「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く

1 ：没個性化されたレス↓：2007/08/09(木) 16:59:27

１

2 ：没個性化されたレス↓：2007/08/09(木) 18:14:16

アッー

3 ：没個性化されたレス↓：2007/08/09(木) 19:55:45

　　　　　　　　マ　ル　チ　キ　ン　タ　マ　男

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

4 ：らら：2007/08/10(金) 01:35:39

腐女子になるまでの過程
パターン1
仲良くなった友達がたまたま腐女子で、それが普通と思い込み成長。思春期に周りと比べ、初めて腐女子であることを認識。パターン２もともと内気で腐女子くらいしか友達になってくれず、どんどん染められる

5 ：没個性化されたレス↓：2007/08/14(火) 00:14:21

↑腐女子が何かしゃべっていますよ

6 ：没個性化されたレス↓：2007/08/17(金) 22:21:09

保守

7 ：没個性化されたレス↓：2007/08/18(土) 10:02:35

マジレスすると、他の女子と同じく恋愛や性的な事に興味がある→でも女として自分に劣等感
で、女の自分が男と関わるという現実の世界から逃げて、漫画の中、
しかも男同士っていう自分が傷付かない世界で恋愛＆性欲を満足させようとしてる感じ。
男のオタがストレートに漫画の中の女の子＆自分みたいな欲求の方向なのに対して
腐女子は男＆男の恋愛性愛模様を外から見る自分、なのが面白いね。

8 ：没個性化されたレス↓：2007/08/28(火) 12:05:21

wikipediaのやおいの項に「女らしさに対する嫌悪」というのが書かれている。
女であることが嫌で、男になって男を愛したいのだそうだ。

このような女性が実際にいるとすれば、
彼女の少女時代に起きた「女性である自己嫌悪」が
大人になっていくにつれ薄らいでいくんだろうか？
彼女が成人後もやおいを続けるのであれば、
いつまでも自己嫌悪から解放されないことも
理由の一つとして考えられるのだろうか？

時々、「恋人が出来てやおいに興味がなくなった」という人がいるけど、
これは男性に女性としての自分を愛されて自己嫌悪から解放されたと見ることができないか？
もちろん恋人ができてもやおいを続ける女性もいるが、
その女性は上記以外の原因かもしれない。
自己嫌悪から解放させてくれるような男性でなかったのかもしれない。

9 ：没個性化されたレス↓：2007/08/28(火) 12:18:57

彼女が自分で自己嫌悪から解放される手段は何があるだろう？
先にあげた、恋人に愛される、カウンセリングを受ける、年月とともにいつの間にか、など。
どれにしても、自己肯定感が必要だろう。自分の持つ女性性をそのまま肯定できるようになることだ。
それだとすれば女性性を仕事に活かして評価を得ることも一つの手段かもしれない。
彼女がその仕事を愛すればの話だが。

もしかしたら、やおい女性だけでなく、10代の少女に多い抑うつ気分も関わっているのかもしれない。
（これは単に少女と抑うつから連想しただけ）

また、女性である自己嫌悪は男性である腐兄にも持ってる人がいるかもしれない。
男でありながら女性性を持つことに葛藤する男性。
だが、そういう男性は「男になって男を愛したい」という願望を持つのだろうか？
むしろ、「完璧な男性性を持つ女性（自分の理想像を異性に託したもの）に屈服したい」と思うことが多そうだ。

10 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 22:16:46

はぁ・・・？w
それ書いたのって知恵熱の出た高校生か？www

いいから２ちゃんにそんなもん書いてるヒマがあったら
受験勉強して、多少まともに名前知られてる大学へ入れ

11 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 17:29:57

橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。

「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」

これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。

長いので続きます。

12 ：11：2007/09/14(金) 17:30:34

問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。

彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。

長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。

13 ：11：2007/09/14(金) 17:31:54

自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。

その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。

14 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 20:44:34

じゃ、そういうことで

15 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 22:33:32

>>11-13
多くの801腐女子は主に中高生くらいの思春期の時期にそのような形で
801にひきつけられ、やがて現実の社会のなかで男性を含む他者との接触の
経験が内面化されるにつれて、自己愛の傷を修復する術を学び他者との関係性のなかで新しい肯定的な自己を築きはじめる。
そして限定された架空の物語に興味を失い801から離れていき「女性」に
もどるのでしょうね。

一部の思春期の少女を強くひきつけるのはそれが男女を模した男同士の
恋愛や性愛を舞台にすることにより、読んでいる少女たちを覗き見する
傍観者の立場におき、通過儀礼の痛みを排除しているからでしょう。
そのようなからくりが見て取れる年齢になってもなお801に熱中するという
のは、各種の依存症患者が女性に多いこととパラレルな現象ではないの
かと、以前から個人的には思っていました。

ただ、801と腐女子はそれが商業と結びついているおり心理学のフィールドで
個人の心理を読み解くだけでは解明できない現象を多く抱えているように
思います。
社会心理学的な視点から考えるべきかも知れませんね。
そのような視点から考察すると興味深いものがいろいろ観察できる対象だと
思うのですが。

16 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 07:57:21

今、いろんなメディアでとりあげられてるのはマーケットが結構大きいと知られたからだよね
801は男同士の形をとってるけど女性が考えた恋愛、性愛がデフォ
それは二次元にしか存在しないから関連書籍、雑誌、映像は大量に消費される

17 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 08:05:13

面白いな。
自分の身を安全な場所に置いて美味しい所だけを楽しんでる。。

801、腐って日本だけだよな。最近は他の国でもでてきてるが。。
他国では>>11みたいな子は何に逃避して自己肯定しているんだろうか。

18 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 08:10:23

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドラインからの転用

15 ：水先案名無い人：2007/09/04(火) 23:54:49 ID:hlULIu5Y0
腐女子の２ｃｈでの迷惑行動ってさ、小学校でやるプロレスごっこに混ざりたがるアホ女子と一緒なんだよな
男子の遊びにしては面白そうだから女子を差別せずに混ぜなさいと言って乱入してきた割に、
痛いチョップも関節技も食らいたがらず、自分主導の脚本で自分だけ華麗に活躍する宝塚ばりの恋愛ごっこ遊びに改変していく
興ざめになった者が文句を言うと「これだから男子は！アタシのほうが面白いじゃん！」と逆ギレ
ついに追い出されそうになると「男子が暴力的なイジメやってまーす！」と暴れて、腹いせに遊び場こと消滅させようとする
こういうアホな行動を、小学生の頃には無い歪んだ性欲に基づき、ネットの匿名性を利用して「ｳﾎｯ!オレ男だけど」でやり始めたら、
そりゃリミッター開放したようなもんで、壊滅的な被害をもたらして当然なんだが、それが腐にはわからないらしい

秀逸な例えだと思う

19 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 10:58:01

>>17
恋愛小説とか？
ハーレクイーンみたいなのも入るかな。
男同士ではないけど、自分という存在を忘れ物語を楽しむという構造は同じだと思う。

主人公の好みで言うと、ひょっとしたら
女の子女の子した主人公より、ボーイッシュであったり
キャリアウーマンであったりそういった男性性のある主人公が好きかもね。
憶測に過ぎないけど。

20 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 15:18:16

>>17
ただ、それはどこまでも閉じられた妄想の王国のなかの絵に描いた餅に
過ぎず、現実の実体、本物のおいしい果実には指すら触れられないの
ですけれどね。その点が他の物語とは決定的に異なります。

ある意味、現実の自己存在への強い絶望と諦念が出発点になって
いなければ、例えば２ちゃんねるで一日中、萌え話にあけくれている
彼女たちの異常な執着ぶりは説明がつきません。
それは望むものを決して与えてくれない現実の遮断、架空への逃避、
商業的にしつらえられた心の麻薬への依存としか言いようがありません。
彼女たちの不可解な熱狂が高まれば高まるほど、彼女たちが遮断した
現実が彼女たちに吹き付ける冷たい風の音が聞こえるような気がします。

そのような意味で８０１はかっての少女漫画よりも、ハーレクインロマンス
のようなものにより外的構造が近いと思います。
その証拠に、かっての少女漫画のように少女漫画以外のフィールドで
評価されるような作品をいまだに生み出せない。
それに強く惹き付けられる心性を持った一部の女性、腐女子にとっては
黄金に等しい快楽を与えても、それ以外の人間にとっては見るべきものが
なにもないクズの山としか映らない点も８０１の特徴でしょう。

21 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 17:09:05

日本にもハーレクイーンや恋愛小説みたいなドリーム小説というｼﾞｬﾝﾙはあるけど
それよりも彼女達は「やおい」漫画にはまっていますよね。
ドリーム小説よりも他人事として見れるからはまってるのかな？

>>20
以前、書籍専門雑誌「ダ・ヴィンチ」でヤオイ漫画の特集で賞を設けて
作品を評価していました。一部ではそういう動きも出ているようですよ。
同人誌から商業誌へﾃﾞｳﾞｭｰした作家さんもいますしね。
ほとんどの漫画はそれこそヤマなし、オチなし、意味なしの内容ばかりでしょうけどね。

22 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 18:06:46

女なんだけれど、いまだにそういうもののなにがおもしろいのかわからない。
どちらかというと、書店に平積みしてある表紙の絵がw、もう、なんか気持ち悪いと
いうか、生理的に受けつけない・・・。
こういうものがこんなに売れるもんなの？、と、前から不思議だった。

自分の大学の友人にも、中・高時代の友人にも、
そういうものに熱中している女の子は見かけなかった。

今話題のエヴァンゲリオンが好きだってクラスメートなんかはいたけれど、
それはここで言われている腐女子というのとは少し違うぽい。
男子相手に熱く語ってはいたけどw、２ちゃんで見かけるような腐女子の
関心の持ち方とは、内容的にも、方向的にも、ぜんぜん違うものだったと思う。

例えば、同じ市内の別の高校の文化祭へ行ったりすると、そういう８０１系の
展示があったりしたんだけれど、自分のところではなくって、
えらくマジメなものが多かった・・・。

自分が通っていた中・高って、一貫制のけっこう有名な進学校で校則が
ハードなのでも有名だったんだけど、そういう環境的な要因もあるんじゃないの
かな・・・？、と、今ちょっと思った。
中・高くらいだと、まわりの友達の影響って大きいし。

やおいものを読みたいとは思わないけど、腐女子は研究対象としておもしろいかも。

23 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 18:57:41

>>21
そういう商業的な戦略レベルの問題を「評価」と言っているわけではありませんがwさっぱり意味を誤解されているようですね。

７０年代から８０年代の少女漫画の一部の作品は従来的な漫画表現の枠を一新する表現で、他のジャンルの漫画や文学・映画・演劇など隣接するジャンルの表現に大きな影響を与えました。
そういうまったくそのジャンルに興味のない他のフィールドの表現者からもリスペクト
されるような、強度を持った作品があるかないかの問題です。
少女漫画板を仔細に御覧になればわかると思いますが、そのような作品に魅せられ
た少女漫画ファンのなかには、８０１をトラの威を借る狐、下世話なエロと好奇心で少女の煽情をあおる低級な表現として激しく嫌う人もいます。

実際問題、わたしにはあまりそういうリスペクトの対象にはならない古いタイプの
少女漫画、あるいはハーレクインロマンスや陳腐なTVの恋愛ドラマの登場人物を
ゲイにおきかえただけの作品が８０１のほぼすべてのように見えますが…。
そうでない作品を御存知ならば、具体的に紹介していただけませんか？
なにか一般に知られていない、すごいものでもどっかにあったんですか？

24 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 21:17:43

そんなもんあるわけないww

ゲイを見てるんで男女のエッチ見て興奮してるわけじゃないから、
という自分へのごまかしができるエロ漫画以上でも以下でもないだろ
しかも同人系は著作権上アウトなのばっかだし

まだレディースコミックのほうが清いな

25 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 21:55:06

典型的な腐女子による荒らし行為の一例
↓
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1188914838/

26 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 22:09:32

他者に自分の性欲を転換させて本人は満足かもしれないが周囲は大迷惑
性欲発散の仕方が普通の女みたいに素直じゃなくておぞましい形だから腐女子は嫌われる
でもそこに誇らしさを見出すペニス生やしたい症候群
腐女子以外はポカーンな理屈で腐女子の価値観とプライドは成り立っている
腐女子の中で「女」は最下層にあるのに、お気に入りのキャラや人間は女役にあてはめる矛盾に
いつまでも気づかない可哀想なバカ

27 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 22:22:04

昔、「日出処の天子」や「風と木の詩」のようなマンガが流行った頃
（注：少女マンガ雑誌で連載された、同性愛要素の濃い作品）
飛びついた人たちとは、多分全然違うと思うんだけど
なぜか未だ、こういった作品がに例に挙げられているよね

28 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 01:08:53

そういう作品や作家のファンは801を嫌ってるひとが、たしかにけっこういるよ。
竹宮恵子は一番801に似通った作風のひとで、ちょっと例としてふさわしく
ない人だと思うんだけど、それでも当時としては珍しい本格的なSFへの
挑戦や、壮大な物語の構想力など、いまの801作家が遠く及ばない、少女
漫画の世界を超えて通用する才能があったよね・・・。

801腐女子がなにかとそれらの作品と自分たちを関連付けようとするのは、
インチキ臭いダイエットの宣伝なんかが、○○先生も推奨！とかやったり
するのと同じだよ。本体に人を納得させるだけの力がないから、権威を借りて
見せかけの価値付けを与えようとするわけね。
801板や２ちゃんねるのあちこちの腐女子のスレを見てごらんよ。
清少納言は801だとか、頭を抱えるような電波な権威付けであふれているから。

厳密に言って801と共通項のある文学者は森茉莉くらいだと思うけど、それでも
一貫して独特の美学によって一部の隙もなく組み立てられた異様な人工美が
与える衝撃は、ゲイ人形にありふれた恋愛と変態的なセックスをさせて見せる
だけの801とは本質が異質すぎる。

２ちゃんねるの書き込みから推測するに、彼女たちの芸術的な体験や素養は
総体的に貧しい。もっとも豊かだったら社会的に成功できる本格的な芸術の
世界へいっちゃうだろうから、あたりまえと言えばあたりまえなんだけどw

29 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 01:19:39

うわぁ…と思うようなレスに
妙に歴史や文学に詳しそうなのがあるけど
その辺の勉強好き（？）をほかに生かすことは少なそうだね。
というより、腐女子的（オタク的）な素養を持つ女性が
やおいに嵌らなければ、結構いい仕事をするのかな。
そんなに凄い魔力があるんだろうか？

例に出して悪いが、塩野七生あたりは
「ちょっと人物に萌え過ぎだろうｗ」と、ある意味キャラ萌えに近く感じることがあるけど
そこで止まり、歴史考察に走ったりしている。

30 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 01:42:37

腐女子の言う、萌え、も重要なキーワードだよな。
あれは腐女子に害意や脅威を与えない存在にしか発せられることはない。
腐女子が萌える男性像が第二次性徴前の少年であったり、
女性だか去勢した男だかわかんないようなイメージなのは、
裏返せば彼女たちが現実の男性に恐怖に近い脅威を感じていることの
反証ともいえる。
最近はそういうのと対極にあるような男性像をヤオらせてみたりもしているが、
それもそういう強い男性性を持った人物が女性のように犯されたりするのが
どうやら萌えらしい。牢獄の囚人が見る復讐の夢みたいなもんかw

31 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 02:32:08

森茉莉とかはヤオイ作家に入るのか？

32 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 08:17:49

>>31
入りません
似ているところはあるものの別物だと思います
そもそも腐女子に向けて書かれた作品でもないし
なにをどう考えたら801作家になるのか発想が理解できません
腐女子によると三島由紀夫だろうがヘッセだろうがゲイ臭い関係を
扱ってる作品はなんでも801にしちゃえということらしいですがw
さんざんあちこちでふかしてるわりには、今のところ腐女子以外で
そんなこと考える人は増えてませんね
逆に専門的に文学あつかう方からはかなり反感買ってますよ
一時の電波ニダーな方々の「～の起源は半島」と腐女子の方のやる
「～は801」はよく似てて鬱陶しいですからね

33 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 10:40:06

>>16
腐女子層のマーケット規模については
野村総合研究所が統計調査
を行っていますよね↓

ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html

オタク全体の１０分の１くらいの規模だそうです

34 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 10:45:34

>>30
男性不信や男性恐怖症がきっかけという点ではフェミに近いのかも。
ただ、フェミの場合は、フェミ理論を学習して実践する（しようとする）だけの
学習意欲や能力があり、さらには既存の価値観を破壊してやろうという
いい悪いは抜きにして、強固な意志や精神力を持っている。

逆に腐女子にはそういう強さはない。
ネット上では誰彼構わず暴言を浴びせ、空気を読まず馴れ合いに興じ
所構わず801妄想を垂れ流しているが、リアルでは箸にも棒にもかからない存在。
マスコミに取り上げらてはいるが、これは電車男の頃のアキバ系オタクと同じで
注目されているというよりは、オモチャにされているだけだろう。

35 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 13:08:00

「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

あっちへはここが紹介されてるんで、相互リンク。

36 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 13:52:34

>>35
さっそく妨害工作に出てるのがいるけど、
日本語が使えない腐女子の特徴丸出しの
文章でワロスw

37 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 14:36:01

むかーーーーし
今みたいに、腐女子（またはホモ好き女性）が購買対象になかった時代は
三島だのヴィスコンティだのが、ゲイ要素を拾い読みされていたり
少年漫画の中世的美少年が人気を集めていたけど
今はそうじゃないから、それらを考えに入れる必要はなさそうだ。
映画「ブロークバックマウンテン」なんかは
昔なら、ヘタすればバイブルのようになったと思われるけど
今は「ウホッ！」ネタを収集するため…みたいになっているのを見ると
時代の変遷を感じる。

ネットや2chが普及してきて
腐女子同士の強固なコミュニティができてから
また変わっていると思う。

38 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 15:18:39

問題はなぜそういうイメージへ魅力を感じるのかというところだな。
性の問題と強く結びついてるのは間違いないんだが。
単にそれだけなら昨今のレディコミや少女コミックの過激な性表現でも
かまわないわけだ。
それ＋性の越境のイメージになぜか女の一部だけが強く反応すんだよな。

また、これは特にアジア圏で顕著な現象だよね。
海外にもスラッシュとよばれているようなものがあるにはあるが、
こんな広範囲に広がっていないし、受け止められ方も違うぽい。
日本の801も流入してるが欧米ではどちらかというと、ゴスロリやコスプレの
ような日本の新しくエキゾチックな風俗の一種として受け止められている
側面が大きくて日本の腐女子とは同列に扱えないところがある。
ヘンタイ、と通称されて、マジの幼児性愛と合流してるサイトがあったりするし。

ところが、中国、韓国、台湾をはじめとするアジア圏では一気に文字通り
の腐女子が増殖するんだな。
ひとつには欧米圏では、男女間の身体格差が大きくて、801的な男性
イメージを実感としてとらえにくいのがあると思うが・・・。
社会的な構造の問題もあると思うんだよな。

39 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 15:21:37

＞801、腐って日本だけだよな。

何を根拠にそんなことを？
ファンフィクションやスラッシュなんて
むしろアメリカが元祖じゃないか？

グーグル英語版でyaoiで検索してみ？
semeやukeもmangaやkaraokeのように
世界共通で通じる日本語になってるしな。

40 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 15:26:46

＞また、これは特にアジア圏で顕著な現象だよね。＜

各板急いで巡回して工作やってるバカ腐女でないなら、
他人のレスと日本語の理解に注意すること。

41 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 15:32:16

>>22
自分もちょっと前までそうだった。
そういうのに萌えられる女マジきもいって。

でもそれって自分をホモだと認められないホモフォビアと同じ気がして、
わりと評判のいいのを試しに読んでみたら、すごくレベルの高い作品だった。
BLってだけでこういう作品が読まれないのはもったいないって思った。
それから平気っていうか何とも思わなくなったね。

腐女子の研究もおもしろいかもしれないが、
腐女子フォビアも研究としておもしろいかもな。

特に日本のゲイは腐女子を嫌悪してるけど、
海外のゲイは日本のBLかなり好きみたいだしなｗ

そういや高村薫は男のファンも多いよな。
そこいらのBLよりエロっちいホモシーン多いのになんでだろ。

42 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:00:34

>>41
なるほど、レベルが高い作品ってどれですか？
紹介してください。

43 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:04:36

こちらにありますか？
↓
サーチエンジンやリンクいろいろ↓

ttp://reisa.easter.ne.jp/link/search.htm
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yaoisearch
ttp://momozatou.netgamers.jp/bles/modules/yomi/
ttp://www.mangaillust.net/yomi+index.mode+kt+kt+05_12.htm
ttp://www.sindbadbookmarks.com/japan/pc_category/yaoi.html

BLものなど商業サイトサンプル↓

ttp://www.papy.co.jp/act/static/dl/topics/boyslove.htm
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17028
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17029

44 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:19:59

「腐女子フォビア」というのはちょっと無いと思う
腐女子を恐れているというより、
最初は「そういうの好きなんだ～」って好奇の視線で見てみるけど
（となりの801ちゃんとか）
あの人たちの行動があまりにあまりだし、無差別なので
ウンザリ・ゲンナリするほうに近い。

45 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:30:51

>>42

特定の名前を挙げると荒れそうなのでやめとくけど、
自分が読んだのは、障害をもった人がでてくるBL小説です。
（この作家はなにかしら欠けているキャラが多い）
もともとBLって男と男の少女漫画みたいなもんだから、
心理描写が丁寧なのはあたりまえなんだけど、
障害者側からの視点をすごく自然に描いていて
と同時に健常者にも普遍的に存在するテーマでもあって素直に感動した。

でも普通の人だったら完全に引くエロシーンももちろん含むから
ダメな人はダメだろうねｗ

アマゾンのリストマニアなんかでレビューを参考にしながら
選んでみたらどうかな？

46 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:35:14

>>44
それってゲイってだけで
ケツ掘られる！と思ってしまう
ノンケと同じ思考なのでは？

47 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:36:40

>>45

>>43
↑こっちのリンク見ただけでたいがいの人はゲロゲロです。
あんまりゲテモノ喰いを自慢されてもみんなついていけません。
セーブしましょう。

48 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:44:11

同性愛板からきてる人もけっこういるみたいだから
ゲテモノって言い方はどうかと思うよ。

49 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:45:41

腐女子の「メジャー系女性」へ気持ちは聞いてみたい。
ぶっちゃけ、秋葉オタの女性版に見えるのだけど
人一倍女性性を兼ね備えているようにも見える。
かわいらしい顔文字や「がんがれ！」といった気遣いが目立つ。
なのに、男言葉や「自分は渋い、マイナー系の好み」ということを押出して
「そこらの女より」と男性に認められたい（対等になりたいという風には見えない）
という印象を受ける。

>>46
あの攻撃性のことを言っているのではないか
そういう経験あるよ。
「やめなよ」と言ったら「キモオタ！」「おまえが腐女子だろ！」って
火を噴くように攻撃してくる。
マイナーなのを自覚している割に、
孤高を保ちたいのか、みんなと仲間になりたいのかよくわからない。

50 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:45:55

>>48
？
ど　こ　に　

51 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:47:50

>>48
常時そこらへんチェックしてる変質者はそりゃあおくわしいんでしょうねぇw

52 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:51:57

おすすめ２ちゃんねる

53 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:52:45

みんなが言ってる腐女子ってどこいったら会えるの
一度見てみたいんだけど

54 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 16:57:30

元々仲間内でひっそりやっていたのが
ネットという結びつきを得て、外（といってもネットの中）に出てくる。
そこでのテリトリー意識の過剰さ、もしくは鈍感さは強く感じるな。

非腐女子と語り合いたい
という気持ちがありそうなところと、
そこに出てきても、腐女子の好みそのまま
というところ。
たとえばSM趣味があったとしても、多くの人は、非SMな場所で
「縛りたい、鞭でぶたれたい」というようなことは言わないようにする。
それをせずに、公的な場所（といってもネットの中）で
801趣味を出し、仲間を募るが、
仲間でない人間へのすさまじい攻撃性も同時に持っている。
しかしネットの匿名性を重々解っているようで
「腐女子じゃないけど」「オレは男だが」とやる。

不思議なバランス感覚だな、と思う。

55 ：11：2007/09/16(日) 17:09:39

>>41
日本のゲイが腐女子を嫌うのは、腐女子による迷惑行為のせいであると思われますが？
海外のゲイに評価が高いというのは聞いた事がありませんが、
もしそうだとすれば、彼らは実際に腐女子の暴力性による被害にあっておらず、
BL作品と腐女子を切り離して考えているからではないでしょうか？

ただ、BL作品に登場する「かなり偏見の込められたゲイ」のキャラクターや扱われ方、
「俺はホモなんかじゃないうんぬん」等の、ゲイフォビックな表現を目にしたら、
彼らの評価も変わるかもしれませんね。

56 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 17:14:37

>>53
うーん。乙女ロードとかいけばいるんじゃ？
こんなんでよければ見れるけど↓

ttp://www.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

57 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 17:20:50

>>56
見たけど、どこが暴力で被害なの？
性犯罪の数でいったら男と比べ物になんないけど？

58 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 17:24:32

>>11
海外のSNSいくと自称yaoi boyなんていって
BL画像はりつけまくってるゲイがゴロゴロいるぞ。

59 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 17:45:17

>>56
見てて哀れになった

こういう女性が暴力的になるのは2chでだけなんだね
BL好きは病気というよりドリームなんだろうな

60 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:08:26

>>52
かもねw
でも海外の状況がどうであれ、日本のゲイに日本の腐女子が嫌われまく
ってるという事実があるとして(よく知らないけど>>55参照。)ぜんぜん
それを覆せないんだけど、そこのところをどう考えてそんなこと書いてんの？
まさか海外は先進的で日本は遅れてるとか１０年前の女子高生
みたいなこと言いたいわけじゃないよね？w

61 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:12:33

腐臭に一番敏感なのは腐女子自身か、あるいは女ヲタだと思う。

62 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:25:30

BLにそれほど嫌悪感はなくても腐女子には嫌悪感があるという女性は意外に多いよ

63 ：11：2007/09/16(日) 18:32:43

>>57
> >>56
> 見たけど、どこが暴力で被害なの？

横レスですが、被害というのは、安易にセクシャルマイノリティを自称する行為や、
ローカルルールを無視した書き込みや、成りすまし行為等です。

暴力性というのは、（一部の）腐女子が行う公共の場に於いての萌え語り（妄想の垂れ流し）の事です。
自らの性幻想を他者である「男×男」に託し、
自らを部外者（それを覗き見るもの）である安全圏に置いたままカタルシスを得るという
801（もしくはBL）の特性が、他者不在の空間になりやすく、
その為それらの表現の暴力性に鈍感になってしまう（無意識であれ意識的であれ）ケースが
腐女子の言動に多々見られます。

64 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:36:38

>>62
なるほどね。同属嫌悪が一番説明しやすいかも。

65 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:36:50

>>60
腐がよくやる、というかそればっかやってる印象操作ってやつだね。

例えば、子供が万引きしたという事実に動かぬ証拠があって逃げられないとき、
「となりのクラスの○×さんもやってまーす！」とやって、矛先をそらすのと同じ。
なんとなく、本人は自分に向けられた非難が薄まるような気がするんだろうけど、
実際には万引きした罰を受けなきゃいけないという事実には変化がない。
そういうもの。

そんな手が通用すると思われてるのは学問板の住民がそうとうナメられてる
証拠でもあるな・・・w

>>62
いると思うよ。
現にうちの姉なんか高校時代に同じクラスの腐女子グループをかなり嫌ってた。
対立してたわけでもないみたいだったけど、話してもおかしなことばっかり聞いて
くるから口ききたくない、と言ってた。詳しくは知らんが。
ちなみに、姉は県大会に出る程度にはスポーツ少女だった。

個人的経験的に、スポーツ少女の腐ってあんまりいない気がする。
また、両者の相性もうちの姉のようによくないようなw

66 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:40:48

学問板だから期待してたけど、あいかわらず
半径３０ｃｍの感情論でしか語れないみたいだね。

ここにもはっとくわ。

腐女子とは何であるか？（それ自体、もしくはそれを用いて展開する議論が絶対確実に正しいということの論証も要求していることに注意せよ。）

http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

67 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 18:48:13

>>66
そのひとはちょっと病気なんじゃ…w

68 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 19:22:30

迷惑腐女子が潜んでいるスレにこのURLを貼ったら書き込みが止まったよん

ttp://www.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

69 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 19:29:37

>>68
よかったね♪だけど、ビミョーに趣旨違ってきてる気もするんで
こちらとかへ教えてあげなされ・・・w

２chを喰い荒らす害虫-腐女子-の駆除対策会議室
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189913556/

70 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 19:53:35

腐女子の人って、やたら悪をアピールするよね（ネットでしか知らんけど）。
自分はこんなに暴力的、こんなに鬼畜、こんなにエロイ人間ですが何か？みたいな。
そういうアピールをされるほど、現実は逆で、そういうのに憧れてるんだろうなーと思う。

71 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 20:09:27

彼女らの脳内人生では、それがデフォの設定なんでしょうかねぇ。

72 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 20:10:04

こんなに鬼畜云々ってのは、あえて先に汚れですよって宣言することで
そのことを指摘、攻撃されることをさけてるんじゃないかな

73 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 20:21:39

>>71
ああ、彼女らって、現実世界の他に脳内世界があるみたいだよね。
そこでは自分は暴力的でエロい人間なんだろうね。
で、その世界には自分を脅かす「女の子」はいない。

74 ：11：2007/09/16(日) 20:33:24

>>70
確かにそのような傾向は有るようですね。
特に自我の不安定な思春期に於いては「自分は特別な人間なのだ」という事をアピールする為に、
そのような言動を取ったりする場合もあります。
（悪い子ぶってみる、というのも思春期によく見られるケースですね）
若者だけでなく、その様なメンタリティを保持したまま成長した大人にも見られるケースではありますが。

ただ、腐女子でなくとも「こう有りたい」と思う理想の自分と、現実の自分との間に、
大きく乖離がある場合、そのような行動を取る人もいるでしょう。
「良き夫、良き子供に恵まれたセレブな主婦」「仕事の出来るエリートサラリーマンorキャリアウーマン」
「頭脳明晰な有名大学生」等。
これらを、病的な程アピールする人の中には、そういう状態にある人もいるのかもしれません。
そういえば、「家族思いの良き夫」アピールする男性ってあまりいませんね。（関係ないですが）

こうした、「理想の自分をネット上で演じる」というのも、それが許される場所であればかまいませんが、
所構わずこのような行動をする、というのはかなり問題があると思われます。

75 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 20:38:15

でも男性向けにも十分異常なものってあると思うんだけど…。
逆に男性に聞きたいんだけど
なんで幼女がいいの？なんで人間としては考えられない程の巨乳がいいの？

いくら男女だからって常識では考えられない設定は多くあるし
逆に世の中には本当に男性同士で恋愛してる人達もいる。

それを何かあると一まとめに「これだから腐女子は…」と言われても困る。
腐女子だって色々いる。

ＢＬをファンタジーとして割り切る人。
現実と混同している人。
ひっそりとＢＬが好きな人。
アピールしまくる人。
ＢＬもノーマルも好きな人。

76 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 20:52:04

一部の腐の特徴で全体を語るなかれってことですか

77 ：11：2007/09/16(日) 21:17:16

>>75
腐女子の妄想の内容に対して「（男同士だから）異常である」と言っている人は
このスレには居ない様に思えますが、腐女子が対象になっているこのスレで、
「男性向けの幼女ものや巨乳もの」を「異常なもの」であるとして問うという
貴女の行動の意図はなんですか？

その妄想の取り扱い方（例えば公共の場で語ったり、人に押し付けたり）に問題は有るとは思いますが。

＞逆に世の中には本当に男同士で恋愛してる人達もいる。
確かにいます。「本当に」だなんてまるでそれが特殊であるかのような書き方ですが、普通の事です。
それだけではありません。
女同士で恋愛する人、男とも女とも恋愛する人。恋愛は男同士でして性行為は女とする人、またはその逆。
男とも女とも恋愛や、性行為をしない人だっています。
それは、個人の自由です。
付き合う為には、相手の合意がいりますが、その必要のない脳内の妄想はもっと自由であると思います。

腐女子が非難を受ける際、その妄想の取り扱い方その言動に於いて非難をされているのに、
このように「妄想の内容に関して非難されてる」と論点をすり替える、というケースが多々見られます。
その際非難する側は、あたかも「同性愛者」に対する理解がない者、とか
「表現の自由」を阻害する加害者であるかのように思わせる言説が続いたりします。

このような「すり替え」や「相手を加害者にしたて、自分を被害者であるかのように見せる」という手法は
腐女子独特とまでは言いませんが、女性に多く見られる手法であると思います。
（まあ、個人的な経験則ではありますが）

78 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 21:29:39

>>11
異常じゃないの？正常なの？

79 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 21:31:44

男性向けにせよ女性向けにせよ、
自分の欲望と妄想だだ漏れの産物であることに変わりはないよ。
そういう欲望の対象になっている性の人から見れば、
理解や共感できなくて当たり前だし、嫌悪感を感じる人もいて当たり前。
男×女であっても、リアルな男女関係を描いているとは限らないし、
むしろ「ありえねーだろ！」というような内容のもの多いよ。

ただ、男の方では、女が男のことで妄想するなんて今まで知らなかったので、
「なんで？」とか「キモイ」とかいう戸惑いを、声に出して言ってしまうのかもしれないね。
女の方では、長い歴史の中で、男は女のことで妄想するものだと認識しているから、
妄想の内容について疑問や嫌悪感を感じても、
心の中で「まーどこがいいのかわからんけど、こういうのが好きなんだね」で済ませて、
いちいち口には出さないんだよね。

80 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 21:49:24

女の子が男同士の性愛を妄想して喜んでいるのは別に構わないけど、
801も男向けポルノも過激化してるのが困る。
それこそヤオイ穴なんて可愛い妄想してる位の頃の腐女子の方が好きだった。

81 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 22:42:51

http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/read.php/feti/1189907317/l50

82 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 23:22:45

>>77
分かる分かる！
誰も、現実の同性愛の人を批判なんかしてないのにね。

>>79
そういう、社会的な男女の差とかジェンダーがどうとかみたいな難しい問題じゃないと思うよ。
男が女について妄想する時は、それが巨乳だったり裸だったりしても
女を女として扱ってるよね。表現がきもいかきもくないかは置いといて。
腐女子の人って、市販されてるものを使って、登場人物を「男同士で性的なことをする」存在に
作り替えてるってのが嫌がられる大きな原因だと思う。
作者が普通の男に描いて読者も普通に読んでたものを改変するって質悪いよ。
歴史的に男は～女は～とかは言い訳で、嫌がられる理由はそこでしょ。

