コア・トランスフォーメーション

コアトラやってるんですけど、やっぱり入り口のパーツとの対話がうまくいかない
というかどうやっていいかわからない状態です。
感じるというけど・・・。感じません。

前のレスのほうでフォーカシングを薦めていたのでやってみます。
このスレの人は始からパート意思疎通できました？本ではすぐ出来るみたいに
書いてあるんですが自分には難しいです。

>>795
コアステート体験してないのでわからないのですが、
一般的に条件付けしてしまえば、すぐに一度体験したコアステート体験したものに戻れる可能性があります。

私は催眠CDをつかっていたのですが、かけるとすぐに音楽を聴くだけで体がリラックスしますもん。

>>799
コアステートはコアトラ本から理解するに、まったく外的条件が無い状態。
つまり他人との関係による感情だと違う方向にいってしまうと思いました。他人との関係による感情をコアステートメントにしてしまうと依存的になると思うんですよね。
「○○さんがいてはじめて感じるコアステートメント」という条件だと、逆に言えば○○さんがいなければコアステートメントではいられない。となってしまうと思います。
以上とても重要なところなので思うところを書かせていただきました。

>>802
パートの声について、私はゴリ押しでやりましたｗ
多分、フォーカシングから入られたほうがいいかもしれません。
少なくとも、自分の「こうしたほうが良い」と思う方法でやるのが一番と思うようになりました。

>>803
アドバイスありがとう。

アンカリングとは少し違う方法ですし、正しいやり方かはわかりませんが、
コアトラの「タイムライン」ってとこで、未来で起こるだろうことを想像し、
そこで「コアステートをもって行動するとどういう心の動きで、どういう
行動になるか」という条件付けはしているみたいです（過去の方も使い）

でも、これだと自分のコアステートを出したい時にそれを、ともいかないので、
コアステートの時点で呼吸法を変えるようなこと、やってみます。

ときどきコアステートに入りきれない時あって、そういう時のためにも。

>>804
> 「○○さんがいてはじめて感じるコアステートメント」という条件だと、逆に言えば○○さんがいなければコアステートメントではいられない。となってしまうと思います。

重要な部分の指摘、ありがとうございます。情報を受け取り、私の脳内に

「コアステートメント」は
付随する前提条件がない「純粋な感情のみ」によって成り立っている

という注意書きが増えました（というか>>799に、この注意書きすれば良かったのかorz）
コメント受け取りきれたか、やや心配です。

こちらのスレッドもよろしく！

ロディマスコンボイ のしょっぱさ について　語ろう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1126239086/l50

無人の荒野になったか…
その理由はコア・トラに効果がなかったからか？

ここ何故か盛り上がってないよね
フォーカシングスレがないからここで質問しようと思ったんだけどな
はたして万人に効果があるのかなあ
疑っちゃいけないって本にもあった気がするけど

>>808
ちょっとは考えてくれよ。
万人に効果のある療法やテクニックなんて、そもそも存在しないだろうが。
コアトラに興味があるなら、本読んで自分で実験してみればいいだけの話。

>808
フォーカシングスレ、あるyo！
【瞑想】　フォーカシングについて教えて　【実感】
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1124605722/l50
過疎だけど(w

コアトラもやり過ぎると自分を騙す事になるから
注意が必要だな

しかしこれってやり方が簡単だからあの本買う必要もないような。

本の中のポイントだけ誰かブログにでもうｐすればいいんだよ。

フォーカシングについての本はとりあえずこれでいいんじゃね？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4795223742/

あぇげ

age

age

cage

金子さ〜ん！

★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　情報募集中。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

800age

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

こんにちわ、はじめまして！
コアトラの本はまだ読んだばかりです。
実は一年前くらいにすっごい泣いてたら
宇宙と自分の像が浮かんで。
その時の至福感を追体験したくて色々な本探してきましたが
求めていたものがこの本でみつかったような。
何回か試してみましたがわりにいい感じ。
うれしかったので誰かに聞いてほしくなりました。

