河合隼雄先生に対する違和感！！！

インターネットで検索すると河合先生に関する賛美が語られるけど、
著書をみるとなんだか、クライエントへの突き放しがあるように思う。
また、自己実現みたいな論調が多いけど、それはエゴイズムとどう違うのか
？人の悩みを聞いたりすることは業が深い行為だと思うが、そんなことを
微塵も思わせないお気楽ぶりもうかがえるし。
なんか違和感を感じさせる。また、自分がいい環境に育っているせいか、
育ちの悪い人に対する共感も不足しているように感じる。
この人の本を読んでいるとあたりさわりのないことを言っているけど。なんだかなあと
感じるのは気のせいか。どなたかこの違和感のお源泉を教えて！！！

２チョンねる

同感！！
「クライエントへの突き放し」は、河合に言わせれば
「自立に向かわせるため、カウンセラーに依存させないため」っていう
理屈なんだろうが
ほんとに悩んでいる人を思いっきり抱きとめる心境になる段階って
必要なんだと思うな。
「共感の不足」っつーか、なんとなく冷たさを感じさせるところ、あるよな。

↓ジエンをお楽しみください。

>>1
知的エリートの道を進んだからだろうか？
他人にたたきのめされ、自信をまったくなくしたことがないからだろうか？
それより、死ぬか生きるかという究極の悩みを経験したことがないからだろう。

３さん。４さん。
みなさん。レスありがとうございます。
共感していただける方いらっしゃるんですね。
自立的に生きることを促されているようなんですけど、
それが出来るのは、下流ではなく中流でもほどほどの人なんではと
思います。
そもそも河合さんに相談に来る様な人は、ある程度の生活をしている人
なんだと思います。

どうでもいいけど意識回復するようにそこから念とばせよ

>>1
そうなんだよ。
１回あたり1万円以上も要求するカウンセリングに何回も行ける人しか
河合は救ってこなかったんだよな。

8さん。
1回一万もするんですか？　びっくりです。
それですと、人生に絶望しているような人は来ないですよね。
それゆえか、絶望しているような人に対しての指針が
この人にはないような気がします。
この人の本を読むと、新たにカウンセリングする人に
ここまで言っておけば、あとはクライエントの範疇だよっていう
範囲を示ししていて、カウンセラーには救いになるような気がします。

保険のきくカウンセリングを受けたことがあります。
一回千円以内だったのでほんとに助かりました。
でもそのとき「河合先生とかのレベルになれば、一万は覚悟しないとね。
東京だったら一回数万取る人もいますよ。」と言われました。

ごくろうさん

　　　　　キンタマをいくつも持つ男


自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

自分があほだってことに気がつかないほんとうのあほってほんとうにいるんですね

河合先生は、大学の時、数学者になれないなんて悩んだときあるように聞いたけど。
もともと研究者志望だったんですよね。

登校拒否のはなしを書いてるころは、あまり興味が持てなかったが、
最近、神話の話とかを書くようになって読み出しました。
京大時代にいってた、犯人探しはするな、てのと布置を読むというのが、
やっと根付いてきた感じですね。御回復されて、長生きしてほしいです。

15さん。
書き込みありがとうございます。
やはりカウンセラーに対しては有意義な方なのかも。
もともとカウンセラーを速成した業績がある方だから、
ある種、クライエントに対して突き放しておくと
職業としては、かなり業務に対して仕事の負担が緩和されるような気がする。

>>8
河合氏のカウンセリングが1回1万円で受けられるなら、とんでもない大行列ができるでしょう。
地方で行うぼったくりではないベテランカウンセラーの平均的相場のような気がします。
都会だと、1回1万〜1万5000円は珍しくないのではないでしょうか。
医師のところだと、薬はくれるけど5分しか話を聞いてもらいたくないとか、
精神科にいくほどではないと感じている人には需要があるのかもしれません。
それは、プロのカウンセラーならそれで生計を立てているための
料金設定ではないでしょうか。
その値段に相当する効果が感じられなければすぐにクライエントは
こなくなるわけですから、それは真剣に対応してくれると思いますよ。

>>17
そうかなあ？真剣に対応するカウンセラーがどれほどいるだろうか？
真剣なつもりでも的外れな対応しているカウンセラーも多いだろうに。

>その値段に相当する効果が感じられなければすぐにクライエントは
>こなくなるわけですから、それは真剣に対応してくれると思いますよ。
それは、自己満足では、すがるものがないものがすがる心理は
そういうものではないでしょう。
それはホストに貢ぐ女性に象徴される。ホストに貢いだ女性が
最終的に幸せであったかどうかが問題であるが、どうなんでしょうね？

>>19
俺もそう思うよ。
どういう対応が一回1万〜1万5千円に相当するのか
クライエントには判断できないよな。
「こんなのでいいんだろか？ こんなものだろか？」と思いながらも
金ばかりふんだくられることも多いんじゃないか。
どういうカウンセリングがよいか悪いか、何もわからんクライエントには
「これではだめだ」とさっさと見切りをつけることは
できないだろ。

風俗だって一万じゃ安過ぎる
腐りかけの嬢しかでてこなあいよ

>21
風俗は抜けるから達成感があるであろうが、1時間程度はなしたからと
いってスッキリはしない。

みんな話したい欲望を抱えているのね。
ここだってそう。
みんな他人と触合いたいのよ。話したいのよ。

>>23
＞みんな他人と触合いたいのよ。話したいのよ。
なんだかんだ言ってそうですよね。
現実に他人と触合うことを不得手とする人間の吹溜りだったりして。ここは。

話したいけどそれがうまくできない人の話を聞くのが
カウンセラーの仕事。
だが、そのときにカウンセラーは相槌とか短い返事なんてものを
ほぼ無意識に使って、自分の価値観というか願望へ
クライアントを誘導することが多々あるのじゃないかな？

俺は患者じゃないから
本は面白いと思う

>1
　文章読解能力の低い馬鹿だな。

>25
カウンセラー自身、心理を選ぶぐらいですから。自分自身をわかってくれる
人を探しているむきがある。あるいは自分探しで心理を選択している場合が
多い。
この場合、人の話を聞くというよりも。自分の話を聞いて欲しいなんていう
場合多いから。こころのうちで、クライエントに対する拒否が
ある場合があって、それがクライエントに伝わる場合がある。
というのは、クライエントは拒否に関しては敏感だから。
もう人の苦悩は聞きたくないと思っているカウンセラーには
河合先生の突き放し、自己責任という主張は、拒否するのに
もってこいの根拠付けだと思う。

>28
どこに「突き放し、自己責任という主張」なんて主張が
河合せんせいの本に書いてある？
奇妙な行間の読み方はやめたほうが良い。

今の20歳代の心理学畑の連中を見ていると、非常に甘ったれで人間的に魅力がない。
若いから未熟なのは分かるのだが、なんというか面白いやつが居なさ過ぎる。
話をしていてつまらない。

結論・・・
河井とか70歳代から60歳代・・・一応先駆者の世代、内容はともかく元気はあるｗ
40〜50歳代・・・そのおまけの世代、大量の情報を垂れ流して世間を翻弄
30歳代・・おまけのおまけｗ　心理学の衰退世代となるだろう
20歳代・・・おまけのおまけにもなれず、心理学を崩壊させる世代
　・
　・
　・
0歳〜19歳・・・新たな創造が出来るかまたは完全に死滅する世代

>29
抱え込みの論理はないと思うが。

>>29
俺は1にかなり同意する。
「突き放し」と河合は書いてなくても、それはしっかり伝わってくる。
クライエントに巻きこまれないような距離を保つという
冷静なありかた以上の冷たさが、ところどころで感じとれる。

合気道

>32
共感していただいてありがとうございます。
個人還元主義とそれから自身はクライエントと違うという
意識から来る冷たさなのかも知れません。
自分は指導的な立場でいたいし、名誉欲もある。いろんな欲が
ある存在であるから、いろいろなことで悩むクライエントに
悩みの消化するようにセラピーを施していても自分はそんなことを
実践していなかったり、する気もないということであれば。
よりそう姿勢は見せられないと思う。

優しくして欲しいだけなの？
風俗行けば？

>34
　典型的な陰性転移だな。
　薬飲んで、はやめに寝たら？

>36
薬は服用してないんだが。
心理にとじこもっていると心理を相対化できないらしい。

>1
　｢厳しさ」を｢冷たさ」としか認識できない、甘ったれ依存症のクライエントは
救われないなぁ。

ヽ丶　　 　,へ
　　　 ＼ ＼　/ ,　i
　　　　　ヽ　Y　人 )
　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　＼＿|　▼　▼　|＿／Y
　　　　　＼　皿　／　=====　< みなさま、こんばんわー
　　　　　/￣◇◇￣∨/
　　　 　│i⌒Y⌒) ＼/
　　　　　i　>　...く 〵
　　　　彡 i　Y　,,)　_
　 　 　　 　i / /
　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　∠ﾍi

１　一定の距離を保つ＝突き放しって理解してるようだが、クライアントの自己解決援助をするための心理療法なら一定の距離を保つのは当たり前。一緒に悩んでたら泥沼にはまるだけ。同情するのが心理士の役目ではないぞ。

>40
自己解決能力がどの程度かによる。いつまでも、そんなことを言っているから
カウンセラーの餌食になるクライエントがひきもきらない。

>>40
クライアントからすれば
自分の悩みにしっかり付き添ってくれてるっていう実感は必要だろう。
カウンセラー自身は一定の距離を保っているという意識は持ってはいても、
クライアント側には一体感を感じさせて安心させるという時期は必要だと思う。
一緒に泥沼で悩みながら、上手に自立の方向に向かわせなければならんのでは？
河合隼雄にはそれができたのかもしれんが、
世のカウンセラーの多くはそれができなくて泥沼にはまったまま。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

ロジャリアンのスレ？

　私が河合隼雄に対して持つ違和感は，やはり，文化庁長官になったころから
現政権へのすりよりが目立つようになった点にある。

　臨床心理学は，本来は個人の資質と社会の状況の絡み合いの中で生じている
問題を，主に個人の資質に焦点を当てる形で解決しようとする傾向を持って
いるので，下手をすると現体制擁護に利用されやすい。

　文化庁長官になってからの「心のノート」などはその典型だろう。

　それ以前にも，ユング心理学を学んでみて「これ学問じゃねえだろ」
と思わないでもないけど，実践上役に立つのであれば物理学をモデルにする
硬質な学問の体裁を取ってなくてもいいんだ，という考えにここできちんと
反論する能力もないので，その点は置いておく。

おさらいです。
ヒトを頂点とした高等生物から下等生物、
そして物質へと下るにつれて、
対象の操作制御と予測の確率が
上昇していきます。
例えば、医学などの細菌や細胞相手ですと
物理学と比較して明らかに制御確率が下がります。
だから、皆が全員完治するわけではありません

らら　様
自己解決援助を期待するのは勝手だが。そこには一種の人間観が
存在する。それを自明として一定の距離を保つとするのは、
成功した人については妥当かも知れぬが、失敗したりうまくいかなったり
する場合にはカウンセラーは突き放したまま終わることになろう。
そもそも、カウンセリングは思想であり、自身のもつカウンセリングの
思想性を自明と思い、人に型にはめていくのは危険を感じる。
その人間観は市場主義とかなりの親和性をもつことは有識者には
指摘されており、それにも関わらずカウンセラーはそこを推し進める。

で？

>49
ということで、このような思想性におすみつきを河合先生は
与えているだろうということ。

なんで？
そもそも河合はカウンセリング学派じゃないし。
カウンセリング学派に文句言えば？

一体感を求めるならカウンセリングよりも
ソープランドだろう。
一定の距離ととることは、突き放すこととは異なる。
何か、勘違いしている香具師おおすぎ。

>>45　下の引用文も異和感感じる人多いかもね？

　文化庁の抜穴 ；日本ウソツキクラブ
　真偽のほどは別として、私（河合）が「日本ウソツキクラブ会長」の
肩書きをもつことは、大分有名なようである。
　先日、東京国立博物館の特別展「日本美術の流れ」の開催式に参列。
参加者は文化ボランティア、外国の外交官、マスメディアの人など、
何となく柔らかく楽しい雰囲気なのを見てとって、
野崎弘館長は私を「文化庁長官兼、日本ウソツキクラブ会長」と
して紹介され、笑いが起こる。
　ところが、「ウソ」は欧米では「悪」で冗談の種にもならない。
英訳はどうされるか心配になる。
通訳はどうされるか心配になる。
通訳は文化ボランティアのＭＭ国際交流協会の村松増美氏。
かねがね日本人にはユーモアが必要と主張されている愉快な方で、
にっこりとして「日本ジェスターズ（jesters「冗談を言う人」の意）
クラブ」と訳される。
おかげで、外国人の楽しそうな笑いに包まれて、私も挨拶ができた。
さすがは村松さん。お礼にウソツキクラブ名誉会員に推薦したいと思った。

ま、自分で作り上げた脳内カウンセリング幻想に対して自分で突っ込み入れているんだから。
端から見たら、笑い堪えるのに必死だな。
一種の２ｃｈ芸として確立された脳内幻想漫談であろう。

>51
河合先生の本はどうみてもカウンセラー御用達だけどね。
臨床心理士制度確立の主導者だし。

>>52
カウンセラーはあくまでも「一定の距離を取ってるんだ」と思ってても
クライアントが「突き放されている」と思ったら
カウンセリングは失敗だと思う。
それにな、ソープランドで一体感を味わえるしあわせ者って、そんなにいるか？

それじゃオムツ療法は？

>56
そもそもエリート意識をもっていて今の境遇に不満をもっているような
カウンセラーが、人によりそうことが出来るだろうか？
ソープの愛情のないセッ○スのように索漠としたものかもね。

48
クライアント中心療法が主流の今一定の距離を保のは常識であり、これまでの研究結果、その方法論が一番妥当だから使い続けられている。突き放しとしか取らない一部のクライアントためだけに中心療法ではなく過去の遺物である指示的療法を使用する事が適切なのだろうか？

>59
セラピーのもつ思想性を疑うことはないのですか？

>>60
思想性ってなんのことを指してるの？

君のいう思想性ってのはつまり河合先生の理論が疑わしいといいたいのだろうな。

>62

　河合隼雄云々と言うよりは，臨床心理学なりサイコセラピーなりカウンセリングなりの
持っている暗黙の前提というか。そういうものを指して思想性といっているのではないの。

>63
言葉足らずのところ補ってくれてありがとう。
法学でも、経済学でもある人間観の前提をもって構築されている。
そのあたりは実は、法学でも経済学の研究者も議論している。
しかしながら、心理学については問題にする人がいないか、殊にカウンセリングの
領域の人はそこを自明とするか、らら氏のように常識として疑うことがない。

なんだ、倫理のことか？
検索してごらん

>56
　それはそうだが、
それと河合先生と何の関係があるのだ。
　河合先生のクライエントは、「突き放されている」と感じていたの？
　そんなの、第３者からはわからんだろ？

オムツ療法最高！！！
これぞ究極のアタッチメント

>65
理論形成の場合、基礎が異なることは結果に及ぼす。

↑人は共同体の中でしか生きられません
そこから外れて生きづらくなっているのがクライアントです
これが前提です
もちろん、これが正しいか正しくないかは判断できかねます
ですが、ここから始める以外に他ないわけです

＞69
う〜ん。河合先生は、自分はアドバイスする立場で、
クライエントは、それぞれによりよく生きればいいんじゃないという
感覚があるような。
そのアドバイスには首尾一貫したものがないような気がして、
すごく他人行儀な感じがする。

とにかく河合式のカウンセリングは時代遅れだろう。

>71
らら氏のように河合先生の考えた常識というものは、自明とされており
省みられることはない。ゆえ、事態は進んでいるといえよう。

>70
河合先生は、たとえばどんなアドバイスをクライエントにしたのでしょうか？
アドバイスなんてほとんどしていないはずだし、アドバイスした事例も
本には書かれていない。
間違った理解で、いいかげんなことを言わないほうがいい。

　河合隼雄は，若いころは守秘義務を重んじて事例研究をいっさい
行っていないと言う。
　そういうあたり，若いころはそれなりの気骨と見識のある臨床家
だったのだなと思われる。
　少なくとも，ただのインチキカウンセラーではなかった。
　しかし，そういう気骨と見識を持つ一方で，政権となれ合って臨床
心理学を現体制に奉仕する学に仕立て上げた罪もある。
　それは河合隼雄個人の罪というよりは，臨床心理学自体の持つ構造的な
罪というべきなのかも知れないが。
　

>73
本には書かれているけど。
好きなようにやれとかね。

>75
　クライエントにすきなようにやれと言ったのですか？
　なんていう本？

>>72
なんで、ららにわざわざ「氏」なんて付けるんや？
ららは「死」ね！

>>73
カウンセラーは何らかのアドバイスはするだろう。
「もう死にたい。自殺したい」とくりかえすクライアントに
「ふーん」とただ相槌を打つだけではないはずだ。
相手によって言葉は異なるかもしれんが
「それだけはやめろ」だとか「落ち着いてごらん」だとか
言わないはずはない。
もっと軽い症状に対してだって、ただの鸚鵡返しではないはずだ。

カウンセラーはなにもしないと言うかも知れないが。
法律には不作為自体が罪になることもあるし、
未必の故意というものもある。

河合先生の著作群は人口に膾炙しているよね。
膾炙していい考え方でしょうか？

＞１、７８
しかし、さすがに、カウンセリングのABCがわかっていない香具師が多いな。

>81
カウンセリングの常識に対して疑義を呈しているのだが。

>82
あなたの理解しているカウンセリングとは
アドバイスを中心とした対話なのですか？
それは間違いです。

>83
そんなこと言ってないけど。では、カウンセリングにはインディケーションが
ないとでもいうの。

カウンセラーは必要なし、意味なし

犯罪者予備軍のメンヘラーを野放しにしろと？
監視の役目は誰がやる？

カウンセラーが監視の役は果たしていまい。
マッチポンプで欲望に火を灯して、よりひどい状態に
なっている例がある。

>82
　あなたの言う｢カウンセリングの常識」とは何なのでしょう？

カウンセリングの手法の底流に流れる思想性かな。
カウンセラーは常態としてやっている様態をどういう思想性の反映としての
営為であるのかを考えずにやっている部分。
例えば、馬場礼子さんの著書のクライエントの否定にどう対応するかなんていう部分。

↑もうちょっと、日本語勉強して、ちゃんとした文章を書け。

i
違和感

自己実現って仮構だよな。

カウンセリングの思想って
子供の言動は無条件で肯定せよっていう
学校空間に蔓延るサヨク人権思想に通底するものが
あるような気がする。どこまでも個性を尊重するとか。
何か胡散臭いね。

で、けっきょく、河合さんの存在と現象ってのはなんだったんだ？

>>93
子供に限らず、カウンセリングではすべてのクライアントの言動を
まず無条件で肯定することになっているんだろう。
だがカウンセラーにはその人なりの価値観があるから
おのずと肯定、否定の態度が聞くときに現れてしまう。
クライアントは敏感だから、否定されていると感じると
心が閉ざされてしまって、
カウンセリングはそこで立ち行かなくなるんではないかな。
カウンセラーは不要とまでは言わんが
あまりにも鈍感で頑固なカウンセラーがはびこりすぎている。

鈍感ぐらいのおおらかなカウンセラでええねん

>>96
鈍感さとおおらかさは違うぞ。

>>86
元大学教授が治療と偽ってクライアントに猥褻を働き、懲役刑。
臨床心理士が大麻取締法違反で逮捕。
精神科医が患者に薬物を飲ませて眠らせ、猥褻。
これらは氷山のほんの一角だと言われている。

カウンセラーは皆犯罪者予備軍なんでしょ？

統計学的に一定数のキチガイはでてしまう
そのキチガイがあつまった集合がメンヘラ

>>99
言ってることがさっぱり分かりませんよ
何ですか？“キチガイがあつまった集合がメンヘラ”って（？？）

http://blogs.yahoo.co.jp/yuuikimura93

河合隼雄よりも、そのひとが流行らせた臨床心理学に違和感がある。
河合隼雄の方の場合、媒体は別にユングでなくとも、
占い師としてでも、ミノモンタとしてでも
なんでもよかったんだよ。多くの人に影響を与えたと思う。
でも、臨床心理学は実際使えるような代物じゃないよねえ。
メンヘラの職安だろーね、しょせんは。

まともな人間は、カウンセラーになろうなどと思うような動機を持たない。

河合氏に異論のある心理学者はかなりいるが、氏の功績(心理の
ステイタス向上及び心理関係学部の卒業生の就職率向上)
を鑑みて異論を述べるものが少ない。

>104
　心理のステイタスが本当の意味で向上したか？ただ単にバブル的に
もてはやされているだけで，そのうちまた顧みられなくなるのでは？
　また，心理関係学部の卒業生の就職が向上しているのか？昔から，
大半の学生は心理と関係ない職種に就いており，心理系の常勤職に
就ける者は特に増えていないのでは？だいいち心理系の常勤職のポスト
が増えていないだろうに。

>105
バブルであろうがなかろうが、精神科医の活躍の場は増え、
臨床心理士の活躍の場は増えたことはいうまでもない
(河合の心理士の制度化の功績は大きい。)。
以前は、心理を出た人はほどんど心理に関した職業はなかった。
しかし、いまはある。これは絶対値の問題である。
数値でものを測ろうとせず、抽象論にもちこむのは心理の悪い癖。

>>106

君は、河井の日本の政権の内部のタカ派的な人との交流をどう思うのか？

今のじみん党の愛国心教育に賛成か？
共謀罪に賛成か、
憲法9条改定に賛成か？

きみは体制の犬になった河井のお弟子さんだね？

就職などのことばかり考えていて、心の大切さを考えない心理関係者、
臨床関係者が多いのではないか？

悩みを持った若者にあったら、
俺の隣の爺さんに相談するほうがいいよ、
と言ってやるね。

カウンセラーなどには紹介したくない。
実際、何も出来ずに見殺しにしたのを何人か知ってるからな。（文字とおり相談者は死んだよ。）

くそばかり多いんだな、、、。

ただ、君が、または全てがだめだと言っていないけど。

>107
金で相談を購う行為というのは、どうなんだろうと思う。
コンビニ感覚ではあるかも知れないけど。
コンビニと同じく、カウンセラーは時間単位で、
その枠内でことばだけでの行為。
むなしさを感じないのだろうか？

>>108
弁護士もそうなるのか？

>108
　きみはカウンセラーとの濃密な時間の体験を知らないね

>109
弁護士は心を相手にしまい。しかも、法律問題は大学入試で言えば知識問題に近い
判断を求めているにすぎない。
>110
きみは、カウンセラーへの不満足感のあるかずかずの人々を知るまい。

>111
　知っているけど、それがなにか？

>>110
カウンセラーとの濃密な時間は
ともするとクライアントがカウンセラーとの世界だけに閉塞され
その価値観に絡み取られて
自分を見失う危険すら生じることがある。

地位にしがみつくやつにろくな人間はいない

>113
カウンセラーの価値観もあると思うし、内省化という価値観をソフトに植えつけられる。

なんで心理屋ってたこつぼなんだ。

心理学をやっても解脱できないという実例

古来より解脱は薬と相場がきまってます

>>109
弁護士は、強制力がある裁判官にちゃんと話をつけてきてくれるでしょ。
心理士はなにしてんの？訴状かけるの？
なんで弁護士と心理士を一緒にしてんの？馬鹿だからか？

心理屋って不勉強なんだよね。隣接諸科学なんてぜんぜん勉強しない。

隣接諸科学って具体的になに？

社会学、教育学、産業心理なんかやる奴は経済学もかな。

経済学も？
それじゃ、心理学は学問の神様みたいな存在ですね。

>123
経済学における市場主義的な考え方は心理学と共通していると
言われているしね。

やはり、諸学の基礎である数学が一番大切ですよ。
すべての科学は数学を用いた応用に他なりませんから。
ということで、数学科を出た河合先生のように
根底に数理的基盤をもたないといけませんね。

>>124
市場主義的な考え方とはなんですか？
どう心理学と共通しているのかよくわかりませんが。

河合先生は数学科出ているだけに非常にさっぱりしている。
救えない人間は救えないとしたりね。

心理学における人間観とアダム･スミスが考えたような人間観は
かなり共通している。
というか、これは社会学・教育学の論者が心理学について指摘したこと
なんだけど心理専攻者は、他分野の人の指摘は耳に入らないんだな。

