【クオリア】茂木健一郎 part4【心脳問題】

前スレ
【クオリア】茂木健一郎 part3【心脳問題】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190737277/

過去スレ
1　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103147389/
2　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1123933418/
個人ページ
http://www.qualia-manifesto.com/kenmogi.html
クオリア日記
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/

関連

理系全般
【脳科学者？】茂木健一郎【クオリア？】　その２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1194709446/

「脳と個性」
ttp://www.nttpub.co.jp/webnttpub/back.php
往復書簡「脳は心を記述できるのか」
http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/

この人、テレビばっか出てるけどまともな学術論文は発表してるの？

江原みたいな似非学者じゃないんでしょ？

論文厨と往復書簡返信くれくれ厨はスルーの方向で。
過去ログ嫁。

批判は別の角度で頼むよん。

脳科学宣伝の業績

-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　　そろそろ俺並の政治力だな茂木も・・・
,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ'　　　　
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人! 　　　　　　 http://www.miyadai.com/
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　　
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y ∬　 _　
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i [￣]'E ）
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　￣/｀/

　　　　シンジ＝ミヤダイ[Sinnji Miyadai] (1959　−　　　）
　　　　　

　　　　　　　 ＼　　　 _　-―‐-　､__
　　　　　　　　　＞＜　　　　　　　　 ｀丶、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　x　｀ヽ　　 ＼
　　　　 　 ／　　　　　　　　／ヽ　　　＼　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　 =キﾆ　　ﾊ　 ハ
.　　　　/ｲ　　 /　　　　　　　　　　', 　　　',　　 i
. 　 　 ,′!　　,′ /＼　　　､　_　-―-. 　 i　　 |
　　　 i　 i　　i　.斗‐= ＼　　＼　　　　　　i. 　,小、
　　　 l　 {　　{ {　{ ィ⌒ヽ＼　　ヽ　 |l i　 ,′/ i|　｀
　　　 i.　 ',　　　 ﾊ {ﾍc::::〉　ヽ＼ﾊｲﾘﾉ//　/　ﾊ
　　　　　　V　 ヽ　＼.`ｰ' 　 ,　　　　 /ノ. /ｲ/　}　　　
　　　　　　八ヽヽ＼ハ、　　 ｰ'　　／ ｨイ/ハ　　　 茂木スレはループしても
　　　　　　　　 }ハ仆､lヽ≧ｪ-､ ィ´ |/ﾊ {′　　　　 あなたは固有の名無しです　
　　　　　　　　 ／￣｢`ー‐r{　｛{｛￣｣､_　　　　　　　　ゲーム的リアリズムです
　　　　　　　 /. 　 　|　　V＞‐r≦了　 ￣了ｱ＞‐､
　　　　 　 ／{　 　 i |.　 厶ィｱ^|＼|　　　 //　　 　 i
　 　 　 ／　　　　 ∨／/　 /､o!　 i　　　 {　 　 　 八
　　　 〈　　　　　　　＼/　 /　Y|　　＼　　|　jﾉ　　　 ヽ
.　　　　＼ 　 　 　 　 ∧／　　}.＼　}　＼ﾉ´
　　　 　 　|`ｰ'⌒ヽ／　 　 　 ,′. ∨　 /　　　　　　　　 〉
　　　 　 　|　 　 　 |、　　　／､　　　　 ｣_∠二　　　　／
　　　 　 　|　 　 　 |o ￣　　　 `ー-　 /　　　 ヽrｰ ´
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　名＝梨[Na Nasi] (1987 - )

　　　　　　　　　　　 　　 　 ノ）
　　　　　　　　　　　 　　 （;:.:.__）
　　　　　　　　　　　 　　（;;:::.:.__::;）
　　　　　　　　　　　 　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
　 　 　 　 　 　 　 ＿（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）＿
　　　　　　,. -‐_´:-: : : : : l: : : : : : : : : : :`: .､
　 　 　 ／‐／: :,: : : : : :, :l: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : /: : : : : /: /l: : : : ﾊ: l: : : : : : : l: :｀､
　　 　 /: ,／/: :/ : : :_LＬ_l: : : l:l レA､:_: : :､: l : : l
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　 　 　 /│: : ,､: : :lT亦テl ヾ: l　 T示┬l: : W :､:l
　　　　　　l : ハ: : ﾊ｀､'::,┤　ヾ 　 P:,:::ﾉ'lヽ: ﾄ｀,:x
　　　　　　 V　 ヽ:l: :l　`''´　 ,　　　`''´'．: ヽl_ノ: N 　>>1 乙
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　　　 　 　 　 　 ﾊキ（;:_:.__ﾟ.:.:⌒)､､/ /: : :/彡l､: l
　　　　　　　　　l//)､::｡:..　:;+; ,'､ﾞ､l Y : : /〃彡l l
　　　　　　　　 /l´ l　'｀,‐ﾆ┬┤l ｀,.l l　/,´／　 |l


　　　　　　　　　　ヒロキ・アンズ[Hiroki Annzu](?　- )
http://www.hirokiazuma.com/blog/

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::電通::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l 　　　　くっ、！
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　自己責任イデオロギー、早くなんとかしないと…
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　東大　|::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　kagami (1977 - )
ロリコンファルhttp://d.hatena.ne.jp/kagami/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐‐- .,_
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　　　　　　　　　　　　 ∠`'i　　||~ヽ,.`-.,,,_　.:"''.:"~　.:.:.:.:）
　　　　　　　　　　 　 　 '"ハ.　|| 　 ﾞ'‐''"ﾚﾉ'=-,_.:／､ヽ,' 　　　　脱構築がﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭではたまらない
　　　　　　　　 　 　 ,.､／ヽ　ﾞ､||　　 ､_ 　 _.,>'ノ | ''"ﾆ~)
　　　　 　　 　 ,へ-/_〈l:::::::::`-.||ヽ,　 　`''／　　 |　 ‐",`i 　　　すべてはクオリアのピュアさです・・・
　　　　　　┌"　/`'´''ｰ`''''i_::::::||`'､`ｰ-'"=-.,､　 |　　 l |'' 　　　　
　　　　　　 |｀ヽ'"~ヽﾍ､┴''ﾆ | || <.ﾞi:::::| ヽ,"i~`'〈!　　 ノ 　　　　　
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　　　 　 / l　 　 　 ヽi」　 ヽ,.￣￣､|　|l,, ／　.:ﾞ､::::`'､)
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　　　/　 /|　　　　 　 | ヽ,　　 ﾞ､ .:.／　 . . :.:.:.:.:.:.:.:.`人
　　　　　　　
　　　　　　　　健一郎＝茂木[Kenitiro Mogi] (1962〜　　）
　　　　　　　　

「芸術を愛する経験的自然科学者から、現象学的経験をも視野に含めた「自然哲学者」へと変貌した」

茂木は本書冒頭で自らの今をこう語る。
彼のライフワークは「精神と物質」の間に補助線を引き
「なぜ脳に心が宿るのか」を解明することだ。
専門に閉じこもるのではなく、
「この世の森羅万象の中に飛び込み、さまざまなことに接し、
感じ、涙し、取り入れ、つかみ、整理し、開くプロセス」によって、
茂木は「突き抜けた達成」を目指そうとしている。

この人　落ちたネ。つーか　元々か〜。　
Sきちの母と同じ「ﾊﾝｸﾞﾙ」だってよ。
やっぱ　「茂木」はチョン出身なんだね。
匿名だから言えるが　チョン人は嫌いだ。
理性は人種差別しないが　感情では嫌いは嫌い。
この感覚は　自分の中では絶対的だ。

２ちゃんの朝鮮叩ってやらせがほとんど。
こんなキモイ奴らの言う事だから全部意味ないと一般に印象づける。
あと仲が悪い方が都合がいい団体もいるんだろ。

２ちゃんねるでは有名人はみんなチョン。

　　　　　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　「偶有性の海へ！」
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　　　　　　　 　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　　|　 ／　､__う人 　･,.y i
　　　　　　　　　 　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　 　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

やけに、VIP臭いスレだな、おい

>>4
そうやって逃げてばっかなんだ。
読んで納得できるような茂木側の反論のログなんかなかったわけだが。

>>11
＞「芸術を愛する経験的自然科学者から、現象学的経験をも視野に含めた「自然哲学者」へと変貌した」

てマジで書いてるのか？馬鹿丸出しじゃん
実験を伴う研究をしない逃げの言い訳も痛いが
自分で哲学者とほざくなよ
なんら哲学的センスも明晰さもないくせにな

いまやただのブロガーだろ

http://www.nhk.or.jp/professional/mogi_moja.html

NHKで朝鮮語の勉強ってｗ
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/04/post_c7aa.html

NHKの朝鮮語講座の例文↓
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200702030000/

茂木さんが朝鮮人に反日洗脳されない事を願います…。

あ、わかった、と思って、間違えている事はよくある。
教科書算数の問題は、無理数にならない様にしたり、あらかじめ答えが整えられている。
実社会では、そんな用意周到の解答用紙がないから、それが間違えなのか正解なのか
判定が難しい。
「あ、わかった」、と思って、間違っている人、いるだろ、学校でも会社でも。
逆切れしたり、言いがかりつけてきたり、思ってもない決めつけをしてくる人。
みんな自分が間違ってるなんて思ってない。中には確信犯もいるけど、本気でそう
思ってるんだよ。現に自分はそういう人に厄介になった経験がある。
「あ、わかった」、で、正解と簡単にでるのは、テストやゲームなど加工された世界なら
あるけど、現実社会ではよくてフィフティーフィフティーなんじゃないかな。

それにさ、現実社会では、「正解」なんて求めている人は少なくて。
多くの人は「自尊心」が満たされるのが第一なんだよ。
でも「自尊心満たしたる」なんて安直に言われるのも嫌なんだよ。
「あなたはそんなに馬鹿じゃないって、僕は思ってますよ」って、上っ面の
礼儀を求められるんだよ。
　

>>21
「あ、わかった！」も脳が意識を生み出すシステムの作用なんだよ、と
知っていれば自己懐疑もできるようになる。
それからわかるまえの答えは何かと探す探索行動の意味にも注目してみて。
だからといって主体的体験としての「あ、わかった！」は否定できないでしょ。
そのへん斉藤も誤解してる。

現実世界では51:49で「あ、わかった！」は正しいだろうね。
だから遇有性の海で生きていける。

>>22
そんなうんこみたいな自尊心なんて踏みにじったらええやないの。

科学者っていうのは、この世界を不思議だなぁ〜って思える人のこと
論文がないとか狭いこと言わな〜い
アカデミズムまんせーな奴らは反省しなさい
実際論文読んでみたら？
つまらない論文モリだくさん！
俺もアカデミズムに畏怖の念とか持ってたときがあったけど、
それこそ茂木が言うように部分問題ほじくり回して形式に押しこんでるだけ！
なのいっぱいあるよ
でも感動しなけりゃ意味ないだろ、やっぱり！
感動できない学問なんて、いらないっ！！
論文ないって？
茂木の本嫁！
大論文の山だ！
茂木の本を読んだやつの脳内で劇的にシナプス結合が変化する
すごいクオリアに満ちているんだよ茂木の文章は
世界を不思議に思っていて、
明日にもその謎が垣間見えるかもしれない、
そんな風に日々をすごす
そんな感性を自らのフィールドに接地させて溶け逢わせる
それが科学者だよ

重症患者現る

難しいね
何を根拠に正しいとするかは
まあ僕は例えば高校教師が女子生徒に手を出しても、
ときに正しいと思うけどね
クオリアのピュアさしか物差しはない

と高校教師が申しております。

いや俺は大学生

何の権威の皮もかぶらずにさ、
何の恥じらいも感じずにさ、
クオリアだけに寄り添うべきなんだよ
でも我慢するときはもちろんするよ
言いたいのはつまり、大切なクオリア、
抱きしめたいクオリアがあるならそいつは
なんとしてもこの世界に現出させろよ、ってことだな
権威や常識とかに阻まれて逃げてる自分を美化してんじゃねぇぞ
ってことなんだよな

994 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 10:03:37
【茂木世紀】【ハジマタ＼(＾。＾)／】

995 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 10:15:59
【茂木もそろそろ】【光臨！？】

996 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/04/03(木) 10:36:26
【存在論的】【クオリア的】

997 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/04/03(木) 10:50:16
【桜ひらいて】【クオリア吹雪】

998 名前：クオリエル ◆QI3nF3OBrA [sage] 投稿日：2008/04/03(木) 10:56:49
あの女と

999 名前：クオリエル ◆QI3nF3OBrA [sage] 投稿日：2008/04/03(木) 10:57:11
１０００なら



1000 名前：クオリエル ◆QI3nF3OBrA [sage] 投稿日：2008/04/03(木) 10:57:44
セックス！！！！！！！！！！！！！！！！

上の４つ余計だろ（笑）ｗｗ

>>32
おまえ、女に恋してるんだな。

そうそう、めっちゃ恋してる♪

でも科学も恋も、世界の神秘に向き合うという意味では同じなんだよな

斉藤のクオリアの感受性の増減という発想はおもしろいかも。

やたらと恋したくなる時期というのが季節や一生の中で巡ってくるけど、
あれは身体的欲望である性欲と、精神性の充実の最大値に重なるのではないかな。
けっきょくその時期が人間の発情期であり交尾期であり、良質な子孫を残すチャンスと成り得る。

身体的欲望は20歳前半が最大になりあとは下り坂だ。
精神性は歳と共に右肩上がりになる。
だから身体と精神性のパフォーマンスが一番発揮されるのは20代後半くらいだろう。
進化論的帰結としての結婚適齢期となる。その時期を見逃さないためにクオリアは必要なのだろう。
つまり心的フェロモンの受動態が生物としての人間のクオリアの役割じゃないか。

やべぇまた２ちゃんやり過ぎたｗｗ
小説が進まねぇ・・・
クオリア小説を書いてるんだ

>>35
確かにおばさんやオサ〜ンとか繊細な感性とか
ぶっ飛んじゃったんじゃねぇのって感じの人多いよな
若いやつはだいたいみんな感受性豊かな感じだ
でもすごい精神性をたたえてる感じの老人とかいるよな
そういう人は俺らと違う意味でクオリアの感度が高いんだろう

>>18
哲学的センスは微妙だけど、思想的なセンスは感じないね。
宗教的センスはちょっとあるかもね。

その哲学的な何かを、言語化する能力に関してはダメダメだね。
すぐ修飾語を使って、不必要に飾り立てようとするくせがある。
奇跡だとか、ぷち神の視点だとか。

>>38
哲学と思想の違いっていうのは難しいよね

確かなんらかの価値観を導いたり、いかに生きるかを提示するのが思想で、
それらを排除してシステマティックに分析するのが哲学

日本は思想優勢だからヴィトゲンシュタインとかは流行らないらしい

ってかパソコン目に毒すぎｗｗ
ガンガンする

もう今日は帰るわ、ﾉｼ

言ってる事って伝わらないな。
２１と２２の文についての感想を読むと、５０：５０どころか、
まじ１割も理解してもらってない
でこの後に返ってくる言葉は、
「お前の文章が下手なんだ」とか、「２ちゃんなんだからあたしまえ」とか、なんだろうか。
２３
誤解していると言っているあなたがわたしの言い分を誤解してますよ。
２４
あたりめーだろそんなの。
ああケンカになってしまう、もう書き込みません、気分を害した方申し訳ありませんみなさまに
幸あれ

>>41
まあ、言葉という乗り物は便利な反面、不便でもあるわな。
伝わっているようで伝わっていないという、中身のない
見せかけのコミュニケーションが独り歩きしていってしまうのだよ。
それが、言葉の限界だ。だからこそ、100％伝わらないにしても
70％、80%と伝わる努力をしなくてはならないのだよ。
しかしだ、

トンデモ科学者と揶揄
ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20080206/1202296932


科学者としての化けの皮はがれかけてきたら、自称「哲学者」ですかｗｗ
担当編集者も突っ込んでやれよ。ぶら下がりだし無駄か。

>>42
お前、もうちょっと言語について勉強してから書き込めや。
茂木大好き人間ってこんなレベルのヤツばっかかｗ

>>38
本当にそのとおりだね。

読んでてつまらないのはアンチのほうだなあ。

アンチ喪偽の私が今きましたよ。
何か質問ある？

よっ！　
まってました！
アンチさん、他人のコピペ引用やモノマネでなく、
自分の脳みそ使って思考した文章でギャフンといわせておくれよ

んで、何か質問ある？

おらおらおらおらあああ

>>49
言葉ってなんですか？
上野話と絡めて解説してくだし。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>51
上野話には私は絡んでないし言葉の専門家でも
ないので私には解説はできないです。
そもそもなにをもって「解説」「説明」となるのかについて
共通了解がないと最終的にあなたも納得を得られないでしょうよ。

私はただアンチ喪偽というだけですから。あげまくり。

んで、別の質問ある？
もっと喪偽に関係することで。

>>53
別に私に擦り寄る必要などありませんよ。
あなたの考えを披露してくれればいいだけです。
それに対して、さまざまな意見があるでしょうが、
とりあえずは、あなたの考えが知りたいのです。
わかりました。では、持木さんのどこが嫌いですか？

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

東浩紀や斉藤環と違って、誤読しやすいのが茂木健一郎です。
東や斉藤はややこしい言葉選びをしてるので、一見すると
理解するのが難しいのですが、一度分かってしまえばこっちのもの
スイスイと読める様になる。茂木のは一見分かりやすいが
理解を深めようとすればするほど、混乱して行き却って難解になる。

>>55
まず、どんな事柄についても私に明確な私なりの考えがあるということは期待しないで下さい。

持木さんの嫌いなところは、まず思いつく点では、
１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

くらいでしょうか。

>>57
思考の内容がただのちぐはぐな「思いなし」にすぎず
さも深遠なことを考えているような文に見せかけて
いるだけのエッセイだからでしょうね。哲学者とかありえない。

なるほど。
確かに茂手木さんはレスポンスの対象により
表現の使い分けをしていますので、素人向けの情報に
関しては大胆な理論的背景の省略を行っております。
そこに、危うさがあるのは言うまでもありません。
つまり、ビギナーは思いもかけない解釈をするという
ことです。これは、馬鹿だからの一言で済ませれば
おしまいですが、私は、ここに確信犯的お遊びの
面白さがあるとにらんでおります。

>>59
はい、そうですか。

んで、次の質問ある？

誤解を恐れずに言えば、私にとって茂手木さんとは
神の領域にいる確信犯的釣り師です。
釣り師とは、あくまで釣ることが目的ですから、
獲物がそのあとどうなろうが知ったことではありません。
獲物を食い物にする、何とかセミナーや何とか宗教との違いが
ここにあります。
そう、これは釣るか釣られるかの知的なゲームなのです。
マジになってしまって獲物をみながらせせら笑う高尚なゲームなのです。

詐欺師だろ

もう質問なしか。アンチ喪偽の私は巣に帰る。
また建設的な質問があれば書いておいて下さい。

どこの巣でしょうか？
また、明日にでも餌を食べにいらしてください。

松岡せーごーのほうがいいな

>>61
エッジはゲームはリスキーだ。
その釣りはどこまでを釣りとするつもりなのか。
例えば、一部の人が暴走しても、それをも釣りだと
言うのならば、もはや狂気だ。

模擬blogger

テレタレ万歳！

言葉にならない　想いがある
髪に隠れた女性の瞳ほど神秘的なものはないだろう
今日もバスの横に座った女性の横顔を、じれったく眺めていた
男というのはきっと、具有性への嗜好性が強いのだろう
女性が瞳を髪で隠す習慣の背後には、
男のドーパミン回路を刺激し気を引こうという暗黙の意向が横たわっている。
しかしもちろん、こんな理屈のみで、あのときのような感覚を説明したこと
にならないのはいうまでもない。
そこに生じていたのは、僕を超え出ていく彼女という他者であった。
僕が彼女に抱いた漠然とした感覚、その感覚が過去の膨大な記憶のアーカイブ
に依存しているのは事実である。
しかしその一方で、その感覚が決して、彼女の姿形と僕の記憶、その混合物だと
いいきることなどできずに、それらを超えるまったき他者として僕に訪れたとい
うことが、ほとんど疑いなく了解されたのだった。

「言葉にできない」とかを頻発するやつの文章って、
稚拙でつまらないよな。つまりそういうこと。
（自分の文章力では）表現できないことを、
「言葉にできない」と言い訳しているだけのことが多い。
三流小説家ってところだな。

言葉にできないから、文字にしてるんですよ。

私秘的なクオリアは言葉に還元し得ないのは事実だろう
しかしそれでも、僕たちはクオリアを言の葉で彩ろうとする
それは人が、言葉というものを通じて他者と交感し合う生き物だからだろう
私秘的なクオリアについて想いをめぐらしはじめたとき、
クオリアの泉は他者のまなざしの光に照らされている

役者がそろいませんね。
エキストラしかいないのでは幕が上がりませんよ。

主人公参上！！

何でもどうぞ

帰るね

まあ、エキストラはこんなもんじゃろ。

ttp://ameblo.jp/gutapy/day-20080312.html

ちょっと読者を愚弄していませんか？

糞コテ氏ねよｗ

打撃しかできない柔道家　VS　物凄い刺青のブラジル人柔術家　打撃での対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080406075720_1.htm
強烈なイケメン打撃柔術家のプロモーション映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080405075498_1.htm

長考終わったかなあ？？

個人的に最近もっともウケたレス↓（前スレ748）

748 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 08:05:15
誰でも有名になるとどういうわけか必ずといっていいほどアンチがついてくる。
これが不思議でしょうがない。
有名人が主張していることの対立線上にアンチの主張があるのならこれはしかたがない。
争点を深めていけばいいのだが、しかしそういった議論にはならない。
ただひたすら非論理的にしかも一回、2回のレスではなく、ずっとネガティブに同じことを繰り返す。
信じられないがほんとうにずっとだ。永遠という意味でのずっとだ。
ブームならブームが去るまで放っとけばいいものを。妬みにしてもあんまりしつこく執着してると頭おかしくならないか。
そもそも知能があるのか？アンチの正体ってもしかして人工無能なんじゃないの？

