トランスパーソナル心理学ってどうよ

>>200
> 結局のところ、多くの人が持つ価値観に膾炙するつもりはなく、
> その結果受け入れられなくてもそれを問題にしない、という開き直りじゃないのか。

まあ実際そうだよ。別に多数派に受け入れられなくてもいいんじゃないの?
つーか勉強する気もない怠け者なのににしにこのｽﾚにきてるわけ?

>>201
確かに多数派に受け入れられないのは、それこそ当人がよけりゃいんじゃね、って感じだが。
学問としてはどうかと思うし、他にも思うところはあるけれど、それに対して異論はない。

そもそも最初はたまたまスレ見て、悟りとかを開くため使われてきた宗教的ツールの有効性を
脳科学だとかの観点から検証して実証でもしてたら面白そうだな、と思って書き込んだわけだが。
そういった観点を持たない領域なら、このスレで特に聞きたい事はもう無いな。

こういう考えの人たちもいる、というのはまぁ勉強になったよ。

>>202
「怠け者」は言いすぎたから謝るよ。
あなたが探してるのはこういうのでしょ?

University Of Wisconsin Study Reports Sustained Changes
In Brain And Immune Function After Meditation
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/02/030204074125.htm

アメリカの心理学会(トランスパーソナル心理学会じゃなくて、
アメリカ心理学協会のほう)では"mindfulness therapy"がおおはやりだから、
PsycINFOとか、適当なデータベースで探してみたら似たような研究が
沢山見つかると思うよ。"mindfulness therapy"は上座部仏教の観行瞑想
(vipassana)が元になってるよ。

>>203
近いかな。免疫システムについては門外漢だからなんともいえないが。
後はただ瞑想をしました、ではなく
「瞑想のどの要素がそういった効果をもたらすのか」
といった点を検証する必要があるだろうね。
2003年の研究ならば発展している可能性も充分にあるけれど。
まぁ、その辺は自分で探してみる事にするよ。

APAは日本で言う臨床心理の集まりみたいなところがあるから、
科学的検証は期待していいものかどうか、と思う。
APSなら文句はないけれど、逆に彼らはそういったものに手をつけないだろうな。
だからこそTP内部からの動きに期待したいところではあるが。

548 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 16:33:19 0
進化の構造、読みたい人は復刊リクエストしようぜ！

復刊ドットコム　復刊リクエスト　進化の構造
http://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0&image2.x=0&image2.y=0

>>204
まともな意見ですね。
かなり古い本ですが、アカデミックな方の学会の先生が『瞑想の精神医学』という本で
その辺に踏み込んでいました。この本は真面目に瞑想を研究した内容で私は好印象を持ちました。
あとアカデミックな方とは違いますが、トラパ系の本を批判したブログを見つけ
ました。トラパ系はどうもドラッグが絡んで来てしまうのが問題のようですね。
きちんとした研究が積み上がっていけばいいのですが、心理学のバックボーンの
ない人がトラパという枠組みでいろいろなことを言うので受け手が混乱する
んですかね。『瞑想の精神医学』のような流れで研究が発展していくことを
望みます。
http://plaza.rakuten.co.jp/bhavesh/diary/200812110000/

>>206
>『瞑想の精神医学』

これは日本トランスパーソナル心理学/精神医学会の代表の先生が
アメリカのトランスパーソナル研究者のところに留学して書いた本だよ。
この本で学会が成立したんじゃないかな。この先生は今は禅仏教系の
大学の教授で、そこは仏教徒の学生とかが瞑想の実践をしているような
大学だから、その環境で研究していると思う。精神医学の本なので、
固い内容だよね。

オウムも頭のいい人たちが瞑想〜解脱、説いて凡夫もいいとこだったじゃん。

おれいま大学院生なんだけど
面白半分に学会に入っちゃおうかな

アカデミックじゃない方の学会やPOPのコミュニティは
社会の中で居場所がない人たちに居場所を提供する
という役割を担っているという側面はある。
あまりアカデミックな組織にしてしまうと結局知的エリート
だけが集まる場所になってしまい社会の中で居場所のない人たちが
近づきにくくなってしまう。
少し前にアカデミックじゃない方の会員だった女性が、
組織内には健康で綺麗な普通の人がいないとコメントしていたが、
むしろそういう人たちのための居場所を作ることはそれなりに意義はある。
ただしそういう場所を作ることが、社会の中で居場所のない人たちにとって
かえって残酷な結末を生むという可能性については目を向ける必要はある。

