パンクって何？
1 ：NO FUTURE NO CRY：
パンクって何だと思う？考え出すと夜も眠れない。
|
|
|
2 ：NO-FUTUREさん：05/01/23 02:48:19 ID:9+2LnB+I
おやすみ
3 ：NO-FUTUREさん：05/01/23 02:52:57 ID:WKKUB3IZ
シャバダバなので矢沢のえーちゃんきいてねるわ
4 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/25 07:12:37 ID:Y05WZtWF
よし、使うぞここ。。
1）パンク、その捕らえ方。
捕らえ方は、ここではパンクをどう思ってるかによって考えてみたい。
パンク＝音での捕らえ方をしてる人は個人個人に決まった音を持っており、
大体はちょい歪みか、すんげぇ歪みを好む。あとその速さとかテンポに
もこだわりを持ったりする。それゆえに70年代に現れパンクと呼ばれる
バンドを「音がだめだ」と一蹴してしまう場合がある。それから音楽理論（？）
見たいなものにこだわりがあり、たとえばジャキジャキのパンクが大好きなのに
そのバンドがちょっとでもポピュラーになると「１stまではパンク」といっ
てしまう場合がある。音がパンクならその語を使い、60'sガレージをパンクサウンド
と呼んだり、60'sパンクという新しいジャンルを作る人もいる。（レコ屋で見た）
パンク＝精神の捉え方をしてる人は、その思想にこだわりがあり、反戦、反体制、
アイロニー、主張、そういったものが見えるバンドを好む。ゆえに、ポップで、
恋愛なんか歌ってるバンドを敬遠しがちになる場合もある。曲調はどんなであれ、
そのメッセージ性を好み、一緒になって「うっはぁ、パンク！！」って感じになる。
労働者が好きで、やや左翼気味になったりもする。世代を気にし、若さが必要な場合
もある。その思想が自分の考えにあえば、例えば、鳥肌実をパンクとし、大逆事件の
幸徳秋水をパンクとしたりする。
1）パンク、その捕らえ方。
捕らえ方は、ここではパンクをどう思ってるかによって考えてみたい。
パンク＝音での捕らえ方をしてる人は個人個人に決まった音を持っており、
大体はちょい歪みか、すんげぇ歪みを好む。あとその速さとかテンポに
もこだわりを持ったりする。それゆえに70年代に現れパンクと呼ばれる
バンドを「音がだめだ」と一蹴してしまう場合がある。それから音楽理論（？）
見たいなものにこだわりがあり、たとえばジャキジャキのパンクが大好きなのに
そのバンドがちょっとでもポピュラーになると「１stまではパンク」といっ
てしまう場合がある。音がパンクならその語を使い、60'sガレージをパンクサウンド
と呼んだり、60'sパンクという新しいジャンルを作る人もいる。（レコ屋で見た）
パンク＝精神の捉え方をしてる人は、その思想にこだわりがあり、反戦、反体制、
アイロニー、主張、そういったものが見えるバンドを好む。ゆえに、ポップで、
恋愛なんか歌ってるバンドを敬遠しがちになる場合もある。曲調はどんなであれ、
そのメッセージ性を好み、一緒になって「うっはぁ、パンク！！」って感じになる。
労働者が好きで、やや左翼気味になったりもする。世代を気にし、若さが必要な場合
もある。その思想が自分の考えにあえば、例えば、鳥肌実をパンクとし、大逆事件の
幸徳秋水をパンクとしたりする。
5 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/25 07:13:29 ID:Y05WZtWF
パンク＝一つの文化の流行という捉え方をしてる人は、パンクをアメリカ、イギリスでの
ユースカルチャーの一つだと信じる。これらの人は、ヒッピー、モッズ、テディボーイ、
スキンズなどなどと同じく、音楽と服装と思想と、あらゆる文化を一緒くたにして考える。
しかし、その反面、一過性の流行的な観が否めないゆえに、非常にその年代が限定されて
現代にこれを再現すると精神面に欠けたり、音がひ弱だったりするので、外見だけの似非
が出やすい。パンクのファッションだけを取り入れ、他から見たら中身がスカスカでもパ
ンクと言い張る。
パンク＝芸術の捉え方をしている人は、その音楽の再構築の点や、原点回帰的な動き、そし
て何か新しいものを作り出そうと言うある種アバンギャルドな部分を好む。よって今までに
ない音や、既存のものを作り変えたと言う点にパンクを見出し、何かが壊れて新しくなると
「あぁん、パンクやぁん」って言う。2-TONE スカがパンクに入る理由としてこれを掲げる
やつもいる。アンディウォーホルに見られる日常化したものを芸術としてしまうその行動を
パンクと思ったりする。そして、後発のパンクをある種、形容詞化して先代の文化もパンクに
位置づけてしまう。
備考、というか予定防御
もちろん四つだけの捉え方じゃ不足な点もあると思います。それから一人の考えが
各分野にまたがってることも十分ありうる。「パンクはこうだ！」と決められるわけ
がないと思いますので、グレーゾーンはドンと来いな感じです。
さて、異論反論、ございますよね。まぁ、ガキが何偉そうに言ってやがると
思いつつ、意見をお聞かせ願いたい。
ユースカルチャーの一つだと信じる。これらの人は、ヒッピー、モッズ、テディボーイ、
スキンズなどなどと同じく、音楽と服装と思想と、あらゆる文化を一緒くたにして考える。
しかし、その反面、一過性の流行的な観が否めないゆえに、非常にその年代が限定されて
現代にこれを再現すると精神面に欠けたり、音がひ弱だったりするので、外見だけの似非
が出やすい。パンクのファッションだけを取り入れ、他から見たら中身がスカスカでもパ
ンクと言い張る。
パンク＝芸術の捉え方をしている人は、その音楽の再構築の点や、原点回帰的な動き、そし
て何か新しいものを作り出そうと言うある種アバンギャルドな部分を好む。よって今までに
ない音や、既存のものを作り変えたと言う点にパンクを見出し、何かが壊れて新しくなると
「あぁん、パンクやぁん」って言う。2-TONE スカがパンクに入る理由としてこれを掲げる
やつもいる。アンディウォーホルに見られる日常化したものを芸術としてしまうその行動を
パンクと思ったりする。そして、後発のパンクをある種、形容詞化して先代の文化もパンクに
位置づけてしまう。
備考、というか予定防御
もちろん四つだけの捉え方じゃ不足な点もあると思います。それから一人の考えが
各分野にまたがってることも十分ありうる。「パンクはこうだ！」と決められるわけ
がないと思いますので、グレーゾーンはドンと来いな感じです。
さて、異論反論、ございますよね。まぁ、ガキが何偉そうに言ってやがると
思いつつ、意見をお聞かせ願いたい。
6 ：（・∀・） ◆blueA.2p3. ：05/01/25 07:34:17 ID:???
このままスルーされて落ちるのか。。。＿|￣| ...((○
せめて煽りでも入れてくれればこれ幸い。
せめて煽りでも入れてくれればこれ幸い。
7 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 09:05:53 ID:J3kpXBjL
>>6 恥ずかしいだろ？
8 ：反（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/25 10:02:41 ID:Y05WZtWF
何が？
どうしたのよ？なんかやらかした？俺？
やっちゃったか。。。
どうしたのよ？なんかやらかした？俺？
やっちゃったか。。。
9 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 14:21:41 ID:???
あほ。
10 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/25 16:38:39 ID:???
しゃあねえな。。議論もないんじゃこりゃウンコだな。
大体昨日今日で５時間しか寝てねぇよ、俺睡眠命族なの
に、もうだめだな。。
ってかなに？もう俺独りじゃん。すっげーバカじゃん！！
やった！おかーさーん！おしりタンから生クリーム！！
さて。。。どうしたもんかな。。。まぁゆっくり落ちていく
のを見よう。。。晒しageされもしねぇな。
相当精神がおかしい。。こんなこと書きたくないんだけど、
なんか、だめだな。疲れたよ。。。。間違ってるなら底を
指摘してくれればいいのに「恥ずかしいだろ？」って。。。
ふつーにへこむし。。もっとやさしいNO-FUTUREさんが前まで
いたのになぁ。。。
らっせーらーらっせら
大体昨日今日で５時間しか寝てねぇよ、俺睡眠命族なの
に、もうだめだな。。
ってかなに？もう俺独りじゃん。すっげーバカじゃん！！
やった！おかーさーん！おしりタンから生クリーム！！
さて。。。どうしたもんかな。。。まぁゆっくり落ちていく
のを見よう。。。晒しageされもしねぇな。
相当精神がおかしい。。こんなこと書きたくないんだけど、
なんか、だめだな。疲れたよ。。。。間違ってるなら底を
指摘してくれればいいのに「恥ずかしいだろ？」って。。。
ふつーにへこむし。。もっとやさしいNO-FUTUREさんが前まで
いたのになぁ。。。
らっせーらーらっせら
11 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 22:39:09 ID:J3kpXBjL
>>うん逆 ごめんな。でも睡眠命族とか言っちゃって。おまえ…俺が今日だしたうんこっぽいぞ？
12 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 22:46:06 ID:???
激しい煽りあいだな。
13 ：noise中山 ◆ohKAGOaiLU ：05/01/25 22:46:39 ID:2dXkJDvT
14 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 22:53:31 ID:LwpSVRRl
ここの板には馬鹿しかいないからｽﾚのびないわな
15 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:00:56 ID:???
どこかの偉い人が言ってた
パンクは馬鹿がやるものなんだよって。。。
パンクは馬鹿がやるものなんだよって。。。
16 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:08:05 ID:LwpSVRRl
馬鹿というか勘違い野郎だな。
訂正する
訂正する
17 ：noise中山 ◆ohKAGOaiLU ：05/01/25 23:22:34 ID:2dXkJDvT
18 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:27:59 ID:LwpSVRRl
>>17
なんで俺？
PUNK板に久しぶりに来てみたらやけにｽﾚされまくるな〜。
｢社会をクソだと…｣のｽﾚを探して読んでくれ。
俺の言いたいことは大体書いた。
今はあまりPUNKは聞かないがｸﾗｯｼｭが好きだね。
2､3作目のﾗﾝｼﾄﾞもなかなか良い。
今聞くのはNIRVANAとかｺｰﾄﾆｰ･ﾗﾌﾞ、SONIC YOUTHなんかかな。
もちろんpunkとしては聞いてないよ。
なんで俺？
PUNK板に久しぶりに来てみたらやけにｽﾚされまくるな〜。
｢社会をクソだと…｣のｽﾚを探して読んでくれ。
俺の言いたいことは大体書いた。
今はあまりPUNKは聞かないがｸﾗｯｼｭが好きだね。
2､3作目のﾗﾝｼﾄﾞもなかなか良い。
今聞くのはNIRVANAとかｺｰﾄﾆｰ･ﾗﾌﾞ、SONIC YOUTHなんかかな。
もちろんpunkとしては聞いてないよ。
19 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:29:47 ID:LwpSVRRl
>>16のはここの板にいる奴の大半が勘違い野郎という意味だ。
20 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:31:38 ID:???
と、最大の勘違いボーイが仰っております
21 ：noise中山 ◆ohKAGOaiLU ：05/01/25 23:32:33 ID:2dXkJDvT
22 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:37:03 ID:???
>>18に突っ込むのを必死に堪える俺。
もちろんいろんな意味でな。ああ！
もちろんいろんな意味でな。ああ！
23 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:38:22 ID:???
>>22
お前は俺か
お前は俺か
24 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:41:13 ID:VZ/CFhpK
香ばしくなってきたかい？
25 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:42:19 ID:???
今日の俺ってなんかやけにｽﾚされるぜ
26 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:43:49 ID:VZ/CFhpK
スレされるとか言ってるのは釣りかい？釣れるかね？
27 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:46:52 ID:LwpSVRRl
>>21
いや、ここでｺﾃﾊﾝはきついな。
叛逆と君で頑張ってくれ。
というのも行動を起こせと書いた俺自身が行動を起こせていないからな。
今年から大学なんだが大学でいろいろ勉強したのちいろいろ行動したいと思ってるがね。
>>22
君も聞いてみると良いよ。
有名だからもう聞いているかな。
>>26
俺はいたって真面目だ
いや、ここでｺﾃﾊﾝはきついな。
叛逆と君で頑張ってくれ。
というのも行動を起こせと書いた俺自身が行動を起こせていないからな。
今年から大学なんだが大学でいろいろ勉強したのちいろいろ行動したいと思ってるがね。
>>22
君も聞いてみると良いよ。
有名だからもう聞いているかな。
>>26
俺はいたって真面目だ
28 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:49:20 ID:VZ/CFhpK
限界だと思った
29 ：noise中山 ◆ohKAGOaiLU ：05/01/25 23:51:13 ID:2dXkJDvT
あのさもうね鬱だね。。。
叛逆っていうのも学生でしょ？
年下のコテとか出てくると僕もう…
叛逆っていうのも学生でしょ？
年下のコテとか出てくると僕もう…
30 ：NO-FUTUREさん：05/01/25 23:58:01 ID:LwpSVRRl
31 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 00:01:01 ID:???
