石井裕之その８

ここは石井裕之について語り合うスレです。

セラピー・カウンセリング・沢雉会・無意識・現状維持メカニズム・ダイナマイトモチベーション・コールドリーディング・ダメ人間などなど


【 石井裕之オフィシャルホームページ 】
http://sublimination.net/09a/

【 月刊・石井裕之 〜沢雉会2010 】
http://www.forestpub.co.jp/takuchikai/

【 石井裕之さんの本 】
http://www.amazon.co.jp/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E8%A3%95%E4%B9%8B%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E6%9C%AC/lm/NQ4L3FF711B9

【 石井裕之 CD / DVD 】
http://sublimination.net/09a/multimedia.html

板がなくなってさびしかったので立てました。
なんだかだ妙に気になる人です。
マンセー・アンチ・ウオッチャー・初心者・たくさんお金を使った方。
どなたでも情報を交換しましょう。

はい。
わたくしもさびしかったです。

宅地２０１０でやめる、やめるって言ってたけど、
本当にやめるのかな。
去年もクリスマスイベントで「やっぱりね〜」継続で
衝動契約をもくろんでたけど、あれと同じ手を又使う気かな。
なにかっちゅーと「ファイナル」「最後」「遺書」の人だけど。
先シーズンの終わりぐらいから「ファイナル」を繰り返して
暗示誘導している。

コールドリーディングコールドリーディングって言ってるけど
凡例が占い師の使うようなやつばっかり。
みんな別に占い師になりたいわけじゃないのにちょっとピントがずれてるよね。
もっと異性にもてたいとか、お客さんに可愛がってもらえるとか、ライバルに差をつけるとか
現実的なやつに絞ってもらえないかな？
前にあった相手を褒めるテクニックはスゴク使えたけどそんなやつ無いのかな？

あるじゃん。
DVDやプログラムは初期から最新の「極」までそうでしょ？
それにカリスマなんちゃらという本なんかそうでしょ？
部下指導とかセールスとか初歩の初歩のデモがあったと思う。
あれをそのままじゃ「いくらなんでも」という気になるけど、
自分で状況にカスタマイズして使うとなんにでも使えると思う。
原始的だ、下らないと思っていたけどあれ使うようになるのは
自分次第だと思う。なんとなくフに堕ち始めただけで、
使いこなしているわけじゃないけどそう思う。
普通の状況では徹底的にはやれるものでもないので、こんなに
成功しましたとは言えないけど。
あとさー心シリーズの本と、他社出版の本は基本的にセラピー本だから
本の構成や言葉の配置自体が意識しながら読むとCRのヒントになる。
トークもそうかな。
ああ、こういう風に引き込むんだなと。
冷静に相手を見るようになるよ。
で、マナ言わせてもらうと、ストックスピールコレクションみたいなものを
探してそのまま使おうと思っている限り日常で使えるようにはならないと思う。
だって、あれ「石井さん」（という他人）が書いたもんだし、
いっぱい読んでいる人もいる。
CRってアドリブというか、生じゃん。
だとしたら、本のままやったら流行語を繰り返しているみたいになるよ。
そりゃバカだよ。

石井裕之さんの本名をおしえてください。

栗田寛一。

ところで、
生活感ないと評判の、石井さん。
カレーなる一週間、石井さんからはカレーのにおいがするのだろうか？
あの中でコロッケだけは食べてみたいと思った。

｢極｣には騙されたよ
内容は本と同じだった
売れてないことは知ってたんだけどね
相変わらず石井さんは売れてる売れてるって煽ってたけど

ブログやいろんなとこで石井さんが煽るから買ってみたけど
内容は本と同じなのに値段ぼったくりすぎ

売れてないから1000円本まで出版して追い込みの２次セール
ひっしに売り込みかけてるけどいかんせん内容が同じ

石井さんの汚いやり方には正直閉口する
まあそれに乗ったおれが悪いんだろうけど

人に好かれるにはコールドリーディングなんて関係ないよ
人を誉めても誉めてるだけでは話は続かない
誉めまくってばかりだとキモい人と勘違いされるよ

要はテクニックじゃなくて誠意とか人間性だよ
テクニックでなんとかしようとしている時点で自分は人間関係がダメという暗示にはまってる
それを言っていたのは石井さん本人なんだよな
その張本人が・・・

極やフェイクイットのプログラムに関して言えば、
買ったことに安心して一回流して終わりという
売る側にとって思う壺のパターンを踏んでいます。
しょーがないなーと自分で思います。

私は女性なので、テクニック物であろうとDVDは全て
本質的に石井さんという「芸能人」のイメージビデオとして
見ているに過ぎないと思っています。

しかし、この人のどこがすてきかと冷静に考えると
わがとこながら全く分からない。
すてきでないものをすてきと思う暗示がどこかの時点で入って
しまったんだなーと思います。（そういうショー催眠ありますよね）

石井さんが対象かどうかはともかく、
何かに「ひきつけられて突っ走る」｢夢中になる」体験を
望んでいたのでこうなったと。

ホストに貢ぐよりはやや安いし、
仮に私が男性だったらキャバクラとかAVとかに走ってるんだろうな
という意識レベルなので、成功するとか、人間関係が良くなるとか、
人間の意識レベルが一段上がるとか（？）成長するとか、
まーったく期待していません。自分的には。
小学生が読む高校の教科書でも、高校生が読めば宿題に役立つかもしれないな
と思っています。

で、ぜんぜん関係ないですが、今面白いのはファンを観察することです。
勉強会で会う人面白いです。
独特のカラーがあります。

石井さんには随分とお世話になった。
ありがとうございます。
でももうすっかり離れてしまったなあ。
いい夢を見せてもらった感じだ。
成功できるという夢を。
夢は夢のままでいるのがいいのかもしれない。
夢を見続けて脳内ハッピーの妄想に浸らせるのが、
成功法則の真髄と悟ったとき、夢から覚めたｗ
夢は新しい刺激を求める。
新しい刺激を提供できなくなったとき、この手のビジネスは終わりを迎える。
そして新たなモチベーターを探して大衆は別の夢を手にする。
１００年前からこの繰り返し。

石井モノの毒性は、常に石井さんの現存在にある。
リアルではものすごーくへたれで、カリスマ性がなく、普通より気弱な
変わり者の石井さんが、実際には「セールス的には」成功してしまったこと。
これにより「使用前・使用後」テスティモニアル効果が
ある人々にとっては有効になる。
このプチ成功は純然たる「事故」かもしれないし、この資質なら
当たるときゃ当たるだろうという才能が彼にはあるというのも本当。

（大昔の）ドラマで熱血教師モノを見たときのように、自分の人生を
いきなり摘要して、単純にわーっと感動して引っ張られる前に、
意識的に上記のことを考えないといけません。
皮肉なことに、そういうことを石井さんは教えているんだけど、
そういうことが一番必要なのが石井モノと初めてであったとき
というのがなんとも。

てｓ

おー、書き込めた。
「ダイナマイトモチベーション半年プログラム」の人だよね？
一時期ビジネス雑誌に広告載りまくってた

一括でやたら高かったんで資料請求もしなかったわ
やった人いる？効果あったの？

これだけは断言します。
「ある！」
ただし、本人が６ヶ月やり通せばです。
今までもDM６に関してはあまりひどい反論はなかったと思います。
返金制度を使った人の書き込みはなかったけど、
利用してみたらどうですか？
私見ですがDM６に関しては価格は「効果」の一部だと思いますがね。

今年で宅地が終わるのはちょっとさびしい。
だって、間欠泉的に上手い比喩やまともな話、怪しい話、
ワークなどをまとめて見聞きできるのは沢雉会だけだから。
あんなの他にはない。
あの種のものに興味があるならの話。

確かに価格は高いが、一月楽しめるボリュームだとすれば
コスパはいいと思う。
あれを他で求めたらおかしな宗教に取り込まれてしまう。
そのリスクを考えたら高額というハードルが一応はある。
自己責任＝お金。

あれに比べたらCRは退屈。
魂を磨くとか人を導くとか、悪いけどぜんぜん望んでいない。
ましてや例外なく効果のある成功法則だなんて思ってもいない。
あれはただの「石井裕之の話」。
エンタメ目的で聞いているのでサメたものだ。
楽しんでるけど。
ワークについてはもうストックはなさそうな気がする。
駄法螺話はこれからもいくらでも出てきそう。

でも、いつか「石井裕之と行くタオを探すインドの旅」
とか、「北海道の宅地の村移住プロジェクト」とか
始まったらいくらなんでもひきどき（笑）
まず、フォレストが絡むうちはないからご安心を。

↑フォレスト関係者乙

ここで宅地がさも金払う価値があるように印象操作してるの
フォレスト関係者？
前からうっとおしいとは思ってたが・・・・・・・・・

このスレの住人にはあからさま過ぎて、嫌悪感しか想起させないよ！

金を払ってトラップにはまって金を払い続けていく
泥沼にある人のセラピーのためにこのスレを立てましたが何か？
そういう人は別のものも失っているんで、そっちを吐き出してほしい。
ぐだぐだぐだぐだとね。
それでもなんか気になるもやもやを。
そうじゃないと情報の価値がない。
金トラップは大前提で当たり前すぎ。
断言してもいいけど、17、18は多少金を使ったとしても
たいした額じゃないと思う。

ここは何でも好きに書いて石井さんをいじりたいと思って立てたけど、
何かと言うといちいちフォレスト関係者かっ！
としか書けないのは便所の落書きにしても見苦しい。
あんたたちの発想の根源も不満も文句も行き着く先も金しかないのか？

>>19
19さんの言い分は一つの意見として尊重すべきではあると思いますよ｡この国、というか大多数の国では表現の自由が認められていますから｡
ですから19さんの意見も一つの意見として尊重しますよ｡

ただし、あなたがフォレスト関係者じゃなかったらそんなにカッカする理由は見当たらないのですが・・・

かっかしていない。
フォレストには頭にもきている。
フォレストのやり方は下品だ。
でも、石井裕之に執着している。
好き嫌いを超えているから暗示かもねと思いながら。
石井さんがフォレストでなければメジャーになれなかったことと、
フォレストによってどんどん下品になっていくという事実がある。
ユーザーとしてそれがジレンマになりながら、
他では聞けないからフォレストから買っている。
ここでは明確な悪フォレストについてはどうでもいい。
石井さんのことでしのごのしたい。
お金に関しては人それぞれだろうけど、一端自分で投資したことを
他人のせいにしたら、ひょっとして役に立つこともだめになりそう。
私としては、フォレストを離れてくれれば同じ金額で同じ手法の
商法を展開しても許せそうな気がする。
でも、それをやったらすぐに破綻するだろうね。

か

DM6はオークションで買って３回聞いた。
３周目のラストで目標を叶えられた。

３周目までは、フーンああそうですかって感じだったが、
３周目には聞いているテーマの２週間前までには
関連しそうな出来事が頻発した。
で、資格試験の週にはラストの自分を愛すること・・・
別に意識的に合わせた訳じゃないんだが。

今４周目。３周目とは違い、普通な感じ。

ふ〜ん…
何周もすると、違うんだ。。
１周やったら、「やりきった感＝目標達成した」って気になって
満足感っていうか、満腹感みたいなのがあって、
もう一度やってみようって気になれなかったです。
がんばって勉強して目指した大学入ったら、
その時点で、目標達成で、
入学してから勉強する気がなくなってしまったときの
感じと似てます。
もう一周やってみます。

>>24
違うかどうかは各人の目標によると思います。
取りあえず聞ききって、満足したいだけなら、１周でいいかと。
繰り返すなら、新鮮な気分でやるといいです。

４周目は惰性に近くなってるからかなり反省。
まさに仰るような状態でした。
今は残り一月切ったので、
新たな気持ちに切り替えてます。

願いがかなう、単なる運だよｗ本当はねｗ

そういう性格を持っていること自体が不運だよね。

ところで、一週間同じ音源を聞きながら6ヶ月のDM6を
１回目と同じ聞き方で2回目以降を繰り返すことが
出来ないんだけど、タスクはなんとなく続いている。
でも習慣とか惰性とかに近い。
１回目のスポ根的ながんばりごころはなくなっちゃった。

自分としては自分が向上した気はしないけど、気分は悪くない。
DM６を一回目みたいに律儀に繰り返し毎日聞けないのは、
次から次へ音源なり、映像なり、プログラムなりがリリースされて
そっちへいっちゃうから。
正直言って新しいものを聞くたびに、同じことばっかと思うんだけど
その度に前から積み上げていたものがぐしゃぐしゃに壊れる。
最初はそれに疲れたけど、今はそれでも何かを学んでいると思っている。

あなたはそう選んだと
ならそれでいいんじゃないでしょうか。

>>28は>>26に対して。

>>27
非常に良くわかります。

現実には全て意識的に聞くことなんて、
何回も聞いていると難しい。

習慣でタスクが続いているなら、十分ですよ。
聞く方も再開したいとしても出来る範囲でいいかと。
例えば週３日にとどめるとか。
結局のところ、継続が命なんで。

昔は色々飛びついていたので、
経験上新しいものに飛びつくよりも、得るものがあると思います。
石井さんに貢いでも意味無いかと。

俺は主に散歩中・帰宅中などに聞いてます。
ながら聞きだけれど、それでも効果はありました。

サワキジが終わったらどうしようかと
フォレストの関係者に話題を振ったら、
ベチを薦められた。
あの会社だから当りまえっちゃ当たり前だけど、
さすがにマロの耳のあるところでは聞けないカルクチらしかった。
ベチの名前を出すのはタブーだけど、あそこの社員は会社で
あの２人のコラボや対決など妄想ジョークを言って気晴らしをしているらしい。
下手するとニアミスの可能性があるときは賭けとかやっていそうな軽さ。
笑えるのは、ド担当がベチの強烈なファンだと言うこと。
ものすごく気さくでいい人だって。
いいのか？そんなこと言って。
あの場で。

フォレスト出版自体が、詐欺的心理詐欺をシステマティックに全社的に
取り入れてる胡散臭いかつ下品な会社だからねえ。

架空の凄腕トレーダーを編集者が「捏造」して、高額セミナーを主催しちゃうなんて
はっきりいって「出版社」の範疇に入れていいのかも疑問。

限りなく詐欺情報商材業者に近似の組織ｗ

栄転していった口八丁の元上司と
久しぶりに、話す機会があって
話してる途中、
彼は、無意識にCR使ってるって気づいた。
前から、何でだかわからないけど、
狐につままれたような感じで、
気づくと、彼の思惑通りに周りが動いちゃうわけ。
CR知ってから、改めて彼の話の展開を冷静に観察すると
何かで勉強したとは思えないキャラなんで、
ある意味、スゲ〜って、感心した。

自然に身についてる人は身についてるんだろうね。

で、リアルに石井さんに会って実感として本人がCR使えないって
ず〜っとひっかかっている私がここにいるわけです。
会話なんかそうだし。
（会員やファン相手には誠意をもって、生身で相対しています
といわれりゃそうかもと思うけど、なんかね。）
例えばセミナーなんか上手い具合に誘導すりゃすむのに
怪しい話だと本人が思い込んでいる話に入る前は、
すごい警戒して「ようこそ石異郷へ」など言う。
ずっとそういうことしている人の話を
高いお金出して聞いている人たちの前なのに
何を今更と思うのは私だけか？

>>34
そこに本人の罪悪感が見て取れる。
セミナー受講者は共犯者、普段の自分のイカサマの手口をバラスようで
落ち着かないのでは・・・・・・

３４です。
実はそこだけ（３４で書いたこと）が気になって、
そこだけにこだわって続けてきたような気がします。
ぶっちゃけ内容なんかどうでもよかったんじゃないかというぐらい。

人間は「信じ込まない限り」同じ嘘を突き通すことが難しいと
思っているのですが、３５さんの言うような理由でドギマギしながら
こんなに長い間続けられるものでもなく、
特に石井さんのような脆弱なタイプは誰よりもそれに耐えられない・・・
かといって誇大妄想狂のように信じきってオーバードライブするでもない
と思うのです。

なんか不思議なんですよ。
仕事用に3人格あってそのモードがきれいに切り替わる。
その歪みがブログに出てくるので読者の反感を買うんだなと感じています。

そういうことがやたら気になるのも、セミナーや本の中で自分自身を
やたら投影しているからです。
これは恥ずかしげもなくという印象です。
そんなおきれいな王子人格の中高年がいるか！と思う半面、
そうであってほしいから確かめているといったところです。

リアルで見るとよくもわるくも「自分がメジャーになった事実は知っているが、
心の底から実感はない」という気がします。
よく言えば等身大で無防備、悪く言えば・・・ヘン。

その不思議なヘンさが、つかみどころがなくって魅力なんじゃね？

うん。
キャップ。
これはよく知っている人には有名なサイドイフェクトだと思う。
位置づけはサイドだけど本当はそれがメインだと思う。
教材や石井さん自身の魅力が理由で続けている場合には
役立てられるし終わりもちゃんと来るし救いもある。
でもギャップに気をとられているってのは動物の本能の部分の
作用みたいなもので、悟性魂的。
つまりもとから石井さんが提唱しているセオリーに合わないのに
逃げられない。
石井さんもその部類の興味やファンを歓迎していない。
はまったその部類のユーザーも自分でh止められない。
この現象は意図して作られたものかどうか。
多分副次的なものだと思う。

個人差はあるでしょうが、DM6よりDMUの方が
2回目以降の完全な形での継続は難しいと感じます。
理由は：
１）一日でも欠けると最初からやり直し。
　　（ＤＭ６は長期なので一日や二日はなんとなく書くことさえ続けてつづけていりゃいい）
２）それなのに目標はくるくる変えていいようなつくり。
　　（気にならない人はならないでしょうが、そうすることによって自分が何を求めて
　　　いるのかうやむやになりやすい。）
３）くわえて、タスクを極限まで軽くできるが、かえってきちんと守らなくなる。
４）なので、目標をきちんと整理してから入らないとスタートばかりしていることになる。
　　（ＤＭ６には目標を見直す時間があった）→アウトプットにつながらない。
３）石井さんの声の張り、トークの内容の魅力ともにＤＭ６より吸引力が弱い。
４）手帳の問題：
　　専用の手帳を使った場合、手帳ばかりがたまる。
　　基本的に手帳のつくりがチープ（ゴムがすぐに伸びる。いらんこんなの。）
　　なので自分用のメモリアルとして残すのには適さない。
　　二回目以降はカバーなしで販売してほしい。
　　（カバーじゃま。レフィルでいい）
　　ＤＭ６のノートは自前で用意してもいいような気がするが、
　　ＤＨＰを自前にした場合、日々の課題はコメントをいちいちコピーして張り付けるとか
　　しないといけない感じで面倒くさい。（忘れなきゃいいだけだけど）
　　終わったDHPの同じ日をいちいち見ながらやるのがうざい。
　　面倒なのでDHPを買う→無駄。いいことない。


どちらかというと、ＤＭ６はME要素が強い人向き、DMUはWE向きではないかと。
　　

そう？DMUは１７回目だが、そんなに難しくは無い。
それと、手帳は無くても何とかなるよ。
ノートで足りてる。
何回もやっていれば、音声と相まって課題の内容も覚えるので、
３，４回目からは手帳を見なくても良い。

別の話だが、うまくいってからは、Uの方が心強い。
うまくいくと、本当に自分の悪いところが表に出てくる。
イライラが増えたり、詰めが甘くなったり。

２週目と３週目繰り返し聞きがいいかもしれない。
１週目は飛ばし、４週目は祈トレオンリーとか。

石井さんのお奨め本教えてください
昔、コミュニケーションのための催眠誘導を読んでとても良かった本なので
印象強くて覚えていたんですけど。

最近、努力のモチベーションをあげるための本を探していて
アマゾンで苫米地英人の本をいくつか見つくろっている最中に、
石井さんもそういう本を出しているに気づいたんですが、
本の数が多過ぎて・・

こういうモチベーションをあげるための技術とか、成功法って
今まであまりにいいものに出会ったことがありませんがｗ

４１さんが全く他の本を読んでいないのなら、最初の本の傾向から
実践的なものから読まれるといいと思います。
多分、男性だと思うし。

（１）「ダメな自分を救う本」(ダントツ）
（２）「キミが輝けば、仕事も恋もうまくいく! ７日間でキラキラになる★」
　　　（ダメ本の女性向けでダメ本ほど深刻ではない読者向けのようだけど
　　　よくまとまっていていい本です。侮れないと思います。
　　　男性が読んでも支障ないでしょう。）
（３）「なぜ、頑張っている人」ほど、うまくいかないのか？
　　　監修本ですが、DM6の基本コンセプトのメンタルバンクメソッドが
　　　紹介されています。ここではあまり話題にならないですけど
　　　これはいいです。超実践的だし。
　　　以上（３）までは実践本。
（４）「カリスマ 人を動かす12の方法―コールドリーディング
　　　なぜ、あの人は圧倒的に人を引きつけるのか?」
　　　ビジネス自己啓発。でもちょこちょことテクニック系のことが
　　　書いてあって地味だけどすごくいいと思います。
　　　NLP系共著「強いリーダーはチームの無意識を動かす 」も
　　　同じくくりで私は好きです。

　　　・・・とここまでが実践本。
　　　しかし、もし、心が癒しを求めているなら、そしてもしかして女性なら

（５）近作の「自分を好きになれないキミへ」
　　　（１）（２）の副読本的セラピー本でこれは悪くなかった。
（６）そして、起爆剤としてなら
　　　「心のブレーキ」の外し方は非常によい。
　　　ただ、これを読むと結果的にプログラムを始める可能性があります。　　

４２の続き（蛇足）

老婆心ですが、コールドリーディングから読み始めるのは
やめたほうがいいと思います。
いっぱい出てるし、クズ本にあたる可能性が高いです。
他のまともなものから読んだほうがいいと思います。

私見ですが、フォレストから出ているものと他の出版社から
出ているものでは全く作品の性格が違います。
最近のフォレスト物は手抜きだらけでロクなものはないです。
文章の丁寧な推敲、文章にプログラムへの誘導がないこと、
「文章の品性」の点から私は他社出版のものが好きです。
他社出版のものの方が、わけも分からずフォレストに踊らされず
自分の感性で読書が出来ると思います。
また小説や対談本なども出ていますが、これはかなりながいこと
くっついてきたファン向きのおやつのような気がします。
だから肩透かしを食うと思います。

>>41
＞こういうモチベーションをあげるための技術とか、成功法って
　今まであまりにいいものに出会ったことがありませんがｗ

結局、こういうハウツーでそういう自分の行動を「楽して」コントロール
しようとする時点で気持ちに逃げというか、甘さがあるんだろうね。
だから、こういうものを漁る人は大した成果も出せずに次はもっと楽に
すばらしい成果があるんじゃないかと、浮気し続けるような気がする。

石井本に限らず、こういう関係の本の読者で第三者にも納得できるほど
成功したって人がいないのは不思議なようで実は当然。

目覚ましいことを成し遂げる人に付き物の断固とした決意とか、苦痛をものともしない
とかいう心的姿勢と真逆からそもそもスタートしてるってことなんだよ、
こういう本や方法論を学ぼうとかいう心の本心はｗ

確かにこんなのに頼る時点で｢自分は自分自身をマネジメント
できない｣という強烈な暗示になってるきがする

いい目みたいけど、しんどいことから逃げたい、みたいな。
なんか自分のことなのにどこか他人まかせで済まそうとする

>>44
良い事言うね。結局自分なんだよね。
得たノウハウを「いいもの」にするのは使う人。

俺も本ばかり漁ってた時はマジで役に立たなかったってか、
害悪でしかなかったもんな。
本気でDMに取り組んで、漸く成果出た感じ。

本で得たものを本気で使っていかないと、
絶対にいいものにはなり得ない。

>>45
使い方次第だな。

そういう気持ちが隠れていないか、
自分で監視して使う分にはいいかもね。
でも、そっちの方が難しいか。
自分の中の醜い部分を直視するのは結構つらいものがある。

確かに本だけで努力のモチベーションをあげたいと
思うのは無理だと思ったけど、そう書けばまた
フォレストの回し者と言われると思った。
彼は今どうしようか模索している最中だと思ったし。
でも、考えてみるとたくさん本があろうとまず自分で
どれでも手にとって見ないで誰かに教えてもらおうとうのが
まず問題だよね。
思わず余計なおせっかいで本を紹介した自分が恥ずかしい。

あとさ、思うんだけど、
大きな結果出す人って
本人が無意識にしてる領域の質が違うって気づいた。
好きなものとか、惹かれるもの、時間や、言葉の使い方やタイミング、
物事の感じ方や、解釈の仕方とか。
本人は無意識だから、教えようがないっていうか…
うまくいえないけどそんな感じ。

やる人はモチベーションなんかに気を配らない。
あろうがなかろうが決めたことをやる、それだけ。

成し遂げられない人は自分のモチベーションのなさとかいう
幻想のせいにしてやらない。

自分の中にさえ仮想の他人を設定して、それのせいにして
やらない理由にしてしまう。
そういう言い訳をシステムで塞ごうと、してる訳、こういう商材は…
でも、どこまで行ってもそのシステムを動かすのは自分。
できる奴はそんなシステムに費やすリソースをダイレクトに
目標達成に使う、脇道に逸れない。
反対で、できない奴は不快から逃げたがるから、とにかく脇道に
逸れようとばかりする。

それはちょっと違うと思うな。
それじゃイヤイヤやってるみたいじゃない。
成し遂げられる人はそれをやらずにはいられない
ワクワクとか小目標クリアの達成感とかを
感じる資質があるんだと思うよ。
それにDM６見たいな物をやる人はむしろ確たる目標が
もとからあって始めると言うよりは、ワクワクや目標を
持ちたくてとりあえずは始めるんだと思う。
またはそういう気分をアミューズメントとして楽しむためにね。
各人各様、色々なレベルやニーズがあるんで外から見て
どうこうと言うのは嫌だな。

ワクワクだけで、物事は進まない。
辛さを乗り越える「覚悟」っていうか「芯」がなけりゃ
なにやってもフワフワして目標自体が変わったりするんだよね、こういう場合。

そりゃ金だして、「先生」のいうとおりに教材だかのおまじないをすれば
アラアラ不思議、辛さも消し飛び目標達成の行動にワクワクしっぱなし、
ドンドン行動、ズンズン進むとかなりゃいいけど、実際なってないでしょ？

実際結果出してる人はその辛さを無視するというか、こだわらずにドンドン
実行してる、そのこと自体が本人の自分自身に対する「信頼」を構築する
もとになってるように思う。
ワクワクでなきゃ行動できないなんて、ホントタダの甘えみたいだろ。

例えば営業の成績を上げたいのに、アポも取らないでＤＭばっかやって
その内ワクワクするのを待ってる内に、できる営業マンはその時間に
どんどんアポの電話をかけてるわけ。

成果に全く集中してない、誰か自分以外の奴に自分を運んでもらいたいかのような
意志薄弱だよ、そんな根性じゃなにも成し遂げられない。

そういうキミは何をなしとげたの？
キミが書いたことを全部やったの？
それに同じことをするのでも、
ワクワクして、あるいはワクワクを設定して
努力をしたり行動をしたりしちゃいけないの？
君の高い水準ではそんな「余裕」は許されないものなのかな？
ところで、キミは本当にDM６をやったのか？
あれは努力をすることになっているんだけどね。
何もしないわけじゃない。
努力は多分キミが気負っている以上にする。
それを大言壮語して初めだけで終わらせないようする
技術についてのコーチングなんだけど。
努力をした成果より、努力をしようと思う気持ちが
そのとき限りの限定された成果より価値のあるものだというのは
ただの精神主義じゃないと思うよ。
それはずっといろいろなことに応用が利くし、ベースになるし、
セルフエスティームを向上させると思う。
おめでたいやつと言われてもキミにだったら光栄だ。
顔が見えず、自分が成し遂げたことも成し遂げなかったことも
誰にも判らないからと言って、不特定多数に向けて
過剰な批判をしているとき、それは君自身に向けられているような
気がして気の毒だな。
キミはすぐポキッと折れるタイプだよね。

ＤＭやって成功した奴が皆無って時点で結論は出てるけどね。

効果があるなら、例えば司法試験に合格したとかバンバン
出てもいいもんな。でも、そんな明確な効果の指標になる事例も出ない。

逆にこういうのにハマる人からは成功者なんて出てこないとさえ
思える、悪影響を与えているんじゃないかな？

横レスだが皆無ではないな。
君の言っている試験に今年合格した。
もちろん勉強はやった上で、ローの行き帰りに聞く程度だったが。
俺にとっては役立ったよ。

つらいときもあったが、テスト前は楽しかったな。
ま、これからだけどね。

それに、わざわざDMやったと公表するか？といったら
殆ど公表しないだろ。
俺もこんな機会がなかったらわざわざ出さなかったが。

基本的に自己啓発系セミナーやCDで成功した奴なんていないよ
そういうと
「俺はナポレオンヒルプログラムのお陰で年収○○億のベンチャー立てたけど？」
「俺なんてIAXプログラムを使って脳力を高めて半年で司法試験に・・・」
とか裏の取りようが無いレスが来て収拾つかなくなるけどな

そう信じたければそれでいいさ。

>>53
多分彼は既に折れちゃった奴みたいだな。
彼は色々なプログラム名を知っているし、
色々試してうまくいかなかったんだろ。

>>42
ありがとうございます！さっそく読んでみたいと思います。

皆さんの言いたいことはよくわかりました。
いくつか営業系の自己啓発本やスポーツのメンタルトレーニング本などを読んだ結果、
自分の中での結論としては
長期目標に対するモチベーションをあげていくワクワク感と、
日常作業を断行する。ストレス耐性に強い決意は
同時並行で育むべき２つの要素だという考えるに至りました。
確かに後者の決意を持つという部分に関してはこういう類の本は不足しているかもしれませんね。
スポーツ用のメンタルトレーニング本のほうがそういう部分への言及が多かったかもしれません。

で、まぁそれは置いといて、今回はモチベーションを広げていく
イメージの技術に関してはNLPや催眠の技法的観点から書かれている本のほうが
使えるだろうと思っていろいろ探していたんです。
石井さんはたしかNLPにとくに言及されていましたが
最近はそうでもないのでしょうか？
（過去に石井さんの本だったか、NLPの本だったか忘れましたが、
　イメージの転換技法を使って禁煙に難なく成功しました。）

>>48
個人的にはクズ本で溢れてそうな
自己啓発系の本において、不毛な乱読は全力で避けたいです。
とくに石井さんの本に関してはどれもキャッチー過ぎる表紙＋安っぽ過ぎるタイトルで
”コミュニケーションのための催眠誘導”から内容が薄まっていそうな印象さえ受けていましたので
推薦はありがたいです。
コミュニケーションのための催眠誘導もただの暇つぶしで手にとって見た本でしたから。

>６１
それが石井さんの本だったとしたら
あのゴリラの表紙の強いリーダーがなんとかという本ですか？

司法試験に今年受かった奴がたまたまタイムリーに
一晩空けずに、こんな過疎スレに即レスする確率ってどれだけだろう。

ホント言うに事欠いてって言うか、子供みたいな奴がいるよな…

ホントなら実名晒して勧めたらいい。

弁護士なら実名上げても、訴えられるの怖いから中傷しないよ、俺ｗ

>>56
効果があったなら、是非後輩や同僚のロー生に教えてやれよｗ
バカじゃないの？
おまえみたいな嘘つき野郎がよりいっそうこういう自己啓発の胡散臭さを
助長してるんだよ！

これでよろしいか。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up20264.jpg

むしろ受かったから見に来てたというか・・・。
たまに良いこと書かれてたりするからね。
どんなに煽られても実名は出さないけれどw

そして後輩や仲間には本を薦めているし、
役に立ったものは教えている。
フェイクイットの考えとかを応用し、受かる前にやれる簡単な事を教えたり・・・。
DMについては、奨学金借りてる人多いから・・・安易には薦められん。
でも何名かには言った。

>>61
DMのなかでも言ってるけれど、
意識の努力と無意識の努力の両方が必要だよ。

長期目標に対するモチベーションをあげていくワクワク感
日常作業を断行する。ストレス耐性に強い決意

本当に両輪みたいなもので、
楽しもうとして頑張っていると、
頑張って勉強すること自体も楽しくなってくる。
結果として、アレほど苦痛だったことも
そこまでストレス無くこなせる様になる。