83 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 23:36:05

>>77
分かりやすいし脱線も抑えてるね

84 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 00:12:19

腐臭子ぼ「なりすまし」についても考察希望
あの人たちの「なりすまし」のすごさについても、いつもすげーなと思う

85 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 00:45:03

ＩＤの出ない板のスレに集まっている腐女子が「スレの回転が速い、住人が大勢いる人気スレ」と主張していたが、
実況をすることになり実況板に移動したら、ＩＤ表示から10数人内しかいないことが発覚した。

86 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 00:54:30

男性がつくるﾋﾞｱﾝﾎﾟﾙﾉでは異性愛者の女が男がいないので慰めあってるみたいな表現をとることが多いと思う。
男が存在すれば女たちはそっちに関心がいく。

ヤヲイは異性愛者の男同士がなにかの強い力で惹かれあってセックスするｽﾄｰﾘｰが多いように
思う。<友情、兄弟、前世からの～、ライバル…>
そこでは二人（片方の場合も）が同性愛者ではないことが強調される。
彼女がいる設定だったりするが女性が登場することは少ない。
恋愛ドラマを楽しみたいが自分の恋敵になるような女性の存在は排除している。

87 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 01:14:47

腐って、同性に対して劣等感があるんだと思う。
だから自分らの世界では排除したい。
腐に人気な漫画(男同士をエロ関係に改変するのに適した)の登場人物のヒロインが
メチャクチャ叩かれたりするらしいし

88 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 02:21:38

腐が少年漫画ﾋﾛｲﾝを嫌う傾向にあるのは、
か弱さ、役立たず、綺麗事ばかり口にする、自己犠牲、愛される、
といったﾋﾛｲﾝの持つ要素の一部に、神経逆撫でされるから。
その要素は腐脳内で
=一般的な女性に対する評価の一部
となり、自分は特別な人間願望が強い腐のさげすみ対象になる。

反対例として、商業BLに登場する女性(当て馬以外)からは
強気で自信に溢れ美しく気高い印象を受ける事が多い。
これは作家や読者の理想女性像のように見受けられる。

89 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 02:45:01

好きなキャラがヒロインに惚れてるのが気に入らないんだろう。

90 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 02:51:46

腐はフェミなのか？

91 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 07:40:16

http://www.nicovideo.jp/watch/sm204631

92 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 08:32:40

フェミかどうかは知らんが
腐を叩くオタクは女は幼女しか認めない
男尊女卑思想の持ち主というのは確か
そして少年漫画に出てくるヒロインは
男の理想の具象であるというのも確か
日本の少年漫画が男尊女卑であるというのは
もう十分語りつくされたネタだけど。

というか、このスレなんだかんだいって
BL詳しい人多くね？

93 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 08:38:28

【韓国】 10代の性犯罪、日本の10倍・米国の2倍～半分が「集団性暴行」で罪の意識欠如[04/09]

韓国16都市のうち、人口比10代の性暴行が一番多く発生した所は仁川（インチョン）であ
ることが調査された。本紙が警務局資料を分析した結果、去年仁川では青少年10万名当た
り61件の性犯罪が発生したし、ソウル(37件)と光州(36件)が後に続いた。（中略）

我が国の10代性暴行犯人の増加速度が非常に速い。青少年人口10万名当たり強姦犯人数を
見ればアメリカは6.0人、日本は1.1名に比べて我が国は11.5人だ。日本の10倍、アメリカ
の2倍に達するわけだ。最近5年間の推移を見ても、アメリカは6.4人→6.0人（2000年3402
人→2004年3186人）、日本は2.1人→1.1人（296人→142人）に減ったのに比べて我が国は
7.3人→11.5人（496人→752人）と大幅に増えた。（後略）

ソース：朝鮮日報(韓国語)10代性犯罪、日本の10倍・米国の2倍
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html

ttp://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/04/09/2007040900050_2.jpg

94 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 08:39:47

男性作家の描くﾋﾛｲﾝは

95 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 08:44:14

男性作家の描くﾋﾛｲﾝは、性的な意味合いが強いか又はそれを含めた理想の異性像で、
女性作家の描くﾋﾛｲﾝは、精神的な意味合いの強い理想の同性像だっけ？

96 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 08:58:37

で、801作家の描くBLカマﾋﾛｲﾝはこんな感じ↓

サーチエンジンやリンクいろいろ↓

ttp://reisa.easter.ne.jp/link/search.htm
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yaoisearch
ttp://momozatou.netgamers.jp/bles/modules/yomi/
ttp://www.mangaillust.net/yomi+index.mode+kt+kt+05_12.htm
ttp://www.sindbadbookmarks.com/japan/pc_category/yaoi.html

BLものなど商業サイトサンプル↓

ttp://www.papy.co.jp/act/static/dl/topics/boyslove.htm
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17028
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17029

97 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 09:02:46

それから、あちこちの板とびまわって腐女子への印象を好意的に
しようと工作しまくったあげく、逆に腐女子全体がそんな連中の集団
という印象をつくってしまい、いまや腐女子の一部からも激しく嫌がら
れてる工作腐女子ってこんなかんじ↓

http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

98 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 10:11:58

海外の掲示板いくと、なぜ日本のアニメ・漫画は男根主義なのかって話題が必ずある。
日本じゃ当たり前のことだから話題にならないけど。

99 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 10:19:14

>>98
リンク貼って。

100 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 10:53:49

そういや漫画夜話でハガレンをとりあげた時、
少年漫画にもかかわらず女キャラがみんな自立してるっていってたけど
男性読者にとってはそういうの新鮮に映るんだね。

101 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:01:48

漫画夜話は漫画の男性読者しか見てない番組でも男性対象に
つくられている番組でもありません。
腐女子の方のレスは最初の前提から狂っている場合が多いですね。
レスするまえにもう一度考える習慣をつけましょう。

それと、ここは「腐女子の心理」について考えるスレですので、BL作品の
喧伝や漫画の男性読者についての考察はスレ違いですね。

そのへんはこちらでやりましょう。

↓

８０１板
http://sakura03.bbspink.com/801/

102 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:20:55

２ちゃんで見る限り、腐女子の関心はBLなんかより、もっと直接的で下品な
ホモネタに向かってると思う。
アッー！なんかそうだし、ホモやゲイで検索ですると同性愛関係の板以外に
立ってるそういうスレの多さに驚く。しかも板違いおかまいなしだ・・・。
普通に考えて、同性愛の人が自分たちの情報を関係無い他板で収集する
必要があるとはあまり考えられないし、かといって男でそんなにホモネタに執着
するやつも、自分の過去をふりかえってほとんどいない。
腐女子のホモへのこの異常な執着はどこからくるんだろうか？

どんなにホモにくわしくなったって、ホモに恋愛相手にされるわけでもホモに
なれるわけでもないのに、ほんとに不可解。
男でレズにこういう関心をよせるやつはあんまりいない。逆にレズで検索した
結果の少なさがそれを示している。かといって、女性がすべてホモ好きでない
のも自分の周辺の女性に尋ねてみれば明白だ。
仕事してない女や中高生腐女子に多いことも一因とは思うが。
腐女子の心理について考える焦点はどうしてもそこになるな。

103 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:34:40

>>92
詳しくないと語れないんじゃないか？
マニアでもアンチでもない中立の立場でみられる人がたくさん書き込んでくれると
面白いんだけどね

104 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:36:33

>>92
↑
腐女子に友好的、好意的な層というのはあるのでしょうか？
ジリ貧必須の出版界なんかの営業トークは除いて、
商売抜きで腐女子に好意的な層、２chで腐女子と友好関係にある板でも
いいですが。
あれば、逆にそちらから腐女子のデータを拾っていくことも可能だと思います。

105 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:37:53

>>102
アーッとかいうレスするの男じゃない？
タダノスレしつこく立ててるのも男だし。
腐女子は三次元には興味ないのがほとんどだし。

106 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:37:56

>>103
その執着がなんに由来するのかを問われているわけで論点違います。

107 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:44:05

腐女子のホモへのこの異常な執着はどこからくるんだろうか？
アンチ腐女子の腐女子へのこの異常な執着はどこからくるんだろうか？

108 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:45:39

>>101
腐女子の心理を知りたかったら
少年漫画のジェンダー論を語らないと始まらないのだが。

109 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:46:21

>>105
そういう嘘つき工作ばっかやってるから、腐女子全体がどんどん
ウザがられて信頼なくして嫌われていってんだっつーの
関心全開なのはいまどきみんな知ってる↓

声優限定ナマモノスレ(15)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1175693217/
格闘技ナマモノやおいスレ Round4times champion
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1185190102/
邦楽限定ナマモノスレ17
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182761048/
クラスの男子で801妄想したことあるやつ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159250414/
【排球】バレーボールで801　三球目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1172508549/
【吉本】義元芸人総合 2【善元】【ヨシモト】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1185616980/
男性モデルがリクエストに答えるスレ9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160632628/
【ケツの穴】GANTZで801 mission1.5【狙ってるぜ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164905561/
イサキ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189084039/

110 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:48:25

>>107
単に板違いな迷惑スレ立てられるわ粘着して工作されてスレ潰されるわで
みんな怒ってるだけじゃねーの？w
妄想好きなのに、それは想像できんかったか？

111 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 11:52:56

腐女子に都合が悪い話題でたら話そらすために必ず貼り付いてる
腐女子工作員っているよね？
なんかどこみても同じことしか書いてこないしかなり重複してると思う。
実際これだけ２ちゃんで腐女子が嫌われてるのはそいつらの思慮を欠いた
工作活動の貢献が大きいからアンチからすれば貢献者だと思うがw

112 ：104：2007/09/17(月) 11:57:55

で、腐女子に好意的な層ってどっかないんですか？

113 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:09:33

>>109
?hわぁああぁ・・・・・('A`)

なんだ・・・そいつらは・・・・ﾃﾗｷﾓｽ

114 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:20:20

ほんの数年前までは、世間的に目立つことを極端に嫌い、仲間内だけでひっそりと
というのが腐女子の主流だったらしいが、今では全く逆になっている。
なぜ突然暗黙のルールを破り、布教ならぬ腐教に励むようになったのか。
腐女子の世界の中にも、世代間対立みたいなのがあるのかな？

115 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:27:09

対立は知らないが単に時代の流れで女の羞恥心が薄れてきてるだけだろ
そいつらはやたらと男と腐女子の妄想を比較する。
男だって女で妄想して興奮してるでしょ、女がそうなって何が悪い、現実で性犯罪者になりえない分男よりマシだろー
人の趣味に口出すな、とね

116 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:29:36

スレタイにひかれてきたけど、
単なるアンチスレか

117 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:32:25

バナナフィッシュの作者の言い分

最初、私も女の子に設定していたんですよ。ただ、どうもうまくいか
ないなと感じて。恋愛で帰結しちゃうと、なんとなく面白くないじゃないで
すか。特にアクション物で、キャーとかヒーとか言ってる女の人はウザい。

118 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:34:43

世間的に目立つことはいまだに嫌ってんじゃない？
定期的にホモばっかりのスレだってレスつけたり、８０１好きの腐男子の存在
(腐女子は実物もよく見るがそんな奴見たことないw)が多数いることをやたら
と強調してるとこ見ると、それで誤摩化せてると本気で思ってんじゃ？
むしろバカになったと言ったほうが正確な気がw

119 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:35:51

>>116
いいえ、アンチスレではありませんよ
ただし、工作腐女子常駐腐教スレでもありません

120 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:36:30

>>115
別に801板の巣の中で蠢いてる分には構わない
腐は所構わずホモスレ立てたり
スレ違いな場所で自分語り、妄想をするから質が悪い

人の趣味に口を出すなというなら場を弁えて欲しいな

121 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:37:50

>>116
そうなりつつあるね
面白いテーマなんだけど

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
2ｃｈ内での腐の評判よりスレタイに沿って書き込んで欲しいなー
アンチ腐スレなら他にもあるし

122 ：104：2007/09/17(月) 12:38:41

>>116
で、腐女子に好意的な層ってどっかあるんですか？

123 ：104：2007/09/17(月) 12:40:32

>>121
そうですね
腐女子に好意的な層のひとにアピールするといいんでは？
で、腐女子に好意的な層ってどっかないんですか？

どうして答えていただけないんですか？

124 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:42:29

>>123
ヒント：腐女子はネットの北朝鮮と言われたりもします

125 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:43:25

腐に好意的な層は腐しかいないんじゃね？

126 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:43:34

801板なら腐女子に好意的な層しかいないから
友好を求めてるならそっちに行けばよろし

127 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:44:26

>>105
258 ：陽気な名無しさん：2007/09/11(火) 05:34:01 ID:5+P1l3uZ0
ちょっと、話それるけれど、以前NEWS+板のアッー！やってるスレを
あそこのID検索機能使って調査してみたことあんのよ
その結果だと、いかにも腐臭いゲイネタスレにばっか腐臭いゲイネタ
ばっか書き込んでるやつと、野球関係のスレへマニアックな野球ネタ
を書き込んでるやつと、まっぷたつに別れたわ
その二種以外で書き込みしてるやつはほとんどいないのよ

どうやらあれは、腐のホモネタ漁りとマニアックな野球ファンの信者獲得
布教が自然発生的に結びついて広がったみたいね
選手でホモ妄想するしか興味ない腐ァンを殖やしたって、コアなファンに
嫌がられてよけい人気衰退してくだけだと思うんだけどw
なに考えてるのかしら、野球ファンって・・・

128 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:50:30

>>125
>>126
同意。恣意的に腐女子にとって好意的な内容の電波分析を
望むなら８０１板へ類似スレ立ててそっちいってやればよろし。

もっともそれじゃ腐教工作にならないからこういうスレまわってんだろうがw

簡単に言って、現在腐女子が嫌われてるのは、一時の電波朝鮮の方が
嫌われてるのと同じ理由。なんど言われてもわかんないみたいだが。

129 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 12:52:29

ゲイが腐女子を学術的に論考するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186672508/

このスレはｹﾞｲ、ﾋﾞｱﾝの方々の腐対抗スレですが
腐女子を分析したレスもあって興味深いです。
同性愛サロンは異性愛者は書込みがﾛｰｶﾙﾙｰﾙで禁止されているので
ロムってみてください。
なにかしら参考になると思います。

130 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:02:41

>>121
しかたないじゃん
そうしたい人が貼り付いてるｱﾝﾀ以外いないんだもん
ｱﾝﾁ腐ｽﾚがそんなに多いってのは
それだけ嫌ってる人が多いってことﾃﾞｿ？
自分に都合良く妄想する癖がどこいってもぬけないみたいね

131 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:08:43

腐女子が嫌われていようとドーでもいいんだよｗ
スレタイは『「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く』なんだろ
自分に都合よく妄想するっていう心理は採取できたけどな

132 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:13:34

今のところヤオイ漫画は、ただのエロ本でしかないよね。男女ものだと生々しいから
完全なファンタジーとして男同士の形をとってる。

133 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:21:46

て、いうか、腐女子がどんなに事実をつきつけられて否定されても
まったく変わりなく同じスレへ同じ内容を連投したりしてるのを
見ると、もしかするとブラインド事項になってて本人には見えないのかな？
という気がしてくる。
自分に都合良く事実をねじ曲げて認識してるように見えるのはそのせいでは？

ストーカーがストーキングしてる人から、どんなにはっきり嫌いで迷惑だ
と意思表示されても、自分だけに通用する普通の人から見ると奇怪な理由を
つけて、つきまといを決してやめないのと似たような言動を示す腐女子が
多いと思う。いろんなところで、布教工作って言われてるようなことやってる
腐女子は特にその傾向強いと思う。
そうなってくると、心理というより病理の問題だけど、そういう傾向は確実に
あると思う。

134 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:23:11

嫌腐の連中って殺気だってるな
仲間でなければ敵、という発想でレスしてるとしか思えんわ
まるでイスラム教徒。戒律破ったら殺す的な、単純な二元論の思考だ。
挙げ句の果てには、他板にやって来てるのに、
自分達の文法で喋るから、意味が不明。
ここは心理学板なのだから、>>121は普通のレスだろ

俺の経験上、余所の板にやって来た場合は、嫌腐の方が
迷惑かけてる率が高いよ。運用板、ガイドライン、半角二次元
そして心理学板でも、嫌腐は自分たちの論理で話してるだろ？

俺は腐女子には遭遇した事がない。なぜか無い。自分も興味ないし
相手もやって来ないからだろうな。しかし、嫌腐にはウンザリする程
遭遇してる。

いかにもっぽいスレタイが立っているから、気になって覗いてみると
ヒステリックに、嫌腐が暴れ回ってる。社会学で言う所の、
パニック現象が起きている。

で、何となく思ったのは、こいつら嫌腐の行動は、もしかして韓国や
カトリックに代表される、ラテンの乗りなんじゃないか？　って事。
おそらく、腐女子はプロテスタントなのだろう。ヒッソリと慎ましやかに
生きているのだと思う。宛ら、嫌腐は魔女狩りをしてる人々だ。

疑わしい奴は、手当りしだい、腐女子だと決めつけ異端尋問にかけ
叩き続ける。スレはそうやって不毛に消費されて行く。しかし
板違いを平然と続けるとは、図々しい奴らだ。

135 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:27:42

>>133
「敵に似る」という現象は、よく観測される。
嫌腐の思考パターンは、まさにそれ。普通のリアクションが、
腐女子に見える様なら既に構造に取り込まれとる。オウム真理教と同じだ。

内外差異と言ってな、共同体の内と外に分けて
一方を潔癖な状態にすると、外側はすべて、同じ事象に見えてしまうのだよ。
難しくて分からんか？

136 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:37:03

注意された腐女子の捨て台詞。一般男性より下品な男性化。
↓
「ビッチョビチョだなｑ」

137 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:37:48

>>134 >>135
はい　はい　スレ違いだから
嫌腐の心理を読み解くスレでも立てにいってねw

嫌腐って、電波な挑戦の方々が自分たちの行動を叩かれだしたとき、
相手を嫌韓厨とよんであたかも相手に問題があるように見せかけようと
したのと同じ作戦だよねw
鶏と卵と違って、まず腐女子や電波挑戦人の問題があるから
それを嫌う人が生まれているわけで、逆転はしない。
責任も転化できない。
難し過ぎて解らんか？w

138 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:43:52

このスレって結局腐を叩くスレ？
ネットマナーの悪い腐を叩くスレ？

海外で幼女を買う日本人は確かに存在するが、
だからといって日本人全てがそうとは限らない。
このスレは単に日本人を叩きたいから買春をもちだしてるだけのようにみえる。

139 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:47:21

腐女子の皆さんは
「そっちこそそっちこそ！」というレスは控えてね
そういうスレじゃないから

140 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:49:21

はい　はい　だからって幼女を買う日本人に問題ないことにはならんでしょ？

＞このスレって結局腐を叩くスレ？
＞ネットマナーの悪い腐を叩くスレ？

これを含めて腐女子なんだからしかたないだろ？
BL本の紹介してれば腐女子を分析したことになんのか？
ついでに、おまえぜんぶsage書きでわかりやすすぎるぞw

141 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:52:41

ホモが腐女子を嫌うのは当然かな。
二丁目を歩く女も睨みつけるからあの人達は。
それ以外で腐を嫌う層ってどうしたって女のオタクでしょ。
女が女を嫌うからそりゃ粘着になるってもんよ。

通常のノンケの男はそもそもホモに興味ないから
ホモに興味ある女にも興味ない。勝手にやってればって感じ。

142 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:53:21

sageで沈めて新規の参入者をできるだけ断って
腐女子に好意的なレスを自演連投。
あたかもそういうひとが圧倒的多数を占めているように見せかける。
腐女子の厨な工作の基本ですね。
あんまりやりすぎてオレオレ詐欺くらいの感じでしか受け止められてないですがw

143 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:53:51

>>139
どういうスレ？

144 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:55:00

>>141
で、ホモでも女でもない男はすべて腐女子に好意的だと・・・
初耳です＞＜

145 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:56:32

>>144
どうしたら好意的って読めるの？？？
無関心だっていいたいんだけど、
君にとっては無関心＝好意的ってことなのか？

146 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 13:58:40

>>145
ホモでも女でもオタでもないですが、
粘着電波は大嫌いですよw

147 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:00:52

ガイドライン板を覗いてみた時は、ビックリした。
一般的な書き込みのパターンが、ほとんど網羅されているのだ。
※男っぽいレス。　※顔文字を使う(´･ω･`)。　※語尾が"だお"。
さらには、どれにも当てはまらないのは、却って怪しいので
それも腐女子に該当するそうだ。これは、本気なのかギャグなのか…

148 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:01:27

>>138
基本的に、この手のスレは、嫌腐だと考えていい。
韓国人が海外で「すみません。私、日本人です」と
言うのと、同レベルですよ。神経症の一種じゃないかな。
腐女子はいい子。嫌腐はみんなの嫌われ者。誤解しない様にしましょう。

『郵便的不安たち』に似てる気もする。記号がネット上で散らばっているので
どの解釈が正しいのか、分からなくなり、混乱して、右往左往する有り様。
でも、神話に正しい解釈なんて無いのだから、そんなの期待する方がおかしい。

だから、私は社会学板でも、
「言語学、神話学、哲学の方が向いてる」と書いたのです

149 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:03:33

>>142　←ほら、こんな感じですよ。
ageを強要すんな。クッキー食ってるから、sageになってるだけだ。
普通は、一回sageたら、sageっぱなしになる

150 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:04:22

>>148
お返事きてますよ↓

22 名前: 名無しさん＠社会人 Mail: sage 投稿日: 2007/09/16(日) 13:34:17
>>14 >>19
ttps://www.jsps.go.jp/jinsha/h16_area_05_gaiyo.html
↑
この時代になにを言ってんだか・・・、と思いますが、それほど問題を感ずる内容
のスレでしたら、さしあたって削除依頼をお出しになればよろしいだけでは？
このスレがそれほど社会学の範疇をはずれているのなら、すみやかに削除
されるでしょう。それでなにか問題でもございますか？

御存知ない方なのかもしれませんからお知らせしておきますね。
社会学板のスレッド削除依頼はこちらです。
誰でも依頼できますからどうぞご遠慮なくご利用ください。

sociology：社会学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030123618/

151 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:05:57

あ、これが>>148さんのレスね順序逆になっちゃったw

19 名前: 名無しさん＠社会人 Mail: sage 投稿日: 2007/09/16(日) 12:08:47
>>15-16
《社会学》使っても無駄だよ。これは論壇を通じた作り話の域を
出る事が決してない。収束しないんだ。

《エヴァンゲリオン》や、《萌え》、と同じな理由。
論じてるんだが、論じてる行為そのものが、商業化されていて
コミュニケーション・ツールの一種になる。こうなったら
社会学は機能不全に陥り、解説できなくなります。

元々、社会学は、情報、言語、芸術を扱う学問ではないのだから
当たり前と言えば、当たり前の話。どこぞやの、社会学者が、ラジオでベラベラ
評論ごっこを、くっちゃべるから、社会学の誤解を広めとるのだ。
例えば、流行語を社会学で扱いますか？　扱わないでしょ？

心理学はギリギリで圏内。しかし社会学は完全に圏外。
無理して扱わないで下さい。扱うなら転職して下さい。

152 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:06:42

狂乱した嫌腐。　狂腐人。
一度、発症すると、キョンシーの様に感染し続ける。

153 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:08:10

腐～ん・・・
やっぱ各板まわって工作してんだね・・・
運営にいる腐女子じゃないだろうな・・・１日こんなことやってんの

154 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:09:41

>>151
狂乱した狂腐人ならではの文章力だな
ﾃﾗﾜﾛｽwww

155 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:09:48

>>150
嫌腐だと分かったから、レスするのが疲れた。
どうせ、学術的関心はないんでしょ？

156 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:10:44

あのー
ここでまでギャーピーわめくのやめてもらえませんかね・・・
本当そういうスレじゃないんで・・・

157 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:12:40

>>156
学問の、「が」の字も知らんくせに、何言ってやがる。
ケツ出せ。俺が教えてやる。

158 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:13:34

>>155
んじゃ、グッバイ
あなたが消えれば平常化するよ
ダラダラいつまでも逆効果な工作続けるからこういう具合に
いろんな板で、腐女子＝黄印女、のイメージが定着しちゃう
それ狙ってやってるならみごとだけどねw

159 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:16:26

>>155
レスする気なくしたも何も、そういう人はレスしなくていいんだよ。
スレ荒らす工作じゃなかったら黙って帰りな。それかROM。

160 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:17:09

IDでない板でよかったね

161 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:19:57

同胞意識強くて自分らに都合の悪い議論がすすまないように
工作するのに使命感もってるみたいだから、帰んないと思うよw
まあ、>>1の立て方もちょっとイージー過ぎた感もあるし、
新しく研究スレ立てるかな・・・

162 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:20:35

腐女子に好意的な層
>>68
爆笑問題のオータ　
経済評論家の森永

163 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:21:40

「自分は腐を見た事がない、だから腐はひっそりと活動している筈だ」
という前提自体が２ちゃん上では一般的でないので
それに基づいたそれ以降の理屈には説得力が無い

そもそも腐が迷惑行為をとる際の心理を検証する事を叩きと言われても困る
確かに勘違いして叩いてるだけの人もいるけど
ヒステリックにホモは女が嫌い、それ以外の嫌腐はオタ女と妄想レッテル張りしても
そういった叩きを助長するだけだと思うよ

164 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:22:00

>>162
それは個人がふたりだけで層ではない
学問板以前の問題だ
高校へカエレ

165 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:23:04

801やBLに過激な性描写が多く見られる理由は、『女性向けエロ本』というｼﾞｬﾝﾙ確立が無かったからじゃないかな。

初潮やらなんやらと性的な知識や経験を男性より早く体験するんだから、性への興味なんか男性の比じゃないだろ、なのに発散するのに必要なｵｶｽﾞを手に入れられるのは、誰かを好きになった経験のある人だけだ。(妄想材料として)

そんな感じで悶々としていた思春期のｵﾀｸ女の前に、801ｱﾝｿﾛと呼ばれるエロがあるのに表紙はｷｬﾗｸﾀｰがﾜﾁｬﾜﾀｬやってる本が現れたとする。
それを公式ｱﾝｿﾛｼﾞｰと勘違いして購入し、人目を気にせず手に入るエロ本の存在に衝撃を受け、ｵﾀｸ女は腐るんじゃないだろうか。

まぁこの例は一因に過ぎないが、てか結論変わっちゃったな。まとめ下手でごめん

166 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:23:57

『今夜は朝まで心狸学』
「止めて下さい教授。心狸学は女性専用車両ですよ。
　僕みたいな男が、学んでいいはずがありません。」
「教えてやるよ。体の隅々まで、俺を覚えさせてやる。」
「ああ、先生のエスが、僕の自我を溶かしていく・・・」

こんな↑感じだろ？　知るかよ。むしろ心狸学徒は
歓んで受け入れちゃんじゃね？　フィールドワークしようぜ。

167 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:26:12

＞801やBLに過激な性描写が多く見られる理由

少女コミック読んだことないの？

168 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:27:02

半角カナ（笑）

169 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:27:51

>>150
それ嘘。デタラメ書いただけ
俺はそれを読んで、「郵便的不安たち」に似てると思ったんだもん

170 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:29:14

無関心・個人的な感情を抜きに関わりの無い他人として認める→嫌いじゃないなら好き
嫌い→好きの裏返し・構わずには居られないんだから好きなんでしょ
あーはいはいじゃあ好きですよーはい満足しましたかー→素直でよろしい
モニター越しなら嫌悪感を抱いている表情も動作も伝わらないから全て曲解して調子に乗るのか

171 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:31:00

確かに思春期女子向けのエロ本って存在しなかったね。
最近では少女漫画のエロ本化が問題になっているけど・・・。

172 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:31:29

>>170
それ神秘主義だろ w w w
普遍性を追求するのはいいが、やり過ぎると否定神学になるぞ。
スコラの天使でも拝んどけ w w w

173 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:34:08

>>163
２ちゃんの腐女子が、ひどく言動が幼稚で道理がわからないのが多いのは、
言えると思うね。極端な場合>>133のように見えることもままある。
非常に年齢の若い女性を含むグループだからというのもあると思うが、それ
にしてもちょっと特異だよね。この傾向は。

>>169
でたらめな文章に対して極めて丁寧な応対してると思うけどw
削除依頼スレもそこであっててデタラメじゃないよ？

174 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:36:07

男が女を強姦する姿に萌える女←少コミ読者。ノーマルとされる
男が男を強姦する姿に萌える女←BL読者。キモイといわれる

175 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:37:06

>>173
主語と述語はバラバラ。これが狂腐クオリティー

176 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:37:06

この攻撃性
というか、もともと女性は「女って」って言われると
黙ってられないところがあるけど
そこを凄く煮詰めたようなところはあるね。
女性的特性はものすごくあると思う
彼女らの「男言葉」がすごく男らしいのも、
（まるで一昔前の番長漫画のようだ）
その辺とかかわりがあるのかな

177 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:39:53

>>167
少コミのエロ有の表紙は大体裸体だったり題名が過激だが、801ｱﾝｿﾛにはそういった特徴が無いから同じ過激でも購入時に感じる羞恥心の強さが違うと思われるので参考にならないと思った。

思春期の腐も少コミ読む人もいるが、そういうのはその後夢に走り否腐か嫌腐になる事が多いんじゃないかな。
身近に居る。

178 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:42:16

既に指摘があるように、単なる女性向けエロ本ではないんだよね。
で、あるなら、それこそ少女コミックやレディスコミックが現在男性向けの
エロ本に勝るとも劣らない過激な表現を追求してるわけだから。
確認したわけじゃないが、購買層はそんなに重なってないような気がする。

８０１にはレズビアンものや正常な男女の組み合わせのものもあるには
あるが、やはり圧倒的に多いのはホモネタだ。
これが一般的なエロ好き女性と８０１を隔てている。

179 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:43:24

てか８０１の定義って何だよ

180 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:44:02

心理学で定義とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

181 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:46:25

>>177
男が女を強姦する姿に萌える女←少コミ読者。ノーマルとされる ←腐からは自己投影キモイとされる

腐女子のドリーム小説好き女こき下ろしは凄いよ。嫌腐にもなると思う。

ハーレム、ヒロイン、白馬に乗った王子様願望、
女のドリームにも色々あるけど自分が一番哀れを感じるのは腐女子だ。

182 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:46:36

下手な文章でごめんなさい

自分の友人に腐女子がいる、自分と中学で会う時既に腐女子だった
性格のいい子だから好きなんだけど、その子はかなり性欲が強い
中学時代いきなり彼氏を駅のトイレに連れ込んで始めちゃったりしてた
でも、高校生になったらいきなりセックス嫌いを公言しだした、彼氏はいたけど
高校卒業後、いきなり自分はレズビアンだと言い出した、でも女性経験は無いらしい、まだ彼氏はいる

一般的な例かは分からないけど
自分の目には「他とはちょっと違う私」に捕らわれてる様に見えた

183 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:46:43

801って
基本的にパロディ、既存の漫画（映画、ゲームなど）の登場人物や、実在の人物を使った
ホモ恋愛物語

でいいのかな
ゲイの物語（ポルノ含）や、オリジナルな物語のボーイズラブはどうなんだろう

184 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:49:04

ドリーム小説って何？
オタク特有の固有名詞？

＞女のドリームにも色々あるけど自分が一番哀れを感じるのは腐女子だ。
なんで↑ってなるの？腐女子はドリーム小説嫌いなんでしょ？

185 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:49:38

自分でwiki見れば良かったね、ごめん。一応リンク貼っときます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AA%E3%82%A4

186 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:50:08

>>182
自分でもいいたいことよく整理できてないみたいね

187 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:52:13

>>183
801は合ってる、ｵﾘｼﾞﾅﾙはBL(ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ)と呼ばれる

188 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:52:40

ここまで読んで、結局

同属嫌悪

という以外感想はない。

世間から弾かれたマイノリティー同士仲良く喧嘩してなさい。

189 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:53:26

>>176
特徴のある男言葉使うのは、男性(少年)向けの漫画のセリフから直接
流入してるんじゃないかねー。時代錯誤な言い回しを好む傾向があるのも
それと関係あるかと。

>>179
平たく、登場人物が男同士で恋愛やSEXする女性が書いた女性向けの読み物・
漫画でいいと思うよ。境界的なものもあるけど中心はそれだろ。

腐女子はそれらに熱中する女性、ないしは直接、同性愛・ショタ・衣装倒錯などの
性倒錯に執着を見せる女性という解釈でいいと思うよ。
オタク女性、と言った場合には鉄子など、そういう傾向をまったく持たない層を
多く含むので、腐女子＝オタク女性ではない。

190 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:54:15

>>188
だったら書き込むな　お馬鹿さん

191 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:54:35

捨て台詞が来たようなので
以後は構わないようにしましょう

192 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:58:18

腐女子の「仲間」定義も気になる。

>>188みたいに「同属嫌悪」と取り成そうとするレスも
よそで何度も見た。
オタ同士というのが重要なんだろうか？
それと同時に「○○なのはオレだけでいい」と言いつつ
同志を募りたがっているようなそぶりも見せる。

彼女らの提示してくる世界に、たとえばエビちゃんみたいな女性や
ギャル男などが極端に少ないのは興味深い

193 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 14:59:03

変態趣味に落ちぶれていった裏にある
嫌なものは何が何でも全部排除したいとか
嫌いなものを大きくて怖い悪と決め付けて自分だけの狭い世界に引きこもりたがる
子供じみた性根について話してるだけなのに

194 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:01:37

エロの無い801は、ｷｬﾗｸﾀｰの心理描写と、かなりの偏見にまみれたｷｬﾗｸﾀｰ解釈、その上でのｷｬﾗｸﾀｰ同士の関係性を偏見にまみれた考察で紐解いていくｼﾘｱｽが多いな。
偏見…自己解釈の方が近いか？

こういうのを見てると、腐は『関係性』に惹かれる傾向があると思った。
あと、ギャップ？

195 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:05:24

>>192
彼女らが言うナマモノ系の腐女子の世界ではそういうのもアリみたいだよ。
今日、誰かがリンク貼っててくれてたけど。
仲間、同族、同胞の意識は腐女子ジャンルによって微妙な違いがあるぽい。
ただ、同胞意識が異常に強いグループだとは言えるね。
それと、普通の人に比べて、ネットが彼女らの世界で大きなウエイトを占めて
いるのも関係あると思う。

196 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:09:34

>>192
>彼女らの提示してくる世界に、たとえばエビちゃんみたいな女性や
>ギャル男などが極端に少ないのは興味深い
ヤリマンやヤリチンに対する嫌悪が強いんだろうな
だから腐女子が男を名乗る時は、大概そこそこ女にモテるという設定になるが、
絶対に異性を性欲処理の吐け口にするような事は言わないし、やたら精神的愛を強調する

197 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:14:02

腐女子いがいと近くにいます

198 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:19:51

同胞意識が強すぎる上に、男も自分らと似た同胞意識で動いてると考えた結果、
「俺男だけど同じ男としてお前らに物申す」という不可解な工作を始めるんだよな
自分で自分を助けてくれる白馬の王子様を演じておいて、それを証拠として味方の男の存在を信じ込める

