「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7)

２ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
腐女子がなにか御存知ないという方は、こちらの動画をごらんください。

ttp://lf.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。

ttp://sakura03.bbspink.com/801/

さて、腐女子について考える様々なスレがそうであるように、このスレも腐女子の
みなさんによる工作・妨害が予想されます。前スレは無意味な連投によりまもなく
消えるでしょう。しかし、それもまた腐女子という存在を観察・考察する貴重な契
機であると考えます。

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(6)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216296197/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(5)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1213606453/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(4)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1211698965/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208422496/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/

関連スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213645454/

腐女子がゲームを駄目にする4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210133626/


そのほかにもたくさんあります
こちらから探してください
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

>>1乙

>>1乙乙
レズ板でこんなのみつけた
レズで腐女子というのもやはりいるようだ

6 名前：１じゃないけど偏見混じりに説明してみた。間違いあったら指摘ヨロ 投稿日：2008/06/17(火) 19:14:41 ID:QIFi138z
リバ＝タチでもネコでもイケる人のこと。
　　　　百合用語では、カップリングの受と攻を入れ替えること

バイ＝両性愛者。百合的には「男とやるビッチはｲﾗﾈ」と言う意見と
　　　　「だからこそ奥深い百合が描ける」と言う意見とに判れる

フェム＝女性的なビアンのこと。（対義語＝ボーイッシュ、マニッシュ、ブッチ）

主婦レズ＝男性との既婚者のビアン。
　　　　　　　仮面夫婦だったり性交渉はなかったりじつはバイだったり事情はいろいろ

Ａセク＝とてつもなく大雑把に言えば、性欲がない人のこと。

Ｖ系＝ヴィジュアル系ロックバンド（ヴィドール、ガゼット、アリスナインなどが多い）を
　　　　愛好するビアンのこと。レイヤーや腐女子と同じく
　　　　「801ごっこ」の似非同性愛者がいるために、不審な目で見られがちだが
　　　　もちろん真面目なビアンも多い

　　　　余談めくが、腐女子ビアンについて。
　　　　精神分析の見解では
　　　　個人が性的魅力を感じるには必ずしもなにかのファンタジーが必要（オカズなしのオナニーは無理ってこと）
　　　　であり、女性的なセックスファンタジーは男性向けエロよりＢＬで充足されるケースのほうが多いので
　　　　リアルの性的嗜好と正反対である、ホモ同士の恋愛にビアンが萌えることも全然ありうる。

なんちゃって＝「ビアンなアテクシカコイイ」的思想のもとに
　　　　　　　　　異性愛者がビアンぶること。
　　　　　　　　　男性嫌悪傾向を隠すためのかっこつけが多い。
　　　　　　　　　百合漫画には意外とこのタイプがいっぱい登場する
　　　　　　　　　（「青い花」の杉本センパイとか

ＧＩＤ＝Gender Identity Disorder（性同一性障害）。
　　　　肉体的な性と本人の性的自覚（性自認と言う）が違うこと。
　　　　「そんなら性自認のほうを矯正すればいいじゃない」とか言われがちだが、
　　　　ジェンダー論の文脈では「男性らしさ・女性らしさ」という概念自体が
　　　　社会的に作り上げられた部分が大きい、と言う意見（構築主義）が主流。

　　　　よって「体が女なら女だろ！」と決め付けて、
　　　　無理矢理、心の性を体の性と一致させるのは時代遅れのアプローチ。

　　　　ＦＴＭ＝心は男性で体は女性。
　　　　ＭＴＦ＝体は男性で心は女性。「マーメイドライン」嫁
　　　　ＦＴＸ、ＭＴＸ＝性自認が確定してない状態。
　　　　トランスジェンダー＝ＦＴＭかＭＴＦ
　　　　トランスヴェスタイト＝性自認と肉体的性別は一致してるけど、異性のファッションを着用する人。

クイア＝ＬＧＢＴ（レズビアン・ゲイ・バイ・トランス）に代表されるセクシャルマイノリティ。

タチ・ネコ＝百合板にいて「タチ・ネコ」知らない人はいないよね。
　　　　　　　分類的には
　　　　　　　バリタチ＝常にタチでリバらない人。
　　　　　　　スカタチ＝スカートを履くタチ。こんな用語が出来るくらいだからパンツ愛好者が多いんだろう
　　　　　　　フェムタチ＝女性的なファッションを好むタチ。
　　　　　　　ボイタチ＝ボーイッシュなタチ。ボイタチ同士のカップルを「ダナーズ」と言う
　　　　　　　トランス寄りのタチ＝説明不要だろこれ！
　　　　　　　ズボネコ＝パンツルックを好むネコ
　　　　　　　オラネコ＝これ知らないっていうか、ゲイ用語だと勝手に思ってた
　　　　　　　大ネコ＝なんぞこれ？

意味分からない。
なんでも漫画チックに、大げさにカテゴライズしたがるのは腐の特徴？
腐ってかオタク。

>>4-6
腐女子達本人は本気で>>4-6になりきってるからだろうけど
ぶっちゃけ腐女子の殆どが｢なんちゃって｣だろ？

ここまで都合良く腐女子が本物の>>4-6だったりするのには納得行かない

腐女子なんて、そもそも人間として信用できない。
それは腐女子自身も分かっているのではないか。

>>4
レズ板にレズだけどBL好きな腐女子のスレがあるけど
そこに集まってるほとんどのレズ腐女子はなんちゃってかバイばかりで
ガチはほとんどいないみたいだよ

違うよ。腐女子ってのは基本、男好きの女というきわめてノーマルタイプなんだよ。
自分を変わってると思いこみたくて必死だから、マイノリティを
「どこかから」持ってきて、それが自分の属性だと自他に思わせて
架空の世界を描きたいだけ。
これにごまかされるのは、自身、腐な奴だけだ。

BLを趣味やオカズ以上の、いわば一種のアイデンティティになってる重度の腐ほど
自分達を特殊な存在みたいにカテゴライズしたがる傾向がある。
結局腐女子って永遠の厨二病でしかないんだよね。

>>7
カテゴライズ自体はオタクの悪癖だけど、
聞きかじりの知識で詳細にカテゴリ分けした「憧れのセクシャルマイノリティ業界地図」を作って、
どこかのカテゴリに自分が入っている「かもしれない」可能性でお茶を濁すのは腐女子特有の手口。

そうやって、セクシャルマイノリティ「業界人」たちの末席に加わったような気分になって、
既存の性的観念に拘束されない自分像に酔うわけだけれども、
それは特定の性的マイノリティとして自分・社会と向き合う自覚を要求されるものではない。
ミステリアスな性癖の持ち主であり誰からも全体像を捉えられることのないトリックスターとして、
常にお気楽で、セクシャルマイノリティ全体を味方につけたかのように語りたがり、
都合が悪ければ多数派のヘテロ女性に戻り、あるいはヘテロ男性の側にすら立てる。

消費者・視聴者の気楽さのまま、芸能人やギョーカイ人に憧れ、
やがて悪意あるデマを振りまくクレーマーになる思春期病によく似ている。

腐女子を理解するキーワードは
うそつき、卑怯、臆病、逃避、自己欺瞞、復讐心
です。
腐女子にいいところなんてこれっぽっちもありません。

>>14
自己愛、嫉妬心、劣等感、保身
も付け加えてほしい

とにかく、いいキーワードが出てこないよね

たまには心理学板らしく腐女子を考察したい
まずリンク先に目を通してみて欲しい
ttp://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
フロイトの「子供が叩かれる」というタイトルの論文について解説している
腐女子の生成要因の起源に迫っていてかなり信憑性が高いばかりでなく
ずっと前から腐女子とSMは関係があるだろうと睨んでいた仮説がほぼ立証された
フロイトとは別ルートのソンディでも腐女子はマゾヒストである可能性の片鱗を感じていた

リンク先は読んでないけど腐女子はマゾ傾向が強いとは思ってた
どっちも持ってるのが普通だけど腐だけはサドよりもマゾ
サドを匂わせるほどマゾ

>>18
ホンマモンのサド女だったら普通に女が男を虐げる妄想を好むからなあ
腐女子はサド（男）のふりをしたマゾって感じ

受ﾀﾝかわいー犯したい、興奮するって心理も全部投影なんだよ
監督まで請け負う腐女子の一人相撲、全部一人舞台
その辺の仕組みは心理学で簡単に証明できるはず
詳しく調べるの面倒だからしないけど
「受にしたいことは自分がされたいこと」乱暴だけどこれで合ってる

心理学的にはS女M女いずれも男性的な女性
男性的な女性は「男になりたい」と思うけれども、現実の生理的現象（月経）
によって「女であること」を実感させられ、願望がくじけるたびに、「男になり
たい」という衝動そのものに反感・憎しみを覚えるようになりS女になる
また、男性的女性が「男でありたい」と願いはするものの、「女であること」
を実感させられ、願望がくじけるたびに「男でありたい」という衝動に憧れを覚えM女になる

＞「男でありたい」という衝動に憧れを覚えM女になる

ここがちょっとよくわからない
男は本来マゾってこと？

「この世は男のほうが得だ。男になりたい」って思うのは女性全般に
見られることであって（もちろん別になりたくない女もいるが）、腐特有とは思えない。
むしろ腐の場合は、男になりたいとか以前に、ホモ妄想が先で、そのホモの妄想俳優に
なりないというほうがあたっていると思う。
実際、腐は男の特性には興味をあまり示さず（メカ好きとか、勝負ごと好きとか９
あくまで恋愛＝ホモだけに固執してるもの。

>>22
男になりたいけれどなれない自分を惨めに思う一方で、
なれないからこそ男という存在に強い憧れを抱くようになる
こんな男に自分はなりたかったと感じる様な、魅力的で支配的S傾向の強い憧れの男に
例え虐待というかたちでも関心を向けられるならばこの上もない悦びとなる

>>21
腐女子に関して言えば、本当に「男になりたい」かどうか微妙だと思う。
「男って子供・幼稚・バカ」という観念と、それを包容してあげる女性礼賛と王子様に尽くされたい願望が本音で、
しかし女としての自分を賛美する根拠が足りないので、「もし自分が男なら…」という逃げ道を作るだけ。

そもそもマゾ的傾向があるとしても本当にマゾヒストなわけじゃなく、
人並みに痛いのが嫌い、傷付くのは絶対に嫌というただの普通のヘテロ女だろう。

普通のヘテロはマゾ寄りですよ

フロイトの「子供が叩かれる」を読むのが面倒臭い人向けに簡単に紹介しておく
心疾患（強迫神経症等）の女性患者には、子供が叩かれる空想をしていたという
共通点が見られ、その空想は性的快を伴うもので、具体的には空想は３段階を経る
【第一段階】自分の嫌いな子供がお父さんに叩かれる…『少女の心理』兄弟が生まれ
て父親を奪われる事への不快。叩かれるのはお父さんがその子を愛していないからで、
お父さんは私だけを愛している
→【第二段階】自分がお父さんに叩かれる…『少女の心理』お父さんに抱かれて子供を
孕みたいという無意識下の近親相姦タブーを抱き、その事に強い罪悪感を持ち自分を
罰するため自分がお父さんに叩かれる空想をする
→【第三段階】男の子が父系の知らない男性に叩かれる…『少女の心理』お父さんとの
近親相姦願望を抑圧した結果、妊娠する性である事を捨て去ってしまう。少年は少女自身
の投影であると同時に第三者でもある。
この第三段階から801妄想が発展していくと思われる。
実際アンナ・フロイトの論文「“叩かれる”幻想と白昼夢」で1922年の時点で腐女子の作った
物語を紹介していて、この801物語を書くことは心疾患の治療に役に立つと書かれている。

>>27
なんかよく分からない。

妊娠する性からの逃避ってのはよく聞くね。
勝手に妊娠する恐怖とかも。それ考えたら、欧米で801が流行らないのは、
避妊ピルが多種出回っているせいかもしれないね。
避妊ピルが女性の解放に役立ったというのは欧米じゃ常識だし。

欧米で801が流行らない

いやいや
商業まで行かないという意味ならそうだろうけど
ファンアート、ファンフィクションなら普通にある

まったくないぐらいは知ってるよ。
自分もよく欧州なら行くし。
しかし日本のほうが圧倒的でしょう。
そこで欧米にもあるんだよってなら、
ひとつの大きな視点を取り逃がすことになるよ。

>>30
言葉の障壁もあるからな
存在が知られていない

ただ、なんか、日本の女性のほうが欧米よりまだまだ抑圧されていて、
その結果としての801というの展開はなんか匂う。

あと今じゃ普通の本屋でもＭＡＮＧＡが売られるようになったよ
腐女子の卵たちが群がってる

なんでこう腐ってのは「例外的」なもの持ってきて、意見をつぶそうとするんだろ？

>>23>>25
本当に男になりたかったらペニス羨望やダイアナコンプレックスなどの方面に走るんじゃないだろうか。
腐女子はよく「心のﾃｨﾝｺ」なんて表現してペニス羨望じみたことをほのめかすけど
本当に自分の体にペニスが欲しいのかどうか疑問だしな。
むしろ本当は自分の体にペニスなんて欲しくないんじゃないかと思うときもある。

801やBLの性表現がペニスそのものへの執着よりもアナル挿入にこだわりがある表現が多いのも
受に自分を重ねていて、受のアナルを（自分の）ヴァギナの代替品と捉えてるからだろうし
男同士なのに妊娠出産まで描かれるケースも結構あるのもそのせいだろう。

これらのことから考えてみると腐女子は一見ペニス羨望をほのめかして
ヴァギナを否定してるよう見えるが、801やBLのキャラが男同士なのにも関わらず
挿入・妊娠・出産の描写が登場してそれらに異様にこだわるあたり
実は逆にヴァギナへの執着がやたら強いんではないかと思う。

>>34
自分の見たところ、欧米では漫画は本屋ではあまり売ってない。
だいたい、欧米は「普通の書籍」は本屋で、
「漫画＆雑誌」は売店っぽいところでと切り離すところが多い。
なんか、「腐女子の卵」とかあなたの言ってることを聞いてたら、これから欧米は
日本にならって孵化、つうか腐化するのだといってる印象受ける。

アン・ライスは腐女子でマゾヒストだぞ
映画「インタビュー・ヴィズ・ヴァンパイア」の原作者で
「眠り姫、官能の旅立ち」「眠り姫、歓喜する魂」というタイトルで
眠り姫にキスした王子にSM調教される話
欧米はスパンキングの文化が盛んだからマゾは潜在的に多いはず

>>36
もう、その「心のﾃｨﾝｺ」という言い方はやめてくれ。
出てくるたびに笑ってしまうからｗ

>>38
つっかサドもマゾもあちゃらが本場じゃん。

サドもマゾもゲイもだね

>>38
自己レス
SM調教される話も書いてると、書きたかった
>>40
まあな。英国では親指より細い鞭でなら自分の妻を叩いても合法で
家事を怠けてたり夫に口答えすると鞭で打たれる文化だしな。
米国もカーテンルールと言って、カーテンをひいて妻に暴力を行使する権利が
法律で認められてたくらい男尊女卑だから

>>37
欧米じゃないが英語圏だ
久し振りに大手チェーンの本屋に行ったんだ
地元で出版社でライセンスされた物が殆どで
売ってる物は英語の物だけじゃなかったな

>>33
大和撫子幻想がいまだに日本社会に根強く残っていることも日本における801の流行の一因とも言えると思う

>>44
うん、処女崇拝が801の根底にある気がする。
男のほうも「結婚するなら処女」と思ってる奴まだ多いからな。
それと、女のほうの「処女守護」は同じものの両輪。
一部の女だけが『進んで』処女守っているわけじゃない。
つまりは結局日本文化全体の問題になる。

>>33
>>44
風俗で稼いでる腐女子が普通にいるって聞いたが
やっぱ腐女子たちのハッタリなのか？

>>46
自分ははったりだと思う。腐は断然、いわゆる「マジメ」「ええとこ」タイプに多い。
風俗の女性と知り合うなんて、状況がまず想像しにくい。
もっとも風俗の女性は「男好き」なんじゃなくて、いろいろ事情が
ある人もいるから、逆にホモにせめて夢見ている人とかもいるかもしれんけど、
それでもなんか腐のはったりっぽい。
何度も言うが、腐は「例外」を出して話を撹乱しようとしすぎ。抽象的に考えることができないんだね。

>>46
自分の通ってたピンサロの娘が腐女子だった
スラムダンクの流川のコスプレしてたから聞いてみたら案の定
店の中に他にも腐女子がいると言ったぞ

同人活動やグッズを買うなどの金を稼ぐために風俗してるとかはないの？

もし、腐の原因が、処女崇拝、純潔主義にあるとしたら、腐はそこを
突かれて「古いタイプ」と思われたくないがゆえに、なんらかの例外を提示してくるんだろう。
そんなの無視していいと思う。
腐は自分たちは「新しいタイプ」と思い込みたがっているからな。

>>49
どうなんだろう？
その娘（ピンサロ嬢）は親が死んでて婆ちゃんと暮らしてた家を出て
寮で一人暮らししてたみたい
生活費と趣味と両方に金がいったのかもしれない

>>50
男も女も「経験がない」って思われなくない虚栄心って強いからなあ。
特に女はそういう話題すら最初から忌避するし。
むしろその点は男のキモオタのほうが素直に「童貞」とか認める気がするｗ

「腐女子 風俗嬢」でぐぐってみたら数は決して多いとは言えないけどそれなりに存在してるのは確か

それとそういう商売してる腐はBLもTLも同じように楽しむような
イマドキの女の子って感じのライト層がほとんどなんじゃないか？

腐も肝も、オタクは皆、基本、童貞＆処女の未経験系だよ。
だから虹萌えでのオナニズム＝オタクになるんじゃん。
腐女子というもの全般に、男とのつきあいでなく、
即物的性欲処理という風俗に向いた性向があるってんなら、別だけど。