DLキーとパスを間違えたので
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up20265.jpg

負け犬65沈黙。そして、涙目ｗ

負け犬64沈黙。そして、涙目ｗ

>>64
>>65
自分の認識の甘さを思い知った２人なのでした。
こっ恥ずかしいねｗ

晒し上げ

>>71

自分は何も出来てないのに、勝ち馬に乗るのは得意なの？
お前が司法試験受かったのか？違うだろ？
バカなの？死ぬの？無能なの？

もしかしたら、司法試験受かった人の中に、
DM聞いてた人はきっといると思うけどね。
万一、ホントだとしても、
ここで、こんな形で御披露目するって
性格面で、
この先のお仕事は、かなり厳しいんじゃないでしょうか？
まあ結論、どっちでもいいけど。

12月、みなさん参加されますか？
どうも、パーティ系が超苦手。。。
だけど、最後だって言うし、迷ってます。
以前そのような会に参加された方、
どんな感じなんでしょうか・・
行ってみたほうがいいでしょうか？

>>63
石井さんの本は上で挙げた一冊しか読んでいません。
あとは全部別々の本です。

>>67
聞いていると、期待してよさそうですね。
（１）と（３）をとりあえず読んでみることにしました！

沢雉会のいわゆる「パーティ」と言うのは、ビデオ粉雪にあるようなフォーマル形式ではなく、「交流会」というカジュアルなものでした。
その全部に出席しました。
東京や大阪では立食(バイキング)パーティ(新年会）、地方では8人ほどで円卓を囲むテーブル形式のホテルの食事会でした。
一番最初はこういう形式ではなく、2、300人ほどがどっとバンケットルームに入る形でしたので、気が弱い私はポツンとしていました。
そのころは異業種交流会みたいで、皆なにか起業している方のように思えて気後れしましたし、石井さんも一箇所から動かず
自分がなぜそこにいるのか分かりませんでした。かえりたかった。
でも、その後着席も立食も8人ぐらいのテーブルとなり、各テーブルに石井さんがやってくる形になりました。（今度は知りません）
私の感じでは今の8人ぐらいのテーブル形式の方が「居場所」があっていいです。
皆さんおとなしく、親切で簡単な自己紹介の後は各人を尊重しておしゃべりするので
いいですよ。私は途中から石井さんより沢雉会の人と交流するのが楽しくなったことがあります。

>>73さん、忠告してくれて本当にありがとう。
確かに、自己啓発を使って頑張っている人へのエールを兼ねていたとはいえ
>>65の煽りに乗って、わざわざupするなど大人気なさ過ぎだった。
まだまだ未熟だ。ありがとう。

>>75
75さんは禁煙に成功してらっしゃることから、
本気で実践するタイプみたいですね。
実践←→本を読むを通して色々気づいていけば、
本に書いてあるものでも十分足りると思うので。
是非頑張ってください！

図書館等を使って色々読みましたが、
個人的には初期のころの本が良かったです。

>>72
>>73
正に負け犬の遠吠えだなｗ

キミは何の勝ち組？

ワクワクする努力をしない組では？
先にハッピーな気分がないと成功しにくいし、
不満だらけで努力してもかなった時
大きな空漠が待っていると思うんだけどね。
ただ成功したいだけでそのときのハッピーな気分はいらないみたい。
だって、今それがいらないようだもん。
自分がハッピーじゃないからって他人にネガティブな感情を押し付けるのは
本当に独立独歩の努力の人のすることかな。
キミが書いている通りなら、こんなところに来て熱心に書き込まないでしょう。
DMに効果があったってなかったってどうでもいいはずだし。

>>78・80
司法試験に受かったって他人の話、それも１人。

なんでそれだけで、そこまで上から目線で語れるのか、人格を疑う・・・

自分が何か大層なことを成し遂げたわけじゃないんだろ？
自己啓発の本（他人の書いた本）の受け売りをさもご大層に語るその能天気さに
うらやましささえ感じるねえｗ

元々の自分からくる直観を無視して、頭で損得考えた見栄えのいいよそから借りてきた
目標とやらを無理やり楽しく思い込む、そんな行為を「ワクワクする努力」とか言っちゃってる。

自らすすんで自分を騙すことは、最も救いがなく、最も愚かな行為だと思う。

>>77
ありがとう。とりあえず（１）と（３）を読みます。
正直、禁煙に関しては２，３日で簡単に
心の中で観念が定着しました。

>>82
その方法ってどの本に載ってます？
それとも宅地でしかやらないのですか？

別人を装った
しらじらしい書き込み、増えてるなあ

>>83
ぐぐってみて思い出しました。
NLP―超心理コミュニケーション 神経言語プログラミング [単行本]って本です。
ただ買うのはお奨めしません。アマゾンのレビューにも書いてある通り
具体的実践法はほとんど書いていないスカスカな本です。
ただ禁煙の方法だけ書いてあって、私の場合、
辞める数日前からこのイメージ法と併せて、実際にタバコを吸うときも
気持ち悪くなるような嫌々な気分を満喫できるような状況を作りながら吸いました。

>>85
さっそくお答えいただきありがとうございます。
もしよろしければ、そのイメージ法とはどんなものかお教え願えませんか？
石井さんの本はかなり買ってるんですが、その方法が前から気にはなってたんですが
セミナーに参加しないと教えてないと書かれてたように記憶していて
それからずっと知りたかったんです。

もちろん、セミナーで対価を払われていた人だけの権利ということもあるかと
思いますので、それならばあきらめますが。

>>86
書くのは控えたいと思います。
図書館で借りてはいかがですか？東京とかならあると思いますよ？

石井さんの最初の本には
嫌な人への恐れをなくすためのイメージ法が書かれていましたよね？
最近の本ではやっぱり出し惜しみするようになっているんですか。それはちょっと残念です。
確かにアマゾンのレビューでもそういうことが少し書いてある本もありました

>>88
コミュニケーションのための催眠誘導のことでしょうか？
　
あの本のとか、「ダメ本」のカツラの絵の所の方法のことでしょうか？
ラベリングっていうんでしょうか？

>>89
そうです。コミュニケーションって本です。
名前は忘れました。りフレーみんぐとか、らべリングとか、色々ありますが
ダメ本はまだ読んでません。

ありがとうごさいます。
さっそく実践してみます。

ブタギリごめん。
結合法とザイガニックと後催眠暗示。
そんなに上手くいくかよと思っていたけど、
これは結構効く。
技術を学んでそういうものがあることを知ること。
何かをなんとなくしたくなったとき、なぜそれをしたくなったのか
意識的になれと言われたわけがやっと分かった。

>>92
さっぱり分かりません。どの著作で出てくる言葉ですか

ぐぐったら出てきました。すいません

不況って言われてるけど
稼いでる人は、
好きなことして、前よりバンバン稼いでる。
（ただし、一旦過去に、どん底に落ちてる）
その後、何かのきっかけで
本人が、労を費やして稼いでるケースもあるし、
美味しく、権利収入みたいな形で稼いでるケースもある。
それぞれの、舞台裏まではわからないけど
身近でいるんで、ホント、お金って不思議だな…って思う。

９５さんのそれなんだけど、
それが条件みたいに「どん底」があるでしょ。
あれが怖かったりする。
どん底に落ちたからと言って成功するとは限らないと思うと怖い。
どん底の後ロケットジャンプのように大上昇ってのは
石井さんもそうだったって自分で言ってるけど、
どん底に落ちる前の状態というか、何らかの人間力のレベルも
後の成功に関係していると思う。
単に怠け心とヘタレで段々落ちていって長いどん底っていうのと
違うと思うし。
成功者のどん底って結構短い期間のように感じるよ。
ようはチャレンジした上でのどん底とチャレンジしなかった故の
どん底の違いかな？

うん。
直接接点もあるから、自分なりに見てて思うのは、
目的意識がはっきりしてて、自分にとってプラスになる方向（人間関係）を
常にチョイスしてる。（プラスにならないものには関わらない）
嫌なことはしない。
一見、表面的にはいい人風であるが、毒もある。
ある部分、甘え上手である。
困ったときに助けてもらっても、恩返しみたいな感覚はあまりない。
（立ち直ったら、そんなこと無かったかのようにどんどん進んでく。）
人を利用するのがうまい。（いい意味で）
ずるさも知ってるけど、結果出してるし、
生身の人間なんだから、きっと、それはそれでいいんだと思う。

低学年のイジメに関してはフラットトーキングが有効放課後とかに数十分先生を中心に毎回行う

先生→生徒という縦割り
社会の限界

イジメている子供が
どこまで率直に話しで
きるか、社交性の問題

９６ですが、９７は９６へのレスでしょうか？
そしてそれって石井さん本人のことですか？
直接接点がある方なので本当のことだと思いますが、
彼はそんなに割り切り上手じゃないですよ。
お金に関しては割りきりまくりですがね。
というか、人間関係の前に自分との付き合い方が下手なので
よい関係が保てない。
ネガティブな思いがぐるぐる回る人です。
考えすぎて疲れまくっている。
有名になってから子供の頃の状態に戻ったのかな。

どん底がどの程度かが問題だよ。
メンタルが弱っている本人がそう言っているだけで、
客観的にはなんでもないことだってある。
一ヵ月後に確実に死ぬことが分かっていた経験だって
具体的なことは何も分からないじゃない？
あれって闇金みたいなことを誰かが書いていたけれど。

本来、どんな心身の悩みも苦しみも
客観的な視点だったら
痛くも痒くも無いじゃん。
だけど、本人にとっては、
それは、悩みであり苦しみなんだから
そういう立ち位置はおかしいと思う。

いや、ここで精神性を高めたいわけじゃなし、
もっと下世話に具体的に、どういうことがあったのか
知りたいだけなんだよね。
そういう情報を書いてくれる人を待っているんだ。
具体的に興味があるのは本人申告と一般的事実のズレなんだよね。
旧宅地を閉じたときの経緯なども、
関わっていた人の話と照合すると不一致がある。
あばきたててどうこうじゃなくて、
石井さんの思考回路に興味があるのでなんでかな
が頭の中で回ってる。
彼の思考回路＝成功思考の研究の一部と言うことで。

ちょっと外れる質問かもしれないけど、
石井さんがやってたようなセラピーでADHD(注意血管障害）
とか治療できたのかな？

>１０５

Ｘ 　注意血管障害
○　 注意欠陥障害

憶測だけど、できたと思う。
自分は別の症状だけど、
石井さんまだセラピーしてたら
行きたかった。

正直言って同感です。
セラピーは本人が治りたい。
治すぞと決意しなければ、効果がない。
石井さん自身がそういっていたけど、
誰かにセラピーとかコーチングをしてほしい。
石井さんじゃなくっても、世界は広いし、
すばらしい技術をもったセラピストはいるかもしれない。
問題はセラピストとの相性と、セラピーと言うもの自体への相性だよね。
一度石井マジックにはまると、セラピスト時代の実績を知らないのに
神がかり的なものを期待しちゃって、他のセラピストでも・・・
と言うことにならない。
最初の出会いから全くない状態で、成功しなかった状態の石井さんの
セラピーを受けたい。
ないないづくしで潜在意識が大混乱。

マジックは、トリックとトラップでできています。

この人「ふしだら」と言う言葉をわざと使ってんのかな。
どうもそういう気がしてならない。
最初の頃ほど巧緻という思い込みはないけどさ。
ときどきわざと用法を間違えた言葉を使う。

>>42
質問があります。
（３）「なぜ、頑張っている人」ほど、うまくいかないのか？　
読んでたんですが、基本コンセプトとして
行動を金額に代えて積み上げるって考え方は非常に気に入りました。

ただ、残高が１億円で利子が２５００万円だから、
年間に稼ぐ目標額が２５００万円とする。そして実収入があった場合は引く。
全体的に意味が分かりません。意味が分かればおしえていただけませんか？
分からなくても効果がありそうですが

利子額を稼ぐ目標とするというのは記憶にありません。
何ページ目か教えてください。
読み返してみます。

実収入の金額を差し引くのは、「結果の出なかった努力」
が潜在意識に蓄積されると言うことこの認識が重要だからだと思います。
すぐに結果が現れる努力はつまらない（ことはないけど。少し手ごたえがない）
結果の出なかった努力こそが、後になって思っても見なかったような
大きな結果を生むという、潜在意識的に対する流儀だと。
こういうことは両面から成り立っているので、律儀に「実収入」を
差し引いていくということをするのだと思います。
私もこれは最初ばかばかしかったですけど、考えてみると
時給が大きいのでたいしたマイナスにはなりません。
またフォレストの回し者と言われるのを覚悟で言いますが、これは
あまり売れなかった「心のDNA」という本に詳しく書いてあり、
このことこそが（このこととは分離法と呼ばれています）
石井さんが最初から言っていて誰も理解しないと思っていることらしいです。

メンタルバンクシートにどんな小さなことでも「大きな金額」で書いていく
ことによって、普段は取るに足りない、どうしようもないと思っている
自分の建設的行動も認識できると言うことだ思います。
それを認識すること＝分離法：｢ないものに心をむけるのではなく、
あるものに心を向ける」潜在意識への方法論の基礎らしいです。

>>112
１００ｐの最後の行から１０２ｐの４行までです。抜粋しました。
＞１億円とは大層な数字のようですが、実はメンタルバンクで成功を
＞収めた人全員の秘策に基づく金額なのです
＞２５００万は利息のことなのです（２５％にあたる金額は人によって違いますが）

まず１億円を設定する意味も分かりません。


＞「結果の出なかった努力」が潜在意識に蓄積されると言うことこの認識が重要だからだと思います

あなたの説明だとものすごく分かりやすいですね。助かります。

メンタルバンク、始めて1年半くらいです。
はっきり言って、自分の意識の領域ではこれといって
大きな感覚的な変化はまだ実感できていません。
が、しかし、無意識の部分では変わっているのかもしれません。
最近、知人を通じて、ありえない、機会を2度経験しました。
その機会を大切にして、石井さんの言ってるように
その小さな場所を大切にして、そこで質を高めて生きたいと
思っているところです。
とりあえず、何かが起こりそうで、おもしろいんで、毎日続けてます。

すごいねー。
２，３ヶ月やってたんだけど、実収入って必ず１円単位の端数がつくんで
残高計算がめんどくさくなってやめちゃった。
何か建設的なことを継続するのは（と言っても洗濯とか読書も入るけど）
簡単なんだけど、シートの記入が面倒で。
とにかく、何か建設的なことをするよりそれを大事に書き留めていくことの
方がはるかに難しい。
あれってエクセルでいいんなら簡単なんだけどね。
あれは手書きでないとダメなんだろうな。
・・・変な話だけど、全体額から言うとほんの端数のような
実収入あると、逆に大きい結果から遠ざかったような複雑な気分がした。

それは、まだ、始めたばかりだからってことと
継続期間がそれほどたってないから。

「継続はちからなり」って聞き飽きてて何とも思わないけど
継続したものは、必ず力を持つ。
力が欲しければ、継続しかない。
って思うと、傍目から見て、どんな小さなことであっても
本人にとって、継続は絶対に侮れない。
誤解されると困るけど、
ぶっ倒れるまででやって、初めて段階が上がれることってある気がしてる。

昨日から始めた>>113ですが
実収入の記載はザックリでいいんじゃないですか？
自分は対価活動の報酬も面倒なんで千円単位にしようかと考えてます。実収入は万単位です。
対価活動は基本的なものは書いていますが、書いてなくても建設的なことやれたなら
書こうと考えています。時間単位や行動単位でも書こうと思ってます。
行動単位は、「ダメな自分を救う」で書かれていた最低限自分ができる７つのこと
これをセットで２万５０００円とか。

それと色々読んでいたら、他の方法が書いてる人いました。
２４〜７２時間、自分の行動を観察して、ポジティブな行動をしたら１〜5ドル、
ネガティブな行動はマイナス１〜５ドルで勘定していきます。
８割程度の人の残高はマイナスで終わるそうです。
次にはポジティブは前と変わらず１〜５ドル
ネガティブな行動にはマイナス３〜８ドルにして勘定していくそうです。
石井さんのほうの本よりこっちのほうが単純でわかりやすいですね。

この場合、実収入はメンタルバンクのプラスの行為の収入からは微々たるもの
というメッセージを暗示しています。

つまり、現実のお金の増減に一喜一憂しない、真の意味での建設的プラス思考
そしてお金の多寡によって充実感は支配されないという、
「お金からの自由」を潜在意識に植えつけようとしていると思いました。

社会的に真っ当な業績の対価として経済的に裕福になった人は、その業績を
成し遂げるための「仕事」に興味があり、金銭はあくまで結果であるという
原則を一般の人、経済的なお金のことが第一義にくる、そういうメッセージに
洗脳されている人を解放する意味があるのではないでしょうか。

そう理解しています。

お金の増減に影響されず、常に自らの建設的な合目的的な
「行動志向」な態度で日々歩んでいくなら、大概のことは成し遂げられるのでは
ないでしょうか。

少なくとも、大多数の人が夢をかなえられないのは圧倒的に前向きな行動を
しない、しても行動量が圧倒的に足りないということなのではないでしょうか。

そこが、直せるだけでもものすごい宝物です。

やはり完全なMeタイプの人だなーと思いつつ読みました。
あ、石井さんの本をあまり読んでない人には不明なことかもしれません。
だからと言って「読め」と言っているわけではありませんが。
石井さんのところには「理屈をこねないでただ信じてやれー」と
言われて妄信的に実行する人はあまり来ないそうです。
良くある「ありがとう行」とかは先生自身がお出来にならないので、
「学徒」もまたその傾向が強かろうということらしいです。
そこらへんは彼の商品のマーケティング戦略として活かされていると思いますね。
大筋でソフトな話術で当たり前の人間なら情動的に納得できる点を
ちりばめ、小さいところをひっくり返しひっくり返しで後引くかんじが。
Meは猫タイプでもあるので、疑問が残ると引っかかり継続的顧客となります。

ところで、私は112なので、本を読み返してみました。
忘れていましたが、私も何で２５％なんだ？と思いました。
でも、多分、潜在意識的に五分の一というのはエフェクティブな
数字というか、割合なのでそうなっているんだろうなーと
そこは蓋をしたのです。
パーセンテージ、または数字と言うのは良く分からないけど、
暗示とか潜在意識とかに影響力があると思います。
例えばDMUで言われているイチキュッパの法則（モメンタム）
なんかもそうではないかと。
ともあれ、ここでメンタルバンクのことに触れてくださったので、
中断していたノートをまたつけ始めようかと思っています。

なるほど。やっぱり分からないか。誰か分かりませんかね

メンタル・バンク残高の1億円の２５％である旨の契約書を書きます。
メンタル・バンク残高は元本で
メンタル・バンク目標額は利子です。

このメンタルバンクの残高を１億円設定する理由、誰か分かりませんかね？
だって実際に帳簿につけていく時点で最初は残高０円ですよね？

つまり、個人は常に「１億円」の価値（＝一般的に金銭的に十分な豊かさ、
経済的自由の象徴的なアイコンとしての金額）をその存在自体に持っているという
潜在意識的な暗示では？と思います。

あなたは、既にその存在だけで１億円持っている、たとえ今実際の銀行の残高が
マイナスだろうと、ということだと思います。

そしてその元本＝元々のその人物の価値は決して減らず、ただその元本＝その人の能力から
すれば、行動しさえすれば、その２５％の利子分くらいは稼げるという暗示だと思います。
だから、決して元本は減らない。

ブッダは私たちには本来一生かかっても使い切れないほどの豊かさがある、
宝をその精神に宿している、そう説きました。

つまり、自らと他者、社会を「豊か」にすることを可能にする精神の働きです。

その精神の働きは生まれながらに持っているのだけれど、成長の過程で傷つき
曇ってしまう、それを暗示によって解毒する、そういうことに通じていると
感じます、私見ですが。

私たち一人一人に使い切れない富が宿っている、そういうことを潜在意識に
落とし込む方法としての表現のある現われ、そうだと思っています、私は。

>>123
なるほどおー！なんとなく分かりました。言われてみればその通りかもしれません。
本ではなんでそういう説明を省いているんだろう？
わざと説明を省いて混乱を利用して潜在意識に深く刷りこもうとしてるんだろうか

そこまで考えられると言うことは、このメソッドが気に入られたようですね。
本の記述にしてもメンタルバンクで成功した人全員の秘策に
基づく金額なのです・・・などと適当なことが書かれていますし、
あなたが考察されて納得されるならそれが一番でしょう。
成功法則の一番のキモは、自分にとって一番しっくり来るもの、
あるいは納得できないけれどどうしても引っかかって気になるものを
選んでスティックしていくことですし。
結局人は信じたいものを信じたいように信じるしかなく、
それが何においても一番重要なことでもあると思います。
宅地をやっている方なら直接石井さんに聞くことも出来るかと
思いますが、彼が回答を持っているかどうかは分かりません。
監修本ですし。
ただ、この本を日本で訳出するためには無名時代相当アクティブに
動いたようですがね。
かなり古い本ですので、英語で検索すれば何らかのヒントにヒット
するかもしれません。

>>125
Meタイプの方は確かに釈然としないところで引っかかってストンと潜在意識に
落ちていかないかもしれませんね。

しかし、似たようなことは言葉足らずかもしれませんが、著書の中にも
似たような記述があったと思いましたが、記憶違いかもしれないですが。

とにかく、１億円の価値を不変に持っている私たちが、ドンドン建設的に
価値のある行動をしていけば（＝１億円を投資して利潤を生み出していけば）
たった２５％の利益でも２５００万円くらい稼げるのはなんらおかしくない、
当然だよ、ってことを潜在意識にメッセージとして落とし込みたいわけです。
この本の方法論としては。

そして、私もそう思います、少なくとも私たちは現代の社会でプライドがある
人でもいざ実際に経済的に豊かになりたいと思っても、２５００万円なんて
稼げないとやる前から思っていますからね、これでは初めから成功の芽が
育つ土壌がありません、そういう意味からも有益な方法であると思います。

＞125　本ではなんでそういう説明を省いているんだろう？

いや、欧米のこういうものは、例えば引き寄せの法則など見ても
「なぜ」と言うことを日本人が納得できるレベルでは言及しない
傾向があると思う。日本だと仏教の因果応報というコンセプトが
あるからね。翻訳物を読んでいて気になるポイントでもあるけれど、
このごろはどうしても上手くいかない理屈をこねる人のための
ガイドブックのようなものを次々刊行して、映画のシリーズもの
見たいな商売が成り立っているから、このごろはアメリカンドリーム
も単純じゃないのかなと思う。

>>122ですが、
ただ、一つ思ったのは、現代なら1億円は少し安いかも。
この金額50億でもいいんじゃないでしょうか？と思いましたが
人によっては2500万を達成したら
今度は目標額と報酬額を5倍にして新しいメンタルバンクに書き替えるって言ってる人もいれば
逆に時給3000円ぐらいで月給60万を目指す人もいるんですね・・・

>>128
へぇー、そういう傾向があるんですか。
引き寄せの法則も知らないですが、笑う門には福来るってので
説明がなくてもなんとなく受け入れられそうですが

金額は人それぞれですが・・・と本の中では断っていますし、
貨幣価値の問題は、少なくとも日本で訳出されたときに
暗黙の了解で読者は自分で変換しているんじゃないかと思います。
最初から出版の時間差がありますからね。
それに今でも、単純に為替レートで計算すると、一般市民が高収入だと
感じるの金額は欧米の方が日本より低いような感じがします。
これはあくまで普通の感覚で、成功法則で言っているビッグな金額では
ありません。でも、引き寄せの法則で言っている金額って
日本人の感覚としてはしょぼい？感じの金額ですよ。
DVDの表現スケールの割にはね。
日本の物価、特に地価が高いのでそう思うのかもしれません。

要はセルフイメージの変換と、それに伴うポジティブな行動を葛藤なく
ドンドンやる生活状況が作れればいいわけです。

それを行うギミックでどうしてもしっくりしないところは、それで
やらないくらいなら、改変してしまってもいいとは思います。

ぶっちゃけサブリミナルに落とし込まなければ絶対いけないわけじゃありません。
意識的に認識しても「行動」つながりさえすれば全くオッケーですから。

やっぱり究極の暗示と行動パターンの変更は「行動する」それ自体を重ねること
これに勝るものはないですから。
身もふたもないかもしれないですが、１００冊の自己啓発本より、１００回の実行
ホント、身もふたもないかもしれないですし、堂々巡りの気もしないではないですが
こういう方法論や技術を知ってしまうほど、その方法に大して無意識ではいられないですから
最後は意識的な行動が一番みたいなことになるんじゃないでしょうかｗ

ちょっと気になったんだけど、まず始めたのはいいとして
その設定金額に今そこまでこだわっていると、その「納得できない」
ということに意識が集中してあとでトラウマティックにならなければ
いいけどな・・・と思いました。
余計なお世話ですが。
私はドMeですので、納得できないことは始めるべきじゃないと
思っています。あくまで自分としてはね。
しかし、納得できないけれどやりたいと思ったときはそこは
そのまま「未決」としてラップして、かるく受け流して始めますが。
キャプションが「あなたが信じなくても効果が出る！」
ですからこのキャプション自体がダブルバインドとか(よく知りませんが）
の暗示効果をねらっていますので、ちょっと実験的に興味がありました。

おお！
やっとまた翻訳本を出してくれる！
実を言うと著作で一番評価しているのが
サイレントパワーだったりする。
翻訳のときの出過ぎない抑制の効いた言葉選びがすごい気に入っている。
他の本は自己投影が感じられて気持ちが半分シニカルになってしまうところがある。

確かにかなり気になります。ただ今思ったんですが

次の年に元本に2500万円分を加えるのか？株投資した分は加えないほうがいいのか？
そこは分かりませんが。もし毎年25％の複利で元本に累積させていけば
10年以上で元本自体が相当な額に膨れ上がりますね。
それなら最初は元本1億円でちょうどいいと思います。
最初から高すぎてもモチベーションあがりませんし。ゲームバランスとしてちょうどいいと思います。

わからないからやらない→わからないからやる

自分もサイレントパワーかなり好きです。
何ともいえないトーンがある。
また、楽しみです。

しかし、お陰で原書を買って急いで読まなければ！と。
物入りで伸ばし伸ばしにしていたんだけど、
訳出される前に読まなければね。
どうせ石井さんが出せばすぐ買ってしまうし。
ほんとにカネのかかる男です。

怒るかもしれないけどさ…
パブロフの犬って、もともとは
精神反射って意味だったらしい。
僕たち同じじゃね？

ここはもともとその自覚のある人が集まる場所だと
思ったけど。

by スレ主。

なんか依存心強いやつ見るといらっとくるな。
正解は自分で見つけな。

結局、そのテクニックを知ってしまうと、自分自身には効果が薄くなる場合が
かなりありますよね。
そうじゃないのもありますが。

買うほどの本ではないな。
立ち読みでオッケ

自分で自分を貶めなくても。

テクニックを知ると言うことは、
より意識的になると言うことだからね。
アファメーションが潜在意識にではなく、
ダイレクトに意志に向けられることになる。
恐怖感や億劫さのわけの分からなさ自体からは
ある意味開放されるが、恐怖感や億劫さ自体がなくなるわけでもなく、
自分で決めて自分で行動し自分で責任を取るという、
別の苦しさを体験することになる。
いいことだとは思うけど。
効果がなくなるというのが自己催眠のことなら、
ちょっとは分かる気がするけど、それもやり方次第だと思う。
そういうのもっとやってほしかったよ。
石井さん。

そんもの貧しい国じゃ生産できないだろ
現金化が3年もたたないとできないなら

というか、メンタルバンクコンセプトのあの個所は
知ってるとか知ってないとかほとんどどうでもいい部分だよ。

行動に時給をつける部分が重要。
人がネットゲームに廃人になるまでハマるのは
経験値やゲーム内の金を稼げて、その金を自由に使ってみたいと思うから。
むしろこれを認識してそれ自体をリアルライフと連動したゲームとして楽しんだ方がいい。
それ以外の夢や願望を書くとかそういうのは全部蛇足。

>>146は誤爆

いや、潜在意識の基本的なことは知っていたほうがいいと思うよ。
現実と想像の区別がつかない。
「ない」と言うことが理解できない。
複利で成長する。
子どもなので「ゲーム」を喜ぶ。
など、
全部石井さんに教わったことだけど。
それがなかなか飲み込めないのがMeタイプで、
そういうのばっか集まってくるんだけどさ。

>>149
石井氏の潜在意識の説明は、やさしい言葉で説明しているようで実は
聞き手の思考停止を促すようにしているところに嫌悪感がある。

飲み込めないというより、なんの疑いもなく上記の説明を自分で考えもせず
鵜呑みにするほうが、気持ち悪いというか、新興宗教や自己啓発ビジネスの
いいお客。

まるで潜在意識というオカルトだよ、で価値判断しないように顧客を仕向けている。
石井氏のいうことをハイハイ聞かせて、ハイハイ金を出させるように仕向けている。

>>149
一番分かる本は？

石井さんの言うことをハイハイと疑いもせず信じ込む１４９です。
いままで恥ずかしげもなく丁寧に解説しすぎたと反省している。
で、石井さんにならってこういわせてもらう。

「たまには自分で調べなさい！」

＞150
そりゃ何千回となく類似スレで言われている。
でもってうっかりそういうのに乗せられて、
しかも興味が尽きなくてここに来ると。
ようこそ「石井裕之難民収容キャンプ｣へ。

＞151
きつい言い方だけど。
キミは石井モノ向かないと思う。
手を出さないほうがいい。
出したら例外なく「疑いもせずカネ出すだけ出して結果が出せない」信者になる。
セミナー聞いている人ならこのロジックは分かると思う。

結局本を買ってもらいたい。
セミナーに出てもらいたい営業マンがここに書きこんでるのね

とりあえず>>42さんに紹介していただいて
（１）、（２）、（３）、（６）までとりあえず読みました。
とりあえず（１）と（３）は部分的に使える情報が載っていたので重宝させていただきます。
（６）はダメな自分を救う本に少し補足説明をつけた程度の内容。
（２）は駄本でしたね。
モチベーション維持のためにという意味では役に立ちました。
ありがとうございます。

ただ、コミュニケーションの誘導に比べて本が物凄くペラペラになっていますね。
それがちょっと残念です。
今からカリスマ人を動かす１２の方法も暇つぶしに読んでみますが
こちらは目次を見るだけでコミュニケーションの誘導に近い内容になっていそうで
少し期待してみます。

＞154
それが153＝ワシのことなら、どういう風に文脈を読めばそういう結論が
でるのであろう？
関心半分、批判半分のユーザーだから、難民収容キャンプ囚人一号
を自認しているのである。
あのどんどんカネ使わせるシステムには興味あるな。
腹が立つけど。
それに「曲がった」ユーザーだから、あまりセミナーに人が増えて
くれても面白くないのである。

ああ・・・こんな下らない書き込みにまともにレスしてしまった・・・。

＞キミは石井モノ向かないと思う。
＞手を出さないほうがいい。
＞出したら例外なく「疑いもせずカネ出すだけ出して結果が出せない」信者になる。
＞セミナー聞いている人ならこのロジックは分かると思う。

君は”劣っているから”向かない。手を出さないほうがいい。セミナーには情報がある。
欲しがるものをぶら下げて、その価値や期待値を高めてるだけ
営業マンおつかれさまってかんじです

と、思っただけ。>>156の説明で違うと分かったよ。
失礼しました

イエイエ、CRよりテクニックより前に話し合う。
これが最良と言うことさ。

実際、セミナーに情報があるわけじゃないよ。
そこで見られるのは主に人。

（１）疑いもせずセンセ命の全く自分で考えない人たち。
（２）疑いつつ面白がっている人たち。
　　　（かつ半分怒っている人たち）
（３）足抜け出来ない人たち。
（４）他にいくところがないので来ている人たち。
（５）F社員
（カタギじゃない仕事の社員ってこんなものかという観賞価値がある。）

F社員以外はみんなそれなりに真剣だから敬意を表したいところ。

そして、演壇に立ち、ホワイトボードに頭の悪い小学生が一輪車に乗りながら
書いたような字を書いているのが御大である。

いつもホンチャンの音響の調子が死ぬほど悪い。
司会のボーズのときの方が声が大きくクリア。
今まで全てのライブでそうだった。

自己啓発セミナーってどんなとこでも一緒なんだろうね
石井さんのとこも例外なしか

モリケンは違うぞ！
行って見給え。

>>159
＞（５）F社員
＞（カタギじゃない仕事の社員ってこんなものかという観賞価値がある。）


ネットワークビジネス、マルチの業者と同じような顔つきですよね。
なんというか自分で自分のしてることを分かってなおやるという、
あの顔つきの人種に近寄ったらダメという、そういう意味ではいい社会勉強。