喋り方が気持ち悪い

終わりが始まっているようだ。

分離が始まってるんじゃね。テレビ的なマスでは、ますます狂っていき。
ネット的なニッチでは、ますます嫌われていく

どっちかというとテレビより活字のほうが問題あると思う。
文化人的な扱いされ始めてるっぽいのはヤバイ傾向。

ttp://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/cat14888603/index.html
茂木ネタ

おいおいｗ
来た仕事を片っ端から請けてるだけだろ。
別に茂木が新しい価値を説いてるから人気でー、というもんじゃないってばさ。
アンチの批判が見境なくなってきてるな。

頭の悪い奴がアンチになると逆効果なんじゃないか。

茂木本人はさも新しいことをやっているような態度とってるけど、
逆に伝統芸能のように、やっていることはいつも一緒なんだよな。

>>79
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ゆっくりした結果がこんな君だよ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

期限内に返信できなかったから　
ブログで　環を誉める作戦に出たネ！

茂木はナルシストだから、自分の弱点に直面するのは苦手。
ひたすら相手をほめて、自分に取り入らせようとするｗ

>>92 ほんとだｗｗｗ　ばかうけ

>>88
は？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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茂木って芸能人だろ、名ばかりの大槻教授とおなじ

茂木健一郎って、今は亡き飯野賢治ってやつに似てる。
音楽に共感していたり、独特のオタクっぽいしゃべり方とか、
ナルシストなたたずまいも。

>>93
>>98
ナルシスト批判もありえんなー。
芸大で自己批判文を学生に書かせるあたり。
おまえら茂木が言ってることや書いてることを後追いでなぞってるだけ。
笑い転げるくらいイタイよ。

今は亡きってなんだよ。
生きてるだろ。失礼だぞ！

アク禁くらたｗｗ
でもなぜか理系、心理学、哲学版の３つだけ見れる

俺の３本柱を表しているようだ

アク禁なおたｗｗ

フェニックスのように蘇る俺を象徴しているようだ

そろそろクオリアに関する論文をアップするから、
楽しみに待っていてくれたまえ

>>99
itainowa omae wara

>>99
学生に自己批判分を書かせるなんてｗ
100%ナルシシズムゆえの行動だろｗｗｗ

擁護してるやつって、茂木のことなんも批判的に読み取れてないよな。
茂木の言うことやること、なんでもイエスマンな、信者しかいないのか？

クオリアに寄り添って生きると、2chで荒らし行為をやるようだな。

そもそも批判がくだらないのだからしょうがない。
相変わらず真っ向な批判ができていないアンチはスルー。

おまえだろ。

アンチのレベルが引く過ぎて話にならない

芸大生に自己批判文を書かせる前に
絵のひとつでも描いて自らの哀れな感性と表現力を自覚した方がいいんじゃないの。
表現したもので学生とどちらが優れているか批判しあえばいいよ

桜の花びらが散ってゆく
この一見何気ない0.2ミリ幅の楕円の乱舞は、
僕たちにある普遍的パタンで感覚を呼び起こします。
確かに僕たちの内部に生じる感覚は、
おのおのの記憶のアーカイブに依存するがゆえに差異があります。
しかしその差異にもかかわらず、僕たちに普遍的に訴える感覚があり、
その感覚は古来から現在、そして未来まで永劫に僕たち人類の心に
連綿と流れつたってゆく普遍的な感覚なのです。
桜の花びらが散るときに僕たちの脳内で生じるクオリアは代替不可能で、
それ自体で自立的な心的現実なのです。
一枚一枚と花びらが舞っていくのを名残惜しい気持ちで眺める人もいれば、
その様に現世のはかなさを想う人もいる、あるいは坂口安吾的に狂気を喚起
される人もなかかにはいるでしょう。
しかし散りゆく桜が僕たちの脳に呼び覚ます普遍的なクオリアがいずれの人
においても生じているのです。そのあとはそれぞれのアーカイブにるいは文
脈に応じて新たなクオリアへと派生していきますが、まずこの基本を押さえ
ことが大切です。

普遍的というが普遍的でない一度しか起こらないことなどない。
いっておくがあらゆるものは普遍的なのだ。
しかしこのことに気づいている人は少ないので
とても普遍的でないと思えないものをピックアップした普遍的な芸術が創造されうる。

世界とは結局のところ、クオリアを生み出す装置です。
僕たちと世界との共謀によってクオリアが生みだされます。
ここでいう僕たちとは、おのおのの主体のことです。
主体とはクオリアに寄り添った形で言えば、
とことん単独で世界と向き合っているといわなければなりません。
というのもあらゆる他人はクオリアとして還元されざるを得ないからです。
ところが矛盾点があります。
それは主体といったところで、それはクオリアの集積に他ならないからです。
クオリアを生んでいると知覚した瞬間、その知覚自体が新たなクオリアとな
るので主体という点を定めるのは論理的に不可能です。
しかし僕たちとって、感じ思考し行動する源泉である主体という仮想は、
根源的に切実な仮想です。それならば論理的に論証不可能だとしても、
自らの主体という仮想にとことん寄り添っていき、そこから生まれる豊潤な
クオリアに身を任せるというのが僕たちに残された道でしょう。

いわゆる現代アートのことでしょうか？
文脈はずしからは普遍的価値を創出するのはおそらく難しい
普遍的といっても強度の度合いがあります。
文脈によってころころと変わる移り気なクオリアを満足させることは出来ても、
深遠なクオリアを喚起させることは難しいでしょう。

茂木の言葉でしかモノが語れないコピー人間・・・

はあ？
クオリア言ったら茂木コピーになるのかよｗｗ

クオリエルってクオリアの宣伝と何か利害関係あるの?
個人的に共感したからが動機なの?

▼日本の痴▼
◆痴 色 人◆
◆(ﾁｼｷｼﾞﾝ)◆
　■痴の狂人
　　　「立花隆」
　■痴の伝道師
　　　「茂木健一郎」

クオリア信者、というより茂木信者は、結局自己肯定大好きっ子の集まりでしかないよね。
まあ、自己肯定なんざしてて当たり前なんだが、
連中はその自己肯定を科学的な裏づけで補強したいのだから困る。

>>120
模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

>>119
立花に失礼。茂木と並べるな。

飛びぬけて地頭が凄い訳ではないね

少なくとも君よりは有能だよ。
収入＝能力だというのは、社会人の常識

論文の評価＝能力だというのは、科学者の常識

>>120
それは逆だよ。
心を科学的に捉えようとしたら自己や他者の肯定につながる、こともある。
もちろん否定的に使うこともできるだろうがね。

だからアンチが論理的に破綻してしまうのには理由がある。
他者を否定するのは自己を冷静且つ客観的に認める能力ないからだ。

まあ現代日本人の精神病の一種だわな。

客観的に自分を見てごらんよ。
ネットの片隅で匿名の安全地帯で他者を非難する卑怯者の自分に絶望して自殺したくもなるだろうが、
そうするだけの時間的余裕にも恵まれていて希望もある。
あとは自分がどう生きたいかだけだ。

ちくしょ〜
声かけようと思ったら男が６人くらい囲んでやがったｗｗ

>>126-129
思いついたらすぐ、その単なる発想を書くんではなく、
ひとつにまとめて書けよｗ　プロファイル馬鹿がｗ

自分という主体が他者によって審判を下される場
他者とは自らの脳内の仮想にすぎない
しかし、そう担保していたとしても、他者は常に僕たちの中で、
絶対的に自立的な存在として立ち上がってしまう。
その瞳に投射されたなら、もはや実在性のリアリティに逆らうことはきっとできない。
僕たちはやはり、生々しい生の現場にこそダイブしなくてはならない。
しかしそこに天上の気配が垣間見えていないならば、待っているのは単なる俗世の徘徊であろう。
大切なのは、自らのクオリアのピュアさに寄り添い続けることである。
天へと飛翔してゆくクオリアの翼をつかみ、魂の最深部へとその秘蹟を持ち帰る。
僕たちの使命は、今はじまったばかりだ。

>>132
やっぱおまえ恋してるんだな。

願わくばその恋に終わり無きことを。
桜は散ることを私は知っている。恋は毒を含む。
散る桜にもクオリアのピュアさを求めん。

言うことは立派だが、内実と人望が伴っていないやつの典型だなｗ

>>97
大槻教授は、色々と本も出してるし
パリティーの編集やってたりと立派なもんだよ。

茂木氏も、頭の悪い見境の無いアンチが言うほどには悪くないよ。
ちょびちょびだけど成果もあるし（相互作用同時性）
mp3でも、中々理解している事がわかる。

>>115
どうやら、あんた真性だったんだな。

>>116
茂木よりも質が悪いぞ。茂木はちゃんと文脈にもクオリアとの
関連性がある事を認めている。信者がクオリアを信仰していて
その偶像として、茂木を立てているみたいだな。

ここの信者連中の言ってること、
ほとんどメンズナックルと変わんねえだろｗｗｗ

補助線ｲﾗﾈ

芸術家を理解してる気取りの知ったかオッサンでしょ？
汚い格好して赤毛のアンの番組に出てきて超モイキーだった〜！

芸術家　×
芸術　○

訂正

メンズナックルw
やっぱそっち系のアンチなのね。
ゆうめいじんの茂木を批判したところで世界征服はできんぞ。頼むよほんとにもう。

本人降臨

きのうのあんたの「いや俺にはすごい生の賛歌に聞こえるな」って最高だったぜ！

一頃「もっともノーベル賞に近いと言われる男」という肩書きがついていたように思う。
「誰が言ってるの？」とずっと思っていたのだけどいつの間にかこのフレーズは見かけなくなった。
なんとなく「自称」という気がしなくもない。

俺が彼を懐疑的な目で見始めたのはこの頃だ。

彼は研究者なのだろうか？

自分が独自に研究した成果を発表しなければ研究者とはいえないと思う。
しかし彼の著書の大部分は他の研究者が行った研究の紹介だ。

科学ジャーナリストに近い気がする。

彼の著書は読みやすいし面白いが、敢えて口の悪い言い方をすれば、
他の研究者の研究の面白そうなところをつまみ食いして一般にウケそうな形に解説し直しているだけだ。

何も小難しく書けばいいというものではないが、オリジナルの内容がないのはいただけない。

(たとえば同じ脳科学の本でもマービンミンスキーの「心の社会」などは
非常に平易で読みやすい本であるにも関わらず、内容の密度は非常に濃い)。

>>144
>一頃「もっともノーベル賞に近いと言われる男」という肩書きがついていた
日本テレビの演出だっつーに。だからテレビの見すぎ(ry

58 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:44:57
>>55
まず、どんな事柄についても私に明確な私なりの考えがあるということは期待しないで下さい。

持木さんの嫌いなところは、まず思いつく点では、
１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

くらいでしょうか。

>>57
思考の内容がただのちぐはぐな「思いなし」にすぎず
さも深遠なことを考えているような文に見せかけて
いるだけのエッセイだからでしょうね。哲学者とかありえない。

>>126-129
茂木依存のお前の卑小な人生は失敗だわな。

いえてる〜あんな容姿で実験も研究もしてない（自分じゃ無実践）のくせに
ステキ脳科学者気取ってるってどうよ

そんで、そんなレベルの低い奴を担ぎ出して使って
日本の民度を下げてるTV局もバカだなって思う

ホンモノの研究者はキッチリして真面目だから
番組的に面白く盛り上げられないから使わないんだろうけど
本当の科学の楽しさやすごさを提供しろよって

120 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 23:09:13
クオリア信者、というより茂木信者は、結局自己肯定大好きっ子の集まりでしかないよね。
まあ、自己肯定なんざしてて当たり前なんだが、
連中はその自己肯定を科学的な裏づけで補強したいのだから困る。

121 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/04/09(水) 23:57:46
>>120
模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
日本ではまるで主観的現象の全てがクオリアのように語られることがあるが、これは誤りだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/deepbluedragon/20071114/p1

その、信者とかアンチってのはなんだ？
漫画や音楽じゃあるまいし、一応肩書きとしては学者だろ。
アンチだとか信者とかが話題になる学者というと、つまりは、そー言うことだ。

>アンチだとか信者とかが話題になる学者というと

話題性の質にこだわらないゆとり乙

エセ脳科学者だから理系に嫌われてるんだよ

そしてTVに露出されてるというだけで信用してしまう
理系に詳しくなくて丸め込まれて、基礎もないのに感情的に応援してるのが
哀れな信者ということですよ

>>151
アタマ悪そうな文章だな・・・

そりゃ、わざと、頭悪そうになってもいいんでないの？的に
書いてるのが、あんたには分からんのかいな。

>>154
おまえの文章にはセンスが無い。

無理して貶そうとしなくていいよ。

「信者とアンチの対立図式ってなんだよ」と、揶揄すれば頭が悪そうだと言い。
「頭悪いとかではなく察しろよ」的なニュアンスを言えば、センスを説く。

その話を逸らそうと必死な体質は、どうにかならんのかね。
同じ方法が通用するのは一回だけだ。二回も繰り返せば、
こいつは何を書いたではなく誰が書いたのかに逃げる戦法に
転じたな、と気付かれるだけだ。

>>152
理解するのに、しばらくかかった。

たしかに、そういう意味（反発する人が出てくるのは自然なこと）とも解釈できるな。
言おうとしてたのは、信じるのも疑うのもどちらもバカバカしい、と
両方切って捨てるつもりだったんだ。話題に出すこと自体が恥ではないかと
言いたい。話題に出すのが恥ずかしいと言うのは、おかしくはない。よくあることだ。
例えば、愛だとか神だとか言うのは恥ずかしいと思うだろう。つまり、そー言うことだ。

本人言い訳降臨乙

>>158
誰が誰に対して言ってるのか意味不明

>>145日本テレビの演出だっつーに。

いくら演出と言っても、科学番組で嘘はいかんだろう。
奴の本が売れるのは、一般人が、ノーベル賞候補の偉い脳科学者と騙されているからだぞ。

いや、事実としてノーベル賞をとった学者の本なんて売れていないのだよ。
それを考えると、彼氏の本が売れてる要因は、一般人レベルが理解可能な
かみ砕いた文章・内容構成にしている点につきるのではないか？
それが彼氏の才能であり、また批判される点でもある。
あまりにあっさりと書いてしまうので、感覚的に
科学が身近なものになったわけだ。それにより、理系を志す若者が
増えて来ているのは事実で、科学界のマーケッターとしては申し分ない。
もちろん、貢献しているのは彼氏だけではないのだが。
し

また無意味な批判を。
茂木の文章を掲載している雑誌を上げて批判してみろよ。
・日経サイエンス
・中央公論
・文芸春秋
・読売ウィークリー
で、アンチが読んでるのはメンズナックル

>>160
どの科学番組やねん。

アンチのアンチの奴は手始めに>>146と>>149の指摘に有効に答えてみろよっての

それは簡単です。
現状の（科学的）アプローチではお手上げの問題に取り組んでいるからです。
むしろ、それが出来てしまえば確実にノーブル賞をもらえるでしょう。

>>162
おい、今月の「潮」にも茂木は寄稿しているぞ？

>>164
全く有効でないレス乙

>>163
嫌いとか気に入らないとか妬ましいに反論も何もねーだろ。
そうですかとしか言いようがない。

>>165
草加乙。

>>167

>>146と>>149のような真っ当な指摘を
茂木信者も否定できないのだねｗｗｗ

＞嫌いとか気に入らないとか妬ましいに反論も何もねーだろ。
妬ましさはそれらの記述には含まれていないだろ。

＞そうですかとしか言いようがない。
それって、あんたの負けなんだなｗ

なんだこりゃ。
アンチが馬鹿すぎて話にならない件

増田乙。

>>170
あらら。逃げちゃったｗ

>>170
omae ga baka sugite nigeru kotoshika dekite inai ken hage wara

>>170　おまえの茂木依存の卑小な人生って何か意味あんの？

『茂木賞』として
大衆への科学理解を広めた人物へと贈られる賞でも設立しようぜ。

誤解を広めて人々を愚弄した人物への皮肉の賞ですよねｗ

だからさ、アンチとかアンチじゃないとか、おかしいと思うんだ。
音楽ならわかるよ、アンチとかいる。でも、これは学問だ。

例えば、ベートーベンが嫌いだとか言うのは、個人の好みもあるのだから
仕方がない。しかし、ニュートンが嫌いだと言って、万有引力が否定されるとか
そう言うのないだろう。

つまり、茂木を嫌うのは構わないのだが、じゃあ茂木の功績とか何なのよ？
ってことだ。功績や功罪がなければ評価なんてできない。評価ができないから
好きか嫌いでしか色分けできない。

http://www2.2ch.net/2ch.html物理性心理学　自己啓発しようぜ
http://www.sinvi-international.com/
http://www.holonpbi.com/daigaku/report_0402.htm
http://t-a-o.info/action/action/tenguy.html

蔵本天外先生最高　誰がなんと言おうと信じてます
シンビインターナショナルも応援してます。
フィジカルサイコロジーをみんなも学ぼうよ！！自己啓発！！

>>177
功績はない。学問に自ら取り組む研究者でもない。
>>146>>149は正鵠を得ていると思う。

茂木＝香具師

ラルクなにしてるん、こんなところでww

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080403/152094/
ネットで情報を収集している人とは顔つきが違う。そういうことをやっている人は、
”ああいう顔”になるのだろう。あれは非常に印象的だった。

遠回しに2ちゃんねらーに喧嘩売ってますが！！
やっぱり気になって、ここ見てるんですね。

178
蔵本天外
存在　現象　変態

茂木って馬鹿の一つ覚えのようになんでも脳で説明する。
自分でも軽薄だとか滑稽だとか思わないのかな。

論理性が無く感情で書いてみても誰もアンチに同意することなどありえん。
理解する知能が足りないんだから黙っとけよ。

>>185
手始めに>>146と>>149の指摘に有効に答えてみろよっての

>>146
研究発表もしてるし（HP参照）
クオリアについての論考も続けてる（著書参照）
不誠実は手前の勝手な感じ方。これは嫌いなのだからしょうがない。

>>149には
>>126で答えてる。

茂木が
中途半端だ、研究成果が足りない、言ってることがおかしい
というなら、代わりに徹底している脳科学者と研究とやらをあげつつ、
言ってる内容に対して批判すべきだ。

増田乙

>>187
研究発表しているというのも、クオリアについての論考を続けているっていうのは手前の勝手な感じ方。
>>149のうち>>121に答えてはいない。
>>188
あっそ

×クオリアについての論考を続けているっていうのは
○クオリアについての論考を続けているっていうのも

>>121
なにのことを言っているのか例を挙げてみないとわからない。
「嫌いだ」に科学の裏づけが必要か必要でないかとかの話をしたいわけ？
脳の中で「嫌いだ」と思ってることは事実でしょう。裏づけもなにもない。
その事実を認めるか認めないか、だけだろ。ついてこれてる？

茂木の行動が俺の嫌いな感情をアフォードしてるのだ！
とか
茂木が嫌いな俺の感情は全人類（もしくは神）の意志だ！
とか
遺伝子に刻みこまれてるのだ！
とか言ってくれるアンチなら歓迎するのになあ。

で、本当のところどうなの？

信者ってなんの質問にも答えられないんだな。

>>185 >>193
だから、その"アンチ"ってのはなんだ？
茂木はアーティストかなにかなのか？
宗教じゃあるまいし「信者vsアンチ」の図式そのものが、ありえないし
あってはならない。科学は誰が見ても同じはずだ。

>>192
あんたは「嫌い」てのと「批判」てのを峻別したいんだな。
あんたが望む「批判」ならここじゃなくて専門家に期待すればいいんじゃないか？
嫌いが先立つ批判もあれば、信奉したい感情が先立つ批判もあるだろうが。
あんたの場合は信奉したい感情が先立っていてそのうえで批判歓迎というスタンスが出すぎなの。
だから茂木を嫌いな人からあんたも嫌われているのじゃないか？
批判的議論のほうが感情の事実より優れている事柄だという方便もないだろよ。
論理絶対主義な人ばかりじゃないんだよ世の中ね。
２ｃｈに嫌いな人の嫌いな感情つうあんたのいう「事実」が書き込みされても構わなくないか？
あんたの望む議論ばかり２ｃｈで展開されるつう夢想は捨て去れ。

まあ「ついてこれてる」など、なにを上から目線で悦に入っちゃってるのかとは思うが。
何様気取りのつもりこのカス。
結局>>194のいうように何も>>146と>>149に答えられていないし否定できていない。

>>185
omaega damareyo
asapparakara hihhi koite kakikonde njaneeyo! ｗ
sonnna omaeno nou ha sukkari 2 chan nou! hage wara pu geraccho
omaeno chinou ga ichiban hikui
omae tannaru mogi izon janeeka baka ga!
>>193
ikenuma? ｗ

ネットの世界でも模着がトンデモなのは常識だしみんな同意しているよ
それから僕も模着は嫌いなほう
>>193
多レス暇だね　
それより特定されているぞ
>>195
ほんとそうだよな
>>196
長文乙
>>197
読みづらい

>>198
で？

58 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:44:57
>>55
まず、どんな事柄についても私に明確な私なりの考えがあるということは期待しないで下さい。

持木さんの嫌いなところは、まず思いつく点では、
１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

くらいでしょうか。

>>57
思考の内容がただのちぐはぐな「思いなし」にすぎず
さも深遠なことを考えているような文に見せかけて
いるだけのエッセイだからでしょうね。哲学者とかありえない。

120 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 23:09:13
クオリア信者、というより茂木信者は、結局自己肯定大好きっ子の集まりでしかないよね。
まあ、自己肯定なんざしてて当たり前なんだが、
連中はその自己肯定を科学的な裏づけで補強したいのだから困る。

121 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/04/09(水) 23:57:46
>>120
模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

茂木さんのよいところや優れているところを挙げてください。

安価忘れましたorz

>>185 茂木さんのよいところや優れているところを挙げてください。

茂木の良いところは、学問に縁も能力もない馬鹿に
無意味な発言をさせてしまったことです。
おかげで、毎晩大笑いのしあわせな日々を送っております。
そういえば、茂木はコメディーをこよなく愛すお茶目さんだったな。

>>204
この人、何度も言うこと同じだな。笑えない馬鹿だな。

金ないだろ？

まじな質問として、茂木さんのよいところや優れているところをきいてみたいのに。
>>204は>>185さんなんですか？

>>205
だな
>>206
ある

>>204
よう、馬鹿

>>204
毎晩さもしいな

茂木より信者やぶらさがりのほうが酷いんｼﾞｬﾏｲｶ？生き方的に

信者は信奉している茂木の長所すらろくに言えもしねえのなｗ
だからこそただの盲信にすぎない馬鹿で無価値な奴なわけだがｗ

>>204
毎晩ってｗ
>>200>>201
図星を突いているな

ネットの世界でも模着がトンデモなのは常識だしみんな同意しているよ
それから僕も模着は嫌いなほう

　　　　　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　「偶有性の海へ！」
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　　　　　　　 　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　　|　 ／　､__う人 　･,.y i
　　　　　　　　　 　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　 　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

養老みたいなもんでしょこのひと

大漁じゃ。

信者のせいで、茂木さんが過度に罵倒されてる感はある。
もっともその信者を生み出したのも茂木さん自身だが・・・。

テキストよりもトークの人だなと思う。mp3は中々おもろい。

>>196
批判になってねーってばさ。何度言わせるんだ。
頭悪いのか。もしかしてこれネタじゃなくマジなのか？
感情論には付き合いきれねえ。馬鹿だから感情的になるのか感情的になるから馬鹿なままなのか。
いっぺん頭冷やしてよーく考えてみるんだ。

長所短所てｗなにこの幼稚な議論。

とりあえず論理抜きに茂木が嫌いなのはよーくわかった。
テレビで見るたびにはらわたが煮えくり返る思いをしてるんだな。
本当に気の毒だ。

だから、茂木の論文の発表した場を言ってみろよ
英文で通用するものなんてねえじゃん

嫌いだから批判してると思ってるほうが
かなりのバカだと思うけど

今までJournal Clubで取り上げた論文一覧
http://www.qualia-manifesto.com/research/mogilab.j.html

Not Found
The requested URL /~omata/jc.htm was not found on this server.