>>風俗の女性と知り合うなんて
でも女達が持つ独特のネットワークは無視できないような気がするが
どうだろう？

クラスに数名くらいは腐女子が居る時代なんだから
風俗嬢に腐女子がいたっておかしくはない

どっちにせよ、風俗女は、男経験が豊富とか、たくさんの男とつきあったとか
たくさんの恋をしたわけではないことは区別すべき。
そういう意味では、腐の対極にいる存在でもないのはない。
あまり風俗女に腐がいるからって、腐に処女が多いとは限らないってことない
ことの証明にはなってない。

>>50
もしかして彼女が腐女子とかか？
必死に処女だと思いたがってる様だけど腐女子に夢見すぎ
同世代の非腐と比べても性経験値はどっこいどっこい

でも、確かに男をひっかえとっかえというか、男とつきあうのに余念がない女には
腐は少ないわ。

絶対の二人という、乙女チック妄想をずっと心のそこで大事にしている子が
多い気がするな。腐は。

>>57
ないない多いな

>>52
いまどき、自分の彼女や花嫁が処女だと思っているは男はどうしようもないお人よし。
日本の女膜再生の手術って驚くべき数なんだぞ。
自分の娘が処女だと思っている親父はもっと救いようのないアホウだが。

>>60
その絶対の二人というのは「お父さんから一番に愛されたい」という願望からくるらしい
BLで金字塔と呼ばれる作品は攻のストーカーではじまり主従関係等のSM色を帯びるものが多い
思われて思われて執着とも愛ともつかないもので受はがんじがらめに閉じ込められる
そういうストーリーは愛されて愛されて結婚したい腐女子の願望を刺激する
また、腐女子が少年漫画の宿命のライバル対決を恋愛に変換するのは
普通の恋愛の密度よりも濃い互いへの執着に心を動かされるせいだ
その愛なのか何なのかわからない激しい執着と、同じ強さで愛されたいから
本当はそれが恋愛ではないことなど百も承知で、それでも普通の恋愛以上に
相手の事を思い思われるのならそれは恋愛以上に価値のある事だと腐女子は考えるのだろう

いつも、腐は性的純潔主義者という線からの話は、
風俗女に腐もいるってことで中止になるんだよなｗ

>>絶対の二人
これは腐女子が脳内薬物に酔ってる一瞬だけの様な気がする…
直ぐに飽きてジャンルをころころ変えてる姿は
女が男を乗り換えるのに似てるような

>>63
ところで、あなたに訊きたいんだけど、「絶対の二人」の観念を
大事にしてる女ってやっぱ処女というか、あまりいろんな男と付き合わない
タイプが多いと思わないかい？

>>65
毎日そのキャラで妄想し倒して1年も経てば普通は新鮮さを求めるわなｗ

>>53
キモオタは女に臆病だからロリコンに走るが、女に臆病なことを否定したがるように、
腐女子も男に臆病なのを否定したがってるだけだろう。

むしろ、腐は心の底では、フリーセックス志向なのだと思うよ。
あまり倫理的な人間には見えないもの。

>>69
う、それはあるかも・・・
絶対のふたりへの憧れは、その心の底の欲望を見たくないがための自己釣りなのかも。

>>66
他の人は知らないけど自分は逆だったかな
捨てられるのが怖いばかりに自分から振ってしまう
精神的に男を振り回してしまうタイプで自分も辛かったけど
相手にも悪いことをしたと思ってる
だから捨てられる恐怖を持たないで済む絶対の絆みたいなものが欲しかったのかも

>>71
笑わせてもらいましたｗ

>>64
でもさ、娼婦や遊女が「死んでもいいくらい愛せるただ一人の人」と
出会う話って多いよね
あるいはシンデレラの別バージョン
「自分をここから出してくれる人」を待ってる
ある意味純愛思想に入りやすいかも

うちの姉ちゃんは非腐だが、いっぺん腐女子みたいと挑発したら
「アホ言うな」って怒られた。
姉貴に言わせれば「腐女子は男に臆病な女がなるもん」らしい。

腐女子は本当に自分語りが好きだよな。
自己愛の塊みたいな存在だから納得いくのだけれど、
会話の内容が幼稚すぎて腐女子以外の人は読む気も起きない。

>>75
俺もだんだんあほらしくなってきたｗ

>>63
攻に父親的なものを求めているのは確かに感じるし腐女子はやっぱりファザコンなんだろうかと一瞬思ったけど
よく考えたら腐女子に目覚める思春期って一番「父親」ってものを毛嫌いする年頃でもあるんじゃないか？

だから思春期の腐女子はファザコンよりも父親嫌悪の方にBLに走らせる要素があるように思うんだけど。

腐女子大好きでこのスレにたむろってるのに素直じゃねえなｗ

>>77
一番ありそうなのは、父親離れして、ほかの男の子たちに意識が向くとき、
父親がうっとうしくなるんだけど、そのとき、かといって、まだ男の子と
つきあえる自信もないし、みたいなときに腐って大量発生する気がする。
中学生ぐらいだな。

はっきり言って腐女子は好きじゃないよ

>>77
思春期の父親嫌悪は近親相姦を避けるための心理防御
二次成長が始まり確実に妊娠する身体になるから

>>81
思春期になって、父親と交わりたい欲望があるなんて正直気色悪すぎ。
でも二次性徴なら小六ぐらいだろ。

匂いで無意識に血縁の近い相手を避けるようになる

でも、こうやって腐女子のことを語ってもむなしいというか不気味なのは、
腐女子と、BLという幻影に接点がないところだね。
普通の男女妄想とか、ただのキャラ萌えなら接点がまだあるもの。
ああ、このデブのキモオタは、こんなおにゃのこが好きなんだってまだつながる。
腐女子はつながらない。これ、ちょっと空虚感があって少し今ぞっとした。

テスト

元・オウム真理教の上祐とマイミクなんだけどさ
ああいうカルトにはまるタイプは父性に飢えたタイプが多いらしい
教祖は擬似的な父親で信者は麻原の事をお父さんと呼んでいたらしい
新団体に信者を引き抜くのにも麻原への執着が強くてこずったとか
父親が娘を愛するように愛してくれる相手がみつかると腐女子も801から
足洗うのかもしれんな
現代は離婚等で父親の愛を充分受けられない寂しい子が多いのだろう

>>84
パッと見は単純に男の子が好きなように見えるけど、実は男の子が好きっていうよりも
男の子達が愛しあってる様子に萌えてる「自分」が好きな訳だからな。
腐女子にとってのホモは所詮自己愛を満たすためのツール以外の何者でもない。

自分で自分を慰め愛するための究極のツール＝801

>>77
抑圧された近親相姦願望を幾重にも摩り替えて摩り替えてBLになる
腐女子は本当に自己欺瞞ばかりだから

>>89
なんかそこらは「オジョーサン」が多いのと、いわゆるパパ’ｓガール
っぽいのが多いのとイコールかもしれないね。
キモオタにマザコンが多いのと同じだ。

腐女子が父性的な愛情に飢えている、または知らないというのは確立高いかと。
父性がわからないから、それがすべて母性的な愛にすり替えられてしまい
男同士というシチュエーションだけ借りたレズビアンのようなカップルを
腐女子は思い描いてしまう。

だからSMなんじゃない
心理学では軍服はSの象徴であり厳しい父性をあらわす
知ってる腐女子はなんとかっていう18禁BLゲーの独裁者攻に夢中だ
ああいう強くて何ものからも絶対的に守ってくれそうな男が欲しいんだろう

あーあー腐女子って軍服好きだよな

>>92
それ、もしかしてこれのうちのどっちか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722708
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2001493

軍服を着るのはMだろう。着させるのがS。
そういう意味で言ったのかもしれないが。

＞軍服を着るのはMだろう。着させるのがS。
この発想自体が気持ち悪いというかいかにも腐女子という感じだよ
男に着させるとか

腐女子認定乙

いや今さら

軍服は窮屈そうだからボンテージっぽい感じはする

>>94
上のやつもしかして結構有名？
下のははじめて見たけどいろんな意味でやばいな

×　ボンテージ
○　ボンデージ

よく間違えるから気をつけたまえ

>>62
さすがに30、40過ぎても結婚する気配がないどころか
男っ気もなくホモ同人ばかり読んでる娘に対しては処女であってほしいだなんて思わないだろ
むしろ早く結婚してほしいと願うだろ

このスレ処女厨が結構いついてるのが興味深い
自分の脳内で腐女子は男性経験が少なくて処女とか
一途で男とっかえひっかえしないとか決め付けてるから
そうではない情報は例外として全部排除し都合の悪い事には耳を塞ぐ
結局自分の考える腐女子像を頑なに信じたいだけで現実の腐女子を
まともに見ていない

ヒント：住人の9割がアニオタ

同世代全体に比べれば処女率は高いだろうけど
いまどきの女であることは変わりないからね

処女だろうが非処女だろうが
「とりあえずみんながしているから男性と付き合ってみた」
だけで、誰かに本気で惚れた経験のある腐女子は少ないんじゃないかね。

心の処女って言い方は変かもしれんけど、最終的に相手に心を開かないまま
終わる（結婚もふくめて）恋愛とかさ。
まぁ８０１趣味だの「本音はチンコで彼氏攻めたい！」なんて性癖だったら
男に素直になるほうが難しいだろうけどｗ

女の負け組は腐女子に
男の負け組はひ弱でももてはやされるオネエ系に、
自堕落な怠け者に優しい逃げ道が開いてるのが現在の世の中

>>103
現実の腐女子、教えてください

処女とか貞操の話になると伸びるんだよなこのスレ

>>108
現実の腐女子を知るには腐女子と日常的に接すること。
腐男子を装って同人女共のサイトに日参し必ず作品は褒めておけ。
たいてい「本当に感動する作品には男も女もないと思うんです」や
「リアルで好きになるのは女性だけど、BLのストーリー性が好きなんです」
などと言えばあっさり腐男子として認めてもらえるばかりでなく味方だと気を許す。
親しくなったら夏コミ冬コミオンリー等に差し入れ持って出かけろ。
イベント終了後の飲み会に呼んでもらい腐女子共の腐萌え話に耐えつつ、
さり気なく私生活の話題を振り探りを入れて色々聞き出す。スネーク終了
逆に腐女子を装ってファンだとなついていけば案外簡単に私生活を知る事も出来るが
それでは相手の顔や容姿が確認できない

サイトに日参はいいけどイベントでスペースにへばり付くのはやめとけｗ

腐女子は処女が多いって言ってる奴は、処女崇拝で言ってるのではなく、
身持ちのいい腐をあざけっているという印象を受けるが。

身持ちがいいのは嘲笑われることじゃないし、
身持ちがいいのを特別誇らしく思うことでもない。
腐女子の場合は後者の傾向が強いから(馬鹿にされてるという被害妄想からくる攻撃性＝自己防御の裏返し)
前者が生まれるんじゃないの。酸っぱいブドウに例えられて。

なんか体よく、処女崇拝の男を腐女子があざ笑うってのにすりかえてる気がする。

腐女子に処女が多いっていう意見は
ＢＬに出てくる男があまりにも現実にありえないんで
こんな非現実的なもので楽しめるのは処女しかありえない！
って短絡的な発想によるんだと思うよ
男性向けエロに出てくる女も現実にはありえない女なんだけど
エロ本の女のほうがリアル女よりいい！と本気で言ってるような男はごく少数で
（ロリとか童貞キモオタとか）、たいていは「本物の女のかわり」なんだけど
腐女子は「ＢＬの男のほうがリアルよりいい」と誇らしく公言してる人が多いんで
処女だと勘違いされやすいんだろう。
男のオカズはりアル（生身の女）＞三次元（ＡＶとか）＞二次元（イラスト）＞（小説）　だけど
女はそうとは限らないってのが理解できないんだろうね。

>>115
なんか必死って印象受けるんだが。

十代の腐女子と社会人腐女子では色々な面で違いが出てくる
高校大学では人前で妄想平気で垂れ流してた腐女子も
社会に出ると隠れ腐女子に擬態する奴が増えてくる
男嫌いとか本人に特殊な事情でもない限りは
人並み程度のコミュニケーション能力と容姿があれば普通に男も出来る
十代の一部の腐女子に処女が多くても不思議では無いけど

てか、腐女子は男のキモオタの女版だと思ってるから、
皆、直感的に、腐女子は実際の男女恋愛、関係に臆病だと
思うんじゃね？
>>107なんかは腐女子の男版はオネエ系なんて言って目をそらそうとしているけど、
腐女子は、男ではキモオタというのは、かなり一般的になってる意見でしょう。

腐とキモオタは創作キャラ萌えとか、身なりをあまりかまわないとか、
太っている人が多いとか、めがねかけてるとかｗ
すぐコミケへ行くとか確かに共通点が多いな。

ただ、キモオタと違うのは、なんか男のほうがキモオと非キモと明確に
分かれてしまうところかな。
女のほうが、非腐と腐の境界があいまいな気がする。

>>119がオタも腐女子も現実では知らないことだけは理解した
秋葉原で身なりデブ率眼鏡率を確認してくれば
オタ=コミケでもないし偏見もいいとこ

腐が男同士という「自分にまったく関係ない」（←ここポイント）シチュエーションに
憧れるのは、「完全なる現実逃避」を目指しているからジャマイカ？
しかし、それは完全なる空中楼閣だから崩壊しやすい（というか最初から建ってないんだが）
その幻影を守ろうとするから腐は必死になりやすいんじゃないかな。
確固として存在するなら、もっと悠然とした自信が持てるはず。

腐女子が全員コミケに行くわけでもない
ただ単に大勢の腐女子が集まる場所なだけで
ネットで商業BL買ってるような層は肉眼では確認不能だからw

周りに非処女腐がうじゃうじゃいるんで腐女子を処女に限定したい人の
気持ちがわからない。
腐女子の生成要因や心理を読み解くのに処女非処女でわけてしまうと
リアの若い腐女子かごく一部の徹底した男嫌いしか残らないと思う。
現代日本にどれだけ高齢処女がいると思ってるんだ。夢見すぎだろう。

そのありえないものを信じているから、必然的に腐女子はいろいろな現実や
現実の原則までが存在しないという前提の主張をはじめやすい。
いうなれば、腐女子は視野狭窄で、死角になってる部分が非常に多い。
その自分が見えてない部分を指摘されるとパニックになりやすい。

何この腐女子みたいな奴が必死に上げ足を取ろうとする流れは？

>自分が見えてない部分を指摘されるとパニックになりやすい。

例えば具体的言うとどういうこと？

>>125
フロイトの自我（エゴ）と無意識（エス）ってやつだな。
確かに腐女子は無意識に追いやっている自己の部分が
ほかの人たちより大きいと思う。
フロイトの理論で言えば、耐えられる葛藤ぎりぎりまでに
無意識は自我にとりこむ（つまりは己を知る）ほうがよい
ということになるが、腐女子が幼稚なのはそのへんに理由が
あるのかもしれない。自分で見たくない部分が多すぎるのだ。

そうそう、腐女子は自分で見えてない部分が大きいから、
そこをつつくと、とんちんかんな墓穴を掘る言い訳をする傾向がある。
逆にそれで自分の実態を知らずにさらけ出してしまってるってのも分かってない。

でもこういうの書くのも当の腐女子本人達だ
http://homepage3.nifty.com/b-o-c/soturontop.htm
中島梓　『タナトスの子供たち―過剰適応の生態』学筑摩書房、１９９８
榊原史保美　『やおい幻論―｢やおい｣から見えたもの』夏目書房、１９９８

決して自分自身を客観的に見つめられないわけでも知らないわけでもない
現実と妄想の区別はつけられるがそれでも妄想の世界にいたい人達だから

負け組しかキモオタにはならない。これ世の理。
仮に二次元に興味持ったとしても
負け組じゃない人はキモオタまで到達しないようになってる。
で、どんな人種がキモオタになってるか・・
直感どころかみんな小学生の頃から分かってるんじゃないの
クラスに数人はいたあいつらだって。
昔からこれだけは変わらない。
負け組はアニメ＆二次元が大好き。

>>131
同意だが、で、腐女子はキモオタと同類になるってことですか？

榊原史保美　『やおい幻論―｢やおい｣から見えたもの』は
「腐女子は本来、男のゲイとして生まれてきたはずの人間」とか
めちゃくちゃなこと言ってなかったっけ？

>>133
女の身体で生まれてきたゲイの男じゃない
いわゆるFTMゲイ

>>132
なるっていうか腐女子はキモオタの一種

>>130
でも腐の自己分析っていつもループするか、どん詰まりになってるような気がする。
それは、腐が「801」世界にとことん救いがあると探しあぐねるからじゃないかな。
本当はそこから出たところにしか救いなんてないのに。
その点、「日出処の天子」で最後、男子同性愛を破綻させた山岸涼子はそれを
分かってた。あれで彼女は自己の腐的部分から飛躍した。
実際その後は腐的作品はほとんど描いてない。同時に、「日出処の天子」の
ラストが腐に受けが悪い理由も同じだ。あくまで腐はその幻想にとどまっていたいからなんだな。

>>134
そんなもんゴマカシだ。

腐女子はよっぽどこのスレの存在が気に入らないみたいですね
ID出ないから自分と会話をしても平気なのでしょうが、
他の人が見たら腐女子がまた馬鹿やってるというのが
バレバレなのにね…

昨日腐女子とSMの話をしてたじゃない
そもそもM女もS女も女の肉体で生まれてきた男「FTM」だ
そこで性転換する者とSMにはしる者と腐女子になる者がでてくる
http://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020518.html

このサイトの下のほうにマゾヒストの説明が出てくるけど腐女子が
男になりたいという意味がよく理解できる
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.html