腹に一物持ってる、邪まな考え、こっちをカモにしようと考えている人間に
気づくようになりますｗ

>>161
誰それ

森田健。
不思議ドットコムで検索してみましょう。
死ぬほど健全ですから。
よく探せば、石井さんが意識してコスプレで対抗した
女装姿も見られるよ。

ニューエイジとか、スピリチュアル系と言われるやつは
いくら健全でも、関わるだけ時間の無駄だ。
もっと濃密なオカルティズムに関わったほうがいいよ

モリケンはどっちかってとオカルティズムだとおも。
女装も含めてねｗ

HP見たら、本格的なのは占術だけじゃないの？

>>167
そんなとこじゃないだろｗつっこむところはｗ
あの前世紀から止まったままのWebサイトを一見した時点で
ヤヴァイと思えないのは問題あるねｗ

本格的？！
とりあえずアマゾンへ行って「運命を変える未来からの情報」
で検索し、読者レビューの星の数が少ないのを読んでみ。
ちなみにこの本はあまりにもひどいためか古本でしか手に入らない。

そういうナイーブ過ぎる人がオレオレに引っかからないために
CRを始めたんじゃなかったっけ？

なんだ。森田健のファンじゃないのかよｗ

じつはあたしりんごちゃん。

あー、CR絡みのオカルト＝詐欺って人が多いのかここは
話す場所を間違えたｗ

>152
基本、いい人。

さよなら。
おしえてちゃん。

この程度の本の内容で偉ぶらないほうがいい。

↑恥じ入ります。

>176
そういう文句は、散々読み込んで、聞き込んで、
散財してからにして欲しい。

いえた。
石井さんに限らず、けなすんならそれ相応の個人体験が
必要だと思う。
ひとにオススメしてもらって手間を省くやり方は
成功しない素質十分。


手前味噌だけど、石井さん以外にも相当食い散らしてる。
で、一番入れ込んで続いているのがこれなんだ。
色々腹立つ事はあるし、金もかかる。
でも考えてみるとナントカ昼プログラムなんかよりは
エンタメ性があるしましかな〜と。
結局は自分の中から出てくる答えを出やすくしてくれる
そのことに尽きる。

いつまでもこんなのしがみついてないで
現実に行動したもの勝ちだよ

行動したの？
なにを達成したの？
その上でここに来ているの？
それを聞きたい。
いつも。
そういうことを書く人に。

>>181

＞ 行動したの？
＞ なにを達成したの？

こっちが聞きだい。
学びとか、教えとか、気づきとか抽象的すぎ。
それを書き込んで、さも自分は物が分かってるみたいな
態度ってキモいし。

181ではありませんが、一言。
抽象的でもキモくても
学びは学び、教えは教え、気づきは気づき、
それ以外に説明の言葉はない。
だって、それぞれの個人の目に見えない内側の状態のことだから。
わかる人には、わかるし、
必要のない人には必要ない。
今のキミにはきっと必要ないんだよ。

石井本はかなりダメ人間向けだな。
ダメ人間向けだから、少しまともな人間への一歩にしかならない。
超フル稼働の人間になるためには、どんどん卒業してもっと上を目指さないと

目標は常に更新し続けないといけない。
現状維持は退化への始まりだよ

ダメ人間からの第1歩でもゼロじゃない。
少なくともその気持ちはある。
何もしないで、全てを否定しているより
今できることがこれだったらそれでいいじゃん。

やりたいからやる。
楽しいからやる。
気になるからやる。
正直、自分のことにしか興味ない。
だから、具体的に行動して目標実現にいそがしいはずなのに、
いちいちこんなところに出てきてあなたの眼から見たら
低次元の他人を自分と同じ次元まで引き上げてやろうっていう
高尚な行動原理がわからない。

学び、教え、気づきというのは個人的なものであって、
自分の中から出てくるものだから、そのまま他人が
体感できるものではないと思うよ。
それを丸ごと自分に吸収できると期待しているのは依存的じゃないかな。
「私は今日ホットケーキを食べました。おいしかった。」
これだけのことを言ったって、他人の体験だから抽象的だと思う。
自分は分かっていると思ってここに書き込んでいると
考えるのもあなたの依存。
本当は自分がそうしたいんだよ。きっと。
第一ここでは石井トラップでうだうだしている人のガス抜きを
しているだけなんで、そんなものに目くじら立てたって無駄でしょ。
きっと反発してくると思う。
書き込みを待ってるよ。

ダメな人間から一歩進んだ状態になれたのは良いことだ。
だが、今度は潜在意識が”ダメな人間から一歩進んだ状態”で維持させようとする。
潜在意識の枠を更新していき、超優秀な人間になるためにも
どんどん考えや視野を広げ、情報も取り入れていくべき

石井トラップはまさにダメな人間から一歩進んだ人間程度のことしか書いてないとこ。
そこが一番大事という主張は分かるが、石井本はそこしか書いてない。
だから、いつまでも石井本に付き合ってる人はそこが潜在意識の限界になってしまう。
だから、どんどん限界突破していかないと。

ということで、この本を薦めるよ
「成功曲線」を描こう。 夢をかなえる仕事のヒント

そりゃ当然だよ。
ひょっとしてダメ本以外の本を読んでいない？
現状維持メカニズムのことが書いてあるときには、
必ずそのひとつを超えたときの新しい現状維持メカニズムの
ことが書いてあるはずだと思うけど。
それにそれを読む人は行間を読むから、書いてあることだけに
甘んじないと思うけどね。
トマベチさんところならダイナミックに限界突破をする方法を
直接的に教えてくれると思うよ。

苫米地さんの本のほうが石井本よりマシだな

石井トラップにはまってるというから
石井トラップ自体が現状維持になってしまってると指摘してる訳だよ
>>186のレスなんてまさに現状維持しようと潜在意識が抵抗している表れ

石井も苫米地もオカルトぽい潜在意識に凝りすぎ。
>>189の本のほうがいい

うん、でも人のことじゃん。
暇だねー。
キミのようなタイプにはむしろザイクスを
おすすめしたい。
石井さんのことを批判するのはいいけど、
やってる人を無差別に批判するなら、もう少し研究してからにしてね。

ザイクスとは？

またはじまった。

心のブレーキの外し方でも石井さん本人が認めているけど
まぁもっと詳しい資料、知識があるというのは事実だよね。
石井さんは、そういう知識にこだわるのは馬鹿げていると言っているが
そういう考えに感染すること自体がトラップになっている。
現状維持させようとするダブルバインドなんじゃないんか？

ザイクスってカルト集団のこと？
カルト集団も信者を引き留めていくために現状維持させようとするよな

というか、そちらが強硬に敵対してくるから反撃してるけど、
別に石井さんの本を否定してる訳じゃないよ？
ダメな人にはこういう本も必要なんだろうなあとは思うし。

あと、そんなに敵対するほどのことじゃないだろ
こちらは批判ではなく分析だと思っているし。

気づきとか教えとか学びとか、ここで語っている人の背後に
なんか｢その真理を分かってる俺は優れている、どうだ凄いだろ！｣
という感情が見え見えなところがキモいんだと思います。
聞いてる方としては｢大層な御託述べてるが、その学びや気づきとやらで
具体的にどれほどのことができたのか？｣って思います。

立派なことを言う人はうじゃうじゃいますが、立派なことを行う人は少ない。

撤退することにするよ
石井本はなにか悪いとこがあるわけじゃないし、
もっと生産的なレスポンスが来るのを期待してたんだけどね。
単なる批判と受け取られただけならこちらのミスだな。

>>201

＞ 撤退することにするよ
＞ 石井本はなにか悪いとこがあるわけじゃないし、
＞ もっと生産的なレスポンスが来るのを期待してたんだけどね。
＞ 単なる批判と受け取られただけならこちらのミスだな。
そういうところがキモいですよね。
撤退するなら黙ってレス返さなければいいだけなのに、
結局捨て台詞にすぎないんですよ。

なんかドンだけ上から目線なのかと思います。
お前はリアルでドンだけスゴいんだと、ただのうだつの上がらない
オッサン違うんかと。

もっと大きな心で見ればいいのに。

共感する必要はない。理解してあげればいい

え〜…
〔ヤギと男と〜〕って、観ました？
おもしろかったです。
お時間ある方はどうぞ。

どうなるかと思った連投の嵐。
理解されたかったんだろうね。

ところで、ついにフォレストが佳川奈未に手を出した。
いつかはこうなると思っていたが、
前スレで言ってた仮想コラボを思い出して笑った。

石井さんと似ているね。
こういうのはどんどん焼き直し、焼き直し。
最後はセミナーセミナー

自己啓発ディナーショーと聞いて思い出すのがこの人。
知性が感じられないところが問題だけど、
話のタネにだったら行ってもいいな。
誰かがチケットくれるなら。
この人のキャラのつりあいからいうとモリケン、
中谷、山崎ｔ巳あたりと組むとにぎやかでいいかもね。

>>122 >>123
＞メンタルバンクの残高を１億円設定する理由、誰か分かりませんかね？
P.131に書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ！
ホントに本読んだのかよ！
読んだ気になってるだけで内容はぜんぜん頭に入ってないなんて、嗚呼

どうしたんですか？いきなりｗ

>>209
君は質問の主旨をちゃんと読んだほうがいい。
自分の感情に振り回されすぎ

昨日までの連投魔とメンタルバンク魔は
同一人物だろうか？
う〜ん。
やっぱり一人でセラピストやってるってすごいことだね。
今はミイラになったみたいで、とてもそういうことに耐えられる
とは思えないけど・・・やっぱり、冷静に考えてすごいわ。

セミナー行くほうが安心だな

一人でセラピーやってるとほんとおかしくなるよ

精神科医が患者に逆恨みされて、重機で家をぶっ壊された
とかいう話を聞いたことがある。

日本語が不自由な人がいるみたいだな
読んでても会話が全くかみ合ってない。

うん
独り言の集まりみたい

自作自演連投乙

独り言って言われるの怖いけど、興味あるから教えて。
前に出てきた実際にセラピーを受けていた人。
読んでいたらまた書き込みをしてください。
実際のセラピーの様子をもう少し詳しく聞きたいです。
ミーハーです。
よろしく。

そうなんですよ。
今をときめく石井さんの実際のセラピーを
受けられたクライアントの方が、
もっと、お話してくれてもいいような気もするんです。
実名出るわけじゃないし。。。
何らかの心理的面で、話したくないってのがあるのかな。

前出てきた人は謙虚って感じでしたよ。
信憑性を感じて、好感をもちました。
本当に治ったのでどこかで匿名で話したいけど、
それが２ＣＨなのが気が引けるって感じで。
実名出るわけじゃなくっても、仮に今でもなんらかの
形でセミナーとか出ていたら「あの人かも」と
言われるかもしれない。
それより前にセミナー出たくっても、石井さんと自分の関係（？）
を知っているから出にくいかと思います。
ちなみにＮさんは一応はクライアント出身と言うことになっていますね。
こちらはコーチングかな。

失敗した人と成功した人とちょっとだけ関わった人と
あわせて何人ぐらいいるのかな？
乱暴な計算だけど延べだと、
１日3人、週5日働いたとして、１週間15人
１ヶ月で60人。１年で720人。
10年で7,200人の計算になる。
一人ひとりに半年かかったとしても１/２０の
３６０人はガチでいると。
その３６０人には劇的効果があったと仮定する。
３６０人ファンがいれば「カリスマ」と自称してもいいかな。
しかし、「カリスマ」と言うからには何らかの形でメディアに
「この人はすごい」という証人が出てきてもよさそう。
評判は評判を呼んで隠せないと思う。
いくら心の問題でもね。
石井さんの仕事はすばらしいし、いいところも悪いところも含めて
あのキャラはあれでいいと思うけど、「カリスマセラピスト」の
実態が彼が言うとおりだと信じられないのは、
やっぱり彼のキャラの弱さと証人が出てこないから。
あ・・・計算突っ込まないでください。
計算弱いのに無理したんです。

橋川硬児さんって一体どこいったのでしょうか？
石井さんと共著で本を出されてましたが、内容はとてもいいと
思いました、石井さんのセミナーでしかやってない内容もありましたし。

こんな人がおとなしくしてるはずがないと思いますが、検索しても
５年ほど前の情報から止まったままのようです。

そう、彼はどういう人物なのかとずっと思っていました。
検索したのですが、石井さんが在籍したセミナーグループの
ナントカ言うNLPの会社のサイトがアップデートされていなくて
会社はなくなったのかなと思っていました。
そも、どういう人なのですか？

話し変わるけど、
石井さん、実力も人気もあって、集客力もあるし、信者もいるし
稼げるから許されてるけどさ
やっぱりちょっと、調子に乗ってる気がする。
どんなプロも細部に気を使うとか言ってるけど
他のプロのこと、バカにしたり結構するじゃん。
なんか驕ってる感じ。笑えない。
（そのくせ、自分が悪く言われることには、ものすごくデリケート）
まあ、何もない自分の妬みと、独り言だけどね。

時々、沢雉に投稿してるんだけど、
「石井さん、ありがとうございます。」的な、
内容というよりは、
「こういう感想をもちました。」って雰囲気の内容で
自分としては、決して石井さんの話を否定している内容ではないつもり。
が、これがどうも、気分を害しているらしい。
もちろん、石井さんには本当に感謝してるよ。
沢雉ももう少しだし、一度でも多く気持ちを記したいと思ってしてるんだけど
何か気を使って、感想も書けないよ。。

最初褒めちぎっているものはアップしてくれたし、
新商材の宣伝に（勝手に）使用されたが、
途中嫌われて６回以上投稿を削除された。
批判的な内容でもなく、度外れた内容でもないと思う。
サインをもらうときも嫌っているのを隠しもしない。
月刊やブログの中で非難されるのはいいほうだと思う。
石井さんはいったん気分を害すると感想を投稿しても
絶対アップしない。完全に無視。何を書いてもダメ。
勉強会で手を上げても意見を言わせてもらえない。
抽選制の収録など「絶対」当選しない。
よく見てみると同じ人ばかり出ている。
「私は嫌われてる」って人結構多い。
別に変な人じゃないんだけどね。
神保町時代ならいざ知らず、フォレストを通しているのに
ワガママだよね。
しかも、全部彼がチェックしていると言うところが怖い気もする。

え〜！？
そうなんですか！？
それって何だかちょっとね…
それでも稼げるから許されるってどうなの？

ある意味、稼ぎ頭だから、フォレストも
ご機嫌そこなわないように、様子伺いながらってとこもあって
何にも言えねんじゃね。

自分も、好き嫌いはっきり表現したいデス。
だけど、それじゃ喰っていけないこの現実。

いいんじゃないですか。
それが許されるキャラで、そこが魅力でもあるんだからさ

うん。たしかにそうだね。
でもって、フォレストって客にぜんぜん気を使わないじゃない？
特にまろゆきの場合、ご機嫌取りが第一だから。
ブログに書いてくれるのだけが救いだけど、
ライブの前に例の「ハイドク」やら「身削ぎ」やらがはじまると
スタッフがぴりぴりする。
メイクだ出演者だで可愛い女の子を取り揃えたのは、
特別に機嫌が悪い時期だったから。
以前、機嫌が特別に悪い日の小規模勉強会で新人スタッフがミスして、
ボーズが血相変えてすっ飛んでいったのを見た。
前回の勉強会もえらい機嫌が悪かった。
なんか気に入らないスタッフにあたっているように見えたな。
IBM時代から甘やかしに甘やかされた結果がここに。

他人事ならそういえるさ。
自分が嫌われてみ。
一生懸命ワークをやって、考えに考えて感想を書いても、
一度気に入らないことがあったというだけで
無視される人間の気持ちがわかるか？
しかも年間契約でお金払って。
それでもライブに行きたくて、
サインもらって、冷たくされて。

ここに神保町の人いるのかな？

いないでしょ。
多分もうあきあき、と言うか青春のバカな思い出と化しているんじゃ？
だが、今となっては馬鹿高い超小規模リアルセミナーとワークショップ
に2千円ぐらいで毎週参加出来たんだからうらやましい。
「あの石井さんが」「私はあの石井さんの無名時代・・・」と
言い出す人がいないと言うのも不思議というか、へん。
世間一般じゃまだまだ認知度が低いからかな。

＞「あの石井さんが」「私はあの石井さんの無名時代・・・」と言い出す人がいないと言うのも不思議というか、へん。

私は神保町の勉強会に通っていました｡あの頃の石井さんにはまだ誠意がありましたよね。
今は銭ゲバとか悪どいという評判ですが人相も完全に変わってしまいました。
ただセラピストと称してコンプレックス持った人たち相手に高額商材や本を売りつけてばかりいる今はもうセラピストとは呼ばない方がよいと思っています｡少なくとも私は。

あくまで私の意見ですが、人を救おうとする人(僧侶、医者、カウンセラーなど)が悪どい商業主義に走った時点で資格はないと思います｡
神保町の勉強会に参加していた人たちで「石井さんの弟子」を堂々と名乗る人がいない理由は、今の石井さんの活動を見ればおのずとわかるはずです。

私も神保町の勉強会でテクニックを教わりました｡しかしそれらは一般人には通用しません｡
ただし通用する人たちがいることも事実です｡それはコンプレックスを抱えた人たちです｡いわゆる弱者の方たちですがこれらには通用します｡
しかし後で思い知らされたのですがこれらのいわゆる弱者の方たちは別にテクニックを使わなくても容易に操作できるのです。
だったらテクニックなんて使う意味無い、と思い知らされました｡最高のテクニックがあるとするならそれは「誠意」と「情熱」です。

最近石井さんが「私は気付かないうちにテクニックを仕掛けることができる」と豪語している場面に耳を疑いました｡
それで弱者相手にバレバレのテクニックを使って必死に高額商材に誘導している石井さん・・・

今は全くの別人だと思っています。

ありがとう。書き込んでくれて。

＞ただし通用する人たちがいることも事実です｡
＞いわゆる弱者の方たちは別にテクニックを使わなくても容易に操作できるのです。
これは本当ですね。
弱者と言うか、単純な人や依存心の強い人はそうだし、
そういう人を相手にしているのに過ぎないのに、ワークを実践して
効果があったという単純な操作されやすい人々がいますね。

＞あの頃の石井さんにはまだ誠意がありましたよね。
＞最高のテクニックがあるとするならそれは「誠意」と「情熱」です。
然りです。
誠意と情熱がないから、自分が教えているテクニックのプレゼンしかできなく
なってしまっているんですね。
なので、
「セラピストが相手の問題を引き受けたとき相手が良くなっていく」
と言う言葉にずっと引っかかりを感じています。
それは現役セラピスト時代にはあったのかもしれない。
今みたいじゃない、いわゆる密室状態ですからね。
それを今言うか？と思います。
別に清貧であれとは思いませんが、成功とともに失われたものがあまりにも
大きいですね。
あくまでもギャップのひとです。
プログラムやセミナーの話術、テクニック、ネタについては、
無名時代にすでに今のあるものの原型が完成していたと思います。

>>236−237
単なるアンチの意見を超えた、事実の各断面を統合したレスが出たな。

この２つを読めば石井氏の核心を分かる。

この２つのレスが今までの全てを包括している、素晴らしいレスだ。

まあ、それはともかく236さん。
時限の低い話だけど、当時のことを出来るだけ
教えてください。
事務所の様子とか、エピソードとか。
看板がかかってなかったって言うけど、
通称はあったでしょう？
それが「沢雉会」？
なんかやくざの事務所っぽく聞こえるけど。
それとさ、たまにここに元クライアントって人が
一人だけ書き込みをしてくれるんだけど、
石井さんが自己申告しているようなドラマティックな
治療効果が本当にあったのかどうか疑問に思ってる。
クリア時代でもいい。
彼はいちいち言うことが大げさだったり、変なところで
こりにこるところがあって検証がむつかしい。
そして、これが一番引っかかるんだけど、枚挙に暇がないようなことを
言いながら、出てくるクライアントの例がものすごく限られてる。
セミナーが上手いのは認めるけど、セラピーがそんなに上手くいくものかな。
あの性格で。

>236
自分も、非常に、興味深いです。
一つ聞いてもいいですか？
「最近…豪語している場面に耳を疑いました。」
ってことは、今でも何らかのカタチで石井さんと接点があるってことでしょ。
神保町時代から、別人になってしまった石井さんを嫌いにならずに、
まだ、離れず接点を持ち続けているのはなぜですか？
やはり、何かしらの魅力を感じているから？

何かちょっとムカつく。
アイドル気分で、女子受けねらって
絶対書いてる。

まあ、男子ですから、女子うけねらい対策は
それはそれで、よろしいのでは。
ツイッターの写真もニコニコ笑顔
一気にフォローもあがり
石井さん、ご機嫌ですね

アイドル気分かどうかは別として、彼は自分の外側の印象を
ものすごく良く知っていてユーテライズしている。
ちょっとぬいぐるみっぽいところがあって、
女性にとっては清潔感と安心感がある。
実用には適さないと思うけどね。
言ってみれば母性本能触媒系おじさん。
それと言葉選びと声が「ふつうのおじ」っぽくないから、
仮想世界の住人かアニメの登場人物のような感じで
女性の無意識が受け入れるんだと思う。
私は女性なので、男性がこの人に魅力を感じるのはなぜかは
よく分からない。
中身と言うことはまさかないと思うけど。

この人の話は１００％自分自身の売込みである。
全く意味のないことを本当はものすごい意味があるかのように、
むちゃくちゃな意味づけをして、人を引きずりまわす得々の話術。
（混乱法、分離法、リフレーミング、結合法、忘却法？の繰り返し）
しかも最後まで聞いても結論はうやむや。
うやむやになるから次のものに手が伸びる。（ザイガニック）
前のことを忘れたかのように正反対のこと、まったく違うことを言い始める。
（驚愕法）
なんだよ！と思っていると見計らったように「意図的にひっくり返している」
とくる。やれやれと思っていると「最終的に組みあがるように、気づきがあるように
作ってある」など言う。そういわれれば「そう思わない自分は頭悪い？」みたいな
気分になる。で、むりやり日常の思考の中で納得できることを探す。
みつけると「腑に落ちた」気がして安心し、同時に「すごい学びだ」と思う。

はまるユーザーは多分この繰り返しをやっている。
これが詐欺師と言われる所以、CRみたいなチャチな本を書いたせいじゃない。
だってこれは徹頭徹尾「自分自身」を売り込む話術だから。
自分自身を売り込めば商品自体を売り込む必要がなくなる。
これがフェイクのカリスマ性。
彼のしゃべっていることで使えるものがあるとしたらこれだけ。
だってこの集金効果は実証済みだから。
これを熱心にやっているからCRシリーズのような最悪のチラシ本が売れるワケ。

CRよりもむしろこの話術のテクニックを教えるべきだと思う。
やってくれないから大昔の板場の修業みたいに見て聞いて盗むしかない。
これがトーニングすれば誰にでも習得できるメカニカルな技術か
と言うと違うと思う。整形手術にも土台が必要なように、もともとの
キャラや容貌に負うところが大きいと思う。
あーカネかかった。

なんか最近、レスのレベルが上がってきたなｗ

このまま行くと、今までは、ブログアップが滞る→ブログ停止→リニューアル
となるのだが。

それはないでしょ。
あと一月しかない。
このごろご機嫌みたいだからちょっと揺らしてあげたいけど。
あ・・・ご機嫌はご乱心の前触れだった。
そう考えるとありえるかも。

>244
そうだね。
おっしゃるとおりと思う。

>板場の修業みたいに盗むしかない。
これって、つまり、盗めるってことじゃん。

>土台が必要…
確かにそう思う。
だけど、トレーニングは100％無駄とは思えないよ。
今の自分を、少しでも高めることという意味では。
キミこそ「おしえてちゃん」になってしまってない？
今さ、秘密のトレーニングやり始めたんだ。
よほどの本気か、バカか、しかできないこと。
だけど、これって絶対積み上げていったら自分にプラスになりえると
思ってる。
内容は…まだ秘密。。。

もう10年くらい前の話。
石井さんがまだ、現役のセラピストだった頃、
当時、毎週日曜の夕方5時から放送されていた
ユーミンのラジオ番組に、恋愛セラピストとして、
石井さん、多分、一度ゲストで
出られたんじゃないかと思ってます。
ユーミンが、
「今日は大変かわいらしいお顔をされた方がゲストとしておこしくださいました。」
と紹介していて、
当時、36歳と話していた。
世の中にそういう職業があることを、初めて知って
自分も若かったので、
「恋愛には、その人のまわりの人間関係が凝縮され、如実に顕著ににあらわれる。」
っていうような話を聞いて、フムフム、なるほど〜と関心を持って聞いた。
最後にユーミンが
「ちょっといじわるな質問しちゃいますが、
ところで、恋愛の専門家である先生は、ご結婚はされているんでしょうか？」
という質問に、「いえ。独身です。」
と答えてるのを聞いて、やはり、恋愛と結婚は別物なんだ。
と一人勝手に納得したのを覚えてます。
どなたか、この件、ご存知の方いらっしゃいませんか？

247さん。
コメント多謝。
でも、わるいけど石井さんにくっついて学んでる女性が
よくやりがちな勘違いをしているね。
悪いけど、石井さんは病気だと思ってる。

顔が可愛く、存在に妙に魅力があって、才能が豊かに伴えば、
年齢相応の大人げが全くない人でも当たり前のように成功できるという
実例が「損する生き方」を語る。
誰にも頭を下げず、セラピーもまるでカネ取らずにやっているような態度で、
気に入らない人は一切寄せ付けずに、十年以上も一人でああいう仕事をしていると、
あんなふうになるのか、おそろしいなと思う。
この人、実生活で友達いるのか？

ツィッター書き込みまくり。
ハイになっている。
脱稿したのかな。
このあとのパターンが楽しみだ。
なんつっったってこの人ほどパターンが分かりやすい人もいない。
宅地が終わったら、会員制ブログで笑えなくなる。
そこがさびしい。

>>249
単なるスイーツでしょ

スイーツあぶないよぉ。
技術のつもりでやってるかも知れないが、
喪女をなめたらあかん。
かわいらしいお顔をされた方が、
密室で個人的なことの相談に乗るんだから。
ましてや今でも良く使っている驚愕法を駆使して
暗示を入れたら、勘違いされて女難に有ったことは
よくあったであろ。
セラピストのキャリアをぶっ壊されたのも
色気で誘導したクライアントが
最終的にはねつけられて逆恨み・・・
と言うストーリーしか考えられん。

やたらファイナルを強調しているけど、
どうせ来年なんかやるだろう。
（ワガママだから）
こういう会員制レクチャーにつかれきっているらしいけれど、
味しめてもいると思う。（ワガママだから）
だからきっと名前だけ変えて似たようなことを始めると思う。
（ワガママだから）
去年も同じパターンで結局は2年目をクリスマス講義で
発売したオオカミ中高年だから、3年目もないとはいえない。
トノサマ商売カタギだから、下手すると何らかの形で
選別をするかもしれんが、フォレストがそれを許すかな？
ワタクシは多分、またぶつくさ言いつつまた貢ぐと思う。
でも頼むからCR物にはしないでほしい。
CRだったらこっちでブレーキがかかるからそれもいいか。
年内に出ると言っていたCRのアドバンス版（？）
名前も知ってるけど買わない。

最近石井さんを知って、ダイナマイトモチベーションを購入して
始めてみようかと思っているのですが、
このスレを読んで、どうしたらいいのかわからなくなってしまいました。

このプログラムで
自分が望んでいる良いほうに変われるような
そんな希望を抱いていたのですが、間違っていたみたいで・・。

購入、どうしましょ。独り言すみません。

>>236
目が覚めました！！！ようやく目が覚めました！！！
私は石井さんに言われるままに商材を買って(買わされて)いました。
半分疑問に思いつつも石井さんに「私の商材を使わなければ幸せになれない」とか「私の商材をオークションで買う人は金持ちになれない」
とか言われるとやはり恐くなって・・・・・・
でもようやく気がつきました。おっしゃるようにセラピストが商品を売りつけてばかりなのはやっぱりオカシイですよね。
ほんとうにセラピーに命をかけるなら個別のセラピーを続けるはずですよね｡
医者が同じ病気の人たちを集めて集団で治療するわけないです。人を治療する医者はどこの病院に行っても個別の治療です。
石井さんは高額商材を売りつけるだけで何のサポートもないし。
セラピーやってるならお金払ってでもセラピー受けにいって商材の疑問に思ったことを聞きに行けるのですが、個別のセラピーはやってないですからね。
個別セラピーやってないのにセラピスト名乗ってるのもおかしいなと今気付きました｡
やっと気付きました！！！

連投　1/2
255さん。
ダイナマイトモチベーションはいいです。
このスレをみてもこれをけなす人はいません。
最終的に自分自身の作品となります。
人間にとって一番関心があるのは自分なので大きな娯楽にもなります。
どんなことでも6ヶ月やってきて、しかも記録してあれば達成感はあり、
その「気分」を他の目標に向かうとき利用できます。
その分には高くてもコスパが非常にいいです。

でも、もとから確固たる目標を持っていなければ
（例えば何かの資格をとる、ではなく△をするために○×の資格をとるみたいな）
最終的にDM６をやっている自分を楽しむだけのものとなります。(自己満足)
自己評価が上がればそれでいいですけど、それはあいまいです。
（だからアファメーションなどというものがある）
だから、新しく発売されたあれをやったら自分自身のこともはっきりするかも！
と思ったりして、結局は教材を次々買うことになります。
このプログラムであとあと失敗したなぁと思う人は、自分探しをしている最中に
めぐり合って、やっているうちにはっきりするだろうというあいまいな気持ちで
始めている人だと思います。
端的に言えば依存心の強い人はこのトラップにはまります。

連投 2/2
人に夢を見つけてはもらえません。
何かを受動的にしたからと言ってお金持ちにもなれません。
変わるのも、変わりたいと言う気持ちを育てるのも「自分の意志」です。
これはツールだとはっきり認識して始めるのならいいかもしれません。
そして、これはDM6を最初に始めて3ヶ月目に気がついたのに、その後も
ずるずる続けている私が言うのも変ですが、このプログラムは
自己啓発ではなくセラピスト養成を目的としています。
私にはその意志は全くないのに今でも続けています。
過去のものまでさかのぼって、手に入るもの手に入れにくいものまで
全てあさりました。
そしてそれは全て目的達成のためではなく、「娯楽」のためです。
それだけ話自体に魅力があります。
それが魔です。

こういう風になるとリスクを認識して始めてください。

連投の連投になって恥ずかしいですが、気になるので。
256さん。
よかったですね。気がついて。
でも失敗をすることの意義はありましたよね。

ところで、
「私の商材を使わなければ幸せになれない」とか
「私の商材をオークションで買う人は金持ちになれない」
などと、あの口先の魔術師は言っていません。
特に前者は全く言っていないし、後者は
「（自分の商材ではなく）お金持ちになるための本やプログラムを
オークションで買う人は、そのこと自体がアファメーションとして逆効果
と言うことに気がついていない」と言ったに過ぎないと思います。
彼はそんなあからさまな、あとで損する口の聞き方はせず、
もっと効果的な間接的暗示を入れます。
彼が言ったのではなく、あなたが考えたかのような。
これからはしっかり自分を持って、暗示に惑わされず生きてくださいね。
（おおげさだけど）

>>255
人の意見に惑わされない方がいいですよ｡まずはこの２冊を読むとよいでしょう｡

●キミが輝けば、仕事も恋もうまくいく! ７日間でキラキラになる★」
　　（これはDM6の一部をそのまま文字に書き起こしたものです）
　　　
●「なぜ、頑張っている人」ほど、うまくいかないのか？
　　　監修本ですが、DM6の基本コンセプトのメンタルバンクメソッドが
　　　紹介されています。ここではあまり話題にならないですけど
　　　これはいいです。超実践的だし。
　　　
この２冊を実践して効果がでたらDM6をやってもよいです。逆に効果が出なかったらDM6をやっても効果は出ないです｡

255です。
257さん、260さん、お二方とも大変参考になるお返事をありがとうございます。
今日、明日にでも始めたいくらい、始めたい衝動があったので
大変助かりました。

まずは、２冊の本を読んでみます。
そして、自分にもう一度問いかけてみて、何をしたいのかを
確認したあとに、ダイナマイトモチベーションを始めてみようかと思います。
私もセラピストは目指していないのですが、257さんのおっしゃる
娯楽としても興味が出てきてしまいました。
でも、できるだけ自分の意思をもっと持たなければ！
また独り言混じりですみません。ありがとうございました。

