超ドキュン！不登校を２時間で直すカウンセラー？

元ヤンキーのこの女
つーか、やってることはカウンセリングというよりは
ただの説教
なのに、テレビではカウンセラーと銘打って出てしまう・・・

その結果、世間では心理学に対する誤解が
また一つ増えてしまうのでした、ちゃんちゃん♪

臨床心理学＝人生相談、こう思ってる人が殆ど。
鬱堕氏濃。さげ。

＞１
同意。
この女最低。

やっぱ、こんな女
絶対カウンセラーなんて呼んじゃいけないんだと思うのよ
これとんなきゃ絶対カウンセラー名乗れないよ、みたいな資格を
設定してくれよ、本当に・・・

こいつ、相場は高くても１万程度なのに
一回２万もとるし
しかも、家にまで押しかけて説教する
その上、クライアントに証文までとらせたのはびびったね
そんなカウンセラーがいるかッ（藁

へえ、カウンセラーって自称でいいのか。

>>5
sageを失敗した君も今日からカウンセラー

＞４
２時間で二万円だし、その後のサポートつきのようだから、
そんなに高くもないでしょう。人件費、技術料と考えれば。

＞７
まじで書いてんのかな？
それとも､煽り？下げてるし･･･
まあ､一応マヂレスしとく

人件費と言うのも良く分からないのだが
問題なのは､その技術料というヤツ
なに､あれはどこかの大学院で学んだ､ちゃんとした療法なのかい？
少なくとも､俺は知らんぞ､あんなトンデモ
見たかぎりでは､カウンセラーとしてやってはいけない
患者に対する個人的な価値観の押し付け
(男だろちゃんとしろ､根性見せろ､など）を
モノの見事に実践していたし
これはどんな流派でも大原則だろうから
この女､何も分かってないんだと思った

だいたい､TVのケースでは主将のプレッシャーという原因だったから
その､トンデモ療法でうまくいったものの
原因が同級生によるイジメとかだったらどうするんだ？
仮にもし､その場合にも同じアプローチの仕方をするんだったら
絶対失敗するぞ
不登校の原因なんて､それぞれ違うはずだろうから
それこそカウンセリングに対する深い造詣と経験をもって
いろいろ違った接し方をもちいなけりゃならん

続き

それに小学生の成功率１００％
中学生の７５％なんて数字､出るわけがない
プロ中のプロだって無理だ
こいつが「カウンセリングの成功」をどのように定義してるか知らんが
絶対､成功してると思ってる患者も失敗してるハズ

で､それでそんなカウンセラーもどきの治療もどきで
はっきりいって､金なんて２万どころか一銭も取って欲しくない
ボランティアでやってんだったら､まだ許せるが
金を取ってると言うことは､商売してるってことだろう？
それなのに､自分の解決法を提示するだけで金を取るな！
カウンセラーの名をかたった､体のいい詐欺だぞ､こりゃ

なんか長文だが､スマソ
そんで､最後にイチバン文句言いたいのが
こんなドキュンをカウンセラーなんて呼んで特集組みやがったフジテレビ
世の中には､ちゃんとしたカウンセラーやってる人がたくさんいるだろう
なんでよりにもよって､こんなヤツ放送したんだ？アホか！？

思い出したので､もう一つ追加
こいつが患者と接してたとき､なんどもいってた言葉
「あなただけが苦しい目にあってるわけではない､だから我慢しろ」は
患者にとって､最悪のメッセージだ

例えば､病院で苦しんでる患者が
医者に助けを求めたとき､担当医にもかかわらず
「他の患者も苦しいんだ､我慢しなさい」
なんてことでほっとかれたら､それは問題だ
結果､その傷が後々まで残ることにもなりかねない
患者の訴えを無視する医者なんて､それはもう医者なんかじゃない

しかし､このカウンセラーもどきはそれをやった
まるで､体の傷より心の傷を軽視してるとしか思えない
心の問題を軽視するような人間がカウンセリングをし
そしてカウンセラーを名乗るほど､恐ろしいこともあるまい

そういえば、昔、ヤクザが資金繰りに困って、「○○高等心理研究所」なる診療所という看板をあげてカウンセラーをはじめて、大成功したらしいよ。でも、根がやくざだから、クライエントの女性を診療所で強姦して御用になったらしいけど（笑）
いわば、たとえ素人でハチャメチャなカウンセリングをやっても、実際効果があればいいんじゃないの？理論や技法やなんのかんのいって、お高く構えていても、クライエントになんの御利益もなかっったら意味ないジャン。ね、そでしょ、世の中の臨床心理士有資格者さん。個人的には、資格者なんて、サムライ商法に騙された哀れな被害者くらいにしか写らないけど。。。

>11
同感。

二万円取られても、
資格もって無くても、
短期間でちゃんと学校に行くようになるだけいいんじゃない？

そこらの臨床屋に依頼すれば、
一言目には「これは時間がかかりますねえ」だからな（藁
で、子供が勝手に学校に行くようになると、
鬼の首とったみたいにドキュソ研究会で発表するんだよな。
「何とか療法」とか言う名前がそんなに大事か？
腐れ民間団体が金儲けのために出してる資格がそんなに大事か？
「心の傷」とやらを重視するのはご立派だが、
不登校続けば「学力の傷」「履歴の傷」なんてものができるのではないのか？

そもそも「時間をかけて」不登校直しても、
そんなのほとんど意味無いじゃん。
時間たてば神経症でも6割方治るんだからさ。

臨床やってる人間で、この女がプロじゃない、というのなら、
あんたらの何とか療法で、
この女と同じ時間で、
「傷つけずに」生徒を学校へ戻してみろよ。

だいたい、自分らの介入の効果を客観的に示すことができないやつらが、
ひとの功績に文句つけんじゃねえっての。

今朝の「とくダネ」でみたが、戸塚ヨット・スクールと同じことになりかねんな。
あれで登校するようになるやつもいるかもしれんが、悪化するやつも多いだろうな。
しかも、この自称カウンセラーにはその危険性の認識がない。そのうち、自殺者が出て
社会的に糾弾されるだろうな。そのときはフジテレビも同罪。
不登校の中には、いじめなど本人より同級生の要因が大きいケースや分裂病の初期なども
ある。これらにあの方法で対処していたらと思うとゾッとする。
インフルエンザにかかっている人間を裸にしてマラソンやらしているようなもの。

なんつーか，呪術師と医者を同列に扱ってるようなモンなんだよな．
ウィッチドクターだって，ある種の「治療」はできるだろうけど，それは「医学」ではないわけで．
問題になってるのは，「カウンセラー」という呼び方が際限なく拡大解釈されている現状なわけで．
いっそ僕は心理学徒のほうがカウンセラーを名乗るのを止めるほうが早いような気がしてるわけで……

＞14
おまえは「北の国から」の純か？

見てないけどイメージが浮かびますね。
人生訓を垂れる人っぽい。
せいぜい５０年ぐらいしか生きてない人に語られても全ての患者に通用する
普遍性を持ったものではないでしょうし…。

やっぱり、心理学の旗の下、いろんな人生、患者の診察、思想などを持った
人達が集結して「学問」として体系化したものの方が信用性はありますよね。

ちょっとずれてる気がする。
そういう議論は医学のもたらす治療効果と、
ウイッチドクターのもたらす治療効果が、
同じ場合にのみ成り立つのでは？

この場合、「医学」よりも、
ウイッチドクターのほうが速く直しちゃってるわけで・・・。
「不登校がすぐに学校に行くようになる」という目に見える治療効果
（もちろんこれがすべてだとは言えないが）が、
少なくともウイッチドクターによってもたらされているわけで・・・。

それを馬鹿にするならば、少なくともそれ以上のアドバンテージを、
やはり目に見えぬ形で示さなきゃいけないんじゃないの？

目に見えぬ→目に見える
だね。

スマソ。

大学で学んだちゃんとした療法出なきゃ駄目
高いお金取っちゃ駄目
価値観の押し付けは駄目
他のケースではこの方法じゃ駄目
成功率の数字がうそ臭いから駄目
フジテレビも駄目
放映中にこの女が使ったせりふも駄目

おーい、批判するだけなら誰でも何に対してでもできるよ？
駄目だしばかりじゃなくて、
じゃあどういう風にすればいいのか示してみたら？

目に見える治療効果では今のところこの女の圧勝なんだし、
それに対してもっと目に見える形で応えられんもんかねえ？
足引っ張るばかりじゃなくてさ。

長くなったので続く。

だいたい、この女がやってるのが何療法かなんて、どうでもいいじゃん。
既存の療法よりも（目に見える効果においては)、
明らかに有効なんだからさ。
それに、あるケースでこの女が使った方法がまずいって言ってるけど、
他のケースでこの女がこの方法を使う根拠がどこにあるよ。
他のケースでは案外臨機応変に別の方法を使ってるのかもしれないぞ？
想像で人を批判するなぞ最低だよ。

>心の問題を軽視するような人間がカウンセリングをし
>そしてカウンセラーを名乗るほど､恐ろしいこともあるまい

心の問題だけ重視する人間がカウンセリングをし、
そしてカウンセラーを名乗るほど、恐ろしいこともそうそうないよ。

この女のやってることなんて、別にどうでもいい。
治るんだったら続けてくれてもいい。

カウンセリングも万能じゃない。患者によってはこの女の方が成功率高いだろう。
ただし、このやり方が通用する相手だけにしてくれ。
通用する相手かどうかを見極めてくれ。
こんなやり方が通用しない患者もたくさんいることを、臨床の人間ならみんな知っている。

俺達カウンセラーが万能じゃないのと同じように、この女の方法も万能じゃないことを理解してくれ。
そして、医者以外が医者と名乗らないように、俺達のようなカウンセリングをしないやつはカウンセラーを名乗らないでくれ。
俺達の権威なんてどうでもいいが、困るのは治療法を選択する患者だ。

＞１９．２０
だからね､オレが一番言いたいことはさ
こんな自称カウンセラーを､六時のニュース番組が
特集組んで､放送するなってことよ

もちろん世の中にはトンデモカウンセラーが結構いるし
まあ､そのカウンセリングで不登校が直った
よかった､よかったと喜ぶ分には文句はイワンよ
少なくとも､変な新興宗教にはまるよりはマシ･･･だなと思うし

