ダブル・バインドに追い込まれた人はエロカワイイ
1 ：没個性化されたレス↓：
【二律背反状況(DOUBLE BIND)】
こうなんかな、ナイーブな人をどっちつかずの窮地に追い込んで
焦りまくってる表情を見るのがいいんだよ。同じような趣向の人いない？
こうなんかな、ナイーブな人をどっちつかずの窮地に追い込んで
焦りまくってる表情を見るのがいいんだよ。同じような趣向の人いない？
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2 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 05:46
ベイトソンですが，何か？
3 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 05:51
気持ちはわかる
4 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 07:49
二重拘束じゃなかったっけ？
5 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 08:16
6 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 16:18
>>4
そりゃ直訳
そりゃ直訳
7 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 19:55
二重でなくとも荒縄で拘束されてればヨイ。
8 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 21:28
ベイツンかぁ〜
なつかしいニダ
なつかしいニダ
9 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 23:14
動いたら殺す、動かなくても殺す、って奴か
10 ：没個性化されたレス↓：04/03/04 23:19
ｱﾝヴィヴァレンス
11 ：没個性化されたレス↓：04/03/05 01:00
ベイトソンってどんな扱いなの?
12 ：没個性化されたレス↓：04/03/05 04:38
ベッチ
13 ：没個性化されたレス↓：04/03/06 05:29
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
ああ〜
ああ〜
14 ：没個性化されたレス↓：04/03/09 01:43
しっぺ返しくらうよ。
バインド・コンプレックス。
バインド・コンプレックス。
15 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/09 02:06
16 ：名無しの妙心：04/03/11 10:04
e
17 ：没個性化されたレス↓：04/03/13 23:11
age
18 ：没個性化されたレス↓：04/03/14 03:38
グレゴリー・ベイトソン 佐藤良明訳 精神の生態学 改訂第２版 新思索社
第三篇 関係と病理
社会計画と第二次学習 性格を形成する学習とは
遊びと空想の理論 「うそ」と「ふり」のパラドックス
疫学の見地から見た精神分裂 人を分裂病に引き込むコンテクストを探る
精神分裂病の理論化に向けて ダブルバインド理論の完成を告げる歴史的論文
精神分裂病の集団力学 スキゾフレニックな家族を捕らえたパターン
精神分裂病の理論に必要な最低限のこと ダブルバインド理論が隣接諸科学に迫る認識論的転換
ダブルバインド、１９６９ イルカ研究に基づく「創造的ダブルバインド」論
学習とコミュニケーションの階型論 ベイトソンの学習理論の集大成
「自己」なるもののサイバネティックス アルコール依存症を助長する関係性、それを治癒する関係性
第三篇 関係と病理
社会計画と第二次学習 性格を形成する学習とは
遊びと空想の理論 「うそ」と「ふり」のパラドックス
疫学の見地から見た精神分裂 人を分裂病に引き込むコンテクストを探る
精神分裂病の理論化に向けて ダブルバインド理論の完成を告げる歴史的論文
精神分裂病の集団力学 スキゾフレニックな家族を捕らえたパターン
精神分裂病の理論に必要な最低限のこと ダブルバインド理論が隣接諸科学に迫る認識論的転換
ダブルバインド、１９６９ イルカ研究に基づく「創造的ダブルバインド」論
学習とコミュニケーションの階型論 ベイトソンの学習理論の集大成
「自己」なるもののサイバネティックス アルコール依存症を助長する関係性、それを治癒する関係性
19 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 09:38
正直にいってえ
20 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 10:32
子供便所に流した
21 ：没個性化されたレス↓：04/03/20 11:35
あ
22 ：キャバクラ代表＠アテネ：04/03/20 11:42
23 ：没個性化されたレス↓：04/03/24 15:41
age
24 ：没個性化されたレス↓：04/04/02 03:14
north point追加の模様。
25 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 16:58
age
26 ：没個性化されたレス↓：04/04/16 05:00
ペイトソン？
27 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 07:24
age
「ダブルバインド」と「アンビバレンス」はどんな違いがあるんですか？
29 ：没個性化されたレス↓：04/05/02 02:31
>>28
ダブルバインドは自分以外の誰かから二重の意味で「拘束される」「動けなくされる」事を言う。
まあ例を挙げれば「怒らないから正直に言いなさい！」と言われるようなものでもある。
字義通りの意味と言外での意味とが相反していて、どっちの意味を取ればいいのかという
状態にさせられる事を言う。
まあより細かい定義を言うと、さらにこの状況から逃げられないという第三の意味が必要になったりもするが。
で、アンビバレンスとは同時に二つの相反する感情・価値観などが発生すること。
「大嫌いなのにあいしてる（Ｄ・Ｎ・Ａ）」みたいなもんだと思ってくれればいいさ。
この二つの関係はダブルバインドがアンビバレンスな状態を引き起こす事もあるという点において
全く無関係とは言い切れないが、