261さん。
私はスレ主です。
だからと言ってこの板に対してなんの権威持っていませんが、
これからもどんどん書き込んでください。
始める前から、やっている最中の人、やめた人、
マンセー、アンチ、擬似恋愛状態、中毒全て含めて
色々な情報をやり取りする場として（場所は悪いですがね）
独り言でも何でも書き込んでください。
石井さんとその仕事に関することなら、
悪口でも妄想でも賞賛でも何でも。
でも、出来るなら真剣にやっている人を揶揄したり、
やってもいないのに馬鹿な書き込みはしないでほしいと思っています。
こんなクソ板で言うことでもないですがね。
ようするに、ここは駆け込み寺。
ガス抜き板です。

261です。
スレ主様ですか？ありがとうございます。
引き寄せの本などは呼んでいたのですが、言っていることは理解できるのですが
実践がどうしてもできずにどうしたものかと思っていました。
石井さんを知ったのが最近で
何か自分が変わる、そして夢があるのですがそれを叶えるきっかけになればと
調べはじめたところでした。
男性はどうなのかわからないのですが、私の周りの女性にはこういう話を
できるタイプの人がいなくて、誰にも相談できずにいましたので
とても嬉しいです。また書き込ませてください。

263さん。
私信化してしまいますが、あなたの持っている初期動機を読んで
DM6を活用できるタイプの方だと思いましたのでレスします。
こう書くとすぐにフォレストの回し者とか言われるのですが、
（そういう人は絶対成功しないと思いますがね）
下記引用します。

>何か自分が変わる、そして夢があるのですがそれを叶える
>きっかけになればと・・・。

きちんと自分の夢が最初からあって、それをかなえるアクションをとろうと
している。あなたはひとまかせではないし、人のせいにもしない精神的に
自立した人だと思います。きっと夢実現しますよ。
引き寄せの法則について、石井さん自身監修本まで出していますが、
DMの考え方からも、一般的な考え方からも決定的な欠落があると思います。
多分、売れるように意図的にそう作られていると思います。
引き寄せの法則が悪いとは言いませんが、それだけやっていても意味がないです。

256に違和感を感じる。
あんたは全然目覚めてないよ。
これからも同じことを繰り返すと思う。
願わくば悪徳セラピストの餌食にならないように祈るよ。
DM6があんたに全く合っていなかったというのは正解だな。

261です。
嬉しいお言葉をありがとうございます。
なんだか自分に自信がもてそうな気がしています。
さっそくＤＭを頼んでみました。
ＤＭを注文したのですが届くまでまだ時間がかかりそうですので
それまでに本を読んでみようと、
260さんが紹介してくださった２冊を探しに本屋さんに寄ったのですが
あまり品数がなくて、しかも間違えて「心のＤＮＡの育て方」
というのを買ってきてしまいました(x_x;)
でも、縁があったのだと思って、今から読んでみます。
本屋さんは２件見てみたのですが、コールドリーディングの白・黒は
あるのですが、他のものが少なかったですね。
アマゾンで見てみます。また独り言、失礼しました。

あれで「心のＤＮＡの育て方」はいい本だと思いますよ。
先生のお気に入りだけどあまり人気ないので、
しょっちゅうぼやかれておりますが。
（ＰＭパーソナルモチベーターのテキストなのに！と言って）
CDもついているし。
あのCDって７１分だったかな。
あれはライブの中でも評判いいです。
ＤＭ申し込むのは少し早かったかなー。
これ聞いて気に入ったらでよかったのでは？と思います。
ま、まだキャンセルも出来るし、一ヶ月の返品保障がありますね。
時に、コールドリーディングシリーズは手に取るのやめといたほうが
いいですよ。
私は４２，４３を書き込んだのですが、特に女性なら
「キミが輝けば、仕事も恋もうまくいく! ７日間でキラキラになる★」
あたりをオススメします。
版元が違うので特典もCDもついていませんが、実用性と完成度は
これが一番だと思います。フォレスト物じゃないし。
（特典やCDがついていないと常駐ファンが買いたがらない）
他の書き込みにもあったように、この本かダメ本を読んでから
始めたほうがよかったかもですね。
ただし、このごろのセミナーはこういう「やさしげ」な感じではないですよ。
あなたが冷静なら、アマゾンレビューの評価の高いものを読んだら
ちょっと怖くなるでしょうが。・・・それがまともな反応ですが・・・。

宅地の人いる？
今月号のCDはテーマは個人的にはタイムリーでいいと思ったが、
大反感を買うと最初から断っておくほどのインパクトがなかった。
だが、DVDは徹底してワークでよかったと思う。
こういうの好きだ。
宅地の値打ちはこれだよなと思う。
CRはワークがあっても下らないからいらないけど、
宅地のワークは面白かった。
もう頼むからCR出さないで、宅地のワークだけの
プログラムを出してほしい。
心とか魂とかって話はいいんだけど、ブログやリアルで定期的に醜態を
さらしてくれるので、高尚なことを言うたびに苦笑い。
「あんたがよく言うよ」と突っ込みを入れるのに忙しくて、身につかんわ。

連投。
ワークに魅力のある宅地が終わるのはつらいな。
面白かった。
終わるころになってワークがパワーアップして
盛りだくさんになって・・・orz

>>259
あなたは知らないのかもしれませんが石井さんはっきり言ってますよ｡
『私がみなさんを幸せにします』と。
そのために『私の商材がある』と。

｢商材｣を｢お布施｣にに書き換えると石井さんのやってることはカルトと同じ手法ですね。

反論じゃなくて検証したいので聞きます。
自分でも事実確認が必要なので。
それはどの音源の中で言っていますか？

↑かく言うのは、私は彼とフォレストの商売のやり方はあくどいと思うし、
彼の性格にも反感を持っているのですが、逆に感心もある。
そして、趣味として講義の内容を楽しんでいるからです。
（実用になるとは思っていません）
彼らは内容を売っているのではなく、集金システムの型をまわしている
と言うのははっきり認識しています。
実はこれが一番学ぶべきことだと思います。
よしあしは別です。
そういう意識でやっているので、講義の本題よりもさりげなく売り込みの誘導暗示を
入れているところを注意深くチェックしています。
あの、びびりの口先の魔術師が、そんなダイレクトに責任を
問われるようなクチを聞くはずがないです。
かならず、どちらとも取れるような、聞いた側が自分が決めたような表現を
しているはずです。

このプログラムをやっている未成年は少ないと思う。
多分９８％ぐらいが成人なのではないか。
その上で言うが、石井にしてもフォレストにしても、
他の成功系商材にしても、成人が自分の意志で購入する以上、
それを活かせるかどうかは（娯楽的用途を含めて）
自分次第だと言うことを自覚しないでやること自体が恐ろしい。
石井のやっていることはあくまで商売。
プログラムは商材。
もし仮にこれが、「速記の通信教育」だったら検定に受からなくても
自己責任だと思うだろう。
しかし、もし、上記のような成人の強烈な自尊心を確信犯的に
ターゲットにしているなら（そうだと思うが）彼は、
カルトのカリスマというより、「ちょっと下品な商売人」というところでは？
「ちょっと下品な商売人」にはペテン師も含む。

>>271
横から失礼。

＞そんなダイレクトに責任を問われるようなクチを聞くはずがないです。
俺は音源のことは詳しく知らないからそこはごめん｡コアな商材収集家ではないので。
口を聞くどころかもっと強烈にコミットメントしてるよ。色紙に直筆で。

俺は初期の頃(2005年)に石井さんに魅せられて結構熱心な信者？だった。
石井さんについては良くも悪くも言うつもりはない｡客観的に見てるつもり｡
それでも石井さんって平気で嘘ばっかりついてるよね。
パーソナルモチベーター養成講座って彼はライフワークだと言って、さんざん煽っといて途中でや〜めたって放り投げて。
先行予約までしてたから金払って予約したけど。俺、結構金注ぎ込んだよ。でもまさかあんな短期間でほうり出すとは。もうウンザリ。
思った以上に申し込み者が少なくて本人怒っちゃったんだよね｡
ところで「私が皆さんを幸せにします」というのは本当だよ。
俺は紀伊国屋書店で見た｡石井さんが直筆で写真入りの色紙でそう書いていた｡
その色紙が石井さんの本の棚に誇らしげに？飾られてたよ｡
検証確認したいなら紀伊国屋に電話で問い合わせてみたら｡間違いなく本当だから｡

フォレスト出版なんて、まともな出版社じゃないからな。
ほとんど書籍ベースの情報商材屋だから。

一時はたしかに神田のエモーショナルマーケティングなるアメリカの詐欺的手法を
駆使して売り上げをドンドン伸ばしたが、今ではフォレストから出すと聞くだけで
ある程度より上の知識がある人からは、それだけで著者を詐欺師とみなす雰囲気になっている。

宣伝が大げさであるほど、後のギャップから世間から総すかんを食らうというよい見本。

274 さん。
レスありがとう。
ふーん。そうか。
でもまだファン洗脳のこっているのか、
商売ならそれもありかなとか思っちゃう。
例えば弁当のレシピ本の表紙なんか、ふたが閉まらないような
盛り付け写真が載っているでしょ？
広告は大なり小なり誇大が前提だと。
でも、貴重（？）な情報だった。
妙におどおどし始める前のことだね。
世間知らずで、最初の勢いで調子に乗ってそれ書いて、叩かれて、
へたれだから金はほしいがストレスは嫌だと言うわけで、
今の彼になったんじゃないかなと思う。
もともとこの人の言うことは徹頭徹尾自己弁護だからね。
「保身」「客のみの自己責任」「いいわけ」「自画自賛」
「ぐち」「自分がいいやつである演出」のてんこ盛り。
あと、サイン会などでこんないやな目にあったとかそういうはなし。
それを教材でやってくれるなよと思う。
最初からそう思ってるけど、やっぱり面白いことも言うのでやめられない
ってのが本当なんだ。
こういうビジネスだから、キミが頭にきている系の内容ではしょうがないと
思っちゃうところがあるけど、個人的にどうしても許せないのは、
書き込みにもある「放り投げ」癖だよ。
それと商売人としての未熟さ。
プラスあのトノサマ商売。
もう少しユーザーや読者を大事にしないと。
昔の彼を間接的にちょっと知ってるので、せつない。
今みたいなトノサマ商売も神保町でやってるんなら許せたな。
頑固オヤジのラーメン屋が一軒のうちは値打ちがあるけど、
チェーン展開したら許せないみたいな。

>>276
君は244さんだね。ちょっと失礼なこと言うかもしれないけど辛抱して聞いて欲しい｡
君はいつ頃から石井さんを知ってるの？商材はどれを持っているの？

はっきりいって君は石井さんを知ってるようで知っていないよ｡上辺だけを知ってるだけだよ｡
だから君のレスだけ読むと詳しい感じを与えるけど、実際の本質が全然分かってない｡

君は石井さんの話術を過剰に絶賛しているようだが、実際石井さんの話はそんなにテクニックに凝ってないよ。
上でも出てたけどハッキリ言って意図が分かりやすいくらいバレてるwww テクニックなんてその程度のもんだよ。

＞全く意味のないことを本当はものすごい意味があるかのように、むちゃくちゃな意味づけをして、人を引きずりまわす得々の話術。
（混乱法、分離法、リフレーミング、結合法、忘却法？の繰り返し）しかも最後まで聞いても結論はうやむや。

聞きたいんだけど君が褒め称えるテクニック満載とやらのサンプル話術の実際例はどこにあるの？本でも商材でもいいから具体例をあげて欲しい｡
可能なら解説してあげるから、いかに大したことないかってことを。

さすがに俊才は違いますね。
図星です。
それほど詳しいならぜひ語ってほしいです。
これはいやみじゃなくて、本当に知りたいから。
うわべの少ししか知らないのは自覚してます。
浅はかだから知ったかぶりたかったのです。ごめんね。
こう書けば本当のことを知っている人が反論してきてくれると思ったんです。
どんどん書いてください。
２４４で書いたテクニック（様）なことは毎回どの音源でも、
特に宅地会ではそればっかりやっているのでどれとは指摘できません。

で、立ち位置に誤解があるようだけど、
彼の人間性とテクに関しては本来ウルトラアンチだということを
文脈から読み取ってもらえなかったのは残念です。
そんなもん効果が有るはずがない。
あれは「精神的に極度に追い詰められた人」にだけ有効な方法だし、
普通のこと過ぎてテクでさえない。
（混乱法、分離法、リフレーミング、結合法、忘却法？の繰り返し）
２４４でわざわざこう書いたのは、セミナーの中で本を読んできた人たちに
アピールするためのパフォーマンスをしていることを強調したつもりでした。
それもセミナーの内容の浸透のためではなく、あくまでも自分の売り込みのために。

＞277 ：上でも出てたけどハッキリ言って意図が分かりやすいくらいバレてるwww

それどのスレ？
引用してもっと詳しく解説してください。
馬鹿だから石井さん信用しきっちゃっててwww。

テクニックのことは良くわからないけど、
人に話を聞かせる妙な魅力があるのは否めない。
キャラと声と話方と容貌とエンタメ性と。
出入りは多いけど、この人のところに人が集まってくる。
あんなにわがままなのにね。
この人の言うとおりにやったって、この人と同じ効果は出ない。
結局はその人だから上手くいくんで、努力はあまり関係ない。
ナンパもコミュニケーションもセールスも。
こういう仕事も。
それが分かると真剣にやってた分がっかり。

>>277
＞それどのスレ？
>236ですよ。

前にも書いたが俺は2005年から石井さんの信者だった。凄く近くにいたんだよ。
でもね、近くにいて分かったんだけど彼は人を救おうなんてこれっぽっちも思ってないってこと。
悩んでる人たち集めて依存性植えつけて高額商材ビジネスを回すことだけしか考えていない。

最近はどうかしらないけど彼は思ったことをはっきり口にするし強烈な皮肉とイヤミで倍返ししてくる。
当時俺と一緒に近くにいた人たちも今はみんな彼から離れていったよ｡

テクニック（話術）については随分勉強したよ｡以前神保町時代の生徒に会って話を聞いたりしたよ｡
テクニックについては石井さんもテクニックで人を動かすことはできない、とはっきり言っていたしね｡
ただしテクニックも通用する時があるよ。それはセラピストとクライエントの関係性ができた時｡
もっと分かりやすく言うと、医者と病気の患者の関係性が成立している時｡こういう場合はテクニックは通用する｡当たり前だけどね｡
でも俺も上にあったように一般人にはテクニックは通用しない、というのは心の底から同意だね｡
そもそも上下関係が成立していない他人や初対面の人にテクニックなんて通用しない｡ダブルバインドなんて簡単に拒絶されてハイオシマイ。
下手に小手先のテクニックやメタファ使おうもんなら「当てつけか！」とか「イヤミか！」と言われて気分害されるよ｡本当に。
だから医者と患者のような上下関係があらかじめ前提になって初めて成立するものを、何の前提も存在しない一般人相手に使うこと自体がもう無理無理なんだよ。
セールスマンにしてもそう。セールスマンなんてもっと無理無理だよ。客より下位の関係性の中でセールスするわけだからね。

石井さんの場合はそもそも信者相手にしてるからテクニックが使えると錯覚させているだけ｡信者はうなずいてるだけでツッコミ入れてこないからね。
そんな石井さんもアカの他人や一般人を相手にしたらボロボロだよ。実際ツッコマれてウロタえているとこ見たことあるしね｡
↓

↑
オバマの演説をNLPの目を通して解説した本が最近出たけど読んでみたら？
オバマはNLPやってないし、そもそもスピーチは若い専属ライターが書いてるからね｡
俺もその本読んだけど酷いね｡もうこじつけのオンパレードwww 石井さんも元はNLPだからね。
そのオバマもスピーチのおかげで大統領になれたのではない｡大不況で状況が今までと違う人材に向いたから。
もしスピーチでなれたというなら、今回の中間選挙でもそのスピーチで大勝してたはず。だけど結果は大惨敗。

>>244
＞よりもむしろこの話術のテクニックを教えるべきだと思う。やってくれないから大昔の板場の修業みたいに見て聞いて盗むしかない。
あーカネかかった。

こうなると完全に石井さんのウィルスに侵されている｡完全に無知からくる君の過大評価。石井さんはそれほど凝ったテクニックなんて使ってないよ｡
もちろん使っているがみんな意図がバレてるよ。テクニックなんてその程度のものだよ｡

それから君が>259に書いた
＞彼はそんなあからさまな、あとで損する口の聞き方はせず、もっと効果的な間接的暗示を入れます。
彼が言ったのではなく、あなたが考えたかのような。

とあるが、解説するからその賞賛すべき実際例(本や付録CD等から)を出してみて｡
月刊石井なんていうボッタクリ高額商材は持っていませんし買おうとも思いません｡
市販の本なら全部持っているのでその中から実際例を出してみて｡真摯に責任もって解説するから｡

色々書いてくれてありがとう。
実は自分でもどうしても判断がつかなかったんだ。
もう、最初の最初からこの人が開示しているセルフイメージが
信用できなくて、馬鹿みたいだけどその裏づけを探し続けていた。
もっと具体的な話を書いてほしい。
非常にセンシティブでデリケートで思いやりと善意とアイがいっぱいみたいな
表現はこの人が言うとなんか白々しい。
他の人が言えば、嘘に決まっている前提でも「大人の事情」と割り切れる。
この人だとダメなのはなんでなんだと思って。
なんか声とか話し方とかが心地よくて、話している内容がもともと
自分が興味の有った分野なので聞き続けていた。
ちょっと言えば、気に入ったCDがあって、ちょうどいいプレイヤーが
あったからこれで聞こうみたいなかんじで。
それでも効果はあったけど、それはそれ。
この分野のセオリーの問題だと思う。
別に先生のお陰じゃありません。
ところで「石井がいったからやるんじゃなくて、キミが決めたんだ」
という言い方は宅地では毎回出てきます。ごく最近では白々しくも
「石井が暗示をいれて高額教材をどんどん買わせようと思っている
人もいるようだが」云々言ってますが。
とにかく、「買いたいものがあったら買ったほうが潜在意識的にいい。
ほしいのに買わないでいるより、買ってからお金を稼ぐ方法を見つけたほうが健全」
みたいなことは言っていますよ。これは他のものの話だけど、まあ教材のことでしょう。
市販の本やプログラムとなるとむつかしい。
教材だと毎回だから分かりやすいけどね。
ところで、個人的には本のほうも全然感動も共感もしてません。
自分でもモノズキだと思う。
首実検にまで行ったしorz
（サイン会などでちょっとつつくとブログみたいな地が出る）

>282
244 です。
＞よりもむしろこの話術のテクニックを教えるべきだと思う。やってくれないから大昔の板場の修業みたいに見て聞いて盗むしかない。
あーカネかかった。

これ「人たらしの方法」のことなんだけど。
このひと第一印象だけはいいでしょ。
内容やテクなんかどうでもいいから、
どうしたら自分の話には価値があるような印象を与えて、
好印象を残せるのかということ。

なんでそんなに噛み付くかなあ。
しかもかなり下手に出てるのに。
キミに当てられたんじゃない書き込みをそんな執拗に叩くより、
石井さんのことを書けば？
なんだかだキミ全然具体的なこと書いてないじゃん。
なんでも解説できるんならキミのほうから例を上げなよ。
勘違いしてマンセーしてる人は
それで幸せなんだからいいじゃん。

石井さんはなんで短期療法の技法を
宗教じみた加工にしちゃうんだろうな・・・

ぼうやはまたブログでなにいうてはりまんねん。
「今年は自分が片付けモードだった」やて。
7年サイクルかなんかしりまへんけど、
そんな自分勝手なモードで商売モンつくってどないする？
会員はいい面の皮。
ほな、あれどういいわけつけるんだす？
あんさんの得意技。
必殺「ぶんなげモード」は？

>>283
＞「石井がいったからやるんじゃなくて、キミが決めたんだ」という言い方は宅地では毎回出てきます。ごく最近では白々しくも
「石井が暗示をいれて高額教材をどんどん買わせようと思っている人もいるようだが」云々言ってますが。
とにかく、「買いたいものがあったら買ったほうが潜在意識的にいい。ほしいのに買わないでいるより、買ってからお金を稼ぐ方法を見つけたほうが健全」
みたいなことは言っていますよ。

283さん、書き込みありがとう。まだこんな汚い手口を平気で使ってるんだね。俺がいた頃と全然変わってないなぁ。
とにかく信者に高額商材買わせることしか考えていない人だからね｡

＞「石井がいったからやるんじゃなくて、キミが決めたんだ」という言い方は宅地では毎回出てきます。
本当にそう思っているんなら今後一切石丼は商材について何も言わなきゃいいのにねw

＞石井が暗示をいれて高額教材をどんどん買わせようと思っている人もいるようだが」云々言ってますが。
本当にそう思ってなかったらわざわざこんなセリフは言いませんw
男性が「私は男性なんですよ」なんてわざわざ言わないでしょ｡

＞「買いたいものがあったら買ったほうが潜在意識的にいい。ほしいのに買わないでいるより、買ってからお金を稼ぐ方法を見つけたほうが健全」みたいなことは言っていますよ。
百歩譲って潜在的によいとしたとしても、財政的に破綻したらどうするの？無責任なこと言うなって。破産したらあんたが面倒見てくれるの？
江原と同じだよ。来世があるから今生は関係ないみたいなこといって以前中学生が自殺したけど。まったく無責任だよ｡

＞首実検にまで行ったしorz
ごめん、首実検て何？

>>284
＞内容やテクなんかどうでもいいから

244さん、あなたが「むしろこの話術のテクニックを教えるべきだと思う。」と言っておいてテクはどうでもいい、と書くのは矛盾だよ。
あなたを責めているわけではないので冷静に聞いて欲しい｡
あなたは244で「人を引きずりまわす得々の話術。混乱法、分離法、リフレーミング、結合法、忘却法？の繰り返し」と書いています｡
テクなんかどうでもいい、と言うなら今後このように石丼さんのテクニックをさも分かったように過剰賞賛するのはやめてほしい。
石丼さんのテクニックが本当に実践で役に立つなら俺も素直に認めるよ｡だけど本当に使えないから言ってる｡
俺が信者時代、テクニックは使えるからどんどん勉強しろ、と石丼さんに煽りに煽られてね｡それで高額商材を手当たり次第に買うことになるんだが。
ところがその張本人は昔の本の中でテクニックで人は動かせない、と断言していた｡
それを本人に尋ねると、「うん、使えないよ」とあっさり認めるわけ｡で、「実際マスターして使ってみて初めて使えないということがわかる。そのプロセスが潜在意識にとって大切なんだ」と言い出す始末｡「はぁ？」だよ。
じゃあ、投資詐欺で１千万円騙されるのも潜在意識にとって必要だからと、分かっててもわざわざ１千万円騙し取られろとでも言うのかね？

>>285
君も分かってないね｡俺は元信者としてただ単に石丼さんの高額商材商法に注意を促しているだけ｡
石丼さんに金を使いたい人はどんどん全財産つぎ込めばいい｡俺は反対しない｡片っ端から買えばいい｡
ただ君たちの書き込みを見ると、石丼さんのテクニックを全然理解もせずただ過剰賞賛しているだけだから。
だから効果的な間接暗示がどうたらとか分離法が凄いとか、実際の内容も理解できていないのに用語だけを分かったように連呼して使っているだけ｡
だから分かっていないなら賞賛なんかするなと提案しているの。
賞賛したいならきちんと理解した上で賞賛して欲しい。ただし本当に理解したら賞賛なんてできないからwww
過剰賞賛すると他の人たちに悪影響与えるから｡俺も以前はその一人だったからね｡
だから君は今後も石丼さんの高額商材をどんどん買いつづければいい｡君がそれで幸せなんだからこんなハッピーなことないよ。

要するにテクというより、その人の素質でしょ？
「ひとたらし」って言うんだよ。
そういうの。

＞２８８
自分の知性にずいぶん自身を持っているようだけど、
キミの文章読解力と表現力を見ているととてもじゃないけど
納得できるような詳しい解説は期待できないね。
キミはどこへ行っても同じ調子でしょ？
なんで自分が失敗したら変わりに他の人をそんなに責めるのかな？

>>291
えっ！詳しい解説は期待できないって言ってるけど289は激賞してるなら解説するから例を出してくれって言ってるよね
だから本の中にある例を出せば答えてくれるんじゃないの？
例を出せないなら激賞するなということを言ってんじゃね
俺的には289は正論だと思うが
要はすごいというなら例を出せば済むことでしょ
でもその言ってる人たちが例を出せないから話が進まない

すごくないことの例を先に出してほしい。
リアルな例があるから、言いたくってしょうがなくて長文で連投してるし。
なにせこちらは知性がなくて、何がすごいのかも分からず
すごいすごいと言っているんで。
ぜひとも啓蒙してほしいな。

２７４の論点は他人を攻撃することにあるんで、
対称は石井裕之ではない。
その人たちが石井裕之を絶賛しているからと言う理由でもない。
彼は自分が一番知っているんだと主張したいんだよ。

↑アフォ

石井さんがおすすめしてたミニシネマの映画のタイトルがどうしても
思い出せない・・。
母親と同居してる男の話なんだけど誰かタイトル知ってる人いない？
ＤＭか何かで話してたんだけどね。
ショーシャンクとか金魚とかは有名だから忘れなかったんけどな〜。

ヘンリーフール。
今レンタルにも多分ない。
日本では販売も終わっている。
アマゾンアメリカで買ったけど、リージョン１だよ。
で、内容は・・・美男美女が一人も出てこない。
まぁ、陰鬱な話で、初めから最後まで下品。
正直言って本当に買って後悔した。
石井さんってトイレネタ好きだから平気だろうけど、
上品な私は耐えられなかった。
ダメな主人公にモチベーションを与えるメンターみたいなのが
どんどんだめになっていくのに、ダメな主人公が成功していく話。

石井さんは蔵本天外の弟子って本当ですか？

なんかキモイ。
どうして次から次へと地球外生物が湧いて出るのだ？
・・・でも言っているせりふとか激似の部分もあるから
あながちwww。
石井さんってほんっとにヴィジュアルセンスないから
（関係ないか）ありえる気もする。

>>297

ありがとう！！めっちゃ探してたんだ。

膨大な量の音源があり探しても探しても見つからないので、
下らない質問ですが、ご存知の方教えてください。
以前、石井さんが独立しようとしたときみんなに反対された
という件で「家をたてたばっかりだったし」という彼の言葉が
入っている音源を特定できますでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いいたします。

石井は蔵本天外の弟子です。

公表してないよね？
公的に師事していたのはＣ研究所のＮ先生でしょ？
蔵本天外自身がＣ研究所と関係有るの？

アンプラグド〜遺言ってライブをやるらしい。
キャプションだけとはいえ、師匠が弟子をパクるの？

クリアか…しらなんだｗやっぱりそっち系かｗ

いや、だから蔵本天外ってクリアにいたの？
ちょっと音源とか聞いてみたら、なんか言葉の使い方と
子ども時代のトラウマぶりがそっくりなんだけど。
個々まで似ていると石井さんの幼児トラウマ話も
作り話のような気がしてくる。

>>293
>>294
＞なにせこちらは知性がなくて、何がすごいのかも分からずすごいすごいと言っているんで。

ちょっと見苦しいよね｡知性ないなら騒ぐのやめろって。迷惑だっつーの。
アホはアホらしく石井の商材聞きながらセンズリかいてろ！静かにしてな。
「石井さんに反発してます。だけど商材買いつづけています｡」ってバカ丸出しだよ｡そういうのを依存っていうんだよ。
石井にいいように誘導されてるだけじゃん。
石井の商材商法にはまってるのはこんなバカばっかなんだろーな。
おれも274に同意。

石井の悪どいやり方にきちんと警告を発することは必要だと思う｡
それでも商材買いたきゃ買えばいいんじゃねぇの。
知性が無いんならこんなとこにカキコする暇あったら知性つけろって。

すごいなぁ。
説得力抜群。

＞302　石井は蔵本天外の弟子です。

本当だね。ってか、事実関係は知らないんだけど、
やってる人の印象とやり方が違うだけで全く同じことを言っている。
なんというか、味の濃さと使う食器が違うという感じ。
なかなか出てこない芸能人の名前の例で松本伊予を
出しているのは激似の次元じゃない。
潜在意識のお勉強ルートは同じようなものなんだろうか。
この業界だから怪しさ満点はお互い様。
天外さん、キャラもあるけど構成もトークも声も泥臭い。
いまどきやらない催眠ショーみたいなパフォーマンス付。
それなりに楽しめたけど、まあ映像が荒くてDVDとは思えなかった。
だけど、天外さんは好みではないとは言え性格は石井さんより多少
よさそうに見える。汚い商売とかそういうの抜きで、
普通に付き合った場合ね。
どんなに馬鹿にされようと、結局石井さんに魅力を感じているけど
性格が悪いのは認めざるを得ない。

蔵本天外先生は石井裕之以外にも日本の多数の心理学者の頂点で
皆さん蔵本天外先生から教わった話しを小出しにしているだけで
本物は蔵本天外先生だだ1人でいい

test

へぇ。
彼は心理学者なの？
キミはアマゾンで五つ星をつけまくっている信者かな？
そうだとちょっと怖いな。
260ページで一万円という本もあるし。

相変わらず信者か社員か知らないけど必死に書いてるな。
もっと石井本以外にも視野を拡げたほうがいいよ

まあ単なる啓発音声40分に1万とか付けるのは異常だと思うよ

まあこういう商法の人達ってどいつもこいつも大差ないけどな
極少数のバカから大金をせしめようとしている魂胆が見え見えで萎える

悪かったね。
クリスマスライブ、一万円払って行きますよ。
よくもあんなとんでもない遠くでやってくれるよ。
と思いつつ・・・行ってしまいますよ。
ファイナルサービス、大コスプレ大会！
女性ファン、あるいは有志男性ファンと
石井裕之がダンスを踊るホーリーナイト・・・なんてな。
ないか・・・。
こんなんでヨコハマまで・・・。
自嘲しつつやめられない。
つらい。

何がよいわけ？

なんかどっか気になるんだよね。
珍しい動物を見ているような感じになる。
観察するのが面白い。
まあ、めずらしい変わり者だし。
面白いもんだからつい見てしまうというものだと思うけど。
内容については自己啓発歴かなり長いので、まあ正道だな、
表現が上手いなとは思え、大感動はしないです。
なんでみんなそんなに感動するんだ？あくどくても商売だからいいけど、
純粋に宗教だったらヤバイだろうがと思うぐらい。
純粋で単純なら一回限りは有効なんですけどねこういうの。
一回限りは自分の人生をしょって聞けるもんだから。
自己啓発歴長くてスレてるんで（セミナーには行ってないけど
子供の頃から読書歴が長い）その一回限りがとうの昔に終わってる。
だから要するに毎回、納得ではなく確認をするかんじ。
石井さんのこともだけど、参加者のことも観察している。
それが一種の研究対象というか、娯楽になっている。
内容よりも、どういう風に動くかしゃべるかを観察している。
同じようなあくどい（失礼）ことをするかどうかは別として、
ああいうふうに人に話を聞かせる何かが身に着けられたらと思ったのが
あり地獄のはじまり。
でも、見てるとあれは本人の持つキャラに負うところが大きいから、
努力や訓練でどうこうということはないとおもいますがね。
彼は自分がどう見えるか良く知っていて、それを有効に使っていますね。

全然話は変わるけど、催眠被験者になったことのある人が
いたら意見というか、どんな感じか聞きたい。
ショー催眠でも、セラピー催眠でもいいので、
プロにトランスに入れられると言うのはどんなものか知りたい。
年齢退行とか、声が出ないとか、腕が曲がらないとか、
よくある普通はしないようなことを後催眠暗示でやっちゃうのって
どうしてもやらせとしか思えないんで。

↓山口見栄さんが一言

ブログのあれはツタヤビジネスカレッジのときのことなのかな。
書かなきゃいいのに書くから本性がばれる。
ちょっと自分のテンションが上がってくると、
自分はストイック、他の人はいい加減批判が出てくるのは
もう病気だから仕方ない。仕方ないけど、がっかり。
本音を分かち合うプライスレスっつったって、
やっぱり商売は商売でしょ。
石井さん。
稼いだんだし、いい年なんだから
最低のビジネスマナーぐらいは身に着けてよね。
その調子でやりたいんだったら、来年からセミナーは
一切自分の会社で主催し、参加者の人選もするしかないよ。
あー・・・2年も宅地やっちゃった。
面白かったけど。

