カウンセリング・心理療法の失敗例 part9

消されてたので立て直しました。

どの仕事に就くかはこっちが決めること
なんでヘルパーばっか押し付けてんの？

お前な言ってることコロコロ変わりすぎ
人のこと底辺って言ったくせに
底辺ですからねって言ったら、そうじゃない

何もできなくなってますよね自分と言ったらできているとこもある

なのに、今度は精神障害だからなにもできなくなってる！！

ばかきちがい死ね

　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐ 、 　　　＜　>>１乙でゲソ！,＞
.　　　　+　　　　／　　　 　 ,．--――┴ 、　∠､　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　x　/ 　 :|　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
　　　.x　　　 /　　 :i　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
.　 　 　 　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼|　 　　／_｀|∨、　 x.　　　　　　　　　,.､
　　　　|! /　　 　|: : :.|: :|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀＼＿＿＿＿＿＿／: : :＼
　　　　ll/_ 　 　 .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ.: |＼: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : :／
　　　/ ミr`i.　 　|: : :.|: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.!　 ￣￣￣￣￣￣／: :.:／
　　　ﾄ､ｿ　.|　　 .!:.:.:..|: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　x.　　　　　　 ／: : :／
　　　/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　+. 　　/: : : :/
　　./' l|　 >'　/ 　ｰ-!: .!　＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc　　　　　 /: : : :/　　　　　　　　／:＼
　　'　 l|　丶ノ ＼ ＿i｀:| 　　 ＼_/ｨ'二二二l　〉　　　　/: : : :/　　　　 　 　 ／: : : : :＼
　／:＼ 　 　 　　i:ﾉ/|: :!: 　　　　　　　 ｆ 　　~i. 　 　 　; : : :/　　 　 　 　 　 ￣|: : : :|￣
/_.: : : :..ヽ 　　　/:／ :.ﾘ:. 　　 　!､.　　 ﾅ--r' 　 　 　　i.: : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : :|
　 ＼: : ＼ 　　/:"ﾍ:／ﾊ　　" 　　　ﾞ 　 { 　 i:.＼ 　 　　';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　＼: : ＼/: : : /: : :/. 　 　 　 　　 　ﾔ_./ : : .＼

ガスライティング

このスレも消されたら嫌だなあ・・・・

どうせどこぞのバカウンセラーが自分の能力の無さを棚上げに
削除させたんだよ

あれ削除人のパスワードを使って消したなら犯罪だよね

マジレスも散見されていたよね、消すのはやり過ぎだと思った。

削除依頼で消されたのか、何で消されたのかわからないよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032241829/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030355297/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031751178/

削除依頼は出てなかった。
2chクラックされてニュース系の記者のパスワードと削除人のパスワードが流出したから
削除人のパスワードで臨床心理士総合スレを削除したんだろう。
不正アクセスはもちろん違法な。

>>7
掲示板のデータにも著作権とか付くし
その気になれば器物損害で訴えられるはず

まぁ、臨床心理士が日本屈指の電波集団であることに
異論はないな。

「臨床心理士 総合スレッド」でググれば、まとめブログは見れる。
アフィだけどバックアップサイトとして役に立っているｗｗ

ルーマニアの魔女と臨床心理士を対決させたいな。

ヤクザとか犯罪者集団とか、比喩じゃなくて事実だからね。
近寄っちゃダメ。

>>12
お花畑の側面もあるぞ

>>11
臨床心理士は貧乏人である可能性が高く、おそらく賠償金は取れない。
「無敵の人」というやつ。

臨床心理でリーマンなみに稼げたら神
いや、そんな情熱を臨床心理に捧げた時点で馬鹿

ネットの掲示板に不都合なことが書かれていても
不正アクセスして消そうなんて普通は考えないからなｗ

マジで消されたの？（笑）
臨床心理士なんでもやるな・・・

カウンセラーって見るからに正常じゃない奴いるよな
毛糸セーターの上に蝶ネクタイとか神ファッション見たぜｗ

そういうのもあるけど、見た目普通じゃない心理士はまだ、安全だろう。
見た目で判断できるから。
狂気を内に隠し持ってる心理士が怖いんだよ

ケツ毛バーガー事件のこともたまには思い出してあげて。

>>18
そもそも積極的に心理学を学んで、臨床心理士や精神科医になる動機が分からない。
アメリカならプロファイラーなど捜査官を目指すために心理学を積極的に学ぶこともあるかもしれないが、日本ってそういうのないでしょ。

精神病患者の俺から言わせれば、こういう異常者を救う仕事をやろうと考えた時点で
既に臨床心理士も心に問題を抱えてる精神障害者だよ。

それ言うと臨床心理士怒るけどね。
臨床心理士曰く「まだ大丈夫な人は来ないから！」だからね。
臨床心理士に相談に行く時点でもう終わりだと臨床心理士は言っている。
臨床心理士が異常者集団なのは本人たちも認めている既成事実。

話ぶたぎるけど、精神障害で何も出来なくなってるってワザとらしくいう
性格悪いカウンセラーばばあってなんなの？
自分、ボーダーとうつ、虐待による脳機能低下を抱えてるんだけど
だからカウンセリングに通ってるんじゃないっけ？w

それは臨床心理士？

違う違う違う違う
なんかね臨床？も兼ねてる産業カウンセラー

産カは主婦に人気の資格
カウンセラーに憧れてるけど大学院まで行く程ではない人が講習に沢山ry

カウンセラーは３Ｋ労働です

Ｋ…汚い　　精神衛生面で大変汚い職場です
Ｋ…危険　　精神的に危険、場合によっては命まで危険
Ｋ…きつい　精神的にきつい

病んじゃうよ〜

>>30
その防御のための心理学心酔なんじゃない。
相談のリスクを相談者に転嫁してしまうような心理士が多いと思う。
じゃなければ、心理士のほうが病んで死ぬだろう。
臨床心理士の自殺率には興味あるわ。

>>30
クライエントが死んでもクライエントのせいにするぐらいの図太さがないとやっていけないぞ！
甘ったれんな！！！！

精神科医、カウンセラーどちらも
プライドが高い人しか知らない
不満を言わない時はいい顔をして
本音を話すと途端に言い訳を始める

臨床心理士はネット工作を普通にしてるから（組織ぐるみではないけどね）
注意したほうがいいよ。
臨床心理士被害を訴えるブログのコメントとか、明らかに心理士が患者を装って書いていたりする。

本当にそう。患者は自分より下の人間と思ってるフシが。
カウンセラーに向かって…(何だ、その口の聞き方はみたいな)
自由に喋って下さい、ここは安全な空間ですよと言っておきながら。
仮面被った昭和の頑固じじいの様だ。

そうの通り。
カウンセリングは普通の人間関係じゃないからとか、
ここでは何でも話していいからとか、言って釣っておいて
相手の弱みを握ろうとしてくる人たちだからね。

仮面はあっさりとはがれ落ちるが、落ちた仮面を拾うつもりもない。

もし間違った事をしても素直に謝る事が出来る先生は
人として出来た人だと思う
逆に開き直って更に患者を傷付ける人は最悪
なぜ人と接する仕事を選んだのかと不思議に思う

「先生」と呼ぶところに問題がありそうだね。
洗脳されてるのかな。

臨床心理士に限った話ではないけどな。
宗教とか、人を騙すことを生業にしている人というのは
どの人も似たようなものです。

人の親にも成れなかった、哀れなおばさんが
「わたしを母親のように慕うの！」とか言ってくるのが臨床心理士。
本当に危ない人たちよ。

暴走する母性

>>>38
でも○○さんって呼んだら失礼という気がしてしまう
自宅でやってる場合はまだいいけど
病院で白衣着てる人だとさん付けで呼びづらいな

・・・・

分析系の心理士って、何でも母子・父子　関係転移って勝手に思い込んで来るんで困ったものだ…
あなたの思い込みが転移だってば

洗脳集団臨床心理

>>42
独立してカウンセリングしてる臨床心理士と
病院に雇われてる臨床心理士雰囲気違うよね…

臨床心理士にとっては開業は夢のまた夢。
夢を実現した人とそうでない人の違いよ。
臨床心理士では儲からないから、開業は土地持ちの人しか出来ない。

突然怒り出す精神科医(カウンセリング含む)いたけど
怖くて話どころじゃなかった

ボイスレコーダーの必要性を訴えかけても誰も持って行かないな
自分がカウンセリング受ける前にそんなこと言われても
「ハァ？」って思ってただろうけど

録音していても訴えるとか行動を起こす気力がない…
前簡易裁判について調べた事あるけど
健康な人じゃないと無理だとオモタ

臨床心理士は
「どうせ訴えることできないでしょ」
と、見透かしてるのだよ。
最も卑しく最低な職業の人たちだからな。
はっきり言って占い師や催眠術師よりも卑しい。

>>51
激しく同意

植木理恵という核爆弾抱えてザマァｗ

市内の医師会に報告しても病院の受付に
「こういう苦情がありました」って伝えるだけだし
泣き寝入りする患者がほとんどだろうなぁ

それで今まで事が済んできたわけだから、そうだろうな。
植木やケツ毛バーガーといった露出する臨床心理士が増えて
少し流れが変わってきたが。
どこにも登録すらされていない、アウトロー集団だから
強敵であることは間違いない。

医療を謳ったりしないだけ、催眠術師や占い師のほうがマシ。

一説によると臨床心理士のカウンセリングを受けているのは約40万人
ニッチ産業とはいえ被害者予備軍が結構いるんだな

面と向かって
「あなたヅラじゃないの？」
はあちこちの中高年男性に炸裂しそう

>>57
植木理恵がカウンセリングの危険性を広めてくれてる

植木はよほど臨床心理士に恨みがあると見える。
全国ネットで臨床心理士の悪性を宣伝中だからな。

本当に植木は偽者なのだろうか？
実名でテレビに出て悪態をつくというのは臨床心理士じゃないと出来ない芸当だろう。

名称に医師法違反の疑いもあるような。
臨床は確実に医療行為を現す言葉だろう。
臨床心理士と言われたら、聞いた人は法的に認められた
医療者を連想すると考えるのが普通じゃないか？

>>61
１０年くらい前だったと思うけど、アメリカの統計で
カウンセリングには効果がないことが証明されたんだよね？
認知心理学？だったかは、限定的には効果があるらしいけど、
精神分析とかは全く効果が認められなかったって。

薬のプラシーボ効果と同じぐらいだな

>>63
まさかあなた、薬は紛らわしだけだから飲むなとか
医者でもないのに患者に薬飲むのやめさせて、
自殺させちゃうような人？
そういう考え方の人、文系には多いんだよねぇ・・・

イミフ
なぜそんな解釈した

>>64
違うけどなんで？
別に効果がある人は飲めばいいと思うけど

ホメオパシー

もしかしてホメオパシーとプラシーボの誤解？？

　　　＼　　　　　　　∩　∩　　　　　　 　　　／
　　　　 ＼　　　　 （･ω･‘| |　　　　　　 　／
　　　　　　＼　　　　| 　 　 | 　　　　　 ／
　　　　　　 　＼　⊂⊂____ノ　＝§／ 　／⌒＼　　　　／⌒＼
　 ヽ(･ω･)/　　＼∧∧∧∧∧／　　 ｜　　　｜　　　｜　　　│
　＼(.＼ ノ　　 ＜　予　　 ｽﾞ　＞　　　｜　　　｜　　　｜　　　｜
､ﾊ,,､　　　　　　＜ 　 　の　ｺ　 ＞ ／ 　　　　　　　　　│　　　 |
￣´´　　ｽﾞｺｰ ＜　感　　　|　 ＞/　　　　　　　　　　ヽ│　　　 |
　　 　　 　 　　 ＜　 　 　 　 　＞|　● 　　∧　　　● 　|　　　　|
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼ ヽ　　 (_/　ヽ＿)　　　 |　　　　|
　 　 　 　 ／＿＿｜| ＿＿　　 ＼＼　　　　　　 　　　 　　　 　|
　 　 　 ／　　　／　　　　　|　＿＿＼｜　　　　　　　　　　　　｜
　 　 ／　　　／＼　　＿＿|　　　　 　＼

これだけ、非合法、グレーなことやってる人たちが
一時でも、「国家資格化！」とか叫んでたって笑えない話だよね。

これだけあっさり論破されてしまう、資格を得るために
大学院に行ったのは、心理士の自己責任。
彼らに自覚を促すのはまず、そこからだと思う。

研修もあるしな

すごく回りくどい道のりを経てるから
臨床に拘りが出るのは当然か

カウンセラーの、質問に質問で返したり、はぐらかしたりといった
気持ちの悪い対応は、カウンセリングの手法なのですか？
それとも仕事を続けていくうちに身についた、第二の天性なのですか？
彼らはプライベートでも、ああいうコミュニケーションをとる人達なのですか？

聞く気のない会話をテクニックでカバー

カウンセリングに行く時点で心理ストーカーされに行くようなものだから
本当に危ない話だと思うよ。

暴露療法を試したい人大杉
特に大学院を卒業したばかりの人

>>74
プライベートは全く違うと思う
以前会っていたカウンセラーはリア充だった

>>78
クライアントが役にも立たないカウンセリングにお金と時間を費やす事によって、
カウンセラーのリア充が支えられているんですね。

そういうこと。
金払う相談者も悪いよ。

リア充の心理士＝ホステス

>>79
カウンセラーの性格にもよると思うけどな

>>80
じゃあ君が悪い

もっと釣れそうな餌で釣れ

そんな餌に釣られないクマ。

お金と時間をムダにするだけならまだしも、
転移させられたクライアントは、
やり手ホストorホステスに引っかかったようなものじゃないの？

ここで言われてるカウンセラーってどんだけポンコツなんだろう…
メンターがカウンセラー
　　↓
自己顕示欲を刺激
　　↓
自分もカウンセラーに

みたいな流れで傲慢で支配欲や自己顕示欲が強いカウンセラーが多いのは確か。
そんなカウンセラー自身がカウンセリングを受けないと危ないのも事実。

一方で本当に純粋にカウンセリングをしていきたい人達もいることは知って欲しいとは思うな。

>>87
それをカウンセラー全員が言っている

>>86
それならまだいいだろう。
おばさんにホステスごっこや
お医者さんごっこされたほうが悲惨。

>>89
おばさんに転移するのですか？

おばさんには転移しないんじゃない？
おばさん心理士の悪性がクライエントに転移するだろう。

何年も前に受けたカウンセリングの時に、臨床心理士に言われたこと、やりとりが思い出しても腹が立って悔しくてなりません。

非人がやる学問です。
コピペ大歓迎！！
↓


6 没個性化されたレス↓[sage]
2011/02/01(火) 00:01:11

病人が暴れてるから、本物の心理屋は某所でやってるよ。
ちなみに、２ちゃんねるは心理の講義でネタにされてるぜ。
病人の事例検討でｗ

教育カウンセラー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1296324262/

反社会的勢力

人目につかないところでひっそりと議論（笑）をやって
そのまま社会に出てこないで死んでくださいね。

↑
どんなに病んでいる人でも書けないようなレス。

被害者も心配しなくて大丈夫だよ。
臨床心理士はすでに外堀は埋まっている状態かな。

>>95は臨床心理士をバカにして書いたのｗ
「某所」や学会内で完結していれば社会に害はないから

お、勘違いしたようです。

それはわたしも同意見です。精神活動の自由だから臨床、心理士が
カルト的な学会内で何を話し合っていても自由だし、内部完結していれば被害はありません。
社会に出てきて、「相談？治療？」と言って客を釣って
被害者を作り出している現状は許せない。

> 410 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2011/02/01(火) 23:08:01
> 低所得で生活が大変なのは分かるけど
> そう悲観的にならずにもう少し心にゆとりを持って生きようよ。
> 文面から貴方のストレスで歪んだ顔が想像できます。
> 社会の底辺でも笑って生きている人は人として十分魅力的ですが
> 貴方のように他人を僻み恨み妬み、そして反社会的な行為でしか
> 自分に価値の見出せない人間はただのゴミですよ。
>
> 通りすがりの心理カウンセラーより

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388/

他のまったく関係の無い板で、たまたま偶然、カウンセラーの書き込みを
見つけた。カウンセラーの本音が垣間見える、意地の悪い書き込みだと思う。
励ましたり、親切に諭したりしているように見えて、低所得とか、ゴミだとか、
逆に追い詰めてないか？　デリカシーが無く、「自分はカウンセラーさまだ」
みたいに身分を利用してて、不快に感じたし腹の立ったレスだったよ。

安いソファの話してんのにいきなり説教かよｗｗｗ

1だけど、本当もうストレス
何でカウンセリングいってまでストレス？
就く職種を何で決めようとするの・・・？

横浜でデパス配ってるカウンセラーどうなったんだろうな
かえるメンタルクリニックの先生だけじゃなくて他の精神科医も職域荒されて怒ってるだろ
カウンセリング業界はとにかく胡散臭い

普通の人と話しても、ロクに聞いて貰えず、逆にしゃべりまくられて面白くないから
嫌だけど心理士に話をするときがある。ふんふんと話自体は傾聴？して貰えることが多い。
でも、何回か話している内に、「あんたも自分のことを言ってくれ！」と腹が立ってくる。
心理士と話していると、ついつい喋るつもりじゃなかったことまで言ってしまいがちになって、
後で、心理士のぺーすに乗せられていた自分に腹が立ちはじめるのだった。

カウンセリングは危ないよ

>>103
自分の奥さんがホステスやっていて平気なんですか？

>>103>>105
ごめんなさい。
＞嫌だけど心理士に話をするときがある。
嫌を嫁と読んでしまった。
妻子餅を隠していたカウンセラーに転移させられたトラウマから
回復できない・・・orz

>>103
まだそれは面白いかもしれないけど
ひどい心理しだと本当にただの頷き人形だよ。
そのほうが被害はないとも言えてるが。

一人一人がそれぞれの立場で誠実に被害の声を上げていくことが
臨床心理士会の衰退に繋がると思う。

心理士って、結局は、こちらが言ったことを逆手にとって
あなたがそう言うのならば、そうしたらいいと思います　とか
はじめに答えありき、の八百長だろうと思う。

東海学院大アカハラ訴訟：准教授と大学側は争う姿勢−−弁論　／岐阜　臨床心理士

ttp://mainichi.jp/area/gifu/news/20110203ddlk21040095000c.html

>>110
「臨床心理士のスキルを悪用した」って、どういう事なんだろう？
なんか恐い。

>>111
この心理学板を見ていれば、だんだん分かりますよｗ
２ちゃんねるなんか見てる心理士って最悪だよ

>>112
心理学と無関係なのに荒らしまわってる患者よりはﾏｼｗ

という風に、心理士の本音が出てくるわけですｗ

心理士って...
認定心理士なら学部卒業で取れる資格だぞｗ

臨床心理士同士の争いが激しい上に
これだけ社会に敵を作りまくったらもう駄目でしょう。
もう、騙される人減ってきた。

教育カウンセラーのスレ見た人はカウンセリング受けないだろうね。
差別主義者を排除する仕組みがないってバレちゃった。

差別主義者というよりも、差別主義者じゃなければ
臨床心理士なんかにならない。
より弱い存在を作り出すことによって（意図して）
客を開拓しないと商売にならないでしょう。
正真正銘の社会最底辺臨床心理士。

>>115
臨床心理士も100以上ある民間資格の一つだから認定心理士と同じだよ

先日、婚約者に結婚前に受けるプリマルタルカウンセリングというもの
に連れて行かれたのだけど、その後、私の調子が悪くなりました。
私は以前、仕事がうまくいかなくなって調子が悪くなったのですが、それ
がぶり返した感じです。
カウンセラーが根掘り葉掘り私たちのことを聞いてくるのですが、婚約者の話
を聞いて一気に冷めてしまいました。

ここで取り上げているカウンセリングとは異なるものかも知れませんが、
ちょっと愚痴ってしまいました。すみません。

>>119
一緒にするな
コスト、求められる能力が認定心理士とは段違いだろうが

認定心理士が普通自動車免許だとしたら、臨床心理士はA級ライセンス

>>121
民間資格と民間資格の比較でしょ？
どっちにも権限なんてない。

大学院を卒業しても就職先がない･･

臨床心理士でも、人の心を逆なでする発言が出てくる奴は多い。
ああいうのは、元から鈍感なのだろう。悩んでいる人の気持ちなど解らないのだろう。

>>124
人の気持ちが解る人は心理学などやりません。

常勤職三割と言うけど、それって臨床心理士会側の発表だよね。
そうすると実際はもう少し少ないか・・・。

>>124
カウンセラーに同情や共感してもらいたかったの？
それは甘えじゃないのか？

おいおいｗ
他人のレスにかみついて、相手の気持ち否定って
それじゃ、臨床心理士みたいじゃないか。

>>128
相手の気持ちを否定じゃなくて、同情やら共感をカウンセラーに求めていることを否定したのです。
カウンセラーは患者に同情したり、共感するために存在してるんじゃないだろ。
そうすることはあるかもしれないが、それは目的ではないし。

そうすると何が目的なんだろうな。
同情やら共感は誰にとっても大事な感情だが。

>>130
さーねー。
答えはクライエントの中にあるかもな。
カウンセラーは神でもなければ、医者でもねーし。
治るのはクライエントの力じゃねーの。
それを手助けするということじゃねーの。

カウンセリングは悪徳商法みたいなもんだから、いろんなのがいて
どうしようもないというところだろう。
カウンセラーに同情することはあってもカウンセラーに同情されたいとは思わないな。

>>132
君はどんなひどい目にあったの？
カウンセラーに同情するってどういうことなの？
もう少し具体的、論理的に説明してもらえるかな？

>>126
地方の病院はむしろ不足してるんだけどな…
みんな都心に集中するせいで

ネットですら他人に絡み付こうとするような臨床心理士には
同情の余地はないかもしれないが、自分の場合は哀れな臨床心理士に
同情することはある。

>>135
意味がわからないな。
文章が主観的過ぎる。
カウンセリングは悪徳商法云々と言っても何も伝わらない。
なぜ君の個人的な体験を一般化するのかも理解できないな。

>>136
あなたは、なぜ臨床心理士になられたのですか？

>>137
臨床心理士じゃないよ。
ただのマイナー分野の心理屋さｗ

>>135
答えられないなら、あなたの主張にあまり意味はないと思われても仕方がないと思うよ。

臨床心理士ではないのに、臨床心理士という言葉に過剰に反応するのはなぜでしょう？
主観的な表現はお嫌いなようなので、客観的に説明してみてください。

まず君が質問に答えるべきでしょう。
先に質問をしたのは私だし。
質問に対して質問で答えるのは議論ではない。

追加
臨床心理士という言葉に過剰反応しているんじゃなくて、
心理板でアンチ臨床心理士の書き込みが過剰なことを苦々しく思っているだけですよ。

まあ、このスレは臨床系のスレなので、アンチ臨床心理士という書き込みはＯＫだと思います。
それなら、アンチ臨床心理士という根拠を聞くのもありだと思ったわけです。
（非臨床系のスレではやめてほしいですが。）

あなたは他のスレも荒らしておられるようですが、臨床心理士に何か恨みがあるのでしょうか？

確かに、臨床心理士はイメージが悪いので荒らす人も多いですね。
だからと言って、あなたがここを荒らしてもしょうがないでしょう。

>>143
恨みがあるのは明白でしょう。
この際、冷静に聞いてみましょう。
ちょうど臨床系のスレですし。

うわっ。
急にいっぱい出てきたｗ

>>144
自演っぽいな。

臨床心理士叩きが、心理板を荒らすために、臨床心理士にも恨みがあるということですね。
臨床系＝心理学と思われるのは不本意だということを、伝わりやすい表現で訴えてはいかがでしょうか？
他人のレスに噛み付いていても、意味がないでしょう。

