ユング心理学入門スレ

ユング心理学を学んで自己実現に役立てましょう

２。

ユング心理学は超自己を理想とするので自己実現には役立ちません。
ビッグトゥモーローでも定期購読してください。

自己実現　self-realization
自己の素質や能力などを発展させ、より完全な自己を実現してゆくこと。
T ＝ H ＝グリーン・ユングなどの説。自我実現。

ごめんごめん。ｗ
でもユングの 「自己実現」は仏教の悟りみたいなもんだろ？

【問い】

ユングの自己実現と、ロジャースの自己実現との違いについて述べよ。

ユングはどんな風に死んだの？
ロジャースは？

ここに答えがある！

ユング心理学と関係あるかわからないけど、電車男とか読んでて思ったのは、
２ちゃんねるって、マンダラだと思った。

マンダラでなくて、セルフ（自己）でも同じだと思うけど、２ちゃんねるに、
悩みを書くと、たくさんのレスがつくけど、それって、全円だと思った。

てきとーだけど。

インターネットは集合無意識の象徴です。

ユングにもロジャースにも逸話はあるね。

ユングの晩年には、ユング自身自ら築いた思想を否定的に周囲にもらして
いた・・・とか、ロジャースは浮気をしていて、奥方が悩んでいたとか・・・。

逸話の正否はともかくとして、逸話ができるぐらい大物だったということ
なのかもしれない。

>9

かもね

集合無意識経由で相手の無意識や、時には集合無意識自体
をデータベースとして検索して、検索結果をクライアントに伝える仕事
をしています。
ユングも易をやってたそうですね。

チンピラのするようなマネはやめてください。

それ言ったら易者はみんなチンピラ・・・

>>9
どうやって集合無意識にアクセスしてる？
瞑想とかアクティブ・イマジネーション？

アカシックレコード？

>>15
精神状態を安定させ、集中してタロットを切ります。
>>16
集合無意識を、本人がきづかないところ（無意識）のみを扱った領域であることに対し、
アカシックレコードは本人が自覚していることも含めて、あるいは他の生物や出来事
そのものも含めたデータベースだと思います。

そういう意味では、私はアカシックレコードにアクセスするといったほうがいいかも。

>>17
15です。レスありがとう。
自分は瞑想で無意識にアクセスするとイメージが自律的に動き出して、
まあ覚醒しながら夢を見ている状態になるというか明晰夢みたいになり、
自分の無意識と対話します。アクティブ・イマジネーションですね。
ただ、雑事に追われた生活が続き自我意識レベルが強い＝変性意識が浅いと
深く入れないです。
あなたは受動的集中力がとても強いのでしょうね。何か訓練をしました？

訓練はとくにしてないのですが、いろんな人を占いました。
場数？ はあります。

>>19
集合的無意識は「集合」というだけあって、他人の無意識や所属する
文化圏も含みます。無意識が深くなるほど範囲は広がるみたいです。
無意識からのメッセージは自分の場合は映像ですが、
あなたの場合はタロットの出かたというかシンクロニシティでしょうか？
それとも視覚的な映像や声？

カードに出ます。

>>1
>>3が書いていることは正しい。
本当の自己実現では、社会常識に沿った能力向上などは否定されるよ。
だから自己実現のプロセスでは一時期、社会規範に沿った生き方をするか、
あるいは自己の要請に応えるかという内的分裂が避けられなくなる。
後者に応えようとすると、一時的だが社会生活がメチャメチャになり、
失業、離婚に及ぶことが多い。

たとえば、河合先生は、無意識という西洋二元論に基づく用語は用いない立場である。
そうではなくて、すべて意識なんだという所から出発する。
意識にはレベルあるものとし、おおまかに表層意識・深層意識などと大別するのである。

くわしく！

意識→無意識→集合(無）意識は、グラデーション。
神へ至る道が一足飛びではないように。

意識→無意識→集合意識→「アカシックレコード」へ？

そんな感じ

どうでもいいけど、終戦記念日にそんなことを書き込むべきじゃないな。

>>28
なんで？

そ、そんなことって？
ﾊｱﾊｱ

メイドさんの画像18
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1124885157/86-

一連の流れにワロス
大人の時間注意

ユング心理学から見ると、多重人格ってどううこと？

なんか論文がのってるぞ。
どういうこと？？

創価学会の、芸術部幹部のタレント久本雅美（４４）を筆頭に、熱心な学会員の芸能人に３０歳以上・独身・子ナシの“負け犬”が多いのはどうしてだろう。
　
漏れの職場にも負け犬が多くなった。こいつらヴァカみたいに仕事熱心。出来るってわけじゃないけど、仕事熱心。
男も女も、負け犬は仕事一途。
仕事上は、奴らに譲ることもあるが、心の底では「負け犬ｗ」と笑っている。
その笑いが聞こえるのか、負け犬は、ますます仕事熱心になる。

アジア＝内向性
その他＝外向性

だよな。

ユングの「共時性」についてここで聞いてよろしいですか？

物理学などでは共鳴や共振は媒体があります。音波の共鳴・共振は空気が媒体
ですし、電波機器のチューナーは電磁波を媒体に共振させます。

「共時性」は物理の共鳴や共振に似た概念に見えます。だとすれば一体何を媒体
にしているのですか？ユングはそこまで説明していないのですか？

（続き）
先ほど『「共時性」は物理の共鳴や共振に似た概念に見えます。』と、申しましたが、
合ってますか？違いますか？

イルカとマグロが似ているぐらい違う。

無意識を媒体にしてるんじゃないの？

共時性とは集合的無意識を媒介とした共鳴、というのは一応の合理的解釈ですが、
共時性の実体は非因果律的な世界解釈といったようなもので、集合的無意識は
あくまで一種のフィクションであるととらえたほうがよいように思えます。

>>39->>40
あー待ってて良かった。レスがついてる。

とにかく本当に存在するかどうかは別として、集合無意識を媒体にしてるわけですね。

で、集合無意識と個人の関係は、ウニで喩えれば　
ウニ本体＝集合無意識
トゲの先＝個人
と言う認識でよろしいでしょうか？

>>41
そうです。しかし「潜在的無意識」は、相関関係がある時に、
どちらが原因でどちらが結果かわからないような場合に究極の
原因、あるいは媒体として設定されたもので、一種の思考停止
である事を忘れてはいけませんよ。

>>42
ふむふむ。仮説と言えば聞こえは良いが確かに思考停止ですね。

ユングは集合無意識を想定しただけであって、証明はしてないわけですか。

>>43
ええ。そういう事です。しかし潜在意識に意識の光を当てる事がないと、
人生は薄っぺらでつまらないものになる可能性もあるんですよ。両面あります。

>>44
世の中理屈でなく、経験に因ってしか解らないこともありますし。
質問スレで「ユングは基本的にﾃﾞﾑﾊﾟと認識されてる」と伺いましたが、
直観で捉えて初めて解る性質のものなんでしょうね。

>>45
いや、個人の（体系）妄想なんですよ。つまり電波。

じゃあなんで電波になるのかというと、それは意識が無意識を合理化しちゃうからなんですよ。

「無意識」を「神の力」に置き換えても、OKだお〜
根底は変わらないお〜

>>48
それも合理化の一種ですよ。

>>46
じゃあ、坐禅とか無意識に深くはいるような行をしても、必ずしもユングと同じ
見解を持つかどうか判らないわけですね。

なんかだんだん見えてきた・・・・。

>>50
ユングの言う「アーキタイプ」は普遍的なもののようなんですが、
集合的無意識というのは理論としてはイマイチで、共時性というのは
体験を合理化する思考方法の一つのように思えます。それぞれ別の
ものとして評価するとよいのではないでしょうか。井筒俊彦の
「意識と本質」をお勧めします。おもしろいですよ。

>>51
＞井筒俊彦の「意識と本質」

ありがとうございます。読んでみます。

あの、自分は認知障害だと思うのですが、
どんな病院で証明して貰えるのでしょうか？
（ユングに関係もしなかったらすみません）
なおその際保険は適用されますか？

脳神経外科

ユングの思想に依ると突如【原型】が暴走したりして意識を操る訳でホント人間てのは自由でないな
いわば集合無意識が意識水準が弱くヒーローコンプに支配されやすい政治家、小泉純一郎に目を付ける。
すると小泉氏の意識生活の中では何だか分からんが無性にワグナーが聞きたくなりボロボロ涙がこぼれ落ち「そうだ私には政治家として日本を救う使命があるんだ」とヒーローコンプレクスに支配される
原型の影響力が巨大化し、出口のみえない不況などにより日本人の自我は絶望に直面して力を失って居り、たやすく集合無意識の侵入を受ける
やはり意識水準の低い層から無意識の侵入を受け集団ヒステリーが置き、そこに象徴的な政治家小泉さんが現れ救い主のように振る舞う

911自民圧勝

基本の用語くらい、正しく書け。
「集合的無意識」。
的、をスッ飛ばして語っているコテハンが見苦しい。

あー、コテハンの人、失礼した。
スッ飛ばしてる人が多数なのね。
用語を間違ってると、
あつーく語ってる割に内容が薄く見えるなあ。

>>56
悪かったな。どうせ素人だよ。あざ笑えば良いさ。

こっちは一つ勉強させてもらったさ。さて、何かを失ったのはどっちだろうね。

性病いちいちチェックしてたのか？
ロボなみの暇人だな。

>>59
ﾊｧ？専用ブラとか知らんのか。

>>59
つか、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

>>56-57-59
「梅毒斎」という固有名詞があるのに代名詞でしか言えない心はどうなんだろう？

小心者？

仮にも学術的に何かを論じる際には、使用される用語は厳密に定義され、
正当性／客観性の立場から吟味されなければならないのは当然の話。

「そういう些末なことをつついてくるばかりで」云々という「逃げ」は通用しない。
それとも人文系の人間にはそういう配慮が欠けているのが普通なのだろうか？

これは学問に限らずメディアで何かを述べる人間は身に付けておくべきデリカシーなわけで

>>64
言いたい相手をはっきりしないで、遠くから撃つような言い方するのはどういう心だろう？

卑怯者？

オレ携帯なので誰か親切な方「学校を休む時の理由」というスレ立ててくださいm(__)m

俺も最近、このスレのぞいたけど「集合的無意識」を「集合無意識」というのがデフォかと思ってた。
なんのことはない、みんなユングを知らずに語ってるだけなんだ。

>>67
読み返してみても「集合的無意識」を「集合無意識」と言ってるのは漏れ。

そして素人を後からいたぶってる小心者が居る。それだけのこと。

自意識過剰ですね。

>>69
誰が？

>>69
誰が？あなたも、匿名でも正面からものを言えない小心者ですか？

>>69
ああそうか。匿名でも正面からものを言えない小心者にとって、
鳥付きコテハンは相対的に自意識過剰に見えるわけね。

無駄にレスしないで１レスで収めてください。
もういい大人なんでしょうから、どうでも良いことに感情的？にならないほうが、
世の中生きやすくなりますよ。

>>73
ああすまんすまん。考えてる途中で発信してしまったもんだから。

それで何時になったらユングの話題になるんだい？
このまま煽り合い、罵倒し合いでスレ埋めるのか。

みなさんこんにちは　はじめまして
私はこれから心理学を学ぼうと思っている者ですが
「ユング心理学入門スレ」というのが目に付いたのでお聞きします
大変初歩的な質問で恐縮なのですが
私のような初心者がユング心理学を学ぶには
いったいどのような本から読み始めて
どういう順番で読み進めていけばよいのでしょうか？
ユングの場合、本人の著作も入門書や解説書がたくさんありすぎて
どこから読んでみれば良いのかさっぱり分かりません
どうかよろしくご教授下さい

解説本や訳本を読むのはやめた方がよいでしょう。
著者や訳者の主観がはいりすぎて間違いだらけです。
原著がよいと思います。特に一番最後のものから、読み
あげていくのがよいと思います。

＞７６
やっぱ、かわい先生の「ユング心理学入門」でしょ。

>>77
アホかお前は？

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人です。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

アニマを自己へとうまく結合した男性
アニムスを自己へとうまく結合した女性

この場合の男性と女性に差異は依然としてあるんですかね？
あるとしたら、その場合、どのような差異があるんでしょうか？

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

>81

すみません。どういう意味かわからないです。

男性と女性では、発達が違うと思うのですが、そういう意味ですか？

よく本では、男性は、土の女性、ロマンチックな女性、みたいな発達で、
女性は、力の男性、、、と書いてありますが、

でも、人によって、自己が違うので、差異はあって当たり前だと感じます。

ユングの全集ってどこで手に入ります？
解説書とかでなく、
原著の日本語訳版をそろえたいのですが、
アマゾンなんかじゃ品切ればかりで・・・

>>81
ん？逆じゃないの？
アニマ＝内なる男性性
アニムス＝内なる女性性　じゃ？
男性がアニマ、女性がアニムスと結合したって変わらないじゃん。

ユングが、シンクロニシティ（共時性）と心理学をどう結びつけようとしたのかがピンと来ない。
精神と現象が相関的であるとして、それが何だと言いたいのか。

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

>>85
ちがうよ
　　　　　　アニマ＝内なる女性性（魂）
　　　　　　アニムス＝内なる男性性（精神）
と解説されていたよ。

因みに　アニマ像は一つとされているけど
アニムス像は複数のとなって現れるって言われてるよね
でも現代であれば
アニマ像も複数になるような気がする。

女は自分の弱さを補うために、ガクレキやシカクを欲しがります．

そのために一番手っ取り早いのが心理系院と臨床心理士なんです．

複数のアニマ像が多重人格の源になるのかも？

根拠は？

ユングの元型論に客観的根拠を求めてはいけない。
なぜなら、そんなものは無いから。
でもボクはユング理論を信じている。
それは信仰なんだということも自覚しているよ。
ボクはバイオ系へ就職するから、そんな信仰を持っていても
別に得にはならないけどね。

少なくともボクはそれでいい。

そういうものが得られただけで、僕は無駄金を使った気持ちはないけどね。（笑）

>>91
複数のアニマ像は多重人格の源にはならないと思うけど
男性にはアニマ、女性にはアニムスってあって
心理的には両性具有だから
多重人格者の交代人格に　男性なのに女性の人格が現れたり
女性なのに男性の人格が現れたりするんじゃないかな？

ユング心理学って、こんなにバカなの？

心理学に真理無し

科学にも

キンタマをいくつも持つ男

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

山根はるみ著の「ユング心理学入門」が古本屋で安く売ってたんですが、
これって買う価値ありますか？　読まれたかた教えて下さい。

ユングってオカルト臭がプンプンするな・・・

ユング心理学はセマンチックスを扱うので
本来は一定レベルの人ではないとできない難解なものです。
まずは、誰でも理解可能な数理的アプローチを学んで下さい。
これがもしものときの逃げ道になります。

馬鹿いってんじゃねぇよ、ヴォケが。河合ユングを２ちゃんえるで語るスレ登場：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1145558024/

>>101
たしかに。
近年、他の学問分野でも主観世界を扱おうと動きがあちらこちらで始まっています。

たしかにすごいオカルチック

　サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーです

　論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います

>101
なんで逃げなきゃならないのよ？
レベル？
レベルの問題なら、高レベルの教育をはじめから受ければ何も逃げることはないだろうねｗ
そして高レベルの教育が受けられないやつは「もしも」なんて考える必要もない。
最初からそんな胡散臭いものはいらん　ちゅうこと。
あー　ユング　うさんくさ。
あーくさ。キミがいるからボクがいるってか？
ユング君たち、くさすぎよ。ちょっとは考えてね。
ユング先生に考えてもらうんじゃないのよ。自分で考えるのよ。

地下水的意味における遍満疎通ってなんですか？

>>107
要は、個性化の過程というのは
下水に降りて泥まみれになることも覚悟しなくてはならない。
と、いうことです。
「地下水」というのは「闇」を象徴し
つまりは人の影となる部分を意味します。
その中に入っていき（影の遍満する世界）さらにそれすらを
認めなければならない（疎通する）。

たぶんその辺のことは河合隼雄がユング心理学入門関係の著書の中で
分かりやすく説明していると思いますよ。

ユング派は馬鹿ｗ

ユング自体、ホモっぽいし、人格障害でしたからね。
夢でも見てなベイベー

批判するのは簡単。
妥協するのも簡単。
理解するのが難しい。

批判は、優越を得たかに思えた、劣等感の裏返しであり
妥協は、和解を得たかに思えた、逃避の裏返しであり
理解は、真理を得たかに思えた、結合である

理解とはセックルのことである。

ＣＧユング＜＜＜・・・・・＜＜＜セリグマン博士

日本人能無し毒＝（無知）∞乗
これが日本精神科医学界の現状ーー＞特に足を引っ張ってるのが「罰だいがく就寝Ｄｒ」と同じく能無し罰だい茄子ーzu
-----goしんのころしほうじょ 各誌は　も　ひところし------
しねばいいのに！！
木更津病院
http://members.jcom.home.ne.jp/kisarazuhp/
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E-mail::[email protected]
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住所　千葉県木更津市岩根２丁目３番１号　
TEL:: ０４３８−４１−１５５１(代)
しねばいいのに！！　しねばいいのに！！　しねばいいのに！！

YOUたち、もう女神異聞録ペルソナでもやりなよ

ユングよりマズローの方が萌えると、ニーチェ好きの俺が言ってみた。

私がユングの存在を知ったのはジョーゼフ＝キャンベルの著作と「ディスコミュニケーション」というマンガがきっかけだった。
４．５年前本屋で何気なく心理学コーナーに立ち寄ったら、ユングの著作が目に入り興味から「分析心理学」を購入。
ほんの退屈しのぎだったが、人間の心のもろさや、自分自身の心の罠が様々書かれていて、ただ生きる事の難しさをとても感じた。
私は当時社会人半人前で、サミュエル＝スマイルズの「自助論」を片手にがんばっるしか能のない人間だったが、この時自分自身に隠れていた欺瞞がくすぶりだして少し欝っぽくなった。
ユングの心理学は晩年向きで若い人間は触れるべきではないと言われるが、私はこの一冊じゃ分からない事や、誤解を抱えたままで鬱々としてる方が危険だと思い、目に入るやいなや買って読んだ。
今も相変わらずだが、少しだけ不器用な自分から自由になりつつあると感じている。

ユング博士の著作はとても難しいし批判も多いけど、書いてある事はなぜか説得力があって、何も分からない私でもこの人の言ってる事は正しいと思えてしまうのだ。
この不思議な説得力について最近考えてみたが、やはり、その理由はユング博士の「心理学者」としての「姿勢」にあると思う。
博士は「心理学者以外にも哲学者や芸術家になれる」という心の誘惑にささやかれたが、博士はそれらを払いのけあくまで心理学者のスタンスを貫き通した。
このエピソードは一見悪い誘惑でもないし、もったいない話のようにも思えるが、もしここで博士が心理学者以外に別の「副業」に手を染めていたら、著作の全てがその「副収入欲しさ」から書かれたような怪しい余韻を残してしまうだろう。
私はユング博士は信頼できるが、河合隼雄はキライだ。日本のユンギアンは理解が浅い上に、型を破る事ばかりに終始しているように見える。

長文でスミマセン。

一部誤字スミマセン。×がんばっる→○がんばる。

そもそもユングは
「心理学者」などではなく
「精神医学者」なのだが。

金に対する偏見が悩みの源じゃね？

>>117
ウィキペディアでは両方で紹介されてたぞ。

>>118
河合みたいに文化庁長官なんて副業してるようなヤツは本職まじめにやってねーよな。

>>119
両方で紹介されてるとは？
そのウィキペディアのＵＲＬを教えてくれ。
俺は片方しか絶対に紹介しないはずだから、その文章はどちらかが意味が逆だよ。

ウィキペディアの分類ほどいい加減なものはない。

書いてる俺が保証する。

>>120
「ユング　心理学者」で検索かければＯＫ

>>120
↓念の為。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0
検索してみたけど、他のサイトでもアバウトに紹介されてますね。
それだけ馴染みの薄い分野なんでしょうかね心理学って。＾＾；

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

ユングの悪口を言う人は私が許しません。

今の所悪口言わ無いけど、ユングって何？

で？

で？何？

スピリトゥスとアニマが結合してメンスを形成し、コルプスとメンスが結合して
ウィル・トゥースが生じる。さらに、ウーヌス・ムンドスを目指すこととなる。

とにかくちょっとした言い違いで口論になってると、ユングを知らない入門者達は
「ユングってなんかむずかしそうね。。。」と敬遠するだろうな。
ここが入門スレである以上多少はやさしく構えた方がよくないか？

>>129
むずかしそうですね。なんかの暗号化と思われます。ｗ
入門者にやさしくして下さい。

「結合の神秘」でしょ。

ユングってなんかむずかしそうね。。。

オカルトのカルトだかな

やっぱり、錬金術の解説で、みんな分からなくなるんだよな。
でも、織田先生の本は、読み甲斐ある。

「変容の象徴」の序文で、37歳は危機の時で、人生の転換期っていってるけど
根拠は？

更年期ゆーて、身体的にもその時期は機能上の変化があるからね。

ここって入門スレでしょ
どういうヒトを入門者として迎え入れようとしてるの？

ユング心理学が現れているものとして

身近なものでは、タロットカードが思い浮かぶかな。

あれもユング心理学と同じだよね。

占い師がカードをいじってるけど、実は占ってもらう側の心理状態が、カードに反映されているわけでしょ。

あれもユングだよね。

なんか日本のユンギアンって変な奴らしか思いつかない
病的なのを「独創的」と勘違いしてるんじゃないか？
ユングに失礼だ

1.転換のシンボル
2.心理学的類型
3.アイオーン
4.心理学と錬金術
5.ヨブへの答え　　　　<-これすごく面白かった
6.結合の神秘
7.その他

ので、次に読む一冊をご教授願いますか?
ユングと心理学の初心者です。
人間の心の全体像や法則性がつかめるものがいいのです。

結論：
　精神分析はオカルトである。
　大脳生理学に基づく薬物療法という科学の光の前では、
　加持祈祷と同レベルの気休めにもならない寝言ポエムに過ぎない。

心理学の実情とか現代の風潮に詳しくないが
矮小理解されてないかな

>>141

「個性化とマンダラ」などいかがでしょうか。

>>141氏は、ユング心理学をおちょくることを目的とする
村本氏の手の者ではないか……と、小一時間。

>>144 ありがとう
>>145 その手も専門家が見たら
私の知らないコモンセンスがあって
そう思われたと推測します。
が、ど素人のマジレスなのでした。
専門家のコモンセンスもよかったら教えてね。

>>146

コモンセンスかどうかは知りませんが、この推測の理由は、

・「転換の象徴」はSymbole der Wandlungと思われるが、このWandlungは
ふつう「変容」と訳される（邦訳題名は『変容の象徴』）。これを「転換」とするのは、
村本氏の提唱だが、ほとんど一般には通用していない。
・挙げられている著作がいずれも西洋精神史を扱ったもので（類型だけはちょっと違うけれど）
一般には珍紛漢紛、とても読めたものではない（婉曲語法では「難解」）とされている。
とても「初心者」が読むものとは考えにくい。
・村本氏は「ユングはアホだがゲーテは偉かった」「そのアホのユングを崇拝するユング派は
それに輪をかけたアホだ」という趣旨の著作をものしている。

ま、以上のようなところです。

ユングコレクションの「夢分析」はいい本だった
夢象徴の扱いや活き活きした分析が読むものをうならせる

ページ数も膨大で患者の分析は未解決で終わってしまうが
ユングが他の著作で「膨大なページを要する」として込み入った話を
途中で中断する理由がここにあるような気がする一冊だった

>>141

すみません、一つ忘れていました。追加しておきます。

・挙げられた著作の中で村本氏の翻訳があるのは『ヨブへの答え』のみ

ほうほう
題名はwikiからの引用ですので、ひょっとしたらwikiを書いた人が
村本氏と関係があるかもしれません。
引用した理由は、ただ教えてというより、いくらかの具体名を
書いて少しは返事をしやすくするためです。

私の読んだ「ヨブへの答え」の訳者は林道義氏です。
聖書にかかれている神の精神分析がおもしろかった。

無意識や影について書かれている王道的著書?があったら、
教えていただけないでしょうか。

ぶっちゃけ、ユングなんて学んでも雑談以外にメリットはない。
若いんなら、そんなもんに貴重な時間を使わないでほしい。
認知科学分野からみたら、ただの与太話にすぎないんだから。

ユングには制御モデルが無いので、言いっ放しのこじつけ理論モドキ。
それは、つねに事後解釈でしかなく、都合よく辻褄合わせをしているに他ならない。

過去しか語れないものは、理論では無い。ただの茶飲み話。
もちろん、暇潰しのネタとしての価値は十分あるがな。血液型性格占いとか。
理論として語りたいならば、未来を語れないとダメ。
疑似科学理論の多くは一回性というタイプ論に逃げ込むが、現代科学はそのような
フェノタイプに逃げることなく、ゲノタイプに挑み続けた結果、
現在の成果を挙げている。
要素還元主義などという昔ばなしを持ち出してお茶を濁しても無駄。

現にユングは患者をろくに治療できなかった。
理論が機能していなかった何よりの証拠だ。

完治までをつづった著作がないからそう見えるんじゃないかな
分析回数がとても少ないのでは有名だけど
患者にとっては誰かに世話されている時間より
自分で努力する時間の方が重要だし
ムダに金かけずにすむから良い話だ

