【脳梗塞】衝撃！河合隼雄倒れる！【重体】

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0817/006.html

もうサヨナラなんでしょか？

　　　　　キンタマをいくつも持つ男


自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

河合ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ニュース見て来た

脳こうそくってとこが…
助かってほしい

NHKニュース　来たー

>>1
どうでもいいけどその話題なら
「　　　河　　　合　　　隼　　　雄　（笑）」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133776689/
でも取り上げてるよ。

別のスレであなたはスレを２つ作ちゃった人に文句を言ってたけど
人の事言えるんですか？
このムダスレで貴重なスレが消えてしまったらどうするんでしょうか。

河合が死んだら臨床心理士はこの先50年は国家資格の道なし

【政治】河合・文化庁長官が脳梗塞で緊急手術　肺炎を併発し意識不明の重態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155816614/l50
　文化庁の河合隼雄長官（７８）が奈良市内の自宅で脳梗塞の発作を起こし、１７日、
奈良県天理市内の病院に緊急入院して緊急手術を受けた。

　河合長官は肺炎を併発しており、意識不明の重体という。

　文化庁によると、自宅寝室で意識不明になっているのを１７日午前、河合長官の妻が
発見した。

　河合長官は今月９日、高松塚古墳（奈良県明日香村）の国宝壁画損傷問題で、
同村を訪れて謝罪した後、１０日から２１日までの予定で休暇中だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000013-yom-soci

脳梗塞ですか。
わが京都学派の臨床リハビリテーションで機能回復はすぐです。

>>8 それでいいんじゃん？？

受験エリートがストレートでなった臨床心理士なんて、ロクな者では無い。

国家資格か失敗、心理臨床でのエビデンス無視、心のノート(笑)･･･
ボケてたのか晩年は迷走の一途だったな。

　臨床心理士の破滅の幕が切って落とされました。
　

2chをみるといつも思うが、人の生き死にに対してずいぶん
気楽な言葉が飛び交うところだよなぁ・・・


心理屋のスレでも同じ事が起こるとは思わなかった。

巨星逝くだな。

フロイトは神経症。
ユングは精神病。

じゃ河合は何だった？

どうだっていいよ。オレ素人だから。ｗ

＞心理屋のスレでも同じ事が起こるとは思わなかった。

バカ発見ｗｗ

　とりあえず臨床心理士を１万人くらい派遣して，河合長官の心のケアに
務めるべきかと。

>>15
文化庁長官。

河合のライフワークである本書きは、最後どんなの書き上げたんだろ？
とりかへばや…級の楽しめる本だといいな。

>>15
ウソツキ病

崩御

大喪の礼はいつなの？

おまいらちょっとヒド杉

つ鶴

大丈夫です、うちの爺さんも脳梗塞から元気になった。
先生まだ早いです。

隼雄がいなくなったら臨床心理士の立場が危うくなるの？
まぁ別に臨床心理士じゃないからどっちでもいいけど。

天理市内の病院って天理よろづ病院しか思いつかん。

まあ逆によくなるという可能性もあるんだが。
雨降って地固まるだ。これを機に皆が危機感を感じて・・・

自民党に飼い馴らされた豚か

うわー、自民党ですか。ひどい心理学者だ。

２９と３０は同一人物。　

CPの国家資格化ｵﾜﾀ＼(^o^)／

河合先生、頑張って下さい！

寝室で意識不明のトコを妻が発見なんてヤベーんじゃねーのか？
死or植物人間確定だろ

まぁ、なんだかんだ言っても「ユング心理学入門」が最高な訳で・・・

ユング学会での評判は知らんが、時代の良心やと思う。
Uさん、Yさんとともに、もう10年ほど、生きてもらわなあかん。

網干先生、鶴見和子さん、彼を追い返して！！

なんでだろーねぇ、信濃町の飼い豚なんかに。。。

>>35
「こころの処方箋」あたりから大衆に媚びはじめたな。

>>38
もっとずっと前だよ。
まとまった単行本ではなく雑誌に連載した記事や講演録を単行本として売った時点で
媚びている。もちろんこれは著者の責任だけでなく出版社の問題もあるのだけどね。

集中治療室ですって！

先ほどはじめてニュースを見つけたものです。
正直、河合先生が年取っていることを実感していなかったんだけれど、
こうやって病気になるとなんだか変な気分です。
「海辺のカフカ」にでてくるナカタさんとは違うんだから、もう少し生きてほしいです。
白洲正子さんの踊りを見て、遊んで帰ってきたぐらいの勢いでお願いしたいっす。

日本の臨床心理学にとって河合隼雄は何だったんだろう。
オレは負の面の方が大きかったと思う。まあ数十年後にははっきりするな。

文化庁長官になんかなって

はいはい死亡死亡

死亡は池田先生だよ！(笑)

はいはい他界他界

人間を一括りにして機械的に捉えた自称科学的心理学
そこには、世界に二つとない私たちのキャラクター、舞台は消え去り
現実とのリンクが切れた無機質で冷めた一般化された
この現実世界のどこを探しても存在しないモデル＝人間像があった

つづく

>>41
ホントだね。
白洲正子さんに追い返されてきました、なんて感じで回復して欲しい。
師匠のユングだって一度重体から回復してるんだから。
案外今、三途の川の辺りでユングと初対面してたりして。

ブッタの慈悲にすがれ

速報キター

さすがにスレ立てるの速いね。

河合氏の功績は認めるが、臨床心理士などでの強引なやり方は
賛成できないなぁ・・・。スパーバイザーとか・・・その他色々。

心理学者としての功績は知らないが、文化庁の大臣としての功績はどうでしたか？

ガセだろ。みんな踊らされるな。先生はピンピンしてるに違いない。
心理臨床の神・天皇が倒れるなど，あり得ないはなしだ。
先生は永久に生き続けるよ。全国の心理士がそう信じてるのだから，
その気パワーだけでも，生き続ける。
きっと今頃祇園でいつものように，飲んでいらっしゃるよ。

>>53
少しワロタｗ

はーい他界他界

>>53
いや、大阪ドームからガッカリして自宅に帰りついた頃かもしれない。

大大先生には申し訳ありませんが、
臨床心理士の国家資格化実現に前進。

河合死亡か･･･小此木先生が亡くなられた時以来の衝撃だな。
オマイら的には２人を比べてどうよ？

死亡確定？

ようやく脳・神経科学・認知科学が追いついてきたというのに。。。
これから再評価が進むであろう。

河合先生のお陰で道を見つけました。
ありがとうございました。回復されるのを願っています。

元気になってください。

お前の転落人生に完敗！

回復されるのを願っています、、、

ニュースを見て初めてこの板に来たよ。
学生時代に心理学をかじったものとして。文化庁長官になっていたとは知らなかった。
しんでも生きても、あたたかで明快な姿勢を忘れないよ。

意識不明らしい。
まだ78歳なのになあ。

あたたかで明快な姿勢　→　意味不明です。形容詞の選択が妙だ。

平均的な男性より数年長生きしたくらいか？

相当に歯周病が酷いとみたが、どうよ？
彼は口臭がキツかったですか？

心のノートなんてマニュアルを作った時点で、何かズレてると思ってた。
回復して余生を、お過ごしください。

こころのノートを作り、子供たちのマインドコントロールを始め、今度は教育基本法改正（改悪）をアベ心臓氏ともくろんでいたが、頓挫しました。

まともな教育者なら、ほっとした人が多いでしょう。

ただ、個人的にはうらみはないので、今後健康に気を配り、引退して元気にお過ごしください。
政治に関わったり、野心的行動はもうやめてください。

今までの受け身の道徳教育から、
自ら思考し、自省（超認知）するシステムを導入したことは
評価にあたいします

>>72

基地外だねｗ

次に倒れるのは雅子でおｋ？

↑自己言及

↑雅子倒壊

キコ

新聞によれば看病は三男がしているんだね。
河合一族は男ばっかりだな。

河合塾の社長、倒れたんですか？

>>71
共産党員乙

今現在状態はどうなんだ？倒れて１日経ったが

眠られたまま脳梗塞発作というところが河合先生らしいと思います。

今頃、無意識の中でどのようにされていおられるのだろうか
と考えてしまう私は不謹慎なのかもしれませんが、もちろん回復を
祈る者の一人です。

全ては、個人的無意識と集合的無意識の仕業です。
辺留祖菜にとらわれてはいけません。
自分のなかの斜道をいま見つめてる最中です。
そこに兄馬と兄無巣も垣間見えてきます
そして古賢爺と太婆母めざし手がんばっています
今のワシハそのような特殊実験の作業中なのです。

ひ、ひでぶ！

一日も早いご回復をお祈りいたします。

ちなみにストレートで歩いてきたエリートなんかじゃないよ。
確かにいい家庭で育ってきている（裕福とかいうんじゃなくて、愛情あふれたという意味）みたいだけど。
この先生の年齢で海外留学って物凄い苦労だったみたいだよ。
ただ苦しむ人を助けたい一心で教職を捨てて勉強した方だよ。

ユング研究所留学時代に食うものも食わずボロいアパートで学費を工面していた話は有名。
ユングも没年(1961年)の17年前に心筋梗塞から血栓症をおこして危篤状態になったが
回復して結合の神秘やアイオーンなどの重要な著書や自伝も残すことが出来た。
河合さんの方はまだ生命の危険は脱していないということらしいが
治療が上手く行って生命の危機の回避と意識が回復してくれることを祈る。

ユングは一回目に死にかけた時とても素晴らしいヴィジョンを見たが
河合先生は見れたのだろうか？

もうちょっとこの世に残っていて欲しい。
高齢なのはわかるけれど、まだまだ去るには早杉だよー。
帰って来い！

最新の会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000002-abc-l29

＜奈良＞河合隼雄文化庁長官　意識戻らず
きのう、脳梗塞で緊急入院した文化庁の河合隼雄長官の容体について、病院が会見を開き、
河合長官は意識が戻らず、依然として予断を許さない状況に変わりないと説明しました。

河合依存症の信者けっこういますね
この先が思いやられるなぁ

復活して、また執筆活動開始
新こころのノートに「氏にかけたときにみるビジョンと愛国心」を付け加えるらしい？。

ようこそ先輩の時の授業はなんか良かったイメージがある。
五月の講演会行けば良かった。
また機会をください

河合って右翼なのか？

隠れ創価シンパだとばかり思っていたのに。

ウヨ系になりたい野神家です。

　河合先生の授業を、大入り満員の法学部の教室で聞いていました
（教育学部の教室は、当時、二つしかなく、しかも４０名程度しか
入らないので、河合先生の授業は法学部の大教室で実施していました。）。

　ほんとに、いい授業だった。あの授業をきけるだけで、
大学生になってよかった、と思った。
　先生の話術に笑い、笑って、最後はなぜだか厳粛な気持ちで教室を
出ました。

　もう７８歳におなりになっていたのですね。

　でもまだ彼岸の世界に旅立たれるには、まだ早い。

これで心理の資格もやっと一本化だね。

なんで？

その後の容態はどうなんだろう・・・本当に心配。
ネットニュース見るたびにサイアクのニュースが出たらどうしようってびくびくしているよ。
読んだ本の感想の手紙を出版社に送ろうって思っていた矢先だったのにな。
先生、どうか回復なさって！

>>98
>読んだ本の感想の手紙を出版社に送ろうって思っていた矢先だったのにな。

素人みたいなことをするなよ。

日本を代表する知性の損失。回復を祈るばかり。氏に続く巨人はしばらくでないだろう。

肉体が滅んでも、先生の精神はボクらの中で生き続けているさ♪

心理学科閉鎖が続くな。
不良債権化した教員が大量に溢れるだろう。
残念！

所詮心理学なんてたいしたこと無かったんですね。

>>99　私は素人なのだが・・・

ただ、この先生の著書を愛読し続けてきたというだけで。
あまり誉めるところのない家庭で育って、大学はダメだった。
でも、数百円の本を通してこれほどの世界を見ることが出来るのかと思うと、この先生にも
本を出した出版社にも心底感謝した。

長年、師父と仰いできた。どうかどうか、回復なさってほしい。

>>99
では玄人の御意見を是非とも拝聴してみたい
張り切って、どうぞ。↓↓↓↓↓↓↓

>>101
不吉な事いうな！！

104>
倣います。

河合先生、どうか治って元気になられてください

ほーら他界他界

誰にせよ人の死を願う連中は、実生活や性格に問題があって惨めな人だろうな。


河合先生の回復を、こんな場所からですが願います。

植物人間になってしまうのだろうか？

国家資格化時、囲い込みに失敗したOT、PT、STのリハ3種（協会）に
お世話になるとなｗ

らら お前が身代わりになれ！

本当の魂、英知は、人を導く。
国家資格なんかとは関係ないんだよ。

本当に自信が無いから、一人の先輩が倒れたくらいで大騒ぎする。
資格があるとか無いとかでけんかもする。
そんなのでうろうろしてる心理屋ってのは惨めだね。
レベルが低いんじゃないか。
もう一度顔を洗って人間というものをお考えになった方がいいんじゃないかな？

>114
偉そうでむかつく。

でもこの死線を乗り越えたら、いっそうハクがつくな。
『河合隼雄、死後の世界を語る』なんて本出したりして。
オカルトと心理学の差があいまいになってきたりしてさ

脳梗塞で手術とはどういう状況なのか
ｵﾔｼﾞが脳塞栓とかでしんだけど脳幹の近くの太い血管が詰まって
即あぼんだったが　発作後4日でだったが

今の医学は進んでるんだね

心理学やカウンセリングで人が良くなるなら、もっと良い社会になっているだろう。
現実はまったく逆である。

この事実に心理学関係の人はどう答えるのですか？


たぶん、この急激なテクノロジーの発達していく社会に対応する心理学も哲学も出てこないことに原因があるのでしょう。
科学というものをどう捉えるのか・それが欠落しているようだ。

心理学や哲学の存在価値は一応認める。
しかし、オレは、今の日本の心理学者なんかに期待はしない。
別な道を見つけたい。

すいません。ららスレの誤爆しました。

>>119

119はオレ118を装って書いています。ニセモノ
こっちがホントの118です。

このように、他人のことを装ったり、その他いんちきやるのが心理学人間らしいです。
汚いことこの上ないですね。基本的マナーが無いのですね。

こんなことでは、やはり心理学には未来は無いようですねｗ

すれ違いだな
認めますか？
（はい・いいえ） で答えなさい

121さま

二者択一の質問をしてくるところが、サイコロジー人間だと思うねｗ

ただ、ま、　こたえましょ。

「はい」だな、、、ｗ

でｈ、そういうことで消えます。しつれいいたすますたです。

もう消えたらしいけど、>>118 = >>120 = >>122 は、ほんとに何も知らないんだね。
かわいそう。
心理学にもいろいろあって、特に河合隼雄の心理学は「二者択一の質問」の対極なのに。

良い社会になるなんて誰が言ったの？

心理学やカウンセリングで人が良くなってるからこの程度で済んでいるのであって、
なかったらもっと悪い社会になってたかもね。(^_^)

だいぶ回復されたようですね。
これで一安心です。

　>>126さん　　それは本当でしょうか?

>>125

ま、ヘボビタンーＫ位の飲み物の効果のレベルだけどな
カワイ信者と遠い人のカンセリングほど、まともな度合いが強まるようだ

>>123
なんでんなくだらない、こころのノートなんて作るの？
子供のこころを統制＝破壊するだけだろ？　
教育基本法改悪の先頭にもたってる。
ユンギアンは、みな愛国ウヨクになるなのかよ（笑）

河合先生の今後によって心理職の国家資格化にどう影響してくるのでしょうか？

河合先生がどうあろうとも、厚労省系の資格が別途動き出すでしょう。
これは致し方ないことかも。

>>128 にとっては、河合隼雄の業績のすべては「こころのノート」なのか。
ほんと、無知で河合そう。。。(´･ω･`)

ついさっきの奈良テレビのニュースでは
依然、意識不明の重体と報道してたな

いや、こころのノートの機能的側面を理解していないんだろうよ。
どこをどうみたらこころを統制だなんて素人丸出しの恥かしい無知を晒せられるんだか

尊敬する河合先生…
どうか､がんばってください｡

>>133

字民党愛国派丸出しだな。ついでに純潔教育でもやるのか？

こころのノートを批判してる心理学者、哲学者は多いんだよ。
過半数までイってルカどうかは知らないけどね。

>>131

ある時期までの河合氏の業績は認める。
しかし15年前くらいから権力志向になってしまった。
その後の著作はいい加減な行動が続いた、、、残念だった

また馬鹿か。
素人め。

>>135
日本で一番最初ユングの資格取ったわけだが
そもそもユングを選んだことについて「日本で一番最初」っていうのは
ものすごく権力志向な行動だと思うと漏れの主治医はよく言っていた
最後は官僚のトップまで登りつめたわけだし
あれだけの功績を残すにはある程度の権力志向もあるだろうな
晩年はそれが本当に単なる権力志向になったのかもな

一時は書く本みんなベストセラー
新聞の書評欄にも「一番の売れ筋作家」と書かれていたこともあった
ユングに興味ない人でも彼のエッセー読んだりそういうので
結構元気出た人いっぱいいると思うよ

クライアントさんがたくさん来られているようですね＾＾

>字民党愛国派丸出し
>クライアントさん

ラベリングで思考停止に陥ってる人たちが沢山いますね＾＾

＞漏れの主治医はよく言っていた

ある時期までねぇ・・・
いや、この人のせいで日本の臨床心理学は世界の主流から
だいぶ遅れ、違ったものになってしまったよ。
まあこれは20年後、30年後に歴史が証明してくれるけどさ。

臨床家としてのセンス、能力はとても高いものを持ってたと思う。
また文化人としても得がたい人だった思う。
ただ、学者としていやこの学問の先導役としては完全に方向を見誤ったね。

しっかし、ユング自体が、西洋的知識世界の人であるのだろう。
西洋的な思考形態の枠をしっかり超えていない面はあるだろう。

例えば、禅家が言う、空＝無分別三昧を集合的無意識と同じであろう、などと言ってしまうような初歩的なミスを犯す。

なんとなく、彼は気が短い人なのではないかと思う。
中年までは良いが晩年は多面的な多重構造の思考がおろそかになった嫌いはあるのかも。
メスカリンなどのサイケデリック薬物の研究は、面白いとは思うが、、、。

カワイさんは、所詮その劣化版ですかな、、、。

　日本の心理学及び臨床心理学の破壊者として，後世に悪名を残すでしょう。
さっさと他界他界。

私情をはさみますが、これからの「臨床心理学」は
丹野先生とその教え子である私達に任せてください(爆
河合隼雄先生を反面教師にして励みますよ。
精神の失調で苦しむ全ての患者さんのために･･･

はいはい、では丹野先生とそのお弟子様たち

がんがってくらはいね、、、。

ただ、自己中オナニーにならないようにｗ

認知行動療法の問題点を最初に言ってくれる医者はいない。

認知行動療法ね。
あれ、特定の神経症には効果はあるよ。
でも、あくまで特定ね。

河合氏ひとりにいつまでも看板しょわせていたのも
方向の誤りを起こしたのかもしれないよ

っていうか
臨床心理士って微妙な立場のような気がする
78ならまだまだ早いという人もいるけど
その年齢で文化庁長官か....って思ったのは自分だけかな
政治の世界や官僚の世界は高齢化甚だしい
中曽根だって指名してもらえなかったんだから
これと似た資格で音楽療法士ってひとたちもいるけど
いつかはなくなってる資格だと思う

>>147
それ何年前の見方ですかー偏見ですよ＾＾
今や認知行動的アプローチは従来の不安障害の領域から、
驚かれるかもしれませんが統合失調症まで適用、研究されていますよ。
まあここで議論する気はありませんが。スレ違いだし＾＾

興味が向いたら10月に行われる認知療法学会に足を運ばれてみませんか？
http://www.the-convention.co.jp/jact06/

統合失調症ねｗ
薬物を用いずに明確な効果が出ていますか？

よく知らないが、統合失調症を測る明確な基準は何なのかね？
そして、それを治すのに、いまだに薬にばかり頼ってる医者が多いんじゃないのかな？

150さんの言うように薬に頼らない療法は現在出来つつあるのですか？

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
バカな人たちなんでしょう･･･　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

妄想などの症状の除去は認知行動アプローチ単独でも改善されます。
ただ統合失調症の治療は薬物併用が基本ですよ＾＾

>>151
うつ病だと認知行動療法の場合、薬と同様の効果が見られるという報告があります＾＾

ごめんなさい明らかにスレ違いでした＾＾
ここは河合隼雄先生とそのニュースについて語るスレですね。

今は認知療法うんぬん言ってる私ですが、大学生のころは
「ユング心理学入門」から「子どもの宇宙」まで夢中に
河合先生の著作を読み漁っていたこともありますですよ＾＾

>>137
　人を批判するなら、ちゃんと調べてからしなよ。
　河合先生は自分からユングを選んだんじゃないよ。最初に渡ったアメリカでお世話になった人に
　お前にはユングが向いているからスイスの研究所へ行って来いって言われたのがきっかけ。
　先生本人は、最初はまゆつばに感じたらしい。

　だいたい、ユングなんて、最初は全然認められなかったでしょ。スイスの研究所なんて、未だに驚くほど小さいらしいよ。
　当時の日本での評価なんて皆無。資格とって帰国したって誰もお金払ってカウンセリングを受けるなんてしなかったっていうもん。
　
　本当に権威主義であったなら、もっと安全な道を選ぶはず。
　そのユングの資格だって、認定試験のときに教授に逆らって落とされそうになったとか、それでも資格を上げようといった
　教授にお情けでくれる資格なら要らないと言い放ったとか・・・権威主義（まぁ、それが悪いとは言わないけど）な人間だったらこんな事しないって。


　で、その後の容態はどうなんだろ？
　本当に気になってるんだよ、心配なんだよ。
　回復してほしいよ。

どーでもいいことだけど
雅子様のお医者様は日本のうつ病の権威らしいよね
おでましというか公務も認知療法、行動療法的なアプローチで
ハードルの低いところからいってるみたいだけど
世間の人はそれをなまけと言うみたいよね

共時性があるとしたら、、、

井筒俊彦氏が亡くなったとき、「皇太子、小和田雅子さんとご婚約」

埴谷雄高氏が亡くなったとき、「中国の国家主席周恩来、亡くなる」

河合隼雄氏重体、「皇太子ご一家、オランダへ」、「ジョンベネちゃん犯人」
　　　　　　　　「根室沖でロシア銃撃事件」

前者おふたりが亡くなられたときはかなりのビッグニュースの陰であった。
共時性ような衝撃であった。

河合隼雄氏に万が一のことがあったとき、共時性大事件が起こる。

と、思い込みの激しいシトが言ってます

>>157
ワロスｗ
お前みたいなヤツがいるから河合スレはおもしろい

>>河合隼雄氏に万が一のことがあったとき、共時性大事件が起こる。

おいおい、共時性かぶれが、またここにいましたよ。

それでけっきょく、預言者気取りかよｗ

あまり共時性とも関係ないし

ちなみに

きょうじせい 0 【共時性】
〔synchronicity〕心に思い浮かぶ事象と現実の出来事が一致すること。ユングの用語。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%B6%A6%BB%FE%C0%AD

な

共時性かぶれというよりも、単なる無知だ。

>>158
まあ共時性なんて思い込みの産物みたいなものだからな

>>162
もっと広い文脈でも使われてるぞ。オレは157じゃないが。

>>155
この一日は特にニュースなかったから良くも悪くも現状維持なのでは？

>>156
重大事件なんて週にいくつも起こってるし・・・ちょっと前なら「イギリス爆破テロ未遂」「テポドン発射」「パレスチナ騒動」とか
共時性自体は主観的な次元ではアリだとは思うけどね