医学なんかも、病理的研究・解明がなされていないものを無理に手をだしませんからね。
そういうのは当面対処療法しかありません。

>>128
勉強不足でした。
そのアダモさんの人間観とはなんですか？

〜〜〜検索中〜〜〜〜
しばらくおまちくださいｗ

アダモさんって誰？

>>132

アダム・スミスさんのアダムのタイポでした。
ごめんなさい。
それで、アダモさんの人間観とはなんですか？

〜〜〜誤魔化しかた考え中〜〜〜

中学校で神の見えざる手という言葉勉強したときないかしらん。
経済は統制経済よりも自由競争社会の方がうまくいくとした人。
そのモデルには自立的・合理的な人間が仮構されている。
経済合理的な人間ですね。
まあ、教科書まとめてきな説明になるから、水田洋さんの本でも
読んでみて。

>>135
つ「行動経済学」光文社新書

新書ですので、素人にも読みやすい本です。
ぜひ、読んでください。
心理学からみた経済学の考え方です。

ちなみに北海道大学の心理の山岸さんは、
心理学に経済学のツールのgame theoryを持ち込んで
いるので、そこにも心理と経済学の親和性がうかがえると思う。

ゲーム理論はノイマンたちにより経済学や社会学、心理学の意思決定分野に広がったものです。

せっかくですから、このまま続けます。
主流派経済学は、社会というマクロな現象を見た時、
そこにネゲントロピーを見出だし、社会の合理性を仮定しました。
ここまでは、いいんですが、そのマクロ現象の秩序形成を、個人の合理性に帰結してしまったのが間違いでした。
臨床心理学では、機能不全に陥る症例の分析から、
個人は必ずしも合理的に振る舞わないことを見出だしました。
ですが、だから、社会は非合理的だというような合成の誤謬、
経済学のようなマクロ−ミクロ間での過度の一般化はしません。

Wikipediaより
＞フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンによる著
＞書『ゲームの理論と経済行動』(Theory of Games and Economic Behavior, 1944)を
＞もって分野の本格的な始まりとすることが多い。
よって、経済学を主に発展して来たことは疑いないし。
東大経済学部には神取、松島、松井など。ゲーム理論専攻の理論家がいる。
なお、東京工業大学のゲーム理論の嚆矢である鈴木光男は東北大経済学部出身。
東京工業大の出身のゲーム理論家も慶応、京大の経済学部にいたりする。

＞139
＞経済学のようなマクロ−ミクロ間での過度の一般化はしません。
経済学のようなというが、ここに不勉強があらわれている。
ミクロとマクロでは思想が異なるといわれているのが現況である。

ゲーム理論はゲーム理論であって、経済学ではない。
しいていえば、ツールとして社会科学に浸透しているもの。
ゲーム理論成立初期には、数理学者、心理学者、社会学者、もちろん経済学者も絡んでいる。

>>141
きちんと文脈を追いましょう。
市場の秩序と個人の合理性という、
マクロ−ミクロ間での結び付きのこと。

>142
成立期のおはなしですよね。
むしろ成立期に意思決定の関心があったといことが注目であろう。
また、数理学者、心理学者、社会学者の関与は知らぬが。
具体的にどなたを指しておるのですか？
ノイマン、ナッシュは数学者の範疇であろうし。

>143
マクロでは市場の秩序において市場に任せればうまくいくと
考えない思潮があるのです。
「合成の誤謬」といわれるものです。
ご存知でしたか？

>>145
>>139に合成の誤謬は書きましたが何か？
それと、神の見えざる手を個人の合理性に帰結する間違いは、
経済学でも認知されはじめています
その根拠を提示したのが心理学なわけですね

しかし、個人レベルで異なる行動をしているようでも、
社会全体としてある秩序が生じてしまうのも事実でしょう
そうしますとそのキーワードになるのが「制度の生成」ではないかと思います
社会的動物たるヒトが生き残れて来たのは共同体を形成したからに他なりません
つづく

http://www.youtube.com/watch?v=hxCYJdJgGVI&mode=related&search=

>146
>社会は非合理的だというような合成の誤謬
社会は非合理的だという主張が合成の誤謬ではないが。
なにか？
＞その根拠を提示したのが心理学なわけですね
それはどの論者でどの論文ですか？
また、合成の誤謬とされるマクロ的にみる経済政策が
ミクロの個人的行動から導出されるかどうかが問題であって、
論拠を示したのが心理学でといわれても、
ミクロの経済人の行動から、マクロの政策まで
数理的モデルで示さなければ意味はない。

>>135

>>149
＞Ａというような合成の誤謬
Ａには合成の誤謬の具体的例示がきます。
理解できましたら、元気良く「は〜い」といいましょうね。

＞それはどの論者でどの論文ですか？
たとえば、有名なのは、
D Kahneman, A Tversky, Prospect Theory:An Analysis of Decision under Risk, Econometrica,Vol.47,pp.263-291
しかし、注意が必要です
とりあえず、136の本読んでみましょう。

>151
ミクロ的な仮定から、マクロ現象が説明出来ないことから来たのだが。

カーネマンさんは、心理学の領域から、経済学の領域に来たのでしょうね。
だいたいが、econometricaに発表することもあらわれるね。
だから心理学と経済学の仮定には親和性があるんでしょうね。
実験経済学とか、ゲーム理論とかの深化、また、カーネマンらによる
功績により単なる合理的な人間の仮構よりも複雑なモデルに進化
出来ただけじゃん。

>>152
＞個人は必ずしも合理的に振る舞わないこと（ミクロ）
＞だから、社会は非合理的だ（マクロ）
↓
＞というような合成の誤謬
＞マクロ−ミクロ間での過度の一般化

合理的だと思われていたものが、合理的でなかっただけの話し。
自然（ヒトも含む）は究極に合理的である。

>>151
は〜い。

中井先生のこの頃良く引用している「人殺しの心理学」読んだ。
へ〜、という感じの戦場の事実が、いっぱい書いてあった。
人間の本性が少し分かる本だ。

人間が非合理なわけではなく。
人間を合理的に説明する分析力を心理学や経済学がもたないだけのはなし。

>>157
＞しかし、注意が必要です

>153
＞個人は必ずしも合理的に振る舞わないこと（ミクロ）
＞だから、社会は非合理的だ（マクロ）
↓
＞というような合成の誤謬
＞マクロ−ミクロ間での過度の一般化
ミクロの修正が、マクロの経済現象を説明出来ないことを
問題としているのですよ。
社会が非合理的かどうかを問うているのではないのですけど。

＞ミクロの修正が、マクロの経済現象を説明出来ないこと
ミクロの仮定がでした。失礼。
そうそう、心理学の人間観については
河野哲也さんとか哲学からも疑問が寄せられているね。
教育学からもだけど。
心理学の人間観は深化されることがなく動いているような気が
する。

>>159
＞＞Ａというような合成の誤謬
＞Ａは合成の誤謬の＜具体的例示＞を示しています。
＞理解できましたら、元気良く「は〜い」といいましょうね。

その例↓
＞個人は必ずしも合理的に振る舞わないこと（ミクロの視点）
＞だから、社会は非合理的だ（マクロの世界）

合成の誤謬（ごうせいのごびゅう、fallacy of composition）とは、
ミクロの視点で正しいことでも、それが合成されたマクロの世界では、
かならずしも同じ理屈が通用しないことを

＞そうそう、心理学の人間観については
なんですか、それ？

＞河野哲也さんとか哲学からも疑問が寄せられているね。
そうなの？
河野は知覚心理学のアホーダンスの引用とか多いけど？

>161
別に合成されてなくて、別の視点でマクロを見ている場合が
あるのだか。
ミクロとマクロでは別々に発展している部分がある。
マクロはマクロでみようというのが合成の誤謬ということばで
説明しているのですよね。

＞162
引用しちゃ悪いのかな。それから、哲学者の考え方の披瀝の方が
主だけど。

心理学の人間観は一言で言うなら、個人主義的価値観だね。

>>161
たとえば、河野の主張（「心の哲学�U　第五章」）としては、

１．世界内存在としての心
２．心と身体・環境の交換可能性
３．心のカテゴリーの社会実践性

なんかがあるわけね。
ここでも、状況学習理論や生態学的心理学を根拠にすえて
持論を組み立てているわけだが。

>>163
文脈を読みましょうね。
心理学の視点においては、↓こんな誤謬はしませんと言っているのです。
＞個人は必ずしも合理的に振る舞わないこと（ミクロの視点）
＞だから、社会は非合理的だ（マクロの世界）

文脈から切り離して屁理屈をのべてもダメですね。
それこそ、河野のいうような状況を無視していることに他なりません。

その本は読んでないな。
世界内存在はハイデガーの主張だね。
世界内存在は、状況学習理論や生態学的心理学ではないだろうし。
生態学的心理学は、心理学というより学際的なものでは。

もう、構うのもめんどくさいですね。
これだけはいっておきましょう。
臨床万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ここでは、河合氏に対する違和感だからね。
河合氏の依拠する人間観が問題になるんじゃないのかな。
河合氏は、臨床心理学で、しかも心理の教育受けてなく
傍流とされる訳だしね。

臨床心理学は学際で〜〜〜〜〜〜す。

ついでに、ゲーム理論は使えません。

>>163
＞文脈を読みましょうね。
文脈はあなたが規定している訳。
この場合、ケインズ経済学が、新古典派経済学を攻撃するために
合成の誤謬と言っている訳ですよ。
経済学の学派の論理な訳です。
そこを無視して経済学一般を議論するのは可笑しい訳です。

主流派心理学が、臨床心理を科学的じゃないなんていう攻撃と
同じと考えてもいいでしょうし。
臨床心理を心理学ではないなんていう心理学者もいると
聞くわけですから。
他からみたら、両方心理学にはまちがいないわけです。
心理学の領域にだって相互に一致をみないことは多々あるわけ
ですからね。

>>171
心理学では、ミクロからマクロを導く過ちはしないと書きました。
それを、味付けとして、経済用語を引用して合成の誤謬といい、
また、過度の一般化という心理学用語も並列しました。
そのような文脈から、合成の誤謬だけを抜き出しているのがあなたです。

＞ケインズ経済学が、新古典派経済学を攻撃するために
＞合成の誤謬と言っている
そんなことは、知っています。
だから、135をおちょくったまでです。
you 脳 愛 mean?
本と疲れますねえ。
あ、吊りですか。

臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー
臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー
臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー
臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー臨床マンセー

ちなみにロテは馬鹿

同意。

>172
＞心理学では、ミクロからマクロを導く過ちはしないと書きました。
そのように定義しているのはあなた。心理学を一括りにするしね。
認知心理学はそう考えるのかな。
ミクロからマクロを導くのは学問としては当然で、
もともと数学、物理など演繹的な学問はそうするしね。

>>176
ええ、認知心理学こそがまさに過度の一般化を戒めてますが、何か？
もちろん、個の事例から全体を推測するのはなんら問題はないですが、
それはあくまで仮説の構築をしただけにすぎません。
そこから、検証を始めて理論を煮詰めていくわけで、それもせずに
結論を出すことはないといっているわけです。
だから、あえて過度の一般化と書いたまで。
臨床万歳。

粘着さんの次なる屁理屈、楽しみにしております。
できれば、私の予測をはずした方向から突っ込んでください。
つまらなくなってきたんで。

河合隼雄は村上春樹を駄目にした。

臨床では個に対する基本戦略はアブダクションです。
そして最適化基準としてベイズ推定が用いられます。
モノと違ってヒトの精神圏は自由度が大きいものですから、
ピタっと機械的に一つに解が定まることはありません。
ですから、物理学的な科学手法をそのまま用いても失敗するのです。
確かに、不安定です。ですが、他に手はありません。
もちろん、薬を処方してさようなら(^O^)/~~で治るなら
それに勝るものはありませんが。

>だから、あえて過度の一般化と書いたまで。
から
>臨床万歳。
ここにはつながらないが。

臨床心理学の理論家、河合氏、馬場礼子、成田善弘らが
あなたが言ったようなカーネマンらの理論、況学習理論、生態学的心理学
の意思決定の意識をもっているかどうか疑問であるし、
そうでなければ、整合性はもちえない。
むしろ彼らが、別の理論体系で、別の人間観で臨床を実践していると
考えられる。
つまり、現在の臨床の指導家がどう捉えているかが、
問題のわけで、心理学が一枚岩で出来ているような幻想には付き合いきれない。
あたながどういう人かはわからぬが、一般の凡臨床家は臨床のリーディングしている
人に影響受けているだけにすぎぬわけだから。研究室レベルでは異なるとしても
詮ないことであろうね。

わたし、著名なえろい先生あるよ。
テレビでおなじみね。

ヒトは物質でできており、ものにすぎず、機械と一緒だと言い出す奴が出てくる
↓どうぞ

ちょっとまて

　河井氏も賛成なのかなー？
どうなんでしょう？？

政府権力者は共謀罪を強行採決する可能性

http://www.kyoubouzai-hantai.org/news/kokkai.htm

>>183
いくら、オレでもそりゃきついわ

bbs

精神障害から発達した臨床心理、健常者には悪影響しか与えんのじゃないだろうか？

>188
　あんたの理論だと，病人を相手にして発達した医学は，健常者には悪影響しか与えないということになるのかな？

病を正常に戻すためにやってるんでしょ。
正常な人に加療はしないんじゃないの。
心が異常なひとを正常な生活に戻すための便法は
どうなんだろうね。

>>188

その臨床心理学の応用したものが、小中学校に配られている「こころのノート」
これは性格的欠損がある児童の心の改善には役立つかもしれないが、一般児童に使うのは
問題がある。

そして、そのノートが目指すものはけっきょく「愛国心」である。
臨床をマインドコントロールに使おうとする権力側の要請に
カワイが乗ったのである。

まさに心理学者の風上にも置けないとんでもない輩ではないだろうか。

>191

　精神医学と臨床心理学は，下手をすると現体制に取り込まれ，現体制に
対して批判な人間を異常と決め付けるための道具に使われる恐れがある。

　実際，精神医学・臨床心理学がそのように使われた例は歴史上にある。

　また，何が異常で何が正常かは，時代によっても地域によっても違うもの。
例えば同性愛なんて，犯罪として取り扱われるところもあるし，病気として
取り扱われるところもあるし，単なる個人的趣味として取り扱われるところ
もある。

　だから，精神医学者・臨床心理学者は，権力に対しては他の領域の学者
よりも慎重に距離を置かなくてはならないと思う。

　河合隼雄氏が，臨床心理学者としてそういう謙抑性を発揮しなかったことは
たいへん遺憾である。

異常な人を治す便法が臨床心理なんだから、
異常でない人に便法を用いるのはイクナイ。

>193

　確かに，予防的見地を余りにも強調して，狭義の異常性を認められない
人に対してまで臨床心理学的介入を試みることは違和感を覚えさせるな。

内省化させることはどういう意義があるんだろうか？
革命家などは内省化したら終わりだろう。

河合先生と関係ないスレになってきましたね

いや、河合氏が臨床心理士制度を推し進め
試験を通じたり、大会その他を通じて影響を与えていることが
問題ではある。
大学院も一種・二種など多様化を許さない面があるしね。

臨床心理士の弊害がおきつつある頃、河合氏が入院するのはなんだろう。

>>198

それも一種のシンクロ現象でしょうなー？
時代は変わっているということやろね。

そうそう、河合にはもうそろそろ出番がなくなってきていたってこと。

http://pr4.cgiboy.com/S/6049459/

>>198
ひょっとして仮病とでも思っているのかな？

必見、女の子同士の乱闘シーン、、、、！？

http://www.youtube.com/watch?v=WNMkSb9hceA&mode=related&search=

心理主義批判の高まりのなかのカウンセリング心理学の臨界。

東大の教育学者も心理主義を問題としているようですね。
スクールカウンセラーが派遣される学校側としても
スクールカウンセラーの無能力さが問題とされているのかも知れない。

>205

　スクールカウンセラーの個人的な無能力ぶりと言うよりも，社会的要素を
少なからず含む教育問題に対して，個人心理主義的なカウンセリングで対応
しようとする手法の限界が問題とされつつある訳です。

>>206

まったく同感であります。

スクーコウンセリンは、個人主義的ではないですね。
システムセオリーですね。

スクールカウンセラーは手法自体を自明としてうけとって無自覚に
おしつけようとするから、そういう意味では無能といわてもしょうがないのでは。

このシト


国　宝　　高　松　塚　古　墳　壁　画　　を　破　壊　し　た　


そうですね

もともと破損するようなものだったからです。

国が、文化庁が保存することになっていたのです。
責任は逃れられません。

ごくごく一部の人間によって、多くの人間が犠牲になった象徴が
この手の古墳ではないか。権力が民に犠牲をもたらせた象徴である
ことも事実じゃろ。

重複です

　　　河　　　合　　　隼　　　雄　（笑）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133776689/

さてさて、河合氏が、臨床心理士制度を推進したわけだが、
カウンセリング心理をこんなにメジャーにしてよかったのか？
カウンセリング心理が世の中を個人主義に傾けることに寄与したことは
いうまでもない。
浄土真宗の他力なんていう考え方はいけないことだとされるしね。

心理学も破壊した

あほか
企業がモノ買わせるために
個別化個性化をはかったんだろ

>217
体制迎合的な河合氏。河合氏という現象はなんだったのか？
相対化しなくてはね。

あほ

>218

　河合隼雄個人も体制迎合的だったとは思うが，それ以上に臨床
心理学自体が弱者の味方のような装いのもと，極めて体制迎合的で
権力的だったことを忘れてはいけない。

　例えば，ひとたび指定校利権をつかむと，指定を受けたいという大学
に対してどれほど尊大に振る舞ったか。

　例えば，スクールカウンセラーとして学校に派遣されると，学校の教師に
対して如何に尊大な態度をとったか。

　そういうことを一つ一つ検証して行かなくてはならない。

心理学も臨床心理学も、それを人間が信じたり認めるから大きくなる。

結局、多くの人は価値観として純粋な科学で割り切れないものは、意味が無いとする立場に立ってしまう。
一部の人が、それでは淋しいからということで、宗教に変わる何かを見出し信じて行くのが人の世の常。

ですから心理学も、占いも予言もみんな同じ穴のムジナ。
意味はいくらかはあるが、それに大きく依存したりするべきじゃないよ。

醒めた眼で適当に扱うべし。
勘違いしてえばっているカウンセラーなんか論外・・・基地外です。

NHKがそんな法的措置をとるというのならこちらも防備の措置を講じようじゃないか。
まずは公共放送として中立であるべきNHKが左翼的、反日的報道姿勢をとっている
事実をリストアップしよう。受信料で反日報道を行うことは国家反逆罪に相当し
受信料をかかる反日活動に流用することを許可した覚えはない。

カウンセラーがどれだけ人間的に成長しているかが疑わしい。
まあ、人間的に成長していなくても構わないが。
そのような段階で、人間の悩みを聞いて
セラピーだけで対処するのはかなり至難の技（そんなことを
教育を踏めば出来ると幻想を河合氏は与えている）。
そのような難しさに対し、臨床心理士制度を推進し、
親しくないけれども、深い関係などととぼけたことを
言った河合氏（カウンセラーの防衛機制を
うまく体現している）。
金の切れ目が縁の切れ目のカウンセリングは
確かにそんな関係なのだろうね。

河合先生は、すぐれたセラピストになるには、プロ野球選手と同様
相当な素質の人が、きびしい訓練を受けないとなれない、
といったことをおっしゃっていた。
野球小僧は多いけど、プロになれるのはほんの一握り。
セラピストもそうあるべきだと思う。
臨床心理士制度は、プロ野球とはちょっと違う感じはする。

ついでに言っておくと
「親しくないけれども、深い関係」という言葉を
理解できない人に臨床心理どうのこうのと語る資格はない。

>225
カウンセラーの論理だね。

クライエントの論理ではなく、カウンセラーの論理。

患者の論理ではなく、医師の論理。

＞理解できない人に臨床心理どうのこうのと語る資格はない。

どんどん閉鎖的になって、自身の理論に安住の地をみつける
臨床心理の世界。ある種の自慰行為に似ている。

>224
　漏れもその通りだと思う。だいたい，＞河合先生は、すぐれたセラピストになるには、プロ
野球選手と同様 相当な素質の人が、きびしい訓練を受けないとなれない、といったことをおっ
しゃっていた。

　いま指定校は150校近くある訳だ。臨床心理学について「相当な素質」のある人が，毎年そんなに
たくさん輩出されるのだろうか？河合隼雄の言っていることとやっていることは既に自家撞着に陥っ
ている。

>225
　じゃあ，その「親しくないけど深い関係」ってのがどういう関係なのか，臨床心理学の素人にも
わかるように説明して御覧。それができなければ，君の言う臨床心理学は一種の神秘主義，宗教の
一種といわれても仕方のない代物に過ぎないわけだ。

２２５が理解できない人には、説明してもわからないだろう。
何も難しい単語は１つも使っていない。
神秘的でもなければ、宗教的でもない。
若干、文学的かもしれない。
理解するには、世界文学全集とか、とにかく本をたくさん読んだり、
芸術に親しんだり、奉仕活動をして、自分の人間力を高める以外ないだろう。

>224
>カウンセラーがどれだけ人間的に成長しているかが疑わしい。
>まあ、人間的に成長していなくても構わないが。
>そのような段階で、人間の悩みを聞いて
>セラピーだけで対処するのはかなり至難の技

>金の切れ目が縁の切れ目のカウンセリング
という点をスルーしても説得力はない。

教育学、社会学、心理学内部からカウンセリング心理学に対する
批判を受け止めず内部に閉じこもろうとする臨床心理は
ひきこもりに近い。

＞芸術に親しんだり、奉仕活動をして、自分の人間力を
＞高める以外ないだろう。
すごいね。
あなたは説明をしてないのに、あとは個人の努力だとするのね。
その考え方を相対化しなければならないし、
そうしなければ閉鎖性は拭い切れるものではない。
絶対化するのは学問の態度ではありえない。
また、真の芸術はそんな度量の狭いものではないことは論を待たない。

＞２３０
　がんばって、理解できるよう勉強に励んでくださいね。

>231
それだけかい。
説明出来ないことは学問でないんだけどね。

＞２３２
　頭の悪い人には説明してもわからないしなぁ。
　本人にがんばって国語力をつけてもらう以外ないでしょ？

>233
>本人にがんばって国語力をつけてもらう以外ないでしょ？

　こういう尊大な物言いがいかにも臨床心理学的。中身のない
言葉遊びを弄してもっともらしい面をし，説明を求められると
逃げるか居直るか。

自分は正しいと信じ込んでいるカウンセラーがあまりにも多い。
治ってゆかないのは患者のせい、っつーか、
患者にまだそのときがきていない、として
悠然とかまえているカウンセラー。
患者からの批判は、心の病の表れだとしか考えず、
自分のまずさだとは思い至らないカウンセラー。

河合隼雄みたいなのを臨床心理学の主流と思われると非常に迷惑だな。
世界的にみればあれは異端もいいとこ。

↑
あんたより、まだしも、河合の方が世界を知っていると思うが

>237
ワロタ

>河合隼雄みたいなのを臨床心理学の主流と思われると非常に迷惑だな。
>世界的にみればあれは異端もいいとこ。
日本の話をしているのだけどね。
世界に話を広げても、同じことだとは思うけれど。

>239

　実際のところ，何で河合のユング一派は力を持っているのさ。
　どこかで他の流派よりも効果ありという客観的な証拠でも示されたの？
　単なるブームに過ぎないんじゃないの？

ユングがブームだなんて欧米と比べたらずいぶん時代遅れじゃないか？
ユング派の対処法は効果があらわれるのに時間がかかるし
効果自体あるかどうかさえ怪しいかぎり。

単なるブームが４０年も持続するかよ

４０年もずっと根強く支持されてきたのかね？
疑問は方々で出されてきているんだよ。
ただ声高に河合が宣伝し、何冊も本を書いたもんだから
信頼しきっている困った素人が多いんじゃないかね？

