう。
(例)
カラオケが終わる２０分前くらいに自分が外に出て、
電話で彼女を呼び出して告白、とか。

ROMるつもりだったけど質問よろしいか？
一番最初の出会いの部分なんだけどさ、
その最初に話し掛けるタイミングみたいなのが
一番わからないんだよね。
女のいるところに身を置けってことだけど
自然と話をするようなところへでないとだめってこと？
たとえば教室や食堂に女性はいるけど
普通話はしないけど、こういうのに無理に話しに
いってもあかんということか？

>>664=657=高一
一応順番だが、待機してるんなら先にレスしようか。

>>1
いやいいっす。おれは今日ショックで寝れないので

＞高一
まずその相手とはどういう関係なんだ？
同じクラスか？同じ学年か？
今のやりとりってどんなもんなんだ？
会う頻度とか電話、メールの頻度とか。
そこが分からないと会話の内容までは言及できない。

逝って参ります。
（緊張して寝れません）

>そこを紳士的に押せるか、というところが腕の見せ所になるだろう。
難しいな･･･(^^;
会話のテクニックに自信が無い訳ではないが、流れが出来ないとどうしようもないもんなあ。

まあ、恋人がダメでも友人にはなりたいんだよね。
人間的に魅力を感じているからさ。
もちろん、恋人のが良いんだけどね。

友人になる場合ってのは･･･スレ違いだから質問はやめとくよ。
質問する間でもない気もするしね。


ところで、次はいつ会いに行くかが問題だよね。
最後に会ったのが先週金曜だから、遅くとも来週の頭くらいには行ったほうがいいかな。
1はどう思う？今週中が良いと思う？

>>648
誤爆ですか？

>>671=473
この前の相手の様子と話の内容次第じゃないか？
それに関係なく考えるんだったら、１週間間隔くらいかな。

>>1
同じクラスです。話はあんましたことありません。クラス変えがあるってきいたんで今月のはじめにいきなり
番号聞きました。やりとりはあんまないです。こくる前に一回勉強きいただけで
プライベートなメールのやりとりはしたことないです。ふられるのもしょうがないですけど
電話なんてもちろんむりです。おれの性格はクラスの女子とはまじ話しません

たびたびスマン。

＞654について二つ疑問があるんだけど。

＞（夕食の方が昼食よりも）誘い方が楽。
俺はどちらかというと逆だと思ってたんだけど、具体的には1は今までどんな風に誘ってきたの？
参考に是非聞かせて欲しい。


＞最後は自分の性格と相談になるが、俺なら夜一発勝負かな。
これは、1ならその夜に決めるってことだよね。
ちっと俺には真似できなさそうだなあ･･･。

>>649
２ヶ月でまだやってないってこと？
そして二人とも一人暮らしじゃないってこと？
口実ってもうあるじゃん。終電なくなったっていうのは立派な口実。
２ヶ月付き合ってるならどれだけ照れずに言うかだけでしょう。
「終電なくなったね、どうしよ？タクシーで帰る？それとも･･･どこか泊まる？」
これで充分かと。「タクシー」って言われたら雰囲気不足ってことで。
俺なら、充分酔わせておいて「泊まっていこうか」だけだと思うけど。

質問させて下さい。
この間お昼御飯と映画に誘った女の子と、今度また会える事になりました。
すごく嬉しいのですが、このスレを読んできて前回色々とやらかしてしまっていた事に
’さらに’気付き、ちょっと凹んでいたりします。
実際二度目を誘った時、一度目より食いつきが悪いように感じました。
何をやらかしたのか、具体的には

・会話がスムーズに行かない事がしばしば
・チャンスをチャンスと認識できず、多々見逃した
・引っ張るべきところで引っ張れず、相手のご機嫌を伺いすぎた

分かりづらいと思いますがこんな感じです。
自分でも、よくまた誘いに乗ってくれたな、と思います。
こんな状況なので、今回は失敗する事ができません。
しかも、今回はあまり慣れていない場所（アウェイ）に遊びに行くので、
不安でしようがありません。（下見に行くつもりですが）
何かアドバイスを頂けないでしょうか？

>>674=高一
うーん。このスレやってるといつも思うんだけど、
高校生って「それで告白かよ！」って感じで早いよね。
それ以上の場合って、「まだかよ！」って感じで遅いよね。
みんなに言うけど、その中間が丁度いいんですよ。