>>150

それは失礼しました。
１から６まで読み終えて、次は何を読めばいい、という質問かと勘違いしていました。

次に読むものというと、やはり面白いということからすると、みすずから出ている
『ユング自伝』でしょうか。誤訳が多いとも言いますが、ユングの感じは結構出ています。

それから、>>148氏が言われるように、人文書院ユングコレクションの『夢分析』もいい
と思います。これはセミナーノートで一つの事例をずっと辿っています。

村本先生は著書の中でたしかユング自伝のドイツ語版からの翻訳の仕事をしていると書いて
おられた。あれから10年以上経つが翻訳の出版のめどはたったのだろうか。

>>147

横レス失礼します。
「ユングとゲーテ」ってそのような内容なんですか？。
まだ読んでないので購入しようかどうか迷っています。
「ユングとファースト」の方が面白いでしょうか？。

ところで、本のタイトルになっている『変容の象徴』ですが、実は
『転換のシンボル』の方が、正し訳なのだそうです。
ドイツ語に堪能な林道義氏がそう書いているので、たぶん間違いないと思います。
詳しくは「日本神話の英雄達」林道義著　文春新著　110P〜をご覧下さい。

>>155
>「ユングとゲーテ」ってそのような内容なんですか？。

読んだのはずいぶん昔です。直接、ユングはアホだと書いてあるわけではないけれど、
行間から、そういう感じがにじみ出ていました。

『ユングとファウスト』では、ユングは狂言回しのようなもので、話のきっかけに
使われているだけだという印象を受けました。いずれにせよ、ユングのことを
知るにはほとんど役に立たないと思います。個人的な意見ですが。

>『転換のシンボル』の方が、正し訳なのだそうです。
「日本神話の英雄達」を読んでいないので、林氏がどういう根拠で「転換」が
正しいと主張するのかはわかりません。しかし原語のWandlungの意味とユングの
使い方を考えれば、変容でも転換でも大差はないと思えます。

要するに心的エネルギーがあり方を変えることです。

>>156

説明ありがとう。
あれから「ユングとゲーテ」を古本屋で見つけました。
絶版だからか、とても高値で手が出ません。

内容をうかがうとイマイチのようですし、読むとしたら
図書館でかりて読むことにします。

ドイツ語で転換はWendung、変容はVerwandelnです。
『Symbole der Wandlung』を直訳すると転換のシンボルとなります。

私の考えでは、転換というのは、例えれば「A」が「B」にとって変わることを言い、それに比べて変容とは、「A」の要素を含みつつ変化するこではないでしょうか。

>林氏がどういう根拠で「転換」が正しいと主張するのかはわかりません。

母権性から父権性への転換のように、変わってしまうイメージの転換をユングは「シンボルの転換」と呼んだ、それに比べて「変容」という言葉は個人が自己実現することを表しているので、そのように訳してしまうと間違いだとか。
まあ、大差ないと言えば大差ないし、ささいな違いではありますけれど。

>>141

上に引用した本を総て読み、次に読む本を聞いたのかと、誤解していました(^^;。

「ヨブへの答え」の後だと少し物足りなく感じられるかもしれませんが、
いきなり「個性化とマンダラ」を読むより、最初は、河合隼雄氏の
「ユング心理学入門」や、図版が多くて初心者にもやさしく書かれている
「人間と象徴」（上下巻）をお勧めします。

>>157

>ドイツ語で転換はWendung、変容はVerwandelnです。

たんなるミスタイプだと思いますが、「転換」はWandlungではないですか？
Wendungだと「方向転換」になってしまいます。

>母権性から父権性への転換のように、変わってしまうイメージの転換を
>ユングは「シンボルの転換」と呼んだ、それに比べて「変容」という言葉は
>個人が自己実現することを表しているので、そのように訳してしまうと間違いだとか。

説明をありがとうございます。ただ、転換が一般的で、変容が個人的だという語感はぼくにはないのでやっぱり納得したとは言いかねるのですが。

しかしおっしゃるとおり、まあ、こだわるようなことでもないでしょう。

>>158氏が提案されるように、ユングの考えを全体として概観するには、
「人間と象徴」はすごくいいと思います。

ただユング派の人は、ほんわかした雰囲気で訳してしまうので、ときどき訳文があやしくなります。

「人間の象徴」でもしょっぱなからやってくれてます。
ユングの書いたエッセイのタイトルは邦訳では「無意識の接近」となっていますが、
もとのタイトルは Approaching the Unconscious つまり「無意識への接近」です。
これはかなり意味が違いますよね。

そんなわけで、意味不明な個所に出会ったら、まずは翻訳の誤りを推測してみることです。

誤解させてすみません。

いろいろな方からのアドバイス-本当にありがとうございます。(^0^)

多少読み比べ、最善の選択かどうかはわかりませんが
ユング心理学入門を読むことにしました。
安く手に入るというのが大きかったかもしれません。
価格が2倍したら、読む価値も2倍ぐらいなきゃ買う気がせんもん

>>161
お役に立ててよかったです。
また疑問の点などありましたら、いつでもどうぞ。

心理学の法則
男性…心理学の教授には山の手育ちの、お坊ちゃんタイプが多い
女性教授…香山リカのような冷たいインテリタイプ

明治初期、心理学は上流階級の学問だったらしい…そのせいかもね…嫌う人が多いのは…

集合的無意識の発見はもっと評価されていいと思うんだが
ユングの後に本格的に研究してる人って居ないの？

統合失調気味の作者が書いた小説を読んだら
夢が全部その小説になって
その作者と自分がつながってる？みたいな妄想に悩まされるようになった
それで、集合無意識、分裂病、夢、共時性、は
脳の同じ機能がスイッチになってるんじゃないかと思ったんだが

>>164
非科学的で研究に値しませんので…

そうかな・・
脳の構造を反映してるかもしれない
高次の脳はよく解明されてないからな

脳を研究した方が正確な罠

心理学は、知能が低い人にもそれなりに自尊心を持ってもらうための
慈善事業なんです

心理学は、知能が低い心理ヶ糞がそれなりに自尊心を保つための
偽善事業なんです

うまいね

ぶっちゃけ、ユングなんて学んでも雑談以外にメリットはない。
若いんなら、そんなもんに貴重な時間を使わないでほしい。
認知科学分野からみたら、ただの与太話にすぎないんだから。

ユングには制御モデルが無いので、言いっ放しのこじつけ理論モドキ。
それは、つねに事後解釈でしかなく、都合よく辻褄合わせをしているに他ならない。

過去しか語れないものは、理論では無い。ただの茶飲み話。
もちろん、暇潰しのネタとしての価値は十分あるがな。血液型性格占いとか。
理論として語りたいならば、未来を語れないとダメ。
疑似科学理論の多くは一回性というタイプ論に逃げ込むが、現代科学はそのような
フェノタイプに逃げることなく、ゲノタイプに挑み続けた結果、
現在の成果を挙げている。
要素還元主義などという昔ばなしを持ち出してお茶を濁しても無駄。

現にユングは患者をろくに治療できなかった。
理論が機能していなかった何よりの証拠だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
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潜在意識オーガズムの力
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161340237/l50

おまいらってホント馬鹿だわ。

自己を理解する・・・つまり、他人を理解する、ということだ。（・・・詳しくはウィトゲンシュタイン独我論を学べ）

・・・これが心理学の本質、ユング学だがね。ｗ

ミラーニューロンを鍛えろ・・・馬鹿共。ｗｗｗ

ユングは馬鹿には学べないってことで、おｋだよね。ｗｗｗ

河合馬鹿大先生も間もなく死ぬからユング学も一命を取り止めたね。

あとは林先生に長生きしてもらうだけだね。

「ユングは遊び」という教えは河合先生に由縁しているのでしょうね。

林先生の本、訳本を一冊でも読めば、ユングの分かりやすさを理解できる筈です。

ユング大先生の理解を貴方達は誤解していますし、理解できていないですよ。

林先生のPHP出版物でも一冊読んで見なさい。河合先生流のごまかしは一切ないですよ。

林のお遊びと、実際に患者と向かい合った河合先生とでは
そもそも次元が違う。
ユングを超えてるしな。

>>179
救いようないな。それがいまのユンギアンか。

ここはユング板だ。
患者と向き合うだけなら熱意さえあれば誰にでもできるがね。ｗ

読書してるだけの馬鹿、林。
文句あるなら、相手してやる。

林先生の総体を理解する林道義のホームページ 。

敬愛する我が師。半端じゃないよ。

>>181
そういうなら、本も読めない河合と突っ込むがね。ｗ

誰にも向き不向きはあるが、河合先生は越権行為。ｗ　ユング学を汚した。ｗ

ユング学ってへんなもんじゃないよぉ。

>>172
＞ユングには制御モデルが無いので、言いっ放しのこじつけ理論モドキ。
象徴系は右脳を使うんでね。ｗ　白、純白といえば清いと言うのが右脳の理屈ですがね。ｗｗｗ

＞理論として語りたいならば、未来を語れないとダメ。
おまいって文系馬鹿だろ。未来の本質を分ってないな。ｗ
未来は物理式出しか表せない。つまり、人の妄想なんだよ。っていうか時間論を学んでから
反論せい愚民。ｗ

＞現にユングは患者をろくに治療できなかった。
ではなくて、ユングを学べなかった馬鹿は患者をろくに治療・・・その根底にはエゴの現代が
あることを忘れるな、この愚民度も。甘すぎ。ｗｗｗ

制御モデルの尤もらしい本質はこじ付けだろ。

おまいらの頭は腐ってる。ｗ

とりあえずウィトゲンは学んどけ馬鹿共。ｗｗｗ

っていうか、こういう奴がコレカラ心理学学ぶわけなんだね。


････・・・・・・・・・・・・・・・もうﾜﾛﾀ。ｗｗｗ

お頭が固すぎで、数学でも学んだほうが身の為だろ。ｗｗｗ

ルール主義、規則主義のこういう頭の固い香具師にユング学べる訳がない。

おまいらは数学でも学べ。無理だから。ｗ

一つ言っとくが、○○主義、主義主義は、心理学に反します。

物理とか数学を学んどけ。苦手なら野に下れ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
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英語のサイトにあったもの

フロイトはすべての病気は鼻に原因があると考え、
ヒステリーの女性の鼻を手術したが、ガーゼを取り残し感染症になる。
フロイトがガーゼを抜くと出血多量で女性が死亡した。

という話なんだよ

すみません、専攻はしてないのですが教えてください。
自我と無意識の関係の中の「固体化」野田倬　訳と
「個性化」って違いがありますか？

>193
　固体化される前は、液体ですか？気体ですか？

ユングを理解するには知識じゃ超えられない
感性が必要だと思うよ。

ようやくユングスレ見つけたのに、予想以上に過疎で残念

林道義は悪口だけが得意で まともな日本語も書けないんだね．

河合隼夫は日本語が書けるもんね．

なぜこのスレは心理学をテーマにしたスレなのに人間性に問題がある奴が多いのだろうか。

人間性に問題があるから心理学に関心あるのさ．

林道義は明らかに異常性格者だしね．

>>195
感性は確かに必要だろう、
だが京大のユング派教授陣の
自分の感性に間違いなしという態度はいかんなあ。

意識心理学の父ってユングとフロイトじゃなくってブントですよね？

人の行為は、ほとんどが無意識に決定しています。

ユング理解するには統合失調症になる必要があるよ

>203
それは、あなたの実体験ですか？

>>204
そうだよ

>205
よかったら、その統合失調症の体験をユング心理学と絡めて語ってください。

補償的に作用する無意識を意識に統合し全体性を獲得しようてのがユング心理学の主題のだと思います
幻聴による誹謗中傷が手っ取り早く自分の偏った意識態度に気づかせてくれたと思います
夢を分析するより簡単で分かり易いです
関係妄想によりシンクロニシティーも体験することができました

>207

> 幻聴による誹謗中傷が手っ取り早く自分の偏った意識態度に気づかせてくれたと思います

この場合、あなたはどういったことを意識に統合したことになるのですか？

> 関係妄想によりシンクロニシティーも体験することができました

こちらの方も、具体例をあげていただけるとありがたいです。

流れを読まずごめんなさい。
質問なんですが、
>>9さんの>>12とかの書き込みを読んでよく分からなくなってしまって、
集合無意識っていうのはアニマやシャドウとかっていうような、人間に元来備わっているとされる多くの元型の総称でいいんでしょうか？
あと、集合無意識は他人の無意識と繋がるための媒体になったりするんでしょうか。というより他人の無意識と繋がるっていうのは可能なんでしょうか？
初歩的な質問すいません。

　　　　　　　　 _,,.:r‐'''"~~~`'ｰ-､,_ 、
　　　　　　　　　　 ,r''":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:ﾞヾ;､ ､
　　　　　　　 _,,,.r'":;:;ｲ /"~~~`'''ｰ､_:;:;:;:;;:;:;:;:ヾ,.!
　　　　　　　iﾞ'ソ:;,r'　|/　　　　　　　ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;ﾄ､
　　　　　　　r'i' ,:'　　　 　　 ___,,,,,,,、　ﾞ':,:;:;:;:;:;:;:ﾞi ﾞ
　　　　　　 '"iﾞi,| ...;;;;;;,　　　'"'',rt,,i:.　　 ﾞ;:;:;:;:;:;:;:|　>>209 みたいな
　　　　　　　 ﾞヾi　''''ﾞtj　　　　　__,..　　　ﾞi:;:;:::､:/　　 アホは、いつまでたっても
　　　　　　　　　,ﾞ' 　 `'" l;,_　　　 ‐'' '　　ﾚr､ l'　　 　　　学習しないな
　　　　　　　　　ﾞ'|　'~　 "　　　 _　　　　_　'ﾞソ
　　　　　　　　 　 ':_　　　 --‐''~　　　 ,r"'''"
　　　　　　　　　 　 ﾞ'-...__　　　　___,...r'-､
　　　　　　　　　　　　　 i"i~ﾞi'~~|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　,,.r|,:|,:|||:;:;|::::::::::::_,ﾉ'!,__
　　　　　　　　　,r/r":;:;:;:;/r',r'~~￣￣＿:;;:,,r`ｰ-,...、
　　　　　　　　 ir|'"￣|:;:///:;:;:;／"￣　　ﾞｰ,r',"-'''ヾ
　　　　　　　　/,i'-､__.|;i'//:;:／___,,,,,...-,r　 /　　　　 i,
　　　　　　 　 | ,!、　| | | |／,!~~　__,,.../　 /　　,r',!　 |
　　　　　　　 |　ヽﾞﾞｰ | | |　 'ｰ'''"~　　 i, i"　,r',r'　 　 |

>>210
スレ違いだったでしょうか？

自分も、質問なんですが。
老松克博著の「サトル・ボディーのユング心理学」とゆう本を読んでいて、アクティブイマジネーションについて
書いてあったのですが、実際どのように行われるのか詳しく知りたいのですが。


一応、「ユング派最強の技法の誕生と展開」（誠信書房）が、お勧めらしいのですが、素人のレベルなので、ほかに
なにかおすすめについて教えてください。

ユングでもフロイトでもラカンでも、それ以外でも・・・
およそ精神分析が神経症を治療出来たためしがない、というのは皆さん知ってるでしょうに。
実験的にも、精神分析が神経症を治療出来るどころか、何もしないよりはマシって程度の効果
も全く確認されない＝ほっといて自然に治るのを待つよりマシな訳でもない、というより余計
にこじらせている可能性のほうが高い、というのも知っているだろうに。
アメリカなどでさえ、精神分析など相手にされなくなりつつあり、特にユングなんぞは完全に
オカルト扱いされているというのも知っているだろうに。
日本の精神医療現場でも、あんまりまともな医者は精神分析などやらない（薬以外は役に立た
い、とわかっているから）というのも知ってるだろうに。

なんでユング心理学なんか学びたがるたがる人間が少なからずいるのか、私はごくふつうに不
思議に思う。岸田秀がフロイトについて言ったように「彼は本来思想家で、治療は生活のため
にしていただけ」だから、思想家として研究すればいいんだ、というお立場ですか？
河合隼雄の政治力に便乗して、飯の種にしようというのかな、と私は思ったりしてしまうのだ
けれど、これは下種の勘繰りでしょうか。
個人的にはスクールカウンセラーなどというのは有害無益だと思うので、自分の身内はそういう
ものには係わらせたくない。
ユング派の皆さん、反論あればお聞かせ下さい。

認知療法などは、前頭葉に働きかける
高次脳機能へのアプローチであり、
いわゆる理屈ですから効果があるような
気分や錯覚が生じます。
他方、行動分析心理学は、低次脳機能への
アプローチですから、理屈で捉えても意味がありません。
考えたら負けなのです。
もちろん、そこにはリスクの随伴性がありますので、
熟練のグールーの指導が必要不可欠なのです。
ですから、あなたはグールーのもとで、
認知的徒弟制度という、師弟関係を結ぶ必要が生じます。
しかし、偽者のグールーが多いために、
分析心理の評判はガタ墜ちてしまっています。
あせる必要はありません。
時は遅かれ早かれやってくるのですから。
あなたに準備が出来た時、必然かつ偶然（随縁）的に
グールーはあらわれるのです。

↑この人は一体なにを言ってるんですかあ？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>215 心理学を勉強すると　そうなるんだよ。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>213
自分神経症なんだけど、ユング心理学の本を読んでみて自分の病気について少なからず理解することができたと思ってるよ。
でも理解ができても症状は変わることなく、というより最近段々ひどくなってきてるｗ

こんな俺が語っていいものかどうか疑問だが、
なんていうかユング心理学って、自分が病気になった原因としての自分の考え方とか環境要因の繋がりとかを説明してくれてる気がするんだよね。
あくまで俺の場合はってだけだけど。
とにかく言いたいのは、ユング心理学がたとえ病気にかかった人を治すことはできなくても、自分が病気になった要因を知ることができる気がする。
なんで精神疾患になるかわかる気がする、
逆に言えばどうすれば精神疾患にならないかみたいなのを知ることができる気がするからなんか勉強したいなぁと思うってこと。
とはいっても俺まだ日本人が書いたユング心理学の本ぐらいしか読んだことないｗ

偉人の思想を追体験することはとても有意義な事だと思います

当たり前の話です。
癌のメカニズムが理解できたからといって、
とたんに癌が消え去るわけではないのです。
ですが、誰もそれをインチキだとは言いません。
知識として、頭の中だけで情報を閉じていては、
ハウリングをおこし余計に酷くなるだけです。
やはり、信頼のおけるグランドマスターに
たよる以外にありません。

ユング自伝の中で述べてるように結合の神秘が彼の研究の集大成のようです
とりあえず最初に最終章の結合に触れてみるのがいいかもしれませんね
僕も何年かぶりに読み返してみようと思います

>>218
それは昔私が鬱になった時、鬱関係の本をいろいろ読んでいた間は少し気がまぎれた、というのと似た話ですね。
なんにも訳が分からず苦しんでるよりは、結局原因不明でも現在解明されてる事は知りたいし、とりあえずどう
いう気構えでいればいいか、も知ってた方が少しはましだし。
まあ、あなたの場合はむしろ、「精神分析は、正しい正しくないではなく、それで患者が納得するかどうかの問題
だ」と言うことかもしれない。
・・・何が言いたいのか自分でよく分からなくなって来たな。
すいません、後で出直します。

私が言いたかったのは「精神分析の結果に患者が納得して、それなりの安心感が得られたとしても、それが別の問題を引き起こす可能性がある」即ちカウンセラー
によってありもしなかった幼児期の被虐待体験を「思い出した」患者達が、自分の親を告訴する、といった事例がアメリカで続出した、という類の問題であります。
貴方が「自分がこうなったのは誰々のせい」といった形で納得してるのではない事を私は望む・・・というのはまあ、冗談だけど。
問題はカウンセラー（志望者）が、こういった問題にどれほど自覚的か、甚だ心許ない、と言う事なので・・・しかしこれについては長くなり過ぎるのまた今度に。

http://13.dtiblog.com/f/feti1/file/feti05292.wmv

＞にーにーにーと君

そんな偽記憶話なんかすでにフロイトが世界初で指摘しています。
エンコードされたナラテブではなく、
記号化以前の生々しいエモーションの動き、
つまり、潜在変数に目を向けなさい
と、フロイトは述べているのです。

んな事あ誰でも知って居るのだよ、このトンマ。
私が、誰が最初にそういうものがあると指摘したか、なんてつまらぬ話をして
るのではない位、読みゃ分かるだろうがい。

それで、フロイトが何だって？　「・・・と、述べているのです」って、だか
ら何？
フロイトが直したと称している有名な症例も、実はちっとも直ってなかった、
というのも、追跡調査によって、みんな明らかになってる事位知らんのかね。
潜在変数もへちまもあるかい、どうせ何の役にも立ちゃしないんだから。

ま、そういうの言ってみたい年頃ならいいけど、あんたがもしいい年こい
てこんなガキみたいな事言ってるんだったら、もう話かけんでくれ、キモ
いから。
・・・ってまあ、スルーすりゃ済むのに、大人げないね、私も。

>>225
勉強不足です。
情報をそのまま鵜呑みにしてしまうようでは、まだまだ、尻が青いですね。
症例にしても、誰が「治した」と言明しているのですか？
フロイトですか？
ならば、その言明個所の具体的な資料を指摘しなさい。
二次でも三次文献でも構いません。
できますか？

もういいって言ってんだろ。

ついでにも一つ。
そんな事を問題にしてるんじゃないって言ってるだろ。
なんだ「指摘しなさい」って？
のぼせ上がるのも大概にせい、アホー。

ボコノン はアホだな。いじると面白い。

ん〜？

>213
精神分析が神経症に有効かどうかという話ですが、
精神分析が神経症の治療に対して害こそあれ全くの効果がないというのは常識なのですか？
全くの門外漢である私は、河合隼雄や大平健らの著書を読んで、それなりに有効だと思っていました。
「実験的にも」とありますが、具体的にどうやって検証されているのでしょうか？

最近出た本では、文春文庫「フロイト先生の大ウソ」（だったっけ？）
昔でた単行本「精神分析に別れを告げよう」など。
あとは大きな書店・図書館に行っていろいろ出てる精神分析批判の本
読んで自身で判断してください。
（このレスだけでも「フロイトは患者を治療出来たとは言ってない」など
と自分から、事実上認めてしまっている○○クンが涌いて来てるんだから
大方見当がつくってもんだ）。

鬱は自然治癒が基本だと思います

なんだ、今ごろアイゼンクでお勉強かねｗ
それにフロイト先生のウソときたもんだｗ
やはり、アホは原典すら読まず、バイアスまみれのゴミ文献を出して来たかｗ

あ〜ん？

織田尚生の「昔話と夢分析」よかった。
「変容的逆転移」ていうのは、すごいな。

>234
どんな文献がよい？

>>237
全部。
まずは、科学的心理学草稿を読むことですよ。

[ユング心理学入門」じゃなかったのかね、ここ？

>>238
さんくす。

>>235
> あ〜ん？
だってW　 あ〜ん？　ははは

共時性って興味があるんですけど、なかなか関連書籍が無いですよね。
やっぱり、勘違いされやすいからかなあ。

重力や電気力、核力、色力などのように、
ある階層（世界）において、その世界内存在物だけに
直接的に作用するエネルギーがあることは当たり前ね。
シンクロニシティも精神世界内において作用するエネルギーの
痕跡なわけなのよん。

香るようなしっとりとした出会い

セカンドライフは失敗すると私は考えております。
要するにロールプレイングゲームなんです。
意識のみ派手な仮想空間内に没入しますから、
ドラッグ同様、中毒性はあります。
その点において大成功するでしょう。
で

シンクロニシティー起こると日々ロールプレイングゲームみたいですよね
医者に言わせると関係妄想ってことらしいですけど

↑時々へんなのが涌いてくるな、このスレ。（いつも、か？）

セカンドライフのようなサイバースペース上の
仮想空間の致命的な欠点として
体性感覚や平衡感覚という自己需要感覚が
視覚や聴覚という三次元の空間性の特徴
と乖離してしまうことです
よって、この時間性と空間性の間に裂け目があらわれ
異なる感覚モダリティー間に矛盾が生じてしまいます
このように、環境にシームレスに溶け込む自己投射性が
消滅する定めにあるわけなのです

さて、前の続き。
カウンセラー・臨床心理士なんてものには存在意義がない。宮台真司がよく嘲笑するように、得てして患者のほうが頭が良かったりするし。
私自身や、入院経験のある知人の体験からしても、結論は「あいつらは何であんな無意味な事やって金もらってんだ？」というものである。
だいたいユング派（以外でも）のカウンセリンラーに自分は救われた、なんて人間がいたらお目にかかりたいもんだ。
「河合隼雄の妙な政治力にも困ったもんだ」って意見を臨床医からよく耳にするのは当然である。スクールカウンセラーなんてものに我々
の国費や時間が空費された上に、事態は余計に悪化するのは目に見えているのだから。
まったく冗談じゃない。

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
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;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 臨床稼学は面白いよ
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

実を言えば、私も（東洋哲学好きなので）ユングは読み物としては、結構面白いと思う。
しかし、いい年こいてこんなものにカブレっぱなしというのは相当恥ずかしい、どころか
犯罪的ですらある。
林道義や河合隼雄みたいに、小谷野敦にまでバカにされるようになっても知らんよ。もと
もと日本のこのテの研究、殊に精神分析学なんてのは、なくても誰も困らないゴミの山な
んだし、こんなものに私学助成金が使われてるかと思うと、実にどうも・・・（面倒臭く
なって来たので、以下略）
少しは自覚して貰いたいもんだ、自分の志の低さを。