>>132　>>135
やっぱり答えられないの？
個人的な恨みを一般化して誇張して書き込みしただけ？

>>147
自演の腹話術はいいから、質問に答えなよ。

答えて欲しければ、まずなぜあなたが臨床心理士という言葉に過剰に反応してしまうのか。
臨床心理士など、ほっとけばいいでしょう。

あ、俺は別に臨床心理士にうらみはないよ。
関係ないし、どうでもいい。
ただ、臨床心理士の資格制度が心理学の教育環境を変えたという点で制度への疑問は持っているが。

>>150
何故逃げるの？
質問に答えられないということは、臨床心理士の問題ではなく、あなたの心の問題だと思われちゃいますよ。
結局、論理的にも合理的にも説明できないし、逆切れ同様に質問者を攻撃する．．．
すごくわかりやすい反応だけど。
おかしいのは臨床心理士ではなく、あなただと思われるかもしれませんよ。

>臨床心理士など、ほっとけばいいでしょう。

臨床心理士に粘着しているのはあなたでしょｗ

>>118
>差別主義者というよりも、差別主義者じゃなければ臨床心理士なんかにならない。
>より弱い存在を作り出すことによって（意図して）客を開拓しないと商売にならないでしょう。
>正真正銘の社会最底辺臨床心理士。

うーーむ。
これなんか、すごいルサンチマンだな。
何があったんだろう？
腕の悪いヤツにあたったか、防衛機制のどっちかだろうなｗ
失敗例スレだけど、失敗例というよりは一般化だからスレチ？

もういいや。
ストレスがたまってるんだろうけど、腕がいいカウンセラーとか、
相性のいいカウンセラーもいるだろうから悲観することはないかもよ。

まあ、過去の失敗を一般化するよりも次を前向きに考えたら？

何よりカウンセリングじゃなくても問題を解決する方法はあるだろうし。
前向きに考えられるといいな。

>>127同情や共感なんか求めとらんわ。頭のいい臨床心理士からのアドバイスが欲しかったんや。
お前も大概、対人関係オンチやの

>>155
ん？
>>124では、
>臨床心理士でも、人の心を逆なでする発言が出てくる奴は多い。
>ああいうのは、元から鈍感なのだろう。悩んでいる人の気持ちなど解らないのだろう。

と書いたよね。
それなのに、
>お前も大概、対人関係オンチやの

と書くとは、人には心を逆なでするなといいつつ、あなたは人の心を逆なでしてもいいと？
やっぱり甘えてんじゃないのか？

>頭のいい臨床心理士からのアドバイスが欲しかったんや。

それでは君は頭のいい臨床心理士を探したの？
他にも沢山いるんじゃないかい？
たまたま相性の悪かった（あるいいはハズレだった）臨床心理士の一例を挙げて臨床心理士を否定するって変じゃないでしょうかね。

客商売は評判が全て

理屈で傷ついた客をやり込めようと頑張るここのスレを読めば、役に立つ臨床心理士はいないと誰にでも判るよ。
因みに本当に頭の良い人種は、ここまで世の中から悪い評価を受けるような仕事の仕方はしない。
そもそも、傷ついた人間が主観的な表現で相手側を批判するのは心情としてはごく普通のこと。
それを逆手にとって「だから正しくない」なんて言っても誰も信用しない。寧ろ「臨床心理士ってＫＹなんだな」って思うだけ。
でも面倒くさいから皆、相手にしなくなっていくＷ。日常生活でもそうなんじゃないの？

一番いいのは、厚生労働省が中立の立場で
臨床心理士のカウンセリング体験者にアンケート調査することだ。

＞１５９

同意。

>>158
俺は臨床心理士でもカウンセラーでもねーっつーの。
しつこいなｗ

>傷ついた人間が主観的な表現で相手側を批判するのは心情としてはごく普通のこと。

結局自分は傷ついているんだ、だからカウンセラーはうまく対処してくれだって！？
結局、カウンセラーに甘えてるんじゃないの？
（この文章で私がカウンセラーじゃないことはわかるだろｗ）

僕には、君が臨床心理士を否定することで自分を防衛しているようにしか思えないけど。
あなた個人の世界でそれをやってる分にはどうでもいいけど、個人的体験で掲示板を荒らすのは不愉快だな。
せめて、それだけでもやめてほしいわ。

余計なお世話だろうけど、
別に必ずしもカウンセラーの世話になららなくても自分で乗り越えることも可能だろ。
皆がいつも強いわけじゃないけど、あなたも含めて人間は成長できると思ってるよ。
そのためには、問題から目をそらしたり、甘えたりしないことだね。
失敗や不幸を誰かのせいにすることは成長を妨げると思うよ。

カウンセリングを受けた事を秘密にしている人が多いだろうし、
どうやってやるの？
相談所が成功例？ばかり提出したり捏造するんじゃね？

学会の発表だったら失敗例とか話してるんじゃないの？

>>162
方法が極めて難しいね。
とりあえず文部科学省に被害の実態を報告していくことかもね。

>>163
それだってカウンセラーに都合の悪い部分は
都合が悪ければ悪いほど話されないよ。
アンケートならクライアントに対して直接行なわれないと意味ないよ。

犯罪を公表するなという意見のほうが甘え

厚生労働省に被害の苦情をクライアントが直接報告できる機関を
設置して欲しい。
でないとフェアではないし、カウンセリングというものに対して
客観的な検証ができないよ。

>>167
連投ごめん。
国家資格にするとかいうのは、
そういった検証をきちんと行なって実態を把握してから
検討するべきだ。

臨床心理士の国家資格化はないよ。

>>169
さっきＮＨＫの番組で国家資格化が求められるというような事を
言っていたみたいだけど。

国家資格化を求めているのは臨床心理士をはじめとする心理士側ね。
国民が求めているわけじゃない。

臨床心理士に何かを話せば、それは相手に作文（論文）の題材を与える行為でしかないよ。
「こういう人もいました〜」と学会で報告して、その人が学会における自分の存在感を示す
ネタにされるだけのこと。

今日のＮＨＫのクローズアップ現代では、
認知行動療法が保険適用になったが、
それを行なう事のできる人が少ないという状況が説明されて、
その問題に臨床心理士の国家資格化をからめていた。
カウンセリングの被害の実態が知られぬまま
厚生労働省が国家資格化の要求を受け入れるような事があったら問題だと思う。

クローズアップ現代で示されていたイギリスの研究は
薬物療法のみと薬物療法+認知行動療法の比較だった。
この研究を日本でやろうとしても臨床心理士だけではできない。

いかにして医療費を減らすかという議論をしている時代に
「診療報酬が欲しいから国家資格化してくれ！」なんていう主張をすれば
臨床心理士のイメージは悪化するだけだが、彼らは気がついていないねｗ

NHKは「薬物療法つき認知行動療法」と正確に報道すべきだったな

カウンセリングで症状が悪化→精神科で薬漬け→ますます悪化→医療費の増大

厚生労働省は実態調査をするべきでしょ。

消費者保護の視点で、「カウンセリング業法」を法制化することが求められる。
法規制がなければ人は何をするか分からない。現在の臨床心理士がそれを立証している。

臨床心理士じゃなくても>>161みたいな反社野郎もいるしな

ＮＨＫの番組内容
相変わらず、「わたしたちは貧しい！」という貧困主張が入ってたよね。

確かに、臨床心理士のレベルの問題は重要だ。
医療現場で心理を分化したら、ますます患者を人間として見る認識が欠落する。
少なくとも、臨床心理士を医療に関わる資格とするなら、資格条件には、実際の医療現場で実際に患者の生死の苦しみを看護した経験が5年以上は必要だろう。
行動認知療法が保険認可されたとしても、臨床心理士が患者を治療することは違法であるから、当然、医師の領域だ。
必要なのは、心理もやる（出来るが忙しくて出来ない現状が問題だ）医師や看護師だということに尽きる。
医師や看護師にその余裕ができれば、臨床心理士の存在価値は無くなり、現在の異常な臨床心理士ブームの問題も解決される。

違法なのに精神療法する臨床心理士がいるのが問題なんだよ。

心理もやる精神科医ってのは、心理療法士以上に恐ろしいんだけどね・・・。
認知行動療法なら、それほど害はなさそうだけど、分析系とかは恐いよ。
やっぱりクライアントが被害を訴えられるようにする事が重要。

ちょw134に書いてからしばらく見ない内にこんなにレスが進んでる。
過疎スレが急ににぎわうと何事かと思うぜ。

NHK見ればよかったな。特集面白そう。

>>183
カウンセラーが非常勤の病院で精神科医と話をしてるけど
そこでアドバイス受けたりするぐらいなら問題ない？
分析系ってどういうのだろう･･

確かに。
鋭い指摘だ。
どちらも、患者にとっては、リスクが大きすぎる。
どちらを選ぶかと迫られたら、どちらも避けことを勧める。
医者に診断書をもらうのはいい。薬は自分で確かめて飲むことも必要だ。心理療法はそれ以上に自分で確かめてからだろう。

私なら、どこかの高僧に相談にゆくことを選ぶ（笑）

カウンセリングで、ある程度の効果が認められているのは
今のところ、認知行動療法くらいだと思うけど、
それだって、日本には、まともに行なえる人がほとんどいないんじゃないの？
かつてもてはやされたロジャースだの精神分析的療法だのは
全く効果がないらしい。

. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ、これは夢なんだ、ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ、そんなときに！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　現実逃避で鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 目を閉じてまた開いた時12歳の少年の夏に戻ります！
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　モチロン虫取り網を用意する必要もありません！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　スタッフがあなたの代わりにラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊びます！
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　1時間\1200〜　24時間営業　年中無休！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>186
すでに被害にあってしまった人たちがたくさんいるのよ・・・
集団訴訟とか考えたほうがいいのかもね。

患者やクライエントの人権は言うまでもなく大切だと思うけど、病的な心理反応からの誤解（妄想とか）とかもあるから
臨床家側の問題なのか、クライエント側の問題なのか判断が難しいことも多々出てくるだろうね。

↑の方を読むとクライエントの被害者意識の強さとある種独特の「甘え」に改めて驚いたよ。
自分では気付きにくいのが自動思考、認知の歪み、スキーマ・・・（まとめて認知）なんだけどまさにそれ。
認知の歪みを指摘されて逆切れされたら、認知行動療法なんて成立しないからｗ
↑の方の書き込みなんて、認知の歪みなどというレベルを超えて、大変失礼ながらある種の妄想に思えるもの。
俺なら担当をお断りするレベル。

まあ、妄想のプロトタイプって認知の歪みだろうけどさ。
しかし、↑の方のレベルだと認知療法で修正するのも大変そうだわ。
俺なら絶対断る。

>>187
主観的な評価だなｗ
まあ、分析系に胡散臭い部分が多々あることには同意するが。
アイゼンクの研究あたりの話のことを言ってるんだろうけど、それに対しては批判論文がでて、結局のところ決着がついてないんだけどさ。
認知行動療法系はエビデンス重視するから、効果の検証が客観的に進む反面、
人間心理（行動）を数値データで評価することに重点を置くというある異種の人間疎外（人間心理の疎外）を生み出しているという批判もあるよね。
データで検証できない心の問題はどうするんだって批判もあるわけさ。
このスレの↑の方の議論では言葉による議論さえ成り立たないのに、認知の修正とかましてやデータで検証するようなことが果たして可能なんだろうかと素朴にｵﾓﾀｗ

>認知行動療法なら、それほど害はなさそうだけど、分析系とかは恐いよ。

認知行動療法も洗脳的に応用できるジャマイカｗ
学生時代にそういう議論をしたなー。　認知技法は洗脳とどう違うのかってｗ
自分なりの結論としては、用いる側のモラールによって意味が変わるという面もあるってこった。
使う側の倫理意識の問題だけど、こんなものあらかじめ調べられないよ。
そういう意味では心理療法は怖いのかもね。

じゃあどうしたらいいのか。
私なりの結論としては、今ある医療機関の評価みたいなものを導入するって言うのはどうだろう。
もちろん主観的評価が含まれるのは避けられないけど、何も情報がないよりはいいかなって思ってるよーん。
第三者機関の評価ってのもありだろうけど、心理臨床の世界って狭いし、医療・医学と違って客観的な視座が必ずしも存在しないことも多い。
（解釈なんて持ち出されたらお手上げの部分もある。まあ、人権へ配慮するとかありきたりのガイドラインができて終わりってとこに落ち着くかもね。）

長文すまん。

すまんと謝るなら最初から書くなよ。
あなたの意見なんて誰も求めてないし。

>>192
誰のことを言ってるの？
俺は久しぶりに心理板の祭りに参加しに来たんだよｗ

>>181
>行動認知療法が保険認可されたとしても、臨床心理士が患者を治療することは違法であるから、当然、医師の領域だ。

臨床心理士はクライエントの心理療法を行ってますが。
病院でもその他の臨床現場でも。
違法って何？
それは医療心理師の問題と混同してるよ。

>必要なのは、心理もやる（出来るが忙しくて出来ない現状が問題だ）医師や看護師だということに尽きる。
>医師や看護師にその余裕ができれば、臨床心理士の存在価値は無くなり、現在の異常な臨床心理士ブームの問題も解決される。

不可能とは言わないけど、現実的に無理。
そもそも、精神医学と心理学の基本的な違いがわかってないじゃん。

>>182
>違法なのに精神療法する臨床心理士がいるのが問題なんだよ。

さっきも書いたけど、根本的な勘違いをしてる。
心理療法（精神療法でも行動療法でもいいけどｗ）しない臨床心理士って何よｗ

しかし、臨床の現場がこれだけ問題があるから国家資格化を急ぐほうがいいと思われ。
怪しげな民間資格（○○カウンセラーとか）が金儲けのためにどんどん生まれてるから。
一定のクオリティを保たせなきゃ。

怪しげなの増えてるね
実際にそれで開業してる人、収入を得る人は稀だろうけど
通信講座の会社や資格スクールとかは儲かる

資格商法　カウンセラー　とかでぐぐると面白いよ。
あやしげな「自称」カウンセラーが増えるわけだｗ

カウンセラーになるのはやめました！！
いろいろ大変そうだとわかりました。
参考になった良スレです。

そうだろうねぇｗ

>>193
>臨床心理士はクライエントの心理療法を行ってますが。
>病院でもその他の臨床現場でも。

それらが医療行為と認められていないから、行えるのだよ。
もしも、心理療法を医療保険適用すると医療行為という解釈になる。
故に、医療従事者としての資格を持たない臨床心理士が、医療行為を行うことは違法となる。

「使う側の倫理意識の問題」で、諸刃の剣になることは、君も認めているのだろう。
加えて患者の性格傾向や病状によってもその効果は著しく偏向する。臨床心理士が常に患者の診察なり看護なり、介護を行うのであれば、患者とのある程度の人間関係の構築も可能であるし、適切な療法の選択も可能かもしれない。
しかし、それは、臨床心理士には不可能。
臨床心理士にもカウンセラーにも同様の問題がある。
今時の臨床心理士より、ベテランのカウンセラーの方が優れている場合も見られる。
そもそも、臨床心理士の資格が出来た時点で、既に精神科のカウンセラーの職種にいたベテランの何割がその資格の価値を認めてそれを取得したかは甚だ疑問だ。

要は、実力とレベルの問題。知識や技法は誰でも習得出きる。人格と経験と人間関係力のレベルだ。
それを形成せずに心理の知識や技法を振りかざして、現実の臨床で心理療法を行うことの危険性は高い。

躁w

>>196
大変です

>>196
ならないほうがいいよ
漸減が望ましい

ttp://shinrishi-union.jimdo.com/

「他人は変えられないんだから自分を変えろ」と言ったり
「社会問題だから社会が変われ」と言ったり
もうなりふり構わない状態ですね。
手のひらを返す人って信用できない。

内容のない長文で心理士が荒らしてるな。
「臨床心理士が行う精神療法は違法だよ」の一言に、どれだけの意味が含まれているのか想像もできないのか。

ユニオンも「甘え」になってしまうな
臨床心理士の矛盾した発言なんて雑音だと思ってればいいよ

やはり検察かな。
長文の人が荒らしたおかげで、やる気が出てきた。

>>198
何で君が上から目線なの？

>それらが医療行為と認められていないから、行えるのだよ。
>もしも、心理療法を医療保険適用すると医療行為という解釈になる。
>故に、医療従事者としての資格を持たない臨床心理士が、医療行為を行うことは違法となる。

文章が支離滅裂だけど、
現状の心理臨床においてカウンセラーの面接は必ずしも医療行為ではない。
例えばＳＣ（スクールカウンセラー）の多くは臨床心理士に委ねられているが、そこでの面接が医療行為かよ？

医療行為だから医師の指導の下に行うべきという議論は医療心理士の資格設立に関して行われている。
保険適用の問題はまた別の議論だし、これも医療心理師の国家資格制度との絡みだよ。
臨床心理士側は「医師の指導の下に〜」という点で反対してきたけどね。
（最近は臨心側も一枚岩ではないから、複雑な様相を呈している。）
ちなみに「医療心理士」は学部卒で受験資格を与えようとしていた。
個人的には医療の質の低下につながるから、せめて院修士修了以上でないとまずいと思う。

>臨床心理士が、医療行為を行うことは違法となる。

は？
どこからが医療行為でどこまでがそうじゃないか説明してくれ？
意味が不明なんだけど。

>臨床心理士が常に患者の診察なり看護なり、介護を行うのであれば、患者とのある程度の人間関係の構築も可能であるし、適切な療法の選択も可能かもしれない。
>しかし、それは、臨床心理士には不可能。

なぜ？
それならいつも一緒にいる家族がカウンセラーになれるのか？

>>198
>臨床心理士にもカウンセラーにも同様の問題がある。

ああ、この文章でわかった。
君は「臨床心理士」を根本的に勘違いしてない？
「臨床心理士」って臨床心理士資格認定協会が出してる資格名称のことだよ。
カウンセラーは一般的な職業名称、もしくは業務名称。
臨床心理士を病院でのカウンセラーと勘違いしてないかｗ
どうも話がおかしいと思ったよ。
「臨床」の意味を医療と思ってるんじゃないのか？
日本のカウンセラーの多くは臨床心理士。
臨床心理士の多くはカウンセラー業務を行っている。
（もちろん、資格を持っててもカウンセリングをやってない人も多いが。）。
臨床心理士を持たないカウンセラーは極めて少なくなった。
だって、カウンセラーの募集で「臨床心理士資格を有すること」ってのが一般的な条件だもん。
昔からの無資格カウンセラーもその多くは移行措置で資格を取ったよ。

>>203
医師法は
「医師免許が取れないなら医行為をする能力がない」
という前提で作られている。
だけど臨床心理士は大学院教育の中で、精神科医と同等かそれ以上の能力を身に付けたと誤信している。
権限なしの民間資格なのに人様の健康状態をいじるなんてとんでもない。
能力があると言い張るなら医学部に入って医師免許を取るべき。

すまん

×　医療心理士

○　医療心理師

な。
上のは単なる民間資格。下のは国家資格候補の名称。
医療分野だから、「士」ではなく「師」の文字を使用と。
ややこしいな。

医療と勘違いをして精神療法をしている臨床心理士が多いんだろ。
深夜長文荒らしの人も、精神療法だって認めているし。

>>208
臨床心理士は文部科学省認可の財団法人日本臨床心理士資格認定協会が認定するということで、
単なる民間資格とは一線を画するよ。
その資格取得はかなり厳密に運営されているし。
教育プログラムしかり、資格試験しかり。
だから、各大学でうざがられてるけどね。
監督官庁が文部科学省ってのが何ともｗ

医療行為云々というなら、昔からカウンセラーは無資格で面接をやってたじゃない。
（面接を医療行為とするならだけど。）
これまでの方がよっぽど危険だったんだよ。
怪しげな人もたくさんいただろう。
今でも怪しげな民間資格の○○カウンセラーっていろいろあるけど、あれは資格商法みたいなもんだと思ってる。

>臨床心理士は大学院教育の中で、精神科医と同等かそれ以上の能力を身に付けたと誤信している。
>能力があると言い張るなら医学部に入って医師免許を取るべき。

医者が上で臨床心理士が下という根拠は何？
（ちなみに医療心理師は医師のもとでの医療行為が業務となる案だった。監督官庁は厚生労働省だからねｗ　文科VS厚労の構図が隠れてるのわかるｗ）
もう医者が上で心理が下という価値観はDescartes以来の伝統だなｗ

>>210
だから、精神療法の意味も知らないのかよ。
精神療法を医療技術と思ってないか？
病院以外で心理療法（精神療法）やったら医療行為なのかよｗ
臨床心理士がやってるスクールカウンセラーは違法行為になるのか？ｗｗｗ
文部科学省が違法行為を後押しして、県が違法行為を公にやってることになるが。

批判するならもう少し勉強したら？

>>211

> 医者が上で臨床心理士が下という根拠は何？

うわあ・・・

言いたくないけど、その人発狂しちゃってるね。

> 医者が上で臨床心理士が下という根拠は何？

痛いとかいうレベルじゃないｗｗｗ

医療行為じゃないなら認知行動療法の健康保険適用は返上すればいんじゃね

学校のカウンセリング室の存在意義って何？
予約したのに休みとかおちょくってる？友達に薦められたけど行く気無くす
一応守秘義務あるだろーに担任と学年主任にいじめ、家庭不和ばらされたし

スレチならごめん

>>214
>>215
患者が言うと痛いよ。

平日昼間にニート患者どもが支離滅裂な書き込みをしてて笑った。
あ、俺は仕事の合間だけどねｗ

>>217
そういうの大歓迎のスレだよ

>>218
病気にかかった医師、弁護士、官僚も敵に回してるよ。

臨床心理士はリアルではもっと凶悪

法人認可取消しになりそうだな

長文の人は狂ったな。暴走すると止まらなくなる2ちゃんの怖さだが。

法人格の取消しを求めていくのもいいし、詐欺罪での立件も可能かと。
法人として精神療法を容認している疑いもある。
これだけ状況証拠が揃ってくると、無視できないな。

ＮＨＫ見たけど、ウツ病の人ってあんな素朴なアドバイスで変われるのかなぁって思った。
大野先生は、心理士以外の看護師、福祉士、患者同士でも認知行動療法スキルを高めればいいって言っていたね。