と、最強の勘違い君が申しております
32 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 00:02:38 ID:JOLsZHi+
175Rとモンプチこそが真のパンク野郎です。
33 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 00:17:40 ID:r9Bi3VPx
時間を無駄にしたようだよ。
たいへん笑える。
たいへん笑える。
34 ：NO FUTURE NO CRY：05/01/26 01:41:05 ID:+MGaomKs
すげえ文章的には納得した。今まで一つの概念しか持ってなかったから引っかかってたんだ
35 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 03:00:43 ID:r9Bi3VPx
36 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 06:50:34 ID:oj6t1EER
俺は思う、16歳が作った曲に「これはすごい名盤だ！」なんて
書くだろ？ぶっ飛ばせ！なんてわけわかんない邦題つけて。。
おッさんパンクスだって、もうはるかに曲より年取ってるわけでしょ？
けど、いまだに（・∀・）ｲｲ!!って言う。
年でごちゃごちゃ言うのはおかしい。。ガキだからって舐めんな。
糞ジジー共！！ウンコ世代め！！残骸の世代め！！
書くだろ？ぶっ飛ばせ！なんてわけわかんない邦題つけて。。
おッさんパンクスだって、もうはるかに曲より年取ってるわけでしょ？
けど、いまだに（・∀・）ｲｲ!!って言う。
年でごちゃごちゃ言うのはおかしい。。ガキだからって舐めんな。
糞ジジー共！！ウンコ世代め！！残骸の世代め！！
37 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 08:10:22 ID:BwZjGaJH
>>36 うんこはおまえだろ！www
38 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 08:11:11 ID:oj6t1EER
39 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 08:39:24 ID:???
>>34
パンクを多角的に捉えるとすっきりする。。
一つに定まるわけがない。いろいろなパンクを
見つけ出すんだ！その中には誤った捉え方のまま
社会に流通してるパンクもあれば、正しいパンクも
ある。。
でもパンクってのは古い言葉だからそういう
パンクの感覚だけ持って、新しく形容するんだな。。
たとえばウンコとか。。
パンクを多角的に捉えるとすっきりする。。
一つに定まるわけがない。いろいろなパンクを
見つけ出すんだ！その中には誤った捉え方のまま
社会に流通してるパンクもあれば、正しいパンクも
ある。。
でもパンクってのは古い言葉だからそういう
パンクの感覚だけ持って、新しく形容するんだな。。
たとえばウンコとか。。
40 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 11:09:30 ID:r9Bi3VPx
正しいﾊﾟﾝｸというかﾊﾟﾝｸの意味なんて最初はごろつきとかそういう意味だったのがあとからいろいろ付け加えられただけだからﾊﾟﾝｸの意味なんて深く考えなくていいと思うよ
41 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 11:28:10 ID:???
パンクとロックの境界線は・・？
42 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 12:53:47 ID:r9Bi3VPx
43 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 14:26:00 ID:???
ある意味パンクはロックの上にのっかてるような
気がする。。。
気がする。。。
44 ：NO-FUTUREさん：05/01/26 20:38:06 ID:???
>>43
当たり前だ
当たり前だ
45 ：叛（ﾟ∀ﾟ ）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 20:38:39 ID:oj6t1EER
>>44
すんません。
すんません。
46 ：叛（ﾟ∀ﾟ ）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/26 20:58:15 ID:???
パンクの意味は考えなくていいと言うか、なんか自分の
中に広く受け止めるものを持ってればいいんじゃん？
ある意味マスコミによって多義にされた感がありまくり
だからさ。。それのどれが自分が好きなパンクなのか
をチョイスしてけばいいのかと。。
気づけばパンクって言う言葉がいかに不必要かがわかってくる。
ん？言い方悪いな、不必要って言うか無意味。。かな。。
わかるんだよね、パンクって何？って漠然と思ってると
ほんとに見えなくなってくるからさ。「いいから、今必要なっことは
パンクが何かじゃねぇんだよ」とか「パンクパンクってお前それ全然
ぱんくじゃねーよ」とか言って、言われて無理やり疑念を押し込めるの
は１から10に飛ぶようなモンで軽いパニックになるんだよね。だから
ちょっと身を引いて、今パンクが世の中（日本）でどんな風に扱われ
てるのかを自分のなかに持っといて、そんでひと段落つけてから
ゆっくり考えればいいと。。一回否定を肯定して肯定を否定してみたりね。。
あくまで仮定だけど175をパンクとして考えたりしてさ。。仮定だよ、仮定。
中に広く受け止めるものを持ってればいいんじゃん？
ある意味マスコミによって多義にされた感がありまくり
だからさ。。それのどれが自分が好きなパンクなのか
をチョイスしてけばいいのかと。。
気づけばパンクって言う言葉がいかに不必要かがわかってくる。
ん？言い方悪いな、不必要って言うか無意味。。かな。。
わかるんだよね、パンクって何？って漠然と思ってると
ほんとに見えなくなってくるからさ。「いいから、今必要なっことは
パンクが何かじゃねぇんだよ」とか「パンクパンクってお前それ全然
ぱんくじゃねーよ」とか言って、言われて無理やり疑念を押し込めるの
は１から10に飛ぶようなモンで軽いパニックになるんだよね。だから
ちょっと身を引いて、今パンクが世の中（日本）でどんな風に扱われ
てるのかを自分のなかに持っといて、そんでひと段落つけてから
ゆっくり考えればいいと。。一回否定を肯定して肯定を否定してみたりね。。
あくまで仮定だけど175をパンクとして考えたりしてさ。。仮定だよ、仮定。
47 ：NO-FUTUREさん：05/01/27 08:22:29 ID:???
歌手によってパンクに分類されるの？
曲によってパンクに分類されるの？
反戦を歌った歌ってパンクになるの？
曲によってパンクに分類されるの？
反戦を歌った歌ってパンクになるの？
48 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/27 10:43:24 ID:???
歌手によってはされると思うよ、その歌手を
一本の線だとして原点（デビュー曲）と
終点（最新曲）にしたときに原点がパンクと
されてて、終点が明らかにパンクの外に飛び
出してる場合があってもその線（歌手）はパンクなんだよね。
ストラングラーズのメンバーが今岩窟王っていうジャパニ
メーションの音楽担当してるんだけど、完全シンフォニー
っていうかオーケストラなんだけど「パンクオペラ」って
名前がついてるんだよね。。緑日のアルバムかなんかにも
パンクオペラってあったけどさ。。これはそのアーティストが
デビューした時代によるね。。オリジナルパンク（って呼べばいい
のかな）の人は死ぬまでパンクの肩書きを背負うんだと。。そんで
後発組（90年代）のパンクっていわれてる人たちはみんなメディア
がそう名づけたんだと思う。。
曲はそれぞれの好みじゃないかな、10人いたらそれぞれに
「これがパンクの曲だよ」っていう好みがあって、「スリー
コードではえぇんだよ」とか「ディストーションがジャキジャキ
来てないと聴くに値しない」とか「もっとおしゃれな感じだよ」
とかね。まぁみんな一人の内に何個か好みを持ってんじゃないかな。。
でも曲によって分類って言うのは大体そのバンドにパンクって名
づけられてるよね。。。あとこれも時代を考慮すればポップな曲も
（exバズコックスなど）パンクに入るんだよね。オリジナルパンクの
直系的存在だから。。
一本の線だとして原点（デビュー曲）と
終点（最新曲）にしたときに原点がパンクと
されてて、終点が明らかにパンクの外に飛び
出してる場合があってもその線（歌手）はパンクなんだよね。
ストラングラーズのメンバーが今岩窟王っていうジャパニ
メーションの音楽担当してるんだけど、完全シンフォニー
っていうかオーケストラなんだけど「パンクオペラ」って
名前がついてるんだよね。。緑日のアルバムかなんかにも
パンクオペラってあったけどさ。。これはそのアーティストが
デビューした時代によるね。。オリジナルパンク（って呼べばいい
のかな）の人は死ぬまでパンクの肩書きを背負うんだと。。そんで
後発組（90年代）のパンクっていわれてる人たちはみんなメディア
がそう名づけたんだと思う。。
曲はそれぞれの好みじゃないかな、10人いたらそれぞれに
「これがパンクの曲だよ」っていう好みがあって、「スリー
コードではえぇんだよ」とか「ディストーションがジャキジャキ
来てないと聴くに値しない」とか「もっとおしゃれな感じだよ」
とかね。まぁみんな一人の内に何個か好みを持ってんじゃないかな。。
でも曲によって分類って言うのは大体そのバンドにパンクって名
づけられてるよね。。。あとこれも時代を考慮すればポップな曲も
（exバズコックスなど）パンクに入るんだよね。オリジナルパンクの
直系的存在だから。。
49 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/27 10:44:28 ID:???
反戦はフォークソングにもできるし、アカペラだってできるけど、
それを歌詞によってはパンクっていう人もいると思う。。「あの残酷な
歌詞はパンクだね」とか、そう思うのも結構なんだけど、パンクが生まれる
70年代後半以前にもそういった曲はあったし、何より無関係の人々（戦場の近
くに住む子供たちなど）が死んでいくのをおかしいと思うのが良心だし、人間
のヒューマニティだと思うからそういうなんにでもパンクって使う人はパンク
の音と思想と時代背景をバラバラにしてそんで別個に使っちゃってるんだろう
ね。。そのバラバラを拾い集めて自分の中で組み立てようと、そういうことかな。。
長いねごめん
それを歌詞によってはパンクっていう人もいると思う。。「あの残酷な
歌詞はパンクだね」とか、そう思うのも結構なんだけど、パンクが生まれる
70年代後半以前にもそういった曲はあったし、何より無関係の人々（戦場の近
くに住む子供たちなど）が死んでいくのをおかしいと思うのが良心だし、人間
のヒューマニティだと思うからそういうなんにでもパンクって使う人はパンク
の音と思想と時代背景をバラバラにしてそんで別個に使っちゃってるんだろう
ね。。そのバラバラを拾い集めて自分の中で組み立てようと、そういうことかな。。
長いねごめん
50 ：NO-FUTUREさん：05/01/27 21:48:36 ID:???
丁寧にありがとう。
最近Yellowcardを聞いたんだけど
マターリ調のView of heavenまでパンクなのかなーって思うと何か変な感じがしたんです。
この曲のジャンルはパンクマターリでいいのかな。
最近Yellowcardを聞いたんだけど
マターリ調のView of heavenまでパンクなのかなーって思うと何か変な感じがしたんです。
この曲のジャンルはパンクマターリでいいのかな。
51 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/28 06:10:57 ID:???
その曲、アーティストがよくわかんないけど、
原点がパンクで、その線が歪むことなくまっすぐ
向かうべき方向に向いてたらそれを信じるべきだぜ！！
あと逆に読んでくれてありがとう。
原点がパンクで、その線が歪むことなくまっすぐ
向かうべき方向に向いてたらそれを信じるべきだぜ！！
あと逆に読んでくれてありがとう。
52 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/31 13:39:52 ID:???
パンクが何かわかってるって言うやつは突っ込むな！！
俺は今のメロコアシーン（？）がよくわからないけど、反戦とか公権力
に噛み付くとかしてるバンドってのはパンクのそういう部分を受け継い
でいるんだろうね。真似してるっていうか、模倣。パンクの模写。つまり
正確にはパンクではないわけだ。しかも音は彼らが作り上げている新しい
モノなわけで、パンクではない。
ミッシェルが好きっていう人は、彼らはパンクの音に影響を受けてるから
パンクっぽく扱われてるけど、パンクじゃないんだな。音はパンクかも
知れないけど、「ロッケットにはI love you」じゃちょっと完全なパンクとは
いえない。もともとガレージーな音がパンクなわけで、77年以降はその音
が「ガレージ」ではなく「パンク」と呼ばれ、ガレージパンクなるジャン
ルも登場。謎。
じゃあパンクはどこ？といわれれば、それは70年代後半から80年初頭に
しか存在しなかったんだとおもう。その後、早くもパンクの分解が進み
各ポストパンクのアーティストはパンクの一部分だけを持っていった。
その音を特化して突き詰めた音楽もあれば、思想、精神性だけを取り入
れたり、そのファッションにこだわったりで、もはやこの時点でパンク
はどこにも存在しないんだとおもう。
クラッシュがパンクがの可能性を広げたといわれるのは、彼ら自身が、
パンクであったわけで、彼らの歩いた道は何を言われようがパンクなの
である。ピストルズは空中分解してしまったが、その爆発具合は見事で
パンクを強烈な印象として今も広め続けているのである。。
俺は今のメロコアシーン（？）がよくわからないけど、反戦とか公権力
に噛み付くとかしてるバンドってのはパンクのそういう部分を受け継い
でいるんだろうね。真似してるっていうか、模倣。パンクの模写。つまり
正確にはパンクではないわけだ。しかも音は彼らが作り上げている新しい
モノなわけで、パンクではない。
ミッシェルが好きっていう人は、彼らはパンクの音に影響を受けてるから
パンクっぽく扱われてるけど、パンクじゃないんだな。音はパンクかも
知れないけど、「ロッケットにはI love you」じゃちょっと完全なパンクとは
いえない。もともとガレージーな音がパンクなわけで、77年以降はその音
が「ガレージ」ではなく「パンク」と呼ばれ、ガレージパンクなるジャン
ルも登場。謎。
じゃあパンクはどこ？といわれれば、それは70年代後半から80年初頭に
しか存在しなかったんだとおもう。その後、早くもパンクの分解が進み
各ポストパンクのアーティストはパンクの一部分だけを持っていった。
その音を特化して突き詰めた音楽もあれば、思想、精神性だけを取り入
れたり、そのファッションにこだわったりで、もはやこの時点でパンク
はどこにも存在しないんだとおもう。
クラッシュがパンクがの可能性を広げたといわれるのは、彼ら自身が、
パンクであったわけで、彼らの歩いた道は何を言われようがパンクなの
である。ピストルズは空中分解してしまったが、その爆発具合は見事で
パンクを強烈な印象として今も広め続けているのである。。
53 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/31 13:53:51 ID:???