157は、占いスレにでも行って活躍してきなさいｗ

>>166
共時性だろうが何だろうが主観的な次元では何でもアリです。
それが心的現実(笑)。

>>165
河合隼雄が157のような文脈で使ってたのなんてしらねーよｗ

共時性といえば、
ユングも占星術の鑑定には一目置いていたということがあるのだが、、、
ユングは晩年なんでも手を出していた物好き？見たいな所もあったようだが、
カワイのおっさんはどうだったんだろ？

ま　た　馬　鹿　が　湧　い　て　き　た

>>171

ユングは占星術を一時擁護し様としたフシもある。

それを知らない方がアホ。

占星術＝Astrologyが価値があるとか無いとか言ってるのではない。
ユングが関わったかどうかが問題で、マジに関わっていた時期があったことは事実。

対談では、丸山圭三郎先生もユングには興味を示してたね。
もし生きてたなら、占星術、シンボリズムの研究をしていたのだろうか。

いや誰もユングと占星術の関係があったことを否定してないんだが。
さすがに信者は思い込みが激しいなｗ

人の世界は古来から星に支配されています。
暦、時間…と多くが私たちの生活、身体、脳に浸透しています。

やれやれ、またお星様と会話か･･･
信者は割り箸で易学でもしてろよ。

>>175
ネ申

>>175
なるほど。特に女性は月に支配されて進化していますからね

脳の海馬は記憶を司ると言われる。

日常の記憶の周期は28日で、それ以前のことはがぼっと忘れる・・・ヨーロー博士

今さっき知った。
木曜日から今までこれだけ書き込むひとがいるのには正直驚いた。
それだけ多くのひとに影響を与えたのだろう。
これからも世に問うてほしい。

〃⌒´"≦､
.　　彳ノﾉ"八f
　　　y"｀∀´ﾉ 　　はーい、Hayaoでーす。
　　と　　　　つ
　　　 ）　）　）
. 　　〈,__8),__8)
　　　┷┷' ┷'

ハタノ先生とは格違いの影響力だな

で、ユングがナチの党員だった話はどうなったの？

無知の知ったかぶりが沢山おられるようですね｡

>>180
たしかに。一人でこんなに書き込むひとがいるなんて正直驚きですね。

今、別スレの
「　　　河　　　合　　　隼　　　雄　（笑）」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133776689/
の方へ行ってきたら、河合さんについて語るスレじゃなくて、
河合さんの患者さんが語るスレだったみたいなんで、
謝って逃げてきました。

でも、ここにもかなり混じってるみたいですね。

どこかに、著書の感想などについて、突っ込んでディスカッションができるところ
ご存知の方ありませんか？

あっちはネタスレだろｗ住民の電波率が高い。
河合の業績語りたいならここでやろうぜ。
盲目信者、基地外アンチはあちらに行って下さいｗ

で、今現在はどーなってんだ？
回復を祈るばかりだが、やはり大きな後遺症が残ってしまうのだろうか…

肺炎併発というのは多臓器不全の状況になってるってこと？

電波率は最強。河合の業績って何よ？世界でも珍しいユングのオカルト心理を広めて、心理学を善導したんでしょ。
回復も何も、もう政治的には死亡確定。
お前ら元型だの、型だの議論してヴェーダンの自己実現について、語れ。暖かく見守ってやるから。

脳梗塞のことちょっと調べたら
頭蓋内外のバイパス術や心臓みたいなステントとか
いろいろあるんだね

肺炎を併発してるなら使えない薬もありそう
だけど、最高の医療チームが治療にかかわってると思うから
一命は取り留めると思われる
また以前のような活動ができるかどうかは不明だけど
よくなってほしいね

河合党は勢力を保つことが出来るだろうか。
今頃弟子のセンセたちは必死だろうな。
弟子のセンセたちがポシャれば日本のユング教ももおしまい。
世界的には精神分析が既に終わっていることは周知の事実。
ユングの分析心理学はさらにマイナー。
日本のユング心理学は世界的に見れば鬼っ子。

>192
　漏れもそう思うな。
　一個人としての河合隼雄については，もちろん回復を望むものだが、
日本の心理学をミスリードした罪は余りに重い。

192&193

正論ですなー　いやはやｗ

ミスリードされた、かわいの弟子たち（40歳代〜60歳代）の人たちが
アホだったのだろうと思う。

それで、ユング教みたいにしてしまった。それに付いて批判する人を「無知、素人が、、、」と言って暴圧的に叩いた。
人間として謙虚さを持たない人が多く、けっきょく低知性のアフォ集団だったようだな。

河合はユング信者ではないんだが。
これに気がつくには真面目に河合の著作を読みこまないと気がつかない。
知らなかった人は、印象だけでものを騙る馬鹿である

数冊読めば、あとは馬鹿らしくて読む気になれない。

著作も読まずに批判か

スキナー、河合･･･、誤読された偉人は数知れず

ユングとお星様の対話はどうなったのよー？


〃⌒´"≦､
.　　彳ノﾉ"八f
　　　y"｀∀´ﾉ
　　と　　　　つ
　　　 ）　）　） 　　←香川リタ
. 　　〈,__8),__8)
　　　┷┷' ┷'

２００

思想家、著作家としての河合の存在意義は認めるが、
教育界、関連団体での党派的な活動は許し難い。
まあ河合の思想が本物かどうかは、歴史が証明してくれるだろう。
哀れなのは弟子のセンセたち。

トリックスター

かやまりか
かわいはやお
かとーたいぞー
カメダコーキ
かとうこういち

かが付くやつに○Ｘなのは居らんなｗ

↑これがアンチのレベル

人気企業292社就職率-2006年[サンデー毎日7月16日号]
駒沢 　　　14.0%
日大 　　　12.2%
専修 　　　12.0%
東洋 　　　11.0%
―――壁―――
東海　　　　 9.3%
亜細亜　　　8.8%
大東文化　 8.3%
帝京　　　　 5.7%

　　　↑
　この就職の率が一番大切ですね。くだらない企業に就職しても、いわゆる就職率は、高くなりますが、意味のない数字です。そのような数字は、「不幸の数字」ですよ。
　この数字は、「幸せの数字」です。

女子学生割合

獨協　48.9%
東洋　37.1%
駒澤　33.7%
専修　30.0%
東海　24.7%

文学部学費
東洋　　 1,080,000
専修　　 1,161,000
国学院　1,191,100
駒沢　　 1,145,000
獨協　　 1,170,750
神奈川　1,217,700

東海 　　1,522,200
参考
東洋工　1,489,000
神大工　1,543,900

東海はぼったくり大学としかいえないなｗ

これでちょっとは、日本の臨床心理学も、まともになるかね。

まだゾンビみたいなのが、たくさんいるのかね。

そうか、これまではゾンビの天下だったのかｗ

>209

　俗に言うカリスマのある親玉がこけると，後は七花八裂。
極真空手もそうだろ。

　さっさと他界他界

病院でテストだけでも取ってやるし、治療もしてやるから、
さっさと国家資格化しやがれゴルァ！

>213

　脳梗塞で意識不明の患者に何のテストを実施するのよ。しかも医師でもないのに治療かよ

まあ、川合ハヤオ君の臨床心理も、カメだのボクシングなみだったな。
あやしげな理論を、大仰に見せかけて。

90%は意味なし、却下ー、くそ同然ということだったな、、、

でもそんなハヤオがすきだった・・・

最後は権力の手下になり、一生懸命這いずり回っていた、
批判したい気持ちよりも、哀れになってしまったよ。
センセー、そんなに地位と権力が欲しいのかよ。
そのためには、アフォくさい「こころのノート」も書くのですか？

結局、センセーに頼り切っていた弟子たちは四分五裂だろうな、、、
もう、えらそうな口は叩けないよ。

なんであんなに潮から本出したの？
層化だったの？それが知りたい

河合の著作本コンプリートしてる信者とかいたら気の毒だ
それが悩みある患者だったらなおの事
ある種のお布施だよな総額結構するぜ

活動の殆どが書籍化されているのはありがたいが、
それ以上にまだ期待されていることがあるよね。

>>217
２ちゃんねるだから、こういう書き方しかできん情けないバカがいても仕方
ないのかもしれんけど、おまえ河合氏の本きちんと読んどるのか？読んでい
るなら、俺の好きな｢明恵　夢を生きる｣を超えるくらいの本でも書いてみろ。
批判はそれからしろ。もし、お前が心理学を勉強してるなら、きちんと河合
氏の著作を批判してみろ。

>>217
　こういうのに限って権力を渇望していたりする。
　たんに河合せんせいがうらやましいだけなんだろね。

　　ご　冥　福　を　お　祈　り　し　ま　す

｢明恵　夢を生きる｣くらい読んでる。
まー76点くらいの本だな。

ユングの一部の関係者やカワイの言ってることは無意識のことをあれこれ言うのだが、それを臨床的な事柄・治療という面とどう結びつけるのかが
希薄なんだよ。ほぼ健全な人のファンタジー的なマインドゲームなら良いのかも知れないが。病人を治す力は薄いようだ。
詳しく論議する時間は今は無い。


「こころのノート」小学生の分から中学生向けまで全部読んでいますか？
教育学者や、現場の先生からいかに批判が多いか知っていますか？

なにしろ、彼の思想や手法がすばらしいのなら、良き後継者がたくさん居るのなら
何も心配ないじゃないか。彼の臨床心理学は今後とも発展していくのだから、、、。

多くの弟子たちがあせっているのはその反対だからじゃないのかね？

それとも（この業界の縄張り争いとか）別な理由でもあるのかね？

>221に同意｡
ただのぼやきで､批判にすらなってないよな…｡

>224
発想や思考が単純すぎではありませんかね…｡まず､今のあなたの知識では理解できないであろうとおみうけします｡

　　ご　冥　福　を　お　祈　り　し　ま　す

↑
アンチ河合と思わせ、実は河合のまな弟子wwww

いや、俺は遊んでるだけ、、、センセの弟子でもアンチでもないのが本性。

ちょっと文章がずさんで、オーバーに書きすぎた、すまんｗ　酒は怖いｗ

で、結論。今の気持ちね。

「気をつけよう暗い夜道と心理学ｗ」

心理学も哲学も宗教も、人間のやることです。色々と過ちもある。
どれも大したことはないんだよ。信じすぎないようにしまひょ。
ものごとは、解らないことの方が多いんだよ、でも気楽に考えようー。

　　ご　冥　福　を　お　祈　り　し　ま　す

おまえら、河合先生を叩いて、何年になるんだよ？いつまでアンチ気分で甘えてんの？　心理板住人もみんな河合先生叩きを辞めちゃって、実はもう君たちだけになっちゃったんじゃないのか？

河合先生に責任取れ責任取れって言ってるけどね、そんな君たちのために必死に反論したり、批判したりしてくれている人間なんてこの冷たい社会の中に河合先生以外、どこがあるんだよ？誰がいるんだよ？

河合先生の弟子にまで無視されたら君たち、どうするつもりなんだよ？
ひねくれてヨレた中年になっちゃってさ、君たちを見てくれる人なんて誰もいなくなっちゃうじゃないか？

>>224
＞カワイの言ってることは無意識のことをあれこれ言うのだが、それを臨床的な
＞事柄・治療という面とどう結びつけるのかが希薄なんだよ。

なら「カウンセリングの実際問題」「心理療法論考」を批評してほしいな
「心理療法序説」は総論的・文化論的側面が強すぎるんで除外

還暦くらいまでの河合は臨床に両足を置いた上で文化論や思想を語っていた説得力があったが
確かに明恵あたりはただの文化論・文学論に過ぎない物足りなさはあるな
と言うよりも、河合の著作に結論や回答・解答を期待する読み方は、そもそも間違ってるし
ここ10年はあまりにも多くの人から祭り上げられて、本人が望んだとはいえ昔のファンとしては複雑な思いだったな

ユング心理学入門、カウンセリングを語る、心の処方箋など
少し前もいい著作があるね。

　　　　心理学者って人間のクズですね

　　http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/

http://web.archive.org/web/20021202233335/http://www6.ocn.ne.jp/~fsg/Omutu.wmv

1976年の「母性社会日本の病理」も多方面でホントによく引用されたし影響も与えたな

>>232
確かに”明恵”には臨床のことは書かれていないけど、夢の記を生涯にわたっ
て書き、不犯を貫くことでアニマとの結合を象徴的に達した明恵上人という稀
有の僧は、ユングの夢や結合の神秘とかを体現していると河合先生は惚れ込んだよ
うにみえる。自分はこの本でセックスに対する見方に衝撃を受けた。臨床の
知見の積み重ねから、こういう本を書かれたって全然問題ない。

河合先生のすごいところは、ご自身が言われてるとおり、基本はあくまで臨床
。臨床の知から個々人のもつ問題の背景にある社会や文化を言語化できる能力
だと思う。だから読んでいて腑に落ちるし、ファンも多いんだと思うぞ。実践
を積み重ねた方の発言はとても重いってことだな。

そういう実践を積まれたのに晩年はおかしな方に行った。

どうおかしな方へ行ったの？

草加学会

心の右翼ノート

神話から天皇制の正当性を主張展開した偉大な論客

http://homepage3.nifty.com/gakuronet-takatsuki/gakko_031206.html

さて、右翼カワイの今の心理状態を研究してみたいね
心理学的に、脳みそがイカレタ状態の精神分析をしてみたい

>>243
どんな人間であっても、たとえ極悪人であっても
命が危険に晒されているときには
「イカレタ」などということばは謹んでもらいたい。。。

>>244
だって、今、極右カワイの脳って狂っているんでしょ？
是非、研究対象にすべきだろう
ユングの理論を使ってさｗ

草加=台作=在日

>>245
おまえ人間として恥ずかしくないか？

>>245
なら自分の脳を分析すれば?

はーい他界他界

>>245
ユング心理学は解剖学ではありません
心を全てまだ未完全な脳科学に還元してしまうのは間違った
研究姿勢だとおもいます

>250

　脳科学が未完全であるからと言って、ユングのオカルト心理学が
正当化されるわけでもあるまいに。

どうして血液型信者にしてもオカルト信者にしても
他の立場が間違ってることが自分の立場の正当性に
つながると信じるのだろう。

単にどちらも間違っているだけということがわからないのね。

その後のご容態はどうなのだろう。
本当に心配なのだが。

まだまだ、現役でいてほしい。
この先生の本って、難しい事が分かりやすくかかれてて、高卒の私でも読みやすかった。
クライアントにこんな風に向き合うカウンセラーがちゃんといるんだって思うと嬉しかった。

>>250

250さんの評価はある意味ではいいのだが、ここはカワイハヤオさんのスレ。
還元主義の問題と河合氏の晩年の行動批判はまた別の次元の話なんだけどねｗ。

俺自身はね、自分の臨死体験から言って肉体の消滅以後もなんらかの意識は残ると思ってるよ。
ここの人は概ね否定するだろうけどね。

こうして>>254は地縛霊として２ちゃんねる掲示板
に取り憑くのであった。

オカルティズムの面白さ、深さを知ったときには、
脳の研究なんて子供だましに思えることもあるだろう。
実際、子供だましだしねｗ。
しかし無視してはいけない。最新の研究はよく読むべし。
ま。みなはん、せいぜいがんガってくれ！

>>255

オレはね、そうだな、、、新しいカテゴリーの霊　遊び楽しむ霊
いわば、遊歓霊だなｗ　ガハハハ

ま、オカルトよりも哲学よりも心理学よりも、実際のセックスが一番だね。
FaccK　All　ガハハハハ

ま、センセもがんガって復活してくらさい。弟子も信者もアンチもいないと淋しいから、、、
ガハハハｈ

ほーら他界他界

　　ご　冥　福　を　お　祈　り　し　ま　す

この人の本を読みたいなと思っているのですが
何がお勧めですか？

>>262
臨床：カウンセリングを語る(上)(下)、カウンセリングを考える(上)(下)
ユング：ユング心理学入門、コンプレックス、無意識の構造
文化：母性社会日本の病理、昔話と日本人の心
思想：トポスの知、ユング心理学と仏教
教育：子供の宇宙、子供と学校、

番外編として、この人の真髄は対談かも
「人間の深層にひそむもの」「魂にメスはいらない」「ブッダの夢」あたりが白眉。

×　教育：子供の宇宙、子供と学校、
○　教育：子どもの宇宙、子どもと学校、

>>251
オカルトの「具象性」は正当化されないでしょう
ユングもこれは否定してます

「美しい国」への再構築（逆構築？）とでも申し上げましょうか。
先生、まだ大役が残っています。
ご回復を心からお待ちいたしております。

信者か臨床家かクライアントかわからない人たちの集う場所は
ここですね？

さあ、これからは科学の時代です。
全国民にコンピュータチップを埋め込み、
病歴、遺伝情報などを入力します。
科学的に情報管理された安心・安全な理想社会をつくりましょう。

そうだね。それでデータベースにアクセスして、適切な医療を受けられる。医療のマクドナルド化が必要。

で、今の先生の容態は如何に

test２３

>>263
ありがとう。でも多すぎます。
今はブッダの夢を読んでいて次にこの人の何かを読もうと思っているのですが
どれにしようかと悩んでいます。

ｇｇ

>>272
”影の現象学”にしてみてはどう？

>>272

お、上が言うように
”影の現象学”はいいよ（^○^

>>275
その通りです。君の心的現実においては。

>>276

さんきゅー、シェーシェー、、、（^_^）
お礼言ってもしょうがないが、、、ｗ

>>272
確かに多すぎましたなｗ。じゃあ一冊だけ。

「ブッダの夢」の内容が興味深かったら、断然『ユング心理学と仏教』(岩波書店)をお薦めします。
河合氏の著作の中では難しい部類に入りますが、井筒俊彦氏の縁起の図を用いて「意識の水準」について
論じている箇所などは、著者が西洋のユング心理学と仏教のような東洋的なもの、交錯点をいかに
論じるかという課題に対して、著者なりの一つの回答を示し得たものだと思います。

もし、この点に興味がおありなら『河合隼雄・全対話�U・ユング心理学と東洋思想』も併せてどうぞ。
特に、ジェームス・ヒルマン、井筒俊彦、河合氏の三者による対談は、この点(ユングと東西思想)について
かなり深く議論したもので、この対談で「大先生二人の間で緊張してしまって、十分に意見を言えない状態だった」
と、あとがきで述べている河合氏が華厳や明恵などを研究した一つの成果として『ユング心理学と仏教』が
位置づけられることが実感できる対談で、感慨深いものがあります。

＞＞２７２さん。
私は「明恵・夢を生きる」を薦めます。
河合先生の文章から心に染みいるほど明恵さんの人柄にふれることができます。
この本から、夢の面白さが体現できますよ〜。
推薦！推薦！

というわけで河合氏の続報が入るまで
このスレは初心者にオススメ本を教えるスレになりました

「中空構造日本の深層」は隠れたクラシックだな。
このご時世、政治家にも読んで欲しい。
安倍官房長官、総理になって改憲する前にこれ読めよ。

>>281
その通りです。君の心的現実においては。

安倍も河合も右翼です。

河井はウヨではないけどね。
単細胞のアベたちと遊んでやってるだけかもね。
多趣味で気が多すぎる変人爺さんということも出来るが、、。
ある意味、臨床心理学や教育を壊した面はあるだろうけどね、、評価は難しいね。

河合は右翼であり、創価です。

河合先生が倒れて一週間たつけど・・・
どうなるのかな・・・・

そうか、、、、

>>274 >>275 >>278 >>279
ぱっと目に付くところには心の処方箋しか見たことありませんが
紹介されたものを探してみます。あまり難しいのは眠気を誘いますし。

オカルトと宗教臭がきつい河合が
政治に関っていたこと自体が異常で半分病気みたいなもん。

河合さん、大丈夫？
　なんか気になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000072-jij-pol

あとは後遺症がどんなもんか…。「危機を脱した」ということは、
意識は戻ったって事なのかな？

世界で一番笑いが取れる心理学者。
笑いって物凄い破壊力持ってるから、この人強いんだよね〜

よかった・・・・危機を脱してよかった
でも麻痺とか残らないかなあ・・・・

>>291
よかった！素直に嬉しい。
もう7〜8年くらい河合氏の著作や動向から遠ざかっていた自分だけど
生命の危機は脱したと知って、少し涙ぐんでしまった。歳かな･･･ｗ

単なる推測だけど、併発していた肺炎が収まって、手を着けられる状態ではなかった
脳梗塞の症状自体の治療も上手く進んでいってる・・・て感じなのかな？

あ〜良かった。
そして、また本を書いてください。

くそおやじの目からは我慢汁がとびまくり。ぜったいに奴の精神世界に共感は禁物
です。苦労話には毒があります。毒入り苦労スープは飲まないで。本当に苦労しているのは
本人ではなく田舎でひっそりと暮らすその家の人々。上流階級の暮らしに執着した
その男の本性とはドラクエの竜王だった。

さて、今のカワイの脳を「心のノート」で分析するかｗ

病状は、どうですかね〜。

植物です

３００

３０１号　ｇｅｔ！

謝罪に行った先で文化庁改革か何かブチ上げて、官僚に一服盛られたんじゃねえの？

官僚の方がデキ良いからな。

２CHの心理板を見て　血圧急上昇→脳血栓　なんだそうです。

>>304
脳血栓なら血圧急降下じゃないのか？

>>304

事実らしいね

>>306
どのスレを見たのだろう？

しぶといから復活するような予感が、、、

河合先生に一度みてもらいたかったな。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

臨死体験とかしちゃったりして、復活したら
第二の丹波哲郎になっちゃったりして。

変なことを言うようで悪いけど、あくまでアタシの勘だけど、
河合先生、亡くなっているような気がする。
今は自民党の総裁選でバタバタしているから死を伏せているのでは。
そんな気がするのですが、考えすぎですかね。

若い頃、深い悩みがあった時、
河合先生の本に何度も救われたよ。
どうかどうか助かって欲しい。
心の父なんだよ〜

神様、お願い！　河合先生を助けて下さい！
河合先生が助かって今度は自分の為にのんびりした時間をすごせますように…

やっぱ分析系の人って学徒っていうより信者なんだな。

<<あきらめるな、河合隼雄！がんばるんだ河合隼雄！>>

このネタわかるﾔｼいる？

＞312
死んでもそんなに大騒ぎにならないよ。
残念だけど。

これを機に、書きたくなりました。
２ｃｈだけど、だからこそ書きたくなりました。

私は、最終的に河合先生のお弟子さんのユング系の先生について臨床心理学で卒業論文を書きました。それまでは河合先生の著作を読みまくっていましたから、それはとても幸運なことでした。
今は臨床心理とは関係ない仕事をしていますが、河合先生の業績の大きさは並々ならぬものだと思っています。
ですから、私自身は河合先生には恨みもつらみも無いのです。

功罪、という言葉があります。河合先生ほどこの言葉が似合う先生は無いと思います。
臨床心理に進んだ友達から、河合先生のことを何度も聞くたびに、この言葉を思い返しました。

ほんとうに病状が回復したのであれば、河合先生ご自身の功に見合っただけの罪の償いをして欲しいと思わざるを得ません。
臨床心理士も甘ったれていると思います。思いますが、その甘ったれたちを甘い言葉で誘った罪ほろぼしをされてはいかがかと思います。

あなたの罪は重いと思います。河合先生。

>317
　河合先生は、一度たりとも｢甘い言葉でさそった」りしていませんよ。
　変な、言いがかりは、やめてください。

318さん、ご苦労様。

久しぶりに来た＾＾
河合先生とりあえず最初の危機は乗り越えたようでなによりです。

>>317
もう罪の償いなんていいよ＾＾

メンヘラーって思い込みが激しかったり自分の不幸を他人のせいにしたりするのは
よくあることだけど、>>317 はそれが顕著だね。
>317もその友人も他人（の考え）に頼ってばかりいて失敗したクチか？
子供がワルイのをなんでもかんでも学校や教師のせいにする主婦にも似てるな。