>>244
現象をにほひといふ嗅覚で顕すセンスは悪くありません。

しかし、最近のガキは誰々が言っているのオンパレードで、
自分の言葉で意見を述べることが出来ない馬鹿ばかりなんでしょうか？
しかも、内容があまりにもツマらないｗ

馬鹿でもつまらなくてもよろしい。私の言ってるのは事実である。
違うってのかね？

>254
精神分析学が全く役に立っていないいう「事実」を端的に示せ。

俺は254ではないが、分析が役に立たなかったのが俺だ。
家庭内の問題がきっかけで落ち込み
ユング派の分析を1年間受けたことがある。
上っ面のことばのお遊びだけをした感じのカウンセリングで、
結局何も得られず何の光明も見られずやめてしまった。
やめ

ほらね。

↑わらい

>257
「ほらね」じゃねーだろ。
そりゃ、なんにも役にたたない人もいるだろう。
一般論として「全く役にたたない」と言えるだけの「事実」を示せと言っているのだ。

ある程度やって手ごたえないと思ったら変えろヨ

ユング批判もいいけど原書読んでからにしようよ

物質界の秩序の中に生物界の秩序が築かれ
さらにその中に人間界の秩序が、またさらにその中に
民族・集団・文化という秩序が築かれ、
その中に個人の歴史が刻まれるのです。
どこか一つだけの秩序をとりあげて、
他の秩序を強引に規定してしまうようでは、
まだまだ穴がブルーな坊やなわけです。

下なるものは上なるものの如く､上なるものは下なるものの如し。

人間の存在というのは単純化してしまえば、物理法則への抵抗ということです。
エントロピーの法則という普遍科学に対するアンチテーゼ。
カオスの縁で踊るポンポコリン

考えるんじゃない感じるんだよ

いいえ。
考えられもの（言語化可能）と、
そこから零れ落ちる感じるもの、
さらには、人間の感覚機関では
キャッチできないものがあるわけです。

それはユングのいうヌミノースとは無関係ですか？

そうゆうことを含めて、考えるんじゃない感じるんだよ。

その前にイエス／ノーで答えてくれ給へよ。
君らはシロウトに訊かなきゃ、精神分析が役に立つかどうか決められないのか？

何かの役に立つと思ったから始めたんだろう？違うのか？

実際役に立ったのか否か？（自分には役に立ったと思う、なんてのじゃなく。）

ユング派カウンセラーが患者を治療出来た例、と言うか客観的データがあるのか否か？

精神分析業界に限っても、日本の研究者の仕事が世界的に高く評価された事があるのか、否か。

専門学校は知らず、大学で精神分析などお勉強するなら多額の税金が君たちのために使われて
いる以上、説明責任は君らにある。そんな事が分からないのか？

そもそも専門家（？）が悔し紛れに「精神分析が役に立ってないという証拠だせ」なんて言い
出すこと事体がおかしい、って自分で分からないのかね、ガキじゃあるまいし、君たちアホですか？

まだあるが、とりあえず以上のことに答えられるのか、否か？
答えられるなら、さっさと答えてくれ。ちゃんと答えないなら私も答えません。
君達は今迄言葉尻をとらえてけちをつける以外の事はしていない。たまには真
正面から答えてくれや。

>>268
感じることは否定しません。
しかし、感じられるものしか扱わない
わけにはいかないわけなんです。
まず、身体器官の各センサーがキャッチする
膨大な感覚がありますね。
さらにその一部の情報を自己の大脳で
キャッチし顕在化したものがあるわけです。
つまり、自己認識が可能となる現象です。
さらには、他者が認識可能となる情報を
送信（意図的・無意図的）する
記号化された情報があるわけで、それを私たちは
ルール（言語・文化風習）といった
間主観的指標を用いて追体験・想像するわけです。
そのためには、対象となる個人が所属する
カルチァーを知る必要がありますね。
例えば、大脳を形成する過程で強く影響をうけた
物語り・遊び・風習などのしつけや教育などです。
こういった感覚以外の要素も見逃せないわけです。
話がそれたので、一旦戻りましょう。
言語化（認識）されない情報（感覚質）ですが、
これもたしかに重要です。

どうしてなのか自分でも理解できない不明な感覚
というのは、あるわけなんです。
中でも代表的なものは恐怖反応であり、
おもに乳幼児期の体験に要因が求められます。
なぜならば、その時期は脳が発達してないわけですから
意味あるエピソート記憶が蓄えられないのです。
しかし、情動反応は動物同様に未発達な脳でも
十分機能するわけです。
だから、赤ちゃんは腹が減ったら（不快）ただ泣いて
糞がもれたら（不快）ただ泣いているわけです。
ここで問題となるのは、情動の記憶、特に恐怖は
脳が未発達でも記憶されるという事実です。
エピソート記憶は出来ないわけですから、
ただ単純に恐怖の記憶だけが植え付けられます。
この初期学習の記憶は強烈で、
後々成人してからも猛威を振るいます。
しかも、そのエピソートが全く抜け落ちているのですから
本人は理由もわからず、ただ恐怖だけが襲って来ます。
しかし、人間とは面白い生き物で
理由がわからないことを大いに嫌うために
空白の理由をでっち上げる、
空間を埋める機能が作動するのです。

言葉で表せない衝動を視覚化して、
整理すると言う点では役立つと思う。
ただ、手遅れ状態の人に役立つかは不明。

これが、フロイトが丹念な臨床事例から見出だし
作られた記憶物語りの意味するところです。
生々しい情動反応に対して、
事後的にエピソート作り、重ねてしまう現象は
また、転移・逆転移反応としても現れます。
でわ、ここで問題となるのは、
作られたエピソードを否定することなのでしょうか？
エピソード記憶を否定するのは簡単です。
しかし、埋められた行間を否定したところで、
もととなった要因は消えませんので、
空白の溝は残っているままです。
また、別の空白を埋めるエピソートが発生するだけで、
原因帰属のたらい回しになるのは目に見えています。

次から次へと獲物を見つけては攻撃をしかけ
責任のなすり付けをするようになってしまう人。
みなさんも２ちゃんねるで良く見掛けますよね？
では、どうしたらよいのでしょうか？
フロイトはそこで、作られた記憶、
せっかくの埋められた溝を理由することにしたのです。
一見乱暴な手法ですが、これは正しい戦術です。
もちろん、作られた記憶を利用するのですから
問題もたくさんありました。
改善するとすれば、害の少ないエピソート記憶で
空間を埋める技量です。
この物語り力の実力が臨床ではものをいいます。
本人にとってよかれと思う資源・材料はなんでも利用します。
このチョイスのセンスというちょっとした違いが、
名人と凡人をわけ隔てる壁となるのです。

>>269
馬鹿は黙っとけ
税金がどうたらこうたら言うなら義務教育に文句言え
少なくとも大学は授業料払って通ってんだボケ
知らないんだろ？
それと、大学生のほぼ大多数が学部専攻と無関係な職につくわけだから、そいつらにもきちんと文句言いなさいね、僕ちゃん

なんかプロっぽい人がいるね(*ﾟーﾟ)ﾉシ

>>275
答えられないなら黙ってなさいね、僕ちゃん。

>>277
ググれば

やだよ。

ボコノンはユング心理学とは無縁な人だと思う
どうでもいいけど

じゃ黙ってな。

ユング心理学とは無縁な人だからこその入門スレだぁな。

ボコノン って名前をつけるセンスがいや。

だから何？

つうか痛い

ボコノンをボコボコにしてやりたい。

>>217
>>231
>>256
ね、コイツらバカでしょ（笑）。

ボケさんも狂ってるような。。。
きちんと薬飲んでますか？

？？誰に言ってるんだい？

>>274
あんたもすっとぼけとらんで、助け舟出してやれよ、男のおばちゃん。
永ロクスケみたいな、小賢しくもみみっちい一人語りしたって誰も読まんぜ。

坊や、今まで時間があったわけだが、
何を学んだかな？
やはり、何も学べない馬鹿か？

↑何言ってんだコイツは？　誰かホンヤクしてくれ・・・ってもういいや。

話がちっとも進まないからもう一度念を押す。
私は質問にイエス／ノーで答えよと言ったのだ。
答える気がないならゴチャゴチャ余計な事を言うな。
先づそれから答えて貰おうじゃないか。
答える気があるのか？　イエスか？　ノーか？
何を学ぶもへちまもあるか、この低学歴が。どっちなんだ？　あ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　心理なんて学んだって
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ サルになるだけだぜ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>292
まず、君がどの程度のオツムか調べる必要がある
話しても理解出来ないオムツ坊やじゃ、貴重な時間の無駄だ
こっちは、その時間で数百万の仕事ができるからな

まず、精神テラピーは治療ではないのは知ってるか？
イエス／ノーでアンサーしなさい

クソして寝ろ。

次の方どうぞ。

あらららら。
逃げるのですか。

さあね。

何か教えて！！

ﾕﾀﾞﾔ人ﾌﾛｲﾄは、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝと共に20世紀以降の世界をﾕﾀﾞﾔ化する原動力の一つを造った。凡ての心理行動をｾｯｸｽの心理現象に結びつけた。欧米ｴﾘｰﾄの行動ﾊﾟﾀｰﾝの背後には、ほぼ着実に性欲がある。ただしﾕﾀﾞﾔ人だけは例外。

>>298
何かではなく、何を教えて欲しいのは書いて下さい

６９の日ですからあげます。

面倒なので、自分で結論を出す。

�T：ユング派カウンセリングなんてものが、何かの役に立っている、という科学的客観的根拠は皆無である。
アメリカなら、大学でリベラルアーツをしっかり学んだ上に、大学院から厳しい訓練を受けるが、日本では
哲学も文学も医学もダメな二・三流学生しかこんなものには手を出さないから尚更である。

�U：業界に限っても、（近代日本文学と同じく）日本の精神分析学なんてものは、無くても誰も困らないゴミ
　山である。　河合某も鈴木某も林某もだれも、秋山さと子と同様、死ねばじきに胡散霧消してしまう程度の
　本しか書いてはいない。物好きな人暇な人以外は、もっとマシな本読んだがいい。

�V：従って、いじめ、非行、家庭内暴力、神経症など問題抱えている人は医者や警察等実績のある所へ相談す
　　るならすべきである。間違っても教育委員会やカウンセラーのところへ行ったりしてはいけない。
　　でないと、以前あった事件のように、「息子の家庭内暴力に悩んだインテリ親父が、さんざん問題をこじ
　　らせた挙句、どうにもならなくなって、息子殺しちゃった」なんて事になっても知らないよ。

・・・何だか、書いてて馬鹿らしくなってきたな。こんな事は（この板見ても）分ってる人にはアタリマエの
話だろうし。
ま、今日はここまで。

>>299
性（セックス）というのは間違いです。
正確には生です。
これは、イギリスのある心理学者が意図的に
歪曲して紹介したために広まったものです。
最近、そのスキャンダルが発見されたようです。
そうすると、今までの批評はすべてゴミ文献となるでしょう。

リビドーとデストルドーの意味を知らないのは
まず読んでないね。

もう返す言葉もないんかい。

ユー達死んじゃいなよ。

私はメンヘルをよく煽りますが、
一度たりとも、死んじゃいなと
言い放ったことはありません。
あなたは最低の人間ですね。

スウェーデンボルグ

293 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 08:54:07 ID:miZHqRd+
女性の場合だけど、記事があるよ。

霊界日記230「淫猥な霊魂の状態」（静思社版から要約）

世では信仰に全く無関心で、放埓な、淫猥な生活を送った女達は、あの世では
理性を欠いて発狂している。美についても、またつつましさについても何ひとつ
知らず、真の結婚愛に属するあらゆる事実を、とくに好色によってゆがめてしまう。
かれらは、（天国で味わうべき）他生での歓喜がどういうものかを理解しないので、
不幸な生活を送っている。こういう者の数は非常に多い。

>>306
君も死んじゃいなよ。
誰も止めないから。

>>229
どうした？私をかまうと面白いんじゃなかったのか？

>>234
原典読んだって、他人の本をゴミ文献呼ばわりしたって、ｗｗｗ並べたって
・・・要するに君がアホである事になんの変わりもなし、だ。

>>275
痛いとこ突かれて、くやし紛れに意味不明な口から出任せ、って君自分で何
言ってるかわかってんの？

>>283
>>285
お前らに「センス」だの「痛い」だのいわれてもなあ。

>>286
アホ。

>>294
「数百万の仕事」？なんだそりゃ？
まさかオマエ如きが高額の料金取ってカウンセリングなどしてるんじゃあるまいな？
もしそうなら恥を知りなさい。
カウンセリングじゃないのなら、一体なにをやってんだ？インチキ臭い奴だなあ。

総じて、君ら程度のただの大衆がユングなんぞ読んで、利巧になったつもりになって、自分や他人の心をいじくりまわして
それでどこうしようなんて、う〜、なんてグロテスクな話だろ。
あまつさえ、それでお金を取ろうだなんて、まあひどい話もあったもんだ。
だから、死ねというのだ。誰でも何でも生きてる方がいいってもんじゃない。
林某も「フェミニズムの害毒」なんかより「精神分析の害毒」を説いたがよかろう。
もう一度言う。
恥を知れ、チンカスども。

でもまあ、気にしないで下さい。
どうせシロウトの言う事ですから。

↑読むのめんどくさいから
誰かまとめてくれ

315だけ読め。
と言うより、こんな程度で面倒臭がる位なら読むな。

さつきとメイは途中で本当は死んでしまい、
それを父親が想像で生きていたらこうなっていて欲しかったと
書いたのがとなりのトトロであり、
作中でずっと書いていたのはその原稿だという説。
まず、トトロというのは死神、冥界への使者であり、トトロに会った人は死が近い、
もしくは既に死んでいるという裏設定。
そして母親の入院していた七国山病院のモデルとなった
八国山病院という実際にあった病院は
末期患者や精神疾患患者を収容する場所であったという話。
メイが行方不明になって池でサンダルが見つかる騒ぎが途中でありますが、
あの時既にメイは池で水死しており、
真新しいメイのサンダルを見たさつきが
現実を認めたくない気持ちから「メイのじゃない・・・」と
ひきつった表情で嘘をついてしまいます。
そしてさつきはメイを探すため、メイがトトロに会ったという場所に行き、

さらに病院のシーンでは母親が

「今、あの木のところで、さつきとメイが笑ったような気がした」

と言う。なぜ母親だけに二人の姿が見えた気がして、
尚且つ二人は近くまできているのにも関わらず、実際には両親に会わずに
メッセージ付きのトウモロコシを置いていったのでしょうか？
それは二人が既に死んでいるからです。
・メイが行方不明になった後から、メイの影がなくなっている。
・最後のシーンでは全員が若返っており、実はあれは後の話ではなく、生前の昔のシーンをくっつけハッピーエンド風に仕立てただけ。

間違えた。

>>275
オマエは心理学なんかより、先づその育ちの悪さ丸出しの口の利き方、誰かに矯正して貰え。
ユング様の霊も浮かばれまいよ、こんな程度の連中がいい気んなって（以下略）

でした。

改めてスレ読み返してみたが、93氏が一番まともな人だねえ。
ユング入門したい人は93だけ読みたまえよ。
それ以外はオウムの阿呆どもと選ぶところがない。全く要らぬ能書きをごちゃごちゃと・・・。

ユング心理学なんぞより余程役に立つ事教えてやるよ。
275に限らず、普通の人間は、一寸突付いてやればすぐ本性を現し小学生並み
の口答えを始める。即ち「みんなやってんだから」「やったのは俺だけじゃな
いんだから」「俺よりもっと悪いやつがいるんだから」「お前にだって悪い所
があるんだから」「俺は分かっててやってるんだから」「俺は頑張ってるんだ
から」「何時までもぐずぐず人の悪口言うような奴、相手にしてやんない」な
どと言い、あとはグズグズニヤニヤヘラヘラしてりゃ、そのうち忘れて貰える，
誤魔化せるはずだ、と言ったふうに。
まさに今回の君達そのものじゃないかね？
つまり君達大衆は、「みんながそうしてるから」と言う以外には生きてる理由
もない、動物とさして変わらない生き物だ、と言う事さ。心理学も思想哲学も
イデオロギーも宗教も何もあるものか。利巧げな口を利くな。
従って君達、ハイデガーの所謂「世人」は暴力（とお金）以外のものでは動かない。
問題を解決する気があるなら、さっさと合法的に、ある種の暴力を使う事を考え給え。
それ以外はムダな事である。・・・お分かりかな。

>>8
そう言や、本来の「マンダラ」ってどういうものか知ってる奴、アホのユンギアンども
にはほとんど居ないな。オソマツな話だこと。

夢の解釈、夢占い、馬鹿ほど夢を見よ

さて、そういう訳だから、カウンセリングなんぞより戸塚ヨットスクールの方が、冗談ぬきで役に立つし
戸塚宏は、カウンセラーなど鼻で笑っているぜ。
その辺の話題と、あと本当に人の役に立っている、ボランティアでカウンセリングやってる人の話も載って
るから、漫画実話ナックルズ８月号買って読めや。
ユング心理学なんかより、よっぽど有益じゃ。

　 　 　 　 　 　 ／　､彳"爻=-＝=''"　　｀.:巛ﾐ彡
　　　　　　　 ,:'　ミ''"　..,,》'.::-─‐-､　　　　.::ﾐ爻,,'
　　　　　　　,'　 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ.　　.:彡ミ'';
　　　　　　　!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi　.::　ﾐ彡'
　　　　　_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
　　 ,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´"　,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
　､彡 爻":.　ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ　　　じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. 　 　 ヽ: : : トゝ" _＿'　"ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､　｀ｰ´,.彳:／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'"-､ ＜　　　これからは臨床よ
　　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　　｀ｰ'　　　 ＿:/__:.　　　　　　　　　　　 ｀

バカの自己満足が結晶化したものが心狸ガクだ！

結晶化するなんて、ス、テ、キ！

>>294
あんたは、「わたし達は、本人の気づきの手伝いをするだけ」「気持ちの整理の手助けをするだけ」って言いたいんだろ？
その程度の話、勿体つけとらんでさっさとそう言やよかろ。めんどくさい奴だなあ。
第一その程度の事、別にユングなど読まんでも出来るだろうさ、賢い人間なら。
つまり君たちは、お客をミスリードしてユング心理学の泥沼に引き込んでいるだけだ。
もっと言えば、体のいい洗脳にほかならない。
だからオウムの阿呆どもと選ぶ所がない、と言うのだ。
いや寧ろ、オウムの方が徹底している分だけ（少なくとも本人には）有難い事であろうさ。

君たち、単に論文書くため、お金の為だったらもっと外にする事があんだろ。
もう少しマジメに生きろよ。
この板全体見渡しただけでも、君たちのやってる擬似学問、これからますます世間の物笑いの種になって行く事間違いなし、だ。

いいのかそれで？

ﾌﾘｰﾒｰｿﾝであるﾕﾀﾞﾔ人ﾌﾛｲﾄは、積年のﾗｲﾊﾞﾙであるｸﾘｽﾁﾔﾝの欧米人を心理的に支配するために 十字架の縦横の象徴を、心理に適用しｽｰﾊﾟｰｴｺﾞ(神、先祖の教え)、ｴｺﾞ(自身の存在)、ｲﾄﾞ(自身の主観的客体の立場)とﾘﾋﾞﾄﾞｰ(各人の欲求や欲求的妄想)の4つに分断した

　ｽｰﾊﾟｰｴｺﾞを失った人々は、それが、ｲﾄﾞとﾘﾋﾞﾄﾞｰのﾊﾞﾗﾝｽへと転嫁され、ｴｺﾞを基礎にT字を形作る。徴兵などでｴｺﾞを捨てたり失う人々は、逆T字型になり、ｲﾄﾞとﾘﾋﾞﾄﾞｰが最高価値、すなわちｽｰﾊﾟｰｴｺﾞと化してゆく。いずれも破滅のパターン。ﾌﾛｲﾄﾕﾀﾞﾔｶﾊﾞﾗの秘儀。

お前ら擬似学問やってる馬鹿どもがぞろぞろ居る国に見切りをつけて、本当
に国際的に評価される業績を挙げてる、実験心理学の下條信輔先生、とっくに
アメリカ行っちまったぜ。
お前らのせいで、頭脳流出したんだぞ、全くどうしてくれるんだ。
今からでもいいから、無駄遣いした私学助成金返却しろよ。

お前らは、心理学業界の社会保険庁じゃ。

所詮心理の中での談合↑

>>332
下條先生級の優秀な人が日本の心理大学院に進学しなかったことは
日本の心理学をよく表す端的なエピソード。

　自意識ｲﾄﾞと心的願望ﾘﾋﾞﾄﾞｰは、同ﾚﾍﾞﾙで横軸、自我ｴｺﾞと超自我ｽｰﾊﾟｰｴｺﾞは同ﾚﾍﾞﾙで縦軸にあり、各点の結ぶ四角形の評価で総合判断される。

ユングは集合的無意識とか思い切った理論を発表してしまったために、
ヨーロッパではトンデモ扱いされ、現在では知る人はあまり居ない、
というようなことを聞いたことがあるのですが、本当ですか?

ウソです

>>336
名前は知られてるよ。
但しオカルト関係の人として、だけど。

ユングは神を信じますかと聞かれて「信じません。私は
神を知っています」と言ってしまったそうですね。
以前キリスト教の神父がこのことを自慢気に話してました。w

psychologyｻｲｺﾛｼﾞｰのpsycheﾌﾟｼｭｹｰは魂、息の意味で総ての生物に当てはまると考えられていた。古代ﾍﾚﾆｽﾞﾑで。logosﾛｺﾞｽは勿論分数比や理論言論。

>>339
はっは、神様と友達かよ。
ユングの末裔もこれ位厚かましくなけりゃ、説得力もねえな。
どうせ疑似科学なんだから、ハッタリきかせないと。

>>339 実存主義を少しでもかじってれば
　　この意味分かるんだけどねｗｗ
　ボコノンは中学からやり直しだな

友達て( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>342
>>343
お前たちまだ居たのかよｗ

イエス/ノーはどうしたんだ？私が自分で出した答えで良いのか、違うのか？

その上で・・・　
生憎実存哲学ならよく知ってるが、ユング繋がる所などありゃしないね。
ある、と言うならご説明願おうか。うん？

ああ、それと精神分析が擬似学問だ、というのは認めるわけね？

そんなら実存主義もへったくれもあるかい。

いっつもそんなガキみたいな余計な事ばっか言ってんだな、キミたち。
そんなに馬鹿をこじらせたいのか？

>ユング繋がる所などありゃしないね。
自我や超自我が帰納法で導きだせるかい？
＞ああ、それと精神分析が擬似学問だ、というのは認めるわけね？
そうだね。じゃあ君はシュリングの｢人間的自由の本質｣がユングの学説と類似している点について認めるかい？

>>345　ごめん。言い過ぎた。
「信じません。私は神を知っています」
その神父やボコノンさんは熱狂的信者だと解釈したのだと思う。
しかし,認識できるものは自己の内部に存在するという実存的解釈からいえば
ユングは文化や観念として神を理解できるから自己の内部に存在してることを
認めざるをえない。よって「知っている。｣
勿論,この逸話がユングの晩年(オカルトっぽい学説を考えてた頃)なら、ボコノンの最初の解釈の方が正しいと思うｗ

>>346
>>347
どうでもいいよ、そんな事。
「質問に質問を返して話を混乱させてゴマかす」とか、「抽象論を持ち出して＝場外乱闘
に持ち込んで、決着を有耶無耶にする」とか、そういうのには私は付き合いません。
（そういう因循姑息なやり口だけは一人前だね、君たち。いつもそんな事ばっかしやってんだろ。）

いいか、何度も言わすな。ユングが神を知っていようといまいと、シュリング（ママ）が
なんと言おうと、そんな事はいい。私の先の質問に答えな。答える気がないならゴチャゴ
チャ余計な事を言うな。
答える気ないんだろ。違うのか？

ん？理解できないの？
そんなんでよくここにいれるね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
答えてるだろ
自我や超自我が帰納法で導きだせるかい？
↓
心理学(フロイト論)も実論主義も演繹法だということ

勿論,厳密に演繹か帰納かについての議論はできないが、
少なくとも,どっかの馬鹿が言った、繋がる所などありゃしないねは
論破できる。
＞そうだね。じゃあ君はシュリングの｢人間的自由の本質｣がユングの学説と類似している点について認めるかい？
おそらく君の頭じゃ,偽似学問の意味も理解できないと思うから説明しても
無駄だろう。　まずシュリングは形而上学的で宗教的要素の高い学説。しかし、
実存主義の体系を作った理論ではある。ユングもこの時代としては宗教的なことを
とりざさしているし、そもそも心理はまだまだ未熟ながくもんで…

>>344
偉そうにする本当の馬鹿( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>349
ふーん。
まあ何でもいいが、ユング派カウンセリングが何かの役に立つ、とする根拠などなにもなし、ってのは認める
訳ね？

役に立つかとは随分と幼稚な漠然としたクエスチョンですが、
そのアンサーとしては、イエスと答えることが可能であります。
各論に入る前に、淘汰のシステムが働いていないという現実、
大前提があるわけですから、これを打ち崩さない限り、
ちょこまかとあら探しをして否定しようが、存在論的否定はなされません。

>>352
全く理解できてない本物の馬鹿( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>353
ユングがそう言ったのかね？

↑馬鹿の証明

なんだかヘンな勉強オタクと粘着が居ついちゃったな。

ま、いいや。どうせもう論破した連中だしｗ

>>352
ユング派カウンセリングが役に立たないというのは
多くが認める事実のようだな。
自分の中身をほじくってぐちゃぐちゃにして
どうにもならなくなって精神科に転げこむ患者が多いそうだ。