○

おなべが性転換したか。

いまごろコアトラ体験したい私が来ましたよ。

したいしたい！

やろうやろう！
で、どうやるんだ

え〜と、とりあえずこのスレを全部読む
できたらコアトラの本も読む
フォーカシングを先にやってるとコアトラしやすいらしいからそのHP見る
そんな感じか
>>118みたいになりたい

>>828
ありがとう（*´∀｀*）
スレ最初から読んでるんだけど、専門用語らしきものが多くて
調べながらでなかなか進まない。
フォーカシングもいま調べててなんとなくつかめた感じでつ。

ていうか、このスレで語り合ってた人達はどこへ行ってしまったのか。
コアトラって一時的にしか効果はなかったのか？コアトラの短所に気付いて去っていったのか？
他にもっといい方法を見つけたのか？単に飽きたんか？
そういう情報こそ聞きたいんだけどな。

>>830

わたしは、ずっとromってました。
コアトラやっては、少し自分が変わり、元気になって
また不調になったときに、コアトラやって元気になって・・・・
の繰り返しです。

自分では効果感じられるようになったのは、ごく最近。
あきらかに、本を買う以前の自分とは違う感じがあります。

>831
本を買う以前とどう変わったのか、よければ聞かせてもらえますか？

>>832

一番、大きい変化は、自己肯定感が強くなったこと。

それまでは、意味もなく自分を責めて責めて
責めまくり、落ち込むというのがクセでしたが、
その“自分を容赦なく責めるパート”に対してコアトラしたことで、
自分を大切にできるようになりました。

いぜんは、落ち込めば、ただ嘆いているだけでしたが
最近は落ち込むことがあれば、
解決策を即座に考えるようになりました。

>833
おお、即レスありがとうございます。
やっぱりコアトラ効果あるんですね！
始めたばっかりなんですがもうしばらく続けてみます。
>>833さんのようにうまくいったらいいなぁ〜。

おれも以前書き込んでたものです。
コアトラ続けてます。
>>831の自分を責めるパートからは何が出てきました？気が向いたら教えてください。
私はなかなかそれが解消しなくております。

>>835

わたしの場合、まず、めちゃくちゃに、なんんでもかんでも
私のやることなすことを否定する母親に育てられた、という過去があります。
理由なんか、なかったりします。
今考えると、ただの八つ当たりの対象になっていたようです。

で、本題の自分を責めるパートですが、
それはもうここに書き切れないほど出てきました。
インナーチャイルド療法っていうのの、インナーボイスのようなものです。
それをが出てきたときに、すかさず、しらみつぶしのようにコアトラしていきました。

>>自分を責めるパートからは何が出てきました？
これは、パートの到達したコアステートのことを聞いていますか？

それならば、パートそれぞれに到達したものが違うので様々ですけれど、
コアステートに達しなくても、ただパートの気持ちを聞いてあげるだけで
パートが消えていったこともあります。本当に、それまで、しつこく
頭の中で響いていた自己非難の声が、ぱたっとやみました。

>>836
とてもよかったですね。
こうしてお話しを聞くとはげみになりますね。
私は自分を否定するパートの目的がわからないのか、もうひとつうまくいかないんですよ。

コアトラ初心者なのですが、パートの声なんて本当に聞こえるのですか？
それと以前カウンセリングを受けていたので、そのときのアドバイスが真っ先に頭に浮かび、声なんて聞こえてきません。
例えば、人前であがるとします。　その時に受けたアドバイスが、それは自分を良く見せたいという気持ち」だと教えられました。
だから、パートに問いかけると頭の中に、そのときのアドバイスが浮かぶだけです。
　本から行けば、パートは独立して語りかけてくるものです。ですがパートの考えている声が聞こえてきません。

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

.>>838
「そのパートが語るのを邪魔しているパート」にコアトラしてみてはどうでしょうか？

>>837

読んで、直感的に思ったのですが、837さんは、男性ですよね？
男性は一般的にですが、自分の感情を感じるのを非常に恐れて
抑圧して生きている傾向が強いらしいです。

なので、コア・トラのようなエクササイズを
前段階なしにスタートすると、今ひとつうまくいかないようです。

このスレの上の方でも話題になった、フォーカシングという技法を
いちど試してみることをおすすめします。
わたしは、コア・トラ以前にフォーカシングのワークショップの経験があり、
このときの経験が、非常にコア・トラに役立ちました。