男同士男同士っていうけど、腐女子のいう男同士がどんだけ「おんなのこ」臭いか
腐女子は気付かないのか。それとも全く気にならないのか。
そこが気にならないんだったら腐女子はなにか気質的な障害を抱えているのではないか。

腐女子「女の妄想の産物なんだから女臭くてもしょうがない。リアリティーの追求よりファンタジー重視。同士に受ければそれでいい。本売れるし」

身内の腐女子がＢＬや百合を楽しんでるが、結局はイイ男が欲しいと言ってる

正直な腐女子だね
でもそれが普通か

本当はお前ら「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く気なんか
まったく無いんだろう？w
心理学の専門的な話題になるほど話逸らして逃げるもんな
腐女子の悪口言いたいだけなら他にいくらでもスレはあるだろうに

>>144
そもそも獣の様な腐女子に心理なんて無いからだろ？

>>144
お前らって言われてもわけ分からん。
当初は「私は腐女子」ってカムアウトしてる中で結構マジメに
進行していたんだが、途中で「腐の感情的悪口」と「腐の幼稚擁護」
だけになってしまったのだ。もう読む人個人でどのレスが真実か選別するしか
ない状況

>>143
いや、腐女子でも正直な奴もいれば、うしろめたくて自己嫌悪している人も、
できるだけ周囲に迷惑かけないように心がけてる奴もいる。
それは認めてやってもいい。つかそれまで非難するなら正気の沙汰じゃないだろ。

「女の妄想の産物なんだから女臭くてもしょうがない」と割り切ってしまえるのはなぜ。
「しょうがない女」が「しょうがないファンタジー」を追求して得るものとは？
しょうがない女同士の連帯感だろうか。

>>144と>>146の会話は浮いてる
それだけは分かる

>>148
女の妄想の産物なんだから女に都合のいいファンタジーなのは当然、という意味での「しょうがない」では？

腐女子って、というか、ここにいる腐女子ってさらっとほかに目を
そらそうとするよな。日本の政治みたいだｗ

>>148
本物に基づいた男なんかちっとも描けてなくたっていいんだよ
腐にとってそんなものに価値はない
801の受けや攻めが描けてたら腐女子は満足する
好きなキャラが受け(攻め)だったらもっと満足する
より重要な価値観はこっち↑

>>152
そこに重要性を見いだしてる腐女子の気持ちを知りたい。
攻め役と受け役がなぜ必要なのか。
攻め役と受け役という役を振り付けることの何が腐女子を
気持ちよく満足させるのか。

>>152
ただ腐はいつのまにか、それこそが本物の男と信じているかのように見えるが？
一種の妄想なんだろうな。われに返るってことがないんだろうか？

女は王子様とお姫様が出会って愛し合って幸せになるファンタジーに憧れる
801における攻め役と受け役は王子様とお姫様の変形

>>153
腐女子によって回答違うと思うんだけど
好きなキャラを受けにすると満足する心理については去勢願望＆自分投影に利用するため
嫌いなキャラを受けにして満足するのは、それで嫌いな男に復讐してやったつもり

あとは映画監督＝創世主気分になれること
好きな男二人の金玉を自分が握った気分といえば分かるかな
お気に入りの人形で恋人ごっこや陵辱ごっこ楽しいなあ楽しいなあってとこじゃない

>>154
そう？
だとしたら、その腐はまだ成長過程の中二病なんじゃないかな
801本と現実の違いなんて801から離れて世間と触れ合えば自然に分かってくる
引きこもりやニート生活のまま年取っていったら分からないままだろうけど

じゃあBLとはこういうことだな。
本当は女の王子様と、男だけど本当は女のお姫様が、価値のない本当の男には
脇目もふらず愛し合って幸せになるファンタジー。

皮肉が利いてますな

お肉もついてますな

まあ大抵の腐女子は男キャラに自己投影・感情移入するタイプか
自分が関わることのない傍観者タイプに分かれるな

ほかに何の道があるってんだ

自分が興奮するエロ妄想に版権キャラを借りるってのは
傍観者の立場と自己願望投影、どっちも混ざってるよね

腐女子とキモオタの一番の違いは
「布教活動」にあると思うんだけどな。
男男エロにのめりこむのは勝手だが、興味ない人間にまで押し付けてくるウザさは
なんなんだ。
自分の異常なエロ趣味を普通の女やましてや男までが楽しめるはずだ！と
思い込めるあのＫＹさとか。
どうすりゃあんな恥知らずでＫＹな人間が生成されるんかな。

腐女子が自己投影や感情移入を害悪のように語るのはなぜか。
自己投影や感情移入をないことにしておかねばならない理由ととは？

＞興味ない人間にまで押し付けてくるウザさ

これは結局、自分という存在がいることを知ってほしいということなんだと思う。
人々に影響を与える自分。ゆえに価値ある自分というのを確かめたいんじゃまいか。

>>166
腐女子は801を通じて自分の存在価値を知ってもらいたい構ってちゃん。
まず自己顕示欲ありきで他人の気持ちなんてお構いなしだからKYな言動になる。

>>165
アイデンティティーが崩壊するから。
キャラをほもらせて楽しむんじゃなければ、何も腐女子じゃなくてもいいことになってしまう。
夢小説もノーマル同人もミソもクソも一緒になってしまう。

なぜ腐女子なのか？
↓
好きな男キャラが喘ぐのを見たいから

自己投影が入っちゃったら↑の理屈が台無しになるでしょう。

>>168
受に自己投影→男になって攻を喘がせる
攻に自己投影→男になって受を喘がせる

という選択肢がある場合台無しにはならないんじゃ？

自分でキャラをホモらせてても、自分は何もやってません傍観者ですと
名乗るのが801のルールなのか

>>170
変なルールだよね。自分が「受攻配役決めて」「このシチュエーションで」とやらせてるのに
その自分が第三者とか傍観者とか。やっぱAV監督だな。

>>169
後者は頻繁に、なぜか誇らしげに使われてるけど前者のパターンはあんまり見ない。
「受けになって男を喘がせる」という発想の前に
「受けになって喘ぎたい、だと思われたら嫌だ」がくるんだと思う。

>>170
傍観者的立場に固執するのは、前にも出たけど、
妊娠の恐怖、母になる恐怖、自分が子供でなくなる恐怖、というのがあると思う。

腐女子はバカが多いが、腐女子に常識が通じると思ってる奴はもっとバカだ。

>>173
それはないと思うな

>>172
>>173
鋭いね、でも「孕んだ」「妊娠した」「生理きた」とか馬鹿な
事を言う腐女子もいるみたいだけど、どうなんだろう？

>>173
行為というのは常に責任を伴う。
責任のない立場にいたい、せめてその責任の到来が感じられない世界
つまりは「行為のない世界」に埋没していたいという意味なら当たっていると思う。

>>176
腐女子が男同士の絡み見て「孕んだ」とか言ってるの？
それ声優オタとかアニオタの話じゃないの？

>>176
それは801の男キャラが？それとも腐女子本人？

ある意味、「女の行為」という意味では確かに「出産」は最大の行為だからね。
女がノーベル賞とってもそれは「女の行為」ではない。「人間の行為」だ。

一度、ＢＬで、男が
「バージン奪われた」って言ってるのみたことがあるｗ

>>178
>>179
記憶だとニコニコの腐女子、それもアニメやMADに留まらず
演奏系やラジオの男にも言ってた
男になった自分とカップリングにしてるんじゃないかな？

>>182
それは腐女子の目線というより自分の目線で感想言ってるだけじゃないの
好みの男見て,わーかっこいいと言う代わりに、
「孕んだ」「妊娠しそう」という褒め言葉を使ってる。
気持ち悪い発言に変わりないけど。

うわぁなにこいつ↑

>>181
ケツのバージンってやつだろうｗ

腐女子が女を嫌うのは常に受身で
「選ばれたり、組敷かれたり、喘がされたり、挿入されたり」だからなんだとさ
だから８０１の受けに自分を自己投影してますなんて死んでも言いたくないんだろう
いかにも受身でいて本当は女のほうが男を支配してる関係なんてリアル男女なら
ざらにいるのに、腐女子は物事の表面しか見えないおバカさんだから
受より攻めのほうがエライなんて思ってる

真面目に腐女子に質問しようか 6談義目 [漫画サロン]

ではそんなバカ腐女子が「チンチン欲しい！」とか騒いでるぞｗ

>>183
誤魔化すのは良くない
腐女子がラジオや演奏の動画に出てくる人をカップルにして遊んでるのは
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレでは有名な事なのに…

「その場で注意すればいい、厨腐女子は私には関係ない、スルーすればいいでしょ？」
腐女子のこの言い分に何かひっかかる

>>186
ま、しょうがねえよ。
だって腐女子って恥ずかしいことなんでしょ？
恥ずかしいってことは、その中核にある真意が恥ずかしいってことだ。
その恥ずかしい中核に、このスレは迫るべき場なんだから、
当然>>1の注釈を待たずとも、腐どもの首都に攻め込まれんとする妨害、
目そらしは頻繁だ。首都防衛のためには、第二の都を首都と偽って案内するかもしれんし。

>>186
ごまかすも何もニコニコ見てないから知らなかっただけなんだけど。
カップルにして遊んでるなら、「孕んだ」「妊娠した」ってのは、第三者気取ってるんじゃないの？
腐女子として「カップル」眺めて、興奮して、そんで「孕む」と。
っていうか単に「心のチンコ勃った」の亜種じゃないの。
興奮の言い方変えただけって気しかしないけど。

>>189
男単体に対してそう言うのなら「対象となる男×自分」となるからまだ分からなくもないが
勝手に男同士でカップル遊びして自分はその中に入る隙が無い第三者のくせに
そんな発言するのってどうなんだって思うわ

チンコ勃ったも妊娠したも思いっきり自分主体の言葉だもんね。
それも攻めと受けにそれぞれ自己投影を強く連想させる両極端な言葉。

これは想像だけど、心のチンコ勃ったと言うことの陳腐さに腐もようよう気づいて
逆に女らしさを出す方法に少しずつ意識が変わっていったんじゃないのかな。
勃起→妊娠という極端さが相変わらずで、根本的には何も変わってないと感じるけど。
「自分は傍観者」っていう腐の主張だけは大嘘だ。

言っちゃなんだが、勃起だったら女でそれに相当する言葉は「濡れる」になると思うんだが
それじゃあまりに露骨過ぎるから、その辺りをすっ飛ばして妊娠とか孕むとかの
性的なニュアンスながら普通に言っても差し支えないような表現に行き着くんだろうな

まあ仮に言ったとしても普通に引くだけだからあまり言ってほしくも無いし
「心のチンコ勃った」もそうだけど変に男の真似して「抜いた」とか言われてもアレだしな

>>中に入る隙が無い第三者のくせに
>>自己投影を強く連想させる両極端な言葉

これは腐女子が軽蔑しているドリーム厨
またはは夢厨とも呼ばれている物に酷似しているね。

集え！霊視能力者！

霊視能力を証明し、自分の能力を信用して欲しい能力者コテさん大募集！
締め切り9月29日午前0時！

第一回霊視能力鑑定大会　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222100020/

８０１厨がドリーム小説を毛嫌いするのは根っこが同じだからだろうね。
二次ＢＬ・ドリームを読んだ時の違和感は原作公式の男女エロ見たときの衝撃
とはまったく別物だと思う。

>>195
ドリームは腐女子にすりゃ自分を写す鏡だろうな。
腐女子が一生懸命隠している「憧れの王子様に一心不乱に愛されたい」という欲望を、
ものの見事にあけすけにぶちまけてるのがドリームだから。

近い者ほど憎悪するんだよ
遠い者ほど無関心

>>195-196
やっぱそれは女特有の嫉妬かな？

>>197
ネットや2chを利用する人間は殆どが最低のキモオタってかい？

>>197
ＢＬやドリームにハマらない女も大勢いるから、一部の女特有の嫉妬じゃないかな。
同じ男性歌手のファンでも、婚約発表に素直におめでとうと祝福を送るファンもいれば
カミソリ送りつけるファンもいるわけで。

男の場合、憧れの女にカミソリ送る話しは聞かない代わりに
もっと身近な女のストーカーになるのは何故なんだろう？
キモオタと腐女子の違いかな？

隠しておきたい欲望をぶちまけられた恥ずかしさと、あけすけな姿勢への嫉妬。
ってとこだろうな。

腐女子としても欲望は無意識に隠しているわけで、無意識だからこそ隠したい気持ちも強い。
それをあけすけに見せ付けられると、自分が同じ欲望を持っていること、自分の欲望に自我が気づく。
自我に気づかせないために無意識が過剰に反応して怒り攻撃する。

生活全般の「嫌いだけど人に言えないもの」スレにて発見。
ちょうどドリーム叩きなので参考になるかも。
この内容を腐属性のない一般板に書き、賛同を得られると思っている腐女子はやっぱり
自分らがどれだけ異質で気色悪い存在かはわかっていないようだ。

959 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/23(火) 21:46:42 ID:REdyeDYv
夢小説好きな人

嫌いな人もいるだろうけど、私自身腐女子(ホモ好き)だから「よく言うよｗｗｗｗ」と言われそうで言えない。

あんな痛々しくて身の程知らずな輩と、同類にされるのが嫌だ。

夢小説とＢＬはかなり違うのに、なかなか分かってくれず同類にする奴も腹が立つ。

特に公共の場で「○○様愛してる〜！」とか言う奴。
作中に設定ないのにキャラを様付けするな、叫ぶな、その作品好きな一般読者に不快感を与えるな。

仲間の腐女子でも叫ぶ奴は嫌いです。

夢小説嫌う腐ってどうして無関心でいられないのかな？
ドリーム小説なんて小中学生の憧れみたいで幼稚ではあるけれど
腐女子の腐趣味と違って万人に生理的嫌悪感与えるものじゃないし
普通は見てはいけないもの見たと思って目そらすのに
腐は嫌悪するまでいくんだよね
俺女とか僕女にもそう
どうして他の人なら理解できて無関心でいられるところを、嫌悪までいくんだろ？

>>201
生活全般に？
同人板じゃなくて？？

度胸あるなあ…

>>202

>>197
根底が一緒なのに「自分は違う」「自分は(ホモにするのが好きだから)特別」
と思い上がってしまったせいだろうね。種族が一緒なのに。

ドリーム願望は「醜いもの」と判断し、排除しようとするのが夢大嫌いの腐女子。
でもこれはオタ女(というより女全般？)共通なんじゃないの。
腐女子こそ醜いから完全に排除されようとしてるじゃない。

みんな醜いものが嫌いなんだよ。
何を醜いとするかは自分の価値観で決まり、そして腐女子の価値観は一番歪んでる。

ドリームは自分の中の「女」をある程度肯定してるからね。
自分の中の「女」を肯定したくてもできない腐女子にとってはドリームが
女としての願望をストレートに出してるのが羨ましくもあり妬ましく感じるんだろうな。

腐であることにこだわるなんてアホらしいと思えるようになったらドリーム嫌悪症も消える

>>201
続き

966 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 09:35:31 ID:LA0o7XMN
>>959
巣から出てきました
私も腐ってるけど夢小説は理解出来ん
801よりよっぽど痛いと思う
てか外でそんな事叫ぶ奴がいるんだ、凄いね
では巣に帰ります

967 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:31:34 ID:VdGjDRtf
一々出てきた宣言しなくていいよウザ

968 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:31:52 ID:825y21vK
巣を持っている人

969 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:50:40 ID:LA0o7XMN
スルー出来ずにいちいち「ウザ」とかレスしちゃ人
あ、私もか〜テヘ☆

>>207
腐女子ってこんな人ばっか？

＞私もか〜テヘ☆

なんとも素敵なフレーズだと思いました

>>204
心理学的にはその思い上がりこそ隠れ蓑だよ。
無意識では「ドリームと同じ」「王子様に愛されたい」「私を見て欲しい」という自覚がちゃんとある。
ところがそれを認めたくないからアレルギーのように過剰に嫌悪する。
嫌悪することで同じじゃない、私はそれらが嫌いであると自分と他人に思わせるってわけ。

上の理屈で言うとこのスレも同じじゃないかと絡んでくる汚腐が絶対いると思うけど、
このスレには同属嫌悪な腐及び元腐ももちろんいるし、
腐に「迷惑をかけられた」故に嫌悪している人もいる。
さらに、同属嫌悪だから文句を言うなは言論封殺。もっとも恥ずべき行為である。

腐女子の言う同属嫌悪って
・ホモが好き
・腐女子が好き
って意味なのがほとんどだけど

・専用板やスレを逸脱してヲタ丸出しレスをしてしまう。
・自信過剰
・攻撃的
・むき出しの性欲
などなど、行動面において共通項を見出して同属嫌悪、無意識のアレルギーに陥る人もきっといるはず。

こんなのがあったよ



25 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 15:15:44 ID:vkoQe08X0
>>9
違う、それは中二病だ。
かつて中二病であった自分を恥じ、中二病を激しく非難するのが高二病。



腐の変な価値観に基づいて夢→中二病とすると
夢を非難する腐女子は立派な高二病だな
そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる

＞そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる

うそつけｗ

>>213
一行煽りではなく三行くらい理路整然と書いてみろ

大
二
病

そこまで行っても治らないのは単に精神が未熟なまま年とっちゃっただけ

ドリームを支持する女子の年齢層の低さから考えて、
ドリームから後に801やBLに移行した腐女子も結構いると思うんだよね。

ドリームまでいかなくとも物心ついた頃から童話や少女漫画などの
ドリーム的要素のある物語に触れたことのない女子ってほとんどいないから
そういうのを読んでいた小さい頃は
「このお話のお姫様やヒロインみたいになって王子様みたいな素敵な男の子と幸せになりたい」
みたいなドリーム的な妄想した経験って女子なら一度くらいはあるだろうし。