↑
プッｗ

これが履歴書てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.qualia-manifesto.com/kenmogi/cv.html

>>221
論文が無いから批判する奴がまだまともに見えるほど馬鹿なアンチがいて困る。
考えてみたら心理学板って心理学専攻の学生じゃなくてアッチ系の患者が来てるんだったな。

＞考えてみたら心理学板って心理学専攻の学生じゃなくてアッチ系の患者が来てるんだったな。

どんな妄想設定？
これが茂木信者の科学的な態度だろうか？

クオリア（笑）

一応、科学的な態度という言葉は知ってるんだな。

ところで、ボーダーラインですか？

>>226
知ったかぶり馬鹿がここにも。
わかりやすくてほほえましいけど。
相手に聞く前に、自分の意見を言いな。

>>226
科学的な態度で見て、どう見える？
どんな診断基準にあてはまるかな？

茂木信者は英語の論文も探せないくらいバカがいるから
聞いてみたい

心理学じゃなくて「脳科学」でね

224 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 11:05:21
>>221
論文が無いから批判する奴がまだまともに見えるほど馬鹿なアンチがいて困る。
考えてみたら心理学板って心理学専攻の学生じゃなくてアッチ系の患者が来てるんだったな。


226 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 12:38:04
一応、科学的な態度という言葉は知ってるんだな。

ところで、ボーダーラインですか？

--------------------

茂木信者ってこんなレベル低いの？　↑
小学生レベルじゃん

っていうか大学入れないよ
そんな頭じゃ

論文が無いのは研究者として致命的じゃん

久しぶりに書き込みをする。
なかなか想いを寄せる女に逢えない。
彼女の学部周辺にたたずんで、
声をかける機会の訪れを待っているんだが、
なかなか彼女は姿を見せてくれない。

それにしても、わけのわからない茂木批判レスが跋扈しているな
茂木の論文がしょぼいだとか、
いい加減な科学的言説をしているだとか、的外れもいいところだ。
そもそも完全に分かりきった安全圏にある言説を紹介したところで、
そんなのはただの紹介屋にすぎないだろう。
時代の息吹を感知して、
そのいざないに、自らの信念としての科学的知見をもって切り込んでいかねばならない。
それがあるべき科学者像だ。
自らの魂の躍動、
アランヴィタールに貫かれている言説をこそ、創出しなければならない。
自らの魂を賭けた、鋭く研ぎ澄まされた思索の刃で真理に切り込まねばならない。
つまらない保守的なアカデミズムの檻の中で、
いかに無駄なく草をはんでいくかに汲々としている
生ぬるいアカデミシャンなど眼中にないのだ。
馬鹿げた体制の顔色を伺うような論文など、むしろ書くべきでないのだ。
そんな馬鹿げた知的怠慢に浸っている暇があれば、
豊潤な世界の多様性の海を漂い、
私秘的な啓示の光臨、その序曲の奏でと為すのだ。
いかに精神の革命士たるか。
この精神に寄り添わないとしたら、
科学者としては既に死んでいるのだ。

>>231
トリップが偽者ですが・・・。
恥ずかしい三流の文章さらすな。茂木がかわいそうだｗ

だから、国際的な科学誌に掲載されるほどの論文出てないってことは
査読の段階で「なんじゃこりゃ」ってハネられてるってことですよ

おバカさん

>>222
取り上げられたという論文掲載URL先が
消されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ


姑息だなぁ茂木

浅田彰の著書【構造と力】は、
いわばフランス現代思想を紹介しただけのものであった。
しかし彼には時代への鋭敏な嗅覚があったから、
日本における精神の力学系ダイナミクス、
その渦の中心へとカオスの鉄槌をもたらすことができたのだ。
結局、メディアを馬鹿にしているアカデミシャンは、
目まぐるしく変遷してゆく精神の嵐を突き進むだけの知性、勇気を有していないのだ。
アカデミズムという楼閣を権威で着飾って、世界を飛び交う魂の石つぶてを必死で防衛している哀れな臆病者なのだ。
自らではなにひとつ生み出すことができないから、アカデミズムの子宮にお守りしてもらい、
そのぬるま湯で与えられた乳を消化することに汲々としている、受身で非力な脆弱な赤子なのだ。
真の科学者とは自らの内に沸き起こるアラン・ヴィタール、その天上の気配を、
この大地たる世界に接地させ溶け合わす、天と地を結ぶ魔術師たらなければならない。

>>228
スレ読み直したらわかるよ。

ほれ。
ttp://www.qualia-manifesto.com/kenmogi/Mach.pdf
匿名で論文出せと言ってみてもじゃあおまえはどうなの、という話になるんだが大丈夫なんだろうな。

>>219+>>220
おまえがこのスレで誰よりも感情的になっているのですが。
顔が真っ赤ですよ？いっぺん頭冷やしてよーく考えてみるんだ。

信者は茂木の長所すら挙げられないんだな
それもまた信者でしかないからなんだろうがｗ

>>235
アカデミシャンに嫉妬する増ゴミ人の典型みたいな言葉のお遊戯

>>236

マッハ紹介しとるだけやんけｗｗｗｗ
論文（茂ど木）でさえオリジナリティねえし
そらサイテイションもないわ

だから論理抜きに茂木が嫌いなんじゃなくて
論文もマトモにないのに自称脳科学者ってなんなのって話

もしかして茂木信者ってそうとうなバカしかいないってこと？

信者って、茂木の言葉を絶対視して、
大仏か菩薩みたいに崇めてる感じがする。
自分の意見がないのかな？

>>241
だよな。
信者は自分の意見を展開してみせたためしがない。

ただひたすら礼賛するか、批判を馬鹿と罵倒するか、
自己流論理とほざきつつ的外して逃げるか、
話題転換するか、というパターンのみ。

ヒント　オウム系出版

>>242
「嫌い」だから批判してるって書いてる信者って
やっぱそのレベルでもの考えてる奴なんだろうな〜

茂木って会話のアドリブ効かないよね。
型にハマり過ぎてて、マニュアル通りの会話しなかできないし。
リリーフランキーとの対談見たけど、会話のキャッチボールができてないね。
いわゆる勉強はできるけど、頭の良い人ではないね。

http://jp.youtube.com/watch?v=ukkXY2TSh3I
後半のリリーフランキーのつまらなそうな表情は必見。
茂木とだけは酒呑みたくない。

ほらね。
やっぱりボーダーラインだ。

ところで
茂木には電通が絡んでるみたいだけど、そこは批判しないのか。

チーム茂木

ボーダーライン（笑）

>>239
英語読めない奴が論文とか言ってんじゃねー。

でもですよ、だけどですよ、それでも、もっと正当に
茂木氏を評価してあげてもいいとは思うんだ。
信者とまではいかなくとも、ファンくらいならアリだと思うんだ。
取り巻きがあまりにも礼賛するから、茂木氏が過剰に叩かれてる
側面もなくはないと思うんだ。仮に、人の意見を流用してるだけ
だとしても、翻訳的なことができるのはある種の才能だと認めて
もいいと思うし、タレント性もある方だ。脳科学は脳文学では
無いのかと思わせる様な、限界の地平を示した…のは彼ではない
のかもしれないが、それでもエポックにはなっただろう。だから
脳科学をやめて、自然哲学者という、これまた、宗教やら占星術
と比べても大差ない様な世界に突入して、最初はもっともらしい
肩書きだったのに、途中からうさん臭くなるなんて、詐欺の
常套手段ではないかと言いたくなる様な有り様だが、それでも
茂木氏は進歩？しているのではないのか…、あるいは迷走して
いるのかもしれない。迷走しているとしたら困った事だが。
そもそも、茂木氏は、デビューもトンデモ本だったと自認して
いるくらいだから、あまり変化がないと言えば変化がない訳で。

模擬は、生神や軍事にある部分はまかせているんだよ。

>>246
早く茂木の長所挙げてみせてよ

>>245
茂木って相手の目を見て会話できないよね
会話の間も最悪だし、口下手だし、これラジオだったら放送事故だろw

茂木先生のセミナーの様子です
http://jp.youtube.com/watch?v=pL18pOsY-Ds&feature=related

物理性心理学　自己啓発しようぜ
http://www.sinvi-international.com/
http://www.holonpbi.com/daigaku/report_0402.htm
http://t-a-o.info/action/action/tenguy.html

蔵本天外先生最高　誰がなんと言おうと信じてます
シンビインターナショナルも応援してます。
フィジカルサイコロジーをみんなも学ぼうよ！！自己啓発！！

意識が変われば世界が変わる！！

>>249
だからさぁ、それがどのくらい引用されてるかって話だよ。
役立たずの論文なんてゴミ扱いなんですが。

もしかしてまたあのPubMedを引けない人？

っていうか外国の研究者の二番煎じ三番煎じじゃんか＞茂木ブー

茂木の博士論文は『筋収縮の数理的モデル』だって。
心理学や脳科学とまったく関係ねーｗ

なんか流行の脳科学に乗っかっちゃいましたって感じだね
なんだよ、あのHPの履歴書は・・・

中二病じゃねえか

>>250
だれか礼賛してるか。
アンチは茂木に過剰に期待しすぎなんだよ。
礼賛すべき科学者がNHKの番組で司会なんてしないってくらい皆わかっとるっちゅーに。
茂木が世間に受け入れられておまえらが日陰者になってるのには別の理由があるんだっちゅーの。

>>256
おいおい。
批判の内容が変わってきてるぜ。論文なんてあるのかよから引用の数になってるな。
で、海外からも論文の引用の多い日本人の科学者なんているのか？

>>260
早く茂木の長所挙げてみせてよ
早く説得的にわかりやすく

>>261
哲学者としては一流ｗ

>>260
ちょｗおまｗｗｗｗｗ
毎朝カキコしてんのなｗ
仕事せえや、それともそんだけ糞仕事なの？
日陰者に毎朝必死に相手してるおまいの人生哀れ杉
茂木本人ならわかるけどそうじゃないなら悲惨の極みだろ

そんなおまいに
つ 硫化水素

氏んだほうがいいっていうか市ね

>>262
茂木さんは有名どころの哲学の本をちょっと読んで印象を語るだけのレベルらすぃよ
理系板によると

>>260
＞茂木が世間に受け入れられておまえらが日陰者になってるのには別の理由があるんだっちゅーの。
その「別の理由」ってなに？

世間に受け入れられていないですよ？

>そんなおまいに
>つ 硫化水素
>
>氏んだほうがいいっていうか市ね

↑冗談でもこれだけは書いてはいけません。
このような情けない書き込みをするようでは
アンチ仲間といえども許しません。

>>260
＞海外からも論文の引用の多い日本人の科学者なんているのか？

あーあ
理系じゃないのがバレちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TVに出てない日本人科学者のほうが茂木よっぽど重要な論文を
山のように出してるよｗｗｗｗｗ

大学にも行ってないっての丸わかり。
茂木信者はこんなんばっかｗ

論文は二番煎じでも書けるってのがわからない低学歴がいるな
コンスタントに英語の論文出してないし、ホントなんで脳科学者なんて
自称してんだろうか

>>236
それを茂木の論文だぜと得意気に出してくるおまえは学術的センスがないの丸わかりだ
>>239が言うようにただのマッハの紹介にすぎない

>>266
病人だからしょーがない。

夜に他人の愚痴を書き込むっておまえらどんだけ不健康な人生なんだ。
そんな時間とエネルギーがあるんなら名前出して茂木を批判したらどうなんだ。
だから決定的に茂木に負けるんだ。くやしいのう。

>>268
おいおい、論文出せと書いたのはアンチのほうだぜ。
論文の量と質で問いたいのならそれこそ比較対象を出して批判すべきじゃないか。
脳科学でな。

海外の科学者の論をおいて紹介文章を書いてるのなら
それはそれで安心じゃないか。

やっぱりアンチは茂木に過剰に期待し過ぎなんだよ。

>>270>>271>>272
早く茂木の長所挙げてみせてよ
早く説得的にわかりやすく論理的に

>>273
長所をあえて上げるならおまえらをうんこ扱いするところじゃないか。やーいうんこうんこ。
ttp://www.nttpub.co.jp/20th/special1.html

>>270

狂信者はさあ、自分の存在価値を見つけて充実して生きな
茂木どうこうよりも、おまえはおまえ自身でなにもできていないのだから

補助線ｲﾗﾈ

喪偽にぶら下がる人生って

>>270　
信者って自分から論を展開できないし，模擬の長所も指摘できないのなｗ
自分の意見を言ってみな

「思考の補助線」の最後の方では、ニーチェを誤読して「あなたの神を殺せ」とホザくし
倫理や芸術の意味など人間にはわかるはずがないと喝破するし
結論として知的活動に熱情を持って臨むことしか人間には出来ないって
お前それならこんなくだらない本を粗製乱造するな。
コイツは100%ニセモノです。

>>246
382 Nanashi_et_al. sage 2008/03/02(日) 17:37:48
伝痛S、C書房M、G舎O、N版O、Sきち、など
このひとたちと関わってから茂木先生おかしくなった。
今の先生は堕落しているとしか思えません。


383 Nanashi_et_al. sage 2008/03/02(日) 17:41:57
伝痛プロデュースw

>>271
だからさぁ、それがどこの学術誌の査読を通ったんだよってことだよ！！！！

この低学歴が！！！！！！！！

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208529197/1-100
天外先生が創設した学問(思想)、物理性心理学(フィジカルサイコロジー)を学び、訓練して
今より自分自身をステップさせよう。　
自己啓発　かつてあらゆる新興宗教が自己啓発と題して人を集め
セミナーを開き、、やがて諸所たる問題を起こして信用を失い失墜していった。
　だが、もう心配は要らない、21世紀は藏本天外【蔵本天外】大先生にお任せしましょう。
ここでは、これから日本を刷新していく新興宗教 シンビインターナショナル
について情報交換、意見交換をしてお互いの意識を高めていけたらと思います。
素敵な書き込み待っています。ステップアップしましょう。。
参考ホームページ
シンビインターナショナル株式会社http://www.sinvi-international.com/greet/index.html
藏本天外大先生プロフィールhttp://t-a-o.info/action/action/tenguy.html
物理性心理学とはhttp://happypro.shop-pro.jp/
フィジカルサイコロジー共有サイトＴＡＯ　http://t-a-o.info/index.html
教材はこちらから　http://happypro.shop-pro.jp/
★参考動画　天外先生の物理性心理学講演会のご様子
http://jp.youtube.com/watch?v=xPep4CZc4nw&feature=related
その他の参考動画　http://jp.youtube.com/watch?v=hdCQ18BgFQc
http://jp.youtube.com/watch?v=AK9KrW1zlnU

そんで、世界から沢山引用されてなきゃ
学生の英語の論文と同じなんですけど。
あのね、大学の学生だって英語の論文書けるのね。

そんで有用じゃないと意味ないのね。
パクって２番煎じの論文はゴミなのね。

271 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 07:43:03
>>268
おいおい、論文出せと書いたのはアンチのほうだぜ。
論文の量と質で問いたいのならそれこそ比較対象を出して批判すべきじゃないか。
脳科学でな。
----------------

茂木の英語の論文をPubMedで探してごらん。
論文あるかな？

それに君に質なんてわかるのかい？
原著論文の意味もわかってないみたいだけど。

自分で調べられないみたいだしね
そんな茂木信者は哀れで仕方ないよ・・・

低学歴が茂木信者だってのはよくわかった
理系ならすぐ調べられてわかることだよ

っていうかソニーのやつじゃんか・・・

マトモな学術誌に載った論文は一つも無い件

論文の比較対象マダー？
日本人の脳科学者で意識の問題について切り込んでるのは茂木しかいないんじゃないか。

「切り込んでる」ってｗｗ　紹介だろがｗ
比較にふさわしいのは江原本くらいじゃね？

>>290
やっぱりいないんだね。ごくろうさん。

>236
妙に英語が下手だがこれは本人が書いたのかな? 日本語の文を無理矢理
英訳したような趣きで激しく読みにくいんだが...
下手な文章で根拠なく強い主張をしているようだが、こういうスタイルの
論文はトンデモの可能性が高いので、学会に投稿しても査読者に最後まで
読んでもらえないんジャマイカ。

意識の問題とはなんぞや？
倫理意識や価値意識も問題に含めてよいもの？

>>291
やったね！！！！！！！！！！！
アンチを論駁して勝ったねえ！！！
ほんとうに君すごいよ！！！
天才は違うわあ

>>294
天才（笑）

>>289
そこで天才に質問なんですが
＞日本人の脳科学者で意識の問題について切り込んでるのは茂木しかいない
かもしれないとして、そのことこそが茂木氏の決定的な長所なのですか？
また、もし、そのこと以外にも茂木氏の決定的な長所があるのならば
それが何であるのかを教えてください。

58 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:44:57
>>55
まず、どんな事柄についても私に明確な私なりの考えがあるということは期待しないで下さい。

持木さんの嫌いなところは、まず思いつく点では、
１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

くらいでしょうか。

>>57
思考の内容がただのちぐはぐな「思いなし」にすぎず
さも深遠なことを考えているような文に見せかけて
いるだけのエッセイだからでしょうね。哲学者とかありえない。

120 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 23:09:13
クオリア信者、というより茂木信者は、結局自己肯定大好きっ子の集まりでしかないよね。
まあ、自己肯定なんざしてて当たり前なんだが、
連中はその自己肯定を科学的な裏づけで補強したいのだから困る。

121 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/04/09(水) 23:57:46
>>120
模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

思考の補助線

延々と続く曖昧な自分語りで、タイトルとは無縁なエッセイ集

『クオリア評論家』である茂木健一郎氏の著作。筑摩書房のPR誌に連載された文章を収載している。
ジャンルはエッセイ集。理由は後述するが、ただ読むだけであれば数時間から数日で読了できるが、
内容を理解することを『読破』と定義するならば、読破はほぼ不可能。前書きを読んだ時点でしていた
嫌な予感が的中。『思考の補助線』とは『ある難解な問題に対して、ひとつの情報を加えるだけで一気
に視野が広がり、明解に回答が得られるようなヒントや思考法』を指すはずである。

要するに『世の中の難解なことをわかりやすく説明する』ことが本書のタイトルだと考えて読者は購入
していると思う。ところが、本書の文章は、単純なことさえもわざわざ難しくしているだけでなく、内容も
ランダムで各章ごとのまとまりがない。たとえそうであっても最終章で結語が収束していれば納得でき
るがそれもない。

あるキーワードにたいして著者が思いついたままに延々と語っているだけの書だと思う。しかも著者
自身のものさしは大きく常識とはずれているように思う。例えば、量子物理学や数学を仮想現実同等
に考えていたり、『個性（わがまま）を押し殺して公共の福祉が守られていること』を理解していないよう
な文章もある。また、きわめてわかりづらい文章も多い。たとえば『意識とは、個別が不偏に接続する
形式のことである。』という短い文章ひとつとっても『個と個が普遍的につながる』という意味と『個が
不偏というものとつながる』という全く異なる解釈ができてしまうような紛らわしい（下手な）日本語が
使われている。長文であればますます理解不能だ。ノーベル物理学者のファインマンは『難解な事象
を中高生に理解させられなければ、本人自身がそれを理解しているとは言えない』と言ったが、本著者
はまったく逆で読者不在で書を制作していると思う。本書で『円生と志ん生の落語は明らかに違う』と
述べられても、両者を知らない読者が『なるほど』と思うわけはない（つまり全く補助線になっていない）。
他の書の著者を批判している内容で『わかりやすいだけの書』は同氏の『脳を活かす勉強法』にそのま
まあてはまっていると思うし、１例提示を根拠とする本書での思考アルゴリズムは『欲望する脳』と
同じである。