199 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:24:36

腐マンコの言ってることは滅茶苦茶だ。

200 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:25:45

>>196
男性から見た理想の女というのが女性からみれば憤慨ものらしいけど、
逆に女性の眼から見た理想の男というのも男性から見れば、ハァ？
なんだ？そのキモイ化け物はw、なんだが、どうもそのへんまるで意識が
ないぽくて、それをさらに煮詰めたようなイメージを持ち出してくるよね。

これは彼女たちの異性との接触が薄く浅いことに由来していると思う。
一般的な女性は、現実に異性と接触するにつれて自分の理想のイメージ
をフィードバック修正していくんだが、その過程が乏しいために悪い意味で
純粋培養された現実性をまるで欠いた男性イメージになってる。

201 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:29:24

>>188
そうかな？
ある性癖があって、その性癖を嫌う人がオプレッシブに
反応してる様に見えるけどな。ミーガン法みたいな感じで。

学術的なトレーニングを受けてないとは感じます。
他者をオブジェクトの立場に規定し、自分をメタの観点にしようと
して失敗するのは、訓練を受けてない人が、よくやる失敗です。
『オブジェクト or メタ』にすると、二元論に陥りますから。

それをやって、結果的に、ポスト構造主義になり
主体と客体が、ゴチャゴチャになって行く状態に、無自覚なのだと思います。
なんか、フワフワして、着地しないんですよね。

202 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:32:23

>>200
つっか、理想の男性イメージをゲイにしちゃう段階でかなり病気。
はやく気づいてくれ・・・。

203 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:36:24

>>198
願望と現実の区別が付かなくなってる典型的な例だよな。
男は女と違って、性別による同属意識はさほど強くない。
現実の一般男と接触する機会が乏しいから、そのことが理解できないんだろうな。

腐の男成りすましは、男のみならず、腐じゃない女から見ても奇異に移っているだろうね。
気づいてないのは腐女子だけ。

204 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:40:16

>>202
腐には自慰行為はするけど『自分』が二次元や芸能人以外の男性と性行為に及ぶという想像が出来ないっぽい変な自称潔癖性とかいるよね。

そこから
自分に性的な行為を要求しない相手→ゲイが理想の相手！
となってるんじゃないかな

あとそれこそ現実と妄想の区別がつかなくなって『悲劇のゲイカップルの為に偽装結婚する私素敵！』となってるとか

205 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:44:11

結局、腐女子は自分の中の「女」が怖いのか

206 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:53:10

バンドのおっかけ腐女子なんてのはいないのかな？
（アイドルや俳優とくらべて、接触/セックスの機会が多そう）

207 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:53:28

>>204
ゲイの場合、腐女子というより女に興味持たないからゲイだと思うんだが、
そのへんどう思ってんだかw
それは、男にはありえん発想だよな
理想がレズの女ってやつはまずいないw

208 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 15:56:45

>>206
イパーイいるよ。ジャニ系とかヴィジュアル系のバンドには。
ただ、ありゃ、いったところで客席は女ばっかだし、ファン同士の
牽制が激しくて、そんなかんたんに接触はできんと思われ。

209 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:02:10

NHKの中学生日記で腐女子をとりあげた時、
意外にも腐女子から批判が多かったんだよね。
ひっそりと目立たずにいたいのに公にさらすなって。
だからこのスレで自己顕示欲が強い腐女子ってのが
いまいちピンとこない。

210 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:07:19

本人は控え目で大人しいつもりでも、異常なまでに「男らしい」少年漫画口調によるなりきり潜入工作と、
自分の妄想を「おまいらもこう思うよな？そうじゃね？」と同意させようとする言動によって、十分な自己顕示欲を発揮してる

211 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:08:32

>>209
具体的、現実的に腐女子の存在が知られるのはイヤなわけよ

ただ、匿名掲示板のような場所で自分の存在を隠し、男だけど？とか
言って、思いきりホモネタ漁りしたり腐女子擁護し倒したりすんのは
一日中PCや携帯に貼り付いてそればっかやってるくらい、人一倍好きなわけ

そういうことね

212 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:08:35

不思議不思議

隠れていたいのなら、出てきて腐女子的発言はしないと思うんだけど
結構出たがりな人も多いように見える。
ここまで腐女子腐女子言われるようになったのも、
当人たちのキテレツな言動が目立つからで
目に付かなければ「ないこと」になるのにな・・・

213 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:11:06

匿名なら顔さらけ出さないで済むから安心して暴れる
でも現実では自分という女に腐女子だろうという目で注目して欲しくない
身勝手だけど臆病で、それなりに傷つきやすい女の姿が見えてきませんか

214 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:12:41

＞ここまで腐女子腐女子言われるようになったのも

これは単純に出版社の思惑だろ

今いる腐女子のほとんどは企業におどらされたなんちゃって腐女子で
真性腐女子はほんとうにわずかだろ。
ほとんどは思春期の一過性のもので、
男ができてセックスすれば忘れていく。

215 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:17:01

>>214
出版社の思惑より早い次点からだと思う

昔「同人女」と呼ばれていた人たちがいて
うわっというようなレスをつけ、「同人女帰れ」といわれたりしていたけど
それが「腐女子」に呼び名が変わっただけ。

男が出来てセックスすれば～というが
彼女らの捨て台詞や、聞いても居ない自分トークに
彼氏だの旦那だのが出てくることがままある。
何というか、ホントに色々矛盾が目立つ。

216 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:18:20

腐マンコってよぶんだ・・・すごいね

217 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:20:35

＞身勝手だけど臆病で、それなりに傷つきやすい女の姿が見えてきませんか

確かにｗ
ここでもよく言及されているけど
人一倍女性性が強い。
「こんな男っぽいものを好きな女ってどうですか？」とわざわざ発言し
女として特別扱いされたがっているようなときもあれば
「普通の女の子みたいにオシャレしてる腐女子だっている！」と
「みんなと同じ」を欲している時もあるしで
もうどう扱っていいかわからない

218 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:24:33

腐の存在について、
自分達を知って欲しい！特殊な趣味だけど怖がらなくても平気だよミ☆同じ作品が好き同士仲良くしようよ♪
『そしたら私達が底辺なんかじゃないって分かるから、特別な人間って気付くから、それと腐を趣味の一つだと認めて！』

っていう『腐の地位向上計画』一派と

反対に徹底的なまでに潜り、腐としか接触せずｵﾀｸ報道に胃をｷﾘｷﾘさせ
『私達は痛い変態です、そんなの分かりきってる。迷惑かけて気持悪がられるのも嫌われるのも嫌だ、人権なんかいらない。だからそっとしとけよｺﾞﾐが』
っという『隠れ腐』派(最後の1文は+中2病の隠れ腐によく見られる)

がいるよね。

この二種は全くの別物と考えるべきでしょうか

219 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:25:57

>>215
ちゅーか、そういうのは、どこに出没するのよ？
板名を教えてくれんか。少なくとも心理学板には出ないから
分からんのだ

220 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:25:59

>>217
そういう矛盾した主張を平気ですることも顕著な傾向だよな・・・。
同じひとレスのなかでやってることもフツーにある。
論理的な整合性に極端にこだわらないというのはなんだろうか？
なんぼ女性は論理的思考が苦手といっても、
腐女子の場合はどっか壊れてんじゃないかと思うくらい目立ちすぎる。

221 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:33:46

>>220
はぁ？？？？　矛盾って学問ではデフォルトですけど？
あんたバカ？　狂腐祭りもいい加減にして下さいね。
あまりにも初歩的すぎて、学問板としてムカついた

222 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:34:07

>>219
そのまんまなら、このへん、なんだったら腐の多い板網羅してもいいけど、
そこまでいる？
↓
同人板
http://anime2.2ch.net/doujin/
同人イベント板
http://sports2.2ch.net/comiket/
同人ノウハウ板
http://anime2.2ch.net/2chbook/

223 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:35:59

普通の人との差を見たいなら週刊少年板がオススメです＾＾

224 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:39:54

笑っちゃうほど稚拙な男ナリキリなら今は毒男や喪男あたりがメッカかな。

225 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:41:05

>>222
ふーん。大雑把にいって、漫画やアニメの世界ですか？

>>223
あ、そこね。だとしたらキツイでしょうな。少年漫画で
BLされたら適わんわ。

226 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:46:42

えー、そのへんが中心ですが、あと、224であげられてるような板名で若い男が
いると思われる板、スポーツ、芸能、ニュース関連の板、そして当然ながら
同性愛関連の板にも多く出ます。他、多いとこあったっけ？

227 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:48:58

実況とかは？
ﾄﾞﾗﾏとかでｱｯｰが続く中ネタでなく本気で『二人はおにあい』とか宣う人を一回だけだが見たことある

228 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:52:45

ゲームと実況もだな
男女論、毒女、喪女あたりも
銭湯板なんかも多発帯
自衛隊板も多かったが削除粛正があったようでやや沈静化

全体的な傾向として、腐女子の関心とどっかでつながってて
スレ立てしやすく削除が遅い板に集中する傾向があるようです

229 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:55:03

映画やドラマ、スポーツ系の板なんかにも
よく出てくるよ

230 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:55:38

しかし、私は、どうしてそんなに、腐女子の生態を探ろうとしているのか
そちらの方が気になる。別に危険な存在ではないんでしょ？
ただ、変わった性癖なだけだよね。だけど気になるんですか？

例えば、私はSMに興味があります。わたし自身が、そうだからです。
でも、腐女子の、どこが、そんな気になるのかな・・・。

231 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:57:47

>>230
キモヲタは危険に感じるだろ

232 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 16:58:17

心理学板で腐女子を見たことが無い
というのは当たり前かも

あの人たちのしたい話題が出ないからね。
「好きなキャラクター（実在であっても）」の話がほぼゼロ。
料理系や旅行、実践系趣味といった、自分の体験や知識を語る場所もまたそう。
腐女子自体は居るかもしれないが、
キャラクターが不在なので、そういう書き込みにはなりづらい。

233 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:03:38

>>230
801板から出てこないで>>218で分類されてるようにひっそり営業してる
腐女子を危険とはあんまりみんな思ってないんでは？

問題は社会学板なんかに

★　モッコリアナ安住紳一郎　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1188602712/
■■有名人の同性愛カミングアウト■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1187771501/

こんな板違いなホモネタ漁りスレ立ててる連中とか、なおかつそれを
正当化するために自治スレやら運営系の板まで出向いて工作するような
腐女子でしょうね。
こいつらはいったいナニ考えてんだよ？と気になる人がたくさんいたって
なんの不思議もないと思いますよ。

234 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:11:54

ふむふむ、男女板、独身女性、モテナイ女
銭湯と自衛隊？？　スポーツ、芸能、ニュース、同人、漫画、アニメですね。
こりゃ、興味ない人からすれば、災難でしょうな。本来の使い道じゃない。

>>232
なるほど、分かって来たわ。フロイトとユングが愛し合って
絡み合うみたいなもんだな。そして最後は意味なく
片っぽが「俺が臨床で治療してやる！」とか、言って
事に及んで、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼの展開な訳だ。悲惨といえば悲惨だ。。。
幸せな腐女子にとっては、心理学は不要なのでしょう。

235 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:21:18

「キャラクター化」ってのはあるね

腐女子ではないかもしれないが
女性ファンの多そうな人物には、よく渾名というか愛称が定着する。
かわいいものが多く、その言動も、かわいく解釈される。

236 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:21:46

>>233
わかった、そりゃ悲劇だ w
安住紳一郎だけではなく、ファンや、安住氏に似た人も
そんな目で見られたら不快になるわ。精神的な暴力だと思います。

例えるなら、プリキュアの登場人物が、全員レイプされて孕んで
中絶して、昼ドラ展開になってしまうくらい、ショックな話だ。

なんか似た様な話で、性暴力被害やいじめ被害のスレで、
レイプやいじめが好きな性癖の人が、乱入して来てスレが滅茶苦茶に
なる事があるけど、それみたいなもんですね。

237 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:30:30

女性の漫画家や脚本家、映画監督が同性愛者を扱う事って（非ヤオイ作品）ままあるけれど
何故かその多くにゲイと女性のキスやセックスのシーンがある
その人達は２ちゃんにいる腐女子とは違う思考回路してそうだけどどうなんだろ？

238 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 17:30:48

腐女子はなりきりによってスレ住人の代表気取って勝手にこちらの内面を決めつけてくるからなあ
「ここはガチムチの男ばっかだぜ！お前らも当然○○（男）さんになら抱かれたいよな！な？」って暴れる
ただの変態性欲見せびらかし趣味というより、工作員と宗教勧誘が合わさったような感じがする

239 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 18:23:35

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

240 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:20:35

>>236
まさにそういうことですね

本来、まったくゲイとも８０１とも関係なく、そのような問題とも関係のないような
作品、人物、事象を板趣旨に乗っ取って正当に話しているスレへ乗り込んで来て
勝手にホモネタ話や、８０１系の妄想を書き込みはじめる
咎められると、あたかもそういう行為が正当なものであるかのような書き込みを
連投して工作を続ける・・・
しかも、それを１日十数時間行ったり、数ヶ月にわたって続けることも珍しくない
嫌われないほうがどうかしてますw

確かに類似した行動をとるグループは他にもあります
例えば、よく指摘される一部の在日韓国・北朝鮮系の人たちなどが、数年前まで
はそういうことをやっていましたね
しかし、北朝鮮が拉致を認める声明を出し在日の人から大量に日本へ帰化する
人が大量に出始めたあたりからそれはガクンと少なくなりました
現在では、腐女子でくくられるグループだけが顕著にそういう特徴を持っている
グループではないでしょうか？

在日の人たちがそういう行動を取ったのはわかるわけです
自らの存在基盤が脅かされ、不安にかられる状況があったわけですから
しかし、腐女子の場合は・・・
ホモネタや８０１がいったい彼女たちをそういう行動に駆り立てるような、精神の
深部へどう結びついているのか、非常に不可解ですw

逆に言えば、心理学的に興味深くおいしいネタの宝庫だとも言えますが

241 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:24:41

逆に、どう扱われたらあの人たちは満足なんだろう
自分たちだけのコミュニティに引きこもるのはイヤ
でも、中学生日記で取り上げられるのはイヤ
外に出てくるけど、諌められるのはイヤ

ウホッ！とねたを振ったらいい男！と返って来て欲しいなら
801板で十分じゃないのかなぁ。

242 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:35:24

腐女子が叩かれたとき、決まって「ロリコン！キモオタ！」と
逆襲するのもちょっと興味深い。
ホモの逆がロリコン、女オタクの逆がキモオタ（男オタク）と
自分と対になる相手が、「同属嫌悪で」叩いていると思うということを
もう少し深く聞いてみたい。
なぜ同属と考えるのか、
ロリコンやキモオタでない相手を考えないのはなぜか？

243 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:36:08

>>241
なんというか、純粋にBLファンじゃない、ナマモノ系って言われる連中は
たぶんそれではおもしろくないんだろうね
801板では、同じ腐女子の書いた完全に架空の嘘とわかってしまうから
他板でやると、男のこっちから見るとどうにも腐女子臭い書き込みでも、
これはもしかすると本物の男が自分のウホッ！体験を書いたのかも…、
本物のガチホモなのかも…？、と妄想する余地ができるからね
で、ないとハァハァ…にはなんないんだと思うよ

244 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:40:21

>>242
一様に同じこと書くのも不思議だよな。
一時は同じ人間があちこちに書き込みしまっくてるのか？と思ったが
(それもあるんだけどw)必ずそういうわけでもないぽい。
そういうところでは不気味なほど非個性なんだよね。
それも掘り下げればおもしろい問題かも。

245 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:46:52

>>242
>>244
それ、効率上の問題なんじゃないの？
連中のカキコって、あわてて書いてタイプミスや誤字脱字文法ミスは当たり前
1はおろかその前のレスすらまともに読んでない、ようなのが多くない？
多数のスレへ短時間に書き込みするからいちいち真剣に考えてちゃ
できないんで脳内マニュアルをコピペするような形になるんだと思われ

246 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:47:46

腐女子の言動は本当にマニュアルかなんかがあるんじゃないかってくらいきっちりと整ってるからな
言動パターンのほぼ全てがガ板腐女子スレにまとめられてるから非常に見分けやすいけど

247 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 19:58:29

効率の問題と関連して、「腐女子」の存在がこれほど２chで目立ち始めたのは、
携帯でのネット接続が普及してからだと思う。
携帯、PCを見分けられる板で見るとよくわかるが、腐女子的な書き込みの携帯
率はかなり高い。

アッー！スレなんかも携帯が普及してないと生まれなかったんじゃないかな？
想像するに、机の前へ座り込んで一日アッー！て打ち込んでても、さすがに
腐女子にとっても空し杉なんで、携帯をつかってちょっと時間が空いた時にすぐ
書き込みするというスタイルがあって成立してるもんだと思うよ。
ガ板で分類されている腐女子語も、携帯での打ち込みに有利なように簡略化
された言葉が多い。kwsk! とかね。

248 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 20:07:25

腐女子語というよりも死語と化した2ちゃん語をなぜかずっと使い続けるんだよね

249 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 20:17:59

依存症？
と思うくらいの携帯厨ってほとんど女ばっかりだけど
そういう心性が腐女子にも影響してるのかね・・・
あのネット依存率の高さは携帯にささえられてる気は確かにする

250 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 20:30:09

>>248
あれも奇妙だけど、あちこちの板へ行ってるわりには同じようなナリキリ腐女子
ばっかりのホモネタスレとかにしか行かないから、情報がひどく偏向してて更新
されないんじゃないかな・・・？
連中の関心の範囲は非常に狭い。それを一歩はずれると誰でも知ってるような
ことをぜんぜん知らなかったりする場合が普通にある。
ゆとり教育の成果かも知れんが。

251 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 20:40:56

オタクによくある性質なんだけど
「ここのルール知らないの？」と、専門用語やしきたりをとても大事にする傾向がある。
と、過剰な2ch語を使うようになり、仲間意識を強める。
人物の名前なんかは顕著で、普通に呼ぶのがそんなに嫌か？
とさえ思うことがある。

2ch用語も、加工に加工をされたような言い方が好まれるね。
パッと見意味がわからないような言葉。
最近はそんなにひねった用語が少ないから
いつまでも古い言葉を使っている印象を受けるのかもしれない。

252 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 21:37:15

それはぜんぜん違うw
オタク用語のすべてを腐女子が使っているわけではないし、
ほとんど腐女子しか使わない言葉も歴然としてある
漏れ、とか、藻前、とかいまだに使うやつがいるのは腐女子だけだw
なにをそんなに気に入ってるのか知らんが

253 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 21:57:06

男の場合、そのようなルールが通用する場を離れたところでまで、そういう隠語を
使いまくるようなことはあまりしない。

腐女と厨はそういうTPOに疎いか仲間招集を意識してなのか意図的に無視する。
あまりにもそう見えないので思いつかなかったが、ナリキリの一種なのかも知れんな。

254 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 21:59:48

腐…というか、規則を生真面目に守るのが根本的に染み付いてる女性っているよね、その性質によって『2chに書き込むからには2chらしい文章にしなければ！』と変な気合いが入って昔のいかにも2ch…って単語を多用するんじゃないかな
～だお、とか藻前とか

255 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:06:12

>>254
てーか、そんなの一回やって失敗すりゃわかるだろw
どんだけ学習能力ないんだよ、そいつはw

256 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:07:56

腐女子の学習能力の低さはあなどりがたいです・・・＞＜

257 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:12:10

>>254
規則を律儀に守る女性が板違いスレ違いを
無視して書き込みするとは考えにくい。
よって却下。

258 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:13:49

>>257
言うならば自分ルールというやつか

259 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:20:25

>>258
いいよな・・・腐女子って自由で・・・ww
おれにも他人の顰蹙と迷惑を怖れない視野狭窄があれば・・・

260 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:25:57

女性の書き込み禁止の板だろうと「俺男だけど」を使えばルール厳守してることになる
そういう感覚で「規則を律儀に守る私」と「そんな私を排除しようとする荒らし野郎」の二元論を作り出す

261 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:31:27

>254
規則というかマイルールだな。
自分の常識＝世界の常識でそれにはとても忠実、逆らう奴は～厨かキモオタと。

262 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:53:55

友達で同人のホモものは好きだけど
商業もののBL小説・漫画は嫌いっていうのいるんだけど
これは腐女子っていうの？

263 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:55:42

ここでレスしてるやつらみんな
２ちゃんやりすぎ腐女子事情詳しすぎｗｗｗｗ

264 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:57:07

あとその子は同人でも漫画はだめで
小説じゃないとダメな人なんだけど、
そういうのも腐女子？

265 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 22:57:41

>>263のようにお決まりのレスしかできないのは一体どうなってるのか非常に興味がある

266 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:03:55

厨が集うアンチスレじゃなくて公平な視点で分析するスレって２ちゃんにはない？
せっかく誰かが反応してもお前腐側の人間だろの一言で終わってしまうから全く発展しない。

267 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:04:49

>>265
正直に自分も女オタクだから詳しいですって言えばいいのにｗｗｗｗ

268 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:05:27

>>262
>>264
パーフェクトに腐女子でしょう。しかも症状はかなり深刻です。
おきのどくですが、まっとうな女性として生きられる余命はあまり
残されていません・・・。
どうかおともだちのために祈ってあげてください。

269 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:09:22

>>266
公平かどうかは非常に疑問ですがおたずねのような場所はありますよ。
こちらへどうぞ。

つhttp://sakura03.bbspink.com/801/

270 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:12:34

>>268

えーどうしてパーフェクト腐女子なの？
その子は商業BLは本当に見向きもしないんだけど。

271 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:13:39

BLに商業も糞もありません

272 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:14:07

あんまり工作してるとどんどんスレ立てて議論の場をひろげてっちゃうよん♪
ほっといても腐教工作が入るから落ちないしw

273 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:15:43

しょこたんスレで、しょこたんはBL好きを装ったもぐり腐女子っていわれてたんだけど、
リアル腐女子と仮性腐女子を分けるものって何？

274 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:16:05

>>266
逆なのは需要あるから増えていってるけどねー↓

２chを喰い荒らす害虫-腐女子-の駆除対策会議室
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189913556/

275 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:16:51

>>272
結局、スレ乱立させたい腐アンチによるアラシってことか。

276 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:17:59

社会学板のほうも地味に進行してるようですよ。

31 名前: 名無しさん＠社会人 Mail: 投稿日: 2007/09/17(月) 21:42:22
生活環境的な側面から考えた場合、これらが腐女子を特徴づける、あるいは腐女子を
生みやすい環境的誘因でしょうか。補足あればおねがいします。

・過剰な余暇時間を持っている。

・多大ではないが多少のおこづかい程度の資金はある。

・しかし、その時間とお金を有効に役立てる(例えば将来の自分のために投資するとか。)
術は知らず、主に現在の快楽追求(BLものの購入など。)に用いる。

・学業や職業での業績、本格的な芸術の才能など、社会的に広く認知されるような能力
には、秀でていないか、熱心ではない。であればそれらに多くのエネルギーを注ぐことを
必然的に要求される。

・若い女性が完全に自立して生活していると考えた場合、一般的な収入レベルでは経済
的、時間的に同年代の男性よりもきびしい生活になると思われる。(普通の生活水準を維
持し、友人・恋人との交友関係があり、化粧品や衣服や装身具の購入も人並みにしてい
るとすれば。)
よって、上記の条件は、家族と同居し生活を家族に依存している場合に成立しやすい。

・家族同居の場合、比較的放任主義、あるいは子供に無関心な傾向の家庭であると思
われる。子供の教育やしつけに熱心な親の場合、同性の恋愛や性を書いた物語に熱中
する娘の言動に早い段階で気づくと思われる。また、そのまま放置するとも思えない。

・３０代、４０代でこのような生活環境を維持できる独身女性は非常に限られていると考
えられ、多くは１０代後半から２０代前半と思われる。ただし、一定以上の資産家でなく
とも、子供のいない、あるいは子育てを終えた専業主婦、一部の慢性的な疾患を持つ
病者などは、これらの条件に符合すると思われる。

277 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:18:09

嫌腐厨

278 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:19:15

>>275
わかりやすすぎる工作やめたら？

279 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:21:24

その調子でやってくれた方が
腐女子より嫌腐厨が痛い存在になるからいいと思う

280 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:24:16

>>273
外見、雰囲気、私生活の充実度。

中川翔子がホモエロ同人誌片手にオナるキモオタ腐女子に見えるか？
腐女子になる必要がない女は腐女子になんか一生ならない。
興味があっても、はまることなくすぐ終わる。
2chで暴れまわってスレ工作するような病的腐とは腐れ度が違う。

281 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:24:27

より(笑)
結局自分達が痛いのは変わらないのに
なんで自粛しないでひたすら墓穴を掘り続けるんだろう

282 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:25:55

嫌腐厨って言葉も実に滑稽ですよね

283 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:26:21

>>276
なるほどね・・・たしかにバリバリのキャリアの女が同人誌つくりに熱中したりは
あんまりできんだろうな・・・

>>279
だ、けど、こういうときは適当にアゲといたほうがいいよ
腐女子が一般的にアゲに弱いのは事実
思いきり電波飛ばしにくくなるから

284 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:26:23

しょこたん某キャラの顔をなめまわしてる自画像描いてたよ。
血をなめて子供産みたいって。

285 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:27:04

バリキャリは読み専だろ。

286 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:28:59

>>281
嫌われてるのにまた来ちゃった・・・ｺﾞﾒﾝ

て女らしい心理なんじゃないのw

287 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:29:15

腐女子代表ウタダヒカルも２ちゃんにカキコしてるつってたな。

288 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:29:51

>>284
男になって犯したいと言うよりはるかにマシだとなぜ気づかないｗｗ

289 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:31:52

どれが腐女子なのか
腐女子議論素人のわたしにもはっきりわかるのがスゴイですね
たしかにこんなのが自スレにいたらウザイでしょうね

290 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:32:33

ネラーではありませんが、腐女子兼男装コスプレ兼自称レズビアンとして20代を過ごし30才になった女性は精神を病んでしまいました。

291 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:38:16

そういえば一時期、自称多重人格だったり、常習的リストカッターだったり
するメンヘラー誇示腐女子のサイトがやたらとあったんだけど、最近は
どうなのかね？

292 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:40:18

働く腐に多く見られる職業が、看護士･介護士など体力的精神的にも負担の大きいものなのは、時間の無い中でのストレス解消に手軽で慣れている801を使い続けるからなんでしょうか
その場合だと前記で述べられている理由でなく、娯楽の一つとして楽しんでいるんだろうか
嵌る理由≠続ける理由

293 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:43:26

「～厨」の愛されっぷりも興味深い
今のところ「～厨」ってのは廃れていて、
「嫌韓厨」あたりが使われている程度だけど
厨と呼ぶことで、どれだけのダメージを与えられると思っているんだろう？
死語2ch用語の中でも、頻繁に使われているね。

294 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:48:16

>>292
落ちてて貼れなくって残念なんだけど
以前おれが調査用に８０１板へ立てといた住民の職業コクリスレでは
そんなにいなかったよ。
医者っていうのも一人だけいたな。かなり年配っぽかったけどね。
派遣とバイトが過半数。
しかもえらい安くてびっくりするようなのが多かった(地方？)。
就職してるんでは看護士よりDTP関係なんかが多い。

295 ：没個性化されたレス↓：2007/09/17(月) 23:55:35

えげつない隠し球もってはりまんな～w

296 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:04:35

まあ、地方でも月に１０万にもなんない収入で
やってけてるとは考えにくいから、
>>276で言われてるような親がかりなんだろうけどね。

297 ：11：2007/09/18(火) 00:09:55

>>182
一部の腐女子のあり方を端的に表す事のできる事例ですね。

キーワードは「他とはちょっと違う私」です。
この「他とはちょっと違う私」を演出する為に、
セクシャルマイノリティを自称する人というのは、度々見られます。

そうした成りすまし行動をする人達の多くは女性であり、
その中でも、他のオタク（801的妄想をしないオタク）には、あまり見られませんが、
腐女子、バンギャ（ビジュアル系バンドなどのファン。腐女子と兼ねている事も有り）である
というケースは、多々報告されています。
また、腐女子のブログもしくは自らの小説やイラスト等を取り扱うサイトのプロフィールに於いても、
『性別：戸籍上は女』等と記されているケースも多く見られます。

男性がセクシャルマイノリティに成りすますケース（ネット上でレズビアンに成りすます）も
稀にありますが、それは主にセクハラ目的であったりするのに比べ、
女性の場合は、自らのアイデンティティを補足するかのような形になるというのが、興味深い所です。

298 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:10:44

>>294
なんでそんな嘘書くの？

299 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:19:49

>>294
あれあんたか、サンプルとしてはかなりな良いｽﾚだったな。
只のコクリではなく、
・銀行員はﾄﾞS
・医療系はﾄﾞM
・教師だけど学生萌えしないからｾﾌ

みたいな801系ネタをどう転んでも入れてくるｸｵﾘﾃｨにはある意味感心した。
あれは見る側が面白いと思えるよう確信犯的にやってるのか、素なのか
どちらも居るのか。

300 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:22:59

なんかそれ「看護婦さんはエッチ」みたいなもんだな

301 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:24:49

キャラとして固定化するのが好きなのだろうか
テトリスや国で801をするというのを聞いたときには理解に苦しんだ

302 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:33:13

キャラの固定化か

自分の中に、好みのキャラクタータイプ（好みのタイプ、ではない）がいて
そこに当てはめているところがあるみたいだね。
好きな芸能人に「あの人いい人そう」「天才肌っぽいから、変人かも」というのの過剰版みたいな…

303 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 00:41:52

キャラ固定化というか、誰かに演じさせたい役割を押しつける
そして必要と感じたら、他人にコンプレックスを設定して植え付けて女々しく悩ませる
そういう人形遊びしておいて、自分は「そんな可哀想な彼らをわかってあげられる数少ない理解者」を気取る

304 ：11：2007/09/18(火) 00:54:11

「そっとしておいて欲しい」という言説と、本来そうした事を語る場ではない所でまで
「萌えネタ」を書き込まずにはいられない自己顕示。
このアンビバレントな言動は非常に興味深いものがあります。
（腐女子以外には全く見られないという事ではありませんが）

この「そっとしておいて欲しい」というのは、外部から「腐女子」を取り扱った場合に多く見られます。
それはメディアでの報道であったり分析であったり様々で、必ずしも批判的な内容のものとは限りません。
また、内部からの分析であっても、彼女達は受入れ難いようで、
杉浦由美子の『オタク女子研究腐女子思想大系』が出版された際には、
腐女子からの猛烈な反発があったようです。（まとめサイトも存在します）
「杉浦は（漫画等の連載時期の間違いを多くおかしている事から）腐女子ではなく、腐女子の事など何も解っていない。」
等、腐女子側からかなりの反論が出ていましたが、本書には著者自身の「萌え」も書いてあり、
それを読む限りでは、彼女も801に萌えを感じる腐女子であると思われます。

結局、外部からであれ内部からであれ、「腐女子を分析する」という行為に対して
彼女達は非常にナーバスであると考えられます。

305 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:00:45

>>299
どちらもいたんじゃない？
おれはネタ臭いのには興味無いから無視して読んでたんで、
それは勘定に入ってない。これは・・・どうにもネタとしては読めんし、
生々しすぎ、と思ったレスだけの印象ね・・・。
DTP関連が多かったのは、専門が腐の温床ではないのか？
というおれの予測とよく符牒が合ったんで覚えてるけどね。
今考えると、ちゃんと資料として記録とっとけばよかったかなー。
専ブラ変えたときにログも捨てちゃったし。
腐女子関係だけでも、おれの立ててる調査用のスレって２ちゃん中で
２０超えてるから管理はけっこういいかげんなんよ。
全種類だと、もういくつあんのかわからんしw

306 ：11：2007/09/18(火) 01:04:59

その一方で「誤解しないで欲しい」といった要望は強くあるようですが、
その割には、腐女子側からの「腐女子考察」といったものは、あまりみられません。
801板等では、例えばインタビュー等で「腐女子である事」を語る行為等は
「痛い」「やめて欲しい」などの意見が多く見られます。

誤解を解きたければ「自ら語ってそれを解く」というのも有効な手段ではある思うのですが、
どうもその発想はないようです。

「自らは語りたくない。でも理解はして欲しい」これはかなり自己中心的な態度に思えますが、
腐女子にはこの傾向が多々見られます。
「隠れていたい。でも『萌え』は多くの人と共有したい」これも共通する態度であるように思われます。

307 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:11:24

これを分析してください

801でスカトロ5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1163643640/l50

308 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:15:19

>>307
スカトロ好きの腐女子なんじゃないの？
いるでしょ。当然連中にはそういうのも。
どういうリアクションを望んでんの？

有名スレではこういうのもあるけど↓

腐女子って20度もご自愛なさるの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186061759/

309 ：11：2007/09/18(火) 01:21:07

すみません。
リロードしないで書き込んでいたら、スレの流れを読めない発言に成ってしまいました。
申し訳有りません。

「キャラの固定化」というのは、興味深い観点ですね。
そうした事も、妄想の中だけで行われる分には問題はないのでしょうが、それを外部に押し付けたり、
全ての事をそうしたフィルターをかけて見るようになってしまうと、かなり問題があるように思います。

あと、一部の腐女子は自らをも「固定化したキャラ」として演出するという傾向もあるように思います。
「男言葉」や「成りすまし」等はその顕著な例ではないでしょうか？

310 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:21:19

>>289
どうも、腐女子。嫌腐。一般人。の3つあるみたいで。
この内、嫌腐は、一般人と腐女子の区別なく、いきなり
決め付けてかかるから混乱するみたいです。

嫌腐が礼儀知らずというのは本当でしょう。
解説抜きで、いきなり話し始めるから、意味不明になる。

>>293
それ多分、一般の人が使ってるんだよ。狂腐人に改名する？

311 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:25:54

>>310
なるほどー、このへんが嫌腐厨なんですね
↓
>>298
>>287
>>285
>>284
>>277
>>275
>>273

312 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:27:57

少なくとも、中立派（特に男設定が多い）を気取って喧嘩両成敗を気取りつつ、
仲裁の基準が「腐女子と同じくらい痛いアンチ（orキモオタ、女オタ）だから」という腐女子の利害丸出しなアホは腐女子だな

313 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:32:52

>>306
そもそも腐女子自身による「腐女子」の定義そのものが曖昧で、
「ＢＬとヤオイとホモ好き女は別物だから」だの「ヤオイは嗜む程度で専門はノマカプだから自分は腐女子じゃない」と言い張る

どうも、腐女子としての自己イメージを自分でも掴みきれれてない（もしくは直視したがらない）上に、
他者（特に男）からは、腐女子が不可視もしくはミステリアスな存在であれこれ論評され得ない安全圏にあることが、何より大事らしい
腐女子が自分のキモさを自虐ネタに昇華して腐女子以外の層を笑わせてる例は極めて稀だしな