心優しい河合さんの回復を切に望む。

河合先生が、元気で生きているうちは、
「まだこの人は何かやるかもしれない。何か考えているのかもしれない」
と思って、私は判断を保留していました。

しかし、自分の健康と自分の業務とのバランス、健康管理も考えず、
ましてや日本の心理臨床の将来も考えず、やっていたんだな、ということが
今回のことで良く分かりました。

今だから言えることです。この人は自分が有名になりたいだけで、
みせかけの優しさをふりまき、多くの人を巻き込みながら、あくまでも
自分ために一生のエネルギーを使って来ただけのペテン師だと思います。
こういう人をリーダーに据えていたことは、真に悲しいことです。

脳梗塞は予測不可能。
君も明日なるかもしれない。
事故みたいなもんだ。

>>317,322
なんかよく分からんが、317に書いてるけど”河合先生の業績の大きさ
は並々ならぬ”と業績は認めてるんだよね。で、322では”自分のため
に一生のエネルギーを使って来ただけのペテン師”と書いてある。じゃ
あ、317で認めてる業績って何なんだ？？

河合先生の著作は何度も何度も読み返したし、誰かがこの板で書いてた
けど、たった数百円のお金でこれだけの世界があることを知ることがで
きたって、全く自分もそう思う。

先生が文化庁長官就任を要請されて引き受けたのは俺はこう思う。戦後
やっと欧米に肩をならべるまで発展して成熟した社会になった日本で、
目標も見出せず（もうアメリカに経済的には追いついちゃったからね）
食足りて、今度は生きることの意味を模索し始めた”誠実な”エリート
たちがサリンをまくような世の中になった。それから経済大国になった
からは、世界とも付き合っていかなきゃならないし、そのためには欧米
の考えかたも知らなければならない。混乱した世の中で日本人の価値観
やアイデンティティを模索、リードしうる能力がある人って河合先生の
他に誰がいる？日本を代表する知だと思うよ。それが河合先生の臨床の
経験から出てきた知見だからこそ重みがある。

政治という魑魅魍魎の世界の中で、先生は誠実に頑張られたように自分
には感じられる。誠実さ故に、高松塚古墳をはじめいろいろなことに心
を痛め、病床に倒れたのではないか。

いまの日本人の価値観の混乱を河合先生ひとりに背負わせて、それをサ
ポートする知をもった人材は誰かいないのか！？先生の本を読む限り
”有名になりたいだけのペテン師”などとは俺には感じられない。

>324に、一票。

>324 禿堂。
>>317　(>>322)は、誰に対してもこういう考えのｲﾀｲ女なんだと思われ。
誰かに勝手に過大な期待をして、それが叶えられなかったら騒ぐ被害妄想。
　＞自分の健康と自分の業務とのバランス、健康管理も考えず、
っていうなら、そこまでして他人の役に立ちたかった人間をどうしてペテン師
とか言うかね？
くやしかったらお前も世の中に役立つ為に何かをしろ！！　
口先だけじゃ何もできんぞ。お前の言葉をそっくり自分にむけろや！
まずはボランティアでもしろ！　　　ホントにおかしな奴だな、317は。

関係ないけど自分は町内会の役員をやっている。土地柄単身者が多く何かと問題が多い。
こっちは忙しい中（嫌々引き受けたんだが）町を良くしようと一生懸命やっているんだが、
何もやらない奴に限ってゴミがどうのとか町会費の使い道とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐんだよ。
いるんだよ、どの世界でもこういう痛い人間が。

317よ、まずオマエの身近に目を向けろ。いやまず自分自身に目をむけろや。

カワイ氏の著作が意識の探求に役立つのは言うまでもない。
優れた研究家ではあったと思う。

人間、ある時期までは優れた思想性と研究者であることはよく有ります。
しかし、歳をとって、権勢欲や縄張り意識が出てきて、周囲の弟子が「アレ！」と思う
ようなことは、どの世界の人でもあるでしょう。
河井氏もその一人だったと思います。

日本のリーダー、、、？
もはや到底無理でしょうね。
ゆがんだ愛国心教育を推進しようとして先頭に立っていたらしいですからね、戦前回帰の思想の方に向いてるなんて、
（権力側に利用されてるなんて）センセー、どうしちゃったの？　とおもいますたよｗ。

まあ、ひとつの時代が終わったと言うことですね。
今後は、カワイ氏のようなカリスマは出て来ない。
しかし、チャンスでもあるだろう。
心理学畑の人は、逆に腕の見せ所ではないのですか？

>>327
具体的に。

愛国心教育は今の日本には必要だと思うよ。
間違った個人主義がはびこりすぎた今の日本には。
愛国心が即、戦争とか排他とかって事にはならないよ。

河合先生の弟子は、いつまでも師にくっついていたい子供ばかり？
権勢力や縄張り意識って何？　本人に聞いてみたの？
周囲（自分）からみてそう見えるだけじゃマイカ？
自分では高い所から見ている気になってても実は低〜い位置から見上げているだけ。
心理学やる人間は頭でっかちも多いみたいだにゃ。

>>329
具体的に。

>>322
ヒトが死にそうな時に悪口言う人間って嫌だな。ものすごく。。。
絶対友達になりたくないな。友達いないでしょう？

それに言ってる事が支離滅裂。。。

>>317 >>322 = >>327　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| バレてます!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>327 （その１）本文が長いと叱られた・・・
小泉首相や石原都知事のように、言葉ではっきりとものを言う人が支
持されたり、中田やイチローのような個性的な人間が人気を得て
いるのと、日本に欧米流の犯罪が増えたのは表裏一体のような感じがす
る。

河合先生も書いておられるように日本人の意識に欧米流の考えが入
ってきたんだろ。この状況の中でさ、我々日本人は欧米化していくのをよしとするのか？
そもそも日本人の国際化って何だ！？欧米流（特にアメリカ）の考え方
を受け入れることじゃないだろ。

（その２）
この議論を聞いてて思い出したのは、三島由紀夫と東大全共闘の討論集
会だった。東大全共闘の芥正彦が”国籍なんてもともとない”と言ったの
に対して、三島は日本人であることの運命を例をあげて”外国行けばわ
かりますよ。少し英語ができるようになると日本人じゃないような気に
なるんだな。でも外国歩いていてショーウィンドウに、誰か映ってる
、そう鼻も高くないし誰かと思ったら思ったらてめえなんだな”と切
り返した。

自分たち日本人は、農耕民族として何千年と親から子へ、ものの考え方や
文化、歴史を積み重ねてきたんだ。その長い時間のなかで、日本人の精
神性、文化が培われてきたんだよ。それを尊重することが、日本人とし
てのアイデンティティを支えてきたんだし、いま、欧米流の考え方がは
やってるけど、何もそれを手本とする必要なんてない。
国際化は、自分の身体にしみこんだ日本人としての精神性を認識し、尊
重するところから始まるんじゃないか。100年前に漱石が嘆いた、欧米
文化の上澄みをすくって、マネをする日本人（漱石はやっぱり偉大だね）
であってはならんだろ。愛国心は、過去の戦争と結びつけられて、言葉そのものに感情的な反発を覚え
る人が多いし、こころのノートを批判する人も（得意の、極端な表現で）
それを理由に河合先生を批判してるけど、329さんがおっしゃっている
とおり、愛国心と戦争はすぐに結びつかない。

日本人であることを自覚することが、欧米の上澄みをすくうだけじゃな
い、本当の国際化になるってことを外国に長く住んでる人からもよく
聞くし、河合先生もそういう意味でおっしゃっているんだと俺は思う。
だいたいこころのノートについては河合先生は、教科書でも副読本でも
ない、納得できない子供は自力で乗り越えていくでしょう、と、あくま
で、価値の混乱した日本に考えるきっかけをたたき台として投げかけた
ものだろ。

日本人とグローバリゼーションを一読することをお薦めする。

>>335
理由は？

>>334

オレも日本人、欧米的なものばかり見てるんじゃないよ。米と味噌大好きだよｗ

ある時期瞑想などに傾倒したが、友人はヨーガだ何とかだ、とインドや中近東をうろついていたり、何とかセラピーの習得と言ってアメリカに行っていた。
おれは日本的な発想で、禅とか神道、修験道などなどをやった。そのおかげで靖国なんてのが歴史も何もない戦争シュラインであることを知ったのだよ。

教育やこころのノートに関しては、河井氏がそんなに悪気が無いのは分かっている。
しかし、アレは今後タカ派の政治家にどんどん利用されていくだろうし、もっと最初から子供たちを洗脳しようとする意図を持つ学者や
官僚にとってとても都合のよい踏み台を作ってしまったのではないか。それはかなりまずいな、と思うんだな。

なにしろ、普通の意味での愛国心と道徳教育に関しては、今の憲法と教育基本法で十分にやれます。
つまり、今の教育基本法を充分にやっていないから色々と問題が起きている。
今の法律だって、自分だけよしとせよ、なんて書いていないよ。

とにかく、今の政権や次のアベ政権は、アメリカ型の格差社会増幅型の資本主義社会だよ。
そういうのが、言ってる愛国心の正体なんて見抜けないなんてアフォらしいよ。
それに協力したり利用される学者は、ようするに頭と性格が悪いと思うよ。

三島と全共闘の対話だが、、、
三島はビートルズやロックが分からない。
全共闘は人生経験が少ない、、、。
ま、両者大したことはないな、、、ｗ
しかしロックが分かる人と分からない世代では、何かが切れていることも確かだな。

さて、今の日本の「右傾化」やナショナリズムなんて、政府とマスゴミが作り出した流行。長続きは無理だろう。
本気で戦争に行ってヤスクニに入りたいヤングなんていないよ。
ある意味では、今の中年以上に個人主義で勝って主義だろうよ。
その点は、もう手遅れだろうよｗ

政府の言うことは笑える。
戦後のアメリカ型の文化と教育が子供たちを勝手にしてしまった、道徳教育と愛国心注入が必要。
とアメリカを否定する。
経済と軍事では、、、、狂牛病牛肉の輸入再開や軍事協力では、ほとんど全てアメリカの言うなり、、、。

日本の指導者様たちは、頭がごちゃごちゃらしいな。まったくアフォらしいね。
そのうち、愛国心を持って「GDP世界一を目指そう！」とか言うんじゃないのか？

＞三島はビートルズやロックが分からない。
ビートルズは分からなかったみたいだが、プレスリーは大好きだった見たいだぞ、三島さん。

愛国心が有れば全ての願いは叶います。
お題目は当然「私は日本国○○党を愛します」です。

Ｂｙ新党・愛国心　
　　　　　　　　　〜〜♪アイコクシ〜ン・チャチャチャッ〜！

心のノートについてネットで調べてみたら、こんなサイトがあったよ。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/E/E49.htm
赤字の対談の部分（かなり省略されてるが）に見える河合隼雄先生のこの教材
を作った意図は、決して高齢が故におかしなことをしているものではない。ボ
ーダレスと愛国心（東大全共闘と三島由紀夫と論点は同じようにみえるが）
について、やはり先生の深い洞察力が抜粋の中ではあるが見える気がする。
よし、”心のノート”を手に入れて読んでみよう。批判はそれからだ。

>>341
そのページを読んでページの論旨に疑問を感じなかったのなら
あなたはすでに心のノートを読む必要がないほど
ある方向性にどっぷり浸かっているし，その方向性から
心のノートを読めば「すばらしい本だ」としか感じないと思う。

河合隼雄の著作を読むだけでそういう方向性がきちんと
準備されて来たのなら，それはそれですごいことだね。

右寄りの思想が一般的になっているのはサヨクの人たちがいうように
体制や支配階層の陰謀や管理教育の成果とか，一般人が無理矢理に
右寄りの思想を受け入れさせられているとかじゃなくて
一般人がごく自発的にそれを求めるようになっているんだよね。
これは社会の構造の問題で体制批判で解決できる問題じゃないね。

河合隼雄の発想を受け入れ，尊敬する感性と，この時期に
右寄りの思想を求める感性は明らかに通底している。
河合隼雄が「右翼」だとしてもそれで河合隼雄を批判することには
何の意味もないね。世論の流れを敏感に嗅ぎ取ってそれに寄り添い
おもねることで支持を得るという手法はサヨク心理学者も
同じように用いてきたわけだから。

今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

このスレじゃ俺のレスだけで1000までは無理だから遠慮。

つまらなくなってきたな

「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う

【政治】 国公立大を９月入学に…安倍氏、政権公約「教育再生」の一環で★２

★国公立大を９月入学に　「安倍政権」で検討

・安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる
　「教育再生」の一環として、国公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、
　高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わることを義務付ける
　教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と
　同様に９月として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を
　整備する狙いがある。

>>342,343
342は何を言いたいのか抽象的でよくわからない。
343へ、言われている｢右よりの思想｣｢右翼｣ってどういう意味だろう。
日本人である自分たちが育ってきた環境、教えられてきたものの考え方や他人
との関わり方（それが良い悪いといっているのではない）等、生まれたときか
ら身にすりこまれてきたものから自由に解き放たれて、グローバルな人間とし
て異文化の外国人と付き合えうるかってことが問題なんだよ。自分たちが育った環
境を賛美するのではなく”自覚”するんだ。それを右翼とよぼうななんと呼ぼうが
そんなことはどうでもいい。
アメリカ人だって、何人だって生まれたときからその国の歴史、文化にどっぷり
つかって育っていくだろうよ。河合先生が言っているのは、他国の文化と付き
合おうとすればするほど、身にしみこんだ自国の文化、伝統を深く自覚しなければ
日本人は本当の国際化を果たせない（経済大国になっちゃったからもう外国とつき
あうことから逃げられないからね）てことだと思うぞ。343だって、今まで日本で
社会生活を送ってこられたのは、良くも悪くもこの国の文化を幼い頃から受けいれ
てきたからだろ。｢世論の流れを敏感に嗅ぎ取ってそれに寄り添いおもねることで
支持を得る｣なんて次元の問題じゃないんだ。
ついでに、｢心のノート批判｣というブームが起こったとしても、自国を振り返る契機
となる点で河合先生は喜ぶかもしれない、とは自分の勝手な推測だが、これは教科書
でも副読本でもない、戦後民主主義で物事の価値、善悪を相対化することをよしとし
た故に生じている子供たちの混乱に一石を投じた、いわばたたき台のようなものだと
自分は思う。では。

「無意識の構造」という本で、たしかシンボルとしての日の丸を非難してたと
思ったけど。　違ってたら誰か訂正してね。（今手元に無いので。）

ご容態どうなんだろう？　すごく心配だ。
親殺し子殺しが日常のように報じられる今の日本…
河合隼雄さんの著書を多くの子供たちや親達に読んで欲しい…
そして自分自身を冷静に見つめる目を持って欲しいよ。

日本は和の文化だからね。
文化と政治問題は切りはなさいと。

神話の心理学、は読み甲斐ありました。

認知療法や家族療法ブリーフは技法的に使えるとは思うが、河合の著作はすげぇと思う。
そのすげぇが臨床心理士会長たるところであろう。
実際河合氏と同じ高み（深み？）に達している臨床家は何人もいようが、
一般人に伝えられる伝達力、表現力において河合氏に並ぶ者はいない。
まあ、そこが私が河合氏の信仰者と妻に言われるゆえんなのだが、
信仰者ではなく単なる著作のファンである。

批判者は臨床能力ではなく政治手腕に文句をいってるわけね。

「愛国心」だからダメだ。
「右」だからダメだ。

中身のない意見なのに、
みんなが頷いてくれると思いこんでる節がある
こういう人、未だに多いのねえ。

漸く結論が出たようです。河合翁を後ろ盾にして自己顕示的行為に及んだ
小物の存在が問題なのです。小物は小物として使い道があるから、身の丈
にあった生き方を模索しなさい。

河合の著作をほめたたえる書き込みは多いようだが
彼のカウンセリングを受けて立ち直れたと
感謝する書き込みが無いのは不思議じゃないかな〜？
治ったクライアントは、生きることに充実していて
２ちゃんねるなんか見る暇も無いのか、
２ちゃんねるはくだらないと見る気にもならないのか？

要するに学者としての眼の付け所はすごいが、実際に役立つことは少なかったようだな、。
アハハハハ

いったい人口の何パーセントが河合先生にカウンセリング受けたんだ？ｗ
そのうちの何パーセントが２ちゃんねる見てるんだ？？
実際カウンセリングを受けなくても、先生の著作に励まされたって人は
自分もそうだけど時々でてくるぞ。

「文字だけの掲示板ではもの足りない」
「アバターサイトは面倒でよくわからない」
「自分だけのキャラクターを使いたい」

というユーザーの要望をかなえてくれる、そんなサイトができました。

メタコロニー
http://www.metacolony.com/

1. キャラクターをつくってみよう
トップページから「キャラクターをつくろう！」ページに進み性格診断を行います。
8つの質問に答え終わると、世界で一つだけのオリジナルキャラクターが出来上がります。

2. みんなの書き込みを見てみよう
各カテゴリ名をクリックすると、カードの一覧が表示されるので
気になるタイトルをクリックして書き込みを見てみましょう。

3. 自分のキャラクターで書き込みをしてみよう
キャラクターを作ってログインした状態であれば、各カードの最後には自分専用の
書き込みフォームが自動で表示されています。そこに何か一言書いてみましょう。

最初は簡単な自己紹介でかまいません。基本的な使い方はこれだけです。
一般的な掲示板を使ったことがあれば、すぐに使い方は覚えることが出来ると思います。
そして、キャラクターは書き込みをして経験値をためることによってレベルアップしていきます。
また、集めたアイテムはアイコンとして書き込みに使うことも出来ます。
他にも、書き込むことでいろいろなことが出来るようになる予定です。

世界にたった一つの自分だけのオリジナルキャラクターを作成することができるコミュニティ掲示板。
ゲーム、社会・芸能、趣味・スポーツ、仕事などさまざまなBBSが存在。

治るなら早くしろ。でなければ死ね！

もう、半月も無意識の世界で、、
やっぱセンセイはすげーな！

>>357
河合翁に直接カウンセリング受けた年代って、
すでに2ちゃんやるような年齢じゃないんでわ？

っつーかおまえ思い込み激しすぎの上に自己完結してるし。　困った性格だな。

河合翁にカウンセリングを受けたことを本に書いているひといるよ。
ユング派は随分と自分のプライバシーを暴露するのだなと思った。

教育分析のことか？

河合隼雄に直接教育分析を受けた三木アヤから
教育分析を受けたという人を知っているが、
考え方の狭さと決め付けの強さ、人の言葉を
悪意にとる被害妄想の強さには閉口した。

三木アヤは人に教育分析をやれるだけの力があったのか。

＞＞３６５　教育分析ではなく、治療を受けたと書いてました。

具体的に書籍名を書いて下さい。

>>366、368
教育分析と治療では大きな違いだよ・・・

というか、美樹亜也はまともな臨床家ではないだろう。

>>369
私も本の名前知りたい。読んでみる。

かわいはやおに直接色々と教わったりカウンセリング受けた友人が同世代にいる俺が52歳で、
日曜大工の合間に2ｃｈやっていると言う事実も有るぞｗ

まー、60歳位の人はほとんどいないとは思うがな、はははは　←（渇いた笑い）

ほう、さようですか。
お友達さんは、いつ頃河合さんにカウンセリング受けはりましたの？

>>374

はっきり年代は分からないですが、たぶん70年代の後半あたりだと思います。

「在日特権」一覧
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名]
公式書類にまで使える(会社登記、免許証、健康保険証など)。
民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
職業不定の在日タレントも無敵。
凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]
家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]
「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)。
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

>>375
ずいぶんと昔ですな。どこでカウンセリング受けはったんやろか？

ユング研究所から戻ってきた1965年頃から河合氏はカウンセリングを本格的に始めているらしいから、
丁度数多くクライエントを持っていた時期ではないだろうか。

>>367>>371
三木アヤはまともな臨床家ではないのですか？

誰か最新の情報知らない？

俺も最新情報が知りたいよ。どうにか回復していただきたい。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006090401002562
河合長官、今も意識戻らず　ＩＣＵで治療続く

脳梗塞（こうそく）で倒れた河合隼雄文化庁長官（７８）が入院している奈良県天理市の病院で４日、主治医が記者会見し、
長官の病状について「危機的な状況は脱しつつあるが、現在も意識が戻らず重篤な状態は変わらない」と説明した。
河合長官は集中治療室（ＩＣＵ）で、人工呼吸器を付けて治療を受けている。

主治医によると、河合長官が入院時に併発していた肺炎は改善し、感染症もない。
血圧、脈拍、体温はいずれも安定しているが、呼び掛けに応じる様子はないという。

主治医は「時々手足を動かすものの、不随意だ。脳梗塞自体は治せない。合併症を起こさないよう経過を見守る」と話した。
（20:39）

　河合隼雄個人の不幸を望む者ではないが，もはや政治力の復活は
有り得ないだろう。
　臨床心理士の皆さん，残念だったね。

>>382
正直、生命維持は可能でも現場復帰はまず絶望かと。

なんかこう、違う世界のいろんな人と話して回ってる気がする。

先生、現場に復帰なんてしなくていいから・・・言葉がみつからない。
ユング派の後進の方々は、先生の業績を生かしていってほしい。

　日本の心理学及び臨床心理学の破壊者。権力とつるみたがる
へんな臨床心理学者の典型。一秒でも早く死んで欲しい。

もう、再起は無理だよ、おしまいさ、、、

>>385
でも、こうしてる間にも先生の脳は豆腐みたいになっていくんだよ・・・。

>>387 >>388 >>389
人の命が危険にさらされている時、こんなことしか書けない情けない、
すさんだ人達。生きてて恥ずかしくないか？

人間として最低限してはならない387,388,389のような発言をしてしま
うほど、この国の倫理、道徳が欠如してしまってるんだよな。

>>390,391
まぁまぁ。河井が好きなやつがいれば、へどが出るほど嫌いなやつもいるのよ。
いたしかたない。

387〜389みたいな発言は避けますけどね、
私は河合隼雄嫌い。
でも河合センセもセンセで立派な部分はあるし、
しっかり養生して頂くとして、
どなたか河合センセのおかげで誤解された感のある
臨床心理に光を！（懇願）

>>392
生命が危険にさらされている人に対して、どんな理由があろうと387,
388,389のような発言をしてはならない！人間として最低のルールだ！！

いったい河合先生の何処が嫌いなんだ？
良い人じゃない

ここで酷い事言ってる人にはさ、
自分の家族（など大切な人）が危篤になった時に必ず見返りがくるよ。

他人の為になろうと人生を心理学に捧げた河合さん>>>越えられない壁>>>他人の非難しかできないヒキ

権力、金欲、支配欲、名誉欲、、、、

>>396
うん、部分的に同感。
でも河合先生は嫌いなの。
臨床心理士が日の目を浴びないのって、
河合先生の影響大きいと思うのです（あくまで個人的な見解ですが）
だから、397にもほんの少し同感。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000115-mai-soci


ううむ…

臨床心理学、心理臨床、いずれも日陰の学問であり、日陰での実践活動で
あったはず、それを普及させるためにほんの少し、光をあてたのが
河合先生である。そこに集まった主体性を持たないアホがいまの現状を
作り上げたのだろう。

大塚なんてのがいるけど、自分の立場の誤解も甚だしい。

>>386
無理。
ユング派はなんであんなのしかいないのか？というくらい酷いです。
河合氏１人のカリスマ性でもってただけです。

欧米の学者とか、世界的に見てもユング信奉者なんて時代遅れで少ないんでしょう？

>>400
禿堂。　自分の言いたい事をうまく表現してくれた！
>>398
臨床心理士が日の目をあびない…って…日の目をあびたいわけ？　
だったら整形外科医にでもなれや！
臨床心理学がもてはやされる社会って…考えてみろよ！そんな時代来て欲しくないよ。

考えてみろ、
うちの住んでるところで公共のものを除いて
一番大きい施設はS学会文化会館
次がR抗生会会館、、、、
すごいだろ、笑えるだろ、ｗｗ

しかし、だからそういうわけで、宗教関係で人生相談したり、
ごちゃごちゃやってる人が圧倒的に多いわけよ。

心理学やカウンセリングなどは、それなりに認められてはいるが、
マイナーな世界。
そして、河井氏は色々マイナスの面はあるが一応実力者。
しっかし、今の30〜40歳代の心理畑関係者をみると、、、
先はかなり暗いなーｗとも思う、、、。
人間的に見てケツのアナが小さいやつしかおらんじゃろが、、、
これはどの世界も同じかもしれないが、まだ科学畑や医学の方が
いいやつが居りそうな感じもするな、、、。

メジャーになるとかならないとかではなくて、その分野をしっかり認めさせるには
何よりも「人物」でしょ。そういう存在感のある人がいなさ過ぎるんジャマイカ。

>>405
その通りです。君の心的現実においては。

河合氏がユング派分析家資格を取って帰国後、
まっさきに河合氏の教育分析を受けたのが三木アヤなんですよ。
その三木アヤがまともな臨床家じゃないだなんて・・・

まともなクライアントっていたらいいなあｗ

三木アヤさんは、どういうふうに
まともじゃないのですか？

逝け逝けgogo!