ＰＣの電卓で計算してアドバイスしてたねｗ
宣伝番組だったのかもしれないけど、失敗だろうな。

女カウンセラーが、全部父親が悪いと、初めから答えありきでリードしていたのが
ああやっぱりなあと思った。心理士の世界は、ああいういかがわしいのが多い。

ベタな心理・カウ宣伝番組に見えた。以前もやっていたし、団体がnhkに働きかけているのかな？
心理のお姉さん達、きれい所が多かったｗ

イメージアップに必死だからな。
実際とかけ離れた演出。
よく見ると、やはり臨床心理士らしい
いやらしい笑顔が印象的だったよ。

もう一回見てみたが、かなりやばい内容だった。
「国家資格ではないため、診療報酬が得られないため、病院は非常勤で臨床心理士を雇う」
とあったが

実際には精神療法を医者がやったことにして、診療報酬を請求している。

臨床心理士って、医師より上か下か・・・
そんな椰子がいたら、医療現場はますます混乱するよね。

>>206は、患者なのだろうか？

誇大妄想の臨床心理士には認知行動療法がお薦めです

深夜に長文書いてる人はアメリカの人っぽい

>>235
アメリカの人って？

ＶＩＰから来ました。
患者が騒いでいる隔離病棟スレはここですね。

>>236
最初のころに「アメリカに留学中」とか書いてた人のことじゃないか。

これだけグレーなことを散々やってきた団体が
「国家資格化」を求める番組をＮＨＫに作らせるなんて
笑えない話だよね。

お隣の危ない系の長女が中学校不登校になった。
スクールカウンセラーが、登校を無理強いしないように、両親に言い聞かせた。
おまけに、家族カウンセリングとやらで、両親の愛情不足と言わんがばかりの洗脳をしたようだった。
それからが大変！
実は、うちの子、その長女に苛めに合ってた。
2回程殴られたことがあって、その時は親子共々謝りに来た。
今回3回目。親だけが謝りに来て、本人が来ない。両親は自分の育て方が悪かったと平謝り。
本人来ないのは何故かと聞くと、スクールカウンセラーの臨床心理士の先生の指示だとの言い訳。
では、そのスクールカウンセラーを連れてきて下さい。と言ったけど、
まだ連絡もない。
迷惑なのよね。スクールカウンセラーって。教師もカウンセラーの影に隠れるしね。
善悪のけじめも知らない臨床心理士を私たちの税金で雇うなんて冗談じゃないよ。
文部科学省はなんで、こんな馬鹿なことやってるのだろ！

>>240
不登校なのに苛めるって、可能なのか？

よく分からんが、スクールカウンセラーもたくさんの問題を抱えていそうだ。
臨床心理士問題は個人の手には負えそうもない。

不登校で遊び歩いてるのよ！
それをスクールカウンセラーは注意するどころか、本人の自発的な意識が大切と言ってるんですってさ。
ホントムカつく。

おまけに、その悪娘が悪くなったのは、両親の愛情不足のせいというらしいので、
隣の夫婦も、悪娘を怒らなくなったから、ますます、エスカレートしてる。
臨床心理士なんぞ、百害あって一利なし！
とてもマトモだとは思えない！

おかげで、私は、怒りで眠れない！
彼女達って、こうやって、関係のない平和に暮らしている私も、心理の病気にさせて、シメシメと思ってるんじゃないかとさえ思えるわ。
臨床心理士って、周りの迷惑も考えず、一体何をたくらんでるのよ！

スレタイのカウンセリング・心理療法の失敗例そのものですよ！

みんな臨床心理士の問題は感じているが、誰かがやるだろう
と他人任せだからな。
やろうと思えば詐欺罪での立件もできるし、臨床団体はつんでるだろうが
自分の利益にならないし、危ない人も多い団体だから恨まれるのも怖いし
誰もやらないってだけのことだ。
臨床心理士によるカウンセリングの保険請求なんて完全に詐欺罪だし。

いやー春が近いから不安定な人がたくさん集まってるねーｗ

失敗例だけ挙げてカウンセラーのせいだ、臨床心理士が悪いって言うのは簡単だけど、成功例は無視かい？

資格制度云々まで問題にするなら、成功したケースと失敗したケースを比較してトータルで臨床心理士（スクールカウンセラーでもいいけど）制度を検証しなきゃ。
ここで個人的な失敗例を挙げても全く意味がないな。

医者だって医療事故を起こすし、医療ミスもよくあるけど、医師の資格制度を批判する声は少ない。
これは成功したケースの方が失敗したケースよりも多く、トータルで社会的に成功していると評価されているからに他ならない。

心理臨床の場合は治療が難しいケースも多いしね。
何より医療現場と違って、心理臨床だと心理臨床家とクライエントの相互関係・相互作用が治療のメインだから失敗例が心理臨床家のせいだと必ずしも言えないケースが多いんだよ。
何よりこのスレ見てると良くわかると思うが。

客商売は客の評価が全て。
客が来なくなれば廃業になる。
たとえ学問的に正しくてもね。

逆に臨床心理はストレス社会の現代にあるから
学問的に疑問でも客が来てくれるのでご満悦

攻撃性が高い客はお断りですぜｗ

>>245
既婚女性板でスレ立てて広めるといいよ
心理板に書いてあることが嘘だと思ってる人けっこういそう
人を不幸にする職業って最悪だと思う

鬼女まで敵に回したらおしまいだね
学校にも文部科学省にも電話が行くだろう

少しでも付け入る隙のあるようなレスが出ると臨床心理士が登場するなｗ
成功例なんて心理士の書いた論文の中だけにしかない。

>>251
攻撃性の高い臨床心理士もお断りですぜｗ

時給5000円なのにお粗末だなｗ

長文荒らし同じ人だな。臨床心理士じゃないと否定してるが
どう見ても臨床心理士。
言ってることが二転三転してるが、まだ頑張るのかな。

>>245
これからのやり取りは全て録音したほうがいい。

社会悪、
臨床心理士、どうにかならんか？

慰謝料目当てに録音機持ってカウンセリング受けてみようかｗ

臨床心理士の問題は国政レベルの話だな
臨床心理士よりも市場規模が十分の一くらいの探偵業界でも
消費者保護のために探偵業法が出来たし、臨床心理士の問題も
カウンセリング業法を作って解決していくのが一番現実的。

病院で雇われているカウンセラーはまだマシだよ
非常勤の精神科医なんてもう…会話以前に対応が悪すぎる

>>248
ここ失敗例を書き込むスレだからね･･･
成功例というか患者が感謝してるっぽいのだったら↓こっちかな

感動した主治医やカウンセラーの発言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263328064/

スレタイも読めないんだろう・・・

冗談でも「国家資格化！」とかよく叫べたもんだ。

NHKは反日組織だからなｗ

>>245と殴られたお子さんを始めとして、臨床心理士はリアルで敵を10人以上増やしたようだな。
学校の職員にも広がるだろう。

臨床心理士会（臨床会）　構成員二万人
無視できない勢力になってきた。

示談くさいことやると弁護士会が本気出す
最近は非弁行為に厳しい

>>240
臨床心理士が問題をややこしくしているね
責任取れないならスクールカウンセラーなんていないほうがマシじゃないか

篠竹、お願いだから死んでくれ

内ゲバですね。

ぽんぽん

趣味：ライフルという人がいるような団体の内ゲバは危なそうだ

病的なテンションだ。
とりあえず、リチウム置いとくわ。


精神科に行けば、ここと同じようなことを主張する人に会えるね。

「ここの医者（カウンセラー）はおかしい。」
「日本の精神科医療はおかしい。俺が変えてみせる。」
「医者（カウンセラー）のせいで俺は変になった。」
「裁判に訴えてやる。」
．．．

ここの書き込みとどう違うの？

臨床心理士被害を訴える人の数が多いのは事実であって、それを否定してもしょうがない。
これ以上、被害者が増えないように「臨床心理士は危ないよ」という啓発をするスレなんだよ。
一応、気休め程度の警告にはなるんじゃない。
あと、ここは精神医療の話題じゃなくてあくまでもカウンセラー、臨床心理士の話題をするところね。

スレを読んでそれが病的なテンションに見えるかどうかは読み手次第。

>>276
>臨床心理士被害を訴える人の数が多いのは事実であって、それを否定してもしょうがない。

「被害を訴える人が多いのは事実」という意味は何？
一人、二人、沢山というレベルなら多いと言えるかもね。
（君の主観はどうでもいいから。）
訴えない人と比較して訴える人の方が多いってことなのかな？
本当に被害を訴える人が多いと認識されているなら、なぜ社会問題になってないの？

と、マジレスしても無意味とわかってるけどねｗ

>>275
録音に成功する人が出てくるまで待ってなさい

>>277
長文荒らしの人ですな。

病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けます。

確かに精神科にもカウンセラーにも問題のある人はいますよ。
別にこれを否定してるわけじゃない。
特に、精神科医の投薬に関する問題は大学でも問題視されてるし。
教育段階での問題は考慮されるべきだにゃー。

すごいな。
一日中張り付いてるんだろうかｗ
リチウム...
あるいはｾﾛﾄﾆ...

世の中の圧倒的多数の人はnがいくつとか考えてない。
八百長力士は調査を受けている力士の他にもまだいると考える。
非科学的だが世の中それで回っている。
臨床心理士みたいな思考様式は「誤り」であり、採用されない。
汚いイメージが少しでもついたら問答無用で業界終了だよ。

病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けます。

心理士が叩かれているのに、
医療でもそうだの、精神科医もそうだの、
批判の矛先を変えたい心理士がまぎれていて、
必死に工作しているような気がするｗ
スレタイトルや主旨から外れてるから
すぐわかるｗ

人格否定もレッテル貼りも既出パターンだからね。
「ああ、また臨床心理士が何か言ってるな」
ぐらいにしか思われてない。
何も書いてないに等しい。

病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けます。

臨床心理士「病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けます。」

院卒でこのレベルかよ
荒らし方つまんねーし

病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けます。

これほどまでの差別発言連投・人権侵害発言連投は在日医師REDに比肩するだろう。
医療現場にこんな危険人物がいるという事実はロムっている人たちも覚えたと思う。

確かにそうだｗ

291は>>289に対してな。

>>290
リチウム一丁！

病院に行けばリチウムももらえます。

ん？
また祭りか？

あれだけ板荒らしたら反撃されて当然ｗ
それくらいは覚悟の上でのことだろ。

>>290
なんつー鏡。

実際、病院に行けばここと同じような主張は沢山聞けるな。


まあ、そういうことなんだろう。

>>295
お前は誰と戦っているんだ

その人、アメリカボーイだよ。
そっとしておいてあげて・・・

>>275
何軒か違う病院行った事があるけど
そんな事を主張した事ないよ
相性が合わなかった、と落ち込むぐらい
統合失調症の人でそういうブログを書いてる人は知ってるけど

有色人種差別で発症したのかな

海外生活なのに2chに来てる時点で察してあげましょう

みんなストレスがたまってるんだな。
ドンマイ。
ケンカしてもお互い傷つけあうだけだろ。
不平を言うのはほどほどにして前向きに、ポジティブに考えてみないか？
これが治療の第一歩だ。
自分に対しても言ってるつもり。

>>303
世間知らずだな
それなら警察も裁判所もいらんだろ

臨床心理士マジ迷惑

あいつらはアウトローの人間だよ

子供を殴られた既女さん大丈夫かな？

臨床は他人の精神を自分の指先一つで操れると勘違いする自称新世界の神だぞ

臨床心理士やばいよね。

クライアントが自分達に都合の悪い事を言うと、陰転という事にする。
自分達に理解できない事は、クライアントが異常だという事にする。
そうやって問題をクライアントのせいにして
真実を見ようとしない人達だから。

5年ほど前にdat落ちした

スクールカウンセラーといじめ問題

というスレはよかった。
マスコミがしっかり報道すれば臨床心理士がらみの悲劇は減らせるのに。
大人の事情でまず放送できない。

これか
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1163259000/

2006年は臨床心理士業界でスクールカウンセラーの話題がhotだったんだろうか？
画像流出後にスクールカウンセラーになった人もいる

>>312
カルトなのに報道されないね。

15 ： sc ： 2006 / 11 / 12 ( 日 ) 22 : 15 : 06
> 13
>> 「 い じ め 自 殺 の 減 少 ＝ 効 果 」 と い え る だ ろ
う か 。
> 減 少 は 効 果 で しょ う 。 明 ら か に 。
な ぜ 「 い じ め 自 殺 の 減 少 ＝ 効 果 」 と 言 い 切
れ る の で しょ う ？
私 た ち 臨 床 心 理 を 学 ん だ 者 は ， 常 識 的 に 見
れ ば 明 白 な 価 値 観 を 疑 う
本 当 の 意 味 で 科 学 的 な 態 度 を 教 え ら れ て い ま
す 。
例 え ば ， 不 登 校 を 減 少 さ せ る こ と は ， 教 育
行 政 か ら 見 れ ば 自 明 の 善 で
あっ て も ， 私 た ち 臨 床 心 理 学 者 に とって は 明
白 の 善 で は あ り ま せ ん 。
だ か ら ， 私 た ち は ， 学 校 に ス クー ル カ ウ ン
セ ラー と し て や と わ れ て も ，
不 登 校 児 の 減 少 に 対 し て 義 務 を 負 わ な い の で
す 。
そ う で あ る 以 上 ， な ぜ 「 い じ め 自 殺 の 減 少
＝ 効 果 」 と い う 等 式 が 明 ら か に
成 り 立 つ と 言 え る の で しょ う か 。 そ れ 以 前
に ， な ぜ 自 殺 し て は い け な い の で す か 。
ク ラ イ ア ン ト の 選 択 を 決 し て 批 判 せ
ず ， 100 ％ の 共 感 を 持っ て 受 け 入 れ る の が
カ ウ ン セ リ ン グ の 基 本 で す 。
も し 私 た ち の 実 践 を 批 判 し た い の で あ れ
ば ， 「 い じ め 自 殺 は な ぜ 減 ら さ な く て は
い け な い の か 」 と い う 問 に 対 し て 科 学 的 な 根
拠 を もっ た 回 答 を し て 下 さ い 。
話 は そ れ か ら で す 。

臨床心理士＝基地外

怖すぎる！！！！！

>>314
誰かが働きかけていかないと、行政も報道も動かないよ。

照れ笑いでＭ字開脚の人もこんな教育を受けていたとはな

流石にこの団体の資格の国家資格化はないけど、
彼らが集会を開いて、話し合い政治や行政に働きかけを行っている限り、その可能性はゼロじゃない。

NHKはカルト狂信集団を映すなよ
気持ち悪い

>>321
カルト布教の片棒担いでるんだからとんでもないことやってると思う。

【業務連絡】
子供を殴られちゃった奥様、気が向いたら
臨床心理士の悪行をもっともっと暴露してやって下さい。

>>312

一 つ 言 え る こ と は ， ス クー ル カ ウ ン セ ラー
は い じ め 自 殺 に つ い て ほ と ん ど
他 人 事 で ， 何 の 責 任 も 感 じ て い ま せ ん 。
ネッ ト 上 で 自 分 の 学 校 で い じ め 自 殺 者 が 出
た ら ？ と 問 わ れ て ， 「 別 の 学 校 に
行っ て ス クール カ ウ ン セ ラーを 続 け る だ け 」
と ほ ざ い て い る 香 具 師 も い ま す 。
た だ ， 世 間 の ス クール カ ウ ン セ ラー信 仰 は
ま だ 強 い の で は な い で しょ う か 。

臨床心理学の中には怪しげな分野もある（と思う）。
（もちろん、私の主観的判断からの発言ですが。本人達は大真面目です。）

だが、すべての臨床心理学が否定されるのもどうかね。

治療効果についてエビデンスが伴っていれば、効果の客観的な検証は可能。
一部の臨床技法のように臨床家の主観的判断や価値観で効果を計るなんて愚は避けられるだろう。

このような客観的な心理臨床の代表は行動療法、認知行動療法系だけどね。
別に宣伝をしてるのではなく、臨床心理学は多様であるということを言いたかっただけです。

上の方で批判されているのが事実だとしたら、その臨床家は嘆かわしいと言わざるを得ないね。
変な臨床家は極力避けるのが良いでしょうが、すべての臨床家が非難されるわけではないと加えておきます。

精神科医は嘘のカルテでクスリを裏に流したりしそう・・・
しかしカウンセラーはホステス臭い・・・
誰が弱者を救うんだ・・・

ＮＨＫは前に、「向精神薬の危険性」を訴える番組作っていたから
薬を使わない「精神療法」は安全という番組を作ったのだろうけど
精神療法が安全ということはないし、また非医師の行う精神療法は違法性が高い。

落ち着いて冷静に考えた方がいいぜ。
興奮は健康を害するよ。

>>326
向精神薬の危険性じゃなくて、投薬治療がいい加減な医師が結構いるという問題だよ。

>特に、精神科医の投薬に関する問題は大学でも問題視されてるし。
>教育段階での問題は考慮されるべきだにゃー。
つーこった。

>>326
君は精神療法、心理療法の意味がわかってない。
臨床心理士も誤解してたよね。
正確に言わないと主張も説得力を欠くよ。

>>312
今、読み終わった。
このスクールカウンセラーといじめの問題の構図って、
学校の外の相談機関における臨床心理士の問題と根本的に同じじゃん。

騒がせたから、その後の報告しますね。
悪娘に学校に行かなくていい、親が悪いと言ったというスクールカウンセラーは、学校内の問題じゃないからとかなんとか、結局来なかった。
代わりにと、悪娘の両親が、悪娘の姉妹まで連れて平謝りに謝りにやってきた。
悪娘の姉妹まで、私たちが悪かったと言う。
聞いてて、怒りは通り越して、どうしようもなく気持ちが悪くなった。
これは、完全に異常です！
どこかの新興宗教にあったマインドコントロールじみてます！

どうみても、隣の夫婦と悪娘を除く子供が可哀想になってしまった。

でも、私は、そうは簡単に洗脳もされないし、騙されやしないわ。
諸悪の根源は、悪娘と、それを庇って家族を洗脳してるスクールカウンセラーと
その臨床心理士の先生を楯にしているらしい教師と学校。
いじめは減らない。けど、スクールカウンセラーは、狡猾にいじめを家族内の問題にして謝らせて、問題を煙に巻いて黙らせる
狡猾な方法を知っているのだと思う。その方法が心理学で分かるのだと思う。

私の怒りは、明確に、スクールカウンセラーを教祖にして、重宝がってる教育制度に向かっていることをここに表明します！
モンスターになってやる！
　
　

スクールカウンセラーの過保護が犯罪者を増加させるって統計はないですか？

番組に仮名で出てた相談者は劇団のエキストラっぽい。
まず、顔出しするはずがないし。
心理士というだけあって、演出に余念がなさそうだ。

あのカウンセラーが言っていたような事って、表現の仕方は違うだろうけど、
会社の人事担当者や面倒見の良い上司や先輩なら
言ってあげることのできる内容じゃないの？
べつに心理学なんかやらなくても、洞察力のある人間なら
人生経験を積んでいくうちに自然に気付いていくような事だと思うけど。

それ言ったら、おしまい。
彼らが言うには「当たり前のことを科学的に説明するのが心理学」

>>334
日本の臨床の主流派は臨床心理学は科学的でなくて良い、
むしろ科学的な方法論の限界を主張する傾向が強いんだけど。

科学という認識方法では人間の心を十分に記述・説明できないという主張にはそれなりの説得力はある。
しかし、だからといってその高邁な理想にかなうような具体的な方法論が伴わないことが問題なんだよな。
分析系の心理学なんかはここで批判されているオカルト、カルトと批判されても仕方ないような内容もでてくる。
フロイト、ユングは功罪半々だったと個人的には思っている。

逆に科学的な方法論を重視するのは行動療法、認知行動療法系だけど、臨床的な深みがないという批判もある。
科学的な実証性が検証されてきたから保険点数がつくようになったん。
ただし、臨床の適用範囲も限定的（だと思われている）。（反論もあるだろうが。）

まー、「心の科学」はなかなか大変だよ。
脳科学や認知科学との融合の方が手っ取り早いかもね。
だから心理学は統合科学、広域科学化してるのさ。
心理学＝カウンセリングだと思ったら大きな間違いだぜｗ

>>330
どこの話？
ＳＣは学校組織の一部として校長のリーダーシップの下で動くように指示されるんだけど。
行政の指導下に置かれるからＳＣなんてそんなに強い影響力があるとは思えないんだが。
（個人的には行政の下に置かれすぎるのは問題があると思うが。）

ここの書き込みは主観的、感情的な記述が多く、
誤解や偏見も多いと感じられるのでどこまで本当の話なのか怪しいんだよな。

>>336
世の中は感情論で回ってるんだよ
ここやスクールカウンセラースレに書かれているのは
「理論的には正しいが気分を害した」という例

>>336
主観的、感情的じゃない文章のほうが怪しむのが普通だが。
それに、ここはカウンセラー、臨床心理士の事実を書くところであって、心理学のスレではないから。
巣に戻っておｋ。もう誰も荒らさないだろう。

>>330
関係ない子供を巻き込むなんてひどいね。
子供の考え方に将来変な影響が出そう。

失敗例。いくらでもあるだろうけど、
カウンセリング内の事ってセクハラとか分かり易い例じゃないと
裁判の争点にならないから諦めている人が大多数では。。

もちろん、逆恨みの人　正当な人　複雑に入り混じっているだろう。
クラだけのせいにきめつけず、冷静に検証できる人に相談員をやってほしい。

録音

>>340
正当か逆恨みかなんて本人にも誰にも判断できないでしょう。
それも含めて「臨床心理士は危なくない？」という話なんだよ。

>>312
コテハンscすさまじいなｗ
学校に配置せずに山奥のサティアンに籠れよｗｗｗ

臨床心理士リスト＝犯罪者リスト。

自然発生じゃなくて教育で量産というのがな…

誰かがやるしかないよね。
臨床心理士、撲滅。

患者撲滅が先じゃろ。
臨床心理士もいらなくなるぜ。

>>347
じゃあ率先してお前が自殺すべきだな

また人格障害の臨床心理士が荒らしにきとるな

客商売なのに客に喧嘩売るとか

今の今まで臨床心理士以外で、臨床心理士が必要と言っている人を一人も見たことがない。

ああ、誤解を与えたのならすまん。
347は患者がいなければ臨床心理士も不要と言いたかっただけ。
馬鹿にしたわけではない。

医者も警察も不要な世の中がいい。

↑ごみ。
「カウンセリング・心理療法」

どうごみか、おちえてあげよぅかぁ？

>>336
実名晒すほど、私は、非常識なモンスターではないし、犯罪者でもありません！
それから、どこの監視下に置かれていようが、そのスクールカウンセラーが
お隣の夫婦と悪娘以外の子供に非常識な悪影響を及ぼす指導を行い、
お隣家族全員が異常な洗脳状態に陥ったことにも間違いありません。
あなたは、スクールカウンセラーに詳しいようですが、校長や教育委員会や文部科学省が、
いちいち学校の密室で行われているらしいカウンセリング現場を監視しているというのですか？
臨床心理士のカウンセリングを受けたことが原因で、今までは常識的だった
お隣の夫婦が、非常識な思考回路に陥り、悪娘の悪行も叱らなくなった。
社会的な礼儀も弁えなくさせたことは重大問題ですよ。
それで、悪娘（中２）は、ますますいい気になって、
毎日夜になるとどこかに出歩くようになって、朝帰りしたついでに、
うちの娘（小５）に因縁をつけて殴ったことは紛れも無い事実です。
こんなカウンセラーをこのまま野放しにしてると、
こんな失敗も理論的に正しいと信じる馬鹿者もいるようですから、
必ず同様の失敗を繰り返すことは目に見えます。
うちの子は悪娘の暴力の被害者である上に、その臨床心理士の間接的な被害者だわ！隣のご夫婦と他子供、悪娘さえも、彼らが第一の
臨床心理士の被害者ですわよ！
こんな馬鹿な失敗をされると、常識が崩壊し、礼儀も誠意もまともなモラルが崩壊する。。。
そのカウンセラーこそ。常識も礼儀も誠意もない欠陥人間なのよ！

主張内容の真偽のほどは検証できないが、
クライエントの特徴は極端に主観的である点である。

自分を客観的に見れないから、情緒や思考がコントロール不能に陥るというわけだ。

それで人を批判、攻撃するなんて愚の骨頂と気づくべし。

アメリカボーイはスレ違い。

は？アメリカ？
誰のことを言ってるの？
誤った主観的な断定だねｗ
いつものことだけど。

ここで話されていることは全て正しい。
カウンセリングの理論と実際。
最近になって“治療”という概念を心理士たちは上手く否定しはじめた。
しかし、本人たちはそれでも治した、という。
たとえ、そのカウンセリングが明らかに失敗だったとしても
そうとは認めず、カウンセリングに来なくなった、また来ない
と思えることが出来て、それが良いとか言い始める。