発売直後になぜか本書を絶賛するレビューが多く見られているが、本当に述べられている日本語を
共通な内容で理解しているのか疑問に思う。先の定義にしたがえば、内田樹氏の『ひとりでは生きら
れないのも芸のうち』が万人にわかりやすく、かつ目から鱗が落ちるような『思考の補助線』といえる
論述をしている書だと思う。茂木氏がこれまで自称してきた脳科学者という称号は本書では削除され
ている。上記理由により星２つの評価。個人的には同氏の書はもう買わない。

22日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】5月4・11日合併号から
⇒大型連休特別企画：＜筋トレ脳トレ対談＞椎名誠×茂木健一郎[前編]
「男たちよ、ダイエットなんかやめて腕立て伏せをしろ！」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080419-184402.html

>>298
>>299
ぶｗ
コイツ補助線の意味がわかってねーでやんの。
テストでは100点でも人生では０点だな。

脳「科学」者、と自称するから反発がくるのであって、
脳エッセイストとか脳ブロガーとでも自照してりゃ問題ないのにな。

>>92
負けを認めずに媚び媚び作戦なんだネ！
超わらえるんですけおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
まともな反発がないのが問題。アンチはアホばっかり。

>>305
茂木の長所挙げてみせてよ
説得的にわかりやすく論理的に

http://jp.youtube.com/watch?v=iAyASZPRWro
フィジカルサイコロジー高等学院インフォメーション
蔵本天外先生はカルトでっせ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208529197/l50

ちせいとわるじえは紙一重。

ヌルい作文みたいな本やら対談本やら馴れ合いで作んのやめとけよ出版のアホどもわさ

>>309
おまえみたいな馬鹿には丁度良いレベルではないか。
だからこそ、ここで吠えることができるのだろうて。

>>310
おまえみたいな馬鹿が作るレベルだものな。
なるほどくだらねえわけだよ。

出版の連中はどんなにくだらなくても会社のノルマで模擬に
原稿を書いてもらわなきゃいけなかったりするんじゃないか？
その意味では哀れで不幸な被害者かもしれないよね。
ただ真性だとしたら終わってるとしか言い様がないけど。

バカどうしが言い争うスレでつね。

ついにスレが行き着くところまで行き着いてしまった感があるな

これぞ茂木クオリティってやつですよ

学術的な議論があがるのを待っているのですが、
ウンチからは感情論しかあがりませんねえ。

ノウ・カーク・モーギ・モジャラ

>>316
茂木自身は学術的な議論していないから仕方ないよ。
クオリアについてもう少し学術的な議論にふれたければ
クオリアについて真面目に考えるスレにいけばよろし。

なるほど。
このスレの人たちは、茂木の悪口は出来ても、
クオリアの議論が出来ないというわけですか。
クオリアを否定的に捉える意見・根拠が知りたかったのに残念です。

よし、じゃあ茂木擁護派の私があえて茂木批判をしてやろう。
アンチは馬鹿ばっかみたいだしろくな批判ができてやしない。

クオリア論はそれ自体が科学的普遍性を持ちうるのか？
クオリア論とて突き詰めれば数多くある意識の説明のひとつに過ぎないのではないか。
人間の意識を霊魂で説明するのとどう違うのか。

これでどうだ。

茂木さんの日本デビューは印象深いものでした。
脳研究の科研費のシンポで話してくれたんですが、
話の筋がわからない（あるいは、わからせようという気が見られない）、
かつ、大言壮語で傲慢という感じをフロアのほとんどの人が感じたようでした。

この世界は、「あちらの世界」に行っちゃったひとが多いので
（代表例はエックルス）、またその手合いかと思いました。
それ以来、「茂木は相手にしなくていい」という感じがあるのは事実です。

私は、自分には理解できなくても優れた研究というものはあると思いますし、
９割がダメでも１割がすばらしければいいと思います。
だからいい部分を紹介したいのですが、ちょっと難しいですね。

茂木さんにはっきり不満があるのは、
生物の機能についての理解が低いのではないかと思われる点です。
たとえば、茂木さんが書いた本に対して京大の櫻井さんが書いていたんですが
（うろおぼえですが、確か岩波の「科学」の新刊紹介）、
その本に、「色の知覚」と「波長弁別」を同一視している部分があるとのことです。

私はその本は読んでいないので、本来ならば口をつぐむべきかもしれないのですが、
櫻井さんは信頼できます。そしてその通りだとすると、
不勉強というより、筋が悪いんじゃないかという気がするのです。
まあ、このようなことが新刊紹介の欄にでるというのが、
茂木さんに対する態度のあらわれでしょうね。

ちゅーか、クオリアと茂木はあんま関係なくね？
脳科学者なんだから、脳のことでたのむよ

実証されてない理論（仮説にもならない思いつき＆ポエム）だけじゃなぁ
アホでも言えるし

>>320
＞クオリア論はそれ自体が科学的普遍性を持ちうるのか？
科学的普遍性ではなく、そもそもその論議が「科学的手順」を踏んでいるかどうかのところで問題。
＞クオリア論とて突き詰めれば数多くある意識の説明のひとつに過ぎないのではないか。
百歩譲ってクオリアの論議に何らかの妥当性があったとして、
意識の説明のひとつに過ぎないのは当たり前すぎる。
クオリアによって人間の精神の全容が明らかになるとか、アホかと。
＞人間の意識を霊魂で説明するのとどう違うのか。
まあ君がアンチのつもりになってやった批判の中ではマシ。
というわけで霊魂で説明するのとどう違うのか説明してくれ。
さすがに「クオリア論は科学的で、霊魂による説明はオカルティシズム」に
要約できるようなことは書かないと信じているが。

>>320
＞これでどうだ。
得意気ｳﾞｧﾛｽwww

っていうか茂木信者は心身二元論も基礎に無いのが
よくわかるな

>>320
科学的普遍性ってなんだよ

科学の理論と仮説の意味わかってんのか？
せいいっぱい難しくみえる言葉を並べてみたけど
頭カラッポやんけ

>>320
＞クオリア論とて突き詰めれば数多くある意識の説明のひとつに過ぎないのではないか。
茂木の本は読んでないんでなんだけど、クオリアって意識を説明する理論じゃなくて
説明を必要とする意識の要素じゃないのか？

なんか根本的にずれてないか？

なんかわざと掴みにくい論理をふりかざして
大発見のように言ってるだけだよねポエマー・ブーは

ゴメン論理じゃねえわ
思考の遊戯だなアレは

誰か茂木が愛用しているノートの名前しらんか？
なんていったかなぁ…イギリス製だったような気がするんだが…

ようやく批判のレベルが上がってきたね。

>>321
>生物の機能についての理解が低いのではないかと思われる点
>「色の知覚」と「波長弁別」を同一視している部分がある

>>324
>というわけで霊魂で説明するのとどう違うのか説明してくれ。
>さすがに「クオリア論は科学的で、霊魂による説明はオカルティシズム」に
>要約できるようなことは書かないと信じているが。

科学的普遍性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

造語乙

なにが、ようやく批判のレベルが上がってきた、だｗ
そういうことは批判に答えてから言えってんだよｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/deepbluedragon/20071114/p1
茂木に嫉妬して批判　コメント欄の最後の部分もも熟読すること

ttp://d.hatena.ne.jp/mr_dickhead/20080416/1208395682
茂木批判の矛盾点をボロボロに論破　コメント欄でdeepbluedragonの信者も教祖の過ちを認める

３３５の下段の人、
「2ちゃんをコミュニケーションの対象とする東のレベルの低さ」
とか言ってるけど、この人がおもいっきり2ちゃん活用してないか？
俺が知らなかった２ちゃん情報でいっぱいだったぜ！
斉藤環の意見についてお伺いしたかった。

要するに３３５の上段の人は茂木家一郎にこだわってて、
下段の人は東浩紀にこだわってるという。
「クオリア批判に対する批判」となってるけど、内容は蒼龍というブロガーへの
「２ちゃんでやんやされてるからって（俺たった今までしらなかったけど）いい気になるなよ」
という内容だろ。
クオリア批判に対する批判じゃなくて、「俗流クオリア」を批判してる蒼龍氏（この人も
「クオリア」を批判している訳ではない。）への個人批判だろ。
結論：朝っぱらからこんなカキコんでる俺が一番やばい。

どっちにしろまともな茂木批判はないということですね

１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

>>339
＞１、ただの紹介屋さんであること
サイエンス・ライターは全部ゴミかよｗ

ま、そういうことだな

つまり、茂木は優秀な啓蒙家でOK？

ま、んなわけねえな

>>341
このスレに文脈を踏まえて>>339を読むならば、決して
＞サイエンス・ライターは全部ゴミかよｗ
という突っ込みは出てこない。

茂木の「とても意義深く最先端の脳の研究をやっている脳科学者である」という風に
自らを標榜しているわけだけれど、
実際の茂木の活動は、科学的手順をすっ飛ばした論理の飛躍や希望的観測に満ちた、
主張（論文ではない）を書くことであり、
特に最近は、脳科学とは実質的に関係のないエッセイやら評論やら時評やらブログやらを
書くだけの人だということだ。
ああ、サイエンスライターのほうがよっぽど尊敬に値するわ。

>>338
哲学板でも茂木批判が批判されてるぞｗ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203777238/563-564

でもクオリアって哲学では昔から扱われていた概念でしょ。
それをチャーマーズが物理で扱って、でも専門用語っていうかいろいろ段階を
わかってないと誤解を生みやすい用語だよね。
その蒼龍っていう人はあるて程度そういう知識があるし、それでまちがってるぜって内輪
もめ的に批判するのはまあわかるけど。
ぜんぜんクオリアとか哲学とかやってない一般人にクオリアです！って言って誤解されると
「違うんだよナ・・・」とかため息つかれるのってなんか違うと思う。
なんつんだろな、京女が無駄に自信がある感じ？に通じるムダさっていうかさ・・・・。
クオリアを真剣に一般人に教えたいならチャーマーズ紹介した方がスムーズっていうか
チャーマーズと対談でもすりゃいいのにって思うよ。

　とまめちですぅっ！
　　クオリアですぅっ！

　どっちかって言うと、表面的にはクオリアだけど、心の中もクオリアかってのは、
反対的だと思うんだよね。
　どっちかって言うと、クオリアになるつもりなのだ、っていうのは極限まで問い詰めたい
人の立場でものを言うのであって、そこまで問い詰めるつもりは無いと天の使いの
つもりなのだって言うんだろうね。

　ちょっと、こんなのばっかり言ってると、意外に拒否し過ぎだと思うよね。

アインシュタイン、夏目漱石、小林秀雄って、すごくリスペクトしてますと言って、
知はすごいですって言って、そういう努力している人を猛烈に賛美する。素敵だと思う。
でも人生に運命的な衝撃をあたえたというクオリアを第一線でやっているチャーマーズの
名前は、出てこないね。電通力で知の探求の哲学的対談をしに行けばいいのに。

茂木が
>「色の知覚」と「波長弁別」を同一視している
ならば、致命的な間違いだけど。

「クオリア」は「質感」だというのなら、なおさらヘンだよなあ。
「質感」は「知覚」による判断に由来するわけでしょ？

だから生物に弱いんだって

生物に弱いならサイエンスじゃないじゃん

茂木さんの研究をあかでみっくに論じるスレと
芸能人というか人間的に語るスレで分けたほうがいいと思う。

>>343
これだけ、誤解をバラ撒いておきながら？

>>355
具体的にな
deepbluedragonの受け売りはなしでな

>>354
アカデミズムのどこに茂木の居場所があるんだ？

茂木ってよその研究者の成果を
まるで自分のものみたいに紹介する人でしょ？

本人の実績がこれだけ見えないのに
露出が多いって恥ずかしくないんだろうか

まぁ恥ずかしくないからあんな太れて
中二病みたいなポエムブログ書いちゃうんだろうけど

あの自分に酔いしれているようなブログ
きもいんですけど

なんかブサイクな男が勉強ができるのを認められると
みっともなく、ああいう表現をしだすのってよくあるよな

あの文体がキモイ
あれも誰かからいただいてパクリものっぽいなぁ
古いカタカナ表現も、何のつもりだと言いたい

すぐ人からエッセンスを盗んでちゃっかり使うところは
いかにも茂木らしいな
オリジナリティや本当の個性が輝いてなくてｗ

あの胡散臭さとニセモノっぽさが嫌い
研究者を安いイメージにしたのう

>>351
>「質感」は「知覚」による判断に由来するわけでしょ？

「色の知覚」なんてものがあると思ってる？
数字に色がついて見える共感覚者はどうなるの。

クオリア日記ってさ、他人のメールとか写真とかところかまわず載せてるけどいいのかなあ
○○さんからのメールですとか
〜をしている△△さんの画像とか
一般人を自分のブログで実名公開って気を遣わないのかなあ。友達とか親しい関係かもしれんけどさ。
一応承諾はとってるんだろうけど、俺はちょっとこういう人とは距離をおきたいなあ。
まさか承諾とらないでメールの全文引用なんてしてないよなあ。

ナルシストのブタは無神経

＞「色の知覚」なんてものがあると思ってる？

あるよ

＞数字に色がついて見える共感覚者はどうなるの。

レアケースを持ち出してもなぁ
見苦しいよ

>>360-362,365
すまんが、その意見とは壁があるように感じる。
俺はアカデミシャンとしての茂木氏には疑問を感じるが、
茂木氏のアンチになるつもりは無い。
ポエムやブログにまで揶揄する必要はなかろう。

>>368
自分の考えを書いてるのに
おまえの許可なんていらないと思うけど

何でもクオリアって説明して、それが具体的な仕組みで動くという内容の
検証は何も行わない時点でorz

茂木健一郎と宮台真司と宮崎哲弥って似てるよね、という話。

「name-dropping」という言葉がある。
うまく対応する日本語が見当たらないのだが、
「有名人の名を親しい友達であるかのよう口にすること」という意味である。
茂木が芸術家やスポーツ選手などといった有名人と対談しまくり、
後で、誰それさんがこういうことを言っていた、などと書き散らしているのが
思い浮かぶではないか。
”有名人”という言葉の解釈を広めにして、過去の哲学者なども含めてみれば、
宮台や宮崎についてもよく当てはまる言葉だろう。
特に、宮台の文章の中の固有名詞の多さには呆れてしまうことがある。
映画を論じるのにプラトンやらアリストテレスやらを持ち出すことはないじゃないか、
と思う。二言目には、「〜の言葉では」とか「〜と〜が言っています」などと
やりだすから、呆れるのを通り越して笑ってしまう。

もう一つの共通点は、何でもかんでも自分の得意分野に話を結びつけてしまう、
というところ。茂木の場合は「脳科学」だし、宮台の場合だと「社会学」だし、
宮崎なら「仏教」だろう。無理して何でも論じられるようなポーズをとることないと
思うんですけどね。傍から見たらコッケイなだけだ。

>>369
そっくりそのまま言葉を返す。
俺はただ、おかしなアンチと同類にはされたくないんだ。

どうも最近、スレにも便乗して叩く輩が出ているんじゃないかと
感じはじめてな。そこまで茂木氏は酷くないぞ。

>>372
訂正。酷いかもしれない。
酷いかもしれないが・・・・・うん、まあ
許してやってもいいと思うんだ

＞もう一つの共通点は、何でもかんでも自分の得意分野に話を結びつけてしまう、
＞というところ。

これはあるね。
自分の知識には自信を持ってる人たちだから自分の知らない領域でしゃべるのがこわいんじゃないかな。

私はアンチではありません。また、>>266が指摘する様に>>263に乙などと喜ばれたくて
転載させるのではありません。
すきやばし次郎は、常連にしか店主が握らないそうです。そのような選民？的嗜好が
ある事は、店個人の色として全く構わないと思います。
でもNHKという公共の電波を使って紹介するのに、適当であったとは思いません。
【ゲンダイ】手放しでミシュラン三つ星の店を礼下賛したＮＨＫを嗤う声
1 ：出世ウホφ ★：2008/01/14(月) 15:32:35 ID:???0
「ミシュランガイド東京版」の出版で三つ星ブームが続いている。テレビは星を獲得した店を
ありがたがって大きく取り上げているが、そんな中で究極の“ミシュラン番組”が放送された。
8日の「プロフェッショナル・仕事の流儀」（NHK）。取り上げたのは三つ星を獲得した
超高級寿司店「すきやばし　次郎」で、店主の小野二郎氏（82）に迫った。
テーマは「修業は、一生終わらない」。
番組では小野氏の技術を分析した場面もあったが、ほとんどは小野氏と店の礼賛のオンパレードだった。
キャスターで脳科学者の茂木健一郎などノッケから「世界的にも極めて高く評価されている」と大絶賛。
まるでPR番組のようだ。
中でも気になったのは肝心なことが曖昧だったことだろう。「使うのは最高級の天然物」というだけでは
説得力に欠ける。また、同店では食べるだけで1人3万円程度の支払いになるが、
値段のことに一切触れなかったのはなぜか。「アレッ」と思ったのは“二郎握り”の話。
寿司を握る時に左右の手に持ち替えない握り方だそうだが、その言葉自体、初耳だ。

日刊ゲンダイ本紙で「行っていい店わるい店」を連載中の友里征耶氏が憤慨する。
「公共放送のNHKが個人が経営する飲食店を何も検証せず、単に持ち上げただけなのはいかがなものか。
世界が評価というけど、寿司を食べに来ていた三つ星シェフのロブションが認めているだけではないのか。
それに「次郎」は20分間、座って寿司をつまんだだけで3万円の店で、
酒を飲んでツマミを食べたら4万円を突破する。値段も伝えるべきですよ」
視聴者は三つ星をありがたがるNHKを笑って見ていたのではないか。
最終更新:1月14日10時0分　1月14日10時0分配信 日刊ゲンダイ

３７５ですが、自分で書いた>>375の文に、違和感があり、改めさせて頂きます。
というか、ちょっと考えて、少し違うなと思いました。

私個人では、すきやばし次郎は、行った事がありませんが、好きになる気もします。
板さんとワイワイ話したりするのがそんなに楽しくないので。時には気の合う板さんもいるかも
しれませんが。また、寿司、鮨ですね、ハイ、と言う素材からも、衛生上朴訥とやってくれる
方が、美味しいかと私の好みでは思います。
実際に行っていないし、お金もないので、行く事は永遠にないと思いますが。
ただ、番組の取り方として、そういうシーンも忠実に映し、２、３０分で３万だ、とか
例のいい声（ナレーション）＆効果音で報じる事を、してほしかったのだと思います。
あの構成では、番組のテーマであるプロフェッショナル、仕事の「流儀」が、受け手に
つたわらない、プロフェッショナルスタッフの「希望」をみせられただけで、すきやばし
次郎の「流儀」は伝わらないと思いました。
正しくは「プロフェッショナル仕事の流儀」（ないけど）スレの内容ですね。

そしてそのプロフェッショナルスタッフの「希望＝（偽）」に、
「脳科学的にはー」と、科学と言う「信憑性の保証」でお墨付きをする事は、
スタッフの希望＝偽を事実として受け手に保証してしまう、そういうに疑問があった、
のですね、私は。と、今書いていてつながりました。

すいませんちょびちょび。匿名で書いてるので、いい分だけでもできるだけ
正確にお伝えしたく思いました。

>>377についてですが、私はこの回を収録していませんし、きちんとした記憶は
ありません。ですので、プロフェッショナルスタッフの「希望」＝偽のポイントの
ところで「脳科学的にはー」と説明が入る構成であったかはわかりません。
ただ「科学者」が、座っていると言うだけで、全体としてスタッフのそういう意図を
支える存在にはなりますが。くどい、くどくなってきた、もうそうとう前から、では。

368 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 17:59:43
>>360-362,365
すまんが、その意見とは壁があるように感じる。
俺はアカデミシャンとしての茂木氏には疑問を感じるが、
茂木氏のアンチになるつもりは無い。
ポエムやブログにまで揶揄する必要はなかろう。

372 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 06:51:24
>>369
そっくりそのまま言葉を返す。
俺はただ、おかしなアンチと同類にはされたくないんだ。

どうも最近、スレにも便乗して叩く輩が出ているんじゃないかと
感じはじめてな。そこまで茂木氏は酷くないぞ。
--------------------------
＞ポエムやブログにまで揶揄する必要はなかろう。

だから、おまえがアンチになろうがなるまいが
しったことじゃねえって話じゃないの？
だれもあんたに認めてもらうために書いてないんですけどねぇ

それに揶揄の意味わかってんのかなぁ・・・

個人的な感想に必要もへったくれも無いだろうに
やっぱあんたは茂木信者らしい低脳だと思うな。

>>367
レアケース？
モノに色がついて見えるのとどう違うのか。

>>354は、
>>350が何言いたいのかわかる？

>>379
だから、その言葉をそっくり返すと言っている。
俺も個人的な感想を書いてるんだから反応するなよ。
もし個人の感想だと思えないなら、それはお前が人の目を気にしてるだけだろ。
だったら素直に、「アンチ扱いされたくない」と認めたまえ。

俺もあなたはアンチの劣化版だと思うよ。
信者とアンチのラベルを貼ってるだけ。
当初あった茂木の批評と比べてだいぶ空疎になっている。

>>382
だからさぁ、時間列としてみたら
あんたのほうが先に意味不明な意見封じをして
仕切ろうとしてるわけなんだけど

どうしてこんなに茂木信者ってバカなのだろうか

368 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 17:59:43
>>360-362,365
すまんが、その意見とは壁があるように感じる。
俺はアカデミシャンとしての茂木氏には疑問を感じるが、
茂木氏のアンチになるつもりは無い。
ポエムやブログにまで揶揄する必要はなかろう。

369 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 18:29:28
>>368
自分の考えを書いてるのに
おまえの許可なんていらないと思うけど
----------------------