おそらく、影に襲われたのだと思います。
対立物の結合・・・つまり生と死の融合＝成仏でしょう。

美樹亜也の本を読んだことがあるか?
実物と話をしたことがあるか?
で、それでもまともと言えるか??

会社の採用試験で私はすぐまた面接官が、あなたは自分の意思をどこへ置いてきたのです？
と言い、その後すぐに、二、三の女性から、あの人、きもいね（ｗ
あの人は自分の意思がないわと言うのを聞かねばならなかった。それは私を悩まし始めた。
そこで、私は用心深くなり、大通りへ出ることを避けた。しかし、それは
どこでもうまくいくものではなかった。たとえば、私が最初に横切らねば
ならなかった広町通りを、まったく運悪く、ちょうど同世代たちが通る時刻
に、横切るのは大変なことであった。・・・彼らはすぐに非難し、やじを投げたり
し始めた。「　当たり前の人間なら、自分に責任を持っているはずだぞ！　」

私は彼らを追っ払うために相手に悪のイメージを押し付け、自分を哀れみ
同情した私の中の何かが 助け乗せてくれた防衛のメカニズムの中に飛び込んだ。
独りになるやいなや、私は激しく泣き始めた。今の世の中において
権威が功績や道徳にまさるのと同程度に、自分の意思は権威よりもなお高く
評価さえるのではないかという予感が、私の心の中に浮かんでくるのであった。
しかも、私は以前に良心のために自分を犠牲にしたのと同様に
今や権威のために 自分を投げ渡したのである。この世の中で私はどうなることができたのか。
どうなるべきだったのか。

無一文孤独になったとき、主人公は平静な心を取り戻し、
シュレミールのまず影を、その後に、金を尊重することを学びなさい
という言葉をもって終わりとなるのである。

＞対立物の結合・・・つまり生と死の融合＝成仏でしょう。

なんかいいこときいたお

>407
だから？
三木がまともじゃないから師匠の河合もまともじゃないと、こうなる訳？
短絡的だな。

三木成夫

　河合隼雄も人間である以上，いつかは必ず亡くなる訳ですよ。
　臨床心理学がまともな学問としての内実を備えているのであれば，
その後も安泰でしょうけど，ただ単に河合個人の政治力で文部科学省系の
権益を確保していただけであれば，彼の死と共に臨床心理士制度は崩壊する。

崩壊してもいいでしょ。

どうせあまり役に立ってないんだからｗ

藤見さん、コーマワーク、しないかな。

戸田正直氏死去　梅村学園学術顧問
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2006090501003120

>>416
弟子を育てることも仕事の一つ、能力の一つ。
河合隼雄は最初のうちは良い仕事をしていたが、
後半に悪くなったとよく言われている。
しかし三木アヤからしておかしいのなら
最初からロクな仕事をしていなかった可能性が高い。

いや、弟子を育てることができる仕事だとは思わない。
著作読んで、自分でもこれならできると思うの？
技術論でどうにかなるわけじゃないでしょう。

まあ、ダメだろうね。
河合が死んで、よっしゃ！待ってた！って実務をこなせる人が何人いるか・・・いなければ河合の勝ち。居ればその人たちの勝ち。まあどっちにしても勝てないよ（笑）
日本の心理はシマグニ。ダメだよみんな負け。負けて全部消えたほうがいいよ。日本の臨床心理。

>>423
技術論とは、河合隼雄の広めた「カウンセリング理論と実践法」のことですか？
だとしたら、そんなもので、どうにかなるわけないですよね。
でも教育分析はれっきとした仕事ですので、お間違いなく。

それで三木アヤはどういうふうにまともじゃないんですか？
本人の著作を読んだ限りでは、クライエントが１人自殺した
ことがあると分かっただけで、どうまともじゃないのかまで
分かりませんでした。

まあまあ、河合政権崩壊後にすべては明らかになるから

>>407 >>422
河合さんが大成したのは御本人の努力と才能だけでなく経験と資質による所が大きい。
弟子（ケツの青いガキ）が猿真似しようったって同じようにはいかない。
心の学問はコンピューターや化学とは違うんだからさ、理論だけじゃ無理。
臨床心理なんてやるにはまず人生の経験が必要なんだよ。
例えば出産の経験もない人がいくら育児の勉強したからって、そういう人に
本当の育児が解るか？　そういう事だよ。
臨床心理士なんて、まず社会に出るなりしてよっぽど人生経験つまないと、
他人の心の分析なんて　　絶　　対　　無　　理　！

（その１）
弟子について話てる者ども｢村上春樹、河合隼雄に会いに行く｣のp146の河合
先生の発言と、p186の村上春樹の発言からp189の河合先生の発言を読め、５
分もあれば読めるから。

要約すると・・・
河合先生は次のような事をおっしゃっている。
僕らのような仕事では、例えば不登校の子に普通の人は｢何とか学校へ行き
なさい｣というだろうけど、僕らのようになると｢学校へ行っているのも行っ
ていないのもええなあ｣くらいにになってくるんです。そうでなきゃ会えない
わけですよ。

ところが心理の専門家でも、一定以上にそのタガが緩くなってしまうときが
あるのです。そういうのを専門家の研究会などで聞いていると、みんないら
いらしてくるし質問もアグレッシブになるんです。

ところが、ちゃんとした人がやると、一般良識からはずれているようだけど
なんか一本の線が通っているという感じがあるんですね。その場合は、聞い
ていても疲れないし、イライラしない。その一本の線というのは言語化でき
ないもので、目の前におられる方が意味のあることを考えておられるうちに
、お互いの間にだんだん線ができてくるというような経験則みたいなことが
多い。

（その２）
その後、村上春樹が｢宗教家のように、弟子を何人か持って、その経験則を伝
えるということは、河合先生の場合はありうるのですか｣との問いに、｢あまり
ないですね。どうもそれを下手にやると、危ないと思っているんですよ。
そういうことを考えると、その一線のダイナミズムがなくなってしまうから、
個人的に弟子を持たないようにしているところがありますね｣と先生は答えら
れている。

さらに、村上氏が｢では、その経験則は河合先生という個人性の中で終始して
しまってもしかたがないとお思いなのですか？｣という問いかけに対して、
先生は｢しかし、姿勢は伝わりますから。ですが・・・｣（・・・の部分は、
先生の冗談なので本を読んでみてください by 349）

誤解を招かないようにと思っていたら、要約じゃなくて単なる書き写しになって
しまったけど、読みやすい本なので読んでみてください。このスレで”先生の弟
子”という言葉が何回も出てくるので、そのたびにこの本で先生が発言されてい
た、いわゆる”弟子”に対する考え方を思い出していたので、体力があるいま、
少し長文になったけど書いてみました。。。
（別に本の宣伝してるわけじゃないけど、重ね重ね、誤解を招くといけないので
最初にページを書いておきましたから、前後の文脈を考えながら読んでみてくだ
さい。）

>>427
まともか、まともじゃないかと
大成してるか、大成してないかは、全然違うけどな
河合の教育分析を受けた三木アヤは「まともじゃない」そうだ。
だけど、この程度の話にそこまでムキになるとは、
この話題は禁句なの？

>430
お前は解読力が無いな。誰がンな事言ってるんだよ。
心理学の前に国語を学べよ。

>>427
１行目は賛成。最後の２行はちと違うと思うぞ。社会経験も必要だろう
が、それじゃあ苦労辛酸をなめた人間じゃないとカウンセラーになれな
いのかっていうとそうでもないだろうよ。ちゃんと理論を勉強して、教
育分析を受けて（ここで自分を知るっていう、本当の”苦労”をするん
だろうな）、で、臨床の現場で経験を積むことでカウンセラーとしての
実力をつけていくってことだと自分は思うぞ。人生の辛酸を味わったけ
どそれが自分の身につくかつかないかは人によるし、要は”苦労”の質
が問題なんじゃなかろうか？教育分析も臨床の現場も苦労だろうよ。

デザインの勉強をしたら誰でもトップデザイナーになれるわけじゃない。

367 ：没個性化されたレス↓ ：2006/09/03(日) 10:45:02
三木アヤは人に教育分析をやれるだけの力があったのか。

371 ：没個性化されたレス↓ ：2006/09/03(日) 12:23:31
というか、美樹亜也はまともな臨床家ではないだろう。

三木アヤさんは何故まともな臨床家ではないのですか？
河合隼雄の教育分析を受けても、まともにすらなれないのですか？
どのようにまともでないのか、具体的に教えてください。

大成はおろか、まともですらない。
これが河合隼雄が太鼓判を押して世に送り出した
臨床家の実体なのでしょうか？

もしかしたら、河合隼雄の教育分析を受けたから
まともじゃなくなった、その可能性もありますね。

教育分析をするほどの人間であっても
実際にクライアントを相手のカウンセリングでは
失敗を重ねている奴、いるぞ〜〜。

スーパー・バイズを「受けていない人」と「受けた人」
での技量の比較はどうなってるの？

そんな自分たちに都合の悪いデータ
残してるわけないでしょう！

話の腰を折ってすみませんが、先生の容態はどうなりましたか？

河合隼雄さんを叩く理由がよくわからない

>>441
ウヨクになっちゃったかららしい？。
サヨカからのコー劇が激しくなってる？

晩年のヘーゲルみたいなものか？

>>442
俺は仕事で数ヶ月アメリカにいたことがある。あるときアメリカ人のスタッフ
に、今日の夕飯は何が食べたいと聞かれたとき、俺は、みんな何を食べたいの
かな、と一瞬答えを躊躇してしまった。そのスタッフに、何で迷うんだ、自分
が食べたいものを言えばいいじゃないか、とからかわれた。やっぱ、日本人だ
からとっさのときに周りに合わせようとしちゃうんだ、ってことを思った。そ
りゃしょうがないよ、子供の頃からそういう環境で育ってきたんだからさ。

341と349を読め。先生は日本の文化伝統を賛美しているのではない。自分たち
が育ってきた環境を”自覚”することが、ほんとの国際人として外国とつきあ
えうるとおっしゃってるんだよ。

林道義は左翼ではないのに、どちらかといえば右よりなのに
河合を批判している。

リンはただの馬鹿。あんなやつのことを学問板で口にすると恥ずかしいよ。

普通に考えて「学問的」には河合も林も同レベルだと思うがなあ。

河合先生は臨床家として実績を残している。リンはただの三流ライターだ。

死ぬんなら死ぬで早くしてくれよぉ〜　イライラすんなぁ、もう

林と河合では芸能での活躍度が違う。
河合はゲイの達人だ。

やはり息子さんが後継者？

>447
それはぜんぜん違うと思うよ。学問的という意味合いの質がちがうともいえる
かもしれんが。林はもともと社会学出身でしょ。語学も達者だし、その意味で
硬く、原典にそってユングをやろうとしたところはあるよね。でも、それが悪い意味
で変な方向に走っちゃったし、性格的にゆがんでるよね。

林も教育分析受けなあかんばい。どんどん狂って来てる。

河合先生が実際に北海道の小学校へ行って、｢心のノート｣を用いてどのように子供
達に授業を行ったか、↓のURLを見つけた。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/kodomo21/houkoku/shiryou03.pdf
最初のP216からP218に実際の様子が書かれている（ページ番号は各ページの下にある）。

これを読んで感じたのは、世間で｢子供へのマインドコントロール｣とか｢単一の価値観
の押し付け｣、｢いわゆる良い子を作りだそうとしている｣などとヒステリックに叫んで
いる人達の見識の浅さ、国家の強制、戦前回帰などという短絡的な思い込みの強さだ。

河合先生は、実にうまく（楽しそうに）子供たちに、ある物事について良い面、悪い面
の両方を考えさせる授業をしている。決して世間が騒いでいるように先生が持っている
価値観へ生徒を導こうとしてなんかない。

こういう授業だったら、楽しいだろうし、95の河合先生の授業を受けた方が｢先生の話
術に笑い、笑って、最後はなぜだか厳粛な気持ちで教室を出ました。｣と言われるのが
わかるような気がする。｢心のノート｣は、価値観を子供たちに示すことに自信が持てず
目を背けている大人達に役に立つのではないか。短絡的にマインドコントロールな
どと結論付けてしまうキャパシティの小さい大人には、この教材を使ってうまく授業は
できないだろうし、副読本でもない使うかどうかは学校の裁量にまかされているんだか
らむしろ使わないほうがよいかもしれない。

先生は心のノート批判も含めて議論が起きるのは良いことだとおっしゃっているらしい。
自分はこの授業の様子を読んで、価値が混乱して生きるのが難しい今の日本の子供たち、
のみならず大人たちに、とにかく一回道徳とか身にしみこんだこの国の文化、考え方等
について考えてみませんかと先生は思われているように感じられ、あらためて河合隼雄
という人間の知と度量の深さ、スケールの大きさを認識させられた気がした。

>>454

河井のお弟子さんですか？
紋○省側の工作員ですかな？

こころのノートは、マインドコントロール、憲法違反だと思う。
くずかごに直行便でいいでしょう。

>>455
454のURLみて、河合先生の授業の様子のどこをどう解釈すればマインド
コントロールになるんだ？？？

河井氏は、そのときは上手に「理想的な授業をして見せた」だけ。
自由で解放的な「河井節」で上手くやって見せたのだろう。
政府の今後の右傾化＝愛国心教育強化の流れの中では、
「そのような授業は出来にくくなる」だろう。

そういうことも見越して、今の段階では「どうにでも扱えるような」
ノートを創った。しかし、今後は、よりマインドコントローる色の強いものに
ノートが変わるか、または運用の仕方が強圧的なものに変化するだろう。
その意味で、著者はずる賢いといえるだろう。

>>457
授業でみせている子供たちへのものの考え方、例えば”人に親切にする”
ことが正解○で、その反対は×というなら、これはマインドコントロール
だろうが、そうでないことは読めばわかる。こういう物の捉え方は、先生
の著書から読み取れるものと全然変わっていない。あのときだけ「理想的
な授業をして見せた」ものじゃない。

それから、右傾化については繰り返しになるので341から349あたりを読ん
でくれ。457の後半は根拠のない思い込みと決めつけでしかない。

というか、戦争に負けて自虐的で自信を失っている大人達が、道徳について
何も子供たちに語ってこなかったために、子供たちがどうしてよいか混乱し
手いる状況。反発したいのにそれすら与えられないで迷っている子供たちを
ほったらかしにしておいていいのかよ。心のノートが批判されようが、悩ん
でいる子供に接している先生は、批判を恐れずに問題提起せずにはいられな
かったんじゃないのか。
心のノートを批判する学者も、それなら心のノートに替わる今の混乱した状
況を解決するものを提示してみろよ、と言いたい。

子どもたちが混乱しているとか，青少年の犯罪が激増しているとか
いう話自体が特定の勢力に都合のよい誘導であることにまず気づけよ。

たとえば青少年の凶悪犯罪の数は1960年には今の２倍以上あった。
1970年代には小中学校での傷害事件はやはり今の２倍あった。
どちらも激減した80年代からのグラフだけ見せられて
最近激増したと信じ込まされているのに。

昭和40年代の学校や社会を知っているものから言わせてもらえば
日本がこんなふうになっちゃったのはごく最近の話で，あなたの嫌いな
自虐的で独善的な左翼勢力がもっとも力のあった1970年代には
日本はもっと豊かで自由で面白かった。別に左翼勢力が正しかったと
言ってるんじゃなくて，日本の社会が抱えている問題は歴史認識とか
教育の荒廃とかそんなことが原因ではないということ。

まあ単純に景気が悪くて国が貧乏になったというだけの話なんだけどな。
日本を立て直せるのは経済を立て直せる人だよ。教育改革だの自主外交
なんかはぜんぜん関係ない。

>>458
今の混乱した状況を作ったのは、戦後教育ではないよ。

物質優先、金権主義、自分さえよければを実践してきた
筆頭者は、政府自民党じゃないですか？
物と金さえあれば何でも出来ると豪語する
ホリエモンを持ち上げたのはどこのどいつですかな？

それを勝手に教育と教育基本法のせいにする。
そういう勝手な政府が考える変な教育に協力すること自体が
もはや心理畑の人としてはダメ人間なんだよ。

教育改革はだね、まず、20人学級を目指して予算倍増すること。
大学の学費を抑えるように色々と手を打つこと。
崩壊しかかっている奨学金制度の改良などが必要。

安辺シンゾー議員の考えてる教育改革＆道徳教育なんて全然ダメ、
見当違いもいいところだよ。

仕事があるので、夕方7時以降来るつもり、、、、。

>>459　
>>460
>>461
（また、本文が長いと叱られたｗ）
昔は教育なんて考えなくても、日本人は地域の共同体の中で世間様の目によっ
て行動が規制されていたし、日本的道徳の観念もそういう中で自然と培われて
きたんだろ。戦後、アメリカの民主主義なるものが取り入れられたけど、自由
の裏に責任が伴うキリスト教の倫理観のもとで培われてきた民主主義とはだい
ぶ異なる、自由のみを尊重することを良しとした日本型民主主義が最近に至る
までこの国に蔓延していたのは事実だろうよ。それは核家族が増えて共同体が
消失したっていう大きな社会変化が背景にあるんだけど、欧米のようにはっきりと
したキリスト教の倫理感も持たず、共同体が崩れて世間の目を気にすることで
自分を規制することもなくなった。大人達は、子供たちにどういう教育をす
ればわからないまま、理解のある大人ばかりになってしまったじゃないか。そ
の結果として日本全体に価値の混乱が生じているんだと思う。つまり自分の
世代もそうだけど、”自立するために大人に反発したくたって”その反発する
ものさえどこを見ても見出せないんだよ。そういう青少年たちはどうしたらい
いんだ？

1960年代から1970年代の少年犯罪はまだ、動機が理解できた。が、今や驚かな
くなった、最近の青少年の犯罪は、普通の真面目で学校の成績もよく明るい生
徒が驚くようなことをする。それだけ、悩みの質もつい30年前とは変わっている
んだよ。

昭和40年代、まだ日本は経済的に十分にアメリカに追いついていなかったし
東西冷戦ていう便利なものがあったから、仮想敵国ロシアを作って悪者にし
たてていれば感情が満たされた恵まれた状況だったんだろう。いまやそれも
なくなって、経済的にもアメリカに追いつき、物もたくさんあるイデオロギー
に頼ることの失敗を見た、成熟した社会日本で何を目標に生きればいいのかわから
ない”誠実で真摯な”エリートたちがサリンをまくような世の中に対しては、
明らかに何か対策を講じなければならない。

何もしなければこの国は極東にある、芯を失ったちっぽけなただの経済大国にな
ってしまうと思う。河合先生が”日本人の道徳”ってことを考えなければならな
いってことで、批判も含めてみんなが考えてみなければと工夫して出したのが心
のノートじゃないのか。
河合先生がどう、それを使っているかは454のURL参照ってことさ。もっとこれを
使いこなせるような先生の質を高めることも必要かもしれない、と自分は思う。
（瑣末なことだけど459さん、青少年の犯罪が急増したなんて俺はいってないよ）

「先生。大丈夫だったんですか。」
「覚えてない。多分３人目だから」

「だから壊すの」

>>464
>この国は極東にある、芯を失ったちっぽけなただの経済大国にな
>ってしまうと思う

もう経済大国ですらないことが問題の本質なんだよ。
経済以外なにもない国なんだから，経済を失ったらなにもない。
没落した極東の小国として目立たず生きていく道を考えなくちゃいけないのに
まだ大国だと思われようとするから無理がたくさん出る。
なんで「この国が好き」だけじゃすまなくて「他の国よりよい国だ」
「世界から尊敬される国だ」と思おうとするのかな。

俺は日本がどんなに落ちぶれて世界最低の国になって馬鹿にされても
日本がいちばん好き。「中国や韓国よりいい国だから日本が好き」ってのは
ほんとの愛国心じゃないよ。

東京とか大都市はどうか知りませんが
地方都市は小泉になってから壊滅的な状態
手取りの月収が20万以下でサラ金で生活費の不足を補う
田舎は結構持ち家率が高いので家と車のローンの二本立てもあり
その人たちが経済破綻するか犯罪に手を染めるのはもうすぐ
南米やアフリカのヨハネスブルグみたくなるんでない

でも私も日本という国が好きだよ
自分が日本人であることを誇りに思うよ
だけどそういうことを人前で言うと変な顔される
今の風潮は間違ってると思うよ
自分が日本人であることを誇りに思えなければ
国際社会に出たときにどうやって生きていくのだ

>>468
>自分が日本人であることを誇りに思うよ
>だけどそういうことを人前で言うと変な顔される
>今の風潮は間違ってると思うよ
>自分が日本人であることを誇りに思えなければ
>国際社会に出たときにどうやって生きていくのだ

そういうことをみんなが言ってるのが今の時代じゃない。
そういうことを言うこと自体が「今の風潮」だと思うけどな。
最近流行の「ちょっと右寄り」みたいな言説の不思議なのは
それが明らかに流行で多数派なのにそれを言ってる本人は
自分は世の風潮と対立した少数派だと思っているところ。

まあファッションとか流行って少なからずそういう性質があるけれど。
雑誌に載ってるとおりの服装をして「個性派」を装うみたいな。

>468
>自分が日本人であることを誇りに思えなければ
>国際社会に出たときにどうやって生きていくのだ

　よくわからないけど，大多数の人間は，別に国際社会に出ること
等なく，地域社会で一生を終える訳だよ。
　で，そういう大多数の人間にとっては，日本人であることの誇り
なんて言われてもぴんとこないのが普通だろ。
　だから，日本人であることの誇りなんて言う概念は，たいてい
後から何らかの目的で作られたと考えて間違いない訳だ。
　

＞でも私も日本という国が好きだよ
＞自分が日本人であることを誇りに思うよ
＞だけどそういうことを人前で言うと変な顔される
＞今の風潮は間違ってると思うよ

　一般の人民と国家との関係は，たいていむき出しの利害関係で，
一般の人民はいつも時代だって自分の国が好き，自分の国を誇り
に思う等という考えはもっていない。

　例えば江戸時代の農民が自分の藩を誇りに思っていたと思うか？
　むしろ藩の目をごまかして年貢をちょろまかすことを第１に
考えていたのではないのかね？

　基本的に言えば，お上のやることは信用できない，いつも自分たちに損を
させることばかり考えている，というのが健全な庶民感覚だろ。

>>470
外国に行ってみると自分が日本人であること，日本が好きであること，
日本人であることに誇りを持っていることがわかるし，じっさい
「在留外国人」として外国で暮らすためにはそういうプライドが必要だよね。
でもそういうプライドは基本的には日本人である自分自身への誇りから
出てくるものだと思うよ。