お結論。
パンクは今の時代にはない。パンクの実態は何かもやもやした若者の怒りだとか、
暇な日々へのただの刺激だとか実体のないものを「核」にして、ファッション
（かっこつけるとかじゃなく、ユニフォームとしてのファッション）、思想、
音、生活週間、精神性、などいろいろがその実体のない「核」にまとわりつい
てできた塊であって、後世の人々がその塊から自分が好き好きに各要素を剥ぎ
取っていって、それぞれがその略奪物を身にまとうから、現代にもパンクは生
きているという幻想を抱くのである。
パンクは今の時代にはない。パンクの実態は何かもやもやした若者の怒りだとか、
暇な日々へのただの刺激だとか実体のないものを「核」にして、ファッション
（かっこつけるとかじゃなく、ユニフォームとしてのファッション）、思想、
音、生活週間、精神性、などいろいろがその実体のない「核」にまとわりつい
てできた塊であって、後世の人々がその塊から自分が好き好きに各要素を剥ぎ
取っていって、それぞれがその略奪物を身にまとうから、現代にもパンクは生
きているという幻想を抱くのである。
54 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/01/31 14:23:12 ID:???
その略奪物をしっかり見据えることで、冷静にパンクとは何かを
自分で結論づけることが可能になるわけである。。
自分で結論づけることが可能になるわけである。。
55 ：NO-FUTUREさん：05/02/03 22:39:07 ID:???
無理だよぉ
56 ：NO-FUTUREさん：05/02/10 21:52:20 ID:5hXXxjxx
めっちゃ参考になるねぇ
57 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/02/11 06:46:36 ID:???
結局はピストルズだけがパンクなんだな、きっと。。。
あのキノコ頭め、やってくれるぜ！！
あのキノコ頭め、やってくれるぜ！！
58 ：NO-FUTUREさん：05/02/11 23:48:26 ID:???
それは認めないぜや
59 ：NO-FUTUREさん：05/02/12 12:37:14 ID:???
パンクといえばギズム ギズムといえば横山 詳しくは先月と今月のドールを見てちょ
60 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/02/16 16:53:33 ID:???
そ、そうか。。。すまん。。言い過ぎたか。。
61 ：NO-FUTUREさん：05/02/24 08:29:08 ID:???
パンクってパン粉のちょっと大きいやつだよね
62 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/02/27 16:00:23 ID:???
>>61
要約すればな
要約すればな
63 ：NO-FUTUREさん：05/02/28 01:41:08 ID:???
パンク噛み砕いたらパン子かよ。めでてぇなｗ
64 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：05/03/01 06:20:11 ID:???
>>63
祭るか？
祭るか？
65 ：NO-FUTUREさん：05/03/01 07:48:38 ID:???
5人祭る
66 ：NO-FUTUREさん：05/03/05 10:01:13 ID:???
パンキッシュってググったらレシピが出てきたぞ
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
67 ：NO-FUTUREさん：05/03/19 20:07:08 ID:???
これだけ読んでもパンクとロックの違いがよく解りません
68 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/06(水) 23:55:22 ID:???
よし、似たようなことを付け加えながら書こう。
ロックの誕生
50年代にRock'n'Rollとして3コード、ハネたリズム標準装備の音楽ができました。
エルビス、バディホリー、チャックベリー、リトルリチャード、などなど。。彼らは
白人はカントリーの血で黒人のR&Bを、黒人はR&Bの血で白人のカントリーを
自分なりに取り込み、そういったRock'n'Rollを作り出しました。
60年代にビートルズの登場で一気にユースカルチャーが発展します。丁度
戦後ベビーブームの時生まれた若者達は自身の市場を拡大していき、音楽
、映画、ファッション、その他で階級に関係ない購買力を見せるのです。
その60年代に、音楽でそれまでポップスと呼ばれていた音楽が次第にロック
と名前を変えていきます。ここらへんがロックの誕生です。それまでのロックは
Rock'n'Rollの短縮形だったのですが、この時代からロックは特別な意味を
持っていくのです。
ロックの誕生
50年代にRock'n'Rollとして3コード、ハネたリズム標準装備の音楽ができました。
エルビス、バディホリー、チャックベリー、リトルリチャード、などなど。。彼らは
白人はカントリーの血で黒人のR&Bを、黒人はR&Bの血で白人のカントリーを
自分なりに取り込み、そういったRock'n'Rollを作り出しました。
60年代にビートルズの登場で一気にユースカルチャーが発展します。丁度
戦後ベビーブームの時生まれた若者達は自身の市場を拡大していき、音楽
、映画、ファッション、その他で階級に関係ない購買力を見せるのです。
その60年代に、音楽でそれまでポップスと呼ばれていた音楽が次第にロック
と名前を変えていきます。ここらへんがロックの誕生です。それまでのロックは
Rock'n'Rollの短縮形だったのですが、この時代からロックは特別な意味を
持っていくのです。
69 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/07(木) 00:07:29 ID:???
ロックの発展と衰退、創造と破壊、そして再創造へ
60年代中期、ロックは発展していきます。ビートルズばかり名前を出して
申し訳ないけど、彼らもこの時期サイケデリックな感覚や、ドラッグ、アシッド
から得られた非現実的な音を目指していきます。また一方では相変わらず
単純明快なロックを続けるものもいましたが全体的な流れではロックは
やや小難しいものになっていきました。やがて、その流れはプログレッシブ
ロックやハードロック、メタルなどを主体にして動いていきます。
ピンクフロイド、YES、FREEとかだと思うんですが、
なにせパンクスはI HATE PINKFROIDだもんで詳しくありません。。
丁度その頃にロックに「行き詰った感」が流れます。特に若者に。。
ロックを作った世代の若者はもう若者じゃなくなっていたんですね。おっさんですよ。
そして当時アンダーグラウンドかつサブカルチャーな音だったシンプルな
ロックを再びメインに戻そうとしたのがパンクだったのです。その音は75年
USでラモーンズやモーターシティ系の音、グラムロックの一部に現れていました。
ロックンロールの復活の前兆です。これをUSパンクと呼びます。UKでは
シンプルなロックはパブロックと呼ばれていました。彼らはR&B寄りの
音で力を蓄えていたのです。
60年代中期、ロックは発展していきます。ビートルズばかり名前を出して
申し訳ないけど、彼らもこの時期サイケデリックな感覚や、ドラッグ、アシッド
から得られた非現実的な音を目指していきます。また一方では相変わらず
単純明快なロックを続けるものもいましたが全体的な流れではロックは
やや小難しいものになっていきました。やがて、その流れはプログレッシブ
ロックやハードロック、メタルなどを主体にして動いていきます。
ピンクフロイド、YES、FREEとかだと思うんですが、
なにせパンクスはI HATE PINKFROIDだもんで詳しくありません。。
丁度その頃にロックに「行き詰った感」が流れます。特に若者に。。
ロックを作った世代の若者はもう若者じゃなくなっていたんですね。おっさんですよ。
そして当時アンダーグラウンドかつサブカルチャーな音だったシンプルな
ロックを再びメインに戻そうとしたのがパンクだったのです。その音は75年
USでラモーンズやモーターシティ系の音、グラムロックの一部に現れていました。
ロックンロールの復活の前兆です。これをUSパンクと呼びます。UKでは
シンプルなロックはパブロックと呼ばれていました。彼らはR&B寄りの
音で力を蓄えていたのです。
70 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/07(木) 00:14:34 ID:???
若者の怒り爆発、77年の理由
77年UKでそれは起こります。キノコ頭マルコムが仕掛けたバンドセックスピストルズの
登場です。彼らはセールス的にも、インパクト的にも、それまでのものと一線を画していました。
市場がパンクに目を向けた瞬間です。要はパンクがロックのメインカルチャーに躍り出た
ことを意味します。76年にダムドは既に音源を出していますが、比じゃなかったんですね。
それまで溜め込んだエネルギーが一気に噴出します。それまでグラムやパブロック、
ハードロックなどをやっていた人たちの一部もこの流れに便乗しようと、パンクを、
ピストルズを真似てパンクバンドを結成しました。クラッシュなんかもその中の一つだったり
します。
77年UKでそれは起こります。キノコ頭マルコムが仕掛けたバンドセックスピストルズの
登場です。彼らはセールス的にも、インパクト的にも、それまでのものと一線を画していました。
市場がパンクに目を向けた瞬間です。要はパンクがロックのメインカルチャーに躍り出た
ことを意味します。76年にダムドは既に音源を出していますが、比じゃなかったんですね。
それまで溜め込んだエネルギーが一気に噴出します。それまでグラムやパブロック、
ハードロックなどをやっていた人たちの一部もこの流れに便乗しようと、パンクを、
ピストルズを真似てパンクバンドを結成しました。クラッシュなんかもその中の一つだったり
します。
71 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/07(木) 00:42:37 ID:???
マルコム余談
「セックスピストルズより○○の方がパンク！！」という書き込みをたま〜に
見ますけど、今見たように、パンクはこういうものなんです。それを自分の
中に理想的な、排他的な、堕落した、タイトな、ジャンキーな、狂気に満ちた、ｅｔｃ.
など勝手に、もしくはなんらかに吹き込まれて、パンクの誇大妄想を抱いちゃう
人がいるんですよね。「ピストルズはは商業的だからパンクじゃない」も
同じ。パンクは商業的じゃダメなんて・・・・、まぁ誰かが言ったんでしょうね。。。きっと。
そんなことないですから。そいつがどういう視点で見たのかわからないですが
ピストルズはパンクなわけです。
それと、マルコムが狙ったパンクの意図は「無」なんですね。
アナーキー。。。みんなパンクスなら一回、いや百回は口にしたであろう単語。
意味は「無政府主義者」であって「反政府主義者」ではないんです。No Future for you.
「お前に未来なんかねーぜ。」。。そう「無」なんです。ここにパンクを少し
ややこしくする原因があると思います。まぁ、余談ですからいいですけど。。。
セディショナリーズに見られる過激なイメージもパンクの一要因ですね。
60年代ＵＫでロッカーズなる若者のバイク集団がいたのですが、ヴィヴィアンは
そこからパンクファッションの原型を得ています。彼女のブティックの名前の
変遷がそれをよくあらわしていると思います。
そして、パンクス御用達革ジャンの原型は戦時中ゲシュタポの制服だったことや、
ゲイのマスト(？)アイテムであったため独特の雰囲気をかもし出すものでした。
それに身を包むロッカーズ、そして彼らの永遠のイコンであるジェームスディーン
によって黒い革には「若さ」「性」「死」の三つのイメージが加えられます。
それは今時代に革ジャンを見たときの異様な、特殊なイメージの根源だと思われます。
このようにパンクの要素はたくさんあり、音、服装、時代、若さ、ある種の暴力性、
奇抜さ、死、セックス、退廃的、かつ前衛。。。これらが丁度いいバランスで初めて
パンクが構成されるわけです。さっき誇大妄想と言い切ったものも、バランス次第では
パンクの大事な一要素です。つまり時代がすべてを決めていたのだと思います。
「セックスピストルズより○○の方がパンク！！」という書き込みをたま〜に
見ますけど、今見たように、パンクはこういうものなんです。それを自分の
中に理想的な、排他的な、堕落した、タイトな、ジャンキーな、狂気に満ちた、ｅｔｃ.
など勝手に、もしくはなんらかに吹き込まれて、パンクの誇大妄想を抱いちゃう
人がいるんですよね。「ピストルズはは商業的だからパンクじゃない」も
同じ。パンクは商業的じゃダメなんて・・・・、まぁ誰かが言ったんでしょうね。。。きっと。
そんなことないですから。そいつがどういう視点で見たのかわからないですが
ピストルズはパンクなわけです。
それと、マルコムが狙ったパンクの意図は「無」なんですね。
アナーキー。。。みんなパンクスなら一回、いや百回は口にしたであろう単語。
意味は「無政府主義者」であって「反政府主義者」ではないんです。No Future for you.
「お前に未来なんかねーぜ。」。。そう「無」なんです。ここにパンクを少し
ややこしくする原因があると思います。まぁ、余談ですからいいですけど。。。
セディショナリーズに見られる過激なイメージもパンクの一要因ですね。
60年代ＵＫでロッカーズなる若者のバイク集団がいたのですが、ヴィヴィアンは
そこからパンクファッションの原型を得ています。彼女のブティックの名前の
変遷がそれをよくあらわしていると思います。
そして、パンクス御用達革ジャンの原型は戦時中ゲシュタポの制服だったことや、
ゲイのマスト(？)アイテムであったため独特の雰囲気をかもし出すものでした。
それに身を包むロッカーズ、そして彼らの永遠のイコンであるジェームスディーン
によって黒い革には「若さ」「性」「死」の三つのイメージが加えられます。
それは今時代に革ジャンを見たときの異様な、特殊なイメージの根源だと思われます。
このようにパンクの要素はたくさんあり、音、服装、時代、若さ、ある種の暴力性、
奇抜さ、死、セックス、退廃的、かつ前衛。。。これらが丁度いいバランスで初めて
パンクが構成されるわけです。さっき誇大妄想と言い切ったものも、バランス次第では
パンクの大事な一要素です。つまり時代がすべてを決めていたのだと思います。
72 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/07(木) 00:57:43 ID:???