で、高一君、君の場合だと
＞今までどおり付き合ってといってきたので
と言われても、そもそも「今まで」が存在しないね。
だったら１から始めるしかないぞ。
電話無理、話無理、と言うけれど、それができないで
彼女を作ろうと言うのは無謀。人として必要なことだから
まずはその子とだけでいいから普通に会話できるようになりなさい。
(続く)

電話とかメールより会って話す方が簡単なんだよね。
だって顔が見えるもの。
ほら、よくメールの場合は「返事が来ない」
電話だと「ウザがられてる気がする」「何日に１回掛けよう？」
なんて悩みがあるけど、会って話すならそういうこと
気にしなくても済むことが多いからね。
廊下で会って「こんにちわ」でもいいから、まずは話さないと。

冷静に考えてみようか。
クラスのよく話したことない人から告白されて、
断ったらメール攻撃が始まった、ってどうよ？
ちょっと痛いだろ？
その時に会った時に話してるかどうかで
受け止められ方が全然違う。
相手は君の大体の様子を知ってるわけだから、
メル友状態で攻めても想像が膨らまない分、厳しい。
普通に話をできる状況にしてストレートに攻めた方がいい。

>>1
むこうとは結構ふつうに会話できるんですよ。一応。
会うのはちょいきついかと、むこうの家もこっちの家も学校から結構遠いんですね。
むこうの家とこっちの家はさらにはなれてるんで。
学校であったらクラス変わっても挨拶はするつもりです。話すことはできます。てか絶対やります。
校外であうのはむりっすけど
ただむこうの心をどうやってこっちにもってくかってとこがわからないんすよ。
メールでむこうの心こっちにもってくことは無理なんでしょうか？

たしかにそうですね。いきなりメール攻撃はいたいですね。
でも今春休み中で会う機会ないし・・・・・
うーーん学校で会っても・・・はなすことがないですね
うちの結構高校進学校なんで勉強の話題なら豊富なんですが・・・・

>>675
もし、今度ご飯食べましょうって言ったら普通は夕食を指さないかな？
特に今回の場合お礼の意味合いを含ませる可能性が高いし。
俺が夕食の方が誘いやすいって言うのは、言い方が楽ってこと。
例えば俺の場合、食事誘う時には大体何食べるか決めて誘うことが多い。
話の中で「蟹が好き」って聞いたら、「じゃあ今度蟹を〜」って感じだね。
その時に夜だったら何食べてもおかしくないし、
いい店は夜のみってことも多いからね。
他には、先に予定を聞いておいて、
「ｘ曜日、仕事終わったら食事に行きませんか」
なんて言えるのも夕食ならではだね。
「ｘ曜日、昼ご飯食べに行きませんか」
ではちょっと弱いし、平日なら午後のことまで考えないといけない。

>>675
いや、どこまでの意味か分からないけど、その夜に決めるとまではいかない。
そうじゃなくて、その夜に生徒→男としての扉をちょっとだけでも
くぐりたいってことだね。
夜一発勝負っていうのは、夕食を誘ってみてそれがダメなら仕方ないってこと。

>>1
わかりにくくて、すまそ。
ようするに、彼女から「過去にストカ−にあった」という話を打ち明けれれれたのだが、
１の言っている彼女に対する「一撃」はどういう言葉が良いだろうかということなのだ。

高一sageてくれんか？
おねがい・・・。

俺がageてどうすんだ・・・。

またageてもた・・・。

>>686
いいんですけどそういいながらあげてるあなたはという突っ込みはなしですか

ありです。ごめんな。

前に１が言っていた別れ際の一撃っていう奴なんだけども。。。

＞高一
彼女とは話せるようになってるわけね。
でも始業までは会えないってことなんだな。
でもなあ
＞メールでむこうの心こっちにもってくことは無理なんでしょうか？
これは無理だよ。っていうか焦ってるだろ？それがいけない。
今の状況からではメールだけではどうにもならない。電話でも同じ。
会うのがベスト、というケース。まあメールとかでも
少々の好感度アップは可能だけど、むしろ下がる可能性のほうが高い。
成功率だけ考えるなら、学校が始まるまで待った方がいいな。