今の風潮の危ないのは，自分自身にプライドや誇りを持てない若い人が
「自分はダメだけど，自分の住んでる日本はよい国だ」とか
「自分の属する日本人は優れた民族だ」という集合意識からプライドを
手に入れようとしていることだと思う。日本がどんなにダメな国でも，
日本人がどんなにダメ民族でも自分には価値があるのだ，という感覚を
持つことの方が，外国人とつきあう上ではずっと大事だけどなあ。

>>471
国というものが国家であり，国家の政治体制だと考えればそうだろうね。

それがわかっているから，たとえば自民党は「郷土や地域」を指すものと
しての国と，政治体制としての国とをわざとゴッチャにして話を進めて，
家族愛や郷土愛を政治体制への服従につなげようとしているんだろうね。

「心のノート」のうさんくささもそこ。自分の家族や郷土やその環境を
愛するのは人間として自然なことだけど，そのことはイコール現行の
社会制度や政治体制を愛することではない。河合先生が意図的にそうした
かどうかは判断できないけど，心のノートが「家族が好きだろう，
郷土が好きだろう，だったら国のために自分を捧げようよ」という
論理になっているのは確かだね。

>474

　だったら河合隼雄の曲学阿世ぶりを声を大にして糾弾しろ。

オレは批判してるけどね。

俺も学会など公的な場で実名で批判している。

批判するだけじゃなくて、解決策を実行しなきゃ
共産党とおんなじじゃん。
尾鷲の浜口議員みたいなもんかな。

御大が自分で倒れて解決策を実行してくれたわけで。

>>478
例えば、企業献金がない共産党が、製造メーカーの偽装派遣を国会で初めて追及したからこそ、最近ニュースで取り上げられている偽装派遣問題の改善に繋がっているのです。

１）問題に気づかない
２）問題に気づいても批判しない
３）批判はするが解決策は示さない
４）批判して解決策を示す
５）批判し、解決策を示し、実行する

このうち５）がいちばん優れているのは当然だけど
５）は３）や４）があって初めて成り立つ。
３）や４）より１）や２）の方がよいという理屈は成り立たない。

批判する自分は偉い
自分より偉い者は潰せ
自分の得られないものを持つ者は潰せ
個人の権利など、ない。

共産思想はこっちの力が強くてね

「だから壊すの」

467さんのうしろ３行と468さんの意見に賛成。こういう”愛国心”とナショナリズム
の違いについて↓で河合先生（赤字の河合�R）が述べられている。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/E/E49.htm

469さん、何でいま｢ちょっと右寄り｣なのか自分はこう思うよ。
日本は”国家”として自立してるのか？アメリカの軍事力の傘下で、世界有数の経済大
国になった（国内は不景気だけど・・・）日本は、湾岸戦争に１番お金を出して協力し
ても、世界中のどの国からも尊敬されないでいる。他の国は自国の国民を戦争の場に出
して、命をかけて戦っているのに、日本は金さえ出せばいいのか？って思われてるから
だろう。ここで日本は、いま選択を迫られているんだと思う。”アメリカ、ヨーロッパ
の国々のように戦争に参加するべき”か、”日本は憲法があるので戦争には参加しない
と言い切る”か。アメリカの強引で、はた迷惑なアメリカ流価値観の押し付けには、う
んざりするし、アメリカ人達はそれを良いことだと思ってやってるんだから始末におえ
ない。それはともかく、経済大国日本はアメリカと（或いは、アメリカ流の考え方と）
どう付き合っていくのか？

選択が迫られていて、自分たちがどうするかを考えたとき、やっぱり自分たち日本人は
どんな民族なんだ？と考えざるを得ないんじゃなかろうか。

長い歴史の中で作られてきた自分たちのアイデンティティなんてことは、いままでよく
考えもしなかったけど、それをしっかりと考えなきゃ、国際舞台に立っても足元がぐら
ぐらしてとてもいっぱしの国際化なんて果たせないだろう。（鎖国できればそれもいい
かも、とは思うけど、無理だよなぁ〜）

そのためには自分達の育ってきた文化や身に染み付いたものの考え方を深く自覚しなけ
れば日本人のアイデンティティなんて確立できない。特にいまアメリカ型の物の考え方
が日本に入ってきて、小泉さんや石原さんのように言葉ではっきりとものを言う人間が
もてはやされるように、欧米流の考え方を賛美するのが流行っていることにどうするの
か子供も大人も混乱してて、価値観が混乱して（てことは、日本人としてのアイデンテ
ィティも揺り動かされてるわけだ）いるところにやっぱり俺たちは日本人だよね、って
いう動きもあって当然だと思う。

んで（いつも長くてごめん）、混乱した欧米（特にアメリカ）vs　日本の文化の狭間で
迷ってどうしようもなくなっている日本人に、いままで考えてこなかった自分たちの国
の文化や生活習慣、歴史なんかを考えるために、河合隼雄という人は批判もよし、とに
かく考えようと心のノートを作ったんじゃないか、と自分は勝手に思ってる。（全然違
うかもしれない）

河合先生には回復されて、是非小学校の先生になっていただきたいとこれまた勝手に思
ってます。きっと楽しい授業だろうなぁ。では。

>>485
回復したとしても体力的に無理でしょう。

>>486
残念ですね・・・

>>487
認知症になった河合先生からでも学べることはたくさんあると思いますよ。
あきらめないで

河合先生の影響は、彼自身の生死にかかわるものであるのか？
彼が口を閉ざしたら、とたんに消滅するようなものなのか？
YESであるなら、彼は単なる洗脳者、ペテン師。
NOであるなら、ほんもの。
YESかNOかはたぶん２０年くらい待たないと分からないだろう。
分からないだろうが、俺はNOだと思ってる。

でも、NOであることを主張するつもりは、ない。
なぜなら、歴史がそれを証明するだろうから。
なぜなら、言論よりも行為で示すのが臨床心理学の果実であるから。

いまこそ議論百出で河合の歴史的評価をどんどんしたらいいと思います。
その中で私たちの生きる道も分かってくるでしょう。

さあ。

>>489
幸い多くの著作があるね。

>>489

イエスか、ノーか、シロか黒か、
おいおい、そういう風に単純に二元論で分けて判断できるの？
灰色の部分とか、これはよく分からないな、、、という部分もあるだろうが。

まー後の方の6行の書き込みがあるので、少し救いがあるとは思うが、、、
最初の出だしはふがふが〜〜？、という感じがしたよｗ

河合が救ったクライアントは多いだろう。
（しかし、救いきれずに恨みを残したままの人もいるんじゃないか？）
問題は彼が育てたはずの無能なカウンセラーどもだ。
彼が紹介した治療法は、彼にしか望ましき効力は発揮できなかったのじゃないか？

さ、みんな！薬を飲む時間だよ！
じゃないと、保護室に入れちゃうよ！

>>493

アフォ脳病院の入院経験者だなｗ

お舞こそ、はよクスリ飲んで寝ろ！ｗ

あなたが薬を裏切ることはあっても
薬はあなたを裏切りません｡
社会は常にすきあらば裏切りが待ち受けています｡
裏切らないもの､そっと大切にしましょう｡

SSRIっていう抗ウツ剤は副作用に「自殺」って併記されるんだが・・・

河合隼雄はついに最後まで心理療法の副作用に
関する研究をしませんでしたね。

害という意味での副作用というメタファを
心理療法に用いたとしても、副作用も
作用の部分集合ということになります。

>>304　>>306
>２CHの心理板を見て　血圧急上昇→脳血栓　なんだそうです。

そんなことは身内の者にしか分からない(気がつかない)はずだ。
君は身内ではないのだろう？
おかしいではないか。
どうしてそれを知っているのかね。

>>499

まじレスしてる、、、冗談に決まってるじゃろｗ

ま、しかし、心理学に詳しい人が脳梗塞ってのは、皮肉なものよのお。

健康診断ぐらい受けてただろうけどね。
医者の言うことをきかなかったんだろ。

>>497
それは霜山先生の仕事

　　　　 　　　　　∩
　 　　　　　　　　| |_＿__
　 　　　　 ▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　　　 　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ
　 　　　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　
　　⊂二二二（!ｔl　 ●　 ●.l　　<<緊張しずに演技する方法教えて
　　　 　 　　　　I　'''　Iヮ.'''ノ
　　　　　　　　　　/￣◇◇￣∨/
　　　 　　　　　　i　>　...く
　　　　　　　　　　彡 i　Y　,,) ？　_
　 　 　　　　　　　 i / /
　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　∠ﾍI



　　　　　　　　　　　

今日の新聞に、文化庁調査による高松塚古墳の壁画について
「高松塚は瀕死の老人の状態」とある学者のコメントがあった。
それってさー、文化庁長官河合の現状と同じじゃんか。
笑うに笑えず。

>502

　或る程度の年齢になると，医者の言うことを聞いていて養生していても
脳梗塞みたいな病は避けられない場合も出てくるのだよ。

　ま，長嶋さんみたく他人の思惑で病後の体をおして第１線に出てくる
こともあるまい。

　そろそろ齢８０を数えようかというご老体だ。回復したら御自宅で孫と
遊んで暮らす方が吉ではない金。

意識はまだもどらないのか？
意識はどるのか？脳幹網様体からダメになったか？
単に延命されているだけか？
意識が戻ったとして、予後はどうなる？
脳機能はどの程度失われたのか？
脳血管性の認知症は必須か？
失語症や、前頭葉をやられての人格障害もありえる？
人格障害によって反社会的行動を行ったりする？
発動性がない？ション便漏らす？糞を壁に塗りつけたりする？

かわいです。

やっぱし、たんばてつろうさんのいうことは正解でしいた、、

脳波、ちゅうっだん、
農コンピュータ困憊、、

gFDREYI++*?*``=))(('&'&&'())LKJJHGHGFFGFDRT$R%%&&(UGBNBCFCHU=NHHGFDRREYHJ)'%$$%#$&&(YHVKBJKHUIYRFBCYYTD
NBHGVGDRYTYFCGYGBJYT'&H

NJJGYYRTUUOIHGUTR%$%$''76755643ｙ＆OJHJK


愛を子k寝てb
愛を込めて、、、りんしょう心理学万歳〜〜！

即身成仏

脳梗塞で倒れたあと、うちの爺さんは汚物を異食するようになったよ。

>>507
一ヶ月近く意識が戻ってないなら、意識が戻っても高次脳機能障害だろって、
母ちゃんが言ってた。
意識が取り戻せても、失行症やら意味不明の言語やらでもう全然使い物には
ならんらしいよ。

だが、それがいい。

これで臨床心理士協会は求心力を失い、内部崩壊。
医療心理士法案がまとまり、可決する。
こうしてようやく日本にも医療職としての心理士が確立される。
利用者もなりたい子ちゃんも良いことづくめ。
めでたしめでたし。

>>513
厚生労働省＆日本医師会の応援団または関係者らしいなｗ
度もオメデトゴザーマスゥ！

>>514
いうな。これも日本の心理学のためだ

>>515

はぁ、日本の心理学のためねー？

まー、オ互い生活というものがありますからねー、あはははは（霊笑ｗ）

臨床心理士なんてスクールカウンセラー事業が無くなれば何の意味もなくなるね。
そんなことも分からずに３流指定校に行った奴が悪いんだけど。

誰が管轄しようが関係ねえ！

ところで来年からハロワで心理を全国配置だろ？

どうやって就職するんだろうか？

厚労省様から頂ける診療報酬と
いつ打ち切りになるか分からない文科省の日雇い労働とは職業的に雲泥の差だわな。

ズッコケ三人組の担任の先生にちょっと似ている。
河合先生みたいな人が担任だったらどんなカンジなんだろ。

>>519
税金泥棒
働け

時給で雇われることに甘んじてる無能は来なくていいよ

先生が一日も早くご回復されますように！

かわ井のデシたちの傾向？

主体性なし　寄らば大樹の陰

共ボウ罪賛成派が多いらしい？、教育は愛国心を強要することが良いと考える、
ボランティア強制、徴兵的労働を賛美＝北朝鮮並みか？
親分がいて収入格差が大きい独裁国家のほうが仕事しやすい？

じみんとう永久政権で自殺者倍増のほうが仕事がしやすいようだ
であるから、いつもじみん党に投票。

自分の派閥の利益だけ考える、悩む人のことはサポートするふりをする、という発想。

よっしゃー

ｇｄｇｄｇｄｇｄｇ

ｊ

形を超えよ

政治を語るな

自由を語ろう

水を飲もう

たばこは良くないから

desapo

>>93 ：没個性化されたレス↓ ：2006/09/18(月) 23:16:40
>>カウンセリングの思想って
>>子供の言動は無条件で肯定せよっていう
>>学校空間に蔓延るサヨク人権思想に通底するものが
>>あるような気がする。どこまでも個性を尊重するとか。

>>何か胡散臭いね。


上のようなのがあった。
基本的に同意。

さぁみんなで呪いをかけましょう。
これから５０年日本にまともな心理カウンセラー制度が設立されなくなったのは
こいつのせいですから。

>>534
>>>>子供の言動は無条件で肯定せよっていう

話の中味を無条件で肯定することはないが、
相手が何か言いたいことがあるなら、その言い分を
まず、じっくりと聴こうではないかということ。
聴きもせずに、ビンタくれてやるより、
聴いて、考え、その後に必要ならばぶん殴りましょう
というのがサヨクです。

>>535
もう死にかけている老師に呪いをかけてもあまり意味ないのでは？
つうか、呪ったところで心理カウンセリングの隆盛はもうこないお。

何しろ、臨床心理士なんていうのは、負け犬組とケテイだなｗ

オツカレー

何か事件が起きれば「現地へカウンセラーを送れ」と言われるようだが
玉石混交、それも玉はほとんどいないカウンセラーたちに
安直なカウンセリングをさせたって
かえって心をずたずたにすることだって多いだろう。
カウンセリング万能みたいな風潮を広めた河合の弊害は大きいぞ。

>>539
多分一冊も本を読んでないんだろうね。
カウンセリング万能みたいな風潮に対する懸念を述べていることは
大抵の読者は知っている。

>541
多方面に防波堤を敷いておくのは河合の特徴。

>541
自己レスですかｗｗｗ

懸念を述べつつもカウンセリング万能の風潮を煽って職域拡大した
言行不一致じいさんというだけだろ。

被災地とか事件のあった学校や地域にカウンセラーを置くのは
ちゃんとした意味があるらしいけどね。
放送大学大学院の講義で誰か言ってたな。

だからそれ、臨床の奴が言ってるんだろｗｗ

他人の不幸にかこつけてもうけようとする心理関係者、、。

おまいら、根性がなんか曲がってるんとちゃうのか？

心理学者が地位にしがみつくのは醜い

ただでさえ水や食料が貴重な被災地へ派遣するのは
本当に必要な者たちだけで十分。

>>548
そうだな。俺も昔は臨床心理学専攻してたが、その時阪神淡路大震災が起きた。
その時偉大な先達達が箱庭かかえて現場に駆けつけてた、とか聞いたときは
正直違和感あったな。

でも、関西○院大学の立○研究グループみたいに、あの大震災のおかげで一気に
研究進めた奴らなんかもいるんだろうな。

そんなことしてるから上で言われてるように「人の不幸につけこんで」と悪口
言われるんだろうな。

いいか、厳しく言うとこんな感じになるのだよ。

宗教家・・・誇大妄想狂・・・説明の必要なし、問題と被害は甚大

占い師・・・怠け者・・・働くのがいやだから雰囲気だけ装い適当に他者の「予知」をして寄生しつつ生きる人

心理屋・・・自己から逃避・・上記の者より知識はあるが、自己の問題を他者におっかぶせ、すましている。なおかつ権威ぶる傲慢な人もいる。

とにかく、心理屋さんたちは、俺から見ると「真の自己に直面したくないがために」
適当に「理論をでっち上げ、または受け入れ」それを‘証明‘したいがために
悩みを持つ他者のことを実験台にしてあれこれやっていく人に見えてしまう。

ほとんどの心理屋は、本当は普通人より内面的にかなりアンバランスで「逃避癖」があるのに、それをごまかしている。
これが今まで何年か心理屋さんたちと付き合って来た、俺の洞察である。

>>550
低脳な心理やと突き合ってきたんだな。
っていうか付き合った心理屋さん達って心理学科の学生とかでしょ？

有能なセラピストほど、まずは自己洞察を行い教育分析をしっかりと受け、
クライエントに「自分」をガチンコでぶつけていく。そこで起こる摩擦
をスーパーヴァイザーなどに指摘・指導してもらいながら、技術を磨いていく。
これが俺が付き合ってきた心理やサン達に対する、俺の洞察である。

>552

　クライアントに自分をガチンコでぶつけていくカウンセリングなんて
ないでしょ。

有能な役者たれ

>>552

俺は１９６０年代生まれだよ。

心理屋の人たちは何人も知ってる。
関東のある県での○×教授でユ○グの権威だとか言ってるセンせーも、
知ってる。２０年位やってるというカウンセラーも何人か知ってる。

でも、すばらしい人はいなかったな、、、、

それから、今の学生や３０歳ちょっと過ぎあたりまでの心理屋さんの世代はひどいな、、、
自分の中にある傷が理解できていない。
世間知らずだし、社会心理学の知識や哲学全般の素養がないから
自分の位置が不明確になってるのも構わず進もうとする、セラピスト目指して、、、。
そのような不自覚とごまかし度は中年以上のカウンセラー＆臨床屋さんよりもひどくなってるね。

とにかく、お前さん言うようなそんなすばらしい心理屋がいたら紹介してほしいよｗ。

カウンセリングなんて、相手のことをちょっと催眠術にかけて慰めてるようなものさ、
意識のトリック、ごまかしがほとんどです。本当の深い意味での解決にはつながらないことが多い。

それがわからないのは、人の心をよーく見ていない。ドーサツリョク不足の人。

心理学はなくなったほうが良いかもね。極論だが、最近はそう思うようになってきた、、、。
害でもないが、意味がない時間と金の無駄使いと思うようになったね。
知人には心理屋は絶対紹介しない。

>555
それは、臨床心理士の制度が本格化してからという読み替えも可能では。

>>555
さっさと薬飲め
何年カウンセリング受けてんだ、馬鹿野郎
おまえみたいな奴がごちゃごちゃ言うから俺らまで馬鹿にされるんだ

>>557

俺はカウンセリングなんか受けたことはない。
色々と勉強会ひらいたり、お付き合いがあったということさ、心理屋さんとね。

もうわかった、２ｃｈ心理版もきわめてレベル低いし、ここに書き込む心理屋もアフォが多い。

では、ウォッカでも飲んで、モーツアルトでも聞いて寝ます！

心理屋くそがき、おたんこなすー！、、、バイナラ！ｗ

妄想系か。
んなひどい文章しかかけない馬鹿が勉強会とは笑わせるな。
カルチャーセンターで講習受けてたんじゃないのかなｗｗｗ
薬飲んだことないなら、早く精神科で処方してもらえ
ありゃ、癖になるぞ

いやいや、追い討ちはいけませんな。
精一杯の反論じゃろ、優しく受け止めなあきまへん。
ウォッカというのは眠剤のメタファやろ。
ま、もう来ないようなので見てはらないじゃろが、お元気で。

>555
この意見にまともに反論してから言えよ！
意見をスルーするのは心理屋の特徴だね。

おやおや、まだ頑張っちゃってるの？
逆に、今の若い人のほうが優秀だよ。
昔のカウンセリング理論しか知らない人は確かにひどいがね
今はカウンセリングなんて最初しかやらないから

>>552
俺の知人で、
教育分析をやったりスーパーヴァイザーをやったりしてる
つまり心理畑では地位の高いとされる人の
カウンセリングを受けた人がいる。
巷の料金より遥かに高い料金を要求されて
律儀に通ったけれどまったく効果なしで
1年で見切りをつけたと言っている。
そういうケースだってあるんだ。

>>555
ところで、お知り合いのユングの権威ｗ
の先生は林かねｗｗｗｗ

宮台真司先生愛してます。
和田秀樹先生愛してます。
デビッド・Ｄ・バーンズ先生愛してます。

30歳過ぎの心理屋が酷いというのは、ある面当たってる。

＞心理屋

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人知識の底の浅さが滲み出ています

>562
カウンセリング理論だけで人間は治すことは出来まい。
まあ、カウンセリング理論で洗脳するのは可能かもね。

わらい

あははは、

今日は、休みだったので、ちょっと遊んでやっただけさ。
俺は普通の人間、、、たまに遊ぶけど、、。

しっかし、書いてきたことは本当さ、、、

セラピー、臨床心理学、夢分析、、、
心理屋のやることは、いんちき占い師に近いと思ってるよ。
町の占い師はそれなりに謙虚だが、心理屋は自分を学術的存在だと思ってる。
まー、そこが救いがたいのだな、、、

では、もうここは来ませんから、、、みなさん安心してね。

ホンマにバイナラーｗｗｗ

↑わらい

笑ってすませんぞ。
カウンセラーが生み出す被害は大きいんだから。

笑えます、
サイババの奇跡？
口から吐き出したものはいったい、、、？

ようつべ

http://www.youtube.com/watch?v=TPAAlQHNYD8&mode=related&search=

なんか一日で煽りでスレが伸びてる・・・
>>550
心理臨床家にもいろいろいます。技法もやり方もいろいろだし、技術の差も
いろいろ。>>550さんが知ってるユング派なんかは、世界標準からすれば
ほんの数％のマイノリティです。

確かに>>550さんのいうようにオカルトティックなセラピーでは効果が上がりにくい
でしょうから、より科学的な技法である為に、認知行動療法や家族システム理論
なんかがどんどん発展していってます。まぁそれはそれで、「意識無き心理学」や
「いま、ここ」の交流がない、といった問題点もありますが・・・。

それに、私の知る限り、有能なセラピスト程、臨床心理学には批判的ですよ。
勉強会やらなんやらはお客さんに満足してもらうためにいいことしか言いません。

心理学がどうなっていくのか、については、リーヒーのように解体されるか、
衰退していくか、はわかりませんが、ここんとこ続いている臨床バブルには
懸念を覚えます。
カウンセリングは万能ではありませんから。それくらいのことはわかっていますよ。

強い者に正攻法で勝つ＝神
強いものを騙して勝つ＝プロ
弱いものを騙して勝つ＝カウンセラー＝屑

＞５７４
＞私の知る限り、有能なセラピスト程、臨床心理学には批判的ですよ。

その有能な人たちは、どのような学問を基盤に仕事をしているのでしょうか？
占星学ですか？

>>576

　横から入ってすまん。

>>占星学ですか？

、、、、これはないでしょｗ、、突然こういうこと言っちゃだめですよ。

占星術関連は今の学会では異端です。


自分は友人がそういうことやってるし科学万能ということは言えないので
今はなんともいえないという立場ですが。

>>576
>その有能な人たちは、どのような学問を基盤に仕事をしているのでしょうか？
家族療法や精神分析的視点でセラピーを展開する方、いろいろです。

私が申し上げたいのは、有能なセラピストほど「この技法はクライエントの問題解決
に有効だろうか？」と常に考えている、ということです。
決して自分の用いている技法や、心理療法をマンセーしていない、ということです。

>>578
では未だに心理療法の副作用に関する研究が
十分行なわれないのは、どうしてなのでしょう？
その有能な方たちは、どうお考えなのでしょうか？

副作用？
薬は使いませんよ。

576の言ってる皮肉を皮肉とも取れず、すでにかなり論じられている心理療法の
副作用という話題のことも知らず「薬は使いませんよ」というような輩はもっと
勉強した方がいいと思うな

>>552
ガチンコぶつけていくって･･･。
これでは摩擦が起きて当然だよね。
それで困惑するクライアントの様子を
カウンセラーが観察するっていうのは
人間として酷くない？

教育分析を受ければ、その高揚感から
自分が変わったかのように思うのかもしれないけども、
それは自分勝手な妄信。
錯覚にまんまと引っ掛かって脳が騙されてるだけ。
自分で納得してるだけならいいけど、
ガチンコとかいって他人に向けるな。