　　　臨　笑　心　狸　の　将　軍　様

>>242
単なるブームが長く持続するのが心理学界。
フロイド然り、スキナー然り。

河合隼雄という現象は河合雅雄という人が生み出したのか？

なに？人間と動物の心を操るあやしげな兄弟だったのか？

河合雅雄はサル学系統の京都学派だから一般書につながりがあり、
河合隼雄に一般書を書く機会を与えたのは彼だったのでは。

河合隼雄みたいな奴のおかげで日本では心理学＝オカルトみたいに
考えられて迷惑極まりない。
実際は前世紀（それも前半）の遺物のユング派＝オカルトなだけだ。
現在の心理学ではユングなんてパーソナティ論で同じく過去の遺物だが巨人フロイドの影で
申し訳程度にちょこっと紹介されるぐらいだ。
そんな今の心理学界ではまともに相手にされないユング思想にどっぷりつかった河合隼雄が
臨床心理士会の会長を勤めるとか日本以外では考えられん。

よくもあんなに本を量産出きるものだと思う。

>251

　内容の重複や低下を恐れなければ幾らでも量産できる。

↑バカハケン

あんな一般向けの本いくらだそうと
学者としての業績には全くカウントされません
単なる売名行為の小遣い稼ぎ

251は無限ループに入ったな。

まあ、なんだな。結局、河合が今までしてきたことの足元にも及ばないやつらが
うじゃうじゃ言ったってみっともないだけだなぁ、ってこったな。結論。

>250, >251
一冊の本にせよ出版するという舞台にも乗れない者が、えらそうなことを
ほざくんじゃあないよ

＞２５６
　ごめんなさい。from　２５０

>>256
俺は251ではないが
河合の本にはたしかに内容の重複や低下が見られる。
購入した者にとっては「またかよ、これ」ってうんざりさせられる。
河合本人も出版社も、もっと良心をもってほしかったな。

いつまで経っても迷惑しか掛けてこないのは
北朝鮮とここの団体位だろ

河合氏の表面的なやさしさ、ぬらりひょん的なキャラが
なんとはなしに有識者には受けるんだろうが。。でもね。
いかせん坊ちゃん臭さがあるね。そこがまた有識者に
共感されるのだろう。

坊ちゃん臭さとは、具体的にどんな所がですか？
著書と該当個所を引用して説明してみてください。

>261
なにむきになってのぉ〜〜〜！
そんなのほとんどがそうだよ。いかにも京大の教授らしいよ。

age

河合氏は、臨床心理士制度を推進する際、プラス面しか述べなかったわけだが、
いまここに来てマイナス面が出始めている。
学会闘争当時もプラス面しか述べなかった。そこには当然、責任を伴うはずであろう。
それもオルタネイティブを示せればよいものが、それは示せず、推し進めることで
自身の足場を固めるという行為をとった。自身の名誉のためにはあたりまえで
あろうが。利他行為をとるはずの職業者が、自己保全に傾いている行為を示す。
ここに自己矛盾があろう。もしくは、自己実現がここにあるのかも知れぬが。

すくなくとも、ユング派の資格もってるひとは、それなりに
勉強している。それ以外は大した知識も無いのに、
あれこれ言ってるから、馬鹿らしい。

>>265
資格を取るために勉強はしただろう。
だが知識があれば人を救えるとは限らん。
河合はどうだったか知らんが
俺の知り合いでユング派のカウンセリングを受けたが
ちっともよくならず一年で見切りをつけた人がいる。
「どんな夢をみました？」「その夢は、、、」という話ばかりだったそうだ。

＞２６６
　資格とるには、知識だけではだめなはず。
　教育分析やら、スーパーバイズを受けながら分析を一定時間以上
経験する必要があるらしい。
　まぁ、自称ユング派は多いかも知れんけど

認知行動療法の結果も取り入れ、豊かな臨床を行う
ユンギニアンもいる。
ユンギニアンへの偏った拒否反応は、やめた方がいいよ。

実証を積み重ねる認知行動療法の技術を
知ってもなおクライエントに提供しない臨床家がいたとしたら
それは問題だが、若いユング派の人々は
ユング派の持つ思慮深い方法と
認知行動療法の持つ堅実な方法とを組み合わせる。

認知行動療法一点張りで、ユング派を頭ごなしに否定する
奴らの方は、サルと同等。

だからさあ、セラピー自体の有用性を相対化しないの。
例えばさ、他力という概念を信奉している人が
心理療法に適しているのかとかね。

>>267
だからな、教育分析とか所定の課程を経て
分析家の資格を取った人にカウンセリングしてもらっても
治癒しない場合があるんだよ。

>>269
「ユング派の持つ思慮深い方法と、
認知行動療法の持つ堅実な方法とを組み合わせ」
効果的なカウンセリングをしている人がいれば
ぜひとも知らせてほしい。

＞２７１
　治癒しない場合があることを認めていない人はいないだろう、ユング派でも。
　何を言いたいのか？

>>272
治癒することを半ば約束してカウンセリングは続けられるのではないのか？
途中で、これは無理だ、自分では治癒させられないと思えばだらだら続けるのは罪だろう。
ユング派であれ何派であれ、カウンセラーの倫理観だよ、問題は。

　カウンセリングを続けている以上，治癒にせよ何にせよ何らかの効果があることを
見込んでやっていることだろう。
　途中でうまく行きそうにないと思えば余所にレファーすべき。

オレがいつも気になってるのはね、
日本人って、すごく感情の深い動物だと思う。

それを西洋から来た心理学で、それもたかだか70〜100年の歴史しかない
心理学の理論とやらで、人の心を扱うということ、
それって下手すればすごいゴーマンでズサンな行為なんだな。
その辺のことをあまり考えてない若い心理やさんが多いんじゃないか。

なにしろ、心理学やってる人に言いたいが長年続いてる東西の宗教とか文化的な慣習などにも意識を向けてほしい。
また自分個人の色々な人生経験を深めて言ってほしいな。
心理関係者は増えすぎたし、人格の低い理論家は今後はやっていけないと思うよ。

それと、たとえば、お坊さんや牧師のお説教でも、
言ってることは同じでもその人の人格と雰囲気によって
ぜんぜん受ける感じは違うよな。
最終的には理論でなくて人柄なんだな、これがね。

どうも年を経た臨床家は、文学とか思想に関心があることが多いと
感じる。というのは、文学とか思想などというのは、
その当人が感じ、実践して来たことが述べられているからであろう。
それに反して、カウンセリングは自身が経験しなくてもセラピーでは
こういわれているからと施す。
確かにカウンセリングは、内科とか、医学から来たようにセラピーを
手技のように扱うが、しかし、生体反応とは根本的に異なることを
ほとんど認識していない人たちが多い。
これがゆえに、良識ある臨床家は通常の人間までにカウンセリングの範疇を
ひろげるべきではないと考える。

>273
　根本的に誤解しているのは、カウンセラーは｢治す」人ではないということ。
　クライエント自身の力で乗り越えてゆくのを援助するのが仕事。
　治癒の約束などできるはずもない。
　治癒の難しさは、家運セラよりクライエントのほうがよくわかってるもんだよ。
だめだと思ったら、クライエントから離れてゆくよ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　臨笑詐欺師ダナ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　　 　 >>277
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　
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>>277
誤解？
だがな、カウンセリング開始時に「大丈夫、治りますよ」と
カウンセラーから約束された例がいくつもあるんだぜ。

他人など　どーでもいい　他人鑑賞してもしゃーない　ただのアほや　
日本人は鑑賞しすぎや、人は人やで。　
人生たくさん満喫、楽しんだ奴の勝ちやで　ホンマ。
by Larry
　　

＞２７９
　面へらーであることがバレバレですね。
　まぁ、そんな家運セラはすぐに見限ることですな。

河合隼雄は偽善者で決まり！

内容：
共謀罪法が、来週与党の強行採決で決まるそうです。

そうなったら、護憲運動してる人は大打撃でしょうね。
俺の知ってる、○○市憲法9条の会に入ってる人たちも
共謀罪法が出来たら、運動は止めるといってる人が大半です。

護憲派のみならず、自由に思想的な表現活動をする人も捜査の対象になりますよ。
心理学者、哲学者、etc.　各種NPO　市民運動家、、、

いいですね、来週ですよ！　問題は！ 　注目してくださいね！

日本はもう終わった・・・

>284
臨床心理も

>>284

ワロタ

http://kikuchiyumi.blogspot.com/

>>279
それはもはや「依存」の問題では？
277が言うように、心理療法はあくまで主体はクライエントであり、
心理家がちちんぷいぷいと良くするというのはない。
医者だって、治る気がなく、医者にどうにかしてもらおうとばかり考える病人は治しにくいよ。
特に病気が重いほど。

確かに人の心は複雑で、扱いづらいものであるからこそ、
理論もできることにも限界がある。
ただし、忘れてはならないのは自分の心は自分だけのものであり、
自分にこそ責任があるということ。
だから、安易に誰かに託すのではなく、
自分がいちばん自分を大切に扱ってください。

分かったようなことを言うな。

>>289
じゃあ、あなたは何を望んでるの？
何を言われたいの？

あなたが納得する言葉はあなたの欲しい言葉や
好きな言葉じゃないのかな。
それを他人に求めてるのが依存でしょ。

なお、依存自体が悪いのではなく、
依存をどう取り扱うかが問題と思ってます。誤解なきよう。

押しつけがましい印象を受けるのです。

妄想です

>理論もできることにも限界がある。
それはそのとおり、ただ、ここにあなたが、
患者自身に求めているが。。
理論自体を自己省察することが必要と考える。

屁理屈です。簡単に論破出来ることに正面から向かいはしない｡

補欠選挙は自民党２勝です。

これで、キョーボーザイ成立　→　野党壊滅　→　　アベ将軍永久独裁政権確定？

ほんとに怖くなるよ、これからのニポン、、、「恐ろしい国へ」

心理がはびこり個人主義がはびこり。
これからはいきにくくなるよ〜。共生なんていう思想が根本にないんだから。

>>293
文章わかりづらい。よくわからん。

>>288 >>290
主体がクライエントにあるのは当たり前の事だ。
だが、その主体性をクライエントが確立できずに苦しんでいるとするならば
立ち直る契機となる言葉を、適切な頃合いを見計らって与えることが
カウンセラーには求められて当然だろう？
依存というと言葉は悪いが
カウンセラーへの信頼には依存の要素は必ず含まれるのではないか？
そもそも他人に話を聞いてもらおうということ自体、その人への依存だろう？

虐殺を止めよう


http://aja.mirai1.com/

共謀罪法案　アメリカの状況は？

共謀罪、隠してきた米国留保の謎が解け始めている
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0577cfce0c3203d21c87f734ff792fc

なんと、米国は条約批准しながら国内法制定は留保してる？

条約批准国で国内法作ったのはノルウェーだけだって？　何じゃこれは？

カウンセリングは、カウンセラーためにある。
だいたい、自ら生産的な職業につけずにいるカウンセラーに
何が出来るというのか。
また、女性の心理士などは腰掛けもいいとこ。
それも理論によりかかり、理論だけで通そうとする。

理論？？　そんなもの有るのか？？？

カウンセラーはあると思っているようだが。

書けば書くほど症状が悪化する不思議なスレ

保坂展人議員

>>304
こんなとこで症状治す気でいる奴いるのか？正気じゃないぞ。

治す？
どういう脳内変換ですか？
症状が悪化することについてでは？
喩えるならば、今日あたりランニング一丁で外出歩いたら風邪ひくでしょ？
この文脈で治すなんて言葉が出て来るのが信じられないですね。

>>306-307
まっとうな人間ならここに書かないってことでは？

いずれにせよ、ここのスレッドどんどん話ずれてるし。
やたらまわりくどくて分かりにくい文章ばっか。
何が言いたいのかって感じ。

流れには逆らうな

>>308
つまり文章下手と言いたいんだな。
確かにかみ合ってないだけでなく、
何が言いたいかもよく分からん発言ばっかだな。

>>309
長いものに巻かれよー。

>308
理解出来てもスルーするのが心理の定石。
心理やっている奴は心が弱いから、イタイトコロを突かれると逃げるかスルー。
そんなのを量産体制をするように整えたのが河合隼雄。

しーっ！あんまり追い詰めちゃだめ！
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　 　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ　　|::::/　　　　　　　　　 ヽヽ
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ .|:::ヽ　 ........　　　........　/:::|
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::! |::／　　　　)　 (　 　　＼:|
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!〈 ,i　 -=; ‘ =‐　‐= ‘ ;=-　|6)
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/　ﾍ|　　'ｰ-‐'　　 ヽ-ー' 　|/　　　 　心理やってる奴は
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲ　　|　　　／(_,､_,､_)＼　　|　　　心が
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ　　|　 ／-‐￣ 二ﾆヽ＼. |　　　　　　　　　　・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ　　 l /　　　　-―＝ く　　l
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　　 /　　　　　-‐　, ‐´　/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「　　／|:＼
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　　　- /￣ヽヽ,ｲ　　 ￣￣　./:::::::::::::　　
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　　　　/　　　 ヽ〉

>>311
ちょっと強引。

>>312
ＡＡへたくそ。乗せんな。

ネタ元を知らないなら、スルーしておけ。

心理屋っていつもそうだからなあ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061031k0000e010042000c.html
文化庁：河合長官が病気のため退任　後任に近藤審議官

文部科学省は３１日、文化庁の河合隼雄長官（７８）の退任を決め、
後任に文部科学省の近藤信司・文部科学審議官（５８）をあてる人事を発表した。

河合長官は今年８月、脳梗塞（こうそく）のため自宅で倒れ、
奈良県天理市内の病院に入院していた。発令は１１月１日付。

河合長官は日本のユング派心理学研究の第一人者で、元国際日本文化研究センター所長、京都大名誉教授。
文化庁によると、今年８月１７日に奈良市内の自宅で倒れ、意識を失っているところを見つかった。

緊急入院して手術を受けたものの、現在も意識は回復していないという。
文化庁長官事務代理の加茂川幸夫・文化庁次長は事務代理を解かれる。

▽近藤信司氏（こんどう・しんじ）１９７１年、東京大法学部卒。同年、旧文部省に入省し、大臣官房総務課長、
生涯学習政策局長、初等中等教育局長などを経て、０４年７月から文部科学審議官。愛知県出身。５８歳。

毎日新聞　2006年10月31日　11時13分

臨床心理の理論は根本的にいろんな面を捨象しすぎて議論しているんだよね。
捨象している部分は社会学とか教育学にあったりするが。
そこは他人の芝生だから近寄りたくない。ゆえに自家撞着している。
そういう自家撞着の理論にべったりしてる臨床家がさらにそれを推し進める。

　臨　笑　心　離　学　実　習　中

　　／￣￣￣￣￣￣彡
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/　＞ ((((　　　　　 |
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(6　　　　　　 つ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 _＿＿|　　＜　ハァハァ　
　＼　　　 　　 　 |　　　＼
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　　　　　　|　　　| ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　/　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　／　　 /　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
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／　／|　　｡　| 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼　＼|　　 　| 　／"　　//// 　　 _〉　|　 |　＜　ああっ、ああああ
　　＼⊇　 ／ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 |
　　　　|　　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　| ＼＿＿＿／　　ｌ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/　|　　ﾊｧﾊｧ
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |

セックスじゃなくてオナニー。

　河合氏もこんな形で文化庁長官を退くことになるとは…
　人生の無常をつくづく感じるな。
　心のノートは今後も学校で使われ続けるのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ 　　アホがそろったな
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ 　
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

アホって臨床にたずさっている人か。

違和感

岩間

やまかん

はたして、河合氏が推進したスクールカウンセラー制度は
いじめ問題には貢献したのか。
これだけ自殺者が出てくると存在意義が問われるような気もするけども。

スクールカウンセラー自身の認識はこんなものだ。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9813424

Q.いじめ自殺が相次いでいます。学校にはスクールカウンセラーがいると思うのですが・・・、
　スクールカウンセラーには責任はないの?役割を果たしていないように思うのですが、
　責任取ることもないの？責任はやっぱり校長と担任？？では、何のためにスクールカウンセラーを
　全国配置しているのですか?
A. カウンセラーに責任を負わせるのは角違いです。そのような事件を起こす学校はカウンセラーを
　うまく利用できていなかったと見ます。部屋も確保してありますが、どの程度利用されているのか？
　学校によっては開店休業状態のところもあるように聞きます。

　要は「手柄と権限はSCに，落ち度と責任は教師に」というのが彼らに特徴的な論法です。

　他にもちょっとネットサーフィンをしていただけるとわかりますけど，
SC自身はいじめ自殺に関してほとんど責任を感じていませんし，責任を
取ろうなどとも思っていません。
　「責任は担任と校長が取るべきで，SCは関係ない」，「SCは子どもの
伴走をするだけで，具体的には何もしません」等と開き直る奴らも多い。
　でも報酬だけはきちんと現金でよこせというとんでもない奴らです。

臨床稼学を学んできたから当然です。

カウンセリングの手法は自己だけを大事にするのが多いから、
いじめる側には他者に危害を加えないようになんてことは
理論の中にはないような気がする。
いじめられたものには他者に危害を加えられないようにするなんていっても、
そこは自分の対応如何にかかわるという具合に矮小化されるように思う。

衆議院ＴＶ

ネットで衆議院本会議中継あります。

教育基本法改正案が本会議で可決されます。

16日午後1時から放送開始

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

これで、河合氏が元気だったら、喜び勇んで
心のノート新改訂増補版、の執筆にいそしむところだったろうな、
運命とは皮肉なものだな。

戸塚よっとスクール

センセイー、喜んでください。

学校で自殺者激増で、臨床心理士の常駐を求める声がいっきに増大ですぅ。

仕事がガクーンンと増えますルー！

３３３

心理主義はいじめを助長しているのでは。
いじめが増えれば自分たち心理屋の出番なんだよな。
あおりみたいなものだ。

>>332
やれやれ、無能な臨床心理士が常駐したって
問題はいっきに解決に向かうなんてことはないのにな。
子どものつらさを聞くだけ聞いて
積極的に動かないカウンセラーなんて百害、百害、、、

>332
　常駐した後で，またいじめ自殺が社会問題化したらどうする。
　今度は教員を学校から追放するか？

>334
>いじめが増えれば自分たち心理屋の出番なんだよな。

　いじめ自殺が増えたので1995年に臨床心理士をスクールカウンセラーとして
置いたわけだが。
　いじめ自殺があった学校にもスクールカウンセラーがいたと思われるが。
　そういう学校で，スクールカウンセラーはなぜいじめ自殺を未然に防止でき
なかったか調べる方が先だと思うが。

いじめ自殺が増えたからスクールカウンセラーを置いたのはというが、
おくように宣伝したのは心理屋側だしね。
いま、まさにその効果が問われる局面になっているのでは。

>338

　臨床心理士側は，自分たちはいじめ自殺に関係ない，責任は校長と
担任にあると開き直っている。
　文部科学省はバカの一つ覚えで「スクールカウンセラー増員」と
わめいている。
　マスコミはスクールカウンセラーの効果なんて興味なし。学校叩きで
校長を自殺に追い込む方がよほどセンセーショナルで客を呼べる。

いじめを否定することは自然選択が働くこの世界を否定することだ。

いずれにしても、能力があるかどうか分からないスクール・カウンセラーが
飯の種にありつくという現象は拡大する。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　　
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　　 まさに臨床稼学だな
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
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　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
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　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

http://tochoho.jca.apc.org/

ヽ丶　　 　,へ
　　　 ＼ ＼　/ ,　i
　　　　　ヽ　Y　人 )
　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　＼＿|　▼　▼　|＿／Y
　　　　　＼　皿　／　=====　< 凶逝く期奔法、、、小子ろのノート万歳ー
　　　　　/￣◇◇￣∨/
　　　 　│i⌒Y⌒) ＼/
　　　　　i　>　...く 〵
　　　　彡 i　Y　,,)　_
　 　 　　 　i / /
　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　∠ﾍi

ワッハッハ牧師

http://www.d-b.ne.jp/~wahaha/index.html

いずれにしても，マスコミもそろそろいじめ自殺問題に飽きてきたはずです。
　何か大きな事件が起きれば，雪崩を打ってそっちの方に飛びつくでしょう。
　で，来年はいじめ自殺対策としてSC増員，うまく行けば常勤化で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。
　やっぱり，いじめ自殺は臨床心理士にとっての神風ですね。
　臨床家の皆さん！今こそ職域拡大の大チャンスです。頑張りましょう。
　１０年に一回はいじめ自殺ブームが起こって欲しい物です。

ココでちょっと休憩

笑えます。サイババのトリック

http://www.youtube.com/results?search_query=Sai%E3%80%80+Baba%E3%80%80

このように、障害児を「利用する？」人も居るようだ。

124 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2006/11/25(土) 20:03:19 ID:Y4Y9tPEx0
サ○ババと同じ、イカサマインチキの代表が公共放送TVで流された”奇跡の詩人”R・H君一家です。

母親は、R君が、脳障害で、肢体不自由児と言うのを逆手にとってイカサマの文字指しで
ショーを全国で展開し、お客を集め本の宣伝をし多くの大衆を騙し、詐欺商売をしています。

○ＨＫがいまだにお墨付きを与えているH家のR君は、今現在も母親の自作自演
の文字指しのイカサマで、人権をおもちゃにされたままです。


イカサマ？の文字指しショー
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkqqq.wmv
寝ながら、あくびしながら文字指ししている映像
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkq.wmv

■国会情勢■
──────────────────────────────

　共謀罪をめぐって国会が緊迫してきています。
　複数の与党理事が、ついに11月24日（金）の法務委員会理事会で
28日に共謀罪の審議をおこなうよう求めてきました。野党はこの提
案を拒否。この日の理事会では次の法務委員会でどの議案を審議す
るかきまらず、27日（月）の理事会に結論は持ち越されました。

　与党が、教育基本法改悪案の強行採決の勢いにのって、28日に共
謀罪の抜き打ち的審議入りを強行する可能性がでてきました。
　与党の数の力を背景にした共謀罪審議入り・強行採決を許しては
なりません。野党議員の奮闘に応える院外の運動をつくりだしましょ
う。

　11月28日（火）12時から緊急集会を衆議院議員面会所で開きま
す。ぜひご参加ください。
________
▽詳細は保坂議員の「どこどこ日記」をご覧下さい。

◇米2州、罪種20以下、共謀罪　政府説明と矛盾
11/20（東京）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20061120/eve_____kok_____000.shtml

安部内閣の支持率　Yahoo

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3830&wv=1

【ニュース速報】
すぐに騙される人間はｱｿｺも緩い-東大医学部心理学科調査結果
（日経新聞　26日）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109246745/

まだ生きているの？

＞352

　何だよ東大医学部心理学科って

　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |
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　　＾''ｰ- ､..,,,＿_/　　　 /　　　　　　　　`〈　　　　､__,.ﾉ　 　 |
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河合さんの自伝読んだけど。。
いかにもエリートぽい。旧制高校受験やら。
京大の数学科での落ちこぼれ体験やら。
へぇ〜。

数物系からの落ちこぼれって多いな

数学科なんて、９０％以上は落ちこぼれでしょう。実際問題。

河合さんカウンセリング料安いね。
北山修なんか一回１０マソ以上なのに。

＞３５９
　河合さんのカウンセリング料っていくらだったの？
　北山が1回１０マソってほんと？

いずれにしても金で動く人間→カウンセラー

結局カウンセラーの助力を得て
心のつらさから脱することが可能なのは
金持ちだけか・

患者の前で歌うのか。

そうかな？

知らん

何度も言うが
カワイがやっていたのはユング派の分析であって
カウンセリングなどではない。

北山修は精神科の医師だったはずだが。

本来の精神分析は安息日以外の毎日，面接を継続するもの。
現在でも週に４日以上の面接を継続しないと精神分析とは呼ばない。

１回10万円なら月に160万円以上はかかるということだ。

奴の分析にそれだけの価値をおけるのか。

河合がなんと言おうとカウンセリングついての本を
いっぱい書いてはなあって。
うそつきの言うことを。
河合がこういったどういってってってもねぇ。

　　　　　お　迎　え　に　来　ま　し　た
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
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　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
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　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