314 ：11：2007/09/18(火) 01:44:06

>>310
このスレには「いきなり腐女子と決めつける」というような人はあまり居ない様に思われます。
「嫌腐」とやらについて解説、分析等をなさりたいのであれば、しかるべき場所でどうぞ。
なければスレ立てなさっては如何でしょうか？

>>313
801板の考察スレでも、このあたりの細かな差異にこだわって、議論が進まなかったり、
また、その差異に配慮するあまり、自分語りになってしまっている事がよく見られます。

その細かな差異へのこだわりが「腐女子をひとくくりにしないで」と言った物言いにつながるのでしょうが、
外部から見れば「やったのはあの子だもん。私は悪くないもん」という幼稚な自己正当化に見えてしまう場合もありますね。

315 ：11：2007/09/18(火) 01:47:09

>>313
> 腐女子が自分のキモさを自虐ネタに昇華して腐女子以外の層を笑わせてる例は極めて稀だしな
男性オタクには、わりとありがちな行動のように思えますが、腐女子にはあまり見られないのは
考察の内容として、面白いですね。

316 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 01:52:44

腐女子の心中では腐女子とは何者にも穢されることのない孤高の聖なる乙女なんですよ。

317 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:02:53

男言葉で卑猥な書き込みしている腐が聖なる乙女？

318 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:04:02

>>316
心は汚れ果てても体は無意味に清いのが腐女子の特徴と思う。

319 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:07:54

>>318
上手い

320 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:29:03

>>318
本質を言い当てた名言だねw

321 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:42:06

ネカマっぽい書き込みで「ぁたし女の子だけど、オタク男さんはキモくないょ！
むしろオタクキモイっていうほうがキモイと思う…」
というのはほとんど見ないのに反して
「オレ男だけど、腐女子はキモくないぜ？むしろ腐女子をキモイといってる奴がキモイと思うが？」
というのはホントによく見る。
そして「私オタクじゃないけど、腐女子はキモくないですわよ」
と、女の立場からという書き込みもほとんど見ない。

なりすましの是非はさておき、「男も認めている」という箔が必要なのかなと思う。
下手な男より男尊女卑的な視点を感じることがままある。
でもこの、「尊ばれている男」は、あくまでマンガの人物みたいな
颯爽と現れてかわいそうな女の子を守る、「キャラ固定」された男性像で
ときどき筆がすべるのか「ケツ出せよ」とホモ化していたりする。

322 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:53:34

腐女子がBL好きっていうので考えれば、
性的虐待被害の臭いがする。性的な恐怖には性的なもので相殺。
これやってると、抑圧が進んでみるものがエスカレートするけどね。

323 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 02:58:55

女性を偶像のように美化する気持ちを持つ男性が、
現実の女性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのが腐女子。

腐女子なんてのは実はどこにもいなくて、
男性の心に住んでいる女性。

324 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 03:14:38

こんな感じに、「そもそもこの場に腐女子なんていなかったんだよ！」的に、
議論を前提からひっくり返すようなトンデモ設定を追加することで相手を混乱させて勝ったつもりになれるのが腐女子の習性だな

325 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 03:34:06

>>313
個人を例に出すのは忍び無いが…
くず☆ですの腐担当の人は自虐的なネタに昇華してる様にみえたし笑えた
けど、腐より女ｵﾀｸネタが大半なんだ、
腐である前に年期入った重度のｵﾀｸである人にはネタ昇華現象がみられるが、腐でｷｬﾗｸﾀｰ萌えだけの人では昇華現象見たことがない
これは何故なんだ

326 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 04:03:01

BL布教の一方法ｻﾝﾌﾟﾙ

BLに無関心、もしくはﾎﾓｾｸｼｬﾙ行為に不快感がある人に数冊のBL本を貸します。
☆内容は色々な意味で軽め（ｷﾞｬｸﾞが多い物も最適）また乙女心を刺激するような切ない物など
とっつきやすさを優先してｾﾚｸﾄしてください。

最初はﾎﾓｾｸｼｬﾙな内容に拒絶反応を起こしても男女の恋愛模様が形を変えて描かれているだけなので
読み進める内にだんだんと抵抗感が薄れていくでしょう。
☆特に切ないｽﾄｰﾘｰのBL本は女心に染みこみやすいので洗脳には重要なｱｲﾃﾑです。

まずはBLの世界観に慣れさせることを意識してください。
読み終わった後
＞思ってたよりも良かったよ。
＞ﾎﾓって切ないね;;
＞最初はキモかったけど最後はｷｭﾝとした。etc...
このような感想をもらったら成功です。
次からは相手の様子を見ながらBLのﾚﾍﾞﾙを上げていってください。

相手がBLに馴染めなかった場合は一旦引いてください。無理強いは絶対にいけません。
まだ相手の時が熟していないだけなのです。
洗脳のﾁｬﾝｽは必ず訪れますから。。。

327 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 04:05:44

実際に腐女子の本業である活動を目の当たりにしないことには
議論は成り立たないのではないでしょうか？
試しに漫画のタイトルとBLで検索してみましょう。
暴かれたくないと腐女子が頑なになる理由がよくわかる筈です。

328 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 05:43:03

>>326-327

なるほどね。既にこのスレで紹介されていますが再度コピペしておきましょう。

サーチエンジンやリンクいろいろ↓

ttp://reisa.easter.ne.jp/link/search.htm
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yaoisearch
ttp://momozatou.netgamers.jp/bles/modules/yomi/
ttp://www.mangaillust.net/yomi+index.mode+kt+kt+05_12.htm
ttp://www.sindbadbookmarks.com/japan/pc_category/yaoi.html

BLものなど商業サイトサンプル↓

ttp://www.papy.co.jp/act/static/dl/topics/boyslove.htm
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17028
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17029

329 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 06:07:07

>>328
男性を妖怪のように美化する性癖を持つ異常な女性が、
現実の男性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのがガチホモ。

ホモなんてのは実はどこにもいなくて、
腐女子の妄想に住んでいる男性。

よくわかりますた。。。＞＜

330 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 06:07:54

ガイドライン板のスレのテンプレが凄い

331 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 06:12:03

>>330
見てみませう

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1188914838/

332 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 06:21:57

こっちにまとめサイトがあります。↓

ttp://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

333 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 10:17:23

>>323
腐女子が「現実の女性」ってどんだけｗ

334 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 10:52:10

>腐女子なんてのは実はどこにもいなくて

http://sakura03.bbspink.com/801/
じゃあ↑ここは幽霊牧場かよ

335 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 11:13:37

幽霊牧場ｗ

336 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 12:05:10

どちらかと言うと801真理教PINKサティアンて印象

337 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 12:16:56

金に困っていて2chでヒステリー起こしたり、平気で著作権侵害ビジネスや詐欺を働く腐女子も少なくない

338 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:21:34

このスレ厨が多そうだから英語読める人いるかわかんないけど、
外人がいろいろ語ってるのではっときますね。

http://khyungbird.livejournal.com/12890.html

Japan as I understand it, is pretty conservative when it comes to feminine desire.
Admitting you want to bang that pretty boy like a cheap screen door in a hurricane would probably give you a reputation of being 'fast' and 'dirty'.
It's probably something a girl can't admit even to herself. Which also explains the fantasy aspect.
Did you know? Most men tend to fantasize about women they know while most women tend to fantasize about fantasy men.
It's because if a man has sex with co-worker his social status increases among other men.
While the woman he had sex with would lose status among both men and women. He goes up and she goes down.
Yes, the double standard is very much in place. Which is why fantasy is a big part of sex and very likely, always will be.

リンク先の文章を読んで、文章の「内容」に対して批判できる人がいたら批判ください。

339 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:22:47

えっ？「翻訳してください」？

340 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:28:15

>>338

つーかすげー古い論説だなそれ
ガイジンが言ってるからなんか偉く見えたか？

341 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:29:35

あ、やっぱ英語読めない？ごめんね。
冷静に客観的に分析してて、おもしろいと思ったんだけど。
ま、日本人は議論できないとはよくいうね。
「意見」に対しての批判を自分に対する批判だと思い込んでしまうからだってさ。

342 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:30:24

>>340
どういうところが古い？
はりつけた文章だけではなくて、リンク先も読んでほしい。

343 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:32:57

>ま、日本人は議論できないとはよくいうね

お前はナニ人なんだよｗ

344 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:33:38

あと、あなたはガイジンが言ってると偉く見える人なの？
自分的にはそういうの偉いとは思わないけど、
個人攻撃に走らず意見を発展させることができるのは
とてもうらやましいと思う。

345 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:33:46

というか
最初から議論する気なんかなく、妙に試して馬鹿にするためだけのレスに引っかかるなよ>>340

346 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:34:53

腐女子的に言う「釣られた」>>340さらしあげ

347 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:36:50

いや、別に試してないし。
大学いってる人なら読める英語なんだけど
やっぱ厨が多かったみたいだね。ごめん。

348 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:38:48

それであるときに、私がそれを理解して、かなり保守的であるときに、日本は女性の願望に来ます。
あなたがハリケーンにおける安い網戸のようにそのきれいな少年をどんとたたきたいのを認めるのがたぶん'速い'、そして、'汚い'である評判をあなたに与えるでしょう。
それはたぶん少女が自分にさえ認めることができない何かです。また、幻想局面について説明します。
あなたは知っていましたか? ほとんどの男性が、ほとんどの女性が、幻想男性に関して想像する傾向がある間、彼女らが知っている女性に関して想像する傾向があります。
それは男性が仕事仲間とセックスするなら彼の社会的な地位が他の男性の中で増加するからです。
彼がセックスした女性は男性と女性の両方で状態を失うでしょうが。彼は上がります、そして、彼女は落ちます。
はい、ダブルスタンダードがたいへん適所にあります。幻想はセックスの大部分であり、たぶん、そして、いつもある理由です。

349 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:39:02

あ、でも同性愛板の人でこのスレみてる人は
年齢層けっこう高めみたいなので
そちらのスレで批判してくださってもけっこうです。

350 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:41:51

とりあえず外人の受け売りはいいから
心理学的に腐女子についての自論を述べてくれんか

351 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:42:52

お前の自論はないの？

352 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:45:43

この程度の英語が読めず心理学的にといわれても・・・。
心理学やってる人なら文献あさる必要上、最低でも英語は読めるはずなんだけどなぁ。

353 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:48:53

汚腐臭い

354 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:49:40

翻訳してくれYO

355 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 13:49:49

さあ話題逸らしの時間ですよ

356 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 14:35:50

へー。これ書いてるのアメリカン腐女子かと思ったら男でしかも元VIZの編集者だったんだね。

357 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 14:38:00

厨房な我々のために、日本語で大意を説明してもらえますか
それとも「読めないような奴とは議論したくない」ということなのでしょうか

358 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 14:55:23

スレタイに沿って議論したければ、ただ「厨」だの何だのと言って
煽るようなことはしない

よって多田野…じゃなかった、ただの冷やかしだったのだろう

359 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 14:58:20

やろうと思ったけど長いからやめた。
３０前半♂でノンケでVIZに１０年いて英語に翻訳された漫画はほとんど読みつくしていて本人も漫画描く人。
ま、いろいろ長く分析してるが、一言でいうとit's greatってことがいいたいらしい。
いつかshonen aiの漫画を描きたいそうだ。

360 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 15:03:30

対岸の火事

361 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 15:41:57

＞あ、やっぱ英語読めない？ごめんね。

＞大学いってる人なら読める英語なんだけど
やっぱ厨が多かったみたいだね。ごめん。

＞この程度の英語が読めず心理学的にといわれても・・・。

こいつが言いたいのは、「英語も読めないの？」
それだけ。釣られんなよ。

362 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:00:53

ガイドライン通りの腐．．．

363 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:16:47

自国にない物や文化は斬新でお洒落に見えるものだ。
海外からの視点を問う議論はもう少し後にして、
ここでは腐女子の活動や傾向や嗜好をもっと掘り下げて研究し
その心理に迫ってみないか。

364 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:34:13

男性嫌悪が強いと指摘される腐女子だけど
男性嫌悪などない腐女子も年々増えている。
『腐女子』の心理を読み解くなら片側は別件と考えた方がいい。
同じ腐なんだけど、腐にはまる理由も心理も全く違う。

365 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:39:18

普通に男好き（エロいという意味じゃないよ）な人は多そう
ただそれが満たされるかどうかってのはあるかも

366 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:43:24

ほほー
興味深い問題提起ですね

「同じ腐なんだけど、腐にはまる理由も心理も全く違う。」

で、あなたの場合、自己分析でけっこうですが、
どのような理由と心理で腐の道に入られたわけですか？
男性嫌悪以外の強い動機付けがあるということですよね？

367 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:48:14

メチャクチャ単純に考えて
「イケメンが一度に二人でラブシーン、そこには邪魔な女がいない」
っていうのはあるのかな？

368 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:53:35

あと、微妙な違いといえば違いですが、わたしは腐女子を男性「嫌悪」に
よって生まれるものとは考えていません
むしろ、自らの女性性への「嫌悪」と、他者＝男性の男性性への「恐怖」の
ダブルバインド状態が８０１的な表現に引き寄せられる腐女子的な心性の
母体になっていると考えています。

これについてもなにかコメントをお持ちでしたら、どうぞ。

369 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 16:59:33

>>366
強い動機を持ってなくても、深みにはまる腐もいる。
>>365が曖昧な言い方だが近そう。

>>367
腐女子によって答えは分かれると思う。
自分含めたあらゆる女性性を嫌ってる腐女子と、男性が怖い・よく知らない・嫌いな腐女子と
リアルの男大好き、ＢＬも大好きという腐女子がいるから混迷する。

370 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:01:29

>男性が怖い・よく知らない・嫌いな腐女子
これの意味がわかんね、怖いならなんでわざわざネタにするんだよ

371 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:06:17

「嫌悪」と「恐怖」の違いは、畏怖の意識のあるなしの違いと考えて
いただいてけっこうです。たびたび提起されている、ネットの世界で
見られる一部の腐女子の暴力的な言動もこの設定ですとうまく説明
がつくように思います。

>>369
それは、強い動機が意識下に追いやられているのではないと、なにか
断定されるに足る考えをお持ちですか？
それとも、いまなんとなくそう思っただけでしょうか？
さしつかえなければお答えください。

372 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:07:32

リアル男が～
って意味じゃないのかな。
だから、可愛いきれいなお人形さんにして、人形遊び
（そこに女の子の人形はない）

373 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:08:45

>>370
男の性がよく知らなくて怖いものでも、異性への興味や性への好奇心は普通に成長していく過程であるでしょう。
だからホモエロになる。

現実は怖くても匿名でならエロいことを叫べるのが2ｃｈ、
現実の男と接触するのは怖かったり無理だったりするけど、頭の中で好きに膨らませられるのが妄想。

374 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:16:11

言っちゃ悪いが、男オタと同じで、腐女子（≒女オタ）は
オタクっぽいアレなタイプの人が少なくないように、ＴＶなどで見た感じではする。
あり得ないほどのアレではないにしても、ちょっとモッサリしてたり。

で、現実の男から相手にされない、ひどくすれば虐められたりして
（現実の男といっても、イケメンも不細工もいるだろう）
嫌な思い出のある人が結構いるのかなと…
そこで、誰も自分に悪意をむけない世界に入り込むのかなとは思う

375 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:16:19

>>370
「現実の」がつくのでは

そういう人のBLに出てくる男は中性的な美少年、美青年
植物的っていうのか男性的な特徴があまりない
体毛が無く筋肉も無いようなスラリとした肢体に
雄の性欲が感じられない行動、思考
性格は多感な少女に近い

自分の理想像？が投影されてるのかも

376 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:16:29

>>373
けれども、それは通常の女児の精神的な発育過程で考えて、思春期の
通過点に過ぎませんよね・・・
その後、自分自身の存在を社会や他者との関係のなかで再構築・再肯定
することで、普通は成人していく

ところが、一部の腐女子女性に限ってはこの思春期の混乱を成人後まで
持ち越しているばかりか、それを意図的に拡大するかのような表現や言動を
示している
これについて、あなたはどのようにお考えですか？

377 ：370：2007/09/18(火) 17:19:25

みんなありがとう
これは案外複雑だな

378 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:21:53

腐だが腐を嫌う私としては、やはり自己投影が一番強い要素だと思うな。
夢小説やオリキャラ絡みの作品、ペンネームやサイトの名前を見ていたらよくわかる。
ファンタジーの歪んだ形だよ。
「こうなりたい自分自身の表現」。

嫌いなキャラは作品にいる価値はない、とまで言うのは自分のテリトリーに不法侵入された気になるんだよね。
「こうであってほしい」という自分だけの作品感に、他のファンやそれを反映する作者の恣意がちらつくと憎悪まで沸くみたいだ。
そして才能がないゆえ、本当は作者が描く漫画がすべてなのだが、それに乗っかり二次を作れば作者の劣化レプリカではあるが、似たようなものを好きなように描ける→それにより作者のテクニックやプライドに擬似的にであるが乗っかることができる。
更に才能が無ければ取捨選択して好みのものを購読すれば満たされるわけだ。
(ゆえに腐同士で同人屋やサイトマスターを叩きあったりもする)

ちなみにこれらの感情発露の要因は、
●自分だけの意志や才能ではどうにもならない現実への不快感と劣等感
●それに相反し自分が何かの力を持っていると信じたい気持ち
●思春期前後から触れることが多いため、それが性的なものに結び付きやすい
(性とはセクロスのことだけじゃないよ)

これは腐だけに限定された要因ではないと思うが。
ちなみに最近多いドキュネームも、これと似たような心理なんじゃないかと考えてる。

379 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:24:12

そこで、幸か不幸かネットが普及した。
同じ境遇や価値観、801好きという逸脱した趣味も共有できる仲間がたくさんいる。
これは心強いだろう。
801コミュニティでなくても、同じようにキャーキャー言い合える仲間がいるかも知れない！
そう考えて、外に出てくれば「気持ち悪い」と、現実と同じような扱いを受けた。
しかし、ネットの中なら仲間がいる。顔も見えない。味方だって作ればいい。
男の味方を作ればいい。それも、とても強くて格好いい男の味方だ。

と、脳内シミュレートしてみたけどなんかキモくなってきた

380 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:24:34

>>371
楽しむ内に依存症に近い心理状態になれば簡単にはまる。
他に何もない、というのを前提に。
他に心が取られないと当面の相手や趣味に自分でも気づかない間に依存していく。

>>376
気持ち悪いこと言うようだけど、愛情が足りてれば腐女子の数は減ると思うよ。
自分の意思で長年自分の殻に閉じこもって、その間ＢＬという好きなことだけしかせず、
そのまんま大人になってしまえば、心だけ思春期の妙齢な女性になる。

381 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:29:47

>>378->>379
興味深い。真実突いてると思う。でも801好きは女のファンタジー願望を極力省こうとするよね。
それだけに留まらず、女の願望全開にしてる腐仲間を叩く。それについてはどう思う？

382 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:34:03

ちょっとアウトローなオレ的な中二病なんじゃないか

383 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:35:27

>>378
それはそのとおりですが、それだけではなぜ自己投影するキャラクターが
男性同性愛者でなければならないかが、すっきり見えてきませんね
一部の年若い腐女子のなかに、俺女・僕女と呼ばれるようなグループが
ありますが、同様な志向はさらに年齢層の高い腐女子にもありますか？

それと、あなたの好きなキャラクターと比較して、現実の男性のなにが嫌いで
なにが不満ですか？
簡単な列挙で結構ですが、お答えいただければと思います

384 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:36:54

>>381
どうも

しかし、仲間ケンカについてはイマイチ理解できない。
貴重な仲間同志なのにね。
同じアイドルグループの、別の人のファン同士みたいなもんなのか。
腐女子じゃなくても（腐女子かもしれないが）、同じドラマや映画に出ているのに
俳優ファン同士が年中たたき合ってる。
「○○さんの方が上手い、格好いいわよ！」ってことなのかな

385 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:41:23

>>384
自分の妄想と一致しないからではないでしょうか？

386 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:41:55

>>380
わたしも一日中ネットを通じてそういう話をしている腐女子や、８０１ものの
小説やコミックのへヴィーユーザーは、依存症の文脈で考えていますよ

387 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:46:28

>依存症
801女性の「国や文房具など、何にでも萌えられる」ってのはそういうことかもね。
「萌えられる」じゃなくて「萌えるようにしか考えられなくなっている」

どの店に行っても酒しか選択肢がないみたいな

388 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 17:53:25

>>380
後半については微妙に違いますね・・・
腐女子については、思春期的な自我と性の意識の混乱は意図的・自己肯定的に
持ち越されているものだと思います
言葉を変えれば無意識にしろ主体的に選びとられているわけですね

人間の心もメリット・デメリットで動いています
いかに非合理に見えてもなにかしらのメリットがないとその方向へ心理が動くこと
はありません
成人後も思春期的な性と自我の混乱状態へ自らをおくことによって得られる
メリットとはなんでしょうか？
ここに、腐女子を探る大きな鍵があると思います

389 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:00:26

生まれてこの方、特に深刻になるほど自分が女に生まれて嫌だと思ったこともないし、
むしろ女でよかったと何となく日々感じて生きてきたと思う。
人として性格が合わない程度に思うことはあっても、
身近にいる男性まで含めた男性全体を嫌悪するようなひどい経験も特にないと思う。
子供の頃から、好きな異性がいなかった時期の方が少ないし
自我の混乱なんてあったっけ？って思う

390 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:01:57

>>388
メリットも何も。
例えば誰からも拒絶されるような女だと自分で自分の事を判断したとしたら
腐女子の道を選択してもおかしくないと思うよ。
自分の価値を見出せる場所に進んで自分を置くだけだよ。

391 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:04:21

>>389
やおいはお好きですか？
キャラ×自分の夢小説と呼ばれるものを好む層についてはどう思われますか？
どうも思わないようなら、あなたは何の問題もない普通の女だと思います。

392 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:10:58

ただ、女性って妙にゲイやオカマが好きだよね
自分好みの恋愛物語が見られれば、ゲイものの映画でもいいとか
「ゲイの友達ほしい～」とか
おねえキャラの芸能人などへの許容とか

393 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:15:32

自分のことを恋愛対象に見ないゲイには何らかの安心感が働くのでは？
それと自分たちの妄想を形だけでも地でいっている姿への強い好奇心。

現実の男に幻滅している層も中にはいるよね。
広い意味での心の病に違いないと思う。
軽度か重度かは人によって様々だけど。

394 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:18:59

>>384 >>385
妄想と一致しないと言うよりも「心の中に他者が設定されていない」
のだと思いますね
だから自分と異なる考え異なる身体を持った他者は一様に自らを脅かす
存在になり、忌避、拒否するのだと思います
ネットなどで彼女らの自分の分身のような等質性を持った仲間を希求する
呼びかけ、非等質性を持った相手への攻撃的な排除の姿勢を見ていると
そう思います

全体に、同じような記号を使い同じような内容を書いた書き込みが多いのも
このせいだと思います
おそらく腐女子の世界では出来る限り相手と等質性を持った人間であること
を示すのが、敵意・害意を持たないことを互いに確認する唯一の方法なの
でしょう
いわば、良し・悪しではなく、好き・嫌いのみを主な基準として動いている
世界ですね

395 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:23:12

>>391
現状では、「やおい」の定義をあなたがどう考えているか、
というところから確認させてもらわないといけない気もするけれど
個人的には自分は長い間、やおいが好きだと思ってきた。
自分は、キャラ×自分というものに惹かれた経験が多分一度もないけど
そういうものを好むからといって、度が過ぎて現実との区別がつかなかったり
周囲に迷惑をかけるような人でないなら
好きだということ自体、別に否定するようなこととも思わない。

396 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:24:46

ｹﾞｲが好き、友達がほしいってのはｱｸｾｻﾘｰ感覚なんだよ
他とは違う「モノ」を持ちたいっていう
あとは>>393が言うように男の気持ち、生理がわかる同性の友達として見てる

どっちも他人事だから良いんであって家族、身内にいることは許せない

397 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:27:23

>>392-393
他人事として見れるからじゃないかな。
女としての自分が関わらなくて済む世界。

398 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:27:34

>>395
リアル恋愛とヤオイは別物として楽しんでるのかな

399 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:30:50

腐のニュース動画
ttp://www.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

400 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:31:50

>>394
なるほど。
心の中に他者が設定されていないのは何故でしょうか。
妄想に没頭し過ぎた結果とみえるのですが。

401 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:36:41

>>395
色情狂のようになっている姿や発言は見てる人を不快にさせるもの。
その意味ではやおいも夢小説も同じ。分かってるらしいあなたは正常。

なのにBLと夢で格差をつけ、キャラ×自分を妄想する同性を気持ち悪がる腐女子の心理にこそ
このスレタイに沿える鍵が隠されているものと思う。
色情狂を見ている感覚に近いんじゃないかと推測してるけど、
やおいでもそれは同じなので、分かっていないなら異常な心理状態だと思う。

402 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 18:47:10

「おねえキャラの芸能人などへの許容とか」

「自分のことを恋愛対象に見ないゲイには何らかの安心感が働くのでは？」

おそらく現実の異なる身体を持つ男性の中で、可能な限り自分と等質性を
持っているように見えるのでしょうね
また、女性に対して一般の男性とは異なる憧憬を持っているようにも見える

わたしの予想で申し訳ないですが、これはただそう見えるだけのような気が
しますね・・・
８０１ものの登場人物が現実化したような女性にとって好都合な存在では
たぶんないです

TVなどで見るそういう人々は強く女性化願望を持っているのは事実だと思い
ますが、話のはしばしから察するに彼らが憧憬しなりたがっているのは現実の
女性以上に彼らから見て女性らしい何者かであって、現実の女性とは似て
非なるもののように思います
ニューハーフの人とかが自分の身体を近づけていくのは、現実の女性では
滅多にお目にかかれないようなモデル風の美女のイメージであり、あれが
彼らの憧憬する理想の姿であるなら、一般的な普通の女性など憧憬は
おろか問題外な存在なのでは・・・？という気がします
ましてや普通の男のように女性へ性的な関心はないわけですから、一見
女性に近いようで実は最も遠い存在のように見えるんですが・・・

>>400
えー、ゴハンできたみたいなんではしょっちゃいますが、それも思春期を意図的に
持ち越すことによって得られる「メリット」のひとつと考えています

403 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 19:43:55

しかし腐女子は一方で本物のゲイは気持ちが悪いと見下している

404 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 19:56:53

男も同性愛も恋愛も結婚も
憧れと現実は大違い
夢を見ていたいんだろう

405 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:02:56

>>403
見下してないでしょ。ただ、腐女子が描くゲイは中性的で少年愛的だけど
リアルゲイは坊主髭マッチョが多いから全く正反対だね。

腐女子は素材として同性愛板を漁ることはあっても
リアルゲイには何の興味もないんじゃないかな。

406 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:29:33

味方というか、あなた達の趣味理解できるわ～って思ってたら
ゲイから罵倒されることによって
「なによこの糞ガマ！」と逆ギレしてるだけでしょう

407 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:33:35

>>405
素材として同性愛板を漁るというと、例えばロリコン同人誌をよりリアリティをもって描くため
子育て板で語られる女児をヒントにする行為、のような感じですか？
女児に作るお弁当のエピソードで、傍観しているオタクがこれは使えると漫画にしたり
女児がはしかにかかったエピソードがあれば、これもいただきと漫画にしたり
素材漁りとはこのような行為ですか？
(例えにしましたが、このようなオタク男がいるかどうかはわかりません。)

408 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:36:05

そうすると腐女子が、ウホッ！とか、多田野ネタを好きなのは結構謎かもね
確かにネタとしては笑えるところもあったけど、ホモの見るホモ漫画・雑誌なのに
なぜあんなに大喜びで、すっかり廃れた今でさえウホッ！アッー！なんだろう？

409 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:39:42

>>408
その一般(2ちゃん内)で浸透したネタを免罪符にすれば
何処でもホモ話が出来ると思っているからではないでしょうか

410 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 20:53:05

８０１同人で商売する腐女子が自分の商品を売るために腐女子を増やそうとしたりコミュニティを作ったりしている

411 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 21:07:24

当スレで取り扱うのは、“2chの基本的なカテゴリ分けを守らず、一般板で迷惑なホモ話や
雑談荒らし・スレ違い行為を平然と繰り返す「腐女子・ウザい女２ちゃんねら」”です
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく
「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます

腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます

412 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 21:14:59

↑
ガイドラインのコピペ？

413 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 21:37:37

>>405
なんだかんだで、ゲイを「子供を産むことができない女性の出来損ない」として、
勝手に叶わぬ恋の悲劇の主人公にしたり、男の尻をいつも狙ってる潜在的レイプ魔扱いしてるんだから、
表面的に理解者を気取ったり無関心を装ったりしても、実質的には見下してるのと同じだよ

414 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 21:48:24

>>411
俺は男だけどウホアー好きなんだぜ？
と言う腐女子に対しての免罪符だろ、それ

415 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 22:05:22

>>411
それがあれば
「腐男子もいるよ！、女の子ばっかり叩かないでっ！」
って言い出すのを防げるからだと思う

416 ：378：2007/09/18(火) 22:38:56

>>383
だから自己投影の歪んだ形なんです。
気持ち悪いくらい長文レスなので、先に結文を書いておきます。
「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
「思春期の腐女子は大概芯が弱く、攻撃的になるか保守的になるか無関心になるか」
「それらは方向性は違うが全て保身的行動である」
「これらは性格が良い悪い・社交性の高さの問題ではなく、性質の問題です(普段は性格がよく気が付くがセックスはSM趣味、みたいなもん)」
「大人の腐女子は趣味の一部に昇華しオンオフがしっかりできるタイプか、幼稚性を引きずったままになるタイプに岐れる」

１)自己の欲求
・(思春期・二次性徴以降なので)恋愛したい、でも踏み切れない。
・周りに疎外感を感じる
・以上は自分の積極性の無さが主な原因(イジメや嫌がらせが原因のときもある)だが、それをいつの間にか「異性異性ってバカみたい」とすり替え、周りを落としめるようになる。
(必ずしも有意識ではない)
・だが、自分も異性への興味という鬱憤をどうにか晴らしたい
・二次元はキレーな無機質な世界←※かなり重要

２)自己の保身
・１)の※より具体的に話していくと。
何より、二次元は創作物である。自分に害を与えたり反抗したりする危険性はまったくない。
・上記から、そもそも自分自身の肉体には何ら痛みは伴わない、手軽で気軽に擬似体験ができる。
・つまり、ヲタ界に溢れているような内容を、妊娠も傷害もなく、時には自分が一生体験することは物理的に不可能(ファンタジック)な背徳感すらも強烈に味わえる。
・腐女子はBL好きに特化しているだけであり、この背徳感を、特に同性愛に求めている。
・主な理由は、自分が生きる現実とはまた違った非現実さを持つ現実＝同性愛というテーマ。
・このファンタジックな現実を取り扱うことで、自らの肉体と精神を更に保身する。
・また、自分の知らない世界を趣くまま覗くことで優越や充実を感じ、さらなる満悦感を手に入れられる→中二病にも通じますね

で、結文はレス冒頭へ。

417 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 23:25:53

前に色々検索してた時、えらいものを見つけたことがある。
ある漫画の男キャラ２人のお面を付けて抱き合ったり一緒に布団に入ったりしてる
腐２人の写真（もちろん服は着てたけど）。
その漫画は結構有名なやつで、作中ではその２人はもちろんホモでもなんでもない。
何枚もの写真に、セリフとか解説がついてた。
まあ当然きもいはきもいんだけど、真面目に考えると
>>416も書いてる通り、まさに保身なんだろうなあと思う。
本当は、抱き合ってる２人とも、女の自分として自分を好いてくれる男と
そうやって抱き合いたいんだろうに、２重３重のガードして屈折した形で実現してるって感じ。
私自身がそういう事したいんじゃないよ、これは◯◯君と△△君が愛しあってるんだよ
勘違いしないでね、私も勘違いしてないから、みたいな。

結果、ストレートに恋愛とか異性を求めるのよりもっと気持ち悪い事になってるのに…。
あの行為をして、写真を撮って、HPに載せる作業のどこでも我に返らないって
よほど根が深いんだろうなあ。

418 ：没個性化されたレス↓：2007/09/18(火) 23:54:12

痛い自分を自覚できていたとしても、
こんなにキモい妄想できる自分って凄いだろ？お前らびびったか！、という論調になりがちなんだよなあ
自分の意見に対する反応を見る者の自由な判断に任せるよりも、自分で安全に制御したいという意図が散見される

よくある長文自分語りも、「激しく同意」とか「お前は俺かorz」とか「貴女はいい人だよ、頑張って！」とかの
本人が望む反応が出やすいように出来ていて、予想外の反応が出るとすぐ不機嫌になる

419 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 00:07:22

>>416と>>417
分かりやすかった。
全ての腐女にいえるとは思わないけど、そういう腐女子が大多数だろうね
やはり若い子の層が厚いんだと思う。
だから多くの腐女子が一過性で終ってBL至上主義を離れても
次の思春期が来るから腐女子全体の数は減らない。
逆に増えていることを考えると現代病認定でいいと思う。

420 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 00:14:04

>>419
中高生の漫研の女子とかなら一過性で済むかもしれないけど
結構社会人でやってる人もいるみたいよ。
思春期過ぎても目がさめないってすごいと思う。

421 ：11：2007/09/19(水) 00:33:55

>>416
383氏ではないのですが、少々質問させて頂いてもよろしいでしょうか？

全体的に非常に緻密な分析であると思いました。
「自己保身」というのは大変興味深い切り口です。
この分析を踏まえてお伺いします。
彼女達が現実から身を守るため保身的行動を取るのはよく解るのですが、
その彼女達の認識する現実というのは、非常に画一的というか、保守的なように思えます。
例えば、「男性＝強い者、見る側、傷つける性。女性＝弱い者、見られる側、傷つけられる性」
「女性は結婚して子供を産む事が幸せ」（実際に801板の考察スレで同意する者が多く見られた）等。

実際、現実はこのように画一的なものではなく、
現実を見つめればその事実に気がつくのではないか？と思われますが、
彼女達は現実に対して、敢えて自分達を追い込むかのような捉え方をする傾向にあるのではないでしょうか？

それが＞「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
という事なのかもしれないのですが、それは歪みというよりはあまりにもストレートに
古典的なステロタイプな価値観をひきずっているように思われます。
こうした価値観のあり方というのは、どのように形成されたものでしょうか？
非常に興味があります。