>>210


あそこはフロイト風に言えば、対象喪失している人の集まり。
対象を喪失していることが認められないから、スピリチュアルだ何だと言って、
霊妙な意味を付けて合理化してる。
そして対象が絶対不可侵な存在として神格化されるがゆえに、
アーキタイプとしてのグレートマザーのような支配的で病理的な
コミュニケーションのパターンが生じる。
あれで喪の仕事になっていると言えるのかどうかは疑問だね。
幸福の科学だとかのカルトと同じ臭いを感じる。

C＋Fとアカデミックなトラパ学会の医師らとの間で何があったか詳しいことは
知らないが、C＋Fが問題のある団体であることは確かだよ。
一度ワークショップに出ればわかるよ。病理学や薬理学の基本的な知識もないのに
「心の医者」を自称して心理療法の真似事をしてる。
ティム・マクリーンとかこちらが真面目に議論しようと質問しても
「LSD体験のない人にはわからない」とか平気で言ってくるし。
あれで何で病理を抱えた人を相手に出来ると思うのか理解に苦しむ。
まともな人たちが離れてくのはあたりまえ。

ptsdじゃなくてLSD？
まあLSD体験ある人にしか分からない世界は、確かにあまり分かりたくないけれど。

基本的に自分が正しいことを前提にする人種は手のつけようが無いよ。
自分は常に正しいから、間違いは自分のせいじゃないことになってしまう。
そうすると、間違いの根本的原因である知識の無さや論理の矛盾には気付けないんだ。

グロフなんかがLSDを使い始めたのは、
あくまで精神病患者の治療が目的だった。
しかしそうした薬物の使用を治療という目的ではなく、
精神への作用（退行）そのものを目的とする人間が現れた。
だからLSDの使用が禁止されたのだが、
そのときの人間が手段（東洋的な瞑想等のアプローチ）を
変えて未だに同じことをやってる。
しかしどんなに退行、つまり赤ちゃん帰りしたところで、
自分を無条件に受け入れてくれる母親となってくれる人は現れない。
そして仕方がなく社会的地位や権威を手に入れることで
他人から条件付の愛を得ようとする。
モロトミとかフジミだとかのトラパとかPOPのコミュニティに
巣食う連中はみんなそんな感じだな。
そしてそうしたエゴ丸出しの個人的欲求を社会問題やら環境問題云々に
置き換えてるだけだということに気づいていない。
逆シャアのシャアみたいな人間ばっかりだよ、あそこは。

>>214
少し距離を置いて見てる人たちは、あなたの言うようなことに
気づいているんだろうが、当事者たちには自分の立ち位置を俯瞰
することが難しいんだろうな。
C＋Fにしろアカデミックじゃない方のトラパ学会にしろなぜか
集団ヒステリー的な状態を誘発する技法に走りたがるのかは何なのかな。
あんなことで心の病が治ったり社会問題が解決すると
本気で思ってるんだとしたらちょっと悲しすぎるな。
始めちゃったもんだから引っ込みがつかなくなってる
ということかもしれないが、時代が変わっていることに早く気づいた方がいい。

http://item.rakuten.co.jp/book/1035691/


何だこの本？
トランスパーソナルな仲間たちってｗ
おまけに私怨で宮台叩きｗ
宮台を相手にしてる時点でどうかと思うが、
こいつらは一人ではなにもできないのか？

日本のトランスパーソナル心理学はかなり怪しそうな感じですね。
アメリカの学者はお年寄りばかりです。
今年はグロフの授業をとり損ねたので、来年こそは、と思ってるけど、
それまで元気でいるか不安です…

>>216
その本が実際どうかという以前に、
読まないで印象判断するのは感心しないなぁ。

>>217
アメリカに留学ですか？気合入ってますね。

ほ

トラパの学者何人か知ってるけれど　問題ありましたよ。

でじょ

>>217
このスレでアカデミックなトラパ学会といわれている
トランスパーソナル心理学/精神医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jatp/
はかなりしっかりしていますよ。
役員もどんな人かはっきりしています。
変な団体とのつながりもありません。

一方、日本トランスパーソナル学会
http://transpersonal.jp/
の方はもう役員が誰かも不明。
以前は公開していたと思うのですが、
ページが削除されているようです。
役員を公開してはマズイ事情でもあるのか、
何かブキミな感じがします。