クライエントが何を言おうと全て転移で解釈。
そしてスーパーヴァイザーの意見が全て。

しかし、極まれに、本当に治したい、元気になって欲しいと
純粋に考えているカウンセラーが本当に少ないけどいる。
それは労働的なカウンセリングをする人。ヘタなカウンセラーなら
イスから全く動かず、話すらまともに聞いていない。

一方で本当にクライエントを元気にさせて、活力を与え、治している
カウンセラーは多少なりとも自分にも犠牲を払い（それは結果として
両方利益になるのだが）、相手を元気にさせることで自分も元気になって
お互いが元気になって、さらに成長をし、また感情を豊かにさせ、最後に
は別れを寂しいと感じられ、人間の素晴らしさを感じれる。

これが出来る人は本当にすくない。大学などでの指導をもっと変える
必要があるのだと思う。

カウンセリングとは悩みを話す場所であり、必ず目的がある。
カウンセラーは常に極端な理解を強いられ、クライエント期待に応えなけ
ればならない。目的とは両者で結ぶゴールであるが、カウンセリングは
常に、クラインエトが来た時よりも、帰るときの方が元気になっていな
ければならず、それができていない時点でカウンセリングとして機能
していない。機能しないカウンセリングは常に、両方に問題があり
修復すべきである。それはもちろんカウンセラー側が行うことである。

もし、自分の言葉で相手が元気になってくれれば嬉しい。と常に考えて
いて欲しい。自分のプライドで相手を傷つけて悲しく帰られるなんて、
おかしい。プライドは、常に元気させられるか、させられないか、という
方向に向いていなければならない。

２重レススマソ。

３重レスになるが、

だが、しかし、カウンセリングの対象はクライエントに向いている。
それは、やはりクライエントにも問題があるということ。
なので、クライエントも問題解決や関係修復など、努力はしないといけない。

でも、上手くいかなかったときは結局、両方に問題があるので、修復して
みて、もし無理なら、なんのためらいもなく、止めたい方が良い。

本当に少ない、良いカウンセラーに出会えている人は羨ましいなぁ。

>>356
客商売は客の評判が全て。
不味いと評判のラーメン屋の親父がレシピを偉そうに自慢してたら滑稽だろ？
臨床心理士の姿はまさにそれ。

>>359
転移ってあんた精神分析系の概念だぜ。
それで心理臨床を一くくりにされてもな。

例えばだけど、行動療法系は転移なんて概念持ち合わせてないぞ。

>>362
一軒のラーメン屋がまずかったからって、ラーメン全てがまずい食い物と判断してねーか？
うまいラーメン屋も探してみたら？
ラーメン嫌いなら、別の食い物を探せばいいだけ。
ラーメン屋はラーメン好きの人のためにある。

>>355
書いている内容が真実で、公共性と公益性があれば名誉毀損にならないよ。
そこまで禁止するとラジオ・テレビ・新聞・ニュースサイトで実名報道ができなくなってしまう。
実名を出すことでそのスクールカウンセラーから恨まれるかどうか、という別の問題はあるけど
まあ気が向いたらどうぞ。
将来的に犠牲者を減らす効果はあると思う。

>>363
レシピが共通してるから問題なんだよ。
同じチェーン店なら他のお店の味も想像できる。
他のチェーン店に足を向けるかどうかはその人次第。

カルト被害はすぐニュースになるのに臨床心理士被害は滅多にニュースにならんな。
マスコミの中の人は
「悪い信者もいるし、良い信者もいます」
という間抜けな考え方はしてないはず。
同一の教義が根っこにあるから教団の問題として報道する。
青森の強制わいせつにしろ岐阜のアカハラにしろ、徐々に報道するようにはなってきた。

学会の折伏大行進みたいになってきたなｗ

臨床心理士が子供を洗脳して責任逃れかー引くわー

>>365、>>367
レシピはいろいろだぜｗ
批判はいいと思うけど、勉強不足だな。

>>369
どの療法を使うかわからなければ、クライエントは臨床心理士を選べないんじゃない？
開業臨床心理士だと自分のサイトに何療法か書いてあることが多いけど
病院やクリニック勤務の人だと普通は書いてない。
ほとんど博打になってしまう。

正直に「愚痴聞き係」と表示すると臨床心理士のプライドを傷つけてしまうのでは

ぬこに愚痴こぼしたほうが癒されるよ。

マッチポンプ技法は全国の大学院で教えてんのかな
わざと怒らせたり症状を悪化させたりして、延々と通わせる

精神分析で女性を依存状態にして大金巻き上げている人がいるらしい

臨床心理士は、
何度も通ってもらわないと、食っていけないという
ジレンマがあるよな
善人にはできない仕事だな・・・
罪悪感を感じない、鈍感なひとほどプロになれる

そもそも違法性が高い業界だから。

このスレ見てる人はカウンセリングなんて受けないと思う
ボイスレコーダーなしで受けに行ったらアホ

>>373
マッチポンプ技法って、精神分析系の技法ですか？

>>378
なにが言いたいのかよくわからん　あんた臨床心理士か？

>>378
逆です。
＞３７３に書かれているような感じで被害にあいそうになった
というか、消耗しました。
その臨床心理士がここ読んでいるかもしれないので詳しくは書けないけど、
そんな感じだったので、精神分析系の技法なのかなと思ったので。

マッチポンプで検索するとわかる
一般的な言葉

ＮＨＫの番組が笑えなかった。
生活苦しいから国家資格にしてくれってか？
あのような醜態を臨床心理士は晒すべきじゃない。

マッチポンプ俺もやられた
罵倒したのは臨床心理士なのに治してあげるとほざいて通わせる
録音しときゃよかった

意図してやってる人と本当に頭悪くて相手を怒らせてしまう人と二通りいると思うが、
俺も結果的にはやられたな。
ひたすら相手の言うことを否定してくる。あれで怒らない人なんている分けない。
臨床心理士だからと納得したが・・・。

>>382
もっと生活が苦しい職業が他にいくらでもあるのにね。

でも、テレビの威力は大きいよ。
クローズアップ現代　視聴率10.8％あったらしい。

クライエント側には問題がなくて、臨床家側だけの問題なのかよｗ

ここで批判するのもいいけど、カウンセリングなんて最初から受けなきゃいいじゃん。
精神科にだって通わなけりゃいいじゃん。
そしたら問題もおこらねーだろ。

何でこんなスレ立てて騒いでるのか意味がわからん。

いろいろ書いてるけど、

「妄想じゃない」

で終了しそうだな。

NHK　クローズアップ現代のうつ病特集を観てみた。
http://blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/2507011.html

上の精神科医のブログを読むと、
あのテレビはつっこみどころ満載みたいですね。

> う〜ん、なかなか突っ込みどころの多い内容。
> 国は、医療費の保険負担を抑制する方向であり、
> これは今後も変わりません。
> このような状況で、臨床心理士を国家資格にして、
> 診療報酬を請求できるようにしよう、
> という放送で紹介されていた論調は無理があります。
> 国の財政的に、不可能なわけです。
> そもそも、精神科医の行う「精神療法」ですら、
> 二年に1回の診療報酬改定のたびに点数が下がり続けています。
> 国の制度に頼るのは無理があります。
> 「国の公的保険負担に頼らない」質の高いカウンセリングルームが
> 増えていくことが望まれます。
> なんでもかんでも、国民皆保険でまかなえない時代です。
> つまりは、「患者さん側にも、保険を使わない治療を積極的に選択して
> いく必要があり、それを理解していただかねばならない」というわけです。
> 認知行動療法を保険診療で行うのは、番組でも紹介されていたように
> 医療機関の採算性がまったく取れません。
> と、臨床心理士資格を持っている精神科医だからあえて言ってみた。

>>387
いかにも効果があるかのように謳われているから行くんだよ。

東海学院て院生いじめで訴えられたとこじゃないか
ttp://lib.baidu.jp/view/0a6c50ea551810a6f5248667.html

東海学院大アカハラ訴訟:准教授と大学側は争う姿勢−−弁論 ／岐阜 臨床心理士
ttp://mainichi.jp/area/gifu/news/20110203ddlk21040095000c.html


ドキュメント閲覧数はこの書き込みの時点で1回

臨床心理士は、国家資格に頼ったり、健康保険に頼ったり、
病院に頼ったり、自立できてないんじゃないか？
治療じゃないのに、医療システムに頼る。
そのくせ医者や薬を安易に批判したりもする。
なんだか、どうにか良いとこ取りしようとして、矛盾している。
乞食みたいに「こっちに恵んでくれ」と言うばかり。世間なめてる。
そういう方法じゃだめだと思うよ。人数増やしただけでもだめ。
義務をはたさずに、権利を主張するのではだめなんだ。
まともな臨床心理士を増やして、自分たちで開拓しないと。
大の大人なんだから、甘えを捨てて、
誰かに頼るのはやめたほうがいい。それじゃ乞食だから。
いまは下手すると患者にも頼ってる。

２ちゃんねるは嫌韓厨の巣窟か？

２ちゃんねるとは、何万というスレッド群からなる巨大な掲示板サイトです。
相次ぐ中傷裁判での敗訴により自衛措置が講じられたのか、今は下火となったものの、かつては個人情報の暴露、企業のチクリ、芸能人叩き、仕掛けリンクなどが野放し状態のままに溢れかえっていました。
ヒッキーやオタク同士で傷つけ合ったり、在日や同和の人をいじめたり、他人様の不幸を実況したり、この世のものとも思えない様相だったのです。

そして、嫌韓宣伝に関してはいまだに盛んなままで、管理する側が韓国や在日社会への侮辱発言への削除に応じることはありません。
実際、民族的冒涜に対する抗議をいちいち取り上げていたら、もっとも悪名の高いハングル板などは存在できなくなるでしょう。
（ハングル板のようなものがなくなっても、普通の精神状態の人で困る人は誰もいませんが）

よく、２ちゃんねるは嫌韓厨の巣窟といわれます。
実際には、嫌韓厨は２ちゃんねる全利用者のごく一部にすぎないわけですが、それでも掲示板管理者らの政治的方針がそれら少数の変質者とぴったり重ね合わさることでこれほど組織的性格がくっきり打ち出された状況は他にないのではないでしょうか。
（別の事例として、ナチズムと反ユダヤ主義者の組み合わせが思い起こされるかぎりです）

「嫌韓流ブームは２ちゃんねるによってつくりだされた」と断言する人もいます。

そうではなく、嫌韓派が宣伝活動の拠点として、２ちゃんねるを「占領」しただけという見方もあります。
でも、「２ちゃんが先か嫌韓が先か」などというのは「糞が先か糞虫が先か」とおなじで、本当はどうでもいいことです。

ともあれ２ちゃんねるでは、嫌韓厨による宣伝活動が日常となっています。
あらゆる板のあらゆるスレッドに、議論の流れと関わりなく、文章やAAによって韓国や在日社会をおとしめるデタラメな内容の投稿が周期的におこなわれ、しかも削除されることはありません。
そう聞けば、どんな気違いじみた光景を思い浮かべますか？
すべての２ちゃんねらが一体となり、韓国に敵意をむきだし、「在日でていけ」を唱和するのでしょう

２ちゃんねる利用者の99パーセントまでは、嫌韓派に同調などしないし、政治的な話題に興味を示すこともしません。
彼らは、道を歩いていて犬の糞でも避けるように、そうしたコピペを無視しながら投稿をやり取りするのです。
これは、汚物の散らばった部屋で食事を楽しむようなもので、なんとも無神経な振るまいとしか言いようがありません。でも、大多数の利用者は嫌韓宣伝に不感症になってしまっています。
「口に入れるのは料理だけで、汚物は食べないから大丈夫」という寸法です。
そういう神経をもった人達だから、２ちゃんねるにいられるのでしょう。

にちゃん見なきゃいいじゃん

百度ライブラリ検索の威力を知らずに去るのもよかろう
ミクシで「ですよね？」を言い合うのがお似合いｗ

>>389
説得力あるな

>>392
全否定してるわけじゃないところに優しさというか、臨床心理士に金を与えてしまう
客側の甘さが感じられるなｗ
断固、臨床心理士に「ＮＯ」と言うべき時が来ているんじゃないかとすら思うよ。

>>391
ダウンロードした。
PDFを読むと考え方が狂ってるのがわかる。
「いじめ加害者も傷ついている」って何だよ。
ブサヨじゃねえか。
だからアカハラやってた准教授の臨床心理士を大学ぐるみでかばうし
このスレでも被害者を攻撃するんだろ。
反社会的教育を受けているという事実はそろそろ周知されるべきだ。

加害者が可哀想（笑）
その言葉で被害者がさらに傷つけられるんだよ

プレビューだけだと閲覧数にはカウントされないみたい

訴えられたのは大学と、准教授の両方だから、大学ぐるみでかばうというわけじゃない。
途中で仲間割れして、責任の押し付け合いが始まる可能性が高いというか
臨床心理士だから、そうなるだろうｗ

岐阜県臨床心理士会は
入会金5000円
年度会費5000円

和解で500万に収まったとしても岐阜県臨床心理士会トぶんじゃないか？
会から除名して無関係な人だと言い張る手もあるが、いずれにせよあちこちで修羅場だろう。

合掌

訴訟保険に入っていたとしても支払ってくれないからね

地方の臨床心理士会には実体がないだろう。
児童相談所を勝手に連絡先に使ってたりするわけで。（所長なり課長なりの同意を取っていても、違法性が高い）

>>399
心理士に「加害者」だとか「被害者」だとかいう概念はないよ

>>406
PDFに書いてある。

言うのはただ、書くのもただ。
もう、少し臨床心理士を理解しようw

そもそも、この団体は違法性が高い。

「違法な団体が放置されるわけないじゃん」と、一般人は思いやすいけど、行政は違法か合法かの判断はしない。

加害者も被害者も同じ人間で平等ですとか
加害者の幼少期の人格形成は本人に責任はないとか
いろいろな考え方があるけど
悪事を放置したら社会が回らなくなるということは理解してほしいでちゅわ

そういう思想というところまで臨床心理士は逝ってないという意味。
目の前の相手をとりあえず「あなたが悪い」とするだけの人が多いと思うよ。
加害者が相談者なら「加害したあなたが悪い」になるだろうし
被害者が相談者なら「被害にあったあなたが悪い」になるだけのこと。

そもそも、現代社会はどちらか一方が加害者でどちらか一方が被害者って話はあんまりないわけだが
もちろん、そういう複雑な話を理解するだけのものは臨床心理士にはないよ。

心理士が親子関係や、いじめ被害、いじめ加害の人の仲裁をやったら弁護士法違反だし、
治療行為は医師法違反。
何かをやれる立場の人じゃない。

多くの専門家から違法性が高いと指摘されながら、放置されて
今に至ってる団体だからね。

>>390
その通り。
詐欺を感じるよ。

16 ：没個性化されたレス↓：2011/01/15(土) 15:48:10
文句コメントって大体が文句で終わるよな
べつの意見も出さないで文句つけるのやめろよ

俺みたいになるぞ


17 ：没個性化されたレス↓：2011/01/15(土) 18:42:49
心理板ってマジレスを馬鹿にするのが決まりだろ？


18 ：没個性化されたレス↓：2011/01/16(日) 16:22:10
マジでか

ttp://www.tokaigakuin-u.ac.jp/gakubu/gakka_hp/daigakuin/kyouin.html

アカハラの男性准教授というのが削除されたようだ
岐阜県臨床心理士会はどうするのやら・・・

岐阜発で崩壊？？

臨床心理士のスキル悪用
「お前の病気がうつるだろう」発言

いかにも臨床心理士という感じですね

東海学院大学とか・・・。
それはそれで面白そうだ。

心理臨床家もいい加減飽和状態だから、腕の悪いヤツは徐々に淘汰されていくよ。
同僚や上司からも嫌われるだろうし。

一方でクライエント側の問題も注目されるようになるな。
基本的にクライエントを弱者として扱ってきたんだろうけど、これは差別的な構造でもある。
逆差別だが。

それから、臨床家もモンスタークライエントから身を守る術も考えなきゃならんな。
意味不明の訴訟とか一方的に起こされるかも試練。
カルテは大事だよと助言しておこうｗ

はいはいｗ
カルテ取ったら医師法違反。
それはメモでしかないよ。
証拠能力はゼロ。

そもそも、臨床心理士って資格が作られたことから問題は発生した。
彼らが、心理学の修士や博士という学者という立場で納まっていたら、まだ問題は少なかったのだろう。
机上の空論を庶民に振りかざして物議をかもすより、時々公演なんぞでもして、
心理の凡例でも社会に披露していれば、それでいいのじゃないか。
それが、とんでもなく激増して、占い師の如く経済市場に出回ったことで、価値が激しく下がった。
時給5000円に見合う価値がどこにあるのか？教えて頂きたいものだ。
心理療法なんぞ、倫理感覚や哲学・宗教学感覚を持った人間にとっては、当然の物事の理論づけでしかなく、
理論としての方向性は興味深いが、今更なにを当たりまえのことを学問にしたのだという次元にしか見えない。

医師が行う精神療法の方が、廉価であることからも、相当なうぬぼれと拝金主義、ボッタクリ精神がベースにある。
1時間5000円という価格がどう考えても、本来の臨床心理士の規範に反するのだ。
崇高な倫理感覚とボランティア精神を持たない心理学者なんぞ、最低としかいえない。
占い師の方がまだ胡散臭さが丸見えなだけましである。
年収300万以下で嘆く臨床心理士は、一体、どこまで拝金主義なんだ。
おまけに、医療現場に来たところで、最も医療現場で必要とされる患者の看護も介護さえも出来ない。
それも出来ない以上は、患者の背中でもさすってやれる物静かな老婆の方がはるかに価値がある。
能書きを垂れたいのなら、学者として身を慎む方向性を考えるべきだ。

何も知らないんだなｗ

>>421
>患者の背中でもさすってやれる物静かな老婆の方がはるかに価値がある。

さすってもらえばいいんじゃない。

>心理療法なんぞ、倫理感覚や哲学・宗教学感覚を持った人間にとっては、当然の物事の理論づけでしかなく、
>理論としての方向性は興味深いが、今更なにを当たりまえのことを学問にしたのだという次元にしか見えない。

君の言う心理療法って具体的に何をさしているのかわからないな。
心理療法の全てを理解しているならたいしたものだがｗ

>年収300万以下で嘆く臨床心理士は、一体、どこまで拝金主義なんだ。

ＴＶに影響されやすいんだなｗ
いい年して年収300万円は普通にきついだろ。
それを拝金主義というあなたの意見は単なる悪意・憎悪にしか感じられない。

臨床憎しはかまわんし、批判も結構だけど、低レベルの発言は逆効果だよ、と言っておく。

>>420
>カルテ取ったら医師法違反。
>それはメモでしかないよ。

ｗ

>証拠能力はゼロ。

ｗｗｗ

>医師が行う精神療法の方が、廉価であることからも、相当なうぬぼれと拝金主義、ボッタクリ精神がベースにある。

保険という言葉は知ってる？

>1時間5000円という価格がどう考えても、本来の臨床心理士の規範に反するのだ。

本来の臨床心理士の規範って何？
意味がわからん。
１時間５千円て個人開業の金額？ＳＣの時給？
病院よりは安いだろｗ
嫌なら安いカウンセラー探せばいいし、カウンセラーが嫌なら他の人に相談すればいいんじゃね。
自由診療に対して何を騒いでいるのか理解できんな。
ちなみに、うちの近所のマッサージ屋は1時間5千円以上かかるぞ。

>>425
そうムキになりなさんな。
病院よりは安いという根拠はない。
君がそれほど詳しいなら、実例で反証はするものだろう。

個人的には、カウンセラーは相談相手とは考えられない。
元来、カウンセラーは利用するもので、間違っても相談するという代物ではない。

>心理療法の全てを理解しているならたいしたもの
とも思わない。心理の世界は深い。その全てを理解している心理の人間はいないだろう。
しかし、少なくとも、仮にも心理の人間である以上は謙虚さは必要不可欠だ。
それが、欠如していることで、社会に生じた混乱が大きすぎる。
臨床心理士が博士号を持つ立場であれば、自ずと、学者としての分別も持つべきだ。

MBAを持つものでも、企業内での自分の立場を弁えている。
今の臨床心理士には、突然、企業コンサルタントという名目でやってきた部外者が、現場も知らずに、
評論やhow toをぶちかます新人にありがちな大きな態度を露呈しすぎる者が多すぎる。
医療であれ、教育であれ、他の分野に土足で踏み込めば、当然波風が立つ。

>本例の臨床心理士の規範も本当に分からないのだろうか？
君は臨床心理士ではないということだろうか。

ともあれ、この現状に、気づいていない臨床心理士が多いということを、君の弁論が立証している。

わー。例の人が暴れてる・・・。
>>424
メモはいくらでも捏造できるから全く証拠にならんよ。
裁判になった時に、「カルテ」と言って臨床心理士がメモを証拠にしたら面白いけどね。
医師法違反を日常的に行っているという証拠になるよ。

>>412
＞心理士が親子関係や、いじめ被害、いじめ加害の人の仲裁をやったら弁護士法違反だし、

↑これ本気で書いたのか？
その「仲裁」ってのは示談交渉＆法的解決を意味する「仲裁」であって
仲を取り持っただけで違法って意味じゃない
弁護士法は読んで字のごとく「弁護士の業務にまつわる法」だから
正確には「弁護士の行うべき仲裁業務を許可無く営利目的で行うことを禁ず」ってことだ
つまり臨床がいくら仲裁しようが
それ単体を営利目的で行わない以上違法ではない
もっと法律勉強してからシッタカブリしろよな

報酬が数千円でも業として行ったら弁護士法違反だよ。
少しでも「仲裁」をするような言動をすれば
弁護士法違反。
ボランティアなら問題ないけどね。

患者が各所で暴れてるな。
心理板はメンヘル板じゃねーのに超うざい。
だいたい心理屋は基本優しいヤツが多いから患者が暴れてても２ｃｈ特有の煽りや罵倒をするやつは少ねーんだな。
でもそのことが心理板の崩壊を招いたと思うんだ。
ここは２ｃｈだし、患者だろうが誰だろうが荒らすヤツは反撃された方がいいと思ってるから、あしからず。
とはいえさすがに言ってはいけない言葉もあるので、その線は越えないようにするが。

個人経験でカウンセラー全般を語っちゃうのもいつもの幼稚なパターンだし。
ごちゃごちゃ書いてるけど、

「　カ　ウ　ン　セ　ラ　ー　な　ん　て　嫌　な　ら　利　用　す　る　な　」

依存しながら文句言うって単なる甘えだろｗ
正直、まともな大人の意見とは思えないな。

>>427
いちいち反論するのも馬鹿馬鹿しいが、
>メモはいくらでも捏造できるから全く証拠にならんよ。
>裁判になった時に、「カルテ」と言って臨床心理士がメモを証拠にしたら面白いけどね。
>医師法違反を日常的に行っているという証拠になるよ。

メモなら医師法違反にはならんだろｗ
（そもそもカルテだって改ざん可能だろｗ）
医師のカルテは医師法で法的な根拠はある。
心理臨床家の「カルテ」が裁判でどう扱われてるか調べてみなｗ