ガチンコぶつけていくっていうか、自己一致した上でクライアントと
関わるって意味じゃね？
自分の事をよく知った上で、クライアントと関わるっていうんだったら
わかるような気はする。

カウンセラーが自己一致した結果、心理療法に疑問を感じたらどうするんです。
カウンセラーをきっぱりやめることは出来ますか。
それとも心理療法に間違があるはずないと思い直して自己一致をやめますか。

教育分析をやるほどの人物に
カウンセリングを受けた友人がいるが
なんの効果も得られず、一年でやめた。
いったい教育分析を担当するレベルの人間は
どうやって決められてるんだ？

＞５８６
　これまでは、すべて河合先生が決めていたんだが、
これからは私が決めるしかないな。
　担当したい人は私までメイルをくれたまぇ。

>>587
きさま！しょせんsageだろうが！
お前ら学費をつぎ込んでカウンセリングうけるつもりあるのか？
その覚悟を問うてんだおら！

カワイくん、みなさん、こんばんは、

Saibabaです。

奇跡を信じなさい！？


ようつべ

http://www.youtube.com/watch?v=TPAAlQHNYD8&mode=related&search=

>587
　君は精神がかなり、まいっているな。
　集中的にカウンセリングするのが良いだろう。
　特別に、私が２マソ／時間　でやってあげても良いが。
　受けたい場合は、私までメイルで連絡してくれたまぇ。

才馬場さまに献金するのじゃ、
救われるぞ！幸福に慣れるぞ。
美しい日本に慣れるぞー！

http://www.youtube.com/watch?v=hxCYJdJgGVI&mode=related&search=

京都の豚学長は次の長官は自分だと本気で思っている。
現実感のないことを、時々口にする。ぼつぼつかな。

カワイ氏はどくきのこでも食わされたのだろうか、、、？

まだ渋滞？

文化庁長官罷免マダー！

無意識でも長官じゃ、という話もある
幽体離脱、テレパシーで支持してるの？

京都の豚学長って誰？

見ればわかる。

倒れて40日もたってる。

もぅ復帰は無理だね

今頃丹波さんといっしょに驚いてるのかなあ。

まだ目覚めないの？
もう河合先生の新しい本が読めないんだね・・・

日本の教育はもう終わりだ。安部に更に堅苦しい教育に変えられるんだ
子供たちもくるしむ　終わりだ・・・

>>602
>日本の教育はもう終わりだ。安部に更に堅苦しい教育に変えられるんだ
>子供たちもくるしむ　終わりだ・・・

そういうことにずっとお墨付きを与えてきた人こそ河合先生だと思うが。

ま、オレが占ってやるよ。
ノストラダムスの予言は日本の集合無意識と社会の変革を言っているのだんべ。
しかし、ノスちゃん、ちょいとミスをして、20年くらい読み間違った。

で、今はなんと言うかな、、、昭和6年くらいに相当する。
2020年か19年ころが昭和20年に相当するだろうね。
大変革まで後13〜14年。

今後しばらくはアベ政権で独裁的にナリ、日教組は壊滅、、、逮捕されるのも多いだろう。
子供たちも、愛国心強制されて苦しむ子が多くなるだろう。
まさにニポンの教育は崩壊寸前となろう。

しかし、2010年代にアメリカも中国も崩壊。
ニポンも2019年ごろジミン＆層化独裁体制ホーカイ。
自衛隊は災害対策部隊になるだろう。

で、2020年ごろから新たな民主体制になると思う。

あと14年の辛抱です。希望を捨てずにがんがってくらさい。

河合奈保子かと焦ったオレ。
あの乳と尻の穴とマンコは捨てがたい

河合さんは今どうなってるんだろー？
チューブとか何本もつけられて
生命が維持されているだけの状態か？
それでもたましいは活発？

スパゲッティ症候群

河合翁はこの現実を予見していた。だからこそ飛鳥に行って、
詫びをいい、最後の役目を果たしたのであろう。ただ、自分の
弟子が思いの外、育っていなかったことは予見出来なかった。
自分の後に続く、連中も大したことはなかった。つまり、現実
を見据えることは出来なかった。禿げ、豚、雌豚、のっぽ、君らは
河合翁を利用してきた。何かと言えば翁の名前を持ちだしてはその場
しのぎのことをやり、自分の利益に結びつけてきた。これからは
逃げ場はないから、心してことにあたりなさい。

>>608

＞＞禿げ、豚、雌豚、のっぽ、、、

ワロタ、、、

まー、心理学はたいしたことは無い。

外国の学者や精神科医の中には見上げた人もいるようだが、
日本のなかにいるのは一部を除いて粕しかいないようだ。

ついに馬脚を現したということだろう。

ま、心理学のことでがたがた行ってるのは35歳以上。

ヤングは臨床心理学などというカスな分野など蹴散らして、次の時代を見据えて大きくやっていけば良いのだろう。

>>609 そう言う君は何をやるのか聞きたいね。まず、何が出来るかを
聞きましょう。数学、物理、化学、生化学、精神薬理、何ができますか。
また、文学は好きですか。宗教をどのように捉えていますか。

>>610

ウン？オレに何か用かね？ｗ
そういう風に聞く人にはあまり答えたく無いですねｗ。
学科はインド哲学科中退。
親類にはハイデガーの専門家がいる。

1993年から6年間くらいは、プロセス思考心理学のワークに多く出ていたな。
同時期に、催眠心理学と大脳生理学の本をかなり読んだが、今はかなり忘れたなｗ

2002年から某東南アジアの国の農業と植林のNPOにかかわり支援している。
生活は、いまはエコロジーの方とか、太極拳の方が主流だね。

理数科はやや苦手ですね。

文学はあまり興味は無い。ただ、漢詩には興味ありだなー。

宗教は、どうでしょうね。
インドのヴェーダの哲学は基本的には真理を言っていると思うけどね。
ただ、実際的でないから現代人は色々なものを補足する必要があると思っている。

オレは若くないけど、ヤングたちは心理学やるより東洋の体育道やって体を作り、
エコロジー的生き方をするように進めてる。

意識や認知に関しては大脳に関する学問を奨めてるけどね。

>>611
>親類にはハイデガーの専門家がいる。

ここが笑うところですか？

>プロセス思考心理学のワークに多く出ていたな。

ここも笑いどころかと

>ヤングたちは

ここは、どうかな？ しゃれなのか？

単なる馬鹿か、失望だ。

>>613

>>プロセス思考・・・・ホントは、プロセス志向ｗ、、、

ワロタ

そのうち、プロセス嗜好〜〜、などと書き出すんじゃないかｗ

Re:611
はははは。
ユー、ワタシとても気に入った。
確かに、ジャパンにはいないね、研究者。
ワタシ聞いたね、大学いるの心理学ライターね。

i hate u

>>617

ワタシ思うね。アメリカの大学にいる心理学研究者、真性天然のアホね。
アメリカ、大学、Ph.Dなんていう「権威」の光を覆って、彼らのやっていることを
眺めれば、その幼稚さに唖然とするね。

>616
原文の>>611自体にプロセス思考と書いてあったからそのまま書いたのだが？
なんか場違いな、文脈読めない奴の、あるいは、自己愛的な、しかも、効力
をもたいな揚げ足取りですな。自分ではぜいにいってるようだけど。



あほちゃう？

茶化したり、揚げ足取るつもりは無いが、
ホントはプロセス指向と訳すのが正しいんだろｗ

30年間猪木のファンやってる俺は、プロレス嗜好
アネハ建築士はテヌキ施工
ハンカチ王子は大学志向
アベシンゾー氏は軍国志向、指向？？

アー日本語むずかしい。

河合先生、日本ウソツキクラブはどうなってしまうんですか？！

日本ウソツキクラブの総会で、私が新会長に選出されましたので、
ご安心ください。　>>622

>30年間猪木のファンやってる俺は、プロレス嗜好

おいおい、本人かW　ハンマープライスみたぞ。クライアントは大丈夫なのか、あんな
のに出て

河合の病もウソか？

もっと村上春樹との対談して欲しかった

村上春樹があほに見えるのがそんなに楽しいのか？！

今日の雨のように心理学は終わった感じがするけどねｗ

それで河合先生のご容態は現在はどんなのですか？

>>629
生命の危機は脱したが、重態で療養中と推測。

>>629
意識を取り戻したという吉報を発表するに至っておりません。

　　ＤＥＡＴＨ　　ＮＯＴＥ　　に名前書かれたな

国　宝　　高　松　塚　古　墳　壁　画　　を　破　壊　し　た　


張本人

村上春樹がノーベル賞取ったら
河合隼雄さんについて何か一言いうかもしれない

ところで先生はその後どうなんでしょう?
変化無し?

>634

　残念ですがノーベル賞は逃しました。

河合先生はもう目覚めないの？
村上春樹が河合隼雄にキスをしたら目覚めるかも・・・

ご冥福をお祈りします

本人にとってはいろいろ意味でなんとも皮肉なコンステレーションとなりましたね。

これで復活したら、心理学の新境地を開くねｗ

復活したら死後の世界はあると主張する心霊研究者が一人増えてしまうような気がする。

>>640, 641
え、先生は死後の世界に旅立たれたの？

>>641

心霊研究家？

、、、ワロタ

まだ文化庁長官職にあるんでしょうか。
意識不明だから辞退もできないのかもしれないが…

北の核の騒ぎの合間に共謀罪法案コソーリ来週強行採決だそうですよ。

http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/cat5626821/index.html


これで2chもめでたく氏亡ですねｗｗ

長官職にあるということは
国民の税金で給料をもらい続けてるわけか？

休職扱いにはなってなければ〜。

http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki/rekidai/tyoukan.htm
文部科学省のHPでは、新たな長官が選出された形跡がない。

http://www.bunka.go.jp/1aisatu/frame.asp%7B0fl=list&id=1000000025&clc=1000000001%7B9.html
文化庁月報では、コラムや対談は休載扱いになっているもよう。
最新号では、コラムは休載、対談は掲載。次号は対談も休載に。

>647

　公務員は病気休職３ヶ月までは給料もらえるんだよ
　その後は無給で，休職期間は３年までだよ
　ただこれは一般公務員の話で，文化庁長官は特別公務員であるから
　完全に適用できないと思うけどね。

共謀罪法案が通ったら、ここ2chもつぶされちゃうzo。

この悪法をぜったいつぶそう！

ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/



共謀罪関連サイト

ttp://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/cat5626821/index.html

ttp://kyobo.syuriken.jp/

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061031k0000e010042000c.html
文化庁：河合長官が病気のため退任　後任に近藤審議官

文部科学省は３１日、文化庁の河合隼雄長官（７８）の退任を決め、
後任に文部科学省の近藤信司・文部科学審議官（５８）をあてる人事を発表した。

河合長官は今年８月、脳梗塞（こうそく）のため自宅で倒れ、
奈良県天理市内の病院に入院していた。発令は１１月１日付。

河合長官は日本のユング派心理学研究の第一人者で、元国際日本文化研究センター所長、京都大名誉教授。
文化庁によると、今年８月１７日に奈良市内の自宅で倒れ、意識を失っているところを見つかった。

緊急入院して手術を受けたものの、現在も意識は回復していないという。
文化庁長官事務代理の加茂川幸夫・文化庁次長は事務代理を解かれる。

▽近藤信司氏（こんどう・しんじ）１９７１年、東京大法学部卒。同年、旧文部省に入省し、大臣官房総務課長、
生涯学習政策局長、初等中等教育局長などを経て、０４年７月から文部科学審議官。愛知県出身。５８歳。

毎日新聞　2006年10月31日　11時13分

まだ意識不明なのか･･･

まだっつか，もう戻らないでしょう。

脳低温療法で復活、なんてことはないか?

だから復活しても、失行、失認、もうむりなんだって。
せめて植物人間になって生きつづけるほうが現実的かと・・・。

　　　ハヤオの正体
　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣丶
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 .＼
　　　 　 　　 　 　　i| |　　　　　　　　 | |i
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 |　　ﾓｺｰﾘ
　　 　　 　　　 　　 i| |:　　　　 　　　 :| |i
　　　　　　 ／⌒＼　|:　　　　i　　　 ::|
　　　　　／ ／＼　`|::　　　　　　 　 ::|
　　 　／ ／ 　 　丶|:::::　　　 |　　　:::::| ＼
　　 ノ　 」　　　　　 |::::::::　　　ヽ　　::::::| L 　丶
　(((((／　　　　　　／⌒＼　　ヽ　　＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　／⌒＼　　ヽ　　＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　／⌒＼　∧　∧＼　 ／⌒＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　／／＼　⌒（；´Д｀）⌒.＿／＼＼''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　￣─── ￣　　　　　 .＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　⊂へ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　

>>655
そのほうが周りも自由に「河合先生のご託宣」を偽造できるしな。

はやお、はやお

　悪名をとどろかせた河合隼雄もこんな形で文化庁長官を退任するとは
思わなかったな。
　諸行無常とはこのことだ。

河合隼雄も他界他界

意識回復⇒１年療養⇒本が出る。タイトル「臨死体験」
絶対買うｗ

副題「私は集合的無意識を見た」

ﾜﾛｯｼｭ。そのためにも長生きしてもらわんとな

認知症は必須。
人格変容の可能性もあるぞ。
偏食で糞を食べるような河合隼雄の本が読みたいかｗ

スカトロマニアに大ウケ。

頭蓋骨開けてみたけど手の施しようがなかったんだって。
心理学界長老情報。

まじ？

江原さん代理祈願

河合先生の脳髄はクオリア研究のために茂木健一郎がもらう

斉藤茂太さんがなくなったそうな

「アホの心理学者」のスレで
實川幹朗とかいう人への河合および河合一派のとった態度が
批判されているが、ほんとうか？
オレが少しは敬意をもっていた河合隼雄なのだが
現実には汚い権力志向人間だったのか？

灰谷さんもなくなった
一つの時代が終わっていく・・・

灰谷氏を悪く言う人はまずいないだろう。
だが河合隼雄については熱烈なファンと
強い嫌悪をもつ人と分かれるようだな。

偉大な人物は乗り越えるべき壁となるからです。

河合隼雄は偉大だとは言いきれんぞ。

回復祈念

回復断念

河合一派に呪いあれ。

>678
　河合の作り上げた臨床心理帝国などしょせん砂上の楼閣。
　現に今，いじめ自殺に対して為す術もないことを暴露しているではないか。
　臨床心理学で標準的な対処法の確立した心理的問題を一つでもあげてみよ。
　非行？いじめ？不登校？一つでもカウンセリングで対処できると確立した問題はあるのか？
　しょせん文部科学省との癒着によってアカポスを不法占拠しているだけ。
　偽者はいつか必ず崩れ去る。

>>679
崩れ去るだろうか？
国立大学、有名私立大学にはびこる
河合の息子をはじめとした、君の言う「臨床心理帝国」は、、、

でも崩れさったら
本当に助けを必要としている人は
どうすればいいんだろう

>681
　援助というものは臨床心理士以外行えないのか？

無能なカウンセラーを量産するだけの「帝国」なら
崩れ去ったらいいんだよ。
そうすれば、臨床心理士を頼れば助けられると安易に思い込んで
アリ地獄に引き込まれる犠牲者はなくなる。
本当に助けを必要とする人は
宗教その他に向かうだろう。

そもそもユング派にカウンセリングを語る資格なし。

>>684
俺の友人でユング派のカウンセリングを受けてるヤツがいる。
もう５年以上らしいんだが、
俺が見るところでは全然よくなってない。
君が言うように、ユング派はカウンセリングに不向きなのか？

ユング派ではクライエントが見た夢を書いて持っていくのが
基本で、なによりも夢を非常に重視します。
かといって夢を見ない人を受け付けないわけではないし、
夢と関係ない会話をしていけないわけではないし、
カウンセリングであることに変わりはないですよ。
でも実際自分の知っているユング派分析家は２人とも
カウンセラーとしての適性ゼロだと思いますが。

ユング派の人たちは選民思想がすごく強くて
完全に宗教の一派と化していますね。

感性や直感を大切にするが故に、未来を予測できると主張した多くのユング派
諸君、なぜ河合先生のこの状況を予測して、先生の激務を止めなかったのだ。
ゆっくりと休息する時が得られていたなら、この事態はなかった筈である。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF

意識不明のままでどのくらい生きられるの？
年齢や病状にもよるだろうけど・・・。

>>658
ユングが精神科医であったことをお忘れなく。
ユング派の臨床は，フロイト派のそれと同じように
本来，侵襲的な「治療」でしょう。
それを「カウンセリング」などと呼ぶのは欺瞞です。
医師法に抵触することを回避するための言い訳か，
弟子たちの就職先を確保するための方便でしょう。

× >658
○ >>685

ついでに言うと，
ユング派にせよフロイト派にせよ
分析的治療は時間とお金がかかるのが当たり前とされています。
５年なんて，けっして長い方ではありません。

それだけ時間がかかれば
当人の成長や環境の変化によって
問題が自然に解消している可能性が高いとの批判も頷けます。

先生もこんな感じで復活かも？？


この場合は、脳障害児を「利用する」親ということかも？

124 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2006/11/25(土) 20:03:19 ID:Y4Y9tPEx0
サ○ババと同じ、イカサマインチキの代表が公共放送TVで流された”奇跡の詩人”R・H君一家です。

母親は、R君が、脳障害で、肢体不自由児と言うのを逆手にとってイカサマの文字指しで
ショーを全国で展開し、お客を集め本の宣伝をし多くの大衆を騙し、詐欺商売をしています。

○ＨＫがいまだにお墨付きを与えているH家のR君は、今現在も母親の自作自演
の文字指しのイカサマで、人権をおもちゃにされたままです。


イカサマ？の文字指しショー
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkqqq.wmv
寝ながら、あくびしながら文字指ししている映像
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkq.wmv

>>692
そんなに長い間クライエントの苦痛を引っ張って
貴重な人生をぐしゃぐしゃにするのが
ユング派でありフロイト派であるなら、
それを声高に世間に知らしめるべきじゃないのだろうか？
一種の犯罪だろう？

>>694
半世紀前，精神分析がアメリカの精神医学界を席巻していた頃から
マウラーやアイゼンクを筆頭に
心理学者は声高に精神分析批判をやってますぜ。

70年代以降の精神分析の世界的な退潮も知らずに，
同じ時期の日本では土居健郎に始まって
小此木啓吾，河合隼雄，岸田秀など，
「読み物」として深層心理学の大衆化が進んだわけだ。

だけど学問として，あるいは療法として
精神分析やユング派分析が主流になったことなどただの一度もなく，
日本では最初から絶滅危惧種のままだったのだよ。

>>695
それならば、なぜ日本では批判が少ないのだろう？
やはり河合隼雄の弊害か？

実は無駄だと思われていた膨大な生の分析記録から、
本来の目的とは異なる事実が発見されました。
そのうちわかります。

精神分析が大衆に受け入れられ根付いていると言えるのは
いまやアルゼンチンやブラジルなど、ラテンアメリカぐらいだわな。

>>699
精神分析とカソリックの告解との類縁性は
フーコーを引き合いに出すまでもなく，よく指摘されるね。

>>697
批判が少ないなんて思ってるのは素人さんだけ。
ただ心理臨床学会が組織され，臨床心理士資格が立ち上げられた80年代中頃まで
心理学者の多くは河合隼雄の影響力を過小評価していたということはあるだろう。

90年代以降は大学の生き残り競争のために
河合の影響力をむしろ利用してきた面があることも否定できない。

>>696
フロイト派もユング派も
日本ではもともと絶滅危惧種だったから
無視されることはあっても
声高な批判にさらされることはなかったということね。

>>696
日本では精神分析やユング派分析が主流であったことはない?
そうかな？　俺の周辺にはそういう奴らばかりだぜ。

>>701
心を病んでカウンセリングを受けに行くのは素人なんだ。
彼らが精神分析やユング派の犠牲にされずに
なるべく早く心の健康を取り戻すにはどうすればいいのだ？

カウンセリング＝ロジャース一派

そもそもカウンセリングは
心を病んだ人が受けるものじゃないのに。

>>703
日本にフロイト派やユング派の分析家が何人いるか知ってますか？
両派合わせても３桁には届きません。
周辺がそんな奴らばかりというのはよほど特殊な環境です。

もっとも
フロイト派やユング派まがいの似非カウンセリングをやってる連中なら
掃いて棄てるほどいますが。

うつ病ではなく、うつ的な心の落ち込み、
活力や生きがいの喪失などから苦しむ人は
心を病んだ人とは言わないのだろうか？

「心を病んだ人」というのは
「精神疾患患者」と解釈するのが普通でしょう。

カウンセリングが対象とするのは「不適応」，
つまり「今ある環境の中で生きにくさを抱えている人」です。

精神疾患患者もカウンセリングの対象となり得ますが，
カウンセリングだけで治そうというのは無謀です。

それでは「不適応」者と呼ぶことにするが、
特に関西では京大出身者が多いからなのか
ユング派ばかりが目につくようだ。
俺の大阪の友人が「不適応」の苦しさに耐えかねて
カウンセラーの何人かを尋ねたらしいが
ユング派が多かったらしい。

むしろそこらへんのぁゃιぃ専門学校出の促成カウンセラーのほうが
ユングなんてものに毒されてないだけマシかも。
ユング読んでもわかんないから毒されようがないんだわ。

そもそも
心理学の中で一応用領域に過ぎない臨床心理学の
そのまた一学派が主流になんてなりようがないわけで。

>>710
その専門学校の講師が
京大出のパチもんユング派だったるするんだな、これが。

>>712
そういう奴らは
ユング派じゃなくて河合派と呼ぶべきか。

いずれにしても
きゃつらはクライエントの夢語りを面白おかしく分析してみせることには長けていても
クライエントの話に耳を傾け，クライエントに伴走する訓練なんぞ受けておらぬわ。

この先生大好きだったのに。
　とってもとってもとってもとっても大好きな、そんな先生たち♪
心理学もおもしろいよね。５円玉赤い糸にぶら下げて
「あなたは私のことをとっても好きになある」
　ていったらいいんでしょ。そのあと傍らの箱から蛙とりだして
「ぴょんぴょんんぴょん」
　って
「きゃ」
　っていわすとラブチャンスが増えるらしい。

河合先生は、ハワイアンがあるのだから、カワイアンがあってもいい
のでは、とおっさっていたよ。

カワイアンになるには免状要らないからな。

>>716
麺通団と同じだね。

てゆーか
「認知科学」を名乗る者の過半数は心理学畑の研究者だろう。
手垢のついた「心理学」を名乗ることで
カワイハヤヲなんかの仲間だと思われたくはないからなのだろうが，
その結果，世間の心理学観はますます歪んだものとなっていく。

誤爆か？

>>713
まさにそういうことなんだ。
夢をいじくり回して、あたかもそこから何かが生まれるかのごとき
あてにならない期待をクライエントに抱かせ続けるんだ。
カワイアンの筆頭にあたる京大の教員の面々は
クライエントに伴走できないし
学生にその訓練なんて行なえていない。

こんなとき
本来ならここぞとばかりに
日心がイニシアティヴをとる動きを見せるべきなんだが，
あの会長ではねぇ・・・

>>700
へー、するとヨーロッパの
イタリアやらスペインよりも？

京大教育院卒（隼雄門下）の臨床心理士二人（途中で引越ししたので受け継ぎしてもらったから。
お二人とも河合還暦記念論文集に書いてて、一人は某大学の助教授）にカウンセリングを
受けたことあるけど、二人とも普通のロジャース的なカウンセリングだった。
夢を分析的に語るとか箱庭を勧めるとかは向こうからは一切なかった。