基本的には客観的状況と主観的状況という事で根本的に異なるものだと考えてくれい。
ダブルバインドは自分以外の誰かから二重の意味で「拘束される」「動けなくされる」事を言う。
まあ例を挙げれば「怒らないから正直に言いなさい！」と言われるようなものでもある。
字義通りの意味と言外での意味とが相反していて、どっちの意味を取ればいいのかという
状態にさせられる事を言う。
まあより細かい定義を言うと、さらにこの状況から逃げられないという第三の意味が必要になったりもするが。
で、アンビバレンスとは同時に二つの相反する感情・価値観などが発生すること。
「大嫌いなのにあいしてる（Ｄ・Ｎ・Ａ）」みたいなもんだと思ってくれればいいさ。
この二つの関係はダブルバインドがアンビバレンスな状態を引き起こす事もあるという点において
全く無関係とは言い切れないが、
基本的には客観的状況と主観的状況という事で根本的に異なるものだと考えてくれい。
30 ：没個性化されたレス↓：04/05/02 02:31
一応アゲ
>>29様 ありがとうございました。
32 ：没個性化されたレス↓：04/05/05 00:53
>>29
女王様が言葉攻めのとき使うやつですね。
女王様が言葉攻めのとき使うやつですね。
33 ：没個性化されたレス↓：04/05/05 20:12
あげ
34 ：没個性化されたレス↓：04/05/05 20:20
>>1はあずまんがにおける「とも」と「ちよ」の関係が
ツボという事なのか。
ツボという事なのか。
35 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/05/05 20:25
１０歳ですけどー
36 ：没個性化されたレス↓：04/05/18 09:24
age
37 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 03:36
>>29
＞まあより細かい定義を言うと、さらにこの状況から逃げられないという第三の意味が必要になったりもするが
死ぬ前に来日したWeakland（CHANGEとか書いた。Batesonらのグループにいた人）は
講演でむしろその「そこから逃げられない」という拘束を強調していたような希ガス。
Bateson,G.が二重拘束の構成要件としたのは
●二重拘束状況を構成する6つの必要条件
（１）二人あるいはそれ以上の人間
（２）繰り返される経験
（３）第一次の禁止命令
（４）より抽象的なレベルで第一次の禁止命令と衝突する第二次の禁止命令
（５）犠牲者が関係の場から逃れるのを禁じる第三次の禁止命令
（６）そして犠牲者がこのパターンにおける知覚を成立した後には以上の構成因子が完全に揃う必要はないということ
（Bateson1990？；若島2001？）
だったとおも。
出典が確かでなくてｽﾏﾝが
こういう見方は漏れがMRI家族療法派だからですかね。
＞まあより細かい定義を言うと、さらにこの状況から逃げられないという第三の意味が必要になったりもするが
死ぬ前に来日したWeakland（CHANGEとか書いた。Batesonらのグループにいた人）は
講演でむしろその「そこから逃げられない」という拘束を強調していたような希ガス。
Bateson,G.が二重拘束の構成要件としたのは
●二重拘束状況を構成する6つの必要条件
（１）二人あるいはそれ以上の人間
（２）繰り返される経験
（３）第一次の禁止命令
（４）より抽象的なレベルで第一次の禁止命令と衝突する第二次の禁止命令
（５）犠牲者が関係の場から逃れるのを禁じる第三次の禁止命令
（６）そして犠牲者がこのパターンにおける知覚を成立した後には以上の構成因子が完全に揃う必要はないということ
（Bateson1990？；若島2001？）
だったとおも。
出典が確かでなくてｽﾏﾝが
こういう見方は漏れがMRI家族療法派だからですかね。
38 ：没個性化されたレス↓：04/05/26 13:53
あげ
39 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 22:44
あげ
あぼーん
41 ：没個性化されたレス↓：04/07/22 12:45
age
42 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 12:23
age
43 ：没個性化されたレス↓：04/08/18 00:39
age
44 ：>>1は出てきて説明せい！：04/08/20 07:17
>>１
あれかぁ？言葉責め（コトバゼメのことかあ？
それなら納得
チンコ勃ってくる
あれかぁ？言葉責め（コトバゼメのことかあ？
それなら納得
チンコ勃ってくる
45 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 09:56
46 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 12:51
いや。。。
エロ不細工とかいいじゃないっすかあ？
不細工を責めるのも燃えない？
エロ不細工とかいいじゃないっすかあ？
不細工を責めるのも燃えない？
47 ：没個性化されたレス↓：04/09/06 04:23
48 ：没個性化されたレス↓：04/09/06 06:52
みんな大人だNe
49 ：没個性化されたレス↓：04/09/06 23:22
50 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 01:24:51
あげ
51 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 01:26:41
最近悟ったよ。
顔のパーツじゃないんだ。
フインキなんだって。
顔のパーツじゃないんだ。
フインキなんだって。
52 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 01:28:38
顔のパンツじゃないんだ、
糞だって？
糞だって？
53 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 01:32:54
そうなんだよ。
複雑系なんだ。
全体論的なシステムとしての婦陰気なんだよ。
複雑系なんだ。
全体論的なシステムとしての婦陰気なんだよ。
54 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 01:34:45
風引機？
55 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 07:44:31