>>357＝358

ユング派カウンセリングなどという
馬鹿丸出しの用語に注目

ちくま新書に「ユング派カウンセリング入門」てのがありますが、あれ
を書いたのは、君達のお仲間じゃない馬鹿なんですかあｗ

＞302:ボコノン :2007/06/10(日) 06:39:05
＞
＞�T：ユング派カウンセリングなんてものが、


＞352:ボコノン :2007/06/30(土) 15:28:34
＞
＞まあ何でもいいが、ユング派カウンセリングが


＞358:没個性化されたレス↓ :2007/07/02(月) 13:08:11
＞>>352
＞ユング派カウンセリングが

↑なんだよコイツ？
　

おはようございます。
下記のスレでは、強迫性障害の方々の人格を否定するかのような書き込みが存在します。
偏見と悪意に満ちたこのスレの人間に反省を求めるために、
一筆「ちんぽを吸う」とお書き頂ければ幸いです。
どうぞご理解、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1162762967/l50

あ〜あ、もう駄目だなこのスレ。

もだ居りて賢しらするは酒飲みて酔ひ泣きするになほしかずけり

働け

賢しみと物言ふよりは酒飲みて酔ひ泣きするし優りたるらし

ニートは生恥です。

ボコノンは平日の昼間からなにやってんだか。
もう誰も相手してないのに気づけ。

何言ってやがるｗ
誰も相手にしてないのはオマエらじゃ。
私も、いつまでもかまってやりゃしないぜ、君たち。

>346=347
>認識できるものは自己の内部に存在するという実存的解釈

　をいをい，実存主義者はそんなこと全然言ってないよ。特に現象学に
影響を受けたハイデッガー，サルトルあたりはそんなこと言ってない。
　現象学的に言えば，認識は自分の「外」にあるものを対象とする意識
作用だよ。
　俺は自分の前にある机を認識できる。では，この机は俺の内部にあるの？　
　俺は他者を認識できる。では，他者は俺の内部にあるの？
　これじゃ結局，俺以外は何も存在しないと言う独我論で，全然実存的じゃないぞ。

ふうん、どうも変だと思った。

お〜い、勉強オタク！粘着！
ご返事は？

どうやら今回もトンズラこいたようだね、ユンギアン達。

あな醜賢しらをすと酒飲まぬ
人をよく見ば猿にかも似る

実存主義とは、カウンセリング理論の根幹です。
つまり、デジタル化された普遍的データではなく、
非線形的な変化を内包したライブを捉える試みなのです。
魂を抜かれた（＝デジタル化（量化））ゾンビーではなく、
堪えず生成を行い、差異と反復を繰り返す、
魂（※１）に働きかけるのです。
（※１ これは実体物のことではなく、分析学が編み出した、
「構成概念＝深層構造」というメタ現象を捉える仕組み、
つまり、記号化（言語化）方法論により
描き出される概念のことである）

5月27日から北米での劇場公開した今敏監督のアニメ映画『パプリカ』の好調が
続いている。6月最終週の興行で公開から6週間目を迎えた『パプリカ』は、先週
から公開劇場数を6つ減らし31館での興行となった。

　しかし、米国の映画興行情報サイトのBOX OFFICE MOJOによれば、週末の興
収ランキングで依然35位につけている。この結果『パプリカ』の累積興収は、約57
万5000ドル（約7000万円）まで達した。

　この結果、『パプリカ』の興収記録は、同じ今敏監督の『東京ゴットファザーズ』の
4倍以上、『パーフェクトブルー』の5倍以上である。この数字は作品が2006年のベ
ネチア国際映画祭のコンペティション公式出品であったことに加えて、今監督への
世界的な評価の高まりも反映していると思われる。

　またこれまでの累計興収で、『AKIRA』や『攻殻機動隊』、『スチームボーイ』といっ
た日本の大作劇場アニメの興収記録を上回る歴代14位に浮上した。これより上位に
は『ポケットモンスター』などの児童・学童向けのアニメとジブリ作品と『イノセンス』、
『カウボーイビバップ 天国の扉』、『メトロポリス』の3作品のみとなっている。

　今週以降は公開から既に１ヶ月半以上経っていることもあり今後は興収の大きな
伸びはないが、着実に数字を積み重ねそうである。
　興収5000万円突破は2005年の『ハウルの動く城』以来のものとなり、『パプリカ』は、
日本のアニメが最も苦手とする北米の劇場公開の市場で価値ある実績を残したと
言えるだろう。

『パプリカ』公式サイト　http://www.sonypictures.jp/movies/paprika/site/home.html

ソース（日本アニメの北米歴代興収トップ20）
http://animeanime.jp/news/archives/2007/07/akira74.html

統合失調症と戦いつつ、小説を書いているわしのような人間だと、ユングの思想は参考になるところが多いんだけどなぁ。原型論とか、プロップにに通じるものがある。
ちょっと知識の視野を広げようと初心者スレ覗いたら、コレだものガッカリだ。
心理学終わってるな。

>>376
理解できないことは、理由をつけて貶すのが人間ですから。

>>374
何とまあ、厳密に概念規定された術語が一つもなし。
これで何か学問的な事を言ったつもりなのか？
スゲエなあ、オイ。

第一これで誰に「ユング心理学入門」させるつもりなんだｗ

>>369
ボコノンは
三島由紀夫スレでもウザがられてるリア基地だおｗｗｗ

来るなって言ったのに。
しょうがねえなあｗ

213:ボコノン :2007/05/26(土) 21:12:24
221:ボコノン :2007/05/28(月) 18:34:10
222:ボコノン :2007/05/30(水) 20:09:40
225:ボコノン :2007/05/31(木) 01:37:50
227:ボコノン :2007/05/31(木) 08:10:28
228:ボコノン :2007/05/31(木) 08:29:22
230:ボコノン :2007/05/31(木) 12:00:24
232:ボコノン :2007/05/31(木) 18:41:03
235:ボコノン :2007/05/31(木) 21:29:51
239:ボコノン :2007/06/01(金) 05:30:13
247:ボコノン :2007/06/02(土) 18:14:58
249:ボコノン :2007/06/02(土) 18:59:25
251:ボコノン :2007/06/02(土) 19:13:49
254:ボコノン :2007/06/02(土) 20:40:28
257:ボコノン :2007/06/02(土) 20:54:36
269:ボコノン :2007/06/03(日) 05:19:58

277:ボコノン :2007/06/04(月) 13:15:53
279:ボコノン :2007/06/04(月) 17:44:24
281:ボコノン :2007/06/04(月) 17:59:36
284:ボコノン :2007/06/06(水) 11:07:44
287:ボコノン :2007/06/06(水) 20:00:37
289:ボコノン :2007/06/07(木) 03:19:55
290:ボコノン :2007/06/07(木) 03:32:16
292:ボコノン :2007/06/08(金) 17:17:26
297:ボコノン :2007/06/09(土) 12:54:07
302:ボコノン :2007/06/10(日) 06:39:05

305:ボコノン :2007/06/12(火) 06:11:13
308:ボコノン :2007/06/13(水) 12:02:18
309:ボコノン :2007/06/13(水) 18:29:31
310:ボコノン :2007/06/13(水) 18:41:55
311:ボコノン :2007/06/13(水) 18:47:48
312:ボコノン :2007/06/13(水) 18:51:47
313:ボコノン :2007/06/13(水) 18:55:44
314:ボコノン :2007/06/13(水) 19:04:35
315:ボコノン :2007/06/13(水) 19:25:53
316:ボコノン :2007/06/13(水) 19:32:19
318:ボコノン :2007/06/14(木) 04:47:39
320:ボコノン :2007/06/15(金) 10:48:53
321:ボコノン :2007/06/16(土) 05:39:47
322:ボコノン :2007/06/17(日) 17:53:17

323:ボコノン :2007/06/18(月) 04:43:28
325:ボコノン :2007/06/19(火) 19:17:07
329:ボコノン :2007/06/22(金) 05:25:07
332:ボコノン :2007/06/24(日) 19:55:40

338:ボコノン :2007/06/27(水) 04:33:55
341:ボコノン :2007/06/28(木) 17:36:34
344:ボコノン :2007/06/29(金) 04:39:58
345:ボコノン :2007/06/29(金) 05:10:04
348:ボコノン :2007/06/30(土) 13:21:34
352:ボコノン :2007/06/30(土) 15:28:34
355:ボコノン :2007/07/01(日) 05:25:14

357:ボコノン :2007/07/02(月) 11:41:47
361:ボコノン :2007/07/02(月) 21:12:39
363:ボコノン :2007/07/03(火) 04:38:27
365:ボコノン :2007/07/04(水) 10:39:36
367:ボコノン :2007/07/04(水) 20:17:06
370:ボコノン :2007/07/05(木) 04:48:16
372:ボコノン :2007/07/06(金) 18:33:58
373:ボコノン :2007/07/07(土) 03:54:06
378:ボコノン :2007/07/08(日) 21:46:26
380:ボコノン :2007/07/08(日) 23:51:26

えーと、これは一体何？

387:ボコノン :2007/07/09(月) 00:15:48

あっちこっちで
糞コテボコノン注意報発令ちゅう(´･皿･`)

三島由紀夫Part18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1181941182/

「ベンツで100均」「服はユニクロ・鞄はプラダ」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1098023828/

荒らすなよｗ

世の中の遊びの道にかなへるは
酔ひ泣きするにあるべかるらし

ボコノン イラネ

>>391
サブカルばばあは誰も刃向かわないここのスレに埋もれてろつーの
(´･皿･`)つ「舞姫」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/959563764/150-155

このスレは君達に任せるからよろしくねｗ

朝鮮民主党大河原まさこ
ただいま選挙違反中！
こんな犯罪者に政治家やらせたいですか？

>>394
(´ι_`　)とっとと消えろや

オマエもなｗ

>>393
君達は絶対来るな、と言えば絶対来るだろうな、と思ったらやっぱり来やがったたなｗ
分かりやすい奴らだなあｗ
よくこんな、私も忘れてたの見つけてきたなあ。ストーカーかよｗ

たたな、だってｗ

ところで、シェリングをなぜかシュリングなんて書いてたオツムの弱い子
ちゃんはどこ行ったんだ？

まず、大抵のカタカナ発音は、ヤーパンでしか
通用しないことを覚えましょう。
つまり、カタカナに置き換えた時点で間違いなのです。
私たちの日本語に存在しない外国語音は、
便宜上、既存のシニフィアンで代替いたします。
そうすることにより、外国語と同一の
シニフィエを指示しているのです。
よって、シニフィエさえきちんと指向されていれば
それを繋ぐ記号は何でも構わないと言えます。

そんな長い言い訳を書かなければいけないことだったのか？

エゴがエイゴだとイーゴと聞こえることと同様に
正解のないカタカナ表記をとりあげた揚げ足とりが
逆に揚げ足をとられて敗北したというお話

必死だな

>>401
なんでも構わないって、アンタねｗ　そういう事を言ってるんじゃないのだよ。

シニフィアン／シニフィエって言葉、使ってみたかったんだね、君。ソシュール
が「シニフィアン／シニフィエは一枚の紙の表と裏のようなもので・・・」って
言ってる意味、分かってないな。私がレクチャーしてあげようかｗ

しかしまあ、そんな事はどうでもいいんで、それよか>>371,>378に答えてくれよ。
無理だろうけどｗ

↑言い訳必死だなｗ

男性器は女性器と違って丸見えだから気にするもの。
女どうしは友達の女性器については詳しく知らないでしょ？
でも男は、友達の性器は大きさや形や色など、互いに皆んな知ってるもんだ。
部活動の合宿や、遊びで温泉に行ったりと、見る機会は多々ある。
女は皆無と思うが、男は部活の先輩とかに無理矢理に晒されるなんて経験もする。

逆に自分以外の勃起したペニスを見る機会はない。
さすがに勃起しているところを知人には見られたくないし
男どうしでは勃起するような環境に無い。
勃起したペニスを見る機会は、女の方が遥かに多いだろう。
関係ない話をしたが、こういう感覚って女の人は知らないでしょ？

>>405
ボコノンというコテをつけたならば
わたくしが直々にお相手して差し上げましょう
これは、非常にラッキーなことですよ

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 新　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>608
自分で言ってりゃ世話ねえやｗ

君はシニフィエと「指示対象」を混同してるぞ。
まづこれに反論してみｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0 ☆http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2

>>410
いわゆるシニフィエとはリプレゼンテーションのことであり
記号表現を知覚したときに生ずる脳内現象を指し示した用語ですが何か？

てんでダメ。零点です。
再提出しなさい。

>>413
餌に食い付きましたね。
どこがどのように間違っているのか具体的に
書いてみなさい。
書けませんか？

さあね。

アゲ

再提出はま〜だ？

なんだ勉強がしたいなら素直に教えてくださいと言えばいいのに。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

まだお答えが頂けないようなので、それまで私から色々疑義を呈しておきましょう。
>>402氏も言ってますが、君は>>401で
「外国語をカタカナで表記するのが元々無理があるのだから、これだけが絶対に正しい書き方、と言うのはない。」
と言えば、一行で済む（しかも誰でも言える程度の）事を、わざわざ持って回った、
勿体付けた言い方で言ってるわけね。違うとは言わせないぜｗ
でもなんで？
精神分析業界ではそういうのが流行ってんのかね？
と言うか、お前馬鹿だろｗ

>>420

「外国語をカタカナで表記するのが元々無理があるのだから、これだけが絶対に正しい書き方、と言うのはない。」

どうしてですか？
きちんとカタカナで表記できていますよ？
それで意味もきちんと日本で通じていますが、
何がどのように無理なのですか？

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析に父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。

>>422

>>273

釣られてやがらｗ

こんな過疎板でコテハンなんてつけて恥ずかしくないのかね。
お山の大将気取りなのかな。

私は有名人なんでねｗ

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
記憶回復療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。

エー、未だお答えが頂けないようなので、更に一つ。

赤の他人に「君のオツムの程度を試す」だの「エサに食いつきましたね」だの
言うのには目を瞑って差し上げても良いが、
「わたくしが直々に相手して差し上げる」んだから「これは非常にラッキーな事
ですよ」って・・・お前なあ（笑）。

いや〜、こんなリアルに中学生みた様な事言う奴はじめて見たわｗ
誰なんだよ、オマエ。　いつもこんな口の利き方してんのか？
ユング心理学などお勉強してるとこうなっちゃうんだなｗ
良い子はまねしちゃダメだよんｗ

>>428
この人ばか？

すべては性的衝動のなせる技

いえ、皆さんキチガイと言って下さいますｗ

>>431
はやく良くなるといいね。
メンタルヘルス板っていう所があるから、そこに行ってごらん。
お大事にね。

オマエが行けｗ

↑スレ荒らすな糞ｺﾃ

そもそもクリトリスの存在がエッチなんだよ。
医学的にも、快感を得る為だけにしか機能しない器官なんだから･･･。
そんなのが女のマンコのワレメの上部に付いてるんだよ。
これは舐めない訳にはいかないでしょう。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0719/TKY200707190396.html
元文化庁長官の河合隼雄さん死去
2007年07月19日15時34分

元文化庁長官で、臨床心理学者の河合隼雄さんが
１９日午後２時２７分、脳梗塞（のうこうそく）で亡くなった。７９歳だった。

１９２８年、兵庫県生まれ。京都大理学部数学科卒業後、米国留学を経て、
６２〜６５年にスイスのユング研究所に留学し、日本人で初めてユング派分析家の資格を取得した。
帰国後、ユング心理学を基礎にした心理療法の「箱庭療法」を完成・普及させ、
日本にユング派心理療法を紹介した。

７５年に京都大教授となり、９５〜０１年に国際日本文化研究センター所長を務め、００年、文化功労者に選ばれた。

日本の神話や現代社会を題材とした研究で注目を集めた。
８２年に「昔話と日本人の心」で大佛次郎賞、８８年に「明恵夢を生きる」で新潮学芸賞。
９８年には心理学での画期的研究と臨床実践、日本文化論での独創的実績が評価され、朝日賞を受賞した。

０２年１月に文化庁長官に就任。０６年６月、奈良県明日香村の高松塚古墳の
国宝壁画の損傷を未公表のまま修復していた問題などで責任をとり、給与の一部を自主返納した。
８月９日には明日香村を訪れ、壁画損傷問題で謝罪し、壁画修理のための石室解体に協力を要請した。
脳梗塞で倒れ、同月１７日に手術を受けてから療養を続けていた。

兄に元日本モンキーセンター所長を務めた動物生態学者の雅雄さんがいる。
趣味は還暦を前に始めたフルート演奏。
ジョーク好きで、「日本ウソツキクラブ会長」を名乗るなど、多彩な人として知られた。

終わりの始まりだｗ

ユング心理学は終わっていない。まだ始まってもいないからだ。
すべてはこれからだよ。

うむ、頑張りたまえ。
期待してるよｗｗｗ

こちらでよろしいでしょうか？
謹んでご冥福をお祈り致します。

ショックだなあ･･･

残念ですね。惜しすぎる人を亡くしましたね。
国家の損失ですよ。

プッ。

>>443
（･∀･）ｶｴﾚ!

ショックだなあ・・・ｗ

心理学会のゴミ掃除

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1184855097/60-61

【ｲｽﾗﾑ】51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑

1 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 20:29:49 ID:SquKnOkw
イスラムの法律である「シャーリア」によると、死刑に相当する罪は大
きく3種類。殺人、麻薬密輸入、そして婚外交渉、だそうで。少女が死刑
にされた理由は「姦通」の罪と言うことですが、もちろん結婚なんてし
ていないわけで。このことは出生証明書と死亡証明書の双方が揃ってい
ることから証明されており、これがきっかけで調査が行われたそうです。

（略）

逮捕されてから3日後、彼女は裁判にかけられ、この段階にいたってつい
にレイプされた事実を告白したのですが、年齢を考えると、レイプされ
たことが証明できなければ彼女の罪となり、そしてレイプされた事実を
証明することがイランの法廷では極めて難しく、さらに男性の証言の方
が女性の証言よりも重視されるため、絶望的状況となりました。

彼女は自分の主張が全く受け入れらないため、裁判官に叫んで訴え、挙
げ句の果てにベールを脱ぎ捨てたそうです。その行為が致命的な打撃と
なり、彼女には死刑が宣告されました。翌朝の午前6時、絞首刑となりま
した。

彼女の死刑は家族には通知されず、裁判所の記録によると彼女の年齢は
「22才」ということで処理されたそうです。一応イランもいろいろな国
際法に批准しており、18才以下の場合にはイスラム法を適用しないとな
っているのですが、それを無視するために「22才だ」ということにした
ようです。22才という年齢は裁判官が彼女の体を見て決めたそうです。

ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154086189/

>>438
何だと？
聞き捨てならぬ事を言うな、お前。
始まってもいない擬似学問お勉強してお利巧になったつもりの阿呆が、カウンセリングなどと称して
放っておけば大概なおる神経症をわざわざ手の付けられぬほどこじらせてしまっている事例が続出し
ていると言うのに、「まだこれからの学問ですから」だあ？
全く便利な逃げ口上もあったもんだ。ふざけるのも大概にしろよ。
冗談じゃなくお前たち、近い将来続々と訴えられる時代が来るぞ。覚悟しとけ。

いっそ岸田秀のように、「精神分析は飽くまで思想」であって、カウンセリングなんてものは食うため
にやってるだけです、って白状したらどうだ？
（それとも、「あんなのは専門学校出の低能がやってるだけで僕たち関係ありません」とでもいうかね？）

↑アクティングアウト
日雇いバイトでもいいでしょう。
一日からでも社会生産活動に参加してください。

お前は一日交代の夜勤工場労働者を差別すんのか？コラ。
こっちはお前らなんぞより百倍生産的な仕事してんだ、ベラボーめ。

↑で、何を生産してんだよｗ

夜勤に備えて睡眠中か？

7 名前：テンプレ[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 03:59:19 ID:dgdB6Xnl
ボーダーとはどんなのですか？

Borderline Personality Disorder

（診断基準）

(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
　　異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
　　人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
　　覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
　　物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある

これにたくさん当てはまっちゃう人

●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）

こういう人は気をつけましょう。

な〜んちゃってｗ
いちいち釣られて出てくんな、ぼけ。

あらあら、これから夜勤アルバトですか。
ご苦労さん。

いえ、家が金持ちなんでｗ

こんな所で油売ってたらダメでしょ
契約切られるよ
また明日の朝おいで

ニートも良いもんですよｗ

大震災は予知されていた・・・

歌よみは下手こそよけれ天地の　動き出してたまるものかは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E6%AD%8C
・・・と宿屋飯盛（石川雅望1754 - 1830）が詠んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%9B%85%E6%9C%9B

【芸能】佐藤江梨子（タレント）　この人に直撃！ (ゲンダイネット)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183885292/

このスレは、予言というよりは、むしろ、このスレにある
「サトエリが“新党”なのもいいけれどハニーはやはり旧党派内」
が「力をもいれずして天地を動かし」たのであろう。
大震災が起こる約三時間前の書き込みに古今和歌集と紀貫之の名がある。
「力をもいれずして天地を動かし、目に見えぬ鬼神をもあはれと思はせ云々」
とは紀貫之が書いた古今和歌集の仮名序の名文。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Taiju/905_kokin_01-06.htm

お仕事中は２ちゃんは禁止よｗ

いや〜んｗ

うんこちんちん　ちんこまんこうんこ
はあはあはあはあ　ちんぽみるく　ぷげらっちょ

>>8
こら在日
どさくさまぎれに
ハゲハゲと
２chで書き込んでるだろ
在日


ハゲにたかる商売は
ほとんどすべて
在日企業である

最近の代表的なものは
リーブ21で
ＣＭに出てるババアも在日タレントである


ちなみに
この２チョンネルも
在日が運営している

>>446　がいいことを言った

と思っているのは俺だけかな？

まさに、ごみ掃除屋なのです
クズでカスだよ。それが心だ！

>>438

>ユング心理学は終わっていない。まだ始まってもいないからだ。
>すべてはこれからだよ。

同感です。ユングの著作を読みもせず、印象だけで、悪口雑言を並べているアラシは放置し、
ユングの仕事について語りましょう。

なにか質問があったら、どうぞ。

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/nc0730.wmv

　無意識は意識されないものであるから経験されない。
　経験され得ないものを説明原理として措定する理論は科学ではない。
　経験され得ない神を想定する宗教と変わりない。
　科学でなくても…少なくとも従来の意味での科学でなくても臨床的
有効性があるから存在価値はあるんだという言い分は成り立つ。
　しかし，例えば精神分析的な意味での無意識を想定する一派が，記憶
再生療法で大失敗をやらかした事実をどう思う？

>>468
無意識は経験されます。
ですから、前提の誤りにより、
あなたのロジックは崩れました。

言うなれば、高度認知機能である自己意識活動は
脳神経の情報伝達上、必ず物理的なタイムラグが生じます。
つまり、一番遅れてやってくる情報を拾って
認識（自己意識）が発生するのです。

記憶再生は「療法」ではないと思う

このスレここ迄読んで、それでもユング心理学入門したがる阿呆が何処に居ると思ってんだ、バ〜カｗ
君達のお仲間以外はユングも精神分析も否定するレスばかりではないか。

集合的オナニーしたきゃよそでやってくれや、キモいからｗ

>>471
おまえが出ていけや

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。

>>472
い〜や、これからもひつこくせせら笑ってやるよｗ

ニート大半は「家事手伝い」の女性ｗｗｗ

>>471

ユングを罵倒して何が面白いんかね。
ユングを読んで、あまりに意味不明なので怒り心頭に達したのか。
だいたい邦訳者の大多数は自分でも意味がわからず翻訳しているから、
読んでわかる翻訳にはならんわな。
しかしだからといってユングに八つ当たりしてどうする？
せめて英訳でもきちんと読んでから批判しなさい。

オマエの意見なぞ誰も聞いてねえよ、このトンマ。

でましたｗ
まともにコミュニケーションがとれないニートがｗ
まともに議論できない病人は
罵倒で逃げるしかありませんからなｗ

はあ。

なんで君とコミュニケーションとりたい、議論したいって人間がいる筈だ、
って思い込んでるんですかあｗ

>>479
＞君と

↑馬鹿。これも逃げ。

(´･ω･`)こっちでも嫌われ者ボコノン

三島由紀夫Part18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1181941182/l50

ボコノンのレスを抽出してみたんだけど・・・

この人通院してて担当医と折り合わず、自主的に自宅療養でもしてるんかね？
ユングを否定するというよりも、カウンセリングの否定をしたいだけだな。
専ブラで抽出してみたけど、カンセラー、カウンセリングって単語使ってるのは殆どこいつ。
必死で張り付いて被害者ぶって高圧的に粘着してるのは多分、自分を理解してくれない医者へのウサ晴らしなんだろう。
そういうのは仲間が沢山いるメンヘル板でやりゃあいいのに。

ボコノンやっぱマジもんだったかぁ・・・
>>481に張られてるスレ見てきたけど、クソコテは本を見て感想や所見を語るんじゃなくて
文豪や作品の「解説本」とかを見て、その聞きかじりを持論として自慢するタイプだね。
その手の人は日頃から知識人ぶってるもんだからとにかくプライドが高い！
少しでも否定されると、相手を見下し、バカにしてそのプライドを保とうとする。
で、本人は基本的に深く本を見てなくて、所詮借り物の価値観に沿ってしか、思考してないから視野が狭い狭いｗ

そういうのって、強い劣等感の裏返しでもあると思うんだよね。
自分の言葉や感想で語れない人間ほどそういう傾向にあるｗ
少なくとも、一般解説を持論としてりゃ正解を持っていると思えるしね。
逆に正解を自分は持っていると思うが故に、他者の論・感想を吟味することなく否定する。
その辺の性格が書き込む先々のスレで叩かれ、バカにされているんだよｗ

