精神保健福祉士vs臨床心理士

1 ：没個性化されたレス↓：2010/09/14(火) 19:31:01

いい加減、決着をつけようぜ。

2 ：没個性化されたレス↓：2010/09/14(火) 19:37:00

多くの病院やクリニックで採用されている信頼の国家資格である、
精神保健福祉士と、民間資格ながら確かな実績でスクールカウンセラー
などをこなす、臨床心理士。
どちらが使い勝手が良いかな。

3 ：没個性化されたレス↓：2010/09/14(火) 19:39:08

　　　　　　　　　　医学医療福祉職のカーストの図
　　　　　　　　　　下に行く程職位が低い　↓
医師
歯科医師
薬剤師
保健師　助産師　診療放射線技師　臨床検査技師（病理　細菌　超音波検査士）
看護師　臨床検査技師　放射線技師　管理栄養士
栄養士　★臨床心理士★　理学作業療法　臨床工学技士　社会福祉士　精神保健福祉士
准看護師　歯科技工士　鍼灸師　柔道整復師　　　　　
歯科衛生士　介護福祉士　あんま
看護助手　ヘルパー

4 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 00:42:30

看護士より下って事はないだろ。
両資格とも院と大卒が基本だよ。
看護士は専門卒が殆どだろ。

5 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 00:58:36

医療のこと、なにも知らないんだな。
看護士とは昔、男性の看護する人を指した言葉で、
今は「看護師」と呼ぶんだよ。

学歴差別的な見方をしているが、
看護師だって大学の看護学部や医学部の保健学科で学ぶし、
国家試験を受ける。臨床心理士は単なる民間資格。
学ぶ内容を考えれば分かるが、看護師のほうが高度。

臨床心理士なんて、医療現場では素人でしかないよ。
文系の院を出ても、社会に出ればタダの人であるのと同じように、
院を出た、資格を取ったなんて言っても、
医療での歴史が浅いから、なにか保証されるわけではない。

6 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 10:19:36

看護師は、
病院じゃあ、医者の次で、キャリアによると薬剤師より、
ヒエラルキーが上だよ。医者は、看護師とペアで仕事するから。

臨床心理士は、保険点数が無い。

7 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 22:20:57

心理士は、看護師のココロとカラダのケアを行います。

8 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 22:37:10

心理士って自分がケアされたほうがいいような
欠陥人格の人が多く目指している。
そういうゆるいシステムになってる。困ったもんだ。

9 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 23:08:49

該当するスレが無いのでここに書くけど、臨床心理士・カウンセラーの装飾品について知りたい。
指輪とかを付けてカウンセリングしても良いの？
結婚指輪はＯＫ？

10 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 23:24:27

外見は厳しく統制されております。

11 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 23:48:15

というのは？詳しく知りたいです。

12 ：没個性化されたレス↓：2010/09/15(水) 23:56:27

俺の家族には医者、精神保健福祉士、臨床心理士、薬剤師、看護士の全部がいるが
我が強い人間ばっかり。

13 ：没個性化されたレス↓：2010/09/16(木) 00:02:05

【資格】「専門性高いのに月収13万円」--東京の臨床心理士らが初の労組結成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239023690/

14 ：没個性化されたレス↓：2010/09/16(木) 03:18:46

アドラー心理学の指導者？って、臨床心理士より下なの？

15 ：没個性化されたレス↓：2010/09/16(木) 03:26:53

はるかに下です

16 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 00:43:49

プライドは臨床心理士が上です

17 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 09:40:20

>>16
どうして？
院出ているから？

18 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 11:53:35

院卒というのもあるし、社会規範を守ってストレスを溜める人達を見下しているよ。

19 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 12:34:15

ソーシャルワーカーも中にはへんなプライド持ってる人がいて困る

20 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 12:34:54

観察者と観察される側の関係でもあるし、増してや問題を抱えてる人達が来るんだから、
それを観る側としては当然見下してしまうだろうな。

21 ：psw：2010/09/17(金) 14:52:49

どちらも医療福祉カーストでは下位です。
給与はソーシャルワーカーの方がちと高いですね。

まあ、病院勤務の場合ですが。

22 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 17:49:20

>>16 >>18 >>20
それでいいと思ってるの？それともそれを問題だと思っている？
そのどちらかによって、印象が変わる文章だな

23 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 17:50:55

収入や社会的地位は低いわ、患者を見下すことに問題を感じないわ、
臨床心理士って最低だな。

24 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 18:00:47

>>22
どの様に評価するのかはそれぞれの勝手でよい。

25 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 20:38:09

ナイフで人を刺していいかどうかも人それぞれの勝手だよね。

26 ：没個性化されたレス↓：2010/09/17(金) 20:45:52

女子生徒に強制わいせつしていいかどうかも人それぞれの勝手だよね。

27 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 00:05:08

結果においては全て自己責任でどうぞ

28 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 00:15:51

臨床心理士は被害者の自己責任だと言い張るけどな

29 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 02:10:24

せっかくの新スレなので、長文＆マジレス＆連投してみますごめんなさい。
精神保健福祉士と臨床心理士は、巷ではごっちゃにされてることも多いし、少し整理してみたい。
資格・免許や、職業・社会人を批評するときの着眼点として比較的よく挙げられる、
【収入】【難度】【学歴】【就職状況】【社会的地位】の5項目について寸評して、それら各項目を★の数5段階で評価した。
各項目★3つ（★★★☆☆）を「大卒の一般サラリーマン程度」と設定して、比較対象のため医師と薬剤師も併記。

【収入】
★★★★★：医師
★★★★☆：薬剤師
★★☆☆☆：精神保健福祉士
★★☆☆☆：臨床心理士

厚生労働省の発表によれば、平均年収が1000万を超える★5つの医師に比べると、
薬剤師の平均年収500万強は見劣りするが、一般サラリーマンの平均年収400万強よりは少し高く★4つ。
日本精神保健福祉士協会の発表によれば、精神保健福祉士は、
社会福祉士と同じく年収300万台までの者が半数以上であり、★2つ程度の水準。
一方日本臨床心理士会の発表によれば、臨床心理士は、精神保健福祉士より収入が高く、
年収400万台までの者を含めると割合的に半数を超えるという所だが、一般サラリーマンと比べれば少し低く★2つ。

【難度】
★★★★★：医師
★★★★☆：薬剤師
★★★☆☆：精神保健福祉士
★★★★☆：臨床心理士

医師国家試験自体の難度に加え、医学部の偏差値を考慮して★5つ。
薬剤師国家試験の難度、薬学部の偏差値も大体において高いため★4つ。
精神保健福祉士は、確かに国家資格ではあるが、特筆するほど専門性が高くも低くも無い国家試験で、
養成大学や養成施設も普通の大学・専門学校のため★3つ。
臨床心理士は、民間資格であるため、資格試験に賛否両論あるが、実質養成には医学部・薬学部と同じく6年を費やし、
養成大学院入試は一般的にどこも高倍率であるため★4つが妥当。

30 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 02:12:18

【学歴】
★★★★☆：医師
★★★★☆：薬剤師
★★☆☆☆：精神保健福祉士
★★★★☆：臨床心理士

医師や薬剤師は、学歴上「学士」ではあるが、
博士課程に直接進学できる6年制課程のため、学士以上、博士未満。即ち修士と同等。
「医学博士（博士（医学））」「薬学博士（博士（薬学））」が存在するため、修士同等は★4つとした。
精神保健福祉士は、大卒もいるが、
短大卒や専門学校卒の実務受験組もいる。全体を大卒の一般サラリーマンと比較すれば★2つが妥当。
臨床心理士は、そもそも学士以下は受験不可。修士が必須のため★4つ。

【就職状況】
★★★★★：医師
★★★★☆：薬剤師
★★☆☆☆：精神保健福祉士
★☆☆☆☆：臨床心理士

くいっぱぐれがない医師は★5つ。
飽和の公算が囁かれる薬剤師だが、それでも必置資格のため未だ求人数は多く★4つ。
精神保健福祉士は、必置資格ではないが、国家資格のため一定の求人数はある。
しかし各病院・各施設に複数の枠があれば恵まれた方で、有資格者50000人近くの職場確保は難しく★2つ。
臨床心理士は、明文化こそされていないが、精神科などの一部業務では、事実上診療報酬項目の技術者にあたる一方、
民間資格のため採用要件とするかは各病院の裁量によるため★1つ。

31 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 02:15:27

【社会的地位】
★★★★★：医師
★★★★☆：薬剤師
★★★☆☆：精神保健福祉士
★★★☆☆：臨床心理士

医師の社会的地位の高さは言わずもがなの★5つ。
薬剤師も、医師には及ばないが、「医療三師」の一角としてのステータスを誇り★4つ。
臨床心理士は、コメディカル内では、民間資格としての地位しかないが、
患者側から見れば、薬剤師を「お薬の先生」、理学療法士を「リハビリの先生」などと呼ぶように、
「カウンセラーの先生」と敬称を伴って呼ばれることが多く、★3つに相殺。
一方精神保健福祉士は、国家資格であるため一定の地位があるが、
逆にワーカーという業務上、手続きなどを行う事務方としての認知が一般的で、
「先生」などの敬称で呼ばれることはまずなく、★3つという所。

【※総合※】
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆：医師（★×24）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆：薬剤師（★×20）
★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：精神保健福祉士（★×12）
★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：臨床心理士（★×14）

圧倒的な医師。安定感の薬剤師。
臨床心理士は、なるのが大変なワリに、
やはり民間資格であることが完全にネックとなり、リターン面で評価が全く伸びない。
逆に精神保健福祉士は、国家資格なのが唯一最大のアピールポイントで、
なるのは特に難しくなく、従って給料も安く、全体的に低調な評価。という考察。

32 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 07:09:56

理系と文系では専門性や意識の高さが違うだろう。
病院の人たちというのは、人の命を預かっているわけで、人の生命に
関わる医学や生理学などの、理系の専門知識を共有する、専門家集団だ。
それらを教養レベルで少しかじったくらいで、
一体そこで、何がどこまでできるの？って思う。

文系のカリキュラムは医療に特化したものではないから、
医療現場において、医療に特化した教育を受けてきた人たちには、
その面ではかなわないだろう。あくまで外様、素人に近い存在だろう。
そんな素人だからこそ、裁判員制度のように、内部からでは
盲点になるかもしれない患者の心情に立てるとか、そういうことを期待
されているはずなのに、地位だとか、同列で必死に張り合おうとして、
そのために他の尊い医療職を、学歴などで見下している。
そんなことで、患者に”カウンセラーの先生”扱いされてご満足か？

デリケートな患者を扱って命が危険になったら自分で責任とれるのか？
困ったら医者に丸投げなんじゃないだろうか。責任ある立場からはほど遠い。
医療はチームワークなのに、他の立場の人を、こうやって上から目線で
おもしろおかしく評価してたらどう思うか、気持ちを考えないのかね。

単純に星○つとかで同列に比較したり、評価できないものだと思うが。
そういうのって「どっちが偉いんだ」みたいな、すごくセコイ発想だよね・・・
ミシュランみたいに５つ星で評価してしまう、その無神経な発想に驚いたよ。
人間の卑しい心を直接見せられたようで、正直読んでいて不快でしかなかった。
そこまで自分のプライドが一番、大事なのか？それしかないの？？

そんなこと考えて、患者など、自分より「下」を見つけて見下したり、
得意になりたいだけなんだろうと思うと、軽蔑するわ。
そんな人に臨床心理士なんてやってもらいたくないし、
病院で働いてほしくもないな。

33 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 11:04:48

>>32
言いたいことはなんとなく分かるんだけど、結局どういうことなの？

｢見下す｣とか｢上から目線｣とか、
上下や優劣を決めるのは｢無神経｣だから｢軽蔑する｣って言ってるけど、
冒頭からして、｢理系の方が文系より意識が高い｣と発言してるし、
｢医療に特化した資格にはかなわないだろう｣という内容を書いておきながら、
｢素人に近い存在が、盲点になるかもしれない患者の心情に立つことを期待｣とも書いてる。

その流れで裁判員制度を例に出してるところからすると、
｢専門家集団で構成する医療現場では、
どうしても患者目線・市民感覚が不足しがちだから、
そういう意見をきくために、素人の臨床心理士を入れている｣って思ってるワケ？？

それって著しく｢見下してる｣し、事実誤認も甚だしいよ。

それに、
>>29-31
を、｢臨床心理士側が、他の尊い医療職の立場を、
学歴などで見下している｣レスだと捉えてるように書いてるけど、
学歴にしても、それ以外の項目にしても、臨床心理士が見下してる内容？
むしろ、医師や薬剤師には、
精神保健福祉士や臨床心理士がかなわない面がたくさん、という内容だよ。

これを｢臨床心理士が、他の医療職を見下してる内容で、
せこい発想で、卑しい心を直接見せられた｣とだけ理解するのは、
ずいぶんな被害妄想と言えるし、そもそもこのスレは、色々比較してみようって主旨じゃないワケ？？

34 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 12:13:44

どうせ32は、そういう内容のセミナーを開講して稼いでる自称思想家

35 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 12:20:39

>>29-31の結果がどの程度信頼性があるものかどうかはともかく、
こうして比較分析する事にはそれなりに意義があると思う。

36 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 12:50:17

厳密に言えば、比較であって分析ではない

37 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 18:53:17

しょうもない
患者や利用者の役に立つかどうかだろうに

38 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 21:59:01

クライエントは臨床心理士の成長や自己実現のための道具ではない。
周知徹底しろ。

39 ：没個性化されたレス↓：2010/09/18(土) 22:24:23

あ、それ、精神保健福祉士にもいえる。
私たちは、いつだって障害者の味方って、自己陶酔しているやつが多い。
その自己陶酔を本物のものにしたくて、博士課程まで進んだけど、学位取れなくて、
研究者としても、失格。福祉従事者としても失格。
あるのは、これまで勤めてきた病院・企業の履歴だけってやつがいるよ。

40 ：没個性化されたレス↓：2010/09/19(日) 15:15:43

>>37
｢患者や利用者の役に立つかどうか｣で考えると、
他のコメディカルを含めてでもいいけど、例えばどういう比較になる？

41 ：没個性化されたレス↓：2010/09/20(月) 00:24:24

要するに、精神保健福祉士も臨床心理士も、
どちらもオバカにも取りやすい安物資格ということですね。

誰でも知っている社会常識ですよね！

42 ：没個性化されたレス↓：2010/09/20(月) 02:45:33

まともな奴が、福祉業従事者まで落ちるはずがない。

はい、これで解決。

43 ：没個性化されたレス↓：2010/09/20(月) 18:45:40

精神科医療を志す者の中で、

非常に優秀な者、非常に財力のある家庭に生まれた者は、
高偏差値、高額学費でも、医学部に入れて医師を目指す。

医師ほどではないが、それなりに優秀な者は、
高倍率でも、指定大学院に入れて臨床心理士を目指す。

確かにそれが一般的だとは思うけど、
精神保健福祉士の中にも、優秀な者や、
一生懸命に仕事に取り組む者はいるし、各々の事情という物もある。

だから、福祉職やその従事者を、
落ちた職業や、落ちた者、と考えるのは、
非常に浅はかで、全くもって議論の解決とはほど遠い。

44 ：没個性化されたレス↓：2010/09/20(月) 19:06:29

と、落ちこぼれが申しております。

45 ：没個性化されたレス↓：2010/09/21(火) 04:16:01

ポイントは、福祉職やその従事者自身が、落ちた職業や落ちた者、
と考えているものが少なからずいること。
精神保健福祉士の地位向上＝給与水準をまずは看護師並に！
と、話しがなる。で、なんで看護師並なのかというと、学歴が大卒だから、だそうで。

まぁ、お医者様には、関係のない話だけどね。

46 ：没個性化されたレス↓：2010/09/21(火) 07:02:54

福祉業従事者はそう思われてもしょうがないだろう。
実際、自分の親が福祉職公務員で管理職だけど、小さいころから本当に最低だよなぁって思ってきた、そして今も。

47 ：没個性化されたレス↓：2010/09/21(火) 17:43:29

臨床心理士は三流私大の院を就職逃れから入院して、
こじらせてかかる病気のようなもの。
断じて職業ではない。
証拠に社会的にも認知されておらず、給与も低い。

48 ：没個性化されたレス↓：2010/09/21(火) 18:51:26

どうしてそこまで断じたいの？

49 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 02:34:34

どっちもゴミだろｗ　ゴミ同士仲良くしなさいｗ

50 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 16:54:58

臨床心理士を取得出来ずに大学を出た心理学徒はどんな人生歩んでるの？
占い師でもやってるの？マッサージ＋セラピーみたいな独立開業とか？

結局三十路過ぎても水商売やっている姿しか思い浮かばないんだが。

51 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 16:59:57

カウンセラも水商売みたいなもんだろ。

52 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 18:24:32

すっぱり足を洗って真っ当な職業に就いてる人もたくさん要るだろうな。

53 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 18:27:03

それがいいだろう。他人のコンプレックスにつけこんで、通わせる。
人間のやることじゃないよ

54 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 19:23:43

つけこんでも何も、嫌だとか、意味がないと思うなら、
通わなければいいだけじゃない。

Aさんにとっては口に合わない食事を出すある飲食店に、
Aさんは、まずいまずいと言いながら、いつも通っています。
友人がAさんに、｢まずいなら通わなければいいのに｣というと、
Aさんは、｢あの店は、オレの空腹につけこんで通わせるんだ｣といいました。

こんなAさんいるとでも？

55 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 21:16:57

心理系に入学した辞典で人生終了

56 ：没個性化されたレス↓：2010/09/22(水) 21:45:12

>>54
臨床は違うだろ。コンプレックスにつけこんで、通わせようとするような業界と飲食店を同じに例えるなよ。
悪質なｷｬﾊﾞｸﾗ嬢みたいなもんだろ臨床カウンセラってのは。

57 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 09:01:50

どっちでも末は派遣村

58 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 11:00:01

言ってることの意味が、全く分かんないんだって。

まずね、｢飲食店と同じに例えるな｣って書いてるってことは、
>>54の例で、Aさんがやってることが、
矛盾したおかしなことの例えだとは、あなたも分かってるわけよね？

その上でキャバクラって言い張るなら、そう置き換えてみるけど↓

Aさんにとっては悪質だと感じるキャバクラに、
Aさんは、嫌だ嫌だと言いながら、いつも通っています。
友人がAさんに、｢嫌なら通わなければいいのに｣というと、
Aさんは、｢あの店の悪質なキャバ嬢は、
オレのコンプレックスにつけこんで通わせるんだ｣といいました。

ね？
ならやっぱり通わなければいいのに、でしょ。

59 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 11:19:07

ここに悪口書き込む人はもう通ってないのでは

60 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 17:02:23

>>58
女だなｗ　女の知性ではキャバが悪質とかそういう意味がまったくわからんのじゃないかｗ
悪徳商法に使われて従事するのは、ほとんど女だからな。
善悪の判断基準が全く違うわな。

61 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 17:14:00

でも、一時間八千円とか、キャバよりもボッタだなｗ

62 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 17:16:46

>>60
購買者と販売者の接点に女の人が多いのって別に悪徳関係ないんじゃ？

63 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 17:30:50

女は使いやすいということだね、何も判断せず、悪いものでも売ってしまうｗ
馬鹿と女は使いようということだろう。

64 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 17:47:30

女そのものが騙して何ぼの生き物だから、そこにキャバだとか悪徳業だとか
臨床だとかの線引きはないのだろう。

65 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 18:02:26

ボッタクリとは分けて考えなきゃ。

ボッタクリは、安く遊べると思わせといて客引きして、
いざ支払いになったら、恐いお兄さんが出てきて、
最初に言われた値段より、全然高いお金を巻き上げられるっていうやつじゃないの？

それは確かに、払わないと帰れないような状況になるだろうから、
すごく恐いだろうし、払っちゃう気持ちも想像つく。
もちろん、二度とその店には行かないよね。
でも>>56は、｢通わせようとする｣って書いてるよ。

つまり、自主的に何度も行くわけだから、ボッタクリとは正反対でしょ。
それか、キャバって、人質でもとられて、何度も通えと脅迫されるの？

それに、>>61の値段が一般的なのかどうかは知らないけど、
どちらにしても、最初から値段分かって自分から行くのなら、それもボッタクリとは正反対じゃないの？

66 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 18:31:27

あなたの言いたいことは分かるけど。
人の心の弱さにつけこむという意味だよ、強制的じゃないからっていう理屈は女の理屈だな
強制的じゃなければ合意の上なのかってのはまた違うからね
でも、今時は営業の電話をかけるようなキャバ嬢は少ないと思うね。
悪徳業というのも別に脅迫をして、契約させるわけじゃないよ。言葉巧みに相手を説得していく。

女の思考回路はそこを理解しないっぽい、まぁ弱ければ負けて肥やしになるということだけど、
悪徳業に対する国民の目は年々厳しくなってるから、臨床も気をつけたほうがいいよ。

67 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 19:17:43

冷静に語ってくれてありがと。
せっかくまとめようとしてくれてるのに、突っついてごめんね。

言葉尻をとって申し訳ないんだけど、
つけこむっていう表現とか、悪徳業っていう言葉で全体を指すのは、すごく語弊あると思うんだよね。

それだと、医師や薬剤師は、薬を使って、薬に依存させて病院に通わせるとか、
臨床心理士は、心を操って、カウンセリングなしでは不安にさせて病院に通わせるとか、言ってるみたい。

一部そういう輩もいるだろうけど、
精神科医療の専門職は、全員そんな人達ばっかりだと感じる人もいるんだね。

68 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 20:10:06

>>67
ネットに恨みの声がたくさん上がってるから一般的な話だろうが
バーカ

そのうちテレビや新聞でも特集が組まれるだろう

69 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 20:13:04

>>67
ヤクザ稼業から足を洗え

70 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 22:23:26

>>67
俺は精神医療の被害者なんだけれど、貴方の様な人は精神医療の店側にも客側にも関わらない方が良いと思う。
一人でも多く救うとか変に使命感を持つ必要は無い。この業界は自浄作用が無いから。

患者として3～4つの病院の精神科を体験したけれど、現代に「きれいな」精神医療従事者なんていないよ。
現場では暗黙の同意で異常者の烙印を張った者を社会から実質隔離している。

なんで自分が今2ちゃんに書き込めるかって言うとそれはいろいろとうまくやったからさ。

71 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 22:36:16

精神保健業界なんて最低な異常者の集まりだろう　近寄らないのが吉。

72 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 22:52:17

臨床心理士は患者の相談内容を他のスタッフに話して笑ってるよ

73 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 22:57:43

本当に最低な業界なんだな・・・
想像するだけでも恐ろしい。

74 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 23:46:34

>>70
精神科をまわらなきゃいけない状態になることは、とても不幸だと言えると思うけど、
何より不幸なのは、信頼に値する医療者に巡り会えなかったことだね。
それは恨み節が出るのも仕方ない。

75 ：没個性化されたレス↓：2010/09/23(木) 23:56:40

精神科なんて一度でも行くべきじゃない。

76 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 00:31:47

>>67
あんまり真面目に答えても、建設的な反論はないと思うよ。

てか、だんだん精神医療愚痴スレになってきたな。

77 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 07:19:03

他人の意見に期待するような馬鹿がいまだにいるんだなｗ

78 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 07:27:20

収入源を福祉業に求めるやつ。これは全部、ゴミ。
ゴミに種類はない。

79 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 09:32:09

結婚相談所で医者は人気あるけど、精神科医は別枠に分けられている。

80 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 10:01:13

精神科医は医者の残り粕がやる仕事
それはもはや国民の常識になってる
精神科の看護師とかもそうだな

臨床心理士なんてそれら以下に思われてるから、どんだけ底辺なんだって話

81 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 12:44:17

>>73
真に受けてどうするの。
患者の基本情報は、メディカルスタッフ内で共有するのは当然。
それは、精神科とか、臨床心理士とかに限らず、他の科でも一緒。

>>72は、カルテは医師だけが見るべき、レントゲンは技師だけが見るべきだとでも思ってるの？
申し送りとか、カンファレンスとか、チーム医療というものを知った方がいい。

そのときのコミュニケーションとして、微笑むくらいするでしょうよ。
能面みたいな表情で会話しろとでも？
被害妄想激し過ぎるって。

82 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 12:53:13

>>81
んなもん共有するなよ　本当に最低だな。

83 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 13:12:52

共有して雑談のネタや酒の肴代わりにされるからな

84 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 13:29:19

雑談や酒席で、自分の事が話題に上ってると思ってるなんて。
自意識過剰なんだね。。

85 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 14:40:21

>>84
酒席は知らんが雑談でゲラゲラ笑ってるのはハッキリ聞こえたぞ

火消し必死だなw

86 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 14:46:51

人の不幸は蜜の味！ってね。

87 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 14:54:58

そういうことだ。とくに福祉職なんかにつくような人ってのは
普段、負い目や劣等感を感じてるから、元気のない人のことを容赦なく馬鹿にして
優越感に浸ってくる傾向が強い。

福祉業従事者で差別されるべきじゃないのは介護関係とかそのくらいかな？

88 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 16:34:22

> 普段、負い目や劣等感を感じてる

> 人のことを容赦なく馬鹿にして優越感に浸ってくる傾向が強い

89 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 16:53:08

あのさ、そもそも精神科なんてというか、精神医学自体、詐欺学問じゃないの？
人間の脳のほとんどの仕組みなんかわからないのに、何でその先にある生涯なんか直せるんだよ？
しかも薬物治療しかできない分野なんて、とてつもないリスク性折ってるのが普通だろ。目にも見えない、挙句は現代科学じゃ仕組みすらわからない。
遺伝的なかかわりがあるとわかってても、なぜなのかもわからない。

薬物は副作用だらけ。こんなの詐欺分野だろ？税理士や会計士など、極端な話、一円ぶれてもありえないのに、外科は手術で間違いも許されないのに、
精神科は、薬物で様子を見ながらｗｗｗｗ・・・・・・・ありえないだろこんなこと。

90 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 17:04:20

さらにいえば、俺は精神化のからくりはこう考える。

以前宇都宮事件ってあったろ？つい最近まで日本は精神障害者に隔離政策を採ってきた。
そこを白人先進国から突っ込まれ、８０年代に対策を練ってきた。
だけど、もともと日本は、白人国家のように、意識の部分まで先進国じゃない。所詮は東洋人国家。
経済や国の外枠だけ白人の真似して、先進国気取りしてるに過ぎない。

結果、表面的な対策は立てたものの、実際精神障害者の人が事件とか起こされるのを恐れ、また自立の支援の仕方も、偏見も
なにもかも国は白人国家のような歴然とした体制など築けなかった。
だから、精神科に国は隔離してるとしか思えない。
デイサービスとか、朝からマージャンやってる人多いし、自立なんて考えてる人そんなに多くないと思う。
それは、精神障害者手賞をもらい、障害者年金もらっていれば生きられる、。

その精神障害者の認定基準はあいまい。これはなぜなのか。目に見えないからだけではないと思う。

精神障害者は精神病院入院＝＝グループホーム＝＝デイサービス＝＝ちょい自立＝＝また即入院

を繰り返してると思うんだが？これ、精神病院がこのように回転させて、循環させてるように感じない？
病院は個人の障害年金から搾取してるからいい鴨。それをずっとループさせる。病院は経営難知らず。

之が現実じゃないの？

91 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 17:08:00

それから、臨床心理士と精神保健福祉士だが、
精神保健福祉士は医療職とは一線を貸す。医療福祉業界で、之だけの医療以外の知識持ってるのは精神保健福祉士だけだろ？貴重な存在だ。

で、臨床心理士は、ただのユーキャン趣味資格でしょ。何ができるの？看護士に適当に話し相手させてりゃ済む程度の仕事しかできないジャン実際。

92 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 17:31:06

医療福祉業界で、之だけの医療以外の知識持ってる、貴重な存在の精神保健福祉士を確保するのに、

だいたい年間300万円ほどで済み、ユーキャン趣味資格の臨床心理士よりも低給な現実についても、一流の考察を是非。

93 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 17:42:16

精神保健福祉士が、医療以外の知識を持っているというのなら、
医療事務だって、医療以外の知識を持っていることとなる。
病院は、医療従事者のみでは運営できない現実の中で、精神保健福祉士も、
医療を支える立派な業務だろうとは思うが、決して主役にはなれないのは、当たり前。
例えて言うならば、
刺身の値段は、魚の値段であって、ツマの値段ではない。
もちろん、ツマもないと刺身はさみしいが、ツマはいつまでたってもツマ。
それが、年収となる。業務上の責任の値段。
ツマがいつまでもツマであるのは、社会のニーズがそれ以上はないからであり、
適正価格だろうと感じる。

94 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 17:50:29

>>92
何でも聞きたまえ。

それはこうだ。日本では福祉と言うものは自立していない。欧米では福祉は完全自立している。
そして日本は、医療におぶさっている形だ。医療はじゃあなんなのか？それは技術屋だよ。
大工や機械工などと同じ技術や。それが人体バージョンが医師。壊れたら直すと言うことに重点を置く日本は、医療職にのみ重点を置く。
その医療職によって、言い方悪いが事後処理された人を福祉が受け持つと言う形だ。
国は事後処理は自己責任という考えがまだまだある。ようは、技術のみを重んじる日本。

日本は昔から何から何まで遅れた国だと思う。太平洋戦争のとき、欧米に習って軍国化した。
その際、海軍を増強したが、時代遅れの戦艦大和という船にこだわり、アメリカはそのころ航空機に戦略爆撃機。核兵器。
日本は航空機こそが次世代だと何度も現場からは声が上がってたが、エリート軍令部はそれを無視。旧世代からの主力の、戦艦大和にこだわった結果、
国家予算の何分の一にも上る金で作った戦艦大和は、ものの２０分で撃沈された。
戦艦大和作ることに金かけすぎて、陸軍は竹やりで特攻作戦。アメリカは戦車。

このように日本は常に欧米から、精神的な部分というか、意識の部分は常に遅れている。白人の真似しかできないのに、遅れをとる。
だから、医療職の後釜の福祉は、知識はあってもp、医師会などのせいで、不遇な目にあってる。

臨床心理士は給料高くないだろ。すずめの涙程度の求人だし。

95 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 17:56:10

＞＞９３
その医療事務はちしきがあるじゃなく、ただたんに書類生理的な存在だろ。ちしきがあるじゃない。
知識と言うのは書類整理じゃないんだよ。

96 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 18:01:40

↑お得意の「へりくつ」

相手の業務を尊重するべきだ。

97 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 18:06:17

尊重してるが、専門職というくくりからは逸脱すると言っているんだよ

98 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 18:10:28

そうかぁ？
よしんば、医療事務が専門職でないとして、
精神保健福祉士が専門職であるとする根拠は？
精神保健福祉士のほうが、「なにやってんだか、他業種の人間からはよくわからない＝
何を頼めて何を頼めないのかが、はっきりしない」「医療従事者にも知られていない職種」
である以上、専門性に欠ける職業といえると感ずるが。

99 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 18:11:42

歴史考察はよく分かりました。

結論部分を読むと、医師会のせいで、専門性のワリに給料が抑えられてるってこと？

精神保健福祉士が臨床心理士より低給なのは、
>>29-31にある通り、日本精神保健福祉士協会が発表してるよ。

100 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 18:14:04

目くそ鼻くそ

101 ：一流大卒CSW：2010/09/24(金) 18:15:44

俺は夜勤があるから失礼するが、今度そこら辺を詳しく書いてやろう。ありがたく思いなさい。じきじきにおしえてあげるよ

102 ：ニートPSW：2010/09/24(金) 19:57:26

流石一流大卒の人は言うことが違うなあ。
俺も臨床心理士にいたぶられてばかりだから、きちんと
彼らに反論出来るのはすごい。
もっと書き込んで下され。
PSWだって、一部のたたき上げ以外は大卒がほとんどだよ。

103 ：没個性化されたレス↓：2010/09/24(金) 20:30:56

夜勤お疲れさま。
また書き込んでね。

104 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 00:03:52

一流大卒CSWっていうぐらいだから、よっぽど、万人が理解できる論理的な説明をしてくれるんだろうなぁ。
楽しみ楽しみ。
なんで、精神保健福祉士が専門職なのか、きちんと教えてね。
ついで、一流大学ってどこの大学の事指してるのかも教えてほしいなぁ。

福祉学部系は、とりあえず、どんな名のある大学でも、学部としては底辺。
大学の名前は立派だけど、立派なのは大学の名前だけで、学部名はいわない輩も多いよね。
一流大学の三流学部ってところ？？？？

まぁ、そこら辺も含めて、今夜ゆっくりタワゴトを考えてね。

105 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 00:32:40

心理学やってるやつって性格悪いよな。だから世間に認められないのだろう。

106 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 00:58:47

臨床心理士＝他人への嫉妬が激しい・自分のことしか考えてない

107 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 01:00:49

知能が低いんですよ。

108 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 01:50:16

え？
少なくともこのスレでは、臨床心理士側が精神保健福祉士側に嫉妬したり、
臨床心理士側の主張ばかりの流れではないよね。
臨床心理士側への中傷が多いでしょ。

しかも、>>104にあるように、
客観的事実を示すような論理的なものじゃなく、感情的なものが多いことは、振り返って読めば明らか。

でも、>>104は、ちょっと口が悪い。
精神保健福祉士業界では、一流じゃなくても、大卒ってだけで、事実優秀な方に位置するよ。

>>105は、>>104のこと言ってるの？
｢一流大卒CSW｣さんは、自分でそういうハンドルにしてるんだから、
確かに>>104の口は悪いと思うけど、内容的には、十分有り得る範囲の突っ込みでは？