むしろ自分が心理学科中退（→法学部）でユング派・河合の本はかなり読んでいたので
夢や箱庭も試してくれと言ってやってもらったが解釈めいたことはせずに、こっちの語るまま
連想するままに喋らせて話を聴くことに徹しているという態度だった。
心理学科に在籍していた頃の精神分析やカウンセリング・心理テスト等の中途半端な知識から
最初は「分析される」と構えてただけに拍子抜けしたよ。

自分は自己分析とか内省するのが好きなタイプなので徹底して話を聴いてもらえたので
かかえていた問題を二年くらいかけて解決できた成功例だったと思うけど、
一人であの内省を続けてたら無茶な行動を起こしてたかもしれない。

相性も大きいだろうけど良いカウンセラーは自分が学んできた先生の技法には
こだわらないんだなと思った。河合の名前とコネクションだけで営業している
心理士なんかは自然淘汰されてほしいとは思うけどね。

カウンセラーは、自分には処しきれない大きな問題を
かかえていると思えるクライエントとか
いつまででもかみ合えないと思えるクライエントには
ほかのカウンセラーにバトンタッチするのだろうか？

珍しくいい話だね。

>>724
それができるのが
真っ当なカウンセラーの条件。

>>721
前理事長が医療心理師マンセーだったのに対し
現理事長は中立的で，臨床心理士側と合流もあり得ると聞いているが。

認定心理士資格を心理学諸学会連合に移管して臨床心理士の基礎資格とするとか，
心理学検定なんてものを始める計画が進行している。

それならば、臨床心理士は専門職務の区分をしっかり打ち出さなければ
ならないだろう。

夢分析でほんとにクライエントを救えるのか？
毎日の生活をなんとかしなきゃならない、
早く自信を取り戻して学校へ職場へ行かねばならない、
そんなときに悠長に夢のイメージを話していていいものか？
夢が答えを与えてくれるものか？

つ北風と太陽

>729
　夢の中には、無数の答えが秘められている。
　答えの宝庫といって良いだろう。

夢を扱う分析家とクライエントの間で
答えが生み出されていく。

夢の中に答えがあるというのは素人考えです。

>732
　揚げ足とって喜ぶのは、３流のプロか、心理学をかじりだした学生か？

海は素材の宝、味を引き出すのは料理人の腕とお客の舌

つーことで漁師と料理人とお客とお魚さんの共同作業だ

うみはクライエント、料理人は分析家、お客の舌もクライエント
夢は、うみからとれる、ヒラメってところだな。

ユング派は夢自体のイメージをとても尊重するよね。>>732の真意はそっちかな?
フロイト自身は夢は自由連想へ誘導する手段と考えてたようだけど
広い意味での分析療法は>>732の言うようにあくまでも対話が中心になるな。

でもマイヤーの本とか読んでてもその辺は曖昧なんだな。夢をことさら尊重するユング派でも
夢に意味があるのか？そんなことは分からないなんて言うし。

アンカーミスった、最初のは>>731だ
まあ、、、どっちでもいいや、、

>>735
ヒラメでもボラでも釣れたらいいんだが、大抵はボウズか餌を食われるだけだ、、、

しかし先生もしぶといね。8/17に倒れてからもう3ヶ月以上経ってるというのに。

レイザーラモンＨＧのアニマは
お粗末だな。。。

先生はまだ昏睡状態なのですか？

脳死状態だというのが業界の定説。

業界も何も、医療の世界にすこしでもいればわかるだろう
常識的に考えて・・・（ＡＡ略

河合派は次は誰を頭領にして
今の権力を持ちこたえようとするのだろう？

>>691
その通り、フロイトもユングも医師でした。
つまり、カウンセリングとは本来医師が行うべきもので、
臨床心理士なんて得たいの知れない人たちがカウンセラーを
名乗っているのが間違いなんですよ。
その点について河合隼雄の犯した罪は重い。

>>744
しかしなあ・・、勉強不足もここまでくるとちょっと呆れる。
カウンセリングと心理療法、精神療法の異同を言える？
それから、フロイト自身が精神分析は医行為とはいえないという
発言をしているよね。

「査定と診断の異同について論述しなさい」

>>744
わざと誤読してんのか？
>>691は
医師にはカウンセリングの能力がないと言ってるのだよ。

パターナリズムどっぷりの医者からは
「クラエント中心」なんて発想の出ようがないわけで。

ユング派の臨床もパターナリズムどっぷりなのかね？

日本には真の心理臨床家と呼べる方々が少ないだけ。
河合氏はその中の一人だったのではないかと思われます。
優秀な方々が高齢化し、後継者が少なくなっていることが残念でなりません。

ただし、カウンセリングは厳しい面もあり、万能では無いということも、真摯に受け止めています。

日本には真の心理臨床家と呼べる方々が少ないだけ。
河合氏はその中の一人だったのではないかと思われます。
優秀な方々が高齢化し、後継者が少なくなっていることが残念でなりません。

ただし、カウンセリングは厳しい面もあり、万能では無いということも、真摯に受け止めています。

>>750
君は心理臨床家のひとりか？
最後の頼みの綱としてやってくるクライエントに
カウンセリングは万能では無いということを
知らせているのか？
長引かせて金銭的にも心理的にもかえって苦しめている
カウンセラーがいかに多いことか。

ほんとに河合隼雄は真の心理臨床家だったのだろうか？
彼が引き受けても救うことができなかった人は何人もいるのではないだろうか？
高齢になっても優秀な心理臨床家とは、実際に誰を指しているのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|臨笑心狸ガク ヽ　　 　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　 ＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

最後の頼みの綱がカウンセラーであることと
カウンセリングが万能ではないことは別問題だろ

普通、最後に辿り着くのは精神科。
でも、みんな精神科に抵抗があるから相談（カウンセリング）しにいくんだ。

＞７５３
　そもそも、心理臨床家がクライエントを「救う」を考え方自体が誤解なんだが、、、(- -)

>>757
しかし一般人は生き方を見失って
「救われたい」一心でカウンセラーを頼るんだよ。

>>747
そう、わざとだよ。
カウンセリングは本来医師がやるべき。

＞カウンセリングと心理療法、精神療法の異同を言える？

業界全体に通用するような明確な区別はない。

ついでに言うと、
そこが彼ら（自称カウンセラー、セラピスト、心理療法家、分析家・・等等）
の逃げ道であり、卑怯な手口なんだよ。

>>759
あなたのいう業界って何？
ちなみにあなたは業界人？

だからカウンセラーは自分に何ができて何ができないかを
明確にすればいいんだよ

と、話は再び原点に戻り、そして永遠にループし続ける

>>747

臨床心理士にはやっても良くて、医師にはやっていけないことなんてないだろ？

>>762
おそらくお上の方でもそんな話がループし続けているんだろうな。
だから、遅々として話が進まない。
国会側は法案がきちんと整備されれば、いつでも超党派で通すつもりなんだってさ。
ソースは明かせないが、議員と強いつながりがある人がおっしゃってた。

病院でテストバッテリーを組んで朝から晩までせっせと査定＝医療心理士
学校でＳＣとしての身分保障、場合によっては心理療法もおｋ＝臨床心理士
って感じじゃダメなのかねぇ？

>日本には真の心理臨床家と呼べる方々が少ないだけ。
>河合氏はその中の一人だったのではないかと思われます。

　真の心理臨床家なんて日本中捜しても，いや，世界中捜しても存在するのか。
　新興宗教のグルよろしく神秘の技法の如くカウンセリングを祭り上げ，実は
ぜんぜん効果なし，その辺をクライアントにつっこまれると「そもそも効果とは
何か」と言う禅問答に逃げ込む，それが心理臨床家の真の姿ではないのか。
　ついこの間までもてはやされていたロジャーズ派が，実はぜんぜん高価なしと
知れて馬脚を現したのもついこの間。ユング派も同じ運命を辿るのではないかな。

>764

　医療分野＝医療心理士，教育など非医療分野＝臨床心理士という棲み分けは，
一番すっきりしていいんだけど，あくまで全分野にわたる専門性を主張する
臨床心理士の頑迷な態度により壊れている。

>>762
＞だからカウンセラーは自分に何ができて何ができないかを
明確にすればいいんだよ

カウンセラーにできること→アセスメント　できないこと→診断名をつける
カウンセラーにできること→心理療法　できないこと→薬を出す。手術する等の医行為

カウンセラーは最初の回に
「私は君を救うのではない。何年かかるかわからない。
君が生きてゆこうが自殺しようが責任はもたない。
お喋りを聞いてやるだけだ。」ぐらいのことは言ってほしいな。

>768
効果というものを量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
「いじめ自殺の減少＝効果」といえるだろうか。
カウンセラーの仕事はいじめ自殺を防止することではない。
最終的に子どもが自殺したけど，その間，カウンセラーが訪問面接を続けた事例はたくさんある。
その場合は効果なしなのか。
前にカウンセリングに否定的な教師と一緒に、その教師のクラスでいじめられている生徒に関わったことがある。
結局、生徒は自殺したが，その教師はＳＣへの理解を深めてくれたみたいだ。
要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。

>>768
賛成！
それか
「〜ヶ月以内に改善しましょう。
君が生きてゆこうが自殺を使用が責任をとれないが
君が自殺しようとすることを止められるよう尽力する。
おしゃべりを聞くだけのカウンセリングには、なりませんが
気を楽にして付いてきてください。」

と言うかのどちらかにして欲しい。

>>768
君の文章は他のスレでも見た。しつこいんだよ！

>>769
今のカウンセラーとは４年になるが
僕の状態は「改善」などまったくされてない。
自殺すれすれのところでもがいてるのに
止めようとする「尽力」の気配すらない。
「おしゃべり」も空回り。
高い料金だけ払わされるために生き延びてるみたいなんだ。

↑文句いうなら薬飲んで引きこもれよ。

↑そうそう。それもりっぱな自己主張！

治療効果を望める心理臨床家(医師も含め)はいらっしゃいます。
出会いも一つの運命でしょう。

個人と個人の関係性も一つの要素として重要です。
いまこそ臨床家と患者のマッチングをする仲介機関が必要です。
私が臨床家のデータベースを作成し、マッチングの検査をするテストも作りました。
どこの病院・機関に行き、どの臨床家を指名したらよいかアドバイスします。
紹介料は一万円です。

＞７７６
　ぜひ、HP開設して営業してください。

てめえたちのカウンセラーの愚痴はスレ違いだろ

カウンセラーはカウンセラーに出来ることしか出来ない
カウンセラー以上の「力」を持ちたいと思っているカウンセラーが多いのか、な・・・

771だが
「ほかのスレでも見た。しつこい！」は769に言いたかったことだ。
教師に理解してもらったって、生徒本人がカウンセラーの力及ばず
自殺してしまったんじゃ、仕方ないじゃないか。

>780
　大局的に見れば多少の自殺は仕方ないだろ。カウンセラーは万能ではないんだから。
たとえ生徒は死んでも教師に理解してもらえれば，将来的にはカウンセラーの職域拡大に
つながるので好ましいと言える。

職域を拡大して
無能なカウンセラーが増殖するのはよくない。
今でさえ不満噴出じゃないか。

今のＳＣは過渡期にあるんだよ。
不満噴出はどちらにしろ避けられない。
本当に有能なカウンセラーが安心して活躍できるためにも
教師や学校側に理解されるのは重要なことだ。

自殺防止したいなら閉鎖病棟で監視しとけ

>>784
言い方は辛らつだが正解だと思う。
でも実際は親や教師が世間体とかを気にして閉鎖病棟に
入れたくないとごねる。
ＳＣは危機介入したい病院側と世間体を気にする学校・親側の
板ばさみになる。ある人は「境界膜」とかいう言葉を使っていたが
現場ではそんな概念が吹っ飛ぶほどにＳＣの立場は大変だ。

>783
今のＳＣは過渡期にあるんだよ。不満噴出はどちらにしろ避けられない

　都合が悪くなると千年たっても過渡期過渡期で逃げるつもりか。

>784，785
　じゃあ臨床心理士の皆さんは，いじめ自殺対策として学校にやとわれるの
はやめとけよ。
　別にSCは自殺を防げないからと言って無能とは限らないよ。しかし、
SCの発端自体、1995年に続発したいじめ自殺対策だよな。で、今また首相の
指示で、いじめ自殺対策のためスクールカウンセラー増員って言っているよな。
そういうところにやとわれておきながら、＞自殺防止したいなら閉鎖病棟で監視
しとけ　というのは職業倫理としてもどうかと思うし、だいいち詐欺だ。
　できることとできないことを明確にし、できないことは最初からできないと断る。
これが専門職としての最低限の倫理と思うんだが。

>783
今のＳＣは過渡期にあるんだよ。

　まあ、今は過渡期ということでもいいけど、じゃあどういうことに
なれば過渡期を終えて完成するわけ。将来的に目指しているビジョンを
示してよ。

>787

　学校でいじめ自殺者が出れば＞自殺防止したいなら閉鎖病棟で監視しとけ
と居直り、何年たっても過渡期だ過渡期だと言い逃れし、学校が悪い教育
行政が安い待遇が悪いと責任転嫁の嵐。
　目に見える成果を上げろよ。上げられないんだったら退場しろよ。
　お前ら問題解決する能力があると信頼されているからやとわれているんじゃない。
　行政が「対策やってます」という振りをするためにやとわれているだけなんだ。

>>786
＞自殺防止したいなら閉鎖病棟で監視しとけ　というのは職業倫理としても
どうかと思うし、だいいち詐欺だ。

いや、危機介入として閉鎖病棟に保護することも大切な選択肢の一つだ。

カウンセラーが自殺を止められないから無能、っていうのは少し議論が
的外れな気がする。数字にでていないだけで、潜在的に自殺を防止した
ケースも多いはず。不登校児が数千人程減ったという数字も上がった
じゃないか。ＳＣが学校に対しどれくらい貢献できているか、を検討
した実証的研究がないから、逆に何か問題が起きればＳＣのせいにされている
部分もあるんじゃないのか？
いじめ問題を議論するとき、大抵最後は犯人探しになる。
やれ親が悪い、学校が悪い、社会が悪い、大人が悪い・・・
最近はターゲットがＳＣに向いてるということだろ。

まぁ、教育現場に歓迎される存在ではないな。
引きこもってるのがお似合いというか。

>>787
しっかりとしたＳＶ制度の設立。
ＳＣの仕事の専門性の確立。
収入と身分の保証。

>>767
＞カウンセラーにできること→心理療法　できないこと→薬を出す。手術する等の医行為

だからその心理療法で出来ることとは何かを明確にせよと言っているのだが。

皆が幸せにはなれない。犠牲が付き物だ。さもなくば滅びよ。

収入と身分の保証は欲しいけど
責任の重さはいらないとか、
そういう我が侭いうから困るんですよね〜
臨床心理士さんたちは。

>>794
誰だ！？そんなわがままいっているのは！
専門家足る態度とはいえんな！

＞しっかりとしたＳＶ制度の設立。
　ＳＣの仕事の専門性の確立。
　収入と身分の保証。 に

心理療法を行う資格、およびそれに伴う責任

をつけ加えておこう。

>791
>しっかりとしたＳＶ制度の設立。ＳＣの仕事の専門性の確立。収入と身分の保証。

　死ね
　結果も出せないくせに金と身分ばかり欲しがる乞食カウンセラーは必要ない。

>789
>いや、危機介入として閉鎖病棟に保護することも大切な選択肢の一つだ。

　あのさ，文脈的に見て，今はいじめ自殺の話をしているの。統合失調症等で
自傷他害のおそれある場合は，ちゃんと国家資格を有するお医者様が判断して
下さるの。民間資格のカウンセラーは邪魔だから引っ込んでいて欲しいの。
　だいたい，たかがカウンセラーの分際でクライアントを閉鎖病棟に保護する
だって？いつから医者になったつもり？（藁）

>カウンセラーが自殺を止められないから無能、っていうのは少し議論が
>的外れな気がする。

　何万回も言うようだけど，スクールカウンセラーはもともと1995年にいじめ自殺
対策として導入されたの。いじめ自殺防止は自分たちの職能じゃないと言うので
あれば，最初から引き受けなきゃ良かったんだよ。

>数字にでていないだけで、潜在的に自殺を防止したケースも多いはず。

　はいはい，いつもの言い逃れ。具体的にそういうケースが何件あるか，
推計でもいいから数えてみて。心理学は実証的な学問なんでしょ？

>不登校児が数千人程減ったという数字も上がったじゃないか。

　不登校はいじめ自殺と違って，減らせばよいという性質の者ではない。
　また，単に不登校児に対する登校圧力が強くなっただけ，または相談室登校・
保健室登校・フリースクールへの出席が増えただけというのも有名な話。

＞ＳＣが学校に対しどれくらい貢献できているか、を検討した実証的研究がないから、
＞逆に何か問題が起きればＳＣのせいにされている部分もあるんじゃないのか？

　臨床心理士の業務には研究も含まれるってのは臨床心理士資格認定協会自身の主張だけど。
　何でそういう研究しないの？相当インチキやってもまともな効果が出ないからじゃないの？

>792
>だからその心理療法で出来ることとは何かを明確にせよと言っているのだが。

　つまり，心理療法では何にもできないんだよ。具体的に目に見える成果，統計的に
実証できる成果は挙げられないんだよ。
　だから，いじめ自殺を潜在的に防いだケースもあるはずだなんて「目に見えない成果」
ばかり強調したり，「いじめ自殺を減らせないから無能とは言えない」などと「成果とは
何か」を曖昧にする禅問答に持ち込んだり，後から後から言い訳ばかり並べ立てるんだよ。

マーティン・スコセッシ監督が遠藤周作の最高傑作「沈黙」を今
カナダで製作中とか。
河合先生がお元気であれば、きっと見に行ったと思いますよ、試写会とか
映画館へ。
あるときぷっつりとなにかが切れる、、運命の座相だったのだと思います。
ＴＶとかでたりとか日本全国に知られた名医だったと思います。
遠藤、河合、、。中沢新一、小熊英二、ほかにもいい学者はたくさん
いると思います、後継者であろう。
美輪明宏、江原啓之に足りないものってものすごい緻密なものかもです。
彼らは単純に答えを出していますが、あれはあれで正解だと思います。
昨今ホロスコープが簡単に手にはいるようになったため、心理学も半減したような
感じです。答えは簡単なんだけれど暇と金が欲しい、、そうなっちゃうんですよね。
ひじょうにむずかしいです、、と河合先生は繰り返していってた。
秋山さと子先生が今頃あたしのほうが上手に舞ったわよって笑っていそう。

この程度ですかい。
この国の民の心理学理解は。

>>799
中沢新一、小熊英二が後継者だと？
もう時代遅れの河合隼雄について後継者はいらんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　 元々心理学は似非学問なんですよ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>797
君は全てのいじめられっ子が心身ともに何の障害もなく健全な子ども
ばかりだと思ってるのかい？
現場知らない人ってこれだからなぁ。

＞たかがカウンセラーの分際でクライアントを閉鎖病棟に保護するだって？
ＳＣが保護するんじゃないよ。上にも書いてるけどＳＣは医療と教育現場の
隙間を埋める役割をやるの。教師たちがどんだけ傲慢で話の聞かない人達かを
知らないようだ。

＞「成果とは何か」を曖昧にする禅問答に持ち込んだり，後から後から言い訳
ばかり並べ立てるんだよ
君に心理学でいうところの成果の意味はなかなか伝わらないようだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　ＳＣ　 ヽ　　 　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　 ＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　アカンアカン！SCはアカンでー
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　似非ガクモンが面白いのか？？
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

↑そんな暇があるなら本でも読めよ。

>>798
謎が解けました。
ありがとうございます。

効果云々はリハビリも似ている･･･。
でてんだか、でてないんだか。

リハビリをしなかったら、確実に廃用（弱っていく）しますがなにか？

ひどいスレですね。これらは心理学やってる人たちなの？

心理学は科学ではありません。
数字には何の価値も、魅力も、説得力もありません

河合先生今はどうなってるの？

リハビリ

今だ意識がない。

植物状態で3年以上もった人がいるが
河合氏も財力でもつところまでもたせるということか？
われわれ庶民には考えられないことなのかもな。

例えば、脳外科医の林先生は、内意識と外意識があるという。
植物状態は外意識が低下した状態であるという。
植物状態から意識を取り戻した患者が、病床で話しかけられた内容を
覚えていた、という学説を覆す臨床事例からこの考えに至ったわけなのであった。

「植物状態」ではなく「脳死状態」と聞いたよ。

生命維持装置でかろうじて生きているだけみたいだよ。
身内の判断しだいで、あぼーんするだろうね。

河合先生はどういう人ですか？今子どもの宇宙を読んでいます!