なんであんたに書いてるわけでもないのに
「すまんが」で、「茂木氏のアンチになるつもりはない」って
語りかけてるの？

「ポエムやブログにまで揶揄する必要はなかろう」って
個人の感想にケチつけてるわけだから。

それとも茂木信者というのは、個性を認めない宗教なのかな？

補助線ｲﾗﾈ

日本語の使い方がおかしいね

人の考えを変えさせようとしてるんだね
茂木信者は

普通に「そうは思わない。俺は好きだけど」でいいのに
「必要はないだろう」ってのは何様のつもりだって感じだね。

上司かテメーはｗ

ずっと張り付いてる低学歴の茂木信者ですよ

悪口言われて「必要ないだろう」って意味不明だなぁ
必要とかそういう問題じゃないと思うんだけど

こんな奴にクオリア（笑）がそもそもわかるわけ無いだろうし

私はリンゴが嫌いです、って書き込んだら

「その必要はないだろう」って言うか？

「すまんが、俺はリンゴのアンチになるつもりはない」って言うか？

言葉の本質もわからない奴が茂木信者なのかと思うと
やっぱたいしたことないんだなってさらに納得する。

そいつは、ただ自分の意見をあなたの意見にぶつけただけではないか？
それすら許さないと言うのかね？

流れぶった切ってすみませんが、
茂木氏の長所を教えてください。

会えばいいじゃん

>>391
長所・短所といっても、人それぞれの見方により、
たくさんあげることができよう。
であるならば、あなたが知りたいこと、
つまり、あなたの視点の置きどころを具体的に名器してください。

また「具体的に」厨かよｗ
しかし「名器」で許すｗ

>>393>>394こういうひとつになるっていいね
テキミカタだとボックスダンスみたいにすすまないでつまんない

「許す」ってのは何様のつもりだって感じだね。

上司かテメーは

だからむだなけんかはつまらない。
こわくなってきたので出る。396おやすみなさい＾＾

　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､',
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 ! とぅかさ逃げるの？
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　　^^
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　))))))

　　　　　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　「偶有性の海へ！」
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　　　　　　　 　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　　|　 ／　､__う人 　･,.y i
　　　　　　　　　 　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　 　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

深夜に書き込むくだらない劣化アンチをなんとかしてくれ。
嫌いなのはわかったが批判になってねーってばさ。

もしかして荒しのつもり？

>>383
やっぱり、「茂木信者」のレッテル貼ってるだけだろ。
だから、俺はお前みたいな劣化版アンチと同列にされたくないんだよ。

俺も当初、茂木氏の立ち位置やスタンスに疑問を感じて
批判的にはなっていた。科学なのか疑問だったし、やってる事と
肩書きとも齟齬がある。自分で何かを作る人ではなく
他人がやってる事を伝えるだけの人だなと、思ったのだ。
脳科学者だったのに、自然哲学者に変ぼうとか、口が軽い…etc

不満は沢山あったが、それにつけても、この劣化版のアンチは酷い
ただ「信者」と「アンチ」のラベルを貼って、中身のない空疎な
侮辱発言をしてるだけ。バカだの、デブだの、挙げ句、文がキモイだの
およそ学問とはかけ離れた内容になっている。こんなゴミみたいな
「アンチ」と呼ばれる連中とは、一緒くたにされるのは真っ平ごめんなんだよ。

>>354の言う通り、単に茂木が嫌いな人と、アカデミシャンとして茂木に疑問を
感じる人は別物であることは明確にしておきたい。

しかし、スレを分けて欲しいと言う意味ではない

>>402
匿名掲示板でその主張は根本的にどうかと。

要するに、学校の先生にたまにこんな人いるけど
「私（先生）に不満があるなら、私と同レベルに勉強が出来て経験もある大人になってから言いなさい」
みたいなスタンスですか。

>>402さんがどういう方向に持っていきたいかは分かるけど、無理だと思いますよ。
だって茂木氏自身が素人相手の商売をやってるわけだから。
ここは誰でも書き込める掲示板だから、どんな意見も封殺することは出来ないですよ。

それに自分の意見に否定的な書き込みがあったからといって
相手に対し軽率に「アンチ」「お前」
といった言葉を使う>>402さんも頭を冷やしたほうがいいと思いますよ。

いいんじゃないの？
どうせこんな所で騒いだところで何にもなりゃしないんだから。
ただのストレス発散自己満足の世界なんだよ。
そういう世界においてまともな意見を求められても
空気を読めとしかいいようがない。

>>402
もしかすて、強度の自意識過剰ですか？
それにしても、その必死さはどこからくるんですか？

>>401　おまえ未熟

>>402
当初はってことは今は批判的ではないんだね？
そうだとしたらそれはなぜか
そして模擬さんの長所を挙げて下さい。

>>409

>>393

長所なんか特にないんじゃないか？具体的に長所が書かれたことないしな

>>410
すみません
私が知りたいのは、模擬さんを擁護または信奉する人は、
模擬さんの何を決定的な長所だと考えているのかということです。

もちろん、擁護または信奉する人は、なんらかの長所といえる
根拠なり理由があって擁護または信奉しているとは限らない
可能性も承知しています。

でも、もし、なんらかの説得的な長所が示されたら、
擁護または信奉する人のメンタリティを、私も
理解できるかもしれないと期待をしています。
しかし、現状では理解できません。

アカデミズムでの批判ていうのは、>>335が紹介してる様な、
ある学者がだした論文や研究内容への批判でしょ。

たとえば「僕は魚が嫌い」って言うのと、
「僕は魚が嫌い、科学的に体に悪いから」っていうのじゃ、
意味が違うんだよ。前者は主観だけど、後者は科学と言う実験を通して
ある程度それが誰にでも通用する結果がとれた事を後ろ盾にしてるわけ。

あと>>375だけど、あの番組は密着取材してその人の「仕事の流儀」を
伝えると言う内容でしょ。

ゲンダイはすきやばし次郎の回を批判してるね。
ためしにすきやばし次郎でググってみると、お店の感じ、
あの番組が密着取材したわりに、大幅にカットされてる所がある。
そりゃ制作側も毎週感動させんのも大変だし、まあなと思う。

ただあの番組は、その都合悪い？所をカットして、編集した内容に、
「脳科学的にー」とやるわけ。
科学って言うのは、都合悪い部分をカットして切り貼りしたものに
理屈つける事じゃないんだよ。
それは科学者の矜持としてどうなのかなって思うの。

「人間的」な意味で。

>>354、>>402は、>>347 、>>350は、アカデミズな意味で言っているんじゃ
なくて、人間的な意味で言っているんだってわかんないの？
君たちの事けなしたいとかじゃなくて、悲しいよ。

まあ茂木さんはクオリアを知らない人にもわかってもらうような努力をしたほうがいいね。

私はそんな努力しなくていいと思うけど、クオリアなんて専門的な事を
ニコニコ一般人に宣伝してわかんないと（正しくは批判されると。
勘違いしてても褒めてくれれば怒らない）威嚇する様に波動関数とか
難しい事言い出すじゃん。

わからないくせに意見しないでくださいみたいなさ。

ダッタラ始めっからコッチは本元（昔からの哲学書＆チャーマーズ）
読むわと思うわ。

謎かけすぎてめんどくせーんだなきっと。意味深ぶるっていうか。
クオリアって言うより俺をすごいって思え光線が強すぎて、本題そっちのけ。

やたらビックネーム持ち出すけど、あなたが最も持ち出すべき（というか
それが自然）な人間は、デイヴィッド・チャーマーズなんじゃないですかって。本人の口から聞いた事ないけど。

>>416
まあパクッてるのが後ろめたいからチャーマーズに言及しないだけだろな
[00]が気にはなるが

あの人の本質は、そんなに悪くないと思うけど、
いろいろ周りの影響もあるだろうな。
編集者が夫婦共々（２組）お世話になってるってそりゃ
耳障りいいい事しかいわんな。
自分みたいなちょうしこみだったら完璧つけあがるわな我ながら。

>>416
00は、2ちゃん初心者で使い方をよくしらないからです。
ただE-mailになにか書いとくと青くなるとしったのでうっときました。

>>418
取り巻きどものことか
茂木スレに毎朝出没する香ばしい信者のやつかもねｗ
茂木さんが夫婦のかすがいなんですってか ﾌﾟｹﾞﾗｗ
>>419
納得

たださ、>>420みたいなのと自分は気が合わないと思うんだよね。
>>420みたいなのといっしょに「信者w」とか批判したくないんだよね
プゲラとかわかんねーし
>>420読んでも思いっきり>>418の文誤読してるし

なんかこういう人ってテキミカタ好きだよね
すげえつまんね

なら自分で面白くしてみな

やっぱり頭悪いのが茂木信者だってよくわかるスレですね

ポエム豚

現代思想　２００８年６月号

特集＝ニューロエシックス

>>422つまんねえ事言ってんじゃねえよ420だろ？人の意見を
誤読して私怨につかうな。
http://www.tomosato.net/blog/2008/01/post_306.html

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_18fe.html

http://bbs.cafeglobe.com/f-r-cu-a-c-fid-9750.htm

ミシュランの星を返上した名店
http://webdog.be/archives/08225_035526.php　
ただミシュランについての話。ためになる。
http://03380681.at.webry.info/200712/article_1.html OYASUMI

やっぱり頭悪いのが茂木信者だってよくわかるスレですね

まともな意見はアンチでも信者でもない系。

ではそのまともな意見を聞こうか。

まずは、アンチからどうぞ

好き嫌いの理由とか長所短所を考えてみてもしょうがないと思うぞ。
そんなの人それぞれだからな。

なんでいまの時代に茂木がウケているのかを考えてみないと。

例えばオウムや911からの不安が心理学では解消されないからというのはあるだろうね。
理解できない他者を脳科学でもなんでもいいからなんとか理解したい、とかね。
だから、茂木とは別の方法でその不安に応えなきゃならんだろう。

アンチは自分が理解できない他者を理解しようとはしないからいつまでたってもアンチなのだよ。

理解できないものを無理やり捻じ曲げてでも理解しようとし、
理解した気になっている茂木スタイルよりも、
理解できないものとしてきちんと付き合っていくほうが俺はいいと思う。

>>432もういっぱい前に出てるじゃん。
例えば>>426のブログの人なんて、茂木健一郎になんにもこだわり
ないだろうけど言葉としては（後半編で）思いっきり批判になってるわけ。
でもその人はアンチとかじゃないだろ。
普通に考えたらアレ？って思うだけだろ。
>>416だってここでのアンチ信者の対立なんかどうでもいいけどやっぱ
おかしいっていう事いってんだよ。
だから>>422みたいにここでのアンチ信者の対立に引きずってくる人に
嫌悪するんだろ。（１人で言ってる分には構わないけど。）
アンチじゃなくても普通にアレ？って思うんだよ。
>>431はそういう意味で言ってんの。

そうここのスレの人は「アンチ」「信者」にこだわりすぎなんだよ。
スレタイがそうならわかるけど。
>>435とかは>>413>>414の意見どう思うの？


「アンチ」でも「信者」でも理解できない他者を理解しようとしない
奴はいるだろ。ていうかアンチとか信者とか疑問なく使ってる時点で
なんかアレだと思うよ。
>>58の人なんかは、アンチと自称してるけど、確信犯的に使ってるだろ。
この人の意見は俺もわかる。

なんかね、ぜんぜん意地悪な気持ちないけど、アンチを批判する人の
意見が変なのが多いのは確かなんだよ。
文章の読解力が変なんだよ。
宗教の人に多いけど、妙に上から目線みたいな、理解できなくてかわい
そうねっていうか、アンチの人はコバカな物言いだけど、そういう「悦」
みたいなのは感じられない。自分個人の主観だけどね。

自分は「アンチ」じゃないよ。でもそう思うんだ。

あとプロフェッショナルの>>375件は、問題だと思うよ。
あるある大発見とまでは言わんでも。
http://ime.nu/www.tomosato.net/blog/2008/01/post_306.html

後編http://www.tomosato.net/blog/2008/01/post_307.html
それではさようなら。

ごめん>>437で指摘する人>>422じゃなく>>420です。すいませんそれでは

すきばやし次郎がミシュランに掲載されるのはおかしい
↓
次郎がプロフェッショナルに出演するのはおかしい
↓
次郎を褒める茂木はおかしい

こんな感じ？
つまり客観的な評価と自己評価の差が大きいんだろうね。

>>413

すきばやし次郎とミシュランガイドとNHKと茂木健一郎はおかしい、
自分の舌のほうが正しい、としたらこれはクオリアのせいだろうな。
茂木の本に書いてある。

>>413
プロフェッショナルを脳科学の番組だと思って観てる奴がいるのに驚き。
「脳科学のお墨付き」とか「科学的な裏付け」というのがネックなのね。

>>445
>>413の文読んでこの人はプロゲッショナルを
脳科学のバングミッって思ってるって読めるの？すごいね。

>>446
嫌味なんだけど伝わらなかったみたいだね。
脳科学的に説明したところで誰もそんな風には観てないってーの。

>>445
>>413の文の真ん中変に、書いてあるの読めんか？
　あと>>375だけど、あの番組は密着取材してその人の「仕事の流儀」を
　伝えると言う内容でしょ
あんま言いたくないけどあんまふざけた批判のたまってると「信者」と揶揄されるのもうかばえんぞ。

>>447
嫌みだとしたらもっとひでえ。もすこしひねろうぜ。

>>448
>ただあの番組は、その都合悪い？所をカットして、編集した内容に、
>「脳科学的にー」とやるわけ。
>科学って言うのは、都合悪い部分をカットして切り貼りしたものに
>理屈つける事じゃないんだよ。
>それは科学者の矜持としてどうなのかなって思うの。

プロフェッショナルで科学を語るのはどうかと。
編集で切り貼りしたコメントだということも忘れずに。

やっぱ「脳科学のお墨付き」とか「科学的な裏付け」というのがネックなのね。

茂木的なものがおかしいと言う人は

・茂木が科学を持ち出して倫理を語っている
かのように聞こえる。

ということが共通してるかもしれないね。

>>450 あのさ、番組って言うのは視聴者に出た形がその形なんだよ。
それをそんな言い訳するのはそれこそプロじゃないんだよ。
君がわかってないって事はよーーーーーーーくわかった。

つまり

・茂木が科学を持ち出して倫理を語っている

という命題は事実なのか
ということと

それは良いことなのか悪いことなのか
という命題に分けられる。

>>451 倫理じゃねえだろ・・・本当読解力鍛えろな。

>>453あーなんか信者と言われるのがわかった。ひとつ収穫した。悲しい収穫だが。

>>452
言い訳て。おいら茂木じゃねえしなあ。
茂木の行動の何が悪いのかがさっぱりわからん。
「嫌いだ」「気に入らない」以外に否定する理由がない。

いやマジで茂木信者のレベルの低さにワロタｗ

そりゃ教育レベルの低い奴しか
信者にならないと思うけどね

ということはアンチは高学歴で教育レベルが高いんだね。

>>456の様な人には、もうああそうとしか言いようがない。
君は自分の意見をのべて、私は君の意見について返事した。そこに君は
「おいら茂木じゃねえしなあ」と返ってきた。
確かに君みたいなのにはさっぱりわからんだろう。
君が嫌いなわけじゃないが、君は確かに「信者」だ。君の性格が悪いわけでは
ないが、理解力に救い様のない物を感じる。
まあ元気でやってくれ。こういう人もいるんだって教えてくれただけ儲けもんだ。

>>459
さてどうだかね。

茂木マンセーしてる人の痛さを露呈するスレになりました

外見がもうすでに嫌

つか、ほんとにまともに批判できる奴がいないことにびっくり。

批判されることに弱い批判者はとにかく駄目だね。
茂木は人間的に駄目だという匿名の批判者がごろごろいるんだから。
批判が相対的になってしまう。
昔なら「オマエモナー」で片付いただろうに最近は自分を棚に上げて批判する奴多過ぎ。

まあだから茂木のようなグレーゾーンがウケるんだろうけど。

最近カントの『純理』読んで思ったんだけど、
感性、悟性、理性
って心理学か脳科学じゃないの？
『純理』が哲学書とは思えなくなったんだけど、
心理板の人は『純理』をどう思うの？

ただの哲学（空想）だと思いますが、何か？

てめーら！！　いますぐ、ここへ来い！！　茂木なんてただの天パだ！！！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1206445126/

>>412
ほんとうに喪技師の長所が示されたためしがないな

>>434->>436とか>>456とか>>463は長所示せないのか？
それではやはりただの信者なのだよ

補助線ｲﾗﾈ

>>468

なんで長所にこだわるのだ？
高校生の面接じゃあるまいし。
長所、つまり、すぐれている点というものは、
何かしらの基準点・比較対象をおくことで、はじめて
語ることができるものだ。

たとえば、おまえと比較した場合、知性・富・名声…
あらゆる点で茂木のほうがすぐれているのは間違いない。

具体的に長所すら言えないなら信者といわれても仕方ねえな
「具体的に厨」ではないがねｗ

くだらない崇拝ごっこでもせいぜい楽しんどきなよｗ

>>471

>>470

嫌いだけど批判する理由が無いというのはつまり、
顔はブサイクで天然パーマだけど言ってることは正しいという理解で良いのか？
わかりづらいとか補助線なんて無いです以外にだね
言ってることが間違っているというような批判は無いのか。

１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

「思考の補助線」の最後の方では、ニーチェを誤読して「あなたの神を殺せ」とホザくし
倫理や芸術の意味など人間にはわかるはずがないと喝破するし
結論として知的活動に熱情を持って臨むことしか人間には出来ないって
お前それならこんなくだらない本を粗製乱造するな。
コイツは100%ニセモノです。

なぜか「小林秀雄賞」を受賞しているが、皮肉なことである
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~topos/siso/kobayasihideo/kobayasihideo3.htm

>>474
長所まだ？

>>478

>>470

なんかね、ぜんぜん意地悪な気持ちないけど、アンチを批判する人の
意見が変なのが多いのは確かなんだよ。
文章の読解力が変なんだよ。
宗教の人に多いけど、妙に上から目線みたいな、理解できなくてかわい
そうねっていうか、アンチの人はコバカな物言いだけど、そういう「悦」
みたいなのは感じられない。

チャーマーズがクオリアの一連の著作を出して大きな反響を呼んだのが
1995〜1997年。
茂木健一郎が「脳とクオリア」を出したのが1997年。
この本の中で、クオリアの説明にホワイドヘッドやプルーストやコアントロの
味覚やソルジジェーニツィン『イワン・デニーソヴィッチの一日』やチューリ
ングテストやシャノンやストーンヘッジの前に立ってる自分の写真や凄まじい
例え話と人物名があげられているが、デイヴィッド・チャーマーズの名前は
出てこない。食傷する程の引用と例えを持ち出すなら、クオリアと言えば
最近チャーマーズが…と出て来て自然ではないのか。

思考の補助線P106-『固い本が売れなくなった？』の省より-
　P107かくなる私も、そのような思いがないわけではない。内心、忸怩たる
　　　ものがあることは否めない。誰もいない夜に、突然、うぁーっと叫び
　　　たくなるときもある。カントや、ヘーゲルや、アインシュタイン、　
　　　夏目漱石のような先人に対して申し訳ないと思う。

あなたはチャーマーズに対して申し訳ないと思わないのか。


　

クオリアというジャーゴンを初めて説いたのがルイス
であるからして、二番煎じのチャルメラーズなど滓にすぎない
第一、奴はすでに過去の人ととなっておる

>>482
恥ずかしい事言うなよ。>>480の言ってる意味わかんないの？

茂木は著書でチャーマーズの名前を全く出してないわけではないよ。
ただチャーマーズは一般ウケしないよね。

ラマちゃんのクオリア三原則は評価する
しかし、チャルメラはあかん

ごめん>>480じゃなくて>>481でした。
で>>482の言い分聞いた所で、>>481の言ってる事に何の訂正もないよ。

>>480
上から目線も何もアンチが馬鹿すぎるからだろ。
馬鹿だから茂木を批判しているのが丸わかりで本当にイタい。

とりあえず「好き嫌い」のような好みの問題と「正しいか間違っているか」
のような倫理の問題とは分けたほうがいいよ。

>>484 論点ずらさないでね。

ついでに>>488も。>>481に>>482の意見いってる時点であなたがどんな
思考かわかるけど。

>>488

ところで、最近のチャルメラはどのような主張をしているのだ？
知っているか？
まずは、イエスかノーの二択でアンサーしてくれ。

>>481
茂木を実名で批判するのが斉藤環くんしかいねえから
そら固い本も売れねえだろっての。固い本を読んで茂木を批判してみろよ。

ごめん>>487でした。何度も間違えて悪いごめんね。
ついでに>>487も。>>481に>>482の意見いってる時点であなたがどんな
思考かわかるけど。が正解です。

つまり、ひとつ確かなことは483は馬鹿。

頭のいい>>490から言ってみて。教えて下さいませんか。

おいらは>>487だけど>>482ではないよ。
匿名なんだしそういうことはあんまり気にしないほうがいい。

>>495そうだったんだまちがえてごめんね。
で>>494

>>490をよく読めば？
そんなんじゃ、ぼきのようにセンター現文満点とれませんよｗｗｗｗｗ

イエス。で>>494

ほう、知っているということか？
それで、教えて下さいとはｗｗｗ

あなたが随分お詳しそうなので、どーーーーーーーーぞ教えて下さいませんか。

ほんとおもしれえや
待ち合わせの暇潰しに調度よかった

チャーマーズて邦訳（2001年）が一冊しかないじゃない。
しかも5000円。

邦訳されたのは茂木のあとだ。
茂木が当時チャーマーズの名前出すわけなくね？

ていうか誰が誰だかわかんないと自分のいい分わかってもらうには
レスポンスが変になるな。今度いれるときは教えてほしい。
私は>>481からので、483、488だよ。