夜勤大変だろうな。

109 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 02:40:23

>>104 = >>108
ほんと、性格悪いですね。文章ににじみでてますよ。

110 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 09:13:15

患者からしたら、
つまらん争いはやめて、一致団結して治療に当たってほしいもんです。
もちろん自分の努力が最も必要不可欠なわけですが。

111 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 09:18:13

そろそろ夜勤、終わったかな？

112 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 11:46:14

>>101
一流大卒さんは、夜勤あけで疲れてるのかな？

113 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 12:21:00

>>110の言う通り。
ただ、このスレは、比較の場ってことだから、ある程度の議論は仕方ないよね。
それぞれ仕事としてやってる以上、色々な思いがあるのは当然だろうし。

でも、単純な勝ち負けじゃなく、お互いの向き不向きを、補完できるようなきっかけにしてくれればいいね。

>>112
夜勤あけはキツイだろうから、すぐには書き込めないのでは？
一眠りして、夕方くらいの登場を期待。

114 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 13:54:42

ただいまです。
まーまー。口が悪くてもいいじゃない？ｗ２ちゃんはそれくらいのほうが面白いよ。w結局ネタだから２ちゃんはさｗ
それくらい気楽に書き込もうよｗじゃなくちゃおも白くないじゃないｗ

それじゃ説明しよう

115 ：一流大卒CSW ：2010/09/25(土) 14:04:19

わたしは三流だ

116 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:12:38

>>98
そう感じるのは、福祉が自立してないからさ。治療に主眼をおいてる精神化ケアだから、中核の治療をする人だけが目立ってるというだけだ。
何を頼めばいいのか精神保健福祉士はあいまい。。確かに一般論だが、それはしょうがない。
まだまだ認知度が足りない。専門性は生活支援。
CSW以外の専門職はすべて治療に関わる仕事でしょ。CSWだけが、福祉法制度を駆使し、また生活にまつわる周辺知識で支援できる。
ただ、生活支援は、医療のようにすぐに結果が出ない。目に見えて何かがすぐに結果として現れるわけじゃない。
そこを、あいまいだと勘違いされてるに過ぎない。だったら、看護士程度にできるんだったら、やってみろといいたいね。

そもそも誰が地域に訪問して、疾患ありそうな障害者を病院に引っ張ってきてやってると思う？CSWだろ。営業までしてるだろ。訪問事業で。

もっともっとただ、CSWについてのみの専門性を語れば長くなるので、とりあえず、臨床心理士と精神保健福祉士の専門性について語りたいと思う。

これは面白いと思うよ。いいですか？

117 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:36:43

　　　　
私のいる病院で、臨床心理士は、心理技術者とかいう肩書きで仕事している。
何をしてるのかというと、切り絵や絵を描かせて、この人は今こういう心境だとか憶測のみを語ってくれてる。プライドだけは意思並だが。
とある臨床心理士は独立して、時間一万くらいとってカウンセリングをやっている。
実際臨床心理士がやってることって、精神保健福祉士がやってることとなんら変わらない。
ただひたすら需要と共感して、最後はその人の力で未来を切り開ける選択ができるようにする。だとさ。
結局、時間1万以上もぼったくって、聞いてるのは話し聞いて、その場しのぎのストレス解消してるだけじゃないの？
占い師のほうがよっぽそいい気持ちにさせてくれるし、優柔不断には道まで決めてくれる。

しかし臨床心理士は、心理面の知識しかないから、結果何の解決にもなってない。そして最終的な決断は本人にさせるため、責任すら免れる。言い訳もできる。
これのどこが専門職なのかな？

　　いいかい？

118 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:38:25

ピンサロ嬢は、時間7000円で、仕事疲れの男の心を言葉で癒し、挙句はシコシコと一生懸命性欲まで処理してくれて、さらに、ワンドリンクつきだ。
癒されるよね～～～～～。その瞬間だけでも何もかも忘れるね。ピンサロ嬢はそこまでして自給は3000円くらいだろうな。

で、臨床心理士はどれだけの成果あるわけ？きちんと科学的に成果を実証してるのか？施設で臨床心理士の反省会とか見てると、
自分の接し方の反省ばかり。相手の悩みについての具体的なケアプラン的なものなどさほど気にかけてないようなナルシストとしか思えないんだが。
俺はピンサろ嬢を見習ってほしいね。心理という、あるいみ、見えない不確実性の部分を取り扱い、挙句は医療的治療もできないのに、心理面のみの専門職と言い張るなら、
相談者の悩み聞きながら、希望があれば、おっぱいくらい見せてしてやるべきだ。そうすれば目に見えて結果出るはず。シコシコしろとは言わないから、目でも癒す。
それくらいの根性ないなら、医学的根拠の元の治療もできず、投薬もできず、国家資格でもないのに専門職なんていえないと思うんだが。
解決の糸口も結果に確実に結び付けられない程度だから民間四角なんだろ？
国家も、その専門性から導かれる結果としての実証実績が不確かだから国家資格として認めてくれないんだろ・

119 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:44:38

そのてん、精神保健福祉士は、精神面のみならず、生活全般にまで及ぶ知識で、医療職とは差別化を図れる。
確かに病気が直らない不安も大きいだろうが、それによって不安定となる生活基盤も更なる疾患や障害の助長を促す。

そこをわれわれCSWは専門的に排除し、かつ効果的に治療に専念できる環境を提供している。
これを看護士や臨床心理士ができますかってんですよ？

120 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 14:47:26

出来ません。

121 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:48:39

>>5
それは違うな。看護士はあくまで診療補助にすぎない。どれだけ看護士が高学歴だろうが、
本文は医師の診療補助。メインの引き立て役と条文で歌ってるんだから、精神保健福祉士より以下といわれても仕方がない。
俺たちは意思とは独立した専門職集団だ。何者にも支配されない。

其の手、看護士より上田

122 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 14:50:15

一流大卒CSWさんの、
臨床心理士に対する知識や理解の程度はよく分かったんだけど、

それなら、何故そんな臨床心理士より、
精神保健福祉士は、給料も学歴も低いの？

123 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:53:59

>>120
そうだろ？？？できないんだよ。おれたちCSWがやれることなんて彼らには何も。
だったら性欲処理までしてやれといいたいよ心理士には。いくらなんでも、おっぱいくらい見せてやらなきゃ、国家資格と並んで専門職と呼ばせることはできないよ。
おさわりなしでもいいし、別料金で１０００円くらいとっても、おっぱいは見せるべきだ。ｗ

124 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 14:56:26

>>121
じゃあ具体的にあげてみてよ。CSWと臨床心理士の平均年収を。大して変わらないって。

それに、相対的に見て、臨床心理士として生計立てられる絶対量が少ない以上、かりに精神保健福祉士より年収高くても
それが、実質的な年収から見える資格の価値の差とはならないでしょ？

125 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:02:21

>>30
これも違うだろ。
引率だからなんだ？院卒にしなきゃ、民間資格として信用性ゼロになるから引率にまでしてるだけだろ。
国家資格なら大卒で信用性を国が保証してくれるから、国家資格なんですよ。

院卒までしなきゃ国家資格与えてくれない資格は何？　まさかロースクールと一緒と考えてるのか？ｗｗ
ねごとはねてからいえｗ

126 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:05:31

PSWを低学歴と罵る事が、臨床心理士の出来る唯一の反論。

127 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:14:47

>>53 >>54
いいか、結局のところ、障害者は病院にいく。独立している臨床心理士が相手にしているのは、
疾患のない、思春期病的な、その日の気分や、失恋病や就職難での喪失感などをとりあつかってるんだろ？
そして、何をしてるかといえば、医療的解決を図るわけでもなく、CSW的生活支援解決を図るわけでもない。
胸元をぱっくり開けて聞き上手にしてりゃ客は途切れないだろ。
結局、解決を本人のエンパワメンとにのみ委ねちゃってる時点で、コンプレックスを商売にしてるといわれてもしょうがないね。

128 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:19:40

>>127
>疾患のない、思春期病的な、その日の気分や、失恋病や就職難での喪失感などをとりあつかってるんだろ？
相談依頼者（クライエント）が抱える種々の精神疾患や心身症、心理的問題・行動の援助・解決・予防・研究、
あるいは人々の精神的健康の保持・増進・教育に貢献する心理職専門家である。

129 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:24:24

>>124-125辺りのレスは、
>>108にあるように、｢客観的事実を示すような論理的なものじゃなく、感情的なものが多い｣という、
精神保健福祉士側の意見の最たるもの。

それから、>>124のアンカは、>>121じゃなく、>>122でしょ。

客観的事実をあげて話そうよ。主観は人それぞれ。収拾つかないから。

まず、>>29-31にも示されているように、
精神保健福祉士の年収は、有資格者の半数が400万円未満。
これは、日本精神保健福祉士協会が発表している資料なので、検索すれば確認できます。

一方、臨床心理士は、年収500万円未満までを入れると、有資格者の半数に届く割合。
これも、日本臨床心理士会が発表しています。

確かに、学歴を考えれば年収は見合わないだろうけど、
あなたも言うように、民間資格なのだから、求人自体が少なく、あっても非常勤も多い現状で、
国家資格で常勤職の多い、つまり一日中働く精神保健福祉士を、すでに100万越えてるんだよ？

臨床心理士は、プライドだけ高いと言ってるけど、
精神保健福祉士は、給料で評価が低く、学歴でも評価が低いのに、｢何者にも支配されない｣｢独立した専門職集団だ｣なんてセリフ、
それこそただの荒唐無稽なプライドってだけじゃないの？

130 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:26:38

>>63位まで読んでみたが、やはり似たようなことみんな考えてるんだなｗ

女について語られているから少し加えよう。
女というのは、本当に哀れな生き物だ。ｗ歴史が証明している。
そして女は、感情で動く。男は理屈でものを考えられる。

心理面のみでサポートするなら、やはり本来であれば男に向いてる職種なんだろうと感じる。
だがそれじゃ客は来ないよ。資本主義である以上、それはナンセンス。
女を武器に使ったほうが有利だよな。

常に太古の昔から、水物は女が適材適所。心理という水物には、やはり性欲を掻き立ててくれる女のほうが使い勝手がいいんだろうなｗ

131 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:28:10

>>129
OK　　じゃあこたえましょう

132 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:33:27

>>130
典型的な臨床心理士の病にかかっている人。
非常勤が多いこと自体、社会から必要とされていないんだよ。
精神保健福祉士は常勤が多いということは、それだけ必要と
されているってこと。
配置基準も報酬加算もあるしね。
それに金と学歴の事でしか誇れない臨床心理士ってよほど、
育ちが良いのですね。

133 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:38:01

一流大卒なのにCSWになっちゃったことが情けない…
と思い、なんとか正当化しようと必死に試みる人

一流大の底辺だったんですねわかります

134 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:38:07

>>128
それは医療職というか、医師がやってるだろ？医師との差別化はかるなら臨床心理士はなに？
医師にないものをもってるの？

＞＞精神疾患や心身症、心理的問題・行動の援助・解決・予防・研究、
というが、予防研究は民間団体に過ぎない臨床心理士では限界あるだろ？行動援助解決は、精神保健福祉士もやってじゃない。
＞＞精神的健康の保持・増進・教育に貢献する
いいかい？うわべの定義なんてどうでもいいよ。臨床心理士から導き出せる、科学的解決とそれによって立証される結果。伴ってますか？実証できますか？

>>129
いいかい？あくまでそのデータは、資格保有者の年収。その資格保有者がその資格にまつわる仕事しているかしていないかは別問題。
これは間違いありません。
精神保健福祉士はその資格に関連する仕事している上でのデータ。
臨床心理士は、資格ホルダーのうち、実質的に臨床心理士として施設、病院　独立して働いてるのは全体と3割満たないだろ。
しかし、水商売してても、他の職種に働いてても、資格持ってる人の職種を問わず年収を出してるということくらい、常識ですよ？

135 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:39:47

>>132
報酬加算があるからって、
安い給料で、一日中働かされる形で必要とされることが、
精神保健福祉士にとっては、そんなに誇らしい事なんだ？

136 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 15:43:14

>>135
馬脚を表しましたね。
どうやら臨床心理士は職業意識よりも、如何に短い時間で小金を
稼ぐしか頭にないらしい。
自分が必要とされている、その意識は人間が社会的な生き物で
ある以上、それは充足につながります。
あ、釈迦に説法でしたね。

137 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:45:33

>>132
いや、私は臨床心理士の病にはかかってませんよ？ｗ
それ以外はあなたと待って句の同意権です！！いや、そのとおりですよ実際。！！

>>133
一流大卒がCSWにしかなれないじゃなく、一流大卒クラスが本来はCSWにつとめなくてはならないほど高等な職種だと私は思いますよ。
私、医師ごときよりはるかに知識ありますから、イカサマ学問の精神医学をつかさどる精神科医なんぞ、怖くもありません。
いつでも言い返せます。ｗ

138 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 15:50:12

その年収表は当てになりません。

先ほどもいいましたが、その資格が、その資格に関する仕事している人のみの年収データじゃないのです。
臨床心理士もちの医者まで、臨床心理士の仕事してもいないのにデータに組み込まれる。
ペーパー臨床心理士もちの、ぼった栗キャ婆嬢勤務の年収まで組み込まれての年収です。

139 ：132：2010/09/25(土) 15:50:45

すいません。
アンカー間違えました。

>>130→×
>>129→○

140 ：128：2010/09/25(土) 15:58:28

>>134
なら一流の君がwikiを編集し直してくれ

141 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 16:02:27

>>129
あれれ？げんきうしなっちゃったねｗ年収表の真実聞いて、ショックしちゃった？ｗｗ

142 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:06:16

>>136
難しいことはよく分からないけど、
一生懸命働いた割に、給料評価が低いことを受け入れるのが精神保健福祉士の美学なら、誰も止めないよ。
体に気をつけてというしかない。
でも、給料アップを叫んでるのは、ほかならぬ精神保健福祉士自体だよ。

>>138
もう！また主観でしゃべるんだから。

いい？臨床心理士資格は更新制なんだよ。
なので、ペーパー臨床心理士なんてのは、例え存在したとしても、他の資格に比べて極めて少数。
その論点でいうなら、精神保健福祉士の方がペーパー多い道理だよ。

でも、精神保健福祉士は、精神科領域に重きをおいた資格だし、経歴を他の仕事に生かしにくいだろうね。
そういう意味で、ペーパーを含めても給料が少ないのは理解できる。

143 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 16:07:14

　それから資格難易度にも言及しておこう。
　
資格試験難易度も
精神保健福祉士＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士

となるよ。特に2年前から試験が改正され、新　社会福祉士＆精神保健福祉士国家試験に改正された。
精神科目以外の領域をあれだけ覚えなくてはならない。
もはや圧倒しているといわれても仕方ない。

144 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:11:20

>>142
当然、待遇の改善を要求するのは労働者として当然。
ただ、優先順位は、社会的貢献>自身の待遇改善になるだろうね。
臨床心理士さんは、国家資格にしろと色々と活動しているけれど、
そういう活動をする前に、地道に実績を積むのが良いと思います。

145 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 16:15:01

>>142
更新性なのはわかるが、その条件として、これは確かに憶測だけど、更新年数までに数ヶ月間程度の実務経験とかあれば更新できるんじゃないの？
教えてほしいね。
絶対に、更新年数が仮に5年だとしたなら、そのうち3ヶ月程度くらいの実務経験有し照れば更新できるんじゃないの？

だからたとえば、基本非常勤しかいない臨床心理士にいたっては、夜間に風俗勤務してても、その風俗勤務まで含まれますよ。
これは他の資格もみんな年収表出してます。その他の資格も、その資格の純粋な利益としてあげてる年収をさらしてるわけじゃないんですよ。本当に。
仮に、医師免許持ってる人が弁護士資格も持ってて、両方の仕事して年収3000万だとしても、医師年収表で計算されるのは3000万として計上されます。分けません。
嘘だと思うなら聞いてみるがいいですよ。

146 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:18:41

臨床心理士の更新は1年と非常に厳しい。
その中で、研修などを通してポイントを稼がなくてはならない。
これは利点という人もいるけれど、臨床心理士会の囲い込みであり、
悪だと思う。

147 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 16:20:45

>>146
いわゆる実務経験の規定はないの？

148 ：一流大卒CSW：2010/09/25(土) 16:25:31

>>146
更新性のある資格は他にもありますよね。
基本的に資格の信憑性の工場のため、更新性にして、自己研鑽を常にしている資格なんだとしなければ立場上まずいのでしょう。

149 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:25:36

>>147
俺はPSWだから詳しくはわからんのです。
すいません。

150 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:34:01

>>144
1997年にできたばかりの精神保健福祉士をさておき、実績を積めとは、なんとも呆れた。。

>>108にあるように、｢客観的事実を示すような論理的なものじゃなく、感情的なものが多い｣という、
精神保健福祉士側の意見の最たるもの、という記述をもう一度。

どの資格も、純粋な利益を分けて考えないのなら、全部の資格で条件一緒でしょうに。
何故に臨床心理士だけ、風俗で大金稼いだのが加算されてるみたいに考えるのさ。
こういうのを主観といいます。

それから更新は5年と発表されてるよ。お調べなさい。
実務経験のみに更新要件は限られないけど、
これは、大学院などの教員は、現場でカウンセリングばかりしてるわけじゃないからよね。

でも、学会や研修会に出席して、発表等しないといけないから、普段からの臨床経験が必要なわけ。
3ヶ月の実務経験で更新できるって、そういうのは一体どこから思いつくのさ。

151 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:35:51

私、これ読んでると、どっち目指そうか迷っちゃう・・・

152 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 16:47:51

>>150
ですから、よーく考えてみてくださいよ。
PSWは基本みんな　職員として正規で働いています。ですから、
大体のひとがPSWの仕事しての年収でしょうね。

ですけど、あなたもわかってるでしょ？臨床心理士の人は非常勤も多いし、職にありつけない人やパートさんも多い。
そうすると副職者も多いですよ。じゃなくちゃ食っていけない。だから、年収表というのは、資格持ってる人の年収データであって、
総理大臣が臨床心理士の資格持ってたら、総理大臣の年収として計上されるといってるんです。
非常勤女性が多いなら、副職持つものもおおいでしょう。純粋な年収データは臨床心理士は信憑性が薄いといってるだけです。
感情論じゃないですよ？主観でもない。

他の資格で更新性のある資格は、5年更新制で実務経験三十日以上かつ、研修15日というものがあります。
いずれにしても、せっかく金払って取った資格だから、更新くらい程度の研修は受けるでしょうからね。

153 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:57:23

>>150
＞＞1997年にできたばかりの精神保健福祉士をさておき、実績を積めとは、なんとも呆れた。。
めちゃめちゃワロタｗｗｗｗｗｗｗｗグッジョブ！！

154 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 16:57:45

>>151
ルートとしては、大卒して精神保健福祉士とって、
現場で必要性を感じたら、大学院を受けて、臨床心理士目指すのが現実的だと思うよ。

万一の転職も視野に入れて、とりあえず四大は出ておいた方がいいです。

>>152
ごめんなさい。意味がちょっとわかんない。

総理大臣の例は、｢臨床心理士の給料として計上される｣、の間違いじゃない？

だから、臨床心理士の給料は、現実より多めにデータとして上がっていて、
実際は、精神保健福祉士の方が給料いいのだー！、っていう論調なんじゃないの？

155 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:09:23

>>153
社会福祉士が福祉のゼネラリスト養成として創設され、その中で
精神保健福祉士は精神のスペシフィックな資格として分化した
歴史はご存知ですか？
1997年創設といっても、その歴史と文脈は長いのです。

156 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 17:09:51

>>154
総理大臣の例はそのとおり。失敬。

それからその下ですがそのとおりですよ。
それじゃ、じゃあ非常勤層の多い臨床心理士さんは、自給はそんなにすごいの？
仮に年収500万弱が半数でそのほとんどが臨床心理士の職業のみの給料ならなら、大体自給２５００円ももらってるの？

だから実際は、きちんと職についてる人のみなら年収は精神保健福祉士と変わらないでしょうね。といいたい。

157 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:14:40

なんで臨床には学歴が必要なんですか？

158 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 17:19:14

>>157
簡単です。民間資格は国が補償してくれないから。
だから学歴だけ高くして、信頼性を高めようということです。

159 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:21:35

そうそう、社会の学歴コンプにつけこんだ、一種の資格商法だよこれ。

160 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:24:09

で、三流馬鹿私大を出た臨床心理士が生産され、社会に放たれる、と。

161 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:26:33

学歴さえも低かったらリンソーがニートに見下されちゃう

162 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:35:01

リンソーしか職がない人って生活がかかって必死な人が多いんやろなー
大学出て企業に就職できないような学問とってる人って教職員かリンソーになる人ばっかちゃう？

163 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:38:28

>>155
歴史なんて言い出したら、どの資格だって起源は結構遡れるでしょ。
1997年にできたばかりなのは事実。
潔く認める>>156を見習うべき。

>>156
2500円も、と驚かれてるところ悪いんだけど、非常勤の場合は、臨床心理士の時給はもっと高いことも多い。
逆に働ける時間が限られるから、総合すると儲からないってわけ。
だから、精神保健福祉士側は、時給の話題にはもってかない方がいいです。

>>160
多分、私大っていうのは、院も含めて書いてるんだろうけど、
こういう書き方する人は、大学院の性質を知らないと吐露してるようなもの。

164 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:42:27

>>163
残念ながら社会福祉士経由で精神保健福祉士になった人間は
多い。
そういう観点からも、歴史的継続性は厳として存在しています。
臨床心理士は詳しくはわかりませんが、前身となる機関なり
資格なりが、その創設から遡って存在しましたか？
これは私が無知なので教えてください。

165 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:48:36

次のスレタイ
つ「【CSW】これからの『医療』の話をしようby二流大【PSW】」
臨床心理士を叩きたい人達の集まりにすればよいと思う、と患者は思った。

166 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 17:50:15

>>165
カッコいいことをいったと思っているんだろうな。
いまさら、サンデルかよ。

>と患者は思った。

こういう逃げを作ることが、臨床心理士の姑息などころ。

167 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:02:10

>>166サンデル教授の講義をテレビで見たの？私も見ていたよ。

168 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:03:41

>>158
弁護士、検事、判事を代表とする法曹界には、学歴問わずで受験可能だが、
氏の理屈で行くと、法曹界には、信頼性がないということとなる。
逆に、学歴と信頼性がイコールであるという理屈には、大きな矛盾も感じるが。

大阪地検の証拠改ざん事件のような問題が起こるのは、このせいなのか？

169 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:06:22

リンソー　必死すぎる　生活かかってるな

170 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:08:10

>>167
すまそ。
視聴してません。
ちょっとは見たけど。

>>168
今年で学歴問わずの司法試験は終わったでしょ。
ロースクールに行かないと司法試験は受けられない。
よって、弁護士にも検事にも判事にも検察にもなれない。
以前の司法試験はその難易度により信頼性を担保して
来たが、臨床の試験は、信頼性を担保出来るまでの難易度ではない。

171 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:09:37

>>168
>>158には資格を国が保証してると書いてるけど

172 ：i一流大卒PSW：2010/09/25(土) 18:16:59

>>165
CSWとうっていたのは私、痛いねｗ
>>168
以前は旧司法試験は確かに学歴規定はないが、一次試験はあったでしょ。大卒でなきゃ、一次試験受けなきゃならに。
大卒なら二次試験からでしょ。
その後は>>170のいうとおり。

173 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:31:23

来年から、司法試験予備試験がはじまるよ。

174 ：165：2010/09/25(土) 18:33:01

>>166
特に深い意味はなかったけど、110だよ。
臨床心理士ではない。証明しようはないけど。

175 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:36:47

学歴で信頼性を図る精神保健福祉士って、
なんでも色眼鏡で見るんだろうな。
これだけ、はっきりと差別的発言をする精神保健福祉士っていうのも、めずらしい。
精神障碍者に対しても、差別的にみているんだろうな。
でも、こいつの理屈だと、一流大卒で障害者じゃないから、当然ってことになるのかな？

つーか、一流大卒ＣＳＷだか、一流大卒ＰＳＷだかのレスが急に無くなったな。

176 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:38:59

>>175
レス読み返してみて。
最初に学歴うんぬんで難癖をつけてきたのは臨床の方だよ。

177 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 18:52:53

臨床は先に喧嘩売っておいて、相手が怒ってくるのを狙う作戦の人が多いから
その辺は勘弁してあげて

178 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 19:12:12

いや～腹減ったんで、召し食いながらついついエロ画像検索してしまった。

ま～ま～。難癖とか、差別的とか、いいじゃないですかｗ
学歴はもちろん、ポテンシャル、活用度、実用性、有用性、効果率、合理性、などなど、

あらゆる体系的な、総合的に判断するべきだよ。じゃなくちゃ、この擦レタイの、VSにはならないでしょ？？
何度もいうけど、、面白くなくちゃつまらないよ。
私は、どんなものもってこようとも、理論性前と、いえますからね～～ｗしかもジョークも交えながらいえないようじゃ大人じゃないかなw

ただ、臨床心理士はそんなに時給高いとは思わなかったな・・・

179 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 19:16:14

私の施設には、二人の心理技術者がいて、男女一人ずつ。
男は、なぜかやたら上目線で話す。いちいち、診断的な話をしたがる。
しかし女の子はかわいい。まーなんとなく看護士よりは謙虚。
あの子が独立しても、おっぱい見せてくれるなら、時間一万とられても行くだろうな～。
おさわりなしでもいいよ。

180 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 19:18:36

このひと自己愛かな？

181 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 19:33:30

>>180
それは言わない約束だよ！

182 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 19:59:17

こだわるようだけど、
きちんと説明しろよ。
えらそーに、ありがたく聞けっていってんじゃねーか、一流大卒！
どこなんだよ、○○学院卒じゃねーだろうな！

183 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 20:01:05

私の大学名が聞きたい？まー名乗るのはかまわない。その代わり君もなのるならだ
君が到底かなうような大学じゃないよ私は。ｗ

184 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:01:33

なんだ、三流か。

185 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:03:04

２ｃｈだ。
嘘でも東大卒だって言ってみりゃいいのに。キャハ

186 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 20:04:33

>>184
名乗れないのは大検だから？
>>185
いや、東大ではないよ

187 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:05:48

>>181
おっぱぶと臨床を勘違いしてるんだろ

188 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:07:03

質問しているのか、質問されているのかわからない障害者が現れたな。
で
福祉学部の、一流大卒だってよ。

189 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 20:08:20

>>188
だから私が答えたら、あんたも答えるか？

190 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:09:18

臨床も精神保健福祉士も目くそ鼻くそ

仲良くしろｗ

191 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:10:20

>>190 で、お前は糞粕なｗｗｗｗｗｗ

192 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 20:19:53

>>188
自分の学歴を恥じてるのかい？ｗなら、私の学歴聞いたらもっと統合失調症が悪化するのではないか？ｗ

193 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:31:20

>>192
とりあえずここにいるみんなが一人ずつ名乗れば満足？
患者の私は筑波です。

194 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 20:54:47

凶大です

195 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:04:49

なんかよ、この一流大卒って名乗るヤツ、
自分に都合が悪いことになると、徹底的に攻めるな。

精神保健福祉たるモノ、福祉たるモノ語ったけど、結局のところ、
差別ばかりする人間だよな。
それが、福祉かね。

まぁ、それも２ｃｈだけどな。

196 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:06:30

>>192
明治学院大学！

197 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:08:49

一流大PSWの人気に嫉妬。

198 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:10:21

>>192
悪化していいよ！悪化した～い！
統合失調症万歳！！

199 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:11:57

>>195
スレタイに則ってるんだから別に構わない

200 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:14:20

200

201 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 21:16:52

私は旧帝だよ。旧帝の経済を卒業した後、通信でPSWをとった。

202 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:21:42

旧帝つってもピンキリじゃん。
筑波、京大、明治学院、と出て、
少なくともこの三人が到底かなわないとなると！？
なーんだ東大卒だったのか。謙遜せずに素直に言えばいいのに。
もーツンデレなんだからっ！

203 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:28:02

防○医大です

204 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 21:28:57

旧帝の中ではピンきりがあるが、それ以外とはまるで違うでしょ。

205 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 21:33:24

これじゃ、なんでもいったもんがちでしょ

206 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:33:28

>>129や>>150には書いたけど、精神保健福祉士に、客観的事実を示しながらの話を期待するのは無理なのかも。。

結局、自分たち精神保健福祉士の収入をよく知らない（>>124）、
まして、臨床心理士の収入も知らないし（>>178）、資格更新制の理解もおかしい（>>145、>>150）。

その割に、主張はたくまし過ぎ（>>121、>>129）

>>129や>>29-31にあるような事実の提示に関しては、>>176のように「難癖」と理解してるし。

スレ序盤の>>1-35辺りを見れば分かるけど、誰も精神保健福祉士に「難癖」なんかつけてないって。
>>30なんかの項目は、｢難癖｣じゃなく現実的な指摘だよ実際。>>176は、一体どういう現実理解をしているのか。。

納得行かないだろうし、そこに甘んじる必要はないと思うけど、「精神保健福祉士は国家資格だ！」と胸を張って一日中働いても、
民間資格の非常勤臨床心理士よりも収入が低く、学歴も一般社会で誇れる水準じゃないことは、事実として受け入れるしかないよ。

>>156のように、仮の『実際』の話を想像するばかりで、
日本精神保健福祉士協会が既に公表している『実際』にさえ目を背けるから、>>179みたいな妄想になるのよ。

207 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:38:34

>>206
あなたみたいな病的な長文を書く人はめずらしいですね

208 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 21:49:05

>>206
じゃあいうけど、そもそもその臨床心理士の年収の内訳なんか示してないでしょうが。
じゃああなたはその年収400万個以上だと主張する根拠の年収内訳知ってるの？

あなたも非常にナルシストですよ？客観的事実？精神保健福祉士の平均年収が３００万程度というのは否定しないですよ。
いつ客観的事実を否定してるの？そもそもの臨床の就業体系に一貫性もなければ不透明な部分が多いといってるだけでしょ？
にもかかわらず、ただ単に、年収が多いといってるだけじゃない。そのどこに論理性があるの？

なぜそれだけ跳ね上がってるかは一目瞭然でわかるよ。なぜなら、医師で臨床心理士持ってる人間のデータが含まれてるから。
医師自体が年収2000万前後もってる人が多く、その人間が十数人含まれてただけでも、一気に平均は跳ね上がるからね。

私のどこが論理性に欠けてるのか聞きたいね？

209 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 21:56:35

さ　あ　ど　う　す　る　リ　ン　ソ　ー

210 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 22:31:28

あのね、
臨床心理士の年収については、日本臨床心理士会が発表してると、>>129に書いてるでしょ。
検索すれば、引用含めて、内訳がヒットするからご覧なさい。

そもそも、精神保健福祉士の年収データも、検索できるって書いたじゃないの。
出典を紹介してるんだから、これ以上はお調べなさい。

ただ、職能団体のこの手のデータは、会員向けだけに発表されることも多いってのは知ってるよね？
だから、通常原本は、ネットではなかなか見られなかったりするものだけど、
日本精神保健福祉士協会は、一部だけど堂々と公開してるから、年収の低さを周知して、改善を訴えたいのかもね。

211 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 22:41:53

>>210
ぜんぜん出てこないんだけど。

212 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 22:43:01

>>201
帝大卒なら官僚にでもなりゃいいのに、落ちこぼれてるから、通信でＰＳＷｗｗｗｗ。
やっぱり、病んでんだなぁ。

213 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 22:50:22

>>211
連投ごめんなさいね。
検索の仕方を工夫なさい。一流大卒なら、そこんとこ分かるでしょ。

>>208の後半部分に関して。
一流大卒PSWさんの言うように、医師で臨床心理士の人は、意外といるのよね。
これはよくご存知です。

でもね、だから年収が跳ね上がる、は残念ながら言い過ぎよ。
例えば、一流大卒PSWさんの例え通り、年収2000万円の人が、15人くらいいたとするよ？

そうすると、2000万円×15人＝3億円よね。
一方、臨床心理士有資格者は、全国で2万人ほどいるのね。
仮に、その人たちの年収が、全員0円だったとすると、
臨床心理士の平均年収は、3億円÷2万人＝1万5千円。

つまり、年収2000万円なんてすごい人が、十数人くらいいても、年収は跳ね上がらないのね。
そういうことを言うところが、論理性に欠けるって言ってるのよ。
おわかり？

214 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 22:55:06

>>213
脳内ソースなんだろ？認めろよ。
検索を工夫しろとか言ってないでURL貼ればいいだろうよ。
それとも、やっぱりそんなソースなんてないのか、あるいは優位に立ちたいだけなのか
リンソーは卑怯だな

215 ：一流大卒PSW：2010/09/25(土) 23:50:21

>>212
私は大学時代遊びすぎて、留年を繰り返し、8年在学してしまった。
だからというわけじゃないが、興味があってPSWしてるが、落ちぶれてるとは思わないよ。
楽しくもないがつまらなくもない。
人生何がいいかわからないよね。金にこだわらなければ、一般職より楽しいと思うんだが。

>>213
工夫しなさいじゃなく、だしてくれないかい？出てこないよ。内訳なんて。

それから、私は医師で臨床を持ってる人は15人とたとえで言ったが、実際もっといっぱいいるでしょ？
だってさっき内訳が出てるといったでしょ？
内訳で照るなら医師の数も出てるでしょ？
検索しても出てこないんだけど？ｗｗｗいい加減にしなさいよ？ｗ
おっぱいUPすれば許してあげるよ、強がっちゃったことをサｗｗ