ぬらりくらいと生きてきた河合のようだな、
まだ命は残ってるのか？

意外に
岩波新書の自伝
まだ、一刷目だった
面白かったけどな売れるものではないのか

河合さんのカウンセリングが一回一万なら値段設定は高くないほうだと思う。
そもそもカウンセリングそのものがお金がかかるもの。
なのでなかなか悩んでる人には使えない。これは河合さんのせいか？
スクールカウンセラーがいる今の学生は少しうらやましいな。

誰にも寿命はある。
河合のあとをしっかり継げる者はいないようだな。
というか、河合的なカウンセリングの見直しの時期が来ているのだろう。

>375
>河合的なカウンセリングの見直しの時期が来ているのだろう。

　これはその通りだと思うな。やっぱり，河合的なカウンセリングは
余りにも海老デンスに欠けているし，行政とつるんで勢力を拡大した
罪は大きい。
　スクールカウンセラーにしたところで，言うほど役に立ってないという
味方は一般化している品。

河合さんの講談社＋αから出てる文庫高いよ。
文庫なのに一冊平均900円ぐらいってどういうことだ〜。

>>325>>326
こいつはカウンセラーを全く勘違いしてるな。
教育板にもいたな。
「具体的な成果を出せないくせに金をもらう連中」
とか言ってる奴が。

そもそも死にたがってる子がカウンセラーに相談にこなきゃ防止も何も無いし。
いじめられると人への不信と劣等感でいっぱいになるから、相談も困難だ。
傷つけてる当事者達がカウンセラーに責任擦り付けようというのは最低だろう。
相談に乗ることなのに治療と勘違いされてるのもおかしい。
自殺防止のためにと文部省がほざいてるのも問題だわ。
傷つけるシステムを放置してカウンセラーを送るだけでどうにかしようなんてね。

>378
>こいつはカウンセラーを全く勘違いしてるな。

　では，正しいカウンセラー理解とは何なのか教えていただけませんか？

>>380
河合さんのカウンセリング関連の本を読めば桶

河合の本を読めばカウンセラーの防衛機制を感じさせる。

ハハ、河合流カウンセリングは時代遅れ。

時代遅れなのか。
以前、私は京大の「心理教育相談室」でカウンセリングを受けたよ。
一年間。
あれは無駄だったのだろうか？
担当は石谷先生だった。
1回2千円のカウンセリング、無駄ではなかったと言ってくれ。

>384
　無駄ではなかった。

>>384
よかったね、1回2千円、1年間で終わって。
毎回1万円以上取られて、
10年ほどカウンセリング続けてる被害者、知ってるよ。

そうなんだよなぁ。
カウンセラーは、私の話を只、聞いているだけ。
それで、私は辞めたわけさ。
あんな事なら壁に向かってしゃべっていても同じこと。

結局、問題は解決しなかったよ。

臨床心理士って国家資格じゃないの？
なにも資格といえるほどの専門性を積んできてない、
無能な「俗人」が多いのでは？
そんな人たちがシリアスな現場で、
好き勝手に教師みたく自己表現していいの？

カウンセラー、セラピストが実態。
臨床心理士なんてもったいぶっているけれど。実態はよくわからん職業。

万単位は珍しい訳ではないよ　例えば、こういう料金体系のところもあるんだ

費用

心理カウンセリング
５０分 １０５００円 内税５００円
アロマテラピー
５０分 １０５００円 内税５００円
アロマテラピー
１００分 １５７５０円 内税７５０円
芳香心理療法
１００分 ２１０００円 内税１０００円
クリエイティブコーチング
５０分 １０５００円 内税５００円


こういうところ何処の阿呆が通院するんだろうかと思いますね。
詐欺行為に等しいとしか見えないです　しかも消費税まで取っています・・・
そもそもなんで、アロマテラピーと併設してるの？怪しさ満載でしょう・・・
しかも恐ろしいことに、ここのスタッフの中には完全に無資格の状態
でセラピーとやらを施している方がいるのです。
（何度更新されても変化なしなので、取得されていないみたいですね）

無資格でも有資格でもあやしさ満点だよ。カウンセラーなんて。

心ある者は何年も自己研鑽しその上で、臨床心理士に資格試験を受けている。
自己研鑽は病院で看護士や医師の直接指導のもとで、患者と会っている。
勿論、それはカウンセリングではない。臨床心理士会が要求している技術を
修得するには、現場での訓練が何年も必要です。臨床心理士会そのものが
矛盾した存在のように思います。もっとキッチリした訓練をさせんかい。

心の問題に絡む職業であるものが、現行の医学モデルのように
学校→医療現場で対応出来るのか疑問に思う。
そもそも臨床心理は他の医学領域と違って科学性はもちえていないのだから。
しかしながらバカバカしい。ひきこもりカウンセラーになにがわかるのかね。

>>393 確かに科学性の乏しい臨床心理は存在する。また、それが横行したこと
も事実です。しかし、もう一方でキッチリと論理性をもって成り立つ臨床心理
学もあるのです。臨床心理学を十把一絡げして欲しくない。

どんなに統計的なデータを揃え科学性を備えても
他の医学領域とは異なることを踏まえてものを行って欲しいね。
なんで臨床心理やる奴はキモイのかな。

自称セラピストとか、催眠療法師、素人カウンセラーに、具合の悪い人が、
引っかからないようにするための制度だな。

具合の悪い人から以上の人から守る制度であるが、
しかし、良い人でもあるとも限らない。
second bestなのが臨床心理士かな。
second bestたらんとして臨床心理士が、資格をもたない人を
攻撃しているわけか。

>>　395 医学領域とは全く異なるとは言えません。ただ、対象が異なること、
アプローチの仕方が異なることは、明確にしておかなければならないでしょう。

>398
だってさあ。あっちは体、こっちは心なんだもんね。

>>299 は大きな間違いをしている。こころは体を通して表現される。
したがって、臨床心理では体をしっかり知っておかなければならない。
生理学的心理学、心理学的生理学、神経心理学、生化学などをみっちり
学んでおく必要がある。

そっかあ。臨床心理士試験にそんな内容あったっけぇ。
心は体を通して表現ねぇ。それじゃ、指圧の知識とかあるわけぇ〜。
解剖学的な知見があるわけぇ。
生化学を知っていて、薬理学の知見があるの。
あったとして薬を処方出来るのぉ〜。
社会→心→体といろんな連関があるのだけれどね。
心に限定して考えるヒッキーさん。社会に対する関心なんか微塵もないし、
経験もないのが、臨床心理ヒッキーだからね。
実際問題、社会に対しての知見も、体に対する知見も不足なのが臨床心理士で
あると思うよ。

ヒント：臨床心理学にできることは全部、精神科医でもできる

精神科医と臨床心理士は似て非なるもの。
そもそも精神科医の役割というのも問題にされている。

>>400はその必要性を説いているのであって、今の臨床心理士にその知識が
あるとは言っていない。>>401の見解に同じ意味合いで書いたのです。つまり
臨床心理士認定協会のお偉方の知識と見解があまりにも偏り過ぎなので、
専門家を標榜するには危ないと危惧を抱いているのです。

404さん。
確かに危なさ杉。弱いものに相手に専門家づらしている臨床心理士。

簡単に認定していくのは確かにどうかと思う。試験の出題も偏っている
ようだ。医科の偏差値、教育、実習、演習、国家試験を得てからの
さらなる研修など見てみれば、比べることが馬鹿げている。学部で
心理検査をひととおりマスターして、大学院で査定がキッチリ出来る
ようになって、それからようやく面接の陪席が許されるくらいの手順が
必要であろう。しかし、この手の議論はこのスレにはそぐわない気が
する。

いやいや、精神科医も問題があり。
精神科医及び臨床心理自体が問題がある分野だと思うね。
もともと精神科医などは精神疾患のある人を隔離したりするのに
一役かっていたわけだし、心理学もそのような利用のされ方だった。

確かに一昔前までは、まさにそのようなことがあった。また、医師を
粗製乱造したこともある。その時に医師になった人が次々と精神病院
を開院していった。心理士もいろいろ任されてかなりのことを行っていた。
これらのことについて、しっかりと反省する必要がある。

当時の心理士は自分で勝手に名乗っていた。なかには心理学とは大凡無縁の
人が、心理士として何か分からないことをやっていた。そのようなことを
キッチリと整理したかったのであろう。しかし、急ぎすぎた気がする。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

そのへんをきっちりと整備して欲しい。

まず、その職務に就く者の人選を間違ってはいけない。米つきバッタとか
老いたエロ猫、劣等コンプレックスの強い水豚、マルハゲータ等、能力が
ないのに権力を欲しがる奴らを排除する必要がある。

>>412
そういう奴等に加えて
ユング派、河合派療法にはまって
患者をアリ地獄に長々と引き入れたままの療法でよしとしてる
中堅および若手カウンセラーたち、そいつらも困ったものだ。

>>413 大きく同意する、しっかりとユング理論を学び、実際にそれなりの
成果をあげた者なら良いと思う。むしろ、自分すらない奴がユング派や
フロイト派、あげくにはラカン派などを標榜する。困ったものだ。

河合隼雄の人間性はどうなんだろう。
どうも疑問だ。

村上春樹は河合先生を高く評価していたよ

どんな人間でも評価は分かれるぞ、河合隼雄だって同じだ。
心理学において日本で画期的なことをしたと賞賛する人もいれば
その野心や、受けが悪いことも多い駄洒落が嫌で顔を見るのも嫌な人もいる。

河合隼雄のいう「たましい」ってなんですか。
何冊読んでも理解できないんですが。

たましい、とは定義不可能な概念とされる。

現代科学において説明できないものであり、とりあえずは魂とでもしておこう
と言うのであろう。

養老孟司と河合隼雄が対談したらどんな感じになるのかな？

　現代科学において説明できないものを説明原理とする体系は科学とは言えないな。
　もっとも臨床心理学は科学でなくてもいいんだという考え方はあるが。

＞現代科学において説明できないものを説明原理とする
＞体系は科学とは言えないな。

心理学そのものに言えることなんだが。
たかが統計ごときで科学とは笑わせるｗ

＞もっとも臨床心理学は科学でなくてもいいんだという
＞考え方はあるが。

こっちは嘘をついたりしてない分、潔いわな。

すべてが科学である必要はない。科学とて人間の文化の産物でしかない。

なんか、めずらしく、まともな意見が多いな。

臨床心理学は科学を標榜することにより、哲学的な問いを捨象してきた
側面がある。ゆえに、科学を標榜する傾向があり、この学問の
抜きがたい性格であろう。

>426
河合隼雄は哲学的だったということですか？

>そういう私の視点から見ると、京大の河合さんのやっていることは、
>あれは何だとしかいいようがないのです。彼は七〇年代の終わり、
>企業と組んで、例えばリクルート社と組んで、企業の中での職員の
>心理テストの開発をし、企業に売り込んでいました。そして人間の
>分類をしきりにやろうとし、その中でロールプレイングゲームなどを
>普及させていました。非常に体制に媚びながら生きようとしている人
>だなと思っておりましたし、臨床の仕事についての書きものを読むと、
>河合さんの文章のような形で悩んでいる人がどこかにいると思える人は、
>人間について鈍感な人だろうと思います。
>こんなのに騙される人はあまりいないだろうと思ってたんですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実は騙され続けるわけですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここが問題なんだよ、どうして暇を持てあました主婦とかが入院してまで
臨床心理士になりたがるんだろう、と。こういうのに限ってひたすら訳知り顔で
世の中分かってますよ、とばかりに口を挟んでくる。恥という概念がないのだ

河合氏の本を読むとカウンセラーになれそうに
なって来るからあら不思議。

>>429
君のように一種の思い違いをして
カウンセリングの道に進む人がふえると困る。
河合隼雄はカウンセラーになりえても
彼が教えた（だが資質までは培えなかった）学生たちが有能なカウンセラーにはなれなかったために
今の臨床心理学界の惨状が生まれたともいえるか。。。。

そう思う、河合翁の弟子は、河合信者ではあるが、大凡教祖にはなれない
連中だ。

それで結局、「たましい」ってなんですか？
河合隼雄に特有の概念なのか、それともユングもそういう概念をもっていたのですか？

河合自体がたいしたカウンセラーに思えんのだけれどね。
そもそも相性がどうのこうのなんていわれる世界のカウンセラーが
河合を奉ってもしょうがないだろう。

たましいとは、定義できないものなのだよ＞４３２

>>434
河合隼雄「援助交際は魂が汚れる」

言の葉にしている以上は聞いている人に対してきちんと概念の説明ができなくてはね（ｗ
あまり、いい加減なこと言わないほうがいいよ。
おたくのような素人発言は、
気の毒にも、この業界で何とかして、説明責任を定量的に示そうとして支持を得よう
と日々努力している人達に対して失礼にあたる。
みながおたくみたいな新興宗教やっていると勘違いされるのはたまらないと感じる
だろうよ。もっとも、わたしはどちらにも有意味は感じないがね。
>430
それから、大概の関係者は「臨床心理学界」とは表現していないよ
臨床心理学会からの造反組が、心理臨床学会を設立して強引に資格商法を
はじめた経緯を知っているからね。混乱を招くような表現はしない

>>435
あなたの日本語よくわからない。

＞４３５

　４３４はユング派のヒルマンだったか、けっこう有名なひとの言葉でっせ。

　何でも明確に定義できたり、定量的に語れるとおもうのが、遅れている証拠。

「援助交際がたましいによくない」と言った場合、私なりに説明しようとすると、

世間一般からみると「悪い」と思われている援助交際をするということは、
たとえ意識としては、「誰に迷惑をかけるわけでもなく金を稼げるのでよいことだ。」
と思っているとしても、無意識においてどこか悪影響を受けてしまう。

というふうになりますが、「たましい」が定義できないものだとすると、
河合隼雄の考えはこれとは根本的に違うものなのでしょうか？

たましいという漠然としたものは太古から存在していたもので
河合隼雄が言い出したものではないだろう。
なぜそんなに河合、河合と奉るんだ？

明確に定義できないものが世界に存在しないとは言わない。
しかし，仮の定義だけでも与えておかないと，学問的概念として
通用しないだろ。
定義できない概念を定義できないまま説明原理として使用している
のでは学問ではない。
もちろん，臨床心理学は一般的な意味での学問ではないと言い切ることは
十分に可能だと思うが。

>437
　有名な人の言葉だから正しいというのか？
　それは非学問的な事大主義というべきでしょ。

>439
もちろん、「たましい」という概念は太古から存在したと思いますが、
河合隼雄のいう「たましい」もそれらと全く同じ意味で言っているのかどうかが気になります。

「たましい」は定義できないと言いますが、ユング心理学という一応それなりに体系だった理論
を信奉しているわけですから、それらとの関わりを含めてもっと何か言えるのではないでしょうか。
詳しく知っている方がいましたら教えてください。

何でも定義できたり、言語化できるという、おろかな思想

じゃあユング派の皆さんは、定義も言語化もできない「たましい」という概念をどうやって理解し把握しているのですか。

クオリア

>444
　人間の事象の理解の様式として、言語が唯一であるとするのは間違い。
　

だからー
誰も全て言語化・意識化できるなんて思っていないでしょ。
そう思っているならそもそもユングとか河合隼雄とかに見向きもしないはず。
完全には言語化・意識化できないものに限界までせまったのがユング心理学で、
曖昧ながらも、元型とかコンプレックスとかの概念を生み出したわけでしょ。
それなのになぜ、こと「たましい」となると定義できないの一言で切り捨てるのですか。

援交はイクない

>>447
　元型の定義をいえますか？

しらんわいや

　447はどこに行った？
　所詮、文系の学問など、仮説の上の仮説を重ねたもの。
定義したとて、厳密なものではありえない。

質問の仕方が悪かったかもしれませんが、その仮説の上の仮説の、
厳密なものではありえない定義でもいいから聞きたかったわけです。
自分は心理学に関して全くの門外漢ですが、ユング心理学や河合隼雄には興味を持っていて、
別にケチをつけるつもりは毛頭ないのであります。

451さん。
仮構であるのはわかってはいても、その体系がどこから導きだされているかを
頭に載せておくのと、のせていないのでは、違いが出ると思う。
臨床心理士はそこのところがぜんぜん甘ちゃんばかり。

「たましい」の定義について

この呼び方自体は、河合さん独特のものです。
ユングの考え方を日本にわかりやすく紹介するために考えたと思います。
本当は実在しないものだけど、とりあえず「たましい」とでも呼んでおくと話がわかりやすい、
というような説明をしておられましたよ。
河合さんはたぶん、一般の人にもわかりやすいように日本人の感性にぴったりくる言葉を選んだのだと思います。

心と体を分離して考えている時にはわからないけど、実際はつながっているわけです。
一つのものとして考えると、出てくる関係性。
それを「たましい」と考えると、イメージしやすいですよね。

新興宗教なんだな

>454
つまり、心身一元論的な考え方をしているのですね？
それで、本元のユングにおいてこの「たましい」にあたるものは何になりますか？
「自己」でしょうか？

お悔やみ申し上げます

科学とてユダヤキリスト教文化からの生成である故、突き詰めれば
宗教だろう。

　ユング心理学において「たましい」にあたるものは、アニマ･アニムス(anima/animus)。
　その意味から、「援助交際をすると、たましいを汚すことになりうる。」と言った河合の言葉を検討すべき。

>>458
おまえは、ガリレオの墓前に行って一万回謝罪してこい

あきれた　　ほんっとに馬鹿っているもんだな

臨床心理は科学面することにより、哲学的に議論していたそれ以前の
議論を放擲出来て、オナニー的な体系を作りやすくなった。
しかしながら、科学性をもちえたなんて他分野の人は思っていなくて
胡散臭い学問だと思われている。

　オ　バ　カ　を　ハ　ケ　〜　〜　ン。　　>>458

科学について定義して下さい。ただし、教科書的なものは止めてください。
科学史をしっかり踏まえた上での説明が欲しい。

神が造られた世界には必ず主の意思＝秩序が存在します。
それを探し出すのが科学者の役目。

>463
だから。何を目的としているのかね。
公理とか、基礎を置いて演繹的に体系を積み上げて、
現実妥当性があるのもと認識しているけれどね。

　オ　バ　カ　を　ハ　ケ　〜　〜　ン。　　>>458 ＝>>463

>465 つまり、この理屈で行くなら科学の対象になりうるものと
なりえないないものとの区別しかできない。

>>458 ＝>>463 ＝>>467 はブンケイ・オバカなんですね

>>468
いや、文系さん達にとっても失礼にあたるだろう。
そもそも、知識不足だよ。かけてもいい、この間抜けは心理学専攻
でもなければ、まともな大学教育は受けてはいない。
ただ、誤解しないで欲しいのは、「知識の不足」が問題なのではなく
それを、人に頼って聞き出そうという姿勢が問題なんだよ。
まずは、

　　自　　分　　で　　調　　べ　　て　　考　　え　　ろ

話はそれからだ。中途半端な知識で先達の偉人達の積年の労を
批評するな。ゆとり教育にもほどがあるだろう。馬鹿なら馬鹿でいい
うざいから偉そうに講釈たれるな、見苦しいだけだ

科学史、科学哲学、科学思想史など読みあさったが、分からないから
聞いているのです。結局、感情発言しか返ってこない。科学のわからなさ
と、魂のわからなさが同じなのです。

簡単に分かる人がうらやましくも、妬ましくも思います。ばかを承知で書い
ているのです。言葉にすればするほど、表現したいことと異なってしまう
のです。

おまえの犯している間違いを挙げていこう

まず、このスレッドで何故そういう話題をするのかが理解できん
第二、そもそもここは良くも悪くも2chなんだよ
質問があるのなら、それに見合った場所があるということだ。

蛇足になるが＿＿科学の線引きを試みるにはそれなりの資格が
必要だということだ。だから、私は未だ到達していない以上はそれに対して
発言しない。過去に何人もいたはずだろう。科学の限界に挑戦した強者はね。
人間の思考過程をすべて論理過程として数式化できると挑んだもの
万物をあまねく支配するはずの法則を見出そうとしているもの
変人奇人扱いされながら、不遇のまま人生を終えたもの、狂気に墜ちていったもの、
彼等の執念も費やした人生を軽く見ることは私には出来ない。だからまだ資格は
ないのだ。ただ、明らかに間違っていることだけは直観的にわかる
それ故に「科学は宗教と同義」などという卑語には怒る。
それは傲慢な意見だからだよ。要するにおまえに語る資格はねーだろ、と。

後、最後に　老婆心から
河合隼雄にこだわってもそこから発掘できるものはまず皆無だよ。
よそをあたったほうがいい。そもそも河合氏の心理学≠ユング心理学なのだ
ユングの生涯も過酷なものだった。河合氏にそこまでの真摯さがあるとは
思えない。それだけだ。せいぜい挑んでみればよいだろう。

確かに河合氏に真摯さがないように思えるよね。

>>470
あのね、科学だとか考えてばかりで、何も生み出せない馬鹿だけにはならないようにね。
科学哲学なんて考えている馬鹿で、自然科学理論の歴史的発見や発明をしたやつなんてほとんどいないの。
そんな評論活動に憧れるんじゃなくて、失敗したっていいから
なにかしら手や足を動かして作業することだよ。

ついに河合隼雄も「ゲド戦記」を読んだなぁ

>475
どういうこと？

>>476
「ゲドを読む」を見ればわかる
河合隼雄が論評してるぞ

従わなければ殺す、危害を加えると脅迫メール、脅迫の数々。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/initimidation_j.htm

>>475
今さら河合隼雄と「ゲド戦記」か？
もう何十年も前から河合は「ゲド戦記」について
あちこちで書いているぞ。

まさしくゴーストライター

何十年も昔に発表した評論を載せてるだけだろ。

454です。
遅くなってすみません。

ユングでたましいに当たるもの…。
うーん。自己は、自己って日本語に訳されていますよね。

自己の説明をする際にいろいろな表現を使わなくてはいけなくて、
日本人に説明する場合にはたましいっていう概念を使うのが
一番伝わりやすいんじゃないかなあ。

河合さんは、ユングを日本文化に発展適用するることに労力を傾けているので、
元のユング心理学にプラスαの理論なんじゃないでしょうか。

河合の書いてる本、古本屋で売ったら１００円だった。

>>474さんは随分御出来になるお方ですね。

こころをば
なにに喩えん

>>1
ひがみっしょ

ロボットになってしまえ。
さすれば、科学の数遊びで記述できるわ。

この人って自己愛性人格障害？

kakenai

ていうか　まさしく　このAA状態だよな・・・痛々しいというか

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

河合さんって小沢さんに似ていることが気になる。

２ちゃんに書き込むと魂が汚れる

>>491
そうそう、外見も野心家のところも。

>1
馬鹿だな。
ユング心理学なんて宗教だよ。

>>494
宗教は生きる意味を与えてくれるもので、
心理学は患者がよりよく生きる道を探すのを支える仕事でしょ。

定義が違うじゃん。

そのとうり、兎に角　腐せば批判だと思っている低レベルの
言葉に耳を貸す必要はない。

　科学とは，経験の対象になる存在から発して万事を説明しようとするものだ。
　宗教とは，経験の対象にならない存在を仮定して，この存在から発して
万事を説明しようとするものだ。
　ところで，無意識とは経験され得ないものである。
（無意識が経験されれば，それは意識されていることになるから無意識ではなくなる。）
　経験の対象にならない無意識の存在を仮定している理論は，その時点で，既に科学ではなく宗教
又は疑似科学である。

無意識というものは、実体がないものですから
直接観察が出来ない現象であります。
そこで、実体のない現象を扱うためには、
実体として表出するある現象の痕跡を分析し、
その現象の背後に潜み現象を生じさせるエネルギー群
すなわち、実体なき深層因子をあぶり出す必要があります。
これは、臨床心理学者により広まった因子分析という手法です。

>497
無意識は、夢などを通じて経験されます。

睡眠時に生じていることは、
覚醒時における経験を
整理・再構築することですから、
夢は覚醒時の経験に対する
ダイジェストであります。
そのダイジェスト版を分析することで
意識不可能な脳の情報処理過程を
機能的側面ではなく、内容的側面から
分析することが可能となるのです。

>>498 -500

そうです。その通りです。君の心的現実においては。

君＝つまり、ｗｅ

>501
　君は、夢を見ることもない、人なんですね?