お薦めの本は、“やさしいフォーカシング”アン・ワイザー コーネル (著)です。

>>841
レスありがとうございます。
いいヒントになりました。
私は男性であり、特に男性の中でも感情を抑えるタイプだと思います。
お話しを読んでそれをヒントに感情を抑えるパートと取り組もうと思いつきました。パートがあるのは感じました。
　それと先日の成功談を読んでおれもいっちょやってみるか。って感じで自分を責めるパートと取り組んでみたら、うまくいきました。
よかったです。いつも胸がつかえる感じがしていたのにそれが消えたし、自分を責める気持ちは弱まったと思います。胸の中心が暖かくなりました。
まだまだパートは残っているかもしれませんがひとまず１段落です。
それとフォーカシングのおすすめの本を持っています。実はピンときておらず途中でやめていました。
パラパラめくったら以前とちょっと印象が違ったのでもう１回読んでみようと思います。

>>842

それはよかったです！！！お役に立てて光栄です！！！

人を殺したい気持ちをコアトラしたら減りました。

誰かの参考になれば。

・人を殺したいパート（復讐心）をコアトラ

[パートの観察]
�@自分の存在を認めさせたい
�A自分が正しいと言うことを主張したい
�B傷ついたということをわかってほしい
少なくともこの３部分に分かれている。

　　　（症状）全身、特に肩が緊張している。眉間にシワ。頭に気が上がったイライラ状態。

[コアトラ]
�@→注目を集める→自分の意見を聞いてもらえる→自尊心が満たされる→自分が自分として在れること
�A→自分の意見を表現できる→胸に溜め込まなくてすむ抑圧が無い状態→自由（のびのびした気持ち）→何にもとらわれがない境地
�B→傷が癒される→相手を許す→（反省したくないというパートが出てきたのでコアトラ→ゆるぎない自己）→反省→自分を許す→愛

[結果]
復讐心が減った。
　　（症状）体の緊張はだいぶマシになった。眉間にシワも無くなった。頭に気もそんなに集まっていない。

[考察]
まだ復讐心が少し残っているのは他のパートがあるからと思われる。

人を殺したいなんて物騒なアラシだなあ。
と思ったらいい人だったのね(笑)

実はわたしも、ある人物（過去にわたしに性的いやがらせをしかけた男性）を
殺したいという気持ち（パート）があって、
それに対してコア・トラをしてみたことあります。

そのパートがコア・ステートに達したときの爽快感（達成感？）は
今でも覚えています。

コア・ステートは言葉にするなら、
自分という存在への絶対的な肯定感でした。

コア・トラをやっていると、
どんなネガティブな感情が自分の中に生まれても
それを抑圧したりしなくていいとわかるので
それだけで、自分自身への信頼感や肯定感が強まりますね。

>>847
それはさぞ爽快だったろうなあ。と思います。
成功談を聞くととてもいい刺激になります。

フォーカシングの本読み直してみておかげさまで参考になりました。
考えるのではなく感じる。というのがとても大切ですよね。
感じるだけでもパートは解消されたりしました。

自分を責めるパートをもう少し限定して「うまくいかないとき、モンダイガおきた時に必要以上に自分を責めてしまうパート」をコアトラしてみました。

そうすると出てきたのは私を叱る母親のイメージでした。
私は何が悪いのかわからず、その場を納めるために泣いて「僕が悪いんだ」と言って謝っていました。
そしてそのパートがほしかったのは、叱られないこと、安心して生活できること、ありのままでいい、コアステート
となり、この時点で思いがけず私の腰痛が５０％くらい軽くなりました。うれしいことです。
この何かあったときに自分を責めればその場が納まる。という経験が習慣となり、いつの間にか常に自分を責めていなければ他人と付き合えない。とすりかわったように思います。

up

皆さんの体験談参考になります。

コアトラの本を読みたくないパートをコアトラしてみました。
でも何も出てきませんでしたＷ
おれのやり方が良くないのだろうか？などいろい悩みろ考えましたが、なんとなくわかったような気がします。
後半の章を見ると読みたくない気分が消えています。
単純に必要無い。ということを知らせてくれていたのではないか。と思いました。そう考えるとさらにすっとしたので。
抵抗を感じる＝パートが存在する。と決め付けてしまうと良くないのかも知れませんね。