216 ：没個性化されたレス↓：2010/09/25(土) 23:57:25

年収談義は聞き飽きた。
もっと他の比較はないの？

217 ：一流大卒：2010/09/26(日) 00:00:18

あのね。臨床が二万人いるんだろ？実際そこに純粋に臨床をしてる人間は、５割いるか？
自己啓発でNHK学園で取ってるやつは、普通の会社員が圧倒的に多いだろ。
臨床心理士に興味を抱く暇人会社員は、それなりに年収がある。
そもそも臨床心理士を、本来の病院やメンタルヘルスで転職するツールとしてとろうとしてる能天気人間もどれほど？
心理士関連の民間資格は山ほどあるでしょ？
基本臨床を取ろうとするやつは、自己啓発の理由が非常に多いということも知ってるんだろ？

218 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:06:44

おなか空いてんだよね？ラーメン食べて寝なよ。

219 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:09:30

いいかい？私は、来週から長期出張です。在籍出向的な。

　　　なので仕事がすごく忙しくなると思うので、仕事後バタン、シコシコ、キューで寝てしまうと思うので、

　　最後に何か聴きたいことあるなら、私クラスのエリートが、何でも教えて進ぜよう。君たち程度に。

　　　ありがたく思え。今日だけだぞ？？？何か最後に質問あるなら言ってみよ

220 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:09:47

臨床心理士ですけど、大学で精神保健の講義してます。
まあ、勝ち組って奴ですか？

221 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:13:29

>>220
それは講師？それとも教授？

222 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:14:15

産業カウンセラー辺りとごっちゃになってるね。

ホントに知識がないんだね。。

223 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:16:44

>>222
なってないわ。私が産業カウンセラーすら知らないと思ってるんだな？めでたいわ～～ｗ
おっぱいUPしたら許してあげるからｗ強がらなくていいよ。
産カンなんていちどでもいいからいいました？ｗ

224 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:21:45

>>217は何に対する意見？急に思いついたの？

225 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:30:59

＞＞２１３に対するいけんだっちゃ
少し的外れなことを言ったと思わなくもないが、そもそも内訳なんてどこにもUPされてないし、基本、UPするわけがない。
なぜなら、税務署とでも連携組まない限り、個人の年収の内訳なんて開示できるわけもない。
個人自体も、領収書にらめっこしながら心理士会に自己申告絵も刷るんですか？

そもそもが、年収の内訳まで開示してるといってる時点だから、心理学しか知らないお馬鹿三といわれてしまうんですよ？ｗｗｗ
われわれPswとはやはりそこがちがうんですねｗ年収の内訳なんて開示するわけというか、開示できるわけない。
確定申告も心理士協会はやってるんでちゅか・ｗｗｗ？

　　さ～～～おっぱ～～～いおｘちゅぱ～～い　　　みっせって！！！ｗ

226 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:41:08

的外れなこと言ったから、産業カウンセラーの例を出されたことにも気付かない。
みんな忘れてるかもしれないけど、>>225は、精神保健福祉士の中でも優秀な方。それでもこの有様。

227 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:45:42

臨床ばんざい！！！

228 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 00:49:59

>>227
万歳に値しない。確認作業が終わっただけのこと。

229 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:51:02

>>226
あのレスだけは、確かに信憑性のないものだったことは認める。
ただ、産業カウンセラーを採って本当に職場内のカウンセラーをやろうと思ってるめでたい人もいないと思うよね。
マーよくわからないけど。

あのスレい外を話そう＾＾
内訳なんて出してないでしょ？絶対に出してるわけがない。

はやくいってごらん？（あたい、つよがっちゃったの・・・体が火照ってて・・・）とｗ
許してあげちゃうから。

230 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 00:57:38

私は、臨床心理士さんに、強がって内訳があるなんて嘘を突き通してることを認めてほしいｗ
そしたら、拾ったクリスティナ＝アギレらと、レディーガガのエロ画像で二、三発シコシコぶっこいて寝るからｗ

231 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 01:02:23

>>229
まったく、いくつになっても甘えんぼなんだからぁ
Aカップで乳輪ちっちゃくて周りに毛が渦巻いてるけど、
あたしのでもいい？

232 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 01:05:53

淋病池沼君は、テンガ買ってきてシコッて寝なさい。ｗ明日の通院じかんにおくれちゃうぞｗ

233 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 01:19:32

なんだかんだいって、最後は、
＞私は大学時代遊びすぎて、留年を繰り返し、8年在学してしまった。
＞だからというわけじゃないが、興味があってPSWしてるが、落ちぶれてるとは思わないよ。
ってなぁ。
落ちぶれてると思わなけりゃ、だれだってそうだ。
落ちぶれてると思ってないが、卒業大学の名前に頼って生きてるわけかぁ。

この非常識さっていうのが、不思議と精神保健福祉士の世界には多いんだよなぁ。

234 ：一流大卒PSW：2010/09/26(日) 01:22:14

そうか。パイオツカイデー臨床心理士さんは、結局強がってハッタリいっちゃったこと認めず寝てしまったのか。

私もパンツをズリおろし、レディーガガのパイ乙画像みながらティンポをシコシコッティングし始めてしまったので、去らせていただくよ。ｗ

パイパイｗ

235 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 01:29:09

で、結局、夢の世界に逃避行する自称・一流大卒でした。
精神保健福祉士の愚かさ見事に表面化する奴だったなぁ。

236 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 01:41:03

>>235
いや、一流があまりにも恥ずかしいレス繰り返すんで、
同業のPSWはみんな液晶の前で泣くしかなかったんだよ。

237 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 01:42:07

>>230-234は、多分私へのレスだと思うから、気の毒だし、寝る前に最後に応えるけど、
まず、いつから私が臨床心理士にされたのかは知らないけれど、私は嘘は書いてないです。

>>210に書いたことは事実だし、ヒントになることも書いてるよ。
URLを貼れって意見があるけど、このスレを見てると、感情的な批判ばかりの人がいるのも事実。
だから、URL貼って、リンク先にもしものことがあったら責任とれないし、申し訳ないけどそれだけは断ります。

出典とか、データのあらましは既に出してるので、
それらのヒントをうまくキーワードに使って、ソースにたどり着いてる人はいるはずだよ。

そういう人たちから見たら、自分が見つけられない＝存在しない＝嘘、という、
>>214-234辺りの、主観と客観を混同した解釈は、恐らくすごく滑稽に見えるだろうし、
そんなのが精神保健福祉士の見識だと思われるから、ホントにやめた方がいい。

これはマジの意見で、患者や利用者側もこのスレ見てるし、精神保健福祉士の援助を受ける可能性あるわけだから。
専門性を声高に叫ぶのなら、それくらいわきまえないと。

おやすみなさい。
明日は、今日より良い一日を。

238 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 08:54:56

>>219
＞来週から長期出張です。在籍出向的な。
＝派遣社員

239 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 11:25:31

一週間も一流くんとコミュとれないなんて寂しいね。
他のヲチスレでも覗いとこう。

240 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 11:55:51

一流叩きって面白いの？

241 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 12:04:41

臨床心理士にとっては他人を叩くことが仕事であり、生き甲斐です。

242 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 12:14:43

精神保健福祉士にとってもね、キャピ。

243 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 13:43:16

精神保健福祉士に興味を持つ者です。

現在３２歳ですが、これって年齢制限や求人数が少なかったりしますか？

244 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 14:00:39

求人は欠員待ちでいっぱいで、国公立の施設は各施設によりますが、
普通は年齢制限があると見た方が良いと思います。

245 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 14:06:36

>>244
なるほど。
欠員待ちでいっぱいという事は求人はあまりないという事でしょうか？

246 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 17:58:09

ボランティアの求人なら、引く手あまた。
アルバイト職員なら、まだなんとか、職に就けるかも。
正職員の場合、「あまりない」のではなくて、「ほとんどない」と考えるべきでしょうね。

247 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 18:54:58

金がほしけりゃ他にも仕事は沢山ありまっせ

カウンセリング系の仕事を本気でしたいなら無理は言わないが、そんなのボランティーーーーアでもできる

248 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 19:11:40

>>243
ま，金のことは隅に置いておいてだな，
ここでウニョウニョ騒ぐウジ虫クレーマーを
軽く弄ぶぐらいの知性が必要だわな．
できるかな？

249 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 19:32:52

>>247
>>243-246は、精神保健福祉士の求人についてだから、カウンセリング系じゃなくソーシャルワーク。
ボランティアでもできると言い出したら、だいたいどの仕事だってそう。

250 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 21:07:32

都内在住３０代の男性です。

心理学を学ぼうと思うのですが、カウンセラーの求人ってこの歳でもあるのですか？

後、精神分析学にも興味があります。

都内で通信制もしくは通学制の大学で
有名なとこはあったら教えて頂けると助かります。

251 ：没個性化されたレス↓：2010/09/26(日) 21:46:04

また自分探しの人が来たのかな？

252 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 08:26:25

こんな仕事、自分もキチガイのアホがする仕事。
自分がキチガイだから、自分のことを研究したい奴がなりたがる仕事じゃ。

253 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 08:49:02

実に感慨深い

http://www.youtube.com/watch?v=u8ao-lcAjkQ

254 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 09:55:57

社会最底辺の精神保健福祉士と臨床心理士がなに喧嘩しちゃってんの？

255 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 13:22:10

↑おい、働けもしない方々にしつれいだろ

256 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 15:08:17

出たｗ
社会最底辺は他を見下すしか自尊心を保つ方法がねーｗ

257 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 17:38:47

その通り！！
理事にも、そんなのがいるよ。
さも、障害者のため！なんて軽々しく口にしながら、
常に、自分の置かれた社会的地位と社会を比較している。
要するに、負け組って認められないだけの、「大負け組」ってことね。

258 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 19:44:18

じゃああなたも大負け組ですね
働けないあなたみたいな社会のゴミよりわたしはマシです｡

259 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 20:07:58

>>258
ヤクザババアは自害すべきです

260 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 20:10:27

>>258
福祉業の中でも最底辺と言われるわけだ

261 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 20:15:51

こいつら結局のところは精神保健福祉士だろうが、臨床心理士だろうが
わけの分からん労働者思想を持ち出して「わたし働いてるもん」としか言えないわけか。
社会最底辺で見下された結果、そうなるわな（笑）

262 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 20:25:35

>>258
誰もあなたに働くように命令してませんよ。働きたくなかったら働かなくてよろしい
金がないのなら働きなさい。その自分の気持ちを他人にぶつけるのはやめなさい

263 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 20:39:24

>>258
2chのことはリンソー学会に報告したのか？
まともに取り合ってもらえなかったんだろ。

ヤクザみたいな組織だからトカゲのしっぽ切りにされたんだよ。

264 ：没個性化されたレス↓：2010/09/27(月) 23:43:31

　精神保健福祉士vs臨床心理士？？

　底　辺　v s　底　辺　・・・・・　どうでもいいけど

265 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 00:07:36

年収やらルサンチマンやらで、
火花バチバチなのは結構なんですけど、
それぞれのお立場からの提言とかってのはないんですか？

266 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 09:11:03

専門性のない職業・資格なので、
提言なんてありませーん。キャピキャピ

267 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 11:04:57

社会最底辺は弱者を食い物にするだけだわな。
パイ増やそうと、ニートを底辺弱者に貶めようとするわな。
至上最低な仕事だわな

268 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 11:10:54

>>1
決着つけたがってたわりに、どこいっちゃったの？

269 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 11:12:03

どっちもどっち。

目くそ鼻くそでFA

270 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 14:06:43

おれ両方の資格もってるよん

271 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 16:44:06

合掌

272 ：没個性化されたレス↓：2010/09/28(火) 20:15:36

　　　　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

273 ：没個性化されたレス↓：2010/09/29(水) 02:55:21

釈放の件があってからずっと鬱でしたが、本当に死にたくなってきました。
生まれ育った日本が滅びていくのは耐えられません。
お母さんごめん。

274 ：没個性化されたレス↓：2010/09/29(水) 11:14:35

アフォの極みだなｗ

275 ：没個性化されたレス↓：2010/09/29(水) 23:30:27

おバカ士同士で何やっているんだい？

276 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 00:42:38

精神保健福祉士だの、臨床心理士だの自分で自分の馬鹿を証明してどうするんだって感じだな。
無資格なら逆に馬鹿も証明されてないんだが

277 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 03:33:39

国家資格の精神保健福祉士と、大学院修了資格の臨床心理士を馬鹿にできるほど、
>>276が知識と学歴を持っているという証明は、誰もしてくれない。誰もしようとしない。

278 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 07:04:47

…証明という用語を誤解していないか？

279 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 09:20:21

>>278
詳しく

280 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 13:33:13

知識と学歴と資格＝司法試験合格＝主任検事＝被告

知識と学歴が社会に役立たない典型例。
あなたの知識と学歴は認めるが、それ以上でもそれ以下でもない。
精神保健福祉士の悪い癖だが、己の知識と学歴と資格を押し売りしたがるフシがある。

281 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 14:51:52

>>280
｢押し売りしたがるフシ｣について詳しく

282 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 15:16:40

>>280
一例だけで一般化するとはww

283 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 15:52:34

>>277
Fラン引率なんて偉くもないし並の大卒より下だよ

284 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:00:51

そもそも、臨床心理士が大学院に行かねばならないというシステムは、
医師に対抗するために生まれたもの。
医師はインターンを経ているから、うちもそれと同じぐらいの学歴を
つけさせて同格にしよう、この考えは歪んでいる。
要は実力。
大学院出たからといって、カウンセラーに向いている人格者・人徳者に
なれるわけではない。本来、高卒・大卒の方でも、カウンセラーに
ふさわしい人格者はいらっしゃる。そこんところがおかしいので、
私は現行の臨床心理士試験制度は、建前でしかないと言っている。
あと、少子化で経営困難な無名大学の人集めの片棒をかついでいる
というところも気に入らないのですが。

同時に、臨床心理士会のトップの一部の人たちが、
「プライド」という偏向したものに固執しているので、
国家資格化が難航している事実がある。

とりあえず、日本医師会と厚生労働省の意見を採り入れて、
臨床心理士を「医師の指示のもとで働く資格」として受け入れ、
国家資格化をすすめるしかない。
そうすれば、臨床心理士の「常勤化」「安定した給与」
「保険・年金の確保」が実現する。

285 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:23:49

284
>同時に、臨床心理士会のトップの一部の人たちが、
>「プライド」という偏向したものに固執しているので、
>国家資格化が難航している事実がある。

286 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:24:28

なかなかいい意見だけど、
カウンセラで人徳者とかｗ
それはないないｗ

287 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:27:37

いやそうじゃなく、プライドは国家資格化しない大きな理由ではないし、
284の無知。
rinnsyou.ojaru.jp

288 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:39:23

>>282
えっ！
Ｐって、相手の言葉尻とらえて、その一言だけで、思いっきり相手を攻撃していく人のことでしょ？？？

289 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 16:47:41

？

290 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 19:06:51

>>284
カウンセラーやるのにまともな人格はそりゃ必要だろうけど
臨床心理士が指定大学院卒でないといけない理由は
少なくとも院卒程度の知識と実習による経験がないと資格を与えうる水準に達しない
という判断によるものだろう

291 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 21:39:16

人格は「知識と経験」と関係ないもんね。
理事してても、人格的に問題ある奴がいるしね。

292 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 21:55:54

人格というのは社会生活の中で成長していくもんだ、
社会生活が最小のカウンセラーに人格者がいるかよ

293 ：没個性化されたレス↓：2010/09/30(木) 22:56:47

>>284
心理職国家資格に関して、ワリと歴史的経緯を知ってるようだけど、理解の立場が偏ってるね。

>>286、>>290にもあるけど、まず、臨床心理士が指定大学院卒資格なのは、文部科学省と連携して、一定の専門性を保つため。
人格者を育てるためでも何でもない。そもそも、臨床心理士が人格者である必要性なんてない。人格者であれば越したことはないだろうけど。
それに「人格者」の定義が曖昧。人格や性格には相性があるから、ある人と合う性格でも、別の人とも合うとは限らない。誰とも合う性格などあり得ない。

したがって必要なのは知識と技術。医師に必要なのが診断のための知識と、治療のための技術であるのと同じ。>>290は、正に的確。
勘違いしている人が多いけど、臨床心理士が患者の訴えに耳を傾けるという行動は、別に、患者の事を親身になって心配している結果ではない。
患者についての情報把握と、基本的な信頼関係を築くためなどで、それらを含めて治療的技術のひとつ。

医師も最近はベッドサイドマナーを重視しているし、
ここみたいな話題のスレに来る人は、医療や心理に関心と知識があるんだろうから、>>284みたいな誤解は少ないと思っていたけど。

294 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 18:24:52

オバカサンがなる職業ね

295 ：超進学校卒PSW：2010/10/01(金) 20:40:22

>>293
まず話を蒸し返すようだが、臨床心理士の年収の内訳。臨床心理士会が発表なんかしてないのに、いつまでうそをつきつずけるの？

そもそも精神保健福祉士の7割以上がPSWとして正社員で働いているわけだ。
そして臨床はどれだけ多く見積もっても、3割以下。
いいかい？母数事態が三割以下なんだから、どれだけ統計を出したところで、その統計に信憑性や、平均化はできないんですよ。
PSWは統計学まで試験に出ますからｗｗ臨床のように心理学しかしらないのとはわけが違うんです。ｗ

296 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 20:49:38

どっちにしろ、目くそ鼻くそ

297 ：超進学校卒PSW：2010/10/01(金) 20:58:34

>>293
臨床に人格は関係ない？だからいいますが、なんで臨床の人は、いつもあなたのように医師きどりなの？ｗ

ヒポクラテスの倫理的な医学の心得が、臨床にも適合すると思ってるの？
臨床こそ人格者でなけりゃ、いったい心理学という、何の根拠もなければ、科学的実証もされていない、結論を結果として導き出すことすら実証されていない分野の心理学をもってして、
なにをしたいわけ？ｗ

技術と知識？ｗｗｗｗ技術と知識ｗｗｗｗ勘弁しちゃってくださいよｗｗｗ
いいか？臨床がやってることは、結果行き着く先は、憶測だろ。（そう思われます）・・・・・
そう思われますで、よー専門家きどれますな？ｗ

よくてれびで、犯罪者を特定するのに、プロファイリングする臨床をテレビで見る。
いいですか？医療の現場じゃ、障害、疾病にかかったその瞬間なんて、さほど問題じゃないんですよ。
疾病や障害は、その瞬間、その時に結果として現れてるだけであって、
遺伝性や、生活暦、環境、個人を取り巻く状況、状態、相関関係・・・あらゆるものを突き詰めていかなければならない。

それすら理解もせず、できもしないから、知識だの技術だのといえるんですよｗ・ｗｗ

心理学という領域だけで、疾病や障害、また、個人の生活をどこまで回復に導ける？ｗ
結果的に何もできないでしょ？せいぜい、犯罪捜査の、そのときその場の衝動性や人間の行動のパターン化されたデータを下にした憶測くらいでしょ、できるのは？

だから、国家資格として国は認めないんですよ・。ｗ

298 ：超進学校卒PSW：2010/10/01(金) 21:08:48

いいか？医学的根拠を基にした治療もできないのに、人格無視の知識と技術を唄ったとき、
それはもはや、エゴ。臨床に、そんなことは誰も、国も求めていない。
人格や適正を、信頼関係の道具と歌ったとき、そこに心理学などもはや学問じゃなくなりますねｗ

勘違いすると、人というのは、こういうファシズム的思想に近くなる。ｗｗ本当ですよ？ｗ
人を救える力が、自分たちには備わっていると勘違いしてるから、極端なファッショや、啓蒙思想、ナショナリズムにつながる。
それが体言化されたのが、>>293的な考えそのものなんですよｗｗ

299 ：超進学校卒PSW：2010/10/01(金) 21:11:55

いいか？↑の>>298だけは、よーーーーく　　心して読みなさい。ｗ

300 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 22:12:57

>>293
を読んで、臨床心理士って終わってるな、と思った。

301 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 22:25:58

・臨床心理士が人格者である必要性なんてない

・人格や性格には相性があるから、
ある人と合う性格でも、別の人とも合うとは限らない

・必要なのは知識と技術
患者の事を親身になって心配している結果ではない

人と関わる職業で、こんなこと言ったら、おしまいだよな。
独善的で傲慢で軽薄で自己中心的な哲学（笑）だけで、
職業倫理が無い。こんな思想で、”信頼関係”を得られる
と思っているんだから、世間をなめている。というか
人間をなめてるよ。それこそ、「大学院」まで出てこのような
認識しかないのだから、まさに意味の無い教育しか
されてこなかったってことじゃん。院を出てこれかよ・・・
知識と技術だけの、ロボットでいいと言っているもんだ。

302 ：偏差値７３高校卒PSW：2010/10/01(金) 22:49:02

>>301
世間をなめてるのではないんですよ。用は、自分たちが救世主と思っているからなんですｗ。

過去の歴史からの検証　フランス革命。
絶対王政のフランスにおいて、共和制を求め、（自由）という言葉を元に、革命を起こしました。
しかし、実情はこうです。ルイ16世を処刑後、自由を広めようという大義名分の下、ナポレオンは他国を侵略しました。
自由を強要しようとしたのです。自由を理解させようとしたのではなく、強要したことで、自由は暴力へと変わりました。

ドイツ　なちす　の事例
一時大戦後、ドイツは敗戦国としてベルサイユ条約という不平等体制化にあり、それを打破しようとナチス党は起こりました。
ドイツ民族の解放、そして復権をうたったナチス。ナチス自体が悪ではなかった。だからドイツ市民は熱狂した。
そもそもドイツゲルマン民族は超優等民族。アインシュタインや、原爆を開発したのもドイツ人。
そのあまりの優等人種性が、しだいに世界を変えられるのは自分たちだと錯覚し始め、第三帝国思想や優性遺伝論、ファシズムといった極左に変わりました。

、知識と技術がすべてを変えるそのものだと勘違いしたとき、それは凶器に変わるでしょう。

303 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 23:37:24

　　　　長　文　書　い　て　も　誰　も　読　ま　な　い

　こんな簡単な事実に気が付かないアフォは，救いようがないですね。

　知能が低いんだろうけど，オソマツ君ですね。

304 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 23:47:24

低知能オソマツ君が集まるスレですね

305 ：没個性化されたレス↓：2010/10/01(金) 23:50:02

目くそ鼻くそ

306 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 01:46:19

上から全部読んだけど、>>一流校卒ＰＳＷさん、感心してるよ。先生と呼ばせていただきます。

307 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 09:22:32

>>295
なぜ一流大を卒業しても、超進学高校を卒業しても、検索能力に難があるの？
それにしても>>295の理解はムチャクチャ。
臨床心理士の常勤が約3割という部分は大正解だけど、常勤に限って年収を算出してるとまた勝手に思い込んでるので、>>295は間違い。
あと、統計学をご存じなら、その文脈で使うのに、「信憑性」より適切な用語があるよね？なぜ使わないの？
てか、統計学が試験に出る？それは初耳。（3 精神保健福祉士国家試験の概要：ttp://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/31.html）

それに、>>297-298も偏り過ぎ。
根拠とか実証とかは鋭い視点だと思うけど、それを言うなら、精神医学だってそもそも共通の問題をはらんでるのよ。
統合失調症や気分障害などの代表的な精神疾患も、原因の特定は未だされてないんだからね。
なので、臨床現場では、主観的な病因論よりも、客観的な操作的診断が主流となった経緯があるわけだけど、
とは言っても、他科のEBMと比べればまだまだ発展途上だし、これは臨床心理学の限界ってだけではなく、精神医学や現代科学の限界でもある。
だから、診察や査定を、より丁寧に行うことが必要で、そのための所見を提示するのが、臨床心理士の専門業務。医師気取りで診断の真似事してるのとは違うの。
あなたは、臨床心理士が担当している専門業務についての理解が、決定的に足りない。

それから、国家資格化されていないのは、政治的な問題と、議論の集約が完了していないからだよ。
国が心理学の医療的有用性を否定してるのが原因だと思ってるなら、大きな間違い。
2005年に国家資格化法案ができた所で、土壇場の反対にまわったのは、当初法案に賛成してたはずの医師会なんだよ。

308 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 09:30:15

>>293を読んで、臨床心理士に対して鼻息を荒くしている>>295-302、>>306は、
ドクターのベッドサイドマナーはおろか、ナースの営業スマイルも、優しさのなせるワザとでも考える恐れがある。色々気を付けた方が良い。
彼ら彼女らは、仕事やサービスとしてやっているのであって、それらの行為はケアのスキル。優しいから微笑むのではありません。

患者側の人が、それらを「優しさ」と思いたい気持ちは察するけど、
仕事やスキルとしてやってるなら実際は冷たくてドライなんだという解釈は、行き過ぎた悲観。
人格者である必要は無いし、かといって酷い人格である必要もない。一般常識を踏まえた「普通」の人格でいいと言っています。

患者の人権尊重に関しても、職業倫理の遵守に関しても、
そもそもの必要性を知識として自覚しておかなければならないし、技術として実践できなければ意味がない。
倫理を守りながら、人権に寄与する対人援助業務は、優れた人格によってもたらされるものじゃないんだよ。

知識と技術だけだとロボット？何そのフレーズ。人情派ドクターとかが出てくるドラマ見過ぎ。影響され過ぎ。
医療者側、それも精神保健福祉士の人で、知識と技術よりも人格者であること求めるようなレスがあるけど、
そういう人は、自分が人格者だから対人援助業務についてるとでも思ってるの？
ずいぶんと自己評価が高いんだね。

『知識と技術によって対人援助業務を行う』と考える人間は、利用者と援助者は、現実的な専門知識の差はあるけど、人格的には対等と考えてる道理。
一方、『優れた人格によって対人援助業務を行う』と考える人は、利用者よりも、援助者の方が『人格者』だとでも勘違いしてるのかな？
一見>>293はドライな意見に見えるけど、本当はどっちの立場の人が、人間的に深い部分に優劣をつけて考えているか。よくよく吟味した方がいい。

>>303
私も長文書いてしまって反省してます。>>302も、お互いできるだけ配慮していこう。

309 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 11:28:14

>>307
医者と同じだって医者の威光を利用すると思えば、心理士の内部の
都合の悪いことは医者のせいにしようとするし、あなたこそ、自分勝手な
論理と無責任な態度をしていますよ。どんなに本人では正しい意見
と思っていても、自分の立場・意見に責任を持っていないんだよ。匿名
掲示板だからしかたないと言うかもしれないが、どんな局面であっても
自分で最低限の倫理は持たなければならない。自分がこういうこと
言ったら、臨床心理士は世間にどう思われるかな、という大衆を相手に
する職業には必須であるはずの、世間常識的な自覚がなく、むしろ、
内輪では私の言うことのほうが常識なんですよ、と”高み”から開き
なおって、威張っている。そうした発言態度をしていながら、傲慢にも、
自分たちのほうがよっぽど平等で公平な思考・態度なんですよと、
ほざく。どこまで恥知らずなんだ？　そういった無責任な考えが
すべての発言・行動に表れている。

＞2005年に国家資格化法案ができた所で、土壇場の反対にまわった
＞のは、当初法案に賛成してたはずの医師会なんだよ。

医者のせいにするが、それは臨床心理士側が、国や医師会には
絶対受け入れられないだろうと思えるような条件の法案に、土壇場
まで引っ張って、わざと変えたからなんだよ。ようは自分たちの
プライドを満たせる条件で国家資格にならないのなら、話がこじれて
これまでのままのほうがマシと思っていたからだ。

310 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 11:53:43

>>308
>ドクターのベッドサイドマナーはおろか、ナースの営業スマイルも、優しさ
>のなせるワザとでも考える恐れがある。色々気を付けた方が良い。彼ら
>彼女らは、仕事やサービスとしてやっているのであって、それらの行為は
>ケアのスキル。優しいから微笑むのではありません。

たとえそれが一面ではあっても、あなたに言ってほしくないものだね。
あなたが医療関係者の意見を代弁する資格は無い。それに、これまでの
あなたの発言を見させてもらったかぎり、あなたはどんな考えをして
いても結果よければすべてよし、と思っているみたいだが、あなたは
自覚できていないようだが、そういうあなたの無責任な考えは、あなたの
発言・行動にすべてあらわれている。「優しさが必要」だと思って行動する
のと、「優しさではない」と割り切ってやるのとでは、知らないうちに
行動が変わってくるものなんだよ。そんなこと、誰でも分かるはずだが。
つまり、医療に関わろうとしている人の職業倫理としては、それだけ
致命的なんだよ、あんたは。まともな医者や看護師なら、ここまでバカな
発言は思っていても絶対しないだろうね。

それに、ここの発言から、これだけ人格者であろうとすることが大事だと
言われているということは、それだけ患者側からそういうことがいかに求め
られているかってことなんだよ。あなたはそれをニーズだとか、サービス
業と割り切って認識しようとするだろうが、どんな患者だって、内心では
優しさではなく仕事と割り切っている、なんて掲示板で言い切ってしまえる
人に、自分の命を預けたいとは思わないだろう。そうした心情を汲み取ろう
としないで、人情派のドラマの影響だとか、茶化していることが信じられない。
患者はよく見ているよ。やりがいをもってあたっている笑顔と、仕事と割り
切っている笑顔を、患者が見分けられないと思うかい？　考え方の違い、
人間性の違いは、言葉の端々、細かい行動に差が出てくるものなんだよ。

311 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 15:46:27

心理学やってる人たちってこういうヤバい人たちなんだな

312 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 17:12:45

>>309-310
示唆に富むレスありがとう。
建設的な議論をしてくれて嬉しいです。

まず、私が威張ってるように感じるのは、レスの語調もあるんじゃない？
これは、やっぱ素を出すのには抵抗あるので、キャラ設定なの。ごめんね。

医療関係者の意見を代弁するなんて、そんな大それたつもりないよ。私は精神保健福祉士でも臨床心理士でもない。
ただ、両資格を含めて、情報に偏りや不足があると感じるレスが見受けられるから、誰でも知れる範囲の事実を伝えてるの。
それに、私は匿名とは言え、一応出典とか出してるし、無責任な発言ってわけでもないと思うけどな。。
意見を代弁してほしくないと「ある人」に切実に思ってるのは、精神保健福祉士の方々じゃないの？（>>178-195、>>208-237）

議論が活発な『人格者』うんぬんに関しては、例えば、精神保健福祉士についても、精神保健福祉士法の第1章第2条で、
「精神障害者の保健及び福祉に関する専門的『知識』及び『技術』をもって、（中略）援助を行うことを業とする者」と定義してるんだよ。
法律内のどこを見渡しても、『精神保健福祉士よ人格者であれ』みたいなことは一切書いてない。これは保助看法なども同じ。

前も言ったように、そもそも『人格者』の定義が曖昧な上、感じ方は人それぞれ。
それに、法的に『人格』に言及するってことは、国が人格に優劣をつけたということになりかねないから、
そのことも含めて考慮すれば、法的な規定は現実的に無理だからね。

何度も言うように、酷い人格でいいなんて言ってない。普通でいいんだってば。
やりがい・笑顔は結構なことだけど、あなたがやりがいを感じてるかどうかなんて、それこそ患者には一切関係ないって。
患者に優しさ・安心・満足を感じてもらうようにするのも、それらを提供する知識と技術があればこそと言ってるの。まさか精神論で仕事してるの？

313 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 17:20:24

患者の立場の人も、ある程度割り切る必要性は、もちろんあると思ってるよ。
なので、例えばインフォームドコンセントは、患者側が主体的に正確な情報と説明を得る、「権利」と「義務」があるよね。
医師は優しさじゃなく仕事で治療してるんだから、遠慮なく質問をぶつけていいってこと。

ここを割り切れず「優しさ」を求め続けて、聞こえの言いことを謳う宗教や詐欺に堕ちていく人も多いんだから。。それはすごく悲惨なことだよ。
でも考えてみれば、患者に理解と同意を得られないってことは、それはやっぱり、医療者側の説明技術不足と言えるよね。

>>310
>あなたはそれをニーズだとか、サービス業と割り切って認識しようとするだろうが、
>どんな患者だって、内心では優しさではなく仕事と割り切っている、なんて掲示板で言い切ってしまえる人に、
>自分の命を預けたいとは思わないだろう。そうした心情を汲み取ろうとしないで、
>人情派のドラマの影響だとか、茶化していることが信じられない。

あなたが信じられない理由は、あなた自身が文章を読み違えているから。
いい？>>308の2段落目に、『患者側の人が、それらを「優しさ」と思いたい気持ちは察する』と書いてるよね。
なので、「そうした心情を汲み取ろうとしない」と言い切るのは勝手な解釈。

それから、あなたが言う>>308の4段落目の「茶化し」は、患者の心情を茶化してるんじゃなくて、
医療者側が、『知識と技術だけだとロボット』なんてセリフを言うなら、ドラマ見過ぎだと言ってるの。
そもそも>>308の4段落目は、医療者側に対して、『自分が人格者だから対人援助業務についてるとでも思ってる』なら、思い上がるなと書いてる段落なんだよ。

ところで、>>309最後の「臨床心理士側の土壇場変更」については知らなかった。良ければ詳しく教えてください。

314 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 19:32:18

>>308～
医療者がベッドサイドマナーでやっている事や、その中の思いやりとか相性とかは
敏感な現代人は見抜いて、気を使っている人も多いよ。
あなたが思うほどバカじゃないクライアントも多いと思うよ

一流ＰＳＷ氏とかみ合っていない様な。。

相手を無条件に尊重した傾聴力を高めるためのトレーニングカリキュラムとか、
”人格”に拘って来たのはロジャ、ヒュウマニ、トラパなんかじゃないの？
しかも、独善的に。
言い古された言葉だけれど、カウンセラーってメシアコンプの代名詞でもあったよ。