メモなら医師法違反にならんよ
医師のカルテは特別な扱いになるからまた違う。
カルテも改ざん可能だけど、そこは医師を信用するかどうかの問題になってくるな。
信用できないって話になる場合もある。
>>430
それよりも臨床心理士でもなければカウンセラーでもない、おまいが必死で反応してるのが笑えるｗ

スレタイ読めない馬鹿がまた暴れてるな。
まあ臨床心理士だしな。

カルテに書いたメモとボイスレコーダーの録音内容が違っていた場合
裁判官の心証はどうなるでしょうねー

だからカウンセリングに録音は必須なんだよ

「カルテ」じゃなくて「メモ」な。

カルテに精神科医も看護師も臨床心理士も書き込んでいるクリニックがある。
情報をカルテに一元化してある。
臨床心理士が自分の文字じゃないと主張しても筆跡鑑定でバレる。
ボイスレコーダーに録音してあれば、裁判官が「妄想」かどうかを判断してくれるだろう。

スクールカウンセリング業務は報酬をもらいつつ反復継続の意思をもってやっている。
もし紛争解決に乗り出して示談交渉やったら弁護士法違反です。

事件屋みたいなもんだな

スクールカウンセラーはいじめ問題の解決をどこまでやっているんだろう？
謝罪しろとか慰謝料払えのところまでやってたらガチで事件屋だな。

いじめと呼ばずに校内犯罪と呼ぶべき
そこに弁護士じゃない人が関わるのはおかしいと気付くはずだ
それに語感が軽くて犯罪じゃないと勘違いしている人が非常に多い
ニュースでも「いじめ」ではなく「傷害事件」「恐喝事件」「学校裏サイトで名誉毀損」と
正しく報道すべきだ

>>430
八百長をやった力士もいるし、やらなかった力士もいます
これは正論なんだけど、客は減る
人間の心理はそういうもん

>>430
犯罪被害の告発が甘えって頭おかしいだろ
それにここにいる人たちはもうカウンセリング通ってないと思うが

ヤクザと変わらんよなｗ

問題のある会員を見て見ぬふりをしたということで全員の連帯責任です
身内で厳重注意なり除名処分なりやりなさいよ

>>441
知り合いの心理卒によると

なぜ理事長が謝罪するのかがわからない

らしいぞｗｗｗｗ

最近のイジメって髪を切るとかヤワなもんじゃないよ
鼻を剃るとか耳を剃るとかそんなレベルだよ

>>437
示談交渉まで行かなくても
仲裁をやったら弁護士法違反なんだけどね。
仲裁をやらなくても、紛争事に対して自分のクライエントに
具体的にアドバイスするのも弁護士法違反。
「慰謝料このくらい取ったほうがいいんじゃない？」とかそういう言動でも法に触れるらしい。

子供が血まみれになるような事件で民間資格の人なんて無力でしょうに
スクールカウンセラースレのログにあるように
ただの橋渡し役の人に税金使ってるんだね

PDFの中に「治療」という言葉が出てくる。
精神科医の目の届かないところで、診断名も治療方針もなく「治療」をしていいのか。
校内犯罪被害の後にカウンセリング被害に遭った場合、子供は声を上げることができるのか。

医者じゃない人が学校内で治療とな

臨床心理士の人がその仕事の過程で「調査」みたいなことをやったら
探偵業法違反。

>>418
人間関係学部の偏差値でびっくり

正直なところやばそうだよね。
学歴主義者じゃないけど。

弁護士法や医師法の理解は無理だろう。

長学歴というやつだからね。
会話が成立しないのはしょうがないとして、せめて人様に迷惑をかけないように改心してほしい。

ちばてつやさんと臨床心理士を見たい方どうぞｗ
ttp://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20110215/457588

・・・・

自分が会ったベテランの臨床心理士は
かなり偏差値の高い大学の学部を出ているのに
会話が成立しなかった。
なんでなんだろう。

きっと英語しか話せない臨床心理士だったのだろう。

ｗ

臨床心理士と一言で言っても、学力差だけでもすごいことになりそうだよ。
高学歴だけど、相談者にはさほど問題あるわけではないのに、会話が成立しないってことだと
高学歴によくある、コミュニケーション能力欠落人の可能性もあるな。
その逆で低偏差値過ぎて普通の日本語の単語も通じないようなベテラン臨床心理士もいる。
全てはバランスと相談者との相性ってことだろうが。
能力以前に悪質な心理士も混じってる。

「カウンセリングは安全ではない」は正。

補足説明をしても真意が伝わらないようなら
知的障害とか自閉症みたいな先天的なものだからしょうがない
本人に落ち度がない

もしも自分が>>312のコテハンのＳＣと会話をしたら
きっと話がかみ合わないだろうけど、
ちょっとそんな感じでかみ合わなかった。
頭の回転は凄く良かったのだけど、何かが欠けているというか
言葉は通じていても本当に通じているという気がしなかった。
冷たいというのかな？
良く解らない。

俺くらい相談のプロでも臨床心理士相手に話すのは困難なことが多いから
普通の人が臨床心理士とかみ合う確率は低いんじゃね？

臨床心理士ってそんなに酷いのか・・・

酷いの9割、良いの１割って感じじゃね？
中偏差値で若年の子を探せば、いい子もいると思うよ。
相談という性質上、時代背景や「今」感覚が大事になってくるから
老年の心理士に相談するのは危ないと言わざるを得ない。
40代のおじさんやおばさんの頭の中、基本的に「バブル期」のまんまだよ？
「大学は人生の猶予期間だから〜」とか言い始める始末。

今の時代にそんな感覚の子はほとんど皆無です。

患者側の問題を無視して臨床家側だけを批判かよｗ

まんま精神科の病棟の日常会話だわ。

平日昼間から盛り上がってるのも同じｗ

>>466
補足説明がたくさんなされているのにあなたには伝わっていないようですね。

>>462
本人を知らないからただの憶測だけど
高機能自閉症か分裂病質人格障害じゃない？
先天的に他人の感情がわからないか、意識を向ければわかるけど興味がない。
「傷つく」という感覚も伝わらないロボット人間。
どっちもググれば出てくる。

だいぶ前にどっかで見たけど自閉症の人が女の子に
「君はサッカーの岡田監督に似てるね」
と言って泣かせたらしい。
しかしなぜ泣いたのかがわからない。

この手の人物がカウンセリングやると、自覚なしの暴言マシンになる。

これは録音が必要やね

患者とカウンセラーが逆転してるｗ

>>312
コテハンscの文章はなりすましで書けるもんじゃないからなｗ
腹いてえｗ

>>430

「 カ ウ ン セ ラ ー な ん て 嫌 な ら 転 職 し ろ 」

今時の若者は感受性の強い人が多い
逆転されると悔しくてボダなどのレッテルを貼って自分の心を保とうとする心理士がいる

>>468
そういう人間がどうしてカウンセリングをやっていられるの？
というか、そういう人間がどうして臨床心理士になれるの？
>>474
そういう臨床心理士や精神科医は昔からいたと思うよ。

どうして臨床心理士になれるのかどうかって、
臨床心理士に、一定の品質保証なんてものはないでしょう。
現実にＦラン卒臨床心理士もたくさんおられるわけで、弁護士法、医師法、それ何？
って人も多くいるのです。

臨床心理学科新設
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110208ddlk26100605000c.html

大学にお金を落としてくれるからね。
人格がおかしくても歓迎される。

臨床心理士増産体制だなｗ

国家資格化して保険適用にしたら
税金負担は数千億円。
このペースで人数が増えるのなら、十年後の税負担は一兆超える。

臨床心理士に生活保護を支給したほうが全然、安いだろう。

個人で開業してる人は料金設定も高いけど
勤務医だと安いの？

スクールカウンセラーは2ch以外でもいい評判がない
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411046424
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020083&tid=a59a5afa1bca5ka5aba5a6a5sa5bba5ia1bca4obbejaca41a49a4ka4na1a9&sid=552020083&mid=34


＞我が自治体では、スクールカウンセラーに、時間給6,000円払っている。
＞職員室で菓子を食べ、パソコンをうち、給食を食べて一日36,000円。自治体も金がなく、6時間しか勤務できない。
＞生徒と話せる放課後には学校にはいない。
＞税金の無駄遣い。
＞誰も、あんなお宅みたいなやつ、きもくて相談するわけないだろ。
＞
＞廃止してほしい。

スクールカウンセラー
「いじめ自殺はなぜ減らさなくてはいけないのか」

臨床心理は心理屋からボコボコに非難・批判され、患者からも批判され。
立つ瀬がないですのー。

患者たちうれしそうだな。
次はいいカウンセラーがみつかるといいな。
食事や栄養、生活習慣を変えるだけでも治っちゃうやつもいるからがんばれ。
睡眠と栄養方面は馬鹿にできないぞ。

臨床心理士は心理屋とは違うのですか？
臨床心理士を含めて、心理学にたずさわる人達全体を
心理屋と呼ぶのかと思っていたのですが。

普通の心理屋が臨床心理士に肯定的だと思ってるのか？

臨床は隔離板を作るべきというのが心理学徒の昔からの願いだな。
心理学板と一緒というのは違和感があるのが普通だろ。
方法論から何から全く異なるわけで。
臨床なんて俺たちとは関係ないというのが普通だ。
ましてや臨床心．．．（以下自粛）

というわけで臨床系じゃないスレを荒らすのはやめてくれ。
臨床系のスレが多いように見えるのは、心理屋が減ったためだ。
臨床系のクソスレを立てるのは病気系の粘着君だ。

大学院で何を学んだのかと思うほど
ちゃんとカウンセリングできる人が少なすぎる
研究、学会といいつつ
実践の場では失敗ばかり

それほど沢山カウンセリングを受けてるのか。
ご愁傷様。

医療相談室で患者のクレームを聞いていてそう思っただけ

490

>>488
巣に戻っていいぞ。
もう誰も荒らさないだろう。

世間一般は「心理学＝カウンセラー」とか考えてるからな

別のカウンセリングスレ
ここが荒れ出してから急に擁護レスが付きはじめた

いつもの患者に問題がある説の人。

注意
id=32775344

>>492
>世間一般は「心理学＝カウンセラー」とか考えてるからな

これが心理学の悲劇なんだよ。
大学では最初に「心理学は皆さんが思ってるような学問ではないですよ」という話から始まるものｗ
それほど心理学が誤解されてるということよ。

２ｃｈの心理板のＴＯＰにも、「心理学はみなさんが・・・」という注意書きがあったんだけど、いつのまにかなくなってるしｗ

じゃあ、心理学とは何なのか一行で説明してみてよ。

このスレどうなるの

分からん、
叩きのほうも、どこでＦＡしたらいいのか分からなくなってるからな。
ただ、決してカウンセリングは安全ではないということは、多くの人に伝わったことだろう。
それだけでも良かったんじゃね。
心理士側はいい事しか言わないからね。

アンチ臨床心理士は次から次へと援軍が来るから止まらんよ
リアルでもネットでも悪評を聞くのにマスコミは猛烈にプッシュという状態が当分続くだろう

ＮＨＫは臨床擁護どころか、宣伝番組を作ってしまったからな。
前の番組でも「向精神薬の危険性が指摘される中・・・」とあった。
長文荒らしの人は「処方によっては危険って話だろ！」みたいに言ってたが
向精神薬そのものの危険性を訴える番組が増えてきた。
向精神薬は危険は正しいけど
＝精神療法は安全、みたいな報道はどうだろうね。

それなんて嵐

向精神薬が合わないときは中止すればダメージは限定的だけど
精神療法で受けたダメージは中止しても一生残る。
薬物療法よりも危険なことを、医学部より偏差値が遥かに下の人が担っている。

マスコミが流す映像で
「たくさんの薬をジャラジャラっと出す」
「二人が向かい合ってしゃべっている」
の二つのうち後者から危険性を感じ取れる人はほとんどいない。

>>502
長文嵐は、日本時間深夜に「患者の甘えが悪い」という持論を長々と書く人。

NHKも荒らしみたいなもんだｗ

言語は薬物より危険である
ttp://sugtaka2.img.jugem.jp/20100914_647682.jpg

>>505
クローズアップ現代は視聴率高いから、影響力は大きいだろうな。

>>386を参考にすると1200万人
漫然とテレビつけっぱなしの人を引いても1000万人が仮名顔出しの人を見たんだな

普通に劇団の人でしょ。

売れない劇団員かもねえ
精神科医が見て詐病と思ったかどうかに興味あるｗ
誰かがyoutubeあたりにうｐしたら検証できそう

詐病かどうかなんてのは、基準があってないようなもんだし、医師もマニュアル的に判断している人が多いだろう。
問題なのは劇団の人なのかどうか。
どこから、「360回のうち失敗は四回」って出てくるんだろｗ

あの佐野史郎似の男は他の番組に出るだろうか？
テレビ局側が仕込みを連れてくるってよくやるからねｗ

ttp://www15.atwiki.jp/houdou/?plugin=ref&serial=20
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/8/e858d778.jpg

すげーなｗ
ニュースとかでも不自然にイケメンな人が、ナイスなコメントしていたり
おかしいもんな・・・。

仮名で顔出しは確かに怪しいｗ

視聴率10％もあって企画性のある番組に
無料で顔出しってありえないよ。
劇団の人が激安で出演だろ。
ニュースとかの街角インタビューもほとんどがエキストラだと思われ。

>>512
男のほうは探せばもっと出てきそうｗ

再放送しないかな

劇団説浮上

カメラの前で演技する劇団員、何人いるんだろう
なんか気になるんだけどｗ
ttp://www15.atwiki.jp/houdou/pages/52.html

心理臨床が危険という人の根拠がわからねー。
ここを読むと被害と称する書き込みは精神分析系の話ばっかりだし。
心理臨床全般の問題じゃねーんじゃねーのか？

もちろん下手な臨床家に当たれば悪化する可能性はあるし、相性もあるので腕のいいヤツでも悪化する可能性はありうる。
だけど、良くなったケースとの比較で考えないと心理臨床が悪いなんて主観を述べても意味がない。
前にも書いたけどね。

ここそんなに住人多くないと思うよ…
時々過剰に擁護したり煽る人がいるけど
同じ人とレスしあってる気がする

>>520
お前本当に頭悪いんだな。
真意が伝わらないと思うが説明してやる。
被害に遭った人にとっては本人の被害体験が全てなんだよ。
論文でnがいくつとか失敗のパーセンテージなんて関係ない。
録音してあれば訴訟で間違いなく勝てる。
お前自身も反社会的な人間だという自覚はあるのかい？



366 優しい名無しさん[]
2011/02/17(木) 11:31:39 ID:dNR+WBU4(2)

>>355
>カウンセラーや医者に言われた事を、二年経つけどいまだに引きずってる
>向こうはもう忘れているだろうに･･
>毎日よみがえってヽ（`Д´）ノウワァァァン←こんな気持ちになる

同士よ･･･　私もカウンセラーに言われた言葉が忘れられず、調子を崩したままだ。

「君が他人とコミュニケーション出来たことなんてないじゃないですか（笑）」
「恋人がいたことは？･･･ない。まぁそりゃそうでしょうねぇ（笑）」
「一生治らないから、上手く諦めて生きていくことです」
「あなたは本気で生きようと思ったことがありますか？本気で死のうと思ったことがありますか？
　どちらも無いでしょう。だからいつまでも周りから除け者にされるんですよ」
「私が人事だったら、あなたのような人は絶対雇いません。あなたに仕事なんて無理です。
　あなたは社会人として不適切なんですよ。まずそこを自覚しないと始まりません」

自分が社会的に不適応な人間だということを自覚して、もう一度原点から考え直しなさい、
ということだったんだろうけど、それを受け止められるだけの器が私にはなかったんだよ･･･

長学歴の奴はプライドが高いだけの馬鹿だよ

オウム真理教の一連の事件での逮捕者数は約15人だ。
みんな「世のため人のためいいことをしよう」と考えて犯行に及んでいる。
これを最盛期の信者数15000人で割ると、なんと0.1%しかいない。
これを根拠に上祐が
「0.1%しか逮捕されていない！信者全員の問題にするのは過度の一般化だ！」
と主張したら失笑モンだろ？

臨床心理士の幼稚な詭弁もこれと同レベル。
暴言の録音が出てきたら全体が詰む。

>>520
あなたも相撲協会の理事長が謝罪する理由がわからない人だね（笑）

いつもの同じ人だぞ

臨床心理士全員が
「統計的に異常者が5%に達するまでは異常な集団とみなすべきでない」
という教育を受けている。

しかし世の中はそんな原理で回っていない。

NHKで
「ミス4回を360で割ると1%、1%のミスなんて大したことない」
と言ったのも5%に達していないから許容範囲という意味。

しかし1回の大きなミスで経営が傾くこともある。

20000×0.05=1000
つまり異常な臨床心理士を1000人挙げてくれるまで話は聞きませんという考え。

他の業界との比較なんて意味ないしな

そういうこと。臨床心理士という特定の団体の問題だから
他との比較はあんまり意味がない。
逆に他の業界が、10％問題でもそれは10％に過ぎないから問題ないとしていても
臨床心理士はそれでいいのかってことでもあるし。

>>528
話を聞きませんじゃないんだ。
聞かせるほうの能力の問題も大きい。
例えば医師法違反の心理士を検挙するにしても、
告発する人の能力で全く話が違ってくるんだよ。

どう弁解したところで、心理士は詐欺師でしょうな。
臨床心理士「一つの体験で、全体を悪く言うのはやめろよ！」
相談者　　　「いや、何箇所かで同じような体験してるよ！」
臨床心理士「何箇所も行ってもだめだったのね、お気の毒に。あなたが重症なのが悪い」

カウンセリングはそのうち法規制されるんじゃないのか
特定商取引法が改正される前のマルチ商法なんて酷かった
社会問題なのに放置されてた

だから、今、カウンセリング業法を作るって話はあるよ

カウンセリングやめたい人はカウンセラの欠点を指摘しまくってからやめよう！
モノマネして何が悪いｗｗｗｗｗ

>>534
ググっても出てこないってことは内々のお話？

名称はどうか知らんよ。
カウンセリング業法が一番わかりやすい名称じゃない。
作るという議論を起こさないと駄目だな。
カウンセリング業よりも大幅に小さい業界である探偵業でも
出来たわけだから、カウンセリング業法を作るのは現実的な話だよ。
探偵業界も法律出来てから、悪質な業者が排除されて、業界としてよくなったらしい。
カウンセリング業界も法規制を入れたほうが絶対によくなる。

>>531
＞告発する人の能力で全く話が違ってくるんだよ。

クライアントはただでさえ精神的にも体力的にも弱っているうえ
世間的には、クライアント＝病気、異常　　
カウンセラー＝そういうクライアントを援助してあげる良い人
という先入観から、カウンセラーの言葉の方を信じるからね。
おまけにカウンセラーは自分の個人情報はいっさい教えないくせに
クライアントの秘密を聞き出すというアンフェアな関係。
クライアントは弱い立場にいる弱者。
だから、告発がなされてこなかった。

世間の人達のカウンセリングへの認識は人を援助する仕事だろうけど
実態は弱者を利用して大金を巻き上げる悪徳商法と同じじゃないの？
悪徳商法が長い間告発されずに放置されるのは
カウンセリングと同様に弱者を相手にしているからだし。

法規制するにしても、森元総理（資格認定協会会頭）の勢力が反対するんじゃない？
どれだけの議員に息がかかってるか知らないけど

>>527
>臨床心理士全員が
>「統計的に異常者が5%に達するまでは異常な集団とみなすべきでない」
>という教育を受けている。

初耳だなｗ
ソースは？ｗｗｗ

有意確率（ｐ）の５％水準の話を勘違いしてるんだろう。
心理学専攻の学生なら1年か2年の必修科目で習うレベルの話だ。
心理統計法Ｉとか統計学入門とかｗ
批判するのは良いが低レベルな内容だと誰も相手にしないよ。

ここでの批判も感情論ばかりだし。
カウンセラーがいなくなると困る人はいないの？
ま、私にはどうでもいい話だが。
隔離スレだからおつきあいさせてもらうわ。
臨床現場の体験談を聞く機会は少ないし。
ここでの話で臨床全般を判断するつもりは全くないけどね。

>>539
とうとう陰謀論か．．．。
２ちゃんねる以外では言わない方がいいと思うよｗ

連投すまん。
とは言え、失敗したケースから心理臨床に携わる者が学ぶことは大いに賛成だ。

ただ、感情論や過度の思い込み、非論理的なものはやめてほしい。
水掛け論になっちまうからね。

カウンセリング自体が不要。
自分はもうカウンセリングを受けるつもりはないよ。

>>540
あんた、臨床心理学を専攻しているわけでもないのに、
臨床心理士を代弁できると思っているとしたら傲慢だな。
臨床心理士でもないのに偉そうにほざくな。

国会は多数決で決めるところだからねえ
そこわかってないと臨床心理士国家資格化法案もカウンセリング規制法案も通らない
前者はほぼ失敗に終わっている
後者を推進する国会議員はいるだろうか・・・

俺もカウンセリング二度と受けない

>>540
臨床心理士がそう言ってたよｗ
統制群との比較の話じゃないのかと突っ込んでも
ブツブツ変なこと言ってたｗ

俺の過去について話し始めたかと思いきや、俺とは全く関係ない人のエピソードを
ベラベラしゃべり始めたこともあったなｗ
「えっ、今までにそんな所に住んでたことはないんですけど？」
と言ったらびっくりしてたｗ
当たり前だが通うのやめたｗｗ

個別のケースはともかく、臨床現場の問題点とそれに関する法的な問題は参考になった。
お礼を申し上げる。
臨床家じゃないけどねｗ

現時点での感想は、諸問題があるからこそ現時点での中途半端な体制を脱却する必要があるんじゃないかな。
国家資格にすると法的な対処ができやすくなるので、クライエント側の人権も守られやすくなるんじゃないでしょうかね？

カウンセラー嫌いもなんとなくはわかるが、現状だとお互いに不幸かもしれないよ。

>>548
＞国家資格にすると法的な対処ができやすくなるので、
＞クライエント側の人権も守られやすくなるんじゃないでしょうかね？

臨床心理士を国家資格にするのなら
占い師も国家資格にしないとね。

占い師にも相談してるのかよｗ

>>550
するわけないでしょ。
効果の程度も胡散臭さも
占いと同じくらいだと言っているんだよ。
皮肉が理解できないの？

カウンセリングは警察の取り調べに近いもんがあるから
アナログ録音をセラピスト側に義務付けて欲しい。
それでも俺は二度と行かないけどね。
録音で証拠が残っても罵倒はされたくない。

>>552
録音ならクライアント側に義務付けて
クライアントが証拠テープを保存するようにすべき。
でないと恐くてカウンセリングなんか受けられないよ。
カウンセラーに秘密にしたい個人情報を握られたくないもの。

>>551
>皮肉が理解できないの？

君は冗談が理解できないようですねｗ

さてと、
法的な整備が進んだら、問題のあるカウンセラーを告発しやすくなるじゃろ。
資格剥奪とか一定期間資格停止とかもありえるし。

ただ、誰がこうした判断をするかは難しい問題だ。
裁判官に委ねられるのか？
外部の専門家に任せるのか？
運営が難しそう。

>>554
かってに国家資格にする事を前提に話をしないでよ。
占いと同程度のシロモノに何で国家資格を与えなくちゃならないの？
カウンセリングなんて占いと同様、無くてもいいものだよ。