ちなみにグロフはあまりお勧めできません。
トラパにLSDとかが入ってくる以前の
古典的な心理学の流れの方が良質なものが掴めるかと思います。
あるいはやコーチングやそのルーツとなったサイコシンセシスとか
の方が後々応用が利くと思います。
頑張っていいものつかんでください。
日本にもヴィジョンを見失わずにいい仕事している人は、
必ずいるはずです。

>>222
日本の実情がわかって助かります。JungやAssagioliは個人的には好きで
いろいろ読みました。自分はLSD体験とかは興味がないのですが、
トランスパーソナル運動にかかわった人から直接話を聞ける機会は
滅多にないので、グロフの授業は受けてみるつもりです。

ちなみに、去年トランスパーソナル心理学の授業で使われたこの本は
最近の傾向をつかむのに大変参考になりました。邦訳がないのが残念ですが…
http://books.google.com/books?id=fKpsMu-fnlkC

まあコーチングはコーチングでニセモノが多いからなあ
トラパ業界もコーチング業界も似たようなものなのかもしれんね
本物とニセモノを見分ける目は持っておきたい

本物(アカデミ)の方の有名人に酷い目にあった人しってる

世間では押尾学や酒井法子の事件で
騒いでますが、斉藤次郎さんが
大麻で逮捕された時はショックでした。
斉藤次郎さん自身のこともですが
周りに教育評論家である彼の薬物使用を
止める人がいなかったということが信じられなかった。
身近にドラッグをやっている人がいたらつきあいを止めるか
つきあいに値する人だったら止めさせようと努力するのが
普通の健全な感覚でしょ。
結局酒井法子とかも周りにそういう仲間がいたら
ああはならなかったはず。
Ｃ＋Ｆの吉福伸逸さんみたいにドラッグを素晴らしいものの
ように言う人が身近にいたら私ならつきあいを止める。
企業なら解雇を検討しますね。
吉福さんや斉藤次郎さんに対して周りの人は
誰も警告を発しなかったんですかね？
そういうあたりまえの健全な感覚を見失っている人たちが
カウンセリングとかやっているのは怖い。
アカデミックな方のトラパ学会がそういう人たちと
関係を断っているようなのが救いですけど。
まあどこの世界にも本物もいればニセモノもいる。
私たちの側が人を見極める目を養うしかないのだと
思いますが、クスリが人を幸せにすることはないという
最低限のことを言える人でなければ私は信頼しません。

オレは別にアカデミ＝本物とは言ってないがな
スレの流れ的にはそんな感じになってるが

胡散臭いものをなにもかも飲み込んでしまえばいいと思う
べつにそれで学問の体をなさなくなってもいいじゃないか

アカデミーのほうにいる某先生だって昔はドラッグ大好きだったけどな。

>>216
新宗教のアンチ叩きみたいな表紙だね。その著者苦手だわ。

>>226
> つきあいに値する人だったら止めさせようと努力するのが
> 普通の健全な感覚でしょ。

薬物中毒の人が回復する確率はいくらがんばっても20%程度だよ。
周りがどうこういって何とかなる問題ではない。

>>230-231

>232
同一人物って言いたいの？　　　　残念！ハズレー

>>231
>周りがどうこういって何とかなる問題ではない。

確かにそのとおりだけど、薬物に手を出す人って
何かしら心に傷を抱えていたり何か満たされないものがある人なわけでしょ。
そういう人が薬物で一時の癒しを得たつもりになって
深みにはまっていくのが薬物中毒の典型的なパターン。
その過程で周囲がそしらぬ顔を決め込んでしまえば
当人が自力でそこから抜け出すのは、ほぼ絶望的。
若年層にまでドラッグが広がっているのはそういう空気が社会にあるから。
心理や教育の専門家とかはそういう状況のストッパーになる役目があるはずなのに、
そういう専門家自身が自ら進んで薬物に手を出したりそれを周囲が見てみぬふりという
状況は一般人の目から見るとやはり異常。
会社ならそういう人はクビになるから一応のストッパーはある。
しかし企業社会の常識と異なる理念なりイデオロギーを共有する集団の中で
現実社会で罪とされることをなあなあにしてしまう空気が流れ始めたら、
その集団は一気にカルト化する危険性を持つ。
そういう危険性に対して鈍感な集団というのはやはり恐ろしいよね。
そんな専門家に期待する前に一般市民がドラッグの怖さに対する認識を高めることが
若年層や主婦への薬物の蔓延を阻止するのには有効なんじゃないかな。
たとえ回復が難しくても周囲にそういう人がいた場合放っておくのは違うと思う。
とりわけ今は想像以上にドラッグが広がってるみたいだからね。