技術、効果、専門性、についても一流卒氏に共感するよ。

315 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 20:01:35

臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1123124325/

32 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/09/27(火) 05:50:32
結局また臨床心理士側の高すぎるプライドによるスッタモンダで
医療心理師の法案はお流れか……。何年同じような展開が続いて
るんだか。

316 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 22:32:32

>>293-314までの流れの中で、>>310みたいに、
そもそも>>293の内容を誤解した上で、さらにそこから飛躍した議論を展開してる人がいるから困ってしまう。

>>293は、
『そもそも、臨床心理士が人格者である必要性なんてない。人格者であれば越したことはないだろうけど。』と書いてる。
つまり、>>307-308、>>312-313にもあるように、
『人格者である必要は無いし、かといって酷い人格である必要もない。一般常識を踏まえた「普通」の人格でいい』ということ。
人格者であることは良いと思うけど、必要条件ではないし、>>312の精神保健福祉士法の例のように、少なくとも認定団体側からは求められてないのよ。

それと、>>293の大前提は、『必要なのは知識と技術』ということだけど、
「知識と技術」と「人格」というのを、背反する二者択一のものと捉えている人がいるのね。
つまり、「知識と技術」の追及は、「人格の充実」の無視のように捉えていて、「人格面」をどうでも良いと考えるとは何たることか！という具合。
繰り返すけど、『一般常識を踏まえた「普通」の人格』であることが必要なのは当然ってば。

317 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 22:37:45

すなわち、>>293以来言ってきたことは、こういうこと。
・必要（満たさないと仕事しちゃダメ）：『知識・技術』＋『普通の人格』
・理想（満たしていても良いが、必要ではない）：『優れた人格』
・NG（該当したら仕事しちゃダメ）：『知識・技術が無い』『酷い人格』

>>314はどういう意味？
ベッドサイドマナーを見抜いて気を使ってるなら、そのベッドサイドマナーが仕事上のスキルだと理解しているわけでしょ？
この頃のレスは、それとは正反対に、思いやりはベッドサイドマナースキルより優しさの結果だという意見が多いように読めるけど。
それにあなたが言う傾聴こそ、スキルの最たるものだよ。そのトレーニングカリキュラムは、スキル向上目的で、人格の充実じゃないよ？

>>315
えっ？
>>309の情報源って、そのスレのことだったの？？

318 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 22:40:10

>>316
臨床心理士ではないそうだから（なんと無責任！）少しは黙ってみたら？
自分の専門ではないことに軽い口を出してしまうのは当事者たちに失礼なことだ。
自分では良かれと思って援護射撃かなにかだと思っているのかもしれないけど、
墓穴掘ってるよ。臨床心理士じゃないのに、そういうことを語っている
ということは、実験心理学の人だろうけど、
ディベートで相手を言いくるめたいという欲望しか感じられないね。
美しくない。

319 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 22:46:12

>情報源って、そのスレのことだったの？？

違うよ。そんな２００５年のスレをすべて残しているわけないからね。
もっと決定的に語っているスレがあったんだよ。
とにかく、臨床心理士側が悪いんだよ。医師側が邪魔したわけではない。
それをはっきり言明しているスレがあったし、記憶に間違いは無い。

320 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 22:58:26

>>316-317
言っていることは大したこと無いのに、
さもそこに哲学があるかのように引き伸ばして語る才能はあると思うけど、
もっと数行で簡潔に書けるし、ねちねち重箱の隅のような相手の
不備を指摘して、傷口に塩を塗るように節制がなく、
性格がだらしなく下品で悪いね。ちょっと見損なったわ。

321 ：没個性化されたレス↓：2010/10/02(土) 23:15:02

専門じゃないことに口出しちゃダメとは。。
ここって、専門職だけが語るスレになったのね。
専門職、利用者、第三者の垣根なく、議論できるスレと思っていただけに残念。
ちなみに、あなたはどの専門職だったっけ？

どちらにしても、スレと記憶が情報源なのね。。
真に受けて期待したのに。

>>320
ついつい長文になるのは大変な反省点。性格も。本当にごめん。
言ってることは大したことないと理解してくれてありがとう。
さっきまでは、私の言ってることがとんでもないこと、という意見が多かったから。
きちんと伝えられたみたいね。

でも、不備を指摘するとか、傷口に塩を塗るとか言うけど、
持論を展開した人が、実は自分でケガしてるんだから、そういうのやめて客観的な話を、と言ってるのよ。

322 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 07:55:22

>>320
おまえは哲学があるように見せる為に「重箱の隅」とか「傷口に塩を塗る」とか言ってんのか？

323 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 07:58:10

>>318
おまえもさ、自宅警備員がなにいってるの？w
もし専門ならなんの専門？
「心理学」とか「精神分析」とか素人みたいな回答したりしないと思うけど参考までに....するなよ

324 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 09:50:38

社会の底辺vs新興宗教　　が何やってるんだい？

325 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 12:07:00

むしろこのスレは自分の専門でもないことに口を出している人間ばかりのようだけど
もし専門家が議論をしているなら、もう少しマシな流れになってるだろうし

326 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 13:17:58

心理板ってどこもただの落書きだらけ

327 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 13:33:17

エセガクモン板らしい現象

328 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 13:55:39

本当のことを書いた人に統合失調症だのキチガイだの
レッテルを貼って揉み消そうとするし
心理板で話が盛り上がるわけない

心理の人間の程度を表してるんだよな

329 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 14:18:09

それは言えてる。
レスの流れで、うかがい知れるね。

ただ、事実というのは、突き付けられると、案外恐ろしいモノ。
だからみんな、頭では理解できても、感情的には否定するのも仕方ない。

感情的・主観的な反論レスが集中してる箇所は、きっと直視したくない部分。
事実なら、客観的事実で否定できるはずだから。

それに、色んな人が、落書きを寄せ書きしてくのが、2ちゃんねる。
>>328も、気が向いたときに、好きに落書きすればいい。

落書きは楽しみでするもので、真剣に落書きに取り組む人は少ないよ。
もちろん、真剣に落書きするのも自由。
風邪ひかないでね。

330 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 14:19:16

>>328
本当のことが書かれているレス番と
それにレッテル貼りしてるレス番を例示してください

331 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 16:33:31

　　　

　　　　　　　　　私は、別に臨床心理士でなくとも、専門職でなくともOKですよ＾＾

論破したいと思う人、我こそはと思う人！！がんがんかかってきてください＾＾じゃなくちゃ面白くない。VSスレはこうじゃなくちゃ！！

私は、二度ほど退職勧告受けた経歴あります。こんな感じです。

自分の勤める病院の医師に、とある患者について、リハビリについて物申したところ、

医師（おい、医師の俺に意見しろと入ってないぞ！）
私　（いや、私はそう思うから述べたまでですが？）
医師（そんな意見など、求めてないんだよお前に。）
私　　（じゃあ、あなたは何でも正しいと？万能なんですか？）
医師（お前程度が、私に物申すなといってるんだよ）
ーーーーーーーーーーーーぶちぎれた私＾－－－－－－－－－－
私（はあ？？あんたよりよほど偏差値の高い高校も大学も出てますけど？ｗつーか、いつでも一般教養だろうが、精神医学だろうが、他の専門領域だろうが、何でも相手になりますよ？ｗ）
医師（おい、雇い主になんて口聞いてるんだ？首だ。帰れ）
私（口げんかで解雇が通用すると思ってるんですか？ｗｗ私立の医大卒は世の中の常識すら知らないんですねｗ明日辞表提出します）

てなかんじで二度退職しました。私、私大の医師くらすなら上等です。即論戦いつでもかましますよｗｗ。
だから、専門職でなくとも、論戦挑みたいなら、喜んで、誰とでも受けてたちます。ｗ

こうじゃなくちゃおもしろくないでしょ？ｗｗ

332 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 16:43:59

>>306

さすがだね、同志よ！！われわれPSWこそ、医療福祉最強災難間の専門職であることを、実証していこうじゃないか！！＾＾

>>307
君、いい加減でたらめ言うのはやめないか？ｗ
＞＞臨床心理士の常勤が約3割という部分は大正解だけど、常勤に限って年収を算出してるとまた勝手に思い込んでるので、>>295は間違い。

ふざけないでほしい。あんたが最初から年収400万以上だと言ってきたから、常勤以外どころか他の職につく資格もちの年収まで含まれてると俺が言ってるのに、何でそういう話になってるんだよ？ｗ
あげくは、ソースすら提示しないで、検索能力がないとほざくｗだったら、書きなさいよ。とりあえず、打ち込んで書いてくれｗ
それぐらいできるよな？内訳が出ているというなら、その内訳はどこの団体が確定申告なんてまねをしてるのか、書け。
他の資格団体も内訳なんて出してるところは一切ないのに、心理士だけは出してるというんだろ？ｗｗｗ
ソースも出さず、それすらできないというんじゃ、うそついてると思われても仕方ないよな？ｗ

それから、新、精神保健福祉士国家試験には、統計学もでますよ？ｗｗ

　そして次・・・・

333 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 16:51:04

>>307
＞＞根拠とか実証とかは鋭い視点だと思うけど、それを言うなら、精神医学だってそもそも共通の問題をはらんでるのよ

そんなのはじめからいってるだろ。はじめから精神医学じたい、さぎみたいな領域だと。

しかし、臨床心理士とはまるで違う。あくまで医学的解決、処置、治療が根底にある上での精神領域の医師な？
医学的解決なんかできもしなけりゃ、根拠も何もない心理学という領域のみを扱っている心理氏が、精神の医学医師たちと同じ目線で話すなよってことだよｗ
リハビリどもも、ヨーク自分たちを勘違いしてるやつが多くて、医師と同じ先生と勘違いしてるばか者が多いが、同じことだよ。

たとえ、あらゆる病気が現代科学で未知の分野でも、医学的根拠による解決を図る医師と、心理学という根も葉もない領域で解決に導こうなんて考えてる団体を同一線上に語るなといってりる。ｗ

　　　はい次。。。。。

334 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 16:55:58

基地外スレだな

335 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 17:11:26

>>308

＞＞知識と技術だけだとロボット？何そのフレーズ。人情派ドクターとかが出てくるドラマ見過ぎ。影響され過ぎ。
＞＞医療者側、それも精神保健福祉士の人で、知識と技術よりも人格者であること求めるようなレスがあるけど、
＞＞そういう人は、自分が人格者だから対人援助業務についてるとでも思ってるの？

いつ私は、知識技術なんて関係なく、人格さえあれば専門職が勤まるなんてほざきました？ｗｗｗ

あなたのように追い込まれる人間の心理は、こうやって言ってもいないことを、言葉の揚げ足とってつっこむ。追い込まれてる証拠だよｗｗｗｗ

いいか？？　　　　　　　　知識と技術なんて、専門職である以上、国家資格として国が認定している以上、あって当たり前なんですよｗｗｗｗｗ
車でいえば、車本来の性能である速さだけを求め、エンジンとドライバーの技術こそが、車社会のすべてだとほざいてるのが君なんですよｗ
今の時代そんなんじゃ通用しないんですよ。そんなのあってあたり前。その上で環境にも強い車が求められてる。

　　あげくは、人格だ？ｗｗｗｗｗ人格なんて社会人としてもちあわせてるのは当たり前だろｗｗ
人格とか・・・・恥ずかしいですよあなたｗｗ

知識と技術なんてあって当たり前。その上で、人間性が三位一体で備わってなければ専門職ではありません。人格なんて社会人として当たり前。

もし知識と技術のみというなら、会計職のように、数字上の根拠のみで会社の運営を査定する分野ならそういうこと言ってるのもいるんだろうが、
単純に一円あわないだけでも許されない世界での話だ。しかし、いまどきかいけいしょくですら、知識のみじゃいきられないんですよ。コンサル能力。要は人格と人間性を持ち合わせて、
コミュニケーション能力が必要なんですよ？ｗｗ
ましてや、個人に寄り添い、個人の障害や疾患や心を相手にするものが、知識と技術だけで何ができるんだよ？ｗｗｗこんなのあって当たり前なんだよ。
知識や技術の上に人間性として、その人を受容できもしなけりゃ、バイスティクの法則すら関係ないとほざいてるから、国家資格にすらなれないんだろうが低脳ｗ

336 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 17:20:56

まー所詮民間資格だから、必要以上に、知識と技術という部分にこだわらないと認めてもらえないと錯覚してしまう気分はわかるよ。
たとえでいえば、新撰組のように、武士に生まれてきたわけじゃないから、武士より武士らしくしないと認めてもらえないという意識が、仲間を次から次へと、侍らしくという呪縛を持たせ、切腹させまくった。

わかる？心理学という根も葉もない分野を取り扱うのに、バイスティクの法則的な人間性すら必要ないとほざいてるから馬鹿にされるんだよ？心理士という資格はｗ
知識なんて、国家資格である以上、試験に合格した時点で国が認めてるんだよ能力をｗｗ
臨床心理士は違うだろうけどなｗどっかのおっさんおばさんたちの団体が勝手に任命してるなかよしこよしの団体なんでしょうがｗｗ

　　
　　　はい次・・・

というか、>>316に書いてある、
＞＞そもそも、臨床心理士が人格者である必要性なんてない
なんてこといってる馬鹿どもの集うしかくなんかに国家資格が認められるわけないだろｗｗｗ

いいか？どの資格にも国家資格である以上、（品位を損なわないこと）とかならず定義されてる。
あんたが言ってる人格とは、この品位の領域のこと。特に、医療福祉といった、社会的不利や、困難な人たちを扱う専門職である以上、人格を含めた品位は、最低条件として持ち合わせているというのは、当たり前のことなんだよ？

それと、職業としての専門性には知識と技術以外に、人の心を扱う専門職であるならば、人間性も三位一体でで持ち合わせてなくてはならないんですよ。

わかる？ｗｗｗｗ

337 ：超進学校卒PSW：2010/10/03(日) 17:34:46

いいか、これは面白いジョーダンを例にしてかこう。
私がよくいくピンサろに、常に指名ナンバーワンのレナ嬢がいる。決して美人でもなければ、シコシコ技術がうまいわけでもない。

かたや、私のもろタイプのミヤビ嬢は、顔もスタイルも抜群なのに、指名は差ほどでもない、。

なぜか？以前レナ嬢がこういうことを言っていた。
（風俗だからといって、男はヌキニ来てるだけじゃない。抜く技術と容姿だけじゃだめ）だと。

そのとおりなんだよ。要は、クライアントである風族の客が、いかに、先生である嬢に感情輸入できるかが、指名量に反映してる。
ただ抜くだけじゃなく、恋人気分にさせ、あたしはあなただけのものよ・・的な相手に感情を出させる技。これは技術だけではなく、相当高度な人間性を要求される。
だから、ヌイテル最中、まさに自分が今思っていることを口に出してくる。
これは心理学にも書いてあるだろ？バイスティックの７原則と。これは、知識と技術なんて当たり前で、その上に、その人を心から理解しようとする人間性がなければできない。

臨床心理士は風俗嬢を見習うべきだ。わかったか？ｗｗ

338 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:02:19

>>334　基地外スレかも知れないけど、心理学板という過疎スレの中で、
　　　唯一専門的でスレ伸び率NO1がこのスレという現実。

339 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:14:48

臨床おっぱぶでも経営したらどうだ？ｗ

340 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:18:04

デリバリー臨床ってどうよ

341 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:18:06

臨床指定校一種は、実習をおっぱぶで3週間やるというのはどうだ？

342 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:24:15

臨床心理士っていらない職業だな

人格も必要とされてないらしいしｗ

343 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:25:03

超進学校って、リアルに地頭がいいと思う。

344 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:28:59

>>316
>そもそも、臨床心理士が人格者である必要性なんてない

こんなこと言ったら、おしまいだよな

>>316、自分で言ったことには責任もてよな！
このままトンズラではなく、超進学校卒PSWにレスしろよ！

345 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:32:17

>>340
デリバリーカウンセラはすでにあるだろう

346 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 18:38:20

>>331 すげーな。医師にはむかうPSWをはじめて聞いた。ちょっとかっこいいよ

347 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 19:34:46

もし2chに学者が居るとしたら、余程バカな学者だろう。
by Newton esakc

348 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 19:53:13

それがいるんですよ。心理板には。

349 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 19:55:31

もう、自分の知識をひけらかしたくて仕方がない輩は、どこの学問版にもいます。
学者といわず、いまどき、講師や準教授なども混じってますよ。

350 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 20:10:36

臨床おっぱぶがあったら行くんだけどなぁ

351 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 20:35:47

臨床は心理学の王道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284059520/

783 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2010/10/02(土) 12:03:06
七割の客は、現状から何らかの変化をすべく訪れます。
しかし、残り者の三割はクレーム目的の構ってちゃんです。
これらは、初回で見極めなくてはなりません。
クレーマーに関わったら負けです。
奴らはクレームが精神の安定装置となっていますので、
徹底して無視を行い、精神を崩壊させます。

↑心理士ってこんなこと考えているらしいｗ
２ｃｈの心理学板をみて、
底意地の悪い最低の職業だということはわかったわ

352 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 21:02:21

クレーマのかまってちゃんは、ここにも出没かｗｗ

353 ：偏差値73高校卒PSW：2010/10/03(日) 21:43:21

あれ？パイオツカイデーなんちゃって心理士はまーだー？ｗ

354 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 21:51:13

抗精神薬のそれぞれの効く率でもあげなさい

355 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 21:52:19

>>354
そういうのはまず聞く側がお手本を見せるのが礼儀だろ？

356 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 21:56:47

目くそはなく外はこういう連中のことを言うんだろうなｗ
薬飲んであっちの世界いっとれｗ

357 ：偏差値73高校卒PSW：2010/10/03(日) 21:58:22

待ってる最中、ひたすらエロ画像検索してるのも飽きてきたぜ。。。
＞＞３５４向精神薬なんぞ、はじめから帰化ねーよｗ

358 ：偏差値73高校卒PSW：2010/10/03(日) 21:59:07

>>356
でお前さんは、よほどの専門家なのか？

359 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:00:54

↑オバカサンね

360 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:01:44

>>357
そういうことだな　
薬なんて悪影響はあっても効果なんてねーｗ
業界全体が悪徳業みたいなもんだから、目くそ鼻くそなんだよ。

361 ：偏差値73高校卒PSW：2010/10/03(日) 22:11:27

>>360
ヨーク考えてみろ？身体障害者が年金もらうためにはかなりの障害がなくちゃ、基準も厳しいのに、
精神はかなり甘い。なぜ？国は病院に入院しててほしいとしか思えないだろ？
だから、金やるから病院が面倒見ろということだろ？
そして病院は、患者に会うこともなく看護婦からの容態聞くだけで処方する医者もいる。

びょういんいとっちゃ、金は国が年金宛で払ってくれるから、精神障害者の奪い合いだろうな。病院もサービス業だからな。

362 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:13:43

アフォ

363 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:19:32

国の政策は入院患者を減らせだろｗ

364 ：万華鏡：2010/10/03(日) 22:28:37

>>363
そうだ。表の施策はな。が、しかし、精神障害者の就職率は非常に低い。
そして孤立化傾向もある。けっか、社会に出ても、生活保護を余儀なくされる。

結果、入院していたほうが管理がいきわたると考えてるんだろうな国は。生活保護の金で病院が面倒ミロという風に言ってるとしか思えんわ。実際。
精神障害者の社会復帰のあり方が、軟弱すぎだろ。どう考えても。一つも改善されてないし、国はその分野に力入れてると思えますか？

365 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:31:17

国会のネタになることすらない業界ですよ。
厚生労働省の役人の判断ですな。

366 ：万華鏡：2010/10/03(日) 22:34:15

n入院患者を減らせ。隔離はだめだというのは、白人先進国の考えだ。白人は優等民族だからな。
しかし、東洋民族な？所詮俺たちは。宇都宮事件以降、一人の日本人精神障害者が白人の政府高官指してしまい、
日本は大慌てで、精神障害者の隔離政策みたいなものをしていた日本を、逆に白人国家は野蛮だと指摘し、障害者の人権をお説教されたのも日本。

結局俺たちは、白人にはなれないんですよ。白人の真似した表面的な施策スローガンは立てるが、実情は旧社会と変わらないと思うがな。
所詮は東洋人国家。
白人はフランス革命のころから、ピレネーが精神障害者の人権を訴えてたろ？日本が6台将軍の時代だぞ？

レベルが違いすぎるよ白人国家とは。

367 ：万華鏡：2010/10/03(日) 22:36:06

訂正
　　↑　白人の政府高官を刺してしまった

368 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 22:40:15

まぁ、最低最悪な業界だから誰も関わりたくないんじゃね？

369 ：万華鏡：2010/10/03(日) 22:42:39

日本が五代将軍綱吉が、生類憐みの令をうちたてていたころ、

フランスでは、フランス革命がおき、人権や自由といった啓蒙思想が発達。精神障害者の人権も宣言される。

イギリスでは、産業革命がおき、流通、経済、貿易、等に、革新的なグローバルスタンダードを打ち立てる。

ドイツでは、ビスマルクによる鉄血政策により、社会権や労働基本権、主権国家としての連邦構想を打ち立てる。

アメリカ。独立宣言後、見てのとおりの世界最強国に

　　　これだけつちかってきた歴史の土壌が違うんじゃ、話にならないｗ
　まーお隣の区によりましだが。

370 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 23:12:24

>>349
講師や準教授がいったいなに知ってるんだ？
俺も10人位育てたけどあんなバカなんお役にも立たん
いい年して結婚も彼女も居ないんだ
研究すらまともに出来ず人にすがるバカは営業マンにでも転職して仕事したほうがいいな
あぁよって何かいてるか分からん..・!.・

371 ：没個性化されたレス↓：2010/10/03(日) 23:20:45

心理の教授はアフォぞろいだぜ

372 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 02:28:00

それを裏付ける証拠と前歴を見せてくれ

373 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 02:36:45

>>372
そんなものマトモに語れる人間がこんなところにいるわけなかろうよ…

374 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 12:00:34

>>358
高校のときには偏差値７３で、帝大経済だっけか？そこの偏差値はいくつだった？
それだけ学力がありゃ、遊んでたって卒業までに８年はかからないと思うが、
どんな母集団の偏差値なんだ？ついでによ、何を８年間も遊んでたんだ？
そんで、あんたの現在の偏差値はどの程度か？昔取ったキネヅカってやつか？

375 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 16:44:22

>>373
居ないのに書くのか....
このバカちんが!!!

376 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 21:15:35

>超進学校卒PSW
長文書かないように配慮しようと言ったでしょうが。
何度も言うように、私も長文レスばかりだから強く言えないけど、あなたのレスは、私以上に余計な所が多いって。
お互い、これからも気を付けよう。
それと、パイオツカイデくもないし、なんちゃって心理士でもない。心理士のフリなんかしてないでしょうよ。

>>332
「常勤以外どころか他の職につく資格もちの年収まで含まれてると俺が言ってる」のは良く覚えてるんだけど、>>295をよく見てみて。

>精神保健福祉士の7割以上がPSWとして正社員で働いているわけだ。そして臨床はどれだけ多く見積もっても、3割以下。
>いいかい？母数事態が三割以下なんだから、どれだけ統計を出したところで、その統計に信憑性や、平均化はできないんですよ。

とあなたは書いてるよね。
この文章が、私が>>307で指摘したように『常勤に限って年収を算出してるとまた勝手に思い込んでる』ことを表してないとしたら、
一体どういう意味を表してるのか、解説してくれる？私が指摘したことのように読めるのは気のせいかな。【問1】

次に、「新、精神保健福祉士国家試験には、統計学もでますよ？ｗｗ」とのことだけど、おかしいわねぇ。
↓この新しい精神保健福祉士国家試験の出題基準を確認したけど、どこにも『統計学』なんてないのよね。私も検索能力が落ちたのかしら。どこにある？【問2】
ttp://www.sssc.or.jp/kijun/se_kijun1_1.html
あと、>>307の第1段落目の質問に、ぜひ答えてみて。本当に統計学を学んだのなら、私の指摘した文脈で使うべき『信憑性』以外の用語、ご存知よね？【問3】

それと、ttp://www.sssc.or.jp/kijun/kijun_01.htmlによれば、新しい国家試験は、昨年度からの適用だそうじゃない。
とすると、仮に統計学が出題されているとしても、あなた自身は、その試験は受けてないんじゃないの？【問4】
だって、昨年度受験組だったら、今年度からの有資格者でしょ？
そんな新人さんが、このスレでこれだけ批判を展開してきたのなら、私が指摘してきたように、ただの理解不足ってだけだものね。

377 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 21:28:45

>>333
あなたの意見を推し量るに、「精神医学も詐欺だけど、臨床心理学はもっと詐欺」と言いたいみたいね。
『詐欺』かは私には分からないけど、現段階で双方に改善の余地が多々あることには私も同意してるよ。
とはいえ、精神病理を査定したり、その所見を伝えるのが、臨床心理士の専門業務だと>>307では言ってるのよ。
つまり、現場で臨床心理士が担当しているのは、医師の診断行為に近いことなの。これは、あなたが納得できるかどうかに関わらず、現実なのね。

一方、あなたはどうかしら？
>>331が本当なら、あなたは、求められてもないことをやって、退職勧告を受けてるそうじゃない。
『あなたは納得できないけど、本来の担当業務を行う臨床心理士』と『求められてもいないことを行い、医師から退職勧告を受ける精神保健福祉士』。
どちらが正しい行いと言えるか、教えてくれるかな。【問5】

378 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 21:31:00

>>335-336
>いつ私は、知識技術なんて関係なく、人格さえあれば専門職が勤まるなんてほざきました？ｗｗｗ
>あなたのように追い込まれる人間の心理は、こうやって言ってもいないことを、言葉の揚げ足とってつっこむ。追い込まれてる証拠だよｗｗｗｗ
ずいぶん嬉しそうだけど、>>297をよく見てみて。

>臨床こそ人格者でなけりゃ、いったい心理学という、何の根拠もなければ、科学的実証もされていない、
>結論を結果として導き出すことすら実証されていない分野の心理学をもってして、なにをしたいわけ？ｗ
>技術と知識？ｗｗｗｗ技術と知識ｗｗｗｗ勘弁しちゃってくださいよｗｗｗ

とあなたは書いてるよね。
この文言の是非は置いといて、これを読んで、私が>>308で書いたように、
『医療者側、それも精神保健福祉士の人で、知識と技術よりも人格者であること求めるようなレスがある』と感じるのは、不自然かしら？
もし不自然なら、どう読み取ってほしくてあなたは書いたのか、解説をきかせてくれる？【問6】

>>335-336では、「三位一体」というフレーズをお気に入りのようだけど、
私が>>317の上から2行目に、既にその3つを並べて書いてるでしょ。人が言ったことを大きい声で言い直して、さも自分が思いつきました、みたいなのはやめてね。
それともあなたが言ってる『人間性』とは、私が言ってきた『一般常識を踏まえた「普通」の人格』以上のものを指してるの？【問7】

長くなってごめんね。
以上7つの質問について、よろしくね～。

379 ：超進学校卒PSW：2010/10/04(月) 22:49:19

>>374

　私の半生を聞きたいなら、まず君から名乗るのが当たり前だろ？

まーいいだろうう。教えてやろう。
旧帝に入って、はなから大学を卒業する気はなかったおれは、他の大学の落ちこぼれと共に、遊びほうけた。
昼は基本ギャンブルだ。高校時代からパチンコにはまり、しかし１９のころには飽きた。
次にはまったのが、競馬だった。そして２１歳のとき、競艇にはまった。

競艇・・・ヘラやエンジン、選手の実績・・・単純に言えば、買った懸賞金で車を改造していくみたいな公道レーサーみたいなものが競艇。
　　　あらゆるデータを下にした予想が立てられる。

これにはまってしまった。最初は勝ち負けにこだわっていたが、プロの域に達するに釣れ、しだいに大穴狙い以外興味を抱かなくなってしまった。
もう、絶対本命が１－２とわかってても、それで買っても面白くない。すべて大穴の三連単の一転買いの大穴狙いというものにしか、美学を感じなくなってからが、地獄だったよ。

ヘビーカップのメインレースは、三日前から、ボートのあらゆるスペック、選手のスペック、コース、風向き、天候、波高、温度、選手の心境、選手の私生活の充実度、運気、・・・など
すべてからあらゆる過程から仮定して、自分の導き出す大穴理論に似結びつくのかを、まじで作文用紙１５枚くらいにして理論家にまとめる。
基本あたらないが、これがギャンブルの怖いところ。何十回に一回は、この大穴が当たるから、中毒になってしまう。
そのときの自分のスーパー大穴理論があたったときの快感は、性的なものの数千倍に上る。
自分が世界最強に頭がいいと思える瞬間だまじであたったとき、夢精すんだよ。。そして、自分が孔子の生まれかわりだと自覚する。

こんな感じで昼はギャンブル三昧。夜は、トバリにきえてゆく・・・といった感じの日々で、８年間過ごしたよ。

380 ：超進学校卒PSW：2010/10/04(月) 23:00:33

どうやって、そんな金があったかって？電話して、親に、（金おくんねーと学校辞めんぞ）と脅すと、金をすぐ送ってきた。
すべて親の金。学生時代バイトなんかしたことない。

　家が金持ちかって？。。。。答えはノー

　　
　　　俺の実家は先祖代々、２３代続く、名門の武家の家に生まれた。何気に俺は、リアルに直系のサムライの末裔だ。今が江戸時代なら、サムライだよ俺は。
　　　近所のおじちゃんばばあ達は、今でも俺の一族を、様をつけて呼ぶ。

家は、１００石強の領地を持ってるから、そのとちや山を売って、俺の生活費やギャンブル費を出してくれていたと聞いたとき、俺は泣いたね。男泣き。
競艇では明らかに、何百万もスッテル。

　　そして、大学を卒業したとき、初めてきずいたこと。それは、俺は人生のすべてを失っていたよ。職にすらありつけなかった。

っそして、い今にいたるというわけさ。

381 ：超進学校卒PSW：2010/10/04(月) 23:16:18

>>376
ヒンヌー心理士さん、お答えしましょう。

まず①
三割以下の正社員しかいないのに、ただ資格餅の他の職種付まで入れて年収出してるんだから、そもそもの臨床心理士として働いてる母数が三割以下なんだから、
どんな統計出そうが、その数字に信憑性はなくなるといってるんですよ。

②あんたも、内訳は手めーでしらべろといいはるんだから、あんたが自分でググレ粕。

③んなもん、シラネｗ

④確かに、よくご存知で。受けてませんが、旧精神国試にも、何台か必ず出題されてますよ？福祉は、社会学などでも基盤になる実情を知るため、統計学も駆使しなきゃ、把握できませんからね。

>>377
いいか、臨床心理士が、なんで精神病理を判定できるんだよ？いつから精神病理の診断判定にまでできると妄想できるほどに肥大化した？
精神病理は医学的見地による診断判定を精神医学の医師が行うんですよ。あくまでこれができるのは医師だけだと中学生でもわかるでしょ？
いつから、臨床心理士が査定、診断判定→医師が処置　　なんてながれになったよ？
医師が診断判定を下す材料としてのサンプルを、医師の視点以外等も含めて提示してるだけだろ。勘違いはよしなさい。
診断行為に近いことが平然と行われ、社会的に認められ照るなら、それは必ず国家資格に認定されたものでなければできないという風になるに決まってるんだよ。
人の生命や財産にかかわる仕事は必ず国家資格のみが有する行為になるんですよ。

⑤

382 ：超進学校卒PSW：2010/10/04(月) 23:31:21

⑤私が退職勧告を受けたのは、求められてもいないこと下なら、退職勧告として解雇されるでしょうね。

しかし、リハビリと社会生活の相関関係におけるAさんに対する将来的予測と展望からくる状況と、それによって社会的経済的行為の起因がどれほど関与するのか、その費用対効果についての推測を、専門的立場から述べたまで。

私が専門的立場で否定したことが、感に障ったんでしょうね。私の専門分野からの考察を、ド素人の癖に医師が絶対と思い込んでる医師に言ったまで。これが解雇に値するわけないでしょ。ｗ

⑥医師もPSWと、民間資格で結果を数値化して実証に導き出せる専門領域でない心理士とは、違うといっているんです。

⑦いいか？日本語の読解力もないの？国籍取得したのはいつですか？ｗ
　いいかい、あなたの三位一体説は、知識と技術と（人格）といってるだろ？
人格というのは、専門職種の資格所有者の品位の定義の部類の話だといってるんですよ。ｗ品位として人格は持ち合わせてるのが当たり前だといっているのです。よ。わかる？
それをあんたは、はじめから人格なんて、会う人と会わない人がいて当たり前だの、普通でいいだの・・・
人格の前に、専門職としての倫理すらもちあわせてないのな？ｗｗ
倫理と品位と人格の意味すら、専門職をつかさどる人間として理解すらできてないというのがばればれ何ですよｗ