脳科学っていっても下位の専門分野があるわけでしょ。
茂木さんの専門ってなに？

伊藤正男の助手だから、小脳

>>503がそれまで誰だかわからんが、やっぱ君変だよ。
>>481のいい分誤読してるよ。ヒント　翻訳されたとかどーでもよくね？
まだわかんないかな　で>>500

>>481
むしろ茂木が日本でウケたからチャーマーズの邦訳が出たっぽいのだが。

>>487
くだらない崇拝ごっこでもせいぜい楽しんどきなよｗ

>>508だから訳とかでもどーでもよくね？　

要するにチャーマーズというひとのパクリ疑惑があるということか

チャルマーズこそ紹介屋。
すでに90年代前半に、ツーソン会議で意識の問題がさんざん語られていたわけだ。
それをまとめたのが彼の著作。

>>510
ん？茂木が「脳とクオリア」を書かなかったらクオリアに
関心を持つ人は日本にいたかな？
チャーマーズが先だなんてそらちと強引な理屈だぜ。

また馬鹿編集でも涌いているのかｗｗｗ

茂木はパクリのパクリ疑惑があるということなのか

>>481の批判はおかしいんじゃないの。
どーなのよ。

>>512>>490

信者がなぜ信者と言われるかがよくわかるね。

茂木はペンローズの弟子だから、
そちら経由で意識の問題をあつかったのだよ

>>513ああそーか、そんな風にありがたがれとか思えるからなんだ。

でもこの会話で邦訳とかにこだわるのって・・・そうだよな。
つきあって損した。

>>520
別にありがたがれとは思わんがね。
茂木がチャーマーズを当時紹介してなくてもおかしくはねえよな。

とりあえず>>490答えてから色々言ってほしかった。どれがどれだかもわからず
返しても意味ない。いろいろすみませんね。もうここに書くのやめる。さよなら。

オリジナリティなき紹介屋さん

たとえは、1982年にクランク・ジャクソンは
epiphenomental qualiaという論文のなかで
メアリーの部屋という思考実験をもちいて物理主義に風穴をあけた
これには、職業物理主義者だった茂木も大いに動揺したわけである。

>>511>>522だから>>481っていってんのに。
引用するのが悪いなんて言ってないだろ。

なんでクランクジャクソンがでてくんだよ・・・
しったか出して論点そらすってはずかしいよ。「わけである」とかほんと共通
してるよな。

引用そのものは悪くないにしてもやはり茂木にはぜんぜん独自性は無いということだ

であの邦訳へのこだわりはなんだったんだろう・・・・。

つまり、この馬鹿はクオリア問題がチャルマーズのオリジナルで
それを茂木がパクったといいたいようだが、
その認識がお笑いであるというお話であるわけです。
なぜに、紹介屋チャルマーズに拘るのでしょうか？
紹介屋を紹介しなければならない道理などありません

信者らしさ爆発中

逃げる（単レス煽り）準備はよろしいかな？

あれ、準備ばっちグ〜〜〜〜〜〜う、でしたか

>>530最後にいわしてもらいますが、>>530の様に私は全く思ってませんよ。
>>526を書いたのは私ですよ。でももう批判しか脳にないようなのでいいです。さようなら！

また馬鹿編集でも涌いているのかｗｗｗ

茂木さんのことを馬鹿にするやつらはみんな
ちね

>>528
それに尽きる

茂木がチャーマーズを紹介してないわけじゃないってばさ。
どの著書だったか忘れたけどちと批判っぽく書いてたかもしれない。
まあいろいろあるんだね、と。

>>534
だから、紹介屋を紹介する必要がどうしてあるのか論理的に説明して下さい。
もし、それが正しい論理であるならば、
同様に、みなが茂木氏を引用せざるをえなくなります。

うるさいばけちね

>>534
信者がどれほど歪んでるのかがよくわかっただろ
おつかれ

１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

模擬の場合、科学的な裏づけで補強したいふりをしているだけだな。行動が伴っていない。
やるやる詐欺みたいなもんだ。どのみち科学的に裏づけられないんだけどね。

模擬もぶっちゃけその過ちに自分で気づいちゃってはいるんだろうが、ひくにひけずに過ちを
認めないまま脳科学者（自称ｗ）を装ってる。そんでもって自然哲学者（自称ｗ）のエッセイスト
へと装いを変えようと画策しているらしい。

すべて中途半端でだめだこいつ。

「思考の補助線」の最後の方では、ニーチェを誤読して「あなたの神を殺せ」とホザくし
倫理や芸術の意味など人間にはわかるはずがないと喝破するし
結論として知的活動に熱情を持って臨むことしか人間には出来ないって
お前それならこんなくだらない本を粗製乱造するな。
コイツは100%ニセモノです。

なぜか「小林秀雄賞」を受賞しているが、皮肉なことである
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~topos/siso/kobayasihideo/kobayasihideo3.htm

逃げたか

笑いすぎて腹いてえ。
まだ雑魚をいじって遊びたいから来ないなんていうなよｗ

＞カントや、ヘーゲルや、アインシュタイン、夏目漱石のような先人に対して申し訳ないと思う。


大爆笑ものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茂木とかどーでもいいんだよ
雑魚でてこいや

>>なぐさめありがとう。では失礼します。

何が失礼しますだ
ほんと、てめぇは失礼だ

>>550こういう雰囲気だけ垂れ流しててよくいう。こういうのばっか。
　　この後は説明する気にもならない、とか。じゃご親切にここにかくなっつの。

２ちゃんねるにようこそ！

邦訳とか出版にやけに
>>502>>503>>508>>513

編集者が狂っているのがよくわかりました

>>551
味方になってくれるはずのアンチが馬鹿しかいなかったのは不幸だった。
同情するよ。

で、チャーマーズっておもしろいの？ブログは苦労して読む価値あり？

アンチを批判する人の
意見が変なのが多いのは確かなんだよ。
文章の読解力が変なんだよ。
宗教の人に多いけど、妙に上から目線みたいな、理解できなくてかわい
そうねっていうか、アンチの人はコバカな物言いだけど、そういう「悦」
みたいなのは感じられない。

>>555
特定されたのを誤魔化そうとするなよｗｗｗ

>>555　恥ずかしいね　恥ずかしいね 恥ずかしいね

>>555

>>555

　こ　れ　は　ハ　ズ　い　！

>>555
>>555
>>555
>>555
>>555

>>465
それは澤口俊之が書いてるよ

知性の脳構造と進化
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-87525-127-9.html

紹介：
生物学的な視点から人間の本質に迫る。
カントの哲学を踏台に神経生理学と霊長類学から
大胆にスケッチし、エックルスの説を凌駕する本格的な論述。

>>555
狂信編集者が釣れとるやないか

記念ログ保存完了じゃけんｗ

それまで何でも違う違うってわいてたのに、>>553>>554に無反応ってのがリアル。
>>550サムいケンカ口上で、>>555。人間性が出てる。

>>555
>>418

>>555
>>280

>>312
真性だったわけだ

>>555
これまで連日のおまえの数々の香ばしいレスが懐かしく思い出される

>>555
>>309

>>539

>>555
恥ずかしいね
恥ずかしいね
恥ずかしいね

大漁じゃあの。

リアルキチガイが茂木に粘着してたのか
つぎつぎとターゲット（有名人）を乗換え果てて逝くかなしい生き物

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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キ/タ/ユ/メ/同人ヲチスレ [ネットwatch]
顔デカ短足高身長vs小顔脚長普通身長 [美容]

>>555
ｗｗｗｗｗｗｗ

増

＞525 ：没個性化されたレス↓：2008/04/29(火) 12:42:00
＞たとえは、1982年にクランク・ジャクソンは
＞epiphenomental qualiaという論文のなかで

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞527 ：没個性化されたレス↓：2008/04/29(火) 12:45:36
＞なんでクランクジャクソンがでてくんだよ・・・
＞しったか出して論点そらすってはずかしいよ。「わけである」とかほんと共通
＞してるよな。


わざと間違えて、“クランク”・ジャクソンと書きました。
しかし、それに対してコピペをしたらしく、そのまま「クランク」と
書いてしまっており、恥ずかしげもなく知ったかぶりをするな
と吠えております（ﾆﾔﾆﾔ

２ちゃんねるに書き込むのが早かったようですね。
三年ロムって勉強してください。

>>577どっちかっていうとお前に引く件。
　>しったか出して論点そらすってはずかしいよ。て君のやり方
その通りじゃん。
　しったか出して論点そらすってはずかしいよ。

知ったかどころか、知らない人が出てきましたか。

>>539

紹介屋でも・・・

>>577
今更そんなささいな指摘を。

その「わざと間違えて」という書き込みや
これまであんたが繰り返してきた上から目線の罵言のほうがまじで引くわ。
担当編集者バレしている今となっては。

なにを書き込んでもあんた裏目るだけだぜ？

紹介屋という事は批判される事ではないよ。

>>539はその理屈に結びつけるのはだから文章の読解力がへんだぜ？

>>577
自分によくある事だが、その学説をしってて名前はうろ覚えなんて多く覚えれば
ある事じゃないか？それで相手がその名前で言ってたらその名前で返すだろ。
マリーの部屋のフランクジャクソンといわずメアリーの部屋のクランクジャク
ソンなんて言われたら俺はメアリーの部屋のと返すけど。専門でこだわってる
わけじゃないし、アレ？と思ってググッてああメアリーじゃなくてマリーだと
今わかったけど、そういう悪趣味でいわれるなんて普通思わないからさ。
ていうか茂木さんがmp3とかでよく固有名詞いい間違って僕こういうの覚える
の苦手で・・・って言ってない？
なんか君のヤバさが伝わるわ。

狂信編集者は論理やら比較やらを持ち出すのがお好みのようです。
これまでの傾向から察すると。
屁理屈にすぎないことがほとんどですが。
じょうゆうみたいなもんですわ。

まともな文章かけない奴に限って
相手に論理的に説明しろって書き込むんだけど

それは自分がバカだから
わかりやすくお願いしますって意味なんだよなぁ

説明しても、基礎がないから理解できなくて
何回も揚げ足取りの相手すんの疲れる＞茂木信者

いいわけたくさんきました（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
もう逃げられませんが、よろしくて？
少しだけ本気（マジ）になるわよ〜〜ん♪

例えば自分が音楽やってて、誰かピアニストの名前をわざと一文字変えて、
しってはいるが興味ない人に言って、気がつかないと悦になれる感性ってどうよ。
引くわ。

>>589どうぞ。

素直に知りませんでした、と言えばいいのよん。
これから、たくさんあなたの知らない人ができくるんだから、んもう。

>>590
なにそのチンケな前頭連合野

もうやめとけよ土曽田わ

前置きいいからどうぞ。

茂木＝自分カラッポのくせに他人の業績を紹介してる

自称：勘違い脳科学者　
相性：ポエムブタ

で、いいだろもう

いっつもここまで行くんだがフェイドアウトなんだ。アンチじゃないけど
私にも教えて〜。

>>589
何を本気になるというのか？

相性　×
愛称　○

訂正

友達の薫も同類だよね
卑屈で大嫌い

>>589まだー？

おいこらヘボ編集者、なんかいえや、あ？

>>600
そうなの、奇人変人ぞろいなのよ。
その中の一匹、盟友ペギオちゃんの理論をもとに
ひもときましょうか？テキストを明日の昼までに用意してね。
講談社の親書程度なら読めるでしょ？

>>603あなたはこれから何をいいたいの？衒学したいの？

>>603
ただの編集者が何をひもとくっていうんだ？

>>603
とりあえず>>555のおまえは滅茶苦茶恥ずかしい誤魔化しをしかけているねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
ﾏﾀﾞｰ？

>>589
いつもの言い出した本人が消えてるというパターンにならない事を祈ります。

>>603
文体変えてんじゃねえよ

>>577>>586

また逃亡かよ編集者は

４３ぺーじ開いて。

氏が言及してたカキコをコピペしておきますね。

95 名前： ＯＦＲ 投稿日： 2000/11/04(土) 20:51
（横から失礼。議論がだいぶ煮詰まってきたと思うので、勝手に「クオリア（心的表象）を巡る論議」の
整理をやってしまおう。）
１．一元論（というより還元論というべき）の立場
クオリアは存在しない。何故ならそれは「クオリアなるもの」に対応する「ニューロン発火の一定パターン」が
未知なために仮定された存在だから。
「『クオリアなるもの』のクオリアなるもの」に対応する「ニューロン発火の一定パターン」が解明されれば、
「クオリアなるもの」は消える。

２．二元論（というより本質論というべき）の立場
クオリアは存在する。クオリアと「ニューロン発火の一定パターン」が因果論的あるいは対応論的に説明されたとしても、
心的に存在するクオリアは消えない。つまり、「クオリア」という言葉で両者は異なる対象を指しているのです。

還元論者がいう「クオリアなるもの」といった存在を「仮象」（みかけの存在）と呼びます。
それは「錯覚」というと誤解しやすいので、用語として避けるべきでしょう。錯覚はそれに気づけばそれ自体が消えるが、
仮象は科学的な説明によってそれ自体が消える訳ではなく、「心的な実在」としては相変わらず残るでしょう。
そもそも「科学的な説明」というのは仮象（直接的な現れ）を本質存在（媒介する根拠）から導出する認識活動であり、
本質は諸現象（本質的仮象）間の関係の総体として立てられた実体的な存在ですから、直接的な実在ではない。
特に感覚、表象、認識といった主観的活動自体を客観的対象とする科学部門については、
「関係への関係」（自己関係）という領域を立てなくてはならないでしょう。
唯物論と言っても機械論的（素朴因果論的）なものではなく、弁証法的な反省が必要となります。
「心は脳の機能であるが、それは世界（関係的総体）を対象とする独特な活動であり、
直接的実在を超えた観念的（非実在的）なものに向かう。」という視点が重要です。

何がしたいのですか？クオリアを教示されようとしているのですか？
なんかそれってこの流れで違うとおもうんですけど。。アンチじゃないですよ

101 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2000/11/06(月) 01:32
（説明が抽象的過ぎたようなので、具体的な言葉で再度整理します。）
１． クオリア（心的存在）に対する生理学的説明の問題点
・ 心的な存在とは本来生物固有のものだから、生物学的な議論領域にある。
それをニューロン発火という生理学的レベルに還元することは、
生物固有の環境−刺激受容−興奮―行動という環境世界との合目的的相互作用、
および生体のホメオスタシス（自己保存機能）などとの「有機的」連関を断ち切る事になる。
その関連こそが心を生むのではないでしょうか？
・ 生物は単なる物質ではなく、主体的な活動体（生き物）であるから、
「誰が（あるいは何が）何を感知するのか？」という主語および対象について敏感でなくてはならない。
たとえば「ニューロンが感知する」という言い方は誤りでしょう。

２． クオリア（心的存在）に対する心理学的説明の問題点
・ （脳を含め）身体なしの心は存在しないという点を否定できない以上、二元論は維持できない。
ただし、有機体の環境への合目的的な適応行動の一貫として一定の進化段階において、
「目の前にはない対象」を対象とする事は十分理解できるし、
それは単に因果論的な説明方法を超える説明要素を必要とする訳です。
いきなり非物質的な存在を仮定しなくても、知覚―記憶−表象という活動が、
有機体にとって「あたかも現前しているかのような対象」（表象）を中心としている事は十分説明できるでしょう。
・ 意識の問題はまたレベルを一段上げた議論が必要であり、多分人間だけに固有の現象でしょう。
それは社会的な言語と密接に絡みます。

>>613
クオリアの説明はここではどうでもいい。
そしてクオリアについて何かが説得的に説明されたとしても、
そのことによって茂木氏が何か正当化されるとかそういうのは
まったく関係ないぞ。

109 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2000/11/07(火) 23:24
>>105（すずらんさん）
＞1、「有機的」連関って何？
有機的連関とは生命体固有の関係様式を指しており、その特徴は全体的な統合性という点でしょう。
つまり、部分の総和が全体になるという機械的・ 外的な関係性（作用）でもなく、
また、部分が全体と相互作用するという化学的・反発的関係性（反応）でもなく、
全体的な統一（個体性）が部分に浸透して、部分は全体の契機（器官）であり、
全体は部分の存立根拠（組識体）になっているという、内的な関係性（反射・反映）です。
その点で有機的生命とは一つの内在的な存在（自己関係性）です。

＞2、「有機的」連関を断ち切るとは？
上記の全体こそが有機体だという点を壊して、部品に解体することです。
生理学＝有機物質の物理化学は「活きた全体」を部分から構成しようとするが、
諸機能部分間の相互作用を外的に接合することはしても、活動的全体がその根拠になっていることが導けない。
「生命体は見事に諸部分間の調整を行い、均衡ある全体として『合目的的な』活動を行っている」とは言うが、
更に「その目的は何か？」と尋ねると、「自己保存」とか「種の保存」といった無内容な答え（無目的な目的）
しか返ってこない。せめてそれが「種は進化する」とどう両立するのかくらいの知見は欲しいものです。（つづく）

おい、これが狂信編集者の本気（マジ）ってやつなのか？

この内容はクオリアについて真面目に考えるスレじゃないですか？

>>616
そういう考え方さ、ぜんぜんセクシーじゃないね。
もうね、ビビってんじゃねーよ、ニート、ですよ。

>>620いや違うと思いますよ。

>>620
>>616の言っていることはセクシーじゃなくてもまともなことだと思いますが。

ちょっとまって本当にこれが本気の内容なの？

110 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2000/11/07(火) 23:27
（つづき）
＞3、「その関連こそが心を生む」の意味も不明？
まず「心」は「意識」とは別の存在概念ですから、区別すべきでしょう。
心はゾウリムシのような単細胞生物にもあると言えるが、意識は少なくとも現在の所はヒトだけが持つ働きでしょう。
つまり、心の話には別に脳の存在を必要としない。
さて、心と呼ばれるものは何か。私はそれを「有機体が持つ外界の表象機能（表象する働き）」と定義します。
これは単に心理学的（そこでは心を説明原理として前提している）な定義ではなく、生物学的な定義でもある。
つまり生物は対象的（目的的）活動であるということを踏まえている。
では「表象」とは何かと言えば、「対象措定の働き」と言えます。
主体が「なにものかが存在する」としてそれに向かうことが表象です。
活動する有機体は外界からの刺激を信号として目標物を感知（弁別）し、探索し、知覚し、追跡し、把捉します。
無機的自然は主体化され、有機的・環境的世界として表象される訳です。たとえば、ゾウリムシは光を感知して、
そちらに向かう。それは光刺激を受けてそれが欠乏する生体にとって充足（全一性）を与えてくれる「何か」を表象
（代表、象徴、予示、前兆）するからこそ、それに向かう訳です。
ここで重要な点は、表象と表象の対象は異なるという点です。
対象は「世界の内に現れる」が現れは対象自体ではない、という存在の二重化こそが表象特有の働きです。
現れるという事態は一つの心理的事実でしょうが、
「何かが現れている」という区別作用（認知）が実在的感受を超えて観念的（形相的・非実在的）な
「対象存在」（それ自体）を措定する。
しかしそれは仮象的な（あたかも存在するかのような）存在であり、実在しない。
「全体的な表象は実在しない」のです。それが心的なものの存在性格（関係自体）です。
また、「見えている」という意識はその反照（関係の関係）でしょう。世界の中に私が存在する（実在）のか、
はたまた私の中に世界がある（表象）のか。古来から論争が絶えない。

入門編について、反論がありますか？
ないならば、このスレは終わりにしましょう。

>>625
なにをホザいてんだかこのくだらねえ編集者は

まじであんた終わってるな

自分専門じゃないから、また>>577のような事をする人に何も言えないので勝手に進めて。

トータルで読んでから意見したいです。

120 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2000/11/11(土) 17:34
>>113（すずらんさん）
＞109は複雑系の方が似たような事をいってらっしゃる気がします。
複雑系とは最近耳にするが内容はまったく知りません。
社会システム論者ルーマンが「複雑性の縮減」とか言っていたが、大して面白そうではなかった。
情報理論（学習機械）の方が余程おもしろそう。

＞110は分かりません。もう少し日常的言語で説明して下さると感謝です。
そうですか…。たとえば、鮭が流体力学に逆らってまで急流を溯るのは、「産卵行動」と呼ばれる。
それは、観察者から鮭の行動を見ると、「あたかも何らかの目標を目指している」かのように見える。
無論それは力学法則に反したものではなく、
有機体の持つ栄養物質の生化学反応を「利用」している合法則的な運動ですが、
行動全体を説明するためには、「産卵」という生物学的な原理が必要ですね。
観察者がそこに単に物理的ではない精神的・主体的な働きを認め、
それを「鮭の行動」と言い、感覚−Ｘ−運動の連鎖を繋ぐＸとして主観的（主体的）な存在を仮定する。
それを表象と言った訳です。鮭自身はそれを意識していない（本能）が、
確かに科学者の見る客観的世界とは別の合目的的・主観的な世界が鮭にとって存在しており、
その関連は行動において直接表現されているが故に、むしろかえって鮭には対象として現象していないという事です。
（ヘーゲルが使い出した難解用語で「即自的」「対自的」と言います。）

>>114
＞１１０の人は、生物の指向作用に先立って環境世界の実在を前提している
それは違います。「環境世界」ではなく、「客観的世界」の実在を前提しているのです。それは科学的に定立され、
現実的な実践により確証された実体的存在です。それはモノ自体ではなく、「自然」と呼ばれます。

＞表象と「表象の対象」を区別しています。これに反対します。
困りましたね。それでは想像と現実の区別が無くなる。

＞ゾウリムシにも意識はあるということになるでしょう。
意識は自己意識と不可分でしょう。意識とは「弁別作用の弁別」と言えるから、
弁別する「私」なるものが対象的になっていないと成立しない。

反論があるならば、つづけます。
ないならば、終わりにします。

二択です。

すいませんこのはりつけの元は何でしょうか？　

>>630
べつにどっちでもいいよ

おまえの本気がこれだということがくだらなさすぎる

144 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2000/11/23(木) 09:52
>>122（１１４さん）
＞実在論と有機体論が折り合いをつけられるとも思いませんが・・
どういうことでしょう？「有機体論」とは何を指しています？

＞意識を「弁別作用の弁別」と定義したのが誰かは知りませんが、
私なりの定義です。メタレベルの作用とでも難しく言った方が分かりやすかったかな。
学者は難解を好み、権威を重んじる。