ここの人たちから見ると産カはどういう位置づけ？
臨床心理士ほど影響力ないしハローワークで働くぐらいかもしれないけど
時々それで開業してる人がいるんだよな…
料金が詐欺まがいで驚く

>>553
知ってる精神科医の方式だけど

患者に60分のカセットテープを持ってくるように指示する
精神科医が市販のテープレコーダーに入れてから会話
終了後は患者がカセットテープを持ち帰る

これだと患者側にテープレコーダー準備の負担が生じない
これは復習で聞き直して下さいという意味合いでやってる

>>557
そこ、もしかして自分の知っているクリニックかなあ？
自分は担当の医師に怒鳴りつけられて二度と行かなかったけど、
患者からの苦情が多くて、所長が録音を義務付けるようになったと
風の噂で聞いた。
勘違いだったら失礼。
ともかく、クライアントも声をあげていくことが大事かも。

>>556
先日ＮＨＫの福祉番組で、産カウの５０代？の男性が、有名心理士の信○さんと二人でゲストだったけど、
好感が持てる感じで、別に心理士じゃなくても力量があればいいじゃんって思った。(名前は忘れた）

あ、見つかったこの番組だ
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1101/110127.html

この人の相談室は　個人１時間３０００円だって。利益はあるのかな？

>>559
そ、大学で知識を身に付けたからと言って、
人の心を癒せるようになるわけじゃない。
占い師にだって、当たる当たらないはともかく、ごく一握りだろうけど
人柄が良くて親身になってくれる占い師はいると思うよ。
実態を伏せて国家資格を要求しないだけ占い師のほうがまだマシ。

じゃあ占い師のところへ行けばｗ

産業カウンセラを臨床心理士側は見下しています。
たいして勉強もトレーニングもなくてもなれるからね。

>>539
それは考えすぎ。名前貸しの可能性が高いし、
野党でしかも息子の不祥事で元気がなくなった。
政治の世界は一寸先は闇よ。

>>538
本当に悪質なのは訴えないといけないんだろうな。
訴えるにしても、住所調査からはじめないといけないし
弁護士を使うにしても、とりあえず10万は必要だな。
悪質なのを検挙するのに10万ポンと出せて、しかも精神力もある人だったら最初からカウンセリングを受けないな。
刑事告発にしても、警察が証拠を調べてくれるわけじゃないから、自分で調べないといけないし。
本当に悪質な商売だとおもうよ。

占い師も身内同士で「先生」と呼び合ってるよ。
臨床心理士も同じ。
「先生」と呼び合う集団は胡散臭いです。

>>548
国家資格化はない。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに関する法律を作るのが現実的。
契約書の作成の義務化、登録機関の設置等々。
法律を作るのが一番いいよ。
類似業界である探偵業（心理士が多い）は法律できて良くなったらしいからね。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

法律を作ってほしいなら請願か陳情が必要
国会議員が2chを見て自発的に動くわけないから

もちろんそうよ。
具体的に動いて訴えないと意味がないが、
そこまでカウンセリング業界に問題意識を持っている人がいるかどうか・・・。
だけど、誰かがそういう消費者保護の視点で動かないと、業界団体の言うがままに国家資格化というのもありえる話だからな。
仕事でやってる人たちのほうが当然、訴えに持続力があるわけだからね。

契約書の作成義務化、守秘義務に関する罰則、登録機関（警察か保健所？）の設置。
その他、トラブルが起きたときの責任の所在の確認等々。

モラルある心理士ばかりなら法律など必要ないのだが、現実はそうではないからな・・・。

国家資格化は基本的にはありえないけど、業界団体が訴えを続けている限りは可能性はゼロではないという意味ね。
被害の多い業界であるという状況証拠を積み重ね、業界の持つ危険性の部分を立証して
きちんと国民の意見として陳情していけば、カウンセリング業法の成立は現実的だろう。
臨床心理士側につく議員以外が、反対をする理由がないからね。

しかし、カウンセリング業を法律が仕事として認めるということでもなるな・・・

契約書を作成するところは有るけど、臨床心理士側に有利な内容だよ。
昔、自分が行ったところは、キャンセルしても料金は全額支払うのはもちろん、
はっきりとは覚えていないけど、途中で面接を打ちきる事ができないとか、
結果に対して臨床心理士は責任を負わないとかいうような
臨床心理士に一方的に都合の良い内容だった。
自分は打ちきったけどね。
凶暴性のある心理士でなくて良かった。

やべーなそれｗ
契約書というより「奴隷契約書」だな。

以前問題になった、英会話スクールの縛りみたいなものかもね。

>>572
効果が認めらないのにお金を取るのは仕事でなくて詐欺じゃないの？
霊感商法とか、ねずみ講とかに業法なんてない。
一般の人達に実態を正確に知ってもらって、
仕事として認めていいのか判断してもらうのが先じゃないの？

>>559
福祉番組にも呼ばれたりするんだな
数年前からポイント制になって研修やら講習受けて更新しないと
産カを名乗れなくなったから
趣味で取得した人はこれから脱落していくかも
協会の金儲けだと批判されていたりもするし

英語圏でも問題が起こっている。


カウンセリングと心理療法の国家規制に反対します in UK
ttp://www.facebook.com/group.php?gid=56459665282

心理療法家は'healthcare'をしていないのだからthe Health Professions Council (HPC)が
規制するのはおかしい。
規制によって療法が「マニュアル化」の脅威に晒されると、人間感情の機微を把握できなくなってしまう。
国の機構は'evidence-based'の要求水準を満たす限られた療法しか好まない。
認知行動療法の基礎訓練しか受けていない人のせいで、従来のベテラン療法家が次々と失業している。


アンチ心理療法
ttp://health.groups.yahoo.com/group/anti-psychotherapy/

psychotherapyはpsycho-terror-apy（心理"恐怖"療法）として知られている。
いかさま、セクハラ、倫理観の欠如、心理療法依存、侮辱、方法やリスクを説明しない、等々。

精神科医が行う薬物療法はどうですか？
自分には全く効果がないけど。
むしろ副作用で継続できないこと多々。

もはや国家資格化の動きは止められないと思うよ。
自民、民主ともに推進化の方向で動いている。
むしろ現状が過渡期であって異常な状態なんだな。

臨床心理士は国家資格ではなく、財団の資格だけど、文部科学省認可の財団だ。
門下つながりかスクールカウンセラーではほぼ必要な資格というのが現状である。
例えば、東京都だと臨床心理士じゃないとスクールカウンセラーに採用されない。
SCの質の担保のためでもある。（都庁の管轄な。）
病院はもちろん行政機関（心理職さけでなく保健、福祉関係等）、司法機関（裁判所・矯正施設・捜査機関等）、民間企業などの心理職においても資格要件とされているところが多い。
（wikiとか参照のこと。）
ここまで社会的な実績を築いてきたんだから、なくす方向へはいかないだろ。

国家資格化される前段階として、このような実績が必要ということでもあるわけさ。
何もないところから急に国家資格が生まれるはずないものｗ

あとは心理学界内部の調整というハードルくらいか。
むしろこれが一番大変かもね。
臨床ばかりが注目されるのを嫌う研究者は多いし、そもそも臨床に関心のない人も多い。

>>579
薬物療法の副作用の問題は各所で問題になってるから、今さらという気もする。
まずい投薬治療をする病院は結構あるよ。
業界内では良く知られた話だ。
患者側は専門知識が不足してるから、カウンセリングの問題よりも気づきにくいんじゃないかな。
おかしいと思ったら、セコンドオピニオンを進めるよ。

タイムリーな話題としては、
【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298041387/

国家資格化したからといって、年収が上がるわけではないだろうな。
金が儲からないのなら、あまり魅力的とは思えないな。
基本的に他人がやりたくないことを代行するような仕事だし。
若者が心理学に憧れるイメージとは別物だよ。

それに>>580みたいなの書いている人って、
自分は臨床心理士じゃなくて、他の心理学を専攻してて高みの見物
というか、おせっかいが好きで書いているだけだしなｗ

当の臨床心理士なら、もっと現実の泥臭いことを語るだろうよ。

>>581
以下のような意見のほうが説得力があるがどう思う？

> 503 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2011/02/17(木) 12:35:48
> 向精神薬が合わないときは中止すればダメージは限定的だけど
> 精神療法で受けたダメージは中止しても一生残る。
> 薬物療法よりも危険なことを、
> 医学部より偏差値が遥かに下の人が担っている。
>
> マスコミが流す映像で
> 「たくさんの薬をジャラジャラっと出す」
> 「二人が向かい合ってしゃべっている」
> の二つのうち後者から危険性を感じ取れる人はほとんどいない。

国家資格化は時間の問題だから、セコンドオピニオンを気軽に受けられる施設の充実とか、
人権擁護のためのシステム作りとか現実的な妥協点を探した方がいいんじゃねーの。

>>582
リアル臨床家？
>国家資格化したからといって、年収が上がるわけではないだろうな。

そりゃー仕事の内容によるだろ。
SCは常勤になると時間単価は下がるんじゃね？常勤だと安定するけどね。

>若者が心理学に憧れるイメージとは別物だよ。

その通り。大学でちゃんと教えてほしいなｗ
そもそも臨床の講義って楽しいか？ｗ

>自分は臨床心理士じゃなくて、他の心理学を専攻してて高みの見物というか、おせっかいが好きで書いているだけだしなｗ

ああ、その通り。
野次馬が楽しいんだよ。

>>583
> 向精神薬が合わないときは中止すればダメージは限定的だけど
> 精神療法で受けたダメージは中止しても一生残る。

そんな単純な話とちゃうぞ。
例えばだけど581のリンク先でも見てみな。
不可逆的な器質レベルの変容が生じることもあるかもよ。
副作用も馬鹿にはできない。
精神科領域だと長期服用になることが多いからな。
あまり書くとコンプライアンスの問題があるから自粛するわ。

向こうは向こうで精神科医が許せないとか、訴えてやるとか言ってるのか。
やれやれ。

>>584
＞国家資格化は時間の問題だから、

定まっていない事をすでに定まっているかのように語って、
国家資格化をスレの住人全員が既に認めているかのように
錯覚するよう誘導して、
国家資格化に対する批判を封じようとしていますね。

心理学のスキルの悪用の一例です。
皆さん、騙されないように。

はあ？
時間の問題じゃねーか。学会でも毎年話題になってるだろｗ
あとは具体的な法整備と内部の妥協点、心理内部の落としどころの問題だけだよ。

どこが心理学スキルだよ。
と587に言ってもしょうがないか...。

学会で話し合っていようが、全くそれは意味がないことだよ。
心理士資格の国家資格化は現実的じゃないね。
現実的じゃないことを、いつまでも話し合っている学会というものの良識を疑うよ。

>>584
人権擁護ってことは、やはりカウンセラーは人権侵害をするのかｗ

>>584
そもそも効果が認められない、心理士というものを仕事として認められるのかどうか、知ってる人は心理士のことを詐欺師と言ってるし。
さすがに、今まで長年にわたって違法行為を黙認してきた団体の国家資格化はありえないな。
お前の脳内ではすでに決定されてるみたいだが・・・。

>>582
毎度おなじみの「臨床心理士は文部科学省認可の財団法人」って主張する人だよ。
認可されてない財団法人はないなｗ
「公共性」を匂わせて、自分たちの存在を正当化しようとするのはカルトがとる行動の典型例だね。
行政は違法か合法かの判断はしないので、書類が揃っていて、暴力的な意味での危険性がないと判断すれば認可するよ。
心理士が悪意のある作為的なことを書いたりするので、強く否定するしかないけど
今まで違法行為を黙認してきた団体の資格を国家資格化することはないよ。

これらもまず国家資格にはならないからね。
ttp://www.wagokoro.com/
ttp://www.amiken.or.jp/

仮に臨床心理士が国家資格になってもイギリスみたいに役所が目を光らせるようになって
認知行動療法ができない人は失業する。

イギリスの心理士
「保険は使わせてほしいが好き勝手やらせろ」

財団法人は全て省庁認可だね・・・。

法務局登記済○○株式会社
と表示するのと同じで、そりゃ当たり前だって話だからねｗ

公益法人だから税金納めていないという証明書だね。
自慢できることでも何でもない。
公益法人なわけだから、公益性を損なっていれば、解散するべき。
株式会社なら、「ルールは守ってます」で通ることでも公益法人だとそうはいかない。
しかも、臨床認定協会の場合、認定者が「ルールを守っていない」ことも多いわけだよ。

単なる民間資格の自称○○カウンセラーならいっぱいあるじゃねーか。
これは資格商法の一種みたいなもんなｗ
こういうのとは違うということ。

学会認定の○○心理士という資格も沢山あるが、財団法人になっていない（なれていない）ものも多い。

臨床心理士資格は各省庁との信頼関係もつよい。
上にも書いたように警察・司法分野、保健・福祉分野、地方を含めた行政方面など
臨床心理士資格取得が採用の条件になっていることが多いだろ。

ただし、国家資格といっても臨床心理士がそのまま国家資格になるとは限らない。
新しい資格を作る方が優勢じゃなかったかな？
その中に現状の資格を組み込むなり、上位資格にするなりの方向ということだったと思う。
最新の情勢は良く知らん。すまん。

>>589
>学会で話し合っていようが、全くそれは意味がないことだよ。

学会で心理学界の内部調整を図っているわけさ。
お役人さんも交えてな。
これが準備というわけ。

>>591
それこそお前の脳内の話やろｗ

すでにこれだけ社会に浸透してきたんだから国家資格化しない方が問題が大きくなるだろ。
ここで非難されている様なことも法でしか対応できないし。

心理学関係の資格を全てなくすという選択肢もあるが、これは現実的でないからねｗ

国家資格化は現実的じゃないな。
ただ、心理士がそれを話し合い、行政に訴えかけている限りは、可能性はゼロじゃない。

>>心理学関係の資格を全てなくすという選択肢もあるが、これは現実的でないからねｗ

絶対にカウンセラーを業にする人はいなくならないから、規制する法律は必要だろう。

まずは実態を世間の人達に知ってもらうことだと思う。
世間にはカウンセリングを信用している人が多い。
法律を作るなら、実態を世間に周知徹底させてからでないと、
>>573の契約書みたいに臨床心理士を保護するための法律になってしまうよ。
探偵業に対しては怪しいという認識があったので
業法を作ることによって良くなったのだと思う。

連投ごめん。
作るなら、カウンセリングでお金をとることを禁じる法律を作ってほしい。
タダで他人の相談にのってあげるのなら自由だけどね。
自分はタダでもカウンセリングなんて受けたくないけど。
経営コンサルタントとか弁護士とかになら、
お金を払う価値があるかもしれないけど、
カウンセリングはお金と時間の無駄だと思う。

>>573
　その契約書は、妥当なものですね。
　契約内容が気に食わなければ、最初からやめときゃいい。

　後になって文句を言うとはいかがなものかと思う。

一方的に客に不利な内容の契約書は無効だけど？
「キャンセル料を払え」なんていう契約は絶対に無効だろうし、場合によっては刑法にも触れてくるよ。
そういう悪質な契約書を作るような臨床心理士もいるから、カウンセリングを規制する法律は必要ってことだよ。

というより、その契約書が証拠になるから訴えれば確実に勝てるな。

>>603
　航空券でも、いつキャンセルするかにもよるが、キャンセル料は払うだろ？
　うろおぼえの契約書について、いつまでもあれこれ文句を言うのはいかがなものかと思う。

その人が契約書を取ってあるのなら、訴えれば勝てることだよ。
「物」がある航空券とカウンセリングを同一に考えることは出来ないな。
それに航空券のキャンセル料というのは、お金を支払って航空券という「物」を買った後に客の都合で
払い戻したい場合のことだから、客にとって不利な内容じゃないね。むしろ客にとって有利な「キャンセル料」だね。
臨床心理士の作る契約書の「キャンセル料」は一方的に臨床心理士にとって有利な内容ってことでしょ。
全く無効な上に、「強要」の疑いも出てくるような話だよ。

航空券の場合も、カウンセリングもキャンセル料は同じようなもので、客の一方的な都合でキャンセルした場合は、
客が支払わねばなりません。逆に、心理士側の都合でキャンセルする場合は、もちろん支払いの必要はありません。

それと、契約を強要することはできませんので、安心してください。

カウンセリングのキャンセル料は払う義務がないな。
それは契約書を作っていても口約束でも同じこと。
一方的に客にとって不利な契約書を作ること自体が違法だから。
「物」がある航空券とカウンセリングは全く違うものだね。
航空券の場合は、すでに買ったものに対する「払い戻し」という意味の「キャンセル料」だからね。

「もの」とは航空券のこと？だったらカウンセリングでも、チケットでも渡せばいいわけ？

入れ知恵してしまったかな・・・

頭悪いな

チケットを客に買わせる新手の臨床心理士が現われる悪感ｗ

あほか？
そんな馬鹿な心理士はあらわれないよ。

そのチケットを売りつけるやり方が問題になって
以前、英会話スクールが倒産しましたよｗ

すでに前払い制にしている心理士は探せばいるでしょ。
その場合に、契約の内容がどうなってるのかということが大事だが。
恐らく、前払いで買った「チケット」の払い戻しには応じていないんじゃないか。

>>601
>作るなら、カウンセリングでお金をとることを禁じる法律を作ってほしい。
>タダで他人の相談にのってあげるのなら自由だけどね。
>自分はタダでもカウンセリングなんて受けたくないけど。

それなりにお金がかかってもカウンセリングを受けたいという人は沢山いる。
高額でもカウンセリングを受けたいという人も少なからずいる。
お前の下らん主観で決めるなｗ

そう、カウンセリングに金を払う人は必ずいるんだよ。
客がいる限り、カウンセリングを業とする人は絶対にいなくならないから
規制する法律は必要だろうね。

でも、前払いのチケット制にしたら、サービスの内容で問題が発生するかもね。
カウンセリングは如何せん、サービスに実体がない。
サービスを受けた結果「頷いてただけじゃねーか！」とか、そういう問題が発生するよ。

というかよくこんなインチキ商売の資格を国家資格化する！とか言えたもんだ。

マスゴミの報道のしかたにも問題がある。

一方的な契約しているとか、想像でものを言うやつが多すぎ

>>618
　話を聞く、うなずくのがカウンセリング。
　それもわからずに契約し、金を払うのが間違い。
　始める前に、普通はカウンセラが説明しているはずのこと。

消費者保護行政の時代に、「キャンセル料」を請求するのは当たり前
とか言ってるような、人たちのいる、団体に公益性はあるのかどうか。
ウエブサイト、見ていても「キャンセル料を請求します」と書いてあるところ多いね。

>>621
そういうことだね。カウンセリングに金を払うのが間違いだし、
契約をするのも間違いだな。
ただ、間違えて契約してしまっても、その内容が契約者に一方的に不利な内容だったら
無効だし、訴える際の証拠になるということだよ。

一方的に不利な内容って、具体的にどうなものなのか？

想像でものを言うのはやめたほうがいい　>622

こいつはいつも想像でオナニーしてんだよ。
法学部出身の崩れっぽい。
中途半端な知識でめちゃくちゃなことを書いてるよな。
だからこのスレがバカにされる。

>>617
>客がいる限り、カウンセリングを業とする人は絶対にいなくならないから

と客が言ってます。

自分の手元に契約書は残っていない。
もしかしたら同意書だったかな？
当時、自分は心身ともに衰弱していて、
ここで臨床心理士？が言っているような
毅然とした対応がとれるような精神状態ではなかった。
説明？は漠然としていて、どんなものなのかは、
実際に受けてみないとわからなかった。
藁にもすがる思いで受けてみたもの、
正直、「はあ？」という感じのものだった。
もう１０年以上昔のことだけど。

「一方的に不利な内容」ってのは、記憶が時間と共にゆがめられたための思い込みだろうね。

精神が衰弱状態だとしかたないだろう。

>>627
そういうふうに言って、クライアントの訴えを否定してきたのですね。

>>624
推理外れてるが、むちゃくちゃだという反論をどうぞｗ

>>627
精神が衰弱状態だからということと、
実際に契約がどうだったかは別の事です。

精神的に弱っているから相談に行くのに
精神が衰弱しているという事でクライアントの主張は嘘だという事にされる。

これが、臨床心理士のやりかたです。
ほんと、恐ろしくてカウンセリングなど受けられません。

＞「一方的に不利な内容」ってのは、記憶が時間と共にゆがめられたための
＞思い込みだろうね。
それはあなたの思い込みです。

だって、証拠となる文書もなにも残ってないでしょ？
具体的なことも何も書けないんでしょ？

とにかく一方的に不利な契約は無効だし、取り消しも可能。
契約＝有効と考えて、
相手の言いなりにキャンセル料を支払う必要はないということだよ。
とくに、カウンセリングの契約の場合は、ほとんどが触法してくるだろう。

>精神的に弱っているから相談に行くのに
>精神が衰弱しているという事でクライアントの主張は嘘だという事にされる。
>これが、臨床心理士のやりかたです。
>ほんと、恐ろしくてカウンセリングなど受けられません。

「精神が弱ってるということ」
と
「精神が衰弱しているという事でクライアントの主張は嘘だという事にされる」
こととは別次元の問題でしょ。
あなたの主張が嘘でない根拠は客観的には不明としか言えないし。
勝手に混同してカウンセラー批判するあなたの思考が変じゃない？

相談に行く時点で基本メンヘラだろ？
そりゃ事実はどうあれ被害妄想はありえるんじゃないの
で逆恨みの結果がこれと

妄想つっても自分の中ではそれが真実だししょうがないのかもしれんが

>>631
証拠を持っている人が、ここでそんなものを公開するわけないでしょｗ
もっと、しかるべき所で相談するよ。
ここで自慢して何になる？
そんな事も想像できないんだｗｗｗ

＞具体的なことも何も書けないんでしょ？
その手にはのらない。
このスレは臨床心理士が読んでいるのだからね。
用心するのがあたりまえ。

ここまでのまとめ。

１．カウンセラー個人の力量、問題以外の問題点なし。

２．心理職の国家資格化の問題でも有効な反論なし。


結論：個人的な経験談でカウンセラーを恨んでいるだけ。

要望：メンヘル板でやるべき。

また、心理士が悪態をつき始めたな・・・。
どっち側にとっても自分にとって不利なことは嘘だろうし、有利なことは本当なんだろう。
それを決めるのは客自身だし、心理士自体。
ただ、客に対して不利な契約書を作ってやっているのなら、心理士側に分が悪い。
「妄想」と言われないように、契約書は取っておいたほうがいいな。