　　いい？涙目乙ｗってなかんじですが、降参したいなら、ヒンヌーみしてくれたら、許しますよ？ｗ
私、女程度の生き物には寛大で優しいですからｗｗ

383 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 23:36:08

…ここまで読んでなんだか嫌になった。
大学3回生なんだけど、もう普通に就活するべきか。

低収入な面が強調されてるけど、逆に高収入の人もいるっちゃいるんだよな？
心理職で良い生活できてる人ってのはどういう職についてんの？

384 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 23:38:30

カウンセラーでぼろ儲け

385 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 23:47:50

カウンセラー＝社会の底辺

386 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 23:54:49

>>383
心理学部の人？

387 ：没個性化されたレス↓：2010/10/04(月) 23:56:38

>>383
この板の王道スレはネタスレじゃないから見たほうがいい

388 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:03:47

>>387 王道スレッてどれ？

389 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:19:15

>>383
FX

390 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:27:41

>>383
占い師

391 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:39:08

>>383
高級キャバクラ
29歳くらいまでなら高所得いける。

392 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:44:05

>>383
AV　　OR　　着エロアイドル

393 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:44:47

>>383
臨床おっぱぶ　一時間　一万二千円

394 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:50:07

>>383
ＳＭ女王様　言葉責め限定
心理士の言葉責めは他では真似できないから、すごく人気出ると思うよ

395 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 00:56:32

>>383
大学教授の肉便器になり、准教授の椅子ゲット

396 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:04:55

>>381-382
回答がコンパクトで、とっても読みやすい！ありがとう。

【問1】
私、>>307では『臨床心理士の常勤が約3割という部分は大正解』と書いて、
色々言いながら、実はあなたが事情を知ってるんだと思って感心したんだけど、>>381の回答①を読んで分かった。
あなたは、『常勤として』じゃなく「臨床心理士として」働いてるのが3割、と思ってるんだね。。。よく分かりました。

【問2】
分かった。粕なりに自分でググッてみた！
で、精神保健福祉士の資格試験を行ってる団体の公式サイトに、出題基準が載ってるんだけど、
あなたが試験に出るって言ってた『統計学』は、無かった！不思議。
ttp://www.sssc.or.jp/kijun/se_kijun1_1.html

【問3】【問4】
こんな用語、統計学の基本中の基本よ？
それも知らないのに、「社会学などでも基盤になる実情を知るため、統計学も駆使しなきゃ、把握できませんからね。」って。冗談ばっかり。

それと、④のすぐ下の所だけど、
あなたは、『精神病理』という言葉を限定的に捉えてるようだけど、
例えばパーソナリティの傾向などを含めて、広く用いられる言葉で、別に医師に限ったことではないのよ。
一方、確定的な『診断』は、医師のみが行うものよね。
だから、>>377では、『査定』としか書いてないし、『診断行為に近い』って書いてるの。
法に抵触することは書いてないでしょう。

で、臨床現場では、パーソナリティをはじめ、心理査定を担当するのが臨床心理士なわけだけど、
現にあなたは、臨床心理士は、医師みたいなことをやる、って感じてるんじゃなかったの？

397 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:07:57

【問5】
相関を考察したってことは、統計的に検討したわけでしょ？それなのに③が分からないなんて。またまた冗談ばっか。
あなたは、「専門分野からの考察を、ド素人の癖に医師が絶対と思い込んでる医師に言ったまで」って思ってるみたいだけど、
少なくとも相関を考察するのに、統計学の基本を知らなくて、専門分野からの考察って言えるの？

【問6】
ごめんなさい。回答の文章がよく分からないんだけど。
でも少なくとも⑥のようにあなたは思うから、「臨床心理士こそ人格者でなけりゃ」って言いたいんじゃないの？

【問7】
ここ、文章長いから難しいね。確かに理解できてないみたい。他の人の文章なら、あんまこんなこと無いんだけど、なんでかなぁ。
えっと、私のいわゆる『三位一体』は、『知識』『技術』『一般常識を踏まえた普通の人格』ね。それは分かってくれてるみたいね。ありがと。
で、あなたの言うには、「知識」「技術」と、あともう1つは「品位」ってことなの？それとも、「倫理」？
難しく言わないで、簡単にお願い！

398 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:23:36

王道２で臨床心理士が発狂してるから、参考にしたほうがいいよ

399 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:47:14

>>383
公務員心理職　安定度なら抜群だ。

400 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:47:26

傾聴、共感、受容、って知識、技術だけで出来るの？

それらに縛られたカウンセラー的態度って、罪があるよ
そんで、裏のカンファレとかで、人格障害呼ばわりするのやめてね

私クラだけど、信頼していいのか、否か…、Ｗメッセージに疲弊して鬱病になったよ。

あたし真面目病みなんで、超ＰＳＷさんの↑ギャンブルトークその他に癒されるよ。
臨床心理士って息が詰まるんだ。。

401 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 01:49:41

臨床心理士なんかに近寄ったらいけないよ

402 ：孔子の生まれ変わりPSW：2010/10/05(火) 02:05:13

>>395
肉便器にテラワロスｗｗ一本ｗ

>>396
どういたまして。
①だから、常勤としてという意味でしょ。

②③　検索能力もないというのは、そっくりそのままお返しするぜ。なんだかんだで、内訳の打ち込みすら提示しないくせにｗ
用語知らなきゃモグリトデモいうの？ｗおれは経済学科出身だが、経済スライドの意味も、いや、それどころか、ミクロ経済学の定義すら知らんぞ？ｗ
リストラくチャリングの正確な意味もよくわからない。ｗでも経済学科卒ですが、何か？ｗ

④＞＞現にあなたは、臨床心理士は、医師みたいなことをやる、って感じてるんじゃなかったの？
こんなこと思ってませんよ？医師みたいなことじゃなく、看護しやボランティアでもできることしかやっていないとおもってまちゅｗ

それから、いいか？人格査定してなにかいみあるの？いい？査定するのは勝手さ。査定＝自己見解　だからね。
しかもその内容が、病理を広義に捕らえれば人格や性格まで入ると捕らえるのは勝手だが、狭義の病理とは違いますよね？
そもそもパーソナリティーは個人の生来に寄与する側面が多いのに対し、狭義の精神病理は、あくまで疾患に由来する特性です。
二次的解決としてなら、その広義の意味でのパーソナリティー査定とやらで、《　疾患に由来する特性により変容する個人のパーソナリティーの側面　》を査定して
医師に参考までに物申すことを生業にしているというならわかりますよ。
医師自体、あくまで疾患としか向き合ってませんものね。

その診断というものは、あくまで狭義の範囲の精神病理についての一次的処置を下すための処法でしょ。
そこに臨床の、広義の意味における精神病理の査定は、含まれないでしょ？
言葉尻でぐちぐちいうのはいやなので、別にいいのですが、診断とは、やはり、処置、治療による解決ありきの診断なわけじゃないですか？

403 ：孔子の生まれ変わりPSW：2010/10/05(火) 02:07:40

⑤専門分野すべてに統計学が介在していて、その統計学がわからなければ、専門的見地でもおがいえないという理論のほうがはじめて聞きましたよ。ｗしかもその語句がいえないというだけでｗ。
大学の教授なんて、基本なんて知りませんよ？ｗｗ実際。自分の大好きな分野のマニアックな専門領域のみ基地外のように知ってますが、
その周辺領域の基本事項ですら、大学生より知らないやつがほとんどですよｗ

⑥そうですよ？臨床心理士こそ、根幹となる専門性が基本ないわけですから、それこそ、あなたの言うパーソナリティーが問われるでしょうね。
他人のパーソナリティなんて診断してる場合じゃないですよ？ｗ

⑦＞＞他の人の文章なら、あんまこんなこと無いんだけど、なんでかなぁ
カワユスｗちょい簿っ記ｗｗ
＞＞簡単にお願い！
そんなに欲しいのか？ｗしょうがないな～～俺の肉便器ｗ

人格は品位でしょ？その品位は倫理でしょ？倫理は定義でしょ？定義は、本来資格取れる前の段階で、専門職として養われてなければならないものでしょ？
そして、知識と技術と、そして、専門分野が心に携わるなら、その人の立場になって、その人に寄り添える人間性でしょ。

人間性と人格はまるで違いますよ。専門職としていえば

404 ：孔子の生まれ変わりPSW：2010/10/05(火) 02:19:32

>>400
＞＞傾聴、共感、受容、って知識、技術だけで出来るの？

すばらしい言葉だね。！！この言葉に尽きるよ。

ヒンヌー心理士さん。こういうことをいってるんですよ！？

405 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 02:28:26

長文基地外がこれだけわくスレって、２ちゃんねる中探しても、ここだけだわｗ

406 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 03:02:02

>>402-403
ちょっと文章長くなってきてるよ。難しいから短めでよろしく。

【問1】
3割は、「常勤として」なの？「臨床心理士として」なの？

【問2】
>>295
>PSWは統計学まで試験に出ますからｗｗ
↓出題基準に『統計学』は無く、あなたの嘘。
ttp://www.sssc.or.jp/kijun/se_kijun1_1.html

【問3】
「社会学などでも基盤になる実情を知るため、統計学も駆使しなきゃ、把握できませんからね」というなら、
統計学の用語を知らないとおかしい、と言ってるのよ。
駆使も何も、基礎の基礎を知らなくて、どうして駆使してると言えるの？

【問4】
ごめん。難しく書かないで。
私になりに解読するとね、
「疾患の結果として、変容したパーソナリティを査定してるだけ」「だから臨床心理士は、診断をつける際には役立ってない」ってこと？

【問5】
あなたが「相関関係」を持ち出したから指摘したのよ。相関関係の考察には、統計使ったんじゃないの？

【問6】
なら、私が>>378に書いたように、あなたのは『人格者であること求めるようなレス』だったじゃないの。やっぱり。

【問7】
単語で言うと、あなたの言う三位一体は「知識」「技術」「人間性」？

>>400は、知識、技術だけじゃなく、何が必要だと思う？臨床心理士じゃなくて悪いんだけど、ヒンヌーに教えて。

407 ：ヒンヌー大好きPSW：2010/10/05(火) 03:21:40

>>406
あいわかった

①いい？年収統計が４００万というなら、臨床心理士として稼いでる＝常勤としてってことでしょ。
常勤じゃないなら、基本何らかの副業も込みでということになる。

②統計学という強化はないよ。ただ、統計学は試験に出ます。とある教科の中に。
きちんと調べなさい。ｗ

③用語知らないだけでそこまでおかしいといえる根拠は何？徳川１１台将軍の名前知らないというだけで、徳川幕府についてめちゃめちゃ知ってるといったら、うそになるの？

④ですから、診断というのは、根底に医学的解決に導くための前段階として診断するわけでしょ？医師が。
臨床心理士が、仮に診断して、落としどころはどこですか？ということです。

⑤いえ。相関に統計など使いません。あくまで費用対効果を予測しているので、統計など使う必要ありません。

⑥あなたが、人格人核といってるから、そりゃ、医師よりはるかにじんかくはもとめられてあたりまえでしょという意味で言いました。

⑦>>400に書いてあるでしょ。受容や共感は臨床心理士に必要ないんですか？パーソナリティー診断する際に受容も共感もすることなくできるのが、臨床の知識と技術なんですか？
この受容と共感の根底に人間性がはぐくまれてなければできないでしょ。

ヒンヌーさんの書き込み待ってる最中、エロ画像検索してて、アンジェリーナ、ジョリーのセクシーパイ乙画像でシコッてしまて眠たくなってしまったじゃないかｗｗ

408 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 03:27:02

丁寧に回答してくれてありがと。
今日もう寝る？

私、別に、ケンカふっかけてるわけじゃないのよ。
キツ口調キャラなので、何かとごめんね。

明日また書こうかなぁ。

409 ：ヒンヌー大好きPSW：2010/10/05(火) 03:37:05

マイヒンヌー心理士ちゃんの気持ちしだいだぜ？ｗあした仕事大丈夫なのかい？
大丈夫。ぜんぜんきつい口調じゃないよ。誤る必要なんかない。ｗもう少し攻撃的な口調のほうがいいんだけどｗ
強い口調でまくし立てられると、興奮するののでｗ
僕はヒンヌーの内面も全部お見通しだから、安心してｗ俺たち両思いだからｗ
おや
俺は明日から、ずっと残業と夜勤とで、ヒンヌーのいとしい書き込み見れないから、
寂しいよｗ俺のヒンヌーｗ

410 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 03:47:02

いつからあなたのになったのか知らないし、
だいたいヒンヌーヒンヌーうるさいのよ。

口調は、極端に変えるつもりないんだけど、
>>400のウツが悪化したら責任感じるし、少しだけ優しくしてみようかしら。。

だいたい、>>400も>>400よ。
病みなら、2chとか来たら、悪化する可能性のが高いでしょうに。

明日から、一流PSWさん来れないの？
いいよ別に。陰口いっとくから。

残業夜勤おつかれさま。また書き込んでね。
今夜はありがとう。おやすみなさい。

411 ：ヒンヌー大好きPSW：2010/10/05(火) 03:55:41

>>410
知らないうちに君と僕は両思いだよｗ
＞＞いいよ別に。陰口いっとくから。

かわいいね～～～玉乱よｗ
こちらこそ、蟻が父さん！また、何日かごに書きこむよ、マイヒンヌーのためにｗ。

なんか語呂合わせがいいから、品ヌーと呼ばせてください＾＾嫌ならやめます。ｗ
それではパイパイ

412 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 05:04:37

>>406、ラブ２なとこ、すまそ、400だけど
口調はきつくなく、堅苦しい長文が疲れるだけだよ、嘘くさい優しさはいらないよ

知識、技術、が独善なものじゃなく役に立つならいい事ですよ
でも、心を自然に吐き出し、治癒されるには、人望や相性が必須。

臨床の各種訓練積んでも、自己中で通じない人はあまり変わらないし
ヤンキーが少年院のカウで改心したようで、実際は出所してダチにあってガー！って本音で喋れるとか
こんな回答でいいかな、話が広がっちゃうので。。

美乳？さんは、ベッドサイドマナーがわからないとか、鬱に優しくしてみようかしら、とか
上目線なとこはイマイチだけど、いい人そうだね。私、２ｃｈは自己責任で来てるから大丈夫だよ
自分は素性を書いたけど、微乳の肩書きはなんなの？教えて。
なんで心理士じゃないのにこんなめんどくさい事やってるの？

暗い長文すいません、
おはやすみなさい

413 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 15:35:12

>>386
心理学部、というわけではないけど心理学もできる学部。
臨床やりたかったら教育学部に行くべきだったんだけど、
情報収集不足で違う学部に入った。
院から指定大学院に（できれば今の大学の院に）行こうと思ってたんだけど…

ちなみに、皆さん、俺、男です。

414 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 17:54:34

>>412
ラブ2なんて恐ろしい。彼がラブ2なのは、アンジーのパイオツ画像よ。

うーん。
とりあえず>>316を読んでもらえれば、分かってもらえると思うんだけど、
必要なのは『知識』『技術』『一般常識ある人格』って、私は言ってきたのね。
これも何度も言ってきたのに、どうも伝わって無い人がいるようだけど、『酷い人格でいい』なんて1回も言ってないの。
『酷い人格』の人は、そりゃPSWも心理士もしちゃダメよ。これは>>317にも書いたけどね。

400ちゃんの言う、「独善」で「自己中で通じない人」っていうのは、私の言う『酷い人格』に当たるのではと思うんだけど、違う？
それに、私の言う『一般常識ある人格』なら、自然な人望や、相性も普通にいいと思うんだけど、どうかなぁ。

あと、少年院の心理士は、「改心」させることが目的じゃないはずよ。
いわゆる「改心」させるのは、『法務教官』という職業の人で、それには心理士でももちろんなれるけど、基本的に心理士がなるのは『技官』という職業。
『技官』は、心理検査とかをして、心理査定・心理判定をするのが仕事なのね。

私の肩書き？ヒンヌーで十分じゃないの～！
私今まで、自己紹介の時、名前とかは言ったことあるけど、ヒンヌーまで言ったことないよ。かなりのさらけ出しだと思うんだけど。
書き込みはめんどくさいなんて思ってないよ。>>329にも書いたけど、楽しみでやってるだけ。それに付き合わせてごめんね。
あ、微乳にしてくれてありがと。

>>413
良い生活を目指すなら、PSWも心理士も、基本的には選択肢に入らないと思うよ。

415 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 17:56:33

>>413
広大？

416 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 19:56:27

はい、酷い人格や無能な人格にあたっちゃったんです。
でも、彼等には自己を正当化する権威、資格が与えられていて、こっちはクラだから正当に信じてもらえず孤立しました。

だから心理職に反感を持ちます。
２ｃｈの心理板は荒れ過ぎちゃいましたが、辛辣ななかに正鵠を得たものもあるから少し救われるんです。

私、心理のある学校行ってたんで、先生見てて>>395みたいなことも中にはあるだろうなって思います

ジジババ世代のカウンセラーにしか会えなかったのも、とても不幸だったと思う。
クラシックや賛美歌好きな先生と、メタル、パンクな私とじゃ通じないよね。

↑、改心は言葉間違っちゃっただけ

微乳さんはここ初めてきた時いたマリリンさんに良く似てるけど違う？
マリリンのファンっだったんです。

417 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 20:06:50

>>414
やっぱどっちもアウトな感じですか…好きならともかく、と。
収入とかそういうのだけ見るなら、上の方にあった公務員心理職か。家庭裁判所調査官とか。

>>415
違う(･ω･)
なんでそう思ったのかはよく分からんがｗ

418 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 20:42:09

知ってるベテランの臨床心理士、狭い公営住宅に住んでたみたい、清貧主義な感じ

419 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 20:56:17

>>416
すごく不運な目にあったのね。。そりゃ心理職に反感もって仕方ないよ。
2chのレスの中にも、400ちゃんと似たような目にあった人の心の叫びがあるかもしれないと思うと、
もしここを見てる臨床心理士の人とかいるなら、肝に銘じてほしいね。

大学教員には、色々とウラもあると思うよ。
もちろん、それぞれの業界で、似たようなことがあるのが人間社会だとも思うけど。

もしまた心理士を探すことがあればだけど、相性の良い人と巡り合えるといいね。
400ちゃんは、どちらかというと「人格者」とか「包容力」を求めてるみたい。文句言ってるんじゃないのよ。そう思ったってだけなの。
私の求めるものは「知識」「技術」「一般常識人」なのね。
どちらが400ちゃんにとって信頼できるか、確かめてみてね。

マリリンさんじゃなくてごめん！その人、また帰ってくるといいなぁ。私も興味ある。

>>417
安定って意味なら公務員心理職よね。国家と地上と、自分に合った方を。
ただ、それだと副業できないから、安定はあるけど、すごく稼ぐって感じでもないと思うんだけどね。

420 ：没個性化されたレス↓：2010/10/05(火) 23:53:11

>>419
私今、泣いています。
専門家は逆恨みとしか見てくれないので、信用してくれただけで心にしみます…

心から有難うございます<(_　_)>

マリリンさんも医療職業人のなんたるかを説いていたコテの論客です。
止まっているブログですが親愛をこめて
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-category-50.html

場を暗くして済みませんでした。レス不要です。

421 ：没個性化されたレス↓：2010/10/06(水) 23:36:48

>>418
知ってるＰの理事、アラフィフ街道まっしぐらの中、独り身で高級住宅地のワンルームマンションでバブルな生活を気取ってる。
見栄っ張りみたい。

422 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 03:47:49

こいつら漏れなくアフォだろう、
他人を見下すことでしか優越感が得られないんだよ

423 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 04:07:37

>>422
おまえもなｗ

424 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 04:24:56

もちろんそうよ、
ただこの人らはその見下す対象に問題があるんだよ

425 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 04:29:35

>頭が単純にできているから、動物と一緒で行動療法系はあうんだろうと思う。

こ　れ　が　心　離　学　や　っ　て　る　バ　カ　の　見　解　で　す

426 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 14:42:05

>>425
詳しく

427 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 18:13:21

>>426
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-category-50.html

428 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 20:05:29

>>427
どういうとこが｢心理学やってるバカの見解｣かについても詳しく

429 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 22:47:56

420だけど、うかつに貼ってしまった責任を感じて。
>>425
それ、「私は」頭が単純にできているから(ry、
って内容だし、差別ではなく、人間も生き物の一種っていう前提が含まれているでしょ？

その人は心理が専門じゃない中、健康・セラピーについてニュートラルに模索しているし、
私の様なアンチ心理者の意見もちゃんと聞いてくれるよ。

なんでも上げ足とりは自分にも不利益になるよ。
心理板全体が、そうなっちゃってるけど。。。

430 ：没個性化されたレス↓：2010/10/07(木) 23:53:53

>>429
ヤジにマジレスなんかしなくていいんだよｗ

431 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 01:14:51

ｖｓも何も、両方の資格取った奴が勝ちじゃんよ
環境療法＝ＰＳＷ
心理療法＝ＣＰ

どちらか一つだけだと、成果の見え方が弱いもんな～

432 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 01:49:11

>>429
まあ確かに、
教育に用いられる心理学では、
直接本人を叱咤するよりも同じことを本人以外に叱咤する姿を本人に見せるほうが効果があるというので、
それを用いていないことはないかもしれんね。

433 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 01:49:13

>>431 ＝資格頼りのアフォ

どちらの資格も、社会ではミソクソと一緒
履歴書に書いたら、私はアフォだと言っているようなモノ

434 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 02:49:54

「わたしはゴミです」っていう証明書を自分でとるようなもんだからな。
もってなければ逆にゴミであることも証明されないわけだが。

435 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 15:46:37

病院に通えず、電話かけれないときは、お母さんにかけてもらってが答えなら、

臨床心理士なんかいらないわ。

なんのために１年通ったかわからんわ。うそつき臨床心理士。

436 ： [―{}@{}@{}-] 没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 16:39:43

デジタル電家.jp
10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
http://ameblo.jp/digitaldenkajp/

437 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 17:33:23

>>435は、何に対しての答え？キャンセルとか？

438 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 22:08:57

電話とか緊張してかけれないので、メールで病院とやりとりしてたんですが、
病院がメール対応しないようになった。

439 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 22:13:00

箱庭、毎週、５０回以上させる先生はいい先生ですか？
話すことないから、時間稼ぎですか？
結局、心理士の先生も腹じゃ軽蔑してるんですか？

440 ：没個性化されたレス↓：2010/10/08(金) 23:58:24

どうでもいいが、臨床心理士目指してる子供がこのスレ見たら絶望するだろうなwww

441 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 00:01:57

2ch見てるような子供だし、どうせろくな大人にならんだろ

442 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 00:27:35

臨床心理士を目指す時点でいろんな能力が低い

443 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 00:36:17

本気で目指す子には参考になるスレだろ

444 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 00:36:28

臨床心理士の制度がうまく機能しなかっただけで、一人ひとりの先生の能力は
高いと思います。

445 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 00:57:50

>>444
批判にしろ支持にしろ、当たり前ながら根拠を述べるべきだよ
根拠がないなら場当たり的な罵詈雑言とそう変わらない重み付けしかできない

446 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 07:47:34

カウンセリング受けた人から苦情が出まくってるのは紛れもない事実だ。
臨床心理士が屁理屈こねても結果が全て。

447 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 07:58:48

臨床心理士の自画自賛はどうでもいいよな

448 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 08:36:05

なんか子供みたいだ。小学生みたいに自慢してる。

449 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 11:23:37

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100907/crm1009072221040-n1.htm

来院の女子高生に抱きつき、キス　わいせつ容疑で臨床心理士逮捕　青森・八戸
2010.9.7 22:18

450 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 11:52:27

起訴された
ttp://mainichi.jp/area/aomori/archive/news/2010/09/28/20100928ddlk02040019000c.html

451 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 12:00:28

懲役三年が相場だな。
おばさん臨床だと男性客に言葉や心理攻撃で同じようなことやってるわな。
そっちは定義が難しいから逮捕されないけどね。

452 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 12:54:57

ぷにゅう

453 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 12:56:30

失礼致しました。

僕はPSWですが、無色のニートです。
母親が市役所に相談に行き、先生の所に一度お前も相談に行けと
いうので、名刺をみたら、精神保健福祉士って書いてありました。。
相談に行ったら職を斡旋してくれるかな。

454 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 17:56:30

カウンセリングを受けなさい。

455 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 18:14:34

ここでも営業活動かｗ　

臨床だけはやめとけと愛をこめて。

456 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 18:22:03

医師のカウンセリングは受けております。
昔は、臨床心理士のお姉さんとお話していましたが、
お金がかかるのでやめになりました。
３０分位話せました。
でも、話しても現実は変わらないんですよね…。

457 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 18:54:39

どちらも底辺の資格ですな。

458 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 20:49:28

>>453
釣りでしょ？　

459 ：453：2010/10/09(土) 21:36:30

>>458
釣りじゃないですよ。
細かい条件はお話出来ませんが、2年ほど前に合格登録しております。
社会福祉士も欲しいなと思いましたが、もうお金も気力もありません。
まだ、メンヘルが平衡状態のときに取得出来ました。

460 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 22:31:25

臨床心理士なら多分無理だが、
精神保健福祉士なら、>>453みたいな状態でも、資格とれるルートはある。

>>459
もし斡旋してくれたら、働くつもり？

461 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 22:34:23

>>460
はい。
作業所などで働きたいと思います。
最初はパートでも良いので使って頂きたいものです。

462 ：没個性化されたレス↓：2010/10/09(土) 23:06:41

>>461
そか。仕事見つかるといいね。

カウンセリングしても現実は変わらないと>>456では言ってるが、
どの道、現実を変えるのは>>453自身。
それに気付いて、今>>453は、変えるための行動をしてるようだから、とても素晴らしいこと。

カウンセリングにも色々あって、
カウンセリングにハマってしまわないように、早めに社会生活に戻そうとするため、
心理士が多少負荷をかけたり、そっけない態度をあえてとるものがある。

その心理士が、そういう手法をとった可能性もあるが、
>>453が、仕事をしたいと思えるようになったのは、
まぎれもなく>>453自身の努力の結果であることは間違いない。
応援するよ。

463 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 00:16:45

>>459
釣り疑ってゴメ；　正直に書いてくれたんだね。
でも母親が相談に行って、その指図を受けるっていうのは、うーん、痛すぎでは。
ＰＳＷって大変な素性の人たちを、日々相手にし、厳しい社会現実にも精通しなきゃいけないハードな仕事でしょ？

私、病院のデイケアいってた時、ワーカーや看護師が仕切っていたけど
元気で患者さんに慕われないと、勤まらない感じだったよ。
医者も心理士もボランティアも居場所がなく、辛そうだったよ。

でも、453は自分をメンヘルって、素直に語れるなんて、好感を持つよ。
そういうとこが現場の患者さん達に溶け込める要素になるといいね、

デイケアではマージャンやカラオケが患者受けしてたよ、
453も上の超ＰＳＷさんみたいなしたたかさに猥雑に、生き生きとしてね
同じく？メンヘルの私として応援するよ。

464 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 00:55:37

>>462
おいｗ
臨床は客を中毒にしようとするから、その人の手法も何もないぞ

465 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 01:05:44

>>464
中毒について詳しく

466 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 02:47:50

中毒になっていいから！って
本性がむき出しの人だった。
もちろん「治療！治療！」って
連呼してた。
臨床は2ちゃんじゃなくて実際がもっとすごいんだよ

467 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 09:35:58

臨床は王道スレでも猫かぶってるもんな
誰かが録音に成功してニュースになったらカウンセリング業界はすぐ潰れる

468 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 10:28:42

意外と録音は簡単だと思うな。
本性隠すこともできずにすぐに感情的になって喚きまくるよ。

469 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 10:49:56

>>467
　録音してもいいですよ。
　心理士は、録音を拒否してません。
　何をほざいてるんでしょう。

470 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:07:35

心理士が発狂してわめいてるけど、別に録音する価値も感じないな
普通に基地外のおばさん臨床がわめいてるだけで、引越しおばさんと変わらん。

471 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:10:20

録音されて困るのは、Ｐだろうなぁ。
二言目には、
「日本の社会は障害者に理解がない」
「隣の県のほうが障害者に手厚い」
「欧米は障害者にやさしい福祉地域社会だ」
だもん。
隣の芝生が、青々と見えちゃっててねぇ。
自分の実力のなさを、全部地域のせいにしちゃって、最後の決め文句は
「私たちはがんばってるよね、キャピキャピ」
だもんなぁ。
本来、障害者のニーズを中心に考えるべきで、Ｐが努力してるかしてないかなんて関係ない。
法律に合う形で、施設入所・入院などをしている患者に、
「Ｐは努力してるけど、あなたは社会復帰できません！」っていう理屈は、Ｙ問題よりもタチが悪い。

472 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:18:41

ま、臨床心理士には近寄らないことだね。
それ以外に個人が取れる防御策なんてないわ。

473 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:22:27

>>471
自分の人生がしょうもないのを振り返らずに臨床心理士なんていう
最低な商売してて、恥ずかしくはないの？
貴重な休日の昼間が2ちゃんねるで消えてるね。

474 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:31:50

福祉業従事者になったり、学者を気取ってみたり
本当に勝手なオカルト集団だよなぁ

475 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:33:19

>>469
お前にいちいち許可なんて取らないよ
クライエントがポケットにICレコーダーを入れるだけ

476 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:41:28

毎日２４時間３６５日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
このまま野放し状態のままなのだろうか
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険
２ｃｈのニュース板にも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
気をつけてくださいね

477 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 11:45:24

何々、今度は臨床を批判するかきこをする人は暴力団だって言い始めたのか？
頭おかしいんじゃないの？

と言ってもおかしいから臨床心理士なのかｗ

478 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 12:17:26

>>462
暖かいお言葉ありがとう御座います。
心理士の先生とお話したのは今から10年ほど前。
それが今、芽生えたのでしょうか。

>>463
兎も角、今の状態では人生そのものが痛い状態なので、
なんとか脱したい一心です。
まさに藁にもすがるおもいです。
確かにトリックスター的なものが求められるのかもしれませんね。

479 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 13:43:44

二流大学卒→メガバン事務→パワハラに耐えて頑張る→鬱→休職中の者です。
病気になり、弱者を助ける仕事ができたら…と思うようになりました。
まだまだ働ける状態ではないのですが、少しずつこれからの生き方について
どうしようか考えているところです。法律秘書→パラリーガル等を目指す＆
ソーシャルワーカー全般に興味があります。銀行で働いていたんだから、
経理にすればと言われますが、経理には興味がありません。精神保健福祉士の仕事をされている
方に、精神保健福祉士になった理由や職場環境等について教えて頂きたいと
思っています。アドバイスをよろしくお願いします。

480 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 14:01:34

>>479
ソーシャルワーカーのどういうとこに興味があるの？

481 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 17:56:50

>>479
デスクワーク希望なら就職先、あんまりないし、給料も安いよ。

それから、どの職場でもキツイ上司や同僚はいるし、うつになった経験があるのなら、
自分のメンタルヘルスの管理ができないようだと、人の援助（仕事）は厳しいかと…。

大学病院のワーカーなど、学閥があるところはまず就職無理だろうし、アルコールクリニックの
デイケアスタッフは終日立ちっぱなしでプログラムこなすので体力的にも、もうキツイくない？

どうしてもワーカーの仕事がしたいのなら、精神の方じゃなくて社会福祉士取った方が
つぶしがきく気もします。

482 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 18:04:00

自分のこと書くと、

大学の社会福祉学科を出て、卒業の年の試験に落ち、仕事しながら次の年に社会福祉士取った。
10年同じ職場で仕事し、「そういえば精神保健福祉士ってあったよな」と思い出し、養成施設へ通い、
受験資格を取り、精神保健福祉士の試験を受けた。

医療福祉の現場だからといって、優しい人の集団という訳でもないし、それほど人から感謝される仕事でもないよ。
自分は、メンタル的にかなり強い方だと思います。

483 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:18:25

>>482
>医療福祉の現場だからといって、優しい人の集団という訳でもないし、
>それほど人から感謝される仕事でもないよ。

やっぱり現場の人の言葉は説得力あるな。
オレも２ｃｈの心理学板を読んで
心理の人の性格の悪さにショック受けたしｗ

484 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:20:47

臨床心理士には近寄らんほうがええよ

485 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:26:10

精神保健福祉士は法律で守秘義務が課せられてるけど
臨床心理士には守秘義務ないから

486 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:30:34

>>481-482のアドバイスは的確。
専門職は仕事としてやっていても、利用者にはそれ以上を求める人も多いし、医療福祉職に幻想を抱いてる人も多い。
自分の経験を生かして他人の援助をしたい、やりがいを求めたい、感謝されたい、じゃ務まらない。
厳しいようだけど。

487 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:44:18

>>480,481,482
私は、入行してから半年たった時に、女性行員とスタッフ全員から
無視等、業務上においても酷い扱いをうけました。本当に酷い支店
で、男性上司も頭を抱えて必死で対策をたてていたようですが、女
性の異動がない支店なので、私が耐える以外に方法はなかったのだ
と思います。どうしても、早期退職者にはなりたくなくて、私は働
き続けて一年弱で力つきました。
あのような職場環境が長期にわたるなら、強い人間でも病気にはな
ると思います。私も初めは割り切って働けてました。女性の嫉妬には勝
てませんでした。
ソーシャルワーカーという仕事は、R-CAPという適職診断を受けて
知りました。元々人を喜ばせたり、助けたりすることが好きで、
正義感が強いらしく、ソーシャルワーカーのほかにも、行政書士や
秘書や法務などが適職という結果にいたったのだとと思います。
ソーシャルワーカーの業務内容がわからなくて、体の調子のよい時
にそれに関する本を読もうと思っているのですが、中々本が読めず
、気になりすぎて、こちらの掲示板にきてしまいました。
人の為に役に立ちたいとは思うのですが、それほど人から感謝され
る仕事でもないのですね。
これから福祉や医療業界で需要があると思っていたのですが、ソー
シャルワーカー(アドバイザー)はやはり厳しいのでしょうか？
すみません、もっと調べたうえで、まだアドバイスを頂きたいと思
っております。その際は、コメントをよろしくお願い致します。