現代の・・・・・パンク、パンクの形骸化
ここで、今に目を向けましょう。時代がパンクを決めるのに、なんで今の時代に
パンクはあるのだろう。。そこです。要はパンクのイメージを剥がして、あてつけてる
だけなのです。麻薬中毒者が街でナイフを振り回す。これも「パンクだなぁ」と
言えてしまうでしょう。パンク(特にシド)から麻薬中毒のイメージと、狂気性を
剥がしてそのジャンキーにあてがって「パンクだなぁ」と言ったに違いありません。
パンクの形骸化です。
そして、どちらかといえば「反」のパンクであったクラッシュのイメージを剥がして
今の「反戦」にあてがってパンクとされたバンド、または自分達からパンクバンドを
名乗っている人も多いでしょう。。これもパンクの形骸化です。極論を言えば
クラッシュもピストルズからイメージを剥がしてあてがったバンドでした。しかし
時代がど真ん中だもんで、パンクバンドなわけです。
もとい、パンク誕生以前にもこういった「反戦」や「〜自由化」の動きはたくさんありました。
ヌーヴェルヴァーグの巨匠ゴダールやレネ達が作ったヌーヴェルヴァーグ(仏語で新しい波)
の流れです。彼らも当時若くて、それまでの古い流れに反発して自分達の流れを
つくり、また「ヴェトナムから遠く離れて」でヴェトナム戦争批判もしました。
これにパンクのイメージをあてがえば、ゴダールはパンクじゃんという解釈も
できます。しかし、時代的に見ればパンクってヌーヴェルヴァーグじゃんという見方も
できます。
つまり現代のパンクは、そうやってお互いのイメージの関連性から、時代の異なった言葉を
引き合いに出して使っているだけなんです。
ここで、今に目を向けましょう。時代がパンクを決めるのに、なんで今の時代に
パンクはあるのだろう。。そこです。要はパンクのイメージを剥がして、あてつけてる
だけなのです。麻薬中毒者が街でナイフを振り回す。これも「パンクだなぁ」と
言えてしまうでしょう。パンク(特にシド)から麻薬中毒のイメージと、狂気性を
剥がしてそのジャンキーにあてがって「パンクだなぁ」と言ったに違いありません。
パンクの形骸化です。
そして、どちらかといえば「反」のパンクであったクラッシュのイメージを剥がして
今の「反戦」にあてがってパンクとされたバンド、または自分達からパンクバンドを
名乗っている人も多いでしょう。。これもパンクの形骸化です。極論を言えば
クラッシュもピストルズからイメージを剥がしてあてがったバンドでした。しかし
時代がど真ん中だもんで、パンクバンドなわけです。
もとい、パンク誕生以前にもこういった「反戦」や「〜自由化」の動きはたくさんありました。
ヌーヴェルヴァーグの巨匠ゴダールやレネ達が作ったヌーヴェルヴァーグ(仏語で新しい波)
の流れです。彼らも当時若くて、それまでの古い流れに反発して自分達の流れを
つくり、また「ヴェトナムから遠く離れて」でヴェトナム戦争批判もしました。
これにパンクのイメージをあてがえば、ゴダールはパンクじゃんという解釈も
できます。しかし、時代的に見ればパンクってヌーヴェルヴァーグじゃんという見方も
できます。
つまり現代のパンクは、そうやってお互いのイメージの関連性から、時代の異なった言葉を
引き合いに出して使っているだけなんです。
73 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/07(木) 01:00:57 ID:???
結論
「〜はパンクなんですか？」といわずに自分の耳で判断しましょう。
パンクを捨てましょう。それに、パンク聴くなら初期パン聴きましょう。
初期パンはいーぞぉ。。独特のかっこよさがあｔｔ(ｒｙ
結局は「パンクって何」なんて気にすることは無いわけであって、好きに
聴けばいいってことです。変にパンクっていう言葉を使うから、互いに
言い争いになったり、また誤解が生じてくるのです。
以上。俺の解釈ですた。ご清聴ｾﾝｷｭｰ
「〜はパンクなんですか？」といわずに自分の耳で判断しましょう。
パンクを捨てましょう。それに、パンク聴くなら初期パン聴きましょう。
初期パンはいーぞぉ。。独特のかっこよさがあｔｔ(ｒｙ
結局は「パンクって何」なんて気にすることは無いわけであって、好きに
聴けばいいってことです。変にパンクっていう言葉を使うから、互いに
言い争いになったり、また誤解が生じてくるのです。
以上。俺の解釈ですた。ご清聴ｾﾝｷｭｰ
74 ：（・u・）：2005/04/29(金) 22:05:33 ID:5l6FYIOc
叛（・∀・）逆 ◆さん なんかかっこヨイです（●^u^●）
75 ：綾瀬はるか ◆UZEEEEEI5s ：2005/04/29(金) 22:08:35 ID:???
また自演ですか？ｗｗｗ
76 ：（・u・）：2005/04/29(金) 22:13:35 ID:5l6FYIOc
NO!!
77 ：NO-FUTUREさん：2005/04/29(金) 22:39:36 ID:gJHgd4OI
自転車パンクさせてすいません
78 ：（・u・）：2005/04/29(金) 23:21:33 ID:5l6FYIOc
だいじょぶ？
79 ：スティ熊 ◆d88o2MAY.I ：2005/04/29(金) 23:30:34 ID:???
ウス
80 ：?1/4?O?3?n：2005/04/29(金) 23:35:43 ID:CM48Nniw
１、２、３、で的確にポイントを手話で
いる・？
いる・？
81 ：（・u・）：2005/04/30(土) 00:07:19 ID:toeZOe93
はーぃ。
82 ：NO-FUTUREさん：2005/04/30(土) 00:54:48 ID:???
脳性麻痺のガキが自演してるスレは此処か？
83 ：NO-FUTUREさん：2005/04/30(土) 01:41:08 ID:???
84 ：（・u・）：2005/04/30(土) 01:41:43 ID:toeZOe93
NO!!
85 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/04/30(土) 02:44:04 ID:IPjxOeRV
くそバンド high-voltageです
2005年6月15日(土)に渋谷屋根裏・・オールナイトより
ライブが決定しました。無料チケットご希望の方はメールお願いします。
世代の声を代弁、政治をストレートに主張できるバンド。音楽に肝心なのは!!自分の才能も怒りも弱さ，キュートネスも天国も地獄もすべて吐き出す。音楽に立ち向かう，政治に立ち向かう！気合い！！魂ロックです
感想・ライブを体験したい人はメールをください
HPの特設ページ！！！をみてください
http://members.goo.ne.jp/home/high-voltage8284
ライブ動画
http://www15.tok2.com/home/highvoltage2005/050423okamoto.wmv
2005年6月15日(土)に渋谷屋根裏・・オールナイトより
ライブが決定しました。無料チケットご希望の方はメールお願いします。
世代の声を代弁、政治をストレートに主張できるバンド。音楽に肝心なのは!!自分の才能も怒りも弱さ，キュートネスも天国も地獄もすべて吐き出す。音楽に立ち向かう，政治に立ち向かう！気合い！！魂ロックです
感想・ライブを体験したい人はメールをください
HPの特設ページ！！！をみてください
http://members.goo.ne.jp/home/high-voltage8284
ライブ動画
http://www15.tok2.com/home/highvoltage2005/050423okamoto.wmv
86 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/30(土) 05:52:06 ID:???
>>75
俺が夜八時には寝てると何度言ったｒ（ｒｙ
俺が夜八時には寝てると何度言ったｒ（ｒｙ
87 ：（・u・）：2005/04/30(土) 11:30:22 ID:toeZOe93
健康的＊
88 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/04/30(土) 12:05:24 ID:eRiJ6NbG
ああ、仕事の理由でね。
89 ：（・u・）：2005/04/30(土) 12:19:41 ID:toeZOe93
がんばって＊
90 ：NO-FUTUREさん：2005/05/03(火) 14:48:38 ID:IP/OIRIs
あわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわあわわわわわわわわっわわわわわあわわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ
91 ：NO-FUTUREさん：2005/05/05(木) 12:11:34 ID:on6+Vvct
で、パンクってなーに？
92 ：NO-FUTUREさん：2005/05/06(金) 19:34:31 ID:EUmLKVwf
>>1から見て毛よ。
93 ：NO-FUTUREさん：2005/05/11(水) 04:09:07 ID:???
パンコに定義なんてなくネー？
94 ：NO-FUTUREさん：2005/05/11(水) 23:35:26 ID:???
誰かの言葉に
世の中全てのものは意味を持って生まれた
とあるから必ず意味はあるはずです
世の中全てのものは意味を持って生まれた
とあるから必ず意味はあるはずです
95 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 01:14:31 ID:H1RbgvaV
pannku
96 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 01:15:01 ID:H1RbgvaV
pannkyu
97 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 01:19:07 ID:???
結局「〜の意味」というのは、
テストの答えみたいにどこかに落ちてるんじゃなくて
現実世界から、自分の経験と知識の上で、世に起こる現象を切り取って
「〜の意味」ってのを自分自身で作り上げていくしかないわけです。
世の中で言われている「〜の意味」てのは
今の私達の文化の上で（ものによっては特定の学会で）「〜で、正しい」
と合意されているだけで
何処へ行っても正しいと、
胸を張って言える答えを探すのは不可能なわけです。
微妙なﾆｭｱﾝｽを使うと「正しい」というよりは
・・・・ ・・・・・・・
「正しいと言われている。そして、多くの人の賛同を得ている。」
って感じなのです。
まぁ、言葉よりも、実質的な世界の存在や流れの方が
時間軸として先んじて存在しているわけで
言葉で世の中を定義し切る事が出来ると考えてしまうのは
人間の傲慢かもしれません。
テストの答えみたいにどこかに落ちてるんじゃなくて
現実世界から、自分の経験と知識の上で、世に起こる現象を切り取って
「〜の意味」ってのを自分自身で作り上げていくしかないわけです。
世の中で言われている「〜の意味」てのは
今の私達の文化の上で（ものによっては特定の学会で）「〜で、正しい」
と合意されているだけで
何処へ行っても正しいと、
胸を張って言える答えを探すのは不可能なわけです。
微妙なﾆｭｱﾝｽを使うと「正しい」というよりは
・・・・ ・・・・・・・
「正しいと言われている。そして、多くの人の賛同を得ている。」
って感じなのです。
まぁ、言葉よりも、実質的な世界の存在や流れの方が
時間軸として先んじて存在しているわけで
言葉で世の中を定義し切る事が出来ると考えてしまうのは
人間の傲慢かもしれません。
これ以上は哲学板になるのでもう止めときます
とりあえず個人違う考え方があるからパンクの捕らえ方が違うわけで
思想でパンクと思うもよし、音でパンクと思うもよし
とりあえず個人違う考え方があるからパンクの捕らえ方が違うわけで
思想でパンクと思うもよし、音でパンクと思うもよし
99 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 11:22:00 ID:5svITm2P
定義とか建てたらキリがない
100 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 21:16:30 ID:???
>>97
リンゴ一つの意味をとっても
食べるために生まれたものや
飾るために生まれたものもある
でも何の意味も無く生まれたリンゴは無いと思う
パンクも同じで
NIRVANAのパンクも
江頭2:50のパンクも価値や意味は違うかもしれないけど
ちゃんと意味を持っていると思うの
リンゴ一つの意味をとっても
食べるために生まれたものや
飾るために生まれたものもある
でも何の意味も無く生まれたリンゴは無いと思う
パンクも同じで
NIRVANAのパンクも
江頭2:50のパンクも価値や意味は違うかもしれないけど
ちゃんと意味を持っていると思うの
101 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 22:26:17 ID:???
102 ：NO-FUTUREさん：2005/05/13(金) 23:25:19 ID:???
何でもかんでもを意味つけたがるのは無宗教が多い日本にありがちな傾向だな。
よっぽど寂しがりやさんなんだね
よっぽど寂しがりやさんなんだね
103 ：NO-FUTUREさん：2005/05/15(日) 06:46:44 ID:EC+/5nJR
頭デッカチがパンクについて必死に語ってる姿ほど醜いものは無い。
104 ：NO-FUTUREさん：2005/05/15(日) 07:50:04 ID:???
>>102
めっちゃ寂しい。温めてください。
めっちゃ寂しい。温めてください。
105 ：NO-FUTUREさん：2005/05/16(月) 03:18:42 ID:oL5Sy5Lu
パンクとはアティテュードだ、とか言っちゃったら面白くないよね。
周りの目気にせずやりたいことやるのがパンクならそこらのバカ厨房とか
聖神の金保みたいな犯罪者とか寺脇研（ゆとり教育）みたいな大偽善者も
パンクになっちゃうよ。
周りの目気にせずやりたいことやるのがパンクならそこらのバカ厨房とか
聖神の金保みたいな犯罪者とか寺脇研（ゆとり教育）みたいな大偽善者も
パンクになっちゃうよ。
106 ：NO-FUTUREさん：2005/05/16(月) 08:52:46 ID:Qf0E2zwl
とりあえず現在の社会の風潮に反抗してるのがパンクだとすると、うつ病予備軍多数と
言われている現代においてあれほど享楽的な楽曲を作るオレンジレンジはパンク。
言われている現代においてあれほど享楽的な楽曲を作るオレンジレンジはパンク。
107 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 10:18:41 ID:sNOQhUMZ
精神面でのパンクはとりあえず置いといて、音楽面でのパンクロックの特徴＆単なるロックとの違いを教えてくれよ。
108 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 10:24:45 ID:???
109 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 10:34:47 ID:???
>>107
FUCK YOU
FUCK YOU
110 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 11:15:47 ID:???
バンドにカスタネット担当がいたらパンク
111 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 17:23:55 ID:uxPFqpAa
pantira
112 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 19:31:40 ID:sNOQhUMZ
>>108=109
百姓がゴチャゴチャうるせーよ。このオカマやろう
百姓がゴチャゴチャうるせーよ。このオカマやろう
113 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 19:33:58 ID:Xa2OFsXq
所詮一つのカテゴリー。
人間って群れたがるものなんですよ
人間って群れたがるものなんですよ
114 ：NO-FUTUREさん：2005/05/17(火) 19:58:40 ID:sNOQhUMZ
>>113
お前脳みそ持ってる意味ねーなクズ
お前脳みそ持ってる意味ねーなクズ
115 ：NO-FUTUREさん：2005/05/20(金) 18:30:25 ID:+sf53JsX
おめーらパンクパンクうっせーよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ
黙って音楽きけねーのかよ馬鹿どもがｗ
俺のパイルかますぞｗ
逃げてもいーぞｗ
黙って音楽きけねーのかよ馬鹿どもがｗ
俺のパイルかますぞｗ
逃げてもいーぞｗ
116 ：NO-FUTUREさん：2005/05/20(金) 18:32:10 ID:+sf53JsX
なんだこの板・・・過疎ってんの？
ただなんもいえねーんだけなんだろ？ｗｗｗｗｗ腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただなんもいえねーんだけなんだろ？ｗｗｗｗｗ腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 10:30:12 ID:???