つーか
漏れ
ふいんきでも雰囲気て変換されるＩＭＥ使ったことあんよーな
気ィがすんのやけども？
俺の幻覚？
漏れ
ふいんきでも雰囲気て変換されるＩＭＥ使ったことあんよーな
気ィがすんのやけども？
俺の幻覚？
56 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 09:08:24
俺のも。ふぬけでも雰囲気になる。
57 ：没個性化されたレス↓：04/09/12 09:39:46
不人気は？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
63 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 23:35:26
↑ 実名書いちゃって・・・。
訴えられるよ。 というか、IP取られてるの、わかってるのかな。
かわいそうに・・・。
訴えられるよ。 というか、IP取られてるの、わかってるのかな。
かわいそうに・・・。
64 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 13:49:04
>>63
まあ２ｃｈは、実名書いても削除対象外なんだが。訴えられるかどうかは別問題だけど。
まあ２ｃｈは、実名書いても削除対象外なんだが。訴えられるかどうかは別問題だけど。
65 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 17:29:03
「名前だけじゃ、どこの誰だか判らない」だしね。
まぁ、もし削除依頼するなら「スレ違いの意味不明コピペ連投」として
削除整理板へ、だな。
まぁ、もし削除依頼するなら「スレ違いの意味不明コピペ連投」として
削除整理板へ、だな。
66 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 17:31:53
age
67 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 02:17:13
age
68 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 15:01:32
あげ
69 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 01:44:29
しかし、スレタイの意味がよくわからんな。
70 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 03:21:14
71 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:22:10
age
72 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:28:29
>>1は地獄逝き。
73 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 18:18:31
74 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 20:20:41
>>1は単なるイジメで権力欲と優越感を刺激されて興奮してる性的弱者だろ。
75 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 15:37:39
a
76 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 03:39:34
ダブルバインドって例えばデートさせたいって意図があるとして、
相手にカラオケがいい？映画がいい？って言ってどっちか選ばせる。
結局、相手がどっちを選ぼうとこちらの意図した通りになると。
こんなんじゃなかったか？
相手にカラオケがいい？映画がいい？って言ってどっちか選ばせる。
結局、相手がどっちを選ぼうとこちらの意図した通りになると。
こんなんじゃなかったか？
77 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 23:14:07
>>76
はバカかわいい
はバカかわいい
78 ：没個性化されたレス↓：2005/04/06(水) 17:07:39
c ,. -─-､
c ／´￣￣｀丶、 ／ ｒ､ｌゝ､ヽ、っ
けレ＾ヽｲゝ､ ﾄ、 // ﾉ＾′─┴ｔ,ゝ っ
Ａ-─ ‐-､ Y ｌ l /#! k' ／ ＿ l | __ｌ__
_,ｌ__ レヽ Ｔ'ｊ u ﾒ./#ｊ 〈##〈 ﾍ u 〈_｀j ,ハ /|
/| ⊂ﾆ`ｰ--‐ム'-'′ ｀￣V ゝ‐-=-‐'´ｽヽ ┌┐
┌┐ ヾ(ﾝ'⊂ﾆ ， ヽ、 〜⊂ﾆ､ ﾏ ﾆ⊃)) └┘
└┘ ヾ(ﾝヽﾏ ＿_ゝ − どｲ ﾏ‘ﾏ_｣
｀´Uヽ) 〜 ｀(ﾌ￣U
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｀´Uヽ) 〜 ｀(ﾌ￣U
79 ：没個性化されたレス↓：2005/04/08(金) 20:17:28
子供に対して、「言ってくれなきゃわからないだろう！」
といいつつ、「言わなきゃわからないのか？」
って感じの教師や親っていますよね。これってダブルバインドの一種？
といいつつ、「言わなきゃわからないのか？」
って感じの教師や親っていますよね。これってダブルバインドの一種？
80 ：没個性化されたレス↓：2005/04/09(土) 00:20:47
81 ：没個性化されたレス↓：2005/06/28(火) 05:00:56
9×9＝81get
82 ：没個性化されたレス↓：2005/09/10(土) 16:47:46
83 ：没個性化されたレス↓：2005/11/23(水) 03:41:12
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84 ：没個性化されたレス↓：
私ダブルバインドで死のうとしたことはあります。
今から思えば、何故赤の他人にダブルバインドで
追い込まれなきゃならんのかが至極意味不明です。
恋人でもない人にダブルバインドに追い込まれるのは
本当に迷惑ですね・・。
今でもその人に会うとそのときの嫌な感覚が
蘇ります。
今から思えば、何故赤の他人にダブルバインドで
追い込まれなきゃならんのかが至極意味不明です。
恋人でもない人にダブルバインドに追い込まれるのは
本当に迷惑ですね・・。
今でもその人に会うとそのときの嫌な感覚が
蘇ります。