>>495
>心理学は患者がよりよく生きる道を探すのを支える仕事

このスレ見てると定期的にこういう無知蒙昧な輩が堂々と跳梁跋扈しているから
困るんだよね、というかもうその厚顔無恥っぷりに苦笑いするしかないよ・・・・
本当に素人さんなんだろうけれど・・・

>504
>心理学は患者がよりよく生きる道を探すのを支える仕事

　どこが、間違っているのかね?
　　具体的に論じることもせず、批判だけするのは、いかがなものかと。

>505
「心理学は」ってところがじゃないですか？
「臨床心理学は」なら分かりますが。
それでも文句つける人はいるかもしれませんが。

>>505
極めて「初歩的な」間違いなんだけど・・・
それすら気づかずにまた恥ずかしいのが釣れてしまふ

河合氏だって草場の陰で爆笑しておるぞｗ

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。

合掌

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0719/TKY200707190396.html
元文化庁長官の河合隼雄さん死去
2007年07月19日15時34分

元文化庁長官で、臨床心理学者の河合隼雄さんが
１９日午後２時２７分、脳梗塞（のうこうそく）で亡くなった。７９歳だった。

１９２８年、兵庫県生まれ。京都大理学部数学科卒業後、米国留学を経て、
６２〜６５年にスイスのユング研究所に留学し、日本人で初めてユング派分析家の資格を取得した。
帰国後、ユング心理学を基礎にした心理療法の「箱庭療法」を完成・普及させ、
日本にユング派心理療法を紹介した。

７５年に京都大教授となり、９５〜０１年に国際日本文化研究センター所長を務め、００年、文化功労者に選ばれた。

日本の神話や現代社会を題材とした研究で注目を集めた。
８２年に「昔話と日本人の心」で大佛次郎賞、８８年に「明恵夢を生きる」で新潮学芸賞。
９８年には心理学での画期的研究と臨床実践、日本文化論での独創的実績が評価され、朝日賞を受賞した。

０２年１月に文化庁長官に就任。０６年６月、奈良県明日香村の高松塚古墳の
国宝壁画の損傷を未公表のまま修復していた問題などで責任をとり、給与の一部を自主返納した。
８月９日には明日香村を訪れ、壁画損傷問題で謝罪し、壁画修理のための石室解体に協力を要請した。
脳梗塞で倒れ、同月１７日に手術を受けてから療養を続けていた。

兄に元日本モンキーセンター所長を務めた動物生態学者の雅雄さんがいる。
趣味は還暦を前に始めたフルート演奏。
ジョーク好きで、「日本ウソツキクラブ会長」を名乗るなど、多彩な人として知られた。


(*_ _)人

まじすか

もっと長官やって、実務での無能さを晒して欲しかったよ

で、１はどこに行ったの？
実際に河合隼雄にカウンセリングを受けて違和感を感じたのではなく
著作を読んだだけで河合隼雄のカウンセリングに異を唱えているの？
それじゃあ意味無いでしょ？

一般に読まれる著作には当たり障りのないことしか書けないんじゃ？
自分は相性の良いカウンセラーに当ったので
その当たり障りのない部分でも「なるほど」と感じたけれど。

＞自分がいい環境に育っているせいか
比較的普通の環境のお育ちではないかな。
底辺を舐めたという育ちでは無いのは確かだけれど
治療者自身が病んだ経験を持つ人も少なく無い中
河合隼雄は「精神的に明快で健康」なタイプだった。
そういうタイプながらも心病む人にあたると言う行為が
かえって安心感、安定感を感じさせて頼もしいと思った。

>>513
うわマジ患者さんですか（ｗ
どーりで、このスレが学問板らしくないわけだ・・・・


たのむから　メンヘル板で思う存分語ってください　巣に帰ってくだされ

　

よくわからないけど、
古い時代の人で人材も競争も少なかったから、今迄の立場に至れたんじゃないかという
気がする

よくわからないなら勝手なこと書くな

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2007071900797
2007/07/19-20:25 河合隼雄氏死去・談話

◇楽しそうな顔思い出す
フルート奏者水越典子さんの話　河合先生は５８歳でフルートを始められ、月に２回レッスンを受けに来られていた。
フルートを吹いている時は、文化庁でお会いする時とは別人のようで、初々しい感じすらした。
倒れる１週間前にもレッスンに来られたが、元気そうだった。
今でも、最後にお会いした時の、楽しそうな顔しか浮かばない。いつも上達、変化を追い求められ、年齢を感じさせない方だった。

◇学者としてユニークな人
哲学者の梅原猛さんの話　河合さんが京大教授をしていた時から付き合いがあった。
河合さんには『明恵夢を生きる』という鎌倉時代の高僧明恵が見た夢を心理学的に分析した作品があり、
私が河合さんに「明恵を研究してみたら」と雑談で話したことが研究のきっかけだったことを後で知った。
西洋の思想を紹介するだけではなく、仏教といった土着な土台を使って思想を展開する日本の学者としてはユニークな人だった。

◇防災や命の大切さ助言
井戸敏三兵庫県知事の話　必ず笑顔の先生に再会できると信じていただけに残念です。
いつもふるさと兵庫のことを気遣ってくださり、震災後は、防災や命の大切さを伝える教育の推進に貴重な助言を頂きました。
また、文化庁長官として、関西元気文化圏構想を提唱され、
関西、兵庫の芸術文化の振興にも大きなお力添えを頂きました。どうか安らかにお眠りください。

◇心からご冥福祈る
青木保文化庁長官の話　悲報に接し、悲しみに堪えません。謹んで哀悼の意を表します。
歴代最長の期間、長官をお務めになり、文化芸術の振興に多大な貢献をされました。心からご冥福をお祈りいたします。

高松塚古墳のせいで命が縮まったのは間違いない。合掌。

河合隼雄はユング派の分析家だから
まずユングの本を読むといいよ

＞自己実現みたいな論調が多いけど、それはエゴイズムとどう違うのか

自己実現は周囲との関係の中で自分らしさを実現していく過程
社会や友人達との関係が大切だということはユングが言っている

>>520
>>　自己実現は周囲との関係の中で自分らしさを実現していく過程

そんなことは、ユングも河合先生も述べていない。
あなたの「自己実現」と理解は不十分。

あなたに代わりに説明をお願いします；

社会との関係の上で個性化のために頑張るっていうのじゃ違うの？
影を投影するのをやめる、とかアニマ・アニムスを認めるみたいなこといっても
はっきりいってわけわからないし、多くの個性的な人は別のアプローチでも
個性化してると思うよ。
ユングの個性化がたまたまそれだっただけで
人それぞれ違う道だから個性化なのだろうし

とりあえずこのスレに
河合隼雄やユングの本をまともに読んだことのある人間が
一人としていないことだけは確実なようだ

　こ　れ　が　臨　床　心　理　学　で　す：

　http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/girl_sofaplay.wmv

　http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/ayasesiori01_part006.wmv

>523
　社会との関係というより、自我と自己の関係で考えられている概念でしょう(ユングの場合）。
　自我に意識されていない、自己の部分を統合しようとする過程であって、
それは、自分らしさになかった要素を統合するわけで、
自分らしくなくなってゆく場合もあるでしょう。

　臨床専攻して，そのいい加減さに気が付かないバカ＝>>526 は

　そっとしておいてやりましょう。

　元々臨床のバカ教員のヨタ話を鵜呑みにして，合理的な

　批判が出来ない人なんですから。

90年代　バブル崩壊後に顕著になりつつあった
アダルトチルドレン　フリーター　ニートなどの
貧困予備軍を　
「心の問題」としてとりあげ
「心の専門家」教をマスコミでひろめた教祖

>527
　お前のレスのなかに、ひとかけらの｢合理的批判」も見出せないのだが、、、

誹謗中傷をすることで批判と思っている奴は、ほっておけ。
もっとまともに取り組めないのかと、嘆かわしいよ。

>>526
自己って河合隼雄にいわせればこの世の全てのものらしいから
社会といっても間違いじゃなくない？

自分は自分だけで完結しているわけじゃないから(ご飯を食べたりしないといけない)
人や場所との関係の中で自分が存在しているのだから自己にそれらが含まれていても
何にも不思議ではない
自分ひとりだけでは個性化どころか生きていくこともできないのだから
そういう意味で社会(友達や家族、環境)とどう折り合いをつけていくかというのが
重要なんだと思った
ユングだって自分の考えを社会的に認知してもらうために生涯研究して本を書き続けたわけだし

2007参議院選挙 維新政党新風政見放送 1/2　対NHK不当削除申請
http://jp.youtube.com/watch?v=qf3FUpZF3c0#

2007参議院選挙 維新政党新風政見放送 2/2　対NHK不当削除申請
http://jp.youtube.com/watch?v=4-XYZEj11zo

>>531
>>自己って河合隼雄にいわせればこの世の全てのものらしいから

それなら、飯を食うことも、ウンコをすることも、自己実現になってしまう。
というか、｢自己」について議論することさえできなくなってしまう。
先生が言われたのは、メタファーとしてそのような言い方をされたのではないか？
先生は、自己実現は｢恐ろしいこと」とも言われている。
その意味するところは、｢社会と折り合いをつける」ということを
はるかに越えている。

上の方にあるけど「たましい（die Seele）」は
河合先生独特のものじゃなくて
ヒルマンの「たましい(solu)」の解釈に拠ってる。
『宗教と科学の接点』の第1章　たましいについて
を読めばわかる。

> デカルトが「考える」ことを重視したのに対して、
> たましいは「想像」することを重視する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000098-mai-peo
＜追悼式＞河合隼雄さん＝９月２日　7月23日20時58分配信 毎日新聞

河合隼雄さんの追悼式＝元文化庁長官、京都大名誉教授・１９日死去＝
９月２日午後１時、京都市左京区吉田本町の京都大百周年時計台記念館。
式代表は東山紘久・京都大副学長。

最終更新:7月23日20時58分

>>504
返事が遅くなってすみません。
本当に素人です。（汗

河合さんの本が好きで読んでいて、そこから得たイメージでコメントしました。
どこが初歩的に間違っているのか、教えてください。

>>536
つまり、君の場合、「患者（クランケ、クライアント）」というものの存在を前提に
しているということなんだ。
つまり、
（全ての学問はあまねく人類の福祉に貢献することを究極の目標とはしている
のは置いておいて）君の表現では、それは完全に「臨床」という表現が必要になってくる
ということだよ。クランケ等を対象にしている以上は必然的にそうなる。
臨床医学・心理臨床学等・・・

心理学そのものは、とにかく裾野が広いんだ。
学部新入生の子とかは、そこでギャップに驚くものなんだ。
基礎系の実証的アプローチとか、データの扱いに用いる統計的手法とか。
大抵の子達のイメージが困ったことに、神秘的なものをイメージしてくる
ものだから。或いは、こころに問題抱えてたりする子達とかもそう。

心理学における臨床系においても、そのバックボーンには基礎系・実験系の
研究の積み重ねがあるということなんだよ。無から有は産まれないのと同じだね。

今現在、というより活発な活動をなしている研究者達にとっては
その扱う分野は「学際的」「横断的」になっているんだ。
換言するならば、よりゼネラリストになってきているということなんだ。
今後、より一層、そういう人材でなければ研究者としては通用しなくなって
くるだろうと思う。

心理学自体も研究実績があちこちに援用されたり、その逆もあるんだ。
経済学・電算機科学・物理学・・・・

かわい氏の、（無駄に乱発されてる）書籍類のおかげで、大きな誤解を
一般人の方に与えているのは否定できないと思うんだ。
君もその一人だと思う。院に受験に来る子達にもそういうのは異様なほど
多いんだ。仕方ないのかな。

京大時代、「犯人探しをするな」と、
書き続けたから、親が悪い、とか言う
臨床家が減ったというのは実績だな。

キャバクラ実習を取り入れたのも実績だな。

>537
　優秀な臨床家には、実験心理学などの知識なんて
関係ないけどね。あんなもんは、臨床では何の役にもたたん。

実験心理学は、”擬鼠主義”などと呼ばれ、
科学哲学など、ほかの分野からは揶揄されている。

>>537
丁寧に答えてくれてありがとう。

でも、ユング心理学は完全に実験心理学ではなく、臨床だよね？
だからわざわざことわらなかったんだけど…。

それから、河合隼雄さんの著書を読んだからといって、
実験心理学と臨床心理学の混同はしないと思うよ。
だいたいどこの大学でも実験系と臨床系は完全に分かれているし。
院に入ってくるその子達は、ただ単に臨床系と勘違いして受験しちゃったんじゃないのかな。

ちなみに、臨床心理学は、基礎系・実験系の心理学を根幹とはしないと思う。
フロイトが確立した理論をベースとしてこんにちの心理学は発展してるけど、
その理論は彼の臨床経験から編み出されたもの。

まして、フロイト派からどんどん自然科学（的）方向に進んでいくけど、
それに反発して自然科学的方法に頼らない方向を選んだユング派は、
実験系の洗礼は全く受けていないよ。

河合さんは、人文系学問に自然科学の方法をむやみにあてはめることに批判的だったし、
著書では理由も添えてきちんとそれを説明しているよ。

もちろん、京大の数学科を卒業しているほどだから、自然科学そのものに批判的ではない、
理解して使い分けることが大事だとは言っているけど。

統計学を実験心理学者に指導したのは河合先生。

でも、先生は統計なんぞ数学じゃない、とおっしゃっていた。

ふーん、統計は数学じゃないんだあｗ

高校で確率・統計習ってるじゃん。「社会」で習ってたかあ？

>546
　先生の言いたかったのは、統計なんて数学の中ではマイナーで
程度の低い分野ってことなんだけど！

はっは。
お前はその「程度の低い分野」の統計学をどの程度理解してるんだ？
多様な分野の学問が統計学を根拠としていることを分かって言ってるのか？
先生が仰ったから、「程度の低い」と思ってるんじゃねえだろうな？
自分で考えることを忘れ、先生の言葉でしか語れない河合信者は哀しいね。

日本の心理学に統計学がなかった頃、
数学者であった河合先生が、海外の教科書を取り寄せ
心理学者たちに指導をしていたのだ
数理心理学の日本の父であった

昔を知る実験心理学者で（ほとんど亡くなったが）、
河合先生を悪くいう人は見たことない。
日本の心理学の成り立ちを知らない団塊世代が
的はずれな批判をしているのた

河合先生は東大の数学科だからな。もともとアタマはキレるんだよ。

>548
　先端の数学やってる数学者で統計なんて研究している人はいない。
　純粋な数学の研究対象にはならないのだ。
　応用数学とか工業数学の分野ではやっている人はいるだろうが。
　普通の人間にとっては、統計学も難しいがね。

>>551
河合は東大ではないぞ。京大じゃないか。
河合がその弊害も含めて広めてしまったユング心理学は過去のもの。
そして河合本人もは本当に過去の人となってしまった。

>>543
>フロイトが確立した理論をベースとしてこんにちの（臨床）心理学は発展してる

ここ間違いなんだ。流派は大概の参考書では３つに分類されているものなんだ。
（フロイト学派・行動学派・ロジャース学派）
そして、相互にその始祖たるバックボーンは独立している、というのが通常。
今現在は、相互に影響しあって、俗に言う「折衷派」が乱立しているけど。
そして、現在のメインストリームは実証主義的アプローチであることも
否定できない事実なんだ。日本はその点で極めて特異な状況であることも
事実なんだよね。医療行為に準ずる以上は、当然のように説明責任
がついてまわるから、クライアントに対しては、「これだけ改善できましたね」
と理解してもらわないと困る・・・そうしないと訴訟沙汰になってしまうから。

そして誤解されているのが、臨床心理学の位置づけだと思うんだ。
臨床心理学はあくまでも理論的基礎付けを臨床技法、つまり、心理臨床学
に提供するものと見なすべきだよ。
臨床医学と生理学・基礎医学との関係と同様に、相互にフィードバックしあうもの
と思って欲しい。

河合隼雄先生のご逝去の報に接し
たことは、私にとって深い悲しみ
となりました。

河合さんのこぼれるような笑顔に
接して、親しくお話させて
いただいたことは、私の人生の
何よりの宝物です。

河合さんの京都のクリニックを訪ね、
箱庭を作り、分析して
いただいたこと。

朝日カルチャーセンターの対談で、
「中心を外さないこと」の大切さを
教えていただいたこと。

タクシーの運転手が、お客さんが
河合さんと知らないままに、
いつの間にか人生の打ち明け話を
始めてしまい、
気が付くと全然違う場所に
着いていたということが
何回もあったという、その
不思議な魅力に満ちたお人柄。

相づちの打ち方や、何気ない言葉の
返し方の中に、深みを持った
叡智が感じられました。

もっとお話させていただきたい、
教えを受けたいと願っても、
それを果たすことができません。

ここに、生前のご厚情を偲んで
心からご冥福をお祈りいたします。

茂木健一郎

>>554
なるほど…。
フロイトからの流れはあくまで流派の一つでしかないんですね。
うーん、確かに浅はかな知識しかなかったな。
素人の勘違いにきちんと答えてくれてありがとう。

ただ、それぞれに独立したバックボーンを持つのはわかるけど、
臨床心理学のバックボーンに基礎系・実験系があるというのはやっぱりわからないかな。
それは、実験系心理学の立場からの意見だという印象を持ちます。

相互にリンクすべき立場、というのは納得できるし、臨床の人にもそういった知識はもちろん必要だと思うけど。

>>557
臨床心理学　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

一応、これも読んでみるといいと思う。

>>557
臨床心理学のバックは、精神医学ならびに脳神経科学ですよ。
近年さかんに研究されている脳神経科学なんかが
ずばり、臨床心理学の基礎なんだよ。
これは、貧乏文学部にいる自称主流派化石心理学
には絶対に出来ない研究なの。
彼らは、私たちの研究結果にビクビクしています。
アンチフロイト批判派がトーンダウンしたのもそのせい。
彼らは、正しいこともあったが、間違いもある
という、誰にでも当てはまることしか言えなくなったの。
そんな批判に値しない批判しか出来なくなったんだね。
本当に恥ずかしい馬鹿どもだよ。

>>559
あなた御自身が御自分の研究領域に自負を抱いていらっしゃるのはいいの
ですが、誤った知識を、>>557さんに与えるのはいけないと思うんだ。

臨床心理学が、その成り立ちにおいて脳神経科学から派生するものであった、
という歴史的事実はありません。
19世紀末〜20世紀初頭の黎明期において、fMRI　やPET等の技術があれば
みな喜んで、臨床現場にその知識の応用をしていたことでしょう。
また、現代において、これらの研究成果を放置しているほど心理学は悠長な学問
でもありません。使えるものは使うであろうし、学問的姿勢において
よその研究領域にビクビク怯えるといったことも意味がありません。
いいものはいい、正しいものは正しい、それだけです。
とりわけ、心理臨床の現場の末端のものにとっては、技法の幅が広がるかな、
程度にしか感じてはいないでしょう。彼等にとっては学派がどうの
ということより、実際に接しているのは、他ならぬ「患者さん」なのです。
（アカポスにいる研究者の中に自分の研究領域にしか興味を持たず、
クライアントの相談業務を研究発表のための具にするだけの人格破綻を
来しているような輩も実際にはおりますが・・・治療はおろか指導すらまとも
にせずデータだけ院生からもぎとっていく、みたいな）


それから、何度も申しておりますが、臨床心理学はフロイティアンだけのものでは
ありません。ユンギアンもどきに至っては亜流の中の亜流に過ぎません。
実証主義的姿勢の時流は、精神医学・臨床心理学ともに共有しているものです。

そして、最後に、今現在の学問とは学際的になってきているのです。
文系だの理系だのといった隔たりは論外、みな優秀な人材はゼネラリストになって
きています。自分の領域の論文だけ読んでいては井の中の蛙になり
時代に取り残されてしまいます。

>臨床心理学のバックは、精神医学ならびに脳神経科学ですよ。
>近年さかんに研究されている脳神経科学なんかが
>ずばり、臨床心理学の基礎なんだよ。

これはさすがに違うな、ということはわかります。
でも医学系、脳科学系から見たら心理学が非科学的で不確かなものに見える、
というのは理解できます。
文系の私は、逆によくそういう不安に駆られるので…。


今までの書き込みを読んでの印象↓

実験系心理学と臨床系心理学は
それぞれ違うバックボーンを持っている。

そもそも目的が違う。
人間の心理領域を解明する/患者さんの治療を行う

でも隣接する立場どうし、いいものは吸収しあい、補い合っている。

※ただ、私にとっては、臨床心理学は患者の治療というよりは生きる道をみつけていくのを手伝うもの、
という印象があるのです。
ユング派である河合先生の本が好きだからというせいもあるけど、
教職で受けた心理学の授業でもその感を強くしました。

もちろん、心理学がそれだけではなくもっと裾野の広いものだということは
今回で理解できました。>>560さんアリガトウ


○あと、ゼネラリストについて。

私は、スペシャリストのみがゼネラリストになれると思っています。
自分の背骨がしっかり確立いる人だけが、他分野の良いところを吸収できる。
だから、実験系・基礎系心理学をやる人は一般化できるデータ・理論を背骨にするべきだし、
臨床をやる人は、あくまでカウンセリングで対峙する一人一人の人間との経験とデータを背骨にするべきと思うのです。
臨床では個別のケースが問題なんであって、根本的に普遍理論とは相容れないと思うから。

例えば、まずクライエントの症状から鬱だとか診断するのには一般化された理論が必要。
でも、その次の段階が臨床の本領なんじゃないの？
その人が抱えている問題をどう昇華していくかっていう。
これは、個別にしか見ていけないから、完全に科学主義とは別の視点が必要だよね。

そういう意味で>>557では納得できない、と書きました。

現在のメインストリームが何であれ臨床心理学である以上は科学手法をバックボーンにすることは出来ないと思うのです。


長くてごめんなさい

そのとおりです。
一つだけ本質を教えましょう。
実験が一般化を目指す統計的アプローチであるとすれば、
臨床は、今変化し続ける生命の営みを「とらえる続ける」、
ベイズセオリーを基盤とした学習型事例ベース・ディシジョンメイキングなのです。
このように、根本思想が異なりますので、当然意見は食い違います。
統計学的アプローチは、データを収集した時点（過去）しか
記述をしていないわけです。
戦国時代、世界大戦時の日本人のメンタリティーと
現代日本人のメンタリティーが異なるように、
「精神を問題」とした時には、具合が悪いわけです。
今はどうでしょう？
テクノロジーの大進化は私たちの精神構造を大きく変えつつあります。
だからこそ、いま臨床科学的視点が必要なのです。
過去（統計）においていかれないためにも！

という訳で、サイコロ　コロコロ　サイコロジー　になるんです。

>563
　よくわからんけどベイズ理論とかに使うデータとして
客観的なデータの取得は可能なのでしょうか？
　何でも数値化できるとは思えんが

>>565
ベイズについて勉強してから発言しなさい。
ただで、一から教えてやるわけにはいかんわな。

ベイズ理論そのものについて聞いてるんじゃないんだが。
理論は、ともかく

＞＞客観的なデータの取得は可能なのでしょうか？

>>567
その客観的データとは具体的にどのような意味で尋ねているの？
まず、それをはっきりさせて。

>568
　客観的にはこだわらないが、
あなたのベイズ理論のインプットデータという意味です。

>>569
はて？
客観的にこだわらないならどうして客観的データについて聞いたのでしょうか？
質問の意味がわかりません。
まず、ベイズについて勉強してから発言するように。
このやり取りだけでも時間の無駄でした。

>570
　答える能力がないのなら、答えなくてよし。

>>570
君さ、何て言うのかな・・・・

相手の質問の意図も汲んであげることも大切なことだと僕は思うんだ。
全ての人があまねくその道のスペシャリストたることは難しいことなんだよ。
研究者ならともかく、時間がないのだから。
分からない箇所や至らない点に関しては、相互に補い合う、それがネットフォーラム
等の醍醐味でもあるのだから。

かみ砕いて、含むように分かりやすく、（例えば、比喩を用いて）
教えることが出来るのは、ひとつの重要な技術だと思うんだ。
専門用語を乱発しても相手が納得出来ないのなら無意味だよ。