>>234
つ「類は友をよぶ」

クスリやる奴のまわりはクスリやってんだよ
本人が｢これじゃ駄目だ｣ってなって思い切って環境変えないかぎり
薬が容易に手に入ってしまい結果止められない
まぁ本人の意志で変えなきゃいけないわけだが､その｢意志｣がクスリで糞になるからな

不治身ﾕｷｵとやらって､頭おかしいんか？
今日某所で対談中に｢個人的にトイレ休憩｣とか言って席はずしたぞ
少なくとも一般常識はないよな
ワークやったけど相手知り合いで､まるで手品師と助手ｗ

>>235
学会関係者で臨床心理士の諸富氏、向後氏については、薬物に関しては
クリーン・・・と信じたい。

>>236

何を今更って感じだが・・・
自分より立場が偉ければその人が何かおかしいことを
言ってもそれを疑問にすら感じてない人たちの集まりだよ、あそこは。
限りなくカルトに近い。

>ワークやったけど相手知り合いで､まるで手品師と助手ｗ

そのものの見え方は正しい。

>>236
そのくらいで驚いてどうするの？
C＋Fが主催したワークショップに参加した女性がその直後に自殺。
その後に行われた講演会で主催者のティム・マクリーンがその件について
「それもプロセスであり、必然である」
という趣旨のことをニタニタ笑いながら発言して会場を凍りつかせたのは
伝説と化している。
遺族の痛みとかまるで考えてない。もちろん謝罪などなし。
どう考えても普通じゃない。
ああいうことが平気で言えるのってやっぱり薬物の影響とか
あるのかもね。

>>222
>一方、日本トランスパーソナル学会
>http://transpersonal.jp/
>の方はもう役員が誰かも不明。
>以前は公開していたと思うのですが、
>ページが削除されているようです。
>役員を公開してはマズイ事情でもあるのか、
>何かブキミな感じがします。

http://transpersonal.jp/about_institute/kousei
に役員構成はありますが・・・。
ホームページからも「学会について」から辿れます。
そこには、今、悪名高く語られているＣ＋Ｆ関係者の
名前は無い・・・ような気がします。つながりあるのかな？

ちなみに、ここで副会長になっている鈴木規夫という人は、
ケン・ウィルバーの思想を日本に紹介し実践する団体を
作って活動しているようですね。ここのワークショップは
まともそうですね↓
http://integraljapan.net/

あ、よく見たら、顧問のところに、Ｃ＋Ｆの名前もあるねｗ
でもトランスパーソナル学会って、玉石混交だよなぁ・・・
一方では、東大の宗教学の教授の名前もあるし。

ケン・ウィルバーはトランスパーソナル心理学とは決別して
自分でインテグラルなんちゃらとかいう組織を立ち上げたみたい
だけど、日本では未だにトランスパーソナル心理学の範疇として扱われてるんだね。

ウィルバーの理論はアメリカでもTPの一部として取り上げられてるよ。
彼はもともと臨床家じゃないから独立したのはまあ仕方がないのかも。

>>239
mjdk！キモすぎる…
前に諸富氏の本読んだ事あってトラパはなんとなく知ってて､
更に最近占星術かじりはじめたんで対談面白いかなと思って行ったんだが
そういや最初に自分の事｢シャーマンです｣とかて言ってて引いた
｢クスリやってます｣って自己紹介に聞こえるってのｗ
鏡某も話合わせてたが若干困ってるように見えた
時期が時期だし､あの人ノ○ピーと同じ事務所だしｗ

一応藤見某の本もパラパラっとだけ見て行ったんだが…
｢癌が消えた！｣とかばっかりでそれ何てキノコ

>>243

日本にだけ限って見れば、ウィルバーの初期の著作は
C＋Fの吉福が訳してたりするし、周りの人間からすれば、
今更「自分はニューエイジ文化やそこから派生してきたトラパとは縁を切りました」
なんて言われても・・・って感じなんじゃね？

ウィルバーはずいぶん早くからニューエイジ的な安易な姿勢を批判しているから
そこらへんは理解すべき。
吉福伸逸の人間性はひどいけど、彼の訳業は評価すべき。
是々非々で行かなきゃ。

>>246
訳だけやってりゃよかったんだが・・・。
「年収１千万のセラピストを育てる」とか
「心の医者」とか・・・。
　　　↓
http://www.i-therapy.jp/