だがね､TVのニュース番組がそのトンデモを取り上げて
まるでこれが本物と言わんばかりに
偽者カウンセリングを使うやつをカウンセラーと呼んで
非現実的な成功率と､怒鳴るだけで２万もとれるという事実を見せて
そして視聴者に完全にカウンセリングのイメージを誤って植え付けることが問題なの
バラエティーならともかくも､ニュース番組で放送したんだから
これがカウンセリングなんだなと信じる人間がいてもおかしくないだろう？
問題点はそこなんだと分かって欲しいのよ

続き

もしあの放送見て､怖くてカウンセラーの所へいけなくなった人間がいたらどうするよ
実際とはまったく､ほんとにまったく違うんだぜ､あれとは
ま､仮定の話だが
だいたい､まともにカウンセリングというものを知っている人間が
TV製作者側にいたら､あんなもん絶対放送しないと思うがね

あと､オレはカウンセラーが心の問題だけ重視するべきとは
書いてないが？
心の問題を直すんだから､カウンセラーがそれを重視するのは当然だと思うが
なぜ､「だけ」がつくんだ？
お前こそ勝手に想像して批判すんなよ

で､最後にどうすべきかということだが
今後一切､ニュースでこんないんちきカウンセラーを紹介するのはやめてもらいたい
もっとちゃんとしたカウンセラーを紹介しなさい､一杯いるんだから
もしも､製作者達がちゃんとしたカウンセラーというものがなんなのか
わかんないのなら､俺が紹介してもいいぞ（藁

どうせたたかれるだろうから､ココでは書かないけどね

どんなに実績があってもあの女をカウンセラーと呼ぶべきじゃないということか

補足
ちなみに､これがおいらの考える
人生において苦しい時に取る選択の､価値基準ね

苦しくて自殺＜＜＜＜＜新興宗教にはまる＜＜啓発セミナーに入る
＜トンデモカウンセラーにかかる＜＜我慢してなにもしない＜宗教に入る
＜友人､教師､両親に相談する＜カウンセラーにかかる

トンデモは有害になる可能性もあるからね
だったら我慢したほうがいいと思う
もちろん､我慢して苦しむぐらいなら友人などに相談するか
カウンセラーにかかりませう

宗教は､なにもしないよりはましかな､と
でも新興宗教なんて論外じゃ
啓発セミナーは､なんというか金取りすぎ
人の性格変えすぎ

そのドキュン・カウンセラー女って誰なんですか？
ＴＶは結構見ていますが、イマイチ誰だか判らないのです。誰だか教えてください。
変なのに引っ掛かりたくないので…。わたしもカウンセラーのお世話になろうとして
いますので、教えて下さい。

７だけど、、、
>>8＝1

バイク屋に修理頼んでも、電気屋に修理頼んでも、
大体１時間６千円くらいは取る。
１時間で１万円は別に法外な値段ではない。
社会人の人件費なんてそんなもんじゃないの？

>だいたい､TVのケースでは主将のプレッシャーという原因だったから
>その､トンデモ療法でうまくいったものの
>原因が同級生によるイジメとかだったらどうするんだ？
>仮にもし､その場合にも同じアプローチの仕方をするんだったら
>絶対失敗するぞ

原因ねえ…
それはそうと学校側の発表した「主将のプレッシャー」なんていう
出来の悪い回答を純粋にも信じてしまっているんですか。

>>17
いや，だ，だって，単なる風邪をウィッチドクターが治すのと，慢性疾患を医者が治すのならウィッチドクターの方が早いんだな．
ほ，本当に件の治療が本来のカウンセリングよりも効果があるかどうかは，対照実験でもしないと判らないんだな．
そ，それに僕は知っているんですけど，い，医者は単なる風邪も治せるけど慢性疾患はウィッチドクターには治せないんです．
だ，だから，鍼灸医を単なる「医者」と呼ばないように，ど，どんなに治療効果が上がってもあの手合いにをせめて「我流カウンセラー」とでも呼んで欲しいんだなぁ．

>心の問題を直すんだから､カウンセラーがそれを重視するのは当然だと思うが
>なぜ､「だけ」がつくんだ？

目に見える効果をないがしろにして、
心の問題を重視しすぎることに対して警鐘を鳴らすため。

>お前こそ勝手に想像して批判すんなよ

俺が何を勝手に想像した？

このカウンセラーに関しては、個人的にはいんちきだと思わんでもない。
しかし、それに対して「ちゃんとした」カウンセラーというのは、
この女を批判するだけでなく、
ちゃんと自分たちの有能さを目に見える形で示すべきだろう。

この女をTVに出すなというが、そりゃ無理な話だ。
不登校をバリバリ解決するカウンセラーのほうが、
丁寧に子供のことを考え時間をかけるカウンセラーよりも絵的には面白いからな。

それに対して「ちゃんとした」カウンセラーの持つ利点を、
しっかり目に見える形で示せないか？
2時間に対して、1時間40分で解決できるなら、そりゃ世間は納得するよ。
2時間に対して4週間かかっても、
2時間で解決した子が問題を再発した率と比べて、
4週間かけて解決したこの再発率が劇的に低ければ、
これはこれで納得するだろ。

それがなされていない現時点では、俺には「本物の」カウンセラーと、
この女との違いがわからん。
この女が示した劇的な治療効果を除いては。
何故この女がカウンセラーを名乗ってはいかんのかもわからん。

最後に、「臨床やってる人間ならみんな知ってる」という言い回し、
悪いことは言わん、やめとけ。

>いや，だ，だって，単なる風邪をウィッチドクターが治すのと，
>慢性疾患を医者が治すのならウィッチドクターの方が早いんだな．
>ほ，本当に件の治療が本来のカウンセリングよりも効果があるかどうかは，
>対照実験でもしないと判らないんだな．

？？？
カウンセラーはこの女が扱ってるような不登校は扱わないのか？
扱うのなら実験しなくても比較できるでしょ？

>そ，それに僕は知っているんですけど，
>い，医者は単なる風邪も治せるけど慢性疾患はウィッチドクターには治せないんです．
>だ，だから，鍼灸医を単なる「医者」と呼ばないように，ど，どんなに治療効果が上がってもあの手合いにをせめて「我流カウンセラー」とでも呼んで欲しいんだなぁ．

　そもそもカウンセラーが慢性疾患を治せるのかどうかが疑問。
　ウイッチドクターと医者の例えほど、
　件の女とカウンセラーの間に差があるとは思えん。

その人に治療を受けた患者は本当に治ってるの？

「私と２時間も話したんだ。治ったよな？」と自信満万に言われたら
「治りました」と言いたくなりますよ。
（説教から解放されるために物分りの良い人間のふりをする事はあるでしょう）

「本当のカウンセラー」というのは「治る」という事がどう言う事か
分かってるのではないでしょうか？

＞31
翌日からその子どもは毎日学校に行っているので「治った」ことに
なるらしい．
しかも今後１年間（２年間だっけ？）毎朝その女に電話して登校す
るそうだ．

確かに表面的には「治った」ように見えるけれど，問題はより内在
化されただけで，しかもこの子どもには唯一の逃げ場すらなくなっ
た，という見方もできちゃったりしてね．
本人が納得して登校してるんだったら，第３者である我々がどうこ
ういっても意味ないのかもしれないけどさ．

>>30
真面目に答えりゃ、「不登校」という行動の原因となる心的要因はさまざまなので、厳密な意味での対照実験はできない。
単なる「青春の蹉跌」と「重篤な心的外傷」を、登校拒否という行為だけで弁別するのは不可能だ。
もっと言えば、登校させることで「治った」と言える場合も、結果的に問題が一層内在化して数年後に破綻をきたす場合もあるんだし。
それにオレが提示したのはあくまで比喩的表現であって、カウンセラーが「治す」わけではないので余計に問題がややこしくなっているのだよ。

>7

あ､そういえば二時間で２万なんだっけね
１時間で一万か･･･
勘違いした､すまん
でも､いいわけかもしれないけれど
クライアントにとって自主的じゃない治療を二時間もするなんて
それだけで問題が･･･もうやめます

＞２６
２０日の１８時からフジテレビでやってたやつです
多分テレビ欄にものってると思いますよ

でも､さすがにあんなドキュンは､そうざらには生息しているとは思わないんですけどね
そういうトンデモにあわないための方法としては､大きな病院の心療内科や精神神経科に行くか
院長や所長が２０年以上の経験を持っている､クリニックや福祉センターに行けばいいとおもいます

それでも､なんか療法士に嫌な感じがすると思ったら､すぐに変えたほうがいいですよ
ま､カウンセラーなんて道具なんですから､気軽にいろいろ試してみてください

＞２９
･･･なかなか痛い所をつくのお
明らかな違いは､経験的データによって実証された技法を用いているかどうかなんだけどね･･･
それを否定されると､もうどうしようもないや

＞カウンセラーが「治す」わけではない

僕もカウンセリング受けてるけど、本当にそうだとおもうなぁ。

夢見てるところもあると思うけど、カウンセラーには「慈愛」とか「心」とか
「やさしさ」というのが必要だと思う。

「この患者に共感しよう」というのが大切で、患者はその「心」に触れた時に
癒されていくのではないかと思う。

自分の人生訓を喋り捲くし立てたところでそれは矯正じゃないですか。

学校に行きたくなかったらそれでいいじゃないですか。
その気持ちを矯正して無理に学校行かせるというのは、捻じ曲がったものを
更に捻じ曲げる事になってますます本人が不幸になっていく感じがします。

いや、これ、テレビ見て、激怒してたんだけどさぁ。
あの人、やばいよねぇ。

　「治る」って言っても「不登校だったのが学校にいくようになりました」
って言えばそうかもしれんけどさ・・・・・・

　でもあれじゃ、将来的には結局ぶり返すか、加害者サイドの人間になるかの
どっちかでしょう。
脅しだったもの。直し方がさぁ。
　それで、手放しに「治った。凄い」って言えるのかなぁ。