君の物言いは、学会の発表でのやりとりだよ。

ユング心理学会のプログラムには、
４時間とってあって後は何も書かれて
いなかったが、
本当に特にそれ以上のタイムテーブルは
ないらしく、
そのゆるやかな
アフリカ的時間感覚はすばらしいと
思った。

私がまず最初に９０分ほど提題させて
いただき、続いて織田尚生先生、
河合俊雄先生、川戸圓先生が討論なさった。

精神分析は、現代社会の日常からは
隠蔽されていることを扱っている。
川戸先生は青春期に小林秀雄を耽読された
そうで、その「気合い」の入った勢いの
ある語りは耳に心地よかった。
まるでタブーなどないがごとく
ポンポンと普段は隠されているような
事柄に言及される。
そのテンポが
精神分析の本来を示して余りあった。

河合先生は、関係性の重要性から出発
して、しかし、そのすべての有り様を
描くことは不可能であるから、
むしろある印象的な夢など、
単一の事項を徹底的に記述することで、
あたかも朝露の一粒に周囲の世界全体が
映るがごとくに、さまざまな事柄が
明らかになるということを目指されて
いるとされる。
記述の中に自分が入った時に生じる
難しい問題をいかに扱うか。
内部観測は本質的な視点だが、
その核を裏返すのは本当に困難である。

織田先生は、精神分析家は
あまり喋ってはいけないのだと言われた。
患者の話に耳を傾ける。
そのことが大切であると。
他人の声に耳を傾けることは、
自分の内なる声に耳を傾けることに
通じている。
精神の変調をきたす人には、自分の内なる
声に耳を傾けることができない人が多い。
聴くということの価値を、現代人は
もう少し見直すべきなのではないか。

その他、ここには書ききれないくらいの論点が
あった。
ユング心理学会の方々とは、もっとも
深いレベルで問題を共有していると
感じる。

ユングが何を考えたかなどということは、
よほど慎重に検討しなければならない問題だ。
世間で流通している手垢の
ついた概念の数々は、近いものだとしても
きっとまだ正鵠を得てなどいない。

孔子の『論語』は、孔子の死後２００年
以上後にまとめられたとされる。
ユングの思想についても、私は同じような
イメージを持っている。

あまりコンテンポラリーなものに
囚われすぎてはだめなのである。

茂木健一郎

織田尚生先生の、「昔話と夢分析」
読みました。変容的逆転移とか、
すごい人ですね。
過去の著作全部読みたいです。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2007081300699
2007/08/13-19:19 故河合隼雄氏の追悼式（会場変更）

故河合隼雄氏（元文化庁長官、７月１９日死去）の追悼式
９月２日午後１時から京都市左京区岩倉大鷺町４２２の国立京都国際会館イベントホールで。
受け付けは午前１１時３０分から。発起人代表は東山紘久京都大副学長。（了）

【注】会場が７月２３日配信記事の京都市左京区吉田本町の
京都大百周年時計台記念館百周年記念ホールから変更になりました。日時は変更なし。

明日いきなり行っても参加できるの？

>>578
できるよ。
行って、梅原，鶴見，中沢３氏が何話したか、簡単で良いから教えて。

梅原はスピーチが長ったらしかった
中沢も河合との個人的なエピソードを色々言っていた
でも鶴見俊輔は一番言葉が少なかった（３人の中で一番頭がよくて
どれだけ河合の功績をしっかりと話せるのはこの人なんだけど）
そして鶴見は最後に一言
「この人にあえて、本当によかった」と述べていた

>>580
ありがとう。
鶴見氏と河合氏は、お互いに認め合った仲って感じがするね。

いや、そのお３人の前に追悼の詞を述べた、尾池さんも銭谷さんも片倉さんも乾さんも
みんな、それぞれ真摯でかつその人の人柄、役柄がつたわってくる言葉でよかったですよ。
梅原さんのお言葉も、長さは普通ではないですか。そんな「長ったらしかった」というような
否定的な感じはしなかったけどな。中沢さんのスピーチもよかったですよ

>>582
そうなんだ〜。
行きたかったです。
会場はどんな感じだったんですか？
満員？

･･･いずれ俊雄氏に父について語ってもらいたいなぁ。

>>583
>>･･･いずれ俊雄氏に父について語ってもらいたいなぁ。

　私も聞いてみたいです。
　ほかに追悼の言葉を述べたひとはいるんだろうか

基本的にはみんなよかったよ
梅原さんはもともとちょっとおセンチなところがあるから
あんなスピーチでもいいと思う

でも鶴見俊輔が思ったよりも短かったのは意外だった
鶴見俊輔は河合とすごく深い対談を何度もしていたのに
でも鶴見俊輔の言葉はすごく重かった。
「この人にあえて本当によかった」なんていいすごく言葉だと思う

約2,000人が参列されたんですね
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090200091&genre=C4&area=K1D

とあるブログに鶴見さんのスピーチの概要が書かれてた。
「あなたと会うことができたというだけで、僕は京都に来てよかったと
思っています。」

　スターリンも亡くなったときには散々もてはやされたものでした。

東山紘久「一人の心理学者として最後までカウンセリングを続けた。
冗談が好きな人で、失った悲しみは大きい」

梅原猛「ユングの学説と東洋の文化を結び付け、河合心理学を発展させた
業績は大きい。普通の人の百生分、千生分（の人生を）働いたので、
ゆっくりお休みください」

俊雄「庶民的な父だったが、華やかな式を喜んでいると思う」

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/fuho/070902/fho070902002.htm

掲示板上に心理カウンセラーなどが「さくら」として大量の書き込みをしています。
気を付けましょう。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070903k0000m040040000c.html
訃報：河合隼雄さん追悼式　２０００人が参列

今年７月に７９歳で死去した元文化庁長官で京都大名誉教授の河合隼雄さんの追悼式が２日、
京都市左京区の国立京都国際会館イベントホールであり、小泉純一郎・前首相ら約２０００人が参列した。

河合さんは、日本のユング派心理学研究の第一人者にとどまらず、文化で日本を元気にしようと奔走した。
式では全員が黙とうしたあと、尾池和夫・京都大学長が「私はホラを吹くだけと違（ちご）て、
フルートも吹く」と言われたというエピソードを紹介。
哲学者の梅原猛さんと鶴見俊輔さんは「学生紛争の時、学生と話をするのを楽しんでいた」
「魂の自由な動きが、この人の学問をたぐいまれなものにした」などと遺影に語りかけた。

毎日新聞　2007年9月2日　19時16分　（最終更新時間　9月2日　19時50分）

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/images/20070903k0000m040057000p_size6.jpg
河合隼雄さんの追悼式で、献花をする人たち＝京都市左京区で２日午後２時４８分

同じ様に京大教授をつとめている長男の俊雄だが
どうもキモイ。
父親のように大らかで患者を癒し包み込む雰囲気はない。
やはり２世はなあ。。。。

>>592
３世で凄いのが出てくるかもしれないよ。

隔世遺伝ですかね？

臨床心理学という学問を
定着させたのが功績。
トランスパーソナル学会開いたのが、
汚点でしょう。

>>822
>＞麻原ショーコみたいに超常現象に遭遇してないやつは信用できん。
>＞やっぱり自分で体験してないやつは、頭だけで否定するからな。
>さて、↑このような主張にたいして、あなたは全面的に同意するのでしょうか？
>しないのであれば、どうしてでしょうか？

まず、超常現象などの「心的現実」を価値中立的に認めるとすると、
某カルト団体の教祖が実際にそういう超常現象に遭遇していたとしても、
おかしくはないでしょう。

ただ、それがカルト団体を肯定・擁護することになるかというと
そうではなくて、逆に、そうした現象を頭から否定して放っておくほうが、
熱狂的な信奉を招くので危険だと思うわけで、
むしろそうした現象の性質の冷静な理解こそが、
適切な判断のために必要だと思うわけです。

誤解してほしくないのは、
ユングは治療が進むと超常現象を頻繁に起こしたりすると言ってますが、
その逆は真ではないということです。
ユングがいうように、性格とは無関係なのです。

某スレ用のカキコを誤爆しましたが、気にしないでください。

>>593
隔世遺伝で優秀な人物が出てくるんじゃなくて
河合派心理学はどんどん衰えるんだろーよ。

新潮９月号の養老さんの追悼文読みました。
河合先生との親交ぶりがうかがえて、ぐっときました。

河合先生は、もう少ししたら長官に任期が終わるので
好きなことができる、とおっしゃっていたそうですね。
長官であることは本意ではなかったのでしょう。

偉大な人だったな・・・

これは、たいへ便利。使ってみて。

http://95.xmbs.jp/rnja3126/

河合本人は偉大だと言われる部分があったかもしれないが
害の多いカウンセリングを広めてしまったことは批判されても仕方あるまい。

>>602
河合さんのカウンセリング理論を実践できる人がいないだけでは？
そりゃ、河合さんのような超一流のカウンセラーと比較されたら
他の人は三流に見えてしまうよ。

>603
　そういう名人芸的なカウンセリング理論を広めてしまったこと自体が
問題である。

>604
　具体的に名人芸的なカウンセリング理論とはどんなもんなのでしょうか？
　

河合隼雄の本の内容のでたらめぶりについては林道義元東京女子大学教授の
ＨＰをみていただくことにして、ユング心理学の権威と呼ばれるわりに、
哲学、神話学、文献学への造詣がなく、彼の書いた本はどれもこれも
うすっぺらな内容である。とくに米国ヒューストンの田舎大学に招聘されたときの
ことを長々と書いて岩波書店から出版してしまう厚顔ぶりには
あきれるばかりである。日本の知的水準とはこの程度なのだ。

でも河合は哲学と神話と文学については博学だぞ
読みも深い
薄っぺらなのはおまえの頭の中身だし
呼ばれたのはニュージャージーの名門プリンストン大学だ

林道義（笑）

林も河合も同類w

博学であっても、カウンセリングの実践場においては
いくつも失敗があったはずだ。
その被害者の恨みは消えんだろう。

ルサンチマン

　河合隼雄の哲学理解，神話学理解，文学理解なんて嘘っぱちも
いいところ。
　本来の哲学，神話学，文学を勉強した人間のものではないよ。

本来の理解ってのは何ほどのものかね

>612
　もうちっと、具体的に語れ

807さん、河合が確か1994年に呼ばれて講演に出かけたのはテキサスＡ＆Ｍ大学
です。講演原稿の英語訳も充分にできなかったようで、そのいいわけを
したり（ユングはアメリカ、イギリスで講演し、傍聴者と英語でやりとり
をした記録がそのまま本や論文になっている（たとえば「分析心理学」）
のとは対照的）、ヒューストン総領事のお食事によばれたとかしたことを
、ただ書き並べた小学生の作文なみの本を出版し、著作集にまでいれて
いるのだよ。（ユングが自伝を書いたとき、これは個人的な記録にすぎ
ないとして、著作集に入れることを拒否したが、その学者としての
廉潔さは河合にはなかったようだ。）612さん、同意見です。たとえば
「影の現象学」という本は、ユングの「影」という用語を使いながら、
まさに河合心理学（笑）がめくるめく展開されていて、ということは、
ほとんど学問的にはくずのような本ですね。ユングのいう心理
インフレーション（意識が無意識にのみこまれ、自我が肥大する状態）
を起こしていたようですね。むかし（比べるのも相手に失礼ですが）
フランスの哲学者サルトルが国葬を拒否してモンパルナスの墓地に
埋葬されたとき５万人の名もなきひとびとが参列したという、それ自体
は感動的な話がありますが、ご存知のとおり、サルトルは「弁証法的
理性批判」の論理的な欠陥を文化人類学者のレヴィ＝ストロースに論破
され、すでに過去のひとだったのですが、河合も、過去のひと、というよりは
カッコ（「　（？）」）のひと（つまりなにをいってるのか自分でも
わかっていない。）だったのでしょうね。

「カッコ」の人と｢過去の人」をかけているのですね。
河合先生にならって駄洒落を考えたわけですね。

というか、どこからコピペ　してきたんだろう

ハイ、すみません、あたしの頭の中から、カトちゃんペ、じゃなかった、
コピペしました。

>>617
なるほど。おばかさんの頭の中がよくわかります。

>617
　615の冒頭の「807さん」というのもカールちゃんの脳内にこびりついているわけですね　？？　ｗｗｗ
　見事な脳内ですな。

脳味噌がカールのようにカスカスになっているに違いない。

面白いなあ。刺激的な書き込みをすると、出るわ、出るわ、金魚のうんこ
のように並ぶ、このうんこのような言葉だけの書きこみの列。やみつきに
なりそーっ。日本人のペルソナの背後はこのようになっているという
研究論文ができそうですよ。だれかしません？あ、もうやってる、
しっつれいしました。

ヘマがバレて恥ずかしい？

おやるにカールとおやつにカールはちがうのかい？

またうんこがでてきたよ。

オムツをあてな

林道義のHP見たら、
名誉教授にしてもらえなくて不満をHPにぶつけているようだった。
よほど、嫌われもんなのだなと思った。
ただ、この人は、河合先生の影のような存在かもしれない。

林道義も「オレの翻訳には誤訳はほとんどない」と豪語するわりには、
「元型論」には誤訳があちこちあるぞ（本人は意訳だと言い張るだろうが）。
彼のＨＰに、「元型論」の翻訳に１個所誤訳を発見したということをわざわざ学術論文にしたという
ばかな学者のことが書いてあるが、この学者は、たった１個所の誤訳しか
わからないという意味でも「ばーか」なのである。ああ、日本の輸入学問
のあさはかさよ。（輸入学問＝欧米で出てくる学説を持ち帰っては食べ散ら
かし、またつぎの学説をまつという現在の日本の社会科学・人文科学の学者
の「遣唐使的」体質。）河合も、空海よろしくユングを持ち帰り、秘教の
ように広めて（ただし河合心理学（笑）として）あの世に行ってしまった。

彼は自分の著書を通して、日本人の日和見的人格構造を明らかにして
見せたのであろう。大きな警鐘を鳴らしたと受けとっている。

YOUアサヒっチャイナよ

629さん、意味不明。

>>630
http://asahiru.net/

同じことばかり言ってるから飽きるんだよな

ユング自身もいっているように、ユングの構築した分析心理学
は科学ではない。ただし、ユングは用語・概念を明確に定義して
もちいており、決して、アホの河合がいうようには、ユングは概念的な
明確さを欠いたまま論旨を展開することはなかったのであり、
それはたとえば、ユングの大著「タイプ論」の明確な概念構成と、ステテコおじさん
を彷彿とさせるゆるふんの河合の紹介書を比べればすぐ分かる。

＞ステテコおじさんを彷彿とさせるゆるふんの河合の紹介書を比べればすぐ分かる。

笑った。自分は今ニュースになってる円天の会長が河合と雰囲気が似てると
思うんだが。

こころのデスノート作った人だろ。

　　↑
いいえケフィアです

ビートたけしが麻原と対談したことにはマスコミは触れないんだよな。

対談ぐらいいいのさ、一緒に川で泳いだってわけじゃないのさ
世界の北野の真骨頂なんだべ

河合先生の遺体って、今はホルマリンに浸けられてるのかな？

私…
「わからないことが多すぎる」河合ハヤオ。

>>528
とてもでは無いがそうとは思えない
マスコミに出て来るような心の専門家は
河合とは真逆の連中ばかり
心を物質としか捉えることができないアメリカ脳
誰の心も複雑な面があることを知らず、区別して排除することしか
頭に無いアメリカ脳
そんな連中ばかりだ
だから日本はもう河合の死と共に滅亡するんだ
マスゴミが殺したんだ

＞茂木健一郎
＞「無意識を耕すために」
＞河合隼雄先生追悼シンポジウム
＞２００８年７月２１日
＞九段会館

＞http://www.konohana.jp/2008/otr/tsuito.html
＞音声ファイル（MP3, 27.8MB, 60分）

やっぱカウンセリングって持って生まれたセンスが最後には重要になってくるのだろうね

結局エロスを語らずに死んじまったな

墓場に持って行ったものは多いと思う

・・・河合の本はいくら面白くても、とうてい「学問」あるいは「科学」の名には値しない。
ユング心理学は、確かにスイスに研究所はあるが、アカデミズムの世界では、ふつう学問
と認められていない。オカルトなのである。

厳しい言い方になってしまったが、私も河合の『母性社会日本の病理』なども、ものを考える
きっかけとしてなら、すすめてもいい。しかし、父母との関係があらゆる精神的病理である
かのように考えるのは大きな間違いだし、河合の場合は歴史的な考察が不十分だし、「母系社
会」と呼ばれているのは、単なる戦後社会のことではないかと思われる。

小谷野敦『バカのための読書術』より。
まあ今さら言わずもがな、ですが。

>>646
>>しかし、父母との関係があらゆる精神的病理である
>>かのように考えるのは大きな間違いだし、

ぜんぜん、『母性社会日本の病理』が読解できてまへんなぁ

>>646
他人の言葉を借りてしか批評できないのか？恥ずかしいやつだな。

小谷野（笑）

>>648
いえ、どういたしまして。
（プッ、言うと思ったｗ）

>>650
それを待っていました。
馬鹿がよりひき立って、よろしいでしょう。

いえ、どういたしましてｗ

河合隼雄は医師会と闘う夢を見たか？

玉木正之「ぼくはスポーツが好きだからスポーツライターをはじめたんですけれど、
　　　　　この心というやつには、正直カチンときましてね。というのは、
　　　　　それまでのスポーツノンフィクション、スポーツドキュメンタリーと
　　　　　いうのが、心ばかり書いとるんですよ。」
河合隼雄「あれ、あほくさいよね（笑）。」
玉木正之「ようするに、気持ちの問題ばっかり。端的に言うと、たとえば、野球で
　　　　　サヨナラヒットを打った人にインタビューしたとしますね。
　　　　　そのときに、「今日はお子さんの誕生日で…」。
　　　　　そんなこと関係ないはずなのに、心ってのがどうしても前面に出てくる
　　　　　んですよ。それでぼくがつくづく思ったのは、夏目漱石が『こころ』で
　　　　　なく、『からだ』という小説を書いてくれていたら、心と体のバランス
　　　　　がもっとよくなったのではないか（笑）。」
河合隼雄「いやあ、大賛成。
　　　　　スポーツですぐ精神とか心とかいうでしょう。
　　　　　もう原が立ってきて。」

スポーツなんてどうでもいい

原が立ってきて、精神とか心とかいったら、そりゃ、あほくさいわ。

異常な事件を起こした子供でなく間抜けな坊ちゃんに会う

ワイルドネスが足りまへんな

…とヤクザのような目つきをした河合隼雄先生がつぶやきそう

つげ義春の漫画の分析をしているということだけど、どの本に載ってる？
もしかしたら、一般には発表してない？

>>656
監督？

ポニョは「河合隼雄先生に捧ぐ」っていう作品だった　　　　　　　　　　　　のかなぁ

小沢牧子も河合先生を批判しているけど
小沢は河合の意図を深く理解してないだけだと思う

心のノートをつくった悪の元凶のように河合先生はいわれているけど
あれってそんなにたいしたものじゃないだろ
毒にも薬にもならないって感じだ

なるほど。
心のノートを批判している人間は、
臨床心理学の実証性を認めていることになりますね。

臨床心理士なんっちゅうインチキ民間資格をこしらえて、
政治的圧力で、さも公的に意味があるかのように誤解させ、
「臨床心理士会にあらざるは臨床家たるべからず」的排斥を心理学界で行い、
邪教集団であった日本心理臨床学会を日本心理学会に認めさせ、
指定大学院制度で内ポケットは札束だらけ・・・・・。
河合の魂は地獄に落ちる・・・・・ただし
死んだあとの話だけどね。








死んでるってか

「ぜってぇ、臨床心理士を国家資格にさせねえ！」
というような強欲医者達のせいで、インチキカウンセラーが世の中に蔓延

責任とれよ＞医者、共産党

日本、日本人、日本文化は滅亡するという危機感から、強い自我を持ちながら日本人の
特質を生かさなければいけないと主張していたな

もう西洋化したと思ってるような、前時代的な感覚を持った奴等からしたら違和感なんだ
ろうな
その前時代的な感覚が、常識だと信じて疑わない人間の絶対数が多ければ「常識」として
使ってればいいんだけどね

その常識を大切にしたのが河合隼雄

日本人でユングが必要な人は、まだまだ少ないだろう
自我を確立して、経済的に成功して、そして、精神的に不安定になったら、
はい、やっとユングの出番ですよ

ノーベル賞作家なのにうつになった大江健三郎なんかに有効？

　
　影のリアライゼーションといっても、実際やるのはたいへんなことですよ。
　要するに、悪というものをどう生きるかということになりますから、
　へたしたら完全な悪になってしまうし、やらないと人生がおもしろくない、
　というすごい岐路に立たされてしまう。
　
　そういうときに、たとえば隠れキリシタンの人たちが、踏絵を踏まないと
　殺されるというときに、踏絵を踏みながらいかに生きていくかというなか
　で、原罪というものをなくしていって、輪廻的に罪を犯すことと清浄にな
　ることを考え出したということは、われわれにひじょうに大きな示唆を与
　えているのではないかと思います。

「悪の深層」

>>668
芸術家の精神の安定に対しては慎重だったな

家に帰ることもできない男が警察に保護されて連れてこられる
話を聞けば
恋をしては失恋ばかり
50歳で結婚もしていない
養子はもらったけど、喧嘩ばかりしている

そんな男が来ても治してはいけない
それはベートーヴェンだから
といった感じの例え話をよくしてたような気が

行き当たりばったりで転職してたら文化庁長官になって最後には忙殺されるというものがたり

文字通りの殺か

クライアントとセックスするやつよりいいだろw

あんた
セックスしたくてしたくてしょうがないんとちゃうか？

　なにかあると、彼らはさっと星条旗を掲げ、整列して国歌を演奏し、
歌いますが、はたでみていて、「アメリカ人であることは楽でないなー」
と同情しました。
病的なくらいアメリカを意識し、ことある度に、「星条旗よ、永遠なれ」
と歌ったり、叫んだりしないと、国と国民が砂のようにバラバラになっ
てしまう国なのでしょう。

　日本や英国のように、歴史が古い国は、黙っていても日本人は日本人
であり、あるいは英国人なので、戦争でも起きない限りことさら自分が
日本人、または英国人であることを自覚し、それを鼓舞する必要はない
のですが、その「しあわせ」や「気楽さ」を多くの日本人も英国人もき
づいていないようです。

>>676
http://www.edagawakoichi.com/LIBRARY/l-igirisujintoshigoto01.html
からの無断コピペじゃん。

なんで>>677は、>>676の文章がそんなに気になったんだろう？

あと「からの無断コピペじゃん。」という他ではあまり見ない文章には>>677のどんなコンプレックスが
隠されているのだろう？

この前、河合雅雄がテレビに出てたな

>>677は、２ちゃんに慣れていない奴なんだろう
ツッコミのしかたから見て、知識、知恵がちょい足らなさそうだけど…
とりあえず>>676の内容は、河合隼雄がよく書いてたようなアメリカ人の心理と同じものだね

>>676＝>>678-679＝>>681　わざとらしい

それ以前におまえ…叩かれてる>>679だろ

もっと気の利いたこと書けよ

このままだと単なるうすら馬鹿扱いのままで、また悔しい思いをするだけだから

村上春樹って、ファンに安っぽい奴しかいない単なる流行作家だと思ってたけど、
河合隼雄との対談読んだらイメージが変わった。
でも、まだ小説は読む気がしない。

泣き虫ハァちゃんに対する違和感！

いい小説だと思う

去年は河合隼雄に出会って25年という節目の年だった
『神話と日本人の心』が発刊されるのをずうっと待ってたような気がする
そのわりには手に取ったが発売後数年経った去年のことだったが

>>658
『中空構造日本の深層』

>>664
そういう強欲医者の心を現実や人間に向かわせることをしなければいけなかった
しかし、河合隼雄では力不足
もちろんひとりの人間がいくら頑張ったところで大きく流れが変わるものでもない
河合隼雄の後に続く者達は人間に対して社会に対してどういう闘いをするのだろう