J-PUNKの流れを変えたハイスタをパンクじゃないって言う人ってたまにいるよね。
118 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 10:40:35 ID:???
ギャルズ アタッチメントだと 想う。
119 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 12:16:28 ID:???
パンクとは「タイヤに穴が空く事」で間違いない
セックスピストルズも♪穴開き〜〜〜と歌っている
セックスピストルズも♪穴開き〜〜〜と歌っている
120 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 13:25:25 ID:???
「結局、ロックをボクシングと勘違いしている人達がいるでしょ。けっこう多いよ。
キズが多けりゃ多いほど美しい、みたいな。美談っていうの？
ロックをやるにあたってそういう美談をすごく大切にするやつら、いるでしょ？それがおかしいんだよ、絶対。
ロックに美談なんていらないんだから。そういうもんだと俺は思う。」
サザン桑田。いいこというなぁ
キズが多けりゃ多いほど美しい、みたいな。美談っていうの？
ロックをやるにあたってそういう美談をすごく大切にするやつら、いるでしょ？それがおかしいんだよ、絶対。
ロックに美談なんていらないんだから。そういうもんだと俺は思う。」
サザン桑田。いいこというなぁ
121 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 19:42:43 ID:???
音楽をジャンルで聴くのは流行らないよ。
自分の好きな音楽を聴く。それでいいじゃないか。
122 ：NO-FUTUREさん：2005/05/21(土) 19:53:03 ID:fErpGyKN
パンクって感覚なんで言葉で表すのはｺｯｹｲだけど、
一言でパンクな（笑）言葉はく人見るとすげーなっ、って思う
一言でパンクな（笑）言葉はく人見るとすげーなっ、って思う
123 ：NO-FUTUREさん：2005/06/22(水) 17:16:11 ID:VV9GOz89
ﾊﾟﾝｸ=自己中心的ｴｺﾞと直感的ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ
124 ：NO-FUTUREさん：2005/06/22(水) 20:20:04 ID:TINhAHkA
超 む か つ く ！ ！ ！
パンク=保険
以上！
パンク=保険
以上！
125 ：NO-FUTUREさん：2005/06/23(木) 21:47:40 ID:kuVqde0t
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | パンクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | パンクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
126 ：NO-FUTUREさん：2005/06/26(日) 12:16:38 ID:yAK97/O6
パンクはタイヤの空気が漏れること。またその状態。
ごく小さい穴や亀裂などから、徐々に空気が漏れる事を言い、タイヤが破裂するバーストとは区別される。
チューブレスタイヤの場合、タイヤの外側からも修理可能であるが、チューブ入りタイヤの場合、ホイールからタイヤを外しチューブを修理する必要がある。
ごく小さい穴や亀裂などから、徐々に空気が漏れる事を言い、タイヤが破裂するバーストとは区別される。
チューブレスタイヤの場合、タイヤの外側からも修理可能であるが、チューブ入りタイヤの場合、ホイールからタイヤを外しチューブを修理する必要がある。
127 ：NO-FUTUREさん：2005/06/26(日) 12:38:09 ID:DyZFJp9v
与太者、チンピラ、同性愛の相手の少年。
128 ：NO-FUTUREさん：2005/06/26(日) 14:44:08 ID:f3RT6cf8
叛（・∀・）逆さんが言ってることは俺的にすごく共感できる
おもろかったよ
おもろかったよ
129 ：ぱんく：2005/06/26(日) 16:42:21 ID:mL9mpl6s
自分の言いたい事を言うのがパンクだよ
130 ：& ◆eREF3CGOSs ：2005/06/26(日) 18:22:21 ID:fo9NnPGd
「〜HIGH VOLTAGE's performance〜
狂気の咆哮！！！灰になるまで〜
「心の腐ったヤツラは大嫌い。腐ってねぇヤツラを唸らせるロックンロールを決めてや
る。イナオ物流・日雇い作業員・江頭剛の声が威勢良く吠え響き渡る。
無料ライブを体験したい人は「HIGH VOLTAGE」とHPのメールにて
http://members.goo.ne.jp/home/high-voltage8284
↑はHPです
http://www.geocities.jp/bruce_kenji20/mensaction.wmv
↑はライブ動画その１です
http://www.geocities.jp/bruce_kenji20/f4.wmv
↑はライブ動画その2です
狂気の咆哮！！！灰になるまで〜
「心の腐ったヤツラは大嫌い。腐ってねぇヤツラを唸らせるロックンロールを決めてや
る。イナオ物流・日雇い作業員・江頭剛の声が威勢良く吠え響き渡る。
無料ライブを体験したい人は「HIGH VOLTAGE」とHPのメールにて
http://members.goo.ne.jp/home/high-voltage8284
↑はHPです
http://www.geocities.jp/bruce_kenji20/mensaction.wmv
↑はライブ動画その１です
http://www.geocities.jp/bruce_kenji20/f4.wmv
↑はライブ動画その2です
131 ：NO-FUTUREさん：2005/06/27(月) 10:57:53 ID:???
132 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 16:09:58 ID:mQNJF7eA
パンクがわからなくなったので パンクから離れることにしやした。
パンクスによりパンクを知りパンクスによりパンクから去る これがパンク？
パンクスによりパンクを知りパンクスによりパンクから去る これがパンク？
133 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 17:24:03 ID:1H1vvk0e
ちゃんとした生き方がしたくてもなんか悪い方？に行っちゃう奴。
いいことしても実はそれが非常識だったりとか。
いいことしても実はそれが非常識だったりとか。
134 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 20:50:53 ID:I2IsiWtS
>>132
それが正解ですよ。
それが正解ですよ。
135 ：(*´艸｀)：2005/06/28(火) 21:34:00 ID:VqTwpdS4
『パンクって？』とかゆうこと以前に、ロックもメタルもパンクも同じ音楽だよ。ただ単に名前を付けてみたかった人間がいたわけですよ。特定の音楽を除けば音楽的定義なんてないんですよ
136 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 23:41:56 ID:wuBAa535
↑ブサンボ
137 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 23:44:31 ID:I2IsiWtS
>>135
ロックもメタルもパンクも同じ音楽として括れるのに、その枠に括れない特定の音楽って何？
ロックもメタルもパンクも同じ音楽として括れるのに、その枠に括れない特定の音楽って何？
138 ：NO-FUTUREさん：2005/06/28(火) 23:52:36 ID:wuBAa535
パンクは不良でいいじゃねぇか
139 ：メタラー ◇kyK8KQ0hwY：2005/06/29(水) 00:36:47 ID:???
>>138
今時積み木崩しですか？
今時積み木崩しですか？
140 ：叛（・∀・）逆 ◆xp1977swTk ：2005/06/29(水) 09:49:07 ID:???
141 ：NO-FUTUREさん：2005/07/25(月) 00:10:44 ID:???
保守
142 ：NO-FUTUREさん：2005/08/08(月) 18:27:06 ID:aPIyG8VQ
小泉首相はパンクだよね？
143 ：NO-FUTUREさん：2005/08/08(月) 18:52:01 ID:???
小泉首相はウンコだよ
144 ：NO-FUTUREさん：2005/08/10(水) 18:50:52 ID:Gs+9WfbB
パンク＝自己中心主義
謙虚な奴は成功しないし､良い人生を送れない
謙虚な奴は成功しないし､良い人生を送れない
145 ：NO-FUTUREさん：2005/08/19(金) 12:34:03 ID:???
パンクをおもい描いたそれがパンク
人それぞれだ
人それぞれだ
146 ：NO-FUTUREさん：2005/08/23(火) 23:37:21 ID:???
正式にロックの教科書にも載っているジャンルです。
薄っぺらいＪ−ＰＯＰのオヤジが何をほざいても、それが事実。
薄っぺらいＪ−ＰＯＰのオヤジが何をほざいても、それが事実。
147 ：NO-FUTUREさん：2005/09/02(金) 06:20:09 ID:???
パンクってのは速いロックのことですよ
148 ：NO-FUTUREさん：2005/09/21(水) 04:13:02 ID:???
ペニス
149 ：NO-FUTUREさん：2005/09/23(金) 11:31:29 ID:???
ペニスとは何事だね！
150 ：NO-FUTUREさん：2005/09/23(金) 11:38:05 ID:LqPp3fVt
小泉孝太郎カッコいい
151 ：NO-FUTUREさん：2005/09/24(土) 02:09:52 ID:???
>>1
IDがAVG
IDがAVG
152 ：NO-FUTUREさん：2005/09/25(日) 01:25:00 ID:yfKo+KXH
呪はパンク
153 ：NO-FUTUREさん：2005/09/25(日) 01:37:48 ID:???
童貞アキバデブメタルきめぇな
154 ：NO-FUTUREさん：2005/09/26(月) 17:13:27 ID:r4gi6xHz
自分にとってパンクって何だったんだろう？と思う今日この頃
155 ：NO-FUTUREさん：2005/09/27(火) 05:39:49 ID:2GXyEstV
考えるのではない
感じるのだ
感じるのだ
156 ：NO-FUTUREさん：2005/09/27(火) 08:02:15 ID:cK+Jilmh
布団おばちゃんはパンクだと感じた。
ピストルズも昔はあんな風に世情に噛み付いていたのかなと
へんな臨場感が沸いた
ピストルズも昔はあんな風に世情に噛み付いていたのかなと
へんな臨場感が沸いた
157 ：NO-FUTUREさん：2005/09/27(火) 10:47:48 ID:???
>>117
J-PUNKは流れが変わる前はどんなんだった？
J-PUNKは流れが変わる前はどんなんだった？
158 ：NO-FUTUREさん：2005/09/27(火) 12:21:06 ID:JfmC3JYy
(。′д⊂)ェ━━ンッ
159 ：NO-FUTUREさん：2005/11/05(土) 20:40:12 ID:???
いぬ
160 ：NO-FUTUREさん：2005/11/05(土) 23:34:11 ID:???
犬っころ。
punkは抵抗 punkとrockは違いますよね
162 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. ：2005/11/19(土) 01:41:08 ID:???
>>161
一緒だよばーか
一緒だよばーか
163 ：NO-FUTUREさん：2005/11/21(月) 23:52:56 ID:???
164 ：NO-FUTUREさん：2005/11/22(火) 00:00:41 ID:???
>>163禿同
165 ：NO-FUTUREさん：2005/11/22(火) 09:23:16 ID:7bm/usj+
166 ：NO-FUTUREさん：2005/11/22(火) 11:07:55 ID:KQgqmuwB
時々いるパンクスじゃないパンクな奴
ある意味生まれつきパンクな彼(オレの友達)を見てたら謎が解ける気がします
ある意味生まれつきパンクな彼(オレの友達)を見てたら謎が解ける気がします
167 ：NO-FUTUREさん：2005/11/22(火) 13:32:46 ID:???
パンクは瞬間だ、時代そのものだ、決して伝統音楽じゃない
音の形、スタイルだけ、見てくれだけパンクっぽくてもそんなのクソだ
パンクっぽいのとパンクとは決定的に違う、それはキミが自分の耳と心とで判断するしかない
本質を見極めろ
音の形、スタイルだけ、見てくれだけパンクっぽくてもそんなのクソだ
パンクっぽいのとパンクとは決定的に違う、それはキミが自分の耳と心とで判断するしかない
本質を見極めろ
168 ：反(・▽・)戦 ◆477NAhzj.A ：2005/11/22(火) 14:04:24 ID:???
169 ：NO-FUTUREさん：2005/11/22(火) 23:24:07 ID:???
>>反戦
鳥が那智っぽい（ｗ
鳥が那智っぽい（ｗ
170 ：NO-FUTUREさん：2005/12/09(金) 18:36:28 ID:lP1SefP3
パンクバンドってゴム手袋を吹いて破裂させたり
お尻で割り箸割ったりするバンドかと思ってた。
今はすっかりパンクにはまっています。
お尻で割り箸割ったりするバンドかと思ってた。
今はすっかりパンクにはまっています。
171 ：NO-FUTUREさん：2005/12/09(金) 20:44:18 ID:FRcyk3Bi
パンクってロックンロールへの原点回帰だとおもうんだけどね
ハードロックやメタル、プログレなんかが台頭してきて、ってそこらへんは叛逆たんが書いてるか
音楽としてはシンプル、ストレートで攻撃的な歌詞、あんまり技術にこだわらない、そういうことなんだろうね
まあ結局はフィーリングでしょ
ハードロックやメタル、プログレなんかが台頭してきて、ってそこらへんは叛逆たんが書いてるか
音楽としてはシンプル、ストレートで攻撃的な歌詞、あんまり技術にこだわらない、そういうことなんだろうね
まあ結局はフィーリングでしょ
172 ：NO-FUTUREさん：2005/12/10(土) 22:01:50 ID:hfc4f9CI
パンクとは軍事的即応性。
173 ：NO-FUTUREさん：2005/12/13(火) 21:59:41 ID:cfZIbyug
法律や秩序なんて完全無視して好き放題しながら、
自分の本能のままに後先を考えずいればパンクになれる？
それともパンクに成る前に捕まる？or死ぬ？
自分の本能のままに後先を考えずいればパンクになれる？
それともパンクに成る前に捕まる？or死ぬ？
174 ：NO-FUTUREさん：2005/12/13(火) 22:32:26 ID:???