治し方はともかく、学校に逝かせたら進展する
という見方も出来る。

学校に行きたくないけど逝ってる、
会社に行きたくないけど逝ってる、
こういう人が社会不適応だとは到底思えない。

自発的行動ではないようだが、
不登校児が加害者サイドの人間になるのは又別の話ではないだろうか。

＞学校に逝かせたら進展する
暴論だが、だとすると刃物つきつけて脅すのが一番手っ取り早い「治しかた」にならないか？

>暴論だが、だとすると刃物つきつけて脅すのが一番手っ取り早い「治しかた」にならないか？

クライアントの行動が否か是かを問われれば、
学問的にではなく、人道的見地から問われるだろう。
しかし、刃物を使った脅し、
というのはこの際当該者が行なってないので割愛。

無論登校を始めた者の中には、自発的登校とは思われない者もいる。
つまり、事後のカウンセリング（２次的な治療行為）は必要と思われる。

しかし、不安定な状況にある程度の対応能力は必要だ、
という前提で考えれば、不登校のみ、が、原因であるなら不登校を治す、
精神疾患なら、不登校とは分けて考える、その判断が先に来る。
分裂病、脳機能障害など治癒の難しいものが不登校の原因であるならば、
不登校を解決することが、クライアントにとって優先治療するものではない。

つまり、「不登校を治しに来た」なら不登校を治せば良い。
精神病なら「不登校が治ろうと治るまいと根本的解決にはならない。」
当然、カウンセラーにはその判断をする義務も生じる。

しかし問題が不登校だけなら登校させてしまえば
それで医療機関の手を煩わせる必要のない人間に戻る。
それからは治療ではなく、人生勉強の範囲だろう。

概して不登校児に見られる、
依存傾向の強さの解決の１手になるだろう。
集団に参加することの刺激は大きい。

追加
無論、「裏技治療」であることは誰もが認めると思う。
私も例外なく、である。危険度は高いと思う。

物理学者：「エネルギー保存の法則というものがあって、物体が消滅することはない」
手品師：「うだうだ言う前にこれを見ろよ。ほら消えたじゃないか」
物理学者：「そんなことはありえない。トリックだ」
手品師：「じゃあ、どういうトリックか説明してみろよ」
物理学者：「長年の実証的研究によって、それはほぼ確定的事実とされている」
手品師：「ほれ、これも消えた。理屈より行動で示してみろ。観客に判定してもらおうか？」

確かに学者の言うことは夢がないけど、不登校が簡単確実に直るのはトリック。
でもテレビに「手品師を出すな。物理学者を出せ」と言うのも無茶。
手品師が「タネもシカケもありません。成功率100%」と言ったことを非難するのも無茶。
物理学者に手品をしろと言うのは一番無茶。

夢を見たい人には夢を、現実を知りたい人には現実を提供すればいいんじゃないの。

俺もこの手品では確実に子供に儀牲者が出ると思うけど、
親は夢を見ていたいんだから、そのニーズを満たす人がいたっていいんじゃない。

＞４１
夢ではなく現実に子供が復帰できると思って、その女に頼ろうとする親がいたとしたらどうする？
問題はそこにあるんじゃない。

夢を見たい人に夢を提供するのにニュースは適当な番組かな？

ヤンキーパワーに圧倒されて学校に行くのか…。
絶対やだな。
新たないじめっ子に、目をつけられるようなものでしょ。

良いカウンセラーには、何度もかかりたいと思うと思うんだけど
子供が自発的にこの人に会いたいと思うことは無いのではないでしょうか？

おいおい、ドキュソ女を手品師に例えるのはいいが、
なんで臨床家が物理学者なんだ？

ドキュソ女＝手品師、
臨床家＝下手な手品師が正しいのでは？

番組みていませんでした。これですか？
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/gogogo/index.html
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?499000020:力の限りゴーゴゴー！！
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/timetable.cgi?date=20001220&week=wed&mid=

>>41 42

性欲を満たすのにソープと恋愛というふたつの手段があるけど、
前者は100%確実で手順というか手続きも確立されている。後者は
不確定な要素が多いし本質的に個別対応が要求されるし事故の可
能性も多い。

不登校ってのは、本来後者のような対応が必要とされるものだけど、
前者のようにお手軽にすませたいという親が多いんだよ。

で、普通のカウンセラーは親のニーズに答えてなくて、あのカウン
セラーの方がそういう親のニーズをちゃんと満たしていると思う。
だから報道する価値は充分ある。

>>45

手品師は物体(問題)を消滅させたように見えるが移動しているだけ
物理学者には手品師がインチキであることはわかるけど、トリック
を指摘することもできないし、そのマネをすることもできない。
根拠を言わせると、「偉い人がこう言ってました」というか、難しい
専門用語をふりまわして逃げる。

ヘタな手品師は「理論がどうのこうの」って能書きは言わないでしょ。
俺としては往生際の悪さを重視して、物理学者にたとえました。

＞４７さん

は〜い、疑問です。

＞親のニーズ

これは、大事ですか？
本人ではない以上親といえども第三者ですよね。
本人の苦しみがわからない人間が、「学校に行くのが良い事」という規範から
そのニーズを満たす人を連れてきて行かせるのがこのケースですよね。

心理学をしっかり学んだカウンセラーがそのニーズに答えられないのは、
無理に行かせるのは問題を内在化させてしまうだけだと知ってるから
人道的見地から恐ろしくてできないのではないのでしょうか？

僕は、この人がなにも知らないのに、さも知ってるかのように振舞ってるらしい事が
恐ろしくて仕方がないのです。

＞＞４６
バラエティじゃなく、夕方6時からのニュースと翌日の朝の「とくダネ」
（いわゆる情報番組）。だから問題なんだよ。

>>48

たとえ子供が死んだって、子供の提起する内面的な課題に直面
したくない親はいっぱいいる。そういう親の悩みは切実だよ。
従来のカウンセリングには、そういうケースは対応できないん
じゃないの。少くとも子供の問題を内面化して押しこんでしま
わない限り親は満足しない。

あの手品師カウンセラーは、そういう親のニーズを直接満たし
てくれる。儲かるのはあたりまえだし、テレビだってどんどん
取りあげればいいだよ。子供を犠牲にして親を助けてくれる人
は他にいないからね。

47じゃないが。
その通りかもしれん。クライエントはどっちだってことね。
あの自称カウンセラーにとってクライエントは子供じゃなくて親だから。

偽者にもニーズがあるってか、なるほど。でも争点はそれが本物だって
いわれてだされている状況でしょ。大体手品師のやり方は問題をただ後回しに
してるだけだよ

＞５０さん

それで、子供は幸せになれますか？

感情を無視され我慢させられると言う事は、感情鈍麻を起こし、最悪人格のカイリを
引き起こすような状況を与えるようなものではないでしょうか。
カウンセリング受けて離人症になるなんて、馬鹿げてます。

親が「学校に行く事が良い事」と信じこんでいるのは、「無知」の為せる技ですよね。
その「無知」な親のニーズに、カウンセリングなんて何一つ知らない「無知」な人間が
「私なら行かせられる」と出張ってるように思えるのです。

親のニーズなんてどうでもいい。
子供という一個の人間が幸せになるのに、この人の行為は有用か？という
問題です。

（まずは、親の啓蒙だよなぁ。
心理学者、思想家、哲学者などがもっと前面に出て一般人を啓蒙し、
「心の問題は、表層的に良くしたところでなんの意味も無い」という事が
当然の事のように認知されている世の中になったらいいな。
そうすれば、このような人は出てこないでしょうに…）

ドキュソ女＝手段はともかく親のニーズには応えられる
カウンセラー＝手段がどうこうという言い訳ばかりして、
　　　　　　　親のニーズにすら応えられない。
　　　　　　　だからといって他の何ができるでもない。

>53
　ある意味このドキュソ女の行為は有用。
　学校にまったく行かないまま年重ねて幸せになれると思いますか？

　少なくともこの女は、
　行動的な問題は解決してるよね。

　そもそも、心の問題って何よ。
　ちゃんと客観的に定義できるわけ？
　そんなのカウンセラーに解決できるわけ？
　カウンセラーに解決できるとして、この女にはできないの？
　大勢集まってできたつもりになってるだけじゃないの？

　心理主義的・主観的・独善的だねえ。

＞５４さん

＞心の問題の客観的定義

それは、不可能でしょう。人間は、他人の気持ちがわかりませんから。
ただ、人間は当事者として心の問題で苦しむ事はできます。
そして、苦しんだ人間が「自分が苦しいように他人も苦しいのだ」と「やさしさ」や「思いやり」から
心を存在するモノとして想像する事はできるわけです。
心の問題とは、そのような柔らかい定義で良いと思います。

カウンセラーに必要なのはこの「やさしさ」や「思いやり」だと思います。
専門家の方が前レスで語られたように、カウンセラーが治すのではないと思います。
カウンセラーが解決するわけではない。
なにもしない、あえて言うなら「慈しみ」を持っていっしょにいてあげるだけ。
その眼差しにより、エンパワメント（力の付与）され、回復して行くものではないでしょうか。
でも、この人は、クライアントに対して、共感しようという思いがあるのでしょうか？
「苦しい」という思いを吐露しても、苦しみが存在しないような対応するのは共感どころか
自己中心的この上ないです。（人格障害の対処の仕方は、別かもしれませんけど）

（続き）

５４さんは、「ポーズを取るのが大事」だと考えておられるようですが、一理あると思います。
でも、無理をさせるなら、しっかりしたサポートが欲しい。
学校から帰ってきたら「先生、今日学校行ってきたよ！」と嬉々として報告するような人間関係が
構築されるならすばらしい事だと思います。これからの人生に対して大きな財産になると思いますから。
でも、この人とそういう関係を結べるのでしょうか？

そんな事を考えると、この人の行為は、「無知」な親のニーズに答えるという商売として
成立するものでこそあれ、心の問題を解決するには有用とは言えないと思うのです。

（でも、このような事は言うまでも無く分かりきっている事かもしれませんね。
ここに書き込みしてる人は例外無く（５４さん含めて）その人に対して批判的な思いを抱いてるようですし）

なんでもかんでも「カウンセラー」って言っちゃうのがまずいんだよな。一番。

へえ、カウンセラーって自称でいいのか。

モーニング何とか（テレ朝）でやってましたよ、さっきまで
ドアの前にバリケード張って引きこもってる子、寮に強制拉致だそうで・・・

>>59　この前はフジでやってた。
カウンセラーってピンきりだからこまるよ。
やっぱ、自称カウンセラーがこうやってテレビにでてきて
あんなやり方で不登校のこにかかわってていいのだろうか？
素人厨房の私が見てても冷や汗たらたらでしたよ。あのおばはん。