>>240
＞ここのワークショップは まともそうですね

まともな人間がまともじゃない人間と一緒にやっていけると思うのか？
いずれ対立が生じるか、まともな方が知らず知らずまともじゃない人間に
変質して組織がダメになるかするのが世の常。
その意味では対立が発生して分裂したりする方が健全。

>>246
＞吉福伸逸の人間性はひどいけど

これはまた随分な・・・。
薬物さえ乱用していなければ、
そんなにヒドイことにはならなかったんじゃないの？
憎むべきは吉福伸逸の人間性ではなく、
彼の内面を食い散らかした薬物。

薬物に手を出す人間性は…

>>249
ドラッグのせいではと思うよ。
地方の金持ちのぼんぼんで、そこそこ才能はあるけど、トップになるほどではない。
そしてあばた面の醜男。なぜ彼が精神世界方面でのパワートリップを始めたか、
なんかすごくわかりやすいような気がするｗ

>>250
今のご時世だとそう言えるけど、70年代はLSDに手を出すのはインテリだったんだよ。

（訂正）

>>251
ドラッグのせいではと思うよ。→ ドラッグのせいではないと思うよ。

ジャズミュージシャンとして挫折したから、
他のものを求めてるうちに、薬とか、
精神世界とかにはまったんだろうな。
薬のトリップ体験と、東洋思想とかを
結びつけるのも、おかしな話だと思うな。

当時はヒッピーカルチャー、ドラッグカルチャー真っ盛りだし、
ミュージシャンとして挫折しても、吉福氏はべつ食うには困らない境遇。
まっとうな社会人として自己実現しなくてもいいわけだ。だったら
ドラッグにはまるのもむべなるかな。
で、LSDとかやれば、インスタントに意識の裏側見えちゃうわけで
神秘主義や東洋思想に行き着くのも、ま、当然のお話。そんな奴は
ごまんといたよ。

まあドラッグの使用云々の問題は別にトラパに限ったことじゃないし、
トラパの問題の本質的な部分ではないからね。
トラパ固有の問題というのは、トラパで使われてる東洋的なアプローチの
修行法だとか実存系の心理療法といわれるものが、
使い方によってはドラッグと同じような使い方もできてしまうというところにある。
そうしたセラピーもドラッグも、意図的な退行という点では同じだが、
それが自己超越を目的としたものなのか、単に退行だけを目的としたものなのか、
トラパはその部分の説明をつけることができなかった。
だからウィルバーはトラパとの決別を宣言したんだよ。

日本トランスパーソナル学会の役員から
いつのまにか吉福伸逸氏の名前が消えているのはなぜ？
吉福氏はヒッピーやニューエイジャーにとっては「ネ申」的存在
なんだからしかるべき位置づけを与えてくれないと。

>>255
＞まあドラッグの使用云々の問題は別にトラパに限ったことじゃないし

そうでしょうか？
ドラッグの使用を公言するような人物が役員をやっている企業や
教育系の団体が普通だとでも言うのでしょうか？

ドラッグに依存している人たちは、ドラッグの肯定的側面を強調したがります。
これは彼らの現実認識能力がドラッグによって損なわれ始めている
可能性を示していますが当人たちはそのことに気づきません。
彼らは何としてもドラッグの使用を正当化したいのです。
そのため、自分はドラッグによって「特別」な「素晴らしい」体験をした。
そしてその体験は東洋思想によって語られている境涯と一致するなどといい始め、
それを周囲にも自分にも信じ込ませようとし始めるのです。
そうしてドラッグの危険性を甘く見るような空気が周囲に形成され始めると
いよいよ彼らはドラッグから抜け出すのが難しくなるのです。

斉藤次郎氏が逮捕されたときに氏は６８歳でした。
ドラッグというものはドラッグの使用に対して甘い
環境に置かれていると簡単にはやめられないものです。
心理や教育に携わる方たちはもう少し真剣に薬物依存の問題に
取り組む姿勢を見せていただきたいものです。