過去の罪悪感を感じるパートにコアトラしてみたけど何もしゃべってくれない。
う〜ん・・・。

職場で陰口言われた時の気持ちがよみがえってきました。
私に陰口を言った職員を殺したいパートをコアトラしてきます。

いってらっしゃい。
気が向いたらレポなどどうぞ。

ぼくのチンコをコアトラしたらなんかしゃべりだしたぞｱﾋｬｱﾋｬ

レポどうぞ。

コアトラってネガティブなパートにしか効かないものだろうか？
コア・ステートをもっと味わいたい。それは欲張りすぎか。

１ヶ月くらい前に本買ったけど、タイムラインのとこが今いちうまくいかない。パートの年齢なんてわからないよ。
皆さんちゃんとできてますか？
あと親にコア・ステートをあげるっていうのもよくわからない。できたらどなたか体験談ｷﾎﾞﾝ｡

そういえば本は本屋の精神世界系のコーナーに置いてあったよ。
このスレが心理板にあるからちと意外だった。心理学コーナーばっかり探してた。

age

安田隆さんの『誰でもカンタンにできる「気」の本』の
心理療法３がコアトラをベースにしているんでしょうか？

それ知らない。
どんなのですか？

コアトラってフォーカシングが出来る様になってからじゃないと
ダメなの？

どないやねん？

フォーカシングを先にやってるとパートを認識しやすくなるけど
どうしてもフォーカシングが出来る様になってからじゃないとダメ、ってことではないよ。

コアトラを体験することって、ＴＭでいうところの純粋意識を体験することと
同義でしょうかねぇ。

ＴＭでいうところの純粋意識とは？

コアトラって自分を騙すって事だよね
自分を騙し過ぎるとかえって精神状態が悪くなるから
ホドホドにしないとね

>868
詳しく

ほしゅ

最初の最初、否定的なパートに感謝するってのがどうしても
できない。そういえば俺何かに感謝するってことあまりした
ことないし。いやまんまんさんにはあーんするかな。

私も最初できなかった。
そういう時はフォーカシングで乗り切ってる。
否定的なパートと一緒に音楽を聴いたりするといい感じ。

心からある部分を言葉で抽出するのは何か違和感がある。
表現ではなくむしろ言葉の暗示作用にさらされている
だけの気がする。

？皆言葉にしながらコアトラしてる？
面倒だから言葉は使ってないよ。
スレに書き込んだりする時は感覚をなんとか言葉にしようとするけど。
でも完全に表現できてはないと思う。

コア・トランスフォーメーション

ちょっと疑問なんですが、自分の夢みたいなものに「それを達成することで何を手に入れますか？」って繰り返し聞いていって、
「ただ存在すること」とコアステートに到達した場合、夢に向かうエネルギーや夢への欲望がなくなってしまう危険性はないですか？

たとえば>>13みたいに、

僕の夢は「野球選手になること」
↓
なぜ野球選手になりたいの？
↓
認められたいから
↓
認められることで何を得られる？
↓
自尊心
↓
自尊心を得ることを通して、何を得られる？
↓
安らぎ
↓
安らぎを得ることで、得られるもっと重要なことは？
↓
ただ存在すること（コアステート）

そして、野球選手になりたいという欲望が消えました。



ってなりませんか？

僕はおなかが減っている
↓
なぜ空腹を覚えるの？
↓
ご飯を食べたい
↓
食べることで何が得られる？
↓
満腹感
↓
満腹になって、何を得られる？
↓
幸福感
↓
幸福感によって得られるもっと重要なことは？
↓
安らぎ
↓
安らぎを得ることで、得られるもっと重要なことは？
↓
ただ存在すること（コアステート）　・・・そうか、僕はここにいていいんだ