そもそも「不登校」を「治療する」といういみがわからん。
咳がインフルエンザか肺結核か肺炎か喘息かわからんのに、
咳止め飲ませて「治療」とはいわん。
ほっといていい咳や出た方がいい咳だってあるぞ。

…で、その女の名前なんだっけ？
情報集めたいが名前忘れて検索もできん。

別に学校なんて行かなくてもいいんじゃないの？
日本国憲法で義務教育の義務ってうたわれて
いるけど、そもそも学校の起源は軍隊じゃない？
近代化って目標のための学校の役目は終わったん
じゃない？
今は学校の良い点より、悪い点がいっぱい
ある。

それに大学生やった後にもう一回ああいう
管理的な教育する中学生や小学生に戻れる？

５４さんの指摘のように、ずーっと閉じこもっていても仕方がないから
ある程度好きにさせて、それでも閉塞的な状況なら介入も止む追えないと思う…。

別に学校に行かなくても良いと思うけど、自力で生きる力なり知恵は必要だと
思いますので。

５９さんの寮に強制連行って援助者の寮でしょうか？
それなら理解できます。その寮で他人との共同作業や、援助者との生活の中から
社会の中で生きていく方法など学べるのではないかと思いますから。

このタイトルのカウンセラーの共感もせず「いいな、行け！」と
行くだけ行かしといてその後全く心のケアをしていないようなところが
僕は問題だと思うのですよね。

俺がクライアントならこの女のトコには発狂しても逝かねえ。
だってクライアントがマジもんの（病因性の）不登校だったら、最悪の
場合、その子の人生アウトになっちゃうって、いやホント。

でも確かに、この"カウンセリング"って、ただ漠然と不登校やってる奴には
有効だと思うよ。

もっともクライアントやその家族にしてみれば、インチキだろうがただの
説教だろうが、そもそもテレビ自体が嘘ついてようが、テレビに映る結果が
全てなんだよね...合掌。

まあこの女が調子こいてクライアント以外の人間にも説教し始めたり
クライアント相手に問題でも起こして、その家族から訴訟でもされた
日にゃあ、こないだまで自分が出てたワイドショーから、二度と部屋を
出たくなくなるような社会的制裁を受けるだろうけどさ。

そしたら俺がこの女のカウンセリングをしてやるよ（ﾜﾗ

>>61
たしか、長田百合子（おさだゆりこ）
名字は間違いない

>>62
あのー、義務って教育する義務ですよ？
教育される義務ではなく・・・・

本人、「メンタルケア」って言うのよ・・・
どこがケア？
ってかパクリかよ・・・テレ朝

>>65
そうですよ。大人の都合で学校を休ませてはいけない。
とか、そういうう義務ですよ。大人は子供をきちんと教育する義務があると..。

精神科のエンドユーザーは
家族です

私、中一のとき不登校になって中学卒業してから
大検とって大学入りました。

最初は特に父親のほうが無理やり学校に行かせようとしたけど
そのうちそっとしてくれるようになった。
不登校児の親って無理に行かせようとしたり行かない子供を
非難したりする人も多いけど学校なんか行かなくても
何とかなったし、無理やり行かせようとするほうが
よっぽど本人の状態とか親子の信頼関係とか悪化すると思う。

親ががたがた言わずに、自分の出来る範囲で
自由にさせてやってればそのうち本人も
何かリアクション起こすんじゃないの。

親の束の間の安心のために強制的に
学校行かせようなんて愚の骨頂。

心配なのは、子供が親を信頼できなくなることだなぁ

現代はそれがよくあるね

カウンセラーって心理学やんなくってもカンタンになれるのね

心理学やってもなれない奴はどうする。

ユーザーとしては、ちゃんと医師免許（でいいのかな）みたいなのが
あった方が良いと思うのですけどねぇ…。

「共感能力」がカウンセラーには必要だと個人的には思っているのですが
でも、そんなもの量れないからなぁ…。

>>73
心理学やってもカウンセラーなんかにならない奴が多数派なの。

よく見ると，このスレのタイトル，
「治す」じゃなくて「直す」だったのね。
言い得て妙というのはこのことか。

>>76
言い得て妙ですな。

ところでこの番組って　フジテレビの「NEWS JAPAN」　ですよね？

今日テレ朝でやってた……

みんな勘違いして真似しそうで怖い

「カウンセリング=心理学に基づくカウンセリング」ではなくて、
カウンセリングってもっと幅の広い言葉じゃないの?
家の建て替え相談を受けつけてあれこれレクチャーするのだって
カウンセリングでしょ。

変なカウンセラーがいたからって心理学研究者が被害者面してみせる
必要なんか無いんだよ。

おお、今もやってるよ
これってブームになってんの？

このスレ驚くほど流行ってないねぇ・・・

う〜ん、変わってないなあ、あたりまえか
なんか、グループアプローチみたいなことやってたけど
人によって手法、代えてるというのはほんとうらしいね
攻撃的なのは、変わらないけど・・・

うん、引きこもりにグループアプローチってのは悪くない
けど、もう少し、段階を経てほしいが

現場至上主義、か・・・
しかし、クライアントとこの人の距離、近すぎなんじゃないかな？
言うことはカコイイんだが、それは双方にとっていいとは思えんな

まあでも、なんか面白くなってきたぞ
この人のやり方がどの程度通じるものなのか
結構、興味出てきたわ
このやりかたじゃ、絶対治療できない引きこもりもいると思うが
ま、どこまでやれるのか、頑張ってほしいね

メンタルケアと称しているのはどうかと思うけど，
彼女の言っていることは極めて常識的なことのように思う。
子供を叱ることすらできない，ものわかりのいい大人が多すぎる。
大人は子供の前に壁として立ちふさがり，価値観を押し付けて良いのではないか。
文化の継承とはそういうものだし，壁を乗り越え破壊する力を持つものが新しい文化を創造していく。

ところで不登校を２時間で「直して」るんじゃなくて，
２時間で寮へと拉致してるんでしょ，あのおばさん。

このおばさんみたいな感じの人で、元暴走族リーダーの伊藤さんっておじさんも
いたよね。
俺はこのおばさんは嫌だけど伊藤さんは好感が持てる。

＞85
しってるよ。
元総長とか言う人。
たくさんの人の前で歌いたいっていった女のこのために
「じゃ、なにができるかな？」っていっしょに考えて
何かのイベントみたいのをやって、その子をステージで歌わせてあげてた。
一生懸命向き合ってくれる人の存在って必要だと思った。

たしかにあのおばさん実績はあるんだろうし，
別に心理学の専門家を標榜しているわけではないけれど，
出演者の誰からも批判めいた発言が出ないのは逆に不健全だな。
発達心理学の分野でＰｈ．Ｄ取ってるはずのアグネス・チャンよ，一言ぐらい釘を刺しておけよ。
戸塚ヨットスクールみたいに，分裂病でも自閉症でも治せますなんて言い出さないことを祈る。

ボディガードとして随行していた兄ちゃん，
ホスト顔で若いツバメ（死語か？）かと思ったぞ。

>88
それってうらやましかったるするぞ!(ﾜﾗ
ところで
あのおばはんのいう『寮』ってなに？
テレビ見ててもよくわかんなかったけどね。

このおばさんとか戸塚ヨットスクールは，
「自由の刑に処せられている」ガキには効果があるかもなあ。
不登校の半分ぐらいには「本物の」カウンセリングなんかより
このやり方が効くんじゃないの？

このおばさんのやっていることは教育的な事だろ。精神疾患の治療とはまた別な
ことだ。だらしない人には有効でも病気の人には有効じゃないだろうな。

>91
　教育的なことをやっている人まで何でも「カウンセラー」にされてしまうことが
問題だよな。

周囲に不登校で困っている親御さんはいないし、カウンセラーのことも
よくしらないけど、
あのおばはんのカウンセリング中にその子の親を罵倒しまくる場面がでて
虫唾が走った。
今まで考えてきた全てのことを否定して批判して、「さあここにくるんだ」ってのは
なんか宗教勧誘みたい。

>>1
ところで、
そのカウンセラー？って、いったい誰のことを言ってるの？
名前出してもらわないとわからん。
あなたのいってることは間違っていないような気がするが。

学校に常駐して就職相談にのってやるような職種も「カウンセラー」
カウンセリングって病気治療に関するものだけに限定した呼び名じゃ
ないんだよ。教育的だろうと、心理学と無関係だろうと、カウンセリング
と呼んで全く不都合ない。

なんか本出したらしいね。
新聞で見たよ。
奇跡のおばちゃんらしい。

奇跡ねぇ････

>>94
Ｎ田Lilyで想像してみてください。
Ｎ＝long

>>96
レス、サンクス。
名前からしてふざけた奴だと言うのが伺えるな（ｗ

Ｋ田snowで想像してみてください。
Ｋ＝gold
?