>820
　すごい人です。

>>821
すごいというのにも色んな意味があるぞ。
画期的な心理療法を日本に導入したすごさはあるかもしれんが
ユング的なやりかたでは時間ばかり無駄に費やされるという
批判は噴出して久しい。
政治的野心のすごさへの批判は２ちゃんねるにとどまらんだろう。
偉大さと醜さを併せもったすごさか。。。

　非科学的な臨床心理学を唱導し，特定政治勢力と結び付いて臨床心理学を
利権と化した罪は大きい。

>822
　時間ばかり無駄に費やされるなどというのは、河合先生レベルの一流にはあてはまらない。
　とにかく、洞察力と臨床家としての力量にかんしては
すごいというほかはない。
　科学的な心理学を信仰している馬鹿にはわからんだろうが。

>>824　ばか

河合先生は伝説の領域だから、
真似しようにもしようがない。
先生の臨床技法を構造化して応用することは
事実上不可能に知覚、河合先生一代で消滅してしまうのだろう。

>>824
俺も825と同じように「ばか」と言いたい。
一流（これについては大いに疑う）かもしれない河合であっても
無駄な時間を費やした失敗例は多いはずだ。
それよりも、失敗を次々としでかす弟子たちを量産した罪は見逃せまい。

ですから若いヤングたちは、天才の技法などを追い求めずに
誰でも皆に等しく技法が身に着くであろう
行動理論や認知理論を基本として据えた、
マニュアル的な技法を身に着けるしかありません。

河合先生が駄目なんていうつもりは全く無い。
ただ完全に職人芸。河合先生だからなせる業。
あとは828と同じ。等しくってのは言いすぎな感があるけど。

河合のクライエントの追跡調査でもやってみてから
河合を褒めても遅くはあるまい。

フロイトの患者の追跡調査は惨憺たる結果だったわけだし。

＞８２７
＞一流（これについては大いに疑う）かもしれない河合であっても
＞無駄な時間を費やした失敗例は多いはずだ。

想像であーだ、コーダ言っているだけか！
失敗を次々としでかす弟子たち、ってそういう馬鹿な弟子は
別に河合先生が指導してなくても失敗しまくっているだろうよ。

＞８２８
だいたいマニュアル的な技法っていっている時点で、臨床心理をやる資格なし。
マクドナルドの店員でもやっていればよろしい。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【バレエ】山梨のバレエ教室について【ｺｿｯとね】 [ダンス]

河合は失敗してないと言えるのか。

>だいたいマニュアル的な技法っていっている時点で、臨床心理をやる資格なし。
>マクドナルドの店員でもやっていればよろしい。

こんなことほざいてる連中に医療や教育を語る資格なし。

んだんだ。
カワイ教信者は布教活動に専念して
医療や教育の現場に踏み込まないでいただきたいものです。

＞８３３，８３４

プッ　ｗww

河合隼雄は間違いを犯さない神様のように
崇め奉るやからが多いもんだから
河合心狸教だなんて馬鹿にする奴らがいるんだよ。

>>835
そのようなテイノーな反応しかできない輩は
心理学板に足を踏み入れる資格なし。

　河合が臨床で失敗したからと言って，河合が駄目だという訳ではない。　
　河合以外の臨床家もたくさん失敗しているだろうし，河合の失敗率が
他の臨床家より際だって高かったという訳でもないと思う。
　むしろ，臨床家としてはそれなりの力量があったと言うべきではないだろうか。
　河合の臨床が非科学的であったことは事実だが，そういうものを時代が
求めたという事実も否定できない。
　河合の問題は一臨床家としての技術の有無に求められるべきではなく，むしろ，
時の政治権力とつるんで指定校制度を作り，臨床心理学を利権化したところに
求められるべきだろう。

河合隼雄のユング論にかぶれてる奴が身近にいるんだよね。
そいつの話を聞くと、確かにユングや河合の考えてることは素晴らしいけど、それは『心理学』での範囲で、決して『精神医学』ではないんだよね。
だから、各種の精神障害や精神病のことに関しては弱い気がする。
河合は京大出の精神科医なんだから、心理ではなく病気のことを考えて欲しい。

>831
>失敗を次々としでかす弟子たち、ってそういう馬鹿な弟子は
>別に河合先生が指導してなくても失敗しまくっているだろうよ。

　それぢゃ河合は指導者として何もしていないと言うことになってしまうが。

>839
>河合は京大出の精神科医なんだから、心理ではなく病気のことを考えて欲しい。

　いつ河合が医師免許を取得したのだ？

>833
>河合は失敗してないと言えるのか。
>だいたいマニュアル的な技法っていっている時点で、臨床心理をやる資格なし。
>マクドナルドの店員でもやっていればよろしい。
>こんなことほざいてる連中に医療や教育を語る資格なし。

　禿しく胴衣する。心理療法は確かに完全にマニュアル化出来ないだろうが，
それでも科学的であることを標榜する限り，或る程度の再現性はないと困る。
　或る程度マニュアル化出来ないんだったら，教えることも出来ないだろう。

いまどき河合隼雄が精神科医だと勘違いしてる奴がいたとは驚きだ。

他のことでもいろいろ勘違いしてるみたいだな。

>838　　臨床心理学を利権化したところに求められるべきだろう。
　
　利権の中身は？　だれがどの程度利益を得ているわけ？

>840
　大切なのは素質のある人を優秀な臨床家にそだてること。
　もともと素質のないのは、どうでも良い。

素質論に陥るものは教育とはいえないね。

河合先生は、プロ野球選手を例にあげて、素質のある人を鍛えてはじめてプロ野球で通用する。
臨床心理も、同じ、みたいなことを何かで書いていたな。
まぁ、２CH読んでるやつに素質のあるやつは皆無なので、
鍛えようもないわけだが。

河合の門下生は数多くあれど
素質があって本当に花を咲かせた人って幾人いる？
２ＣＨをすべて信用するわけではないが
河合が育てたことになっているのに
大いに非難されてる奴ら何人もいるぞ。

>失敗を次々としでかす弟子たち、ってそういう馬鹿な弟子は
>別に河合先生が指導してなくても失敗しまくっているだろうよ。

　まず，素質のある人をより分けるのも指導者の大事な仕事。
　失敗を次々しでかすような奴を弟子にするような師匠も大問題だと思うが。

＞８４８　大いに非難されてる奴ら何人もいるぞ。

　非難しているのは、さらにレベルの低い人たちなので、
その「非難」を問題にする意味自体がないのだが、、、

>>850
そうかな？
クライアントの文句というナマの声は
「レベルの低い」とは言いきれないと思う。

>848
　非難されているのは誰？
　いいかげんな情報をもとに、書き込まないほうがいい。

>851
　クライアントを内心ではレベルの低い連中，自分たちによって指導されるべき
連中と思っているところがカウンセラーの本音なんだよ。

>>852
河合から直接教育分析を受けた第一号ともいえる三木アヤとか

>>853
そうそう。
俺が「こういう気持ちになるのは＊＊＊だからだと思う」と言った時
当時担当のカウンセラーは「いや違います」とはっきり言った。
どうしても納得ゆかず、やめてしまった。
ほかのカウンセラーにかわってみたら
俺の思いを大切に扱ってくれて、それを機会によくなった。
最初のように自分の判断を信じ込み、それを押付けるカウンセラーって
案外多いんじゃないか？

>855
　カウンセラーの学派もあるのだろうが，クライアントの言い分を
「いや違います」と一刀両断するのは，余り良い態度とは思えないな。
　もちろんクライアントの言っていることは，常に事実とは限らない
訳だ。
　しかし，カウンセラーは事実がどうかということ以上に，クラ
イアントがなぜそう思っているのかを理解しなくてはならないはずで
あり，そのためには或る程度留保を置きつつもクライアントの言うこと
をとりあえず尊重して耳を傾けなくてはならないはず。
　そういうことはどういう学派を学んだにせよ，カウンセリングの基礎
だと思うんだけどね。

カウンセラーってキライ。
臨床心理士のくせに自分の気持ちもうまく言えず、人との付き合いが下手で、ふりまわされてばっかり凹

そうですよね、ああいうカウンセラーみたいな人になりたいって
思わせるような人っていないですよ。
「今日のクライエントは最低。バッカだよ」なんてセッション後に
聞かされたことのある私は、ある医院の事務をしてます。

　もともと臨床心理学をやりたいなんて思う人は，対人関係に問題を
抱えている人が多い。
　悩み苦しんでいる人を救いたいと言えば聞こえはいいが，その実，
メサイアコンプレックスのかたまりで，弱っているクライアントを
相手に，専門性を盾にとって優位に人間関係を進めたいという屈折した
権力志向をもっている。
　実際，臨床心理士たちはメジャーになるに連れて，政治とずぶずぶの
つながりをもち，もと文部事務次官や首相経験者を団体のトップに据えて
権力とつるみたがるようになっていった。

>>859
まったくその通りですね。

臨床心理士たちには、相手の気持ちを理解しようなどという意思は
最初からまったくありません。
相手の気持ちを理解するのではなく、分からせてやるんだという
そういう感じですよね、臨床心理士の聞き方って。

河合隼雄が所長を務める山王教育研究所で何人かの
臨床心理士たちと話をしましたが、彼らの人間性の
レベルの低さは相当のものでした。
あんな人たちに悩みを相談などしてはいけない。
最初のうちこそ親切に共感したふりをしますが、
クライエントが心を許した隙に彼らは付け込んで来ます。
必ずや最後は心理操作されて彼らの権力欲、虚栄心の
餌食になりますよ。

>>859が言いたい事と
>>860>>861が言っている事に
かなりの論理のすり替えと過度の一般化が見られる件について。

は？
同意したうえで、自分の意見を述べただけですが、なにか？

三木アヤがまともな臨床家ではないという意見については異論なしですか？

ツーちゃんねる閉鎖

さあ、貴様ら最後のアクティングアウトをしなさい

もう匿名掲示板は消え去ります

辛れぇだろ？

ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/
気に入ったので張らせてもらいます。

ロテ職人がここのコテハンだったことを知らないとは…
光陰矢のごとしだな

>860, 861
　あなたはクライエントなんですね？
　でも、たかだか数人の心理士と会っただけで、全体を判断することは
不適切です。
　たまには、優秀な人もいます。

>>868
心が追い込まれたクライエントには
「今会っている理解力の低いカウンセラーのほかに
自分にもっとうまくつきあってくれる優秀なカウンセラーがいるかもしれない」
なんていうゆとりはないよ。
ちょっとしたことで追い込んで苦しめてしまうことになるんだから
カウンセラーの責任は重いんだ。

>868
>でも、たかだか数人の心理士と会っただけで、全体を判断することは
>不適切です。

　ちょっと聞きたいのだけど，じゃ，心理士一般について判断する為には
どうしたらいいんだろうね。
　日本の心理士全員と会わなくちゃならないわけ？

　クライアントにとっては自分の付き合っているカウンセラーがすべてだ。

>>871
ほんとうにそうだ。
だからこそ安易にカウンセリングを引き受けないでほしいし
失敗しそうだと思ったらダラダラ長続きさせないでほしい。

あ、そうか、
カウンセラーのほとんどは、自分に限って失敗などしないって
信じこんでるんだ。

　カウンセラにとっては、自分の付き合っている恋人がすべてだ。

>>870
医者も弁護士も人によるだろ。
なんでカウンセラだけがクライアントにとってすべてなんだよ。
いい人に会えるかどうかは縁とか口コミにも大きく影響する。
大体、カウンセラに対して悪口を言う奴って、治療中に陰性転移が
起きている時に中断しちゃってる場合だって多いだろ。
自分にとって耳障りのいいことだけを言ってくれる人が欲しければ
お水とか風俗に行っとけよ。

薬物は裏切りません

かわいそうに、ろくなカウンセラーに当たらなかったんだな。
まっ、滅多にまともなカウンセラーなんかにゃ出会えないけどね。

>>868
受け狙いで言ってるのかと思ってスルーしてたのですが
マジだったんですか？

たまにしか優秀な人材がいなくて、数人と会った結果駄目だったという事実があったら
臨床心理士一般が駄目という判断は妥当だろう。
そのくらい仕事は厳しいんだよ。
それが普通。

>>868
たかだか数人の心理士というが、この人は資格制度というものを
どう捉えているのだろうね？

医者でも弁護士でも、駄目な奴はそれなりの社会的制裁を受けて
淘汰されていく。
臨床心理士にはそれがない。
数人の臨床心理士と会ってその駄目さ加減を知れば、全体の
駄目さ加減も想像がつくというものだろう？
想像つかないほうがどうかしていると思う。

↑ダメなニート

臨床心理士はニート並に世間に対して
無知で甘すぎる。
河合隼雄がこういう状態になっても
まだ分からないんだな。
哀れ・・・

　まあ，カウンセリングの成果ってものは，医者や弁護士の仕事の成果と
違って，はっきり目に見えるものではないし，評価が難しいのは分かるよ。
　クライアントの望むような仕方で万事解決してめでたしめでたしと言う
場合はかなり少ないことも分かる。
　しかし，不満を持っているクライアントも少なくない，その事実を一人
一人の臨床心理士が真摯に受け止めて欲しいと思う。

メンヘルニートは誰かに責任をなすりつけときゃ満足するんだよ。
そうしなきゃ生きられない連中なんだから、自分の現状の情けなさを
不満や怒りという形で擦り替えて受けてやる役目が必要不可欠なんだ
この逃げ道がなくなったとき、奴らは世界から消えるしかなくなる

いいか、すべておまえの責任だ。
誰かのせいにして誤魔化しも無駄だ。
誤魔化したっておまえの病気は治らない。
苦しめ。苦しめ。もっと苦しめ。
そうだ、おまえだ。
おまえがすべて自分で引受けた結果だ。
辛れぇだろ？
人に責任を擦り付けてもまだ辛れぇだろ？

ある意味カウンセラも２ちゃんに似てるな。
壷だよ壷ｗ
まぁ、医者や弁護士は国家資格だし、権威あるから
相当に守られているんだけどねｗ
それなりの社会的制裁を受けて淘汰・・・されないんだな、これがｗ

カウンセラーは絶対に反省できない哀れな生き物なんだよ。
反省しないから進歩もない。
進歩できないからクライエントに責任を擦り付けて
己の情けなさから目を逸らさないと生きていけないんだよ。
カウンセラーという仕事がなくなったら、奴等は最底辺のニートに
成り下がるしかないんだろうな。
こんな連中を大量生産した河合隼雄の罪は重いのう。

＞８７８
　医者や弁護士が社会的制裁をうけるなんて、よほどのことをしない限りない。
　いんちき手術をして，子宮を摘出した犯罪的行為を続けた医者も免許を剥奪されなかった。

　なんか、一部の陰性転移メンへらが荒らしてるな。

>>885 分かったことを言う、アホが増えたのも確かだ。お前は心理の
落ちこぼれだろう。分かったようなことを言いました。

そもそも、カウンセラーの仕事でよっぽどの事なんて滅多にないよ。
クライエントが自殺したってそれは、自己責任以外の何者でもないからね。

それにさ、免許剥奪されたって、されなくたって、新聞に載りさえしなければ
別の地方で、また、開業できるんだからさ。

免許剥奪されない限り社会的制裁とは言えないと思っている
哀れやのう・・・

有罪判決受けた医師や弁護士はいっぱいいるけどな

>>888
訂正　×免許剥奪→○資格剥奪
すまん、臨床心理士は、“資格”であって、“免許”ではなかった。

そもそも資格がなくたって誰だって出来る仕事じゃん？
カウンセラーなんて

結局カウンセラーって何のためにいるんだろう？
臨床心理士って何のために必要な資格なんだろう？
河合先生と共に始まり、河合先生と共に消えていくのか？
はっきり言ってもう用無し確定って感じがする。

じゃあなんてSC増員してんだよ

私の働いている学校では、色々な学科の学生を教育実習生として受け入れるのと同時に、
スクールカウンセラーの実習として、心理学科の学生も受け入れている。
心理学科の学生は大学院生で、学部生である教育実習生より年上であるにも関わらず、
常に笑顔であるのだが、学部生に比べコミュニケーション能力が低いように感じる。
そのため、仕事もうまくこなせず教師側の手が一番かかるという印象を持つ。
生徒もうさんくさく感じるのか、結局あまりいい印象の話を聞くことはない。
そのような学生達がスクールカウンセラーとなって、果たして子どもたちの心の闇に
立ち向かえるのだろうか。臨床心理士を国家資格へという動きもあるようだが、
本当に信頼のおける資格であるのか、いささか疑問に感じる。

所詮教条主義者の作り笑いですから

だが、それが大きな仕事をするんだなぁｗ

去年のいじめ自殺問題のおかげで、今年はSCに予算がドカン！とついたから
もう少しは食いつなげるな。
まぁ、責任やら問題やらのはけ口にされるのは辛いが、これも仕事と思えば
我慢できる。時給だけの精神力は使うよ。SCは。

時給ってだいたいいくらぐらいなんですか？

4000〜5500円くらいではないかな。
しかし、週に１〜２日の勤務の人が多く、勿論夏休みは収入にならない。
契約は1年更新。ということで、専門的なことを行うため高給だが、不安定。

>900
　1日４００００マソ×５０週として２００マソ
　それを週2日にすると、４００マソ
　それ以外で、ある程度かせげれば、なかなかいいね。

２ちゃんというメディアで、しかも根拠のない主観で
発言しているようでは信頼性がありませんね
わらい

>902
この「わらい」は、目くそ、鼻くそを笑う、の「わらい」ですね？

埼玉県の場合。
勤務は週５日（月〜金曜日で祝・祭日は除きます）、
１日６時間。市町村によっては２校に勤務する場合もあります。
月額報酬は１７６，０００円です。

すまん、>>904は、まちがい
904は、臨床心理士の資格を持たずに生徒の相談員の仕事をするひとの報酬だった。
まあ、資格持たなくても、カウンセラーの仕事を任されて、スクールカウンセラーと
同等の報酬がもらえることもあるらしい。
臨床心理士が足りないための穴埋め要因だとおもわれる。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A20/B100/17SAWAyoukou.html


で、正しいのは以下のやつ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A20/B100/17SCyoukou.html
平成１７年度の勤務は、週１日６時間、年間４７週で、日額報酬は３０，３００円です。

>898
>去年のいじめ自殺問題のおかげで、今年はSCに予算がドカン！とついたから
>もう少しは食いつなげるな。

　何だか心底悲しい発言だね。
　いじめられて自殺する子どもたちがたくさん出て良かったね。
　もう少しは食いつなげるから。
　毎年毎年，たくさんの子どもたちがいじめられて自殺すればもっと長い間、
うまく行けば一生食いつなげるね。
　今年もたくさんの子どもたちがいじめられて自殺しますように。
　今年も大災害，猟奇的犯罪等でたくさんの人が死にますように。
　そうすれば，臨床心理士のみなさんの職域はますます広がるでしょうから。

↑こういう、子どもをダシに使った
アンチ臨床工作をする最低な人がいる限り

臨床は不滅です。

>>906
お前、なんで犯罪とか子供の死を望んでるの？
頭がおかしいの？皮肉でも嗤えないよ？
一生懸命にいい仕事するためにも予算は必要でしょうよ。
あなたはボランティアでかすみを食べながら子供たちの心の闇と
戦っているの？

臨床心理士が消えればいじめ自殺がなくなるわけじゃないからな。
９０６はばかだろ

臨床心理士がいてもいじめ自殺は減らないけどな

　　　　　　　　詐　欺　師　め

47×3万＝141万
2校掛け持ちしたら、282万
3校掛け持ちしたら、423万
8校掛け持ちしたら、1128万。勝ち組の年収1000万円到達だ！

イジメの増加（数年前）→ＳＣの導入→イジメの増加（現在）
→（将来）ＳＣを増員→イジメは減らずに、イジメの増加→ＳＣの増員→∞

埼玉は、無資格者を「さわやか相談員」として、214名も採用するね。

まあ、有資格のＳＣを導入しても改善されなかったのだから、
これ以上、割高な有資格者を採用するよりも
無資格者で格安な「さわやか相談員」を導入した方が
経済的だよな。

ＳＣがいても、イジメ自体を減らさないことには
イジメによる自殺も減らない。
それなのにＳＣはイジメをする子に向かっていこうとはしないんだよね。
イジメられてる弱い子を慰めるのが好きなだけなんだ。

>>915
お前、なんでも想像だけで発言するタイプだろ？

臨床心理教にはまる連中は
想像力が働かないから
どのような事実を見ても
騙されてることに気が付かないんだよ
哀れ・・・

河合ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>912
3校もうけもったら、いったい、何人の生徒と先生を把握しなければいけなくなるのだ？
人間関係を成合とする仕事だから大変だよな。

>>917
むしろ事実をきちんと把握した上で想像力を働かせるんじゃね？

事実って？

２ちゃん的に言うとソースを押さえるってことじゃない？

>>920
臨床心理士になる人間は自己中心的だから、
事実をきちんと把握できません。

あるいは事実をきちんと認識することを避けます。

↑と自己中心的に述べております

もう心理板には、病人たちがうろうろ。

↑と自己中心的に述べております

心理板ほど荒らしやすい板は他にない

河合隼雄・文化庁長官が退職へ　病気療養中
2007年01月16日18時41分
　病気療養中の河合隼雄・文化庁長官が任期満了に伴い、１７日付で退職する。

　河合長官は０２年１月、今日出海氏、三浦朱門氏に次ぐ、３人目の民間出身の文化庁長官として起用された。

　文化で国を活気づけようと、「国際文化交流使」などユニークな施策を実施したが、昨年８月、奈良県の自宅で倒れて入院。１１月１日付で休職となり、後任として元文部科学審議官の近藤信司氏が着任していた。

　河合氏の功罪は歴史が決めるとして，とりあえず一老人の健康と回復を
祈念しておく。

慰留されてもさっさと辞めてりゃ
文化勲章で上がりだったのにな。

人間，引き際が大切。

文化庁長官を務めたというだけで
三浦朱門程度の作家でも文化勲章だもんな。

数学ができる科学者でありましたので、よく実験の数理的な扱いについて教わりましたね。
実験心理学の影の立て役者でした。
若い方たちには知る由もないでしょうが。
行動学派にも隠れファンが多かったのです。

>>933
いいこと聞いた！

東西の行動分析心理学の長老たちも実力を認めてたからなあ。

だからな、ある線を越えずに謙虚にやってりゃよかったんだよ。
政治的野心を燃やしすぎて醜くなっていったんだ。

>>933と>>935がまるでウソだってどうして誰もいわないの？
これってネタにマジレスか？

>>937
お前が知らないからだと思ってた

河合がいう自己実現って何なんだ。
意味不明。

>>939
意味をわかった上で肯定なり否定なりするもんだよ。
自分の無能をひけらかして楽しむなんて、どんだけＭだよ。

この人のこと名前くらいしか知らないけどねｗ

>>939 のようなアホは相手にするべきではない｡

　　　　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii| 　リンショウ ショウコウ
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　リンショウ ショウコウ
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

ということで自己実現を説明出来る奴いないか。
河合も明確に説明してないしね。

ストレッチブーツで、通気性が悪く臭ければ臭いほど萌える。
女に素足で一日中履かせたブーツを脱がせ、その脱がせたばかりの
温かく蒸れ蒸れのブーツを自分が素足で履いて、自分の足に女の足の臭いを移したい。
洗っても取れない程に染み込ませたい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1168793669/199

>>943
すごい。お前の脳でどういう処理がなされてそういう結論に至ったのか。
そんな素敵な心狸学徒に幸あれ。

>945
だからぁ。短刀直入に説明出来ない訳？
ダメ男だね。

＞９４６
　２CHで自己実現の説明を求める時点で、人生の敗北者決定的です。
　でも、気を落とさずに、カウンセリングでも受けて、立ち直れ。

>947
へぇ。にげまわるんだねぇ。心理らしいや。

河合隼雄のいいとこって強制したり、安易にきめつけたり
意見を押し付けたりしないことだと思う。
だから著書読んでて頭が柔らかくなってく感覚がある。

最初のほうで心のノートについて色々言われてたけど
なにがいけないの？

>>949
そうだろうか？
じわじわっと彼の価値観を植え付けられていくっていう
気になることもあるぞ。
けっこう日本の古い伝統的な生き方こそがいいんだって
言われてる感じ。
うまい洗脳のやりかたっていうか。

心理系の人って、意見をぶつけるとのらりくらりとかわすくせに、洗脳のように自分の色に染めようとする。なんか生き方キタナイってかんじ。

河合さんはじっくり自分色に染めようとするよな。
それよか、自己実現の件はそれでそらそうというつもりか。

>>951
そんなことは海外のえら〜い先生たちがおっしゃっていることではないか！

>952
　被害妄想的人格認定！

>954
いつまでたっても逃げ回る心理の典型。

幻想です。

>956
へぇ。そのコメントで。

>955
　いつまでたっても治らないメンヘラーの典型。

シャドウを統合し、アニマやアニムスなど様々な原型を
高いレベルまで発達させ、人間として最高レベルに達する
ことを自己実現という。

ついでに、自己実現というのは誰にでも出来るわけではなく、
一部の限られたエリートにのみ可能であるというのがユング派の
考え方であり、それはもちろん自分たちのことである。

要するに選民思想の塊。
非常にやばい人たちなのです。

>>950
どういう価値観？

俺が感じるのは、
すごくまともな、筋の通った考え方ができそうになる気はするけど
おかしな価値観を押し付けられる気はしないけどな。

河合隼雄のなんかのエッセイで
文化庁長官になったのでこれから色んなことに取り組んでいきたい
まず最初にこういうこと頑張って、こんなこともしてみて・・・って
そういう文章みてたら涙でてきそうになってきたけどね。
なんでこの人、こんなに頑張ってくれてるんだろうって。

その頑張りに、偏った思想とか入ってないように思うよ。
ただ地方の文化復興を頑張るってだけのことなんだから。

みんな鈍感だから仕事やりやすいよな。

>961
だって、自分のことばかりしか考えないんだから。
名誉欲バリバリだしね。

そうですか。

そうだ、自己陶酔、それに自分の身内や弟子の可愛がり様も問題。

そおねぇ。心理士は仲間内で固まるし。
実際は、クライエントを蔑視しているのはよくあると思う。
河合は対立する人には態度的に厳しい。リベラルな人としての素質は
備えていないのは自明。

精神科医の友人が言ってた、
「ユング派の分析でカウンセリングを長引かされて
半端でないウツ状態になって来院する人がよくいる」んだと。
夢分析っていうゲームに引き込まれ、死とぎりぎりのところまで追い込まれ
ふだんの生活さえままならなくなってしまうんだとか。
フロイト派、ユング派の手法が成功する率はすごく低いそうだ。
なぜそんなものを河合隼雄は広めたのだ？
ていうか、もう彼の手法は時代遅れか？

無意識レベルでの治療で治るものを考えるのがフロイトとかユングだろうけども
いまはそんなレベルじゃないんだよね。
外的環境にさいなまされているんだから。。
それを全部親のせいとかにされちゃたまらんし、自分のせいなんか言われちゃ
たまらんな。
これ以上頑張れないとおもったときに。。そんなことされちゃあね。
おかしくはなるな。