>>449
てめえが基地外病院で医者から受けた文句をここですんなボケナスwww
メンヘラに逝けやカス外道wwwwww

気が済んだかい、キミたちｗ

>>485
死ね

ボコノンって粘着だよな・・・こういうのは放置しないと付け上がって、
スレの長になるまでがんばっちゃうんだよな。
メンヘルなら勝手にほかの医者探せばいいのに・・・。

>>485
おまえ また三島スレ荒らしに来るなボケ

ユング住人の方
失礼しました

い〜や、これからもひつこくせせら笑ってやるよｗ

　やっぱり、反省したので、２度と来ません。
　僕が間違ってたよ。

ユング心理学会のプログラムには、
４時間とってあって後は何も書かれて
いなかったが、
本当に特にそれ以上のタイムテーブルは
ないらしく、
そのゆるやかな
アフリカ的時間感覚はすばらしいと
思った。

私がまず最初に９０分ほど提題させて
いただき、続いて織田尚生先生、
河合俊雄先生、川戸圓先生が討論なさった。

精神分析は、現代社会の日常からは
隠蔽されていることを扱っている。
川戸先生は青春期に小林秀雄を耽読された
そうで、その「気合い」の入った勢いの
ある語りは耳に心地よかった。
まるでタブーなどないがごとく
ポンポンと普段は隠されているような
事柄に言及される。
そのテンポが
精神分析の本来を示して余りあった。

河合先生は、関係性の重要性から出発
して、しかし、そのすべての有り様を
描くことは不可能であるから、
むしろある印象的な夢など、
単一の事項を徹底的に記述することで、
あたかも朝露の一粒に周囲の世界全体が
映るがごとくに、さまざまな事柄が
明らかになるということを目指されて
いるとされる。
記述の中に自分が入った時に生じる
難しい問題をいかに扱うか。
内部観測は本質的な視点だが、
その核を裏返すのは本当に困難である。

織田先生は、精神分析家は
あまり喋ってはいけないのだと言われた。
患者の話に耳を傾ける。
そのことが大切であると。
他人の声に耳を傾けることは、
自分の内なる声に耳を傾けることに
通じている。
精神の変調をきたす人には、自分の内なる
声に耳を傾けることができない人が多い。
聴くということの価値を、現代人は
もう少し見直すべきなのではないか。

その他、ここには書ききれないくらいの論点が
あった。
ユング心理学会の方々とは、もっとも
深いレベルで問題を共有していると
感じる。

ユングが何を考えたかなどということは、
よほど慎重に検討しなければならない問題だ。
世間で流通している手垢の
ついた概念の数々は、近いものだとしても
きっとまだ正鵠を得てなどいない。

孔子の『論語』は、孔子の死後２００年
以上後にまとめられたとされる。
ユングの思想についても、私は同じような
イメージを持っている。

あまりコンテンポラリーなものに
囚われすぎてはだめなのである。

茂木健一郎

あっそ。

http://38.98.61.13/dl/4bf72acfe772a90f7e543b4098afdcbf/46aaa320/video/clothes_sex_part2.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/1428hidden_cam_couple.wmv

>>493
>世間で流通している手垢の
>ついた概念の数々は、近いものだとしても
>きっとまだ正鵠を得てなどいない。

まったくそのとおり。
ただし、ユングの仕事を理解し、継承するのに２００年はいらない。
いますぐにでも始められる。
そのための第一歩は、解説書と日本語訳を疑うことだ。

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/yuuka_oosawa_part2.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/hidden_cam_student_couple_part2.wmv

>>490
なりすまし

>493
茂木ちゃんは、いい事言うね

>>491
すいません。教えてください。
ユング心理学会というのは、どういう組織なんですか。

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/0526sbs_14.wmv

今を時めく茂木センセイにお墨付き貰って良かったねえ、君たちｗ

尤もよく読むと全然褒めてませんがｗ

>504
　理系の茂木ちゃんが、実証主義的な心理学ではなく、
ユング心理学を評価するというのがおもしろいね。

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/gymnastics_part2.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/trouble_consultation_part4.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/4713school_girl_part2.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/vuz05.wmv

もぎってぱー

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/06511218_volleyball.wmv

http://www.yahoo.co.jp/06390926_hobo_sex2.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/3609sayuki.wmv

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/hidden_cam_couple_part2.wmv

何このスレ・・・

ボコノンに荒らされてこうなってしまいました。
もう少しまともな議論ができるかと思ったのに・・・

http://raw3.yourfilehost.com/raw/video/06390926_hobo_sex2.wmv

ユングよりユンボルについて語ろうぜ♪

ユング《メンタルヘルスと心理学》フロイト
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183816777/

よろしけれはこちらにも遊びにきてくださいね

ユング心理学を日本に広めてしまい、
また問題だらけのカウンセリングを広めてしまった河合隼雄は亡くなったが
相変わらず京大などを基盤としてユング心理学は続くのか？
もういい加減にしてほしいよ。

ガクモンの自由です。

河合隼雄はユング心理学に限った人ではないだろ
他の臨床心理学も学部時代に教えるべきだと提案してたし。

誰が荒らしたって？
シロウト数人相手に、結局一言もまともに返事が出来ずに終わり、ってだけの話じゃあないか。
よく自分でイヤにならねえもんだな、お前らｗ

>>523
お、久しぶりだな。
短期入院でもしてたのか？
あんま心に負担をかけるようなことはするなよ。
できれば秋までPCはやめとけ。

>>523
また発作？

私は荒らしじゃないって認める訳ねｗ

ヤラセ報道ヤラセ特番期間中に池田小事件。

だから早期に死刑にしたんです。

>>523

何者？？

>>526
きちがいに認定してやろうか？

アメリカ議会図書館の中に保管されていた大量のフロイトに関係する文献が、
専門家らに公開された。これによって彼が行ったとされる治療例の殆どが、実
は意識的作り話と希望的観測の所産であったことが証明された。

>>530
キチガイでメンヘラの荒らしに何も言い返せなかった訳ねｗ

まさに閉口する、ということですな。

ボコノンてメンヘラーなの？
ボダの雰囲気をかもしだしているが。

で、そう語っているあんたらの人生どうよ？

そりゃ、さしたる根拠もなく「自分らの気に入らないこと言うやつはキチガイ」なんていう連中、心理学徒としてどうとかより
人間としてもう終わってるよｗ
前にも言った通りだ。こいつらはユングなどお勉強して賢くなったんじゃなく、馬鹿をこじらせただけである。

河合隼雄センセイは、少なくともそこまでオソマツかつ品性下劣じゃなかった。惜しい人を亡くしたことであるなｗ

基地外は行動からして基地外だから、
基地外の発言には耳を傾けないでよし

うん、全部スルーしなよｗ
で、お前ももう発言しなくてよしｗ

で、お前ももう発言しなくてよしｗ

どうしよっかな〜ｗ

ボコノンみたいに自分が面白いと思っているやつって
「ｗ」をとにかく必死で多用するけど、
実はそれしかできない能のないやつだったりする。

Revenons a nos moutons!

みなさん、集合的無意識とはどんなものでしょうか？
どんなものだと思いますか？

集合的無意識とは、αであり、ωであります。

黙示録のキリストですね。
時の始まりにして時の終わり。
時間と永遠。
うむ、なるほど。

個人無意識と違って普遍的先天的なコンプレックスが複数集まって居る場所かね

>>541
心理学などお勉強しても、悪口さえ思いっきり中学生以下ｗ

「オマエモナ〜」と言ってみる。

私はユングなど本気で勉強するような阿呆ではない。
失敬なヤロウだｗ

「ｗ」をとにかく多用する阿呆ではある。

ユングなど本気で勉強する奴はもっと阿呆、と言うのは認めるわけねｗ

↑こりもせず、「ｗ」をとにかく多用する阿呆。

↑答えになってないね。
会った事もない私をキチガイ呼ばわり、のつぎは「ｗ多様するからこいつ馬鹿」
だってさｗ
ホント中学生以下だなこいつｗ

↑阿呆という言葉を先に使ったのは、こいつなんだが、、、

ボコノンは厨房レベルの荒らしコテ

キチガイだの能がない奴とか言い出したのはお前らなんだが・・・ｗ

それと>>550のご返事は？

ちなみにロボコンさんはユング思想の何が間違っていると言う批判なのでしょうか？よろしければユング思想のどのへんがおかしいと思われるかお聞かせください

さあね。

↑無脳ゆえ、答えられないそうです。

さあね。

おまえが主人公のスレッドじゃないんだからな。
あまり調子乗るなよ。

荒らしにもスレの議論を向上させる生産的な荒らしとただひたすらエントロピーを増大させて行くだけの破壊的な荒らしがあって
どうやら残念ながらロボコンさんは後者の荒らしのようだ
我々は別にユングの信者でも何でもなく根拠のある批判なら是非聞きたい訳です
ユングの思想はそれ自体が現代文明に対するアンチテーゼであり、ユングは言わばある意味で現代文明に対する「荒らし」なんですが
一応、根拠を述べ批判ができる人なので評価されている訳です
ロボコンさんも批判の為の批判では無く
ちゃんと根拠を示してユングを批判しましょう

スレを最初から読め。

>>560
段々本性を現してきたな、オマエ

まずユングの思想はまとめずらいものがあるし検証が難しいのだが
一つにはこの物理的な現実世界とメンタルの世界は密接に結び付いて居ると言う考えがあります
フロイトとの議論の最中強烈なラップ音が炸裂したと言う体験もそうでしょうし
夢で見た事が現実化すると言う体験や症例もこの確信を補強して居るようです

>>545
>個人無意識と違って普遍的先天的なコンプレックスが複数集まって居る場所かね

ユングの立場からすればれば、そのようにも言えるでしょう。
ただ、こういう言い方だと、集合的無意識のリアリティが全然なくなってしまいます。
空想に世界各地の神話と共通するモチーフが現れると言い立てても、
「それがどうした？」Na und? で終わりです。

集合的無意識のリアリティを裏打ちするのは、
目に見え、手で握ることのできるものだけでは
この世界は割り切れない、つじつまがあわない、
経験的世界の向こう側、経験的世界を成り立たせている向こう側が
なければならない、
そういう洞察です。
経験的世界の向こう側へのまなざしが、
自然発生的空想の中の神話的モチーフと出会うとき、
集合的無意識という言葉が内実を持ち始めるのです。

＞ただ、こういう言い方だと、集合的無意識のリアリティが全然なくなってしまいます。


そうなんですよね
不思議にユング思想を語ろうとすると陳腐になってしまうと言う事がある

うん、ユングの言ってること、つのだじろう教祖と基本的に一緒だねｗ

ユングとつのだじろうさんの間に強烈な元型の力が働いて居たのかもしれないね

　なぜユング嫌いのやつが、このようなスレを荒らしにやってくるのか？
　それを考えるには、ユング心理学における「影」の概念がヒントになる。

案外、叩いて居るうちに目から鱗が落ちて熱烈なユンギアンになったりね

ないない。

いや、しかし叩くと言う事は意識が思いっきり抑圧をしている傾向だからと言う事もあるんじゃないの
もう自己の全体性から見ると98％くらいユンギアンなんだが
無意識だけに気がつかない
ある日、ユングの幻影を見て
「ヒーッ 貴方はなにものですか」
「ワシは貴様が叩いてるユングじゃ
ワシを粗末にするとこうだぞ！」
とか言われ
目覚め、ユング派第一の使徒になりましたなんて展開も
ユング思想が正しければ有り得ない事では無い

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　　!'ﾊ,:i　`ヾｰ"ﾉ　ﾚｰ--v　'" !ｰﾋし! >　》|:;.|::!n､/　 /
　　　!.`ﾄ､_ ￣_,／ 　　　 ヽ､　 ゞ-='　 ／ .|; !/　`　 ﾉ
　　　　 ! 　￣ 　　　　　　　 ` ｰ--−"　　' /^_ノ ／ 男のくせに
　　　 　 |　　　　　　、　　　　/////　　　 ,'"~ ／ 心理なんてやっているの？
　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 /::`~:i
　　　　　　'､　　　　ｰ--- ､　　　　　　／.|::::: .:'.,
　　　　　　　`>,　　 `ｰ---'　　　　 ／　 .|::::::::::iヽ､
　　　　　　　/::ﾊヽ,　　　　　　_,.r'"　　　 |::::!',::::ヽ`ヽ
,,,_　　　　／／/}:.:.`. ､,,,, -:'¨:.／　　　　 |ヾ'､ヾヽ
　 ＞'"ミﾐ＞-' ﾉ ､:.:.:.:.:.:.:.:.／　　　　　　 `､ヾヽ
./　　/"~　　ノ　　ヽ-- '"　　　　　　　　　　ヽ=ヘ､_,,,,,,
|　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　/　 `､ `ー-- ､_
|　　 ﾄ ､　　　　　　　　　　／　　　　　　　　.／　　 /　　　　/　 ^ヽ,
,|　　 'i　`ｰ　　　　　　. ／　　　　　 　 　 ／　　　 /　　　 ／　　　ヽ
..|　　　|　　　　　 ー　　　￣￣￣￣　／　　　 ／　　　 /

1.事実に対して仮定を持ち出す
いや、しかし叩くと言う事は意識が思いっきり抑圧をしている傾向だからと言う事もあるんじゃないの

4.主観で決め付ける
もう自己の全体性から見ると98％くらいユンギアンなんだが
無意識だけに気がつかない

3.自分に有利な将来像を予想する
ある日、ユングの幻影を見て
「ヒーッ 貴方はなにものですか」
「ワシは貴様が叩いてるユングじゃ
ワシを粗末にするとこうだぞ！」
とか言われ
目覚め、ユング派第一の使徒になりましたなんて展開も
ユング思想が正しければ有り得ない事では無い

ユングの言っていることは正しいよ。
深層心理の深みを知れば分かってくる。

574
１、事実に対して仮定を持ち出す
問題ありますか？
４、主観で決め付ける
主観を抜きにした客観なんかありません
３、自分に有利な将来像を予測する

別に誰かがユンギアンに転向しても私にはなんら得になりませんよw

>>572
ダマスクスに向かうパウロの回心ですね。（使徒行伝２２章）

>>574 >>576
パロディとして楽しめばいいんじゃないですか。

ユングの愛読者だったらパロディとして楽しめるはずなんだけどね

ところでユングが自伝で語っているアニマの性質についてはどう思われますか？
私は何か決断する時必ず自己と対話するのですが
この対話者がかのアニマだとすると大変な事になるなw

　　　　　　　　　　 ＿_..　- ‐- ､ ＿
　　　　　　　　 　 ｒ'´-‐- ｀`‐､｀ヽ､ヽ ） }ヽ
　　 　 　 　 　 ／‐ 二 _｀ヽ＼｀ヽヽ} ｝ノ ﾉ }ヽ
.　　　　　　　/ ／／ ,ｒ-､＼＼ヽ }ﾉノ ／ノ ﾉ ｝
　　　　　　 /　／ ∠二//二二二二`._＜-=〈
.　　 　 　 / /　／ ,≧/ムヾミ､∨/〃/ﾉＺヽヽ',
.　　　　　ｌ /　/　/ｆ´ ｌ l　　　　　　　 　 ｀ｉヽヽ l
.　　　 　 l l　/　/ ｉ.　ｌ l　　　　　　　　　　iヽヽ |
　　　 　 l ｌ /　/ /i,r/ﾉ=､､　　 　 ,ｒ=＝=､iヽヽ |
　　　　 ﾉ /　ｒ‐､/ﾞ//二 _　　　　"_..二　 }ｒ ､ヽ|
.　　　 / / /{ h ﾘ/ぞな'ｊ ｯ　　 　 ｨ'なﾞｊﾗ ﾘr ｝､|
.　 　 /イ /ハヾ//　^冖´　 :　:　｀`冖^　lり/ｌ| |
　　　 /イ　/ `//ｌ　　　　　 {　}　　　　　l‐'ｌｌ ｌ| |
.　 　 　 ｌ| /　//l`', 　 　 　 ヽﾂ　 　 　 ,'ｌｌ ｌｌ ｌ| |
.　　　 　 l／///ﾉ lヽ　　　 ﾆ=ﾆ 　 　 / ｌl ｌｌ ｌ| |
.　　　 　 　 {/ﾉ/人ヾ＼　 `ｰ―'　　 ｲ人lヽﾊlﾉ あんたバカだね >>579
　　　　　　　　　　　　 | ヽ､　　 ,.　'´ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 ｀¨´　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 [.二｛{{忿}}｝二.]
　　　　　　　　　,､　'´ﾉ　　ヽ　　 /　 ', ｀ヽ､
　　　　 -ｒ ''Ｔ´(._　　　　　　　　　　　　　　_.) Ｔ'' ‐r- ､
　　ｒ'´　 l l　 ヽ)/　　　　　　　　　 　 　 　 ヽヾ　 l l 　 ヽ
　/ 　 　 l l 　 {｛ー― --　　　　 　 -- ―一｝}　 l ｌ　　　',
. {　　 　 l l　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ノ　　 l ｌ　　　 }
　ｌ　　　 | l　　(@ ｀ ｰ-　 .._　　　 _..　 -‐'´　@)　l ｌ 　 　 l
　|　　　 | l　　　　　　　　　｀ヽ∠　 　 　 　 　 　 l l 　 　 |
　|　　　 | l/　　　　　　　　　=@ |　　　　　　　　､l l 　 　 |

遅いレスですが。
>>566
> 不思議にユング思想を語ろうとすると陳腐になってしまうと言う事がある

同感です。
ユングにとって思想というのはそれほど大きな意味を持ちません。
ユングは「障壁」の向こう側に「知覚」されるものについて語っています。
「陳腐な」つまり、いたるところで見いだされる「思想」もしくは観念が、
障壁の背後にあるものを象徴しているということ、
その象徴を通じて、向こう側と交流する道が拓けるということ
これがユングの仕事の焦点はこの事実にあります。

ふつう「思想」とは「思考の中に作られた現実的対象のモデル」とみなされます。
そういう意味では「陳腐」になるのは当然です。

↑この文章もわかりにくくて程度が低い。

>>579
>ユングが自伝で語っているアニマ
空想を記録し、イラストで飾るという作業を「芸術だ」と言った女性のことですか。
たしかにこの経験がアニマ概念を作るきっかけにはなったと思われますが、
「この」アニマ像そのものにはとりたてて言挙げするほどのことはないでしょう。
ごく「ありふれたアニマ現象」です。非現実的な願望空想の誘惑という意味で。

アニマ概念そのものについては、
「男性の心の中の女性像」なんて言われても、
雲を掴むような話で、なんのことかさっぱりわからないですよね。

ではアニマ概念をどう理解すればいいのでしょうか。（続く）

（承前）
アニマ概念の理解が混乱する理由の一つは、この概念に二つの側面があることです。

その第一は、無意識との折衝において、自分と内界の接触面を人格化してアニマと名付けるという側面です。

『自我と無意識の関係』においてユングは、
無意識との折衝の第一歩は「自分自身の心の動きを客体化（人格化）することだ」
と述べています。
近代人は、自分の心の中にあるものは完全に自分自身の所有物だと思い込んでいます。
しかし、心の現れ、とくに激しい情動は、自分のものであって自分のものではない。
怒りに我を忘れると、自分でも思いも寄らないことをしてしまいます。
心は思い通りになりません。
そこで心と自分とを区別し、心を客体（Objekt、対象）として措定せねばならない、
とユングは言います。
自分の心を対等の相手として処遇し、その言い分にも耳を傾け、しかし自分の意見もきちんと言う。
そういう姿勢で心と対話することが必要だ、と。

この意味での「心」にあたるドイツ語はSeeleですが、この言葉には不都合なところがあるので、
その代わりにAnimaというラテン語を使うことにしたのです。

（承前）
Seeleではなぜ都合が悪いのか。

まず、日本語の「心」と同様、Seeleという言葉は、あまりに一般的です。
Seeleというと、心的現象一般が想起されてしまい、
ユングが考えているような「内的な対話の相手」という特定の存在という感じがうまく出ません。

第二に、Seeleというドイツ語には、キリスト教的な霊魂という含意がしみ込んでいます。
それは新約聖書におけるプシューケーの訳語です。
個人の存在の中核をなし、最後の審判において裁かれる不死の実体を指す言葉です。

Seeleに対応するラテン語の anima なら、
日常語であるSeeleのように意味が拡散することもなく、
またキリスト教的な連想も強くありません。

そこでユングは、人が自分の内面に目を向けたときに、その接触面に現れる「心」をアニマと呼ぶことにしたわけです。
これがユングの言う「アニマ」のもともとの意味でした。

しかし、アニマ（心）との折衝が進むにつれて、内界への視野が広がり、
その暗闇が少しづつ明るくなるにつれて、
「自分の心」の位置づけが変化してきます。

そこで上述の：アニマ概念の第二の側面」が現れ出てくるようになります。
（続く）

ユングとかフロイトとか電子顕微鏡がなかった時代に
考察だけで心理学をやっていたのだから、
たいしたものだ。

しかし、現代においてはもはや通用しないのではないか。
精神活動は脳の物理的な活動なのだから、
自我だとか言ってたら、似非科学だろう。

電子顕微鏡以前と以後で、世界はがらりと変わった。

584
『24人のビリーミリガン』みたいな話ですね
ところでこの人格とは後天的に形成されるものだとお考えでしょうか

人格が電子顕微鏡で観察出来るとは思えませんがね
ニューロンに電気的な刺激が加わる瞬間とかは観察出来るかもしれないがそれは人格ではないでしょう

ところで皆さん「魔術」についてはどう思われますか？
ユングを読んでると魔術のようなオカルト能力も人間に備わって居る気がするのですか

ユングの愛読者の続きを待つか。

電子顕微鏡で心はおろか、
神経活動すらみれません。
なぜだかわかりますか？
いかに優れた光学顕微鏡を用いようと、
可視光を用いて観察している限り
２点のエアリーディスクの頂点の見極め
つまり、分解能に限界があるのです。
すぐれたオブジェクトレンズを用いても
１００ナノメートルが限界でしょう。
ですから、可視光の波長よりも短い波長である
電子ビームを利用する電子顕微鏡を用いることにより
可視光による肉眼観察の限界を超えた分解能を得て
ナノの世界を覗き見ることができるのです。
ですが、ここで問題なのは、
電子線を安定させるために、顕微鏡内を真空に
しなくてはなりません。
よって、観察試料も真空内におかれるために、
生きた生物を観察することは不可能なのです。
くわえて、ナノの世界を見るには電子ビームを
当て続けるわけですから、それにより
対象の性質を変化させてしまう可能性があるのです。
ナノの世界を観察したとたんに、対象が変化してしまう
観察の問題が生じてもしまいます。
これは、あくまでナノの世界の観察＝電子線を当てる
という現象において生じるものですから、
我々の可視光の世界では生じない観測問題です。
この意味を分らずに人文科学の馬鹿が
理論の乱用をしていることは悲しむべきことです。
ここまでの臨床基礎レベルは押さえておいてください。
臨床は世界を救います。
学びましょう。

つまらん書き込みだなオイw

↑おもえもな

ユングの愛読者さんは『心理現象と心の構造』は読まれましたか？

>>594
あなたは読みましたか？
読んだならば、あなたの考察は？
読んでいないならば、その本を持ち出した意図は？

595
何で貴方に答えなくてはならないの？
愛読者さんとの対話に置ける話のネタに持ち出したのですが、何か？

質問に答えられないのですか？
そのような態度ならこちらも答える必要はないですね。
情報はなんでもただで手に入ると思わないでください。
ギブアンドテイクです。

>>594
「自然現象と心の構造―非因果的連関の原理」ですよね。
ユングと同僚の物理学者パウリが共著のやつで、
故・河合隼雄氏と、科学哲学の村上陽一郎氏が翻訳した。

まあ、コテを消したらあの態度ですから。。
コンテクストを消費し、肝心の中身・本質を見失わないように。
それでは、さようなら。

『自然現象と心の構造』ですね
訂正
この文章を書き込むに当たって何度かうち間違いをしてしまったのだが
現時点でこの論文に付いて語る事に対するアンビバレンツな感情を示して居るのかもしれない

>>595>>597
愛読者さんとの間に勝手に割りいって、
自分から書いておいて、わけのわからん人だな・・・。
それは愛読者さんが決めることだろ。

何でユングの愛読者氏は突然怒り出したのか
ユング的に考えると何か意味があるのではないかと思うな
意識のレベルでは尤もらしい理屈を付けるとしても
何か非合理な力が働いて居るのではないか

595はやっぱり愛読者氏ではないよね？

あーびっくりした

怒っていませんよｗ
呆れているのですが。
ごく当たり前のことを述べたのですが、おかしいですか？
別に私は先生でもないわけで、一方的に意見や知識を授ける立場ではなく、
あくまであなたと対等な立場で発言しているつもりです。
あなたの意見を伺ったら逆ギレされるという興味深い現象が現れましたね。

私だけ意見を述べて、あなたは何ものべすに感想文。
そのような態度ですから、ユング派が馬鹿にされるのです。
最も、あなたはユングをご存じないただの素人さんのようですけど。。。
前は、反論にしてもするどい突っ込みがあり、お互いに意見をぶつけ合いながら
自身の考えを幾度となく反省するなど、有意義な議論をしたものです。
いまの心理版にそれを期待することは酷でしょうか？

なんかやばい人が来たなw

夏休みなので、電波の長文が増える増えるｗ

↑最近の電波は内省ができないようて。

体調を崩し、へたっていたため続きが遅れました。
595は私ではありません。>>585の続きです。

（承前）
内面を見つめる作業を続けていると、自我との接触面で知覚される心の活動の、
いわば背景ともいうべき領域へと視野が広がっていきます。
ここのところは言葉で言い表すのが難しい。
うまく伝わるかどうか自信がありませんが、だからといって沈黙すればそれっきりですから、
なんとか伝える努力をしてみようと思います。

「私（自我）」が直接内面を観察するかぎり、知覚されるのは欲望だとか憧憬だとか嫉妬だとか、
そういう自分自身に属する心的現象だけですが、より深いレベルで反省すると、
心の働きは他者への投影を通じても認識できることがわかります。
たとえば誰かに「惚れた」という状態を考えてみれば、この恋愛心理の中核は、
相手の異性の属性というより、『私』が対象に投げ掛ける何かのゆえだということは明らかです。
これはかの恋愛心理の達人スダンダールも「結晶化作用」という言葉で認めていることです。

あるいは、神秘的なあるいはオカルト的なものはしばしば私達を魅惑します。
オカルトは、啓蒙主義の予想に反して、近代になってもすたれませんでした。
科学が教会に対する勝利を決定的にした１８世紀はオカルト・ルネサンスの世紀でもありました。
こういう魅惑にも、恋愛現象の場合と同様、心の投影を認めざるをえません。

そうすると、「心（アニマ）」には、直背内的に知覚される心的現象だけでなく、
投影を通じて現れてくる内容も含められると考えられます。
これにより私は「心（アニマ）」を、直接内的に知覚される心的現象を超えた何かとして思い描くようになります。
（続く）

つまり、内側（脳身体）と外側（出力）ということです。
これが、心の働きです。

↑テメエのブログでやれや、こういうの。どうせ誰も読まないんだからｗ
内容に自身があるなら、ペーパー書いて学位取れや・・・無理だろうけどｗ

とにかくボコノンってのがバカなのは確かだ

>>612
ハイハイ、キミが（ユングなどどうでもよくて）どうしても私を馬鹿ってことにしたいだけな
のは良く分かったからｗ

何回馬鹿だ、阿呆だ言ってんだよ、芸のない奴らだなあｗ
私が馬鹿だとしても、その分君らが馬鹿でない証明にゃならんぜ、ええオイ？

ボコノン、おまえ自分が面白いとでも思ってるの？
全然センスねえよ、おまえ。

>>609の続きです。
なんか長文はご迷惑のようですので>>611、簡潔に終わらせます。

このような視野の拡大にとって決定的な重要性を持つのが夢の分析です。
夢との経験を重ねると、夢は内界（無意識）の過程をドラマ化して示すように思えてくる。
「思えてくる」ということから、ユングはこれを作業仮説として採用しました。
つまり「夢は内界（無意識）の過程をドラマ化して示す」と想定して夢を吟味したのです。

夢の中の多くの登場人物の中で、自我と直接関わるものとしての「心（アニマ）」に重ねるとぴったりするのが
非常に多くの場合、異性の登場人物です。
この意味でのアニマは、無意識の国の大使のような役を果たす要因となります。

犬夜叉一行の前に現れ、奈落の意を体して活動する神楽
クリングゾルの意を体してパルツィファルにちょっかいを出すクンドリー

のような登場人物です。
そこでユングは、夢の中の異性像を「心」の象徴としてアニマと呼ぶことにしたのでした。

長々とすみませんでした。

勉強になります。

>>614
誰が私が面白いのセンスが良いの言ったんだ、あん？
ま、オマエよりゃマシだろうがなｗ

で？っていう

てか俺はフツーに心理読みたいし

荒らすヤツいちいちくんなや!!!!