むかーし、ある漫画のファンサイトに
その漫画の作者と仲がよかったという妄想に取り付かれて、
>>321
みたいに感じに、作者への苦言を書き続けてた奴がいたのを
思い出したよ。

目くそ鼻くそという言葉を思い出したよ。

石井さんにはまるひとは
幼児期に親の愛情が欠けていた人が多いんだろうな

逆に間違った過剰な愛情のために自立心がないのでは？
それも欠けかな？

心理学ってなんでも幼児期の親の愛情に結びつけたがるけど
大した根拠ないから

それは言える。
それを読んでわけわかってない人が
とりあえずそう言ってる。
「本に書いてあれば常識で真理」だから。

石井さんは天才です。

自分もそう思います。

シーディングの力、スゴイと思います。

勘だけど…
石井さん、体調崩してるような気がする。。

あたってる。
今日のライブみててはっきり分かった。
継続して宅地会をやるのには限界が来ていた。
イロモノをスタッフにやらせてチカラ抜きまくり。
本人もあれでは達成感があるまい。
このひとにはスタミナがない。

スタッフうざかった正直

音響が最悪。
舞台が逆光で目に悪い。
ダサい寸劇。
過去にコスプレが受けるとその繰り返し。
つくづく企画力がない。
それに輪をかけて泥臭いパーティのイベントにうんざり。
さらに力を抜くためにあらかじめ人選をしたメンバーで
どうでもいいようなパネルディスカッション。
時間の無駄。
やる気ない様子で会員と写真を撮るためにふらふら会場を回る哀れな姿。
不機嫌がスーツ着て歩いていた。
いつもの事ながら、中途半端な営業ならするなよ。
その分ちゃんとセミナーをやりゃあいいのに、
やる気がないからしょうがない。
最初から時間を気にしながら心の中で(石井が）
「早く終われ、早く終われ」と言っているのが聞こえた。
今まで見た石井セミナーで一番やる気がなかった。
新刊の案内も、新プログラムの案内もなし。
疲れとりますなぁ。
最後でクリスマスだから仕方なしのただのやっつけ。
録音したくないわけだよなと思った。

場所：大さん橋は行ったことなかったしいい雰囲気でよかったと思う
会場：映画館みたいに段差がない会場だから舞台を見難かった
音響：自分はほぼ中央だったが、聞きづらかった
寸劇：つまらん。時間の無駄。
進行：スタッフが邪魔。くだらんネタにぶち切れそうだった
パネル：悪くはないがとりたてて良くもなし
自信についての話：あまり同意できなかった。
靴職人の話：割りといい話だった。
パーティー：出てないからわからん。出なくてよかったと思う。
個人的感想：5段階評価で1か2。沢雉会自体を後悔してる。

叩かれるは承知だけど、もう沢雉会も終わったし
このスレッドも過疎化すると思うから書いてしまう。
私はこの人の子どもみたいなところがすごく好きでした。
自己啓発とか人間性の向上とか他人を導くとか全然念頭になく、
ただこの人の話を聞くのが面白くてやってきました。
芸能人のファンのノリです。
内容的には、私的には一年目は二年目よりよかった。
豪華でもありました。
毎号ＤＶＤがついていたし、ライブつきだったし、
地方へも来てくれたし。
でも、それで無理しすぎたのがありありと分かる二年目・・・。
全くまとまりがなくて心配になりました。
形だけまとまりをつけようとしてかえって中途半端になって
無地の洋服に柄物でつぎはぎをしたような形になって。
テンションも低かったです。
おしまいには石井さん自身が何もかも嫌になって
（会員との交流）ボーズとの居酒屋トークをDVDにするって。
私は悪いところも含めて石井さんが好きだし、
内容も面白いと思っていました。
詐欺でもペテンでも私にとってエンタメとして成立してれば良かったんです。
だから、いくらお金を払わされても、結局は好きだから買ってました。
自分でも馬鹿だなーと思いながら。
でも、それほど疲れるんじゃ休んでもらったほうがいい。
がっかりな上に、見てるのがつらいです。
他のプログラムや著作を見ても、もう
ちょっと休んでがんばってと言えるレベルじゃないと思います。
この人はメジャーでやっていける器ではないと思います。

つーか、DM６とかの冒頭で必ず流れるBGM（なんかドラムパーカッションが派手なやつ）が
洋モノやインディーズ系のAVで流れてるんだけど
これって著作権フリーの音源なの？

特に洋モノのAVだと
黒人男が射精しようとピストン運動激しくし始めた時に
いきなりあの音楽が流れてくる
俺を笑い死にさせる気かよ

よくAVで使われているとは聞いているけど、
女性なので幸か不幸か耳にする機会がありません。
あれは安いダウンロード音源だったらしいです。
偶然ＤＭ６に良くあっていてそれがセールスに
いい影響を与えたので使い続けたらしいです。
しかし、もしもそういうAVで使われていたのが最初で、
それを見て（聞いて）これにしようと決めて使ったのなら、
ある意味暗示誘導的ともいえますね。
まあ、ないと思いたいですが。
女性ファンが少ないと本人は嘆いているけど、
これが原因だったりして。

もう言いたいことはDM6で出尽くして後はそれを何度も繰り返してるだけな気がする

沢雉会、実は好きだったけど、終わってくれて
何かほっとしている。
自分が未熟なだけなんだけど、なんか生活ペースを引っ掻き回された。
文字通り手段が目的になって、ライブのスケジュールを
最優先するようになっていた。
横浜、出来のいい終わり方でなくてよかった。
あのライブのショボさなら後引かない。
正気に戻れるというか、金のかかる女と切れたようなかんじ。
またなにかおっぱじめてもその頃はこちらの船酔いが醒めているだろう。

＞340
しぃ〜っ！それは言わない約束よっ！

ズンズンタァタッ♪ズンズンタァタッ♪
WOW！

俺は関西なんだけど、東京でのサイン会のコスってどんなだったの？

サイン会はコスプレなし。
寸劇でボーズがオカマ系の喫茶店の店長、
スタッフWが秋葉系メイド（女装）
石井さんは去年のクリスマスと同じサンタ姿。

年末に出るはずだったCRの新しいプログラム出ないね。
来年かな？
買わないけど・・・。
極みがコケてから機嫌が悪くなってたから、宅地も
今年の後半はテンション低くてズタズタだった。

今度もケースのデザイン変えただけの焼き直しプログラムだよ

そもそも極が読んで字のごとく究極版という触れ込みだったじゃないか
究極版の次なんて有り得ないだろ
石井さんもブログで売り切れ宣言して今後は１０万円だからそうなる前に早く買えと煽ってたじゃないか
究極版だから本とは内容とレベルが全然違うって言ってたじゃないか

そうしたら内容は本と同じ
値段も今度は１０万円じゃなくて７万円だって
その７万円も売り切れたら１０万円になるから早く買えと煽りやがって
しかも極は営業的に全然売れなかった
だけどバカ売れなんて嘘ばっかつきやがって

嘘ばっかつきやがって
極買った俺だから言うが極なんて本の内容と同じ
マジ買って損した

石井さん嘘ばっかつくからな
気をつけたほうがいいよ
この人根っこから腐ってるよ

あれはね、というより全ての映像プログラムは
彼のヴィジュアルを見れば満足と言う人のために有るんだよ。
今でも年の割には可愛い顔をしているし、体型もグッドでいらして、
色白で白皙の美中年（？！）だから。
売る側に取っちゃルックスとイメージは内容以上に強力な
セールスポイントだし、売れようが売れまいが今作らないと
急速に顔の劣化が進むからね。
それに作ったからには売らなきゃね。
なんか大昔の少女マンガにありがちなイメージなんだよね。
こうはかなげな中性的な美青年にものすごく崇高な精神的な
教えを受ける「ダメでドジな女の子」が主人公の話って。
で、その人の応援で魅力的になったり成功したりって言う。
清潔なイメージ、知的な仕事、スキル、社会的成功、
気高い精神性、グッドルッキング、そして以外に男っぽいところ（ないが）
こういうの女性はいくつになっても求めてるから冬ソナがヒットしたわけ。
そういうイメージ戦略の講師に個人的に教えてもらってるって感覚が
女性受けすることを狙っている。
男性はどうか知らないけど。
だって、DM6のころならいざ知らず、今の状態で男性が同性として
あこがれるって所はないと思う。

２ちゃん見てライトユーザー層がかなり幻滅したってのも
あると思うよ

2ch見なくても本人をちょっと知れば分かる。
直接会わなくても、ブログで大醜態を晒すし。
それでもついていくのは、馬鹿か中毒患者か
自分でカスタマイズ・再加工して利用出来る人。
三番目の人種は今の段階でかなり自己実現をしている。
石井さん自身が試金石となっている。

けど極には夢トレとか何十万も出さないと教えてなかったと言う危ない幻のテクニックも入ってたんだろ？じゃぁ本と一緒じゃなくね？

極に夢トレ入ってたっけ？
月刊の方じゃない？
どちらにせよ、夢トレはプログラムに入っているだけじゃ
何十万の金額にはつりあわないよ。
月刊に入っていたのも、その号だけやってたんじゃ成立しない形だと思った。
ユーザーの潜在意識に対する知識とか理解がベースになるから。
それに夢トレは二日連続講義が前提だから。
こういう精神世界のことを多少かじっているなら、
自分でやっていくヒントとしては大きいけどね。

ここの常連さんって職業とか社会的地位ってどんな感じの人が多いんですか？

なんかそんなお金持ちとか仕事できそうな人って感じの人がいなかったorz
なんかいっちゃわるいんですけど、地味な冴えない感じの人ばっかって感じでした

石井さんによると沢雉会に来る人は
人生順風満帆な人はいなくて、問題のある人ばっかり
だそうです。そうでしょうねぇ。
社会的地位とか経済状態とかは別として、
この会は本当に全般的におとなしくて暗いですよ。
お互いのことを聞くこともない。
おしゃべりぺちゃくちゃ、ワーというノリは、
なんとなくできた顔見知りのグループの中でも
あまりないです。
だからパーティのイベントでの、
わざとらしい無理した盛り上がりが苦しい。

負のオーラ濃いよね、ここの集まり


ＰＭの時も思ってた、ゴルフの人やゲーセンの人元気してるんだろうか

テスト

>>346
＞年末に出るはずだったCRの新しいプログラム出ないね。
そんな情報があったのですか？

30代までの男性は3人に一人が彼女いない歴＝年齢みたいなタイプ。
それ以降の年齢で普通に人生やっている感じの人も
話しかけられなければ自分からは話さない静かな人ばかり。
女性も社交的な人はめったにいない。
ついでに言うと、全体的に年齢が高いし、
いわゆるきれい系、かわいい系で目立つような人に会ったことがない。
まあMeのあつまりだし、オーラも地味。

＞357
仮名「巧」。
社外秘だったらしい。
前回のクソ本はこのプログラムの宣伝チラシだった。
石井自身が口を滑らしたので、サクラは知っている。

いつまでコールド引っ張んの？正直ゲロ吐きそうなんだけど。てかAmazonのレビューとかいいこと書かれすぎててキモイんだけど。

処女作「催眠誘導のための〜」とDM6を出した時点で表舞台から姿を消して
あとは企業家相手にフリーのセラピストにでも細々となってたら
日本の自己啓発界では伝説に近い存在になったと思うよ

今の啓発界なんて同じ奴がダラダラダラダラ同じ商材を売りつけるだけだし
まあ石井もそうなっちゃったけど

あとそうすりゃDM6ももっと売れたと思う
今はみんな商材買う前にそいつがどういう奴かネットで検索するしな
DM6に興味を持った奴がいても石井裕之でググって「なんだよペテン師かよ」って買う気失せる奴も多いだろう
あれは本当に会心作だと思うけどな

後がいけないね
ＰＭで金儲け第一ってのがはっきり分かってしまった

その後の2ちゃんの身内のリークやそれのブログの反応のひどさも
追い討ちを掛けた感じ

メッキが剥がれたってのは、こういうの言うだろうな

＞361
そんなんなるわけないって、ＣＲの初版でやっと
借金の一部を返せた状態だったんだから。
そのあとブレーキが売れて色気が出て、
DM6が売れて・・・。
その間石井道場みたいな半端なことするから、
（体力使うわりに金は儲からないが自己顕示欲は満たされるという）
だらだら同じようなシステムを造っちゃあ壊し、
造っちゃあ壊し・・・。
結局いつも原因は石井のワガママで会員と合わなくなって、
忍耐力ないからぶち切れて勝手にひとりで追い詰められる。
病気だと思う。
月間は一応一般商材だったから続いたんだよ。
それでも「奇跡」だと思うよ。
しかしそれも一般商材のDVD（月刊のラストDVDでボーズと対談）
なんかではいかにも崇高な理由があったかのように、おきれいにまとめて
クチが上手いったらありゃしない。
理屈をつけさせたら天下一品。
あきれたけどあのクチの上手さ、外面のよさは盗みたいと思う。
この間のラストライブなんかもうフラフラで無理してファンと写真とって
ぞんざいに嫌そうにサインして・・・限界が来ていた。
前々回とその前ぐらいからストレスで切れそうになっている石井のための
対策をフォレストが取っていた。
あれ以上やったら古参が「身近で見る実態」を公にあらわにしていたと思う。
お金は欲しいけどファンサービスなんかもうしたくない！
馬鹿な一般会員なんかと話したくない！
気分悪いのになにがラストライブだ！クリスマスイベントだ！
気に入っているまともなことをしゃべるセレブ会員に座談会させて
楽してやる〜！
そこいらの事情が全部顔に書いてあった。
ま、極が売れず、巧がポシャったのが原因なのは明らかだけど。
所詮この人は商売向かない。

test

趣味やボランティアならいざ知らず
仕事となると、直接収入に結び付く仕事と、そうじゃない仕事とでは
やる気の面で差が出るのはある意味当たり前と思うよ。
大体、あのクリスマスライブは会員にとっては無料招待だし
ってことは、石井さんからすれば、ノーギャラってこと。
あれが１万円くらいの有料だったらまた違ったと思う。
確かに疲れてるってのもあるとは思うけど
仕事ってさ、どんなにきれいごと言っても
ぶっちゃけ、お金になるかならないかで
やる気に差が出るのは仕方無いと思う。
生身の人間だしね。
アンプラグドの時はかなり儲かった直後で気分的に良かったことと
新しいファン獲得のために
あの価格でやれた。

「極」の次は「巧」の予定だったんですか。。。

ところで極が売れないってレスが目立ちますが、
ソースはあるのですか？

ぴろゆき『干からびた世の中にドロップキックをくらわす（ｷﾘｯ）』

ライブはともかくパーティは有料だったよ。
シーズンごとの勉強会は価格のうち。
それはフォレストが決めた事柄。
頼みもしないのに月刊にしたのも一年目の地方営業も
フォレストと石井。
仕方ないなどと言う言葉はビジネスパーソンとしておかしい。

>>364
借金してたんだ
その辺は知らんかった

｢遺書｣とか｢極｣とか、これで最後とかを連発するのはどうかと思う
ただ売らんかなの本性が丸見えなのは、気持ち悪い

こんなのでも週刊スピリッツにコラム書いてたころは
｢石井さんすげー｣って無邪気にワクワクしながら尊敬して
ブログで、この人の言う価値観とか無防備に受け入れてたんだけど

あれって何だったのか…

好きなことをやって生活を成り立たせる。
＝わがままにカネを稼ぐ。
いいですね。あこがれます。

DM６を除いて、フォレストが関わる全てのプログラム、
セミナーなどの商材は、石井さんのワガママを鑑賞するためにあるのです。
石井さんのワガママにはじまり、石井さんのワガママを展開し、
石井さんワガママに終わる。徹底しています。
ワガママ芸術劇場。
モノズキにもそう思ってやっています。
完全に娯楽目的です。
娯楽と言うより道楽に近いです。
自己啓発界のクボヅカかエリカ様という認識です。
でもいいでしょ？女だし。
こんなに馬脚を現しやすい面白い人めったにいません。
この人が大人になったらつまんないですよー。
まじめにやっている人にとっては、
今の状態が大迷惑でしょうが。

私怨っぽいのが一人いるな
文体でわかる

なんかヤケクソで苫米地、ボルダックを連呼していたライブ。
やっぱり競争が激しそう。

まじめな沢雉です。
最終号、思ってたより良かった。
振り返ると２年間も続けてこれだけの膨大な量の話しを
一人で話し続けるって
やっぱり石井さん、すごくね？

>>374
詳しくお願いします

ま、とにかくべたべたした終わり方じゃなくて良かった。
DMUみたいな終わりだったらウンザリだったはず。

潜在意識って便利な言葉ですね

高価なツボや印鑑、表札もカモにバンバン売りつけられそうだな

矛盾に対する予防線も頻繁に入れてるし、この人はやる気満々だなあ

>376
いやこのごろのセミナーで言っている程度のことだけど、
今回は寸劇の中で、森の石松よろしく自分の名前の代わりに
マイケルボルダックとか苫米地とかの名前が出てきてがっくり
というギャグに使っていた。
劇中で２回以上使ってたから印象に残った。

ミニシネマのヘンリーフールの話題が出た商材ってなんだったっけ？
月刊だったっけ？
今日見たんだがいい映画だったよ。その代わり下品なシーンがあるか
らそれ系が苦手な人はおすすめしない。
ただヘンリーを潜在意識のように見てたらすっごい面白かった。
ただサイモンはヘンリー（潜在意識）を見捨てるけどねｗ
まあラストは助けに行くからよかったんだけど。

路地裏のカップルをデバガメしているところから始まるという
最初から下品な映画だよね。
ヘンリーと祭文の関係は、真理はインチキメンターが言っても真理。
本物はそれを聞いて大成し、詐欺師は落ちぶれるって
メタファーとして心に焼き付いている。
石井さんが最初に紹介したのは多分昔のフォレストブログ
ダイナマイトな日々。
「ＰＭに石井裕之としてのほとんどの時間をささげた。
オレはボランティアじゃない」と書いてブチキレ、
その直後ブログが全部削除された。

自分のＤＶＤ購入記録は２００８年５月。
だから、プログラムでの初出は多分DMUじゃないかな。
上記のメタファーにより、
ヘンリーと石井さんがダブって見えてしょうがなかった。
それなのに翌年から宅地をやったということが
日記で判明・・・ORZ

↑祭文Ｘ
　サイモン○

ORZ→orz 　これでしょ？

重ね重ねのタイプミスです。
すまんです。
ゆるしてくだせえ。
わたしがわるいんですっ！
381 with 宅地すぴりっと。

なるほど。ヘンリー＝潜在意識ではなくて、インチキメンターだと
全て納得がいくね。
ヘンリー＝石井ととらえてもいいのだろうか・・ｗ
DMUのどの回だろう。全部聴いてみるか。

石井さんの薦める映画って、
結局は自己投影ものばかり。
自分と自分のやっていることの正義を：
自分と寸分たがわず解ってほしい。
尊敬してほしい。
理解してほしい。
尊重してほしい。
あがめてほしい。
そういうふうに取れる。
女性の映画の見方に似ている。
女性に映画を薦められるときこんな感じだ。

結局、石井さんのやってることって同類を共食いして
自分の懐を膨らませてるだけってことだと思いました

ちがいます？

蔵本天外さんって人の本ってなんでこんなに高いの？
アマゾンでも高レビューだし・・。
宗教臭いのだが・・。

>387
売り手は売ることを考えます。
どうやったら売れるかを考えて当たり前じゃん。
仕事って（すべてとは言わないけど）そういうもんでしょ。
それを買うか買わないかは買う側の自由。
いやなら買わなきゃいい。
それだけのことと思うけど。

>>389
それはそうなんですが、石井さんはセールストークのなかに
まるで自分は利害なんて度外視で、崇高な使命があってそのためにうんぬん・・・
ってことをよく言うのに、実際の真相はただ自分と同じようなコンプレックスを
持ってる人に、さもそれを克服できそうなイメージを暗示するメッセージ満載で
宣伝してるわけです

なんかねえ、そういうのって人として大事な信頼とかそういうポジティブな
そしてとっても人として重大な感情を利用して購買という行動に誘導しようと
している、あるいみとても「下品で下劣」な行為に思えてならないんです

>>390の補足

だから、買わなきゃいいって、まるで詐欺師が開き直ってるみたいで
ちょっとムカつきます

きれいごとで大金は稼げないよ

大きなお金動くときは

大なり小なり、エゲツナイ部分って

いろいろとあるんだよ…

この人の本や教材で救われた人もいるんじゃないですか？

>>392
そうですか・・・やっぱり石井さんってエゲツナイんですね

残念です

ま、それでも才能は認めざるを得ず、自分的には面白いので
早い段階で娯楽と割り切った。
娯楽とでも割り切らなきゃ石井に腹が立ってかなわんわ。
実際、本人と切り離せばほかにない、かなりいい教材なんだよね。
表現も構築も上手いし、エンタメ性もある。魅力もある。
フォレストの商法と本人のショボさが常に商材を貶める。
その怒りとの闘いでしたわ。
せめて自分は純粋にして崇高というアピールだけでもやめてくれれば
と何度思ったか。あと混乱させて同じことをぐるぐる回すところね。
フォレストの商法にしても、あれが自己啓発界の標準のやり方でなので
怒っても仕方ない。やならやめりゃいい、のにやめられないのは自分。
その仕方ないことが他の誰よりも石井さんに関わると腹が立つ。
でさ、石井さんが人格差異テーだからやめるというのもまた
惜しい気がするよ。少なくとも今まで買った分は。

蔵本天外は宗教のフォーマットを使ったビジネスだと思うよ。
ビデオ見たんだけど、観客が崇拝しきってて気持ちが悪かった。
年齢退行などの催眠技術を駆使して（そういう技術を持っている）
被験者のインナーチャイルドにアピールする。
被験者を見ている人も巻き込まれる。
ファンの気持ちがべったり天外に取り付いていて気持ちが悪いぐらい。
フィジカルサイコロジー（？）ってのは超能力とか好きな人が引っかかりそう。
それなり面白そうだし、効果もありそうだけど泥臭いし胡散臭いどころじゃない。
この人のもっているみたいな会社が石井さんはほしかったんだろうな。
儲かってなくてひどい状態らしいけど。

こういう自己啓発の胡散臭さと欺瞞に失望した

石井と取り巻きがグロテスクだ

>>396 文章読むとマルチ商法じゃないですかｗ
普通の本が一万って時点でおかしいですね。


　石井さんは沢雉会で一区切りついたんではないでしょうか。
初期（コールドリーディング）→
黄金期（心のブレーキ、ＤＭ６）→
低迷期（無理やりな本と商材多数）→
隠遁期（沢雉会）→

と来て、どこにいくんでしょう。。

そらもう北海道で自給自足農耕生活をして
晴耕雨読の生活に入るしかないでしょう。
すぐ気が変わるに決まっているけど、
思いなおしてももう時は過ぎているでしょうね。
あとは翻訳家として地道に生きるとか。

マクロビも自己啓発と同じような騙しの構造だよな

自己啓発業界で稼いでマクロビにハマって体壊すなんて
なんて因果応報かと思う、ある意味石井さんの言う潜在意識のルールとやらに
忠実なのがなんとも

ほそぼそと翻訳だけはやってもいいけど
まじ本当に完全に引退してほしい。
これ以上人前に出るのはやめてほしい。
もう十分だと思う。
これ以上やると、なんかひどいことになりそう。
とっくにタイミングを逸しているにせよ、
石井さん自身が言っている通り引き際が肝心。
宅地も一応終わったし、これ以上の発展は見込めないんだし。

裏ブログ・・・今行ってみたらなんかヘン。
ここのところ、仕事が終わったせいかヘン。
ハイになってんのかな？
なんか怖いかんじ。

>380
381です。すまんです。
音源でヘンリーフールが出てきたのはアンプラグドだったと思うです。

>>403

ありがとです！DMU聴き漁ってました。
アンプラグトってＤＶＤでしょうか。
調べてみます。

石井さんは沢雉会で一旦区切りがついたような気がしますね。
夢トレも解禁しちゃったし、もう話すネタ全て言っちゃった
ような気もします。
今は翻訳中ですね。

>>402

裏ブログって会員限定なの？
ググっても出てこないね。

このスレざっと読んだけど
すっげーキモい女が延々一人で粘着してる感じ

注射は？

注射は旧宅地の人しか知りません。
ヒント:メタファー

>>405
宅地会員限定です

注射のメタファー使って効果はありましたか？

ぴろゆき俺が干からびた世の中にドロップキックくらわすんだって鼻息荒いらすぃよ☆

なんとなくボルダックに興味を持ってやりたくなったんだけど、
PMアカデミーのおじさんが推薦ビデオで喋っているのを見たら醒めた。

>>367
ソースは関係者から聞いた。というか石井さんに近い取り巻きはみんな知ってる。
実は今夏に、特別な存在になる理由という1000円のCRDVDBOOKという糞本が発売されたよね｡
最初はその本をチラシ本として「巧」のエサ本として出す予定だった。
だけど極があまりにも売れなかったので極の第二次セールを敢行することに決定。
そこで1000円糞本を極の第二次セールのエサ本にすることに急遽決定。

でも石井さんは極新発売の時すでに公式ブログで極売り切れ間近宣言を出してしまった(もちろんいつものハッタリ)。
定価１０万だけど今なら６万だから売り切れる前に買えと、例のごとく煽りまくり。
売り切れたら今後は１０万になるから早く買え、と。

で、極第二次セール敢行決定したけど宣言通り１０万円だと誰も買わない。
そこで今だけの特別セールと称して特別価格７万円で販売することに。
しかし第二次セールも散々な結果に。
全然売れなかった｡

ちなみに１０００円チラシ本も全然売れなかった｡この本で新規の消費者を取り込んで極を売りつけようとする魂胆だった目論見は無残にも当てがはずれた。
石井さんも公式ブログで１０００円本が大好評で売れまくりと例のごとく煽りまくり。
大好評につき早くも増刷決定！と宣言して煽ってたのは記憶に新しいとこ。
しかしこれも例のごとくハッタリ。２刷の１０００円本なんてこの世に存在しませーん。
大型書店に言ってみ。全部初版本だから。ｗ

でも実際はぜんぜん売れず。

石井さんに言いたい。もういい加減に嘘ばっかりつくのはやめろって。
狼少年いや狼中年だよ。もう誰も騙されないよ｡「売り切れ身近！急げ」とか「大好評につき早くも増刷決定！」とか。

>>363
＞その後の2ちゃんの身内のリークやそれのブログの反応のひどさも追い討ちを掛けた感じ

ちょっとききたいんだけど 身内のリーク って何？そんなのあったの？
それから それのブロブの反応のひどさ って石井さんどんな反応してたの？

過去ログ読めば？
面白いよ。
あの人はあんな仕事してるけど、天才ほどデリケートと称して
自分をコントロールできない人だから２ＣＨスレを必ずチェックしている。
２ＣＨで気になることを書かれると本人は隠しているつもりでも
ブログの文体に反応が現れるんだよ。
以前の２ＣＨと彼のブログは往復書簡と言われたぐらい。
それがあまりにもあらわで面白い。
したがってこのスレをチェックするときはブログもチェックすると
実況感があって更に。

申し訳ないけど過去ログ読めないんだよ｡
身内のリークほど正確なものは無いから是非知りたいんだが・・・

>>413
そうだったんですか。詳しい情報ありがとうございます。

ところで古い話で恐縮ですが、
裏ブログの3月23日の最後で石井さんが切れてました。
何があったんでしょうね？

会員の投稿が気に入らなかったんでしょ。
あと即金(側近だけど誤変換が妙にぴったり）とか
フォレストの社員から何か報告されたとか。
心からの褒め言葉やねぎらいでも切れるからね。

>416
悪いことは言わない。
その興味を捨てたほうがいい。
経験者として警告する。
執着して掘り下げるとギャップに取り憑かれるよ。
今キミがそれを知りたいと思う時点でアラートが聞こえる。
見切りをつけてやめた人でも時々ここに書き込むということの
意味を考えてみるといい。
どれだけトラウマになっているか。
どれだけ無駄な関わりだったか。
それは商材に恋して、石井さん自身にぶち壊された歴史だ。
そしてギャップに振り回されたことの結果だ。
フォレストもあくどいが、それはRNAにすぎない。
DNAはあくまでも石井さんのパーソナリティ。
それを穿り返してみたってしょうがないよ。
今の時点で石井さん自身への興味を切り捨てて、
今ある教材を自分自身のものにして、今後は一切手を出さないように。
それがベスト。
たぶん、初心者だと思うし。

あれキレてたの？あの頭にくることがあったのでblogやめますﾌﾟﾝｽｶつって話だろ。なんかその後復活したけど(笑)

ばかだねぇ、あれは混乱法じゃまいか。

たしかに石井さんには初心者というか書籍本を買って興味を持った程度なら
そこで止めたほうが絶対本人のためだろう
下手に商材やセミナーに何万円と使い、交通費込みで何十万と使ってから
その宣伝と実態のギャップと、儲けのダシに使われた悲しさと絶望と恨みで
このスレに定期的に粘着するようになる、俺のように

平均的な知能があるなら、必ず石井さんの矛盾と欺瞞、外面と実態、幻想と現実を
見ざるをえなくなる

不毛な感情に捕らわれて時間を無駄にするくらいなら、ここできびすを返して
石井裕之という存在を忘れてしまってもいい、本も破り捨てることも考慮すべきかも

スレ主です。
自分で自分の病を重くしているようなものだけれど、
初心者もさながら、ある程度はまってしまって
半端に実態を知って迷っている人、
やめたいのに中毒症状を起こしている人の感情のハケグチ
は必要だと思ってます。
いい悪いは別として、初心者にせよ、長期重症キャリアにせよ、
石井を続けるか見切るか決めるのは自分です。
決断がすぐできる人と時間のかかる人がいる。
そのときに孤独だったら（というと偽善が移ったようですが）
もんもんとして自分を痛めつけることになるでしょう。
情報はたくさん有ったほうがその際のレスキューになると思います。
だから、虚偽、新旧、新着、内密全部含めてなるべくたくさんの
情報を書き込んでほしいと思います。
自分の中で整理のつかないぐだぐだしたこともどんどん書き込んでほしいです。
２ｃｈのスレ立てたぐらいで偉そうだと思いますが。
余計迷い、余計執着し、余計自己嫌悪に陥り、こんなところに
こんなことを書いてしまったということにもなるかもしれないですが。
また、２ｃｈだから当たり前ですが、正負ともコメントの対象は石井さんと
その仕事、及びフォレストなので、高い目線で一定の書き込みをした人を
馬鹿にしたり攻撃したりするのは読んでいて苦しいです。
たかが、２ｃｈですけどね。

スレ主連投です。
かなり長い間昔のスレからチェックしていますが、
いかに２ｃｈであるとはいえ、彼の個人的パーソナリティをして
「石井さんはこんなにいい人！」と言う実体験の報告が
見事なまでに一切ないと言うことに驚嘆しています。
無名時代の神ぶりは例外としてありましたが。
彼がいい人なのは自称の中だけなので面白い。
実はそこに興味があります。未だに。

久々オフィシャルの方覗いたら、
「早くも増刷決定！」の一言がいつの間にか削除されてる。

見てる証拠じゃん

もういくらなんでもＣＲは出せないだろうし、
今年はどうするつもりだろう？
やりたいことがいっぱいあると聞いたが、
フォレストがそれをさせてくれるかな。
自分の会社で細々と展開するときが来ているような気がする。

干からびた世の中にドロップキックをくらわす！って吠えてた件について。

↑それ何の中で言ってた言葉だっけ？

金儲けに目がくらんで干からびた仕事しかできなくなっている人に
そんなこと言われてもねぇ。

>431
石井さんのどこが干からびた仕事なんですか？

コールドリーティングに決まっている。
白・黒・あの人の特別な存在。

沢雉は偉業と思うけど。

プロジェクトとしてはね。
内容に関しては意味があると信じ込まされているだけだ。
彼のやっていることは舌技エンタメに過ぎない。
キミの視野狭窄は危ないぞ。
CRのあれを見てそれでも選択的に宅地を
褒め称えるキミ。
ようこそ石井教へ。