488 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 19:46:13

>>486
なんか現場経験者じゃないのに偉そうだな
いつも知った風な長文書いてる実験心理学のやつだろ？
おまえの口から言う資格はないよ、そろそろ消えろ

489 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:02:07

実験心理学者なら、少なくとも>>488よりは専門家だろ
>>488は偉そうに命令する資格もってるのか？

490 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:07:10

>>489
学者とは言ってないぞ　院生かなにかだろう

491 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:08:37

心狸ってそもそもガクモンなんですか？？

492 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:16:46

それが確かな情報か知らんが、
仮に院生でも、一般人よりかなり専門知識があるだろ
>>488は、それに命令できるほど、専門的なお立場かと聞いている

493 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:32:29

>>488
どのレスを指して実験心理の奴って言ってるの？

494 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 20:57:06

>>488
臨床は単純な対立構造が好きなのか？

495 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 21:10:10

ちょっと読み返してみたが、
>>488が言ってる実験心理学者か院生か知らん人物は、臨床心理士について語ってるな
精神保健福祉士について語ってるのは、孔子の生まれ変わりPSWなる人物だな

実験の方は、ソースを出しながら論理的にしゃべるが、ドSな所もあって不人気なようだ
孔子PSWは、口先だけで語ってる印象があるが、キャラも含めて支持者がいるようだな

しかしどちらにしても、両者はスレタイにそって議論している
何も間違ってねぇじゃねぇか

だが>>488はどうだ？
言う資格はない？消えろ？
このスレの存在を否定してるのか？

実験に対して言いたいことがあるなら、
こういう所がこうオカシイと論理的に反論したらどうだ。ソースもあればなお良いが
言う資格はないだの消えろだのの中傷は、
自分が論理的な反論をする能力がありませんと言ってるのと同じだろ

496 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 22:29:58

性格がおかしいんですよ
世の中というのは論理が通っていればなんでも通じるわけではない
論理は自分の専門の内側だけに適用していればいいが、
ひとたびそれを専門外に適用したとき、
それは傲慢で無責任な刃物を振り回しているようなものだ

497 ：没個性化されたレス↓：2010/10/10(日) 23:08:14

何だそれは
抽象的な言い方ではぐらかす様なことをするなよ
言ってることとやってることも違うだろ

論理が全てではないと言うことは、
実験の論理は、少なからず通ってることを認めてるわけだろ？

なら、あんたの言い分は論理的には通ると思うが、
自分はそれが全てじゃないと思う。その理由はこうだと続ければいいだろ
それが討論という物じゃないのか

そうせずに、消えろだの何だの言うのは正しい姿か？
見境なく刃物を振り回してる様なことしてるのはどっちだ

それに、実験心理にしろ、心理専門だろ
このスレは、お互いの専門分野について語って、比べるスレだろう？
専門の内側だけに論理を留めろってのはどういう意味だ
結局スレ否定の野次飛ばしてるだけじゃねぇか

498 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 00:08:37

>>496
論理だけじゃ通じないってのは同意
でもまともな論理も無く他人に話が通じるかっつったら大違い
最低限の条件として道理くらいは踏まえて話そうぜ

499 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 08:44:17

>>496
論理的なことが嫌いだから実験心理学を極端に批判するんですか

500 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 08:58:04

実験心狸と称するシロモノは、理工系教授の笑いものになっているよ。

501 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 09:04:23

その教授は誰？

502 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 13:17:35

臨床心理士は、精神病院では、一応それなりの扱いを受けてるな。病院によるんだろうけど。

503 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 14:16:00

このスレどうでもいいような書き込みばかりだな

504 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 14:55:10

>>503じゃあ、お前がちゃんとした書き込
みをしてみろ。

505 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 19:55:09

キャピキャピ。

506 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 19:55:22

実験心離たちは「ちゃんとした書き込み」などという馬鹿げたものを求めたがる
自らが「ちゃんとした書き込み」ができていない者にちゃんとした書き込みを要求されることも馬鹿げている
ニートたち同様に、幼稚な本能をむき出しにして他人を貶すしか脳がなく
幼稚であることも認められないので、臨床心理士を否定する筋合いはない

507 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 19:58:20

お前は頭逝ってるから、無理だよｗ
共産主義の国でもいって強制労働でもしてれば？（笑）
文章で王道スレの基地外臨床だって一発で分かるがや

508 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 20:12:30

　実験心狸の教授って、理系になりたかったんでしょ。

　実験心狸はカガクだ、といわれたいんですよネ。

　自信の無さが表れてますネ。

　実験心狸って名称が、『理系になりたい』願望を如実に表している。

　馬鹿は低脳なりの事をやっていれば良いのに！

509 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 20:15:12

荒らしはこいつ>>506だったのか

510 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 21:21:06

臨床は人の心を荒らすのが仕事だし、造作もないこと。

511 ：没個性化されたレス↓：2010/10/11(月) 21:25:57

人命と関係ないし、よしんば、人命に何かがあったとしても、
それを立証するのは、おそらく不可能。
臨床もＰも、土足で人の心に踏み込んで、荒らしまくるだけ荒らしまくる輩。

512 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 00:27:07

>>508 臨床の教授はもっと馬鹿だよ

513 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 00:38:02

公務員心理職の俺がたまにこのスレを覗くと、結局ここは醜い嫉妬が
渦巻くスレとしか見えないな。ＰＳＷもＣＰも安定がないから、足を引っ張り合う。

学校教員だって、教育効果の実証なんてされてないだろう？
俺の子どもには絶対に担任を持たせたくない教員なんてごろごろいる。

２ちゃんで「vs」とかやってる時点で、暇すぎるんだよ、君達。
ちゃんと仕事しなさい。

どっちも仕事も金もない同士、仲良くパンを分け合いなさい。

514 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 02:15:21

心狸職って破廉恥な職種なんですよ
低偏差値がなる職種ですが

515 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 12:04:39

>>513
さすが勝ち組の指摘。ごもっとも。
Ｐは、国家資格化されてから、他の職種と肩を並べられたと考えるようになった。
特に、医師を頂点とする医療ピラミッドの外にいながら、医療ピラミッドとともに仕事をするＰにとって、
医師の指示を受けない＝医師と同等と考えている。

しかし、Ｐは、社会的地位とかそれに伴う賃金とかは、国家資格が決めるのではなく、
社会的要請によって決定されるというｋとをまるで理解していない。
障害者の社会復帰なんて言いながら、Ｐ自身が現実社会から外れたところにいる。
看護師は高卒で資格が取れるのに、大卒資格の精神保健福祉士が給料が低い！と団体あげて愚痴りまくり。

516 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 12:13:25

給料は学歴ではなくニーズで決まるのに臨床心理士は全然わかってないw
「いらない子」だと自覚してくれw

517 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 16:50:07

目くそ鼻くそ
どっちもいらない

518 ：没個性化されたレス↓：2010/10/12(火) 18:21:54

精神医学もただ昔葉巻で吸ってたのを錠剤化している程度のものですから実際は

519 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 08:34:07

種明かししてドナイすんねん

520 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 17:49:46

>>515
このレスはなかなかいいね、
精神保健福祉士だの臨床心理士とかから見たら、福祉職公務員や心理職公務員は
勝ち組なんだろうな
で、自分がお馬鹿だったか努力しなかった自分の不甲斐なさを客（患者）にぶつけると。
「ニートは負け組みじゃないですか！カウンセリングに来なさいよ！」と。

本当にどこまで最底辺な話なんだｗ
俺は親二人公務員で片方は幹部だけど
片方は福祉職だから、なんとなく分かるよ。
福祉業従事者で、人に言えるのは、児童相談所勤務だけかな

521 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 21:43:18

↑それって全部底辺といわれる職種ですよ

522 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 22:13:03

>>487
亀ですが、そういう事情なんですね。

この仕事に限らず、どんな職場でも基本はどうやって人と付き合って、受け流してストレスを
溜めないか、ということだと思います。

この仕事をしていると、毎日新しい人に会います。感謝される事もあるけど、逆に
統合失調など病気がある人からは意味も無く、食って掛かられ、罵倒される事もよくあります。
ナースや気難しいDr.との調整もあります。
本も読めないほど鬱が強いのなら、全くお勧めできない職種です。

その適正診断によると、正義感が強い＝法令遵守する職業って結果なのかな。
勉強するなら、簿記とかパソコンにしてはどうですかね。

523 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 23:17:15

悪いけど、臨床心理士の方が社会的認知度は断然に高い。
実際に仕事ができるかどうかとは、話が別だけど。
院卒っていうのも、やっぱり強みの一つ。
専門学校卒のＰＳＷなんてマスゴミからすらも相手にされない。
占い師やったほうが稼げる。それが現実。

524 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 23:35:06

別スレでディプロマミルとの指摘が

525 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 23:40:55

てか院卒なのに間抜けな人ばっかなのはなぜ？

526 ：没個性化されたレス↓：2010/10/13(水) 23:47:48

ニートというかヒッピーとかは悟りの境地に近い人がたまにいるぞ
むしろそういう極限に追い詰められた経験が無いと他人の相談に乗るのは不可能だと思うwww

527 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 00:03:30

デスファイルや殺人動画を直視できない心理士はただの頭でっかちだよ。
机上の空論ばかりで言葉に説得力がない。
現実とは関係ないことばかり口走る。

528 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 00:16:19

>>524
少しはggってからモノ言えよ、カス
金で買えるんだったら、修論でひぃひぃ言ってないわｗ

>>527
そんなメディア向け映像よりももっと凄惨なものと
向き合いながら、働いてんだよ。クズ。
現実をなめんなよ。

とりあえず、ここはニートやら、資格試験にも受かれない
馬鹿どもが嫉妬のレスを繰り返すだけの、砂場だな。
一生ここで遊んでろ。
そして死ぬ間際になって、ようやく気付く。
自分の生が丸まま本物だったという事に。

529 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 00:30:04

>>523
大学院修了（卒ではない）の学歴って、就職出来なかったとかモラトリアム人間であるとかの
証明書のようなモノですよ。一生付いてまわるんですよ。馬鹿にされるだけですよ。

新聞記事にもあったじゃないですか！！

530 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 02:16:55

>>523

>実際に仕事ができるかどうかとは、話が別だけど。

ここに問題あるからアンチが多いんのでは？
問題のある同僚や先生、心あたりあるんじゃない？

531 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 07:26:37

>>521
福祉業従事者の中では圧倒的な勝ち組ってことだよ
公務員の中では底辺だけど

532 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 07:33:19

>>528
こんなスレに張り付いてマジレスしてるお前が一番哀れに見えるよ

533 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 10:37:18

>>528
「メディア向け映像」というのがフィクションだと思ってるのか？
自殺も殺人も世界のあちこちで起こっている。
俺は人がナイフで刺されて絶叫しながら肉をガパガパ開きながら血まみれになっていく様子を生で見たことがあるぞ。
現実でいくらでも起こることだよ。

仕事のプロセスなんて褒めてもらえない。
結果が全て。

534 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 10:56:20

>>528
臨床心理士に嫉妬する人なんてほとんどいないwww
現実みろよwwwww

535 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 11:01:40

俺もそれ思った、臨床心理士に嫉妬ってどういうことなんだろ。
低所得で破滅するのが目に見えてるじゃん。

536 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 11:14:58

偏差値低い人たちからは嫉妬されているのかも
↓

没個性化されたレス↓[sage]
2010/10/13(水) 18:48:55

https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

人文の私大で検索すると、偏差値40～30台に臨床心理学科がずらり。
チンピラコースに乗ったことに気づいているのか？

537 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 11:32:45

大学で認知や記憶についても勉強したはずなのになんでアホばっかなんだろw

538 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 11:57:53

自己愛性人格障害の人は自分が嫉妬されているという思い込みを持つそうだ
俗に言うプライドが高い人

539 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 14:06:56

>>525臨床心理士って、低所得なの？具体的にはどれくらい？私は低所得じゃなくて、無所得なんだと思ってましたが。

540 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 14:09:34

いや、いや
１５万くらいは手取りあるみたいだ、
税金は払わないのが普通らしい。

541 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 14:34:22

>>540それは病院とかに勤めた場合ですよね。
多くの人は、資格を生かした仕事に就けないんじゃないでしょうか？

542 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 14:44:39

いや、技術を生かした仕事には就いてると思うよ
借金取りとか、マルチ商法の営業とか

543 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 14:53:45

暴言屋に仕事なんてないよ。
予備校や大学や大学院が、さもニーズがあるかのように見せかけているだけ。
資格商法に騙される人を調べたら必然的に偏差値は低く出る。

544 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 15:18:14

だいぶ前だが、アパートの集合ポストにチラシが入っていた。
臨床心理士が市民会館の一室で心理学講座をやると書いてあった。
何人が申し込みしたんだろう？
チラシ印刷代などは回収できたんだろうか？

545 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 15:23:46

心理学そのものは別に精神活動の自由だから問題ない
問題なのは臨床カウンセラだわな

546 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 15:25:29

銭金の計算ができる臨床心理士なんていないよぉ。
いつだって、「自分は世間に必要とされてる専門職」なんだから。
会場は、満席の受講生で熱気あふれている状況しか想像してないだろうねぇ。
こういう、非社会性の人間をＰは、どうやって社会復帰させる？？？

547 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 15:31:11

ちなみに、学校カウンセラーって、日当幾らくらいなの？

548 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 17:25:01

時給です

549 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 17:30:01

>>548時給なんですか？驚きです。でも、バイト並みじゃないですよね。時給2000円くらいかな？私の知り合いで臨床心理士は、精神病院勤務か、大学の助手か、他の資格を取って、仕事してます。

550 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 19:14:30

時給よくても一つの学校に週一しか行けなきゃねぇ・・・

551 ：没個性化されたレス↓：2010/10/14(木) 19:58:13

馬鹿にされているって事でしょ。

552 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 00:51:04

1日の収入、時給5000円×８Ｈ＝4万円
1週間の収入、どこかの学校で働いているので、
4万円×５日＝20万円が１週間の収入
1ヵ月だと20万円×４週＝80万円
１年間だと、80万円×１０ヵ月＝800万円

これが現実なんだよ。
Ｐのみなさん、悔しかったな。わかるよ。

553 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 02:24:49

スクールカウンセラーは一回、四時間と聞くけどね

554 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 02:59:13

調べてみたけど臨床心理士にとってはＳＣというのが
重要なしのぎらしい、
ＳＣやりまくって、年収500万とかの人もいるとか
なんかデイトレーダーみたいだｗ

555 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 09:58:48

>>552
それって本当？信じられない。嘘は駄目だよ。

556 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 10:09:43

今時、２ちゃんねるでも嘘を書く人は減ったけど
臨床は普通に嘘を書くね
王道スレでも
本当も何もフルに入ったらそういう計算になるけど
フルに入れるわけないし、一回　四時間だからありえないわな

週3日入れて、２００万くらいの収入にはなるんじゃないか。
学校カウンセラーが臨床心理士にとって、面白い商売なのは確かだね

557 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 10:42:07

…

558 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 11:17:56

息をするように嘘をつく連中を舐めたらアカンでぇ

559 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 13:41:03

一回、四時　週二日か、一回八時間　週一日かを選択できるらしい。
年間280時間程度の自治体が多いみたいだ
自治体側も、臨床心理士同士の職の奪い合いが起きないように配慮してるのかな

280*5000＝140万円

臨床心理士にとって、良いしのぎであることは間違いない。

560 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 15:57:09

>>559
それっていいね。家族持つのは厳しいが、共働きで補助的収入なら充分だし。
何より時給5000円は凄い。果
たして、資格持ってれば、皆が学校カウンセラー出来るのかは疑問だが。

561 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 16:07:53

一応、選別は厳しいらしい
ベテラン臨床が複数の学校をはしごしてるんじゃないか
若い子は仕事にありつけないと・・・

562 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 16:40:34

>>561やっぱりそういうことですか。1割のベテランだけが、あちこち、掛け持ちして。残りの臨床心理士は、普通の販売とかの仕事に就いてるのが実態なんですね。大学の助手や准教授をしてるのは本当に一握り。

563 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 18:25:51

既に、臨床心理士の資格がある人は仕方ないとして、これから多少なりとも期待して、大学に入学するのは、止めたほうがいいと言
うことですね。

564 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 18:44:00

受験の頃の全国模試偏差値を思い出せばあきらめはつくでしょう。

565 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 18:53:45

親戚の女の子が臨床心理士になりたいと言うんで、絶対止めておけと言ってる。それなら、まだ、仕事は大変だが、看護師資格を取りなさいと。生活していけなければ、仕方ないしね。

566 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 20:11:56

ここだけの話、おばさん臨床って犯罪者みたいなもんだと思うよ
何もなかった自分の人生の気持ちを相談者にぶつけてくる
おじさん臨床も同じだと思うけどね。
まず、客が確認すべきはそのおじさんやおばさんに子供がいるかどうか
こなしのおばさん臨床にかかったら本当に気持ちつぶされちゃうよ。

567 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 21:47:46

>>556客って？

568 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 22:24:39

子蟻のおばさんも酷いで～クライアントを自分の子供みたいに扱ってた
そこは口出す範囲じゃないだろってところまで
自分が神になったかのように飴と鞭で調教ってかんじ
彼女曰く、こっちがコントロール　し　て　あ　げ　な　い　と
安全（）笑な生活が送れなくてそれこそ問題じゃない！だと

見てるか？朝から職場のPCでロテ職人のブログ覗いてるあんたのことだよｗ

569 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 22:56:48

大学教員もろくなもんじゃなかったよ。
まともな河合さんですら「色々回ってきたらまず境界例、ひどいトラブルになる」なんて書いているんだから。

570 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 23:24:56

京大やべえええええええええええええ

571 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 23:25:30

「色々回ってきたらまず境界例、ひどいトラブルになる」

これは真実です

572 ：没個性化されたレス↓：2010/10/15(金) 23:28:44

信じるか信じないかは、あなた次第です！

573 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 00:09:32

>>571　あなたは心理の人？

その本は臨床が流行すぎた時代の物で、現在は自分にあった人を探して下さい、
っていう風にトーンダウンしてるでしょ

他にも「自律神経失調症や、教育分析受けている人にＢＰＤを疑う」みたいな事ぼろくそに言ってたよ。

医者じゃないと診断しちゃいけないのにね

574 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 00:24:58

>>573
医者じゃないと診断しちゃいけない、というのは正式な診断書を書く権限が無い
というだけのことじゃないのか？

もちろん素人が喚いたって信頼性は皆無だが、
仮にもここで挙げられているような職種は、一定の経験を積んだ専門家だし。

BPDなど、DSMやICDに掲載されているような障害については
医者も心理職やら福祉士やらも、判断基準は同じだろうと思うけどね。

575 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 00:53:58

「医師には診断の権限がある」

このラインを勝手に引き下げて

「医師・臨床心理士・精神保健福祉士には診断の権限がある」

にしたいわけか。
それだったら自分の保持資格のところまでみんなが勝手に引き下げちゃうな。
権限のラインを公的に定めたのが医師法だよ。
それを無視していち民間資格の分際で診断の権限を主張するなんて頭大丈夫か？
医師以外には診断の能力がないから利用者に有害だと自覚しろ。
能力があるというなら医師免許を取れ。

576 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 00:59:54

>>575
何いってんの？

医者じゃないと診断出来ない、とかいうから
正式な診断はできなくても、判断は可能だって言ってるだけだろ
DSMやICDに準拠しているなら、判断基準も医者と同一だしな。
権限があるなんて一言も書いていないんだが。

577 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:02:31

>>574
明確な障害者じゃない心系の人が多い今、
専門書を読み込んでいる自称ボダの人が多いけど、それも>>素人が喚く、　になるの？
自分のことを棚に上げて、他人の人格否定する人がいるから、心理は嫌いです。

因みにその本ではＢＰＤのクラの自己診断は、概ね正しい（苦笑）って言ってたよ。

578 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:06:35

判断基準が同一でも使いこなす能力がないってことだよ

思い上がりもいいとこ

使いこなす能力があると誰が認定してるんだ？

579 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:09:39

>>577
さあ、客観的に診断基準に当てはまるかを判断できるなら
自己診断が正しい場合もあるんじゃないの

素人が喚く、って言ってるのは
専門知識を参照しない無根拠なものを言っている
精神医学の専門書を読み込んでいる素人なんてレアケース
わざわざ想定してしゃべらないよ
少数の例外を持ち出して、勘違いで人格批判されてもなぁ

580 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:10:29

診断には細心の注意が必要だ。
最初が狂うと治療の全てが狂う。
臨床心理士が誤診したら責任取れるのか？

581 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:12:50

臨床アホばっかだなw

582 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:13:58

>>578
自称ボダの人の自己診断ですら、専門書を参考にすれば概ね正しいらしいが
まして専門教育をうけてきた人間の判断なら、ある程度の信頼性は期待できると思うけどねぇ
まぁ水の掛け合いにしかならないから、どうでもいいや

>>580
誤診もなにも診断をする、とは一言も書いてない。少なくとも俺は、だけど。
相手の状態を判断するだけでどんな責任が生じるんだろうか。

583 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:16:03

どういう立場の人なのか知らないが
とりあえず何にでも噛み付くのはどうかと思う。
せめて批判するなら、相手が書いてる内容くらい読んでよ

584 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:22:55

>>579
レアケースの話しているんじゃないし、河合さん達の言葉だよ

そうだね、しんどい水の掛け合いだね…

585 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:25:17

アウトローの強弁なんて無駄無駄

読む人が読めばアンチ臨床心理士が増えていくだけ

586 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:27:32

水掛け論というより、知能が低くてプライドが高い臨床心理士が喚き散らしているだけ。

587 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:32:30

まあ、利用者の利益なんて微塵も考えてないよな。
俺様の能力を認めろの一点張り。
テメエの能力なんて民間で勝手に認定しているだけだ。

588 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:36:18

>>584
BPD自体が一般人口の中ではレアケースでしょうが…
その中で何割が専門書読み込んで自己診断するんだ？
そしてわざわざそれを想定しないといけないの？

>>586
こっちは一応専門教育を受け、実地研修も済ませた経験がある、
ってのを根拠に判断は可能では、と言っているんだけど、
どうも反論する側は反証するわけでもなく感情的に否定するだけなんだよね

589 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:37:45

どうせ信じないので言っても無駄だと思うけど
俺臨床や福祉の人じゃないんで悪しからず

590 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:46:28

> まして専門教育をうけてきた人間の判断なら、ある程度の信頼性は期待できると思うけどねぇ

期待できない。
民間資格の自惚れ。
医師法による線引きの意義が理解できていない。

> 相手の状態を判断するだけでどんな責任が生じるんだろうか。

「誤判断」で後の方針が全て狂う。
クライエントの人生を何だと思っているんだ？

591 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 01:49:31

>>588
ＢＰＤってとてもポピュラーに言われているし、
何かもつれると、境界例的な人ってレッテルはって自己防衛するのが悪だと思うんだ。
ここ、今書いてるの私一人じゃないよ、数人？

>>580　共感

592 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:00:26

>>590
大学院卒業程度の専門知識、実地研修による研修。
それに基づく専門家の集団による資格認定
医師が連携する対象として心理士を採用している事実
対してそれを否定しているのはあなたの素人判断だろ。
別にいいけどね。

診断と判断がごっちゃになってるのかな、と思っていたら
誤判断まで悪にされちゃった。確かに
誤診断は越権行為というだけで問題だけど、
誤判断はどのような理由、根拠によって問題となるのか示してね。

>>591
他にソースが無いからwiki情報で悪いけど、BPDって0.7～2%の発生率らしいね。
期待値とって1.4%としてみよう。多めに見積もってその8割の人が専門書で自己診断するとして…
およそ1.1%というところかな？　さて、これはレアケースじゃないの？
ていうか、そういう例は除くってはっきり明言したはずなんだけど、どこまで引っ張るつもり？

593 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:11:38

>>592
素人判断じゃなくて医師法と書いてるだろ

594 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:13:59

近々、臨床心理士による大事件が起こる。
そんな予感がビリビリします。

595 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:15:00

>>592
あなたの動機もわからないし、引っ張りたくなんかないですよ
＞臨床や福祉じゃない
なら、何なのか答えてくだされば信じますよ。

そんな明確じゃない診断基準を、心理士に言われ、自分の家族が自殺すれすれまで苦しめられたんですよ。
私が書き込む動機はそういうことでした。

おやすみなさい。

596 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:25:37

>>593
医師法に心理士の判断までも否定する文言があったとは知らなかった。
医療行為でもなんでもないはずなんだが不思議だなぁ
初耳過ぎるので、どこ書いてある内容をどう解釈すれば
病状に関する判断を行うことすら違法になるのかを教えていただきたい
もしかして判断って言葉の定義が違うのか？

>>595
俺の立場が必要なの？　何を書いても証明しようがないので無駄でしか無いけど。
発達障害や知覚関係を主に扱う神経心理学畑の人間ですよ
DSMやICDに触れる機会もあるし、臨床の方とも関わる。

診断がどうこうって、いつまで言ってるんだ。
クラの状態から、ある程度正しい判断を行うことが可能である、
って言ってるだけなのに。言っちゃ悪いが噛み合ってない。
おやすみ。

597 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:29:36

北陸の小さな町であった実話なんだが
自分の知り合いが子供の健診で
心理士に自閉症があるって言われたとかで
嫁さんに子供置き去りで逃げられたそうだわ

病院でしっかり検査したら言葉の遅れは確かにあるけど軽度で
通院するほどでもなく普通に暮らせているらしい

でも家族バラバラにしたのは心理士の「判断」だな
診断じゃなくて判断だから、責任かぶらなくてヨカッタデスネー

598 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:31:44

マルチ商法に手を出してはいけない
連帯保証人になってはいけない
暴力団員に助けを求めてはいけない

これらの社会常識に

臨床心理士に近づいてはいけない

が加わるだろう

あいつらには関わらないほうがいいし、すでに被害を受けた人は周囲に話すとよい。
反社会的な事実を公言しても名誉毀損にならない。

599 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:35:33

お上手なお話ですね、と言いたくなる

あくまで判断ってのは認知判断の延長で言ってるだけなんだがなぁ。
医師法やらなんやらいう知識があるなら、
診断書書いたら診断だし、病状を判断して当事者に伝えたら告知であると
なんでわからないのかが不思議でしょうがない。

少なくとも俺は告知まで含めて行っていいとは一言も言ってないし
診断に関してはいうまでも無い。
ただ状態から、当てはまるであろう障害名が判断できる、と言っているだけだよ。

600 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:38:00

>>596
臨床じゃなくても心理のやつは人間のクズだからな。
永眠しろよ。

601 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:40:21

言葉遊びがお上手ですね、と言いたくなる

信じる信じないはどうぞご勝手に。
自分の判断が万能な心理士さんには耳の痛い話でしょうから。

602 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:42:26

神経心理学畑は特に心理の連中でも一風変わった連中が多いところだからなーｗ
なんか納得ｗ

603 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:45:41

臨床じゃなくても感じ悪い人発見ってかんじ、さすが心理だ

604 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:49:14

臨床おわったな

605 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 02:57:23

まじで心理の連中は迫害すべきだ

屁理屈は相手にせずに問答無用でいじめてやろうぜ

606 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:01:14

確かに偏差値30台と議論をするのは無理だろうな

607 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:05:44

心理とわかった途端にｗ
論理で叶わないとなったら人格批判とは分かりやすい。

ちなみに、医師(精神科医)の診断と心理士の判断がほぼ同じ、というのは
精神科医の弁なので悪しからず。
まぁ、自分に不利な情報を信じてくれるかどうかはさておき、一応伝えておくよ。

608 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:12:33

>>607
お前の言うことなんて誰も信じないよ

609 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:15:58

完全に国民の敵だな
アウトローどもをぶっ潰そうぜ
このスレは弁護士も見てるしな

610 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:20:56

精神科医師も変なの多いしＤＳＭ鵜呑みにするのも問題だろ
６０７はなんでこんなに負けず嫌いなんだ、頭が固いのか？ｗ

611 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 03:28:17

>>608
ですよねーｗ

612 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 09:29:31

俺は臨床心理士でも無ければ、精神保健福祉士でもないが、どちらにも友人、知人が多いので、いい人もいれば、繊細な人もいれば、賢い人もいれば、変な人もいるってことだが、臨床心理士をただ、叩いてる人っ
てどうなんだろう。

613 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 10:08:28

臨床心理士や精神保健福祉士に友人、知人が多い人ってどうなんだろｗ
あの人ら、自分たちの世界に引きこもってるからまともな人の友人知人なんていないよ？

614 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 10:20:16

>>612
何の理由もなく叩くわけないでしょ

615 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 10:20:32

６０７の根拠は自分が勤めてるとこの医者の発言かｗ
散々心理の判断の正しさを唱えておきながら
結局医者の影で好き勝手言ってるってことだ

知ってる精神科医は「DSM見ながらなら、慣れれば誰でも病名をつけられる」
と言ってたがなー。ま、不利な情報でしたｗ

616 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 10:46:31

臨床心理士が判断して問題が起こっても
「あれは診断ではないから法的な責任は何もありません」
と言って逃げるんだろ。
臨床心理士に判断させるな。

617 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 11:06:39

学校カウンセラーは役に立たないって
学校関係者も認識してるらしい
それに対する臨床心理士側の言い分は

「臨床を使いこなせない親や学校が悪い、わたしたちは無責任」ということらしいね

618 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 11:09:31

>>617
もうメチャクチャだなw
仕分け対象だろw

619 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 11:22:53

耳かっぽじって聞け。
臨床心理士は医学部に入れる地頭を持っていない。

620 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 11:43:05

偏差値は天と地

621 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 12:45:40

>>617その役に立たない学校カウンセラーが何故、未だに制度として続いてるの？

622 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 12:50:25

俺が思うに、臨床心理士が悪いんじゃなくて、資格が取れたら、学校カウンセラー等の仕事もあるよ。と全く嘘じゃないが、あたかも、資格さへ取れば何とかなると騙して入学させる大学や教授達が悪いんじゃないかな？

623 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 13:00:40

大人が子供を騙す社会だからな
騙されて資格取った人は死屍累々かもしれんね
学校カウンセラーの仕事も、百戦錬磨のおばさん臨床が仕事を独占するらしい
複数校掛け持ちで。
若い子には仕事回ってこねーってって話だ。

624 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 13:15:00

>>623もし、雇用対策的な意味合いもあるなら、少数が掛け持ちするんじゃなく、若い人も含めて出来るだけ沢山の人にさせるべ
きだよな。

625 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 13:34:36

しかしよく考えられた資格商法だよな
大学院を使うんだもんな。大学院というとなんか頭がよさそうな響きになるわけだし。

626 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 14:39:05

心理職で食っていくのは要領の良さとか天性のセンスと思うな、現状では。
大学院行って資格取ったり下積みすればなれるってわけじゃなくて。

職人なら親方や上司が若いのを育ててく意識なり環境なりあったりするけど
心理職は若手を育てる、後進を指導する概念が全くなく
少ない食い扶持を全員で争ってるかんじ。
結局、長年やってて仕事がわかってる（できるとはまた別）人が採られて
後進が消えていくor育たないんだよな。
先細りの業界だよ。
というか、大きな市場にするには無理があるんだと思う。

627 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 14:53:10

みんな景気悪いと心だなんて見えないもののケアに金使わないよなぁとぼやいてるよ
アメリカもあれだけカウンセリングがメジャーだけど
サブプラあたりから仕事が激減しているらしいし

628 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 15:17:58

>>625そっか。資格商法なのかもね。国が2流以下の私立大学に補助金出すの止めたら、この資格商法の犠牲者も今後無くなるんだろうけど。国が資格商法を助けてるんだから、仕方ない。

629 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 15:41:45

理屈が破綻してるからね

臨床「あなたたち負け組みじゃないですか、認めましょうよ、カウンセリング来なさいよ～」

客「その負け組みから金恵んでもらって暮らしてる臨床心理士は、何組みなの？」

630 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:37:26

ここまで傲慢な民間資格を他に知らない
宙ぶらりんの狂人集団はどこへ向かうのか

631 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:41:54

>>614
　理由ははっきりしています。

　つまり、陰性転移です。

　一概にクライエントが悪いとは言えないが、かといってここで喚いていてもどうにもならんわけで。

632 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:49:18

病院での、臨床心理士の立場って、看護師より上ですか？下ですか？

633 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:49:22

>>631
陰性転移を起こした人が悪いという頭の悪いヨタ話は臨床心理士同士でしか通用しない

一般常識でも法律でも暴言吐いたほうが悪いんだよ

大学院で善悪の基準を逆に切り替える洗脳を受けたことを認めろ

634 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:51:26

>>633
>>一般常識でも法律でも暴言吐いたほうが悪いんだよ

あなたはこのスレで散々暴言を吐いていますが、、、

635 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 17:56:43

>>634
お前臨床心理士じゃないだろ
このスレに書かれていることなんて暴言のうちに入らない
臨床心理士なんてもっとボロクソにこきおろすぞ

636 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:01:22

>>635こき下ろすって、どんな場面で？

637 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:01:50

クライエントを怒らせてから
「それはインセイテンイだ！」
と宗教用語でレッテルを貼ってさらに追い討ちをかける

狂気の沙汰だ

638 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:11:25

よっぽど腹に据えかねること言われたんだろうねぇｗ
でなきゃここまで酷い陰性転移(笑)は起こすまい
転移でそうなってるんじゃなかったら、元からお前の性格がゆがんでいるってだけだろうにｗ

639 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:38:39

>>637
　「それはインセイテンイだ！」というのは臨床心理学で普通に使う用語ですが、、、

　それを暴言というのは、相当無理がある。
　単にカウンセラの判断を専門用語で述べているだけ。

640 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:39:06

>>634
そこがもうおかしいんじゃない？
冷静にスレを読んでみて
どう見ても臨床心理士のほうが暴言はいてるよ？

641 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:40:18

>>640
　このスレに臨床心理士はたぶんいないですよ。
　私もクライエントです。

642 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 18:49:40

>>638
これだね、
この商売何とでも言えるという。
病気でそうなってるんじゃなかったら
お前元から頭悪いぞとかｗ
病気なら治さないといけないからカウンセリングに来いって。
>>641
多分たくさんいると思うよｗ