だけどある程度成長するとだんだん現実が見えてきて、
童話や少女漫画のお姫様やヒロインと自分とのギャップに気付いて
自分が憧れの王子様やヒーローと到底釣り合わないことを悟るようになり
それと背伸びしたい気持ちも加わって、やがてそんなドリーム（的な物語）に憧れていた自分を
とても幼稚で恥ずかしいと思うようになってきて感情は憧れから嫌悪に変わってしまう。
そこからかつて憧れていたドリームのようにヒロインに自己投影する必要がなく、
それでいて憧れのヒーローを好きなだけ観賞できる安全な立場にいられて
その上恋愛もエロもありの大人の世界も楽しめるファンタジーである801やBLに走る子もいるのでは？

オタ女→ドリーム願望
　↓　　
ホモキャラ変換願望

どっちに進んだか、だけじゃん

>>217
そういうの程度の差はあっても成長段階でみんな分かってるから
普通は痛々しいもの見た(ほぼ無関心)と思うだけだよね。
なのに腐女子は自己投影気持ち悪い！って忌み嫌う。馬鹿でないかと思う。

てか、男同士の恋ってのはたとえ異常であっても「男」のものだろう。
それをなんで女が「自分たちのもの」みたいに主張するかが分からん。

腐女子と夢厨に共通するのは根底にシンデレラコンプレックスがあること。
それをモロに出してるのが夢厨で隠したがるのが腐女子なのが両者の違い

腐女子「カップリングを作るのはあたしだから」

>>220
女は男にしかできないことに憧れるからじゃね？

てか、女にもできることに憧れていたら、「なら実際やってみたら？」
っていうことになるのが恐ろしいんだろ。
いつまでも行動を起こさないという安全圏にいたいのが腐女子。

＞＞２２４

なんだか
ＢＬの受け＝夢の名前変換ヒロイン
で落ち着きそうだ。
素直にシンデレラコンプレックスを認められる女がドリーム好き、
ひねくれたのが腐女子ということか。
腐女子が発狂しそうな結論になってしまったｗ

自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。

うむ。
男を直接見て「男はいいよなあ。男になりたいよなあ」ならまだ分かるが、
そうでなくて、自己のシンデレラコンプから目をそらしたら、そこには男しか
いなかったので、そこで心のちんぽありとか言い出しているという二段論法が正しい解釈だろう。

>>224
確かに801ってのは女にとって現実行動に絶対直結しないよな。
ここは腐女子の生成要因として大きなポイントだと思う。
男はキモも含めて現実に直結しない空想というのはあまり楽しまない。
自分が存在しない空想には耐えられないのが男。
そんなのやってたら、むなしくて死にそう。
それに腐が耐えられるというのは、結局、
男より女のほうが自分を押し殺すことができるからだと思う。
よく言えば我慢強い。悪く言えば自分がない。

>>228
男は出きるだけより多くの異性に種をばらまいて自分の子孫を残そうとする能動的な性を持っているがために
自分を排除した空想は自身の持つ男（オス）としての性アイデンティティを否定してしまうことに繋がるから
空想する上で自分の欲望の投影先となる男キャラが必要となる。

しかし女は受動的かつ子孫を残すのに重大なリスクを伴う上に、産める数や年齢に制限もあるため
守りに入って特定の優秀な異性と交わろうとする事を望むので、自分を介した空想は
そんな女（メス）の性の生々しさを感じてしまいやすく、それゆえに好き嫌いも分かれやすい。

だから女は優秀な異性を求める自分の女メス）としての身を守ろうとするあまり、
結果として自分を排除した空想に走りやすいということになってしまうのでは。

>>224
そういえば腐が発しがちな魔法の言葉こそ、辛口意見に対する
「じゃあ、あなたは出来るんですか？」だね。
男になる事だけは無理だもんな。本格的手術で性転換したって
遺伝子が男性に書き換わる訳じゃないし。自分のウィークポイントは
「出来るんですか」と相手から切り替えされ得ない「特別な」事柄なの知ってるから
他人には容赦なく「あなたは出来るんですか」を使うんじゃないかな。
なんか書いててそこまで卑怯な人間性って何？ってくらい酷い。

腐女子はシンデレラコンプレックスの投影対象に男を選ぶことによって、「女による女の
ドリーム」を「男同士のファンタジー」にすり替えてる。
このすり替えは腐女子間のエクスキューズにもなってる。
他人を出し抜いて自分だけ幸せな女になりたいという願望をあたしは大ぴっらにしませんよと。
女のドリームを男に投影して我慢してるんだからお互い寛大になりましょうよと。

結局中二病の一種だとみんな分かってるのに
夢に対してのように無関心かつ寛大になれないのは
腐女子の価値観・思想・言動のせいだろうなやっぱり。

＞自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
＞絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
＞>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
＞本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。

個人的にはこれが大きいな。

>>231
同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬというわけか。
腐女子が集団で女キャラ叩きをするのはお互い馴れあってるわけだね。
腐の集団はトイレ友達臭がするから、真理っぽいな。

>>230>>232
攻撃された腐女子の常套句に
「ＢＬはロリと違って実行できません、腐女子をキモオタみたいな犯罪予備軍
と一緒にしないでください」がある。
常に被害者側にいて決して責任を取ろうとしない、謝らないんだな。
腐女子にとってはＢＬは「みんなが仲良くなれる魔法のツール」だから
全ての人間が受け入れるべきで、思想的に素晴らしいもので、だから頼まれも
しないのに布教して、悪気もなにもないから謝罪もしないと。
　別にトイレ友達みたいな馴れ合いをしたくない腐でない人からすれば迷惑極まりない。

オレ男で、アニメ好きな女友達がいるんだけど自分の事を「俺」って言う。
なんでか分かる女性いる？

本人に聞いていいのか分からなくて

言いたいから言ってるんでしょ。
深い意味はないと思うし（他人とはちょっと違う自分を演出したいだけ）、
本人に聞くとわけわからんウザい自分語りを長々されて
得意がってさらに言動が荒くなると思うので
知らん顔してスルーしてたほうが吉。

>>229
＞女は優秀な異性を求める自分の女メスとしての身を守ろうとするあまり

ま、これはあるだろうね。さらに大きいのは出産、育児とあるから、女が
安全なところにいようとする気持ちが男より強いのは当然のことではある。
しかし、たいていの女はそれでいて同時にそういったシーンにおいては
非常に粘り強いのに腐にはそれがない。
腐が男性的どころかむしろ女性的というのはもうここでも何度も言われているけど、
腐は、女の悪いところ（逃避的、無責任）に男の悪いところ（攻撃的、粗雑）を
足してできあがっている気もする。
そういう意味じゃ>>230の
＞そこまで卑怯な人間性って何？
っていう疑問も単なる皮肉とは思えない。

ありがとう、そうなんだ。
誰しもナルシストな部分って持ってるから、それと一緒なのかな。

>>237
同人板に俺女・僕女のスレがあるからそこ見て彼女たちの心理を勉強してみるといいよ

中二病で片がつく。
個人的には夢だの僕・俺女を過剰に嫌う人間に大人はいないと思ってる。

腐女子は別問題。

俺女僕女は大人とか子供とか関係なく普通に変だと思うだろ

ジェンダーフリーとかそういうのはなしな

若いんだなぁと思うだけだよ。

いい年こいてやってる人は明らかに変に感じるけどね。精神病を疑う。

嗜好や職業で男装してるビアンの人は別

電車の中で、俺とかお前とか聞こえよがしに言ってる中学生の女も
たいがいうざいぜ。なぜかデブで声がでかいのが多い。

デブで声がでかくていきがってる内容と来ればウザいのもしょうがないな
オタクに多いんだよねこういうの

腐にしても、どうしていきがるんだろう
だから人から失笑されるんじゃないか

>>244
粋がるというよりは単にささいなことで興奮しやすい気質だからじゃないかな
あと我慢が弱い

だから自分の好きなことには興奮して声が大きくなり、
何か文句を言われるとこれまたすぐにムキになったりファビョったりする

表面上は男みたいに突っ張っててもそれは単に粗暴で下品なだけで
男の悪い部分しか真似できてない上に陰湿で感情的な女の悪い部分がモロに出てるから
人として最悪の人間性になる

>>233
>同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬというわけか。

腐女子はそこのとこを「きちんと自覚」してるから
自分でドリームを詰め込みすぎたBLを創作してしまった場合
○○（投影先の男の名）が乙女ですみませんと前もって断って
他の腐女子を牽制する。
自分はキャラに踊らされただけで乙女なのはそのキャラの
せいだという言い訳もわざわざ持ち出してくる。

同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬ
というより、
同性と競争しないですむ魔法のツールがＢＬ
というべき。

公衆の面前でどんなに変な言動をしても、
「私たちは見えてない。気にする奴がおかしい」という透明人間願望があるんだよなあ。
おかしなことをしても、自分たちは「地味な子」グループの一員として埋没してるはず、とか、
妄想ノートの中で秘かにクラスメートをホモカップルに仕立て上げてることを当人は知らないｗとか、
誰かに自分らの本性を察知される恐れはないという背徳的安心感を、やたらに感じようとする。

そういう「透明な私たち」の臆病な仲間意識は、
簡単に「世間の連中は知らないだろうけど牙を隠し持ってるオレたちｗ」という
闇のフィクサー気取りや、一種の秘密結社じみた選民意識にすり替わる。

同姓と競争する世界は、
コンプレックスを持つ自分が勝てるはずがないという劣等感と、
いっちょまえの嫉妬、対抗心があいまって刺激される優しくない世界。

そんな世界行きたくないよな。

容姿ばっか気にするから勝ち目のない競争しなきゃならんのだよ。
まぁ腐女子にとっての愛とやらは
「モテモテ愛され状態」だからなんだろうけど。

うん、腐の傾向としてメンクイというか、
中身より見かけにこだわるってあると思うわ。
多分、心とか目に見えないものが信じられないものが
信じられない人が多いんだと思う。
ここらは現代の傾向とあい通じているんじゃまいか。

自分に関してだけは、地味だけど心は優しく綺麗だから彼女にするのにピッタリ、とか
抜け道を用意しておくあたり、外見至上主義者としての筋も通ってないことが多いよ。

まあ、理想の恋愛を男同士にすることからして、なんかいつでも自分に
都合のよいところへスイッチするという精神構造なんだね。
だから腐は常に筋が通っていない。言ってることはめちゃくちゃ。

>>252
丁度信じられないお年頃に腐になりやすいからじゃない？

腐っちまうってのは言いえて妙だなｗ

腐女子が外見にこだわるのは
なんつーか綺麗な容姿をエサに愛されたい、願望ていうかさ。
決して自分から誰かを好きになって愛そう、じゃないんだよな。
現代人の傾向なのかもしれんけど、愛されたい、チヤホヤされたい気持ちは強いけど
自分から誰かを愛したいんじゃないんだよね。

TEST

>>257
自分だけじゃなくて、相手（男）の外見にもこだわっている。
本当に愛されたことも、愛したこともないんじゃねえか？

恋愛・外見もそうだけど、競争からの離脱という面では
スポーツからの逃避ってのも顕著だと思う。

爽やかに汗を流し友情を謳歌するのは男の専売特許であるかのように語り、
全ての同性を、プレイヤーではなくマネージャー（もしくは美少年を統率する「姐さん」型のボス）の側に置き、
それによって運動神経が良く社会性のある同性を自分と同列まで引き下げ、平等感のある妄想を作り出す。

>>260
男のスポーツものって、腐の中じゃ、結構、BLから独立した分野になってる気がする。
一見BLには見えないのだが、なんとなくそういう男、スポーツ（自分は運動神経ゼロ）
に憧れている腐と同じ土台のものを感じるものがある。
「バッテリー」「おお振り」「一瞬の風になれ」「風が強く吹いている」あと
ロードレースのもあったな。ま、ここらは皆、腐作品も書いているが、
文学少女の少年スポーツものって、何か不逞なにおいがする。好きじゃない。

汗まみれ泥まみれで痛みに耐えて声はりあげて必死に練習するような世界を、
異世界ファンタジー並に他人事と見てるから妄想しやすいんだろうな。
近頃は少女漫画でスポ根なんてほとんど見なくなったせいか、
間違っても自分がスポーツの当事者になることはないと考えやすく、
「競争に敗れた代わりに想像の中で活躍したい私」という意識すらなくなっていく。

だから競争の世界を男に丸投げして、
「見つめ合う男２人の無償の信頼」だの、「実力ある男への純粋な好意」だの、
脳内BLファンタジーの中にしか存在しないとわかりきってるような幻想を、
さも現実にあるかのように妄想する契機として利用することに、全く躊躇いがない。

おまけにチームスポーツものなら、合法的にハーレム願望を満たせるし、
可愛い男の子たちのいちゃいちゃ友情を眺めて母性欲をも満たせる。
あくまで「男から見ていい男たち」を正当に評価してあげてるだけ、ということにして動機を隠せるし、
世間の並の体育会系男女を見下せる「スポーツ少年の本当の気持ちがわかる私」になれる。
だから、「これは腐女子向け」と言われるのを物凄く嫌い「男の子に読んで欲しい」と言う。

>>262
「男の子に読んで欲しい」つうのは勝手に言ってろって感じなんだけど、
「男の子たちにも人気がある」とか、あげくには、
「男の子たち向けのものである」とかになるのが狂ってる。

腐女子には、日頃本人らが喚いて連呼してる内容をそっくりそのまま返してやれ。発狂して面白いから

相手が黙らない限りオウム返しに終わりはない

腐女子って男同士の恋愛が好きなくせに、そのキャラ自体がゲイになるのは嫌みたいだね
「普通に女が好きだけどそのキャラだけは特別だから好きになった」
みたいな展開を望んでる。なんだかんだでやっぱり女そのものが眼中に入らなくなるのは嫌なのかな

>>261
バッテリーは確かにキモかったな。男を美化しすぎ。
男の知り合いが噂に聞いて買ってきたんだけど
「なんか主人公に魅力がない。奇麗事すぎる」って言ってた。脇役はそうでもなかったのにね。

女性には2種類いて、男のマヌケさや弱さをそのまま自分とは異なる性として愛せる女性と
否定して嫌う女性といるみたいに思うんだけど
腐女子になる女性は異性の弱さや愚かさを愛せない人なんだろうね。
でも理解できない弱さや愚かさを頭から否定して、強く賢く美しい人しか愛せないなんて
かなり歪な人だよな（自分を棚に上げて、とも言えるし）。

>>267
なんだかんだで理想の男に対して、自分を守ってくれる完璧な存在であってほしいという幻想を抱いてるからな。
そうあってくれないと無能で非力な女である（腐本人はこの辺を自覚しているが公に認めようとはしない）
自分が依存できなくなって困るから。

依存心が強く受身の立場に甘んじている、というか受身であることを望んで
最終的にお姫様のごとく男に尽くされ面倒を見てもらうことを理想とする腐女子からすれば
男のマヌケさや弱さが理解できないor理解しようとしないor理解したくないと思うのも無理はないと思う。

男のマヌケさや弱さを内心ではわかってる（むしろそれを見たがる）けど、
女の尻に敷かれてしまうような男を見ると「男らしくない」と王子様願望から幻滅しちゃうせいで、
男に男を襲わせたり、男同士で「女々しく」傷の舐め合いさせたりして、
優秀で強い男の弱さを楽しむという、矛盾した興奮を一挙に実現しようとしてる感じだろう。
そうすれば、同時に生意気な男を喘がせることで、日頃の鬱憤を解消できる。

そして何をするにしても、一段高い視点を取って、
マヌケだけどデキる男どもが乳繰り合うのをわかってやれる「傍観者の私」ポジションを好む。
矛盾する願望を、脳内で勝手に止揚した気になって、母親的な満足感をも得てるんだろうなあ。

腐女子が自分のイチオシの男キャラを褒める姿は、
「ウチの○○ちゃんは頭が良くていい子だからもっと評価されるべき！私にはわかる！」的な、
過保護な保護者っぷりと、彼氏のステータスをブランド物みたいに扱う心理がまぜこぜになってる。

う〜ん、単純に不細工(又は外見のコンプレックス)
が故にBLに走るのかな。。

妊娠の逃避なら少女漫画の男女のセΟクスシーンが嫌でBLに走る事になるのかな。。

『男を攻めたい！！』(←どういう意味でか知らないけど)
とかいうのは、何らかの自己防衛本能(？)から生まれる後付けなのかな？？

普通にｵﾀｸの女性の性欲満たすためだろ
しかし男性向けの得ろアニメや漫画のように女性を陵辱する内容には嫌悪感を抱く
→じゃあ男でやればおｋ
こんな感じの発想じゃないの？男も女も根本的な欲求はかわらんと思う

>>271
ボーイズラブの名称通り、
女は主体で出てこないんでしょ？

よく解んないけどBL＝エロ本なのかな？？

まあ何度も言われている事だが実質そうだよな
腐女子は必死で否定したがるけど

「自分主体じゃない」を前提で過激なエロや願望投影を楽しむものだから腐女子は否定して当然。

実際男同士のエロでもマンガ絵なら難なく興奮できる。
受けと女の区別つかないし、限りなくマン○を連想させる801穴まであるし視的興奮は他と一緒。

>>270
不細工だからBLに走るんじゃなくて、男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う。
不細工なのはそのひとつの理由であるだけであって、あと、家が異性交遊に
なんとなく不寛容とか、自分の優しさに自信がないとか、いろいろあると思うよ。
そこで男女の恋愛ができないので、男女恋愛はすっぱい葡萄として、脳内からデリート
結果男女という媒体も消して、恋という観念だけを抽出。次に男女以外のものを
あてはめたという順序じゃないかな。

その恋を広げてエロがあるだけで、BL＝エロではないと思う。
BL＞エロってことじゃないかな。つまりBLの中には「グヘヘ」で
液濡らす欲望もあるけど、それが全部という感じはしない。
どのBLも最終的にはそこに行き着くのだとしてもBLのすべてがエロではないと思う。