＞それを言い換えると「弁別する私」を意識することが「意識」だと述べていることになります。
全然違います。反省的（反照的）な対象関係作用（区別作用）が意識であり、
自己関係的作用（自己の区別）が自己意識です。
両者は相互反照的（対象的―非対象的）（不可分）で同一ではない。

>>143（七さん）
（横レスながら）
＞なぜそれがあるように感じるのかを説明する必要があると思っています。
>>75で「物質とは異質の何かが存在する気がする」という言葉があり、その曖昧さこそがクオリア問題らしい。
「何かを感じる」「何かが存在する」「何かがあるという気がする」「何かを意識する」「何かを表象する」等について、
わざと曖昧に議論を提出しているのがクオリア論者のようだ。
「物質と異質の何かが存在する」、これは信念であり、感覚ではない。
そもそも「物質」自体を感覚できないから「物質と異質」とは無意味な言葉でしょう。
物質とは本質概念であり、実在的（質的）概念ではない。本質は反省的思考（科学）の対象です。
「何かを感じる」のは質感であり、単細胞生物でも細胞膜での刺激受容−膜興奮反応として運動ですから、
それは反射的運動サイクルのトリガーとなる。一方「気がする」のはその（感じの）意識であり、
ヒトのみに現れる（それは感覚ではなく表象です）。説明として「意識を司るニューロン群が興奮すること」でも良いが、
「無意識な質感」とは事柄を曖昧にするだけでしょう。
繰り返しますが、「感覚」とは現実的なものとして（現在進行形の）対象的活動です。

しょせん土曽田

クオリアについて真面目に考えるスレでやれよ

>>616

ほら、大っきらいな模擬ちゃんだよ。
はやく、論破しなさいな。

クオリア論の内容はどうでもいいんだ。

この編集者は、

クオリア（論）への自身の価値判断と、茂木氏への自身の価値判断とが、
論理的に区別できていないようであること

は、容易に類推できた。

>>627>>628 私はアンチじゃないですがしりたいです。

ほう、茂木氏の言及することについては、文句はないのね。
へえ。

>>637茂木さん本人じゃなくあなた個人が批判されているんじゃ
ないですか？批判される事まで茂木さんに転嫁するんですか？

つまり、茂木氏の言及するクオリアを含めた意識の問題に対しては
とくに、批判がないということですか？
この点をはっきりしてください。
あるならば、いまここで聞きましょう。
この論点以外のことは一切興味がないので、お答えいただけないならば終わりにします。

それにしても酷い編集者だな

>>639でどうぞ進めて下さい。

>>642あなたがある程度賢い人ならば、このやり方がいかに恥ずかしいかがわかる。

恥の上塗りになってるよ編集者さん

今まで、コピペの内容の様な理屈で批判されていたんじゃないんですよ。

>>647
そう、そこを編集者はわかっていない。

コピペのような内容の理屈以外での茂木氏への批判は、
ただ「嫌い」なだけだろと言って受けつけないのだろうがな。

>>589
批判されていた内容と関係ない理屈を対話なく衒学的に持ち出すのが
あなたの本気ですか

この方が編集者なのかわからないが、本当にそうだとしたら
茂木さんに心から同情します。

ただ、もし本当にそうだとしたら、この方の事も特定しすぎたくありません。
明らかに病んでいらっしゃるので。

時すでに遅しだろう

大爆笑。
編集者？なんだか知りませんがここは妄想だらけですね。

と編集者が必死に取り繕っておりますｗｗｗ

どうも！

編集者でない一般の方であれば、特定される事はないと思いますが、これ以上
お話におつきあいしたくありません。明らかに病んでいらっしゃるので。

では、反論がないようですので、去ります。

>>567 お大事にどうぞ。

知力のレベルが低い人たちとの戯れも
たまには必要だと勉強になりました。
あなたたちの性質がわかったからです。
ベタに海外にいきますのでさようなら。
あなたも、よいバカンスを！
おやすみなさい。

>>549にも答えずこの人は>>592の様に悦になっていつまでも>>549の
言い分を理解できず、たまにこの板に現れては>>589の様な事を繰り返すの
だろうか。ただやっぱり>>564。

>>659真に知力のある人は君の様な言い分はしない。

>>659
「知力のレベルが低い」という主旨の煽り文句も
あんた担当編集者が頻繁に用いる言い回しだな

×>>549
○>>649

>>659
>>589
批判されていた内容と関係ない理屈を対話なく衒学的に持ち出すのがあなたの本気ですか
批判されていた内容と関係ない理屈を対話なく衒学的に持ち出すのがあなたの本気ですか
批判されていた内容と関係ない理屈を対話なく衒学的に持ち出すのがあなたの本気ですか

改めて>>418を重く受けとめさせられた

>>637この人は、茂木さんを庇おうと言うのでもない。
人を上から見る様な自分のアイデンティティーの為に寄生してるだけじゃないか。
自分しか見えてないから、あんな「本気（マジ）」をどうやら冗談じゃないらしく
できるんだよ。

>>613 氏が言及してたカキコをコピペってどういう事だろう？

>>667
文脈からするとペギオ氏ではないでしょうか？
それをここで持ち出す担当編集者の意図はズレていたと思いますけれども。

>>589のコピペをザラッと読み流しましたが、これはクオリアについての
意見への返答で今までの文の流れと関係ありません。
専門性のある人って、理不尽でずるい逃げ方をかつ人をコケにするような
言い方で逃げられていいね。バレバレだけど。

>>668 お返事ありがとうございます。

>>555

　こ　れ　は　ハ　ズ　い　！

>>555 >>659
狂信者はさあ、自分の存在価値を見つけて充実して生きな
茂木どうこうよりも、おまえはおまえ自身でなにもできていないのだから

>>659
なんという往生際の悪さ

ネットでもリアルでも喪偽がトンデモなのは常識

なんかおかしかったもんな茂木マンセーしてるレスの奴
絶対大学行ってない奴だと思う

狂信編集ﾜﾛｽ

555前後の流れマジでウケルわ

よくみたら結構前から特定されとるやないかｗｗｗ

昔からよくいうことを、茂木さんのノリで褒められても褒め殺し的で
世の中のためになりそうもない印象ウケるね♪
いい加減な中国の支配階級とか想像しちゃってウザくね？

NHKで、コイツの話しをチキンと座って素直げに問答していてる人々が
腑抜けたポーカーフェースな中国的な感じでぇ、、
まぁ、いまどきの一般的光景か。

>>555はおいらだがマジウケる。
やたら編集者にこだわってるみたいだけど全然違うよ。
なんで妄想と荒しっぽいレスをしてるのかも大体予想がつく。
まあそれもこれも>>481が間違いをはっきりと認めなてないからなんだけどさ。
匿名なのになんで「間違いでしたすみません」と言えないかなあ。

>>481のひとは真面目に伝えたいことがあったことはわかってる。
けど、ここのスレにへばりついてる妄想型アンチは患者さんだから
スルーしたほうがいい。

で、昨日のプロフェッショナルはどうだった？

ちなみに>>555から>>680までおいら一度も書き込みしてない。
それってどういうことなんだろうな。

論破されたのなら相手がエラそうにしてても認めないと。
人間的に失礼だと言ってみても所詮ここは２ちゃんねるなんだし。
悔しいのならまた別の批判ネタを持ってきたらいいじゃない。

誰が誰でどうなっているのかわからないけで、
結局は
「モギさんが立派な人だ。」
というのが結論みたいだね。

>>683論破されてる？　アンチじゃないよ。

つまり、おまえら全員馬鹿だろ？
ということです。

>>684 ごめんそれは違うと思うよ。でも684よんでどういう思考かわかったんで
　　　

>>686 ああ、そうなんだ・・・。まあわかった話しかけてごめんね。

私はプロフェッショナルのすきやばしの批判わかるけど。>>>555はどう思う？

>>684>>686まさに>>551

>>685
まとめると
チャーマーズも以前から議論としてあったクオリア問題をまとめただけのの紹介屋だよね、ということと、
おいらがチャーマーズの邦訳を出して言いたかったのは
当時（1997年)はクオリアもチャーマーズも日本に無かったわけで
茂木も受け入れられると思っていたわけじゃない。
チャーマーズの名前を出さないことは不自然でもないということ。
ま、このへんは>>481が専門家であるならズレが生じてもおかしくはないかもだけど。
クオリアが売れて10年後の指摘は後出しじゃんけんみたいでズルイ気がするね。

>>689
すきばやしの件で茂木に対する批判はしょうがないんじゃないの。
というか、プロフェッショナルという番組は脳科学番組じゃないし
プロフェッショナルたちを脳科学的に解説するなんて解せないという意見はわかる。
あくまでも茂木は司会者でしかないわけだし。
微妙な食い違いも含めて楽しめる番組。

おいらとしては
昨日のプロフェッショナルなんかそうだけど、
本当に脳科学的にそうなの？と思うところもあって、
間違いを指摘する批判があればおもしろいのになあとは思う。
茂木の行動が人間的にどうだとかは別に法律に触れてないんだったらいいじゃん、
２ちゃんねらが言うな、くだらねえと思うよ。

>>答えてくれてありがとう。692は555？

692は555ですはい

>>695答えてくれてありがとう。
　学者って論文が出たら英語で読まない？邦訳とか関係なく。
　べつにあなたを批判したいわけじゃないよ。　
　あなたの言い分は今読みなおしてなんとなくわかったけど、芸能人
　だったらそうだけど、学者って意義する所が違うじゃん。
　クオリアは哲学では古くからあった事で、チャーマーズは物理にも
　応用したって言うので、研究して立ち上げたって言う意味で違うんじゃ
　ないの。
　勿論それまでのヒントの集大成があって研究が進むんだろうけど、
　それを言ったらそうじゃない学者っているのかな。研究して発表してる
　訳でしょ？>>481が間違ってるって私は思わない。
　
>>692人それぞれなのかもしれないけど、私は観てないし。>>692みたいに
　思うのももう今まで議論出たので違うよともいわないし。

>>693それは>>354>>402の様な意見があったから、その返しとして
　「人間的に」っていう言い分がでたんだよ。

これで555がいや違うって思うんだったら、別にいいけど、私は君の意見に
説得力を感じない。
　
　

どっちにしても>>695で答えてくれてうれしかったよ。ありがとう。

>>696
クオリア問題においてチャーマーズが重要だという意見は勉強になったよ。
機会があれば読んでみるかもしれない。
ところで、チャーマーズやクオリア問題はアチラではアカデミズムの範疇ということでいいのかな？

なんだ？恥をすすぐために自演しはじめたねｗ

クオリアの分野で最大の功績者は「クオリアをネーミングした人」だと思う。
それが誰なんだろう？

>>700専門じゃないんでうろ覚えだけど、100年とかもっと前の哲学者だった
記憶がある。
クオリアじゃなくて、何かそれに近い感じの名前だった。哲学版で聞けば
わかると思うよ。

こんな頭東大卒の良い人を罵倒する人がいるなんて
２ちゃんねるは頭の良い人ばかりですね。尊敬します。

勉強できるだけで、頭悪い人っているんだよ。

そうそう、丸暗記で答えを覚えられるけど

オ　リ　ジ　ナ　ル　の　発　想　が　で　き　な　い　　　とかね


茂木ブーみたいな

ポエム豚は
今日もブーブーポエムってるのかな？

文章汚いんだよな　あの人

>>700
ほんと馬鹿ぞろいだわ
ルイスも知らんで書き込んでんじゃねぇぞ、雑魚

>>698チャーマーズ茂木健一郎検索

>>706 いや、もっと前だよ。哲学者の誰かと誰かがクオリアじゃなくて
　クオリアに近い言葉で言ってたんだよ。

茂木といい、他の功績を、
さも自分の功績のように得意げに語る
詐欺師が増えてきたな。

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】5月18日号から
⇒筋トレ脳トレ対談（後編）椎名誠×茂木健一郎
「日本人よ、ストレスに悩むならもっと怒れ！」
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080428-190643.html

まあアレでしょ。
健康に納豆がいいとか黒酢がいいとかヨーグルトがいいとか、
モギッチのやってることはそれと同じことでしょ。

・信とか反とか言ってる時点で、既に宗教じみている
・スレの質からも茂木のレベルが伺える

>>708

(　´,_ゝ`)
>｢ｸｵﾘｱをﾈｰﾐﾝｸﾞした人｣

>>713ごめん。指摘ごもっとも。

俺、クオリアとかよくわかんないけど、
いろいろ茂木さんに思うところがあるからかきこむよ
別にいいでしょ。

まあ、いまウィキ見たら
フルネームで書いてあったじゃないか。
ちょっと努力すりゃ情報が手に入るのに
どうして努力をしないのか？と
私は問いたいのですわ。
そうでないと、話が進まないでしょ？

俺はこわくないけど他の人はこわいかもしんないけど気にすんな。どーぞ

いや、分からなくてもいいから
分かろうと努力しないのですか？と

>>716それ俺に言ってる？
そうなんだよ。だけどその神の国で言われてたクオリアじゃなくて
ルイスの少し前に今の意味のクオリアで言い出した人がいたの。記憶だと
ヨーロッパ人だった気がする。多分つめて行けば誰だかわかるよ。
それで「今の意味で」っていうのが頭にあって言ってしまった。ごめんね。

また知ったか虫か（ﾄﾎﾎ
もういいから、早くつめて書いてよ

＞ｸｵﾘｱじゃなくて
＞ｸｵﾘｱに近い言葉

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞｢今の意味で｣っていうのが頭にあって言ってしまった｡

？？？？？？？？？？

>>720自分は専門じゃないからこれ以上わからないよ。君がしってるかなと思っ
ていったんです。でも嘘じゃないから、必ずわかるって詳しい人現れれば。
なんか誰かを彷彿させるんですけど>>698

>>707

はいはい、いつものようにお逃げなさい。

それでは、馬鹿らしいので消えるとしますか。アドバイスですが、言い訳ばかり達者では力は付きませんよ。
知らなかったら人一倍勉強することです。私のレベルになってさえ、毎日数冊の本を読みます。
やるかやらないか、それだけです

結局>>550>>555は>>698>>707

>>714でにげてると言われちゃしょうがないね。どうぞ逃げたと思って
下さい。

>>555

>>680>>681>>682>>683

>>684>>686

よく素性出してまで書き込んでるなあ

>>550>>555>>698>>707>>725>>501

ごめん訂正×>>501○>>551

>>728 足して2で割った感じだな・・・。これやりたくなるよなあの人…
今頃ひとりで泣いてるんやろか・・・。

わからなかったかもしれないけど、>>717は>>715へです。それでは。

編集者はすっかり２ちゃんねらーですねw

708とか、病気のシトが暴れているの？

>>696
クオリア問題においてチャーマーズが重要だという意見は勉強になったよ。
機会があれば読んでみるかもしれない。
ところで、チャーマーズやクオリア問題はアチラではアカデミズムの範疇とい
うことでいいのかな？

チャーマーズの理論に強い影響を受けたと考えられる人物の一人として、
茂木健一郎がいる。茂木はクオリアの数学的表現を得ることを研究の中心
課題として挙げており[2]、また著作中でも「意識に関するほんとうの科学」
への想いをつづっていた（しかしながら現在の茂木は純粋な研究者としての
活動よりもタレント的な活動へと重点がシフトしつつあり、今現在も上に書
いたような研究を本当に続けているのかは定かではない）。

>>698
クオリア問題においてチャーマーズが重要だという意見は勉強になったよ。
機会があれば読んでみるかもしれない。
ところで、チャーマーズやクオリア問題はアチラではアカデミズムの範疇とい
うことでいいのかな？

チャーマーズの理論に強い影響を受けたと考えられる人物の一人として、
茂木健一郎がいる。茂木はクオリアの数学的表現を得ることを研究の中心
課題として挙げており[2]、また著作中でも「意識に関するほんとうの科学」
への想いをつづっていた（しかしながら現在の茂木は純粋な研究者としての
活動よりもタレント的な活動へと重点がシフトしつつあり、今現在も上に書
いたような研究を本当に続けているのかは定かではない）。

ちょｗマジで編集の奴がｗ

自演するなら構造を変えないと恥をさらすだけだよ。
構造主義者の目は誤魔化せないのだよ〜ん。
表向きの言い回しを変えてもダメってことだな。

>>680とか

まあ昨日の昼頃に特定されたからって
今まで以上に懸命に壊れる必要ないよ？

担当編集が狂信つうのはわかりやすくも
あるし、ある意味つまらん正体だ。

>>725
多読したりそこに含まれる情報を理解することは誰でもできる。
知識量は多いほうがいい。しかし、大事なのは、それらを踏まえ、
咀嚼したうえでの、オリジナリティなのです。

そこを、あえて誰かとは言いませんが、
信者のおひとは御理解なさるとよろしいのではないでしょうか？

なんなんだ、このスレ？
急に書き込みが増えたから全部読んでないけど・・・

>>740
誰でもできるものではない。
君のようにできない人もいるんだから。

さらしあげ

>>725
また出たな。お得意の自信過剰の上から目線。
職業柄読むだけなんじゃねえのかよｗｗｗｗｗ

バカも晒し者だが、バカにつきあうのも晒し者だろう。
さらしてる方がさらされとるわ。

>>745
その奇麗な鏡はフランスのアンティークでしょうか？

>>725
そげなどごでまた馬脚を現すから（ｒｙ

>>746
スレそのものが鏡だな

信者って守りに入ってるから、批評のレベルが低いよな。

東大にすら入れない馬鹿が何一人前に茂木批判してんの？

最後にゃ、学歴至上主義かｗ　信者は楽でいいな

↑これがジサクジエーンです。

>>725
他のマスゴミのこと考えてみろ　いい迷惑だぜおたく

スレのレベルが低すぎるんだけど、なんで？

どうやら、テレビ脳の人間も紛れ込んでる様でもある。
テレビに感化された人って、白と黒で色分けする思考法が身に付いてるから、
「俺は信者orアンチではないから、こいつは信者orアンチ」という
おそろくべきほど単純な論理で迫ってくるから、すぐ分かる


↓すると、予想どおりに低レベルな反論

・レベルが低すぎる
・思考法
・おそろくべき
・論理
・↓
ｗ

追加
・反論

ｗ

>>1
茂木健一郎が過去の政治(クオリアや心脳,問題)を心理学的に解釈する、または現状の政権を意識して心理学的に者申す(または目を付けられないように外したり、そのことを後で言い訳したりする。)のは歴史的に普通に行われてきたと思うが・・・。

だから、>>１の言ってることが理解できない。　ただし、何の心理学もせずにクオリアの話だけするのはスレチだし、結論に特定政党の賛否を持ってくるのもスレチ、ではあるし、実際たまに見かける、ということは言える。

アンチが馬鹿すぎて話にならない件

↑出ました。これがテレビ脳です。なんでも二項図式にしちゃう低脳ゴミ腐れ

ゲーム脳だよ

>>759
じゃあ論理的な批判展開できるのか？

>>691こういう事をかくと、君が何もしらないってわかる人にはわかるのに。

論理なんてありません。
レッテルを貼付けてるだけです。反復することで説得力が増していきます。

>>706>>725
>>722クオリアの称使った人ルイスの前にいるよ。

つまり能無しの紹介豚イラネってことだろ？

>>764 誰だよ？答えられないくせに書くな。

>>766
ごめん。
専門じゃないのでわからない。

×テレビ脳　×ゲーム脳　○出版脳

喪偽はトンデモ

１、ただの紹介屋さんであること
２、斉藤氏に素直に負けを認めず逃げている不誠実な態度
３、クオリアの解明などモットーを掲げているだけで、それに直結する科学的試みも
　なにもしていないで、クオリアが大事なんだよねとただ繰り返し言っているだけなん
　じゃないのかということ

これは真っ当な批判だと思う。

茂木ってあれだけ仕事あるから自分の主張があってバリバリ結果出す
タイプに見えるけど、実は自分にやってくるやっつけ仕事、ただ惰性に流れて
やってるだけの人なんだよね。それを新書にして売りさばいているだけだったり。
だから、主張も適当。基本的に欲望を肯定して欲望に従って生きているだけ。

>>758>>761

>>638嫁

おまえらの馬鹿にする茂木にすら遠く及ばないおまえらって何？カスじゃん

カスじゃーん
ナウイニャン☆

>>773
そっちにこだわりたいわけね。
だからさー、茂木に対するそういう批判を２ちゃんねらーが言える口じゃねーだろよ。
批判が相対的になっちまって無意味なんだよ。
オマエモナーはどこに逝ったんだ。

そういう意味では斉藤環くんはエラいと思うよ。アホだけど。

茂木の言っていることは所詮、アカデミズムのキレイ事

実社会とか実務のドロドロはコッチの方が上
↓
http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

結局、お前らは馬鹿だから感情的な罵り合いしかできない。
このスレにはそれなりに学力があって、なんらかの研究をしているような
奴もいるかも知れない。
それなのに論理的な分析の施されたレスがほとんどない。
つまり、このスレには自分の頭で思考を展開し文として構築できる奴がいない。
そもそも考えるという行為が出来る奴がいない。
形式という権威にのっとって研究を進めることはできても、
自分の頭で思考しオリジナリティを出してゆくことが出来ない。
与えられた課題に沿って科学的思考を展開することはできても、
自らの素朴な疑問を起点として科学してゆくロマンティックサイエンス的
な姿勢、そこから根本的に疎外されているから、
資本主義の精巧な歯車になるべくサイエンス業界という工場でいいように
精錬されていっている自らの存在を直視することが出来ない。
動物的に科学的課題を解いていくことに耽溺しているだけ。
幼児がパズルを完成させようと躍起になったり、
小学生がルービックキューブの色を揃えようと苦悶しているのとおんなじ。
若干の知性が上乗せされているだけで、
目の前の課題をただ解いていくことに汲々としていることに変わりはない。

>>779
こいつ、ホームラン級の馬鹿だなｗ　自分で自分の文章読んでみ？
茂木の電波ポエム並みに、ものすごく痛いこと語ってるから。
茂木に洗脳されるとこういう文章書きたくなるのね、っていういい見本。