643 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:04:54

>>642
だって、陰性転移でもなんでもなく
ネット弁慶やって他人に暴言吐きまくってるんだろ？
これで性格が悪くなかったらなんだっていうんだよｗ

644 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:07:57

でも、性格悪かろうがその人の勝手だよね？
不愉快なら２ちゃんねるなんて見なければいいわけで、
その人に性格悪いとか言う人のほうが性格悪くないか？

645 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:10:18

>>639
臨床心理教という反社会的カルトの中でしか通用しない言葉なんだよ。
世間一般の人にAさんとBさんどっちが悪いかきいてまわれよ。

A
「あなたの肌は黒くて唇が分厚い。髪がチリチリだ。
白人のクラスメイトがあなたを嫌っている。健康保険に入っても手術の許可が出にくい。
あなたは奴隷の子孫だ。水泳大会に出られない。」

B
「それは差別発言だ。」
と言って怒る

A
「それはインセイテンイだからお前が悪い。」

646 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:11:21

開き直っちゃったよｗ

647 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:13:39

>>645
あら大変お上手な文章ですねｗ
陰性転移の意味をちゃんと踏まえていたらもっと良かったかもしれないけれどｗ

648 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:17:51

カルト信者は山に籠ってろ
大迷惑だ

649 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:18:56

じゃあ病人は精神病院へどうぞｗ

650 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:20:00

649 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2010/10/16(土) 19:18:56
じゃあ病人は精神病院へどうぞｗ

651 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:23:35

>>645
なんでこんな馬鹿げた資格を国家資格にしようって話が出たんだろうな？

652 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:24:41

>>650
病人という言葉にそんなに反応しなくてもいいんじゃないの？ｗ

653 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:25:42

どう見ても、臨床心理士が暴れてるなｗ

654 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:27:19

>>652
臨床心理士は病気だから精神病院へどうぞｗ

655 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:28:12

>>653
昨日もそんなことを言ってるやつがいたけど
結局臨床では無かったなｗ

怒りの対象がなんでもかんでも臨床に見えるのは
なんていう状態なのかなｗ

656 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:28:49

>>645
普通の感覚ならAが悪い。

657 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:29:48

え？
臨床でなかったことはなかったと思うけど、
臨床の肩を持つようなレスをしたら臨床だと思われて当然だろうし
臨床だと思われたくなかったら臨床だと思われるようなレスはやめたほうがいいね

658 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:30:13

>>656
でも普通の感覚ならそういう意図があって書かれたことも察すると思うよｗ

659 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:32:04

>>657
相手が臨床かどうかも見抜けないくらい見る目がないって言ってんのｗ
それくらい分かれよｗ

660 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:32:28

>>658
臨床のやってることそのまま書かれてるけど？

661 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:32:29

臨床心理士じゃなかったら、臨床心理士という言葉に反応することはないだろう
仕事終わったのか日が暮れてから集まり始めたしｗ

662 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:46:20

相手に陰性転移と言ってやる腹積もりでいれば、どんな罵詈雑言でも浴びせることができる。
印籠並みの効力があって危険である。
精神的に弱っている人だと自分が悪いのかと思ってしまう。

663 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:50:26

偏差値30台だと精神分析みたいな壮大なフィクションを真に受けちゃうからなｗ

664 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 19:54:38

すごい業界だわな、
精神保健福祉士でカウンセリングやってるところもあるし
両者入り乱れての人の奪い合い金の奪い合い
商才のある子は独立開業してやってるけど、それ以外のカウンセラーはジリ貧だろう
その商売根性たるや、すさまじいものがありそう。
どういう家庭に育ったら、臨床心理士が生まれるのか興味あるわ

665 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:06:46

陰転
陰転
陰転

また、

陰転

666 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:09:22

>>665
先制攻撃は臨床心理士ね

667 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:15:36

665ですが、ただの心理学ファンです。

でも陰性転移は体にも脳にも悪いので、克服すべきです。

668 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:20:53

>>667
「克服すべき」って考えは被害者を責めるカルト思想だから理解しといてね。
世間の感覚からズレまくった臨床心理士みたいになっちゃうよ。

669 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:22:34

>>「克服すべき」って考えは被害者を責めるカルト思想

陰性転移を認めてるんですね。

670 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:22:42

つうかここの人はなんなの
患者なん？
患者ならわからなくもないけど、そうでないならどういう立場なん？

671 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:26:06

>>669
そのレッテル貼り秋田

672 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:35:50

>>645の例でいえばひたすらBを責め続けるのが臨床心理士のやり方だ。
良心の呵責がないんだよ。
「奴隷の子孫と言われてあなたが怒ったのはなぜだと思いますか？」
みたいな間抜けかつ人権無視の質問が続く。

673 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:37:21

>>667
＞「克服すべき」って考えは被害者を責めるカルト思想
あっ、それ、精神保健福祉士の常套手段。
自分の無能さを棚に上げて、最終的に、患者が改善しないのは、患者のせいにしちゃう。
それがまかり通るのが、精神保健福祉士。

674 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:53:45

ねーちょっとー
結局お前らなんなん？　患者なん？

675 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 20:58:48

精神分析のインチキっぷりが見えている人だと、陰性転移の認定を受けても
「だから何？暴言吐いたのはお前だろ？」
ってリアクションになるよ。
ここが理解できないと臨床心理士を目指しちゃう。
そして善悪の基準が世間と逆になっていく。
怒っている人も悲しんでいる人も叩きの対象に見えてくる。

676 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 21:01:02

ま、食えない乞食に金恵んでやるくらいの気持ちでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは受けて下さいな

677 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 21:09:59

>>674
　陽性転移と陰性転移、つまり、光の闇の戦いがいままさにここに！

678 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 21:20:16

漁船衝突事件でも、日本人が怒っているから日本人が悪いって考えちゃう。
日本人を攻撃しようとする。
典型的なバカサヨク。

679 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 21:45:23

臨床はただのアフォだと思うよ
サヨクも何もないだろう。
共産党批判してる臨床が王道スレにいたし

680 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 22:41:57

トゥイッターで検索すると
「臨床心理」でも「精神保健」でも
結構出てくるもんだなw

681 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 23:03:41

そりゃ精神病と書くよりだいぶマシだろうしな

682 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 23:06:10

セラピストと患者同士で>>645やるだけじゃなく
同僚や上司と部下同士でもやってるところあるからな
心理もMSWもそういう奴はいる
心理面に精通してるからって職場環境がいいとは限らないし
むしろ下手に心理学の言葉知ってるから
それ使ってきっつい人格攻撃を正当化して仕掛けてくるのぜ

683 ：没個性化されたレス↓：2010/10/16(土) 23:08:11

ま、関わらないほうがいい人たちだよね
社会最底辺というより、社会にこんな人たちいたの？みたいな感じ
目くそ鼻くそ同士仲良くしなさい

684 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 11:07:15

臨床カルトの信者数は2万
無視できない勢力になっている
山奥で集団生活しろ

685 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 11:21:30

臨床は自分から積極的に加害者になるからな。
「インセイテンイ」という呪文を唱えて被害者をさらに追い込む。

どっかに隔離すべき。

686 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 11:33:54

ああそうか
怒っている人や悲しんでいる人を見た瞬間にスイッチが入るわけだ
これ危険思想だわ

687 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 13:08:49

臨床心理士=キ印

688 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 13:48:45

擬似恋愛のほうが治療効果が高いと占い＆ホストをマンセーするスイーツ言論にはどう対応すればいいのか

689 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 14:01:41

実際占いやホストのほうが治療効果が高い
客に暴言なんてまずやらないから
それに市場規模で顧客満足度がわかるだろ

690 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 14:38:31

ホストにはまったらあかんやろそれは
臨床にはまってもあかんけど

691 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 15:10:49

ananでイケメン臨床心理士特集やればいいよ
第一回は京大卒の八幡先生

692 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 15:29:37

anan　て何？　　ANAではなく、anal　でもなく、、、　

693 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 15:48:02

臨床心理士って過去にも散々ネットで叩かれてるんだな
ここまで叩かれる業界も珍しい、ＡＶ業界ですらここまでは叩かれてない
心理ストーカーが学問というのもどうかと思うし

694 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 15:51:44

ネットに実名出して営業してるような臨床も多いし、
基地外が基地外に相談して何かがよくなるって絶対にないから・・・

695 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 17:01:58

と○地外が申しております

696 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 17:12:51

↑
と臨床が申しております。

というかいちいち臨床って他人のレスに絡んでくるよな

697 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 17:51:49

>>676
足を洗うのは早いほうがいい

698 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 19:24:21

>>696
　絡んでほしいから書き込んでるでしょう？

699 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 19:43:15

やっぱなんかおかしいｗ

700 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 20:08:00

臨床という言葉に釣れといて、
このスレには臨床はいないとか嘘書いたり

701 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 20:39:25

>>698
たかが民間資格がなんでそんなに偉そうなの？

702 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 20:53:19

だって偉いんだもん　ｗｗｗ

703 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 20:58:34

本当にあっちの世界にいってる人たちだよなｗ
どんな基地外でも臨床にはかなわん

704 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:09:25

何の権限もないのに偉そうにされてもな

705 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:13:20

うらやましければ、基地外のきみたちも偉そうにすればいいｗｗｗ

706 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:15:57

「うらやましい」なんて誰も言ってないんだが

707 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:18:55

また自己愛性人格障害の臨床さんが登場だなww

708 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:22:14

だから「うらやましければ」　という条件文になっているわけです。

709 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:22:18

便所の糞女臨床はもういないの？

710 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 21:25:50

>>528にも「嫉妬」の文字が

711 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 23:28:59

そういえば最近テレビで矢幡洋先生を見ないような…

712 ：没個性化されたレス↓：2010/10/17(日) 23:40:03

フルボッコ先生かｗ
そういえば最近見ないな

713 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 11:37:20

フルボッコ先生
http://www.unkar.org/read/live23.2ch.net/liventv/1253250018
http://www.unkar.org/read/live23.2ch.net/livetbs/1249615260
http://market-uploader.com/neo/src/1249616337874.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/doufla/imgs/2/2/22063f56.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bokko99/imgs/0/a/0aa91a72.jpg

714 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 12:37:33

キチガイキチガイと連呼する臨床は、骨折した人や癌の人にも指さしてゲラゲラ笑うんだろう。

715 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 12:54:50

イケメン臨床心理士　フルボッコ先生　キタ

716 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 13:12:15

田宮さんと夢の競演があったの知らんかったわｗ

717 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 18:06:52

精神保健福祉士では、メディアに出る人がいないなぁ。
やっぱり、臨床心理士のほうが世間的にベター。

718 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 18:24:43

矢幡先生を超えるルックスとキャラか
捜すの難しそうだ

719 ：没個性化されたレス↓：2010/10/18(月) 23:11:24

フルボッコ先生がもっと頑張って、臨床心理士のイメージを向上させればいいのに。
イケメン臨床心理士ってことだと、他にはいないっぽいし。

720 ：没個性化されたレス↓：2010/10/19(火) 19:09:47

臨床詐欺師

721 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 19:36:54

フルボッコ先生は元気なのか？しんだ？

722 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 19:57:13

精神保健福祉士は、精神保健での研修講師としての依頼はけっこうあるものですか？
その際は時給でどのくらいの講演・講師料をもらえますか？

やっぱりCNSが総合的には勝ち組ですかねー。

723 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 21:09:52

精神保健の講師は、精神科医だろう
その次に臨床心理士
まぁ、自分の団体で精神保健の研修を主催して、自分で講師をして講師料を
もらっちゃう理事もいるけどね。
そういう、へんてこりんなことすれば、まぁ、小遣い程度にはなるだろうけどな。
アラフォー越えした独身女の美容室代程度だろうな。

724 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 23:13:45

>>722
自分、臨床心理士だけど、講師料は６桁貰ってる。
交通費も前日入りのホテル代も別に出してもらって。
「研修」なんていってるけど、自分の臨床経験から、自慢話を
だらだらとするだけ。
それでもみんな、ありがたそうに聞いてくれるから気持ちよすぎ。
若いころは稼げなかったけど、今となればこんな美味しい仕事はない。
低賃金で臨床心理の現場を必死で支えてくれる若者達がいるから。
これからも、どんどん低学歴大学院で臨床の院を作ってほしい。

725 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 23:22:58

すごいなぁｗ
若いころ乞食臨床して、やっと稼げるようになったとか自慢してるんかい
ま、頑張れや。

726 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 23:29:01

>>724
お前はゴミか！？
あるいは臨床を貶めようとする工作員か？ｗ

727 ：没個性化されたレス↓：2010/10/20(水) 23:30:09

いや、臨床心理士っぽいカキコだな
現実の臨床心理士を知ってる人なら、そうだろうなぁって読める。

728 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 00:48:41

臨床心理士になれば、誰もが年齢食ってから>>724みたいな
身分になれるとは限らないだろう。
無知で純粋な若者を食い物にしているわけだから、
たとえ自己啓発セミナーみたいに稼げても尊敬はされないだろうな。

729 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 00:52:44

自己啓発セミナーねえ。
落ちぶれた心理士は、マルチのセミナーで大活躍？

730 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 14:16:59

臨床心理士矢幡洋氏が酒井法子会見を分析
http://www.dailymotion.com/video/xaj483_1_news
http://www.dailymotion.com/video/xaj4aj_2_news
http://www.dailymotion.com/video/xaj49u_3_news
http://www.dailymotion.com/video/xaj4ay_4_news

731 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 14:42:24

矢幡先生は８頭身

732 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 16:39:30

Ｐ。負けるなよ！
薬物障害も、精神保健福祉士の範疇じゃねーのか？
社会復帰に向けて、どんな活動してるんだ？
お得意の、活動はしているが社会が受け入れてくれーねって？

733 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 18:56:10

底辺資格同士の諍いですか。　

734 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 21:21:20

Pは、臨床心理士みたいにレベルが高くない！
いつだって、「学歴が下の看護師が・・・」って、いうでしょ。
臨床心理士は、修士号。
P業界は心得てますよ、「私たちは学士」って。

735 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 21:40:09

便所の糞女臨床かい？

736 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 22:15:00

Pの心のよりどころって、学歴と国家資格だけ。
大学卒業して国家資格取ったら、それがすべて。
人を助けようとか、そんなこと、考えようが、考えなかろうが、
学歴と国家資格は死ぬまで有効！キャピキャピ

737 ：没個性化されたレス↓：2010/10/21(木) 23:54:46

　心理系学歴なんてカスでしょう。　　心理系修士なんてゴミです。

　ただし、学部が東大・京大・阪大のどれかなら、専門は何であっても信用されます。
　もちろん大学院などへ行って無駄金を使う必要は全く無い。
　社会の評価は

　東大・京大・阪大学部入試合格者＞＞＞＞＞＞越えられない高い壁＞＞＞＞＞心理系のその他修士

　です。常識ですね。

738 ：没個性化されたレス↓：2010/10/22(金) 00:43:05

文系大学院修了の学歴って、就職出来なかったとか、モラトリアムあるいは引篭もり人間であった、
という証明書のようなモノですよ。
一生付き纏うんですぜ。

ド田舎で待ってる君の母ちゃん以外からは、誰からも馬鹿にされるぜ。
もういい加減そのくらい気が付かないのかな。
淫生の質の低さが社会問題になっているじゃないか。

739 ：没個性化されたレス↓：2010/10/22(金) 09:36:57

じゃぁ、そのまま博士課程まで進んで単位満了したけど、学位とれなきゃ、マジやばいね。
三流大学院ですら学位が取れないから、研究者としても不合格。
いつの間にか、結婚適齢期も超えていて、気がついたときには、ペットと生活。
ってのがいるなぁ。

740 ：没個性化されたレス↓：2010/10/22(金) 12:58:50

低知能がお金と時間をかけて修士や博士を取っても所詮は低知能だ

741 ：没個性化されたレス↓：2010/10/22(金) 18:57:57

博士の学位といっても、カッコ付きの博士（エセ学）ってヤツでしょ。
博士論文といったって以前の修士論文の方がレベルが高かった、というのが東大理系の先生の感想だったよ。
○学博士と博士（○学）じゃあ比較にならないというのが定説。

文科省がやたらに淫生を増やす政策を採ったから、当然質はガタ落ち。
特に文系大学院は最悪。失対事業（失業対策事業）と陰口を叩かれている。
実際その通りだけど。

742 ：没個性化されたレス↓：2010/10/23(土) 01:00:45

精神医ってのは医学部で落ちこぼれた人がやる仕事だし
何事もそうだけど、その道で落ちこぼれた人から何かいいものが得られることはないよ。

743 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 01:00:01

根拠がないことを言うなよ。
医学部出身でもないくせに。

744 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 02:04:54

> 医学が進歩したおかげで、かえって心の問題に関心が集まり、医学生の
> 間でも精神科の人気が高まっている。実際、ガンの特効薬が出れば、
> 外科の半分はいらなくなると言われているし、さらにいうと、将来はロボット
> が手術をする可能性も予想されている。また、遺伝子情報の解析が進むと、
> どの遺伝子の人がどんな病気になりやすいとか、どの遺伝子の子は
> どんな薬が効くとかがわかるために、コンピュータ診断が大幅に可能に
> なって内科医もあまりいらなくなるという説もある。
>
> ところが、いくら遺伝子がわかっても、人の心はわからない。たとえば
> 遺伝子がまったく同じ人間に一卵性双生児がいるのだが、彼らが別の親に
> 育てられた際に姿形や、かかりやすい病気など、体の部分はそっくりだと
> いうのに、脳に書き込まれた情報が違うため、知能の程度や性格などは
> 大きく違うことがわかっている。つまり、遺伝子が同じでも、教育によって
> 学力も違うし、どういう育て方をされるかによって性格も違ってくる。また、
> 心の病も、同じ遺伝子であっても、どんな育てられ方をするか、どんな
> トラウマを受けるかで、どんなものになるか違っている。
>
> そういう点で、心の治療は、医学が進歩しても、人間がやらないといけない
> ということは確かだし、現在、人間関係や仕事上のストレスが増えていること、
> 精神免疫学というのが発達してきて、心の調子が体の調子に影響する
> こともわかってきたことがあって、精神医学のニーズも高まりそうだ。
>
> そういうことがあって、医学のほかの分野より将来性がありそう、ニーズが
> ありそうということで精神科の人気が高まっているのだ。

745 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 02:05:46

> もう一つの精神科人気の秘密は開業のしやすさだ。よその科と比べて、
> 圧倒的に設備投資がいらない。
>
> もちろん、脳を見るためのＣＴ（コンピュータ断層撮影装置）スキャンや
> ＭＲＩ（磁気共鳴画像）検査ができるに越したことはないが、脳外科や
> 神経内科（これは脳や神経がやられることで体の症状が出た場合を
> 診る科なので、必須である）と違ってなくても大丈夫だ。心理テストは
> 普通の医療機械よりずっと安いし、手術室のようなものも不要で、
> 薬を院外処方（医者は処方箋だけを書いて、処方箋薬局で薬をもらう
> システム）にして、ビルの診療所を借りればすぐに開業できる。
>
> 厚生労働省の方針で、日本は、欧米と比べて精神病院に患者をたくさん
> 入院させすぎた、閉じ込めすぎたということが判明して、通院患者や
> 精神科の外来診療所を増やす方針になった。そうなると、たとえば患者
> の話を少し聞いて処方箋を書くにしても、よその科よりたくさんお金が
> とれる（医療カウンセリング料がとれるようになったため）。そのうえ、
> 最近はストレス社会で心の病気の人も増えているようだし、また昔と
> 比べて精神科に通うことに抵抗がなくなってきたこともあって、よその科
> と比べて患者集めもやりやすい。つまり、いまは精神科の開業医は、
> 投下資本が少ないのに、売り上げが多いので儲かるのである。
>
> 医学部そのものは理系の学部だが、渡辺淳一や北杜夫のように作家に
> なる人も多く、文系の発想の人は少なくない。そういう人にとっては心の
> 問題を扱う医学部は興味津々なのだろう。いろいろな事情が重なって、
> 精神科の人気は大変高いのが現状である。

746 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 02:09:20

> カウンセリングで患者の話を聞いて患者の心を治していく仕事は、
> どちらかというと臨床心理士の仕事だ。ただ、医者も臨床心理士の
> 資格を取れるため、医者がそれをやることもできるのだが、日本の
> ように保険診療で値段が決まっている国では、医者がやるには割に
> 合わない。
>
> どういうことかというと、一人の患者を５分、話を聞いても、１時間、
> 話を聞いても、３５００円くらいで変わらないのだ。
>
> 医者になってアルバイトすれば、１時間で１万円くらいはもらえる。
> また、薬を出す治療で、たとえば１時間６人診れば、その６倍の収入
> が得られる。そういうわけで、どうしても医者は薬を出す治療のほう
> に傾きがちなのだ。
>
> 臨床心理士の仕事は心理テストやカウンセリング、医者の仕事は
> それをやってもやらなくてもよくて、基本的には患者を診断して、
> それに対して薬を出す仕事がメインになる。逆にいうと、臨床心理士
> は、医者の免許がないから薬が出せないのだ。

747 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 08:59:50

>>743
まともな人のやる仕事だと思うような人はいないでしょう

748 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 12:43:11

投薬すると、過剰投与だとか、アレルギーだとか、副作用的にさまざまな生命にかかわる問題が起こりうる。
しかし、カウンセリングは証拠が残らないから、テキトーなカウンセリングをして、患者を死に追いやったとしても、
「カウンセラーとして、力不足でした」の一言で終わっちゃう。
その点は精神保健福祉士も一緒。
「命に関わる」という意味が、医師と臨床心理士・精神保健福祉士とでは、全く違う次元すぎる。

749 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 17:12:18

甘ったれたやつがおおいな

750 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 17:24:29

大学を出て、臨床心理の資格を取った人の中で、何割の人が、臨床心理の仕事で収入を得ることができてますか？

751 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 17:40:21

三割らしい

752 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 22:24:46

>>750
非常勤でよかったら、臨床心理士はいくらでも求人あるわ。
自分は臨床心理士だが、就労継続Bで相当不快な思いをしたから転職して、年収2倍になった。
500万円ぐらい。
PSWに毎日心理士はカウンセリングでフロアを見ていられない時間があるから役立たずだから
早く辞めろと言われて辞めたな。
今の職場にはそういうサディスティックなPSWがいないから快適。

753 ：没個性化されたレス↓：2010/10/24(日) 22:55:49

無職や薄給の臨床心理士は書き込まないのでは？
変にプライドが高いから。

754 ：没個性化されたレス↓：2010/10/25(月) 08:29:10

ま、どっちもちねって感じだね

755 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 19:55:37

女の臨床心理士とセックスできますか？心理士は誰と付き合うの？誰と
セックるの？つーか、一応高学歴なわけだよね。学部も普通にそれなりの
学部で、普通に就職してもそれなりの会社入れるレベルの大学だよね、きっと

756 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 20:19:12

>>755
偏差値30か40ぐらいの男と釣り合う

757 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 20:27:25

ちょっと高くつきますが、女の臨床心理士とセックスできます。
よければ電話番号さらしてください。
こちらから連絡します。

758 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 21:24:43

>>755

>>536を見よ

759 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 21:53:48

「学歴」と「出身校のレベル」は、関係ない。
三流大学にも大学院があるしな。

760 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 22:09:11

学歴ロンダリングですね、わかります

761 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 22:25:35

普通、学歴ロンダリングというのは
三流大学→一流大学院
のことを指す。

しかし臨床心理士には
三流大学→三流大学院
がたくさんいる。

762 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 22:33:26

初めて見る名前が多いんだが
ttp://www.fjcbcp.or.jp/shitei_2.html

763 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 22:44:02

完全に資格商法w

764 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 23:09:10

臨床系大学院はほとんどみんな三流

765 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 23:13:12

>>759
言ってる意味が分からない。院に行ってりゃ一応高学歴と言えるだろう
院は勉強とか研究したい人がわざわざ行くわけでしょ？大学とは性質が
違うと言う話だが。臨床心理士だとちょっと違うのかな？
長く学んだから＝高学歴、ではないと言う意味で言ってるわけ？

それに学部も地方国立とか有名私立とかそれなりな感じだが。
2chでは3流大なのかもしれんが、世間一般からすればそれなりだろ
むしろ上位に入るでしょ

私立公立色んな大学がコース設置してるんだな。1流2流大学の臨床院いく
くらいなら他にも道はあるだろうに。今日本の大学の数は700ぐらいだっけ？

766 ：没個性化されたレス↓：2010/10/26(火) 23:18:39

心理系大学院修了の学歴って、就職出来なかったとか、モラトリアムあるいは引篭もり人間であった、
という証明書のようなモノだ。一生付き纏う。

ド田舎で待ってる君の母ちゃん以外からは、誰からも馬鹿にされるぜ。
もういい加減そのくらい気が付かないのかな。
淫生の質の低さが社会問題になっているじゃないか。

767 ：没個性化されたレス↓：2010/10/27(水) 00:10:58

>>765
学部の偏差値は30やら40やらが多いし、臨床の院卒なんて頭スカスカなのばっかだよ。
やつらとしゃべったことがあれば「高学歴」という言葉は使う気が起こらないはず。

768 ：没個性化されたレス↓：2010/10/27(水) 02:38:21

院入ってから何やるの？入る前に十分心理系について学ぶようだけど
臨床心理について学ぶのか？実習とかも？

769 ：没個性化されたレス↓：2010/10/27(水) 17:44:49

人それぞれ

770 ：没個性化されたレス↓：2010/10/27(水) 18:29:32

529 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2010/10/27(水) 12:35:21
臨床心理の本を立ち読みすればクライエントへの攻撃方法がたくさん載ってるとわかるだろ。
全国の臨床心理系大学院でバラバラの内容を教えてると主張したいのか？
そこで「過度の一般化」を出すのは視野が狭い。

臨床は学問の王道２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1286105751/

771 ：没個性化されたレス↓：2010/10/28(木) 00:13:42

>>767
俺の行ってる病院のプロフ見る限りみんなそれなりの学部出てるようだけど
Fラン私大で学部の偏差値は低くても、大学院は別とか性質が違ったりするんじゃないの？

第一偏差値3040じゃ勉強というか学ぶ意欲と言うか、向上心と言うか、覇気と言うか
人間の質というか、そういうものが低くて、院に行こうなんて思わなかったり、行けないんじゃ？
まぁ人にもよるだろうけど。一般的な傾向として

772 ：没個性化されたレス↓：2010/10/28(木) 09:10:40

学ぶ意識は低くても、こうも就職先がないと、
「とりあえず行っとこうか、大学院」
になりそうね。
学ぶ意欲云々じゃなくてね。
大学院側も、かつてと比べて増えてるしねぇ。

773 ：没個性化されたレス↓：2010/10/28(木) 10:32:26

>>536は客観的データだからなぁ。
もちろん有名大の心理学科から院に行く人もいるんだろうけど、
全体的に偏差値50より下に固まっているのは否定できない。

774 ：没個性化されたレス↓：2010/10/28(木) 15:45:50

ってことは、偏差値が低くて、暇と金があるヤツは、大学院に行って臨床心理士。
偏差値が低くて、暇と金がないやつは、精神保健福祉士。
どっちも共通しているのは、偏差値が低いことと見栄っ張りってことだね。

775 ：没個性化されたレス↓：2010/10/29(金) 03:36:51

俺の担当のは学部は関東の国立のようだが

776 ：没個性化されたレス↓：2010/10/29(金) 06:44:34

>>775
もしそのレベルの人が多いと考えているなら過度の一般化

777 ：没個性化されたレス↓：2010/10/29(金) 15:05:20

個人の意見が、さも精神保健福祉士全体のスタンダードな考え、とする人がいるね。

778 ：没個性化されたレス↓：2010/10/30(土) 03:37:21

学んだ心理を駆使して金持ちになれないの？ｗ
心理職の給料自体は上級リーマン以下でしょ？

779 ：没個性化されたレス↓：2010/10/30(土) 10:05:16

学習理論やら認知やら記憶やらを勉強したはずなのに、なんでアホばっかりなんだ
そんなものを勉強する意味はないと断言できる

780 ：没個性化されたレス↓：2010/10/30(土) 14:15:23

>>778上級リーマン以下？非正規社員以下じゃないの？

781 ：没個性化されたレス↓：2010/10/31(日) 00:04:02

無職は派遣以下だろう

782 ：没個性化されたレス↓：2010/11/01(月) 05:46:12

>>780
心理職の唯一の勝ち組は常勤公務員か大学付属病院の心理士。

783 ：没個性化されたレス↓：2010/11/01(月) 07:12:06

そういうことだね。唯一の勝ち組は心理職公務員。
臨床では合格しない狭き門だわ

784 ：没個性化されたレス↓：2010/11/01(月) 20:37:01

>>776
ある事柄が特殊だったり、平均から外れてはいる事だとしても、自分の経験から
それが一般的に感じてしまう事…か？
でも他の人も学部は地方国立とか有名私立みたいだぞ。つーか経歴出てるの数人だけど

785 ：没個性化されたレス↓：2010/11/01(月) 20:38:14

上の二つ、何れも世間では敗残組

自覚無いんだね

786 ：没個性化されたレス↓：2010/11/01(月) 20:42:44

公務員と大学勤務は年収どのくらい？

787 ：没個性化されたレス↓：2010/11/02(火) 05:00:15

>>786
地方公務員で院卒すぐだと年収300万ぐらい、経験13年ぐらいでやっと450万ぐらいじゃね？
医療職でも組合が強いところで、管理職になれればもうちょい上がる。
Ⅰ種公務員だと経験10年で年収600万、管理職になれれば年収1000万以上は行く。
公務員は調整手当、住宅手当、官舎、通勤手当とかあるから実質の待遇はもうちょいいい
かも。
大学病院は大学による。
いいとこだと新卒で年収360万＋住宅手当その他手当あり。

788 ：没個性化されたレス↓：2010/11/02(火) 05:11:10

>>787 ケチ臭い話だね！！

789 ：没個性化されたレス↓：2010/11/02(火) 22:25:26

住宅手当とかがあれば、年収以上に可処分所得は増えるわけだよね

790 ：没個性化されたレス↓：2010/11/03(水) 14:47:52

年収以上？

791 ：没個性化されたレス↓：2010/11/04(木) 01:01:06

同じ年収でも家賃補助が出てるとか、家賃タダなら
その分のお金浮くでしょ？

792 ：没個性化されたレス↓：2010/11/05(金) 01:43:13

フルボッコ先生のご登場を望むｗ

793 ：没個性化されたレス↓：2010/11/05(金) 11:02:42

公務員は収入が少ないが、出ていくお金も少ない
福利厚生が整いすぎてるし、昼ごはんも200円そこそこ
で腹いっぱい食べられる

794 ：没個性化されたレス↓：2010/11/05(金) 12:05:10

可処分所得が年収以上になるわけない
偏差値3040の人って何考えて生きてるんだろうな

795 ：没個性化されたレス↓：2010/11/05(金) 15:24:49

天才PSW先生はどうした？
最近、来ないじゃないか。

796 ：没個性化されたレス↓：2010/11/06(土) 08:47:48

>>794
年収が多少多くても税金で取られたり、生活費で取られたりすれば
自由に使えるお金は少なくってしまうでしょう？

もちろん年収は多いに越した事はないが

797 ：没個性化されたレス↓：2010/11/06(土) 12:31:56

年収＞可処分所得

それに生活費は可処分所得に含まれる

これは書くまでもなく一般常識なのでは…

798 ：没個性化されたレス↓：2010/11/06(土) 19:51:47

臨床心理士は、マニュアル回答ばかりするから人間味がない。
ここは感情で喋って欲しいなあと思っても、まるで機会のように冷たくマニュアル回答を繰り返すのみ。

799 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 01:57:49

>>798
同意。自分が感情出さなく相手に出せって、人として卑怯でなめていると思う

800 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 08:15:42

>>799
　心理士は人として卑怯でなめていると思うのですね？

801 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 14:54:56

>>799
相手には感情出せなんでも話せと言って、相手を貶めて自分が有利に立つ。

802 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 14:58:03

>>800
なめてるというより普通に詐欺師でしょ

803 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 21:30:49

>>800
相手の感情の明確化か？、心理士のまねはもうやめろ、この大バカ野朗！！

804 ：没個性化されたレス↓：2010/11/07(日) 23:53:35

>>800
何か言わせて、上げ足とって‥‥ってしたかったんでしょう。
精神保健福祉士が、最も得意とするコミュニケーション方法ですが、
臨床心理士も、似たり寄ったりみたいですね。キャピキャピ

805 ：没個性化されたレス↓：2010/11/08(月) 00:27:45

どっちも乞食

806 ：没個性化されたレス↓：2010/11/08(月) 02:48:27

前スレ：[無資格調剤]調剤薬局[不正請求]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286463524/

株式会社ライブリー
http://www.lively-pharma.jp/

まゆみ皮フ科クリニック
http://www.mayumihihuka.or.jp/

サワベ薬局
http://www.e-shops.jp/local/nsh/7727812465.html

★サワ米とは
㈱ライブリーさわやか薬局に勤務する管理薬剤師
自分の薬局の不正行為を告発された事に対して逆恨みをし
告発者を半年以上に渡って粘着、誹謗中傷し
告発者を事実無根の犯罪者に仕立て上げようとして失敗した恥ずかしい人物
http://www2.med-info.pref.iwate.jp/iwateimp-public/kikan/showYakkyokuDetail1.do?kikanCd=03500311
http://www.lively-pharma.jp/07_news/news-2009-04-30/image/image6.gif
写真の真ん中の白い服がサワ米
日本語が不自由で自分が不利になるとAAを連投する特徴を持つ
対処方法としてはスルーするか、文章の矛盾点をついてやれば暫くの間は大人しくなる
粘着力がハンパなく勝ち負けにこだわる幼稚な面もあり
地元の人間の間では、サワ米一家はクレーマー・モンスター一家として有名