確かにBLの受を女に変換すると少女漫画やTLやレディコミとほとんど変わりないし
エロがあるか無いかも上のようなノーマル恋愛をテーマにしたものと大差ない。

しかし、扱っているのがホモだからノーマルなエロ有りの少女漫画などに比べて
よりエロチックな印象を受けやすいので色眼鏡で見られるのも仕方ないとは思う。

>>276
それで何が言いたいの？
物語の形態である以上、ギャグも恋愛も純情もエロもごちゃまぜになってるのは当たり前。
男性向けエロ本だって強姦ものばっかりじゃない。
純情だったり奥手だったりする作品もある。
あんたの理屈で言うなら男性向けエロ本も「＝エロ」で括れないってことになるけど。

>>277
色眼鏡で見られても仕方がないから、何？
何が言いたいの？

仕方がないから許せ、仕方がないから認めろ、仕方がないから愛せって言いたいのかな？
腐女子の言葉はいつもこれだ。結論がない。
「だから何？」ってレスばっか。
結論を出さないことで責任逃れしてるんだろうね。
妄想にすら自分の位置を確保できないくらいチキンだから、
討論の場で結論を出すなんてことは出来ないんだろう。
このスレで腐女子側の意見を出すってことは腐女子を代表する行為に他ならないわけだし。
責任は取りたくない。でも意見は言いたい。罵倒したい。
んで、結論が何にもない半端なレスが出来上がる。

要はさ。
「BLはエロ本でしょ」とか「ブスだからBLに逃げてる」って言ったら
そこで議論が止まってしまうのがよくないってこと。
何か、BLってのはエロだけでなく、恋愛への憧れとかが渾然となっている。
そこをもっと、詳細に分析しなければ、このスレの意義でもないと思うの。

なんか腐女子自身が「BLってエロ本」とか先に言って、
その他のところは追求してくれるなって感じがするんだよね。
こういうのは臆病者の行動原理として見えみえなんだが。

腐女子はやはり負け犬なんだよね。
もちろん自分から負け犬になったのも大勢いるんだけど。
戦わずして負けてる奴も多い。
戦うってのは腐の辞書にはない。

>>280
同意、腐は自分たちの心の底が明かされるのを恐れているから、
議論をとめようと動く傾向がある。ちょっとの精神的犠牲ぐらいは払ってね。

なんで腐女子って物の道理の分からない知能指数の低そうなのが多いんだ？

>>275
＞男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う

それでいくと、中学生の腐は、せいぜい、思春期に男女問わずありがちな
「異性や恋愛への気後れ」ってことで説明できて、そんなに異常でもないのかもしれないな。
ただ、やはり18歳も過ぎて、BL卒業できないなら、何か欠陥があると見られるかもしれない。

>>279
許すも何も、実際腐女子やBLが周囲から色眼鏡で見られてるのは事実だろ？
それに全く気付かず、ノーマル男女をこき下ろしてBLは美しいとか神聖だとかと
空気を全く読まずに布教したがるから腐女子は痛いと思われるんだよ。

普通の男女恋愛にはまるんじゃなくホモにはまる事自体が異質だと気付けってことを言いたいんだよ。

ホモ恋愛が自分で実践できるなら、腐女子が威張るのを許可してもいいｗ

お話中失礼します。
801系新板に関する投票のご案内です。
28日29日にかけて下記スレにて投票を実施しています。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
801創作を扱う新板の案もあります。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。

なんでここに来るのｗ

>>286
実行するとしたら姿も中身も男になりきって本物の男と擬似ホモプレイをするか
男になりきった腐女子同士でナベホモに走るかしか考えられないが
どっちにしろホモ“ごっこ”で終わるのがオチだろう

>>281
>戦うってのは腐の辞書にはない。
見えない敵と戦うことはあるようだけどね

>>289
「終わるのがオチ」以前に「不可能」だろうがｗ

腐女子たち自身は他人が与えたものや作ったもの、築いたものを
全て食いつぶしたり見るも無惨なくらいに破壊したりする事しか出来ない。
そして、そういう事をし続けていった結果、
腐女子以外の全ての人たちに嫌われるようになる。
近い将来、腐女子は自分たちで自分たちを腐らせ、壊していくようになるでしょう。

「ＢＬはエロ本」
というよりは男どうしのハーレクインだろ。
確かに男性向け抜き用エロ本よりは精神性、関係性が高いものはあるかもしれんが
所詮ハーレクインレベル。

世間の認識だと「同性愛（ホモ）＝エロ」みたいに捉えられてるけど
腐女子はむしろ逆にホモは異性愛よりも清純だと思っている
彼女達の中にホモ恋愛はエロという認識があったら後ろめたさが先行して
ところ構わず周囲にホモは素晴らしい美しいと褒め称えて広めようなんてマネはしないだろう

そういう意識のズレやそこから生じる痛い言動の数々が腐女子が嫌われる原因になっている

キモオタと腐女子には性別ぐらいしか違うとこがない
ただ、質の悪いことに腐女子はキモオタに比べて、自分の趣味がキモイという認識や
空気を読む能力が欠けているやつが多い気がする
だから２ｃｈや動画サイトに痛い腐臭い書き込みをするんじゃなかろうか

文章力や知識にちょっとでも自信があると思っている腐はwikipediaまで滅茶苦茶にするからなあ

なぜホモ好きになるか？
好きな男（男キャラ）を女に取られたくないので、
男とくっつけてしまえ、という逃避から生じる。

>>297
そんで腐女子自身はくっつけた男になるんだよな？

>>295
それだけじゃないだろ？
こいつらは何でも植民地にしようとする

腐女子は不安から目をそらすために恋愛妄想がカップル妄想でなければならない
腐女子が「愛される自分」を想像しても、愛されなかったらどうしようという不安を同時に感じてしまう。
だから「愛される自分」を「愛してくる相手」も必ずセットで想像しなければならない。
愛される自分が「受け」となり、その受けが愛されなかったら不安だから、愛される受けを愛す役目の
「攻め」が必ず必要となる。
その結果、愛される自分を愛するのも自分、というカップル妄想が成立してしまう。

想像だったら勝手に愛されることにしちゃえばいいのにね
そして「なーんてね」といって現実に戻る
この２行目ができないんだろうな

この腐女子のカップル妄想はオナニーであって決してホモセクシュアルではない。
それを腐女子にいくら言っても頑として聞かない。
どこまでもホモだと言い張る。
都合の悪い部分はみんなホモのせいにしておけばいいから、卑怯な自分を
顧みることすらしない。

なんか結構、腐女子の中には、「そうですよね。そういうところ腐女子って
問題だと思います」とかいう奴もいるんだけど、そういいながら、どさくさに
まぎれて、自分の妄想の正当化する部分も入れてたりする。
あれは、わざとか、それとも気づいてないのか・・・

カップル妄想は腐女子の腐女子によるオナニー
そのとおり

腐女子は他人に不快感を与えないでひっそりオナるべき
ネット上の自分(の妄想)を男(の性欲)と勘違いするのはいい加減に辞めてほしい
かっこよくも潔くも男そのものでもなんでもなく、ひたすら醜いだけだから

どうして腐女子はＢＬの男が魅力的に見えるんかな。
あんな女の腐ったようなのを男と思えるなんて不思議でたまらん。
男の魅力を根こそぎ剥いだら（チンコだけ残して）あんなキャラができるかも。
よく腐女子は男好きだと言われてるし本人たちも「綺麗な男がみたいから」っていうけど、
どこをどう見ても男に見えないよ。
百合はきちんと女の子してる（性格はアレだが見た目は女だよな)のに。
やはりＢＬはホモではなく腐女子のオナニーなんだな。

その辺ちゃんと書いててストーリーも面白い物語があったとしたら
ＢＬではなくてゲイ文学になってしまう気がする

>>304
私は男が嫌いだからBL好きになったタイプです。
パターン的に片方の男が必ず泣かされるから良いなぁと思った。
どうしても男よりも女の方が非力だけど、私の中でBLは男が泣かされるっていうのを叶えてくれた媒体なんです。
でも神聖なものとは思えない。キャラに対するかなり歪んだ愛情表現の一種に思える。(かなり間違ってるけど)



自分が男になれれば強くなれたのにな、とかそういう気持ちはあった。
自分が女であることを否定できない。
でもやっぱりたまに男になりたいなって思う。
少しでも男になりたかったから数年前は一人称を「俺」にしてたし、汚い言葉も使ってた。
口調を変えたからって男になれるわけないのにね。
口調を変えてつよくなったつもりでいたんだろうな。

ここのスレを何日か前から覗いていて、自分に当てはまることや賛同できる意見がたくさんありました。
同時に腐女子ってかなり迷惑な存在なんだなぁと改めて思ったり、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
(話の流れを切ってる時点でもうダメですね、すみません)

何かの参考になればと思い、書き込みさせていただきました。

>>304
BLに限らず少女漫画に出てくる男もあんなもんだよ。
線が細くて中性的な女みたいな外見で中身も非常に女に都合がいい。
というか、ああいう男キャラが女向けの漫画のテンプレになってるんだろう。

ただ、中性的で女の理想の男性像を具現化した少女漫画テンプレキャラの体裁をしているが
実際は設定上男というだけで脳みそが完全に女である点が
女が男に求める男性像だけを表した少女漫画の男との違い。
受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出しだからな。

>>304
そんな事言ってるが、百合専門誌の読者は男女比3：7で
作者の大半が兼BL作家なのは解ってるのか？

これがどんな意味かわかるか？

>>299の内容と
>>307の「受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出し」と

前に腐女子が母性を与えてくれる人がいない…辛いみたいなレスを見たけど。

極端にすると、腐女子は、
妊娠しない男(受け)になって、
母性を与えてくれる男(攻め)を求めてるのかなぁ。

>>308
商業の男性向けエロ漫画に出てくるレズは普通のエロ漫画に出てくる女と
変わらないと思うが。百合専門誌は知らん、だいたいそれってレズ向けのもんだろ？
女の比率のほうが上じゃ表向きは男性向けと銘打ってても編集方針はレズ向けになってるだろし。

>>306
同性である自分にとって腐女子が不愉快なのは、そういう
「男は女よりも絶対的に強く賢く、女は劣っていて何をやってもかなわない」
っていう思考がにじみ出ていてるところだ。
全ての男が優秀なわけではないし（そこのところ認めたがらない男は多いけど）、
腐女子のほうこそ
「何やっても所詮女だから」と男の真似をするか、最初から諦めて努力もせず同性の足を
引っ張ってるような気がする。
息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。

このスレでよく言われてることだけど腐女子のこういう考え方が、自分には一番分からない
↓
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
>娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。

娘が自分より抜きん出たら嫉妬する母親って、いないことはないだろうし、
心理学的にも「子より自分優先で大人になりきれてない幼稚な女」ってことで証明されてるんだろうけど
腐女子は、世の母親全部、これにあてはめてない？
そんな母親(僻み根性・中二病の娘の視点だよね)しか知らないの？

>>310
百合専門誌はレズビアンだけをターゲットにはしていない
むしろノンケの百合萌えを視野に入れている

ただ、勘違いしないでほしいのは百合専門誌は
元々腐女子含む百合萌え女のために創刊されたもので
百合萌え男は後から勝手に付いてきただけにすぎないので
読者の男女比に差がでるのはそこにも原因がある

こういう場合、本人の母親がそういう中二病女なら、
世間一般の母親がそうでなくても関係ないんじゃないかね。
母親は取替えがきくものではないし。

それと、別に母親が普通でも本人が怠け者で
「女の子は何やっても無駄だから」
なんて思ってるなら、容易にこんな中二病的母親な思考になりそうな気がする。

>>313
中二病というか、古い思考や価値観に囚われた母親って感じ。
封建的な男尊女卑の価値観を女である本人自身も内面化してしまって
その型から抜け出すことが出来ないから、母親になると自分の娘にまで
その価値観を押しつけて型にはめようとする。

娘に辛く当たるのは女性の中で自分だけが大切に扱われるに値するという
虚構を同性に破られるからじゃないのかな。封建的とかはあまり関係ないような。

母親がこんな女だからその影響でというよりも、
>>315のような理由で腐女子は中二病的母親みたいな傾向を持ってると
考えたほうがよさそう。家庭環境のせいではなく本人の自己責任ってことで。
こんな女が母親になると娘につらく当たり、
二次元の世界に逃げると作品から女を排除する。

腐母の集うスレで「不純異性交遊に走らないように、年頃の娘にはＢＬや百合を
読ませたい」というレスがあって賛同者がたくさんいたけど
純粋に娘のため、とは思えない気がした。

腐母じゃない、オタ親の集うスレだ。平気でこんな話しばかりするので
もう覗かなくなったけど。

>>312
>>百合はきちんと女の子してる

と>>304の百合女が必死に援護してるが

>>作者の大半が兼BL作家

百合女と腐女子はやってる事が酷似している…
と言うか同一の存在だな。

百合やレズだと本人は言い張るが、所詮はなんちゃっての口先だけ
女の性の故、愚かにもカップリングした女キャラに男性を投影するから
創作物が女のコスプレをしたＢＬ男がママゴトしてるような物になる。

>>316
何度も何度も思うよ
考えが極端すぎるし、女にはビッチか腐になるしか選択肢がないのか

百合女も似たようなものでしょ
架空の関係を持つキャラに
自分の恋愛感や性意識を委託してるってことで

ああ、ただ百合のほうが見た目上品に見えるね
『S』という土壌もあるし
かってに異性（という設定のキャラ）に委託してるわけじゃないってことで
罪の意識は弱いかも

>>ただ百合のほうが見た目上品に見えるね

見えないな、そんな都合の良い先入観は百合女以外持っていない
ヤオイやＢＬの様な同性愛が異性愛の男にうけると思ってる女と同じで。

>>304だけど百合女じゃないよｗ
異性愛者なので男性向けの百合（つか男性向けエロ商業誌のレズもの）
しか読んだことがなかったんだ。
女の描いた異性の同性愛がＢＬなら
男の描いた異性の同性愛は百合なんかなと思ってたんで。
（しっかり女の子してるってのはキャラの性格でなしに見た目がってことです。
ＢＬは外身も女臭いんで）
>>318の言ってるようなのは男性ならゲイ向けのになるのか？
女が女の同性愛を描いているわけだし。
それともノンケ女がレズに憧れて描いてるの？
そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
読みたくねーｗｗ

>>322
作風の話っす
いや、知らんけどｗ
雑誌の表紙とかの印象

>>323
＞そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
そんな印象ｗ

腐女子は自分のことにはもの凄く敏感なくせに、ことセクマイに関しては
ホモホモ連呼しておきながら一般的の人よかはるかに鈍感で無礼だ
どういう教育を受けると腐女子のような酷い人間に育つのか知りたい

鈍いというか究極の自己中なんだろう

人を増長させる仕組みの環境で、どれだけ自分を律していられるか、
たとえば誰も見てないからって平気で道端にゴミ捨てたり、飼い犬の糞そのまま放置したり
そういうことに近い

人間の質の違いが出るのが2ｃｈだと思う
腐女子は意識してそうもないけど

>>318
BLはむしろ男のコスプレした女同士のママゴトって感じだよ。
現実でもなりきりやコスプレで男キャラに扮した腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

>>316>>319
息子がホモだったら彼女のことや嫁姑問題で悩まなくていいし
相手の男が美形だったら萌えるとかほざいてる歪んだ姑根性丸出しな腐母もいるよ

【社会】 「マンガ捨てろと言われ、憎しみ」 ３６歳女、２ちゃんねるで両親殺害依頼→書類送検…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222854696/

やっぱそのくらいの年がターニングポイントか

>>310
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親
その手のアホ親が息子を特別に溺愛してるように見せてるのは、実のところ単なる自己愛だよ。
息子を自分という存在の延長として捉え、息子の独立した人格を認識しようとしないから、
変に着飾らせてジャニーズ的な外見に仕立てれば自分もかっこよくなったかのように錯覚できるし、
スポーツ教室に通わせてちょっと試合で活躍させれば、自分までスポーツ万能かのように思え、
勉強させてもし医者か弁護士になってくれれば、自分の頭も良いような気分になれる。
そうやって自分が果たせなかった可能性を、勝手に息子に託して自己実現することができるし、
エロ本でも発見しようものなら「うちの○○ちゃんはこんな本読まない！」と、勝手に人格を代弁してキレられる。
そういう意識の根底にあるのは、息子はいくら成長しても妊娠出産を経験することはないので、
いつまでたっても自分より格下であるはず、という愛玩動物に対するのと同じ優越感と、
自分は泥まみれ傷だらけで練習するのは絶対嫌でも、息子がやるのは痛くも汚くもないという安心感。

けど、そういう母親版中二病は、一定以上の年齢の娘に対しては成立し得ない。
娘は自分と対等な存在だから、努力して成功すれば当然その娘自身の才能の結果となる。
また、自分の経験からくる共感が働いて、娘には独立した人格が想定されるから、
おかしなエリート教育や内面への介入を施されることに当然反発心を抱くだろう、と理解できる。
よって、よほどのことがない限り、娘は母親の人生の代行者や玩具たり得えない。

こういう思考構造は、腐女子にかなり当てはまる。
男という存在を、自分の手足、自分の心理の延長線上のものとして捉えることで、
「男たちの関係」に自分の美意識・価値観・理想・願望・人生の全てを投影することができる。
だから、「美男子に愛されたい」を代行してくれるのは男でなければならないし、
カップリングというもの順逆一つで、自分の全存在を否定されたかのような怒り方ができる。
また、愛息に悪い虫がつくのを恐れるのと同じ原理で、原作漫画で女キャラとカップルになるのを恐れる。
こういう構造の奥底にあるのは、異常に強烈な女性間の対等感というか平等意識なんだと思う。