腐れウザィ
ペーパーもクソもおまえに関係あるかクソが
心理書かんのならおまえが邪魔なゴミなんじゃ腐れが

ユング思想を語れば陳腐になるというのはその通りだと思うので一つ現実の「夢」を分析して見たらどうかと思う
我々の深層心理が深い所では共通して居るのだとすると案外同じようなパターンの夢を見て居るのかもしれない

>>594 >>598 >>600
「自然現象と心の構造―非因果的連関の原理」

はい、読みました。
とうてい面白い読み物とはいえませんが、ユングを理解するには重要な一冊です。

共時性の原理は、世界観に関わります。

近代科学の世界観は、因果性がこの世界の現象を覆い尽くすことを想定しています。
そこに偶然は存在せず、すべてが決定されています。
偶然と見えるのは、ただその原因が知られていないからにすぎません。
ラプラスの魔には世界全体の無窮の過去と永劫の未来がすべてお見通しです。
これは現代物理学には否定されました。極微・極大の領域では通用しないことが確認されています。
しかし因果性の支配という世界観は、日常的な世界観にとってはいまだ現役です。
科学的知識を増大させることによって、世界の空白部分を限りなく埋めていけるかのような幻想があります。

そうではないのだ。世界には因果性によって埋め尽くせない部分があるのだ、
という認識を世界観的に明示すること。
そこに共時性原理の意味があるのだと思います。

そういった陳腐なオチに行き着くのはもったいないですね
そんなことは、近代科学だって分っていることでしょう
一括りに因果関係が結べない現象があるのは承知ですよ
でも、全くの出鱈目なのかと言われるとそうではない
ランダムにあらゆる方向を向いているのではなく、
ある一定の指向性の範囲内において現象は揺らいでいるのです
各々の事象を完全に記述はできないにしても、
それらの事象郡が指向する方向性を描きだすことは
ポッシブルなわけです
偶然の中の必然性、必然の中の偶然性
それを描き出すのが、偶有性を旗手たる臨床心理学の役目です
偶然性を持ち出してきても、結局何も始まりません
もっとメタメタメタメタメタな視点から俯瞰してみましょう
それが、学問の神様たる臨床の役目です

>>618
君馬鹿ですか？
君が訊くから答えて差し上げたのですよ。何じゃ「で？」って。
私の答えに興味ないなら訊くな、あほ。
>>619
心理の話なら低レベルのオナニー文でも何でも良い訳ね・・・オマエ馬鹿だろｗ

オレはプライドが高い。生半可な質問はすべて叩く。いいな？

ユングが『自然現象と〜』で意図した事として目的論の導入が上げられると思います。
日々の日常の出来事と言うのは相互に関連性の無い独立した事象と考えられて居ますがそうでは無いのだと
朝起きて、出かける時に「石にけっ躓いて転んだ」という現象とその日「仕事帰りに車に轢かれた」みたいな出来事も
一見無関係に見えるが実は相互に関連して居るのではないかと言う考察がそこにあるのではないかと私は読み取りました
勿論、本の紹介とか前文を書くとしたら愛読者さんのような解説が好ましいと思いますが
ユングの言いたい事或いはユングが言いたかった以上の事を総合的に考えるとそう言う解釈も成立すると思います

意識の動機とは別に無意識の動機、或いは目的と言うものがあるのならば
それは無意識だけに意識されないから本人は分からないのですが
一見それぞれ偶然に成立したと思われる一連の出来事には統一的な意味がある

ttp://www.dennoui.com/elle/
とりあえず関係ないけどこのライブ観とけ！ってばよ

http://kaburagi.sakura.ne.jp/mobilenews/20070810.swf

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『分析心理学』に出て来る有名な例で、ユングの患者で山登りをして足を踏み外して崖から落ちる夢を見たと言う人が居り
ユングは山登りを止めるように警告したのだが
案の定、その人は山登りに出かけ、足を滑らせて墜落死してしまったと言う話がある。
意識とは別に無意識の領域では「自殺願望」が発生しており、エゴの意図に関わらず彼に山登りを強い、彼を死に追いやってしまったと言う話です
昔の人は「下駄の鼻緒が切れる」と言う現象と「不吉な事が起きる」と言うように通常の因果関係とは別の因果関係を見出だして居ました
彼が「ビルの鉄骨の下敷きになって死んだ」のは、物理的因果関係だけを見ると単に作業員の不注意で鉄骨が落下してしまったのが原因であり、下駄の鼻緒が切れたのは、たまたま紐が古く成って居たからでその二つの現象は関係が無いとするのが近代的な思考ですが
集合的な無意識がその人の死を願って居たとすると
そもそも作業員が鉄骨から手を滑らせた事も偶然ではない
作業員は無意識のレベルでは見も知らずの通行人に対して殺意があった訳です
下駄の鼻緒が切れたのも彼の死を知らせる予兆として意味があった訳で
事故を暗示して居る訳です

>>625
つまり、躓くのも轢かれるのも
主体の無意識から生じた行為だということですか？
ですが、どちらも外部の圧力による不可避性があるように思えます。
外部からのパワーにより、はからずもそうなってしまった現象と、
主体の無意識活動から生じた主体的行為との区別はないのでしょうか？

629
いや集合的と言うだけあって
主体だけで完結して居る訳ではなく
無意識は客体とも関係して居る訳です
アリストテレスは霊魂説を唱えましたが
この場合「石ころ」にすら意図がある事になります
ヘーゲルの絶対精神でも良いのですが
集合無意識の理論で説明するならば
上記の例では「集合無意識」は作業員と通行人双方に働きかけて居る訳です
「客観的」に見れば丁度、ジャストのタイミングで作業員は通行人が真下に差し掛かった時に鉄骨を落として居る訳で
殺意が無ければこんな事は出来ないが
無意識の殺意なので本人は気がつかない
通行人の場合は丁度ジャストのタイミングで落下する鉄骨に歩調を合わせて居る訳で「客観的」に見れば自殺以外の何ものでもないが無意識だけに本人は気がついて居ない
ユングの無意識の理論は個人に関するものでは無く、集合的、普遍的に働くものであった事を思い起こして貰えれば納得出来るかと思います。

なるほど、面白い発想です。
としたら、鉄骨の下敷きになるという結果は、
ただの偶然の出来事ではなく、集合無意識が関与した、
ある種の必然性があるというわけですね？

一見無関係な出来事が、実は背後で結び付いている、
つまり、集合無意識の働きにより生じているのですから、
それこそ偶然でなく決定論的事象だということになります。
実に斬新な決定論です。

ちょっと関係ないのですが（いやあるのですが）
私は高校生の時ある「夢」を見た事があります
それは大津波が起きて「我が家」がそれに飲み込まれてしまうと言う夢で
余りに印象的だったので「絵」に書き残して今でも実家にとってあります
この夢を見た直後、ネットの有名なある精神分析サイトにこの夢の内容を投稿したことがあるのですが
そこはフロイト系の解釈が主流で「貴方は強いマザーコンプレクスに囚われており家が津波で壊れると言うのは不安定な家族関係が崩壊する恐怖を示して居るのである（自立不安）」と言うような「助言」を受けた事があります。
と言うのも「ふと」この夢の事を思い出したのは
明日（時間的には今日）両親が上京して来て、みんなで海に行こうと言う話に成っていたからなのです。
私は、そう言えばある時から「海」と言うものに漠然とした恐怖感を持っていたようで（決して金槌ではない）下手すると子供の時から約１５、６年位の間、「海水浴」を楽しんだ事が無いのですが
何故か昨日に限ってふと海に行って見ようと思ったのです。
ユングは夢分析に置いて総合的解釈と主観的解釈の二つの方法を提示しましたが
もし夢の中の「家」がそのまんま「家族」の意味であるならば
明日、家族そろって津波に巻き込まれ
水死してしまうんじゃないかと言う可能性をマジで疑っています。
と言うのも私は夢の予知能力の客観性と言うのを体験上知って居るからです
それも経験上、強烈に印象に残った夢と言うのは十年とかそう言うスパンで現実化する事も知って居るのです。
ひょっとしたら明日私は亡き人になるかもしれませんが
それでも海水浴を中止する気にはなれないのです

あの〜、キミたちの言ってる事、まともな人間からすると全くのオカルト話で、
良く言っても「本当にあった怖い話」レベル、悪くすりゃ変な宗教にハマってる
人にしか見えない、って自覚ある？

そんな事をマジでやってちゃ、そりゃ小谷野敦にまで莫迦にされてもしょうがないわなｗ

それとも、それで何か学問的な事をやってるつもりじゃないだろうな？
正しいとも間違ってるとも証明のしようのない事＝麻原彰晃の予言み
たいな話を有難がってるようじゃ、学問としては自殺行為だぜ。

冗談抜きで上祐のとこにでも入信したらどうだ？
「おれ達を批判するなら、この凄い神秘体験してからにしてくれ」って
んだから、キミたちとは相性ピッタシだぜｗ

少なくとも此処に居る人達は近代主義と言う宗教を相対化するレベルの知性はあると思うよ

うん、それもオウムそっくりだねｗ

はっきり言ってオウムの幹部はボコノンよりは格が上の人間が多いだろうよw
「学問」の権威に寄り掛かって下駄を履かせてもらおうなど甘い甘い

話せば話すほど馬鹿がバレるだけなのになあ
それでなくても知能薄弱者が多い我が国の「文壇」の意見をコピペしているだけなのもすぐ分かる
彼らは馬鹿なりに自分の意見を持ってるが君はその意見に寄り掛かって居るだけなのもすぐ分かる

>>637
つまり学問でなくて何が悪い、オカルトで何が悪い、と。
もう何を言っても駄目だなこりゃｗ
オウムの信者の方が、まともな人間より格が上？とうとう本性を現しやがったなｗ
自分の言った事忘れるなよ、キミｗ

>>638
「話せば話すほど・・・」その言葉そっくりそのままお返しするよｗ

私は小谷野敦の名前などついでに引き合いに出しただけだから気にするな。
それよりキミが「知能薄弱者」（こんな日本語があるのかね）呼ばわりしているのは
我が国の文学者って誰の何の事だ？
自分から人を侮蔑の対象にしたんだから、その辺はっきり言ってもらおう。
どうせ勢いで言っちゃったんだろうけどなｗ

二行目「のは」は余計だった。

この坊やも何かの意味かあるからここに来たんだろ
「トリックスター」なんて言葉もあるし
何かの時に重要な役割を果たすかも知れん
夏休みが終わるまではここに居たらいいよ

７人の侍で言うと「竹千代」みたいなものだろう
物語では農民と侍を繋ぐ重要な役割を担って居た
案外愛すべきキャラクターなのかも知れん

ボケモンの工場はお盆休みないのか？
コンビニ弁当でも造ってるのか？
それにしても夜勤は精神を壊すからやめなさい。

>>622
陳腐なオチと斬って捨てられれば、ごもっともと言うしかありません。

しかしそうはいっても私には、共時性原理の核心が「人間的理性の限界」
というまさに陳腐な洞察にあると思えます。

近代科学の成果はすごい。これは否定しようがないです。
近代科学の知は、技術という形でその妥当性を証明できるところがすごい。
原子爆弾はすごい。遺伝子治療もすごい。インターネットもすごい。
こうした技術のすごさは、近代科学の知の精緻さと確実さを如実に示しています。

これは世界の全体を含んでいない。豊かな現実の一面にすぎない。
こうした反省ないし批判はすでに２０世紀初頭には盛んになされていました。たとえばフッサールの『危機』のように。

しかし、経験的な裏付けをもつ科学の説得力は圧倒的です。
現象学や実存主義がどれほど巧みなレトリックで批判しようとも、
それは言葉に過ぎず、我々にとっての現実の基盤、その岩盤は、
近代科学の唯物論から動きません。

共時的現象はその岩盤にクサビを打ち込み、近代科学の世界観に穴をあけます。事実の説得力をもって、近代的世界観の不完全さを私達に示すのです。

››644の補足
集合的無意識がリアルに感じられるということが、共時的現象のインパクトを
裏打ちするのだと思います。

それがなければ、共時的現象が起こったとしても「不思議なこともあるものだ」
で終わりでしょう。

あと、共時性原理は「３と４の問題」に関わるのですが、これは言葉遊び、
数遊びだと思われそうで、なんか話しづらいです。；

ボクはフロイディアンなので、集合的無意識などという
世迷言は全く信じていません。フロイトは意味のない事象に
なんらかの関連性を描き出して、その意味付けをしてしまうという
人間の習性を見出しました。これこそが、無為識の機能なのです。
よって、ユング派の理論はフロイトの理論的範疇の出来事にすぎません。

ユングは共時性をいってるが、
実は、フロイトも精神分析中のセラピストと患者の間にテレパシーが起こることを認め、
それを記述した小さな論文を弟子たちのなかだけで回覧させていた。

当時、市民権を獲得しつつあった精神分析が、
そのような非科学的な現象を真面目に扱っていることが世間にもれると、
再び信用を失墜しかねない、という配慮があったとのことだ。

このことを知らないフロイディアンとは一体・・・。

分裂病者の妄想だと思ってみてください。かれらの言動は
彼らにとっては、リアルなのは間違いありません。でも、
ボクたちにとってのリアルとはかけ離れているのです。
それは、リアリティーではなくアクチュアリティー（体験）
だからです。それと同じことが共時性の体験者に当て嵌まります。
現実に着地していない自己の体験をもってして、この世の真理を
思い描くことは、避けなければなりません。
それに迷い込んでしまったとき、フロイト派の分析対象者となります。
カウチへどうぞ。

>>647
フロイトは進化論者です。よって、理論をたえず見直し、
淘汰に耐えるべく精緻化を試みてきました。初期の理論から
晩年期の理論の変遷をごらんなさい。そして、その意思は
弟子たちにもうけつがれ、神経医科学へと発展しているのです。

>>648-649
ハッタリだけじゃつまらんよ。認識レベルが非常に浅い。

＞ボクはフロイディアンなので、集合的無意識などという 世迷言は全く信じていません。

まずこの時点で科学では無く宗教

>>650
浅いのですか？では不快のをお願いします。
夫失礼、深いのをね。期待しています。本当です。

>>651
そうでやんすか。では、お聞きしやすが、あんさんのおっしゃる
科学と宗教とはどんな意味のことを思い描いて区別しているんでっしゃろ？
明確な境界線を思い描いているならばお答えくだせい。

黙らせてしまいましたか？
怖がらないで騙りあいましょう。
ユングさん、いらっしゃい。カウチへどうぞ！

変な奴が多いな

つか、フロイト流精神分析は神経症の治癒を目的にして居る訳でしょう
別に神経症じゃない人間にフロイトは用はないと思うのだが

フロイト派は研究の幅がせまい
単にそれだけの事

私が思うに、ユングは分裂病です。フロイトの元に居たときから
すでに発症してました。そして、離れてからより一層悪化したのです。
これは、皆が認める事実でしょう。そして、死ぬまで完治しなかったのです。
ですから、私はユングの理論はモウソウであると確信するのです。これには
少なからず根拠があります。フロイトとの大議論において起こったとされる
ラップ現象の記述にしても、彼のモウソウが酷かったことがみてとれます。
それから、まもなく世から姿を消したのです。閉鎖病棟措置入院レベルです。

ですが、ですが、ですが、私はユング理論を否定しているのでわないわけです。
ユングという分裂病者が、自己の内面世界を詳細に記述した、きわめて、
きわめて、稀である貴重な資料であると思うからです。
これは、ユングが精神医学者でありかつフロイトの弟子であったからこそ
記述が可能であったことであり、ただの分裂病者ではなかったということです。
このような観点から、ユングの理論は分裂病者が自己の内面世界を描いた
貴重な資料として後世に語り継がれるべきなのです。

私があなたたちに言いたいこととは、フロイトに帰れということです。
誤解してほしくないのは、過去のフロイト理論を学べという意味ではなく、
フロイトの精神に立ち返れということなのです。この精神があるからこそ
かつてのフロイトが最先端のテクノロジーや学説を取り入れていったように
いまこの時代にできるすべてのことを総動員して、問題に取り組めということです。
総力戦。フロイトの精神を引き継ぐものたちよ。立ち向かえ！

いわゆる「科学」は、「肉の眼」による経験的・分析的な科学だけでなく、
「理知の眼」による解釈学的・現象学的な科学、
そして「黙想の眼」による霊的・黙想的な科学が存在する。

この「３つの眼」が誤って扱われることを「カテゴリーエラー」と言う。

すなわち、これら３つの眼が
それぞれ「自分の見方だけが唯一正しいもの」として
他の眼の存在を否定したり、
あるいは他の眼の役目を奪ってしまうようなケースを指す。

現代、あまりにも「常識的」な次のような信念
――経験的・分析的科学のみが真理を知りうる（肉の眼だけ）――
が蔓延している。

ウィルバーは『眼には眼を』において、実証主義者を、
「決定的な批判を受けながらなお生き続ける元気のいい屍」
と見ている。

http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/rog/idea/3eye.htm

前／超の虚偽とは、前合理と超合理が共に非合理であるという理由から、
その両者が同一なものに見えてしまうという認識上のエラーを言う。

ウィルバーによれば、あらゆる著名な理論家たちが
この＜前／超の虚偽＞に陥ってしまっている。そのリストには際限がない。
――ほとんどすべての合理主義者とロマン主義者を始めとして、
フロイト、ユングに至る心理学者に、
ベルグソン、ニーチェら哲学者といった思想界の巨人までもが
このエラーにかかっている。また、現代のエコロジスト、エコフェミニスト、
ポストモダニスト、システム理論家なども例外ではないと言う。

このような思想界の混乱を見てウィルバーは『眼には眼を』の中で
次のように語っている
――「この重大な虚偽が白日の下にさらけだされるまでは、
真に包括的な世界観はわれわれの手から逃れつづけるであろう
とわたしは確信する」

　※引き下げ主義

　　合理主義者、「エゴ」陣営、フロイト派、クリストファー・ラッシュ

　　・超合理的なものを非合理であるとして、前合理に引き下げる。
　　・「非合理なものへの志向はすべて自己愛的な退行であり、
　　　自己中心的な固着であり、ナルシシシズムの病理に侵されている」。
　　・「キリストは幻覚を見ていた、老子は精神病、仏陀は分裂症、
　　　プラトン、ヘーゲル、オーロビンドも大同小異」。

http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/rog/idea/pre_trans_fallacy.htm

あなたウィルバースレに帰ってあげて
助けを求める質問者がいるから

ウイルバーは薬のやり過ぎです。
そっとしてあげましょう。

ま〜たオナニーショーやってやがらｗ

えーとご返事はまだかな？
>>637
コイツ自分が何言ってるか分かってんのかなー？
>>638
君、例えば三島より自分が賢いとでも思ってんのｗ
>>641
>>642
>>643
返事が出来ないなら、正直にそう言えばいいんだよ。別に期待してないしｗ
しかしホントに中坊みたいな事しか言わないんだな、コイツら（呆）。

君達、なぜか根拠のない優越感持って悦に入ってるところなど、ホントにオウム
の信者そっくりだねえｗ
冗談抜きで（オウムじゃなくとも）いっそ誰かグルに付いて修行して体得したら
どうだい？
ユングの好きな道教とか如何でしょうｗ

６６６

ボコノンの病気は一生癒されることはないのだろう。苦笑。

ラップ現象に関しては事実あった事らしくそれを認めるフロイトの手紙も残って居ます

どこに？

>>666
悪魔降臨・・・ってオレの事かいｗ　ほんとにオカルト好きだねｗ
>>667
ハイハイ返事が出来ない訳ね。腹いせに私をキチ○イって事にしちゃおうって訳ね。
ホントに芸のない奴らだなあｗ
>>668
>>669
そういう事はオカルト板でおやんなさい。
ユングはオカルトって事実上認めた奴もいるんだしｗ

で？っていう。

>>670
雑魚は黙っとけ。はよ夜勤の準備してろ。
私はフロイドを利用した根も葉もない売名行為は決して許さない。

雑魚って・・・また厨が一匹ｗ

やることない。私は暇なのだ。もっと書けｗ

いいから、早くちゃんと自分と向き合って治療に専念しろよ・・・
心の病にこういった掲示板はよくないって。
カウンセラーにもあまりストレスになる事はしないようにって言われてるんだろ？
書けば書くほど自分が惨めになるんだからさあ・・・
あと、効かないからってODするなよ？
ますますドツボにはまるよ。

好きなSF小説でも読みふけってじっくり治療しなよ。
ここでバカにしたりされたりしても治らないぞ。
これマジ。

と言うか本当に邪魔なのでお引き取り願えないかな

マジって言われてもなｗ

君らが悔し紛れに言ってた「私がカウンセラーに治療を受けてる」なんて妄想決め付け話が
いつの間に規定の事実って事になったのかね？それとも釣りかねｗ

「治療」別に必要ないし、受けてません。「心の病」数年前軽症鬱になったが、今はめっちゃ元気よん。「カ
ウンセラー」など相手にしません。私の方が頭良いんだから。「惨め」君達ほどじゃないさね。ＯＤなんて聞
いた事もないね。「ＳＦ」というより、私は小説なんて俗悪な文学は読みません。私の専門は王朝和歌である。
・・・という訳で、どんだけ妄想並べてんだよ、君ホントの馬鹿か？
小田晋じゃあるまいし、勘弁してくれよホントに。（香山リカだって、会った事もない人を勝手に診断したり
しないぜ。）
まして君らは精神科医ですらない。おまけに「カウンセリングは治療ではない」などと言っといてこんな無責任
きわまる事を言う。
他人の事より、人も本もも少し真っ当なものと付き合ったらどうだい、君達。
これマジ・・・半分くらいはｗ

心理学辞典が手元になく正確な定義がわかりませんが
そもそも意識とはどう言う意味で使われて居るのでしょうか

万葉集の中では誰の歌が好きですか？

>>676
オマエいつからここの管理人になったんだ、あん？
オナニー的駄文書き続けたけりゃ、伏してお願いしろやｗ

伏してお願いするのでおひきとりください

まるでヤクザさんのそれだな。

フロイト派はそもそも共時性のような現象に対して研究を放棄しているのだから
この件に関して口を挟む権利は無いと思うんですよね
フロイト派が共時性に対して研究したらユング派になっちゃう訳ですからね
そもそも研究の専門領域が違うと言う事で御理解願いたいものです