>>96っす。
スマン一行入れ忘れた･･･
Lilyを和訳して子を付けてくれ･･･

名前まではふざけてない。

>>95

でも、彼女は自分の行ってることを
「メンタルケアー」と呼んでるよ。

奇跡というか普通の人は同情してしまって入り込めない領域に、
無神経にズカズカと入り込んでるだけのような気も…。

＞100
メンタルケアー（自称）、カウンセラー（自称）です。

>>64
長田百合子（おさだ・ゆりこ）

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ierl/

元暴走族総長の現カウンセラー。このひとはどう？

今テレ東にでてた。
「ひきこもりカレンダー」て本出したヒキコ（？）の青年（２８か９才）と
精神科医（親ヒキコ、脱強行派）と
プロレスラー兼国会議員と
変なおばさんと一緒に

曰く、「大人が熱意を持ってぶつかっていけば、どんな奴でも動く」
そうです。

このオバサン、みてるとﾊﾗﾊﾗするわ。
自分のやってることの危険性に気づいてない天然。

元暴走族総長の現カウンセラー。。。５年で１００人直したっていってるけど、その陰で何人殺したのだろうか？？それにしてもこんなドキュンに川崎医療福祉大（岡山のドキュン医大系列？）とかいうわけのわからん大学のprof.が加担してるけど、教員そして臨床家として不適格者として処分できないのかな？

心理学がその程度ってことじゃない。
どこかのヨットスクールも経験者に
よると、それなりの
効果はあったみたいだし。

あわないやつはいるだろうね。
危険性は自己啓発セミナーより
ましなくらいじゃないか。

＞105
テレ朝だ

今関テレに出てる。
不登校の子供の家に話に行くのに、
過去に自分が立ち直らせた子供連れてってその子にも話させてる

たまたま関テレ見た。
あながちドキュソでもない、一部の引きこもり（当然限定付き）には有効だと思った。
今徹底的に欠けている「父性」を体現してたと思うよ。
心理療法では、どこまで出来てどこから出来ないかをはっきりさせることによって
「枠」を作り上げ、逆にそれを相手の自我の強さとしていくところがあるけど、当然それは
心理療法が出来ないことでもある。彼女は、責任を持って（一定の覚悟を持って）子供を
預かって、共同生活をちゃんと管理している。もちろんそこには、ある一定のエネルギーを
使ってるはずだ。

ただし、これが「方法」として確立してしまうところに落とし穴があるよな。
もちろん分裂病初期の子供に当たるってのもあるかもしれないし、全く彼女では
歯が立たない子供に当たる、もしかしたら実際の家族の中で何か起こるかもしれないし、
もう遭ったかもしれない。その時どうするか（どうしたか）だろうね。
逆に積極的にその辺聞いてみたい。

とにかく、こっちが思う以上にあの人は自分の限界もわかってるんじゃないかなあ・・・。
わかってなければ、それなりのことは起こるよ。

あれ見て、２時間で治る！すごい！おすがりしよう！と思う親御さんの方が
問題だろうな。案外彼女はそうは思ってないんじゃないか？

メンタルケアおばちゃんより
あの引きこもりあんちゃんの言動を見てむかついてる国民のほうが
はるかに多そうだな。
俺もいっぺん海に突き落としてやりたくなったよ（苦）。

>>109
そうだった・・・
鬱死・・・

昔はテレビゲーム等は無く、近所の子供達が誘い合って、遊びを得ていた
その場合、年齢の上下関係や協調性に必要な事を、遊びの中で学習し、
それが社会に順応できるようになっていた、
しかし現在は遊びがテレビゲーム中心となり、個人又は決まった少数の
友達と部屋にこもって遊ぶ子供が増えた、そうした子供達は
多くの人との協調性、等が無く、他人との関わりが苦手となり、
閉じこもってしまう子供が増えてきている、
そうした子供は外の接触に対して自信が無く
このままではいけないと思うがどうにも出来ない自分に
焦りや、いらだちが出る、益々閉じこもりがひどくなる、
こうなった子供達を救うのは、他人や社会に対する協調性を着けさせる
事が必要だと思う、これには荒療治も必要になると思う、その際には
必ず、心のケアが出来る人が必要になると思います。
テレビゲームがこのような子供を増やしたと言っても
過言ではないと思います。

＞116
？？？
何なのかわからんが、とりあえずゲームやらないヒッキーも多いぞ。

完

この人うちに来たよ。
恐そうな兄ちゃんとか連れて。

不登校は悪いことではなく、治すという発想が間違っていると思います。
http://www.hayariki.com/

不登校が悪くないなんていう見解が堂々と歩き回っていて最近は頭痛いよ

>120
不登校は、基本的には治すべきものだと思います。
多くの不登校をしている子供たちが、人と違う生き方した為に抱える
リスクの大きさに、とても耐えられるとは思えませんから。

説教おばちゃん＞結果的にちゃんと更正させているので問題なし。

前にもあったけど、このおばちゃん「治す」じゃなくて「直す」んだよね。

あんな風に言われたら気の小さい子はその場しのぎで学校行くって言うわそんなもんー
僕は行かなかったけど

>>123
そうだけどあの方法は誰にでも有効か？更正してない奴も一人ぐらいいそうじゃないか？

時代が解決ズバット

カウンセラーなんてなおればいいんじゃないのか?
そもそもトップレベルといわれたって治癒率70％も逝かないですよね。
一般的な職業でそんなにミスしてたら笑えないですよ。時給10000もとってるくせに。
結果的に不登校がなおったのであれば、だらだらと金だけ取ってくうさんくさいすクールカウンセラーよりましと思われ。

カウンセラーって必要なの？
そんなに親兄弟は駄目人間なの？

何を基準に直ったと言うのだろう？無理やり外に出ればそれでも解決か？基準がよく分からない。

>>126
僕、去年１６歳のときこの人来たけどまだひきこもってます。

まじ？話聞かせて。

なんか、怖そうなお兄ちゃんとか、中学生の子とか５人くらい連れて、来たよ。多分その寮にはいってる人。
母親が僕にだまって呼んで夜寝てたらいきなり部屋にはいってきてびっくりした…。
みんなで手引っ張って連れてこうとしたけど、暴れて２時間くらい粘ったらやっと帰った。あー、女の子とかおる前で…恥ずかしい
なんかこの人ねぇ、自分もいじめられた事やけに言ってきた。
いじめ克服した人って、こわい…。過去の自分の事なんてなんとでも言えるでしょ。大げさに言うことだってできるし…
僕はいじめられたわけじゃないんだけど。
中学の頃親に「学校行きたくない」って言ったら「いじめられてるわけでもないくせにそういう事を言うな」って言われて
部屋にひきこもったんだけど、いじめられた人ってそんなにえらいの？って思った。
でも、連れてかれたら今の状態から抜け出せたのかもしれないけど
親の事を憎んでたと思います。
文章書くの下手でごめんなさい。

あのオバサン怖いよね。
私もイジメにあって、なんとか自力で克服したけど
全ての人が克服できるわけないと思う。

今でも人に好かれるのが怖いです。（嫌われる反動が、、、）
屈折してるなぁと自分でもつくづく思うよ。
だから社会に適応性少ないもんね私。
そのことについて、
あんなおばさんにギャーギャー言われたら死にたくなるかも。違うな、
私の場合は殺しちゃうかも。てへ。

明日の新聞欄で、テレ東系のニュースアイ（午後５：００）のところに
「引篭もりを治す荒療治」みたいなキャッチコピーが書いてたんだけど
この人の事じゃないかな。

でますよ。でますよ。テレ東に抗議の電話をかけましょう

あのおばさんでよっかたな戸塚を呼ばれたら殺されてたぞ。

更正してないのって、僕だけなの？

お〜い、ＴＶ東京に又出てきてるぞ！

どんな内容だったの？

あげてみる

マスコミがあーゆーのをつけあがらせる

あの人最近よくでてるねー

医者でもないのに偉そうなこというな

>>144
医者なら偉そうなこと言ってもいいのかよ。笑わせるな。
俺はこれから馬鹿医者養成学校に心理学教えに逝ってくるぜ。
じゃあな。

>>145
あんたそんなこというなら心理学やめなよ。
馬鹿医者だろうがなんだろうが生徒のうちに一人でも
あんたの授業から何かを得ようとしてがんばってるひといないの？
そんな授業しかできないならやめちまえ！！
学者も人の子かもしれないが大学行きたくてもいけなくて
ネットでちまちま調べたり本屋で本かってこの板にきてるんだよ。
社会人入学すれば？なんて突っ込みはなしね。
家庭をもってて大学のある町からは何時間もかかるところに
すんでいるんだから大学逝ってその道で食っている人でも
まともな人いないんだね｡この板の暴露みてるとさ。

>146

結局この板に来てるのはこういう人たち。
学問板じゃないんだよ。

板前になりたくてなれなかったやつが
店で料理にあーだこーだ知ったかぶりして
ケチを付けてたら、単にかっこわるいだけだよね。
理由はなんであれ、板前になれなかったのなら
板前になった人の料理を食わされるだけなのが
世の中のしくみ。大学に行きたくて行けなかったんだったら、
大学に行って学者になった人の書いたものを
ありがたく読んで心理学の「結果」だけを知識として
頭に入れればいいんで、こんなところにまできて
心理学にケチを付けようと思うなよ。

＞148
ケチつけてないけど？
ありがたく頂こうと思ってもまずいものはまずいといわれるだろうが

ここにも晒しあげ馬鹿いっぱいいるね。
素人のカキコさらしてうれしいんだね？ﾌﾟ

馬鹿医者は困るけど，医者馬鹿なら許せるんじゃないの？
で，馬鹿心理学者はやっぱりダメだけど，実害は少ないな。
さて，心理学者馬鹿はどうか。
そもそも，そんな人に会ったことありますか？心理学徒の皆さん。

あげ〜

おめーら心理屋の理屈なんて大したことねーんだ、残念な事に、幸いな事に。

おめーら治療出来てなんぼの世界にいるくせに、
出来る人間のまえで言い訳がましく理屈こねる、ああ最悪だね。

そういうのを厨房と呼ぼう。

だから心理屋の圧倒的大多数は「治療できてなんぼ」なんて
肉体労働の世界にはいないし、そんな世界とは何の関係もない
研究をしてるの。それを知らないあんたが厨房なんだよ。

ガイシュツならスマソ
正式なカウンセラーとは、
社会学、心理学の修士以上。
それ以外は、カウンセラーにあらず。

>>153
>そんな世界とは何の関係もない
研究をしてるの。

いやぁ、失礼、こういう奴らを厨房と呼んでいるのが判らなかったようだね。
そもそも優秀な人間がなんの関係もないと考える訳がないだろう、その君の知能そのものが厨房。

僕は漢字読解のプロセスを日本人と中国人の間で比較しているけど，
こんな僕が「治してなんぼ」という世界に生きていないのは厨房だから？

>>156

なんだ、気が付かなかったのか？　サル？

>>157
釣れた釣れた

>>157
治してなんぼの世界に生きてるお方は自分の島におかえりなさい。
ここは商売人の島じゃないんだから。

>>157
ﾌﾟﾌﾟ

＞１５９
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>159

俺の気が向いたらな。

>>159

新たに厨房補足（藁。

>>159
以上、君以外自作自演でした（藁

>>159

以上、君以外自作自演でした（藁

おお、何がなんだかわからん（藁。

2ちゃんらしくて良いね。

そういう１６６が１５９だったりする。

>>167

いや、俺は127だよ。

時代が解決ズバット

昨日やってたな〜
酷い、最悪、危険

>>133
いじめとかじゃなくて単に学校行きたくなくなるとき
ってあるものだと思うよ。
それをさぼってるっていったらそれまでだけどさ。

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

帝京大学ではサボる人少ないよ

＞１さん
Ｍ．Ｓパラツォーリと言うイタリアの精神分析医は僅か１時間で、摂食
障害などを治すと言われているよ（「逆説と対抗逆説」星和書店）。

>>182
帝京大学の人が言ってもねえ〜

ってゆうか、時間がかかろうが
かかるまいが、いいでしょ
つーか、不登校は病気じゃないです

この掲示板初めて知りました。私はＰＣもインターネットもすごく初心者です。私は長田百合子とかかわったことがあります。あの人の事についてすごく書きたいのですが･･･。ここに書いても身元がばれたりする事はないですよね?それだけが心配です。誰か教えて。（身元がばれると嫌なのでいつも使う言使かいはしません。）