>>腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

これが百合の正体なんだろ？
でなければ七割が女だったり作者が兼BL作家なのが説明が付かん

どんなに話題そらしをしたり印象操作をしたりして誤魔化したとしても
結局は腐女子自身の精神的な幼さが全ての原因という結論に帰る事になる

>>330
これも腐女子だな。

>>332
実の母娘に限らず、嫁姑の争いがいつの世も問題になってるのも
それが根っこにあるからなんだろうな。
女同士の中で自分が密かに抱いている優位性や存在価値が揺らいでしまうから、
自分以外の女はたとえ娘であろうと自分より優秀になっちゃいけないという意識があると。

>336
男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
そういう女という概念好きじゃないね。だって少なからずも自分にリンクしてしまうし。
腐女子になる要因？統制できねええよ。

>>337
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。

そんな常に見下す相手が必要な弱い人間にはなりたかねーな。
見下せる女に依存してるような男はただのＤＶ野郎だよ。
腐女子といえば男女・夢・男性向けに対する見下しがデフォだけど、
男女・夢に対する腐女子の感覚って「見下せる女」って感じなんだろうね。
自分の趣味ぐらいもっと自信を持って孤高に好きになれよ。
そうすりゃ迷惑な布教も減るだろｗ

>>338
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
女同士の平等っつーのがあるから腐になるっていうのの皮肉で。
見下しがあるから、弱いから腐やってるみたいな意見ですね。

そりゃそうでしょ。
女を見下してチンケなプライド保ってる男も弱いけど、
見下されてるから女は嫌だと男になりたがって
男と共存しようとしている女を「男に媚びるバカ女には共感できない」
と見下して女を排除したＢＬに走り、自分だけは特別みたいに思ってる
女だって弱いんじゃないの。
上のほうで腐には処女とビッチという両極端な考え方しかない、って意見があったけど、
これにも見下すほうと見下されるほうという考え方しかなくて、
上手い事バランスを取って男女は成り立っているという考え方がないのかと思う。

あ

>>337
男は女を当然見下すはず、という発想が卑しいなあ。
さも自分らは見下したり差別したりするような悪徳から無縁だというポーズを取りたがるけど、
むしろ腐女子って、男や同性愛者を野蛮で幼児的な存在として積極的に見下す側だろう。

それと、腐女子が同性に対して発揮する対抗心は、「見下す」んじゃなくて、
相手のアドバンテージを否定して自分と同じレベルまで引き下げてやって、屈折した平等感による解放感を味わってるだけ。
例えそれがどんな「ビッチ」であっても、美男子が主体の場合ですら女が暴力を振るわれるような展開を毛嫌いするし、
男に好かれるように人格・外見のスペックに下駄を履かせたような少女漫画的なヒロインに対しては
「こんな不自然な女いねえよｗ」反応し、自分を美化したヒロインとして妄想する同性に対しては「正気に戻らせよう」とする。

結局、恋愛で成功するために異性にウケる、媚びてるように見える要素を取ることを、
同じ女性として恥ずかしいとばかりに嫌ったりする、ムラ社会的な同性の仲間意識が根底にかなり強くあると思う。
相手が二次元の美少女だろうと芸能人だろうと、自分と同列の「女」としての平等な同胞意識を持てるからこそ、
勝手に抜け駆けして理想の美男子とくっつく仲間は許せず、村八分にしたがる。
また、自己投影の媒体として用意された「愛され」性能が高く設定されてるヒロインにも異物感を感じて馴染めない結果、
美男子に願望の代役を演じて貰い、女全体を「至高の愛を眺めて憧れる側」に押し込めて喜んでるパターンが多い。
そしてそうすることで、いつまでも「恋に恋する女の子」気分でい続けられるという副産物までついてくる。

LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html

男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html

「イケメンより美少女に引かれる？！」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html

「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html

「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50


ミーハー女達が女優に黄色い声で「キャーキャー！」熱狂
「Lの世界　シェーン来日　L　word」
http://jp.youtube.com/watch?v=OlgiYe07T6I&feature=related

女って男も女も両方いけるバイセクシャルが多いんだね　百合801文化が流行るわけだわ

何度も出てるけど、腐女子はレズじゃない。
単なるヘテロな願望を、歪んだ形で同性愛に投影してるだけ。

自分の望む価値観を体現してくれるのは異性より同性のほうが容易ってだけで、
きちんとした理由で同性に惹かれてるというより、自己愛に近い。

>>344
百合とかは腐女子がやってる似非レズ創作物とかの事で
リアルのレズビアンは腐女子じゃないんだよね？

腐含むヘテロなオタ女にとっての801と百合は、やはり表裏一体の物なんだと思う。
異性愛に対する逃避や戸惑いから、男の代わりとして女を求めるか
あるいは自らが男を演じながら男を求めるかの違いだけで
両方とも本物の同性愛そのものというよりも
異性愛の代用として同性愛をダシにしただけの疑似恋愛に過ぎない。

実際、美少年だらけの男子校を舞台にした学園ものの801を例にすると、
男向けの男子校を舞台とした漫画とは明らかに一線を画しているのは当然のことながら
上にも出ていた「S」などの女学校・女子校を舞台とした百合と重なる部分も多く
それこそ女子校ノリをそのまま男同士の妄想に当てはめただけのものにしか見えない。

だからBL→百合またはその逆に流れたり、両方ともOKの腐がある程度いることや
百合雑誌で描いてる作家の大半がBL畑ばかりなのもある意味自然な流れであるように感じる。

BLのうたい文句に「対等な関係」ってあるけど、対等に執着するってことは
腐女子は対等に価値を感じていて自分は対等に扱われるべきだと考えてるってことだ。
なんだけど思った通りの対等な扱いを受けられない腐女子は自分が人より劣って負けてると感じてしまう。
腐女子はちょっとでも勝ってそうな女を見つけると、アテクシカコイイﾐｬﾊ☆が
透けて見えるといって言いがかりをつけるし、小さく劣った対象を見つけるとかわいいと言って喜ぶ。
対等な関係に憧れると言いながら、実際には対象をせっせと自分と同等以下の負けてる
ポジションに落とすことが腐女子にとっての対等・平等になっているのだ。
女はみんな対等に他の女より負けてるべき、平等に劣ってるべきって思想を
腐女子は持ってる。

>>346
百合の話しになるとスレを逸らす変な女が沸くから
百合＝腐女子のそれが図星なんだろうね。

しかし、百合＝腐女子になると
これまでＢＬについて腐女子が語っていた
「男への憧れ」「男が好きだから女はいらない」
とかがみんなかすんでしまうね。あいつらって究極の嘘つきなんだな。

>>349
自分も信じられないがそれは嘘で同時に真実でもあるかも知れない
まず腐女子の本音は
「俺様のお気に入りの男に許しも与えていないのに近づく奴はぶっ殺すぜぇ？」
なんだよ

だから異性でも百合でもＢＬでも気に入らない奴は
性別に関係なく徹底的に叩くのが見れるな

男前で、頭が良くてキレて、人望があって、だから時に、女に偉そうにする男が好きな
女は、結構居るだろうけど、不細工で性格悪いから同じ男に認められない鬱憤を
女に向けるような男を、女は嫌う。

そんな男は、モテる女も嫌うが、腐女子は、その嫌い方に余裕がない。
モテる女はそんな男が、近付こうものなら、周りの人間が蒲ってくれたり、ミスドいが、
腐女子だと、お似合いだとも、思われかねない。
しかも上にも書いている人が居るように、
腐女子は自分で負の部分をある程度分かっているだけに、
攻めの方の魅力に確固たる要素が無いと、安心できない。
その辺で、男同士だと、安心できるのでは無いかと
考えたんだが。

ミスドいが、→認めないがの間違いです。
変な間違いスマソ。

>>｢男への憧れ｣
これも百合やノーマルとか言ってるがカップルにしているキャラの主に内面に
女が理想とする捻じ曲がった男性性の願望が見え隠れしていることがある。

このスレは興味深いですねー。

私も15、6年前にはBLも読んでいました。今はまったくですが。で、なぜ読まなく
なったのかというと、受に自分を投影していることに気付いたからなんですよねぇ。
いい男に愛され、抱かれるのは、作中では男だけれど、自分の脳内ではそれは自分
なんですよ。それに作中の受は、外見も中身も男とは思い難い、男のつもりでいる
だけの女であることが多い。これらのことに気付いたら、途端につまらなくなって、
読むのを止めました。

いい男が自分以外の女とくっつくのは嫌。でも、ラブラブのエロエロは読みたい。
ならば、男同士でカップルにしてしまえばいい。BL好きには、自覚の有無には関係
なく、こんな心理があると思います。迷惑な腐女子はこれらに気付いても目を瞑り、
腐害を撒き散らします。自分の弱さを認めたくなくて、他人を自分と同じ土俵へと
引きずり下ろそうとするんですね。ただ、本人達は引きずり下ろそうというつもり
ではなく、啓蒙のつもりだったりするのが本当に嫌です。

男オタの集団は具体的な例を出したり理詰めで話せば、遅いなりに議論は進むけど、
女オタの集団相手だと、議論が始まる以前の場所でｇｄｇｄしっぱなしになってそこから進まない。
何が嫌いってそこが嫌い。

腐女子ってさー、妙に異性への愛憎のブレが激しくない？
男のオタクだと、三次元最高！二次元全員死ね！とか
そこまで三次に敵意はないけど二次が一番。とかで一貫してることが多いけど、
腐女子は三次男性への恨み辛み敵意をムキ出しにして騒ぎ出したと思えば
「んもう、男っていつまで経っても子供なんだから。なんか微笑ましいね☆」
といきなり余裕のある母性女になったり
よくわからない印象

>>357
言ってる自分自身が子供だからこそそうやって見下したくなるんだろうな
本当に大人な女はそういうのとはまた違った余裕を持ってるし
子供じみた見下しなんかしない

女が男に対して唯一勝てる要素が「「母性」というか「母親」だから
それを利用して虚勢張ってるだけにしか過ぎん。

>>356
男のオタク→「例外」をなかなか認めないから議論がしにくい。
（○○人なんか全員糞だろ・・・常識的に考えて・・・）

腐女子→「傾向」を死んでも認めないから議論が成り立たない。
（○○人が××？　え、でも私は違うよ？　友達も違うよ？　レッテル貼りイクナイ！　人それぞれ！）

嫉妬という感情や、どんな議論も井戸端会議になるのは
「腐」関係なく女子特有のものかな。
腐女子は、ジャニーズや宝塚にハマる一般女子の感覚に近いと思う。
昔から夢見る乙女なんて言葉があるように
「もし○○が○○で○△だったらキャー」で盛り上がれるのが女子。
「○○素敵……」と思いながらロマンチックに月を眺めるのが女子の心理なんじゃないの。
それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
もっと単純。「キャー」ってなるから、という理由だけ。
腐女子の傾向なんてのも無いだろう。生まれ環境年齢バラバラ。
唯一の共通項はアニメ漫画が好きって事だけ。

韓国は腐女子に理解がありすぎる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=796Ap2PgQ1Y

>>360
そういう白馬の王子様願望とか耽美な世界への憧れとか
素敵なラブロマンスを夢見るというのも確かに女特有のものといえる。

しかし精神分析とかジェンダーとか関係ないとは言うが
どうしても無関係とは言い切れない部分が多々あるのも事実なんだよ。
だからこそこのスレの存在意義があるわけだし。

＞それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
＞答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分

いや、だからね、こんなのみんなわかってるのよ。
色々な趣味にはまってる色々な集団の中の「腐女子」という集団を取りだして、
「この集団がこれだけの数で存在するのは何らかの理由があるはずだ。それを考えよう」
って議論してるのがこのスレなわけで、
それをそんな風に「人それぞれ」で切り捨ててどうすんのって話

>>360が>>359の実例すぎて盛大に吹いた

>>347
自分よりレベルの高い女でも腐女子から例外として許されてるのは
男勝りで自立したキャリアウーマン系の、いわゆる姐さんキャラなんだよな。

男に都合がよく、なおかつ自分にとって不利・脅威になるような女らしさがある程度取り除かれていて
その代わり理想とする男らしさがプラスされていて自立心も強く
女同士で張り合うよりも男と対等に張り合おうとするので
男にベタベタ媚び甘えることがない上に、恋愛に関しても男並みにドライなため
「男らしさを持った女」「女の姿をした男」のような名誉男性的な女としてみなされる。

だから腐女子がライバル視する、女性性をアピールしたままで自分よりレベルの高い女とは
別格に扱われるので、女同士のカテゴリの中での競争や恋愛において自分のライバルになりにくく
男を支配する保護者的な立場であってもイヤミにならないので母性由来の支配欲も満たすこともできるので
感情移入しやすく、時には百合的感情を抱くような憧れの存在にもなりうる。

ようするに、
成功した自分を夢みたり、
自分に都合の都合のいい他人をホモにからめて妄想するのが好きな人種ということですか

>>360
ＢＬを好きになるのは人それぞれかもしれない。確かにジャニやヅカと同じようなもんだろう。
でもジャニやヅカのファンは
「男優が好きって趣味ワル！　男役のほうがリアル男よりカッコイイ」とか
「ジャニタレに夢中にならない女の子はいません、あなたも絶対好きになるから！」
なんてウザく押し付けてはこない。
そりゃ仲間内では盛り上がってるかもしれんが、ぜんぜん興味のない子や、
ましてや男にそんな自分の趣味をさも高尚なもののように布教したりはしないよ。

自分が分析したいのは腐女子のそんな特異なところ。どうすりゃこんなｋＹになれるのか。

男の欲望は、都合の良い性欲の吐け口を探す方向に行きやすい。
どんどん個別的な欲望を先鋭化させて、フェチ的というかひきこもり的な気質に陥りやすい。
要するに、性欲という欲望の一点に向かってエゴが集中していく。
だから男オタの欲の行き着く先は、ある意味でダッチワイフみたいな無機質美少女になる。

女の欲望は、自分が綺麗だとか素敵だとか褒められたがる方向に行きやすい。
総合的な自己肯定を求める結果、性欲だけでなく美や名誉など様々な願望を同時に欲しがるお姫様気分に陥りやすい。
要するに、外的世界に向かって自我が拡大していく。
だから女オタの欲の行き着く先は、自分の全てを受け入れ褒め讃え、ヒロインたる自分を飾り立ててくれる王子様になる。

その女オタを特定方向に強化すると腐女子になる。
自己肯定感を求めすぎる結果、どんなに地味で感情移入しやすいヒロインを用意しても、自分自身ではないから満足できず、
好みの王子様に惹かれる自分の心理さえも、男の側から客観的に肯定されたいと思いたがる。
そのジレンマを解消する合理的な手段が「男が惚れるいい男」に男が愛されて幸せになる物語。
カップリングというシチュエーションそのものが腐女子自身と言って良いほど理想が体現されてるから、
上手く妄想すれば、妄想の「世界」全体が、そこに美を見出す自分の優れたセンスや人格そのものを肯定された気分になれる。

だから、現実に理想の王子様が自分を褒めてくれるなら、あっさりBLを捨てることもできるし、
男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
結局はBLという鏡を通して、自分が意識しにくい形で自分で自分を美化しようとしてるんだと思う。

＞男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
自分たちは男に都合のいい女キャラを執拗にウザがって叩くのに？
手前勝手だな……。

趣味は色々あるし、どれも認められて然るべきと思うけど、
特に同性愛とか好き嫌いの分かれるものが含まれる趣味の場合、
苦手な人がいる所では話さないっていう、最低限の常識が要るじゃん。
それが無いのが嫌なの。
それどころか関係ないスレを腐女子談義で乗っ取っておいて
「マニアックな趣味は、苦手な人がいる所では話さない方がいいよね。
でもこのスレは腐女子ばかりだからいいよね！」
とか、図々しすぎ。

腐女子は男同士の対等な関係に憧れると言うが、対等な関係に憧れる男なんていない
こういうことごとく的外れな腐女子が、自分はホモに理解がありますと言う

>>369
根本的な発想が「私が好きなものはみんな好きでしょ？」だからなあ。
この前提がなければ、男が男に惚れてくれる物語なんて成立しない。

それと、自分が愛好している対象が、自分のような偏った女の願望を満たすためだけに
都合良く作られた偶像でしかないという自覚を持ってしまう可能性を、何よりも避けたがる。
あくまで自分は普遍的に良いものを良いと思うから好きなだけであって、
自分は女に媚びたエサに釣られる世間のスイーツどもの同類などではない…というプライドが、
自分が好きな相手は男から見ても好ましい男であるはず、いやそうでなければならない、に繋がる。

だから、男ファンが自分の好みの男キャラや「友情」（＝女向けのサービスシーン）を褒め称える様子を見たがる。
まあ実際「○○は俺達の大事な頼れる兄さんだぜ！」とか活動するのはネナベ腐女子自身だけど、
そういう、上から目線で何か高尚なことに参画してるような満足感を、
「腐女子向けだろｗ」発言はぶち壊しにするから、逆鱗に触れてしまうことになる。

考え方が自分本位なんだよな。
周りが見えてない（見ようとしない）から
自分の世界が全てだって思いこんでしまう。

>>371
何かあったら殴り合えるような対等な関係…なんてのに憧れてるフリをするけど、
本当に自分が殴り合うどころか、ちょっとしたツッコミのチョップを食らう程度であっても、
痛いことをされるのも自分が野蛮なことをするのも絶対に嫌だというのが本音なんだよ

そういう受け身で無責任お姫様っぷりに少しばかりの後ろめたさでもあるのか、
掘られる側の男が掘る側に回る妄想をすることが「対等」だという贖罪ごっこをしたりする
そしてそういう「愚かなことをする男ども」を保護者的に眺められる自分を賛美する