自空間を越えた複数の事象における共時性はありません
隣接する空間において生じる共鳴現象ならばあります
むしろ、本来無関係なはずの時空間を隔てた現象から
因果性を読み取ってしまう人間特有の精神過程はよく
見られる現象です
もちろんこれは、人間的意識を獲得する以前において
進化の過程で身についてしまったアドホックな無意識の機能です
ですから、無意味なことに意味づけをしてしまう分裂病者ユング
の理論は、分裂病がいかに人間性（論理性）を削がれた動物的欲動
の心の動きそのものなのです
その意味付けの素材はユングが傾倒していた東洋思想であります
現代の分裂病者の意味付け素材は、電磁波や思考盗聴といった
社会的変化はあるものの、構造的なこと、
つまり、＜無因果に因果づけをすること＞はユングの妄想と同じです
それが、最新フロイト派の見解です

で？っていう。以前と同じこと言っているだけで、
大したこと書いてない。もう、行っていいよ。

精一杯の負け惜しみが、逆に悲壮感を醸し出しています。

負け惜しみとかいいって
そりゃ心理学会と言う狭い世界でやってください
つかギャグでしょ
コスプレなんかと同じで「ユング派を攻撃するフロイディシャンというステロタイプ」を演じている心理オタのネタ投稿っすよね
マジでいるの？こんなアホ

>>679
志貴皇子など。
>>681
やだよ。
>>682
ひとをさんざんキチガイ、メンヘラ、馬鹿阿呆、能無し呼ばわりしといて今更
どの口がそんな事言ってやがんだ、盗人猛々しい厨どもじゃｗ
>>683〜>>687
仲良くしたまえよ。○○○同士なんだからｗ

>>687-688

君ら友達か？
ていどの低さがそっくりやなｗ
ピーマン君たちｗ

>>689
自演にきまってんだろｗ
文章の書き方、書き込み時間がモロにボコノン仕様。

アインシュタインに言わせると時間と空間は密接に結び付いている訳だよね
このへんの物理学的な真理と共時性は何か関係して居ると言う気が直観的にするんだが‥

>>690
>>691
君ら友達か？
アタマ悪そうなところがそっくりやねｗ
（「ピーマン」だってよ、ププ。）

今度は自演よばわりかいｗ
ホントに発想が貧困な子たちだなあ（嗤）。

ボコノンは知的な物事にコンプレクスが強い人なんだろうな

>>564−>>686
スレタイをよく見なさい。
「ボクはさ、こんな事を考えてるんだ」とか「ボクこんな事思いついた！」など
誰も訊いちゃいない事を書き込むスレではアリマセン。

>>693
Ｐａｒｄｏｎ？

694
相対性理論も集合無意識の理論も思い付きから始まりました
別に私はユング思想オタクではありません
アインシュタインがニュートン力学をユングがフロイト思想を発展させたように
ユング理論を発展的に再構築したとしても別に悪いと言う法律はないでしょう
ようするに貴方は科学がわかっとらんのですよ
理論は現実の影に過ぎず心理現象と言う実在の神秘を解き明かす為の道具にすぎない

>>695
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>696
「相対性理論も・・・始まりました」
思いつきが悪いなんて誰も言ってない。場違いだと言ってんだよ、あほ。
「別に私は・・・」
だから君がユングおたくかどうかなんて誰もきいてない、ってんだろ。
「アインシュタインが・・・」
精神分析が科学である、なんて誰も認めてない。ここはユング思想とやら
を発展させる場だ、なんて事も誰も認めてない。
「理論・・・すぎない」
だから何？

能書きはいいから、まづ私（たち）が呈した数々の疑問にまともに答え給えよ。
出来ないんだろ、うん？
それとも、また「その前にお前のオツムをテストしてやる」かねｗ

別に、誰が疑問を持とうが、
それに答えなくちゃいけないなんてルールはない。
ユングに共感を持つ人、
話したいやつが話せばいい。
理屈＝暴力では誰も答えるやつはいない。

>>699
要するに答えられないって事ね。

初心者の至極単純にして根本的な疑問にさえ答えない、答えられないんだったら
一体何をしに来てるんだい、「ユング心理学入門」スレに？

「ユングに共感を持つ人」が今更何に「入門」するのかね？

「理屈＝暴力」？なんだそりゃｗ

いろいろと論議が活発になされているようですが、ユング心理学に話を戻しませう。
集合的無意識の「リアリティ」についてですが……

>>646
> ボクはフロイディアンなので、集合的無意識などという
> 世迷言は全く信じていません。

>>648
> 分裂病者の妄想だと思ってみてください。かれらの言動は
>彼らにとっては、リアルなのは間違いありません。でも、
>ボクたちにとってのリアルとはかけ離れているのです。

一方は、共時的現象および集合的無意識を実在にかかわるとみなし、
他方は、そんなものは主観的な思い込みあるいは妄想にすぎないと頭から決めつける。

これではいくら議論しても水掛け論でしかありません。

「実在」はつまるところ臆見であり、推論と証明によって導かれるものではありません。
フッサールが喝破したように、実在の根底には「根源的臆見」Urdoxaがあります。

「集合的無意識がリアルに感じられる」というのは、
集合的無意識が「根源的臆見」の一部になっているということです。

だから、集合的無意識の実在を証明しようとしても甲斐のないことです。

できることがあるとすれば、集合的無意識のリアリティという臆見が
どのようにして生成したのかを反省することでしょう。

それによってのみ、この根源的臆見にいくぶんかでも伝達可能な形式を
与えることができるように思います。

集合無意識という概念をインストールした固体は、
時空間を隔てた事象から因果性を抽出する行為、
つまり、情報としての集合無意識の干渉を受けた、
イリュージョンとしての体験をします。
これらはあわせてデリュージョンとなります。
分裂病者のデリュージョンは、彼らのアクチュアリティーとして
たしかに体験されますので、体験を否定はいたしません
ですがここで、問題に突き当たります。
個人的アクチュアリティーとしての体験は、否定しがたいものであるが、
それをもってして、他者のアクチュアリティに適応してしまう、
つまり、リアリティーとして捉えることが可能なのかどうか？
この問いに誠実に答えなければなりません。
個人的体験→普遍的現象という推論過程を無批判的に導入する
オカルティクイリュージョンを捨て去らなければなりません。
このような誤謬に真摯に向き合うことが必要ではないでせうか？

>>701
どうでもええわ、そんな事。
「話を戻」してるのは私である。
誰も訊いてもいない自分語りなどやめい、言うた尻からおのれは・・・すっとぼけてんじゃないよ、アホタレ。

>>702
知らんがな。

そのヤクザみたいな低俗な語りは、一体どこで醸造されたのだろう。
ボコノンにはあまり関わらないほうが、精神衛生上よさそうだ。
似たような口調を覚えてしまったら、精神に悪影響を受ける。

ユングを読む際に必要なことを教えます
まず、彼の記述を剥きだしの情報としてキャッチしてはいけません。
つまり、分裂病者ユングの体験から導き出された
デリュージョンとしての物語に引込まれてはならないということです。
その点、ユングは非常に巧みです。
我々の取るべき戦術は階層を一つあげることです。
下の階層は上を認識できませんが、上の階層は下の階層を
除き見ることができるのです。もちろん上下は優劣ではなく
認識の階層の次元を説明していることを意味します。
情報空間はそれ自体閉じていますので、内部で生成された情報は、
上位階層にキャッチされ二次情報として伝わるものの、
下位情報そのものは上位階層に飛び出すことは決してありません
脳内から生み出されるイリュージョンそのものは、
我々の四次元空間に飛び出すことがないように、
ユングのデリュージョンは、我々の世界空間に励起してこないのです
ですから、ユングの情報空間内を共有するならば、
その閉じた系の中において、ユングのデリュージョンを共有することは可能です
でででですが、我々の四次元空間に飛び出ることは不可能なわけで、
だからこそ、我々の世界空間においてユング理論が実証されることはないのです
ですから、ユングに限らず、あるイリュージョンを体験することは
その情報空間を共有したときに体験可能なデリュージョンなのです
情報がなければ、そのものとしての体験はしません
情報を信じる者は、情報空間においてその体験をします
信じる者は（情報空間内）で救われるのです。

超心理学の最新の成果も知ってもらいたいものだな。

>>705
負け惜しみを言うな。
関わらん方がいいと思っているなら、なんで黙ってスルーせんのかね？
なんでわざわざ出てきて訊かれもせん事をぶつくさ言ってんだ？

オマエ馬鹿だろ

>>706
何を言ってんだ、コイツは？
なぜ会ったこともないユングを分裂病などと決め付けて良い、と思ってるんだ？
まともな精神科医ならそんな事は決してしないし、ましてオマエは医者ですらな
いではないか。
精神分析業界では、そんなぞろっぺえな事やっていいって事になってんのかね？

まづ、その辺からはっきりして頂こうか。

誰も返事が出来ないようなので、質問を変えましょう。

「はっきり言って、オウムの幹部はボコノンより格が上の人間が多いだろうよｗ」
・・・これはキミ達の統一見解なのか？
もしそうならオウムの被害者の前でそんな事が言えるのか？
そのオウムの幹部よりよほど「格下」の私の質問に（またしても）頬かむりして先延ばしかい。

サイテーな人間だね、キミ達って。

この厨房が目に付けたのが何でユングスレだったのだろうな
ユング信者なら構ってくれると思ったのかな
残念ながらここはユング並びにユング心理学について語るスレでありお前の質問に応えるスレでは無い
メンヘル板か人生相談板に行くと良いと思う
より根本的な解決としてユング理論を踏まえてアドバイスするならば「宗教」を知って前向きな人生観を確立すべきだ
さもないと君の若い大事な時代がコンプレクスに食われてしまう事になるよ

＞集合的無意識のリアリティという臆見がどのようにして生成したのかを反省することでしょう。
ユングさんがそう言って居るからと言う事以上にその実在を確信させるものとしては何も無いですね

集合無意識はさておき無意識に関しては毎日「夢」などを見て居る事から意識的な世界とは別に無意識の世界がある事は確信して居ます
ただ私はユングのように各地の神話を研究した訳でも分裂症患者の治療に当たった訳でも無いので人類の無意識が共通していると言う説が正しいかどうかは正直なところ分からないのです。
またユングの「無意識が共通して居る」と言う考えには元型論などで展開されたように無意識の普遍的な形式があると言う意味で共通して居ると言う考えであり
また、共時性の考えに見られるように
無意識で我々の精神自体が繋がって居ると言う説でもあるようですね

ユング説に説得力を与えるものとして確かに「夢」それが夜見るものであろうと昼ぼんやり抱く夢想であるにせよ
この夢の内容が現実化すると言う確率はかなり高いと思って居ます
古代人は「求めよ。さらば与えられん」などと言って居ますが
経験でそう言う事があると言う事を彼らも知って居たのでしょう
そう言った現象が成立する理由としてはユングに言わせれば無意識は繋がって居るからと言う事になります

ちなみに超心理学の成果についても色々知りたいのでお詳しい方はレスお願いします

>>713
メタ超心理学研究室
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/
がまとめている、

超心理学講座―「超能力の科学」の歴史と現状―
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/index.htm
を読んでみてください。（大学院レベルの内容を含みます）

そのなかの「5-8　シンクロニシティ」がユングの理論です。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/5-8.htm

そして、アメリカの本格的な「超心理学」の本の日本語訳が近く出る。
ここまで本格的なものは、これまで日本でほとんど翻訳されていない。
発売は、徳間書店から８月３０日の予定。
　
　『量子の宇宙でからみあう心たち――超能力研究最前線』
　http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/data/entangledminds-chu.htm
　著者：デーン・ラディン、監修：竹内薫、翻訳：石川幹人

＞著者のディーン・ラディンは、イリノイ大学で電気工学の修士号と
＞心理学の博士号をとった超心理学者である。AT&Tのベル研究所をへて、
＞プリンストン大学、エジンバラ大学、ネバダ大学、アメリカ政府の
＞超能力諜報プロジェクト「スターゲート」を請け負っていたSRIインター
＞ナショナル研究所などで超能力の実験的研究を続けてきた。

＞現在、宇宙飛行士ミッチェルの設立した純粋理性研究所（カリフォルニア）
＞の主任研究員である。超心理学国際会議（http://www.parapsych.org/）で、
＞1988年以来最多の４回にわたって議長を務めるなど、緻密でかつ
＞大胆な実験研究に定評のある、第一線の研究者である。

＞彼には、多くの研究論文や解説の執筆実績があるが、著書は２冊目であり、
＞前作の The Conscious Universe: The Scientific Truth of Psychic
＞Phenomena (1997) は、フランス語・韓国語・トルコ語など８か国語に
＞翻訳（邦訳はない）され、英語版は現在１０刷に至る世界的ベストセラー
＞になっている。

＞超能力などの超心理学が対象とする現象は、条件を整えて実験すれば
＞明らかな現象として再現できると、具体的な実験の結果から示している。
＞超心理現象は量子論的な世界観から説明されると論じ、将来の科学では
＞心のつながりが重視されると主張する。

＞この１０年間の超心理学の実績は日本にまったく紹介されてこなかったが、
＞この本でそれらがほとんど網羅されている。

＞また、理論や思想の面では、量子論や心の科学、
＞東洋思想やトランスパーソナル心理学と関連するので、
＞これらの領域に興味をもつ方々にもふさわしい読み物である。

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/jspp/MM0607.htm

超心理学の論文面白いですね
特にシンクロニシティの理解が以前私が書いた『自然現象と』の感想と一致するもので自分の読解に大変自信が持てました。

>>711
「なんでユングスレ」・・・何で俺たちばっかりコケにされにゃならんのだ、ってわけねｗ
　　　　　　　　　　　　　別にフロイトでも良かったんだが、たまたま目に付いたんでなｗ
「構ってくれると」・・・私がそんだけの人間だと思うなら無視したら良かんべさｗ
「お前の質問に答えるスレではない」・・・ほう、ユング信者が世迷言を言おうが、フロイト信者が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユングをキチガイ扱いしようが、おれの知ったこっちゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、出て来んなよ。
「メンヘル板．．．．」・・・ハイハイ、君らがどうあっても私をキ印って事にしたいのはもう分かったからｗ
　　　　　　　　　　　　　　私は縁あって信頼の置ける精神科医と知り合いなので君らに心配して貰わなくても
　　　　　　　　　　　　　　大丈夫です（「ユングの言ってる事って、結局ナンセンスなんじゃありませんか」
　　　　　　　　　　　　　　と訊いたら、笑って答えてくれませんでしたｗ）
　　　　　　　

（続き）
「宗教」「前向き」・・・つまり「批判するだけでは進歩がない」「批判するだけでは変わらない」、と。
　　　　　　　　　　　　昔の朝鮮総連や、オカルト信者の常套句ですなｗ
　　　　　　　　　　　　私が前向きかどうか、君らに決めてもらう必要なんざないね。まあ、私が君ら
　　　　　　　　　　　　みたいな人達をおちょくって遊ぶのはいつものことだから、キミもマジになるなよｗ　　　

>718　　
>私は縁あって信頼の置ける精神科医と知り合いなので君らに心配して貰わなくても大丈夫です

安心したよ。
ちゃんと精神科に通ってるんだね。

>>712
賛成。
>>713->>717
コラ〜、言うた尻からおのれらは！
何べん言うたら分かるんじゃ、ネゴトは寝て言えや、ボケッ。

>>720
ただの知り合いだし、今んとこ通わずにすんでおります。
残念だったね、私がビョーキでなくてｗ

>722
　通わずにすんでいるってこと聞いて安心したよ。
　でもつらくなったら薬もらってもいいんだよ。

うぜえよ。

>>724
そういうなよ。
お前の精神のこと心配して言ってるんだしさ。
ほんとお前は文章の締めくくりに罵倒するかバカにするかしかしてないんだから、メンヘラ疑われても仕方ないよ。
まあ、無理するなよ。

うぜえよ。

>>726
だからこうやって「ひとつのレスも見逃さない」みたいに、
律儀に噛み付きレスしてるから、必死だなあと思われるわけだよ。
どういうトラウマなりコンプレックスに支配されてるんだ？
ここでおまえのなにかくだらんものが見つかるとでも思っているのか？
ここはこれからもずっとこういうスレッドだから、あきらめな。
おまえにとって、ここはもう、つまらないでしょ？
ユングでなくてもよかった、んなら、そろそろ他の面白いスレ見つけな。

言いたいことはそれだけかねｗ

ちんけなことで負けず嫌いな、虚栄心だけの男、ボコノン・・・。

ほんというと、リアルの世界では誰にも相手にされないのでつらいのさ。
ネットでは強がってるがね。

騙ってまで、構いたいのかよ

正直ユングやフロイトを「アホ」と言うのは無教養を晒して居るだけだと思うぞ
現代思想がさっぱり分かって無いと言う事を告白して居るだけと言う事になる

>>729
>>730
>>732
もうすこしがんばりましょうｗ

あとでまとめて片づけてあげるから、言いたい事がある人はお早めに。
ではどうぞ。

うぜえよ。

453 名前：ボコノン 投稿日：2007/08/18(土) 20:59:46
秋山さと子、小此木啓吾は既に忘れ去られ、佐々木孝次は行方不明、林道義は
早くも本も書かせてもらえず、岸田秀はとっくに出がらし、と言うよりも「白
人が皆悪い」しか言ってない駄本垂れ流し・・・河合隼雄も後世に残る本など
何もなし。
哀しいね、精神分析なんていい加減な学問もどきなんぞに一生を空費した人達・・・。
（もっと悲惨なのは、こうした連中のカウンセリングなど受けて神経症をこじらせた
挙句、結局どうにもならなくなって、医者に駆け込む人達だけどｗ）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/453

ボコノンはこういう「義憤」で粘着している模様ｗ
（勝手な）過剰な期待の裏返しなのかね。

精神分析家がインチキであれアホであれ
我々に「心」と言うものが有るのは事実で、彼らが消えてもこちらの方は消えないのだよ
心と言う実存こそが最大の権威で、心理学者の言説はそれを理解する為の参考資料と考えたらいいのではないか

>>735
置き餌に掛かったねｗ
(どうしたらこれが「義憤」にみえるのだろう？「憐憫」て知ってるかいｗ）
>>736
「彼らが消えても」・・・消えるの前提なわけねｗ
「こちらの方は消えない」・・・当たり前だろ。
「心と言う実存こそが最大の権威」・・・日本語になってませんがｗ
「参考資料」・・・よりにもよってなぜ「彼ら」を参考にせにゃならんのよ？

私はニーチェ理解の参考にしようと思って、林道義「ツァラトゥストラの深層」を
たのだけれど、もう図書館にもないや。
まあ、じきに手に入らなくなる＝誰も読まなくなる程度の本なんかどうでもいいじゃんｗ　　　　　　　　　　　

>732正直
>ユングやフロイトを「アホ」と言うのは無教養を晒して居るだけだと思うぞ
>現代思想がさっぱり分かって無いと言う事を告白して居るだけと言う事になる

　現代思想って…おまえ80年代の半可通な大学生かよ…
　いわゆる現代思想がソーカル事件でミソを付けた事実を知らないのか？
　フロイトの精神分析が精神医療の現場でもはや顧みられていない事実をどう理解するんだ？
　いくら現代思想の領域でもてはやされても，現に精神医療の現場で通用しないんじゃどうしようもない。
　また，抑圧された性的虐待の記憶を回復させようとする記憶回復療法がでたらめであるばかりか
有害とわかり，ハーマンが袋だたきにされている事実はどう理解する？

虚偽記憶については、フロイトがロフタスに先立って発見し、後にロフタスにより実証されており鱒。
であるからして、フロイトは記憶回復療法などというものは行っておりません
フロイトを知らない坊ちゃんたちが、勝手にあさっての方向を向いて喧嘩吹っ掛けているだけです

間違ってもここを「戦場」にしないでくれな。フロイトもいらん。
ここは単なるユング心理学入門スレだから。

　ユング心理学は、史上最強の心理学です。
　この心理学に比べれば、他の心理学は幼稚園児なみの知能です。

>>739
うん、フロイトは、実はちっとも患者を治療出来てなかった、というのが今では追跡調査によって
明らかになってるもんねえｗ
ユングも似たようなもんだろうけどｗ

寝る前に薬飲んどけよ

いや〜酒飲んじゃったｗ

フロイト心理学の虜になったものは岸田秀、加藤諦三始め、在りもしない過去のトラウマをほじくり出し
死ぬまで親に恨み言を言うと言う非生産的な取り組みに憑かれる事になる
それは恰も全知全能の神を親に投影して居るかのようである
岸田や加藤は自分の親が「聖母マリア」や「イエス・キリスト」のようでないと駄々を捏ねるが
神の元型に振り回されて居る事を無意識だけに気がついてない。

だからフロイトのスレッドじゃないんだって・・・

思うんだが２ｃｈの議論の水準は岸田や加藤のようなプロを超えていると思う
彼らが２ｃｈに来て持論を展開したら
厨房扱いされて即論破だろう

岸田は分析医の資格がないので、フロイト派ではありません

>747
　これほどDQNなコメントは初めてだ！！！

目撃DQN

　　　　　　　　　　 ＿_..　- ‐- ､ ＿
　　　　　　　　 　 ｒ'´-‐- ｀`‐､｀ヽ､ヽ ） }ヽ
　　 　 　 　 　 ／‐ 二 _｀ヽ＼｀ヽヽ} ｝ノ ﾉ }ヽ
.　　　　　　　/ ／／ ,ｒ-､＼＼ヽ }ﾉノ ／ノ ﾉ ｝
　　　　　　 /　／ ∠二//二二二二`._＜-=〈
.　　 　 　 / /　／ ,≧/ムヾミ､∨/〃/ﾉＺヽヽ',
.　　　　　ｌ /　/　/ｆ´ ｌ l　　　　　　　 　 ｀ｉヽヽ l
.　　　 　 l l　/　/ ｉ.　ｌ l　　　　　　　　　　iヽヽ |
　　　 　 l ｌ /　/ /i,r/ﾉ=､､　　 　 ,ｒ=＝=､iヽヽ |
　　　　 ﾉ /　ｒ‐､/ﾞ//二 _　　　　"_..二　 }ｒ ､ヽ|
.　　　 / / /{ h ﾘ/ぞな'ｊ ｯ　　 　 ｨ'なﾞｊﾗ ﾘr ｝､|
.　 　 /イ /ハヾ//　^冖´　 :　:　｀`冖^　lり/ｌ| |
　　　 /イ　/ `//ｌ　　　　　 {　}　　　　　l‐'ｌｌ ｌ| |
.　 　 　 ｌ| /　//l`', 　 　 　 ヽﾂ　 　 　 ,'ｌｌ ｌｌ ｌ| |
.　　　 　 l／///ﾉ lヽ　　　 ﾆ=ﾆ 　 　 / ｌl ｌｌ ｌ| |
.　　　 　 　 {/ﾉ/人ヾ＼　 `ｰ―'　　 ｲ人lヽﾊlﾉ 男のくせに、心理やってるの
　　　　　　　　　　　　 | ヽ､　　 ,.　'´ | 　　　　　　　　　　　　 |　　 ｀¨´　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 [.二｛{{忿}}｝二.]
　　　　　　　　　,､　'´ﾉ　　ヽ　　 /　 ', ｀ヽ､
　　　　 -ｒ ''Ｔ´(._　　　　　　　　　　　　　　_.) Ｔ'' ‐r- ､
　　ｒ'´　 l l　 ヽ)/　　　　　　　　　 　 　 　 ヽヾ　 l l 　 ヽ
　/ 　 　 l l 　 {｛ー― --　　　　 　 -- ―一｝}　 l ｌ　　　',
. {　　 　 l l　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ノ　　 l ｌ　　　 }
　ｌ　　　 | l　　(@ ｀ ｰ-　 .._　　　 _..　 -‐'´　@)　l ｌ 　 　 l
　|　　　 | l　　　　　　　　　｀ヽ∠　 　 　 　 　 　 l l 　 　 |
　|　　　 | l/　　　　　　　　　=@ |　　　　　　　　､l l 　 　 |

お久しぶりです。
「公開proxy規制」とかいう表示が出て書き込めなくなっていました。
そろそろ大丈夫かな？

大丈夫だったので、以前、レスしたかったことを……

>>712
>>集合的無意識のリアリティという臆見がどのようにして生成したのかを反省することでしょう。
>ユングさんがそう言って居るからと言う事以上にその実在を確信させるものとしては何も無いですね

そんなことはありません。

「ユングさんがそう言っているから、それは正しいに違いない」
「私は河合先生の弟子で、河合先生はユング派だから、私もユング派にならねばならない。
したがって私はユングの言葉、ユング派の信仰箇条を信じなければならない。」

この姿勢は根源的臆見の生成をもっとも確実に阻みます。
ユングの言葉を鵜呑みにすれば、自分の経験を通じて確かめることをしなくなるからです。
「確実さは懐疑をとおしてはじめて得られる」とはユング自身の言葉です。

>>753の続き
私自身について言えば、集合的無意識の実在についての「臆見」にもっとも貢献したのは
箱庭療法でしょうね。
箱庭のシリーズは、夢分析とちがって事例を見る機会がたくさんあります。
箱庭は作品の写真が残ります。夢とちがって、語ることによる情報のロスがきわめて少ない。
写真の再現性は、言葉とは比較になりません。

箱庭には神話的なモチーフが出現し、ドラマが展開します。
そしてたしかに治療効果があるんです。
作者およびセラピストにユング心理学の知識があろうとなかろうと、
セラピストが作品の意味を理解していようがいまいが、
そんなこととは無関係に神話的イメージが展開し、それに同期して
心の変容が起こります。