バレナイカラアンシンシナ

お返事ありがとうです。あそこはとんでもなくすごいとこです。こんなとこに書いているのが知られたら･･･と思うとすごく恐ろしいです。

今は言葉を選んで書いています。すごくしんどいですが。あそこにはインターネットとかも良くやる人がいてその人が見ているのではないかと思うとすごく不安です。

寮の中、めちゃくちゃです。

コジンガトクテイサレルジョウホウニハキヲツケロヨ

いじめありあり、暴力ありあり、脱走ありありのなんでもありルールです。長田一族がすべての世界です。

寮生の９０％以上が脱走経験者です。

治療が難儀だと思われる人のとこには肉体派の人達が出動します。一応話しをしたりしますが寮に連れて行くのを拒否すれば殴る蹴るなんでもありで連行されます。（大体はその前に自分から行くと言わされますが）

その後は場合によって監禁もあります。

全部真実の話です。本当はもっともっとこの手（このレベル）の話は数限りなくあります。とりあえず今日はこのへんで。少しはスッキリしました。

え、まじっすか？

あ、僕１３３です。どうぞよろしく。

本当っす。あの人の事が気に入らないだけで書いてる訳じゃないっす！いたずらじゃないっす。ホントのとこをみんなが知ったらきっと驚くっすよ。

こんなたくさん危ない話があるのにテレビに出ていこうなんて自殺行為のようにも見えるっす。

この手の話、あの人にかかわったことがある人なら知っている人も多いと思うっす。でもみんなあの人のパワーみたいなものに飲み込まれてしまって正しい事と思ったり見て見ぬふりをしたり何も言えなくなってその思いを押し殺したりしてるっす。

鬱病気味で入ってきて結局最後は物凄くひどい状況になって精神病院に入院してしまった人もいるっす。

もっと詳しく書きたいっすがぼろが出そうで恐いっす。この事できるだけたくさんの人に知ってほしいっす。また意見も聞かせてほしいっす。何か聞きたい事があったら質問もしてほしいっす。できる範囲で答えるっす。

あのひとにだけは知ってほしくないっすが。でももう少し人目につくとこに書きたいっす。でもばれたらいやだし・・・。なんかいい方法ないっすか?

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今一通り目をとうしてみたんやけどまったくみなさんわかってらっしゃる！みんなの想像どうりの事やってる人やでぇ。寮生みんな心の中は会心なんてしてへんしみんな親の事恨んどる。寮の生活では私の知ってる範囲で最悪の時、一日平均四時間睡眠の時もあったよ。もちろん一日中休みなし。一日ランニング５ｋｍ〜１０ｋｍ走って、四時間ほど運動。

もちろんノンストップで走らされるんよ。キック、パンチなんでもありで無理矢理たたされて走らされる。

夜の消灯は十時になってるけど実際宿題が多すぎてみんな寝るのは１２時過ぎ。起床は４時。朝の。

実際死ぬでっちゅーはなしや、ほんま。みんな恐怖に追われてやってるけど。恐怖ってすごいなあって感心しちゃったもん。でもみんな頭はおかしくなっていく、ものすごく簡単な問題も解けないようになってく。

寮の部屋は階級制になってるんョ!しんじられる？！ヒエラルキーのピラミッド!グレードってゆう階級がついてる。ちょっとやばなって来たんできょうはこのへんで終わりにしとこう。

微妙だな・・・
ネタじゃないってことを、なんとかして証明してほしいんだが

＞あとが恐い

こういった告発はヒッキー板に書いた方が有意義だと思うよ。
向こうは当事者が多いし、
こっちはあくまでも衒学的な会話を楽しむための板だから。

同じ内容でいいから、あっちに書けば、ほとんどの人が関心持ってくれると思う。
先週の放送があった日、ヒッキー板に長田塾のスレが立ち
盛り上がっていたのをちらっと見たぞ。

例えばどうゆう事でかしら？できるだけ答えるようにがんばってみるわ。

２２０の人ごめんなさい。行き方わからないの。ＰＣって難しいわ。ここも偶然来られたの。できれば教えて下さるとありがたいですわ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989082109

http://karisome.tripod.co.jp/index.html

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989082109

例のドキュソの息子が、内部告発者を脅迫！！！！

質問したいことがあれば大挙してどうぞ！！！！

今もドキュソの息子が居るらしいぞ？

こわや

直れば別に良いんじゃないの？？？

直るってどういう意味？

みんなよんどけや

　　

まあとにかく直ればいいんじゃない。

臨床心理士から見たあの女はアリかナシか？

age

もうかなり前の話だけどヒッキー板の長谷田塾のスレが凄い事になってた。
ここに「あとが恐い」という名前で書きこんでた人が行方不明みたい
です。

>>235
いくらなんでもナシなんじゃない？

あれを臨床心理士って誤解している人がいたりして…

>>238
>あれを臨床心理士って誤解している人がいたりして…

んなーこたーない

ドキュソが最近くちぐせなのさ

うんこしたいです

あの人のやり方は反対です。
不登校になった子の苦しさはその本人以外誰も分からないと思うし
２時間はなした位で治るほど軽いものじゃないかね。
　

うんこしてきていい？

NOBODY IS PERFECT
誰だってそうだろう？
死ぬまできっと
未完成のパズル

判っちゃいるけど
自分のことくらい
最後の最後まで
信じるっきゃないだろう

心変わりや裏切りさえも
今を生きてる証しだから
悩める心　風にゆだねて
歩き続けよう

夕陽に染まりゆく　街並をすり抜けて
もっともっと遠くへ　地球の果てまでも
空を羽ばたく　孤独な鳥のように
永遠を探しにゆこう

無傷の人生は味気ないもんだろう？
昨日と同じ日はいらない
生まれ変わっても自分になりたい
そう言い切りたい

淋しさまぎらわす為に人を愛し
愛が手に入れば自由を夢見てる
素直になりたくて素直になれなくて
そんな憂鬱な日々は捨てよう

世の中の仕組みにはまらなくてもいいさ
もっともっと高く　宇宙の果てまでも
誰にもまけないで　自分らしく生きて
笑顔で空に帰ろう

NOBODY IS PERFECT
そして誰もが
愛を求めて
今日も生きてる

>>244
そういうの頭のおかしい人がよくやってるね

　　　　　　長　田　の　おばさん
　　　　あ　た　ま　わ　る　そ　う。

>>1 こう言うのに引っかかるお前が悪い。「心理学」問題じゃない。

不登校児の親ってカウンセラとか自助会とかでそれなりに
お金使ってると思うし、1度くらいなら2万位高くはないのかもね。
合わない子供は、徹底的に傷つくと思うけど。

自分の不登校時代にあれをやられてたら、底怨みして包丁ふり
まわしたい気分になったかも。

長田まんこね

ええーーー明日ここでhttp://gakusei.bridge.ne.jp/cgi-bin/cyubu/keijiban/petit.cgi
モナー大会というものを実地します。ぜひきてください

　

　　lllllllllllllllllllllllllllllllllll//
　 ［二二二二匚口コ_］
　　|∴ /　　＝=　=＝ |
　　|∴|　　　（・）　（・） l
　 ├､l 　 　　　（⌒） 　ヽ
　　|6 　 　 ＿＿■＿,　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ├| 　　　＼＿＿ノ　 |　＜　よく考えろ！　２時間で不登校が直るかぁ！
　　|　l､.＿＿＿＿＿＿,l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　　　

あげ

元ヤンとヒッキーの素敵なハーモニー！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1002942971/l50

2時間で引きこもりを治しちゃう百合子
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=995871300&ls=50
不登校を２時間で治す長田百合子さんってどうよ？
http://natto.2ch.net/ms/kako/983/
opinion １２
http://www.acity2001.co.jp/ripper/op12.html 　[www.acity2001.co.jp から検索 ]
引き篭もり強制収容して治す施設ってどう？
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985345446.html
いいこといっぱい - <いいこといっぱい！　Vol. 38 ...
http://www.melma.com/mag/08/m00001708/a00000038.html
はせ日記
http://www.melma.com/mag/08/m00001708/a00000038.html
勝山実公式サイト
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1114/

こちとら登校に二時間以上かかるんでい！二時間以内で登校は
原理的に無理。

「不登校を治す」という言い回しは、すでに、「不登校、すなわち学校
へ行かないということは、悪いことである」という価値観を自明のもの
として含んでいますよね。

相手を、自分の意図する方向へと導くような行為、それをカウンセリン
グと言ってしまってよいのでしょうか？
よいとするなら、現在、それは、一般に言われているカウンセリングの
定義とはまったく異なるものであり、混乱を招くと思います。

短時間で直せばそれだけ短時間で元通りになるのでは？
というのは素人の考えかな。

http://lovelabo.tripod.co.jp/top.htm

カウンセリング技法というものがあるし、カウンセリングの定義もある。
それを身につけて守っている人だけをカウンセラーを呼ぶようにしないと、
ただの人生相談や説教と心理療法としてのカウンセリングの混同はなくならない
し、勘違いで治療に支障をきたす患者も後を絶たない。
この女性相談者の存在そのものはあって良いかもしれないけど、呼び名は正しく
すべきだ。

2時間で引きこもりを治しちゃう長田百合子Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1006584810/l50