相談者＝メンヘラと言うなら、それこそ契約は無効だな。
「困惑」時の契約にも該当するだろうし、議論するような話でもないぞ？

こうなると叩いてほしくて臨床の経験談を書いてるとしか思えんなｗ
ひょっとしてマッチポンプ？

>>627を読めば、カウンセリングを受けに行くという事が
いかに恐ろしい事か、ある程度の知能のある人間なら
理解したことだろう。

>>637
誰と戦ってるの？

ここに臨床家なんていないってｗ
それと、「心理士」という呼称はないから。
○○心理士というのは沢山あるけど臨床とは関係ないものが多いよ。

いつもの長文荒らしの人か・・・。

>>637
>どっち側にとっても自分にとって不利なことは嘘だろうし、有利なことは本当なんだろう。

何という鏡。

嘘とか本当とかどうでもいいから、心理板を荒らすのはそろそろやめろよ。
板違いだっつーの。

>>641
荒らしはお前らだっつーの。

板のTOPくらい読めよ。

■心理学板案内所■

* 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。

ひたすら自作自演してたみたいだなｗ
臨床心理士のイメージ悪化させて楽しいか？

>>644
は？
自作自演じゃねーよ。
妄想乙　と言いたいけど、ここだと洒落にならんな。

ここまでのまとめ。

１．カウンセラー個人の力量、問題以外の問題点なし。

２．心理職の国家資格化の問題でも有効な反論なし。


結論：個人的な経験談でカウンセラーを恨んでいるだけ。

要望：メンヘル板でやるべき。

臨床心理士、必死ですねｗ

必死なのは患者さん達ですよｗ

臨床心理士じゃねーって。
日本語と空気は読もうね。

>>647
その人は本当に臨床心理士じゃないっぽい。
心理板を荒らされて憤慨しておられる。

2ちゃんに秩序を求める男の人って・・・

彼にとっては心理板＝人生なのだ。
荒らされたら頭沸くのも理解は出来る。

どの板でも部外者が出入りしてる
そこまでブチ切れるなら2ch見ちゃダメだ

心理板＝人生って、おい。。。

昔々の心理板はそれなりに有意義だったんだよ。
心理屋の臨床叩きは酷かったがｗ

あなたにとって昔の心理板は「有意義」だったんだな。
だからって、ここで暴れて臨床心理士のイメージを悪化させるのはモラルに反しないか？

だから臨床心理士じゃないし、どうでもいいよ。

それと反論してるのは俺だけじゃないからな。
念のため。

>>653
正面から文句を言えない逆恨みの患者さんが溢れてるんだろ
傷の舐めあいをしたいわけじゃなく、安全なとこから反撃したいんだ
だからメンヘル行かずに相手が見てそうなここを陰口で埋める
だから臨床と関わらないスレは比較的静か
心理板はもうまともに話合いしたい奴の場所じゃないんだよ、諦めて他行け

ここは主に、臨床心理士のカウンセリングに関するスレだからね。
事実を書いてる人たちのことを「逆恨み」とか表現するのはやめてね。
心理士のイメージ悪化になるし。
また、ここは個別の案件について書くところじゃなくて、臨床心理士そのものの問題を議論するところだね。

>>655
どうでもいい割に臨床心理士に反応しちゃうのが悪いところだな・・・。
確かに反論してるのはあなただけじゃないみたい。
反論になってないがｗ

>>656
そうだな。
心理板は崩壊した。昔はそれなりに有意義な議論があったんだけど。
残念だな。

>事実を書いてる人たちのことを「逆恨み」とか表現するのはやめてね。

事実かどうか検証できんよ。

>心理士のイメージ悪化になるし。

どうでもいい。大きなお世話。
それと、心理士という表現は合わないって。よく読めよ。

>臨床心理士そのものの問題を議論するところだね。

個人の恨みを垂れ流すところだろ。
そもそも板違いだって言ってんだろ。

２ちゃんねるは議論の場でもないね。
自分の主張をすればそれでいいんじゃない。

>>658
>反論になってないがｗ

理解力がない人には意味が通じないだけｗ

スレタイが「カウンセリング・心理療法の失敗例」
なのだから、自身の体験を書きこむのはあたりまえ。
カウンセリングを受けにいくのだから、精神的に弱っているのがあたりまえ。
それを、精神的に衰弱していたから嘘だろうとか言われたら何も書けない。
それに、証拠がないとか具体的に書いてないとか、
そんなこと２ｃｈのほとんどのレスに言えることじゃないの？

>>656
その人に何言っても無駄かもね。
心理板全体を荒らされたと、頭沸いてる。
弁護士法を理解した辺りで頭冷えたけど、また沸いてるね。
心理板＝心理屋のものではないし、誰がどういう主張しようが自由。
臨床心理士はイメージ悪いのか、叩く人が多いな。

臨床心理士のカウンセリング契約と関係がありそうな法律に
消費者保護法と、消費契約者法があるってことが分かった。
法律に詳しくないから勉強になったよ。

>心理板＝心理屋のものではないし、誰がどういう主張しようが自由。

じゃあ患者叩きもＯＫってことで無問題じゃないかｗ

>>662
学問カテゴリの心理板でやってるのに
専門家でもなんでもない患者さんが勝手な判断で「失敗例」として体験談を報告している
ってのが当たり前なのか？
クライアントが満足してないって意味では確かに失敗かもしれんがｗ
それにしたって恨み辛みが前面に押し出されすぎて参考にもならんよ

>>663
これまでの経過は知らないが、
逆恨みの患者さんが鬱陶しいって部分にはすごく共感している。
確かに心理板は心理屋だけのものではないが、
患者が自分勝手に苦情を書きこむところでもないと思うよ

>>666
じゃあ、専門家が本人の許可を得ずに
失敗例を書き込むところなんですか？

>>667それはそれで怖いｗｗ

>>667
専門家がクライエントの許可を得ずに失敗例を書き込んでるか？
どこ、どこに？ｗ

>>667
専門家の書き込みは患者の許可が無いに決まってる！ってか？
事実の確認もしてないのに相手が悪者、って決め付けから生じる偏見でしょｗ

倫理的に許可が無いのはアウトだが、それを理由に批判したければ
専門家に許可を取ってないことを確認してからにしてくださいねー

臨床心理士だと倫理規定があるんじゃなかったかな？
結構厳しいと聞いたが。
ケース報告は了承を得てるはずだな。

どうでもいいけど、そろそろ寝よう。

>>670
このスレでは思い込み、妄想が優先されますｗ
てか、ここまでの経緯を読んでみればわかるよ。
相手をすると本当に疲れる。

心理板の隔離スレとして十分機能してるじゃないかｗ

患者の人権問題は考えさせられたから、収穫もあったな。

意外と良スレかもしれんｗ

>>669>>670
誰もそんなことを書いていません。
読解力がないのですか？
＞６６７は＞６６６のレスの内容に対しての質問です。
話をすり替えないでください。
>>672
妄想は＞６６９と＞６７０のほうです。
相手をすると本当に疲れますね。

>>671
だったら、このスレに体験談を書き込めるのは
クライアント側だけという事になりますね。
じゃあ、私ももう寝ます。

体験談を書いてもいいけど、具体的に書いたり
証拠を提示する必要なんてまったくないから。
たとえ事実でも個人が特定されるような書き方をしたりすると
逆に通報される危険があるから、挑発にのらないようにね。
人、増えてきたみたいだから注意しておくけど。

また出張してるのか…

424 ：優しい名無しさん：2011/02/21(月) 02:37:08.99 ID:ekjHiatG
カウンセラーってロクに話を聞いてないように見えるけど、こっちの話したことを一字一句記憶してるよ。
話の成り行きで｢そういえばあの時こう言いましたよね…｣みたいな展開になると、あまりの記憶力にびっくりする。
あと、フィードバックがないないって騒いでる人は、こっちから率直に聞いてみるといいよ。
案外、的を射た解釈を聞かせてくれる。向こうからなかなか言ってくれないのは、結論を誘導してしまうのを防ぐためだと思う。

316 ：優しい名無しさん：2011/02/14(月) 00:42:30 ID:KX/l9v+O
そもそもカウンセリングをなんだと思ってるのか
どんな期待をしてたのか
確かにクソみたいな勘違いカウンセラーが多いのも事実だが
クライアント側のカウンセラー、カウンセリングへの期待値の高さも問題

338 ：優しい名無しさん：2011/02/16(水) 07:50:36 ID:IwTY2QzD
結局精神病理のほとんどは
他人（のみが）悪い思考だから、
そりゃ、文句ばっかでるよねｗ

340 ：優しい名無しさん：2011/02/16(水) 10:29:36 ID:omD0ottT
>>338はカウンセリング失敗例スレで暴れている臨床心理士

>>666
参考にならないのなら見なければいいし
これまでの経緯を知らないのなら、そこに言及しないほうがいいでしょう。

大阪の警察の暴言取り調べみたいに録音に成功する人が出てきたら
患者側には非がないことがわかる。
一方的な言葉の暴力だから。
ニュースになれば誰もカウンセリングなんて受けなくなる。
「患者が悪い、妄想だ」を繰り返している人が笑われるのは時間の問題だろう。

このスレ見てる人はカウンセリング受けるなよ！
二次被害、三次被害まで覚悟できるならどうぞ！

>>672
相手をすると疲れるのなら相手しなければいいんじゃない。
誰も頼んでいないようだが？

>>670
そう思われているってことだね。そう思われないようにしたいのなら、思われていることを覆す反論をすればいいけど
反論らしい反論はどこにもないな。

>>680
過度の一般化です。
認知療法をどうぞｗ

>>621
説明していないカウンセラーもいるだろう。
説明不足なカウンセラーも多いだろうし、消費契約者法の説明までしているような人がいるとは思えないな。
ちゃんと「契約はあなたの任意で取り消すことが出来ます」と説明しているか？

>>684
抽象的な話が通じないから相撲の例を出したのにそれでも会話が成立しないね。

想像力がないんだろ。

八百長をやった力士はもっといるというのが街の声ですがね

風俗店で予約をキャンセルしたからと言って、キャンセル料を請求する店なんて聞いたことがない。

カウンセリングはキャンセル料を請求すると書いてあるところが多いな。
そもそも、カウンセラーに個人情報を与えるのが間違いかもね。

>>621
話を聞く、うなずくだけじゃないと言っているカウンセラーもいるから
いろいろと問題が起きるんだろう。
本当にただの「頷き人形」なら、金銭以外の問題は発生しないな。

うん。本当にうなずいてるだけの人は珍しい。
たいていは何かしら反応、質問がある。
過去に一人だけ全てに「そうですか」で返すカウンセラーがいたけど
確かにああやってれば傷付ける事もトラブル起こす事もないのかも。

悪質な人だと「治療」と言ってたりするわけで、「頷き人形」の臨床心理士ならまだ安全ということかな。

ま、どれだけ擁護しても心理士は詐欺師の集まり、ってことだよ。
うちの市のカウンセラーもある日突然、「臨床心理士」になる人いるよ。
番号も書いてないし、詐称の可能性が高い。
全く信用に値しない人たちだと思う。

>>693
根拠のない推測乙。
妄想乙。

>過去に一人だけ全てに「そうですか」で返すカウンセラーがいたけど
>確かにああやってれば傷付ける事もトラブル起こす事もないのかも。

>「頷き人形」の臨床心理士ならまだ安全ということかな。

沢山かかってたんですね。
それはロジャリアンの高度な治療法ですｗ
日本人向きですねｗ

高いレベルな治療法だね

これでは失敗例は作れないな

共感的理解は皆を救う。
カウンセラーは改善のきっかけに過ぎず、クライエントは自ら治るものである。

ま、そういう流派もあるってこと。
分析系のような無茶は言わないから、このスレ的にはお勧め．．．かな？

高いレベルの共感的理解だね

これでは自ら治るしかないな。

>>695
691と692は別人だけど？
あと前も「沢山かかってたんですね」と似たような書き込み見たけど
なんか推測できる事があるの？たった数行のレスから

>>695＝>>488？

臨床心理士が就活相談…香川
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/syuukatsu/snews/20101208-OYT8T00571.htm

同労働局は「早めに就職活動をしている学生が多いためで、
数十社を受けても内定を得られない学生も増えている。
状況は楽観できない」として、就職支援を強化するため、
臨床心理士による無料相談窓口を設置した。

臨床心理士はスクールカウンセラーの経験者らで、
３人が交代で専用ブースに常駐する。
予約制で一日４人まで受け付け、一人あたり約１時間、不安や悩みを聞く。
２度以上相談を希望する学生には、同じ臨床心理士が継続して担当し、
きめ細かく助言する。

就職先が増えるわけではない。
臨床心理士のバイト先が一つ増えるだけ。

>>701
相談者と臨床心理士とのやりとりを想像すると笑えるｗ

強引に仕事を増やしとるなｗ

学生が自らの力で就職先を見つけても、
カウンセリングの成果としてカウントされるわけですねｗ

激しく既出の話だけれど。

先日、郵便局の「郵便」の列に並んでいたら、

香川といえばうどん。

>>701
これは違和感があるな。
労働局ってことは厚労省の管轄だろ。
ハローワークとか産業カウンセラーのテリトリーだしｗ

産カが厚労省の公的資格から民間資格になった流れの影響？
いや、それは今に始まった話じゃないから変だな？？

臨床心理士のテリトリーじゃねーよなｗ
ましてやＳＣ関係ないやんｗｗｗ

研修医の実習じゃないの…実は

学生が侮辱されたり人格否定されたりする
ボイスレコーダー忘れずにな

「あなたは底辺の人間になりました
新卒で就職できないと一生這い上がることはできません
奨学金を返済しながら馬鹿にされて生きることになります
ニート、ひきこもりと呼ばれ、同窓会にも出られません
親から働け働けと毎日のように言われます
彼女もできず無縁死します
次の予約はいつにしますか？」

学生「あなたもフリーターじゃないですか」
臨床心理士「！？」

>>711
よっぽどひどいカウンセラーにあたったんだな。
それともカウンセラーとケンカになったのか？
カウンセラーも人間だから、無茶を言うとケンカになることもあるぞ。
貴方が正しく、カウンセラーが悪いということは他人にはわからないから、
こんなことを言っても変な人と思われるだけで損すると思うが。

臨床「貴方は可哀想な人です。」
学生「ｵﾏｴﾓﾅ------ｗ」

ここまでのまとめ。

１．カウンセラー個人の力量、問題以外の問題点なし。

２．心理職の国家資格化の問題でも有効な反論なし。


結論：個人的な経験談でカウンセラーを恨んでいるだけ。

要望：メンヘル板でやるべき。

毎日新聞の元記事が消えてるのでこちらで。
原因は「周知不足」としているが、2chで臨床心理士の糞っぷりを知った人は
結構多いのではないか。

心の相談 看板倒れ
ttp://chiba-makuhari-sr.seesaa.net/article/173183049.html

>>715
×人それぞれ
○ゴキブリは1匹見たら20匹はいる

開業休業状態の臨床心理士多いな。

>>715
なぜ問題のある臨床心理士を臨床心理士会に報告しないんですか？

>>716
臨床心理士に相談するような人はいないってことかｗ
もうみんな見透かしてるんだ。

>>633
>>644

ハロワで臨床心理士に相談するわけないよな。
そりゃ、誰も相談しないだろ。
就活でストレスがあると言ってもカウンセリングを受けるほど深刻にはならんだろ。
一時的なストレスレベルだろうからね。

お前らもハロワ行った方がいいべ。

>>720
君ほどの問題を抱えてないってことだよ。

>>722
人生終了するかしないかのストレスレベル

アメリカだと新卒就職にこだわらなくていいんだっけｗ

暴言吐かれたら反撃で殴ればいんじゃね
レイプしてもいい
レイプされたほうが悪い
セカンドレイプを職業にしていたらいずれこうなる

レイプ被害者もケツ毛画像の流出も「お前が悪い」で終わる話だ
臨床心理士の思考法は一般人と全然違う

犯罪助長書き込みきたぞ

臨床心理士全員タイホだな

臨床心理士はカルトというか偽善というか極論というか
ともかく反社会主義だから心療内科で投薬でもされとけ

「レイプされる女が悪い」

これ臨床心理士のオーソドックスな思想だけど
しゃべったことない人はなかなか信じないだろう。

可愛い服を着ていたあなたが悪い
夜間に一人で外出したあなたが悪い

もう何とでも言える。

罪悪感はストレスの元だと思ってるからな
犯罪やっといて知らん顔

暇な患者の自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578みたいに海外でも問題になってるんだから根本にある教義が原因だろ

>>729
カルト信者は自分の信じている宗教のことをカルトとは言わないからね。
外部の人によって徐々にカルトだと認識されていく。

>>734
いちいち反論するのもあほらしいけど、
患者の思考こそオカルトだと思われてるから安心しろ。

お前さんの臨床体験（妄想含む？）で全てを語るなｗ

>>735
Yahooグループの300人弱も妄想だと思ってんの？
完全に洗脳されてるねｗ

カルト信者は現実が見えなくなっておりますので

カウンセリング失敗でも、あれは妄想だ妄想だと言って逃げ回るわけだな。
そんな仕事最初からやるなよ。

>>722
俺よりは失業者のほうがストレス高いだろう。
俺は働かなくても食っていけるし、失業者というわけじゃない。
失業者が選択しない臨床心理士ということね。

>>729
カルトとは言い切れないが、カルト的なのは当人たちも、認めているよ。

そうだそうだ。
みんなカウンセラーじゃなく、精神科へ逝っとけ。
「心理療法は拒否します」ってことでいいんじゃまいか。

薬で治療していこうよ。
治ったら、メンヘル板で報告してくれ。

ちなみにオレは実験心理学が専攻だ。

ユングはカルト、オカルトの類。
超常現象とか占星術とか。
河合隼雄はユング派（笑）

ＳＣコテもユングがどうのって言ってたな。
ほぼカルトでしょう。
わざわざ、指摘しなくても臨床心理士も、カルト的なことは否定していないわけだが？

精神科の投薬もドラッグの後遺症とあまりかわりないようなのしかないわけだし
精神科マンセーというわけにもいかないというのがコンプライアンスなわけだが

ユングとかフロイトに興味がある人はメンヘル板へどうぞ。

>>741
そういうことだ。
誰もカウンセリングに行かなければ、カウンセリング被害は生まれない。
かと言って、精神科に利益与える必要もあるまい。

結論：精神科も、カウンセリングも行かないほうがいい。
相談相手は自分で見つけろ。必ずいる。

>>747
占い師とかか？

ちなみに>>742はなりすましだから無視してくれ。

相談業以外の人ってことね。
占い師に相談すると、水晶玉買わされるぞｗ

結論

カウンセリングへは行かない。
精神科へも行かない。
誰かに相談はする。

この板的にはこれでいいと思うぜ。
金もかからないし。
問題は良い相談相手がいるかだが．．．
相談されるのが好きなやつって、たいていウザイ奴か暇な奴だからな。

なんかあっさりＦＡしたな。
俺はすでに、いい相談相手いるが、社会問題のひとつとして臨床心理士のことは考えている。

いい相談相手がいるなら大丈夫だろ。
良かったな。

信頼できる奴に真剣に話を聴いてもらったり、共感してもらったりするだけで全然違うからな。
そういう人が身近にいる人は幸いだろう。

臨床家も変な技法を身につけるよりも人間性を磨く方が臨床に役に立つかもなｗ
これには同意するわ。

なんか前向きなスレになってきたなｗ
このほうがいい。

>>750
まぁね。
やはり恋人を作るべきだろ。自分を知ってれば必ず合う相手は見つかる。
友達に相談？はね・・・。

ちゃんと相手を選んで相談者が目的意識を持って使う分にはカウンセリングもありなんだろうけど
「治療」と言う人がいたり、対人関係の練習と言いう人がいたり、相談者の目的よりも、臨床心理士の目的のほうが優先されてしまう場合が多いだろう。

臨床家の自己実現のために臨床をやってるってのは間違いだな。
現場では嫌われるだろう。
そんなことにならないために現場の長はしっかりしないといかんね。

院でもその辺は教育されているはずだけど…。
ま、問題を抱えた臨床家ってのも多いからな。

医師法違反、ギリギリの問題は臨床心理士に対しては当局も大目に見ているという考え方みたいだね。（個人的には資格区別するのはよくないと思う）
逆に、マイナー資格者のカウンセラーのほうが、逮捕を警戒して、言動には注意していることが多いようだ。

>>757
＞臨床心理士の目的

暴露療法をやたら試したがる人とかね…
対話をあまり重要視しない

カウンセラーとは

人生思い悩んだ時ｍ「誰か友達に相談したい！」と思っても友達がおらず
「両親にでも相談したい！」と思っても両親がおらず
「占い師でも手相鑑定師でも相談したい！」と思って探しても見つからず
「もう空に叫んでやる！」と決意しても都会なので周囲の視線が気になった人が
最後に頼る町の助っ人である。

↑かわいそw

>>762
カウンセラーというより自分自身の性格の問題だな。
いっそのこと寺にでも行ったら？
寺でも嫌われたりするかも試練が。

↑
この想像力のなさがカウンセラーの特徴な。
相手が揶揄をしていることを全く理解できていないｗ

人は誰だって愛されたいし 愛さずにはいられない。誰かに自分の存在を認めてもらいたいもの！
自分のことを想ってくれているって感じたり、愛されることでこころの幸せタンクがいっぱいになって生きられる☆
もっと「愛してる」って、態度で言葉で表現しようね♪ #positwi #anet

まぁ、カウンセラーには相談しないほうがいいということでFAだね。
相談相手がいない人がカウンセラーに相談したらそれこそ、足元見られて、泥沼に引きずり込まれそうだよ。

世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI

ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！

ソースが阿修羅とNPOの記事だが。
逆らう人は暴言暴力で制圧するというのは河合存命の頃からの体質のようだ。
このスレでも妄想の症状だとデマを流して名誉毀損までやっている。
臨床心理士にはそもそも関わっちゃ駄目ってことだ。

ttp://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/515.html

心のノートとは何だったのか

資格商法が教育現場に進出
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20110223-OYT8T00162.htm

もはや何でもありだなｗ

初級教育カウンセラーの申請で10000円が必要
資格取得者15000人だから少なくとも1億5000万円
人件費とか引いてもボロ儲けだな

日本教育カウンセラー協会
ttp://www.jeca.gr.jp/

建物建てたら一億くらい平気で吹っ飛ぶわ

会長は教育現場から臨床心理士を追い出そうとしている
ttp://www.jeca.gr.jp/jeca/jeca-1.htm

>>776
この決意は尋常ではないな
臨床心理士は教育の世界でも嫌われてるのかｗ

スクールカウンセラーの存在全否定…

顧問の有馬朗人氏は元文部大臣、元科学技術庁長官、元東大総長か

臨床心理士サイドの森元総理より政治力あるかもｗ

会長が資格名を名指しで批判ｗｗｗ

つーか、爺さんなんちゅう執念やｗ
臨床心理士って本当にみんなに喧嘩売ってんだな。

野党の老体、元総理を会頭にしている意味が分からない。

10の学会・団体 vs スクールカウンセラー（臨床心理士）
後々大きいニュースになりそう。
読売が先行して情報を出し始めたんだろう。

ttp://www.jeca.gr.jp/guidance/guidance.htm

国○さんのところを持ち出してきたかｗ

同じ業界内の争いだぞ。
派閥争いみたいなもんだｗ
このスレの住人は何でうれしそうなん？
アンチ臨床なら両方とも嫌うはずじゃね？？？

臨床心理士の敵だったら何でも応援するんじゃないかなｗ
教育カウンセラーのやることは毒にも薬にもならないと思う
院卒が毒を吐くと自殺者が出るレベルｗ

>教育カウンセラーのやることは毒にも薬にもならないと思う

臨床の技法・内容は変わらんぞｗ

>臨床心理士の敵だったら何でも応援するんじゃないかなｗ

昔は心理板の心理屋が臨床心理士の一番の敵だったんだがｗ

一時期どっかの委員会で
「生徒がカウンセラーに打ち明けた教師への不満を平気で教師にバラしてた」
とか話題になってたはずだが…

結局、やつらに相談した生徒は可哀想だな。

守秘意識の微塵もないからなｗ

守秘義務は無いのか？

個人の問題を一般化するのは変。
変な判断を元に思考・判断すると現実をゆがめる。

>>789
法律的にはないな。
臨床心理士が勝手に作った「内規」ではあるけど。

守秘義務がどの程度かは知らないが、
スクールカウンセラーだって学校組織の一員だからな。
相談内容によっては教師へ報告しないといけないこともあるんじゃねーの。

>>787-789
適当な情報で判断するのがクライエントの特徴だな。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/kyouiku/shiryo/07103011/001/002.htm