>>780
何がどう痛いかも具体的には指摘できないんですね

なんとか言い返したいけど言い返されるのが怖くて
抽象的なレスしかできないんですね

悔しかったら何がどう痛いのか書いてみろよチキン

>>770
１、ただの紹介屋さんであること

いつから、これがネガティブな意味に変わっちゃったんだろう…。
俺も当初はそう思っていたが、旗ふり役として一定の評価はしていたぞ。
紹介屋は大事な役目じゃないか。どうして、そこまで叩くんだろ。


↓で、信者とかレッテル貼りが登場ですよ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192185408/14
普段は平和を訴える左翼の女の子が、ラブホで思いっきり喘ぎ声出してるｗｗｗ

もっとルックスのいい科学者きぼん＞脳科学紹介

脳科学の分野で一番イケメンって誰？

そうかなあ>>779みたいなのが一番感情的になってる人だと思うんだけど。

脳科学的には、>>779をどう読解すればいいのか教えてくれ。
感情的なのは良い事なんだろう？　人間は感情によって行動や考え方が
規定されていくのだから、感情は大切にすべきだろ。
茂木が生理的に受け付けないというのなら、その生理的な感情には意味が
あるはずだ。

どうなんですか>>779さん？

>>779


おやおやｗ
まだわかっていないようだね？

　　　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　 　　　,i"-=・=-∵-=・= 　ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）　　いじゃぬのりるいじゃなーなーのりるいじゃなーるい
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　l　　　じゃなーいじゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー　
　　　　　　　　　＼ヽ 　　　　　　　/　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>776 >>777　
担当編集がどんだけ擁護しても無意味

ふつーブログに新書が何刷りになっただの、
一辺倒な編集者のヨイショのメールだの、飽きずに載せるか？
どちらかといえば信者のほうだったが、
そのナルシストぶりにはうんざりさせられる。

俗っぽいよね、あの人
ミーハーっていうか自分を勘違いして偶像化してるな

「ホンモノ」じゃないんだよね
なんかヘンなスタイルを作って自分で酔いしれてるからなぁ
なんちゃって脳科学者

確かに茂木の言うように感情は極めて大切なものだ
そして786の言うように、僕は感情を込めて文を展開した。
しかし僕は君たち池沼とは違うから、
感情的な気配に、思考の鎧をまとわせることができる。
言語中枢が優れているから、感情を感受するなりすぐさま論理として
構築し、ひとかどの意見へと練磨してゆくという、
錬金術にも比肩すべき思索的ダイナミクスの空間を浮遊することができる。
茂木は単なる幼稚な感情の表出は批判している。
一見幼稚なだだこねのような感情も、
その発露してくる源の泉へと切実に寄り添ってゆくならば、
そのアラン・ヴィタール（生命の躍動）たる感情は、
やがては言の葉の戯れに囲まれていって、
それらの葉（リーフ）を繋ぎ逢わせて艶やかな壮麗具（構築された文）
へと止揚することで自らのシンボル（私を認証するもの）とする、
その一連の過程を精神が貫いてゆくためのカンフル剤、試金石であることに気づくのだ。

>>793
自演厨を相手にしたら負けだぞ
別スレ立てたら顔だすよ。

かくも見事な他者なき他者だねえ。

茂木は腹をなんとかしろ

tst

>>785
やっぱり澤口俊之かな
あの人妬まれて気の毒杉

そいつ、セクハラ疑惑で大学から解雇されたんじゃなかったか？

>>783
激しくスレ違いだけど、オッパイでかいな。

なかったよ

>>799
解雇っていうのもガセなんだよね・・・
解雇されるまえに自主退職ってのもガセ（ｗｉｋi参照）
だから妬まれてるんだなってかえってわかるけど

ポエム豚の友人の竹内薫もよく調べもしないで
さんざん憶測記事を鵜呑みにして書いてたな

私は、彼のこと応援しています。

これまで、脳科学の世界で曖昧にされてきたクオリアやアハ体験
など、その理論を科学的に証明した功績は非常に大きいと思います。

ノーベル賞の登竜門といわれる小林秀雄賞も、すでに受賞して
いるし、近い将来、ノーベル賞物理学賞を受賞されるのでは
ないでしょうか？

＞脳科学の世界で曖昧にされてきたクオリアやアハ体験
＞など、その理論を科学的に証明した


は？また嘘書いてるな茂木信者は
どの科学雑誌に載ったか教えてくれまいか。

ネタだよ

ここ読むとさらに笑えるよ
http://www.asakyu.com/column/?id=199

電車に揺られていてひらめいた「クオリア」

　私の研究テーマ「クオリア」というのは、脳が感じるさまざまな質感をあらわす概念のことですが、
この考えがひらめいた12年前のことを今も鮮烈に覚えています。電車に乗ってノートに書き物をしていたとき、
ガタンゴトンという音が本当になまなましい質感として意識に飛び込んできたのです。

　それまでに学んだ、数とか方程式で解けるような科学では扱えないものがあると一瞬にして気づき、
非常な衝撃を受けました。その「クオリア」は、従来の脳科学のやり方では太刀打ちできないほどの
難しい問題でしたが、私はイギリス留学中に日本の神経科学者の会合で話す機会をもらいました。

まだ私の著書『脳とクオリア』も出版前で公の場で語るのはこのときが初めてでした。

　これがもう大不評で（笑い）。生意気だ、まともな科学者のやることではないと酷評され、
実に苦しい思いをしました。現在でこそ「クオリア」については国際的にも多くの研究がされ、
DNAの二重螺旋（らせん）構造の発見でノーベル賞を受賞した故フランシス･クリックも
後半生は「意識」の研究に身をささげていましたし、科学の最大の謎として認知された状態ですが、
当時はそれこそ、あいつの頭はおかしいのではないかと、妻までが言われたそうです（笑い）。
しかしそれは、私の研究人生を揺さぶるほどのひらめきだったのです。
---------

なんでDNA二重螺旋ノーベル賞科学者を例えに出してるの？

つづき　http://www.asakyu.com/column/?id=199

ノーベル賞100個分の難しさにあたる

　この「クオリア」問題というのは人間の意識に科学的にアプローチするものです。
つまり、脳というのは物質ですが、そこになぜ心が宿っているのかという謎。それこそ古代ギリシャ以来ずっと、
人類がチャレンジを続けてきたもっとも厄介なテーマで、それを脳科学の対象にしていくのですが、とてつもなく難しい。

まず、いかに難しいかを説明するためにだけ、1年間みっちり、
毎日数時間の講義をしなくてはならないほどで、難易度で言えばノーベル賞もかすみますね（笑い）。

　ちょうど私が「クオリア」についてひらめいた1994年頃から、世界的にも「意識」の国際会議が
開かれるようになってきましたが、それまでは、実はニューエイジとかニューサイエンスと呼ばれる、
ちょっとやわらかい人たちだけで議論されていて、まあ怪しいテーマととらえられていました。

　人間というのは不思議だなと思うのですが、本当にまじめな科学者が「意識」について
取り組み始める時期が世界的にシンクロして起きてきたわけです。

　ただ、まだ革命はなっていない。こうしてコアになる考え方が広がっていくだけで
10年も20年もかかるということでしょう。しかし、チャレンジが成功したら、世の中の見え方や
世界観が大きく変わってくると思います（談）

-------------

なんでこんなにノーベル賞とか偉人と自分を照らし合わせてるの？
自分で誇大広告ぶちあげてるだけじゃんか

エヴェレスト登頂とか大平洋横断とかと
一緒で結局成功した人がえらいということになるよね。

いくら必死に叩いても茂木は「下品な物」としてここを見ない現実
おまえら惨め

>>803
ノーベル賞?の登竜門?といわれる?小林秀雄賞も、すでに受賞して
いるし、近い将来、ノーベル賞?物理????学賞を受賞?される?のでは
ないでしょうか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

補助線ｲﾗﾈ

↑読んだ負け組

138 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 20:25:03
補助線ｲﾗﾈ

276 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 20:40:08
補助線ｲﾗﾈ

385 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:17:30
補助線ｲﾗﾈ

469 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:38:37
補助線ｲﾗﾈ

811 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 13:45:37
補助線ｲﾗﾈ

>>809
べつに見てもらおうなんて思ってないけど
ここ読んで頭から湯気出してるオマエは何？

>>803
いや、茂木さんは、本当に偉大な方だと思うよ。
ノーベル賞を超えるっていうのは間違いではないね。
ノーベル賞も20世紀にできた物だから、消費期限が切れてるだよ
だから新しい可能性が必要なんだ。茂木さんはそれに挑戦している。

茂木さんのことは、同じ日本人として誇りに思うよ。
こんな素晴らしい人と同じ国に生まれたことに、
僕は感動してしまって……、本当に泣けてくる……。

思わず笑ってしまった

思いつき理論でノーベル賞１００個って小学生か

補助輪ｲﾗﾈｗ

デイビッド・ジョン・チャーマーズ （David John Chalmers、1966年4月20日-）
は心の哲学の分野における指導的な哲学者で、2006年現在オーストラリア国立
大学の哲学教授であり、同校の意識研究センターのディレクターを務めている。
オーストラリアのシドニー生まれ。

チャーマーズは1966年、オーストラリアのシドニーで生まれた。1982年、
高校生のとき国際数学オリンピックで銅メダルを獲得。その後オーストラリア
のアデレード大学に入学し、数学とコンピュータ科学を学ぶ。卒業後はローズ
奨学生としてイギリスのオックスフォード大学リンカーンカレッジに渡り数学
を専攻する。しかし自身の興味の対象が数学から心の哲学に移り変わってきた
ことを実感し一念発起、アメリカにわたり専攻を変える。 すぐにインディア
ナ大学ブルーミントン校に入学し、ダグラス・ホフスタッターの指導のもと
哲学・認知科学のPhDを取得。その後1993年から1995年までワシントン大学
(セントルイス)の"哲学-神経科学-心理学プログラム"（Philosophy-
Neuroscience-Psychology program）の特別研究員、カリフォルニア大学サン
タクルーズ校哲学教授、アリゾナ大学で哲学教授および同校の意識研究セン
ターのディレクターを経て、 2004年からオーストラリア国立大学で哲学教授
および同校の意識研究センターのディレクター。
学

1994年当時まだ駆け出しの研究者に過ぎなかったチャーマーズであったが、
ハードプロブレムについての論文は大きい反響を呼び、ノーベル賞受賞者
を含む多くの研究者から25もの論文が返答として寄せられた。この中には
ダニエル・デネット、コリン・マッギン、フランシスコ・バレーラ、フラ
ンシス・クリック、ロジャー・ペンローズなどがおり、辛辣な意見も多
かった。しかしチャーマーズはこれら著名な研究者らの指摘に対し、全
て答えていくという形で、新しい論文を執筆する[3]。これら一連のや
り取りは現在一冊の論文集にまとめられている

その他
チャーマーズの理論に強い影響を受けたと考えられる人物の一人として、
茂木健一郎がいる。茂木はクオリアの数学的表現を得ることを研究の中
心課題として挙げており[2]、また著作中でも「意識に関するほんとう
の科学」への想いをつづっていた（しかしながら現在の茂木は純粋な研
究者としての活動よりもタレント的な活動へと重点がシフトしつつあり、
今現在も上に書いたような研究を本当に続けているのかは定かではない）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上wiikipediaより抜粋　　　　　　　　　

粋なことするなあ

チャーマーズはアカデミズムでよい？

＞しかしながら現在の茂木は純粋な研究者としての活動よりも

＞タレント的な活動へと重点がシフトしつつあり、

＞今現在も上に書いたような研究を本当に続けているのかは定かではない


ﾌﾟｷﾞｬｰ

口だけ脳科学者か

業績ないうちから調子にのってタレント気取りって
どういうこと？

おまけにルックスも悪いって最悪じゃんか！！

>>825 >おまけにルックスも悪いって最悪じゃんか！！
5/24シンポジウム「顔と文化」に
人相の悪いもぎが「顔は心の鏡である」の題で話す悪寒。

イチローに「目が笑ってませんよ」と言われ涙目に変わる始末

ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　「さあ、偶有性の海へ！」
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　　　　　　　 　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　　|　 ／　､__う人 　･,.y i
　　　　　　　　　 　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　 　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

世界一受けたい授業という番組だかで、また、
「アハ体験の生みの親」
「ノーベル賞に一番近い脳科学者」
「脳科学の第一人者」
って紹介されてた。
実質が伴っていればいいんだけど。

>>829
最初はTV局が半分ネタで言ってるのだと思ってたのだが、
しつこく言い続けると騙せると思ってるのか? それとも本当にそう信じてるのか??
この手の嘘は納豆でヤセるみたいな話よりも嫌な感じ。

言ってるのは、商業メディアなんじゃないの？

茂木は糸井重里にはなれない

アハってone shot learningを和製にしたものでしょ

>>829そのテレビみた事ないけど、その文句制作側として問題ないの？

>>831
>>806>>807

別に何ら問題はない

詐紹だろがボケ

自己過大評価のナル豚とその仲間たち

茂木自身がそう信じてるんだったら
タマキンに返答ぐらいしろよ。

当初の契約に交わされたテーマとは異なり
全く違う内容を一方的に書かれたのですから
返答する義務はすでに消滅しています

茂木スタイルの一つとして対象をけなさない、批判しないというのがある。
批判するだけのものを持ち合わせていないというのもあるが、
コレが芸能界で長生きするコツだと感付いているのだろう。
往復書簡に応じないのも、ボロが出るのを避けるためである。
批判しないのはいいが、その代わりに誉めるのが下手すぎる。
まず誉める対象についての情報が少なすぎる。何も知らないといっていいくらい。勉強不足である。
批判するためにはそれに関する知識が必要だが、誉めるのには必要ないと思っているのだろう。
これが茂木スタイルである。

南方熊楠の読み方も知らずに南方熊楠展で講演したたからなぁ。
勉強不足以前に礼儀知らずなんじゃないの?

>>840
そのようなことは全くありません。
茂木さんが返答できないだけ。


斉藤環から茂木への第1信 　「価値のクオリア」は存在するか？
ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html#more

>>841
それが、あの音楽家（名前忘れた）の気に障ったんだろうな。
なんでも誉めて乗り切ろうだなんてのが、処世術にすぎないってことは
30歳でも分かってることだよ。人の痛みに鈍感で軽薄なんだな。

>>844
高橋悠治

公開トーク『他者の痛みを感じられるか』
高橋悠治（音楽家）＋茂木健一郎（脳科学者）
ttp://cliplife.jp/tag/?tag=%E8%8C%82%E6%9C%A8%E5%81%A5%E4%B8%80%E9%83%8E

>>842
価値のクオリアなど存在しませんので、
そのような偽問題に答える必要はないのです。

クオリアとは何か一度入門書を読んでから
出直したほうがよろしいかと思います。
いかに恥ずかしい問いかけをしているのかが
ご理解できるでしょう。

つまり、環氏は自身の無知を公の場で
晒され続けているのです。
この点は、非常に同情いたしますので、
環氏の名誉のためにも、茂木氏とグルになっている
出版社は、即刻削除すべきなのです。

なんにせよ。それを回答してない時点でダメだな。
2ch的な妄想の域を脱していない。

>>846
クオリア教信者丸出し乙ｗｗｗ
一番恥ずかしいのはオマエ
その次くらいに模擬

ようこそ　偶有性の海へ
＞当初の契約に交わされたテーマとは異なり
＞全く違う内容を一方的に書かれたのですから
契約されても　書簡は
半ばテーマに沿い　半ばテーマから外れ
往復することによって　
何処かへ収束し完結するものなのです…

>>844
気に障った部分、詳しくw

>>845
高橋悠治さんかぁwww。そりゃもう完全にダメでしょ。

高橋にも斎藤にも簡単にKOされたみたいですね！

高橋悠治さんに対して、ああいうバラエティの司会みたいなことやっちゃ
ダメだよなぁw。

なんだろうな。あらかじめ台本どおりにやりたくて出てるのかね。高橋さんって
そういうの完全NGってのがキャラでしょ？

ヘラヘラと媚売るような語り口とか、もう本当に「お前、学者か？」って聞きたく
なる惨めさだな。

そもそも高橋には、しゃべれるだけの哲学などない。
明らかな主催者側のミスだ。

茂木のほうが「哲学」性のかけらもないような。

いや、高橋氏がしゃべれる哲学があるかどうか、そういう話じゃないだろ。

茂木氏が喋りすぎなんだよなw。要するに、「あなたが言うことも分かります
こういう人のことも分かります。」みたいな、どっかの教養番組みたいなこと
言ってるだけでしょ。

本当に哲学があるならば、そういう話にはならんだろ。高橋氏ってのは
誰もが知ってるとおり、ハッキリとしているわけで、あそこでも断固として
語ってただけ。

茂木氏は単に相手の顔色見て喋ってるだけで何も主張なんか無いんだよ。

模擬ほど重層的に駄目な奴も珍しい

上の動画みたけど
茂木さんは言い訳しているだけの人だと思った。

本当は、「ニューロン発火を操作できりゃ、お前の言ってるような新しい音楽って
やつですら自由自在なんだよ」ぐらいのことを言うべきなんじゃないかね。
そういう脳科学者だったら面白いのになぁ。

画面が変化するゲームもう飽きたよ勘弁してください

茂木って子供いるんだよね。
脳の本ばかり出版するより、自分の子供を天才音楽家に仕立て上げれば説得力あるのにな。

>>841の言っている「対象をけなさない、批判しない」というスタイルが
高橋さんとの対談では完全に裏目に出てしまっているように感じる。

全く批判しないという事は、言い換えれば「本音を言わない」という
事だし、どれだけでも相手に合わせてしゃべる事ができるという
傲慢さも感じられてしまう。特に高橋さんとの対談では、
端々に難しい言葉を登場させてしまっているので、特に本音を隠している
という印象を受ける。

高橋さんが「心にもない事は言わなくていい」「ここにいる人達を啓蒙しているんですか？」
というような事を言ったのが必然に思える。

茂木さんに全くそういう気はないのも分かるのだが、
ある程度、ズバリ>>858みたいな切り込み方をした方が、
相手に対して好感度が上がるように思える。
茂木さんには相手を傷つけないようにやんわりと相手する
だけじゃなく、戦略的でもいいから本音を言うというスタイルで
行って欲しい。

高橋悠治だっていい年齢なんだから茂木がオタオタするのもありだろ。
で、高橋ってだれ？ゆうめいな人？小室哲也とどっちがエラい？

ばればれだから

「思考の補助線」の最後の方では、ニーチェを誤読して「あなたの神を殺せ」とホザくし
倫理や芸術の意味など人間にはわかるはずがないと喝破するし
結論として知的活動に熱情を持って臨むことしか人間には出来ないって
お前それならこんなくだらない本を粗製乱造するな。
コイツは100%ニセモノです。

つうか、WEB上の往復書簡なんて斉藤も茂木もブログ持ってんだから
やる気あるならトラバしあえよ。

いいじゃないか。
これで弱小出版社が注目を集められるんだから。

高橋氏との対談の一部をテキストに起こしてくれている人がいるんだけど
読み返してみるとやっぱり茂木氏に分が悪いというかむしろ高橋氏が茂木氏に合わせようと
近づいているのに茂木氏から離れていっているように感じる。
ttp://d.hatena.ne.jp/manuka/20051224/p1

>>862
そりゃ高橋氏は凄い人ですよ。茂木氏のような人とは最初から
対談にならないってことはちょっとでも当人の発言を知ってれば
わかることだけどな。

ピアノ演奏が僕は好きだったな。

>>866
あの出版社ならオマエの心性よりは小さくないよ。

>>867
茂木の、批評もものづくりでしょというのに同意。
高橋は自分のアートを批評家なんかに解体されちまってたまるかと思って
批評とアートを分けちまったんだなあ。

むしろ茂木がアホな高橋に決定的な間違いを気づいてもらえるように
気を廻してるように読める。

>>869
ただでさえ金の無い弱者向けの本作ってどうするつもり。
同情するなら本を買え！ってか。

460 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/03/17(月) 22:11:33

ttp://ameblo.jp/gutapy/day-20080312.html

ちょっと読者を愚弄していませんか？

461 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 08:57:40
筑摩書房の増田健史っていうのか。要注意だな。

>>870
批評とアートを分けるのはなぜいけないのか、
自分はそこを平坦にする必要性があるのかが疑問。
批評とアートを同じにしようとする行為に
何か無理を感じる。

批評も作品であると言ってみても、
そこに何か大きな意味があるのか、
あの対談で説得力のある意見が聞けなかったのが残念。

批評はあくまで批評として素晴らしいと
終わらせてしまってもいいのでは？

批評は批評として素晴らしいとしても
茂木は小林のような優れた批評家の器ではないし
結局「他者の痛みを感じられるか」という高橋の問いかけ
から逃げる話題そらしにすぎなかったわけなんだな、
あそこでの話題わ

>>871
高橋がアホな茂木に決定的な間違いを気づいてもらえるように
気を廻しているのが正解。

>>875
この場合アートや批評の質的なものとは関係無くね？

で、他者の痛みとどう関係してるかだけど、
アートにしろ批評にしろアーティストや評者とは関係無いところで流通消費するよね
という話だ。
他者の痛みをそのまま感じてるわけではないよ、痛みのクオリアだよという話でしょ。
ついていけてないじゃない。

>>876
高橋が追い込まれて最後に「言葉にできない」と言ってるけど。

>>878 なんだよその激しい曲解はｗ

>>879
他者の痛みは言葉で感じてるわけじゃない。
対談を最初からもう一回読み直してみたほうがいい。

「自分の痛みを言葉に換えることができるか」というテーマならよかったのだけど。
弱者がどんなに痛みを叫んでみても伝わらなかったら意味が無い。
痛みは言葉ではないからね。
負けることを前提に置いてある戦争なんて言葉遊びでしかない。
おまえらどんだけ暇なんだというメッセージでしかない。