>>260
百合子画像で抜いた

あげとく

>262
二時間で不登校を直すという触れ込みを見てくるクライエントは、「不登校で
悩んでいます」とか、「子供が不登校していて困ってます」とか、そんなクラ
イエントでしょう。
いいたいことはわかるけど、「不登校で困っている」クライエントがやってき
たとき、「不登校」を「治す」のは、語感的には気持ち悪いけどカウンセラー
としてやってある意味において正しい行為なのでは。
「子供が不登校で困っています」とか訴える親に対して、「不登校は悪いこと
じゃない」という信念ばりばりで対応しているカウンセラーはけっこういるで
しょ。
あれおかしいんじゃないかなーと思うんですが、あなたまさか「不登校を治す
のはクライエントに自分の価値観を押しつける行為だ」とかいって逃げてない
でしょうね。
こういった保護者に対する関わりの基本は、「子供が不登校をしている」
ので「困っています」という論理的におかしな困り方に対して関わっていくこ
とじゃないでしょうか。
ブリーフでも、ロジャリアンでも、論理療法でも何でもいいけど、困っていま
すと訴えていることに真剣に取り組んでいき、苦悩に介入していかないならば
何のためのカウンセラーですか。
金もらってやってるんだから、クライエントの主訴にたいして真剣にとりくま
なきゃ、意味ないでしょ。
クライエントの主訴なんて問題じゃない。真相にある問題が問題なのだ。
というのであれば、ある学派の理論によらない「真相にある問題」とか、提示
すべきだと思うし、
「カウンセラーはクライエントを自分の信念によって操作してはいけない」
という問題は、自分のカウンセリング事務所の看板をどうするのか、とは別の
問題でしょう。

主訴はだいじかも。
でも主訴が別に出てくることのほうが多い。
何が主訴かなんてあとからしかわからないのでは。

要するに不登校をする子供なんていらないってことだな！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1006584810/l50

621 名前： カレー 投稿日： 2001/07/30(月) 17:33 ID:dwLmxUrs

＞寮で立ち直らせれる子供もいれば、無理な子供もいる。いつ万能だと言った？
だったら勝手に部屋はいってきて無理矢理連れてくなボケ

622 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/30(月) 17:40 ID:???

入寮後、３日ほどで診断。結果が出るまでは回数を減らして運動。
さんざん俺のプライバシーと名誉を侵害してくれてありがとうございました。
ネットだからといって気をつけたほうがいいですよ。さよオナラ。

623 名前： カレー 投稿日： 2001/07/30(月) 17:42 ID:dwLmxUrs

俺は無視かよ！

624 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/30(月) 17:43 ID:???

おまえは無視だよ！

631 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/30(月) 18:48 ID:???

>621子供（当人）の主張は無視か････
親権ってなんだ？子供は権利を主張することは出来ないの？
人権って何だ？
子供の主張はどこまで繁栄されるのか？
ウーム｡
なんかこれって法に触れるっぽいんだけど｡

633 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/30(月) 18:53 ID:???

>>631
つーか無理やり連れてかれるのは長田のとこだけじゃないだろ？
ﾄﾞｷｭｿが家庭内暴力で精神病院に連れていかれるなんて日常茶飯事だし

634 名前： カレー 投稿日： 2001/07/30(月) 19:00 ID:RL6/vwbo

僕親と話し合ったんだそんでそいつ呼ばないって母さん言ったのに…

695 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:41 ID:VeR3SEZU

＞言っておくけど本当に２時間で立ち直ってるよ。現実は下調べに２〜３週間かかっ
てるけど
僕は直ってないけど
あんまり人に直すとかって言葉使うなボケ

696 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:42 ID:???

いえてる。
直すって言葉は傲慢だね。

697 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:43 ID:VeR3SEZU

＞知識や資格がある人間が凄いと思うならそこに行けばいいだろ。
あのババァが勝手に来たんだろボケ

698 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:43 ID:VeR3SEZU

＞寮で立ち直らせれる子供もいれば、無理な子供もいる。いつ万能だと言った？
だったら勝手に部屋はいってきて無理矢理連れてくなボケ

700 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:48 ID:???

カレーたんも連れて行かれたの？

701 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:48 ID:???

>>697
勝手に来たって言っても親が頼んだんでしょ？

702 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:51 ID:VeR3SEZU

うん親が頼んだ。
でも前の日話して親は「呼ばない」って言ったんすよーーーー
夜寝てたら突然来た

704 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:52 ID:???

親とその後話した？
どっちにしても親に対しても人間不信になるよね・・・

706 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:53 ID:VeR3SEZU

うん次の日暴れまくった部屋の壁とか壊したり

707 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:55 ID:???

どうやったら連れて行かれずにすんだの？

708 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 13:56 ID:VeR3SEZU

必死で抵抗しただけあんま覚えてないっす

709 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 13:58 ID:???

親はカレーたんが抵抗してる時に助けてくれなかったの？(；д；)
今はどう？
やっぱり親にも不信感ある？

710 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 14:02 ID:VeR3SEZU

僕父親が殴って腕ひっぱってつれてこうとしてたっす。
でも途中で母親が「やっぱもういいです帰ってください」って言った。
こないだ母親と話したらあんなの呼んで悪かったって言ってた。

745 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 17:30 ID:Xa4fQ.x2

俺は無視かよ！
あ、「親なら親らしく」うちにあったよ



746 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:33 ID:???

Ｓの書いたことも嘘ではないですよ。嘘もまじっていますが・・・
僕の書いたことと、たして２で割って下さい。

ただし、僕の個人的な部分を曲げて書いたことなどはまだ終わっていません。



749 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:42 ID:???

カレーのようなケースでは、家族間での関係をも悪化させているって事だよね。
そうなっても親が断った時点で事後のサポートは無し？



750 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 17:44 ID:MEzCArGg

サポートって何？



751 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:49 ID:???

その後について聞くとか親の相談には引き続き乗るとか
方法を変えて対応するとか・・・

752 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:50 ID:???

>>748
うーん、覚えてないです。（汗）所々です。
>>749
親の要求があれば他の方法があります。なければ無理です。
本人が見ていますので詳しくは書けません。



753 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:52 ID:???

変に勘違いしてしまうといけないので・・・
本人を連れて行くことだけはもうありません。



754 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 17:53 ID:MEzCArGg

本人を連れて行くことだけはもうありませんって、どういう意味っすか？



755 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:55 ID:???

もう終わってるってこと。
追伸　いい兄ちゃんもったね



756 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:56 ID:???

晒してるわけじゃないからね。



757 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 17:57 ID:MEzCArGg

え？いい兄ちゃんもったね？僕兄ちゃんいないけど…



758 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:58 ID:???

え？（笑）



760 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 18:00 ID:MEzCArGg

えー僕長男っすよ



761 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:03 ID:???

ごめんね・・・

765 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:07 ID:???

まちがってたみたいですね・・・
いったい誰？



766 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 18:10 ID:MEzCArGg

誰って…なんて言えばいいかわからんけど…。
タッくんって僕連れてこうとしたとき長田と家まで来たっすか？



767 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:15 ID:???

いやいや、来てないよ。
顔の濃い奴が来た？
>765 あ、別に答えてってわけじゃないから（笑）



769 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 18:19 ID:MEzCArGg

いや来た人の顔なんてぜんぜん覚えてないっす。
あーじゃあわからんっすね



770 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:20 ID:???

後で言われたらヤダから言っておきたいんだけど特定してどうこうする為に書き込んでるわけじゃないからね。
カレー君の言う通り親同意じゃないと何にも出来ないから（笑）



771 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:22 ID:???

あんまり書くと変に思われちゃうからもうやめとくね。敵ばっかだから（笑）



772 名前： カレー 投稿日： 2001/07/31(火) 18:23 ID:MEzCArGg

うん

774 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:25 ID:???

カレーって、拉致されそうになったときに殴られたりしなかったの？



777 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:34 ID:eisP5jV6

＞カレー全部信用するなよ
間違いなくおまえの身元割れてるよ
おにいちゃん？わざとらしすぎだよ



778 名前： タッくん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:37 ID:???

>>777　割ってどーすんの？
わかったからってこの板でカレーが何かしましたか？
言っていることは嘘でもなければ、あとは「かまって」って言ってるだけでしょ

↑なんだこりゃ？

2時間で引きこもりを治しちゃう長田百合子Part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=995871300&ls=50
不登校を２時間で治す長田百合子さんってどうよ？
http://natto.2ch.net/ms/kako/983/
opinion １２
http://www.acity2001.co.jp/ripper/op12.html 　[www.acity2001.co.jp から検索 ]
引き篭もり強制収容して治す施設ってどう？
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985345446.html
いいこといっぱい - <いいこといっぱい！　Vol. 38 ...
http://www.melma.com/mag/08/m00001708/a00000038.html
はせ日記
http://www.melma.com/mag/08/m00001708/a00000038.html
勝山実公式サイト
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1114/

このスレも1周年か…

心理学板って書き込み少ないんだね・・・・

そのようで

大卒のカウンセラーで　だめなやつ多いよー

凄い2年間ももっているスレハケーン

引きこもりを２時間治すこと自体が荒療治。
私は心理学に興味を持ち始めただけで何にも知らない。
再発の可能性ってあるんでしょうか？
ありそうな気がしてならないんですけど。

>285
「再発の可能性が絶対にない」なんて誰にもいえません。
クライアントが死なないうちは。

再発てのは「改善された後」のことだから
長田とは無縁です

テレビ出てたね

ウエ〜ン！昨日…じゃ無い今朝の百合子ﾀﾝの番組見逃した…
出るなんて知らなかったよぅ！てかこんなスレあるの初めて知った…

MRI学派だったら二時間あったら何とかするんじゃないかな。
もちろん、成功事例の場合だけど。

>>245
>>244は布袋の曲だけど、やっぱり布袋も他人の苦しみを根性論で
解決しようとしてるＤＱＮなのかな。。。
俺、BOOWY好きだけど、もしそうだとしたら、少しショックだな･･･。

>>291
時には根性論も大事だと思うな。
というか、自分の苦しみに対してなら大事な事だと思うけど。
他人に押しつけなきゃいいんでないの。言い聞かす意味で。

根性論が悪いわけではない。誰もロッカーにカウンセリングマインドは求めない。
ただ、根性論だけでカウンセリングをやるやつカウンセラーではないのだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1012813064/l50
113 ：（-＿-）さん ：02/02/15 23:34 ID:???
息子２６才は、高１の夏頃から自室にひきこもり始めました。
夫と私との３人暮らしですが、私たちとの接触を避け、昼夜逆転、対人恐怖、
自室で暴れる（物にあたる）、沈んだ表情…。
本人が一番辛いと思いますが私たちも苦悩の日々です。