>435
CRシリーズものは、そういう面もあるかもしれない。
だけど、沢雉は、高く評価してる。
キミが評価できないのは、キミには必要ないか
もう、はなからエンタメと決めつけた、立ち位置・フレームからでられない。
自分はやはり高く評価します。
なぜなら、これだけ大勢を対象にしたセラピーを
CDというカタチに残る形式でできるのは
才能、力量ともに
石井さんにしか出来ないと思う。
そもそも、セラピーは必要ない人には必要ないわけだし
そういう人は価値を感じられないのは当然かもね。

自分がここに来て書き込みをしていることに関して
多面的な考察ができないキミがあのプログラムから
十分に学べたかどうかは疑問だな。
他のものは疑っても石井だけは疑わない。正しい。
そして石井を正しいとする自分は正しい。
その暗示に拒絶反応を起こしてるのかもよ。
キミの潜在意識は。

>436
大勢を対象にしたセラピー？
自覚的なユーザーの反響を知らないんだね。
フォレストも石井も入念にフィルターをかけているからこそ
感想の書き込みが少ないんだよ。
商業的に面白くないからこそ3年目がない。
事実を知らないということは恐ろしい。
自分の頭で考えるというのは、回りの状況を少しも
情報として取り込まないということじゃないよ。
危ないなぁ。
キミのような単純な女性信者を多く見てきたよ。
女性信者を増やすタメの言葉選びがてきめんに効いている。
自分が色気にやられたって気がついているか？

遺書のときに宅地の創刊号を配ったら評判が悪かったって
宅地のラストでボーズと語っていたが
「人はそのままで良いという奴が大嫌い！」と
遺書で語っていたのに
創刊号で「人はそのままで良い」なんて対談したら、
そら評判悪くもなるわな。

これも混乱法か（笑）

男性の支持しているユーザーも
色気でやられているの？
書き込みだって、多い少ないの話ではなく
非公開されている部分がどれほどあるのか
そしてその内容が
どのようなものなのかキミは知ってるの？
個人的には、非公開で何度か投稿しています。
そして、そのことについて、
CDやブログで何度か取り上げてもらいました。
確かに、フィルターかけているんでしょう。
だけど、自分だって気になってチェックして
おもてにでている部分だけさらっと見て
それが全てと判断し
全てを分かったような気になっているのはどうかと。
まあ自由ですけど。
確かに、商業的には面白くなかったかもしれません。
ただ、それがあなたに何の関係があるの？
本当は３年目がなくてさびしいんじゃない？
CRのことで、頭にきているみたいだけど
その本や教材をいろいろ購入して
その中の、どれほどをキミは習得できたの？
エンタメだ、娯楽だ、
ウダウダ文句言いながら、ケチつけながら…
だったらもう辞めればいいじゃないですか。
それができなくて、石井さんが好きで、
気になってしょうがないんじゃないの？

キミばか？
こんなところに来て何書いてんの？
来なきゃいいのはキミのほうだと思う。
２ＣＨなんかに来たら大好きな先生にしかられるよ。
だからキミはイロボケだっているんだよ。
部屋の中に石井の写真、行動とは正反対のかっこつけた
名言を飾っているだろ？
あのまとまりのないブログを読んで無理やり何かを納得している。
それだけで実際は大して学んでもいないし、実践もできていない
ことを納得し、先生はすごいなあとか思っている。
宅地がおわってもなんらか石井のことを話題にしたい。
単なる暇なミーハーだよ。
喪女をくすぐるあの話法には前から危ないものを感じていたが、
キミはもう少し自己洞察をしたほうがいいな。
その状態で学んだつもりで「私にはあなたが分かる」っての
やらないでくれよ。世間様に迷惑だから。
だけど、おめでとう。
そういう素直で単純で自分をマンセーしてくれるＢ型女が石井は大好きだよ。
そしておとなしくて自分より目立たない男が。
それと想像力も課題だったと思うが、君の読みは外れている。
これ以上言うことはないが、キミがリアルな世界で生きていけるように
回復を祈るよ。

追伸　エンタメ、娯楽で悪かったね。君のように高尚じゃなくて。
オレの趣味は宗教などの集団催眠で人がどう変わっていくかの
観察なんだ。だからエンタメなのさ。キミは典型的だ。ありがとう。

エーテルにちょっと関心あるんだけど
その辺も含めて、
次回の本、楽しみです。

>439
あの対談は相手のオッサンと悪声で話し方がいやだったし、
石井さんが言ってきた内容と逆行するようで最初は反発を感じた。
だが、なれると面白かったし、石井さんの受け答えとか質問が
興味深かったけどな。
ひとり語りを聞いているだけだと偏ってくるし。
あの創刊号の失敗は秘伝直伝ＣＲのウザさにあると思う。
あれがまとまりのなさを感じさせた。
何でも石井さんの一人語りを聞きたいってのあまりないし
新しいことを聞きたいから、対談楽しみにしてた。
本田健さんのも面白かったのに、あのあとボーズになっちゃって、
そうなると楽屋落ちばかりでつまらなかった。

>442
あれ、今読んでるけど面白い。
概念だけで役に立たないなんでもありのお手軽な
お題目だけのメソッドに騙されるなという書き出しに
かなりのページを割いて、オカルティストや
同業者を実名入りでけなすという毒の吐き方は笑っちゃった。
やっぱり弟子は師匠に似るんだな。
とにかく実践しろと。
ずっとまえ、OBEのエーテルワークについてちょっと語ってたああいうの。
こういうの好きだな。
これを石井さんが訳してくれるのは本当にうれしい。

>>443
「秘伝直伝ＣＲ講座次回もお楽しみに」って言ってたけど、結局創刊号だけでしたねｗ

あまりにも評判が悪かったからじゃないでしょうか？
あの時点でＣＲダメだって分からなかったんでしょうか。

話とぶけど
結果買わなくて良かったけど
「極」って、関心あったし、ほんとは最初、買おうと思ってたんだ。
だけど、宣伝のあの太鼓の音でなぜか、イメージがくるい
買う気が一気にうせた。
買うにせよ買わないにせよ、
何が、きっかけになるか、わかんないもんです。

「極」は初対面の人に1回だけなら使えるが、
同じ人に2回以上は使えない。ネタ詰まりする。

DVDの通りにちょっと怪しい設定（俺の場合は占い師）で
実験してみた。
７〜８割くらいの確率で当てられ、神扱いされた（笑）が
別の日、1度リーディングした人にいろいろ相談されてしまった。
同じことを2度言うわけにもいかずネタ詰まり。。。
俺がCRが下手と言えばそれまでだがｗ

ちなみに後編にあった筆跡鑑定は何度見ても全く使えない。

そう、言うとおりCRが使えるのは一回限り。
しかもCRでなくても同じ効果は得られる。
また、石井式CRは今現実にに需要があってさらにその先を考えて使えないと危ない。
練習のつもりでちょっとした知り合いとかに使うときも
相手を見極めないとあとで苦労するよ。
依存度の強い人とか自分を認めてほしい孤独な人にうっかり使うと
後で執着される。頼られまくる。
これをナントカするにはどうしたらいいのか、本当言うと困っている。
そして、これが日常の自分の役にたったことは一度もない。
なぜならCRを使いたいほど難しい何とかしたい相手と言うのは、
上記のように簡単に心を開いたり、こちらに依存したりしないから。
そして、すでに継続的に人間関係を持っている相手だから。
ちなみに極を持っているが一回見ただけで使っていない。
それ以前のCRのさわりだけで十分だし、全部がCRの効果だとも思わない。
ただし、あのDVDの筆跡鑑定法ではなく、グラフォロジー自体は結構当るよ。
当るだけで日常ではあまり使えないけど。

石井さんにどっぷりだったんで、
偏ってしまってるかもと思い
ベチの本も何冊か読んでみたら
それなりに、おもしろかった。
ところどころ石井さんが言ってるようなことと
同じようなことが書いてあったから
最初は、こういう人たちが学ぶ
共通の何かがあるのかと思ったけど
そうじゃなくて、石井さんが言ってるように
そういう世界へつながるパイプがあって
そこへチューニング出来る人が
きっと、こういう世界で成功するんだなって思った。
成功云々別として、
そのチューニングができるようになりたいものです。
（もちろん、いろんなこと山ほど勉強した結果とおもうけど）

石井さんものの問題はさ、
石井さんもユーザーも個人的になりすぎるところだと思うんだよね。
Beなんちゃって結局は石井さんのキャラクターが中心になってるから。
色々弊害が多いと思う。お互い。
（石井さんにとってももユーザーにとっても）
そういう商品性で売ってて、それを喜んで買うからいけないんだけど、
あのワガママもフィーチャリングポイントのひとつになってるしね。
なんだかだ、おしまいのほうになったらもはや名指しで
苫米地をやるな、声の大きい人（誰だろうか？）や外人（ボルダック）についていくな、
スピリチュアル・ありがとう系は自分には合わない（故に宅地には合わない）
みたいなことを言うから、素直なユーザーは他に手を出せなくなるんじゃないか。
他をかじってきた人が批判じゃなくて「同じことですよね？」と聞いたり、
少しつっこんだ質問をするとてきめんに嫌うし。
怖くなって何も聞けなくなって、なんかストックホルム症候群という言葉を
思い出したりしたな。要するに洗脳だけど。
石井さんがいいって言うから、シュタイナー読んでみたり、ワイルド読んでみたり、
でも全然わからなーいということに・・・。
ＤＭ６の途中で西川某の「あなたは7年で生まれ変わる」を読まされて
やめるユーザーはかなり多い。
石井さんの個人的好みばかり追っていてもろくなことにならない。
この世界は何でも有りだと思うんだよね。
文字通り、自己啓発だけじゃなくて、この世界はね。
色々やって帰納的に石井さんにたどり着いて、
語っていることはオーソドックスで正道だと思うけど、
あの他への道をふさぐような語りかけはよくない。
色々読んできた人にとっては逆に読みかけで放っておいた本が
すらすら読めるようにもなるんだけどね。
まあ、裏返したりひっくり返したりと言うトレーニングをすれば
他のものも吸収することは自然とするようになるだろうけど。

ベッチと石井の共通点
どのような状況であれ無意識は現状を維持しようとする

相違点
ベッチ＝アファーメーションは有効
石井＝1日数分アファーメーション唱えたって意味ない

あと何かありますかねぇ？

>>451
＞ＤＭ６の途中で西川某の「あなたは7年で生まれ変わる」を読まされて
＞やめるユーザーはかなり多い。

石井さんがあおったおかげでアマゾンでもオクでも高額で結局買いませんでしたが
良くない本なんですか？

>453
図書館で探して読んだよ。
コピーもとった。
金払って買うほどの本じゃないよ。
まず、
なにを根拠に7年？と思うよ。
自分の歴史的にはああそうだな、と思うけど。
もともと7年とか12年とかサイクルを感じていたのが、
どこの時点で何を読んでそう思うようになったのかと
逆に考えさせられた。
初めてこの本で納得したとしても、本を読んで得た考えに
「当てはめて考えた」ということじゃないかと。
自分で暗示を強めるということ。
石井さんの言う確認だね。
この本は、結局はシュタイナーがそう言っているということと、
著者の個人年表に論拠を置いているに過ぎない。
シュタイナーや、他の著者の精神世界の本も読んで、
その上でシュタイナーに何かを感じているならまだしも
いきなりは抵抗があるだろう。
多分、初心者にはオカルト趣味を感じさせるし。
もともとその方面に抵抗がない人でも、
石井さんの一方的な趣味と考えを押し付けられるような
そんな気がすると思う。
この本の内容はともかく、石井さんの薦め方にDM6の先にある
石井流セラピスト養成コースのにおいを感じた。
なんとなく。
試金石としてね。

>452
ストコーマを外すこととコンフォートゾーンの体験。
方法論が違う。
同じことを言っているんだけど、
表現とアプローチの違いが即商品性だから、
根本的に違うものであるかのように印象付けられている。

自閉的で自虐的であることに満足感を感じる人、職人的な人向きが石井式。
誇大妄想状態、躁病状態にならないようにコントロールしている感じが
常にある。行程を細かくしすぎて、大きなステップを一気に踏めない感じもする。

もともとある程度セルフエスティームが高い人が快感を感じつつ
思い切りアクセルを踏みたければ苫米地式がいいと思う。

苫米地さんは気をつかってない感じ。
ついてくる奴はくればいいし、分からない奴はこないでみたいな。

石井さんは気をつかいすぎて、疲れてあっちいけ！みたい
になっちゃう感じ。
分からない人にも丁寧に説明してくれるけど、それで力使い
果たして疲労しきってる感じがするな。

苫米地さんの方が余裕は感じるけど優しくはないな。
石井さんは優しいけど余裕が常にない。

まあ確かに2年目はネタ切れして、
しょっぱなからくどかった。
分離して分離して一年もたせた感じだったな。

>>413
亀レスですが、確かに宣伝の1000円本はレビューがむごいですね。
特に誤植だらけなのにフォレスト社員の「たった千円の本じゃないか」という
発言には呆れました！

もうセールスレターに騙されないようにフォレストのからのメールはブロックします。

えーと４５８さんは多分かなり初心者ですね。
それならメールブロックは成功すると思います。
病が進むとウンザリしながらやはりメールがないとさびしくなります。
そして読めば買ってしまいます。
買えばここへ来てしまいます。
あの本に関して言えば、
メタリックブルーのコールドリーティング、白、黒という
大悪書（ちらし）が連続して出ているのに、いまでも
自動的に大絶賛のレビューを書くキャリアがいるのが怖い。

さて、ナニゲにボーズのツィッターを見たら
セールラブレターに悪戦苦闘中と書いてあった。
（見なきゃいいのに）
あ〜やっぱりまたなにか企んでいるな〜と思う。
もし石井商材を出すとしてもCRものなら絶対に買わない
自信があるが、宅地っぽかったら買いそうな自分がいる。
ばか。ばか。
けっこうボーズのキャラが好きという救いようもない馬鹿。

石井さんにのぞむ事は本をきちんとした形で出してほしいという事。
白・黒・特別と言ったように安売りは今後一切しないでほしい。
壁は薄いが内容はまだあった。
初期の潜在意識三部作はよかった。
翻訳も成功してると思う。
白・黒・特別・商材の極などに見られるような、過去ネタを掘り出して
あたかも今出たかのように見せかけるのはやめてほしい。
沢雉会のエッセンスを書籍にまとめてはどうか？
エーテルについて一冊（売れなくても）書いてみてはどうか？
眼先のおカネに走るより、潜在意識についての名書を出してほしい。
論文形式で長文で全然売れなくても石井さんについてきた人は納得
すると思うよ。

理想だね。
でも「自分はお金を出してプログラムについてきたんだ！」
みたいなケチな根性がどっかにあるので、禿同しがたい。
それに、それやると叩かれるわ、貧しくなるわで
石井さんは確実つぶれると思います。
特にエーテルについてなど自分の著作として出すとなると、
叩かれなくてもつぶれます。
現在進行形だし、未完成だし、日本人だから。
新興宗教を起こすほど逝っちゃってるなら平気でしょうが、
そこまでは正気を失えないひとだし。
CRであのような売り方ができる根性があるなら、それも平気だと
思いがちですが、あれはフォレストあってのこと。
売れないエーテル本をフォレストが出してくれるとは思えない。
本質的石井ストが納得するという理由だけでそれはできんでしょ。
コアなファンはプログラムもやっている人たちなので今更出版してくれても
ありがたくないと思う。
音声と書籍では効果も全く違うし。
原作を裏切る映像化を原作者が舌みたいなズレもあるだろうし。
あのくどさ、長さ、矛盾を書籍で展開したら分かってるユーザーも
嫌になりますよ。
故に、もうあのCRチラシ以外なら潜在意識三部作の焼き直しでも
いいような気がしている。いや、書籍はもういいな。

>>460
＞初期の潜在意識三部作はよかった。

どの本ですか？

>>462

心のブレーキのはずし方
ＤＮAの育て方
もう一人の自分と〜

これはよかった。

>>463
ありがとうございます。

>>461

確かに。
しかし書籍以外に何を期待すればいいんだろう。
ＣＲ関係はもういいし、潜在意識に関しても沢雉会で
ひと段落ついたし。
これからまたコールドリーディングの焼き直しが来たら
石井さん好きな人は離れていく気が・・。

中谷彰宏みたいに名言集出して枯れるとか・・・。

・・・と書いてしまったが、おぞましい。
だってさぁ、今ナントカなってるのあの
名言のかっこよさだけじゃん。
だからコピーライターとしての道はあるかもよ。
フォレストの顧問として雇ってもらうとか。
ワガママとこだわりが邪魔になるが。
あと虚業をやめてキャラグッズを売って生きる。
石井裕之名言トランプ、名言すごろく、名言ゲーム（ソフトとアナログ両方）、
名言日めくりカレンダー、名言音源、名言占いなどの
キャラクターグッズや企画物を作って売る。
カリメロに似た似顔絵キャラ作って。

余計なお世話だが、
潜在意識三部作に手をつけていないのなら、
や・め・て・おいた方がいいよ。
あの三部作は、CRよりはできはいいが、
プログラムへの導入力が強い。
引き返すのなら今のうち。

損する生き方のススメは他の著作の品質低下に
比べたら出色の出来だった。
スクリプトだから本人は前書きしか書いていないが、
音源にない部分が本にあったような気がするし。
本当言うとインタビュー自体も結構面白かったと思う。
あれ録音されていない部分というか、未公開の部分で
夜中まで盛り上がってしゃべったって言う部分、
興味あるんだけどな。
一般的には評判悪いけど、同じ事を繰り返さない
と言う意味ではインタビューか翻訳か
Fake it!みたいな本を書くかそういうことをやって
打開するしかないと思う。
まさに「壁」にそう書いてあったではないか。

そうだね。
だけど、関心持ってここへきてる時点で
もう、すでに、時遅し。。。
やられちゃってるでしょう。

失礼。
469は、467へのレスです。

>>468

追加の部分は特典かなにかでPDFがなかったっけ。

>471
ありがとう！
すっかり忘れていた。
結構ページ数あるからそのうちと思ってプリントアウトしてなかった。
・・・石井さんの弁だともっとありそうで（政権交代トピックとか）
そのうち音声ファイルを何かの特典につけそうで待っていたような記憶もある。
あまり言われないことだけど、インタビュアーとしてかなり優秀だと思う。
インタビューされる立場だったり、自分の作品だと独断に走って鼻につくけど、
インタビューするときの話し方は快い。
目上の相手の話にチューニングしたり、支線へ導いて新しい情報を
引き出したりするのが上手い。
こういうときは素直で頭がいいと感じる。
逆に言うと目上にコビるのが上手いとか、おとなしくしてれば印象を良くすることに
長けているとか悪く言うこともできるけど、上手いものは上手い。
CRのテクと言うよりこれは資質だろう。
というか、やはり（元）（カリスマ）カウンセラーだから？

馬鹿が引っかかる新興宗教

そういう君は何で再びここへ？

アマゾンで白・黒・ブルー・キャンディの4冊の
大絶賛レビューを選んでまとめて読んでみた。
それなりやってきてコピペとわかっていて、
なお褒めるのが使命、石井さんだから私がヘンと思っても
深い意味があるのよ！的な思いが透けて見えるレビューばかりで
まじで病理を感じた。
最初のCR本とか、他の著作なら多少は気持ちが分かるけど、
この本までほめほめしなきゃいけない心境においやられるところがこわい。
そういう風に誘導した側も、簡単に誘導される側も、こわい。
これを書いた人たちももうほとんどやめているだろうけど。

　　 _,,....,,_　 　　　　　「グルーポン　97%OFF」
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

>>446
内容はどんな内容だったの？
創刊号持ってないんでよかったらどんな内容か教えてもらえると助かるんだが

ＣＲだけならいいよ。
でも別段既存のものと違うことをしゃべったわけじゃない。

要するに外から見える印象の逆ホメをしろってことを言っている。
耳タコでは？

意識の逆が潜在意識だから潜在意識を褒めたことになると。
普段言われなれていること、そう見えるだろうなと予測がつくこと、
意外なことを言われると、どの道人間の中には正反対の要素が
あって強いほうが外面に出ているに過ぎないから、
逆を褒められると「めずらしい」ので注目する。
自分の複雑な部分を分かってくれたと思う。
深いところまで見ていてくれるのかもしれない。
そう思って気持ちが良くなるんだとさ。

>>477
CRに関して言えば、既存のテクだけど「ひっくり返して褒める」を解説していた。
手元にないので確認できないが時間的にはそんなに長くなかったような気がする。

レスかぶりスマソ

連投。
で、評判が芳しくなかったのもあるけど、
個別にプログラムを作ったほうが売れると踏んだのは明らか。
月刊はワークショップ形式の汎用プログラムが可能かどうか
実験できる場でもあったと思う。
ＣＲプログラムの構想が出てきたから、月間の中ではＣＲの
ことは一切口にしなくなった。
むしろ、もうちょっとでせっかく儲かる別立てのアイデアを
なんでもありで惜しみなく出すところだった。はぁ〜。
みたいな。
で結局ＣＲプログラムは大失敗したわけだけどもね。

481 は 478の連投。

すくなくとも初期の沢雉会は
石井さんの美学が感じられた。
と言うか決意が。
それは勉強会の形式に感じられた。
例えば、ふつうのセミナー会場ではすでに発売されている
プログラムや書籍を販売するコーナーがあったけど、
それが一切なかった。
ちょっと驚いた。
横浜での最終のライブでは前シーズンの在庫を売っていたけどね。
正直、ＰＭへの道をゴミみたいにばら撒いたり、
参加者特典のノベルティも在庫を処分するようになった頃から、
投げやりになってきた感じはした。
美学や理想を保持し続けるエネルギーは消失したと感じた。
いつものことながら・・・。
創刊号もそのうちどこかで在庫を売ってくれるかもね。
ヤフオクの方が早いと思うけど。
次に同じようなことを懲りずに始めたら、
ＰＭへの道みたいにただでくれる可能性も。

横浜の最終ライブ、映像化しないようですが
内容を簡単に教えていただけますか？

なんか矢印（⇔か→）書いてモチベーションに
反対に働くエネルギーの話だったような・・・
何が止めているかを認識するってことだったかな。
あまり覚えてない。
（覚えていないのに書いてごめん）
あと、石井さんが家庭教師をしていたときの話。
これはいい話だったけど、
これとパーティの余興のひどさで他を全部忘れた。
いずれも音響が悪くてひどいモンだった。
見たところ石井さんのやる気も感じられなかった。
時間ばっかり気にしてた。

>485さん
キミおもしろいね。
せっかくお金と時間使っていったのにお気の毒に…

見てるときから忘れたいと思った
くそつまらないパネルディスカッションや
寸劇、石井トリビアは全部克明に覚えている。
セミナーだけすっぽり抜けた。
潜在意識に落ちたんだ。きっと。

石井さん、マクロビオティックやっているそうですが
宅地や極のDVD見てると、年齢以上に老け込み、
病人みたいな印象があります。

やりかた間違っているんじゃないの？？？

来週水曜日（1月19日）に石井裕之のセラピーの秘密を公開します。

↑というセールスメールがボーズから届いた。
本来は昨年10月に発売予定だったもの。
断言してもいいが、これは出来損ないの巧を焼きなおしたものだと思う。
つまり中身はCR。
CRはもういいよと言う人はやめておいたほうがいいと思う。
石井さん、成功してから今までも苦労は色々あっただろうけど
今年は本当に厳しいよ。
本も売れない、プログラムはこれ以降企画されるかどうか分からない。
本番の低迷期となるだろう。
同じレベルまでの復活は難しいと思う。
無名の頃と違って中身が全然残っていないからこの冬眠は厳しい。
惰性でも宅地を続けてりゃナントカなったかもしれないのに。
こちとら、これ以上続ける気持ちはなったけどね。
２０１１年の様子を見ていたから、もうだめだってよくわかった。

>488
師匠のN女史は年相応でそうやつれた容貌ではないので、
なにか間違っている可能性はあるね。

クリスマスライブ2010ってＣＤにもＤＶＤにもならないの？
沢雉会は２４号で実質終わり？

ならない。終わり。
石井さんが断言した。
録音がないことを前提にした話もあった。
（たいそうなもんじゃない。ほんとに大げさで
勿体つけるヤツだ。）
あの音響じゃ仮に録音していてもむちゃくちゃだろう。
（大阪ライブ程度）
いろいろ言葉で飾っても、とにかく本人が一刻も早く
全部を終えて自由になりたいという意思が伝わってきた。
だから裏ブログもそうそうに閉めるんですぜ。
ビジネス実績としては残したいけど、
それにまつわる色々な失態をなかったことにしたいんだろうな。
この新しいほうの沢雉会は石井さんのトラウマだね。

>>488
マクロビオティックの提唱者は７３歳と決して長生きでなかった。
また長年マクロビオティックやってても癌になる人もいる。

対して映画監督の市川崑は徹底した肉食家でしかも１日１００本も煙草を
吸っていたのに９２歳まで生きた。

この世に絶対的な健康法など無いのだよ。

石井さん色々あるだろうけどがんばってほしい。
応援してます。

罪を憎んで人を憎まずというけど、
石井が嫌いで作品が好きという不思議な自分が理解できない。
どうしても作品の邪魔をするあのキャラに腹が立つ。
DM６とか宅地とかの作品を本人と切り離せないものかと
いつも思う。
やっぱりいい意味でも悪い意味でも
ある種の才能を認めざるを得ないし、
それを無視できない。
これからずっとCRみたいものだけ出してくれりゃ
腹立てながらプログラムを買うことはなくなる。

ひめ　tenten げんきですか〜

それ疑問だった。
もとPMXで宅地をやっていたのは（いまだついてきているのは）
マクロビ先生と接客マスターだけだったのか？
宅地をやっているけどライブにはあえて行かなかっただけなのか？
たしかPMXがアカデミーを辞めるとき、石井さんとは円満に
やめた印象付けがあった。
ブログに送別会の写真がアップされていた。

ロシアのレントゲン少女ナターシャを検証するって番組が昔何回かあって、
つるしみたいなスーツ着てた頃の石井さんが出てた。
多分CRがベストセラーになった頃。
今より全然洗練されてなくて、なんとなく怪しくて
歩き方も与太者みたいな印象があったｗ
今よりウス汚れて見えてたけど、あの頃の石井さんのが好きだな。
いまよりよっぽど信用できない、きょろきょろして落ち着かない感じだった。
でも楽しそうだった。（そりゃそうだろうなブレイクし始めだったし）
妙に印象に残って、この人は何している人かと考え込んだりした。
普通の商売じゃない感じがして、カウンセラーとテロップが入っても
具体的な仕事のイメージが湧かなかった。
DM６を始めてだいぶ後になって、あれは石井さんだったと思い出した。

>>498

あの頃はまだ、神保町を離れて間もない頃でしたからね。
服装の変化や染色は、ゲーセンの人(無免の人？)の影響が大きいと思います。

創刊号の無いよう(内容だけど変換でこうなったけどピッタリだな)を尋ねた477だが
478さんと479さん、早速のレスに多謝
規制かかってたんで感謝レスが遅れてゴメン
オクで手に入れようか迷ってたんだが内容聞いたらいらないや
無駄金使わずに済んでマジで助かったわ
本当にサンクス

ファッションはモチベーションライブの頃が最悪だった。
ホストのような水っぽいスーツを着ていた。
高級なのは分かるけど下品な。
それに比べりゃ今はまし。
今のようなトサカ付のヘアスタイルの前、両耳の上を
カリアゲ君みたいにしていた時期もあったと思う。
あの頃はなにか楽しげで可愛かった。
どうも今のヘアスタイルは無理した若作りに見えるし、
彼だからまだいいけど、あの年齢を考えるとちょっと・・・。
外見の変化によって中身まで安っぽく変わったような気がする。

創刊号のメインは「自由であること」だったっけ？
あれは良かったと思うよ。
それにCRとインタビューを除く大部分が無料DLできたはず。

>500
安かったら入手してもいいんじゃない？
今日聞き返してみたら、本編は良かったよ。
なんにせよ１，５００人がこれを聞いて買う気になったんだから。
ひろさちやさんも声が耳障りだったけど、このインタビュー好きだな。
これが出た当時は、DM系の学びとは真逆のことを言っているよう
だったけど、宅地は結局裏返したり、ひっくり返したりが
コンセプトだったから、今聞くとなかなかいい事を言ってると思う。
いずれにせよ、今にどこかからデッドストックが出てきて、
なんかのイベントでばら撒くと思うけど。

白いペテン師

自由であることはネットでくばってたっけ。
あれはよかった。。

ひろさちやさんのは賛否両論だと思う。

なんか本気でこの人の転職先が心配になってきた。
ベチやカツマみたいにコラボがこなせるわけじゃないし。

転職先か。今から新しいこともできなそうだしね。

山崎拓巳さんと対談してほしいな。

・・・あわないって。
というか商材として音源が成立しない。
師弟関係とか付き合いとかの相性としては別として、
客観的に聞いたとき価値のある対話ができる組み合わせじゃないんじゃ？
例えば現行でM下さんとの対談が商品として成立するか疑問。
（キャラとしては山崎さんと近いから参考になる）
たしかM下さんの本のプロモーションで対談があったけど、
特典にはなっても商材にはならなかった。
で、内容もなかった。
古参女性信者との対話とか、ブレインストーミングとか、
あれでフォレストも工夫をしたんだけどね。
石井さん自身が尊敬している相手で、興味のある受け答えがないと乗らないんだよね。
客観的に聞いていても面白くない。
マクロビおばさんのCDは、尊敬しているから良かった。
インタビュアーとしていけるなと思った。あの頃は。
今聞くとつまんないけどね。

石井さんてカリスマですか？

いよいよ本日CR「巧」改訂版がリリースされます。
『あの人の「特別な存在」になる法則
　　　〜コールドリーディングDVDブック〜』
を事前に読んでお待ちくださいですって。
プロモーションとプログラムリリースのタイムラグに
興味をそそられます。
誰にも打ち明けたことのないセラピーの極意って、
なんか今までにも何回か聞いたせりふのようですが
きっと気のせいですね。

あの人の特別な存在になる法則を読むことで、
あの人の特別な存在に自分はなれないという強力なアファメーションになる。
潜在意識は複利で成長するから、やればやるほど違う意味で特別な存在になる。

>>512
確かに！
ダメな人間ほど自己啓発本や教材を買いあさり
セミナー難民になるって石井さんだって言っていたよねｗ
真の成功者はこんなもの必要ない。

日々の行動そのものが最強の自己暗示。

あーやっぱり期待を裏切らない内容だった・・・
ってもうコンテンツを見ただけで分かっちゃった。
本当にもう新しいものは何もないんだな。
これまでCRやった人、本買った人は買わないほうがいいと思う。
特に極を買った人はやめといたほうがいいよ。
どうしても石井さんの姿が見たいとか、新しいスーツが見たいとか、
退屈な面々のワークショップ（セミナーにあらず）を
ただ見ていたいという身内的ミーハーなら楽しめるだろうけど。
ボーズのレターも力が入っていないこと。
フォレストもあの本のサイン会で大騒ぎして以降、見切ったのがみえみえで
ろくな宣伝を打ってない。
しかも内容はどう見たってCRでしかないのに、タイトル上はそれを
必死で隠している（だからタイトルがシークレット）笑うしかないｗ

フォレストのHPにはまだそれ出てませんね。
正式には何て商品名なんですか？

沢雉会の内容を切り売りって・・ｗ

>>517
どういうこと？新教材？

５１７じゃないけど、新教材のことだよ。
切り売りだってピンと来るよ。
タクチならね。

「石井裕之のセラピーの秘密」
末端価格２９，８００円。
今だけ千円引き。
沢雉会のシーズン３・第９号のDVDにまるっきり手も加えて
ないものにキミはそれだけ払えるか？
そこにキミの真の宅地魂が現れる。
しかしまあ、宅地があわてて（まちがえて）これを買ったら
自己嫌悪で首括って死ぬぞ。
ごシンキ様も買うならオークションで買ったほうがいいよ。
・・・ほんとにもうアイデアが一滴もないんだな。

【重要】
2009年の沢雉会シーズン３（09/7月-9月）に参加されていた方は、
第9号で公開している内容と同じになります。
お申込されないようにお願いいたします。

とセールスメールの下のほうの
一番分かりにくいところに表示されてたジャン。
なにがセールスラブレターだよボーズ。
セールスサギレターじゃないか。

520　訂正
×今だけ千円引き。
○今だけ５千円引き。

http://mmct.forestpub.co.jp/?ct=1258F2635F29699F113985F2366638

これ下にスクロールしないで
注意書き見ないで衝動買いしちゃう人いるんじゃないの？ｗ

夢トレなんかも切り売りしてこの一年を持たせるつもりかな。
振り子とかワーク系はそれっぽい気がする。
夢トレに夢を見ている人には朗報かもしれんが、
こっちは幻滅に幻滅を重ねている。
そういう人も多いだろうから、
これから出品ラッシュが予測される。
みんなオークションへ急げ！