腐女子は絵空事の世界に生きている
そこから出た時に大人になれるんだろう

もう大人になってる腐女子については、その原動力は、
性欲や恋愛欲や幸福欲に関する「欲求不満」だと断言する
それとなぜ男同士なのかつったら
単純に禁忌にドキドキするから＆男好きだから同性愛なら百合よりもホモ
他にも「一般」「平凡」から外れた中二病設定は人の心をとらえる
平凡な男女が恋愛するだけの小説は流行らない

長文です。

腐女子って、自分の自意識や劣等感の絡んだ分析を異様に嫌がる気がする。
岡田斗司夫や本田透の本を読んでると、
「自分たちがオタクになるのは、不幸や劣等感から己のエゴや自意識を守るためかも」
という視点が普通にある。
それが正解か間違いかはおいといて、一つの可能性としては視野に入れてる。
どんな趣味嗜好でも、突き詰めて考えれば自意識や欲望が絡んでくるし、
欠点の無い人間も、何の支えもなしに自分を守りきれる人間もいないから
こういう可能性を考えるのは当たり前だし、
それを認めても別に自分の価値がなくなるわけじゃない。
なのに腐女子の場合、誰かがこういう可能性を出そうもんなら、最初から全面否定。
それで、こんなの普通の趣味ですよー！スキーや食べ歩きと同列でしかありませんーっ！
現実世界の不幸とかルサンチマンと関係ないですからー！
わたし一般人に溶け込んでるし友達や彼氏がいてリア充ですからあーーーーーーっ！
と、不自然にそこだけを避けて「自分が腐女子である理由」を主張する。
見ててすごい胡散臭い。
逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

多くの喪腐女がそうなんだろうね。特にドリームを叩く層。
あれは自己防御の姿勢・同族嫌悪＝自分嫌悪としか思えない。

>>377
＞見ててすごい胡散臭い。
＞逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

確かにここでも核心をついたであろうレスが投下されると
腐女子がやたらそれに反応してレスが伸びる様を見る度にそれは感じる

腐女子さんの言う一般人に溶け込んだリア充ってのが、
本来の自分ではなく理想とする自分ってことだけはなんとなくわかる

徹底的にリスクを避けたがるせいか、
誰にでもできる「自分の胸に聞いてみる」ことをも避けてる感じがする。

妄想という、最も無責任な世界においてすら、
自分の欲望の反作用としての罪深い感覚という最低限の心理的責任を、常に誰かに転嫁したがる。
あるいは、曖昧で矛盾した自己設定を塗り重ねて、自分の意識さえも煙に巻こうとする。

>>362
腐女子=漫画アニメ好きというわけでもないんだぜ
森茉莉みたいなお耽美純文学大好き腐女子もいるから
活字表現のみがテリトリーでアニメや漫画はほとんど読まないか
子供の頃見たきりという人もそれ相応にいる

>>382
そういうことは、>>360みたいな同類の腐女子に言ってやれ。
世の中には実在芸能人専門の腐女子も、ゲイAV専門の腐女子もいるだろうけど、
それはロリコンの中に二次コンも近所の幼女を眺める危険人物もいるというのと同程度の差異でしかない。

それと、自分とは全くタイプの違う、偉そうな「同類」をお仲間認定して、
自分たちの複雑な内面とレベルの高さの証拠として持ち出そうとする心理が興味深い。
例えば、もしロリコンが宮崎駿の存在を自分らの性質の優秀性であるかのように持ち出したら、
誰の目からも醜い言い訳とわかりきってるだろうに、腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

>腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

そんな腐女子がいるのか……ある意味で勇気あるなそいつは。
でもそれは何と言うか
「ネズミとクジラは祖先が一緒なんですよ」みたいな話で、第三者から見れば
だからどうした？別物だろ？としか思えないよな。

ここで何度も指摘されてるけど、腐女子の傾向として
他者を自分と同じかそれ以下の土俵に引き摺り下ろしたがるってのがあるが
この紫式部の件も、『偉そうな同類』を持ってきて自分とイコールにしようとする辺り
そういう思考回路の結果なのかもしれない。
自分を格上げするにしろ、他人を引き摺り下ろすにしろ
結局発想の根底は自分中心になっていて、同じなんだろうな。

単に「昔からいる」の例のつもりじゃないか
いや、その場合もあるってとこか

人間何かしらの共通項はあるわけで、ついでに言えば甲乙比較すると優劣が
露になってしまう部分も勿論ある。腐女子の手口は任意の優秀な人物Ａの
その優秀な側面を敵対者Ｂと比較し敵対者を貶め、その上で先程比較に用い
た側面とは別の部分で優秀な人物Ａと自分との共通項を探し出す。つまり
・優秀者Ａと共通項のある自分はＡと同列
・ある側面で優秀者Ａより敵対者Ｂは劣る
・故に優秀者Ａと同列である自分より敵対者Ｂは劣る
Ａに対する比較項目が違う段階で論理になってない事は見ない振り。

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐女子の定義が「女だてらに男同士の性愛を妄想する」ということであれば
紫式部は腐女子でガチだろうよ
このスレでもよく出てくるが腐女子の一部はレズビアン層と被るしな
http://www.web-nihongo.com/column/yakusenai/index.html

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
偉いポジションにいる者に寄生しながら自分と同類という仲間意識をでっちあげて
自分も偉くなったような錯覚に陥って優越感を得ようとするわけか。

なんか本人自身は無能なくせにセレブな夫の夫人という肩書きだけで
その夫と同列と思い込み夫の功績を自分の功績と勘違いして偉そうに振舞うバカ女に似てる

>>383
ものの見方考え方が偏っているから、そういう風にしか物事を受け取ることが出来ないんだな
「ロリコン」がただちに気持ち悪いわけでも醜いわけでもないだろう
実在の幼女に欲情して事件を起こしたらまた別だけど
腐女子が紫式部を持ち出すのはロリコンがナボコフを持ち出すのと同じことだ
歴史的経緯として史実であることを指摘したものに対して
偉そうだとか平気で言えるのは無知蒙昧としかいいようがない
その程度の見識で腐女子の何を考察できるというのか？思い上がるのも大概にしろ

そうですね、ロリコンが紫式部を持ち出して
「源氏は少女の紫の上と犯ったからロリコン！」て言うのと同じ、
マザコンが「藤壺とやったからマザコン！」て言うのも
熟女好きが「空蝉とやったから(ry」
男女厨が(ry

腐女子はホント、自分の都合のいいとこしか見ませんねｗ

空蝉よりも六条御息所じゃない？＜熟女

なんで大掴みで挙げた例題にいちいち細かいディテール持ち込むかな。

>>392
で、あなたはロリコンがナボコフ持ち出したら
「ごもっともですねぇ、ロリコンは優れた文化です」
とでも納得すんの？
あんな抜きエロと一緒くたにしたらナボコフ研究してる人たちにぶん殴られるよｗ
ＢＬもしかりだ、まともにロリータや源氏物語読んだこともないんだろ
あったら恥かしくてそんなこといえるわけがないと思う

読んでいたとしても全て腐女子フィルター通してしか見えないから
自分の読みたい部分しか目に映らないので、あまり意味は無いと思う。

腐女子は『解釈』というものに対する認識の根幹からずれている。
特に二次創作に多いが彼女達は
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」と言い切って憚らない。
ちなみに『解釈』とは相手が何を言いたいのか
何を考えているのかを考えて察することで、尊重すること。

だが腐女子にとって自分の趣味に関して都合の悪い部分は
全部無視か改変（改悪）を施し、別のものに仕立て上げるのが『解釈』。
たしかに、それも『自由』な解釈と言えるかもしれない。
しかし、こうして『解釈の自由』を垂れ流す腐女子は
自分達のBLや腐女子趣味に関してだけは
『正確に理解や解釈をされていない』『不当な扱われ方をされている』
と、そこかしこで叫ぶ。
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」であると主張するなら
腐女子のあらゆる所業や思考の産物である諸々に対しても
捻じ曲げた解釈や無視がまかり通るのを認めるべきだと思うんだけど。
「そんなの辛いからやめて」「どうして意地悪言うの」と叫ぶ。
自分達が無邪気に楽しげにやっているのも、同じことなのにな。

腐女子は説得力も何も無さ過ぎて、結局自己保身しか見えてこない。
これじゃどこまで自己中なのかとウザがられても、仕方ないと思うがな。
長文失礼。

ここってID出ない事や文体似たりで、何気に腐認定された人は多そうだよね。

エロ本なのかな？？って書いたら、
それを否定する人が現れて、
それを別人がチキンだから結論が何にもない半端なレスとか書いて
巻き添え喰って何故か腐認定とかね。

好き嫌いでしかものを見れず常に気分に左右されて自分自身を制御
することができない腐女子には、他者を他者と認識することも、ましてや
おもんばかる余地などない。
相手に自分との同調同化を望み、自分を一方的に相手に理解させるという
やり方でしか腐女子は他人と関係を持てない。
腐女子がBLで同性愛をおもちゃに出来るのもLGBTを理解しないからにほかならない。
社会活動に向いてない女が社会に出ると腐女子にならざるをえないんだろう。

>>398
客観的に分析しただけの腐でもなんでもない第三者によって
核心や都合の悪い所を突かれた腐があえて嫌腐を装って
そういう核心レスをした者を（自分にとって気に入らないタイプの）腐認定して
それ以上話題を追求させないように妨害してる可能性も十分考えられる。

腐女子は感情的だから都合が悪い気に入らない意見は徹底的にシャットアウトするからな。

腐女子に都合の悪いレスが出た途端に、認定厨を装って場を荒らすことで
そのレスを流すのは腐の常套手段だからな。

>>401
その代表格がガイドライン板をはじめとして多くのスレで荒らしするのが汚腐と呼ばれている中年腐女子。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

今の比較的若年層の腐女子でも、このまま年だけをとった場合はこのようになるという典型。

801板で陵辱だのSMだの挿入されてアッーだの
女（レスだけ見ると明確な痴女）の性欲ムンムン妄想を見ない時はない。

たまにBLは＝エロじゃない、そういう『おかず』と萌えは別って意見が出るけど
少なくとも801は腐個人の性欲に直結して隠されてもないよね。

そのくせ男女恋愛を「いやらしい、生々しい」と叩くんだよな。
いくら男同士ということにして誤魔化そうが
自分たちも似たような生々しいエロ妄想しているのを認めないのが腐女子の謎。
女が男への性欲を語れば
「性をちらつかせて男をコントロールすることで優位に立つ」
ことが難しくなるから、あたかも性欲がないように振舞うのは女の本能かもしれんけど
それにしても自分で性欲がないと信じ込むなんて度が過ぎてる。

>>403
腐自身は自分の女としての性欲じゃなく、男キャラの性欲だからということにして必死で隠してるつもりでも
はたから見れば男同士のエゲツない描写を好んでる時点で女の欲望がダダ漏れになってるからな。
腐がどんなに清純な乙女ぶっていても結局ムッツリなのがバレバレ。

腐女子が暴れると、もれなくもう一匹出てきて
腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
とか言い出す。
お前が恥ずかしいかどうかなんて誰も聞いてないし興味ない。

全員が馬鹿だと決め付ける気もないけど馬鹿やってる奴がいれば
「あ〜所詮腐女子だな」とは思うからね。その程度だって認識を
腐女子は持たないとな。

＞腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
見える腐が全員バカなのはわかった
暴れてるのがいる横でこんな事言ったら逆効果だと何故気付かない

普段は、「美人な腐女子（あくまで腐女子視点で）もいる→自分が不美人とは限らない」とか言って、
想像の腐女子共同体の「功績」を自分の潜在的美徳として多用する割に、
厨な同類の存在に対してはあっさり共同体から切り捨て、
自分の中にその厨と似た成分がある可能性を、器用にも無意識に葬り去ってる

自分が援用できそうな「権威」であれば、古代ギリシアの同性愛まで勝手に精神的祖先認定し、
自分が不利になりそうな「厨」であれば、現代日本の801仲間だろうと完全に無関係認定する
こういう、自己と他者の境界線が曖昧な上に恣意的に線引きしてそれに全く自覚がない神経が特徴的

まとめてみると
ＢＬ、百合、異性愛などの性的指向に縛られず
無理やり恋人同士にしたキャラクターの片方に成りきり
いんちきの恋愛を模擬する女が腐女子ってところか？

違うなあ、キャラクターなりきったりしない。
どんな形にせよ「傍観者」の立場で居る振りをし
強調するのが腐女子。自己投影というツッコミが
本音ではかなり怖いんだろう。

>>傍観者
そんなの腐女子お得意の建て前だろ？
こいつら自分から言い張ってる物が殆ど嘘だし…

>>400
なるほど、そういう事ね。ありがとう。
後々に皆が引きずってそうなのに気付いて、
言った後に微妙に荒れてるような気がするし
ここにはもう来ない事にするよ。
個人的には、
腐女子は精神的に幼いで落ち着きそうです。。

精神的に大人だったら腐女子道じゃなくても生きていけるので
よりによってBLには興味を示さないです
それが「一番の楽しみ」や「大切な自我」や「依存」には絶対ならない

>>411
腐女子同士でメールを使ってホモごっこを
やってると聞いたがその辺はどうなんだよ

しかし腐女子というものを通して女の性欲って何なのかということを考えさせられるな。

性欲の強さには男女の間で歴然とした差はあれど、男の性欲が女を抱きたい、犯したいというものならば
その対となる女の性欲は男に抱かれたい、犯されたいということになるわけだが
（ゆえに一部のバカな男からは女にはレイプ願望があると誤解されやすいが）
仮に女の性欲というものがそうであるならば、腐女子がそれを認めたがらず、なかったことにしたがるのは
男女それぞれの性欲の特性からして、男に抱かれたいという女の性欲を女自身が自覚することは、
男に隷属することに等しい屈辱という思い込みもあるからなんだろうな。

だから腐女子は女の性欲を自覚してる女は、自ら男に媚びて隷属したがる情けない女と見下す反面、
実は腐女子自身も本当は男に抱かれたいという女の性欲を持ってることを
無意識のうちに自覚してるのが本音であるが、それを周囲に悟られると
「男に隷属したがる淫乱で情けない女」のレッテルを貼られてしまうおそれがあるために
己のプライドから必死で覆い隠そうとする。

そしてBLを読むことで自身が本来持っている女の性欲から目を背け
その代り自分の性欲は攻あるいは受の男の性欲と思い込むことで
本人自身の女としての性欲をなかったことにしようとするのだろう。

男を喘がせるのは男の役目＝男にしかできない
すなわち、お気に入りの男キャラは受け決定！

という回路の腐女子がわんさかいるな

しょうもない顔文字とか内輪だけの言葉遊びが大好きで
そういうものやVIPPERくずれの2ch語でスレを埋め尽くす割に、
巷の顔文字やネット語は厨臭いと見下しまくるのがカンに障る。
あの根拠のない自信は何から出てくるんだろう。

ネット弁慶はそんなもん

>>418
根拠のない自信＝腐自身の妄想

>>416
半端な聞きかじり知識ではあれ、フェミニズムじみた理念を少なからず持ってるけど、
まっとうなフェミニストとして仕事で一本立ちし、専業主夫を養う気概があるかといえばそうではなく、
むしろ「女性上位の性生活送れる強い女」という自分像を作るには、乙女チックな願望と全く相容れないし、
強い女ごときに支配されてしまうような男には失望感しか覚えない、ってのもあると思う。

>>412
普通は、「感情移入すること」と「傍観者であること」は矛盾するけど、
腐女子においては（感情移入がメインではあるだろうけど）併存しうる。

受けに感情移入して「優れた相手に尽くされる愛」の感覚を擬似的に享受しつつ、
攻めに感情移入して爽快にストレスを解消し、弱い相手への母性欲を満たし、
ＡＶ監督気分で全てのシチュエーションと内面世界までをも支配しクリエイトする満足感を得られる。
それらと同時に、傍観者としてプチ背徳的な覗き見趣味を満たしつつ、
キャーキャー騒ぎながら他人事として「キモい同性愛の世界に堕ちていく馬鹿なヤツら」を笑い、
自分の汚れのないノーマルさ加減を確認して安心感に浸ることができるし、
抑圧される性的マイノリティの味方ができるほど自由な精神を持った自分像に酔うこともできる。

こういう、全ての立場のいいとこ取りをして、多彩な願望を総合的に満たすのって、
器用と言えば器用だけど、自分の内面を簡単に切り刻んでる感じがする。
そのせいか、異様に自己評価が高かったり、別の場面では低すぎたり自分像のブレが激しい。

>>416
色々なＡＶやエロ画像、エロ漫画とかみてると
どう考えても、女に抱かれたい犯されたいという男の欲望で作られたんじゃないかと
思えるものもある。
エロパロ板にも少数派だし荒らされがちだけど女に犯られる男や焦らされて悶える男
を扱うスレッドも存在する（内容的にＢＬではない）。
実際ピンク板の体験系の板では（どこまで真実かは抜きにして）その手の
嫁さんに女性上位でやられるのを好む既男のスレッドや、彼氏ダンナを攻めるのが
好きな女のスレッドも存在する
（これもすぐに荒らされるけど。そういう趣向を認められない男性がいるらしい）。
受身の男と攻め好きな女で仲良くやってるカップルも存在するというわけだ。

攻めるのが好きな女には気楽に入手できる既存の少女漫画や性コミ・レディコミは物足りなく、
まだ性に目覚めたての若い頃は悶える男を手軽に楽しむことのできるＢＬに興味を
もっても仕方がないことかもしれない。そのうち性知識が増えて
上記の受身男を扱ったエロ動画・漫画に触れたり、
受身っぽい彼氏が出来たりしたらＢＬなんかどうでもよくなるのだが（卒業ってやつですね）。