378氏の男性観、女性観は、どのようなものでしょう？
ご自身は、保守的なタイプだと思われますか？

彼女達のこうした価値観のあり方は、腐女子の内面に潜む
ミソジニーとミサンドリーを解き明かす鍵になるように思われ、非常に興味深いです。

422 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 00:34:17

うん、飽きたりしないのがすごいよね。

423 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 00:46:18

飽きないってか、現実で人間相手に恋愛する分のエネルギーを全部費やしてるのかもしれないね。

恋愛の代替っていうか。

424 ：11：2007/09/19(水) 00:59:00

恋愛の代償というのも、もちろんあるのでしょうが、
男性を性的対象とする事により、女性を性的対象として扱ってきた男性に対して、
復讐しているようにも思えます。

425 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 01:03:39

画一的・保守的…もっと違う見方だってあるよ、と思うのは
ある程度の見聞や経験が必要になってくるよね。
自分で経験していなくても、友達の悩みを聞いたり。
そこを、マンガやアニメといった、本来子供の頃に消費するものや
ステレオタイプな恋愛物語（ホモ）に費やしている。
801ものによって、恋愛すばらしい！性愛とはかくあるべき！と固定して
友達も似たような境遇で固まる。
そうすれば、多面的な見方は難しくなってくるんじゃないのかな。

高校時代、今で言う腐女子グループが大喧嘩していて
どうしたのか聞いてみたら「違うアニメのキャラを好きになったから」と聞いて
何じゃそりゃ…と思ったもんよ

426 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 01:10:07

>>424さんは男？
私はアレは「復讐」とは思わないけどなあ。
復讐するほど、現実の男と向き合ってもいないと思う。
>男性を性的対象とする事により
というけど、彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。

427 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 01:19:44

一言に復讐といっても、目を血走らせて怒りを暴力的にぶちまけるようなのに限るわけじゃない
普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？ってのも立派に復讐心

428 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 01:37:01

>普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？

この理由って、腐女子が美少年同士のエロで自分を慰めるのの上手い摺り替えの言い訳だと思う。
こういう理由であんなもん描かないって。何年、十何年？も。
大体この理由だと、本当の目的とか目線や意識は「現実の男」に行ってるはずだよね。
そんな形跡は感じられない。

429 ：11：2007/09/19(水) 01:39:29

>>426
女です。
復習と言う言葉を出したのは、以前801板の考察スレで
「漫画のキャラや芸能人等を性的対象として扱う事に罪悪感はあるか？」と言う話題が出た時に、
「女性は男性に性的対象として扱われている。それと同じ事をしているだけ」という意見に
賛同する人が多数見られたからです。
BLではレイプネタや、陵辱ネタも多々見られますが、それに対しても、
「女の子だと可哀想に感じるけれど、男だから大丈夫」というような意見も多く見られました。

その辺りから、「復習しているのでは？」と感じました。

>彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。
確かに「受け」と呼ばれる側は「男ではなく『性別：受け』」と言っている人もいましたね。
でも、「攻め」と呼ばれる側は男性性がより強く書かれる傾向にあると思われます。
ただその男性性も「受けに常に性欲を抱いている（レイプしてしまう）」等の
彼女達の価値観の中の男性性である場合が多いようです。

430 ：11：2007/09/19(水) 01:46:43

>>428
確かに摺り替えであるとは思います。
ただ、腐女子の中には保守的な考え方を持っている人も多く、
「女性が男性を攻める」というのは無理である（不可能であるとか、はしたないとかの理由で）
故に、「男性になって男性を攻めたい」という考えを持つようです。

431 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 01:55:08

腐にとって男は性欲の対象。男性性を恐怖・嫌悪していない。
自分が好む男性に受け入れられない女としての自分を意識したくない。
男女のエロには嫉妬が生じる。現実の自分を意識するので苦痛。
男と男のエロを妄想して楽しむ。

432 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 02:12:37

男性向けエロに登場する女は肉体的特徴を誇張するのに対し
腐向けは極力削ぎ落としてる。

433 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 02:25:35

単なる性欲の発露や異性への思春期的幻想から、
「こいつら男同士で抱き合ってキモｗｗｗ」という優越的な笑いの要素というか、
あやふやな憶測から醜聞やスキャンダルについてキャーキャー事情通ぶって語り合って楽しむ井戸端会議に進化する傾向がある

434 ：378：2007/09/19(水) 02:26:47

>>378=416
長文規制orz

>>421
端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。
(保守性の高い保守的な者は特に母親という存在について強い関心を持つ)
何より、そもそも母親が働いていたとしても、リアルにキャリアというものは想像しにくい。

それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
だが、特にそれが強いタイプ(先天性も後天性もある)が、思春期に、今は盛り上がっている同人産業を触れさせれば腐になる確率がかなりあがるということではないでしょうか。

で、私個人については

・保守的であり消極的であるが、今は大人になりある程度解消されている
・男性→愛、力、進、稼
・女性→愛、守、停、備

これを長文で書いていました。ふぅ。

435 ：11：2007/09/19(水) 02:29:34

この「摺り替え」は非常に興味深い切り口であると思います。

例えば、BLの中には「まるで自らは性欲を持たないかのような受け」
というキャラクターに一定の人気があるようです。
つまり、一方的に相手から求められるのみで、攻めに対しては性欲を抱かない。
攻めは、性欲を押さえる事が出来ず、無理矢理してしまう。
受けは、一方的にされるだけなのに、感じてしまう（それがレイプであっても）

このような設定は、テンプレ化されているようで、考察スレでも度々議論に上がっています。
ここで興味深いのは、受け側に性欲がないというのが、ある一定の層にとっては重要だという事です。
考察スレでは「受けはアセクシャルみたいな人が良い」という意見もありました。
それ程ではなくとも「受けが積極的なのは萎える」という意見は多く見られました。

それに対し攻めは「受けに常に性欲を抱く。隙があれば襲う。」等
性欲の強いものとして表現されています。
何故、攻めがそのような設定にされているのか？というと、
「それに、より受けの魅力が引き立つから」だそうです。
つまり、受けはヘテロの男性ですら、性欲を掻立てられてしまう程、性的魅力に溢れている。
そして、攻めから一方的に行われるだけなので、清らかなままなのである。

436 ：11：2007/09/19(水) 02:30:46

こうしたテンプレに賛同する腐女子は、考察スレでも多々見られました。

このテンプレの中にも、巧妙な「摺り替え」が行われている様に思われます。
例えば、ある腐女子がセックスに罪悪感を感じていた場合、
このテンプレの「攻め」を男性に、「受け」を腐女子に置き換えれば、
多少なりとも罪悪感は軽減するのではないでしょうか？

悪いのは、性欲を一方的に抱く「攻め（男性）」であり
それを一方的に受ける「受け（女性）」は汚れていないのだ。
そう捉える事で、自分を「セックスをしても清らかな存在のままにしておく」
事が可能になるのではないでしょうか？

もちろん、これは「彼女達は『受け』のように扱われたいのだ」
等と言う話ではありません。

このテンプレにしても、彼女達は
「ただ、受けのエロいところを見たいだけでたいした意味はない」と主張しますが、
その主張がしつこい程にくりかえされるところにも、なんとなく「摺り替え」の影を感じます。

437 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 02:37:34

>>431
同感。

かっこいい大好きな漫画キャラ(男)に自分が愛されたい、自分が恋愛したい
→でも自分は女としてそんな資格ない(現実での『女』としての自分に対する認識から)
→かっこいい大好きな男キャラの恋愛する模様が見たい(描きたい)が恋する相手は私じゃない
→でもその相手が可愛い女キャラだと現実の自分の身と比較して現実を思い出して辛い
→相手も男キャラ
→現実を思い出させるものがなくて傷付く心配なくて安心

こんな屈折経路かと思う。
この過程を意識してるかは別として。

438 ：11：2007/09/19(水) 02:45:23

>>434
お答え、ありがとうございました。

> 端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
> そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
> そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。

家庭はともかく、学校から得られる「将来の女性像」が「嫁」であるという事実には驚きです。
私は30代後半ですが、学校からそのよう像を与えられた事はありません。
（家庭からもありませんでしたが、それはたまたまですね）
教師からではなく友人達から、と言う事でしょうか？
現代では、幼少期から様々なメディアに触れて、家庭や学校以外の価値観にも多く触れると思うのですが。
そのような情報は、敢えてシャットアウトしているのでしょうか？

> それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
これについては同意です。
「保守的である。」というのは、ネガティブな意味で使ってはいません。
ただ、「保守的であるが故に、自らを追い込んでしまうのではないか？」と思っています。

439 ：437：2007/09/19(水) 02:48:34

逆にいうと、
私はこの恋愛に登場してないんだから、関わってないから身の程わきまえてるでしょ？
自分が恋愛したいなんて滅相もない、だって自分の入れない別世界なんだから
私がこういう事したいって訳じゃ全然ないんだからいいでしょ？
みたいな免罪符として男×男な気もするな

440 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 03:22:13

先日知り合いの腐にこのｽﾚを教え、生の反応を知ろうとした所、ここでの腐女子像は片寄っていると言われ、商業BLを読まされた。
お陰で今頭が混乱している。

その本には男女のｾｯｸｽｼｰﾝが何度か登場し、
売春をするｗ男性が、商売の為という恋愛感情を含まない自分の意思で自身に女性器を漫画ﾁｯｸな方法で作り、最後はｽﾄｰｶｰに監禁され孕まされるなんていう衝撃的な内容の本だった

割りと人気のある作家らしい。
これを好む腐の心理はどんなものなんだ…難しすぎるだろう

441 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 03:34:07

>>440
男女の「性差」を出来るだけなくしたいんじゃない？
ノーマルな恋愛で男性を見るとどうしても腰が引けてしまうけど、男性を性的に弱い立場（レイプの被害者は女性が圧倒的に多い）、あるいは女性と同じ立場に立たせて精神的安定を図ってんじゃないかと。
しかしその話はキモイね。

442 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 03:38:04

やおいにエロは不要って考えてる腐女子もいるよね。
そういう層は、エロ好きの腐女子と生成要因や心理も違うんだろうか。

443 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 03:46:58

>>440の補足

>>441
すまないもっと衝撃的な続きがあった、孕んだ後女役は投身自殺を図るんだがｽﾄｰｶｰに助けられ丸く収まる。
因みに自分はそう感じたからｽﾄｰｶｰと表記したが、恋愛過程はあり、実は小国の王子様という少女漫画設定付き。

で、子供が産まれるんだがそれを抱いてる中性的だった女役が、男の記号(髭、それなりに逞しい体格)を持った姿に成長しているんだ。

この辺の不可解というか奇妙な部分の事も気になる。

444 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 04:00:20

>>442
多感な乙女の精神状態なんじゃね？
恋に恋してるような、肉体よりも心の結びつきにしか価値を見出さない

一方的に翻弄される受けが好みなんて「更級日記」の作者みたいだな
源氏物語の夕顔や浮舟に自分を投影して憧れてる
腐は受けのように扱われたくはないらしいが

445 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 04:07:39

>>443
一見異様なｽﾄｰﾘｰもBLが男女の恋愛が形を変えているだけっていう原則を考えれば
ありえるんじゃない？
BL漫画もネタ勝負だから変化球も必要なんだと思う。

腐女子でも男性キャラの女体化が好きな人もいるんだよね。
それで男女の恋愛を描く。これは夢小説に入るのかな。

446 ：443：2007/09/19(水) 04:17:34

>>445
成程、子供が産まれて精神的にも肉体的にも成熟したという意味合いで男らしくなったのか。

あと、夢はあくまでｷｬﾗ×自分又はｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗだから、女体化は夢では無くBLの変化球だ。
男女のｶｯﾌﾟﾙともまた違うらしく共存は余り見られない

447 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 04:58:53

議論されているような従来的なBLとは違って登場人物の男性性を
過剰に強調したような作品を読む腐女子層も台頭してきていますね

ttp://www.amazon.co.jp/爆男―野郎系ラブコミックアンソロジー-Vol-1-爆男COMICS-ジープロジェクト/dp/4892363057

ttp://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/009/index.html

これはどういう現象と考えるべきでしょうか？
従来的なBLを読む腐女子層と重なっているのでしょうか？で、あるならばこれまで
議論されてきた腐女子の心理に修正、変更を加える必要もあるかもしれません
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心スレの乱立も
これとパラレルな現象であるように思います

448 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 05:01:26

>>447
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心を示すスレの
各所への乱立もこれとパラレルな現象であるように思います
↑
抜けてたorz
最終文をこれに修正・・・

449 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 05:26:31

この問題に関連のありそうなスレを８０１板からチョイスしてみました
参考資料としてお使いください

【参考スレ・その１】

山川純一作品で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190016675/
田亀源五郎作品を語ろう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158416572/
【魁!!】男塾で801【暁!!】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1180368951/
森田まさのり作品で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166774853/
イサキ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189084039/
【筋肉】漢・オヤジ萌え総合スレ【体毛】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1173525910/
筋肉男・ﾋｹﾞ熊ｵﾔｼﾞに萌えるスレ【７R】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171971157/
怒涛のおっさん受　第四部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102947638/

450 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 05:27:27

【参考資料・その２】

> †††プロレスは萌える！Round 12†††
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166280359/
格闘技ナマモノやおいスレ Round4times champion
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1185190102/
相撲取りで８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158901230/
プ　ー　チ　ン　受　け　５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186062826/
自分の息子がゲイと分かったら腐女としてどうよ？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1157379094/
【無駄知識】ホモビアの泉【11んあっ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183208443/
ホモ対象は何歳から何歳までですか？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160614239/
「あ、ほも」と呟いた瞬間。3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187179613/
【軍服】軍事萌え総合基地　第三師団【戦車】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154685329/
腐女子達が自身の萌え傾向を冷静に分析するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182864997/

451 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 06:22:49

>>440
これまで避けてきた男女の交わりを敢えて登場させることで
ここで議論されている思春期真っ只中の腐とは違うということを主張したいわけでしょう。
腐を克服したつもりでまだ腐の中。迷走に迷走を重ねて今どこにいるか当人すら自覚がないのでは。

452 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 07:59:53

目が覚めるまで客観的な視点を持てないのが多くの腐女子の厄介な点
まさに思春期の病ですな

それよりむしろそのまま腐大人になっていく人と
大人になってから腐女子になった人の方が心配な気がする
病気という意味では

453 ：437：2007/09/19(水) 09:36:24

>>438
・なぜ「嫁」であるか
まだ家庭にいる身であれば、母親は一つの女性モデル像として扱われます。
メディアからたくさんの情報を手に入れようと、やはりまずは身近な現実感が育てるもの。

それは保守的というより価値観の狭さ。
自分の庭を耕せていないし、金属で鋭いクワを持ちカマを携えることを恐れています。

自分がたくさんのことができるだろうが、そこでうまく草を刈り取り、種を播いたら芽が出る「保証」はないのです。
そこに「現実という恐怖」があり、家庭とは「家族構成員が作るもの」であるために肯定的にも反面的にも「そこには自分の世界が作れる」ので現実として受け入れやすいのです。
追い込んでいるわけではないのです。可能性を知らないし、チャレンジする勇気はまだないのです。
ならなぜ漫画には積極的かというのは今までのレスを参考にしてください。

腐は性的にアダルトであったりしますが、まずは心身共にお子さまで出会うということが大事です。
ちなみに後はエロが好きかどうか。それは端的にいえば現実の性に満足しているか、いないかの違い。

454 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 09:41:49

>>442
エロなくしてはBLなんて、と思っていたものの交際や現実のエッチや結婚に触れて「やおいは何か妄想だな」(この流れはかなりありがち)とNLに転向・ほのぼの主義になったものの、
旦那が出張に行くとついつい淋しくなってBLエロを読み耽ってしまう私がいますよん。

455 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 09:59:47

足フェチとか○○フェチな人っているけど
あれは性欲が強くなる成長時期
性欲を感じたときにたまたま一緒に刷り込まれたものだそう
だからBLで興奮を覚えるように刷り込まれたらBLフェチになるというか
すこし離れたとしても結局はやめられないんじゃないかな

456 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 10:16:07

>>447
そういうﾘｱﾙｹﾞｲが好きそうなﾀｲﾌﾟの漫画にはまる奴らも腐にはいるだろ
>>449にもあるけど男塾みたいな雄くさいｷｬﾗに萌えてヤオイできる奴らは昔からいたみたいだし
筋肉マン、三国志、本宮ひろし作品etc…
でも筋肉、髭だらけでも思考や行動は女性が考えてるｷｬﾗって感じは変わらない
腐男子が描いたヤオイ漫画は告白の仕方が少年誌っぽいから、その違いは面白いと思う

457 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 10:34:33

筋肉だのヒゲだの言うけど、外見はいくらでもムサくしたって
結局は、女の子好みのかわいい性格、行動をさせているんだから
美少年とさほど変わらないと思うんだ。
「女の子みたいに可愛い」じゃなくっても、おじさんが照れたり
純な様子をみて「可愛い」って言われることもあるでしょう。
逆に、普段ムサかったり強面だったりする方が際だつ。
…という「キャラづけ」をしている。
彼女らの脳内では、ムサおやじがムサいまま、
酒飲んでクダまいて「姉ちゃん、ブッスだなぁｗｗｗ」とは言ってこない。

チワワみたいな子犬（美少年）と、ブルドッグ（筋肉ヒゲ）みたいなもんで
ブス犬、ゴツ犬でも、かわいい仕草・なついてくる様子などが好きなのと同じだよ。

458 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 11:49:18

どんなに腐女子自身にとって自分の性癖があまりに特殊で他者に理解されがたいものたと思ってても、
一方で、性別の壁を越えた愛を理解できる自分の感性には、普遍的な真実の価値が含まれてるとも考えがちだからなあ
ヤオイはネタだファンタジーだと言いつつ「３割くらいは本当にホモなんじゃないか」「自分は少しは真実を言い当ててるのではないか」となる

そんなわけで、筋肉親父にしろスポーツ少年にしろ、自分を説得するためにある程度の（表面的な）「リアルさ」は必要なんだろう
でなきゃ少年漫画じゃなくて少女漫画のイケメンをホモらせるほうが外見的にも容易だし、
自分らの支持する作品を「本格的な少年漫画だぜ」「俺達みたいな全国の少年が夢中なんだぜ」と必死に吹聴したりはしない
媚びた美少年に群がるジャニオタみたいな連中と違って、男性（orゲイ）が支持するものを向こうの価値観でも楽しめる自分像を作ることで、
自分がただの性欲の吐け口を求めるそこらのスケベ男と変わらない消費者にすぎないことを自覚せずに済ませてる

459 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 11:58:01

BLファンタジーは格好の隠れ蓑
蓑を取り払うと出てくる女の子が真実

460 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:12:52

そうやって解釈していくと、ナイーブでウブな「女の子」のはずなのに
ネットの腐女子ときたら、なぜあんなに憎ったらしくてキモイのか！ｗ

461 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:21:35

実生活の反動、揺り返しだと思う
リアの真性腐女子って大抵目立たなくて仲間内以外ではオドオドしてる感じの子だから。
そういう人間ほどネットとなると威勢が良くなるのは男も女も一緒では？
安心して何でも叫べる世界だよ。顔もばれない、個人も特定されない。
特に２ｃｈみたいな巨大掲示板では仲間がいっぱいいるから傲慢になってく。

462 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:22:27

顔の見えないﾈｯﾄだから歯止めがきかないんだろ
別人格になるっていうか

463 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:28:20

腐女子に限らねーな
ネットアイドルやネトゲ、ミクシでの人格
変身願望強い女ほど上手に作れるもんだ

464 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:29:57

限らないけど、腐女子の場合何か
「芝居がかり度」が高すぎなんだぜじゃね？俺はそう思っちまうが、おかしいよな、へへ・・・

465 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:35:36

>腐女子の場合何か「芝居がかり度」が高すぎなんだぜじゃね

BL嗜好の為せる業
男の性を自由に遊ぶ事ができる世界に猛烈はまってみ
嫌でもエキセントリックになっていくから

466 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:37:26

匿名掲示板だと、スルーされる＝仲間として受け入れられた、と都合良く解釈したり、
同じ腐女子からの「ﾜﾗﾀ」「和んだ」が、一般人や男にもウケたのだと勘違いできるからなあ
腐女子以外に認められたい願望が爆発すると、自称「クラスの人気者」的な仕切り屋になる

467 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:51:37

だいたい、別人格作りというと
「魅力的な自分」を演出するものだけど
腐女子の場合、自分じゃない誰かになって「自分の味方」を作るね

468 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:55:29

擁護自演は腐独特の行動じゃないんじゃね

469 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 12:57:34

結構独特だと思うなぁ

ニコニコ動画の自演騒動があったけど
ああいうのが典型って感じがする

470 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:13:08

>>467
世間的な視点と自分の視点が大幅に違うんだろう
自分の価値観でカッコいい女、可愛い女を演出するも世間の目は冷たい

腐女子だけじゃない
世間の嘲笑まで引き出しかねない自己演出のズレっぷりに多くのオタは気づかないで
何がいけなかったのか本気で悩んだりする

471 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:13:25

>>467
2chで議論されている腐女子には当て嵌まらない事柄かもしれんが
症状的には共依存症に近い傾向が診られるけどな。

472 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:16:31

世間を知らないと客観的な目はどうしても持てない
世間を知る時には腐趣味も落ち着いている
２ｃｈで悪く目立ってるのは世間も男も知らない層

473 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:16:32

だけじゃない、限らないけど
顕著ですよねって話だよね今

というか、腐女子を「オタク」の中に入れていいのか悪いのか…
あの人達の罵り言葉って、まず「キモオタ！」でしょう
ということは「私たちはキモオタではない」って認識があるんだよね
「私はキモくない」か「私はオタじゃない」のどっちなのかな

474 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:18:30

さすがに自演行動は腐っていうより目立ちたがり屋やチヤホヤされたい奴が
やってんだろう

475 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:21:07

>>473
キモオタもそうだけど、映画や漫画のヒロインに自己投影する女もキモイキモイと言って叩くよ。
オタはオタでもキモオタや夢女よりは数段階上等なオタとして自分達の事をとらえてると思う。
一緒にすんなってよく暴言吐いてる。

476 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:24:11

>>474

それって、前に出ていた「認められたいけどそっとしておいて欲しい」につながりそうだね

477 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:31:47

腐女子に特有な行動ではないけどやってるヤツは多い→自演

478 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 13:33:55

「アンチの自演！」「○○を装った××の仕業！」って
女性ファン（ぶっちゃけ腐女子に見える）の多いスレでもの凄く多いもんね。

479 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 14:09:29

>>442
JUNE派かな。
今の同人エロから派生したようなＢＬ商業とは別に、
日本文学の幻想小説や一般小説に近いものも含む、JUNEってジャンルが昔はあって
今のＢＬしか知らない世代が読んでも、やおいとは思わないような作品も多かったみたいだ。
どちらかといえば、一般小説を山のように読んでる読書好きの一部が辿り着いたやおいという感じかな。
それも、90年代初旬頃に始まったＢＬ商業のエロ路線に押されて方向転換の末消えてしまったとか。
身近に一人いるんだけど、元々アニメや同人にはあまり興味がなくＢＬ本も殆ど読まず、
今は一般小説くらいしか読まないようだから、傍から見るととっくに腐女子を卒業してるんじゃないかと思うが、
JUNE的なものには心ひかれるから卒業でもないらしい。

480 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:06:27

>>479
森茉莉とかの流れ？

481 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:06:58

>>475
連中の自分像は、表面的には控えめというか無欲、ともすれば特定人物の保護者面をする傾向がある
だから自分のカワイイ息子に群がる悪い虫を排除しようとするバカ親みたいなヒステリーに陥りやすい
あるいは見合いババア的に、自分の思い通りにカップルを構成させて無償の愛の満足感を得てる

482 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:10:22

ヲタクの場合は茶化してるだけじゃないかい？
腐女子は本気というか、ネタをネタととれないというか

483 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:17:40

腐っても女がキャラに愛持ってたら常にマジになりやすい

484 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:21:46

だけど女性なので、妙に客観視というか、人目を気にする知恵はついているらしい。
「たかが2ｃｈのネタでしょ？ネタをネタと…」と言い逃れする技も持っている。
このスレみたいな「腐女子」をタイトルに持ったスレや
「腐女子うざい」という書き込みに、「お前こそキモオタのくせに」「お前が腐女子だろ？」とやる。

「みんなもそうだよね？ホラみんなも言ってるじゃん！」と
「みんなと一緒にしないでよ！特別扱いしてよ！」「でもイヤなら無視すればいいじゃないの！」と
本当に　女　ら　し　い　んだよね

485 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:43:40

>>484
この場合484自身の言う女らしさの定義を示さないとなんとも…

486 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 16:58:07

>>485
「女らしい」というのは皮肉のつもりで書きました
「一概に言えない、誰もがそうじゃない」とは言うものの

>「みんなもそうだよね？ホラみんなも言ってるじゃん！」と
>「みんなと一緒にしないでよ！特別扱いしてよ！」「でもイヤなら無視すればいいじゃないの！」

多少戯画化してはいるけど、こういう物言いをよく見るもんで

487 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 17:29:26

腐女子の心理を読み迫るには性というキーワードは大変重要なようなので女性性への皮肉や嫌腐的発言は抑えましょう。

488 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 18:00:40

>>487は、一体どんなタイプの腐女子の心理を読み迫りたいの？
それによってレスの流れも大分違ってくると思う

489 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 18:37:14

男女論合戦になるからじゃないの？

490 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:11:08

>>488
こういう腐女子ﾃﾞｿ？
↓
323 名前: 没個性化されたレス↓ Mail: 投稿日: 2007/09/18(火) 02:58:55
女性を偶像のように美化する気持ちを持つ男性が、
現実の女性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのが腐女子。

腐女子なんてのは実はどこにもいなくて、
男性の心に住んでいる女性。

491 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:14:23

何じゃそりゃ
じゃあ801板はボクラの心が生み出した幻かｗ

492 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:26:28

ループしてるぞｗ

493 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:33:28

ここも同性愛サロン？

494 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:38:16

>>493
腐女子の心理を読み迫るには同性愛というキーワードは大変重要なようなので同性愛への皮肉や嫌ホモ厨的発言は抑えましょう。

495 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 19:58:22

801板であちこち見てまわってくればスレごとの腐女子の心理に迫れる。
見てきた方が早い。

496 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:04:26

994 ：水先案名無い人：2007/09/19(水) 15:08:28 ID:2Kz4NnGL0
男への復讐の手段として８０１使う腐女子タイプその１

250 名前：チラシ ◆4PFx7PdJkA [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 14:44:08 ID:TJWawS470
彼が休日に出かけた。
ただの飲み会と言いつつ、それに行ったのは会社の女の子と二人っきり。
何にも無かったとは言え、なんでわざわざ休日に彼女を放って置いて行けるのかなと激怒。
彼いわく「普通の女の子の話とかってどんなのかな?ってちょっと興味があっただけ」
その言葉にも傷付いて、完全にふてくされた私は唐突に彼と彼の幼馴染の友人の８０１ストーリーを書きなぐり。
怒りのあまり、彼×幼馴染ハード系３６pを３日でがっつりと描けた。
我ながら良く出来たと惚れ惚れする作品に仕上がった。
私の友人が興味を示し読まれた。大爆笑と共にモエモエしてくれた。私もなんかスッキリした。

彼はかなり引いて、反省してもう２度としないと謝ってきた。
やはり微妙身体の特徴が現れてしまっているのも堪えたらしい。
友人から話が漏れて、幼馴染の友人君もその作品を見て(見たいと言ってきた)「なんか入れられてるし!」
「なんかかけられてるし!」「出すな出すな!!」「なんで何もして無い俺がこんな一番酷い目にあってるんですかね!!」
と喜びの悲鳴を涙目のまま上げていた。

喜びの悲鳴？涙目？
事実ねじ曲げんな腐れオメコが

497 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:07:19

精神的な意味でのレイプで男より上に立ちたいと言う気持ちを満たすのか

498 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:14:58

>>495

個別のスレも含めて何回も資料としてリンクはられてますからばっちり大丈夫ですよ。
すぐ近いとこだとこれとか。
↓
>>449
>>450

でも、あんまり遡ってみない人にはわかりづらいかな？
ときどき定期的に貼るべきかな・・・？
８０１板はこちら。
↓

http://sakura03.bbspink.com/801/

499 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:38:56

考察用ならこちらもどうぞ

犯したいor抱きたい男性有名人
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1181883000/l50

500 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:40:38

腐女子はなぜヲチが好きなんだろう

501 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 20:48:19

>>497
他に男を支配する方法を知らないともいえる。
また精神的レイプが男に効果的だと知っている。

502 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 21:06:38

>>500
BL好きなのと同じ
攻撃されない安全圏にいて好きなだけ覗きをやりたいというのが
腐女子のスタンスだもん
嫌いだったらむしろ驚く

503 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 21:12:32

>>498
んーむ、そんなスレやってて、なにをどうすれば自分たちが
普通の女の子だなんて発想がでてくるんでしょうかね・・・？
まるで狂気の入口にいる人のような思考の形ですね・・・。

504 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 21:13:22

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン51
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190182578/

こちらもよろしく

505 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 21:32:20

こちらも研究資料にどうぞ

アンチ腐女子のいきすぎた行動
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185149521/

506 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 21:35:18

折り返し地点すぎたが、誰かまとめてくれないか
他力本願ですまん

507 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 22:23:40

学問板でこのスピードは凄い

508 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 22:26:00

相互リンク宣伝効果
特にガ板さんからいらっしゃい

509 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 23:12:30

>>504
↑
相互リンク？他のリンクはいっぱいあるけどこっちのは貼られてないみたいよ？
話にはちらっとでてるみたいだけど

510 ：没個性化されたレス↓：2007/09/19(水) 23:14:40

前スレに張られてたよ

511 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:06:20

途中まで良スレだったのに嫌腐の工作でグダグタだな

512 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:17:03

嫌腐？汚腐の間違いだろ

513 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:24:49

>>512
いちいち相手しなくてももうみんなわかってるからダイジョーブw

514 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:34:28

汚腐？汚釜ならいるけど。

515 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:39:24

>>514

どれが？認定厨

516 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:48:11

腐女子が必死にスレ違いの話題へ誘導しています。w

517 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:49:37

冷静に読めば、どんな書き込みで流れがｇｄｇｄになってるかなんて明らか
客観的に自分を見つめられないってのは
ここに書き込んでｇｄｇｄにしてる奴自身に一番あてはまってるな
今更その原因をなすりつけあってるやつも邪魔

518 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:49:52

>>515
>>514

519 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 00:56:34

そんなに腐女子になれていない学問板の住民からすれば
それもなかなか興味深いやりとりですけどね。
わたしも含めてロムってる住民は何人かいるんでは。

520 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:19:44

このスレをみて、２ちゃんで男女厨と呼ばれる層の男性と腐女子は似ていると思いました。
性の混乱というか…。自らが理想とする男女関係が現実で築けなくてネット上でヒステリックになっているような。
すみません、考察ではなく感想でした。

521 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:24:21

＞自らが理想とする男女関係が現実で築けなくてネット上でヒステリックになっているような。

男としては住み分けをしてもらいたいというだけの話なのになぜ男女の関係という言葉が出てくるのか

522 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:35:02

＞男としては住み分けをしてもらいたいというだけの話なのになぜ男女の関係という言葉が出てくるのか

はい。男女厨と腐女子は男女の関係を築いたり、男女でお互いを尊敬し合ったりするのが
苦手、出来ない人達ではないかと思い、そのように書きました。

523 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:38:14

なるほど
ローカルルールを無視して同性愛板関連でのさばる腐女と共存し尊敬しろと言うわけですね

524 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:38:54

男女厨ってなんでしょうね？どのへんで使われているのか、初めて聞きました。
初めてといえば、腐女子に関心を持ったのは少し前に２ちゃんのあちこちで
話題になっていたこの人の事件からですね↓

拝哲、恥子殿 @ ウィキ
http://www28.atwiki.jp/jimijimi_gabriel/

おたく、と、呼ばれる人が精神を病んで事件を起こすことはときどきありますが、
このひとのように妄想内容が自分ののめりこんでいる趣味が描き出す世界と
直結しているケースはあまりないので、非常に興味深く感じました。
この事件に興味をひかれる板住民は他にもいると思いますので一度あげますね。

525 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 01:39:42

迷惑行為といえば、あの逆切れっぷりは
「今宿題やろうと思ってたのに！」って気持ちなんだろうか？
なぜ「はいはいすんません」と引っ込まないんだろうか？

526 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:02:07

801板から外にでない腐女子は「はいはいすんません」と引っ込むけど
他板まで出張してる腐女子は「今宿題やろうと思ってたのに！」って逆切れ
してるように感じるよ
後者は801板で蔑視の対象らしい

527 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:09:02

>>524
今ざっとそちらを拝見させていただきました。
数頁を見た限りでは、ジャニーズオタク・ストーカー・なりきりというタイプだということはわかりますが
腐女子という属性を持っていることが確認できませんでした。
どの頁に腐女子だとわかる記載がありますか？
それともガイドライン板で定義していらっしゃるような、
迷惑な行為をする女性は全て腐女子という意味で例をあげているのでしょうか？

528 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:17:11

>>523
そのような話はしてませんよ。ローカルルールを無視するのはいけないことですよね。
同性愛板の方を男女厨と呼んだわけではなかったのですが…。
男女板以外で、男女厨特有の女性蔑視の書き込みをする人が多くいるので、
自分達専用板以外でも主張をやめないところが似ているな、と思いました。自分が理想とする世界に塗り固めたいのかな、と。
歪んだ形の愛と性はこんなに人を暴走させるんだな、と思いました。

529 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:18:24

広義の腐女子について考えていますので、そのなかで８０１読み物に
関心があるなしはわたしの場合たいして重要ではないと言う事です。
2ch一般において、恥子は腐女子の一種として考えるのほうひとが多い
と思いますよ。スタンスの違いですね。

530 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:18:52

腐女子の認識が食い違っているみたいだ

・ホモ小説、マンガを好んでそのキレイな世界に耽溺する女子
・↑ここにはまり易い、一般漫画・有名人などにはまっていてホモパロディを好むオタク女子

正直なところ、前者に関しては
すこし前時代のもので、たくさん評論が出ていると思う
で、後者はちょっと違っていて、前者の「ひっそり感・ナイーブ感」は
あまり持ち合わせていないと思われる

531 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 02:25:20

あっ、広義と言ってもオタク的な傾向を持つ女性のすべてを腐女子だとは
考えていませんよ。念のため。

532 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 03:19:51

>>527
恥子は元腐です。
日記に『実は過去にあの悪魔×私の天使で活動していましたが(笑)』
という記事が有ります。

腐→夢→精神破綻

533 ：442：2007/09/20(木) 04:03:35

>>444 >>454 >>479
レスありがとうございました。
>>530
確かに認識の食い違いは、色々ありそうな気もする。

534 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 04:35:13

>>528
そもそも、腐女子が「私は腐だから○○と××を脳内でホモらせて興奮します」と言えれば問題ないんですよ。
そうでなく「○○は実は××のことが好きなんだぜ！」「○○は俺の嫁！ｱｯｰ！ちなみに俺男だから」的な発言を繰り返すから反感を買ってしまう。
自分とは違う層に対してもちょっと努力すればわかり合える、他人の内面をそのまま理解して味方にできるという楽観が異常な馴れ馴れしさに転じて、
棲み分けを嫌い、他者の認識や内面を無意識に侵略しては反発を食らい、「あいつら偏狭！男根主義！」と逆ギレしてるだけです。