パンクってなにか。
すっげー難しいジャンルだとは思う。
俺がたどり着いた先は。
誰にも負けないくらい本当に音楽が好きって奴。
駄目か…
すっげー難しいジャンルだとは思う。
俺がたどり着いた先は。
誰にも負けないくらい本当に音楽が好きって奴。
駄目か…
175 ：NO-FUTUREさん：2005/12/13(火) 22:45:59 ID:KIuN/zSc
>>173
そこに拘らなくとも ある程度の常識さえあれば自己中に生きれる。
そこに拘らなくとも ある程度の常識さえあれば自己中に生きれる。
176 ：NO-FUTUREさん：2005/12/13(火) 22:50:52 ID:???
訂正 自由に生きれる
177 ：NO-FUTUREさん：2005/12/13(火) 23:05:51 ID:???
>>173
そこに拘ってると 他人に付け込まれる
そこに拘ってると 他人に付け込まれる
178 ：NO-FUTUREさん：2005/12/14(水) 09:34:32 ID:elt9IiaP
>>173
売れてったら気がついたらロックですか？
売れてったら気がついたらロックですか？
179 ：NO-FUTUREさん：2005/12/18(日) 21:42:58 ID:???
ツンツンヘアーにうす汚いジーンズだ
180 ：NO-FUTUREさん：2005/12/18(日) 22:01:44 ID:GsDavzay
パンクは語るもんじゃない
181 ：NO-FUTUREさん：2005/12/19(月) 00:44:53 ID:???
この男を前に、パンクはなんて言い訳したらいいかわからない……
まずは17分辺りから見やがれ。
NHK 証人喚問 馬渕vs内川
http://vipquality.moe.hm/uploader/file/oLr_0729.zip.html
pass : mabuchi
まずは17分辺りから見やがれ。
NHK 証人喚問 馬渕vs内川
http://vipquality.moe.hm/uploader/file/oLr_0729.zip.html
pass : mabuchi
182 ：NO-FUTUREさん：2006/01/04(水) 19:25:43 ID:veAzMMj3
パンク＝タイヤに穴があくこと。
これが正解。
これが正解。
183 ：NO-FUTUREさん：2006/01/04(水) 19:33:18 ID:???
下着の事だよ。
184 ：NO-FUTUREさん：2006/01/04(水) 20:16:15 ID:???
パンクとはセックスじゃ！
185 ：NO-FUTUREさん：2006/01/04(水) 23:22:12 ID:1CHMSJnX
186 ：NO-FUTUREさん：2006/01/05(木) 04:35:51 ID:8D0xZgd6
騒ぐなっちゅーと騒ぐ。
あとさき考えず墨入れまくる。
交番の前でおまわりのチャリのベル鳴らしまくり。
パンクに笑える悪が多い。ｻｲｺｰ。
あとさき考えず墨入れまくる。
交番の前でおまわりのチャリのベル鳴らしまくり。
パンクに笑える悪が多い。ｻｲｺｰ。
187 ：NO-FUTUREさん：2006/01/05(木) 05:31:17 ID:KBXeYysU
正直もうこの話はいいって
188 ：NO-FUTUREさん：2006/01/05(木) 12:52:08 ID:k0rldHo1
パンク＝田代
189 ：NO-FUTUREさん：2006/01/05(木) 13:30:23 ID:Pg2qNmUo
ＯＤで死んだり飛び降り自殺しる知人が後を絶たないんだが、そうゆうのウンザリしないか？誰と誰が仲いいとか悪いとかさ、アイツとは対バンしないとか。企画出るのに頭下げたりとか徒党に組み込まれたりで全然パンクじゃなくない？
190 ：NO-FUTUREさん：2006/01/05(木) 21:10:49 ID:???
カオスな世界＝力の世界だから力持たなきゃ仕方なくない？
191 ：NO-FUTUREさん：2006/01/06(金) 20:47:30 ID:fPh7gs/d
パンクとは、ピストルズのことだよ！
192 ：NO-FUTUREさん：2006/01/09(月) 11:55:16 ID:Uc9oCh63
タルムードより抜粋
*自己を世界の中心におけ
*権威を認めるな
*集団社会の崩壊
*対立を恐れるな
*ためらいすぎてはいけない
*現実的であれ
がパンク
*自己を世界の中心におけ
*権威を認めるな
*集団社会の崩壊
*対立を恐れるな
*ためらいすぎてはいけない
*現実的であれ
がパンク
193 ：NO-FUTUREさん：2006/01/10(火) 03:37:52 ID:???
194 ：NO-FUTUREさん：2006/01/20(金) 22:29:09 ID:???
ビンラディンはパンク？
195 ：パンカー：2006/01/23(月) 09:14:20 ID:FH/nANmR
今日の夕方の5時までにパンクロックをテーマーにした卒論を書きたいんだけど、何もしてません。
ネットでしらべたけど、まず書き始めにパンクロックとはどんな音楽家説明したいんだけど、いい具合なのがのってないんす・・・
一般論でいいので、どんな音楽か教えてください！お願い！助けて！（切実）
ネットでしらべたけど、まず書き始めにパンクロックとはどんな音楽家説明したいんだけど、いい具合なのがのってないんす・・・
一般論でいいので、どんな音楽か教えてください！お願い！助けて！（切実）
196 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 14:12:29 ID:???
キテレツ大百科の「すいみん不足」がパンクだと思う。
197 ：パンカー：2006/01/23(月) 15:15:19 ID:FH/nANmR
頼む〜てか・・・もう手遅れ・・・涙
明日にしてもらおう・・・なんならいっそ白紙で出したほうがパンクかなぁ。。
明日にしてもらおう・・・なんならいっそ白紙で出したほうがパンクかなぁ。。
198 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 16:16:54 ID:???
>>195
一般的に「パンク＝セックス・ピストルズ」ってイメージがあるけど、
実はニューヨーク・ロッカー達によって始まったのが最初。ラモーンズとか
パティ・スミスとかテレビジョンとかね。卒論だったら、ニューヨーク・パンクと
ロンドン・パンクの違いについて書けばいいんじゃない？
ニューヨーク・パンクは、自分たちが影響受けてきたものをリスペクトして、
そこから自分は生まれたんだと認めつつ、自分たちの言葉で歌ったもの。
その分だけ内省的だったけど、イギリスでは社会状況が若者たちのフラストレーションを
増大させていった。その直接的な衝動がパンクに結びついたんです。それらの先駆者がセックス・ピストルズなんです！
だからあんなに暴力的なんです！
以上参考になればと思います。
一般的に「パンク＝セックス・ピストルズ」ってイメージがあるけど、
実はニューヨーク・ロッカー達によって始まったのが最初。ラモーンズとか
パティ・スミスとかテレビジョンとかね。卒論だったら、ニューヨーク・パンクと
ロンドン・パンクの違いについて書けばいいんじゃない？
ニューヨーク・パンクは、自分たちが影響受けてきたものをリスペクトして、
そこから自分は生まれたんだと認めつつ、自分たちの言葉で歌ったもの。
その分だけ内省的だったけど、イギリスでは社会状況が若者たちのフラストレーションを
増大させていった。その直接的な衝動がパンクに結びついたんです。それらの先駆者がセックス・ピストルズなんです！
だからあんなに暴力的なんです！
以上参考になればと思います。
199 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 16:27:27 ID:???
パンクの中に自己を見いだす事なかれ
自己の中にパンクを見いだせ。
ってのが持論なんだけど…どうかな？
レポートがんばれ！
『パンク/起源』とかでググッても良いと思う。
『パンク/スキンズ』とかも。
自己の中にパンクを見いだせ。
ってのが持論なんだけど…どうかな？
レポートがんばれ！
『パンク/起源』とかでググッても良いと思う。
『パンク/スキンズ』とかも。
200 ：パンカー：2006/01/23(月) 16:43:52 ID:FH/nANmR
うぅ〜NO-FUTUREさん、親切にどうもありがとう、参考にします。
・・・朝から色々調べてたんですけど、パンクって半端ねぇ・・・もう頭ん中パンクして意味わかんなくなってきた・・・
音楽的ジャンル、生き様、ファッション・・・結局は自分がパンクと思ったらパンクな気がしてきました・・・皆いろんなパンク的思想もってるけどこれ、まとまらないもん・・・
とりあえずパンクの歴史的な流れは理解できましたが、パンクロックという存在に関してはこれからバンドの方でさらに追求して生きていきたいと思います。
って感じのレポートにしよう。。。てかレポートにパンクはむいてねぇーＦＡＣＫ！
・・・朝から色々調べてたんですけど、パンクって半端ねぇ・・・もう頭ん中パンクして意味わかんなくなってきた・・・
音楽的ジャンル、生き様、ファッション・・・結局は自分がパンクと思ったらパンクな気がしてきました・・・皆いろんなパンク的思想もってるけどこれ、まとまらないもん・・・
とりあえずパンクの歴史的な流れは理解できましたが、パンクロックという存在に関してはこれからバンドの方でさらに追求して生きていきたいと思います。
って感じのレポートにしよう。。。てかレポートにパンクはむいてねぇーＦＡＣＫ！
201 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 16:59:06 ID:???
fuck
202 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 17:05:55 ID:Iglea2+l
深く考えてる時点でパンクじゃねぇ
ましてやレポートなんてパンクと一番かけ離れたものだ
ファックオフしね
ましてやレポートなんてパンクと一番かけ離れたものだ
ファックオフしね
203 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 17:13:57 ID:???
ワロスワロスｗ
204 ：パンカー：2006/01/23(月) 17:15:07 ID:FH/nANmR
シット！その通りだ！こんなんじゃ俺は全然パンクじゃねーな。ポップだ！
205 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:09:35 ID:???
キモい酉なしコテ名乗ってる時点でパンクじゃない
206 ：パンカー：2006/01/23(月) 19:14:29 ID:FH/nANmR
キモい酉なしコテ名乗ってる時点でパンクじゃない
↑
？？ネット用語ですか？どういう意味？？
↑
？？ネット用語ですか？どういう意味？？
207 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:16:02 ID:???
釣り？
208 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:16:57 ID:Iglea2+l
ポップだお前はポップティーンだ
むしろＫ-ＰＯＰだ
むしろＫ-ＰＯＰだ
209 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:20:20 ID:???
むしろ現代の糞邦楽
210 ：パンカー：2006/01/23(月) 19:20:57 ID:FH/nANmR
釣り？？なにいってんだ？？
むしろ俺はパンクでもポップでもねーバラードだ。
むしろ俺はパンクでもポップでもねーバラードだ。
211 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:21:58 ID:bXW5Minp
パンクを聞くうちにパンクがなにかわかんなくなってきた。ピストルズはパンクだと思う。けど最近のパンクバンドを聴いてると影響を受けすぎてパンクの原点を忘れてると思う。みんなそんなもんなの？
212 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:22:23 ID:???
コテうぜぇ
名前欄に何も書くな
名前欄に何も書くな
213 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:24:35 ID:FH/nANmR
おぉ・・・コテ＝名前。なるほど。
212＞うるせぇーうんこまん。
212＞うるせぇーうんこまん。
214 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:25:26 ID:???
215 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:25:49 ID:???
じゃあ俺は歌謡曲だな。うーん、ｽﾒﾙｽﾞﾌｧｯｷﾝ
216 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:26:59 ID:???
217 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:50:27 ID:bXW5Minp
洋楽でもいろいろあさったけどもう無理ぽ… パンクらしいバンドがあんまり見付からない…インディーズって洋楽のこと？
218 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:55:28 ID:???
>>1
多分そこらへんに転がってるよ
多分そこらへんに転がってるよ
219 ：NO-FUTUREさん：2006/01/23(月) 19:57:12 ID:???
220 ：NO-FUTUREさん：2006/01/24(火) 01:37:52 ID:???
>>204
そんなことないよ、君はパンクスだ！
パンクを真剣に考えることがパンクじゃないってのはおかしい！
今パンクをきちんと聴いてきてない奴らが、自身のバンドをパンク・バンドって言ってたりするけど
音楽勉強してないにもほどがあるんですよ。
バンドやってるなら、いろんな音楽聴いて勉強して、そういう奴らにカッコいい音楽をやって
ケンカ売ればいい。
ピストルズだってフーとかスモール・フェイセス聴いてきた上で
世間にケンカ売ってんだから。
そんなことないよ、君はパンクスだ！
パンクを真剣に考えることがパンクじゃないってのはおかしい！
今パンクをきちんと聴いてきてない奴らが、自身のバンドをパンク・バンドって言ってたりするけど
音楽勉強してないにもほどがあるんですよ。
バンドやってるなら、いろんな音楽聴いて勉強して、そういう奴らにカッコいい音楽をやって
ケンカ売ればいい。
ピストルズだってフーとかスモール・フェイセス聴いてきた上で
世間にケンカ売ってんだから。
221 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 04:38:32 ID:rWk/ENsi
とりあえず卒論は表紙と目次ページも入れて3枚くらい一生懸命書いてセンコーのポストに2日遅れて提出してきたぜ。助言してくれたパンクスどもサンクス。
204>
そうか・・・俺はパンクスなのか！
でも、ずっとパンクバンドとしてやってたつもりだったけど、冷静に鏡見て自分らを見直したらポップな気がしてきたんだ。
最近はエモすら取り入れようとしているし。
こんな俺はパンクスのはしくれにも置けませんね。でもパンクが大好きだ。
204>
そうか・・・俺はパンクスなのか！
でも、ずっとパンクバンドとしてやってたつもりだったけど、冷静に鏡見て自分らを見直したらポップな気がしてきたんだ。
最近はエモすら取り入れようとしているし。
こんな俺はパンクスのはしくれにも置けませんね。でもパンクが大好きだ。
222 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 09:06:01 ID:???