ここにドラッグ体験者なんていないでしょう。
まだ合法だった１９７０年より前に生きていた人たちのことを
言っているのだと思いますが、もういい年齢ですよね。

>>258
本気で言っているのですか？
CプラスFやその周辺のことをよくお調べになってから
発言されることをお勧めします。

９０年代にCプラスFに出入りしていて、
薬物を用いた宗教的儀式にハマッていた人たちの多くは２０代でした。

CプラスFのメンバーの発言を真に受けて、薬物を摂取して自ら
マジックマッシュルームを用いた儀式を企画するようになった
元精神科医のK氏は自殺しています。

そもそもアカデミックなトラパ学会と言われている学会のメンバーが
CプラスFと関係を絶った原因のひとつがドラッグです。

>>258
C+Fの連中は1980年代、大麻から覚醒剤までやってたよ。

>>257

>ドラッグの使用を公言するような人物が役員をやっている企業や
>教育系の団体が普通だとでも言うのでしょうか？

いや、そうじゃなくて、そういう人間は論外だってこと。
その上で、ドラッグが違法化された後もトラパ界隈では
その手のセラピーがドラッグの代価として使われてきたという
経緯があるわけだから、その部分をもっと見ていかないと
いけないんじゃないかってことが言いたかったんだよ。
実際その手のワークショップに参加して自殺した人がいるんだし、
そういった団体を放置しておくのは、違法なドラッグはダメだけど、
合法なドラッグならOKと言ってるようなものだよ。

いや、法治国家の国民なら、合法なドラッグなら自己責任でＯＫでしょ。
自殺云々書いているけど、自殺者が出たからまずい、というなら
禅の修行だって自殺者は出る。変性意識の探求に危険はつきものだよ。

C+Fの問題はドラッグ以前の人間性にあると思うけどね。

やってることが合法だからといってその組織に説明責任が
発生しないことにはならないでしょ。
禅や仏教の世界に完全に世捨て人になって入っていくのなら
自己責任というのも通用するけど、トラパというのはそう言う組織ではないでしょう。
それなのにワークショップに参加後、自殺しましたと言われて、
それが自己責任ですといわれて納得できる方がおかしい。
それじゃあ「自殺もプロセスである」といったC+Fと変わらないじゃないか。

精神の探求ってのは、本来自由なんだろうけど、
リスクを知っておいたほうがいいなと思った。
素人が医者の真似事のようなことして、
もし精神的なバランス崩したときのフォローがないんじゃ。
ドラッグ汚染みたいなのは絶対排除すべきだと自分も思う。
そういうまっとうな倫理の感覚は必須でしょう。
トランスパーソナルは大衆に開かれたものだからこそ、
安全で正しい手法というものを追求するべきだと思うよ。
それがアカデミックな学会に期待されてるものだと思う。

>>264
同意。
しごくまっとうな意見だね。
ネット上で吉福伸逸のインタビュー読んだけど
自殺未遂の後でLSDをやって
全面的に受容することの意味を悟ったとか言ってた。
んなもんドラッグの見せる幻影。
しょせん偽の悟り。
そういう言葉を真に受けてドラッグに手を染めたらアウト。
ドラッグを良いもんだなんて喧伝する爺さんに若い世代からの
ノーを突きつけるしかないね。
しかし何で若い世代がドラッグに走るジジイ共叱んなきゃならんの？
逆じゃねフツウ？
あの世代甘やかされすぎ。

>>251
吉福伸逸氏についての貴方の洞察、分析の鋭さは認めます。
しかしながら「あばた面の醜男」はいささか表現がストレート過ぎる
ような気がいたします？と申しますのも、そのような表現を目にすることで、
それまでそのように見えていなかった方までもが
そのように見えてきてしまうという事態が生じるからです。
吉福氏についてはいたし方ないとしましても
○後善○先生の立場はどうなるのでしょう？
http://www.i-therapy.jp/lecturer/02.html#01

ちなみにいかなる時代におきましても真のインテリジェンスの持ち主は
決して薬物などに溺れることはないということは、申し添えさせていた
だきます。

>>266
その年収１千万のセラピストを育てる企画はもう
打ち切り。既に５千万円の赤字が出てる。
年収１千万円を夢見てお金を払い込んだ側にとっては
痛い現実。
ちなみにこの企画内の講座で講師の
ティ○・マクリー○の傲慢な態度に
女性の参加者がブチ切れ収拾のつかない
事態に発展・・・。
年収１千万円のセラピストなんて
簡単なものじゃない。
ましてドラッグで人の意識の裏側が
見えるなんて絶対嘘。
当人がそう思い込んでいるだけ。

>>266
講師の紹介をみたけど、向井氏の修士号は
MFT (Marriage and Family Therapist)のものだし、
高野氏にいたっては臨床心理士やカウンセラーとしての
正式なトレーニングは受けていない。
(CIISの東西心理学部はアカデミックで、臨床のトレーニングは一切ない)

カリフォルニアで心理士(Psychologist)になるためには臨床心理学の
博士号は必須だけど、この二人はその資格すら持ってないよ。
心理士になるよりMFTになるほうが簡単だしね。