535 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 07:48:09

>>534
正しいと思うけど、改行ぐらいしような

536 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 08:27:38

>>530
・ホモ小説、マンガを好んでそのキレイな世界に耽溺する女子
・↑ここにはまり易い、一般漫画・有名人などにはまっていてホモパロディを好むオタク女子

後者は、ネットという匿名の世界ではより顕著に恥も外聞もなくなってるだけの性欲と好奇心と思われる。
レズものAVに興奮する男が多いように、昨今の女もホモに性的好奇心を持ち始めた。
妄想の方が綺麗で好みに合うからテンプレ的ホモエロが同人誌や商業誌になってバカ売れする。

537 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 09:00:32

いまどきのオタクアニメ

http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/tvkyap/kyap92.jpg
アニメ「エルフェンリート」
http://vista.undo.jp/img/vi9021623738.jpg
アニメ「ひぐらしのなく頃に」

http://ranobe.com/up/src/up220937.jpg
「school days」ゲーム版
「shool　days」アニメ版エンディング、テレ東系列
http://www.youtube.com/watch?v=59lksZsC5YE

538 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 09:36:25

微妙なチョイスだな
いまどきのオタクアニメならハルヒとらきすただろ
ひぐらしは残虐性が２ちゃん内で受けてるだけ

539 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 09:50:26

>>537 >>538
男ヲタが好むアニメが腐女子考察とどのように関係するのか詳しく。

540 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 10:11:39

>>536
よく、レズモノAVが引き合いに出されるけど
あの手の話って、最後は男が出てきて３Pになって「やっぱり男がいいわ～ん」ってなるじゃん。
だから「同性愛モノ」とはちょっと違うと思うんだ
「おっぱい四つでお得」程度の話だと思う。出ている女性達に感情移入はなし。
801モノだと、異性は敵か友達しかいないし（恋愛はない）
メチャクチャ感情移入しているようだけど、その辺やっぱり全然違うものだと思うよ。

541 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 10:44:11

>>538
>>537は時流に乗っ取ってグロ系アニメをピックアップしただけだと思う。
父親殺しの女子高生がオタクだったから。

542 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 10:51:46

>>536

ビデオ屋でアルバイトしてたことがあるけど、レズものは回転率悪いですよ。
「女子高生」が100とすれば5くらい。
少ないけど熱狂的なファンがいるあたりなら、BLと共通点があるかもしれませんね。

543 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 11:09:40

もう腐女子は皆何かしらの満たされない心を持ってるでいいじゃん。
801はただの穴埋め。
好きなアニメの二次同人なら好きなキャラ同士の世界を創り上げて作家気分に浸れるし、
他の趣味と違って大した手間なく幸せ気分になれる。
お手軽感と現代の病がミックスして我も我もになったんだよ。

544 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 11:17:14

あなたがそう結論づけたのなら
あなたにとってこのスレはもう不要ですね

545 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 11:28:15

反論や異論があるなら聞かせてもらいたい。

546 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 11:47:25

>作家気分に浸れるし

それ結構あるかもね
だってアニメやゲームのパロディ小説や、似顔絵なのに
妙に感性や才能みたいなものを強く押し出してくる。
精神病アピールが多いのも、太宰に憧れる（笑）文学少女みたいだ。

547 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 12:18:11

腐女子となんちゃってメンヘラにも密接な関係があるように思う
度々リスカをしたのどうのいう腐女子を見掛けることがある
あまり男オタクには見られない傾向だ

548 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 12:40:32

精神状態は重要な関係があると思う。
何の悩みもないという腐女子なら性に貪欲なクチなんだろう。
そのくらいしか思いつかない。

549 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 15:02:07

>>547
自己愛・自己顕示欲の現れで、
他に人の興味をひきつける手段がない場合、リスカに走るのかな。
文才も画力もなくてもできる、ある意味楽な方法ではあるよね。

手首を傷つけるという行為ではなく、それによって生じる視覚的な刺激や痛みが
かわいそうな自分に陶酔するための装置になるのだと思う。
場合によってはその写真や、リスカの事実をリアルやネット上で報告し
誰かの注意をひくこともできる。

リスカ、ゴスロリ、流血、十字架、なんちゃってメンヘラ、中二病などのキーワードは
それぞれイコールではないけど重複している部分があると思う。
もちろん腐女子の中には、これらを「痛い行動」だと認識している場合もあるので
腐女子の大部分がそうだとは言わないけど、一部の腐女子はストレス・家庭環境・精神年齢などの
何らかの要因でリスカに走ったり、それを第三者に報告したりするのではないかな。

550 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 15:28:27

少年漫画誌が腐化していったようにゲイビデオ、ゲイ雑誌も腐女子向けに
なってきてるそうだよ
アンケート葉書やｱﾝｹｰﾄｻｲﾄにいちいち要望を書き込んでるのは腐女子が大半
だからそうなっていくのは仕方ないらしい
あと出版社とかも売り上げが落ちてるから形振り構わずってとこがあるのかも
少年漫画誌、ゲイ用どっちにしても本来の購買層は腐化によって益々離れていってる
から最終的には腐女子用になってしまうだろうね

551 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 15:30:43

オタクにありがちなことだけど、腐女子ってそういう行動力あるね
良くないことだけど、有名な「ヒカルの碁」組織票とかもそうだし。
アンケートや感想を送る人も多いのかな

552 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 15:54:33

>>550
暗澹とした気持ちになった。腐女子が減るわけないね

553 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 16:23:12

腐女子スパイラル

554 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 17:15:26

>>550
完全に腐女子用になることはないと思うね。
少年がこの世から消えてしまうことも、腐女子が無際限に増えていくこともありえない。
全女性が腐女子化するという妄想はよく腐女子側から語られているけれど、全男性が
ニューハーフ化するという妄想と実現度では50歩100歩だ。
従って少年漫画誌の購買層から少年が消えてしまえば、少年誌はペイ可能な売り上げを維持できない。おそらく、全読者層の20～30%を占めることがあれば、それがピーク
だろう。女性の全員が腐女子になるわけでも無く、腐女子の全員が少女漫画ファンでも
ないわけだから、数字的にはそんな程度のものしか推定できない。

少年漫画板など見ればわかるように腐女子的な要素を持った漫画は男性側から
見て、あまりおもしろく感じられない。あまり腐女子よりになってしまっては、こんどは
少年からそっぽをむかれる。
だから、従来の少年層に好まれる要素と腐女子好みの要素を無理矢理に混交した
テニプリのような漫画も登場してくる。

それと、おそらく腐女子しか読まないような漫画ばかりになれば、腐女子はあまり
喰いつかないと思うよ。
「リアルな少年の読むものと同じ漫画を読んでるわたし」が欲しいわけだから。

ゲイものについてもたぶん同様のことが言えると思う。

555 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 17:31:15

>>554
>腐女子の全員が少年漫画ファンでも
>ないわけだから、数字的にはそんな程度のものしか推定できない。

に訂正。わけわからん文章になってたw

556 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 18:50:37

少年漫画に腐女子があつまる
　　　↓
自分達の好みに変えていく（アンケート、感想）
　　　↓
出版社もそれにのっていく
　　　↓
腐女子は買うが前の読者たちは離れていく
　　　↓
アンケート等でより腐好みになっていく
　　　↓
腐好みになりすぎた結果、今度は腐女子が興味を失って離れていく
　　　↓
腐化完了

557 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 18:59:48

ループのほうが正確かも

面白い少年誌
↓
腐女子が集まって腐りだす
↓
普通の読者が離れる
↓
腐女子好みの雑誌になる
↓
腐女子が興味を失って離れる
↓
普通の漫画が息を吹き返し、普通の読者も戻る
↓
最初に戻る

558 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 19:01:44

いずれ息を吹き返すときがやってくればいいんですけどね・・・

559 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 19:07:36

妄想は自由だけど出版社巻き込んだら自由とは言えない気がする
昔の古い漫画でも「萌えた」腐女子は必ず出てくる男キャラで性妄想捏造するし
一度厳しく「表現の自由」を規制されるといい

560 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 19:15:53

というか、ＢＬ以外で「腐女子だけが盛り上がっている」ってものはあるのかな
あの人らの守備範囲は広いね
というか、腐的な楽しみ方をする範囲が広い

男オタの場合、「萌え」アニメはあるけど
一般映画で「萌え～」ってことはあんまりない印象

561 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 19:24:33

インドアな趣味の一つとしてアニメや漫画があると言うわけではなく
無趣味な人がアニメや漫画を見ている感じか
前者の場合、性的な趣味や妄想の関係のない他の楽しみがあるけど
後者はネットと漫画を取り上げたら何も残らないタイプ

562 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 20:15:09

なぜ性的な興奮に結びつけるんだろう
ただのアニメに萌えを探して

563 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 23:17:45

>>540
いや、感情移入はないって言うんだよ
本当かどうかはわからないが、
好きなキャラクター２人が恋愛してるのをその世界の外側から見ていたいだけで
感情移入や自己投影をしたり、その世界に自分が入っていきたい、
キャラクターと自分自身が関わりたいとは全く思わないと言い張る腐女子が多い
一方男ヲタやドリーム小説好きにはキャラと関わりたいという傾向の人が
多い(ように見える)ためか、腐女子からは「二次元のキャラクターに恋愛するなんて痛すぎる」
「キャラクターへの自己投影気持ち悪い」等という理由で叩かれている
この自己投影という言葉は腐女子同士の喧嘩の際にもよく使われている
感情移入や自己投影がなにかものすごく汚いものだと考えていて、
この自己投影という言葉によって相手を効果的に傷つけることができると
信じている人が多いように思える

564 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 23:25:02

【京都・父親殺害】１６歳二女、ゴスロリだった…ゲームや漫画から殺害着想か★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190291045/

＞加えて「ゴスロリ系」少女の特色として「魔術、呪術的なものへの関心」や
＞　「過剰な潔癖性」をあげた。
＞　井上氏はゴスロリ少女の一般的な性質について「耽美主義、退廃的でひねくれた
＞　ロマンチシズムを持ち、自分はピュアだが世の中は腐っているという思想」と解説。

565 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 02:12:57

腐女子が男同士を絡ませる原因は
タマゴとカツをサンドイッチするようなものです

566 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 02:27:57

【ゲーム】スクエニがロマサガシリーズのリメイクを発表、１はＰＳＰで来春発売予定★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

567 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 08:06:59

魔界塔士にしろうんこ

568 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 09:30:56

>>560
うーん、強いて言えば執事喫茶とかかな。
もともとのヤオイが本来まったく関係のない物語へ、ゲイストーリーを妄想して
寄生させるものだから、なんらかの宿主なしには成立しにくいのでは。
オリジナルと言われているものも、ここに貼られてたリンク見る限りじゃ、
少女漫画やレディスもののコテコテに典型的なパターンの登場人物を男ばっかり
に入れ替えたようなものが主流みたいだし。

中高生向けのBLものの小説なんかの一部は、かっての少女向けの小説と
合流したりしてて、若年齢向けのものになるほど境界がゆるやかに
なってるらしい。フツーの女の子男の子の純愛ものだけど、他の主要な登場人物に
美少年ゲイが出てきて主人公に恋のアドバイスしたりとか。

注：女子校教師の妹談からの推測。国語教えてる妹が学校で読書アンケートか
なんかやってあがった本読んでみた結果じゃそうらしいけど、そうなんか？
検証できる人、確認を求む。
(ちなみに妹は、高校時代からつきあってた男とさっさと結婚してて腐女子傾向は
無いか、著しく低い。ホモネタには無関心。中国古典オタで妄想は主に大河歴史
ロマンが中心な模様。義弟も歴史オタの世界史教師w）

569 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 10:10:06

キミんちの家族おもしろいね～

570 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 10:28:59

そこに喰いつかれても困るけど、両親は誰でも知ってる団体の職員で俳人と
大学の語学教授です。親族も含めて文系の学問オタ一族。

571 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 10:51:21

自己紹介し始めんのも腐女子に多いよねー

572 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 10:59:57

困る話が出て来ると、混乱を狙って相手を腐女子に逆認定しはじめるのも
腐女子に広く流布してる工作法だよね
そういう場合はageるのが基本
工作してる腐女子はsageて多数の眼に触れるのを嫌う

573 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:04:02

>そういう場合はageるのが基本

体を張った実践ありがとう
っていうか困る話なんか出てないよね

574 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:06:18

>>568
>なんらかの宿主なしには成立しにくいのでは。

それはあるね
「キャラクターの固定化」と関係あるのかも知れない。
男でいう「属性」みたいなものなんだろうけど、違いが上手く説明できない。

しかし、少々「誰も聞いてねーよ」って話が出ても
黙って放っおいてやればいいじゃん

575 ：kka：2007/09/21(金) 11:12:05

たぶんここいるhttp://s.z-z.jp/?mahoroba

576 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:14:21

>>563
内容がすべて恋愛とSEXに関係するものばっかりだからな。
感情移入や自己投影してるとなると、
恋愛やSEXを欲している女になってしまうからだろう。

>>574
少々そんな話が出た場合のことを誰も問題にしてなくて、
延々とスレ違い板違いでそれをやるから問題だと、
既にここで何回も指摘されているんでは？

577 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:20:16

恋愛やSEXをものほしげに欲しているのに
そういう女だと思われるのは嫌だってわけだね

だったらそんな要素０のもの読んでりゃいいのにw

578 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:23:07

突き詰め出すと、矛盾ばかり出てくるね
（悪いと言っているわけではない）

本人達も、それは重々承知しているから
フェミっぽくソレらしい理屈をこねたり、混ぜっ返しの逆ギレでウヤムヤにしたり

ちょっと攻撃性への糸口も出てきたかもしれない

579 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:25:12

「なりすまし」もそうかもしれない。

「ウホッ！俺は男だが○○はかわいいと思うぜ？」も
ホモ・ポルノが大好きな、エロと縁のない女性
ではなく
ゲイの男や、エロ大好きモテイケメン（モテてるから男も行ける！）にすれば、
発言の矛盾は減ってくるもの。
往々にしてうまくいってないが…

580 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:33:02

ここで書かれてたけどまったく同じような記号表現や言い回しを
使って書き込むのが、腐女子的には他の腐女子との等質性を示すことで、
他の腐女子へ害意・敵意のないナカーマであることを伝える方法だとすると、
他板へ同じやり方で書き込むのも、それに不快感を表されると逆切れして
攻撃的な言動にでるのもある程度説明できるよね。

581 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:36:49

庇ってほしいってことなんでしょうか

582 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:41:45

あの人達の「好意」を見てみると、
かばって欲しい、仲間に入れて欲しい、チヤホヤして欲しい
ってのは相当あるっぽいね。
弱音系や「誕生日なのに…」みたいなレスへの優しさ
「ナカーマ」への優しさ
ネコや「藻前さんのパパンに萌えた」系の可愛がりっぷり

583 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:44:58

自虐で同情誘おうとするのはむしろ笑える

584 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 11:45:08

>>579
本物のゲイの人が、そもそもゲイ同士のコミュニティ内の
秘守的な事項として展開していることを、
わざわざそれ以外の場所でさらしまわる必要があるとも、
モテイケメンの両刀使いがわんさかいて２チャンでネタ漁りするとは
普通に考えてありえないから、
最初の設定から破綻してんだけどねw

腐女子とはあえて言わないがこういうスレとか本物のゲイの人が
やってるわけないw
↓
ガチムチの六尺兄貴のガイドライン　21尺目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190286235/

そのくせ、自分たちの実態が少しでもさらされると貼り付いて工作w
やってることが犯罪者と同じ行動原理で貫かれている

585 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:09:12

>>520
333 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 12:22:43 ID:???
327の言い方はきついというか、かなりアレだが理解できます。>同人誌なんてそんなもんじゃん。
>気に入らなければスルーすればよし。
このスレは同人誌ではありません。原作厨のジジババの多い、このスレで>>326のような
手塚が書いてもいない事象で、盛り上がろうなんて、嫌がらせとしか思えません。
というわけで、萌え、妄想したいなら、
↓
漫画サロン板（まんがサロンいた）は匿名掲示板2ちゃんねるにある電子掲示板の一つ。
漫画に関する「ネタ」等の全般的な話題を扱う（Wikiの定義より）
板の特徴
漫画同士の比較や、もし漫画がこうだったらという「Ifネタ」、
他作品キャラ同士の「○○vs○○」といった対決や
「○○と○○を同じ部屋に閉じこめた」と言う様なクロスオーバーネタ、
指定されたキャラクタータイプの漫画キャラを類挙すると言った要旨の
スレッド等多種多様に及ぶ。「○○を××にしよう」系統や
漫画から社会に影響を及ぼしたいとき、オフ会についてなども話合われる板である。

586 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:13:59

↑
この辺でスレ立てて、好きなだけ語ってください。わざわざそこへ乗り込んで
原作ではこうだから、お前はキチガイだ、なんて野暮なことは
少なくともわたくしはしません。共存したいなら、ここへも来ないでください。

これはBJの本スレからのレス
腐女子が本スレで妄想を振りまいた結果のスレ住人の反応です
腐女子から被害を被った方々は男女問わず腐女子に大してこう思っています。
それを男女関係云々などと言う言葉で有耶無耶にするのは如何なものでしょうか

587 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:14:03

生々しいほど「女」なのに全て「男」に変換して「男」を強調するところが気持ち悪い
腐女子って滑稽だな

588 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:25:43

いろんな板でどんなに叩かれても嫌われても
意味不明で電波な理屈をつけて乗っ取り居坐りを続ける腐女子

ストーカーの被害者が何度真剣に
「あなたのやってることは迷惑だし、あなたは大嫌いだ」
と説明してもストーカーのほうは
「ああ言ってるのはあの人の愛情表現で自分への好意の現れ」
だとか
もはや狂ってるとしか言いようのない自己正当化を行って
つきまといを続けるのと非常によく似ていると思う

彼女たちの脳内ではこれによく似た心理反応が起きているのだと思う

589 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:27:18

腐女子は２ｃｈにおける女の代表みたいなことを暗に主張している節がある

590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:33:25

「わたしの意見は女の総意」か

591 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:44:40

御意！

592 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:48:43

以前、腐女子と書かず女性！女性！って書いて
腐女子のやってることはすべての女性がやってるように
印象工作したあげく腐女子でない女性からも
批判をあびはじめたので
最近はオタク女性へカモフラージュ工作をシフト中
が、これも腐女子でないオタク女性の反感を刺激している

593 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:50:18

>>587
ネカマと同じ気持ち悪さだな
不快感がわかった

594 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 12:50:34

思う存分そういう話を出来る場はあるのに
それでも外へ出て行きたがるってのは不思議だね。
外に出たって問題はないけど、外で腐った話をしたがるところ。

外とのつながりは欲しいのかな。

595 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 15:26:03

801板なんかでよく、世間では腐女子は認められていて好意的な人が多いとか、
801好きのイケメンの腐男子がたくさんいるとか、書き込む腐女子がけっこういる
から勘違いしちゃうんじゃないかな・・・。
冷静に考えれば、そんなことないとすぐわかるはずだけど、田舎に住んでて人間
関係うすい腐女子ならコミケなんかがある都会ではそうなんだろう、と考えても不
思議じゃない。
自分の願望をダイレクトにネットへ事実として書き込むのも腐女子に共通して見
られる特徴だと思う。ネット虚言癖があると言うか。

596 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 15:35:12

キャラに感情移入してないってのはある程度本当なんじゃないかと思ってる
ヲタじゃなくても他人どうしの関係について外野で勝手に妄想つけて騒ぐ女っているじゃん
○○さんと○○さんが□□してた！とか
それはきっとこういう気持ちだったんだよ！とか延々と楽しそうに喋ってて
騒いでる割には相手に関わりたいって気もなさそうなやつら
周囲の人々にとっては気持ち悪いやら理解できないやら迷惑な存在なんだが

腐女子はああいう女のヲタク版なんじゃないかと

597 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 15:39:39

動物番組で「ボクお腹ペコペコなんだあ～、あっ、美味しそうなお魚！」と
ナレーションをつけるのに似ているな

598 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 15:52:16

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1032130.html
メディアは現状を面白がっているんだろうか
お金になることなら何をやってもいいのか

599 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 15:56:12

>>596
腐女子の特徴として、腐女子と性欲って凄く結びついてると思うんだけど。
こんなんとか　↓
犯したいor抱きたい男性有名人
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1181883000/l50

性的な興奮と執着があったら自己投影してたって不思議でもなんでもない。
頭の中では好きに犯せる最愛キャラ(笑)ですよ

600 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 16:00:44

>>598
それはこっち向きの話題だね・・・

「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

腐女子を決定づける要因の外部的な問題の分析は社会学の分野だろうね
なぜだか向こうへはあまり書き込みがないけど

601 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 16:39:48

ある程度の年齢になるまで離れる機会を逸すると、腐女子やめたいけど今さら
後戻りもできない・・・、で悩みはじめるのもいるみたいだな。

本当は腐女子やめたい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162572634/

602 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 17:08:49

麻薬なんだな

603 ：没個性化されたレス↓：2007/09/21(金) 23:25:22

>>596
腐女子の「感情移入」って、対象の心理をつぶさに観察して「相手の身になって考える」のではなく、
相手の邪魔な事情は無視して「自分があの男だったらああしてこうしてあいつとホモってウホッ！」なんだよな
当事者しか知り得ない世界に介入して、面白おかしい方向性に話を持っていって無責任に遊ぶゲームみたいなもん

だから、腐女子本人の性欲の対象は普通の美男子でも、絶対抱かれたくない爺さんやマッチョを脳内でホモらせて喜べる
そして決め台詞の「お前ら知らねーだろうけどガチムチのおっさんに萌える腐女子だっているんだぜ？」が炸裂する

604 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:01:54

男がエロ同人誌を読むのと対して違わないと思うよ。ファンタジーさ。

605 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:04:35

エロ漫画エロビデオに出てくる女も大概ありえない。

606 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:06:17

腐ァンタジーですかwww

607 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:10:14

腐女子って、どうのこうの言って女役の男キャラに自己投影してる気がする。
どんなに男前、ガチムチのキャラも、腐女子の手にかかるとものっすごく女々しい。
「意外な一面がいい！」とか賛美されてたりするけど、
もう原形とどめて無いものも多い。

あと、プラスαでもの考えるの好きだな腐女子は。
はるか昔にテトリスで８０１ってスレがあったけど、
「テトリス」で遊んでるのは最初の５０くらい。
ネタが尽きたら、テトリスには存在しない・ルール無視・自分たちに都合のいい
ブロックが「開発」されてた。

608 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:20:57

ヤオイもエロ漫画もファンタジー
男は性欲が認められてて春も買えるけど、女が春を買うのはいかがわしいとおもわれてっからなぁ。
ってかホストクラブがあっても売春は無いって辺りがね。

女の性欲は世の中で認められてないってのが前提であって、ヤオイならファンタジーだからいいだろ、みたいな。
ヤオイで他カップリングを攻撃する人達がわからない。

男キャラを犯すのは誰でもいいけど、女子は受けにも拘るなぁ。

609 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:23:57

フジョシは隠語を作ったりネットワークを作ったり、ニンジャっぽいわぁ。

男性はどんなキャラが好きなキャラをヤっててもあんまり気にしないけど
男優の顔が見えると萎えるから顔が見えないような作りになってるなぁ。

610 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:25:13

腐女子の「創作」って基本的な考え方が「メイク」なんだと思うよ。
ゼロからつくりあげるわけじゃなくて気に入った既製品を買って来て
それにいろいろくっつけたり色塗ったりしてみるような。
そういう意味では主婦の好む「手芸」にノリが近い気がする。
ネットとかで見かけるド下手な同人腐女子のイラストなんか
「オカンアート」に通じる笑いもとれてるしな。

611 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:28:26

おまえ、エロ漫画ハガキ職人の三峰先生を馬鹿にすんなよ。ﾋﾞｷﾋﾞｷ、大ファンなんだぞ！

612 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:31:09

>>609
エロAVのこと？
あれは、制作してる会社の人間とか知り合いの素人が
急遽男優やったりするから顔出せないってのもあるんだよ
一応、プロAV男優はちゃんと顔出しする場合がほとんど

613 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:31:38

【同族】腐.女.子をウザイと感じるとき【嫌悪？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180212573/

614 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:32:08

どこでだったかは忘れたけど腐に質問するスレで
「おかしな男言葉を何故使うの？、なりすませていると思っているの？」という質問に
【２ＣＨで女言葉を使うメリットが無いから】と答えているのを見た
その腐の脳内には性別不詳のレスをする選択肢が無い事に驚いた
なんか、やたら性別にこだわってる様に見える

615 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:40:40

というか、女だから叩かれてるわけじゃなくて、
言動が痛すぎる腐女子だから叩かれてるのに、
理由はすべて女だからにしようとするよなw

そうしとけば一般女性の擁護が得られるとでも思ってんのかね？
そこらへん見逃すほど一般女性も甘くない。
いろんな意味で他人をナメすぎてるのが腐女子という存在。

616 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:41:14

顔が写ると萎えるって男友達が言ってたからそんなもんかな、と。

617 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:41:40

http://www.honey.ne.jp/~bug/arseno/dr.cgi?key=948
ここの

↓↓確かに。自分の好きなキャラを受に回す人の方が多いような気がします。
↓×２総受けも似たようなもんだと思いますが。
↓2思い入れがあるキャラが受けっぽいことが多いからでは？（プッチ）
↓：それって、単なるたらしだから嫌われるせいじゃない？
総受けはいっぱい見るのにこれは驚くほど少ないのは何故だ…？

思い入れが受け（女性的役割）になるのは、やはり自分を投影してるからなのかな

618 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:42:53

ギラギラした腐女子みてると若いなぁって思う。
腐女子を叩いてる人がどんな種類か若干気になる。

619 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:44:04

お前のケツには興味はねぇよ、とか言えばいいですかね？

620 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:44:31

自衛隊住人、同性愛板住人あたりはガチか

621 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:44:44

>>617
一概にそうとも言えない気がするが↓

犯したいor抱きたい男性有名人　6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1181883000/

622 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:48:17

エロ漫画好きな女子に対してはどういう認識なの？

623 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:48:58

確かに2chとかの名無しがデフォルトの場で
性別や年齢をほのめかす発言はマイナスにしかならないと思う
ちゃんと話をしたいなら、まずは空気を読んで周りと同じように合わせる

【２ＣＨで女言葉を使うメリットが無いから】と、こう答えているのなら
どうしてガ板のテンプレを脱する受け答えが出来ないのだろうか
とっくに見破られているんだから普通に話した方がまだ通じるのに損をしている
コミュニケーション不足がこうさせているのかな

624 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:52:28

ガチムチの六尺兄貴のガイドライン　21尺目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190286235/
ガチムチの六尺兄貴のガイドライン　20尺目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1187104385/
【アッー！】TDNのガイドライン　仕方79出演
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190216966/
最後にホモネタとわかるコピペのガイドライン Part4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1188637350/
変態糞親父のガイドライン　浣腸4本目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1185297153/

>>618-620
出張荒らしごくろうさま
マジで氏ねばいいのに

625 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:53:23

酷い事されたの？

626 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 00:56:42

>>618
腐女子を叩く腐女子の場合はドリーム女を叩く腐女子と似た部類だと思う。
同属嫌悪に限らないけど。
嫌悪感情が強い人間ほど、その対象を「どうでもいい」と思えない。

627 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:04:05

欲求不満のみなさま。
荒らしてほしくてウズウズしているチャレンジャーがいます。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1184852128/l5

628 ：626：2007/09/22(土) 01:06:56

その嫌悪がどんな感情に由来しているのか興味はあるんだけど
たった一つの結論は出そうにないな。
違うと思っている腐女子か工作員から「私は違う」という反論がすぐ入る。
人によって心理が細かく違うというより、大まかなグループに分かれてそうだね。

629 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:08:36

そりゃ自分の住んでる板、スレを荒らされたらどうでもいいとは思えなくなるよ
腐女子にたいしてのスルーは逆効果だしね

630 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:12:51

そうだね。それで嫌悪感が増幅するんだろう。
逆に言えば腐女子に迷惑を全く感じてないか、そもそも腐女子への興味が全くない人間しか
どうでもいいとは本心から言えないだろうな。

631 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:27:41

腐の
・受けへの感情移入
・男を犯したい願望
あたりの矛盾について

801を読んでいる時の腐の脳内では、巡るましい視点の入れ替わりを繰り返しているのではないだろうか。
受けの心の動きや泣き言に感情移入し、同時にその姿に萌えて次の瞬間攻めに感情移入する。
そして次の攻めの行動によって、視点が受けにシフトしたり、攻めに感情移入したまま受けを犯したりして楽しんでるんじゃないだろうか。

632 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:35:26

メンヘラー腐女子のいきすぎた布教工作
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190387529/
>>618-620 >>625
ここにもレスをしていた

633 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:38:53

>>632
最近腐女子関係のレスを
そのスレに合わせて少し改変して（改変する必要が無い時はそのまま）貼り付けてる馬鹿がいる

634 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 01:52:29

双方に自己投影することで、ごっこ遊びというか
ひとりおままごとみたいな状態といえるのかな。ただそこには女がいないってことか。

635 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:10:57

ごっこ、おままごと
と
「成りすまし」は結構根っこが同じかもね
しかし、自分の痛みを結構語る割には
成りすまされた側の不快感になぜ気づかない…

636 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:18:23

>>633
腐女子の工作自体がコピペかと思うほど似通ってるし、
実際に複数のスレへ同じレスをしたりするやつもいるから
区別は難しいな
ネット上で証拠はないしねw

637 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:23:13

>>636
証拠は確かにないけど
一度俺のレスが色んな所に出回ったことがある

638 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:29:44

人のスペックに執着し、他人からそれらを奪って自分に付け替えたら
どんな快楽を得られるのか妄想しているのは腐自身である。
でも腐は攻め人形や受け人形を操って、一見妄想で遊んでいるのは人形であって
自分ではないように見せかける。

639 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:33:42

>>637
それはまた、えらく腐女臭いこと書いちゃったんでしょうねぇw

640 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:49:35

>>635
人を不快にさせる攻撃性については>>12-13が上手く解説できているとは思うんだけど
問題はその沈静化がうまくいかないって点にある
まず話が通じなければ諭すことも出来ない
議論スレのような場所でも、言葉尻を捉えて後出しジャンケンのような理屈を言って困らせてくる
論破されても次から次へと言い逃れをしようとするところは>>525の「今宿題やろうと思ってたのに」の例えと同じ

ここからなんだか子供が親から叱られたくなくて必死な印象を持つ
怒られる・注意されるということを根元から拒絶しているような感じ
指摘をされることが自分を全否定されるような固定観念でもあるんじゃないだろうか

641 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 02:56:42

>>635
自分が好意をもってなりすましてる限り、相手が嫌がるはずがないと考えてる上に、
なりすまして潜入することが腐女子的には大きな譲歩で、謙虚にも空気を読んでることになってるからなあ
おまけに所詮自分はか弱い女の子であり、どんなに暴れても男ほどキモくも悪くもならないとたかをくくってる
だからなりすましを指摘されると、こんな親切な自分を排斥するの？気にする奴は過敏すぎなんだぜ！とキレる

642 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 03:07:46

スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…

643 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 10:34:38

>>641
学生の頃によくいた、俺女ってなりすましと根本的に似ていると思う。
俺女も腐女子も女という立場ではなく、男の立場で男子と一緒に遊びたい、
話をしたい、という欲求があって男子の輪に入ろうとする。
そして擬似的に男になるために腐女子は、男っぽい口調で話すことを覚える。
ただ、話題は自分の興味のあることが中心となり（この部分では譲歩しない）、
結果的に、なりすまされたということも加わり、周りには不快感を与えることになる。
だから両者の共通点として他に、傍から見て自分がキモイ、痛いとは気づいていないことが挙げられる。

要するに「俺女キモイ」「腐女子氏ね｣と言われて、逆切れしたり、自己弁護に走るのは
仲良くコミュニケーションをとりたいのに、それを拒絶されたことへの怒りや悲しみの裏返しなんだろうと思う。

「女」という点で社会的にも排除されたという観念にとらわれ、女性性を排除しようとする腐女子にとって
男性は社会そのものであり、その男性から排除されることは、社会的に拒絶されることを意味するんじゃないかな。
（男性＝社会、というのはあくまで腐女子の無意識のレベルでの話）
だからこそ、必死に取り取り繕い、叩かれても男になりすますのをやめず
果ては社会から自己の存在を肯定して欲しいが故に、なりすまして腐女子擁護をする。

これは余談だけど、5年くらい前の2ｃｈの一部の板（漫画系の板ではない）では、
女というだけで叩かれることがよくあり、自分自身男を装って書き込んでたことがある。
実際女の書き込みはほとんどなかったので、女の口調というだけで浮いていたのも事実。
それで思ったのは、ネット人口の男女比から、女が少数派になりやすいのも原因のひとつではないかということ。
全体では最近は差が縮まりつつあるとはいえ、少年漫画板のようなところでは、おそらく男性の方が多い。
そのような場ではただ単に会話に溶け込もう、空気読もう気持ちの他に（これができていないのが腐女子だけれど）、
社会的弱者であろう少数派ではなく多数派にまわりたいという思いが強まる。

644 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 11:33:31

>少年漫画板のようなところでは、おそらく男性の方が多い。
それはギャグで言ってるのか

645 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 11:39:05

女というだけで叩く人はそういないでしょ

646 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 11:51:15

それはいるんじゃないかな
小池百合子が防衛大臣になった時、あの人の資質よりも「女」ってことで
叩きまくってた人が多かった
男の世界に女が入ってくるのは許せないって考えの人って少なくないんじゃない？

腐女子の場合は女ってことよりも空気の読めなさが叩かれる原因になってると思うけど

647 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 11:52:35

それは女だからじゃないだろ
ライスさんのような人がなったら誰も叩かなかったと思うよ

648 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 11:59:19

湿気が高いとムレるね
イヤな臭いがする

649 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 12:04:56

女というだけで叩かれるというより、
似たもの同士が寄り集まって気兼ねなく話せるのが２ｃｈの良さなのに、
気の合う女性同士で寄り集まることを嫌い、
異質な相手と同じ目線で語ろうとして相手を遠慮ないし萎縮させるからウザがられるだけ

650 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 12:21:50

158: 2007/09/18 12:46:14 QwbgNBJdO [sage]
買っても抜かない汚れたくない…

リブレ社通販してくんないかなぁ
アンソロジー棚から出すの恥ずかしいんだけど

『乙女ロード』・腐女子・女オタ報道について・6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188003073/

腐女子は自分を清らかな存在のままだと思っているのではないかという考察は
あながち間違っていないのかもしれません

651 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 12:30:24

>抜かない
抜けるわけないだろってツッコミは野暮ですか
他にも「勃った」や「俺の嫁」といった表現をジョークのつもりで多用してるうちに、
どんどん他者との境界線が曖昧になって、脳内の自分は「男らしく」なっていくんだろうなあ