なんだこの青春スレ。このスレで自分をパンクとか思ってる連中の傷の舐め合いみたいなやり取り見てると
糞をカレーと信じて喰い漁ってる記憶喪失の乞食を見てるようだ。
おまえらアンダーグラウンドのアナーコパンクとかポリティカルハードコアに出会う事なく２〜３年したらヨ〜チェケラ〜とか言ってんだろうなー、すぐに消えるんだろうな〜。
おまえらがパンクだからと突っ張って見せてるならそれは虚勢。
そうでないならば怒りや不満の根源は何ですか？
この国は平和かどうかと問われたら何と答えますか？その理由も聞きたい。
正論たる理想(反戦、反資本主義など)が現実に置かれた時に抱える矛盾について考察し悩みに悩んで一皮剥けろ。
今↑でやってる卒論だとか僕はパンクかどうかみたいな話のくだらなさが理解できるから。
馬鹿馬鹿しい励まし合いで満足してる場合じゃないよ。
BSE問題で日本を散々脅しての米牛輸入再開からものの１カ月で危険部位混入の体たらくを露呈した
糞アメリカ政府が先日の会見で『車の事故のがよっぽど危ない』と
馬鹿にしたように開き直った件でも判るように要するに日本は独立国として、或いは人として見られてない現状に何を思うよ？
平気？
糞をカレーと信じて喰い漁ってる記憶喪失の乞食を見てるようだ。
おまえらアンダーグラウンドのアナーコパンクとかポリティカルハードコアに出会う事なく２〜３年したらヨ〜チェケラ〜とか言ってんだろうなー、すぐに消えるんだろうな〜。
おまえらがパンクだからと突っ張って見せてるならそれは虚勢。
そうでないならば怒りや不満の根源は何ですか？
この国は平和かどうかと問われたら何と答えますか？その理由も聞きたい。
正論たる理想(反戦、反資本主義など)が現実に置かれた時に抱える矛盾について考察し悩みに悩んで一皮剥けろ。
今↑でやってる卒論だとか僕はパンクかどうかみたいな話のくだらなさが理解できるから。
馬鹿馬鹿しい励まし合いで満足してる場合じゃないよ。
BSE問題で日本を散々脅しての米牛輸入再開からものの１カ月で危険部位混入の体たらくを露呈した
糞アメリカ政府が先日の会見で『車の事故のがよっぽど危ない』と
馬鹿にしたように開き直った件でも判るように要するに日本は独立国として、或いは人として見られてない現状に何を思うよ？
平気？
223 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 09:59:04 ID:rWk/ENsi
しゃらくせぇ。悩みに悩んだ正論たる理想なんざ結局は人それぞれじゃねぇか。
ちんこの皮剥いて掃除してるほうがよっぽど大事なことなんだ。
ちんこの皮剥いて掃除してるほうがよっぽど大事なことなんだ。
224 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 11:45:30 ID:???
225 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 11:59:50 ID:???
>>222
俺、おまいみたいな考えのヤシ好きだ。
俺、おまいみたいな考えのヤシ好きだ。
226 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 12:07:48 ID:N0N/quRf
227 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 12:24:16 ID:???
自演乙
228 ：ajt：2006/01/26(木) 14:13:50 ID:6Cq6cJN0
229 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 15:18:25 ID:???
自演乙
230 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 15:24:50 ID:???
キム蛸、塩、はパンク
江頭は神
江頭は神
231 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 15:57:16 ID:???
ワケわかんねーことしてー
他人と差、つけてー 差、つけるなら、定規で測んなきゃ差がわかんねー
だからパンクってモノサシではかる
コドモが親から渡される、良い子スタンプ帖と同じ
パンクスタンプ帖に、
ハイ、あなたはモヒカンにしましたスタンプいっこ ハイ、鋲ジャン着ましたスタンプいっこ
ヒトのしらねーバンドのライブについて語りましたスタンプいっこ
それを集めて、みんなで比べましょう 偉いのは誰ですかーみたいな。
他人はしらねーけど、おれはまさにそう。自分のアホさが身にしみるけど、変えられない。
本物のバカだな。
他人と差、つけてー 差、つけるなら、定規で測んなきゃ差がわかんねー
だからパンクってモノサシではかる
コドモが親から渡される、良い子スタンプ帖と同じ
パンクスタンプ帖に、
ハイ、あなたはモヒカンにしましたスタンプいっこ ハイ、鋲ジャン着ましたスタンプいっこ
ヒトのしらねーバンドのライブについて語りましたスタンプいっこ
それを集めて、みんなで比べましょう 偉いのは誰ですかーみたいな。
他人はしらねーけど、おれはまさにそう。自分のアホさが身にしみるけど、変えられない。
本物のバカだな。
232 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 16:07:51 ID:???
青春真っ只中の自演厨ご苦労様
233 ：ajt：2006/01/26(木) 17:41:09 ID:6Cq6cJN0
>>227
ID出してみ
ID出してみ
234 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 17:47:22 ID:???
定番のID厨登場WWW
235 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 18:16:55 ID:???
↑
ぷっぷぷぷうぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっぷぷぷうぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：↑ ：2006/01/26(木) 21:07:28 ID:TKu1nNv8
ｷﾓｽ
237 ：NO-FUTUREさん：2006/01/26(木) 22:39:58 ID:???
オマエラは自分のパンクの定義がないのか？自分が持ってる情報で見分けるんだよ。音、ビジュアル、思想これらを自分のふるいにかけて判断するだけ。
だから同意はできても意見が一つにまとまらない。当然だ持ってるふるいが違うのだから。
結局、自分がパンクだと思ったらパンクだ、になる。
だから同意はできても意見が一つにまとまらない。当然だ持ってるふるいが違うのだから。
結局、自分がパンクだと思ったらパンクだ、になる。
238 ：チェ･プゲラ：2006/01/28(土) 06:17:04 ID:uj4vHMy9
>>237
それはまた少し違うんだよ。
それだと情報としてそこら中の市場に氾濫してるピストルズやら
シドビシャス君から得た時代遅れのパンク像固定観念が生まれる
パターンが圧倒的多数になって、結果中身の無い物真似万歳小僧、
シドビシャスがあの世でガッカリする勢いのクソガキがアイアムアパンク！と言ってたり、
卒論のテーマがウンタラカンタラ、君はパンクだ！そうか、僕はパンクか！に見られる先日の馬鹿馬鹿しい
スクールウォーズ系の青春物語も、或いはシドビシャスしか知らねえがシドビシャスを極めたらそいつはパンクになるのか？ならないよ。定義が無いというのは逃げ口上だ。
そいつを見て、または話を聞いてれば入口でモゾモゾしてる素人ファッションパンクかの判断はつくよね？いや、つくのよ。
本人の主観なんか意味ないのよ、パンクかどうかなんて。
その発想自体がナンセンス。確かに本人がパンクかどうかを判断するのは勝手だが不満や怒りの根源なんか言えないでしょ卒論の子は。
せいぜい学校が先公が親がレベルでしか出てこねーよ。シドビシャスとは中身が全然違う。
なら学校辞めろ、家出ろ。のうのうと卒業目論んで親のスネ囓りながら将来を考えて学校行ってやがるくせにノーフューチャーだと？すっとぼけた事言ってんじゃねーぞ。リスクも背負えないで革命だと？ナメた事言ってんじゃねぇよ(言ってない)甘ったれんな。
このスレにへばり付いて馴れ合ってる連中なんか９０％インチキだ(多分４〜５人しかいない)間違いない。
解ったかインチキパンク。
なんて言い出す奴がいるかもよ？
革命家／チェ･プゲラ
それはまた少し違うんだよ。
それだと情報としてそこら中の市場に氾濫してるピストルズやら
シドビシャス君から得た時代遅れのパンク像固定観念が生まれる
パターンが圧倒的多数になって、結果中身の無い物真似万歳小僧、
シドビシャスがあの世でガッカリする勢いのクソガキがアイアムアパンク！と言ってたり、
卒論のテーマがウンタラカンタラ、君はパンクだ！そうか、僕はパンクか！に見られる先日の馬鹿馬鹿しい
スクールウォーズ系の青春物語も、或いはシドビシャスしか知らねえがシドビシャスを極めたらそいつはパンクになるのか？ならないよ。定義が無いというのは逃げ口上だ。
そいつを見て、または話を聞いてれば入口でモゾモゾしてる素人ファッションパンクかの判断はつくよね？いや、つくのよ。
本人の主観なんか意味ないのよ、パンクかどうかなんて。
その発想自体がナンセンス。確かに本人がパンクかどうかを判断するのは勝手だが不満や怒りの根源なんか言えないでしょ卒論の子は。
せいぜい学校が先公が親がレベルでしか出てこねーよ。シドビシャスとは中身が全然違う。
なら学校辞めろ、家出ろ。のうのうと卒業目論んで親のスネ囓りながら将来を考えて学校行ってやがるくせにノーフューチャーだと？すっとぼけた事言ってんじゃねーぞ。リスクも背負えないで革命だと？ナメた事言ってんじゃねぇよ(言ってない)甘ったれんな。
このスレにへばり付いて馴れ合ってる連中なんか９０％インチキだ(多分４〜５人しかいない)間違いない。
解ったかインチキパンク。
なんて言い出す奴がいるかもよ？
革命家／チェ･プゲラ
239 ：ajt：2006/01/28(土) 06:26:29 ID:uj4vHMy9
で、改めて皆に聞きたいんですがパンクって何？
音楽、ファッション、思想、この内抜け落ちてもいいと思う物を２つ書いてよ。
音楽、ファッション、思想、この内抜け落ちてもいいと思う物を２つ書いてよ。
240 ：NO-FUTUREさん：2006/01/28(土) 07:08:35 ID:???
どれも落とす必要なし。
ピストルズだろうがランシドだろうが関係ない。ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞだろうがﾒｼﾞｬｰだろうが関係ないと思うね。
最後は自分自身。
ピストルズだろうがランシドだろうが関係ない。ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞだろうがﾒｼﾞｬｰだろうが関係ないと思うね。
最後は自分自身。
241 ：ajt：2006/01/28(土) 07:44:02 ID:uj4vHMy9
>>240
そうか…質問は落とす必要ではなくて抜け落ちてもいいのは何？なんだけどさ。
メジャーでも関係無いって言ってもメッセージなどの表現は限り無く規制されてバンドはコントロール下に置かれる上に
メジャーともなればレーベル連中はバンドを商品にしてボロ儲けをする訳だが。
レコードを売る為に大衆への迎合を余地なくされ地に墜ちた
レベルミュージックの成れの果てがオフスプやランシドであり
彼らの存在は反逆者への勇気に変わる事なくクラブのバックミュージックでしかなくなった。
金はあっさりバンドから抵抗の牙を抜くよ。それでも関係無い？
そうか…質問は落とす必要ではなくて抜け落ちてもいいのは何？なんだけどさ。
メジャーでも関係無いって言ってもメッセージなどの表現は限り無く規制されてバンドはコントロール下に置かれる上に
メジャーともなればレーベル連中はバンドを商品にしてボロ儲けをする訳だが。
レコードを売る為に大衆への迎合を余地なくされ地に墜ちた
レベルミュージックの成れの果てがオフスプやランシドであり
彼らの存在は反逆者への勇気に変わる事なくクラブのバックミュージックでしかなくなった。
金はあっさりバンドから抵抗の牙を抜くよ。それでも関係無い？
242 ：NO-FUTUREさん：2006/01/28(土) 07:45:24 ID:NND3EZjO
>>238
卒論の子だよ。俺は別にパンクがどーこーなんて興味ねーよ。パンクじゃねーっつてんじゃん。
ただ卒論書くのがメンクセーから、オメーのいうとこの圧倒的多数のパンクの一般情報を検索してコピーして印刷して提出してやっただけだ。
結局のところオメーは自己満パンクなんだろ？
俺はもう家も出てるし、学校の金は奨学金やし働いて返すって約束してんだよ。自分で学校行くって決めたんだからな。ノーフューチャーじゃねーよボケ。
パンクパンク言ってる前に自分の将来ぐらい自分で決めろよ坊ちゃん。
人の考えにネットでケチつける前にまずはテメーで外の世界を見てみろ。生の世界を見てきてものを言え。
卒論の子だよ。俺は別にパンクがどーこーなんて興味ねーよ。パンクじゃねーっつてんじゃん。
ただ卒論書くのがメンクセーから、オメーのいうとこの圧倒的多数のパンクの一般情報を検索してコピーして印刷して提出してやっただけだ。
結局のところオメーは自己満パンクなんだろ？
俺はもう家も出てるし、学校の金は奨学金やし働いて返すって約束してんだよ。自分で学校行くって決めたんだからな。ノーフューチャーじゃねーよボケ。
パンクパンク言ってる前に自分の将来ぐらい自分で決めろよ坊ちゃん。
人の考えにネットでケチつける前にまずはテメーで外の世界を見てみろ。生の世界を見てきてものを言え。
243 ：ajt：2006/01/28(土) 07:54:28 ID:uj4vHMy9
>>242
なかなか良かった。
お前をネタにしたのは悪かったけど俺もお前より随分先に色々見てきたつもりだよ。
ネットは仕事の合間の暇潰しだけど反発されるのが面白いから色々気分を害す汚い言い方をしながら意見をぶつけた。
という訳。
なかなか良かった。
お前をネタにしたのは悪かったけど俺もお前より随分先に色々見てきたつもりだよ。
ネットは仕事の合間の暇潰しだけど反発されるのが面白いから色々気分を害す汚い言い方をしながら意見をぶつけた。
という訳。
244 ：NO-FUTUREさん：2006/01/28(土) 08:15:29 ID:NND3EZjO
なるほどな、俺も意見のぶつけあいが好きでやったからわかるわ。
仕事頑張ってください。
俺も今日は夜からライブかましてくる。実は迷ったあげく、1ヶ月前に就職けってバンド続けていくことにしたんだ。
だから将来なんて本当はもう、わかんなくなっちまったぜ、俺は。
仕事頑張ってください。
俺も今日は夜からライブかましてくる。実は迷ったあげく、1ヶ月前に就職けってバンド続けていくことにしたんだ。
だから将来なんて本当はもう、わかんなくなっちまったぜ、俺は。
245 ：NO-FUTUREさん：2006/01/28(土) 10:30:06 ID:???