>524　
だからそれがねらいだっつの。
書き込みがあるまで見落としてた。←いたいけな馬鹿orz
買う気がなかったから良かったけど
ろくなもんじゃねえ。
やっぱり宅カモ会は自己責任だよな。

>>519〜523
ありがとうございます。メアド変えてしまいフォレストからの
セールスメールは届かないようになったので何のことだろうと思いましたが
本当に宅地の切り売りですねｗ

これが売れたら夢トレのDVDとかも出すんじゃないですか？

しかし単価計算したら7,500円のDVDを3万円弱で売るとは。。。
相変わらずえげつない商売してますね。

しょぼいグラドル以外のあご足は出てないから
製造原価は限りなく安い。
パブとかは多分ロケ料もロハ。
そして、この商品が発売されたところをみると、
フォレストは出し殻でぼったくれるだけぼったくって、
賞味期限の切れた石井に関しては本当にもう新しいプロジェクトは
組まない予定じゃないかと思う。

確かに「極」の撮影時、同じメンバーと同じ場所で
そのまま続けて撮った感じですね。
やはり「極」の続編という意図だったのかな？

本人はあの時ハイになっていたのでと言っていたけど。
今となってはフォレストも彼も「宅地」の付録にするんじゃ
なかったと思っているだろう。
極がこける予定ではなかったので、あの時は宅地の中で
極そのものの宣伝商材をかねてあれを撮ったと踏んでいる。
上がったり下がったり激しい人で、新しいプロジェクトの
開始時は馬鹿に調子がいい。
あのPMへの道のDVDのレクチャーも馬鹿にクォリティ高いでそ？
同じDVDの中のあとに続くプレゼンは最低だけど。
あのプレゼンとくっついてなきゃ商材にしたいはずだよ。
あのレクチャー。

DMF〜ダイナマイトモチベーションファイナル〜出してくれ。

考えてみればそれが沢雉会だったような感じだよな。

終わりとか死ぬとかファイナルとか得意だけど、
DMに関してはその方面の言葉はくっつけないと思うよ。
DMEX　とか　SUPREME　とか REINFORCED　とか大げさな形容詞で
マイナーチェンジしたものを出すと思う。
考えてみるとCRを石井さんの会社の登録商標にするなら、
DMを先に登録商標にすべきだったと思う。
DMだけは評判が揺るがないんだから。
CRを繰り返し出すのもロイヤリティの問題ではないかと思っている。
もちろん、石井さん側がやりたがっているということで。
それとDMは形式上作るのに時間がかかる。
前、一週間プログラムとかボーズとカルクチで言ってたけど、
それはすでに無名時代に作っているからペケでは。
ネット配信でよりリアル感を出したDM LIVE 365 DAY BY DAY なんて
作るといいかもね・・・まともにやってるとつぶれるから先に
365日分ヴィデオで撮っておいてやるとか。
かったるいこと考え付いてしまった・・・。
とにかく、
宅地の最終ライブを収録なしにしたのは、ＣＲでこけて
フォレストに冷たくされた分の精一杯の抵抗（ワガママ）と見ている。
そこでおとなにならないからあかんのだよ。

石井さんは遺書で完全に引退すべきだったんだよ。
石井さん自身が凡人で、話を聞きに来ている人も凡人だと言った時がカッコ良かった。
ＣＲなんて通用しないって。やればやるほど心理的に追い込まれる。
テクニックじゃ人は動かないって石井さんいつもいってたじゃん。

宅地のDVD1枚を4倍の値段で売りつけているところをみると
ベッチの高額特殊音源も原価はたかが知れているんだろーなー

宅地終了
↓
ベッチが次々新商品を出しているのに石井はやる気ない
↓
ボーズ焦る
↓
宅地のコールドリーディングDVDを実験的に高額で売ってみる（←今ここ）
↓
宅地に入りそこなった人が買う
↓
宅地のワーク的なDVD（夢トレや振子）を次々と高額で売る
↓
非宅地会員が次々と買う
↓
宅地の全品セットで再販
↓
単発品を買った人が後悔

元の値段が7,500円なんだから、パッケージ代入れても1万円弱くらいでの
再販であればこうも批判は出なかったろう。

石井さんのおかげで第一子ご誕生の時、400名もの大勢の人から祝福を受けたのに、
こんなえげつない商売していて楽しいか？石井ファンがどう思うかね？

結局、ボーズも商材売らんかな根性のみで何も学んでないのだな。

フォレストはうさん臭い

ダメな人ほど色々なセミナーや自己啓発本に手を出す。
これは石井さんも断言してたこと。
勉強でもバカに限って参考書をたくさん持ってる。それと同じ。
できの良し悪しはあるけど、どんなプログラムでも必要なものを本気でやり通せば
それなりの効果はある。

嫌いな言葉が「効率」だと言った石井さんは超カッコ良かった

裏ブログも会員の感想も経で書き込めなくなる。
閲覧もできなくなる。
このDVD発売のタイミングで。

「ほかではできないやばい話。
会員以外は聞けない話。
でもブログの内容をリークしたらブログやめるからね。
会員になるチャンスは今しかない。
沢雉会だからする話。」
など散々差別化され高額の商品を買わされているんだから、
それをまんま切り売りされたら腹立つのが普通だろう。
それに、ボーズ、この切り売りDVDのセールスレターは去年の段階から
「宅地」あてに送ってたよ。商品が同じものかどうかは分からないけど。
今回のセールスメールには
「発売前は一切のお問い合わせにお答えできません」など
防衛線を張っていた。）
ここまででも確信犯決定だが、わざとめだたない紛らわしいところに
〔警告〕とか書くのって、あやしい霊感商法のビジネスのやりかたそのまま。
（魔女のパワーのペンダントとか）
クレームが出たら、「ここに書いてある」ってことにするためでもあるんだけど、
前フリのセールスレターを固定顧客中心に送ってを煽ってるから、
狙いは勘違い購入で売上を上げることってのが明白。
怖い世界だ。

例えて言うならアニメで十二話くらいある奴の一話を切り取って
「映画化！」とかそんな感じ。

なんで沢雉会員にも切り売り商品のセールスレター送るんだ？
本当にだまそうとしていたのか？

>>541
昔の「東宝チャンピオンまつり」や「東映まんがまつり」が
そんな感じだったね。
でも子供心に損した気分はなかったよ。

スレ汚しスマン。

だまそうとしてないと思わせるためかも

切り売り商品が出るものと思ってればいいんだよ。
会員以外でも聞ける話多いんだし。

ブログの内容リークしたらブログやめる？
実際はやめられないから続けてる。あと会員を増やさないとマズい。
やばい話ならしなくていいし。

kakko <>533 ：石井さんは遺書で完全に引退すべきだったんだよ。

誤爆スマソ。

>533 ：石井さんは遺書で完全に引退すべきだったんだよ。

ありえん。
そんな不条理なこと。
あれはもともと沢雉会用導入用一名様2500円の生チラシ。
あの「遺書」の本当の意味は「沢雉会（当時は月刊）プログラムを
実現できるだけの申し込みがなかったら、死んでお詫びします。
フォレスト様。石井裕之より」と言うものなのでした。
あのライブで言った事、彼の子供の頃の性質や感情の話など
商売のために繰り返し言っているうちに自分でも信じてしまった
って部分あると思う。
要するに俳優が原体験を添え木にして役になりきるのと同じ。
商売のための嘘は嘘じゃない＝フェイクイット！
と思っている。

別に、切り売りしたっていいと思うけど。
病が進んでるヒトは、わかってて買うかもね。
だってさ、FAKE　IT　出たときだって、
２セット買ったとかいうヒト、確かいたしね。

これまでのやり方から予測すると、
ほとぼりが醒めた頃、月刊石井裕之〜沢雉会は
フルセットで一般に再販される。
「熱狂的なご要望が強かったため」とか
「本当の沢雉の人たちなら文句を言うはずがない」とか言い訳して。
結局はリアルタイム性のメリットなんて意味なかったし、
もう石井には一滴のジュースも残っていないから。
しかし、これなら買う馬鹿（すまん）はいるから。
そうすると、沢雉会をやらなかった人が今回単発で
買ったDVDもタブリ物となる。
購入者はいい面の皮ではないでしょうか？
閉店セールばっかりやっている背広屋みたい。

もともと石井さんはマイナーな頃の作品を
フォレストで出しなおすことで出発している。
オリジナルDMは半年用に手直ししてDM6にしたけど、
恋愛７はまんま。
DMUはDM6のエクステンデッドバージョン。
月刊沢雉会も言って見れば、神保町沢雉会再現物。
自己コピー自己カバー自己ぱくり。
メジャーデビューして全く新しく作ったものはCRものしかない。
だからＣＲにこだわる。
アイデアはやはりマイナー時代のものだけど露出していなかったから。
ＣＲって、もともとはNLPに対抗するために研究したんじゃないかな。
ああ、メジャーデビューしたときには全てが終わっていた人。

ビートルズで言えば「リマスター」みたいなものか。

ＣＲなんてリマスターのリマスターのリマスターしてるような
ものか。もうわけがわからんな。

メジャーデビューって2006年くらいか？
ＤＭ6でかなり出し切ってるよ。出し切ったから支持されたんだが。
最近は前に言ったことを繰り返してるのが多い。
潜在意識が地下でつながってる話の時に、石井さんは特定の人の心臓を止めることもできると言っていた。
デスノートの領域。

別に切り売りは構わんが、4倍の値段はひどすぎ

値段より売り方と内容が問題。
非タクチで買う人はその金額を出しても見たいから買う。
だからある意味救われる。
問題はフォレストの沢雉に対する節度。
切り売りの裏切り行為はナントカのみこめるにしても、
まるで新しい商品であるかのように何回か予告メールを送りつけてきて、
発売メールになってから、本当に目立たないところに〔警告〕なんて書くのは、
跳び箱で助走を始めさせてから跳び箱をどけるようなもの。
このスレを見て切り売りに気がついた宅地もいるはず。
事前に購入をやめた人とか、購入してしまって臍をかんでいる人とか。
本当にボーズのあのレターの書き方は悪質。
これで石井は職業生命を失い、フォレストはカネを得た。

所詮、石井も金の亡者か

石井さん本人よりもフォレストのやり方が汚いんじゃない？
ボーズの迷惑メールもやりすぎだ。
落ち目の会社なんてそんなもんかもしれんが、お客さんに対する態度を改めた方がいいよ。
この不況の中で高いお金出してもらってるんだし。

え？
石井さんが金の亡者じゃないと思っていたんですか？

今日来たボーズメール
↓
すでにわずか2日で
すごい数のオーダーをいただいています。

本教材は、現在プレス中のため、
発送は1月27日以降随時を予定しています。

と言うのはたてまえで、売れるかどうか見極めてから
プレスするので発送にまだまだ時間がかかりますｗ

最小ロットは何枚なんだろう？
それに満たなくて発売中止など期待する。
この板が被害者拡大防止に役立って欲しいｗ

ベッチの『ダヴィンチ脳特殊音源』も
「販売わずか2週間で即完売！完売後も多くの方から予約の
　問い合わせが殺到した待望の教材、遂に再登場！」

とあるが、再販されて1年近くなるのに、今回はまだ売り切れんのだなｗ

石井さんは金の亡者かもしれないけど、石井さんは大物じゃないから最終的に金失う
タイプだと思う。取り巻きに利用されて裏切られるような。
元々が貧乏育ちだから現状維持メカニズムで貧乏に戻る。

貧乏といったって一応親が私立の大学までは出してくれたし、
まあ、小市民と言うところでは？
苦労も半端だからブレークも半端なんでは？

石井さん本人が実家は貧乏だったって言ってた。
昔の苦労話もけっこうしてた。
ブレイクは凄かったよ。ただ、ブレイク後が大変。

＞ブレイクは凄かったよ。ただ、ブレイク後が大変。

そのあたりのこと書き込んでよ。
565はその頃からずっと離れずにいるの？
というか神保町時代からの残党がいるとは意外。

あの有名な「１００匹目のサル」（ある一定数を超えてある行動をすると、
その集団のみならず、物理的に隔絶したほかの集団にも、その行動が伝播する）
という、スピリチュアル系でよく使われる美談？って大嘘だったんだな

http://www.nazotoki.com/hundredth_monkey.html
ここに詳細がある

つまりはパッと見いかにもすばらしそうな話には、裏がある
特に現代は書籍として記述して、書店で流通してしまえば、論理的に嘘が論破されても
延々と元のネタが広まってしまうという滑稽さがあるということだろう

まずおいしそうな話は「懐疑」することが健全なのだろう、その検証後に
信用するに値するなら、そうすればいいが、様々な暗示のなすがままに
他人の心臓を止めるだとかの与太話に付き合って大金を支払う愚の骨頂は慎みたいなｗ

心臓止めるとか、前日からセミナー会場にいたとか
聴衆を「はっ？」とさせることを言うけど、
いつもその先はない。
しゃあしゃあと話を切り替えるんですよ。
これは例の後引きテクのひとつであって、こんなのに
いちいちこだわってると思う壷です。
ま、人間誰しもいつかは心臓が止まるんで、
言い逃れの必要もないわけです。
こういうのは走りはじめに集客のためにやることなので、
さすがに最近はあまりやってないですね。

祈トレやって上手く行った人いますか？
偶然だけど、嫌いな同級生を４人使ってやってたら２年後に
その中の３人から連絡がたくさん来るようになってしまい迷惑している。
ＤＭＵ買った時に、まじでできると信じ込んで毎日毎日やってて同僚から
宗教やってんのかと言われた。

しゃあしゃあと話を切り替えるのなんてテクニックでもなんでもない。
都合が悪い時に話を変えようとするのは小さい子でもやるよ。
不正がバレそうな時、浮気がバレそうな時とか話変えようとするでしょ。

いや、だから言わなくてもいい非現実的な（ショッキングな）
言葉を投げ込んでいい「暗示」を入れるんじゃなくて、
「石井さん自身」に興味を持たせるという・・・。
｢んっ？」と思ったときには他の話に移って、
後になって結論が出ていないことに気がつく、
そうすると聞きそびれたか、いつかその結論をしゃべると
思って探す手合いが出てくる。そうこうするうちにはまる。
つまり大人の中の子どもの心理を利用している。
こういうのプリンセステンコーが大法螺を吹いたり、
松田聖子がしないでもいい結婚をして
マスコミの注目を意図的に集める手法と似ているなぁといつも思う。
それを言いたかったわけ。
もちろん、小さい子がやるごまかしにも似ている。
でもあれは意図的に自分に注目を集めるためにやっているんだよ。
しゃべっている内容が忘却法（？）や驚愕法によって
潜在意識に入るとかそういうことを言ってるんじゃない。
そういったナントカ法という言葉も全て本人に気を惹くための
「フェイク」だと思う。
本人に気を惹く→はまる→金。
新興宗教といわれる所以です。

今から皆さんの潜在意識にパーソナルモチベーターの種を植えますとか、
潜在意識について学ぶとなぜか人から話しかけられたり相談されることが
多くなりますとか言っていつの間にか別の話に移っていて落ちは最後まで
分からないというやつですか？
確かにあれはハマる。何かあるに違いない、聞き逃すまいと無意識に話を受け入れる
体勢ができる。エサを求めるヒナ鳥が大きく口を開けるような。

いや、ちゃう。そんな表向きだけでも高尚なことやあらへん。
もっと子どもっぽいくだらないことやねん。
（ま、やってる内容自体しょうむないことやけど）

「嫌いな人の心臓をとめることができます」とか
（初めて大きなセミナーホールを使って、その日に初めてその場所に来て）
「昨日から僕はここに来ているんです」とか

今思うとエーテルワークとかOBEとかのワークを考えてはったんやろか
おもうけど、まあ、とにかく「カワッタ」事を言って気を引きはって
たないうことや。
学んだ内容が潜在意識に堕ちるとか、へそが茶を沸かしまっせ。
そんなんあらしまへん。
銭ダス。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ､　ヽ　 , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ',　'
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　ヽヽ.ヽ　Y / ,'､,,､;;ｯ;''':; :ﾞ:ﾞ: :丶ヾ彡彡'
　　　　　　　　　　　､､｀ヽ､' , ヽ;,,､ヽ,i,ッ''｀";:':;｀;:: ;: :;:,､≦彡彡彡,'"
　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: 　　　/,'／彡≦彡＝ー-'"
　　　　　　　＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝
　　　　　　　-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´　, : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
　　　　　　　　 　 彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿　_ ミﾐヽー‐:ノﾉ;:
.　　　　 　 　 　 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー−---､ミ､三シ　",,
　　　　　　　 　 '"　 `,-ー＝−'´￣　:　:　:　:　:　:　　 　.丶､ミﾐミ :";,
　　　　　　　　 　 　 （';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー　:;ヽ :　: :ミ
　　　 　 　 　 　 　 　 `ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ:　:　 : :　:　:　ﾐ､
　　　　　　　　　　　　彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : :　:ﾐ
石井裕之　　　　　　 　 彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ:　:　:　: : : :ミﾞ
　　　　　　　　　　　　ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : :　:　: : :ミ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
　　　　　　　　　　　　　　ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノミ彡ﾉ川川从ﾐミミﾐ;';';';';':: :.: : :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ彡;ﾉ从从从从ﾐﾐミ;';';: : :: :.: ::ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ彡彡从从从ミﾐﾐ;';': : : : : : :ヾ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾐ彡彡从川ミミﾐ: ; ; : : : : : : :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾐ彡彡川川ﾐミ:;'; :.;.;　: 　: : : ﾐ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾐ彡彡川i i !ミ:.:; ; : :　:　:　: :ﾐ

石井さんは自分が一番ほしくないのは信者です。
自分が一番やりたくない職業は教祖ですと言ってたけど、
本当は教祖とか神になりたかったんかな？
優等生が自分は頭悪いとか天才じゃないと言うことでさらに凄く見えるみたいな。
自分を否定することで支持されるケースってある。

儲をはこばずして信者をなのるなかれ。
まずは行動を。
行動が最強のアファメーション。
さあ、買いましょう！
石井セラピーの秘密を。

>>575
詐欺師っていうかそういう側面のある後ろ暗い奴で、騙しのテクニックに長けた奴は
一番核心の欺瞞の真相を聞かれると、それを堂々と嘘でも否定するって行動が効果があるようだね

例えば斉藤一人って人がいるけど、彼の著書で自分がソープランドの店から出てきたとしても信者は見てみぬふりをしましょうとか
斉藤一人の会社は宗教だから健康食品の会社で儲けてるって言ってもあれはちがうと陰口を叩かれてるが、そんなことはないと言ってる

そんなことを言うってことは実際後ろ暗いところがあるんだけど、明確に否定したり、言い訳をあらかじめ言っていれば、信者になりやすいある一定数は
そのまま鵜呑みにしてくれる

そうやって断言されると無批判に従ってしまう人間がある一定数いることが分かってる、そういう人間が美味しいカモになるのも分かってる
詐欺師の稚拙だが効果的なテクニック

まあ、これは政治家とか大企業の社長とか、マスコミのコメンテーターとか学者も意図的に使ってることなんだけどな

みんな、これ以上騙されるなよ

>>574
このAAなにげに石井さんが一番嫌がりそうだなｗ

このAAは前スレでえらい評判が良かったもののコピペです。
無断転用。スマソ。
これは傑作だと思うＷ

＞569 ：
祈トレを人前でやるってあんた・・・。
想像もつかない創造のDoだぜよ。

577に同意です。同級生にその手のテクニックが得意な奴がいて、
中学でも高校でも教祖みたいに説得力がある奴がいた。
大学生の時に周りの友達から借金して遊びまくって、定職につかず詐欺で捕まって今は精神病になって家にいる。
授業中はひたすら居眠りして、自宅で寝ずにガリ勉して試験で１番を取り天才と呼ばれていた。
（何も勉強しないで一番になったと周りは信じている）天才と言われると、おれは天才じゃねーと奇声を発し
窓ガラスを割ったりして意図的に暴れて見せる。それで、先生たちも不良たちもあいつは違うと絶句していた。
でも、おれの前では信じる奴らはカスだと笑っていた。そいつの勉強量とか陰の努力はハンパなかった。

＞580
あの時は徹底的にやってやろうと思い、祈トレを場所を選ばずやっていた。
心から信じてやらないと効果ないと思ったし、もしウソなら何の効果も
ないだろうから自分でも納得できると考え毎日頑張っていた。
ＤＭＵやってることは明かさなかったが、同僚から何やってるの？と
聞かれればとことん説明した。当然、理解者はゼロ。引いてる人たちの表情を見て
この過程がBeを形成していくんだなとプラス思考でやってた。
半年たたない頃に、こんなのウソだったと確信し祈トレを辞めた。
今思えば、単なるギャグ。

>>582
祈トレを半年真剣にやって、辞めて2年後に効果が出たってことですか？

人間ってそんな単純なのか・・・。
やばい話って別の意味だったんだなー。

>582
自分としては祈トレの効果だとは思ってない。
ただ、10年以上関わりのなかった奴らから飲みや遊びの誘いが来るように
なり、そこから徐々に増えていって頻繁に誘われるようになってしまい
原因を考えても何も心あたりなく、祈トレのせいかなと思い書きこんだ。
ＤＭＵ出て３年以上たつから同じような目にあってる人いないかなと思った。
効果という言葉は不適切。生理的に受けつけない４人を対象にしたんだし。
修行のためにあえて関わりたくない人を選んだ。

↑間違えた。＞582じゃなくて＞583だ。

祈トレ半年と、やめて２年後だけは合ってる。

それは祈トレというより引き寄せみたいに感じるな。
癌を恐れているは癌になる確率が高い。
意識を集中したものが実体化する。
シンクロニシティを数え始める。
腹立つ言い方かもしれんが、修行と思ったのが根本的に
間違ったアプローチだと思う。
生理的に受け付けないのに半年もやったというのは半端じゃないけど、
なんとなく余裕が感じられないし、最初からやってる途中で
効果がないことを前提としているような感じがする。
やってる途中「ああ、嫌だなあとあとこいつらと関わりになったりして」
と思ったとしたら、それが今実現しているんじゃ？
それよりまずネガティブな感情をクリーニングすることから
始めりゃ良かったよね。
だけど、修行として嫌な奴らを半年やったとすれば、
現実の生活では人間関係に恵まれてるのかもね。

>587
ちょっと難しい表現ですね。引き寄せとかシンクロ二シティとか
そんな高尚なものではないと思います。自分としては単なる偶然だと
捉えています。嫌いな奴らは全員お金持ちのボンボンで心の優しい人たち
ですよ。ただ自分は変わっている所があり、芸術家肌の人やスポーツマン、
格闘技をやっている人たちと主に仲良くしていました。苦労している人、
悩んでいる人が大好きです。何の苦労も知らない自分は、自分にないものを
求めていたんだと思います。

昔、ＤＭ６／ＤＭＵには潜在意識のクレンジングがないのが
残念だって誰かが指摘していた。
同感だと思った。

クレンジングって洗浄って意味？
潜在意識を洗浄するなんて発想したことないよ。
クレンジングするとどうなるの？

石井さんの嫌いな「効率」が上がると思う。

うらみ、嫌な体験・・・トラウマ・・・とらわれている事
から潜在意識が開放される。
石井さんはその「嫌な体験を見つめていると溶ける」とか、
「憎しみを置く」という方法は教えてくれているけど、
それはひとつの問題に対処する方法に過ぎないと個人的には思った。
時間もかかるし。
全部ひっくるめて潜在意識の状態ををなるべくすっきりさせて
新しいことに取り掛るステップが欲しいなと思った。
二階建てを三階建てにするには取り壊すといっているけど、
まず更地にしたい。
ＤＭ６をはじめるにしても、いままでのいろんな知識や
暗示が良くも悪くも入っているままより、新しい気持ちで
やりたいと思った。
ワークは色々あると思う。人それぞれで向き不向きもある。
自己暗示、催眠暗示を探すと見つかる。
ＤＭでそれをひとつぐらい紹介してくれてもいいのになと思った。
石井さんがメソッドをいくつか知らないはずもない。
実はＤＭ６のボーナスＣＤの催眠暗示にそれを期待していた。
蛇足だけど、レイキとかそういうところでもそういうことを
やっているらしいけど、なるべくなら自分で暗示を入れたほうがいいと思う。
他力本願だとおかしなものに引っかかっちゃうし。
本来ならこれは自分にする祈トレのワークかも。

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

今の切り売りDVD、売れないと石井さん
まじヤバイんじゃないの？
熱狂的なファンは全て宅地やっただろうから
購入数がほぼ正確に新規顧客数をあらわすことになる。
いかに熱狂的でも、あの値段出してすでに持っている
DVDを買う人はわずか。
極がこけた上に特別な存在本はけちょんけちょんにされた。
購入前にアマゾンとこことで予備知識を
入れられた未経験者は二の足を踏む。
もともとファンが多ければ問題はないけど、
どちらかというと数より性質（質ではない）。つまりマニアック。
ボーズが騙したくなる気持ちは分からなくもない。
これで先生が苫米地だったら本人がなかなかめげないから
気持ちが違うだろうけど。

テスト

石井さんの次の著作
「かっこいい人列伝」
第一章は永倉さんです。

ディナーショー毎年するとか言っていたけど、結局1回だけだったの？

潜在意識のクレンジングってどこで覚えた知識ですか？
何かの本ですか？　確かに効率上がるかも。
嫌な経験をすべて解決するのは不可能だしね。

ディナーショーやっても前みたいに人集まらないんじゃない。
戦場カメラマンがやった方が人来るよ。

>>597
実現くん、津留晃一

５８７さん５９１＆５８９です。
５９９を書いたのはどっかの成りすましです。
で、真剣に答えちゃう。
潜在意識のクレンジングはどこかで覚えた知識とか
限定したものではなくて、こういうことをやっているうちに
それが必要な気がしてきたんだ。
そういうものを探していたら、クレンジングに特化した
個人販売のCDが見つかった。稚拙だけど個人的にはあっていた。
それを販売した人自体はもうどうなっているか分からない。
ちなみに、実現くんではない。
方法はいろいろだけど、一般的なものでは
満月、新月のアファメーションみたいなの、あれも
クレンジング＝手放しの自己暗示だと思うよ。

連投です。
５８７さん。
誰のどこの本、どのプログラム、やり方とかは自分にあったものを
自分で探すしかないです。
セラピーを受けられる環境になくて、自律訓練法をＣＤで探したり
色々しました。その中でこの方法を知ったのです。
ＤＭ６より前に。
ＤＭ６を始めてから、あれを先にやっときゃよかったと思ったけど
もう走り出していた。途中でやってリズムを壊したくなかった。
今やろうと思うけど、石井洗脳を手放したくない思いもある。
それ以外の個人的な感情の整理には役に立つよ。
クレンジングは感情(執着）を洗い流すので学んだことまで消えることは
ないけどね。

悪評高き宅地の切り売り商品は、まだフォレストのHPに出ないね。

590＆597です。601さんに質問です。
違ってるかもしれませんが、よく教会や神社に行くと心が落ち着くとか
心が軽くなるとか聞くけど、それもクレンジングですか？
そういう受動的なものではなくてワークのような能動的なものがクレンジング
ですか？
ちなみに587さんは私ではなく、別の方です。

601です。
この業界で言うクレンジングの正確な定義は知りませんが、
私としては「能動的なワーク」として受け取っています。
「場所、人」に浄化「してもらう」じゃなくて、
「私」は浄化「する」だと思います。

教会や神社に行って心が落ち着くというのはあなたの
心の「癖」などに干渉しますか？
一時的にさわやかになるだけではないですか？
また、教会に行った、いい話を聞いた、いい人になった気がする。
小田無道に10回叩いてもらった悪霊が出て行った気がする。
そんなもん。
それはいわゆるフィトンチッド、アロマセラピー、風水、
パワースポット・・・などを体験するだけで「ご利益」
があると思うような受動的なものですよね。
行動を開始するタメのスイッチとして使うなら
有益なアファメーションのひとつでしょうが、
そんなことで自分が持っている「潜在意識の傷や癖」
がどうにかなるでしょうか？
対してワークは自分でやるものです。
自己暗示もワークです。
自分が手放したいものは自分にしか分からない。
でしょう？
自分で手放すしかないのです。
手放すものを認識して
（ワークによりますが、紙に書き出す、そのあとで破り捨てるなど
・・・儀式的ですが儀式＝自己暗示だと思います）
でも大事なのは自分の中の「捨てる意志」だと思います。
自分で「清まる」決意をして行程も自分で体験しないと。
自分で書いていてもエラソーでいやんなっちゃった。

>>604

結局何かにすがる（パワースポットや自己啓発・・他色々）
よりも、自分の力で切り開けって事だね。

道具は道具として使う。
道具を神格化すると痛い目にあう。
道具は求めていると出会う。
↑スピリチュアルぽいけどこれは本当。
で、道具は使いこなすのに本人の慣れが必要だし、
本人のニーズや癖にあっているか本人がひとつひとつ確認するしかない。
無駄と感じることも多いけど、無駄は結局無駄じゃないと思う。
薬だって一口飲んだだけで効く薬ってヤク系でやばい。
RIGHT?