これを見ていると、「やっぱりユングの言っていたことは本当だったんじゃないか」
そういう気がしてくるのです。

もう夜も更けたので、今日はこれぐらいで。

「臆見」とはなんですか？

>>755

フッサールの言うUrdoxa（根源的臆見）です。

>>701をごらんください。

なんか勘違いしているようだが
ユングさんが言ってるから在りそうだと自分が思っていることを自覚して居る私は懐疑の立場に立って居る訳ですよ

それで？

箱には、何もつまっていません
それは、明らかな誤読というものです
フロイトが喝破したように、人間の脳内コミュニケーション
つまり、各局部機能間における直接の情報伝達回路は
その多くが開かれてはいないのです
これは、困りました
では、どうやって情報伝達をしているのでしょうか？
一つの回答は、（脳）外部のインターフェースを経由して
情報を脳内に返すやり方があります
たとえば、無意識的行為なども、前頭葉に情報が届きません
ですから、行為として外部に出力された無意識の情報を
事後的に認知することで無意識の情報を知ることになります
ですから、箱庭でなくてもよろしいのです
絵でも、コラージュでも、レゴでもよく、
外部インターフェースとしての記号の役目をはたす
適切なメディアがあれば、無意識の意識化により
脳内情報ネットワークの停滞による情報処理が、スムーズに運ぶようになり
症状の緩和がみられるのです

それで？

ユングの自伝の最後のほうってめっちゃいいこと言ってると思うんですけど
そう思う人います？
「神聖な美しさをもっている」あたりから感動しまくらちよこなんです

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 臨床稼学は儲かるよ
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

なんだか最近の市立図書館みたいなスレになりつつあるなｗ

でっていう

↑小卒

　　　　 　 　_,. .--::::::::::::- .、
　　　　　　.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　 /::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i
　　 　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|
　　　.|:::::::::/|::::i ""　　　 　'"ヽ/ﾍ/::/　
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　 、_　　",'i:::|:;/　精液に砂糖まぜるとおいしいんですよ♪
　 　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　　(　::)
　　ﾉ:::::/　 　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　( ::)
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
　/::::',　　　　　/　　 　ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|

金も遊びに行くところもない人間の吹き溜まり的な。

オレもそろそろ引退しようかなｗ

さっさと消えろ

元々心狸ガクは吹き溜まりなんですよ

769
何故そう思うの？

此方にも遊びに来てください

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1187769570/

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　＜ほほう　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

ぽこのん、コテ使いたいんならブログでやれよ
２ちゃんは没個性化された名無しさんたちの社交場なんだからさ

イヤな社交場だなｗ

粘着質なデブ＝ボコノン

こいつこのスレにも来てやがらｗ

↑おまえが言うな

何というおかしなスレでしょう。まるで「吉本」のネタスレ。

隔離病棟の患者さん同士の会話かな？

なんかとにかすごく面白いね。これが心理学？　

なにをいまさら　常連とおりすがりのフリ乙

ワロタ

>>779

本当に私は通りすがりだよ。ただし、あんまり面白かったから、
ボコノンが登場してから部分は全部目を通したけどね。腹を抱えて笑ったよ。

　そして、このスレでは初めてレスしたよ。

特に>>633には腹を抱えて笑った。

邪魔して失礼した。自分の板に帰るよ。

　781　はメンヘル板にご帰宅です。

>>781
大して面白くないボコノンさん、自画自賛おつかれさまでした

もはや中学生の言い合いスレ化しておりますｗ
ユングもヘッタクレもねえなこりゃｗ

自分の荒らし文章の責任も省みず、第三者ぶってんじゃねえよ

>784
　おまえが一人でレベルを下げてるんだが

コテつけるやつって変人がほとんどだな

まあ、否定はしませんがｗ

おれも否定しない

林道義「ユング思想の真髄」はユング心理学入門書としてどうですか？

いやいや、遠慮せずに議論したほうが、日本のユング心理学の将来のためになると思うよ。
俺はユング心理学、立派なカルト集団だと思うけどね。
カルト集団だが、生産的なカルト集団なんだよ。
まあ、ここでやりあってる自称ユンギアンなんて、理屈だけのヘタレだろうけどね。
症例持たないとダメよ。キミ達。

ま〜た何だかよく分からないのが来ちゃったなｗ

〜心を読み取る装置について〜

【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/

【思考盗聴ってマジ話しなの？−２】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1165027345/

【心を読み取る装置の防犯（パート２６）】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

※詳しい方情報求む！！

統合失調症の人は、ユング派じゃなくて精神科医のところへどうぞ。

↑おまえも精神科医のところへどうぞ。

わいろじゃない

>>795
そんなこと言っちゃいや〜んｗ

　なんか、学問板とは、とても思えないスレだな。
　精神科の待合室か？

そんな事言っちゃいや〜んｗ

広き野を流れ行けども最上川
海に入るまでにごらざりけり

>>790
>林道義「ユング思想の真髄」はユング心理学入門書としてどうですか？

林道義氏は、多くのユング派とはちがって、ユングの著作を真摯に研究してきた人です。
ユングの著作を多数、ドイツ語の原書から直接訳しています。
その意味では評価できます。あまり辛いことは言いたくありません。
ただ、ユングの発言を整合的に説明、整理することに重点がおかれているために、
いわば集合的無意識が「合理化」されていることは気になります。

入門書としてはすこし偏りがあるのではないですか。

そもそも日本には適切なユングの入門書は存在しないのかもしれません。

ドイツ語版『思い出、夢、思想』の翻訳は出る予定はないのでしょうか。
どなたかご教示いただければ有り難く存じます。

>>802

このスレの上の方
>>154
>村本先生は著書の中でたしかユング自伝のドイツ語版からの翻訳の仕事をしていると書いて
>おられた。あれから10年以上経つが翻訳の出版のめどはたったのだろうか。

１０年以上たつということなので、もうその話は立ち消えになったのでしょう。

＞ただ、ユングの発言を整合的に説明、整理することに重点がおかれているために、 いわば集合的無意識が「合理化」されていることは気になります。


確かに
私も林さんの訳書でユングに触れたのに
何故か林さんのユング理解には違和感を感じる事がある
合理的に整理出来ない部分がユング思想の真骨頂だと思うのですが

＞＞804
＞合理的に整理出来ない部分がユング思想の真骨頂だと思うのですが

同感ですね。ユングの基本的な姿勢は、ハムレットの科白にあるように、

There are more things in heaven and earth, Horatio
　Than are dreamt of in your philosophy.
ホレイショー、天と地の間にはお前の哲学では思いも寄らない出来事が随分あるぞ。　（一幕五場）

だと感じます。
認識(erkennen)はできないけれど、予感(ahnen)できる、
そういう実在があるのだ、それを考慮に入れなければならない、
というのが、ユングの考え方全体を通底しているんじゃないでしょうか。

結局、世の中には、わからないことがある
と言いたいのでしょうが、
だからこそ、分かろうと努力するのが
分析家の仕事です。
ユング派の間違いはそこにあります。
ユング派はチンパンジーのように
フロイト派から枝分かれしました。
そして、別の進化の過程を歩む中で、
現代の精神分析は随分と進歩しました。
ユング派の予感などという曖昧なワードは
既に脳機能の観点から分析ずみです
上記のレスを見て呆れてしまいました。

>>806
もう遅いんで、一言だけ

>だからこそ、分かろうと努力するのが
>分析家の仕事です。

「分かる」という言葉の意味が問題なのです。
科学かぶれの人は、普遍的概念に包摂することが「分かる」ことだと勘違いしています。
しかし人と親しくなることは、そういうことではありません。
意識と無意識の双方のレベルで相互に交流が成立するようになることです。
そういう意味でならユングも「無意識」を分かろうとしています。

　臨　床　の　夏　か　ら　淋　症　の　秋　へ

　秋　は　性　病　科　が　は　や　る　ん　で　す

>>807
普遍的概念に包摂だって？
それはギャグかなｗ？
ユング派なんか集合無意識だとか元型だとか、
普遍的概念を＜捏造＞して、説明できていると
錯覚しているだろうに。
お分かりのように、ただ包摂するだけにとどまれば
妄想と等価であり、学問的営為とは程遠い。
普遍的概念を包摂するとは、ユングの個人的妄想（夢）を元にして
その誤った前提条件ありきで、個々の事例を後付け解釈（捏造）
することでは決してない。
気の長い多くの臨床データの積み重ねにより
そこから初めて現象を分類し、その機能を検証いていくこと、
これこそが「分かる」ということである。
決して、分かる（個人的妄想）ではない。
このことを肝に命じよ。

>>807
ついでに聞きますが、無意識の交流とは
具体的にどんなことを想定して
述べているのでしょう？

人間、いや生物の身体は、たえず意識外で
外部環境と情報のやり取りをしているのは常識です。
行為の多くが無意識に沸き起こり、
意識は事後的に生ずる錯覚にすぎない
というようなことを既にフロイトは提唱しています。
さて、ユングの無意識の交流とはなんでしょうか？

＞普遍的概念を包摂するとは、ユングの個人的妄想（夢）を元にして その誤った前提条件ありきで、個々の事例を後付け解釈（捏造） することでは決してない。


んな当たり前の事はユングも承知の上で研究して居るだろうに
大体ユングが自分の夢を元に理論構築した事は無いよ
臨床での膨大なデータを元に集合無意識の理論を打ち立てたのであろう

>>801
>>804
林先生が「本書がユング研究の水準をなにがしか引き上げるのに貢献することができると確信している」とまでおっしゃるほどの本でさえ駄目
なのですか・・・。
このスレ始めから読んでくると、'ユング入門するなら、ドイツ語学んで原書を読む位のことをしないといけない’即ちシロウトには「入門」す
る事すら無理、といった結論になりそうな気がするのですが、つまりそういうことなのでしょうか？

＜ユング必読書＞

『自然現象と心の構造――非因果的連関の原理』
C・G・ユング、W・パウリ　（河合隼雄、村上陽一郎・訳）

『ユング超心理学書簡』
湯浅泰雄・編訳

『量子の宇宙でからみあう心たち――超能力研究最前線』
デーン・ラディン　（竹内薫・監修、石川幹人・訳）

これを読まないと、ユングが本当に言いたいことは理解できない！

よ！
でましたｗ
今度は理論物理学の妄想解釈（ニューエイジ）ですかｗ
あまりにベタな展開に力が抜けましたよ

トンデモですう

量子という１０のマイナス３２乗の世界におけるスケールをもってして
われわれ日常世界という認識空間を測ることは抱腹絶倒・阿鼻叫喚。
あまりの程度の低さの露呈により、わたくし涙してしまいました。
あなたの人生に幸あれ

ちゃんと読んでから、そういうことは言いましょう。
題名だけで決めつちゃいやん。

読まなくてもわかるよ。
現代理論物理学をマシターしていますので、
屁理屈並べ立てようが誤魔化しはききませんよ。

マシター？

ユングみたいに超常現象に遭遇してないやつは信用できん。
やっぱり自分で体験してないやつは、頭だけで否定するからな。

>>801
>ただ、ユングの発言を整合的に説明、整理することに重点がおかれているために、
>いわば集合的無意識が「合理化」されていることは気になります。
>>804
>私も林さんの訳書でユングに触れたのに
>何故か林さんのユング理解には違和感を感じる事がある
>合理的に整理出来ない部分がユング思想の真骨頂だと思うのですが
>>811
>んな当たり前の事はユングも承知の上で研究して居るだろうに
>大体ユングが自分の夢を元に理論構築した事は無いよ
>臨床での膨大なデータを元に集合無意識の理論を打ち立てたのであろう

同意ですね。こういう当たり前のことが理解できない批判者が多い。
集合的無意識にはそれ独特のリアリティがあって、
そういう体験なり経験なりに基づいて理解しなければいけないと思います。
物質に「還元」することが理解ではないです。

>>820
＞麻原ショーコみたいに超常現象に遭遇してないやつは信用できん。
＞やっぱり自分で体験してないやつは、頭だけで否定するからな。

さて、↑このような主張にたいして、あなたは全面的に同意するのでしょうか？
しないのであれば、どうしてでしょうか？

>>821

＞集合的無意識にはそれ独特のリアリティがあって、

↑説明になっていません。
具体的にどのような独特のリアリティがあるのですか？


＞そういう体験なり経験なりに基づいて理解しなければいけないと思います。

↑体験や経験を基盤にするのは構わないのですが、その前提条件たる
体験や経験という現象の認識メカニズムについての吟味はしないのですか？


＞物質に「還元」することが理解ではないです。

↑このような愚問が出てくるということは、あなたは
科学＝物質還元主義だとでも思っているのでしょうか？
科学とは、エネルギー・インフォメーション・マターという
おなじみの三大要素が対象となりますので、
『物質に「還元」することが理解』と述べてしまうあなたの
程度の低さの露呈が、迫り来る秋の気配のごとく、
どことなく一抹の切なさを醸しだして、あなたの人生を
憂いてしまいます。

>>822
>＞麻原ショーコみたいに超常現象に遭遇してないやつは信用できん。
>＞やっぱり自分で体験してないやつは、頭だけで否定するからな。
>さて、↑このような主張にたいして、あなたは全面的に同意するのでしょうか？
>しないのであれば、どうしてでしょうか？

まず、超常現象などの「心的現実」を価値中立的に認めるとすると、
某カルト団体の教祖が実際にそういう超常現象に遭遇していたとしても、
おかしくはないでしょう。

ただ、それがカルト団体を肯定・擁護することになるかというと
そうではなくて、逆に、そうした現象を頭から否定して放っておくほうが、
熱狂的な信奉を招くので危険だと思うわけで、
むしろそうした現象の性質の冷静な理解こそが、
適切な判断のために必要だと思うわけです。

誤解してほしくないのは、
ユングは治療が進むと超常現象を頻繁に起こしたりすると言ってますが、
その逆は真ではないということです。
ユングがいうように、性格とは無関係なのです。

>>823
>具体的にどのような独特のリアリティがあるのですか？

魂の次元の、生々しいリアリティなどです。
夢やイメージの世界と言ったらいいでしょうか。

>↑体験や経験を基盤にするのは構わないのですが、その前提条件たる
>体験や経験という現象の認識メカニズムについての吟味はしないのですか？

ユングが扱う深層心理の世界は、
生物学的本能より深いレベルを扱っています。

>↑このような愚問が出てくるということは、あなたは
>科学＝物質還元主義だとでも思っているのでしょうか？

もっと分かりやすく言うと、脳の機能に還元してしまうということでしょうか。

>>824

＞ただ､それがｶﾙﾄ団体を肯定･擁護することになるかというと
＞そうではなくて､逆に､そうした現象を頭から否定して放っておくほうが､
＞熱狂的な信奉を招くので危険だと思うわけで､

↑つまり、ユングに戻して置き換えると、
ユングの理論を否定し放ってておくと、
熱狂的な信者がアクティングアウトして暴れ
非常に危険だということになりますか。

なるほど。
では、徹底的に潰しましょう。

>>825
＞魂の次元の､生々しいﾘｱﾘﾃｨなどです｡
＞夢やｲﾒｰｼﾞの世界と言ったらいいでしょうか｡

↑魂の次元？
夢やイメージ体験を魂の次元と呼んでいるのか？
そう呼ぶのは勝手だが、内輪のジャーゴンを
当たり前の概念のごとく濫用するのは、
子どものおしゃべりレベルです。
正直、呆れてしまいます。


＞ﾕﾝｸﾞが扱う深層心理の世界は､
＞生物学的本能より深いﾚﾍﾞﾙを扱っています｡

↑はて？
生物学的本能とは、どの生物を想定し、
どのような意味をもつ用語なのでしょう。
そして、それに対して深層心理のほうが深いと書いていますが、
では、どれくらい深いのでしょうｗ？
また、それをどうやって調査・検証すればよいでしょうか？

＞もっと分かりやすく言うと､脳の機能に還元してしまうということでしょうか｡

↑なるほど。
しかし、心的現象体験を脳機能に還元できるとは、
一言も述べていない。
脳機能が働かなくては、心的体験も生じないという現実を踏まえ、
心的体験というのは、脳身体機能と外部環境との
インタラクティブな情報伝達により発生する
自己意識（イリュージョン）にすぎない。

であるからして、心的体験は操作可能である。
化学物質の投与により、手っ取り早く心的体験を
変容させることも可能だ。

無視かよ。

8 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/06(木) 22:53:45
ユングの本よんで偶々この板に来てみたんだけどアンチだらけで酷い有様だね・・

>>830
不毛なことしてる割に活発に動いてるねこの板

>>812 >>829

無視するつもりはありません。ただその問いがあまりに深刻なので、言葉を失っていました。
（それにここのところちょっと忙しくて、書き込むゆとりがなかった。）

邦訳されたユングの本を読んで、なるほどとわかった気がします？
たいていの場合、訳している本人がよくわかっていない。単語の意味と文法構造を
頼りに日本語に移し替え、漠然と、こんな意味なのかなぁという雰囲気が伝わってくるだけ。

解説書も、判で押したように同じような内容のものばかり。それを読んだら、
ユングの著作の理解に光が差すかというと、そういうわけでもない。

いまはちょっと暇がないので、続きはあらためて。

>>832
>いまはちょっと暇がないので、続きはあらためて。

その方ではありませんが、私からもよろしくお願いします。

ところで、

＞　『魂のライフサイクル―ユング・ウィルバー・シュタイナー』
＞　http://www.amazon.co.jp/dp/4130130838/
＞　西平直(著)　出版社：　東京大学出版会

という本があるのですが、ユングの愛読者さんは読んだことがありますか？
発達研究と輪廻思想をつなぐ内容なのですが、
もし読んでましたら、感想をお聞かせください。

>832
>たいていの場合、訳している本人がよくわかっていない。単語の意味と文法構造を
>頼りに日本語に移し替え、漠然と、こんな意味なのかなぁという雰囲気が伝わってくるだけ。

ほほう。いったいあなたは何様なんですか？
自分が何様かを省察するのも、あなたの言うユング心理学とやらの仕事ではないのですか？

何様って・・・ 俺様かな。

>>835
いいレスだ。笑ったぞ。

オレのギャグ取るなｗ

俺様ぎゃぼー　ってかｗ

「俺様」は千秋様で、

「ぎゃぼー」はのだめちゃんでしょ？

絵解き ルソーの哲学(単行本)
デイブ ロビンソン (著), Dave Robinson (原著),
Oscar Zarate (原著), 渡部 昇一 (翻訳),

実は、私も以前に、学芸員の時に、ルソーの生涯と思想について学習したことがあったんですけど、
この本を読んで、改めて本当にルソー自身が「愛を奪われた一生」を送っていたことを知ってしまいました。

そのせいで、彼は社会に対しても「愛を奪う思想」を思いついてしまったんでしょうね。

まさに、「インディアンの教え」を借りれば、

「愛を奪われた子どもは、愛を奪う大人になる」

を地で突っ走ってしまったのが、ルソーそのものだったのだと思います。

ルソーって、今田はやってんの？

夏と秋の行きかふ空のかよひぢは
かたへすずしき風やふくらむ

↑コピペニート
自分の感性で創作してみなさいｗ

ピーター・ドラッカー

「もっと困るのは、この理性万能主義者の後には、必ずと言ってよいほど、その真理は自分が体得
したという者が出てくる。真理を体得した自分が、真理そのものであるとの主張です。
レーニン、ヒトラー、ルソーがそうだったし、フランス革命におけるロベスピェールだとか、
ダントンだとかもそうだった。
いずれも自分は真理を掴んだ、体得したと思った。そこで、その真理に従わない者を強制収容所に
入れる、ギロチンにかけるなどの義務が生じた。権利ではなく、義務が生じた。ものすごく危険で
あるというのがドラッカーの考えです。
彼自身は何であるかというと、イギリス及びアメリカの正統保守主義であるということで、こちら
は明日に向かってコツコツ進んでいく。
そして、問題の解決には万能薬を求めず、現場で問題を解決していく。」

いずれも自分は真理を掴んだ、体得したと思った。
そこで、その真理に従わない者をコピペに入れる、
コピペにかけるなどの義務が生じた。

吾がレスを貶めた者に返しやる
何をぬかすかこの馬鹿野郎

↑　ボノコンの慣性で創作ですか！？

147:１ 09/17(月) 20:10 s51yhxJ6 と言う訳で私は現実の女性に依存しない為にも 聖母マリア様を崇め依存する事にしたのです。
母の日に子供が書く母親の絵を見ると 手が八つ在ったり、火を吹いてたりともはや化け物である
つまり子供は現実の母親の背後にもう一人超人間的な母を見て居る。
これを心理学ではグレートマザーと言う 省
10148:１ 09/17(月) 20:15 s51yhxJ6
こう考えるのには根拠があって 私は子供の頃カトリック系の学校に通ってましたが
そこでは繰り返し繰り返し聖母マリアの超人間性が強調される訳です
しかし、その後私は信仰とは無縁になります
しかしこの時点で強力なマザーコンプレクスが無意識に形成されたと言う可能性は無いでしょうか
恐らくこれが原体験となって条件反射的に女性に対してつい無意識的に支配されてしまう精神構造が生まれたのではないかと仮定して居る訳です 省
8149:１ 09/17(月) 20:19 s51yhxJ6 私は未だに女性に対してある種の畏れを感じる そしてそれは宗教的な畏れなんだよ
超人マリアがそうであるように 得体の知れないパワーを持って居るのではないかと無意識に思ってしまって居るのではないか


上記は別板で書いた私の女性恐怖に対するユング心理学的な考察ですが
皆さんのご意見、ご批判を頂きたくコピペしました
宜しくお願いします

「フロイトやユングの言っていることは、科学的には根拠のないものですが・・・」

澤口俊之「いい女はなぜパッとしない男に惚れるのか」より。
科学以外にも根拠はない、と思うがｗ

>>849
>澤口俊之「いい女はなぜパッとしない男に惚れるのか」より。

こんな本ばかり読んでいるボコノンが低俗なだけだろ。

キミ達女に相手にされないからノウガキばかり垂れてんだろ？
自分に素直にならないと一生悪循環に嵌ったままだぜｗ

夜勤の時間だよ

warota > 852

生憎これから合コンじゃ、ボケッ。

夜勤ご苦労さんね

ううん、今日は自宅警備。

長雨のひまのあを空見上ぐれば
白雲とほく高く過ぎ行く

「猫っかぶりの読者よ、吾が同類よ、吾が友よ！」

　これがユング心の叫び！

おお季節よ、おお城よ！
誰か心に傷のなき？

夜勤の時間だよ

はっきりしたのは、ボコノンがこのスレを必要としていること。
誰も相手にしてくれなくなったとき、一人でたそがれたこと書いてるのは、
それだけ寂しくてたまらないのだろうｗ

ほかにやることないのかよｗ

髪洗ふ赤んぼの手のみぢかければ
あたまのうへにとどかざりけり

　
>>861>>862

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ、大和にしあらましかば、
いま神無月、
うは葉散り透く神無備の森の小路を、
あかつき露に髪ぬれて、往きこそかよへ、
斑鳩へ。平郡のおほ野、高草の
黄金の海とゆらゆる日、

塵居の窓のうは白み、日ざしの淡に、
いにし代の珍の御経の黄金文字、
百済緒琴に、斎ひ瓶に、彩画に
見ぞ恍くる柱がくれのたたずまひ、
常花かざす芸の宮、斎殿深に、
焚きくゆる香ぞ、さながらの八塩折
美酒のまよはしに
さこそは酔はめ。

>>832
いくら別に義務である訳でもないとは言え、一向にお答えが戴ける様子もないので、私はノーアンサーである事自体が
が答えである、と判断せざるを得ません。即ち、論理的に言って「積極的に肯定も否定も意思表示しない、と言う事は
事実上消極的な肯定である」というふうに。
貴兄が仰言るように、ユングに関して日本語で書かれた文献を読んでも、どうしても誤解を招いてしまう、と言う事で
あるならば、例えばたまたまドイツ語に堪能な人間がユングに関心を持って、原書を読んでみる、と言った事でもない
限り、素人がユング心理学「入門」し、一応の正しい理解を得られる可能性はほとんどなし、と言ったふうにしか考え
られない、という事でありますね。

やれやれ、どうせこんな事だろうと思っていたとは言え、君らには失望したよ。
「あまりに深刻な問い」だって？君らが自分で言ってきた事からして、>>829のような疑問を持つ者が出て来るのはアタリマエの話
ではないかね？こんな事なら、始めから「こんなスレ立てても無駄。ユング心理学入門したい物好きは、大学で専攻すべし」とでも
言っておけば一言で済んだものを。
このスレに付き合ってくれた暇人諸君、忘れるな、この専門家（？）たちの体たらくを。この阿呆どもは、私の疑問に答えないばか
りか、そもそも精神分析／心理学の存在意義についてさえ、大した事は何も言えなかったのだ。
さんざん時間稼ぎしてしてあげたのに、結局なにもなし。馬鹿馬鹿しい事この上もなし、だ。

・・・もう分かったと思うが、私はボコノンである。
文学板に続いて、心理学板も「結局この程度かい」で終わりか。
じゃ、私は次、ファッション板に移ります。君たちは一生「心理学はまだ始まっていない」などと言い張っていたまえ。
フロイト以来百年近くもたってるってのに、まあ気の永い話だこと（呵呵大笑）。

　うっとおしいのが消えて、気分が良いね。

貴重な時間、相手を選ぶということも自由だからな。
ボコノンなんか相手にする価値なしと見切ったのであろう。

夜勤だよ。

age

「この

ユングバブルは崩壊した。
つまりは、河合隼雄なるペテンの徒は、
まさに泡沫であったのである。
その口車に乗ったヤカラは、泡沫以下なのである。
残念であるが一生浮かばれないのである。
今はただ、スクラップ・アンド・スクラップ。
ざまあみろである。これからが楽しみである。