アメリカで臨床心理士をやって1000万稼ぐのだって楽じゃないのに、
それ以下のトレーニングしか受けてない人達が教えてるプログラムを
修了して年収一千万なんて、虫がよすぎる。統合カウンセリングって
大事だと思うけど、こんないい加減なことをしてていいはずがない。

>>266
このサイトの宣伝文句

＞この企画の私どもの目標は年収1千万円、
いいえ2千万円以上のセラピスト/カウンセラーを生み出すことです。
決して大げさではありません。本気です。
しかし、それだけ稼げるセラピストは同時に
その10倍の価値を人々に提供できる専門家であると思っています。

こういうこと言えちゃうのってすごいね。

>>268
講師は、向井氏ではなく向後氏じゃない？アカデミーじゃない方の役員の方。
それ以外の講師は○＋○関係。

現場のOTとか、PSWは、
ああいうのを、嫌悪してるだろうな。

年収２０００万円とか臨床の仕事の厳しさを知らない人の発想じゃないですかね。
本当に質の高いセラピーをやろうとしたらそれほど数はこなせない。
自殺の危険のあるようなクライアントは何人も見れないし、
健常度の高い相手でもディープな領域を扱うセラピーだと
１日３人でもかなりのハードワーク。
それ以上のペースで何年も仕事を続けてたらセラピストの側だって壊れますよ。
たとえ壊れないにしてもセラピーの質が落ちるのは確実。
講師の先生方はどうやってそんなにこなせているんですかね。
仮に自分たちは実現できていないのに
年収２０００万円とか言って集客してるとしたらマズイと思うんですけど。

>>240
＞ちなみに、ここで副会長になっている鈴木規夫という人は、
ケン・ウィルバーの思想を日本に紹介し実践する団体を
作って活動しているようですね。ここのワークショップは
まともそうですね

この人はこの団体の役員ですよね。
まともな社会感覚の持ち主なら
薬物の使用が疑われるような団体が絡んでいる
組織にはまず近づかないでしょ。
役員になってしまってからそういう人たちがいる事実を知ったのだとしたら
その人たちがどういう種類の薬物をどの程度摂取したのかとか
たとえ過去のことでもきちんとさかのぼって調査する。
そしてもし再発の危険性があったら役員を辞任していただくか、
再発の危険がなくなるまできちんとリハビリを受けさせる。
それが普通の社会感覚でしょ。
そのくらいの感覚がなければ通常の企業の役職は勤まりません。
一般の企業で薬物の使用を疑われる人を平気で採用してたら
どうなります？
シャブ中のタクシー運転手とか、マリファナ好きな先生とか、
フラッシュバックに悩まされてるパイロットとか。
とんでもないでしょ？
まして心を扱うセラピーとかやっている人たちがなぜ
非合法な薬物の使用を平気で口に出来るのか理解に苦しむ。
一歩間違えたら自殺者だって出るような厳しい世界でしょ？
それがなぜ一般の社会より薬物の使用に対して甘いんですか？
その辺をスピリチュアルとかいう言葉で誤魔化して
なあなあにしてしまう感覚はどう考えてもおかしいし危険です。
そういう基本的な社会常識が欠落している人たちが
高邁な「思想」とやらを語っても説得力ないですよ。
そんなあたりまえのこともやらないで自殺者とかが出て
自己責任ですとか言われても世間は許しませんよ。

薬は、自己責任でOKとか言うなら、
NAのミーティングとか、一回行ってきたらいい。
十代でシンナー始めて、四十代になっても、
入退院繰り返してる人とか、普通にいるよ。
セラピストとか言うやつは、自分は他人を癒せるとか
治せるとか、思い込んでいる馬鹿ばっかりだよ。
自立支援施設とかいったら、慢性的な病人とか
障害者は、いっぱい居るのに、そういう人を、
見ようとしてないだけ。
だからOTとか、PSWは、セラピストとかを相手にしない。