↑道具＝自己啓発にあてはめると面白い。
ただ自己啓発は確認すればするほど
はまっていって泥沼につかっちゃうからなあ。
やっぱり他人の声より自分の声だよ。

もちろん道具イコール自己啓発ですよ。
でも、自分の声でなんの考えもなく
むちゃくちゃなことを唱えていても
どうしようもないし、最悪おかしなことになるでしょう。
素直になって流されずにいろいろ勉強することは必要かと。
いろいろやれば自己啓発難民ともなり得ますが、
自覚を持って冷静に自分に必要なエレメントをピックアップしていけば
自分にしっくり来るものが自分の中で組みあがりそう。
それで現実的に年収10倍！とかにはならないでしょうが。
自分のやりたいことをやって幸せにはなれるでしょうね。

自己啓発難民ていうけど、なんで色々なものに手を出す
んですか？

＞609
いろんなものに手を出すのは仕事ができない人の典型です。
自己啓発フリークみたいな人がいるけど、自己啓発は使う
ためにあるのであり、集めるためのものではない。

>>413
>>426
オフィシャルブログから速攻で削除されたね。
この素早さが石井さんのいうプロの仕事なのか？
石井さん嘘ばかりついてるからなぁ。
それも自分の金銭的利益のための嘘。
大人として恥ずかしくないのかねぇ。
みっともない。
一生嘘つきの十字架背負って生きていくんだね。
嘘つきが他人様に「潜在意識」とか「人をハッピーに」とかよく言うよ。
このゴキブリ野郎が。

>>426
＞「早くも増刷決定！」の一言がいつの間にか削除されてる。

堂々とフェイクイットしろよ石井さんｗ

石井さんも終わったね
こんなにウソ八百ばかりついてりゃ当然だけどね
「エグいナンパテクニック伝授」と言っている本人が結婚もできない
「PM講座はライフワーク」と言ってせっせと前金徴収して始めたPMは半年でやめちゃったし
半年はライフワークとは言わんだろ
「実は本当にやりたかったのはPMではなく月間石井でした」なんて言ってこの商材は今申し込まなければもう永久に手に入りません、といっておいて平気でバックナンバー売り出すし
全然売れてないのに「早くも増刷決定！」といってウソがばれたらすぐ削除

今年もウソのオンパレードで悪どい高額商材商法が展開されるんだろう
石井さんの声聞いたら気分悪くなって吐いてしまった

石井さんの書く本は好きなんだが、この前出した
フェイクイット！だけは受け付けなかった。
実は英語の方がアファメーションが効く！とか・・。
誰かさんアファメーション自体を否定してなかったか？
気のせいだよな。。
いや、おれの気のせいだ。

ハッタリって意外と有効で必要な時もあるかもしれないけど、
相手にハッタリだとバレていたら全く効かないからね。
まともにやったら通用しないと自分が分かってるからウソばっか
つく。

あぁ、そうか、、、
フェイクイットもバレたら意味ないのか

FAKE ITって自分にする芝居じゃなかったっけ？

＞609
結局のところそういうものに惹かれるからだと思います。
目的は一応成功ですが、学ぶことへの好奇心が本当の主役なんじゃないでしょうか？
仮にひとつの自己啓発だけで１００％上手くいったら
それはそれで不気味でもあると思います。
人間は機械で本やプログラムはマニュアルみたいじゃないですか？
ひとつだけですむならひとつだけでいいですが、
そういう人は自己啓発のメディアがたまたまひとつであっただけで、
間違いなく実人生で体験的に学んで吸収していると思います。

切り売りは今回ので最初で最後にすればまだ大丈夫。
セミナーの秘密〜だけは例外だったんだろうと言う事で
沢雉会の面々も（なんとか）納得できる。

まさか第二段はないだろう。
それは石井さんがプライドをかけて守ると思う。
沢雉会って言うブランドのためにもね。

今回の売れ行き次第では今後もあるんじゃない？

予想
石井裕之の願望達成の秘密
「振子を使ったアファーメーション」

数十万円のPM講座上級者でしか明らかにされていない
石井裕之の最大の秘密
「夢トレ」

なんてねｗ

そして沢雉会が再販される。
もちろんバラ売りなしの全巻セットで。

今回はコアなファンが買わないので売上が伸びない。
↓
それに加えて怒って離れる人がいっぱい。
↓
石井さんがブログで暴れる。
↓
そのあとがっくり落ち込む。(体育ずわり）
↓
コアなファンもウンザリ。
宅地という繋がりもなくなっているので以前のように慰めない。
↓
春先、べそと花粉症で水っ洟をながしながら、
なんかのプログラムの企画をフォレストに持ち込む。
↓
もう売り時は過ぎたとフォレストが判断。
↓
契約解除
↓
ボーズは湘南の波にさらわれて行方不明。
↓
アイデアがなくなったので充電のつもりだったのにまたゼロになって、
傷心の石井、アンソニーロビンズのセミナーに参加するため渡米。

暗い未来を想像するのは体によくないぜ？

今回は売れなかった
↓
石井さんとボーズ、大いに反省し、
沢雉魂を二度と切り売りしない事を固く決意する
↓
石井さんブログで謝罪
↓
ダイナマイトモチベーション一年プログラムに着手
大ヒットに
↓
加えて新著書「心のブレーキのはずしかたのはずしかた」が話題に
↓
セミナー大入り満員に
↓
沢雉会再び
↓
アンソニーロビンスに認められ、全世界を代表する
モチベーターと有名になる！


こんな明るい未来・・。

2008年8月にＰＭの初級だけ出ました。
似顔絵のワークと靴屋さんになった高校生の話などの
講座なんですが、受けた人は少数派でしょうか？
録音防止のためにカバンの中をチェックされました。
ＰＭ初級に興味ある人がいるか分かりませんけど。
あと、オリンパスのＣＭの話とかしてました。

＞623　石井さんブログで謝罪
日付は２０１１年4月1日だね。

＞624
出てないけど、すでに内容の切り売りはしてるよ。
・・・のこりを「感動力」とかいう本にして出せるかもね。
で、録音だけど、どんだけ防止してもきっとどこかにあるよ。

ＰＭ初級の最後に前世の話をしたんだけど、感動して泣いてる人が
何人かいて変な空気だった。内容に興味ある人がいたら書き込むぞ。
おれほとんど覚えてるから。

書いて！
お願い！

どこらへんがいい？
似顔絵のワークか？靴磨きの話か？
バイクでこけた不良少年の話もあるぞ。休憩入って前世の話で締め。
心のＤＮＡの育て方とかぶる内容だよ。あと、オリンパスね。心と体人間の全てって
やつに対する石井さんの見解。

靴磨きとバイク以外。
というかフルで書いてくれるなら全部。
前世とオリンパスと心と体人間の全てをまず！
似顔絵のワークもっ！
とにかくぜんぶっ！

連投長文ユルス。
やってくれ。

まず、似顔絵のワークから。
一番興味がない人とペアになれと言われる。
ペアになった人の似顔絵をかけと言われる。
似顔絵を描くプロセスで、自分が相手をよく観察するので自分の
関心が相手の潜在意識に届き、相手が自分に対して親近感を抱いてしまうと
いうワーク。嫌いな人の似顔絵を自宅でこっそり描いたりすると、なぜかその
人と仲良くなるというもの。

次、オリンパス。今、宮崎あおいがやってるやつ。
昔むかし、石井さんが前の彼女と同棲してる時の話。
石井さんが彼女と二人で部屋でテレビを見ている時に例のオリンパスのＣＭが
流れた（当時は唐沢寿明がやっていた）。
それを見た石井さんは驚きでひっくり返った。「心と体人間の全て？時代はここまで
来てしまったのか？これはヤバいことだ」←石井さんの心の叫び
石井さん曰く、人間を構成する要素は更にある。心と体だけではない。
心と体と精神の三つで人間なのだそうだ。精神とは人の霊のことであり、
霊の存在は現代ではタブーになってしまったのだそうだ。精神、霊は意識魂、
悟性魂、感覚魂がある。悟性魂は損得などの理性であり、現代では悟性魂が
主流であり、悟性魂が良いとされている。

第３話　バイク
ある日、石井さんが歩いていたら、超アウトローぶった少年がバイクで１人で
暴走していた。人がたくさんいる場所なのに相当な爆音でうるさかったらしい。
その、大勢の前で少年はこけて転倒した。みんなザマあみろと思って笑っていた。
そこに1人のが転んだ少年に大丈夫ですかと優しく声をかけた。
この美少女の行動をあなたはどう感じますか？という話。

ざっとだけど、３つ書き込んだ。違ってたらゴメンよ。
似顔絵だけど、似顔絵をかくと100％相手に気持ちが行くそうだ。

ありがとう。
全盛のも話、聞きたい。

ゴメン。
×全盛
○前世

その前にバイクの問いに答えてよ。一応ワークなんだから。

前世の話は、1000年後に性別が逆になって生まれ変わるという話。
今、身近にいる家族から友達、恋人などみんな前世の時も一緒にいたんだと。
（1000年前にどっかのジャングルで）それが何かの理由で離ればなれにならなきゃ
ならなくなった。そこで彼らは約束した。生まれ変わって1000年後にこの場所で
再会しようと。それが今の自分たちと言う話。ＰＭ初級講座の締めで、僕たちは
1000年前にここで会っている。1000年前のあの約束を今はたしたんだと言っていた。
これはシュタイナーが言ったことらしい。

あと講座の前に石井さんが注意したこと書く。
�@オーバーリアクションする。（感情を込めて聞く、聞き方が大事、感情がツールになる）
�Aまたその話かと言わない、思わない、ひとくくりにしない）
�Bパーソナルモチベーターとして聞く
�Cノートをとらない

�@〜�Cを復唱させられた。でも、おれはノートをとった。

石井さんってさ、ビジネスにとして成り立たない
面白い独自の話、きっといっぱいある。
許されるなら、そういうの、もっともっと聞きたい。
その、一見怪しげな話を、信じるかどうかは、個人の自由としても
話自体は、他では絶対聞けない魅力がある。
あ〜もっと聞きたいよ〜
だってさ、シュタイナーの本なんて、むずかしくって読むのしんどいし。

628です。だんだんに説明が雑になってしまいました。
ＣＲとかエーテル、目標実現の話は一切なく、道徳の話ばかり
でした。売れないかもしれないけど、ＣＤにしたら一部の人には
必ずウケるはずです。

それを、願います。
内容が内容だけに、公に、カタチに残るものとして
商材として出すのは、きびしいかもしれないけど
やってほしい。
待ちます！

石井さんの似顔絵書いてさ、祈トレすればいつかは叶うんじゃね？

シュタイナーは難しいけど、とりあえずワイルドから読んでみ。
あれは面白い。
シュタイナーは神秘学概論あたりから急に入るから読みにくいのかもね。
石井さんが通ぶって薦めるから初心者向きじゃない。
わざとやってんのかオラと思うことがある。
シュタイナー入るならもっと色々ある。
福音書シリーズは読みやすかった。
あとさ、中村天風は超読みやすいよね。
あのおっさんには会いたかった。
石井さんに言われても本人が暗っぽいから
「せきぎょくのしせい」(積極の姿勢）になれないけど、
天風はからっとしていてラク。
それだけだけどね。
それと確かに石井さんは話が上手いよね。
テクとかそういう問題以前にあの声と話し方は恵まれた資質。
人を引き込む魅力がある。
同じ話を他の人がしてもあまり面白くないかもしれない。

そうだね。
馬鹿みたいだけど、ダメもとでやってみる。
だってさ、先のことなんてわかんないじゃん。
物事なんて、変化し続けるし、可能性は０％じゃない。
だから、やってみるよ。

＞643 こういうのとか？


､ ､　ヽ　 , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ',　'
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　ヽヽ.ヽ　Y / ,'､,,､;;ｯ;''':; :ﾞ:ﾞ: :丶ヾ彡彡'
　　　　　　　　　　　､､｀ヽ､' , ヽ;,,､ヽ,i,ッ''｀";:':;｀;:: ;: :;:,､≦彡彡彡,'"
　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: 　　　/,'／彡≦彡＝ー-'"
　　　　　　　＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝
　　　　　　　-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´　, : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
　　　　　　　　 　 彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿　_ ミﾐヽー‐:ノﾉ;:
.　　　　 　 　 　 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー−---､ミ､三シ　",,
　　　　　　　 　 '"　 `,-ー＝−'´￣　:　:　:　:　:　:　　 　.丶､ミﾐミ :";,
　　　　　　　　 　 　 （';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー　:;ヽ :　: :ミ
　　　 　 　 　 　 　 　 `ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ:　:　 : :　:　:　ﾐ､
　　　　　　　　　　　　彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : :　:ﾐ
石井裕之　　　　　　 　 彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ:　:　:　: : : :ミﾞ
　　　　　　　　　　　　ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : :　:　: : :ミ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
　　　　　　　　　　　　　　ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノミ彡ﾉ川川从ﾐミミﾐ;';';';';':: :.: : :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ彡;ﾉ从从从从ﾐﾐミ;';';: : :: :.: ::ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ彡彡从从从ミﾐﾐ;';': : : : : : :ヾ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾐ彡彡从川ミミﾐ: ; ; : : : : : : :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾐ彡彡川川ﾐミ:;'; :.;.;　: 　: : : ﾐ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾐ彡彡川i i !ミ:.:; ; : :　:　:　: :ﾐ

そういえば・・・石井さんに描いてもらった似顔絵を
ブログに載せてる人がいたけど、一番興味のない人？ｗ

645さん。がんばって。
でも執着しているとかなわないよ。
手放すのがコツ。それがスイッチ。
あんまりリキいれると現実化するころにはいらなくなってることが多い。
３５才のときのウルトラマンみたいに。

♪探すのをやめたときに、
見つかることもよくある話で♪

>646
ほんと、空気よめないよなあ…

>647さん。
いい話だね。ありがとう！

バイクの話・・・答えを知ってるけど、
私ならその子は自分の優しさに酔っている。
可愛くてやさしいけどなぜか人に好かれない子だと答える。
バイクほどじゃないけどそういう経験って日常的に結構ある。
「あ、この人は自分を表現するためにこれをやってるな」って。

もっと石井さん以外の話を聞いたほうがいいよ。
ちょっと怖い。

バイクの答えなんなの？

645さん。
いい話企画は石井さんにとっては侮辱なのでやらないと思うけど、
やって欲しいなら直接言ったほうがいいと思う。
メールとかファンレターとか。そのほうが具体的な行動だし。
名指しのようで悪いけど前からあなたの書き込みは気になっていた。
なぜかは分かるよね。
彼がいい話をしないのは、受講者が聞くだけで満足するからだよ。
結局は自分で考えて行動しない、自分から生み出すものがない、
全てが受身な人がいい話を聞いて、疑似体験で満足するからにとどまるから。
で、ぐるぐるぐるぐる同じところを回って結局は苦しむ。
そういうの好む人は結局は何を聞いても中途半端で終わってそう。
石井さんの性格と商売の仕方は大嫌いだけど、絶対金になるのに
これだけはしないということで好感を持つ部分はある。
聞きたいのは山々だし、一回聞くのは楽しいだろうけど、
これやっちゃったら「いっぱいのかけそば」みたいにならないか？

＞５６２
せっかくかっこつけてたのにこけた不良少年はそこでも
虚勢を張るのにいっぱいいっぱい。
転んで恥をかいたこ
とを我を怪我自体より痛く感じている。
いっぱいいっぱい。なるべくなんともなかったようにかっこつけて
立ち去りたい。
そこへ恥の上塗りの美少女のＫＹなおせっかい。
「だいじょ〜ぶですかぁ？（私は優しい）」
ほっといて欲しいときに自分の優しさを押し売りする迷惑行為。
そういうものだったと思う。

654さん正解です。
不良少年は転んで恥をかく。そこで美少女がおせっかいしたことで
少年は更に恥をかく。→トラウマになる。

普通は美少女がいい人と感じるが、実は逆で美少女は残酷なことを
したという話。少年に対してむしろ無視したり、ざまあみろと笑う方が、
少年はずっと救われたという話。

記憶あやしいけど、靴磨きの話書く
母子家庭で字も満足に書けないような集中力ゼロ（机に座ってられない）
の中学２年生がいた。その中学生の家庭教師を石井さんがやった時の話。
最初は机に座って、学力が超低いので丁寧に字を書かせるレベルから始める。
毎日18時間とか勉強して、最低レベルの高校に合格する。（教師からは合格は
不可能と言われていた）　高校生になった少年は勉強をひたすら続けて学力が
メキメキ上昇する。偏差値高い大学に入れるレベルになり、少年の母は石井さんに大感謝
する。

↑靴磨きじゃなくて靴職人の間違えです。
しかし、この話はパッピーエンドでは終わらない。
少年は高校を退学して靴職人に弟子入りする。母は石井さんに高校を辞めないように
説得してくれと、石井さんに泣きつく。だが、石井さんは少年の意識魂を尊重し退学
する方向に協力する。安い給料でも頑張って少年は家庭を築く。
少年は自分が本当にやりたいことを見つけることができたという話だったと思う。

＞642
この道徳の話は自分もＣＤにしてもいいと思いますが、テクニックの話の方が
聞きたがる人が多いのと。宗教をやっていると誤解されるからＣＤにして販売する
ことはできないと石井さんが言ってました。
斎藤ひとりさんの本に付いてる精神論みたいな系統だと思います。
ネタは違うけど、「地球が天国に変わる話」と似たものを感じました。
悪徳裁判官の話と死神の話。オカルトっぽくて怖がる人もいると思うけど、
怖がる話ではないですよ。ひとりさんのＣＤは付録なので安価で手に入るけど、
本とＣＤが同じ内容なので、本を立ち読みしてみていらないと思ったら買うことは
ないと思います。個人的には、「天才の謎」のホステスの話が好きです。
男は頭悪くて手が震えてるような女が好きだという少しマニアックな話。

あと、苫米地さんの頭の回転が50倍速くなるとかいうタイトルの本あります
けど、石井さんは否定してました。頭の回転と50倍速くしても、感情が
動いていく人ではかなわないと。感動したり苦しんだり痛い目にあう
→単なる知識ではなく自分の体を通る。

↑感情が動いていく人にはかなわない

PM講座初級のレポを書いている方、ありがとうございます。
参考になります。

私は上級講座のレポを数年前アングラな方法で得たのですが
内容はほとんど沢雉会で話されてました。
「相手のことを考えると緊張しない」
「やる気ない時、落ちている時、潜在意識は一番上がっている可能性がある」
「グラフォロジー」（極で解説）
「マンションの大したことない生活音ノイローゼになった主婦と同じ状態になった話」
「単語に反射的に続けて文章を作る訓練」
「WEME＋−の話」（今回の切り売りDVD）
「夢トレ」
「シーディング」
「100ページの英語の本買ったけど、まだ3ページしか読めない〜どんな内容だったの？」
「初めてのセラピーの話（雪山で自殺するのに歩けるようになろう）」

100ページの英語の本の話は初級でも話してました。
でも、忘れました。どんな内容でしたっけ？

感動と言うのは「感じて｣｢動く」こと。
いい話を聞いていい気分になっているのは｢感じている」だけ。
そして感じている自分に酔っているだけ。
だから｢感じた」「動く」きっかけになる話をプログラムに
ちょこっと入れてくれる分にはいいけど、
「いいお話集」なんてまとめられると嫌だな。
そんなじじむさいものは斉藤ひとりあたりにまかせとけばいい。

ところで661の中なかの話はほとんどなんかの形で聞いた。
(スクリプトを○ークションで売ってたね。）
いっぱいネタ持っていそうでも、本人の中で昇華したものは
ほとんど出尽くしていると思う。このリスト見るとそう思う。
何の役にも立たない面白い話はいっぱいありそうだけど、
それは一緒に呑みに言ったりしないと聞けない話でしょ。
この中でもっと聞きたいのは「単語」かな。
これは汎用性があっていろいろなことに応用できる。
ともあれ、石井さんの話は一応は一般の「いい話」からは
一線を画してはいるよね。
聞く人が聞けばDoを生み出すから。
それをもっともっとと思うのは受身で聞いていたいと思うからだと自戒する。

>>662
うろ覚えですいませんが、

「英語を勉強しようと思って100ページの英語の本を買ってみましたが
　まだ3ページしか読めません。私は英語の才能無いのでしょうか？」
との相談に対しPMのあなたなら何て答えますか？

「3ページも読めたの？凄いじゃない」×
「100分の3、つまり3点と考えるのではなく、
　1日1ページでも読めたら100点と自分を評価する」×
相談者の外から見ている、上から目線で見ている。

正解は「どんな本買ったの？どんな内容だったの？」
ここに相談者の内面（ドラマ）を感じる

英語初級者がネイディブ用の薄いペーパーバックを買ってきて
一日1ページとか決めて読もうとして挫折する。
何日も毎日やってたった3ページとかで腐っている。
その話を聞くとき、どんな気持ちで本屋に行ったか、
本を買うまでの心のドラマなどを感じながら
本人のフレームにあわせる。
いきなり方法論を説かない。
来てもいない未来の達成の話をしたり、励ましたりしない。
同調したつもりでむつかしいよね、私も〜など言わない。
本人は今の自分が持っているものを語りたい。
自分が3ページの間に体験したことを聞いてもらいたい。
その3ページのなかにあるもので勝負する。
だからそこまでで相手が得たもの「どんな内容だったか」
にフォーカスする。
あるものに焦点をあてる。

664さん、665さん有難うございます。
その内容でした。ここだけ記憶から抜け落ちてました。
自分は、「パーソナルモチベーターという生き方」のＤＶＤをかなり見てから
初級講座を受講しました。あと、マイナーかもしれませんが、石井さんのユーティライ
ゼーションのＣＤは良いと思います。説得の技法っていうやつ。
石井さんが翻訳した「サイレントパワー」もすごいです（ワイルドが書いた）。
石井さんはＣＲよりオカルトの話の方が強いというか面白いと思います。

６６６さん。（すごいナンバー）
同感です。
牛の尻尾を引っ張るエリクソン少年、ロボの壁紙の話ですよね。
あの頃ぐらいのまとまりとテーマがあるトークがなつかしい。
一方、オカルト系のご意見にも同意です。
充電留学するならロビンズよりワイルドなんかにして
翻訳を充実させそっち系のプログラムを作って欲しい。
これこそ超アヤシくて誰も買わないかもしれないけど、
彼の持っている資質から行って、今の活路はそこだと思います。　
3月頃に出るクイックニングを楽しみにしています。

>659さん
石井さんは、ベチが嫌いみたいだからそう言ったと思うけど
頭の回転も、感情の動きも、どっちもあった方がよりいいと思う。
だって、極端な話だけど、感情の動きだけ激しくあって
頭がさっぱり回転してなかったら
それはそれで、問題なんじゃない？
石井さんは、その両方持ってると思うし、
ベチだって、感情がないわけでは、決してないと思う。
表現の焦点がどちらかに偏ってるだけで。

ベチは鼻も引っ掛けてないのに、
公共の場で悪口いわなきゃいいのに。
ま、ベチみたいに天下国家、世界政府に
言及して欲しいわけでもないが。

石井さんや潜在意識ワークを否定するわけじゃないけど、
似顔絵のワークの効果はあやしいと思う。
ここでの対称は「関心のない相手」だけど、
似顔絵って関心がないと描けない。
それは別として、絵が好きで学校や会社などで
似顔絵を描くという作業をしていたけど特に相手から親近感を
もたれたことがないことを発見した。
似顔絵を描いたことで
相手からうらまれたこともない。
ただ、特技として受け止められた。
自分はよっぽど魅力ないんだなーと今思うorz
似顔絵ってその人の特徴を掴んで誇張するから
こちらは興味を持つし楽しいけど、それは作品が仕上がるまでのこと。
実はたまたま、今日あるセミナーに行って前のほうで
講師の似顔絵を描きながら聞いていた。
こちらは相手が大好きだったけど、
挨拶に行ってもあまり関心をもたれなかった。
反応のない経験しかしてこなかったけど、冷静に考えると
相手がよくもわるくも反応を示すのは、
こちらが似顔絵を描いたことを知っていることが条件だと思う。
夢をぶち壊して悪いけど。
石井さんのワークの狙いは、むしろ受講者に、
これをやれば相手は心を開くと言う暗示を入れることだなと思う。

それを言っちゃぁおしまいよ

関心のある人より関心ない人の似顔絵描く方が難しいからトレーニングに
なるという意味で、関心がある人でやったらダメということではない。
こちらが似顔絵を描いたことを知っていることが条件というのも、石井さん
曰く違うらしく。相手が知らない場所で描いても同じ効果があるそうだ。
オカルトチックなので信じるはその人の自由。
おれは絵が極端に下手だからこのワークはやりません。
やったことは数回ありますけど。

＞667
666です。ユーティライゼーションの良さが分かる人がいてくれて
非常にうれしいです。このＣＤには辰吉丈一郎の話も出てくるんですよねｗ
石井さんの心ざしというか初心が詰まったＣＤで、多々あるワークを
はるかに凌いでしまう内容です。
妄想ですけど、オカルト系の６ヶ月プログラムがもし出たら、私は絶対に買います。
目標実現とか効果とかは一切無視。娯楽として熱中して聞きます。
てか効果を期待しないどころか、今より悪くなってもいいですｗ
ただ、内容が内容なので価格を２万円以内にしてほしい。
高額にしたら大バッシングを受けて石井さん再起不能にされちゃうので。
ＣＲとか楽して得したい人には苦痛でたまらない、役に立たなそうな
アツい精神論をぶちかましてほしいです。

妄想の続き、やっぱ６ケ月プログラムはきつい。
２週間プログラムで30〜40分の話を７話か14話入ってて
12000円。今からユーティライゼーション聞きます。

＞673
667です。禿同です。
突っ込みたくもなるし、石井さんも恐る恐るだけど
トランプや振り子やOBEなどのワークは石井さんの子どもの部分が
ワクワクしてやってるのがわかる。こちらも同じ気持ちになる。
ああいうときの、あの部分の石井さんならオーケーなんだけどな。
石井さんは今のかっこつけた大人のステイタスを崩したくないから
企画としてはやりたがらないと思うけど、本音では個人的に、
プライベートとかではそういうことをやりたい思う。

オカルト系の６ヶ月プログラムってDMUで十分だと思います。
あれ以上逝っちゃったら宗教になっちゃうし、あそこまでが
限界かな・・。
何かの講演でゆーこりんの話したじゃない。
あれで十分だとも思う。

673です。先程は力みすぎて暴走してしまいました。
石井さんのワークで自分を客観的に見る、メンタルマッスルを
鍛えることを目的とした自分の話している声を録音して聞くという
ものがありました。石井さんはこのワークを自信を持って薦めてたので
詳しいやり方をフォレストさんに質問したら、拒否されてしまいました。
音声のみよりも話している自分をビデオに録って映像で見た方が効果的と
いう所までは聞いたんですが。

＞何かの講演でゆーこりんの話したじゃない。

kwsk

＞676
確かにＤＭＵも相当オカルトですよね。
自分が言ったのは、ガチで宗教の領域のプログラムです。
まあ、妄想だから現実には出ないでしょうけど。
秋葉原の事件の話は覚えてるんですけど、
ゆーこりんの話ってどんな話ですか？

＞677
フォレストに聞くのが間違い。
それにキミ全部知ってるじゃない？
それをひたすらやればいいんだよ。

１）何かのテーマについてひとり語りでしゃべってそれを録音する。
２）それを聞く。
　　自分の声と内容に悶死する。（重要な第一の洗礼）
３）さらに聞いて内容を紙に書き写す。
４）３）を推敲する。
５）推敲したものを元にまた録音する。
６）聞く。
７）書き取る。
５）６）７）を繰り返し最低でも丸一日を費やす。
泣きそうになる・・・らしい。
この中で一番きつく、重要なのは書き起こして推敲することだと思う。
録音して聞くことはできてもそれが億劫でなかなか実行できない。
これをやるとパイプができてかなりトークの力がつくらしい。
らしい、というのは自分は推敲はやってないから。
自分の声を録音することはずっとやってて、それでも効果はあって
とりあえず人前で話すのは平気になった。
推敲をしてないから中身がなくまとまりはない。
話したいことがない場合でも、録音して聞くと客観的になるから
「何が言いたいのか？」と思う。
それで無理やりにでもまとまりを意識する。
こう書いたから今日からやろうかな・・・。

＞680
ありがとうございます。全部は知らなかったです。
自分は自分の話をただ繰り返し聞くのみでした。
書きだして推敲するのはやってないです。そのプロセスで何度も録り
直すのはキツそうですね。
自分は話すのがかなり下手ですが、早口すぎたり肝心な所で声が小さかったりと
癖がいくつか見つかり、少しだけ改善できました。

人間には例外なく自分を守ってくれる存在がいて、（それを仮に
ゆーこりんと名付けるとする）ろくでもない事考えてたり、
起こって欲しくない事ばかり考えてたりすると、ゆーこりんから
自分の姿が見えなくなって守りたくても守ってあげらなくなるって
話。（ゆーこりんは守護霊だとか潜在意識？）

＞６８２
ありがとう！

つながるのか別件なのか分からないけど、思考は現実化するというのは
本当だと思う。個人的には思考と言うより言葉。
軽い気持ちで口にするととんでもないことが現実になる。
（今そうなってる・・・orz）
だから昔からことわざで戒められていたり、言霊という概念が
あるんだとつくづく思わされている。
石井さんが悪い考えが浮ぶのは止められない、止められるのは
口に出るそのときなんだと言ったことは強く印象に残っている。
「〜ない」という言葉を使うと「ない」を外して潜在意識が受け止める
ということは説得力がある。
「〜ない」という言葉が出てくること自体、意識がネガティブだったり
恐怖心に満ちていたり、悪い期待をしていることになる。
だから意識して肯定形を使う。それがやっと実体を持って分かってきた。
それを意識してやらないと、潜在意識が「迷走」する。
ネガティブな意識はそれ自体が悪いんじゃなくて、
（それは人間である以上仕方がない）それを放置して積み上げていくと
言葉に出る。ため息になる。
そうなったときに環境がそうなっていくような気がする。
むしろ言葉のために意識をポジティブに保つことが必要なんだと
今の段階では思っている。
言葉は創造だし。
以前は異常な楽天家になったり、誇大妄想に陥りそうで
なかなかできなかったけど、自分の声と話を録音するトレーニングを
していて、それは重要なことだと思い始めた。
これは思考が言葉になる行程の逆のアプローチ。
だからアファメーションは馬鹿にならないです。

思考は現実になる、と言う事を信じ込んでいると思考は本当に現実
になる。アファメーションが重要な事だと思うと、アファメーション
通りの事を無意識に選び取ってしまうようになってしまう。
もちろん思考は現実になるし、アファメーションも大事だけど、
それを重視しすぎても危険だと思う。
石井さんの言っている通り、バランス。
石井さんを例にとると、彼の言った事を信じるのも大事かも
しれないけど、疑う事も同時に必要。
天秤みたいな感じ。
どんな考え方であれ、ものであれ、人であれ。

↑あのーわざわざ言ってくださってありがとう。

「まるで分かってなくて」
「１００％石井さんを信じ込んでて」
「狂信的で」
「馬鹿で」
「バランスとれてなくて」
「無知で」
「あなたの言っているようなことまるで考えたこともなく」
「上から目線」（あなたのように）ですが
情報の共有はしたいと思っていますが、なにか？

↑上から目線のように見えたのなら本当にごめんなさい。謝ります。

実は683のレスはあなたにではなくて自分に向けたものです。
レスに反応する形で自分の気持ちも代弁してしまった感じです。
自分自身があまりにもバランスが偏り過ぎて体を壊してしまいました。
それで今戻しているのですが、不快なレスに感じさせてしまったのなら
謝ります。ごめんなさい。

683ではなく684でした。

こちらこそハイになっていました。
ごめんなさい。
いや、どんどん書き込んでください。
鏡を見せられて怒っている猫みたいでした。

686さん
体を壊したって…それって、石井さんものと関わったからですか？

失礼しました。ありがとうございます。。

いえ、石井さん限定というわけではなく、自己啓発全般です。
商材、セミナー、本。たくさんたくさん追いかけました。
精神的にも参ってしまい、ダウンしてしまいました。


あるところまでは解ってたんです。
追いかけ過ぎるとまずいぞ、って。
しかしあるところまで行くと歯止めが効かなくなったんですよね。
今度はこの考え、あ、次これ、これこれって。

お気の毒です。
経済的には破堤しなかったですか？
それで現時点の最後が石井さんですか？
Ｎヒルなどをやっていたとしたら、
金銭感覚がおかしくなって石井モノの単発を
安く感じたりしませんでしたか？
自分は石井さんしかやっていないんですが金銭感覚
すでにおかしいです。
大きい買い物のときはパッパと簡単にお金を出し、
逆に100円ショップとかでケチになったり・・・。

ワイルドのサイレントパワーを読んでください。
何かに頼る、誰かに頼るとどうなるか書いてありますから。

（Ｐ３０抜粋）
寄りかかることによって、感情のバランスを失い、次々に刺激を求めて
流されるようになってしまう。
（Ｐ２４抜粋）
まるで輪の中を走るネズミのような人生だ。
ただ同じ場所にとどまるためだけに必死で走り続ける。

実に暗示的ですね。
寄りかかるなといいつつ、依存させることも
このロジックを知ったればこそできることとも言えますね。
「この人に学べば自分の足で立つことができる」
と言う言い訳でただ聞く。
聞くためにお金を払うことが行動や努力と摩り替わる。
宗教、自己啓発、悪徳ビジネス。
でもまあ一種のサービス業ともいえますが。

実に暗示的です。
自己啓発は儲かる。

信じる者、信者と書いて儲けると読む。
人の為と書いて偽り。
草が化けると書いて花。
漢字ってよくできてますよね。

突然下世話になって申し訳ない。
自己啓発ビジネスで成功している人は、
たいてい自分ではハンパなく自己啓発にお金を使ったと言ってる。
井上裕之は億単位。
石井さんも一ヶ月１００万円単位は当たり前だったと。
そこが引っかかる。ありえるかな？
これをまともに取ると、年間１２００万以上はかかる。
変わり者のセラピストで誰の目から見ても金が儲かっている
ようには見えなかった時代にそんなことはできないと思うから、
メジャーになってからのことだろうか？
そうするとなんとなくばかげているような気もする。
自己啓発の先生って結構自分が勉強にどれぐらいお金使ったか
言いたがるんだけど、そういうの「組合」で指導されているのかなｗ
単に「カネ使ったからこそ今のオレがある。買え」
と言われているような気もする。

>695

それって

セミナーでお金を使った→成功した

の刷り込みだから（笑）

石井さんは信者に更に高額なお布施をさせるように、二重三重に様々なレベルで
暗示を入れ込んでるよ

例えの話や、自分の経験なんかのエピソードなども、自分の高額な商材に金を
使わせる抵抗をなくそうとする暗示のためだし

でもそのセミナー自体が、自らのやってることのある意味種明かしだから、
そのことに必然的に気づく人が出てくるのは当然だし、アンチに廻って
批判されることも避けられないんだよな

そんなことも承知の上で参加してる奴はよっぽど面の皮が厚いというか、ある意味
なんかこんなことを応用して、他人をだまくらかして一儲けしようという輩だから
性質が悪いｗｗｗ

＞695
本書いてる人（自己啓発系に多い）の人は、自分の金で本を買わないと
その本の内容は身に付かないってよく言う。一見、説得力あるけど
これも金を多く使わせるため。得られる情報が同じなら大差ないと
思う。石井さんの商材だけだって、全部に金つぎ込んだら相当な金額
になるよ。