652 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 12:38:50

>>651
男らしさを強調しているのが女だから妙な気持ち悪さがある。
男に襲いかかり自分が上になって激しく腰振りたい欲求とも違うし。
ひたすら失笑。

653 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 15:39:45

○○という人物が好きで、801にしている場合

「○○カッコイイね、いいプレイ・演技だったね」という話は一般板
「○○かんわいいーん、エロい妄想がとまりません！」は801板
と、なぜできない…
なぜ
「オレは男だが○○かわいいと思うぜ？ここはそんなガチホモばかりだろ？」
と一般板でやるのか

654 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 15:51:12

> ここはそんなガチホモばかりだろ？
この決め付けをよくやるよね

655 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 16:37:17

同人系の板なんかはほとんど腐女子がそういうノリで仕切ってる感じだな
801以外への叩きが酷いし(内部での叩きも酷いが)
あれじゃ他のヲタに叩かれても仕方ないんじゃないかと思うんだが
いざ自分らが叩かれると被害者ヅラするあたり
自分らのやってることについて外からどう見えてるのかって自覚が全くないのかもしれない

656 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 17:23:58

同人板と801板は腐女子の展示場
客観的視点に欠けた意見が主流

657 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 19:11:43

http://taka.no32.tk/diary/images/20050815_0.jpg

658 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 06:40:42

>>643
＞ネット人口の男女比から、女が少数派になりやすい＜

携帯からネットへ接続できるようになって、そうは言えなくなってる。
携帯サイトなんか、女が大半だよ。

腐女子が多数派になりたいという強い願望を持ってる集団だというは
そのとおりだと思う。
なにかにつけて自分たちが多数いるということを強調するよね。
その願望が時に、自演による工作になったり、女性はみんなゲイが好きだとか
８０１は世界で認められているなんて電波になったりする。

659 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 10:19:05

腐女子生成の根本要因は、日本の男尊女卑、この前の「女は子供を産む機械」発言が
出てくる社会的土壌が根本にあるんじゃねえかなあ。
先進国なのに、日本では女の地位が低いことを女児はかなり早い時期から知らされる。
小学校で女児は男児に対し、「君」づけで呼ばなければいけないが、男児は女児を呼び捨てにする。
これは腐女子に限らないと思うんだけど、この傷って結構深く残るんだと思う。
親父が威張っている家庭ならなおさらそれに拍車がかかる。
腐女子ってのはそういった束縛や屈辱から脱する一手段だと思うのだが、
この手段の独特なのは、あくまで自分はそういった社会的現実と戦う気がないってこと。
むしろ、日本の社会が要求する「おとなしい女」も捨てるのは怖い。
そこで暴れるのは現実というフィールドでなく２ちゃんという仮想現実になる。

660 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 10:59:57

他と比べて最も異質な点は
「他人の心情を自分の都合よく妄想・改変することに対する引け目や羞恥心がない」
って部分にあると思う
自己投影や感情移入のための妄想ではなく、
他人同士がイチャついてるシーンを自分勝手に妄想して「萌え」ている、
その世界に自分が入り込みたいとは思わない、などという性癖は
普通の人間から見ると気持ちの悪い、理解し難いものであるが
腐女子自身はそうは思っておらず、
むしろ世界に入り込みたなんて思ってないというこの点は
腐女子内では外の人間に知られても恥ずかしくないもの、美徳とされているフシすらある
自分たちがなぜ異質であるのかという点が腐女子自身わかっていない、
だからこそ腐女子以外の人間もいる場所で異常な言動をしてしまうんじゃないかな

661 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:05:52

先進国と言われる国でウーマンリブが盛んなのは日本以上の男尊女卑社会だから
なんだよね
日本ってその辺が緩いような
だからなーなーになるんだけどね

662 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:10:54

>>659
？？？

「小学校で女児は男児に対し、「君」づけで呼ばなければいけないが、男児は女児を呼び捨てにする。」

そんな教育やってる小学校あるの？
男子は「くん」付けで、女子は「さん」付けで呼ぶように教えるのが普通
だと思ってたけど・・・そんなことやってる小学校があるなんて聞いたことがない
それは文部省の指導要領からもはずれてんじゃないの？
さしつかえなかったら、それ、どこの地域の話なのか教えて

663 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:13:14

男尊女卑なんていつの話だよ
むしろ逆で、教師なんかは男は呼び捨て体罰も有り、女性はさん付け
「男ってバカよねーｗ」という言説は表現の自由だが、その逆は絶対に許されない

そういうお気楽かつ低リスクで生きてる側が、「バカな男」に勝手にコンプレックスを抱いて、
「女性は抑圧されている」って復讐心をたぎらせては、脳内でホモらせて楽しんでるだけ
まっとうに男社会に立ち向かってるキャリア女性に腐女子が少ないのは頷ける

664 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:15:19

>>660
うーん、腐女子がオンラインやTVの特番で舞い上がった腐女子がいるのも知ってるし
そういう腐女子がうざがられているのも分かるが、
腐女子というものの異質な点の本質が「引け目や羞恥心」の欠如にあるとは思われない。
現実は「うしろめたさを持っている」とか「腐女子であることを知られたくない」とか
「自分たちでたのしんでいるだけだからそっとしておいてほしい」とか思っている腐女子のほうが多数だと思う。
もっともそう言っている腐女子が２ちゃんに来ると、突如変貌するということも十分ありえそうだが、
それでも違うと思う。
腐女子の本質は、現実からの逃避性にある。
そして「現実からの逃避」というのは、状況さえ許せばたやすく「現実への報復」に走ろうとする。
その許された状況が２ちゃんなのだ。
実際に面と向かって顔を合わせれば逃げていく腐女子がほとんどだろう。

665 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:22:44

自分は日本は全然男尊女卑でかつ階級社会だと思う。
その中にいると、なかなかそれに気づかないし、それによって利益を
獲る人が当然いるわけだから、「日本は階級社会じゃありません」という
宣伝だって山ほどそこらへんにばらまかれている。
「欧米こそ男尊女卑の本場」とか「中近東ではかなりの割合の夫が
妻にDVを働いている」とか。これらはたいていの場合、いかに日本に
差別がないかと見せかける戦術なのだ。
（たいていは報道するほうも無意識でやっているが）
おそらくは、「差別がないように見えて実態は差別バシバシ」という日本の
社会の特質が、日本独特である腐女子を産んだのだと思う。
ああ、アジア諸国にも腐女子が増えているんだぜ、というのも聞き飽きた。

666 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:25:36

>>665
日本の社会と腐女子についての考察は
心理学板よりもこちらへどうぞ↓

「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

667 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:30:37

>>665
ほほう、台湾で導入されたとたん女性から猛反発喰って
速攻で消えた「女性専用車両」がいまだに走っている
日本の女性が男尊女卑で苦しまれていると・・・w

668 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:32:17

いや、心理学と社会問題は切り離して考えられないよ。
すぐに切り離そうとする人が多いけどね。触れられたら困ることが多いんだろうな。
だから日本の心理学は、問題を全体として捉えられない。まあ、これは心理学だけじゃないけどね。

もうひとつ言わせてもらうと、腐女子の現象というのは、ほとんど「社会問題」として、
認識されてない。せいぜい、２ちゃんの各板住人がうざがってる程度。
これは、>>659で言ったとおり、腐女子には社会と戦う気などないからだ。
だから政治支配的には腐女子はなんら危険分子ではなくて、むしろ
現在の日本人の精神的構造を固定化するという支配者たちには好ましい方向に向いているとすら言えるのである。

669 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:34:02

女性が少なかった一昔前のオンライン→ネカマが大量に湧いた
女性が非常に多くなった現在のオンライン→腐女子大量増殖中

670 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:34:17

>>668
とりあえず、これに答えてあげなよ。
↓
662 名前: 没個性化されたレス↓ Mail: sage 投稿日: 2007/09/23(日) 11:10:54
>>659
？？？

「小学校で女児は男児に対し、「君」づけで呼ばなければいけないが、男児は女児を呼び捨てにする。」

そんな教育やってる小学校あるの？
男子は「くん」付けで、女子は「さん」付けで呼ぶように教えるのが普通
だと思ってたけど・・・そんなことやってる小学校があるなんて聞いたことがない
それは文部省の指導要領からもはずれてんじゃないの？
さしつかえなかったら、それ、どこの地域の話なのか教えて

671 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:37:29

>>668
社会心理学もあるから切り離せなどと言ってるわけじゃないでしょう
ただし、腐女子にかこつけて男女差別や階級社会の問題を語りたいなら
スレ違い、板違いだというそれだけのことかと

672 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:37:32

「学校の教育」じゃない。ほとんど日本の習慣。
当然、地域は日本全部（こんな馬鹿な話をしなくてはならないとは！）
男児が同級生の女児を「田中さん」なんて呼ぶのはマンガの中だけ。

673 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:39:03

>>662は…そこまで追求する問題なんだろうか
どこの地域か教えてって。怖い

674 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:40:49

>>672
おれの通ってた小学校では女子は全員さん付けで呼ばれてたけどw
学校のレベルの違いもあるんじゃないの、それ。

675 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:41:28

>>673
>>662のような質問が出てくること自体、この差別の根の深さと
それがないことであってほしいという願い、およびそこからの逃避の欲求が切実であることを
逆証明していると思います。

676 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:42:14

>>674
じゃ、今度はそれがどこの地域か教えてくださいよ。

677 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:43:14

>>676
神戸ですけど？

678 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:43:41

ふと、腐女子の心理と陰謀論にハマりやすい子の内面は似てるんだなと思った

679 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:44:06

>>677
マジかよｗ
俺も神戸出身なんだけどｗ　小学校は芦屋だが。

680 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:46:24

>>678
ふーん・・・
おまえらキモオタも同じ！おまえら男も同じ！
という腐女子の主張にもなにか根拠があるんでしょうか？
ぜひ、くわしく！

681 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:49:58

腐女子の定義

「野郎の糞穴に大便塗れでホカホカ湯気の立ったチンポが出たり入ったりする様子に性的興奮を覚える女」

682 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:52:56

ガ板に貼られてた腐女子のレスなんだけど

>エロフィギュアとか見ると、男ヲタって性欲と直結してるとしか思えないから、
男ヲタと一緒にされたり、男ヲタにああだこうだ言われたくない、と思う。

キモオタについてはこう思ってるらしい。

683 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:56:57

立場の強い女子は男子を呼び捨てにできる
立場の強い男子は女子を呼び捨てにできる

自分は立場が弱いから男子を呼び捨てにできなかったが、
しかしそれは多分、女性が差別されてるからであって、
決して自分が悪いせいではない、あいつらが悪いに決まってる！、と転嫁するわけか
それにしても、腐女子の男女観って中学生くらいの「男子・女子」のまま固まってるんだな…

684 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 11:58:35

>>682
まわりくどくしてるだけなんだよね、腐女子の場合は。
性欲に直結してると悟られないですむのが野郎同士に託した性妄想

685 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:01:38

いや、小学校の男女の尊称は、あくまでひとつの例としてあげただけで、
もっといろんなことあると思うんです。ただひとついえるのは、
それは「中学生の男女観」という完結したものではなくて、日本の男女観と
言ってしまっていいと思う。それがいいことか悪いことは別にして。
最初に基本を叩き込むのが教育の基本でしょうから。
ええ、それがいいことか悪いことは別にして。

686 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:07:23

>>667
わたしたちは保護されなきゃ社会に出て行けないほど弱くも愚かでもない！
女性をバカにするな！と台湾女性には大不評だったらしいねw

そのへんの女性一般の認識の違い、階級社会論や男女差別論へのスタンス
の違いのほうが、むしろ腐女子を生む土壌になってる気がする。
日本の場合、そういう論説は往々にして、女性は弱いから優遇して！という
論調になる。いまいち支持を得られないのもそのせいだね。

687 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:09:34

ゴハンですねｗ
最後に一個だけ。
>>683が言うように、自分は悪くない。自分が生まれたときにはもう
社会は男尊女卑になっていた。自分はいやしめられた。
しかし801は天国だ。２ちゃんで男になるぐらい何が悪い。ホモぶって何が悪い。
それで不快に思ってる人もいるのかもしれないが、自分たちはもっとひどい扱いを
うけたのだ。自分そのものが否定されるような扱い。いったい２ちゃんぐらいで何が悪い？

ってのが腐女子が何言われようが絶対反省しない理由なのかもね。

688 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:10:20

電車の件といい日本の女性は努力もしないで他人のせいにして人任せ
自分は悪くない。お前たちが悪いという腐女子の論調と似通っていますね

689 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:11:45

フェミニストと同じじゃん

690 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:19:44

まっとうなフェミニストは女性の精神的・経済的自立を大事にするけど、
腐女子は依存心の塊だからなあ

691 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:31:20

フェミニズム本来の趣旨は、そういう逆差別や過剰保護を生むような
ものとは違うんだけどね。男女論板なんか見ると、日本では都合良く
アレンジされて一般化されてる観がある。

よく知ってる女性の研究者で早くからその大学随一と言っていい、ず
ばぬけた業績を示していながら、ずっと語学講師のまんまの人がい
て、ある日、当時の学長にこう言われたそうな。「いやー、あなた男だ
ったらとうの昔に教授なんだけどねー。うちの大学、女は教授にしない
からゴメンねーw」と。現在は他大学に移って主任教授として大活躍中
で、数十年前の話なんだけどね。

そういう人が主張するんなら説得力あるけど、２chで見かけるるような、
男みたいに残業したり転勤したりするのは絶対嫌だけど、扱いは同じ
にしてよ！みたいな主張は、何言ってんだかwって感想しかない。
そんな手前味噌な主張が通ると思ってるほど世の中なめてるんなら、
それは差別されて当然かとw

692 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:38:03

>>691
数十年前て、アンタ何歳だよｗ

693 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:38:32

腐女子はスレを荒らしても反省しない
叩かれてるうちは大丈夫と思っている
腐女子は豚と見下して気持ちを収めて、
２ｃｈにおける不利益をそのまま甘受してくれることこそ
腐女子にとっても都合がいい
これを双方の利害の一致と思わせることが腐女子にとっても重要な戦略
現状は腐女子が板で大暴れしホモネタをする、それを叩く構図
腐女子だけが２ｃｈで特をする
叩かれたらキモオタ、女にもてない言っておけばいい
そして２ｃｈの特性上それは大体当たってる
腐女子は荒らさなきゃ叩かれない女だけど
キモオタはそれだけで男としてダメ
これらは、一定以上の社会的地位が男にのみ要求されている
現状を巧みに利用した攻撃
女は派遣であろうが、腰掛であろうが、家事手伝いであろうが、腐女子だろうが
関係はない　
しかし男で「正社員総合職」以外の時点で
「終わってる」「発言権なし」と言う暗黙の意識が備わっているため、
それを利用して上に立つことができ、展開を有利にもっていくことができる
腐女子は以外とまともな人が多い、綺麗な人もいるとしきりにアピールするのはその為でもある

694 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:44:36

>>680
極端なユダヤ陰謀論みたいなもんで、

・○○は世界の美味しいところを秘かに独占しているに違いない
・だから、自分たちの人生が満たされないのはそれが理由かもしれない
・しかし○○どもは巧妙にも隠れおおせているので実態はよくわからないが、多分それも○○が悪いからだ
・きっと奴らは仲間内で美味しいことをやってるに違いないので、多少誇張して想像しても間違ってはいまい
・想像してみた○○たちの生活が羨ましくてたまらない
・そんな自分たちが世間から認められないのは自分たちが正しいせいで迫害されるからだ
・ゆえに、ちょっとくらい○○に迷惑かけても想像の中で弄んでも問題ない
・なぜなら悪いのは○○だから、○○が普段やってるはずの悪徳を軽く真似てるにすぎないからだ

この○○にゲイや男が当てはまる

695 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:53:29

>>692
どこに同期だなんて書いてあるんだよw
普通は教わってたと考えるだろ。混ぜ返し工作ウザし。

696 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 12:54:53

>>695
いやごめん
聞いたのが十年前かと思った

697 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 13:03:48

>>693
うーん。２ちゃんねらーの勤め人なんてそれこそ何十万単位でいるし、
ソシアルクラス的に上位の男が正社員でもないんだが・・・。
なんかそれ、腐女子がよく出入りする一部の板(漫画とか同人とか)で
しか適合しない常識を勝手に２ちゃん全体へ拡大してるような感じだ
ね。

腐女子のレスを読んでいくと、全体にひどく見識が狭い者が多くて、か
なり限定された世界で生きてるような気はする。
もっとも、それは腐女子に若年人口が多いことにもよるんだろうが。

698 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 13:10:28

>>664
羞恥心や引け目自体はあるにしても
なぜ恥ずかしいか、おおっぴらに言っちゃマズいのかって部分の認識が
ヲタだから・ホモだからで止まってしまってるんだよ
もっと根本の部分の異質性を自覚していないというか

699 ：11：2007/09/23(日) 14:44:27

>>697
> 腐女子のレスを読んでいくと、全体にひどく見識が狭い者が多くて、か
> なり限定された世界で生きてるような気はする。
> もっとも、それは腐女子に若年人口が多いことにもよるんだろうが。

確かにそれは感じますね。
彼女達の「男性性」「女性性」の認識のあり方は、非常に古く固定化されたものである様に思えます。
自らがその古い固定観念に囚われている事で、
自分で自分を抑圧（という程高等なものではないですが）しているという印象を受けます。
しかし、彼女達自身は、それが「社会からもたらされたもの」だと思い込んでいるので、
「私達は虐げられた被害者である」という思いの下に、正当な批評や批判であっても
それを「攻撃」ととらえてしまう傾向があるのではないでしょうか？

>>77で書いた「すり替え」の論法がここでも用いられているように思えます。

個人的に、今の日本では女性より男性の方が強い抑圧を受けているのではないかと考えています。
男性の「萌えオタ」の一部もこのような抑圧の下に発生しているとも言えるかもしれませんが、
腐女子程の攻撃性はあまり見られないところも、その抑圧の強さを物語っているのかもしれません。

700 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 20:40:17

>>405
580 陽気な名無しさん sage New! 2007/09/23(日) 11:42:42 ID:IHr32lH60

242 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 00:45:09 ID:IVOwKrj50
私は２ちゃんのﾎﾓ板で学んでるけど。
出会い系とかハッテンバとかいうところとかで
すぐやっちゃうのね。なんか汚い～敷居低すぎ

801は好きだけど現実のホモやホモ行為に萎える
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1178067497/l50

多数か少数かは分かりませんがこういう人もいるようです

701 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:03:49

現実のゲイへ強い関心示す層のなかには８０１的なものとはあんまり
関係してない腐女子がけっこう混ざってる気がする。
昔「オコゲ」って映画があったんだけど、あれがつくられた当時はまだネットも
そんなに普及してなかったし、８０１腐女子とはまったく切れた別のそういう層が
存在してたんだと思う。

それがネットの普及と同時並行的に８０１腐女子と合流しはじめて、現在の
腐女子が出来上がってるんじゃないかな。
TDNでガチホモとかガチムチとかやって、リアルなホモネタ集めやってる連中は
８０１腐女子とは別系統の腐女子って気がするし、TVのカバちゃんとか美輪様とか
女形なんかのスレへ喰いついてるのもまた別種の腐女子って気がする。
８０１と複合してるのももちろんいるだろうけどね。

思春期的性境界障害(今つくった仮称)の、８０１とは別の形の展開があるみたい。

702 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:06:10

別の形たって、結局同根亜種だとオモ。

703 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:08:13

性別の性
性的興味の性
性嗜好の性

性が腐女子の根源になってるでいいのかな

704 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:09:09

>>702
そういう意味で書いてるけど？w

705 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:13:46

そういう風に読めないね。

706 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 21:15:30

>>703
性の問題のあるところにしか腐女子が発生してない事実がある以上、
そう考える以外ないよね。
例えば、学問理系だとか世界情勢だとか政治経済だとかいった板群には、
まったくといっていいくらい腐女子はいないわけだから。

707 ：11：2007/09/23(日) 21:43:06

>>706
そのようですね。
これらの板では、性的な事柄に結びつけようがないのでしょう。
ただ、彼女達は「自分の萌え」を性的な事に直結して考えられる事に対して嫌悪観を抱いているようです。
実際に外部から見れば、直結していると取られても仕方のない行動をしているわけですが。

例えば、本来は性的な範疇には含まれないはずの板（例えばスポーツ系）に現れて、
無理矢理そうしたネタを書き込むという行為等は、その最たるものでしょう。

708 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 22:05:13

>>707
そのへんのは妙に古風な性に関心を持つのは恥ずかしいことって意識が
裏側にあるからだよね。一方では、自分の性の問題をあけすけに語る、
いわゆるヤリマン系、ギャル系の女性の存在も現在はあるんだけど・・・。
そういうある意味新しい性意識と、地方だといまだに根強く存在している
古いタイプの女性観に根ざした性意識に引き裂かれてるようにも見えるね。

現実のわたしは性に関して消極的な女、でも架空のゲイの世界ではどんな下品で
淫らなことをやっても許容できる。みたいな。

709 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 22:13:52

あと、言っちゃ悪いけど、腐女子には少々アレな人が多く
「お前がエロ妄想かよｗ」って思われそうなのを
必死に自己防衛しているのかな…と思えることもよくある。

710 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 23:44:10

しかし、腐女子のやってることなんてな……
むしろ、最近は腐女子を攻撃する人の心理のほうが興味でてきた。
なんか、腐女子になりきり男を演じられると、何か
「男」というものの空中楼閣にヒビが入るのを垣間見た――
みたいな恐怖もあるんではないかな？

711 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 23:46:34

>>709
自己投影言われるのを嫌って同じ言葉を攻撃手段に用いる腐女子の心理
納得した

712 ：11：2007/09/24(月) 00:23:42

>>710
確かに攻撃に近いものもあるのでしょうが、批判を全て攻撃と捉えてしまうのは非常に危険な傾向です。
それに、腐女子に対して批判的な意見を持っている人が全て男性と言う訳ではないでしょう。

女性であっても、他者の立場になって物事を考えられる人であれば、
腐女子が男性（またはセクシャルマイノリティ）に成りすまして
書き込み等をする行為の不快感は容易に想像できるはずです。

例えば、男性が女性に成りすまして「女の子は本当は痴漢されたがってるの」等と書き込めば、
どんなに不愉快か女性なら解るはずです。
もしくは、自分は不快に感じなくても、「不快に感じる人がいるであろう」と想像する事は出来るでしょう。

想像力の欠如というのは、暴力にもつながりかねません。

713 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 00:31:24

>>712
＞批判を全て攻撃と捉えてしまうのは非常に危険な傾向

私がいつ批判をすべて攻撃と捉えましたかね？

714 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 00:53:15

些細な言い回しに食いつき
見つけた揚げ足は必ず取り
嫌味がましいレスをする

715 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 00:53:55

ひとつの文脈や言葉・単語ばかりにこだわって
文章全体の内容を把握しない、もしくはできないのであれば、
コミュニケーション能力が欠如していると思われても仕方がないと思います。

私は、腐女子の多くはそのような傾向が強いと感じています。

716 ：11：2007/09/24(月) 01:03:54

>>713
「あなたが」そう捉えていると定義した憶えはありません。
ここは「腐女子についてのスレ」ですので
腐女子に多々見られる危険な傾向として揚げたのですが、
仮にあなたが腐女子であった場合、
自動的にそう定義したと捉えられてしまっても
おかしくない書き方だったかもしれませんね。

717 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:12:18

>>11
キザー

718 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:13:44

>>710
ここ数日は、私も批判する側の心理に興味を持ってロムっていました。
批判する側のレスが大半だったのでそうなったのですが、
同じように思って見ている住人は他にもいるかもしれませんね。
私は今のところ>>520さんの意見と同じような感想を持っています。

719 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:20:25

男性原理主義が腐女子の発生源であると俺は思っているが、
ならば、何らかの、それも腐女子自身もそれと気づかぬ無意識で、
「男性原理主義」への復讐はありうると俺は見ている。
実際、いくつか、それに似た行動はもう出ている。
こうなってくると、男性原理主義者が、その腐女子の男性原理主義への無意識的復讐に対し、
同じく無意識的な攻撃に出ることは考えられる。
そして、それも数多く見られるってことを言ってるわけ。
腐女子の発生が男性原理主義にあるとするなら、この攻撃性も看過できない。
それを>>710では、あえて挑発的に提言してみたまでだ。
批判のすべてが攻撃ではありませんなんてご高説はそれこそ、問題をあくまで
腐女子に限定、還元したい無意識的な観察者の傲慢に見えた次第。

720 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:24:47

＞男性原理主義が腐女子の発生源であると俺は思っている
なんでそう思ったの？

721 ：11：2007/09/24(月) 01:35:51

批判する側が「如何なる理由に於いて批判しているのか」
と言う事も考慮して考察して頂きたい所ですね。
もしも、それを踏まえた上で辿り着いた結果が「男女論」に
行き着くのであれば、何らかのバイアスが
かかっている可能性があります。

722 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:39:09

どこまでも「自分」は外におきたいという気持ちはあるかもね。
女同士の中にもおきたくない、男の中に入るけど、自分まんまで入っていかない

男に否定されたのかどうかわからないけど
自己否定の気持ちがすごく強い感じは受ける。
その自己への攻撃性を、よそにも向けている。
「キャラクター」への批判のしようなんかを見ていると、本当にそう思う。

723 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:41:16

>>719
何度も指摘してしまい、申し訳ないのですが
ここは「腐女子について」のスレなので話題が腐女子に限定されるのは
当然の事ではないでしょうか？

724 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:43:36

>>720
あ、そうか、ここはIDでないんだな。今日はじめてだもんだで。
>>659と>>687で断片的に言ったんだけどね。
厳密に言うと「男性原理主義」というよりは「男尊女卑」のほうが正確だったかな。
もっと簡単に言うと階級社会つうか、ランク付け社会。これが根源で、
そのランク付け社会の根源は、日本国の被害妄想意識だと思う。
まあ、そこまで行ったら別ステージでやるべき話になるとは思うのだけど

725 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 01:52:36

>>724
？
全然分からない。

726 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:11:35

～801で学ぼう国際情勢Part61～
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189570364/l50

歴史系総合スレ＠８０１板五之巻
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118229019/l50

【東×京】学歴で801【早×慶】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183050247/l50

プ　ー　チ　ン　受　け　５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186062826/l50

【軍服】軍事萌え総合基地　第三師団【戦車】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154685329/l50

日本史スレ@801板　其の二
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1185955739/l50

モーツァルトで８０１【生誕250周年記念】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158536597/l50

【政治】妄想永田町　第２７議席　【議員】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187665965/l50

『乙女ロード』・腐女子・女オタ報道について・6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188003073/l50

727 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:17:35

>>724
「俺」と言う人称を用いておられる所から察するに、
貴方は、かなりの確率で男性だと思われますが、
学齢期の女子への抑圧(君付け問題のような)に対して、
非常に敏感で繊細な視点で共感を示す事の出来る
多角的な視点を持つ男性である貴方が、
単なる叩きスレではないこのスレで、
「腐女子に対する攻撃」を問題にするのは、どのような意図があっての事ですか？

728 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:19:12

>>724
日本国民全体の被害者意識の問題ならば腐女子もなにも関係ない話だが？

キミ馬鹿ﾃﾞｿ？www

729 ：11：2007/09/24(月) 02:25:38

すみません。727も私です。
あと、そのように抑圧された女子に対してまで、
理解を示す事の出来る貴方が、
「腐女子による成りすまし」などの迷惑行為を
「腐女子のする事くらい」と問題を軽く捉えて、
それにより、不快感を示す男性やセクシャルマイノリティの心情を
軽く捉えているかのような発言が出来るのは、何故ですか？

730 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:27:05

>>724
取りあえず問題を出してみる。

１～ｎの数字の入ったｎ面体のサイコロがある。
このサイコロを１が出るまで降り続けたとき、以下の問いに答えよ。

１．この試行における１の目の出る回数の期待値は１である。この期待値をΣを用いて表せ。
２．この試行における２の目の出る回数の期待値をΣを用いて表し、計算で求めよ。

731 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:34:35

>>724
何を言ってるんですか？

732 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:38:51

>>727、>>729
ちょっとよく質問が分からないな。あなたは、俺が「腐女子の傷を理解しているのに、なぜ腐女子の攻撃を受けた人の傷は分からないで、たかが腐女子のすることぐらいみたいな言い方をするのか？」と言いたいの？

733 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:40:21

>>731
荒らし目的できてるいつものオマヌケ工作員の方ですから、
とくに深く内容を考えて書かれたわけではないのではないでしょうか？

734 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:41:53

腐女子～現実の男と恋愛できなくて、性欲が男の同性愛妄想へと暴走したキモ女

735 ：11：2007/09/24(月) 02:43:35

>>732
そのとおりです。

736 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:43:40

>>732
>>11じゃないけど、あなたがそうと仮定した場合の返答を頂きたいです。

737 ：11：2007/09/24(月) 02:45:39

>>736
何に対しての答えでしょうか？

738 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:46:52

>>736
失礼しました。
読み違えをしてしまいました。

739 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:48:49

>>737
別に君は何も聞かれていない。
今返答を求められているのは、>>732

740 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:50:19

ああ、もう訂正されてる。ごめん

741 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:52:37

>>735
確かに腐女子がうざいってことはあるけど、大衝撃ってほどのものでも
ないでしょうってこと。ましてや２ちゃんで受けた腐女子に受けた傷って
どんなたいそうなものがあるというのか？　
舞い上がってる軽薄腐女子だって精神鑑定でもすりゃ、急にボートが必要なくらい涙がドバーッと出すのかもしれないのだぜ。

とこっちが答えたところでこっちも伺いたいが、あなたは>>11あたりを読むと、
腐女子を「傷ついたもの」と捉えているけど、どう傷つけたと思っているの？
それと、あなたは実際どういう、攻撃を腐女子に受けたの？

742 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:53:55

×腐女子を「傷ついたもの」と捉えているけど、どう傷つけたと思っているの？
○腐女子を「傷ついたもの」と捉えているけど、彼女らがどう傷ついたと思っているの？

743 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:55:27

ウザいとかそういう話をしてるんじゃないと思うよ・・・

744 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:00:57

>>741
今までのレスは読みましたか？
読んだ上で理解ができましたか？
このスレがどういうスレかわかりますか？

745 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:03:44

まあ、あちこちであばれる工作厨は挑戦人、ｷﾓモーオタ、腐女子を問わず
ウザイから、死にゃあいいのに、と思われてんのは確かだけどねw

746 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:03:48

急にボートが必要なくらい涙がドバーッと出すのかもしれないのだぜ。

なんだこの例え

747 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:06:01

しれないのだぜって初めて聞いた。

748 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:06:24

>>746
泣けばなんでも思う通りになると思ってる、
小学生時から進歩のない女性らしい比喩。

749 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:06:26

>>746
その一文読んだ時に必死に噴出すのを堪えてたのに、もう一回見ると我慢できないｗｗ

750 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:10:09

腐女子の仮想的として「キモオタ」があげられることが多いけど
やはり、人物、作品に対してオタク的にのめり込んでいることへの
自虐的な気持ちがあるのかね。
上のほうで「本当は腐女子やめたい」スレが紹介されていたけど
そこで笑い飛ばせない自我の強さは凄くあるっぽいな。

「ダメだってわかってるんですけどね～ｗ」と笑えずに
「そっちだってダメじゃない！」って逆切れに走ってしまう

751 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:11:55

なんでわざわざ仮想敵を作るのかがわからん。
自分達の正当性ってそうやって証明するものか？

752 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:13:07

腐女子うざいうざくない云々の話じゃないと思うけど、
どちらにしろ場を弁えずにはしゃいでるやつは男でも女でも嫌がられるよ。
男女差別とかじゃない、人として分別ついてないから。

753 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:13:29

さ、寝よ

754 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:14:32

>>741が今まで親しんできた作品が知りたい。
「あるんじゃねえかなあ。」
「今日はじめてだもんだで。」
「あるというのか？」
「しれないのだぜ。」等、どこの作品の台詞なんだろうか。非常に気になります。

755 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:14:45

そこで「ﾅｶｰﾏ」意識が負の方向に働いてしまうんではないかな。
あんたたちだって同じでしょ、っていう。
敵とみなしながら、結局ﾅｶｰﾏ
そこが複雑だと思う。
女ってこうよーと語りながらも
「女がみんなそうだとは（イケメンが好きなど）決め付けないで欲しい、○○が好きな漏れは一体…」
みんなと一緒、でも特別！っていう、複雑な自意識。

756 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:16:22

>>755
単に説明のしかたが恐ろしく下手なだけな気もする。

議論中断させちまったい

757 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:16:42

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

758 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:17:17

>>741
自分語りになる事なので出来れば避けたかったのですが
具体例を揚げて説明させて頂きます。
私はアセクシャルとカテゴライズされるセクシャルマイノリティです。
主に性的欲求を抱かない、恋愛感情を持たないとされる者で、
単なる性嫌悪とも区別される者です。
近年、腐女子の中でアセクシャルを自称したり、
「受けはアセクシャルが良い」などと軽々しくこの概念が使われている場面に遭遇しました。
801という「恋愛、性愛」を取り扱うフィールドで、
それとは全く対局に位置するアセクシャルが軽々しく扱われる事に、
正直憤りを感じています。

加えてアセクシャルはまだマイナーなカテゴリーで在る為、
非常に誤解を受け易い立場でもあります。
で在るが故に、腐女子に軽々しく自称される事により
間違った認識が世に広まってしまう恐れもあります。
これは、けして「それぐらいの事」などと
軽く切り捨ててしまえるようなものではないと、
考えますが、貴方は如何がお考えでしょうか？

759 ：11：2007/09/24(月) 03:21:24

長々と自分語り、大変申し訳なく思いますが、
712の例では、ご理解頂けなかったようなので、書いてしまいました。
失礼しました。

760 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:34:01

>>742
＞彼女達がどう傷ついたか

人間は(男女問わず)生きて行く上で何らかの形で
傷つき傷つけあうものではないでしょうか？
その傷の形も様々なら対処の仕方も様々ですが、
私が腐女子を「傷つけられたもの」としたのは、
腐敗女子の考察文献や、考察スレに於いて
「傷つけられた私」と言うキーワードに、強い反応が見られたからです。

761 ：11：2007/09/24(月) 03:37:06

申し訳ありません。760も私です。

762 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:54:48

皆さん乙かれでしょう　　さ、冷茶をどうぞ　　　　（　･∀･）つ旦~

763 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 04:05:16

長文ｳｻﾞ

764 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 04:06:36

>>763
議論スレでいうことか

765 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 04:13:53

>>11
携帯で書いてんの？
トリップ付けるか名無しに戻った方がよくないか？

766 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 04:51:38

>>758

アセクシャルでぐぐってざっと見てきた。

思うに、その腐はその『無性～』等のｷｰﾜｰﾄﾞに、例えるなら中二病的心理で惹かれ、ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝの綾波の様な事だと脳内変換して、そんな事を言い出してるんだろうね
その腐にとってアセクシャルという単語は現実のそれではなく、『誰も愛すことの出来ない孤独な悲劇的ｷｬﾗｸﾀｰ』を表す単語としてﾂﾝﾃﾞﾚ等と同列として認識されている