>>272
通りすがりのものだけどドラッグ未経験者がドラッグを否定するのはよくないね

特にマリファナについて

>マリファナ好きな先生

どう問題あるか説明できる？
法的な問題だけでしょ？

このスレのドラッグ否定論者は味噌も糞もいっしょだもんな。
ドラッグと人間の関係は太古から存在するし、ひとしなみに否定できるもんじゃないよ。

テレビでこれだけ芸能人のドラッグ問題が騒がれてるのに、
いまだドラッグ幻想抱いている人っているんだねぇ。

> ピアス●　そうですね。最初の家族の長男で18歳のときにドラッグに
> 入っていってひどい体験からもどってこられなくなったんです。
> 吉福●　ドラッグって何ですか？　ＬＳＤですか？
> ピアス●　そう、ＬＳＤでした。ひどいトリップでもどってこれず、4年間
> ほどひどい状態でしたね。さまざまな問題がありましたが、知覚上の
> 問題もあって、視覚を整えることができず、いろいろな声を聞いたり、
> 幻覚を見たりしていました。
http://plaza.rakuten.co.jp/bhavesh/diary/200812110000/

こういうのはどう思うんだろうか？自己責任、ですか？
ここをよく読んでみると、吉福やＣ＋Ｆのまずさが分かる気がする。

>>276

そのブログ他にも吉福を叩いてるエントリが
いくつかあるけど、吉福に対する粘着の仕方が病的。
自分でも2chに書き込んでるって書いてるし、
ここで吉福を叩いてる人間の中にそのブロガーも入ってると思う。

女優･杉本彩（41）が「日本の法律は麻薬や覚せい剤に甘すぎる」と
指摘。薬物に頼らず人生を 楽しむ秘けつを
「ナチュラルであってもトランスできる想像力とエネルギー」
と語った。

素朴すぎる疑問かもしれませんが、そもそも
シープラスエフ研究所というのはいったい何を研究している
研究所なのでしょうか？

>>246
ウィルバーをどれだけ読み込んでも人間性のダメな奴が
よくなることはないということはわかった。

トラパに興味を持つ人って諸富祥彦の著作に
感化された人が多いんだろうか。
今まで諸富祥彦のことはどうも胡散臭いと思っていたのだが、
この動画見てから好感度が上がったわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KLAe0A2u2-0&feature=related

>281
本より100倍いけてる！

http://news.ameba.jp/myspiritual/2009/09/44568.html

>>283
【エメリッヒ】2012【マヤの予言】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246508953/
２０１２年ネタといえば、こんな映画もあるよ。
まあ、２０１２年にアセンションなんて起こるわけないがｗ

>>281
麻薬使ってセラピーごっこしてるより
裸でプロレスごっこしてる方が健全。

トラパに巣食ってるドラッグ系の団体は全部排除して、
プロレスセラピーでも考案すればいいんじゃね？

なんか諸富のバックボーンがわかった気がする

>>286
＞トラパに巣食ってるドラッグ系の団体は全部排除

これは絶対にやるべき。
それができれば関係者や会員もこの件で肩身の狭い思いをしなくて済むようになる。
だがそのためには役員はもちろん会員とも一致協力して本気でかからないと。
諸富会長に求められているのはプロレスではなく毅然としたリーダーシップ。

日本トランスパーソナル心理学/精神医学会 第10回学術大会
大会テーマ：「１０周年を迎え、トランスパーソナル心理学の原点を問いなおす」
大会実行委員長挨拶
http://jatp10th.blogspot.com/

レスリングで鍛えたような人がカウンセラーであったなら、
暴れ方激しい子供の相手とかも良さそう、薬や拘束も減らせそう。
何でも含むトラパに【体力派の臨床心理士養成】期待する！

永遠て言葉あるのかな

安倍頼時

冗談抜きでプロセスセラピーは普通にアリだと思うけどな。
箱庭とかロールプレイを応用すればちゃんとしたものになりそう。
諸富氏がファシリテーターをしてくれるなら、ぜひ参加してみたい。

プロレス指向心理学？

賛成 !!!

ウィルバーの万物が発売されるようだ

>>293
プロレスならドラッグ系の団体とモロトミ派に分かれての対抗戦が見たい。
ドラッグ系が負けた場合は、二度と薬物に手を染めないことを誓うとか。

セラピーとかを、軽く考えない方が、
いいよ。実際、悪くなることも多いし。
吉福とかも、軽く考えて、
投薬を受けてる人に、薬を止めて、
ワークショップに参加させてた。
統合失調症とかだと、薬止めたら、
再発したり、悪くなることは多いのも、
知らずにしてたんだろうな。
リスカとかODの人でも、不安定だしな。
心理学とかしか知らない奴が、
いじるのは危険。

>>298
> 投薬を受けてる人に、薬を止めて、
> ワークショップに参加させてた。

まともな訓練を受けてる臨床心理士ならこんなことしないよ。

吉福は心理学のことなど何も知らないよ。
あんなのを心理学者だと思ったら大まちがい。