スクールカウンセラーには地方公務員法が適用されるから守秘義務がある。
生徒の相談内容を教師や親に伝えることについてはどう指導されているんだろう？
結論だけ言えば、スクールカウンセラーに相談してはいけない。

スクールカウンセラーの立場や身分がどうなってるかは、よく調べてみないと分からない。
一般的には地方公務員の服務規程に（ｒｙとあるが。
学校関係者に話すということが、臨床心理士の内規に合致しているかどうかは分からないね。

>>793
教師が上司に当たるのなら、守秘義務はなさそうだが、調べてみないと何とも。
人の口には蓋は出来ないから、相談しないほうがいいというのは結論。

>>786

> >教育カウンセラーのやることは毒にも薬にもならないと思う
>
> 臨床の技法・内容は変わらんぞｗ

教育カウンセラー養成講座のカリキュラム見ればわかるけど
院で2年間みっちり洗脳されるより有害性は低い。
教養講座みたいなもん。


> >臨床心理士の敵だったら何でも応援するんじゃないかなｗ
>
> 昔は心理板の心理屋が臨床心理士の一番の敵だったんだがｗ

おっとそれは失礼。
俺は臨床と関係ないスレは荒らしてないです。
世間では「心理学=臨床心理学」になってますぜｗ

>>790
臨床心理の院生が各自で好きな本を選んで独学しているならその通り
「ユングの思想に染まっていないユング派もいます」っておかしいと思わない？

そういう話は無駄。おかしいと思う人はそもそも、臨床心理士にならないでしょう。
臨床の問題を考えるのなら「そもそも論」でいかないと意味がないよ。

百度ライブラリ検索
「スクールカウンセラー 守秘義務」

>>796
>教育カウンセラー養成講座のカリキュラム見ればわかるけど
>院で2年間みっちり洗脳されるより有害性は低い。
>教養講座みたいなもん。

教養講座みたいなもんで臨床やられたら患者は困るだろｗ
養成講座の内容は臨床心理士養成のカリキュラムとどう違うのか説明してくれｗｗｗ
内容とか技法の違いなｗ

＞院で2年間みっちり洗脳されるより有害性は低い。

大学院に進学できず世間に出て辛い思いしてるからって僻むなよ

臨床心理士は嫉妬されてないよ

臨床心理士、サイコセラピストっていう名称だけでヤな感じ
フロ、ユン、ロジャやられてやっぱりヤな感じ

>>800
教育カウンセラーは「患者」ではなく「児童・生徒」への教育を目的としている
内容と技法は臨床心理士養成カリキュラムとあまり変わらないが、狭くて浅い

これらを見れば教養講座だと明らか
ttp://www.jeca.gr.jp/training/training2011.html
ttp://www.jeca.gr.jp/books/books.htm
ttp://www.jeca.gr.jp/authorize/authorize.htm

侵襲性が高いことはやらないという点でマシ
スクールカウンセラーは午後3時半に帰宅（笑）するけど
教師はまだ職員室にいるから生徒は相談できるｗ

>>801

さあ、國分会長に
「悪い臨床心理士もいるし、良い臨床心理士もいます。まとめて考えてはいけません。」
と説得してくるんだ
↓
ttp://www.jeca.gr.jp/jeca/jeca-1.htm

急にスクールカウンセラーの話題になってるな
いつの間にry

>>801
>>802

いつものパターン過ぎてつまらない。

臨床心理士「臨床心理士は大学院出だお！」
一般人　　　「大学院なんかに金払ったお馬鹿なんですね・・・」

お前ら大学院以前に大学出れたか？ｗ

2chでその質問は無意味

失敗例を書くスレなのに
それ以外の書き込みで埋まる悪寒

>>804
ああ、教師向けのカリキュラムなのか。
専門家を育てるわけじゃないのねｗ

それより、教師が臨床家を兼ねたらまずいだろ。

教師に心理学や臨床心理学を教えるのは個人的に賛成だけどさ。
あ、分析系とか臨床どっぷり系を教えるのは反対なｗ

↑
つーか、どんだけ浅い知識でお前、レスしてるんだw
教育カウンセラーと言うくらいだから、教師向けと分かるだろう・・・。
それで心理板を荒らされたとか、何だとか、わけわからん。

>>812
>つーか、どんだけ浅い知識でお前、レスしてるんだw

臨床なんて俺にはどうでもいいから。
お前、必死だなｗ

じゃあ、なんで心理板を荒らしてるんだよ。
いい加減みんな迷惑してることに気がつけよ。
必死なのはお前。教育カウンセラーも知らないで、何で心理板にいるのかな？

心理板を荒らしてるのは患者の中の人だろ。
俺はこの隔離スレにいるだけだが何か？

心理屋なら教育カウンセラーなんて普通は知らんよ。
臨床系になら知られてるのかもしれないけどさ。
臨床心理士系と国○さん系の対立とかどうでもいいし、興味なし。
どっちもたいして変わらん、
アナザーワールドだろｗ

そもそも教育カウンセラーなら他にスレがあるだろｗ
荒地だけどなｗ

教育カウンセラーというくらいだから、
普通の人なら、教育者向けと気がつくだろ、わざわざ親切な人に説明してもらうなよってことだよ。
お前のほうがよっぽど荒らしてることに気がつけｗ

見てみたら、有馬先生いるやんかｗ
他にもお世話になった先生がいたｗ

いやー。
まいったなｗ

ま、正直どうでもいいけど。

本物のアフォか

教育カウンセラーという名前で教育者向けと気づけだって！？

自称「○○カウンセラー」なんて怪しいのも含めると沢山あるんだぞｗ
いちいちわかるかっつーの。

ここはアンチ臨床のスレですよね？

てか会長名がなぜ伏字ｗ

このスレは教育カウンセラーはいいのかよ？
いったいどういう基準なんだｗ
単なるアンチ臨床心理士だったのか？
臨床心理士＆教育カウンセラーも少なからずいるはずだぞｗ

教育カウンセラーは、臨床心理士に次ぐ有名資格だけどな。
それを知らないとかもう（ｒｙ

>>822
教育カウンセラーから嫌なことされたという例があまりないんでは？
そもそも侵襲性が高い技法は習わないみたいだから

ttp://www.jeca.gr.jp/guidance/guidance.htm
> この二つの案を実現するために，国会や行政に働きかけを今盛んに行なっているところです。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=429
民主党が動いている
大きな支持母体の一つに日教組がある

15000人の教育カウンセラー＋9の団体が陳情している
学校教育法でガイダンスカウンセラーが制度化される（？）
スクールカウンセリング事業の予算削減（？）
↓
臨床心理士ざまあｗｗｗ
となる

>>823
>教育カウンセラーは、臨床心理士に次ぐ有名資格だけどな。

んなこたーないｗ
そっちの派閥の人？

>>824
SCの財源の問題は昔から指摘されてきたからな。
だけど、ガイダンスカウンセラーを制度化するとさらに財源を圧迫するが？

最近でてきたスクールソーシャルワーカーとガイダンスカウンセラーの違いもわからんなｗ

アンチ臨床スレがいつのまにかアンチ臨床心理士スレになってるｗ
どっちみちクソスレなことには違いないが。
臨床系電波の隔離スレとしてがんばってくれｗ

>>825
ガイダンスカウンセラー資格を取得した教師に資格手当て月3000〜5000円
みたいな設定だと現実的かもしれない。
ネットしながら菓子食ってるだけで時給6000円の人は時給を減らすかクビの方向で。
これだとむしろ財政健全化になる。

もちろん臨床心理士は「我々は必要とされている！」を連呼するんだけどｗ

なんだおまえ教育カウンセラー振興委員会かｗｗｗ
宣伝乙っとこう

つまりこのスレには教育カウンセラーが粘着している！　ｷﾘｯ

>>826
理屈はわかるが、教師兼カウンセラーはいろんな意味でまずい。
教師とカウンセラーだと接し方を変えなきゃならん。
教師にも児童・生徒にも不都合が多くなる。

教育カウンセラーは臨床的な介入ではなく、教師の教育の問題や質の向上としてならいいかもしれないな。
あるいは教師の資格を持つカウンセラーもｏｋ。この場合は教師ではなくカウンセラーとしての採用で。

カウンセラーなんてどれも同じだろ
俺が唯一別格扱いするのはイラク戦線の従軍カウンセラーだけだ

オウム返しの悪用例
ttp://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/LOC=QUE/O=ID/*-http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/satochanland

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119957396

スマホで書き込んだらおかしくなったｗ
スクールカウンセラーを批判しているのは教育カウンセラーだけじゃないだろ

財務省もスクールカウンセリングに効果なしと言っている
つまりいらんのだ

どう見ても臨床心理士って化けの皮が剥がされてしまってる状態に見えるが、まだ、存続するつもりなの？
この詐欺師集団。

>>832
PDFだとスクールカウンセラー不要とまでは言ってないが、
臨床心理士資格なしの人でも効果は同じみたいだね。

これでもまだ臨床心理の院に行くのかｗ

mof容赦ないな

現場の先生も普通に
「あれ意味ないよ〜」って言ってるのに、まだスクールカウンセラーなんて続けるの？

>>835
傾聴だけだったら命の電話相談の人でもやってるしな、同じ事
それで患者さんが満足すれば産業カウンセラーでもスクールカウンセラーでも
変わらないのだろう…

スクールカウンセラーなんてタダ乗り社員みたいなもんだろ

反社会勢力に資金を与える行為なわけで・・・。
スクールカウンセラーで稼いだ資金で、臨床心理士は生きて、「カウンセルング」という悪行をするのですよ。

以下の１０の真実を読んでほしい

１　あなたはこの文章を読んでいる

２　あなたは、こんなのばかばかしいって思っている

４　あなたは３がとばされたのに気づいてない

５　あなたは今、それが本当かどうか確認してる

６　あなたは笑っている

７　あなたは未だ読んでる

８　あなたは以上のことが真実だと解っている

１０　あなたは９がとばされたのにまた気づかなかった

１１　あなたは今、それが本当かどうか確認してる

１２　あなたは、これでちょうど１０の真実が揃ってることに気づいていない

以下の１０の真実を読んでほしい

１　あなたはこの文章を読んでいる

２　あなたは、こんなのばかばかしいって思っている

４　あなたは３がとばされたのに気づいてない

５　あなたは今、それが本当かどうか確認してる

６　あなたは笑っている

７　あなたは未だ読んでる

８　あなたは以上のことが真実だと解っている

１０　あなたは９がとばされたのにまた気づかなかった

１１　あなたは今、それが本当かどうか確認してる

１２　あなたは、これでちょうど１０の真実が揃ってることに気づいていない

職員室の様子をウェブカメラで生中継したら面白いだろうな
端のほうで一人だけ座りっぱなしの人が…

臨床心理士みたいな客商売で、
一般市民からここまで社会的信用を得られていない時点で、
職業として終わってるよな・・・。

すべて楽して（偏差値の低い学科入って社会にも進出しないで）
社会人の悩みを解消するなどという身分不相応のことやろうと
しているからでしょ。大学院までぬるま湯に浸ってた人が、
社会経験もないのに、社会人の悩みの何が分かるのか。
臨床テクニックだけで、人を治せるとでも思っているのだとしたら、
社会なめてるだけではなく、人間なめてる。

社会人だって、世間一般の常識は臨床心理士よりもあるし、
社会を乗り切っている時点で馬鹿ではないから、
自分よりレベルの低い人に相談しようとは思わない。
そのくらいのプライドはある。

大学院大変なんじゃないの？
特に英語と数学

大学院なんて底辺大学にもあるからね。ただのモラトリアム。

心理の大学院で数学とかすんのか？
英語だけは大変に違いないが

有閑マダムのカルチャーセンターだよ

>>848
Ｆラン院生に英語なんて読めるわけないじゃん。

資格というか、これはただの商標だな。

>>847
その底辺大学に有名大学からぞろぞろやって来るんだわ。
それが臨床バブル。
全くの無名大の院に東大からとか来るんだわ。
さらに言うと、面接・適正で落ちたりすることもあるｗ

ルアーフィッシング!?♪。

いやー、本当なんだよなー。
学会で苦笑される話だ。

もちろんダメな院もあるが、そのダメな院にも有名大から来るんだよ。
不思議だろｗ
痴呆の定員割れ私大の院に地底の学生が来るとか、
首都圏の無名大の院に早計からとか普通。たまに東大とかからも来る。

驚いたのは、某地方の聞いたことない大学の院に東大生が北とかｗ
まあ、院なので資格を取るためと割り切ってるんだろうね。

Ｆラン底辺大学＝偏差値70未満の大学
とか思ってる小学生出てこい
お前らのオ塾の偏差値とは規模が違うんだぞガキ共

俺の小学校（地方の普通校）には東大出身の先生がいた
一回算数のテスト返却で「馬鹿は受けなければいいのに」とか言った
そのせいで退職した

東海学院大学のアカハラの院生も、ひょっとしたら学部は名大かもよ・・・？

>>856
学力・教養ではなく人間性の問題だねぇ。
教育というものを履き違えてる。

そいつはなぜ教師になったのか聞いてみたいなｗ
官公庁や企業から相手にされなかったからかな？

京大の院とかすさまじいことになってるんだろうなｗ

東大や早計の学生が、どうして有名大の院に行かないの？

>>860
有名大の院は倍率が高すぎるからさ。
最近は知らんが、一昔前は20倍とか30倍とかザラだったぜ。
無名大でも数倍から10倍とかだったよ。

それから、有名大にこだわらないヤツもそれなりにいるから。
資格のために院に行くわけだ。
大学受験とは違うんだなーって思ったわ。

一方、基礎系は出身大に落ち着くのが普通。
研究をやるなら環境と指導教員が大事だ。

臨床ブームって今も続いてるのかね？

東大出の人がなんでランクを下げてまで臨床心理士になりたいのか
理解できない。
頭の悪い人が間違って、なってしまうものだと思っていた。

京大ほどではないけど、東大出身者も結構いる。
もちろん無名Ｆラン出身もいる。
有名大卒でも臨床心理士になれないやつもいるし、Ｆランでもなれるやつもいる。
どーでもえーけどな。

>>848
データの統計が出て来るから数学できた方がいいと友達が言ってた
詳細は知らないけど

心理は統計解析、特に多変量解析を多用する。
この辺の科目は必修。
ＳＰＳＳ（有名な統計ソフト）は講義や実習で不可欠だ。
臨床やカウンセラーのイメージで心理専攻を選ぶと後で大変なことになる。
本当は理系か理系崩れがやるといい学問だろう。

臨床＆カウンセリングが世間のイメージだろうが、
このように一般的なイメージと一番乖離してるのが心理学だろう。

心理は大概文系だけど、算数嫌いのままで大学まで行くと統計でつまづくよ
臨床にしたって基礎教養レベルで統計を叩き込まれるし

>>866
手段である統計等の調査手法をすっとばして、いかにも身近っぽい
〜〜な人は〜〜です、みたいな話しか表に出てこないからでしょうね
お茶の間で見てる人にはアホな決め付けにしか見えないし、
簡単簡単、なんて印象を与えちゃう
この板で心理バカにしてる人もその程度の浅い認識しかない

院になると意味不明の数式、数学を駆使するヤツも出てくる。
完全に認知科学系のシミュレーション研究にはまるヤツとか、
医学、工学あたりと研究するやつとかも多い。

心理じゃなくて最終的には統計学、工学あたりの研究者（専門家）になるヤツもいる。

臨床？　ハァ？？　一緒にするなという空気だな。
ここまで言うと臨床方面から怒られるかｗ
それほどギャップが大きいよね。

>>868
あるあるｗ
そういう奴は特にエビデンスねーじゃん、つって臨床嫌うよね
まぁ経歴以外は俺もなんだがｗ

批判してるのは同じ人か一部だから…
別に患者の総意ではないので

↑
深夜の自作自演お疲れ様でしたとしか言いようがないなｗ
正しく詐欺師。

>>869
俺もｗ
というか、心理学徒は臨床をふつう別物と考えてるｗ

>>871
妄想乙。

そうそう、臨床と一緒にされたくないｗ












って馴れ合いは荒らしと同じだよ・・・。

国から

・国家資格にしません
・効果が認められるのは認知行動療法だけです
・スクールカウンセリングは臨床心理士資格があってもなくても効果は同じです

ここまで言われてるのに臨床心理系大学院に行きたがる女の人って・・・

>>873
ただエビデンス無いなりに、過去の蓄積が有ることは認めてるよ
近年のメタ分析の結果得られたようなモデルなら妥当性はあるだろうしね

行動主義の末裔たち（ｗ）がエビデンス、エビデンスて主張しすぎるのもどうかね？
効果の検証は近視眼的なものに止まらないだろうし、そのことを実証できないこともありうるんじゃないだろうか。
未知の現象は沢山あるし、方法論が追いついていないこともある。
科学的な姿勢を重視するなら、同時に謙虚でありたいと思うんだが。

>>875
>近年のメタ分析の結果得られたようなモデルなら妥当性はあるだろうしね

このメタ分析とは質的なもの？
それとも計量的なもの？
後者なら支持。（前者ならノーコメントｗ）

>>874
>国から

は？
そんな低次元の話じゃねーよ。
>>875、>>876あたりを参照のこと。

>>877
権力ない人がどれだけ喚いても低次元なんだよ
世間知らずだなｗ

>>874
院まで行くのは経済面で挫折する人もいると思うけどな。
最近は作業療法士や精神保健福祉士等の国家資格が安定していて
かつ仕事に心理の勉強も役立つので人気だと聞くし。

院で学んだ技法に効果があると信じ込まないと精神崩壊するだろうな

デイケアで変な自己回復プログラムやって、統失の患者さんも怪訝な顔して受けてたな

　　　　　　　　　,.r:'ﾆヽ、　｀ﾞヽ､　　　　　　　 ,.r:''´　,r'',ﾆ,ヽ、
　　　　　　　／;:'ﾞ 　ﾞlﾉl　　　　 ｀ヽ,　　　 ／　　　 N´　 ｀ヽ,ヽ
　　 　 　 　/:/　　 　.l: ! 　 　 　 　 ﾞ:､__,:' 　 　 　 lﾞ:l　　　　 ﾞ､ﾞ:, 　　きょう は なつび だぜ
　　　　　 /:/　　　　 l: :!　　 　 　 (○･ω･)　　 　 l :l　　 　 　 ﾞ!l'､
　　　　　;',:lﾞ 　 　 　 l:: :l　　　 　 　 ゞH'K _ 　 　 .l :l　　　　　 ﾘﾞヾ,　　　　　かまきり りゅうじ
　　　 　.ﾘ l　　 　 　.l: : l,　　　 _,r'´>ﾄ':ﾞ'<:_ ｀ヽ、 .l: :ﾞ、 　 　 　 　 |
　　　　 '　　　　　　 l: :: :l　 ,.r':'_,r' l:（::l :）:l｀ヾ､:ﾞヽl::/:ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 ﾞヾ: l／:／　　 !ﾞl : :l':l　　　＼ :l :l'
　　　　　　　　　　　　　ﾞ=r''´　　　　l:　 ; :l 　 　 　｀ｰ'.
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 l:　l :l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l: .l: l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/Y::/ﾞ!
　　　　　　　　　　　　__ 　 　 　 ,/ﾞ/:;): ! :(ヽﾞ､　　　 ,.r(''ヽ
　　　　　　 　 ,.... 　 /:r､ﾞヽ､　　l:/ :/::::l::::::ﾞ､ﾞ､ﾞ! ,.r',ﾞr''´ﾞ! ﾞ､,r:''l:｀!.
　　　 　 　 　 l｀'ﾄﾞ､/:ﾘ:､.｀ヽ,ﾞ:､l/::/_:::::l::::: _ヽ('´,.r'　,.r:''ﾞ!:. ﾞ､ .!: l..
　　　　　 　 　l .:l./ :/ヽ､:ﾞ''ヾ､-'/:/ ｀:::::::´ :::::ﾞＫ,r:'´,..r:'´ﾞ､::ﾞ､l: :!
　　 　 　 　 　 ! / /　　　｀ﾞ''ｰ-ｺ'::~｀:::::::::´~::::ヾr''´　　 　 ﾞ; :ﾞ､:!
　　 　 　 　 　 ｿ:/　　　　　　　 ヾ;:::::::::::::::::::::::::!　　　　　　 ﾞ､ ﾞ;
　　　　 　 　 ./:ｲl　　　　　　　　　ヾ、:::::::::::::::::::ﾞヽ、　　　　 l:ﾞl;.ﾞ!
　　　　　　　//.l l　　　　　　　　　　 ｀''ｰ-=::::::::::::､ﾞ-　　　　!:l ﾞ､ﾞ;
　　　　　　.// . H　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 H　ﾞ､ﾞ､

はい、そもそも疑問を持つような人は心理士になりません。
これがFA。

じゃあ、東大生で臨床心理士になってしまう人とか
精神科医で臨床心理をやる人っていうのは
頭でなく心に何か問題をかかえているのだろうか？

精神科と臨床心理は違うべ

頭と心に問題抱えてるのは患者さんの方ではなかろうか
まぁ見分けやすくていいんだけど

>>884
一般的に学力が高い人は、アスペだとか言うな。
東大生とかに多いとか。

だが、基本、それほど高学歴じゃないべ。
一部高学歴な人もいるというのを誇張するのはよくない。

>>886
患者に見えるのは自己投影やで

>>887
>一般的に学力が高い人は、アスペだとか言うな。
>東大生とかに多いとか。
これはまたすごい偏見だな…
理工系に多いとは言われるが、東大生でくくるのはおかしいだろw

それを理工系でくくるほうがおかしいだろｗ

>>884
暗記能力と物事の本質を見抜く能力は別物。

>>890
いや、アスペが理系に多いってのは海外の調査で示唆されてたはず
それこそバロンコーエンかなんかの論文

心理学徒ってコケオドシのハッタリだけだな。
統計やらしても理系に負け、洞察力も文系に負ける。
器用貧乏ってやつだなｗ
ただの統計作業員だろうｗ

スクールカウンセラーは嘱託公務員という扱いだな。

>>893
洞察力ｗ
コンプ丸出しで心理叩いてる連中は惨めだと分かる程度あれば十分だわｗ

心理学の学生は統計処理と英文訳以外にスキルあるのか

>>895
コンプとか嫉妬とか何回目だよｗ
そんなやついねえからｗ

すみませんが、混乱しているので教えてください。

臨床心理士⊂心理屋　
もしくは心理屋は臨床心理士の略称かと思っていたのですが
違うのですか？

また、心理学徒とは大学か院で心理学を学ぶ人のことですか？
臨床心理学科の学生⊂心理学徒
でいいですか？
皆さんが「心理学の学生」とおっしゃる時には臨床心理士を目指す学生も
含まれているんですか？

>>898
心理学と臨床心理学を分けてほしいという人も多いんだよ。
臨床全てが変とまでは言わないが、相当胡散臭いものもあるからね。
だから患者が心理板を荒らすのさｗ

臨床心理士は単なる（財団法人の）資格名称だから使い方に気をつけてね。
臨床心理士を否定するカウンセラー（心理臨床家）も結構多いんだよ。

>>893
>統計やらしても理系に負け、洞察力も文系に負ける。
>器用貧乏ってやつだなｗ
>ただの統計作業員だろうｗ

お前は何ができるの？
病院で薬もらってカウンセリングを受けるくらいしかできないんだろ。
だから関係ない板を荒らして憂さ晴らしかよ。
わかりやすくて結構ｗ