医者を悪者扱いしている時点で、終わってると思う。
そんなに不満があるなら、なぜ医学部行かなかった。
努力もしないで権利だけ主張するのは、とんだ偽善者だ。
学内政治のことばかり愚痴言ってるなんて情けない。
本物の臨床家は、精神科医・臨床心理士問わず、
自分自身の経験を積み重ねることをしていますよ。
他人任せのやつは口だけです。

はいはい、意味ない独り言を言ってないで病室に帰りましょうね

>>690
あ、これホントに誰に向けて書いてんの？
ちょっとかすってるような感じで、流れで読んでしまったけど、内容からして別にどの発言に対するレスでもないし>>1とも関係ないような。
なんか、本物キタって感じで怖い。
でも、面白い。

>>1
心理学で言う自己実現はエゴイズムとは真逆に位置すると思うが？

厨房のへ理屈に動揺せず、どっしり構えろって河合先生は書いてなかったか
あと、そういうのが来ても、お前が悪いと頭ごなしに決めつけてかかるのもいけないと
そういうのは、自分でも訳が分からない何かにつき動かされて行動しているのだから

2chの勝者は人生の敗者だと思うのですが、河合派の皆さんはどう思われますでしょうか

自分の人生のストーリーをうまく想像できなかったとき、心、からだに不具合が出る
2chにエロスを向けてバランスさせていれば表面上問題は出ないかもしれない

今、>>1はどうしているんだろう

すこしは大人になって、どうして>>1みたいなことを書いたのか分かったのかねえ
それともそんなことを気にする暇もない忙殺の日々を過ごしてるのか

>>1は貴重な意見だと思うけどね
ああいうふうに感じてるっていう人がいるっているのが、モニタ越しになんとなく伝わる

あの世でハァちゃんに会えるかな〜

自分の全存在を賭ける

…なかなかできませんねぇ
具体的にどうすればいいんだろう

全財産はたいて宝くじを買えばOK

心を病んだ人間を相手にどうしようかと考える前に、頭の弱い奴を相手にしなきゃいけないようだぞ

いつでもここが2chだということを忘れてはいけない

>>702
>>心を病んだ人間を相手にどうしようかと考える前に、

そんなこと考える必要ない。
なぜなら、お前は自分自身をすでに相手にしているから。

…頭の弱い奴と呼ばれて、なんかターボがかかったけど空回りの人が

2ちゃんとはいえさ
せめて、河合隼雄を読んだことのある奴が書けよ

と、書いておいて河合隼雄ネタのひとつも書かないとなると、うすら馬鹿を引き寄せた
ことで俺も叩かれてもしょうがなくなるな

NHKによく出てたけど、最後に出演したのはどの番組だったんだろ

705=706 が「心を病んだ人間を相手にどうしようか」と本当に考えているとしたら、恐ろしいことだな。
まぁ、冗談で言っているのだろうけれど。

>>707
日曜の朝から、何か心配事ですかな？

　
　心配しなくても、いかなる資格試験にも通ることはありません。

誰が試験を受けんの？

おまえ

受験でノイローゼ→心理板に迷い込む→トンチキな書き込み
ウザイ

死にたくない

この人、何かにつけ｢日本の親は成績ぱかり気にしすぎる｣という意味のことを言う。
自分がそういう親ばっか相手にしてるんだろ勝手に日本全体に広げるな。
普通の家庭の親は、成績より友達の数とか体力を重視する。
学校秀才型の子供は、むしろ兄弟間で冷遇される。
田舎の庶民階級の間では、今だに｢勉強なんかできたって何の役にも立たない｣という価値観が子供を抑圧している。

河合ｼﾞｼﾞｲの野郎は、親が嫌いな人格障害。

悲惨な話をシャレっぽく言うところはイカンな

家族の社会的要因をあたかも心理因、原型素の理由にし童話のアレンジを弟子分析者に大量に製造させたのは罪といえる、か？

「私が扱ってきた患者で扱いにくい患者のほとんどは知識人といわれる人達であった。彼らは自分の右手が現在何をしていて、左手が何をしているかわからないのである。」(ユング自伝「心理研究時代」より)　

泣き虫ハアちゃんはよかった

確かに頑固なインテリは扱いにくいだろう

ユングは西洋人の野蛮性と、未開人の精神性の高さついても書いてるな

あくまでカウンセラーはクライエントの自然治癒力を発揮させるまでの
手伝いが仕事だから当然じゃない？>突き放し

逆になんでも分かってるように話される方がおかしい

まぁ、上流階級ばかり相手にしてたことは事実だろう。

ラクーせる真樹

今では私の宝物となっている百回以上聞いたカセットテープ「NHKビック対談
遠藤周作と河合隼雄」の中で、以下のような話をしていた。
遠藤氏「人の話を聴くっていうのは大変な事ですね」（遠藤氏は心温かな病院を
目指してボランティアで患者さんの愚痴を聞く事をやっていたらしい）
河合氏「そりゃ大変です、例えばある人が『私は父親を尊敬しています』と言
ったらうれしいからそりゃ聴きますけど、ある場合『父親を殺そうと思います』
とまで言われて、それを聴いて持ってて、しかも人に渡さずに持ってていくって
いうのは、何か時限爆弾みたいなもんを抱えているようなものですから」
遠藤氏「そうですねぇー、患者の苦しみを抱えていなければならない、ある場合
患者と同化しているようなもんですからねぇー」
河合氏「そうなんです、かといってひっついてしまってもいけない訳です」
遠藤氏「あ、そうか同化もいけない訳か、そうするとこっちが崩れてしまうから」
河合氏「そうです、そして向こうも崩れます、同化してしまうと崩れます、そし
て離れすぎたら向こうは言う気が起こらんでしょう」

このやりとりから、河合氏が小説を書かれる場合、作中人物と作家との距離も同
じではないですかと指摘し遠藤氏が同意していく方向に話が流れていく訳ですが、
河合氏のカウンセラーとしての姿勢が良く表れていませんか？
梅原猛、鶴見俊輔、中沢新一、中村雄二郎・・・私達は日本の知を代表する人達
が河合氏の知の喪失を惜しむ重さを良く認識するべきだ。氏の本を読まず、或い
はななめ読みで、或いは氏と他のカウンセラーを混同して河合氏を批判するのは
的を大きく外している。

我々の生きている世界は無慈悲で残酷である。
人生は意味があり、そして意味がない。どちらが優勢になるかは個個人による。
しかし、私は、意味が優勢になり勝つことを期待している。(みすず書房　ﾕﾝｸﾞ自伝)　

運命＝自然＝無意識は世の善悪の観念を超えて滔々と流れる。それに翻弄され
る小さな意識を持った自然＝人間が生きている意味を見出そうとすれば、その
意識が少しでも大いなる大自然＝無意識をそれ自身に取り込む事である。その
行き着く先は見えないが、そこに向かって意識が統合を保ちながら人間の精神
領域における領分を広げて行くことに生きていくことの意味を見出したい。
って事でしょうか。

河合隼雄のカウンセリング教室
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4422114220-1.html

なんか晩年は新興宗教の教祖みたいな風体だったな。
若いころは学問してたのだろうが、少しずつ変節していったのだとおもう。
もやもやっとユング引き出してきたら、あとは道徳論、精神論や一般論ばっかでしょ。

クライアントで　色々回ってきて自律神経失調症などと診断されてきたのはまず境界例。
未熟なカウンセラーが巻き込まれて、われわれの所へ嘆願書などが来る。
ひどい裁判沙汰になる。なんて書いてた。

いろんなケースがあるのに、この人何いってんの、何様って思った。

確かに、この人には違和感を感じるな。

俺ならボーダー治せる

村上春樹の新作でたけど河合先生に読んでもらって
ぜひともコメントが欲しかった・・・・・・

732、
そか？すげーな、頑張れ！ｗ

>1
カウンセリングになると個と個の対応になるけど
本だとそうはいかず一般的な大衆全般に向けたことしか書けないのが普通。

>クライエントへの突き放しがあるように思う
専門家だってあほじゃない。
こういう段階の人に突き放しをする専門家がいたら逃げるが勝ちよ。
だってあなたという個や状況をみてないと素人にもわかるから。

河合隼雄をテレビで見たときは温厚そうなおじさんって感じだった。
威圧感の風がどこかに漂うような人なんじゃないかと予想していたが
良い意味で予測が外れた。柳美里と一緒に出ていたんだけれど
彼女とほぼ対等に話し合い、そのあまりにも普通っぽい（地位がある人とは
思えないような）おじちゃんぶりから、河合隼雄の著作を私は読むようになった。

柳は河合よりは気おってたな。河合は自然体でしゃべってたのはさすが専門家ってとこか

柳さんも河合さんも性に合わないや。バラェティの人気者たちのトークの方が
遥〜〜るかに心の栄養になるわ。

>>735
個人を相手にする現場でも甘ったれてる馬鹿にはキツイこと言ってるがな河合先生は

河合隼雄に学んだ「カワイァン」は>>1のことについて考えて答えてやれよ

普通の人間からみたら>>1は劣等感が強くて向上心のないマヌケくらいにしか思えないけど、
カワイァンならためになる話のひとつも出来るだろ

育ちも頭も悪いのに河合隼雄をとりあえず読んだ>>1はエライと思うよ

１＝７３９＝劣等感が強くて向上心のないマヌケ

NHKで柳田邦男が自殺した息子について話してるとき河合隼雄の話が出てきた

そういや河合隼雄は、柳田邦男が息子の自殺を契機に児童文学を読むようになったってどこかで言ってたなあ

まったくの的外れなんだが>>741
こういうギャンブルなレスをする>>741はどういう状況なのでしょう
スーパーヴァイズをお願いします

>>742
柳田邦男が偉そうに子どもが携帯を持つのは…、ゲームをするのは…と喋ってた番組だった
なんというか、自分が子どもを自殺させてしまった親そのもということに意識の焦点を合わせられない人
なんだなと思った
ノンフィクション作家で成功してるけど、人の心、自分の心については無頓着という感じ

漫画家になって、作品を河合先生に読んでもらうのが夢だった

村上春樹が河合隼雄との対談で持った感想・・・
「僕にとっての『小説の意味』みたいなものをきちんと総合的にすっと理解し
、正面から受けとめてくれた人は河合先生一人しかいませんでした。
『物語』というのが我々の魂にとってどれほど強い治癒力をもち、また同時
にどれほど危険なものでもあるかということを、非常に深いレベルで把握して
おられる方です。」（中略）
「僕が『物語』という言葉を使って話すときに、その意味をきちんと理解して
くれるのは、河合先生ぐらいだった」と語っている。
」（wiki 村上春樹より）

小説家村上春樹に、「河合先生一人が・・・」と言わしめるほど、河合先生の
カウンセラーとしての卓越した資質、”実際に”クライアントに会う臨床の現場を
数多く体験してきたことから得られた知見（ベースにユング心理学の知識を
深く理解していることを忘れてはならないが）。小説家であることを脇に置い
といても、多くの知識人と呼ばれる人達がいる中で、村上春樹という一個人に
”河合先生たった一人しか”と言わしめた事に改めて驚嘆を禁じえない。
先生の訃報に３大新聞や多くの知識人と呼ばれる人達が”貴重な知の喪失”と
言った重みを我々素人は慎重に感じ取らなければならないと思う。
せめてここに賛美でも批判でも書く人は河合先生の本を読んでからにするべき
だし、他のたくさんいるカウンセラーと河合先生を同一視してはいないか考え
てみるべきだ。今はかなわぬ事となったが、悩んでいた20代に実際に河合先生
のカウンセリングを受けてみたかったと切に思った。

おまえが生きるのに必要なのは河合じゃない、おまえ自身だ

臨床心理士の育成に重要なのは知識の伝授じゃない、訓練だ

>>747
人間は時として人の力を借りながら生きるものだ。
>おまえが生きるのに必要なのは河合じゃない、おまえ自身だ
この一見聞こえの良い言葉がいかほどの現実も反映していない空虚な言葉で
あることに気がつかないか。
>臨床心理士の育成に重要なのは知識の伝授じゃない、訓練だ
臨床心理士の育成には知識も訓練も両方必要だろ、実際さ。

おカタい心理の本を真剣に読んでた頃、自分は暗く病んでいた。
そういうのは放棄してエンタメやスポーツなどの表現者に触れ、救われた。

>>749
スポーツの表現者ってのが何だか分からんが
芸術に触れろ、一流のアスリートの思考や感覚はカウンセラーに通ずるって感じのこと
を言ってたのが河合隼雄だよな

>>750
出典を明らかにしていただけませんでしょうか。私の感覚では河合先生がその
ような事をおっしゃる事に、このスレタイのような違和感を感じるのですが。
そんな事言われるかなぁーということです。

>>748
ちゃんと名前欄見ましょう。

>>748みたいなのがいると、なんか壁に独り言を一生懸命つぶやている人を目撃した
みたいなちょっと怖い気分になる。

>>751は、どういう世界を作り上げて生きているんだろう
さて、

カウンセラーや、教育者向けの講演や本で何度かとりあげていた、カウンセラーは研究者
で芸術家で、勝負師でなければならない、そのうちのどれかに偏ってはならないという話
とか
すぐれた指導者になるためには一流の芸術に接することが必要だと言った、サッカー日本
代表監督のエピソードなんかに関連して語ってると思う
元ネタは『無為の力』で棋士谷川浩司との対談かな
21世紀に入ってから芸術関係の話が多くなった気がするけど、よく考えたら文化庁長官に
なってからちょっと変わったのかも
芸術だのスポーツ選手だのという話は、臨床心理士や教育関係者向けの本で取り上げてい
るから、一般の人にはなじみがないのか…な？？

河合隼雄・文化庁長官の「本当の祝辞」
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?key=60769pg20090827
こういったエピーソードにも違和感を感じるのだろうか

私は技術職で人工衛星の仕事をしています。メーカーと衛星の調達
について調整したり、衛星のトラブルに対処したりする仕事です。人間
関係なしにはできません。ちなみに奥さんも子供もいます。
そりゃ生きていく中では人間関係に悩んだり、仕事に追われて疲れたり
することはありますが、大きく困ったことはありません。

で、「おまえが生きるのに必要なのは河合じゃない、おまえ自身だ」、
この言葉から具体的に何が連想されるでしょうか。私には聞こえのよい
だけの空虚な言葉にしか聞こえないのですが。私は現実世界で人と付き
合いながら生きています。同僚と飲みに行って愚痴を言うこともありま
すし、他人にある程度は依存しながら生きています。河合先生の本を読
んで気分転換されることも多々あります。
何故、壁に独り言を一生懸命つぶやいているように感じるのか、さっぱ
り理解できませんが。

>>753
前半は〜と思うとか対談かな？とか残念ながらちょっと分りかねるので
『無為の力』という文章を読んでみたいと思います。
後半の河合先生の祝辞で、先生がおっしゃりたいことはすごく良くわか
りますよ。「他人の書いた文章を上手に読むより、自分の言葉で話すこ
とが、生きた言葉として相手の心に伝わる」事をアイロニーを使って、
話したということでしょう。私も緊張のあまりどもりながらでも、自分
の言葉で話している人に好感を覚えるし、気持ちもゆり動かされます。

>>752
748の名前
”没個性化されたレス↓”じゃなくて”没個性化コピペレス↓”、まぎ
らわしい上に意味わからん（アホ）。

本気で病んでる奴が来た

盛り上がってるわけだ

厨房の煽りに一生懸命想像したことを書く小学生にも見えるけど

まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
自分の不注意が原因の不快感を、人を阿呆呼ばわりすることで解消する行為を公開
してたら、また馬鹿にされるだけなのでは？
あと、大きく困ったことがないっていうのも、どういう生温い生き方をしていたの
か思われるだけだなのでは？

>>756
>まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
と、その後の文脈が全然つながってないぞ。
厨房とか小学生とか、言葉は誰でも並べることは出来る。何か具体的に反論
を書いてみろ。

>>756
>まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
と、その後の文脈が全然つながってない。
厨房とか小学生とか、言葉は誰でも並べることは出来る。何か具体的に反論
を書いてみなさい。

表現を変えて書いてたら、ボタンを押し間違えて同じレスが２度表示さ
れてしまったではないか。
どうやら病んでるみたいだから身を引くよ。では。

自分が納得できないことを飲み込むことは得意なわけだ
そこを褒めてほしいんだろうけど、褒められたことじゃないと思うね

>>750
>>753
河合氏は、あの年代では柔軟で、おかたい心理、教育関係者にはスターだったんだと思う。
ただ、高尚な芸術、読書、公式スポーツ　以外のマジメ人間うけしないない物にも価値や救いがあると思うよ。
サブカル、格闘技のマイクパフォ、くだらないエロ本ｗ、その他……

クラシックフルートより、ロック、ポップ以後の音楽にしたしんでほしかったな。
うそつき倶楽部より、さんま、大田、伸介、松本たちのトークに出てほしかったよ。
（池田氏、大川氏、村上氏、そういう人達みんなだけど）

人や心について偉そうな事を言ってるひとは、まず自分が現代社会に心、感情を解き放なってほしいよ。
ろくでもない自分も　柔軟に受け容れ、笑えるといいよ。

こう上尚史さんは好きだよ。

バイバイ、さようなら〜^^

ほなッ！バイなら〜〜〜！！！ｗｗｗ￥＾＾\

760は荒れてるなぁ〜、心に病を持っているとしか思えん。

程度の低い荒しがきたけど
反応する人いるのかな

優しい人は、荒し一年生の>>764にちゃんと乗ってあげてね

人工衛星馬鹿の行動なさけないよ

過疎のスレを盛り上げてくれたけどね

河合隼雄の本で読んでなかったものを見つけてしまった。
『快読シェイクスピア』
文庫化までされたようだけど、数年で絶版になってしまったのだろうか。

河合隼雄に違和感感じない人は、
チューリッヒに私設ユング研究所が二ヵ所あることをどう思うのかなあ。
まあ自分はそもそもユングに違和感感じるけどね。
前世の記憶とか中学生のカウンセリングに持ち込まれてもねえ。
シュタイナー教育的と言うか。

まああの軽さはいかにも京大的だよね。梅原猛とか和辻哲郎とか。
何でも無責任な大胆推理でまかり通るみたいな。
京大の権威には科学的根拠不要みたいな。
厚労省と医学部には京大的権威は通用にないから文科省煽るみたいな。
まあ医学部的精神分析学だって相当に問題あるけど。時間の割りに金にならねーしみたいな。

まあああいう人だって必要だったと思うけどね。天理大学の小沢一郎みたいな。

>>769
知ったかぶりの知識で一人で遊んでも面白くねえだろ？

>>768
『快読シェイクスピア』を読んだことのある人は、この前貼られてた演劇が好きというエピソードを
読むと何か違和感感じない？
　河合隼雄・文化庁長官の「本当の祝辞」
　http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?key=60769pg20090827
文化庁長官になる前は、演劇なんか知らない、詳しくないというスタンスだったのに、文化庁長官に
なった後は「演劇大好き」になってる感じが違和感
祝辞をしたときは、単ににわか演劇ファンになって熱くなってた時期だったのかもしれないけど
でも、子供の頃から劇は好きで、良い思い出もあったということを『泣き虫ハァちゃん』なんかを読
むと感じる
『快読シェイクスピア』の時は、（子供の感覚で劇は好きだけど）恥ずかしながらシェイクスピアは
よく知らないんです、演劇についても素人ですってことだったのかなと思った

>>770
>>769のストーリー
ユングの本等は一冊も読んだことがない
読んだことがあるのは（頭の悪い奴が喜ぶように前世や生まれ変わりのことが書かれている）オカルト
本
そういう本の中ではユングが都合良く歪められて書かれている
でなけりゃ、前世の記憶なんていう違和感のあるキーワードは出てこないだろう

前世や生まれ変わりについては、個人が納得できるまで一生かけてでも考えればいいと思う
でも、明らかにインチキなものや、自分の虚栄心を肥大させるのに都合の良いものを信じたがるんだろ
うな
現代の問題として、これもイニシエーション、死と再生の儀式が無くなってしまったことと大きく関係
すると思う

>>772
君がなにをそこまで必死になっているのか、よく分からん。

>>773
マジレスすると、ひらめきが嬉しくて連書きだ
で、「オカルト本の中でのユングの取り扱われ方」のレポートでも書いてくれよ
詳しい奴いるだろ

自殺した青年の遺書に生まれ変わりたいって書いてあった
イニシエーションこじらせて、象徴的な死ではなくてリアルな死に近づいてしまった事例かもしれない

国際的、と言うより欧州的には全然少数派のユング派
国内でも医学部的にはほとんどなきに等しい存在
しかし国内教育学部系的には河合隼雄先生の政治力で圧倒的大多数派
中学生の不登校対策や検定試験には、集団的無意識の理解が絶対不可欠とされ
病院で処方箋を書く医師には全然必要とされない
個人的無意識の理解で十分とされる
まあ個人的な分析心理学の研究は自由だが
政府としては色々不都合があるにせよ医療行政と教育行政で
思想統一をする必要はあるだろう
特に臨床心理士の資格を国家資格にするならば

でも出版社にとっては本が売れた方がいいんだろうけどな

「心のノート」廃止も　民主反対で　背後に日教組の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910050130006-n1.htm

＞＞７７６　　ユングの用語としては、「集合的無意識」じゃないの？

全部インチキ！！

金儲け。

だからね〜、『号』か『団』かみたいなところにこだわるから
宗教的って言われるんだな。何もユングの訳者は偉大なる天理大の星、河合隼雄長官だけじゃない。

河合隼雄への忠誠心、河合隼雄の訳語を忠実に使用しているかどうかで
臨床心理士としての専門的立場を確立されても、狭小な学閥の構築には有益でも
臨床心理士の生活安定には不利益だと思うんだな〜

まあ枝葉末節の相違があるにせよ、分析心理学ったって基本的には精神分析学だろ。

何でもチンポコやクリトリスで説明するのが極論だったにせよ。

まあ心理学の学説がインチキだらけにせよ、
自分を理解するのに親との関係を理解するのが重要だと言うのはもっともだと思う

まあ何考えてるか、何しゃべってるかわかんねーガキに
砂いじりさせてしばらく様子を見るのも確かに一つの手かもしれない。
しかし別にそれを河合隼雄崇拝の材料に結びつけることはない。

だからね〜、『号』か『団』かみたいなところにこだわるから
宗教的って言われるんだな。何もユングの訳者は偉大なる天理大の星、河合隼雄長官だけじゃない。

河合隼雄への忠誠心、河合隼雄の訳語を忠実に使用しているかどうかで
臨床心理士としての専門的立場を確立されても、狭小な学閥の構築には有益でも
臨床心理士の生活安定には不利益だと思うんだな〜

まあ枝葉末節の相違があるにせよ、分析心理学ったって基本的には精神分析学だろ。

何でもチンポコやクリトリスで説明するのが極論だったにせよ。

まあ心理学の学説がインチキだらけにせよ、
自分を理解するのに親との関係を理解するのが重要だと言うのはもっともだと思う

まあ何考えてるか、何しゃべってるかわかんねーガキに
砂いじりさせてしばらく様子を見るのも確かに一つの手かもしれない。
しかし別にそれを河合隼雄崇拝の材料に結びつけることはない。

医者＝共産党は、臨床心理士の敵

河合のじいさん霊からの通信でございます
「気にすんな」
それぞれのレベルで一生懸命やってるのとちがいますか
皆、かわいいもんです

それを聞いて安心しました

P.K.ディックの小説に出てくるような救われ方だ
端から見てると不満が残る
当人がこころの安らぎを感じればそれでいいのか？

河合隼雄も心理療法を見限って宗教に行くと言い出す人を無理に止めたりしないと言ってるしな
でも、そういうのは金がかかると忠告はするようだけど

カウンセリングは宗教家と同じようなことをしている
しかし、カウンセリングは神だの超能力には頼らない

ユングの自伝、読み返してみたけれど、
結局、今の臨床心理士国家試験制度を巡る対立、
医学部系精神分析学と、京大教育学部系分析心理学の対立って、
１９０９年夏のフロイトん家から始まってるんだな。

心霊現象(ラップ音？)を即効で否定したフロイトと、
感情的になって反論したユング。やっぱり違和感・・・。
これは心霊現象を科学的心理学的にに解釈しようとする態度ではない。
ユングは絶対自分が見える人だったんだ。心霊が。
ユングの母方はみんな見える人だったというし。
自分の周りにもいるもん。自分は見えないけど。