いや、なんかあまりにも「男は攻め、女は受け」って断定するものだからさ。
少数派だろうけど女に犯られたい男も存在するし、男を抱きたい欲望を持った女も確かに存在するんだよ
いつもいつもではなくてもそんな気分の時もあるだろうしね。
（決して攻め女＝男を掘りたい女というわけではないので間違えないで）。

腐女子が「男を抱きたい」側かといえば、傾向としてはむしろ逆だろう
平均以上に受け身なお姫様願望を持っているからこそ、
そんな自分の安易さへの疑問が湧いて、必死に隠そうと努める手合いが多い

そのせいか、自称「姐さん」は「男みたいな性欲を持つアタシ」を気取りたがる
でも結局、ロリコンが父性的な感情を性欲と混同してるのと同じで、
腐女子は女々しい男児に対する母性的な優越感を性欲と混同してるだけだったりする

傍観者の立場だったら男女恋愛でも自分の同性の友達の恋を応援するような感覚で
ヒロインとその相手となるヒーローの恋の行方を陰で見守っていくという見方をすればそんな立場をとることも可能だけど
ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
男女恋愛では傍観者の立場をとり辛く、特に腐女子にとってはそれは耐え難いことであるため
幸せな同性と自分を比較する必要のない男同士の恋愛を陰ながら見守ることで安心感を得ようとする

「ＴＰＯに合わせて話題を選べ」という至極まっとうな要求を、
「腐女子（同性愛）への迫害・差別」にすり替えて拒否する（激怒もする）
心理が理解できない。
>377のように「大した理由はない。ただの趣味」と主張するなら、
他の趣味を持つ人間が日々行っていること（同好の士以外には話を持ちかけない。関係のない場所では話さない）
が同じようにできる筈。
実際はそれができないどころか、それを要求する人間の方を否定してくる。
まるでホモ妄想が趣味どころか自我の一部で、
それを否定された瞬間に自分が死ぬような勢いだ。

>>425
>ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから

よくわからない心情だ。
架空の世界の架空のキャラのことなのに自分が取り残されるって？
自分もオタだけど好き漫画を貶されたら普通に怒りがわくし（好きなものだからなぁ）
キャラに自分を重ねることもあるけど、キャラと自分が同じ土俵なんてありえない。

でも二次ＢＬ見てると世界観とかストーリーとかキャラ設定とか作品で一番大事な
（というか普通はそれを楽しむものなんだと思うのだが）
を無視してることが多いので、
やはり作品を読んだり楽しんだりする視点が最初からどっか狂った人たちなんだろうな。

男女の恋愛物を傍観者の視点で見ると、ヒロインが同性として共感できるタイプなら同情または羨望の念が沸き
逆に自分にとって同性として嫌なタイプなら憎悪の対象になるため
それゆえにたとえ傍観者であってもヒロインと自分と比較してしまいがちになる。

分かりやすく例えるなら前者だと「彼女の気持ちは分かるけど、同時に羨ましくもある」という気持ちになり
後者だと「あんな女が幸せな思いをするなんて腹立たしい」という気持ちになる。

両極端だけどいずれにしても同性であるヒロインを意識せざるを得ない心理状態に陥るため
その回避策としてＢＬに走るのもあると思う

やっぱ男オタと腐女子の間に平和なんて無理だよな？

平均的な話　
オタ同士はくっつきやすいよ
ただし性格が悪いネット弁慶タイプの人間は、オタに限らず異性に縁がない
異性をこき下ろすのが癖になってる男女は相手を敬わない→優しくない→魅力がない→誰からもモテない

男オタVS腐女子の図なんてどこに行ったら見れるんだ
性別が見えないこのネットで

反対に現実ではオタ同士のカップル多く見る

そこ等の女でさえ面倒なのに
こんなキモオタ以下の怪物と付き合うのなんて無理無理

最終的には性格だよ。
話題や趣味、価値観が似通っていれば親しくもなりやすい。
合わない部分をどこまで妥協できるかは相手の性格によるだろう。
どんだけ話が合っても性格が最悪だったら微塵も妥協したくないし、
全然価値観が合わなくても性格がすごくいい人だったら我慢もする。

腐女子だということを完全に隠して彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
自分の趣味を押し殺してでも相手といたいと思えたか、
「隠さなきゃ相手にされない」相手なんだろう。
腐女子だということを隠さずに彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
腐趣味を許容してくれる相手と出会ったか、
相手が許容できる程に常識のある腐女子だったんだろう。

常識も持たず、空気も読まず、自分が磨くべきものを何も磨かず、
でも異性への要求はなんでもする。
こんな腐女子（やキモヲタ）には配偶者どころか恋人すら出来ない。
で、不思議なことに腐女子は上記のような「彼氏・配偶者のいる腐女子」を印籠にして、
「いつか私のことをわかってくれる王子様が現れる！」と思っているんだよな。
彼氏・配偶者のいる腐女子が妥協や努力をしているということは全く知らない。

腐女子が白馬の王子を待っていると断言できる理由は
彼女らのブログやmixi日記を見ればわかる。
普段の日記で８０１にﾌﾝｽﾌﾝｽしてたり、男をボロクソに貶してても、
恋愛系のバトンを回されたらそれにきっちり「女として」答える。
本当に男が嫌いで男に興味がなければそんなバトンはシカトするか、
答えても「しらん」「わからん」「いらない」で終わるはず。
だけど実際には男への要求１２０％な内容の回答を書き並べている。

>ﾌﾝｽﾌﾝｽ

面白い表現

通じにくい俺擬音を半角って
もろｈ

腐ブログやmixi見てるんだから腐ってわかってるじゃん

だからＴＰＯを選んで言葉を選ぶような軟弱な真似はしないんですね、わかります。

腐女子なのは間違ってないけど、ﾌﾝｽﾌﾝｽは腐女子関係の板じゃない。
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾝｽﾌﾝｽって顔文字つきで使われる。
一般的には使わない表現だったのか。悪かった。

フンスフンスも負けず劣らず気持ち悪い

ageは煽りだから気にするな
にしたって顔文字だったら尚更スレの空気に合ってないと思うけど。

腐女子本人が雑談スレと変わらないくだけた口調で同族叩きに白熱するだけなら、
このスレではなく、それこそ腐女子板で事足りるのではと思います。

>>426
そうやってキレるタイプの腐女子には大体３つくらいのタイプがある。

まず、自分は人畜無害な乙女だから絶対他人に迷惑かけてるはずがない、と考えるタイプがいる。
自分の危険性を過剰に低く見積もり、むしろBLを楽しむ時と同じ透明無色な存在として、
自分からは相手の心理が丸見えだけど、誰からも自分の真の願望を捕捉される恐れはない、とタカをくくる。
そして、もし迷惑をかけちゃったとしても、控え目な優等生の女の子が可愛い悪戯心を起こしただけだから、
そもそも目くじらたてて怒るやつがおかしい、つまり神経過敏で差別的な奴らが悪い！とキレる。

次に、自分は空気が読めるから誰とでも仲良しキャッキャウフフできると信じるタイプがいる。
女の身でありながら男の同性愛を理解してあげられるほど感受性が優れているのだから、
完璧に場の空気を読んで、どんな話題にも親切心で対等に参加していけると考える。
ちょっと想像力を駆使するだけで、善意から男と同じ目線で男子校の思い出話に花を咲かせられ、
ゲイの立場に立って泣ける性生活を共有でき、それでみんな喜んでると思いこむ。
だから、そんな自分の「配慮」を踏みにじるような輩は、とてつもなく心の狭い人間のクズということになる。

最後に、社会的影響力を得た気分になって権力欲を満たすツールとして同性愛を使うタイプがいる。
自分と同じ腐女子に対しては、たかがカップリングの構成なんかで派閥抗争を繰り広げ、
同じ女に対しては、いかにBLに比べてレベルの低いことを考えているかを説教し、
男に対してはガチホモの伝道師として活動し、「ゲイ」としての嘘体験談を真実として流布させたがる。
そして布教に挫折すると、天下国家か歴史的正統性を語るかのような大仰な理屈を立てて、
何かの独立宣言でもするのかというくらい、力の限り敵対者を潰そうとして空回りしてる。

三者に共通するのは、相手を自分と対等な存在として見ようとしない点。
自分が自分に対して抱いているイメージ（あるいは作ったキャラ設定）は、必ず相手にも通用すると考え、
逆に、自分が相手を観察してあれこれ言えるのと同じことが、相手から自分についてされうると考えたがらず、
常に安全地帯から一方的に対象を弄ろうとしては、軽く注意されて簡単にパニックに陥ってしまう。

ヤオイ元祖小説家のことじゃねーか。

>>444

の上の辺りが同じ会社の腐女子と似ている・・・

やたらとネット上でルールとマナーを作るのも腐女子には多いよな。
よく見かけるのが「オンラインブックマークは避けてください」。
あとは単語に／を挟みまくる。
あまり意味はないと思うのだが、少しでもルールから逸れた人間がいると
ものすごい勢いで糾弾するのを見て引いたがあの心理はなんなのだろう。

>>447
腐女子に限らず２ｃｈでも特に女が多い板やスレではマイルール押し付け厨や仕切り厨がやたら多い

腐女子じゃなく女の特性だな。固まった集団を作ろうとするのは

>>447
世の中に隠れてアブないことをやってるかのような特別なスリルを満喫してるんだろう。
新撰組ごっこで士道夫覚悟切腹な組織的統制感を安全に疑似体験したり、
暗号みたいなわかりにくい表現で、スパイ映画もどきの秘密工作体験してみたり、
重大な秘密を共有し、外部の愚昧な連中を見下せるような感覚に、腐女子は弱い。

憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を、
腐女子が持ちあわせた精神性や社会性で再現しようとするとこうなるんだろう。
そのうち、多数派工作をしたりパワーゲームをしたりと、闘争自体が自己目的化して宗教みたいになる。

すいません訂正

×憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を
○憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて妄想に都合が良い）理想像を

しかし腐女子ってなんで「男同士の無償の友情」がリアルに普通にあると思ってるんだろ。
少女漫画がこんなの女のリアルでないと思うなら
少年漫画だって男の理想を描いただけのファンタジーだとわかりそうなものなのに。
少女漫画のキャラより少年漫画のキャラのほうが、より自分の理想に近かかったら
のめりこむ気持ちはわかるが、それで
「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
というか別に男にならなくても「友情・努力・勝利」を追及できると思うのだが、
男になりたい腐女子は「まず道具からそろえないと」とと思うタイプなんかな。
（「女の同士の友情なんて」と言うなら男と友だちになればいいのに。
世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
とでも思ってるのか？）。

＞世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
＞とでも思ってるのか？
じつは恋愛脳なんじゃないか

>>452
男と女の間に友情は不可能

>じつは恋愛脳なんじゃないか
腐女子は絶対否定するけどこいつ等の玩具であるカップリングは恋愛
けっきょく馬鹿にしてる一般女と同じ位凄い恋愛脳だ

男女の友情はまた別の命題になるしパス

>>452
＞「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
腐女子は女というものにコンプレックスを持ってるから
男が羨ましく見えて自分もそうなりたいと思っている。

だから少女漫画の男などの最初から女に都合よく作られた男キャラよりも
少年漫画の男のように男の理想を描いた男キャラの方にリアリティを感じ、
自分もそんな「男が理想とする男」になれば
女のネチネチドロドロした世界から解放されて
理想の友情だけでなく恋愛に対する欲求も満たせて得した気分になる。

でもそんな「男が理想とする男」から最も遠い存在が腐女子だｗ
どちらかというと「男が不快とする女」に最も近くないだろうか。
曰く、
普段は上から目線で偉そうなのにピンチになったら「わたし女だから」と逃げ、
男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し、
何かと群れてはワーワー騒ぎ、すぐに飽きて物事の表面しか見ず、
理屈が通じない非合理的な頭のくせに独りよがりな屁理屈はこね、
でしゃばりで恥知らずでＫＹ、謝罪の代わりに言い訳ばっか

と、ここまで書いてきて腐女子は「女が不快になる女」でもあることがわかった。

>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し

これは自分が男のスケベ欲望の対象になりにくいから腹が立つというのも
あると思う。実際、男から人気のある女キャラに対する嫉妬は凄まじいしね。
それと同じで男キャラが女キャラに恋愛感情、または性的興奮すると
ムカつくんだろうな。自分が興奮されるような魅力のない女だって
わかってるから。

自分を磨けばいいだけなのにな。ところで腐れが嫌われる要因としてよく挙げられる「関係ない場所でホモ話、雑談」を注意されると「男だってキモオタだって」と喚く理由を知りたい、支離滅裂だから

>>459
答えは簡単
それこそ>>457や>>458で言われてる
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定
という意識があるから
やってることは下品な男やキモオタと目糞鼻糞なのに
そこを突っ込まれたりするとなんでも男のせいにして責任転嫁するからな

普段変につっぱったり自己中な言動をして迷惑かけまくってるくせに
都合のいい時だけか弱いいい子ぶるダブスタがまかり通っている

腐女子から見て憧れを感じ尊敬出来る相手はルックスも人柄もよい優れた高潔な人である。
そういう人は腐女子を叩くはずがない。
腐女子を叩くのは優れた人ではなく、劣った人である。
男だってキモオタだって優れた人と比べたら劣っているんだから、腐女子を叩く資格などない。
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ。
という思考。
何故腐女子である自分が叩かれるのかに考えが及ぶことは永久にない。

＞〜高潔な人である。
＞そういう人は腐女子を叩くはずがない。

そこは本来「そういう人は他人を叩くはずが無い」だよな。
更に腐女子を他人（つまりヒト科）に入れていいのかって問題もある。

>>456
自分も男になりたい、ってのはちょっと違うと思う。
本当に男のレベルまで自分を引き下げるのは、腐女子のプライドが許さない。

単に、あらゆる社会的成功の可能性を男の側に丸投げして、
自分が報われないのは不幸にも女に生まれてしまったからだ…と自分を説得し、
無理矢理「男に生まれてさえいれば○○できたんだけどねーｗ」と言い訳したいだけ。
そういう風に自我を処理することで、汗流してスポーツしたり自分を犠牲にした友情を展開したりといった、
苦労とか自己変革とかリスクが伴う行為から、何の後ろめたさもなく逃避することができる。

結局、自分はいつまでも夢見る女の子のままでいいのだ、という形で、
逆説的な意味で「ありのままの自分」を受け入れてくれるというのが、BL最大の魅力なんだろう。
また、そうすることで全ての同性を自分と同じレベルに引き下げて暗い満足感を得られる。

表向きは自分の中の女を否定してるように見えて
その実自分の中の女をすごく大切にしてるんだよなあ。

でなきゃ都合が悪くなったら掌返したように女らしさを盾に女だからと言い訳したり
逆に女の特権や安全圏にいる状態で母性を全開にするなどの
女が有利になるような要素は絶対手放したりなどしないだろうし。

そんなら女のおしゃれしたりキャッキャしたりする部分も
フィクション中だけでも楽しめばいいのに

元々汚い存在なんだからプライドも糞もないな。醜い本能のまま生きてるんだよ。指摘されるとすぐ食い付くからバレバレ

腐女子とは、腐男子の内の幻影なり。

現実の女の汚さや醜さなどの嫌な所から目を背けたくて
妄想上の美しい男の世界に逃避してるはずの腐女子自身が
女の汚さと醜さなどの嫌な所を見事に体現してしまっているというのがなんとも皮肉だな

>>388
紫式部ってレズ疑惑があるんだぜ
実際源氏物語も女性評伝とも言われてるね（そのほとんどが美女だし）
現にある美しい女性キャラを情熱を込めて描いていた　とか
可愛い美少女とイチャイチャした　とか

ここにも百合と腐女子の接点がｗｗｗ

だから何故わざわざ昔の作品持ち出す？相対的希薄化狙ってんじゃねえよ糞ブス

そうだね紫式部が日記で清少納言を叩いてるのって
まるで腐女子のスイーツ（笑）叩きみたいだね

腐女子って権威主義の傾向があるなあ。
自分がどう思うか、なぜそういう結論を導くのか考えるよりも、
ブランド力がありそうな存在に頼って、その影に隠れ、あるいはその威光を傘にする。

普段は女性蔑視の権化として嫌いまくってる石原都知事だろうと、
「男はみんなホモ」という腐女子の持論補強に使える発言をしてくれるなら、
そこに至る文脈を完全無視して「そら見たことか！」と援用できる。

男尊女卑の時代の産物である戦国時代の衆道だろうと、
普通のスレで戦国武将でヤオイ妄想して注意されて反撃したくなった時には、
「ホモを嫌うお前らより腐女子のほうが武田騎馬軍団みたいに男らしいぜ」とか意味不明な事を言い出す。

スポーツものの漫画に熱中してる時の腐女子は、スポーツ歴がなくても高校球児気取り。
ギャンブルものの作品に熱中してる時の腐女子は、雀荘に行った経験がなくてもいっぱしのギャンブラー。
普通の人間なら、たかが個人的な性癖のために歴史上の偉人を持ち出すなんて恥ずかしすぎてできないのに、
腐女子はどんな存在だろうと、都合が良ければ都合の良い部分だけ自分と同一視できる可能性を求める。
それも、噂や可能性や詭弁でしかなくても、錦の御旗として掲げたがる。

>>465
せっかく自分には実現不可能な男同士の関係に逃げて安全を確保してるのに、
実現可能なことをフィクションで楽しむと「なら自分でやってみれば？」という重圧が発生し、
自分が「恋に恋する女の子」ではなく「耳年増の口だけちゃん」だとバレるからできない

しかし普通の女はやってるわけで
少女マンガとかスイーツ向けの小説やドラマがあるのはそのためなんだから

>>447
グーグルでもニコニコでも普通に作品タイトルや歌手の名前を検索してて
腐向けがわらわら出てくるのはこっちとしても勘弁なんだよ
だから検索避けはありがたい

ごめんあげてしまった

ニコニコには検索よけ機能つけて欲しいのう