正直、そこまで危惧しなくても、間違った認識では広まらないんじゃないかな、本来の意味を調べる腐だっていくらなんでも居るだろう。
腐は、知らない単語を間違って認識して恥をかくのを、様に怖がるらしいからな。負けず嫌いか

767 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 06:44:33

>751
腐女子は自分への批判に対して論理的、具体的な反論ができない
出来るのは批判者の人格を邪推、妄想、捏造して人格否定によって意見の無効化を図る事だけ。
批判者は「男女厨・モテないキモオタ」であると妄想し、動機が不純だから「お前たちの意見は無効だ」と吼えるわけです。

内容ではなく人格を攻撃するのは女性全般がやりがちではあるけれど
腐女子は日常的にキャラの内面を「自分に都合のいいように」いじくりまわしてるから
（しかもそれはフィクションのキャラに限らない）
腐女子を攻撃する人間は自動的に人格の低劣なキモオタ・男女厨にされてしまう。
この内面をいじくりまわされる不快感ってのも腐女子を嫌う人達の理由の一つでしょうね

768 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 07:44:33

これだけ現実逃避に走ってなんでもかんでも他人のせいにしていれば誰だって嫌いになるよ

769 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 09:29:08

>>758
アセクシャル調べてきた
人形遊びの片割れにしてる受が無性愛がいいという考えは
単に自分の妄想に都合よく働くから軽々しく使うんだと思う

腐女子って本当に妄想以外の想像力が欠落した人間だね
自分の痛みは大声でわめいてスレ内で浮くのもかまわず注目させたり
単なる逆恨みで粘着したりするのに。
アンバランスで醜い性質が目立ってる

770 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 09:51:13

そういう学術関係の言葉に必ず自分の勝手な都合バイアスをかけてしまい、
意味不明なことを書いてしまうのも腐女子の特徴だよ。
「化粧品」を「コスメ」と言い換えるのと同じ調子でそれらの言葉を使い、通り
一遍の定義すら理解できていない。
わたしたち腐女子はセクシャルマイナリティだ、とかどういうつもりで言ってる
んだか。
その結果、彼女たちの言う議論は背伸びした中学生の討論会へ限りなく似
ていく。

771 ：741：2007/09/24(月) 09:58:56

>>758
分かった。
しかしね。>>766と同意なんだけど、それって、腐女子が脳内妄想の
ために使っただけで、一般に間違って認識さされてしまかなあって気がする。
俺自身、今その「アセクシャル」という言葉を今初めて知ってやはりぐぐったんだけど、
もし、それが誤認識されるなら、それは腐女子のせいではなく、まず一般全体に、そういうものを
排除するような精神構造があるからじゃないかなあ。因果関係が逆っぽい。
むしろあなたの不快は「自分の属性を表わす言葉が一般に誤認識されるかもしれない不快」というより、
もっとダイレクトで「自分の属性を表わす言葉が一部でもてあそばれている」そのこと自体にあるように見受けられる。
だとしたらその観点から、あなたのやるべきことは、「腐女子の精神分析」ではなくて、
別のところにある気がするんだよね。
いや、別にただ知的興味、社会現象として「腐女子の精神分析」はしてもいいんだけど、
何か、あなたの分析姿勢と、あなた自身の問題が乖離している印象を受ける。

772 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:13:30

腐女子が悪いんじゃない！
腐女子を産んだ現代社会の闇が問題なんだ！
…見事な腐女子による責任転嫁です

773 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:25:25

>771
>もっとダイレクトで「自分の属性を表わす言葉が一部でもてあそばれている」そのこと自体にあるように見受けられる。

見受けられるも何も758は

>それとは全く対局に位置するアセクシャルが軽々しく扱われる事に、
>正直憤りを感じています。

と書いてるじゃないか。
でそれはあくまでもきっかけであって、どんな動機であれ言ってる事が正しければ問題ないだろう。

>いや、別にただ知的興味、社会現象として「腐女子の精神分析」はしてもいいんだけど、

なんであんたがそんな事決めるんだよw

774 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:30:25

478 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 21:16:00 ID:q5JRQkxa0
学問系スレに立ったスレもどれもこれも学問とはほど遠い議論になってるし・・・

775 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:33:56

憤りたければ素直に憤ればいいんじゃね？

776 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:37:20

キバヤシの言うリトルグレイのような扱いを受けるとは一般も不本意でしょう

777 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:38:48

>>741->>771
>むしろあなたの不快は「自分の属性を表わす言葉が一般に誤認識されるかもしれない不快」というより、
>もっとダイレクトで「自分の属性を表わす言葉が一部でもてあそばれている」そのこと自体にあるように見受けられる。

あなたはなぜねちねち執拗に些細なことに注目して
さもそこが大事ですと言わんばかりにほじくり出すの？
書き込み内容の全体的なものがちっとも見えないの？

>だとしたらその観点から、あなたのやるべきことは、「腐女子の精神分析」ではなくて、
>別のところにある気がするんだよね。

こういう思わせぶりで曖昧な言い方しかできないの？
>>758の不快感をわざわざ取り上げて、もてあそんでるとしか思えないよ。
しかも758が「やるべきこと」なんて、他人のあなたが口出しすることじゃない。

778 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:44:33

それは>>11と>>741の話でいいんじゃないか
なんか共鳴しあってるみたいだしｗ

779 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:48:04

ｗつけて煽るようなことか

780 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:51:33

しかしアセクシャルとやらを腐女子がもてあそんだというだけで
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くまでになるというのもマーベラスな話だな

781 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:53:47

782 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 10:57:05

セクシャルマイノリティを気取りたがるのが
「他人とは違う自分」のためのこんなのはあたしだけ？のホモ趣味につながるのではないのでしょうか
言い訳できなくなったら話の前提からひっくり返せばすむと思い込むのは幼稚すぎです

783 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 11:09:08

腐女子を読み解きたくなるのは、自分の中に腐女子を持っているからでしょう。

784 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 11:11:41

～腐女専用スレッドのレス集～
おちゅ、漏れ、だお！、ｑｑｑ、うむ、ﾏﾀｰﾘ、マリが、しちまったorz、ぬ？、
お…、漏れ涙目ｑｑｑ、だぬ、漏れのかーちゃん、だおｑｑｑ、だぜ！、
ぬー。、食べたす…、行くかぬ、離れてるおー。、ｳﾗﾔﾏｼｽ、
かもぬ、するおｑ、なんだぬ。、かも知れんぞ。、したのかぬぅ。。。、
じゃないか？、よなｑ、すんなｑ、だぞ、言え、だぜｑｑｑ、てくれ！、
なったんだが、なのけ？、ですぬｑｑｑ、じゃね？、よぬ～、ないのかね、
思うんだがｑｑｑ

785 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 11:21:39

>>781
いつも思うんだけど、そういう電波系のひとっていったいなにを目的に工作してる
んだろうか・・・？
いちおう、自分が属しているグループの印象を良くするためという大義名分もある
んだけど、一時のニダー系のひとたちや現在の腐女子が広く嫌われだした原因の
大部分はそういう電波系の粘着した工作にあると思うんだよね。
いままでそういう存在に無関心だった人もどんどんそういう工作の不快感で参入し
てくるアンプリファイアの役割しか、実質果たしてない。
逆効果しかあげられてないにもかかわらず、そういう電波系のひとの異常な没入
は、もはや工作することが自分の存在価値みたいな状態なんだろうか。
一様に笑っちゃうほどわざとらしくて、工作に必要な言論操作の技術に乏しいひと
ばっかりが熱心にそういうことやりたがるのも不思議。

786 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 13:04:26

>>785
ガ板の腐女子スレのソレはもはやレス乞食でしかないからね
リアルでのストレスとかを2ちゃんで構ってもらうことによって発散しているように思う

名無しにかかわらず1レスだけでソレだと分かって
周りから自分を認知してもらえることが嬉しいんじゃない？

787 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 13:28:13

こういうスレを立てて集まるのも腐女子と考えてもいいんだろうか？

【鹿児島】上半身裸でさらし姿の男衆３５００人がぶつかり合い肉弾戦を展開　川内大綱引
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190561680/

788 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 13:39:07

レスの流れ見れば分かる

789 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 14:39:15

しれないのだぜの人は何が言いたいんだ

790 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:18:51

>>789
日本語崩壊してて訳わからんよな

791 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:49:05

なんかすごく誰かの意見が気になってる人が０．５×二名ほど

792 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:56:38

悔しさから何度も涙眼で舞い戻ってくる粘着が最初から一名ほど

793 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:59:03

>>789と>>790
どうして、いつまでもその人にずっとこだわってるのかふしぎ？

794 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:59:44

そのくせまともな反論できてないあたりバカだよな。
大人しくいなくなればいいのに

795 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 15:59:49

本人ですか？

796 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:01:16

>>793
アンチ腐女子の心理が気になるとか言ってたのにそのことにあんまり触れてないし、
何より腐女子擁護したいだけなの？と思うから。

797 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:02:12

ボートに涙いっぱいの方には触れない方向でってこと？

798 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:02:41

でも、別にそんな分かりづらいレスでもなかった。
それをただ「日本語が崩壊」とか「涙目」とか
すごく感情的に必死になってる人がいるのがふしぎだ。

799 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:03:30

自画自賛でした

800 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:04:04

わかり辛いことはないけど何を主張したいのかはわからん

801 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:04:09

>>797
とうにスルーされてるw

802 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:05:41

いや、もう終わった話なのに、いきなりさかのぼって何がいいたいんだって
よっぽど気になることその人が言ったとしか思えないんだけど。
心理学でもあるでしょ。抑圧しているものを指摘すると患者は激高するって。

803 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:06:14

まだ議論続いてるんじゃないの？終わった話なわけ

804 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:07:06

分からない人にも分かるよう説明するのも頭のよさってのが分からず
聞きかじっただけの小難しい文字を並べていれば話を混ぜ返せると思ってる人だから

805 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:07:48

男が悪いって言いたいんですか？

806 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:08:05

ｽﾏｿ　自分はリアルタイムで読んでないから、終わったかどうかの時間間隔とテンポは
分からなかった。ただ>>789のレスがすごく唐突に見えたから。

807 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:08:29

いや、気になったから聞いてみただけなんだけど。

808 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:09:03

上は>>806にね。
揚げ足取りとかそういうのが目的じゃなく、結局11の人に絡んでるだけ？と思って。

809 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:10:21

>>808
？　私知りませんよ。その人じゃないもの。

810 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:10:45

だから、しれないのだぜの人って書いたんだけど

811 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:11:05

812 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:11:31

わかりやすすぎﾜﾛﾀ

813 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:11:45

>>809
>>809
>>809
>>809
>>809

814 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:11:57

>>789=>>11

815 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:12:30

単に聞いただけなのに何でそんなにﾌｧﾋﾞｮるんだ…

816 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:14:25

ただのレス乞食だから主義や主張が薄っぺらくて突っ込まずにはいられないんだろう

817 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:15:15

>>814
すぐに自演扱いですか…。

818 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:15:41

>>11は確かに馬鹿丁寧な文体といい、確かに革かむってる感じはするな。

819 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:17:51

すぐ矛先を逸らす

820 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:18:00

なんとも香ばしい自演

821 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:18:15

>>798=>>802=>>806=>>809

822 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:18:36

腐女子必死すぎ

823 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:18:55

824 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:19:07

何が言いたいの？って書き込んだら議論相手の自演扱いされた！ふしぎ！

825 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:19:20

>>11はアセクサイか何か言ってるが実のところ腐女子ではないのか？

826 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:19:56

いやいやここ腐女子アンチの場所じゃないし。擁護他所でやれよ

827 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:20:32

11の奴、ちゃんと名前入れてればこんなことにはならんかったのに

828 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:21:09

すぐ矛先を逸らす

829 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:21:14

ID出る板でやったらすべて解決！

830 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:21:18

腐女子って自虐的なところあるからな。
だいたい腐女子って自称使うことじたいがそうだものな。

831 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:23:37

やめとけよ。>>11は相当傷つきやすそうな奴だぞ。

832 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:24:23

本当に>>11に責任転嫁したくて必死なんだなー

833 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:25:17

本筋で論破できないと脇道作るからね

834 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:25:22

しれないのだぜ、はかなり馬耳東風みたいだが。

835 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:25:39

>>11が自演してるって思ってるの一人だけな予感

836 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:26:13

>>834
馬耳東風っつーか腐女子はそんなに悪くないよって主張したくてがんばってるんだよ

837 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:26:25

汚腐さん携帯から頑張ってますね

838 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:27:23

腐女子の良し悪しはあまりこのスレは関係ないと思うが

839 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:28:22

結局汚腐さんの空回り

840 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:29:04

男叩きしたいだけじゃん。

841 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:30:00

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/l50

構ってもらえて満足ですか？

842 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:30:43

しかし>>11の自分の性的傾向を軽々しく腐女子が妄想に利用したから、
腐女子の性向を分析しはじめたんだとしたらそれだって批判つうより
攻撃性含んでいるんじゃねえの？

843 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:31:50

分析が何で悪いのか意味不明なんだが

844 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:32:46

大体ここはアンチ腐女子のスレじゃないっつってんのに沸くわ沸くわ
擁護うっとうしい。

845 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:33:31

つうか、分かりにくい。
アセクシャルを腐女子がもてあそんだ
だから
腐女子を分析しはじめた。
よくワカンネ。

846 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:33:53

>>842の被害妄想がすごいわ
分析しただけで攻撃扱いとかアホか

847 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:34:13

揚げ足取りがお上手ですね。

848 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:35:05

>>845
こだわるな～君はｗｗｗ

849 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:35:12

だったら>>11は、アセクシャルを汗臭いなどと誰かが上で言ったのにも
いちいち怒って、そういうことをいうやつの心理を分析しはじめるのだろうか？

850 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:35:43

>>848
ウムお互いにね

851 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:36:13

攻撃はねーよ攻撃は…。

852 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:36:27

>>849
そんなことないよな。
>>845はやっぱりおかしいわ

853 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:36:45

携帯落とすなよ

854 ：11：2007/09/24(月) 16:36:57

私も出来ればIDの出る板でお話したいと
思っていますが、何処か適当な板はありますか？
「俺」の方には、まだお答え頂けてない所もありますし、
スレも残り少なくなってきましたので、
何処かにスレを立てたいと思っています。

書き言葉が丁寧なのは、年寄りだからです。
お若い方には読み難いかもしれませんね。

855 ：852：2007/09/24(月) 16:37:13

×>>845
○>>842

856 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:37:29

>>852
やっぱりおかしい、とか、バカ
としかいえないのかね。中身を言おうぜ。おねえさん。

857 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:37:58

ていうか腐女子を分析することが攻撃になってるから駄目って理論がおかしいわ
別に悪しきものとして扱われてるわけでもないのにさー
>>852がおかしいよ。本当に。

858 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:38:14

>>854
わ！　出た！

859 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:38:37

ID出る板か…トリも付けた方が良いかも。

860 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:39:07

オブザーバーさん、お疲れ様でした。
文体が変わってもすぐに湧いてくださるので分かりやすくて助かります。

861 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:40:39

>>860
うむ、お互いにね。
しかし>>11の文体は２ちゃんらしくなくて読みにくい。
急にそこで流れがよどむって感じでイライラする。

862 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:40:43

終わった

863 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:41:06

>>11叩きやりたいだけかよ

864 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:41:10

いつものごとく短文連投で落として都合良く改変したスレを立てるつもりかも
知れないですね・・・スタンバイしておきます。

865 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:41:40

終わったと書いたところで>>861が。

866 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:42:18

>>854
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　3臭目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/
ＩＤも出るしレス乞食は構ってもらえることが最大の喜びのようなので
ここならつつがなく話が進むと思います

867 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:42:23

あおりでも何でもなく、腐女子必死だな・・・
とにかく自分を攻撃してくるやつは攻撃し返さないと気がすまないんだな。

868 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:42:30

いったいお前ら何の話してんだよ

869 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:45:32

870 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:46:19

もう無理すんなよ汚腐
バレバレで見てられんわ

871 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:51:14

汚腐ザーバー様は自演がバレたのでお帰りになりました。

872 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 16:59:28

なんか狂ってるなここ

873 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:01:12

煽られても逆上せず常に冷静で客観的論点で語る人が相手だと
客観的視点に欠けた腐女子のつけ入る隙がほぼないんだよね
だから11叩きという露骨なこと始めたんだと思うけど
自分語りを引き出しておいて詭弁で食いつくんだもんな
腐女子というより人間として陰湿

874 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:01:21

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190387529/
今こっちに来てる

875 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:01:50

ところで>>11さんは女なの？

876 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:02:46

オブさんはアレな人として一部で人気なのであまり触れてやらないでください…

877 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:03:00

11には親衛隊がついているんだなｗ

878 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:03:41

腐女子擁護が必死すぎて嫌われてるだけだと思うよ

879 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:03:56

汚腐さんにもある意味ついてるわ

880 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:04:12

>>877
やりたきゃオブザーバースレでID出してやれよ。

881 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:05:26

>>872
俺もそう思った。

882 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:08:58

ID出る板でやれって言われてもまだここでやろうとするの？

883 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:09:28

コレを一年と半近くやっていられることからも
とても攻撃的で粘着質な精神に障害がある人達だと分かりますね

884 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:11:26

自分は死ねクズ低能キモオタ童貞が口癖なのに
批判的なレスが来た途端「ウザいなんて言われたら繊細な腐女子ちゃん傷ついちゃうわクスンクスン」だから手に負えない

885 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:12:36

腐女子を批判する人は、自分の中に腐女子を一匹飼っている。
そもそも、そうでなければ、腐女子というものを批判する側面として
とらえることはできなかったはずである。

ボクもキミも腐女子～

886 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:13:56

>>885
腐女子がよく言うやつだよな
見るたびにアホかって思う

887 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:14:29

つうか、２ちゃんやってる自分で、もう何分の一か腐女子だ。

888 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:15:41

間違えた
２ちゃんやってる時点で、もう何分の一か腐女子だ。

889 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:15:53

本物か

890 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:16:26

紳士的な俺は高尚でインテリジェンスな議論をご所望に存ずるのだぜ？と言う割には
そのために用意された土俵には上りたがらない
まじめに話せばボロが出るから逃げて構ってもらうために妄言を垂れ流してるだけで
怒られるためにわざと風呂上りに裸で走り回ってる子供と精神レベルが同じだ

891 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:17:15

電波を吐いて本来のスレの話から
脱線させることが目的ですので無視して餌を与えないでください

892 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:18:12

今まで書き込んだ奴みな同罪だ。
本来の主旨にもどせ。

893 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:20:45

腐女子を分析したら「攻撃性がある」って突撃してくる阿呆がいるという異常性

894 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:22:15

>>893
あんたの心の中、流血してませんか？

895 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:22:20

腐女子の心理に関しては生のいい例が取れました
これを生かして話を進めて行きましょう

896 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:24:32

オブザーバースレでやれっていわれたとたんレスが止まった…

897 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:25:15

＞あんたの心の中、流血してませんか？
何じゃこりゃー

898 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:26:18

しかし、マジ、腐女子じゃないって２ちゃんで証明する方法ってないのかね？
たとえば、トイレの小便器で手すりつきしかあいてないとなんかハズレくじ
ひいた気分になるとか、男にしか分からないことで謎々出すとかねえ。

899 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 17:26:36

トリップ付けました。
>>859
出来れば相手の方のIDも出ると、レスし易いので。
「俺」の方が固定だけでも付けて頂けると
有難いのですが。

後、今は出先なので、レスは夜にまとめてします。

900 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:27:54

>>899
多分、それまでにこのスレ終わってるよｗ

901 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:28:04

男の気持ちが分かる自分を気取りたがるってもう散々語りつくされたサンプルですよ
もっと新鮮なのものを持ってこないといつまでもクソの役にも立たない基地外扱いされますよ
勃起するとションベンが出ない汚腐ババアさん？

902 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:29:08

>>901
気持ちが分かるじゃなくて、女便所に小便器ないでしょ。
具体的なものに対する反応だよ。

903 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:30:08

>>901
ちなみに自分は男だよ。あんたは？

904 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:30:26

あー、どうでもいい

905 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:32:08

でも、確かに腐女子って「男になりたい、なりたかった」って人
すごく多いみたいだね。まあ、確かに女は気の毒だね。
自分の力じゃどうしようもないところで格差づけされるからなあ。

906 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:33:09

女の子ちゃんは守らなきゃダメ＞＜と言う割には男尊女卑に基づいた差別意識が強いのが不思議
女と分かってから手のひらを返してるだけじゃ性欲だけで行動してる似非フェミニスト扱いされても仕方が無い

907 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:33:50

男になり切ろうとする腐女子が言い負かされて>>11叩きがしたいだけか

908 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:33:55

>>906
何言ってんだ？

909 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:34:37

>>907
そうだよ。みんな腐女子にはなりたくないんだよ。腐女子もね！

910 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:36:10

話の腰折って悪いが、
確かに腐女子って、
自分のことを分析されるのを、
嫌がるって感あるな。

911 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:37:08

11が戻ってくる前に1000いったらどーすんの？
誰か次スレ立てる？

912 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:37:15

次スレどこにすればいい？
ＩＤ出るとこでこういう話が出来る板のオススメとかある？

913 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:37:20

いらねえと思う

914 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:38:14

>>909
だからって腐女子が非常識な振る舞いをして許されるようなことはないけどな

915 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:39:06

腐女子って常に矛盾をはらんでいるから、それを指摘されたときのリアクションが
韓国人の矛盾、現実を指摘されたときの火病に酷似する

916 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 17:39:55

大変あつかましいお願いですが、
どなたか次スレ立てて頂けないでしょうか？
お願い致します。

917 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:40:13

>>915
真理だわ

918 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:41:15

>>916
おい、親衛隊、ご主人様が何かおっしゃってるぞ。

919 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:41:33

マスコミ板とかはどうだろうか？
ＩＤ出るし

920 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:42:51

腐女子じゃない普通の人が矛盾を指摘された場合って、
間違ってました考え直します指摘ありがとう、で終わるよな。

921 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:43:48

>>909
それはあるね。
腐女子は自分が腐女子になった真の理由を見たくないから、
腐女子の生成要因をとんでもない結論に導いたりする。
「私って本当は男なのよね」とか第三の性とか。
もう、ここまで来たら神話だ。

922 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:45:08

正直、IDどころか、オフラインで戦わせてみたいね。

923 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:45:46

>>918のように
敵とみなした人が一つの集団だと思い込みたがるのもある

924 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:48:02

腐女子のキーワードに「私って変わってる」というのがあるが、
実際は全然変わってない。蚊帳の中。

925 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:49:34

おい、親衛隊、早く働け。終わっちまうぞ。

926 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:50:31

誰か削除人になって、腐女子スレなりレスなり削除しまくろうとした人間はいないの？

927 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:51:33

>>926
逆のパターンは現在大活躍中です

928 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 17:59:16

でも腐女子に言及した本ってサブカルでもあまりないね。

929 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:00:35

次スレはとりあえずこの板でいいんじゃない？
この主旨で他の板だと板違いになりかねない

>>925
おまえはこっち
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/l50

930 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:01:43

>>929
おまえはソープランドで働いてろ

931 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:02:35

おい、早くたてろよ、親衛隊
誰でもできるようなことをやるしか
おまえら脳がねえんだからよ

932 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:06:18

>>922
2chで工作するような真性腐女子のオフなんかおのずと知れる
その場は尻尾巻いて逃げてオンラインで発狂復讐開始

933 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:06:49

心理学ごっこなら他板でやれ
ＩＤの出る板なんて他にいくらでもあるだろうに

934 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:06:49

牛歩できたか。いや、むしろ豚歩というべきだらうか？

935 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:06:54

×誰でもできるようなこと
○俺はできないこと

936 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:08:04

今度は親衛隊扱いっすかｗｗ汚腐さんご苦労さまです！！

937 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:09:20

しかし男なりきり腐が腐女子攻撃していて、
男が腐擁護でもないけど、ある程度の理解しているなんて、
構図もありえそうだな。誰かそんなオチの小説でも書いてくれ。

938 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:09:39

>>11叩き必死すぎ吹いた
お前馬鹿にされてるんだよ・・・もう無理すんなって

939 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:10:36

でも腐はオンラインでは狂ってるからな。水掛け論だろ。
中にはオフでも狂い出したのがいるみたいだが。

940 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:10:51

オブザーバーのところでやったら良いじゃん。ID出るし

941 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:11:13

>>933
おすすめ教えてくれ
そこに立ててくるわ

942 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:11:44

おう早く立てろ
この役立たず

943 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:11:49

立てても腐女子を擁護する無意味な自演レス続きそう

944 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:12:50

れっきとした腐女子アンチスレに行けばいいのに
なんでここに居座るかなぁ粘着

945 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:12:55

ID入ったら少しは変わるだろ。
まあ、age戦になったら、そこの板の住人が参加してくる可能性もあるし。
そうなったら流れは変わるかもしれん。

946 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:13:52

腐女子は「粘着」というのが一番の悪口だと思っている。

947 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:15:02

最悪板の住人か。最悪よりはマスコミかな
>>1にそれらしいテンプレつけて

948 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:16:01

男の間では結構「粘着」ってほめ言葉になるときがあるけどね。
「粘着性のあるがんばりに欠ける」とか言うもんな。

949 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:16:05

じゃあマスコミ板に立てるわ
テンプレはどうすんの？

950 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:17:12

ああ、マスコミ板でいいね。

951 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:17:36

この板でもいいんじゃない？
11も見つけやすいかもだし
11のレスとかコピペしとく？

952 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:17:43

とっとやれ、このブス。

953 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:18:15

自分で決めれないのも腐らしいなｗ

954 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:18:31

この流れ見て粘着するなアンチ！といえるのは汚腐だけ

955 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:18:44

あ、マスコミならそこでもおk

956 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:20:10

マスコミでいいと思う。にぎやかそうだし。
はつらつとした新意見が期待できそう。

957 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:21:20

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/

958 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:22:00

ところで夕べから何をもめてたのだ。
レス見てもよく分からないぞ。

959 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:23:58

>>957乙。当面はしのげるね

960 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:26:00

汗臭いｗ

961 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:30:53

幼稚な言葉遊び

962 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 18:41:00

>>949

>>681

963 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 19:08:04

>>11はイレブンという名前にしようではないか諸君

964 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 19:46:06

で、サイコ板を去る最後に教えろ。
イレブンは女なのか？

965 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 19:54:28

>>964
女です。
なので、腐女子が議論をそらす為に用いる
「男女論」は私には適用出来ません。

966 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:10:20

>>965
＞なので……

以降はどうでもいいよ。そうか、もういい。俺は消える。
最後に言っておくが俺のことを腐女子と言ってる奴がいるが、
俺は生理学的には男だ。しかし、確かに「腐女子」なのかもしれんな。

967 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:11:26

やっぱり汚腐さんかよw

968 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:19:09

汚腐さん捨て台詞も格好悪いです！

969 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:29:49

腐女子ってさ、
自己主張＋自分が全て正しい思考女から
ヲタ女に意味が変わってきてるからね

970 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:33:49

ID出る板に移動したとたん逃げるんですね。

971 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:34:31

それ逆でしょ。

ホモ妄想する女→オタ女全般→馬鹿女の総称

972 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 20:57:39

腐女子＝オタ女、は現在の腐女子工作のトレンドみたいですねw

腐工作員登場！の熨斗みたいな扱いになってきてます

973 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 21:00:55

オタ女全般＞性に飢えてホモ妄想する腐女子＞メンヘラー入って腐教工作員

の一般認識が崩れるにはまだまだ連投工作が足りないようでつね＞＜

974 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 21:09:37

新スレ立てても意味ないじゃん

975 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 21:30:10

>>966
昨日の「俺」の方だったのでしょうか？
できれば、>>727　にお答え頂きたかったのですが。
まさか>>741が答えではありませんよね？

>>957
スレ立てありがとうございます。

せっかく立てて頂いたので、ご異存がなければ新しいスレで議論を続けたいと思っております。
おそらく議論を続けて行く中で、また「俺」の方が戻って来て下さるのではないか？と期待しております。
もしくは別の「腐女子に共感を示す男性」が来て下さるかもしれません。

いずれにしてもこのスレで、考察のサンプルに最適なレスが多数集まった事ですし、
新しいスレで考察してみるのも面白いかもしれません。

976 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 21:36:17

高校の女オタ(ＢＬは専門外なので)の知人がビジュアル系も大好きで
その知人自身もそういう格好とかするのが好きなんだそうだ
なんでそういうのが好きなのか聞いたら「もう一人の自分になれるから」とかなんとか
コスプレをする層ってのは多かれ少なかれ変身願望があるように思います

977 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 22:08:34

>>780
もういらっしゃらないかもしれませんが、レスしておきます。

アセクシャルの話を出したのは「腐女子からどのような攻撃を受けたか？」の問いに対する返答であって、
「私が腐女子を分析する理由」ではありません。
このスレで「腐女子を分析したい」という人々の、その内なる理由は様々でしょうが、
それを各々がここで表明する事は、何の意味もないように思います。
それが意味をなすのは「私は何故、腐女子を分析したいのかを語るスレ」に於いてでしょう。

私は「腐女子がアセクシャルをもてあそんだ事」のみに憤っている訳ではありません。
その他のセクシャルマイノリティや、男性、または女性になりすましたり、
（女性の場合は腐女子が「女の子はみんなホモネタが好き」などと勝手に代弁する）
801ネタを語るべきではない所で語ったりするその言動全てに憤りを感じているのです。

蛇足ながら付け加えさせて頂けば、私が腐女子を分析するのは、私の性格のせいでしょう。
非常識な腐女子に対して「そんなのは一部のイタい子だけ」であったとしても、
その「バカ」に「バカ」と言っておけばスッキリする、と言うようなあっさりした性格ではないからです。
答えとして、ご満足頂けましたでしょうか？

978 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 22:42:35

流れも読まずに、このスレを読んで思ったこと。

>>699なんかまるっきり田嶋陽子に当てはまる。
田嶋陽子なんか（ホモ漫画等）被害妄想と攻撃性を向けるもの（あるいは解消するもの）が若い時代になかったか、
あるいは触れる機会がなかっただけで、もしそういうのに触れていたら腐女子になっていたかもしれない。

腐女子も自分たちに対して潜在的に嫌悪感というか、マイナスの感情を抱いている。
その裏返しが板違い、スレ違いでホモ話なのかな、と。
（赤信号皆で渡れば、みんな腐女子になれば、みたいな）
また耽美だとかぬかすでしょ。耽美に元々ホモ（またはそれに類する）意味なんて無いのに。
潜在的に「醜」だと思っているから「美」という言葉を使う、とか。

979 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 22:48:06

次スレあるのか

980 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 22:50:57

ID出るので好きなだけどうぞ＞次スレ

981 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 23:03:32

>>978
確かに腐女子のメンタリティは、現在のフェミニストと通ずるものが有りそうです。
女性に参政権もなかった時代ならともかく、現代では男女の扱いは公ではほぼ平等です。
確かに古い価値観は、まだ残っている所もあるかもしれませんが、
それは所詮「古い価値観」にすぎず、本人によって克服可能なものが殆どでしょう。

にもかかわらず、彼女達はその「古い価値観」を引っ張りだしてきて、「男女差別だ」と喚き立てます。
「古い価値観」から逃れられないのは、彼女達の方でしょう。

それと、「男女平等を叫ぶ女性」にありがちなダブルスタンダード。
「女性を差別するな」と言いながら、レディファーストを要求したりする女性は多々見られますが、
腐女子も「男性から性的存在として扱われること」への不快感を表明しつつ、
「男性キャラクター（実在の人物含む）を性的存在として扱う」という事をしているのです。

根本的な部分で、何か通ずるものがあるように思われます。

982 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 23:08:24

ほんとに矛盾だらけだ
なぜわざわざ面倒なもん抱えるんだろう
単に未発達者のエゴなんだろうか

983 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 23:29:50

>>982
一般的なフェミナチがどうなのかは知りませんが、田嶋陽子に限って言えばモラトリアムですね。
腐女子の攻撃性含めたメンタリティも、根は精神的未発達から来るものだと思われます。
自省できずに、自分を受け入れない他者に対して攻撃するという行為も、子供の癇癪と同じだと思います。

ずいぶん前ですが、「たかじんのそこまで言って委員会」でホモの人が同性でも結婚を認めてほしいという話題がありました。
田嶋陽子は同性愛をすばらしい事であるかのように言うんですね。
私の知っている女性ですがいわゆる801だ好きで、同じように同性愛（レズに関しては知りませんが）をすばらしいというのです。
男⇔女というのは普通です。
すばらしいというからには普通より明らかに上位なわけですが、この辺りはどういった心理なんでしょう？

984 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 23:30:22

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

985 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 23:33:36

私は普通の女子ですが、おやじが出てくるホモ漫画が好きです

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2082583.html

986 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 23:39:06

>>983
そういう特殊な性的指向を持つ者たちを理解出来る私は器が大きい、素敵だとでも思って優越感に浸っているように感じます

987 ：11 ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/24(月) 23:49:25

>>983
801板の考察スレに於いては、「男性同士のカップルは対等だから良い」という意見が
多く見られましたが、田島陽子のそれもこの「対等」という所にあるのかもしれません。

普通に考えれば、ヘテロでも対等なカップルというのは存在し得ますし、
ゲイカップルが全て対等な関係であるとも言い切れないのですが。

>>986
その理由は多いに考えられますね。

988 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 00:17:57

必要以上に持ち上げるのは本心ではﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを持ってるからだよ
何とも思っていないなら、あえて持ち上げて誉めたりしない

989 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 08:25:45

同性愛の良さを認められる自分に覚える優越感というのは表向き
裏側にある心理はまた違うと思う
内面が二重三重に歪んでいる腐女子が多いから
>>988一理あると思う

それからやたらと同性愛を賛美するような人は
本人の恋愛状況、異性関係を見ると本心が見えると思う

990 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 08:33:12

本心は>>988だから、
>>986のように思ってるフリをしようとしている（ややこしいな）のかな。

991 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 09:15:14

自分を守るために二重三重の保険をかけるからね。
あいつらの自分を守る事に対しての情熱は異常だよ。
結局腐女子の根底にあるのは「病的に膨れあがった自己愛」これに尽きると思う。

992 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 09:16:02

踏み絵だな。

今まで（男性面で）満たされなかったのを「周りとは違うから、自分は人とは違うから、特別だから」と思いたがる腐心理。

993 ：没個性化されたレス↓：2007/09/25(火) 13:02:53

>>991
自己愛、思う。
深くはまってる腐女子ほど好きなキャラのカップリングに自己愛反映させてる
そこまで病的じゃない腐女子については性欲の暴走だと思ってる