240だけど、ﾒｼﾞｬｰの人達がPUNKだと言ったとこで自分のPUNKは揺るがない。
そりゃ 頭は傾げるけどさー。
そりゃ 頭は傾げるけどさー。
246 ：NO-FUTUREさん：2006/01/28(土) 12:05:12 ID:???
>>245
頭は禿る に見えた
頭は禿る に見えた
247 ：NO-FUTUREさん：2006/01/30(月) 22:51:33 ID:???
ＢＳＥ問題について・・・日本はほんとなめられてるよね
248 ：NO-FUTUREさん：2006/02/12(日) 22:10:08 ID:VPTIby2W
メジャーのパワーコードをエレキでかきならすのは大体パンク
249 ：NO-FUTUREさん：2006/02/12(日) 22:20:12 ID:jrRdf0MJ
#1
250 ：NO-FUTUREさん：2006/02/12(日) 23:21:24 ID:???
F#mが弾けないのがパンク
251 ：NO-FUTUREさん：2006/02/12(日) 23:35:53 ID:f3n/0pZx
要はパンクは糞って事。
252 ：NO-FUTUREさん：2006/02/12(日) 23:48:23 ID:???
釣られてやるよカス。パンクは技術優先じゃないんだよ蛆虫ども
思想でありメッセージなんだよ分かるかな在日ども
君達みたいに生きてて有害な存在は・・・
今まで通りの生活を送りなさい
思想でありメッセージなんだよ分かるかな在日ども
君達みたいに生きてて有害な存在は・・・
今まで通りの生活を送りなさい
253 ：NO-FUTUREさん：2006/02/13(月) 00:14:32 ID:???
ID:f3n/0pZx＝童貞アキバデブメタル
254 ：NO-FUTUREさん：2006/02/13(月) 00:22:14 ID:???
釣られてやるよカス。
在日ども、とか言う>>252の思想とメッセージはパンクではないな
在日ども、とか言う>>252の思想とメッセージはパンクではないな
255 ：NO-FUTUREさん：2006/02/13(月) 00:49:55 ID:???
256 ：NO-FUTUREさん：2006/02/13(月) 08:53:40 ID:???
それは君が
恵まれた環境で生まれ育っただけだよ。
両親や友人に感謝し、
周囲も自分と同じと思う固定観念は
捨てた方がよいんじゃないかな？
恵まれた環境で生まれ育っただけだよ。
両親や友人に感謝し、
周囲も自分と同じと思う固定観念は
捨てた方がよいんじゃないかな？
257 ：NO-FUTUREさん：2006/03/01(水) 08:07:47 ID:wf4KFhy7
あげ
258 ：NO-FUTUREさん：2006/03/01(水) 17:46:44 ID:JvZFBnUV
ｐ
259 ：NO-FUTUREさん：2006/03/01(水) 18:13:38 ID:???
opeth
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
260 ：NO-FUTUREさん：2006/03/01(水) 18:36:08 ID:???
ＶｉＰＰＥＲしね！！！！！！！
261 ：NO-FUTUREさん：2006/03/03(金) 18:11:48 ID:cRps70E0
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
262 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 02:16:59 ID:0ABwt+Ee
パンクとは・・・
藤岡 弘、
藤岡 弘、
263 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 02:27:32 ID:???
パンクとは………
ボンチュー
ボンチュー
264 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 02:42:46 ID:uuTMNvbn
うるせーばか。
このチンピラ野郎が！
このチンピラ野郎が！
265 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 12:01:03 ID:???
>>254
パンクはヒッピーにあらず
パンクはヒッピーにあらず
266 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 13:03:20 ID:Vqch2hIP
自分の意志を貫くこと
267 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 13:06:57 ID:Bfe7enWq
革命
以上
以上
268 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 15:10:51 ID:6sxOeJTy
はっきりしてるのは ファッションとジャンル
269 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 15:15:47 ID:Bfe7enWq
単なるファッションとジャンルに成り下がったと言えばそれまでだが・・
270 ：NO-FUTUREさん：2006/03/04(土) 15:44:29 ID:6sxOeJTy
今も昔も変わりなく
271 ：NO-FUTUREさん：2006/03/12(日) 19:43:19 ID:???
「・・・ジョンにとって音楽とは、全世界の反映であり、人生の縮図なのである。
生活の一場面や人間の感情をすくい上げて、音楽という言葉に移し変えるのだ」
エリック・ドルフィー
生活の一場面や人間の感情をすくい上げて、音楽という言葉に移し変えるのだ」
エリック・ドルフィー
272 ：NO-FUTUREさん：2006/03/31(金) 01:01:53 ID:???
ｳｨﾘｰ･ｳｫﾝｶはなんとなくパンク
273 ：NO-FUTUREさん：2006/04/13(木) 22:18:05 ID:QvRuRnrk
名古屋が生んだ究極の様式美バンドRACHEL MOTHER GOOSE!!!
HR/HMの歴史に名を残す名盤「SIGNS」は絶賛発売中!!!!
すでに全盛期のイングヴェイをも超えたギターはまさに奇跡!!!!!
全メタルファン必聴、必携!!!!!!
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
HR/HMの歴史に名を残す名盤「SIGNS」は絶賛発売中!!!!
すでに全盛期のイングヴェイをも超えたギターはまさに奇跡!!!!!
全メタルファン必聴、必携!!!!!!
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位 OPETH 『GHOST REVERIES』
OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位
274 ：NO-FUTUREさん：2006/04/13(木) 22:37:05 ID:???
ばかねーパンクなんつーもんはファッションであり思想もあり姿勢であり疾走感のある音楽があって自分があればおけーなんでないの？
275 ：NO-FUTUREさん：2006/04/17(月) 00:10:34 ID:???
パンクでーロックが変化球。
276 ：NO-FUTUREさん：2006/04/17(月) 01:35:49 ID:???
どきどきしたら､それは全部ﾊﾟﾝｸだよ｡俺そう思う｡俺は何にどきどきしてもいいんだもん､好きにするよ
277 ：NO-FUTUREさん：2006/04/18(火) 11:44:13 ID:???
拍子抜けなサウンド無茶苦茶な事やってりゃパンクだよ
278 ：NO-FUTUREさん：2006/05/06(土) 17:57:58 ID:???
ルートを８分で弾くしかできないバンドがパンクだよ
279 ：NO-FUTUREさん：2006/05/08(月) 17:01:23 ID:???
成功者と人殺しは紙一重という事なのね
凡人とではエゴや殺気が違うな
凡人とではエゴや殺気が違うな
280 ：NO-FUTUREさん：2006/05/12(金) 09:56:00 ID:???
成功者?
誰に言ってんだよ？？
ヘロインやってりゃPUNKだぜ！
誰に言ってんだよ？？
ヘロインやってりゃPUNKだぜ！
281 ：NO-FUTUREさん：2006/05/12(金) 22:11:16 ID:bNISmymD
成功者=１７５R
282 ：NO-FUTUREさん：2006/05/16(火) 12:46:41 ID:uGxhcoE9
>>1
やかましいあれだよ
やかましいあれだよ
>>282
パン糞なんて全然やかましく無いが。
パン糞なんて全然やかましく無いが。
284 ：NO-FUTUREさん：2006/05/24(水) 09:17:21 ID:alWJ6+yQ
携帯のみ。音質悪いけど初期パンク詰め合わせ
http://p.pic.to/51lts
http://p.pic.to/50xb2
http://p.pic.to/51513
http://r.pic.to/51o63
http://p.pic.to/51lts
http://p.pic.to/50xb2
http://p.pic.to/51513
http://r.pic.to/51o63
285 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 03:37:30 ID:9xSrrkec
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | |
/ / ( _●_) ミ./ パンクマ─────！！
（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| UJ /
| / | /
∪ ∪
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | |
/ / ( _●_) ミ./ パンクマ─────！！
（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| UJ /
| / | /
∪ ∪
286 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 05:42:34 ID:dXeE+XDg
ああ、派手なやつらのことを指すよ。
パンクとは森山達也(モッズ)が創った芸術だよ
聴いてみな、ぶっ飛ぶよ
聴いてみな、ぶっ飛ぶよ
288 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 14:58:09 ID:???
パンクとは餓鬼の意味だよＷＷＷ
289 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 16:29:43 ID:MInMjm9b
80年代のパンクはもうパンクという流行りが去った後のパンク
なんつーか、パンク好きな奴しかパンクをやってなかった
だから80年代のバンドこそが真のパンクス
という説
なんつーか、パンク好きな奴しかパンクをやってなかった
だから80年代のバンドこそが真のパンクス
という説
290 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 16:33:28 ID:???
ハードコアパンクの登場だね！その80年代のパンクに影響受けてる今のパンクは？パンクじゃない？
291 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 17:04:18 ID:???
80年代はUSハードコア全盛でしょ。今影響受けてるバンドって一部じゃね？
むしろ最近エモっぽいのが多いような…
むしろ最近エモっぽいのが多いような…
292 ：NO-FUTUREさん：2006/06/01(木) 18:01:00 ID:???
パンクとはエースﾀﾝ
293 ：エース ◆CIg8.A.mh2 ：2006/06/07(水) 19:46:02 ID:???
これが青春だお＾＾
294 ：NO-FUTUREさん：2006/06/07(水) 20:15:07 ID:V8MGe4VA
モッズってトゥーパンクス以外にいい曲ありますか？無いでしょう。日本のパンクはルナシーですよ。
295 ：NO-FUTUREさん：2006/06/07(水) 20:51:30 ID:???
あっ〜？
非〓反骨精神〓反体制〓破壊願望〓戦争反対〓音楽＋主張〓パンク
非から産まれた物『非』の物
様式に音が加わったアートだろ
非〓反骨精神〓反体制〓破壊願望〓戦争反対〓音楽＋主張〓パンク
非から産まれた物『非』の物
様式に音が加わったアートだろ
296 ：NO-FUTUREさん：2006/06/08(木) 17:40:01 ID:???
↑わかるような解らないような
297 ：NO-FUTUREさん：2006/06/08(木) 17:45:51 ID:???
子供の麻疹
反抗期
ポリシーやメッセージまでもがファッションの一部
反抗期
ポリシーやメッセージまでもがファッションの一部
298 ：NO-FUTUREさん：2006/06/08(木) 21:46:51 ID:???
パンクってムーブメントの総称でいいかね？
なんかさ、まず音でハッキリは分けれないし、色々いすぎて。
Ｒ＆Ｒ直系からブリティッシュビートを受け継いだような音とか、ＮＷっぽいのとか。
ＨＣってのは、なんかまた別のモノだよね？
パンクムーベントから生まれた音楽だけど・・うーん。パンクの「次」で・・
あと、思想で分けるのもダメかなー。
まあ、ストレスたまってたガキがやってたんだろうけど・・。
反体制なバンドから、お気楽系のバンドまでいるし。お気楽のほうが多いとは思うけど。
なんかさ、まず音でハッキリは分けれないし、色々いすぎて。
Ｒ＆Ｒ直系からブリティッシュビートを受け継いだような音とか、ＮＷっぽいのとか。
ＨＣってのは、なんかまた別のモノだよね？
パンクムーベントから生まれた音楽だけど・・うーん。パンクの「次」で・・
あと、思想で分けるのもダメかなー。
まあ、ストレスたまってたガキがやってたんだろうけど・・。
反体制なバンドから、お気楽系のバンドまでいるし。お気楽のほうが多いとは思うけど。
299 ：NO-FUTUREさん：2006/07/26(水) 11:30:00 ID:xbt0OaHJ
「パン？…食う！」
300 ：NO-FUTUREさん：2006/07/26(水) 11:42:38 ID:/NdZf4ne
バカヤロウ!!!!PUNKは生き方そのものだ!!!!!その精神、思想、生き方!!!!
ストラマーの言葉を忘れたか!!!!この厨房どもが!!!!!
ストラマーの言葉を忘れたか!!!!この厨房どもが!!!!!
301 ：NO-FUTUREさん：2006/07/26(水) 12:24:03 ID:QOe5Ci8v
300 ｲﾀすぎる
302 ：NO-FUTUREさん：2006/07/26(水) 18:04:39 ID:???
>>300
夏休みの間にエルレから卒業しようね
夏休みの間にエルレから卒業しようね
ストラマーはパブロックやってたのにピストルズのライブ見てパンクに転向。
メジャーデビューするために曲も書いてた薬漬けのキース・レヴィンを首切り。
一方ジョン・ライドンは「クラッシュの中でも話ができる」レヴィンとPIL結成。
犬の散歩で心臓麻痺起こして死亡。
嫌いでもないんだがおれ的にストラマーは「ちょろいやつ」なんだよなｗ
メジャーデビューするために曲も書いてた薬漬けのキース・レヴィンを首切り。
一方ジョン・ライドンは「クラッシュの中でも話ができる」レヴィンとPIL結成。
犬の散歩で心臓麻痺起こして死亡。
嫌いでもないんだがおれ的にストラマーは「ちょろいやつ」なんだよなｗ