数ヵ月後、彼は飢死体になって発見されました。
しかし、なぜか顔には幸福そうな表情が浮かんでいました。



下手するとこんなことになりませんか？

>>878
意識ではそうかもしれんが
生存本能には逆らえないでしょう

なぜ心臓を動かしたいか？とかそんな論議になると思う

では877は？

コアトラの本にはコア・ステートに達した後、そのコアステのまま
遡ることをしないといけないってあったような？
それをして欲望が消える場合もあればより豊かに変化する場合もあるんじゃないか。
>>877だったら野球選手になる過程が充実するんじゃない？
でもそもそもコアトラって消したいマイナスの感情とかにするもんだよね。

夢とか欲望とかってコンプレックスとか怒りとか欠乏感とかから来てるものが多いよね
幼い頃貧乏だった人が社会的成功者になったりするには、そういうコンプレックスのパワーってあると思うし、
実際自伝にも「周りを見返してやろう」という気持ちがエネルギーになったって書いてる人もいる

絵とか小説とかも、その人のある意味ゆがんだ欲望とか、劣等感とか、社会に対する怒りみたいなものをぶつけて書いて、
それが結果として名作を生むなんて例は腐るほどあるよね

もしコアトラでそういうマイナスの感情をなくしてしまうと、夢や目的に向かうエネルギーや創作意欲とかがなくなってしまう可能性はないの？

僕はコアトラで人に認められたいとか、社会に出て出世したいとか、誰かと結び付けられていたいとか、そういう欲望が綺麗に消え去りました。
しょせん自分の劣等感や寂しさからくるものだったのです。
今は引きこもりですが、とても幸せです。

狂気の絵画　美術作品にみる精神病理
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=01310429

>>883
本読んでコアトラした？聞き続けてたらどこかで前向きな意見が出てくるはずなんだけど・・・。
とは言っても私も「本当にネガティブなパートが前向きな目的を持っているのか？」はよくわからない。
ネガティブなパートを歓迎することで肯定→とらわれないようにして、ポジティブに考えやすくしてるだけなんじゃないかなぁと
思うことも。葛藤してる時にコアトラすると、ポジティブだけが浮かび上がるような感じになるからそう思う。
無理矢理前向きにならなくては！て思うと余計うまくいかないパターンにはまりがちなので、コアトラを知って助かってる。
原理はよく分からないけど。

>>882
たしかに・・・夢って言うのは劣等感の裏返しであることが多いよね

　 ○○○
　○･ω･○　ほしゅでらいおん
　 ○○○
.c(_uuﾉ

劣等感とかがなくなっても、夢や欲求は変わらないのかしら
他の人から見て欠点かもしれなくても、自分で変える必要性を感じない部分についてはコアトラやらなくていいって書いてあるよね
これはどういう意味？

(｀･ω･´)ほしゅ！

age

夢と欲望は全然違うものだと思うんですけど。　欲望は欠乏感からくるもので、願望は　えーと・・・何だっけ。
本で読んだときはいい話やと思ったけど、忘れちゃった。

そんな私はパートの声を聞くのさえ　まだできない。イメージ力が全くないから
だめなのかなー

夢も欠乏感でそ
不便さを克服するために文明が進歩してきたんだから

>>891
「やさしいフォーカシング」って本読むと、いいかも

＼(･∀･)ほ(･∀･)し(･∀･)ゅ(･∀･)／

(;^_^)保守しとかないとね…

コアトラ、何度やってもダメだったんで、ブックオフに売ってきた。
このスレ読んで興味をもったんだけど自分には向いてなかった。

オレも、難しく感じます・・・

でも、いつか上手く出来るようになったらイイなー、
と思って気長に続けてます。

それに、出来なくてもこういうアプローチが有ることを知っているだけでも希望が持てる気がします。

私も全然だめだけど、８９３が紹介してくれた本を探して今日買ってきました。

やくざ？

週末ageでーす！