この子の将来は？この子の人生は？
朝起きてから寝るまで、いや時には夜中にも目が覚めて
息をするのも苦しくなるほどの重苦しい気持ちになります。
長田さんにお願いしたいのですがどうしたらいいのでしょうか？。

115 ：（-＿-）さん ：02/02/16 00:10 ID:???
>113
取り合えず電話して長田に相談してみろ。
そのときは喫茶店に呼び出されて長田の独自の教育論を
二時間くらいは問い詰められるだろうから。
いつも言うことは決まっている。わがままだとか甘えてるとか子供になめられたらあかんとか。
それで品を注文させられるから銭は持って行くようにな。
それからその説教料金が２０，０００円だから。
当然のようにあなたに長田の食事代も払わされるからそのつもりで。（これは実際に相談に行った人から聞いた話なので多分本当のこと）
それでもそんな人間に自分の息子をなんとかしてもらいたいと言うなら引き止めないけど。

age

あれは、はっきり言って、カルトの洗脳だったなあ

ＭＲＩ学派とは？

浮気症の夫、ダメ亭主を治してほしいとか
悩みをもつ主婦たちが彼女のもとに殺到。

てか、長田塾のようなことは
心療内科にいけばやってくれるのか？
正直、不登校はどこに相談したらいいのかわからん。

進学塾へ通うのを嫌がって部屋に閉じこもって
しまった不登塾・登塾拒否症の我が子を
治療してくれる施設はありますか？
困っています。(´ヘ｀;)

>>300
まず自分で何とかしようとしろやｳﾞｫｹ!!

>>301
できないから困ってるんだろｳﾞｫｹ!!

http://www.ktv.co.jp/bbs/nijidoki/bbs_p.html

この間TVでやってましたね。
結局見そびれたけどどうなったの？

俺はこういった無理矢理やる方法はやる気を引き出して
長持ちするから大賛成なんだけどな・・・

合わない子もいると思うよ

http://www.kaimonoda.com/index.htm

だもんな。

age

だからさ、
長い時間かけて、治るかどうかもわかんないんなら
即効性がある長田塾の方が百倍いいだろ。

心配なのは、子供が親を信頼できなくなることだなぁ

でも、引きこもりのまま大人になるよりはマシなのでは？
親は子供に恨まれても自立して欲しいと願うものだし。

この女のやってることなんて、別にどうでもいい。
治るんだったら続けてくれてもいい。

カウンセリングも万能じゃない。患者によってはこの女の方が成功率高いだろう。
ただし、このやり方が通用する相手だけにしてくれ。
通用する相手かどうかを見極めてくれ。
こんなやり方が通用しない患者もたくさんいることを、臨床の人間ならみんな知っている。

俺達カウンセラーが万能じゃないのと同じように、この女の方法も万能じゃないことを理解してくれ。
そして、医者以外が医者と名乗らないように、俺達のようなカウンセリングをしないやつはカウンセラーを名乗らないでくれ。
俺達の権威なんてどうでもいいが、困るのは治療法を選択する患者だ。

>>313
>俺達のようなカウンセリングをしないやつはカウンセラーを名乗らないでくれ。

残念ながら，
何者であってもカウンセラーを名乗ることを禁じる法律はないからね。
ところで，「俺達のようなカウンセリング」とはどんなカウンセリングなのかな？

戸塚ヨットスクールもこれだけマスコミにチヤホヤされてたの？

もしあの放送見て､怖くてカウンセラーの所へいけなくなった人間がいたらどうするよ

親を恨むって悲しいな

こういう場合，周囲と同じように一般的社会生活をおくれるようにすること＝「治った」
とする認識は，カウンセリングっつか，臨床心理屋さんの間では共通してるのか？

アイデンティティの確立は非人間を作る

>>318
基本的にそれで合ってるんじゃないか？
もちろん、言語化しにくい問題が潜んでる可能性もあるが

>>320
んー．それならそれで良いのだが．
本人自身が主体的に世間と隔絶した生活を送ることを選んだりしたのなら，
ちと違うような気が．

>>321
本人がそれを望むのなら構わないと思うが
引きこもりとかで一番の問題は
親のすねをかじりつづけること。

それに選んだんじゃなくてそれしか選べないのが問題

日本ＴＶ系　4／13（土）21:00〜
激闘カリスマ先生５人
ダメな子育てを叩き直せるのか?!スペシャル!!
〜産休明けディレクターが取材した子育てスペシャル〜
子育てに問題を抱えるお母さんや、悩める子供たち…。
スパルタ教育者たちの力を借り、問題を解決していくまでを描く！
※「BORN」「THE夜もヒッパレ」放送休止

これにオサダ出るそうですね。

絶対まぶた整形してるからしっかり見といてほしい。
手術前と思われる写真↓
ttp://www.chunichi.co.jp/cji-special/interview/011204.html
ttp://images.amazon.com/images/P/4062109093.09.LZZZZZZZ.jpg

>>315
事件になる前はマスコミがもちあげた
その意味ではマスコミの責任も大きいよな

>>323
鼻もお直ししてません？
いま日テレにでてますが.....
ｦｲｦｲって感じですね

高卒で、一軒一軒家をまわる勧誘屋。
おまけに昔ヤンキーで恫喝が得意、とｗ

http://www.chunichi.co.jp/cji-special/interview/011204.html
1954年岐阜県生まれ。高校卒業。学習塾生徒
募集の仕事に携わり、その後独立。愛知県内各
所で補習学習塾を経営。



また別の嫌がらせをされたとき、
切れたね。「馬鹿にするな！」って。ここからヤンキー
道が始まった。めちゃめちゃなことばかりやってた２年生の終わり
に今の旦那と出会い、普通に戻った。旦那に出会って、隠れ蓑に
していた悪い自分を捨ててからは、自己表現がうまく出来ずしょ
ぼしょぼしてたんだけど、二十歳で結婚して、勤め始めた学習塾
の生徒募集の職場で自分を訓練した。他人様のお宅を一軒一軒
訪ねるわけで、嫌でも知らない人と話をしなきゃならんから。

長田は精神薬を完全否定してます。
「わしはお前の事病気とはおもっとらん！」
が口癖ですから。
その証拠に薬を投与されて長いものはみんな断ってます。
大体どんな酷い症状のものにも自分のやり方を押し付ける方法で行きます。

まだ生きてたのかこの女
そのうち自殺覚悟のヒッキーに刺し殺されるに1000点

刺し殺されたら「命をかけて引きこもりを救出しようとした熱血おばちゃん」みたいになるのかな。

ちょっと待った。
誰も詳しい内情を知らないで批判してるんじゃないか？

>>330
長田女史と対決したっていう少年の体験談がヒキ板にあったよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989082109
長田の息子「タッくん」降臨

>>331
心理板にも長田に連れ出されて外に出された不登校の男の子の
書き込みなかった？記憶にあるけど.....。
このスレの上のほうにあるんじゃないかな？

>>315
されていたと記憶しています｡

>>313
賛成｡昨日、ＴＶを見た｡詳しくは映像だけでは分からんが、いろんな家庭に
対して同じやり方をするのはおかしいと思う｡また、あの方法で外へ出られる
のなら、それだけ症状が軽いのかも｡
また、不登校は子供の親に対するメッセージ｡親がそのメッセージを無視し
続けるから不登校は続く｡あのように、説教して学校へ行ったのでは、根本
の問題が解決できていない｡親に対するメッセージを出せなくなった子供は
もっとしんどくなる｡違うメッセージの出し方を工夫してくる｡親は親で、子供
のメッセージを無視しつづける。あれでは、悪い方向に行く可能性が高い｡
それに、子供の前で親を説教するのはどうなんだろう｡子供は傷つかない
のか｡自分のために、誰か知らんおばちゃんに親が怒られてるって。それ
がねらいなのか。それでは子供がかわいそう｡結局、親に都合のいいような
カウンセリング（？）になっているのでは・・・・。

>>333
これか？
>>133
>>185-223

あんなに脅されてまで学校に行かなきゃいけないのか？

>>327
この考え方はおかしいとおもうし、>>335のいうとおりだと思う。

>>336
私が読んだのは>>133です。
こういう自称かうんせらは困るよね。
手に負えなくなってぷしこに送り付けたのがいっぱいいるだろうね
あのやり方だと...。比較的軽症の不登校(こー言う表現でいいのかな...）で
親がどうしていいかわからないタイプにはあう人もいるかもしれないけど
子どもがかわいそうだよ

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何度か、あのオバサンが出ている番組を見ましたが、
拉致して監禁するのが仕事の方ですか？
テレビの方も、拉致して監禁した時点で「成功」としているようですが？

>>335
ゴカイダーがのピンクが禿のおっさんだったから不登校になったって話が出てるんだが、
この子供も実は何か訴えたい事があるのか？（ｗ

>>299
長田塾のようなことっていうのはどんなこと？

でも、不登校児の親だけをカウンセリングして高額ふんだくったり
何の解決もできない臨床心理士の連中よりマシだよ
結果を出せない有資格カウンセラーの方が有害ＤＱＮだね

>>345
それなんだよ。
結局大概のカウンセラーってのは
お茶の世界のような家元制のところがあるから
その技法も恥かしくて表に出せない。
そして適当にやって金だけぼったくろうとするんだよな。

（どんな人間でも）カウンセラーを名乗る事ができるという、
１つの悪い見本だね。

でもこれは会わなかった子のリスクが大きすぎると思う。

教育分析などはやっているのですか？

このおばさんわかりやすいいよね。
いい意味でも悪い意味でも。
だから、巷の自称○○派かうんせらよりいいと思うのは私だけ？
ユングスレ読んでそうおもった。
自分はユング愛好者だけど、ユング派を名乗る臨床家には
変な人もいるんですね....。

修行によって脳内物質をコントロールすれば必ず治る
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最近もテレビ出てる？

カウンセラーというよりは強引なワーカー
でも治るケースもあるんだから無能な臨床家が文句言える立場にない