し・か・し!心霊現象を分析心理学の論拠にされてもな〜〜〜。

フロイトも暴走した。ユングも暴走した。
長官も愛国教育に相乗りして暴走した。

でもね〜、確かに人間は不合理的なことも沢山するからな〜
精神分析学を全否定はしないよ。

ユングは霊能力あったろうね。
フロイトも晩年はテレパシーを認めていたし、
生まれ変わったら心霊研究をやりたいと言っていた↓

> ユングとの論争では、フロイトは心霊的要素を認めない立場であったので、
> フロイトは超心理の反対者であるような印象である。
> ところが、後年、経歴をやりなおせるのであれば心霊研究をやりたいと、
> カーリントンへの手紙に書いているくらいなのだ。

> フロイトの超心理学関連主要論文は、以下にあるそうだ。
> 「精神分析とテレパシー」１９２１年
> 「トラウマとテレパシー」１９２２年
> 「トラウマとオカルティズム」１９３３年
> 邦訳：続精神分析入門第三講「夢と神秘主義」

http://blog.goo.ne.jp/metapsi/e/b87e9aab2d70f929f528112572e26505

今年はフロイトとユングが互いに違和感を感じあってから百周年にあたります。

個人医院という個室カルトだから
それの洗礼を受ける生徒も個室教室にしなければならない
労働者は自ずと労働から撤退し個室に篭る

ユングもフロイトもそれぞれの患者相手に一生懸命やってたのとちがいますか
フロイトやアドラーは自分の生い立ちや経験から得たものを患者を理解するのに使って有効だった
フロイトやアドラーの理論が通じない現代的ともいえる患者が来たのでユングは西洋の一般通念にないものへの探求を深めるしかなかった
皆、かわいいもんです

ユング博士が社会的に自立できたのはヒットラー総統のおかげである！

知識もないのに一生懸命同じ土俵にあがってきて馬鹿にされ叩かれる
しかし、叩かれてるうちはまだ良くて、近頃は無視される


かわいいもんです（←流行ってるのか？）

↑それは心理専門職の国家資格制度創設をお願いして、
国会議員に馬鹿にされ叩かれて、近頃は無視されてる
日本臨床心理士会のこと？

くやしさををバネに頑張る>>794であった

なんかこのスレ変。厨房とか小学生とか幼稚園とか、中傷する言葉を並べる
だけで何ら自らの考えを言わないようなバカがいるからだ。ユングでも河合
先生でも、勉強して現場でクライアントに会って、心に関する壮大な仮説を
作り上げていったのだろう（論証不可能であるがゆえに科学的でないという
やつは科学を信仰している自己矛盾に気がつかないバカ）。前に言ったよう
なKYバカがいる限り、このスレのレベルが上がることは無い。おまえだよ、
おまえ！

現代の心理学は魔女狩りのように排除の論理に支配されている。
言いたいやつには言わせておけ。
他人を排除するやつは、いずれ恨みを持たれしっぺ返しが来る。
軽くスルーしとけ。

かわいいもんです

「臨床心理職の国家資格化を通じ国民の心のケアの充実を目指す議員懇談会」
ってどうなってんの？

中山太郎は落選したし、河村健夫は名古屋市長になったし。

いくら壮大でも仮説は仮説。

書き込む度に厨房、小学生、幼稚園と呼ばれるて悔しいんだろうが、自分のことを書けよ
>>796

>>1みたいな境遇の奴がいることや、>>754の人工衛星くんも行動は現代人を考えるときに
事例として役に立ってる
>>796は、馬鹿にされるだけで、あまり役にたってないんじゃないの？

スーザン・ソンダクの言葉にならってちょっと考えるか。
「自分自身について、あるいは自分が欲すること、必要とすること、失望している
ことについて考えるのは、なるべくしないこと。自分についてはまったく、または、
少なくとももてる時間のうち半分は、考えないこと。」


さて、「公の創出」について語れる人はいないのかね。
この言葉を考えるのに何段階も思考を繰り返さないと、この言葉の大切さが分からなかったよ。
日本人はそんなとこから始めなきゃいけないのかと思ったね。

あ

>>802
背伸びしすぎだよ、ボウヤｗ

かわいいもんです。

河合先生の
村上春樹の「１Ｑ８４」を読んだ感想を聞きたかった

ある研修会の講師の一人が河合氏だった。
若い受講生ばかりだったので別の若い講師がちやほやされていたが
河合氏は誰からも相手にされていなかった。

河合氏が憮然とした顔をして様子を眺めていたのを覚えている。

あんなに有名な人でもちやほやされたいんだなぁと思った。
かわいいもんです。

若い講師ってだれですか？

>>807
その話はもしかしたら本当かもしれんが、ちょっと河合先生を間違えて認識してるぞ
河合先生が目指した方向は、権力でも尊敬でもなく、人を笑わせてウケをとりたいという方向だ
トリックスターになりたいという欲望も、対談とかの中にちらちら出てくる
そんな人前でウケたいという願望を持ちながら生きてきたのに、人生は失敗続きで、人のために
なることを言えば叩かれるし、踏んだり蹴ったり
最後には文化庁の長官になんかさせられてなァ
なんかいろいろ欲求不満のたまる人生だったな

>>804
オマエ何も気づいてないだろ
>>803を読んでからチクチクとつっこんでやれよ

河合隼雄は老後に漫談しながら全国を回るのが夢だったような

>>809
そうかな？俺にはそうは見えなかったよ。
新書で悪かったがたまたま本を買って持ってたのでサインをお願いしたら途端に笑顔になってね。
いい人だと思ったけど、周囲は苦労するんじゃないかと思った。

いや、偉い人の前に出てウケをとるためには竹下派の文教族議員に媚売ったり
邪魔な排除したり息子を学閥から守ったりいろいろと苦労してるんだよ。

霊界での話かよ

あきれたもんです。

森の学校みたひといる〜?

河合先生はちやほやされたかったわけではなく
若い講師が実力よりもちやほやされていることが
どことなく不満だったのでは？
ところで若い講師ってだれだろう

ブラックはやお先生

こういうの、どうでしょう？

http://www8.ocn.ne.jp/~gakuro/soto_060725.html

まったくその通りじゃないか。

だいたい臨床心理士認定協会のヘッドが森喜朗元総理って、政治思想が一目瞭然。
と言うか、これじゃどう考えても国家資格むりじゃね？

まあ国家資格になったからって就職保障される訳じゃないけど。

河合いもんです。

これからの臨床心理学の中心は森喜朗先生です。

日本の臨床心理学は神の国の臨床心理学です。

そのコピペ何なの？
ときどき見るけど

単なる落語家だな。思いつくままべらべらしゃべってるだけ。
なにかというと「河合先生が。。」と持ち上げるカウンセラーもきもい。

釣れますかな？

　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 　　
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､ 　　心理系には予算を付けません
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : :　　　　　　　　　　　
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　　　　　　　　
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　　　　　　　　　　
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 臨床はアフォだネ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091202/edc0912020257000-n1.htm

立花隆はガンか
河合隼雄といい、立花隆といい、谷川俊太郎の離婚をネタにして
笑いをとってた奴等は皆死んでいくのだ

学生時代に河合先生の本をたくさん読んで勉強したけどなあ
実社会に出てからあまり役に立たなかったよ
結局、鬱病になってドロップアウトしてしまった
自分の心を強くするのに心理学って役に立たないんじゃないかな

？

こころとかいう以前に頭が…

パズルと一緒でオモシロイんだよな
判じ絵と同じ楽しさがあるけど
それだけのもんだよ

>>830
俺は逆に、河合氏はじめこの手の本を一時期むさぼり読んだお陰で、いろいろ大変な状況でも
なんとか持ち堪えてるよ。
変な宗教にハマるよりよほどマシだった。

どんなにインチキな宗教でも良くなることはある
宗教に駆け込むのも止めはしないというのが河合隼雄のスタンスでしょ

でも、そういうはとんでもなくカネがかかるってのがオチだったけど
神なんかに頼らずにやる「現代のシャーマン」が心理療法家

>>833
本なんかで分かったような気になるより、心底から信心して現世利益だけを追い求める
自分に出会った方が何か得るものがあったりしてな

>>833を異常者として排除するのもどうかと思う
でも、河合先生は、そういった本を読んだだけで何かになったような気分になるマヌケに
対してもっと真剣になるべきだったんじゃないかな
河合先生のとこにやってくる人の心の問題だけじゃなく、クレーマーとかネットウヨとか
給食費を滞納する親とか
凶悪犯罪まではいかないレベルの問題
こういう本人には罪悪感がなかったり、ひとりよがりな正義感に酔ってるって感じの人間
達の心にも迫ってほしかった

↑ひとりよがり発見。

河合さんって年取ってもいつも｢我々臨床家は(ry」って語り口だったけど
実際、どの位患者さんを引き受けて、結果はどうだったんだろう。

よく、現場にいなく高説する大先生いるんで、それとは違ったのかな？

脳梗塞で倒れた日も、体調最悪だったのに
クライエントさんと会っていたそうです。

>>839
838です。そうでしたか、あのお年で＋多忙であろう中、それなら立派に臨床家ですね。
納得しました。

単なる漫才師だな。話の内容も凡庸で知性のかけらも感じられない。
こういうのが心理学のトップにいたために心理学そのものがうさんくさいイメージになってしまった。

河合先生は、基礎系心理学も含めて心理学のトップであったという認識の人は多い。

普段、まともに本も読んだことがなかった人間が、世間で評価されているらしい人の
本を読んだときの感想として貴重
>>841

思想家河合隼雄読んでいると、晩年、どうも中沢新一さんへの嫉妬みたいな衝動があったんだな。
自分もチベットに行きたい、でも体力的に行けないから断念するみたいなことが書いてあった。
それで、これ読んでていて思った。

>人間の生き方は、何らかの意味でどこか一面的なところがある。そのとき、自分が無視してきた半面を生きてきた人を見ると、「虫が好かぬ」と思うときがあるようだ。「虫」の分析を通じて己を知るのである。」（河合隼雄『大人の友情』）

>>835-836
学会員の方ですか？

村上春樹
「僕にとっての『小説の意味』みたいなものをきちんと総合的にすっと理解し
、正面から受けとめてくれた人は河合先生一人しかいませんでした。
『物語』というのが我々の魂にとってどれほど強い治癒力をもち、また同時に
どれほど危険なものでもあるかということを、非常に深いレベルで把握してお
られる方です。」
「僕が『物語』という言葉を使って話すときに、その意味をきちんと理解して
くれるのは、河合先生ぐらいだった」

京大から高校の先生を経て、京大院で臨床心理を学びフルブライトでアメリカ
へ、クロッパーという先生に見出されてスイスのユング研究所へ、そして日本
人で初めてユング派分析家の資格を取った。

先生がお亡くなりになった時、３大新聞、ここでユングの本もろくに読んだこ
とのない、思い込み想像で先生を揶揄しているような奴らには足元にもおよば
ない多くの知識人が偉大な”知の喪失”を嘆いた。

ほんとに馬鹿に見えるから、批判するならちょっとは勉強して先生のどこが
悪いと思うのか少しは具体的に書かないと匿名とはいえ恥をさらす事になる。
そういう書き込みはみっともないからやめた方がいい。

＞ここでユングの本もろくに読んだことのない、
＞思い込み想像で先生を揶揄しているような奴ら

現代の心理学者ってほんとクソだよな。
最新のものを追いかけるしか能が無いから、
臨床心理学をなにも知らない。
なにも知らないのに叩く権利があると思い込んでいる。

ユング研究所ってユング死後に、趣味者の対立で二ヵ所に分かれてて、ユング派分析家って言う資格も、
別にスイスの国家資格じゃなくて、二ヵ所のユング研究所がそれぞれ認定している民間認定資格なんだよね。
ユング研究所は公立じゃないし、私立大学の研究所でも私立病院の研究所でもない。
少数の有志研究者が党派毎に分かれて開設しているのがユング研究所。
アメリカでもユングはメジャーじゃない。州毎にロジャース、コフート、その他に分かれている。
しかし京大ではユングが世界の臨床心理学の標準のように教育している。

欧米の公的トレンドはどんなものがありますか？

>>848
　ユングは臨床心理学の王様です。したがって、これを学ぶことが王道を歩むことになります。

>>845の家庭は、貧乏とか病気人が出て苦しんでるとこ？
創価学会に目をつけられて、誘われてる最中なのかな

ところで、話題になってる国母選手の服装問題はどう思います？
河合隼雄の本でいろいろ学んだ人の意見を知りたい

かわいいもんです

今の時代を考えるとき汎用的に使える河合隼雄の言葉：
　「こわい、こわい」とオロオロするんじゃなく、こんなオモロイ時代はないと受け止める。
　しかも複眼思考を忘れずに。これがまあ、ぼく流ですわ。（対談 1997年）

鶴見さんに教えてあげるといいかも
鶴見俊輔「私はいま、日本の大臣とか、国会の中にいる人、
全部をくだらないと思っているんです。一五〇年間で日本が
もっともくだらない時代に入ったと思っている。」

国母っていう名前からいろいろこじつけて面白話もできそうなもんだが
まあ、明治に入ってから小作とかの文盲が適当な漢字を当ててとりあえずつけた名字なんだろうな

南米ではユングよりラカン派の方が圧倒的に強いらしい。

あとアンナ・フロイト派とかメラニー・クライン派、アドラー派、カーンバーグ派もある。
プーチンみたいな王様がいないで、各党派がゲリラみたいに対立してるのが世界の精神分析学・臨床心理学。

面白いじゃないか

日本人の病の根源として百姓が自分の身分を忘れてサムライになりたがるというのがあるけど、
国母問題はこれに関係してるか？
どうだ？

「ブサイク」を乗り越えるための個人的な儀式の行動が、
国の病のようになって現われたのが国母問題。

アンナ・フロイト派とか　アドラー派　ってまだあるのですか？！

>>848　＝　>>858-859

多神教の臨床系を叩いてばかりのところが、一神教心理学の醜さ
他分野への配慮がない

マルケス文学なんか読んでたら、フロイト派の方が有力なのは分るような気がする。

私が国母を見て思ったのは、良いか悪いか一長一短だけど、野茂とか
中田とかイチローとか、海外で活躍している日本人てマスコミにすご
い無愛想だったり、自分のスタイルに強く固執していたり、つまり、
国民の期待を背負ってとか、他人がどう思うかとかより、自分が自分の
為に実績を残すことに意識が向いているんじゃないかと思うんですよ。
一昔前の日本人とは明らかに違う、精神的に欧米化してきたなと。これ
から世界で活躍する日本人が増えるだろうけど、反面、和とか謙譲とか
美徳とされていたものが崩れてしまうような危機を感じるよ。
日本は善悪、白黒をはっきり区別する国民性というか、宗教性というか、
そういうものを歴史の中に持っていないからね。世の中どうなっちゃう
んだろうと割と真面目に考えたりしてしまいます。

別に、国母さんがどういう出自の人か知らんけど、山のスポーツって美徳とか謙譲とか武士道の流れのなかにおさまるような人達のものだとは思えないんだよね。
あのような人達も日本なんだと文化の複層性で捉えてみてもいい思うけど。河合さんのお膝元あたりでは差別につながりそうだけどね。東日本では割合呑気で、新鮮な気持ちで見られてええと思うよ。

「部落」を差別用語にしてしまったのは関西人なのかねえ
関西人から見たら東北全部が被差別部落なんだろうなって思ってしまうことがある

日本アドラー心理学会
→　http://adler.cside.ne.jp/

国際アドラー心理学会連合公認団体です。

日本精神分析協会　→　http://www.jpas.jp/

日本ラカン協会　→　http://www.k4.dion.ne.jp/~lsj/

こんな団体が世界中に無数に散在していて、国や州によってそれぞれ政治的立場が違う。
アメリカの教育系ではアルバートエリスも強い。ドイツにはシュタイナー派もいるし。

だから何？

>>866
なんで良いとか悪いとかいう判断に行こうとするの？
河合隼雄の本とか読んでないの？
日本人を考えたりしたことないの？

かわいいもんです。

自民党清和会はユング派

民主党　小沢派はアドラー派。

確かに小沢一郎には権力への意志を感じるな。

小沢一郎は、自民の売国奴議員達に一泡ふかせりゃそれでいいんだろう
Ａ戦犯からアメ公の手先になった奴等と、その息子や孫どもゆるさねぇってのがあるんだろうな
田中角栄関係で

わかったお！
自民党経世会→日本医師会→厚労族議員→医療心理士派
ＶＳ
自民党清和会→靖国神社参拝・愛国教育→文教族議員→文科省・文化庁→臨床心理士派
ということかお？

民主党小沢一郎は、反米親中親韓だから親米反中のユング派嫌いということだお！
でも多分小沢は選挙協力さえすればユング派でもアドラー派でもどっちでもいいとおもうお・・。
日本歯科医師会はすでに自民党見限ってるお・・・。

自民の愛国教育とは売国奴崇拝教育と見つけたり

鳩山首相とか幸夫人はオカルト好きそうだがな。ユング派っぽいかも。
リアル鳩カフェとかもなんかユングっぽい。
鳩もユングもマザコンぽい。鳩山家はユング家のように女系が権力持ってる。

>>880
鳩山家は自民の売国奴家系じゃないの？

由紀夫は自民党経世会→新党さきがけ→民主党
邦夫は自民党経世会→新進党→民主党→自民党
祖父一郎は立憲政友会→政友本党→政友会→日本自由党→日本民主党→自由民主党

一郎は日ソ共同宣言も成立させているし、自民党の中では左派（ハト派）といえるかも・・。

あ

小泉が、河合隼雄みたいなおだやかな関西人を取り込んだところが、また上手かったんだよね。政治的に、政局的的に。
河合さん、この小泉後の荒涼を見たらどう思うだろ。

統合医療派の鳩山由紀夫はユング・河合隼雄以上にオカルトかもしれない。
→　http://news.livedoor.com/article/detail/4610320/

よく読んだら最後に心理療法って書いてるな。

自分を犠牲にする覚悟なしには平和は訪れない

>>885
小泉が？
小渕じゃないのか

小泉後の荒涼というのも何を指してるのかよく分からん

>>889
せめてｗｉｋｉってくれ、小泉だよ。

小泉竹中構造改革の後の歪みという奴だね。
派遣切り、年越し派遣村、失業率上昇、自殺者数年間3万人越え。
改革で国が明るくなったかどうか。

臨床心理学は統合医療になるのだろうか？

実際どれだけ役に立っているかによるんじゃない？、２ｃｈはアンチ臨床だらけだけど…

てか　ここは違和感！！！スレだろ。
河合氏の高邁な文章や談話になんの意味も見出せないクライアントもいていいと思う。

アンチ臨床が多いというより、臨床にやきもちを焼いている人が多いと思う。
批判するのは、カウンセラーより自分のほうが心理を分かっている！
という自信の裏返しで、実際、心の悩みを打ち明ける人がいると、
カウンセラーになったつもりで、恥ずかしいカウンセリングみたいなことを
している↓こんな感じ。

◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇　part37
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1265460937/29

ようは、アンチ臨床って、支配欲が強いのだと思う。

そんな幼稚な説明は衆参両院の予算審議では通用せんよ。一笑に付される。
すでに「こころのノート」が国会で一笑に付されている。
民主党の支持団体である日教組は「こころのノート」でだいぶあきれ返ってるからな・・。

とりあえず「こころのノート」はすでに国会で役に立ってないと判定されてしまった。

河合につきしたがってきた臨床のセンセイたちはレミング。
おいしそうな笛の音につられて集団暴走してきた。
崖っぷちめがけて。
笛の音も途絶えた今、あとは崖を堕ちるだけ。

新たな道を切り開き、後進に道を譲る。
少なくとも河合隼雄はそういう種類の臨床家ではなかったことだけは
確かだ。

>>894
やきもちの人も多いけど、本気で懐疑、怒っている人も多いと思うよ
数年前「臨床心理士は死ね」っていうスレ、言えてるカキコが多いと思った

今の心理板は双方のドンパチが出尽くした残骸みたいなスレだらけｗ

河合隼雄は道を切り開く力はものすごかった。
しかしそれは一台しかない巨大ブルドーザーのようなもので、
出来た道は一本でしかも振り返ると広いわりに不便な場所に通っている。
これからは後進が小型ブルドーザーになって、
別の迂回路を切り開かねばならない。それは多分河合隼雄道路より狭いだろうけど。

河合隼雄の仕事は現代人の問題に取り組むことだった

>>1のような近代的な問題の中にいる人間にとっては、河合だの、ユングだのはまだ早い
違和感を感じるだろう

河合先生は、カウンセラーになるには素質とすごい訓練が必要だと、ど
こかで言われていた。天才的な素質を持つ先生が切り開いた道を本に残
しても、多くのカウンセラーにはそれを自分のものとして身につけるだ
けの素質が無いのではなかろうか。
河合先生と他のカウンセラーをごちゃまぜにして、先生や臨床を語って
いる人間が多い気がする。心のノートだって、河合先生が意図したよう
な使い方が出来る学校の先生がいないのではと思う。

age

このスレでは良く分かってない人が妬んだり、羨ましがったりしてるけど、
河合先生の人生は死ぬまで挫折の連続だったな

この世はよく分からん人でいっぱいですな

かわいいもんです

おもしろがたりねー信者が多いなｗｗｗ

創価系雑誌や、出版社に寄稿しているのに驚きと違和感！！！を感じていました。

茂木さんとか、他にも一杯いますが。

いやいいんじゃない。公明党は自民党の連立与党だったんだから。
創価を否定したら文化庁長官できないでしょ。天理でも創価でも自民でも利用できれば関係ない。

節操が無いってことか。

それが禅ですがな。

池田先生も河合先生も特別なお方です。

茂木先生も最近では特別なお方です。

そういや、潮出版は意外にいい企画やってた
雑誌は読まないから分からなかったけど、本になってやっと知った

挫折しても自分の仕事を続けていく
そんな感じだったかな河合隼雄の生き方

なんだかんだ言ってもこのスレ1000に行きそうだね。良くも悪くも先生に関心
があるってことさ。

プロテスタントのユング、天理、創価、靖国神社、森喜朗・・・
河合隼雄の臨床心理学は、特定の宗教には偏向していないが、宗教に寛容である。
様々な宗教から利用され、また様々な宗教を利用してきたカワイイ隼雄。

>>915
先生が言われてたのは宗教性の重要さってことだろ。特定の団体を支持
しないからそういうふうに見えるんだよ。

宗教なんか全然知らん人間が、仏の夢をみるということを発見した
この意味は？

西洋で編み出された人の心の見方を使って、日本人の問題を解き明かした
個人を助けようと一生懸命になってたら、いつの間にか「日本」を背負わされていた
（しかし、本当は皆が日本ををそれぞれ背負ってる）

仮に仏教を知らない人が仏の夢を見たとして、それを仏であると教えられるのは仏教を知ってる人間だけだよね。
それは多分アクエリオンです、と教えればその人はアクエリオンを見たことないのにアクエリオンを夢を見た、と説明できる。

>>918
個人個人は今の日本の世相の影響を受けてるんだよね。個人と向き合
っていたら、現代の日本文化に目を向けざるを得ないようになった、
という主旨の発言を先生はどこかでされていたよ。

>>919-920の頭の悪さが悲しい

でも、それを受け入れるけどね
というか、ここ2chだし、日本だし、地球だしな…

>>920
では、頭の良い921の明快な反論をどうぞ。

心理学の人って、>>921みたいな浅ましい人間しかいないよな

臨床心理学は新しい形の宗教
1 ：没個性化されたレス↓：2008/11/20(木) 10:15:58
神という概念を持ち出さない信仰集団


72 ：没個性化されたレス↓：2009/10/10(土) 11:43:52
失礼な　一緒にしないでくれ　・・・・　と宗教側が言ってますよ

９２１さんはどこの星から来たんですか？

>>921
金星人発見

>>921
>頭の悪さが悲しい、とまで書いて反論書けない・・・どういう事だ？
・・・

河合先生くらいになると自分で頭悪いとか言うけど、知ったか信者は、ちょっと馬鹿にされた
だけですごく動揺する