807 ：没個性化されたレス↓：2010/11/08(月) 19:38:13

>>804
キャピキャピしてるんですね？

808 ：没個性化されたレス↓：2010/11/08(月) 23:28:20

キャピキャピ。
キャッキャッ。

809 ：没個性化されたレス↓：2010/11/09(火) 00:26:05

カウンセリングっていくら？なんか5000円以上とかそんなのもあるけど
それは完全に自費って事だよね

何かシステムがよく分からん。公立病院だといくら？

810 ：没個性化されたレス↓：2010/11/09(火) 00:34:18

金額の問題じゃない。たとえ無料でもカウンセリングは
被害のほうが大きい場合のほうが多い。
よくなったと言ってもそれがカウンセリングの効果なのかは分からない。
悪くなったのなら、カウンセリングの悪影響の可能性は高い。
ハイリスクだと思います。

811 ：没個性化されたレス↓：2010/11/11(木) 21:32:09

同僚とか医者とセックスしてるの？

812 ：没個性化されたレス↓：2010/11/12(金) 15:50:58

算段したら？

813 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 01:29:51

ん？

814 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 01:45:24

>>809
認知行動療法は保険適用になるから、何割か負担するだけで良い。その他は全額自費。病院に聞くのが手っ取り早いよ

>>810
良くなっても悪くなってもカウンセリングの効果かどうかわからないのは一緒でしょ。悪い影響だけはカウンセリングのせいって断定するとか頭イカれてる

815 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 02:27:46

>>814
第三者が見れば、明らかに相談員に非があるケースでもけして認めず、
ＰＤの逆恨みなんかにしたがるので専門家は驕っていていけない事があります。

816 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 03:40:24

保険適用というお墨付きに騙される人もいるんだろうな。
保険適用だから正しいわけでも、偉いわけでもない。
そういう権威主義ってのは嫌いだね。

817 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 07:18:22

>>814
カウンセリンングにいい効果があると思ってるところが頭ｲｶレてる。
もう一般常識として、臨床は意味ないは認知され始めてるよ？

818 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 07:41:34

>>817
　おい、なんで最後に？をつけるんだ

819 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 10:07:25

確かに、カウンセリンングにはいい効果はなさそうだな

820 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 10:15:40

よい心がけのクライエントには大きな効果があり、そうでないクライエントにはそれなりに。

これが臨床の原理です。

821 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 10:27:05

それって宗教の理屈ｗ
本当にふざけた話だよね

822 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 12:18:37

>>818
おい、学術書ばっかり読んでるとアホになるよ？

823 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 13:12:51

臨床もバカじゃないわけだから、臨床カウンセリングにいい効果はないことくらい分かってるんじゃない

824 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 14:53:11

バカだから常勤職を求めて彷徨っている

825 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 15:33:10

よい心がけのクライエントには大きな効果があり、そうでないクライエントにはそれなりに。

これが臨床の原理です。

826 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 18:26:42

もし認知行動療法まで否定されたらやることなくなるな

827 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 19:11:23

よい心がけのクライエントには大きな効果があり、そうでないクライエントにはそれなりに。

これが洗脳の原理です。

828 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 19:52:51

>>825
同じことを繰り返すしかないもはや宗教。

829 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 20:09:52

宗教性は臨床において無視してはいけない重要な側面です。

宗教を馬鹿にするものには、人間としての成長が見込めません。

830 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 20:24:19

じゃ、臨床心理士は宗教みたいなものだよってちゃんと書いておけよ。

831 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 20:44:02

宗教みたいなものとまでは言ってないですよ

無視してはいけないということ

宗教はくだらないものではないということ

832 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 20:49:28

じゃ、臨床やめて宗教に行けば？

833 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 21:26:12

文章の書き方で分かるんだけど
便所の糞女臨床さんですね？

834 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 22:10:56

宗教を諭すようなカウンセラーにカウンセリングしてもらいたくないな。
結局、クライエントに自分のほうが宗教知ってて成長しているんだぞ
って説教したいだけじゃねえか。宗教のように堂々と宗教だと名乗って
いるならまだマシだが、宗教であることを隠して、内心では客のこと
小バカにしながら、宗教じみた説教を説いているんだろ。

ますます臨床が嫌いになった。
無駄なプライドばかりの上から目線の説教好きだもんな。

835 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 22:47:55

陰性転移がひどくなっていますね。

わかります。

836 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 22:48:34

便所の糞女臨床さんですね。

わかります。

837 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 22:54:38

薬増やすように先生にいっておきましょうかね

838 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 22:56:35

やっぱ便所の糞女臨床さんだ。

あなたには宗教家に転進することをお勧めします。

839 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:05:34

薬は毎日切れられた量を服用してくださいね

そうすれば楽になりますよ

840 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:10:44

あなたは臨床やめたら楽になれますよ？
臨床廃業、悪いことではないと思います。
今からでも真人間を目指して欲しいと思います。

自分が辛いからといって、他人に当たるのはやめましょうね。

841 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:18:38

医者や病院の恩恵を受けているはずの臨床が、
薬がどうのとか、医療をバカにするのは倫理的にやばいよな。
臨床は薬すら出すことが出来ないくせに。
こうやって世間なめてるうちは、臨床は社会では
いつまでも評価されないだろうな

842 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:49:52

このスレの臨床かぶれの女性患者さん？
あなたのカキコのせいで、臨床嫌いの人が増えてると思うよ

843 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:54:19

病人を馬鹿にしているんだね
まともな宗教家はどう思うんだろうね
臨床心理士にならざるを得なかった生い立ちと境遇を憐れむかもしれないね

844 ：没個性化されたレス↓：2010/11/13(土) 23:55:06

リアルで臨床っぽいけどね。
王道スレでも電波出してた。
構ったのが悪い。
832で止めれたのに、構ってしまった・・・。

845 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 00:02:25

あ、ごめん病人を馬鹿にするつもりはなかった
臨床さんが嫌味なんでついムカついて患者さんっていってしまった
患者さんに賢い人はいっぱいいます。ごめんなさい

846 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 00:11:24

まあ臨床心理士の一部が病人をしつこく馬鹿にしてるように見えるけどね
精神保健福祉士による病人叩きはほとんど見かけないな

847 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 00:13:28

>>845
賢い賢くないという考え方がおかしいけどな。
賢かったら臨床心理士なんかにはならない。

848 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 00:16:52

賢い人は絶対に臨床などという職業は選択しない。
賢くない臨床に相手が賢いかどうかの判断は出来ない。

849 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 00:24:55

精神保健福祉士の人は、最低だという自覚がある。
臨床心理士にはそれがない。
違いはそこにあるだろう

850 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 02:02:22

精神保健福祉士に、臨床心理士
厚生障害年金で生活するプロ障害者。
医者の残りかすである精神医。

精神保健に関わる人は漏れなく屑。
不運にも関わってしまった人が
どう断ち切れるかと考えるのが、前向きな議論だろう。

851 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 10:25:17

>>850
　屑と罵倒しながらも、関係を断ち切ることができないのは悲しい。

852 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 17:35:22

罵倒じゃないでしょそれは。
当人たちには理解できないだろうが
一般常識だよ

853 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 18:15:59

精神保健福祉士を始めとした３福祉士はうまくやると施設経営者になって外車乗り回せる。
臨床心理士は雇われ奴隷のまま。

854 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 18:34:11

心理士も名前を売って、1回1.5万くらいとれるようになれば
れくさすくらいは乗り回せる。

855 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 18:57:33

一回、一万五千円取れるようになってもあぶく銭だよ？
しかも、価値観が、車や金でしかないというのが痛いし。

856 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 19:12:00

有名になるリスクを負って、あぶく銭を一回一万五千円で稼ぐというのが
目標ってのが悲しすぎる。稼げないデイトレーダーみたいだ。
でも、それしかないだろう。

857 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 20:07:47

時間１．５万だと、年収１５００万くらいにはなる。

おまえの１０倍以上だ。

いくらかせぐかは、どれだけ世の中に必要とされているかのバロメータだ。

858 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 20:46:46

なに一人で威張ってるんだ？このオッサン。
その論理でいうと大半の臨床は必要とされてないわけだがｗ

859 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 20:48:18

極端なレアケースを出されてもｗ

860 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 21:33:49

おっさん臨床が発狂して意味不明なカキコ
本当に分かりやすい人たちだよなぁ
>>857
お前は誰からも必要とされてないよ

861 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 21:44:51

こういう人たちは、稼げてないと
「金は別にバロメーターじゃない」と言い
稼ぐことしか希望が見出せなくなれば
「金稼いでるから必要とされてる」と言うだろう。

どっちにしろ臨床なんて稼げないから関係のない話だが。
臨床が稼いでたら、それこそどんだけ人を騙してんのって話で
悪徳業で稼いで「必要とされてる」と主張されてもね。
しかも、必要だと稼げるとかいうことでもないから。
悪いことしただけ稼げるだろうけど、悪いことしてまで稼ぐ必要があるのかないのか。
儲けは必要とされてるかどうかの、バロメーターじゃないし、別に必要とされる必要もないし。
臨床は騙される客を必要としてるのは間違いないけどね。

862 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 21:59:42

臨床で1時間1万とかの高額の報酬を支払う人がいるというのは、それだけの価値があることを認めている人がいるということ。
効果を実感しているから継続してカウンセリングを受けに来る。

あぶくぜにとか言うのは勘違いもはなはだしい。

863 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:05:10

効果を実感しているという風に騙されてるとも言えるわな

864 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:10:48

効果があったかどうかが一番わかるのは本人、
そのつぎが心理士。
第3者がどうこういう問題ではない。

865 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:11:36

じゃ、効果がなかったと本人が言った場合はどうされます？

866 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:19:30

そういう場合はしかたないんじゃないですか。
継続するもしないも本人の意志がすべてです。強制はできません。

867 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:24:45

つまり、強制的ではない方法（恫喝したりだとか脅したりだとか）
以外で、上手く騙して通わせるというのが、臨床の技術なのですね？

868 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:26:36

>>862
宗教団体が１００万の壺売りつけるのと同じ開き直りですねｗ
「効果」を「実感」するということがどれだけ主観的であてにならないか、
分からないのかねぇ。

臨床の大半は食えないのに、よくそんなことが言えるわ。
まるで教えることで食ってるだけの教授なりが、
臨床心理士になる学生をキレイゴト並べて勧誘しているようなもんだ。
教授本人は食えても、大半は食えないのにねぇ。

869 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:30:45

>>866
効果が確実に保障されるものではないという説明はされてますか？
またそれに伴う、契約書は作成しておられるのでしょうか。
効果があったのなら、継続して通う必要もないように思えるのですが。

870 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:38:11

>>869
　１００％治癒するとは限らないことを説明するのは、いろはのいでしょう。
　契約書も当然です。
　効果というものは、1回で治癒する場合もあれば、少しずつ見えてくる場合もある。
　続ける必要がなければ、それは自然と終結するし、お互いに終結を確認できるわけなんですね。

871 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:44:16

契約書を作ってる心理士なんているの？

872 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:44:22

すごく曖昧なお話ですね
治癒するというのはどういったことでしょうか？
臨床カウンセリングは相談じゃなく治療ということですか？

873 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:48:06

>>870
契約書を作成してる臨床心理士なんて聞いたことない。
ほとんどが、「効果なし」って判定になるから、そんなことしたら訴えられて大変なことになるよ。

874 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 22:55:11

契約で効果を保証するものではないことを明確するわけです

臨床心理は基本的に相談であって、その中で癒されることもあるわけです

875 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:00:47

ますます、詐欺臭い話になってきましたｗ

876 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:04:55

詐欺は効果があるといって、効果のないものを売りつけるものです。

効果が不確実であることを前提として、説明をしますので、詐欺ではないわけです

この違いがわからない人はカウンセリングは受けないほうがよいでしょう

精神科にて薬をもらうのがよいかもしれませんね

877 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:08:50

つまり詐欺と、紙一重だけど違うと言いたいのですね？
なかなかその理屈を理解できる人は少ないでしょう。

878 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:12:02

理解できない人は受けなければいいわけです。

あなたは頭が悪いので薬をすすめます

879 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:12:25

>>876
詐欺じゃなくて悪徳商法と言いたいのかい？
「効果は保障できない」と契約書の下のほうに小さく書いてあるのかな。
なるほど勉強になるわ。

880 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:21:33

>>878
確かにそれだけ意味不明な理屈を理解できる人はカウンセリングなど受ける必要はないかもしれない。
逆にそれだけの理解力の人なら、カウンセリングなど受けたら悪化するような気がします。
「効果がある」とも言わないし「効果がない」とも言わないわけですからね。
「効果がない」場合の免責を契約書に記載するのならば、悪化した場合の責任の所在も
契約書に明記すべきでしょう。

881 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:35:31

素人が「気がする」とか「しない」とかいっても、しかたないことです

882 ：没個性化されたレス↓：2010/11/14(日) 23:45:09

お得意の揚げ足取りですね。
臨床詐欺まがい商法の人の言うことはやっぱり違います。

883 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 01:33:54

料金が安ければいいわけでしょ？5000円はありえないが、1000円以下なら
許容範囲だよ

884 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 01:40:57

病気の臨床さんなのか、成りすましなのか
分からないけど、なかなか詐欺の話としては面白いね。
まとめ方下手だけど

「効果がない魔法瓶を「効果がある」と言って販売するのは詐欺」
で
「効果がないかもしれない魔法瓶を「効果があるかもしれない」と言って販売するのが臨床商法ってこと？

885 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 02:52:35

八戸の強制わいせつ：元八戸市民病院の臨床心理士に有罪判決
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20101110ddlk02040078000c.html

886 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 03:30:32

この臨床心理士長って、部下には綺麗ごとをたれていたんだろうね、
かっこつけていたのが大恥かいて、ばかだね。

887 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 05:34:56

探すと臨床の危険性を訴えてるブログはたくさんあるね。

888 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 20:10:38

PSWは極端な話、制度紹介だけやって心理面の相談はやらなくってもいい。
心理士は受容傾聴だけしていてもBPDからは神様扱いされて大変危険な状況に
置かれるリスクがある。

889 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 20:20:51

じゃぁ、辞めればいいじゃん危険なら？
臨床心理士は社会にとって危険、必要ないという議論だよ。
本人にとって危険ならなお更すぐに辞めたらいいと思うよ。
誰も必要としてないんだし・・・。

890 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 20:25:41

ttp://shinrishi-union.jimdo.com/

臨床心理士ユニオンのホームページへようこそ

↑
勝手に大学院行って、社会から必要とされてない資格を取って

「必要とされてるのに仕事がない」と訴えてる仲間をみてどう思うんだ？

必要とされていたら仕事はあります・・・。

891 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:01:06

ところが全国どこの病院でも公的機関でも臨床心理士が必要とされていて、
結構必要数が足りないわけだ。
この事実をどう思う？

892 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:03:59

必要数が足りないのなら
どうして彼らは臨床心理士ユニオンを作ってるの？

893 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:06:35

臨床心理士は王道スレでも
「仕事ない仕事くれ！カウンセリングに来てくれ！」って主張しているわけで・・・。

894 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:11:54

そんなもん、どの仕事でも同じだろ。
個人開業のクリニックでも潰れるところは潰れる。
医者でも能力がない奴は淘汰される。
PSWもすぐクビになるぞ。
お前らが実験系だったらアカポス競争頑張れよ。

895 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:32:08

臨床心理士は必要とされてません。
これ以上、被害者を出さないためにもﾃﾞﾏ書くのはやめようよ・・・

896 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:34:21

ま、ボーダーの患者さんが何書いてもいいよ。
また豹変してすがりついてくる感情を処理するのも心理士の仕事だからね。

897 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:47:06

現実を少しは直視しよう。

臨床心理士は必要とされてない、大学院まで出ても仕事はありません。

898 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:54:36

仕事のあるなしは個人の能力と経験によるだろ。
別に医療系に限らずどの職種でも同じ。
ここを心理士を貶めるだけのオナニースレにしたいんだったら好きにしな。

899 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 21:58:18

じゃ、別にあなたは気にする必要ないんじゃない？
豹変するあなたの感情を処理するのは仕事じゃないのですがりつかないでください。

900 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:00:52

境界例の人の扱いは難しいですね。
あなたはいつもそう心理士から言われていたことがよくわかります。

901 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:01:59

本当に病気だなｗ
先に釣れたのはそっちだろ。
本当に臨床心理士は病気の人がやる仕事だと思います。

902 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:05:55

よく一般的に言われるのは臨床心理士は境界例だということ。
往々にして困っているのは臨床心理士なのにそれを逆転させて
「援助」などといってる行為にそれが表れている。

「援助」を受ける必要があるのは臨床心理士なのです。

ttp://shinrishi-union.jimdo.com/

臨床心理士ユニオンのホームページへようこそ

903 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:06:20

ｗ
自分が心理士だと言った覚えもないけど。
何か妄想するのが得意みたいで、そんなに気楽に生きられたらいいな。
羨ましいわ。

904 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:08:39

精神保健福祉士でも目くそ鼻くそだから別にどっちでもいいよ
臨床心理士でもないのに臨床心理士のネタに反応するということは

あなたボダ？ｗ

905 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:10:17

このスレには臨床心理士も精神保健福祉士もいません。
全員医療専門職に恨みを持つBPDだけです。
まともなコメディカルが2chに来るわけないでしょ。

906 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:36:15

という、２ｃｈに書きすぎてしまった臨床心理士の後悔の弁明でしたｗ

907 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:36:38

恨まれるようなことをした奴が悪いだろ
BPDのレッテルを貼ればそいつが悪いことになるのか？

908 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 22:57:29

臨床心理士って、薬を飲みなさい、とか、あなたはＢＰＤです、とか、
医者しかやっちゃいけない診断行為に踏み込んでないか？
たとえ医師法に抵触しないグレーゾーンでも、患者蔑視とか、
偏見助長とか、医療に携わる人の倫理としてはありえないんだが。
というか、人として、他人をバカにするのに、患者ですね、とか、
医療関係者が言っちゃおしまいだろう。
医療を冒涜しているよな。
やっぱり、そういうヤクザな連中に市民権与えたら駄目だと思った。
いまのまま、食えない底辺職でいいよ。
医者の権威を悪用して、カウンセリング室という密室で、
患者をどう攻撃するか分からないし。

909 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:11:25

青森で強制わいせつやって有罪判決が出された臨床心理士は
資格剥奪されてないってマジ！？

910 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:15:49

>>909
これから、倫理審査委員会にかけられて
はく奪が決定されるだろうよ。
でもな、最近の臨床の大御所は資格には
こだわってないらしいよ。

青森の心理士は知らんが、別に資格なくても
再就職先はいくらでもあるんじゃね？

911 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:36:51

前科者は警備員になれないから、タクドラか清掃か介護あたりか。

912 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:42:27

まぁ、ぶっちゃけ臨床心理士の資格がなくても
カウンセラーは続けられるしな。

913 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:50:20

ロリコン犯罪者が心理業界に居座るなら
子蟻の鬼女が黙ってないだろうなｗ

914 ：没個性化されたレス↓：2010/11/15(月) 23:55:42

俺、心理資格何もないけど、
一ヶ月に三人くらい客とってるよ
臨床なんてむしろマイナスになる資格。ｲﾗﾈ

915 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 00:07:25

生田って人も目が釣り上がってて基地外の顔してる・・・

916 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 00:13:11

臨床心理士なら知っていると思うが、性犯罪者は再犯率が高い。

917 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 00:14:06

臨床心理士に有罪判決
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20101110ddlk02040078000c.html

ＧＰＳ付けたほうがいいかもね。

918 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 00:33:58

GPS装着
住所公開
化学的去勢

919 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 01:10:40

何でもボダにして、他人を悪者にする奴が一人いるようだが、古くないか？
河合センセ達が書きまくった時代があったからな…

おれの知人、心理士にボダの粘着扱いされて、
医者に全然違うって言ってもらって救われたってさ

920 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 01:13:12

この臨床心理士っていうの
各地でありもしない問題を作り出してる。

「臨床心理士は必要ないです。意味がないです、悪化するだけです」
と
正論を言える臨床心理士が今求められてる。

921 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 03:10:54

需給関係だから、1日7人の客がいる心理士もいる。
暇な心理士は不要だから淘汰されるだろ。

922 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:15:09

需給関係でもないんだけどね。
必要がないものを売りつける押し売りと同じこと。
売るのが上手い人には客がつくよ。
客がついている＝必要とされてるではないところが、ポイントなんだ。

923 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:31:29

そりゃそうだな。
不要な心理士には客がつかない。
腕が悪い心理士のところじゃ客も継続して来ない。

924 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:35:41

そうなら望ましいが
実際には「通わせる技術」があるかどうかだろう。

925 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:38:22

美容院だって腕がよければ客が他の客を紹介してくれるだろ。
技術を売り物にしてるんだから、ふんぞり返ってカウンセリングルームに居ても
客は増えないよ。

926 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:43:08

だから、ブログで顔を売るブロガー臨床が多いんだろ。
腕じゃない、
売る技術があるかどうか。
「効果があるかもしれない」と思わせる力量があるかどうか。

927 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 05:58:01

固定客がつかないと何の商売でも潰れるぞ。

928 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 06:01:35

受身で、自然につく分には問題ないけど
臨床の場合は押し売りが目立つから、問題になるんだろう。
臨床の親も商人が多そう、親からそういう技術を学んでいるのだろう。

929 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 06:05:20

治してこそ何ぼの商売、短期間で良くなってこそ客が客を呼ぶ。
ずるずると引き延ばしてドロップアウトさせるのは商売としては外道だろ。

930 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 08:44:03

障害厚生年金を受給する、プロ障害者もたくさんいるし
本当に、死んだほうがいい業界だ。

931 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 09:41:53

臨床心理士は常勤職に就けるのが3割で残りはフリーターなんだから
いらない子でしょ

フリーターでもプライドはクソ高い

932 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 10:13:10

でも、この業界　プロ障害者というもっと糞がいるから
臨床心理士が差別的にプライド高くなるという気持ちも分からなくはない。
プロ障害者は回復したら、年金もらえなくなるからカウンセリングを受けることは絶対にないけどね。

933 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 10:36:20

現代社会が集約されてると言えばそれまでだわ。
必要があるから臨床がいるんじゃなくて、臨床がいるから客が必要だって話。
客にとって臨床は必要ないけど、臨床にとって客は必要なの。

934 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 11:28:26

>>932
そのプロ障害者というのが何か悪いことをしたの？
年金保険料をしっかり払っていたから障害年金を受給できているんだよ。
年金保険料は払うべきで受給申請はすべきでない、
みたいなアホなこと考えてるの？

935 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 11:41:22

プロ障害者というくらいだから不正受給のことに決まってて。
医者が病気かどうか判断している以上は医者が判断したら詐欺というわけじゃないけど。
「プロ障害者」というのは、たくさんいるんだよ。
もちろん病気が治ったら、支給停止されるからずっと病気を装うつもり
定期的な受診+たまに入院。彼らにとってはそれが仕事。
主に厚生障害年金の人に多い。

936 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 13:26:02

仕事がない
健常者でも有効求人倍率0.5ぐらい
わざわざ年金返上で無職無収入になりたがる人はいない

医師が就労不可能の診断をしたなら違法性がない

937 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 13:29:16

プロ障害者乙。
そう、医師が就労不可能と診断していれば問題ない。

938 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 14:42:28

お前らスレ違いもいい加減にしろ。

939 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 14:47:32

すれ違いじゃないでしょう
精神保健福祉士、臨床心理士、プロ障害者
三者三様だけど、気持ちは同じ。

940 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 15:26:05

この三者の中では、臨床が一番迷惑かな

941 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 16:23:40

精神保健福祉士の当事者率は異様に高い。

942 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 16:46:23

プロ障害者で、臨床心理士で精神保健福祉士だったら最強の説得力だよ。

943 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 16:54:33

占い師で臨床心理士で精神保健福祉士で、ブロガーでアフィリエイターの
元プロ障害者がいたらカウンセリング受けてみたい。

944 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 20:38:50

920によると心理士は必要とされているらしい

945 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 20:39:08

精神的におかしなPSWも心理士も山ほどいるけどな。

946 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 20:49:25

むしろ精神的に普通の心理士や精神保健福祉士を探す方が難しいだろ。

947 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 20:57:30

それでも心理士を探し回るおまえらっていったい、、、

948 ：没個性化されたレス↓：2010/11/16(火) 21:01:16

むしろ心理士を指名手配してるんだろ。
問題心理士はいくらでもいるぞ。

949 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 01:19:22

援助だとか福祉だとかもっともらしいことを言う詐欺師。
精神保健福祉士も臨床心理士も一皮剥けば、同じこと。

950 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 06:12:23

精神保健福祉士は薄給で馬鹿の癖に大きな事を言って金儲けの話ばかりしている。
趣味はパチンコ、ギャンブル。

951 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 06:21:32

臨床詐欺師に、精神保健福祉士、プロ障害者
精神保健福祉士は基地が多い。
臨床心理士は境界例が多い。（プライベート公開してるブロガー臨床等等）

案外、プロ障害者が一番正常だったりして・・・。

952 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 07:52:00

自分を正常だと思いたいのですね？

953 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 08:00:35

プロ障害者じゃないけど？

954 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 09:30:14

こんな臨床連中になにを求めて客は行くのだろう。
一度関わったら最後、泥沼に陥るぞ

955 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 09:56:32

PSWは喫煙率高い専門卒のDQN。
話題は風俗とパチンコとキャバクラ。

956 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 09:58:26

臨床心理士のカウンセリングでは欠点をめちゃくちゃにけなされるという
正しいイメージが広がっていない。
たぶん江原のスピリチュアルカウンセリングみたいな
癒しのイメージを持っている人が多い。
被害者はもうしばらく出続けるだろう。

957 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 10:03:11

テレビによる洗脳は強力だからな

958 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 10:07:25

ボーダーは感情のコントロールができなくて大変そうだな。

959 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 10:13:53

臨床心理士vs細木数子の激論で精神崩壊の様子を放送してほしい
精神崩壊するのはもちろん細木のほう

960 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 10:23:39

>>758
客がいないんだなかわいそうに。

961 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 17:28:27

>>958
感情のコントロールが出来ないのは臨床。
ブロガー臨床なんて見てみろよ
自己顕示欲の制御も出来ずに顔まで出してる人もいるよ
断言できるけど、こんな臨床みたいな連中に何かを相談してよくなるということは
ないから。
臨床に餌を与えるクライエントにも責任はあるが。

962 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 18:37:46

臨床心理士はただ知識があるだけ。
保健福祉士は福祉のことを知ってる分、視野は広い。
心の治療が出来るのは、薬が処方できる神経科の医者だけだと思う。

医者は臨床心理士のことを扱いにくいって言ってるのを聞いたことがある。
心理士の中に色々と流派があるから。。。

963 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 18:52:32

ここで心理士の攻撃をしているみなさん

１　心理士になれなかった嫉妬に狂う院試落ちの方々
２　金を払ったけど効果がないと感じる境界例さん
３　PSWを含めた他のコメディカル

さあどれだ

964 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 19:35:58

４　>>963のような典型的な性格の悪い心理士が嫌いな人

って選択肢も追加ｗ

965 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 19:41:26

北風と太陽の寓話でいうと、心理士は北風ｗ
だから効果が無いし、敵を増やすｗ
人に与えた恨みはなかなか消えないからねえｗ
自業自得かｗ

966 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 19:42:04

精神保健福祉士は心理的相談しようとするとシャットアウトすると言ってたな。
で、その不満を臨床心理士に言う。
臨床心理士はそれを記録に残して精神保健福祉士に見せる。
精神保健福祉士は臨床心理士の粗探しをして医者に報告する。
これが標準的な精神科病院だろ。

967 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 20:39:10

江原のスピリチュアルカウンセリングは、１時間５万円だそうです。

心理士の料金は良心的ですねぇ。

968 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 20:50:25

タダより高いものはない、と言ってな、
いくら安くても、心の傷を深めるようなカウンセラーに当たったら悲惨だ

969 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 20:54:47

2番さん御来店です。

970 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 21:07:39

臨床って本当に性格悪いね。

971 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 21:10:57

図星ｗ

972 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 21:11:55

必死ｗ

973 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 21:16:49

スピリチュアルカウンセリング、最高！

974 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 23:22:02

臨床心理士のカウンセリングは罵る
スピリチュアルカウンセリングは褒める

根拠のないことを話すのは共通している

975 ：没個性化されたレス↓：2010/11/17(水) 23:30:57

臨床心理士はボールペンもチンコに見えるのですか？

976 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 01:24:42

>>962
臨床心理士は知識もないよ・・・。　
精神保健福祉士は福祉には詳しいいっておいｗ
あんなの地頭が普通の人なら一週間勉強すれば理解する知識だろ。
実践的な福祉に詳しいというのは売りにはなるだろうけど、そういう意味だと
プロ障害者に負けるよ、公共施設の使い方等々　彼らの知識に勝るものはないだろう。

977 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 06:55:32

>>963
逆に臨床心理士の味方の勢力がこの世に存在するなら教えてほしい

978 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 07:37:46

ネットの時代に「福祉相談が売り」の精神保健福祉士というのは意味分からないし
臨床は、効果より被害のほうが多いと聞く。
プロ障害者は嫌いだけど、迷惑は少ないかな。
あれはあれで難しい職業だと思うし、デイケア通って「自立に向けた努力してます」
をＰＲしつつ「でも治りません」を演技できてないといけない。

979 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 08:55:46

「心理のプロ詐欺」
「心理の専門家詐欺」

臨床は何の専門家でもありません。騙されないようにするしかない。

980 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 10:08:05

わ

981 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 12:10:23

キャピ

982 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 19:55:10

臨床心理士でも医師でも誰でも構わないが、精神療法の効果測定の論文は内外でたくさん
出ているんだけど読まない、読めないんだなｗ
せめて英語ぐらい読めよな

983 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 20:58:42

セラピストの自己申告なんて読んだって時間の無駄

984 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 21:06:52

英語も日本語も読めない方ということで
発達障害かな？

985 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 21:11:42

臨床心理こそ、人間存在の真実に迫ることの唯一のガクモンなんだね、これが。

986 ：没個性化されたレス↓：2010/11/18(木) 21:47:20

>>984
レッテル貼り大好きなんだね
読まなくても成功例だらけってわかるよ
捏造データをごり押しして勢力拡大を図って失敗しているのもわかる

987 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 01:00:16

医学医療福祉職
下に行く程、取得難易度が低い　↓
医師
歯科医師
薬剤師　
看護師　
臨床検査技師　理学作業療法　社会福祉士　
★精神保健福祉士　
柔道整復師　臨床工学技士　　　　
放射線技師介護福祉士　
個人的にこれぐらいが該当かと・・遊びのつもりでランクつけしてしまいましたすみません。
自分は放射線技師もってます、意外と簡単で介護福祉士のほうが難しいかもと思うぐらいに。
自分では、3つの福祉系資格の中でPSWが性格的に合ってるかと思うので、4月から学校に！！
放射線技師の仕事の内容は嫌ではないが、病院や医院などの職員の性格がダメですね、それが
ネック。技師は男らしくカッコよく仕事しろとか髪型がどうのとか、そういうのが体質に合わ
ない、ありがた迷惑というか突然仕事中パニックになって辞めたり、頭痛、吐き気を起こしたり。
自分の性格基本的M体質でほぼ丸一日M的なことしか考えてないので、技師に求められる性格と逆
で自殺しそうなぐらいに。技師学校(家の都合で関西の)は自分の意思ではなく親からの強制
(修行命な考え方)で入れられ卒業し、仕方なく酷使とって仕方なく仕事にいかされ辞め現在に至る。
PSWの専門学校の入学資格は成成明学クラスの大学を技師学校逝く前に卒業してるのであるようです。
放射線技師より難易度の高い酷使を突破できるかどうかは何ともいえないが、心理学や人間科学
などが高校生ぐらいの頃から相当好きでその系統の雑学本を読むのが趣味だったぐらいだから、
酷使対策にくらいついていく自信はありますね、学校の入学手続きをするときは、技師学校と技師免
を持っていないことにするつもりです、卒業した成成～の校風や肩書きは相当好きですね、これは
入学条件に欠かせないものですが、無事Pを取っておちついた頃に技師免を持ってることをいうつもりです。
長々とすみませんでした。

988 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 01:28:56

>>982
自分の仕事否定するわけないから
「効果あった」と書くに決まっているわけで、勝手に思った効果を書かれた論文読んで
騙されるような人は臨床心理士くらいだろう。

989 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 02:43:50

探偵は結果を目に見える形で出してくれる。
臨床は何も結果を出さない。
臨床は極めて詐欺臭い話である。
同じ悩み相談でも、探偵にしといたほうがいいだろう。

990 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 03:02:55

>>985
そんなの迫らなくていいから、
臨床心理士が基地害なのはもうみんな知ってら

991 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 03:40:14

データを読んで反論することもできない言い訳は立派ｗ
臨床に限らず心理学的社会心理学も実験心理学も動物心理学も全て捏造か
そういうのは自分で追試して捏造だと言わないと学会では誰も相手にしないだろｗ

992 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 03:51:22

臨床心理学が捏造かどうかなんて知らんよ。
捏造だったのか？
臨床カウンセリングは危険だからやめた方がいいということ。

993 ：没個性化されたレス↓：2010/11/19(金) 03:54:01

だからそれをデータに基づいて言えないと科学的な反論になってないだろｗ
日本語わかる？