★「洗脳護身術」ついに発売！★

>>947

> （ただ、創立者／開発者の中で一番人格的に問題がある山師、
金の亡者を引き合いに出すのは卑怯だと思うけど）。

バンドラー氏のこと？
本家掲示板でも、再び話題になっているね。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=776

plalaなんだけど苫米地BBSは４０３エラーになるんだよね

“御質問”があります、というのには笑ってしまったね。
“御質問”という言い方は、質問を受けた側（この場合苫米地）が、
質問者に対して“さて、御質問の件ですが…”という具合に言うわけで。

>>952
やっぱり他の人からも批判食らったんだね。仕方ないかも。

これは「これから」大学院に行ってNLPの研究したいという、いわば潜在的な研究者に対して、
NLPイコールバンドラーなんて、今更通用しない歴史観で語ったことが最大の原因だろうね。
いっちゃ悪いけど、NLPそのものの発展を知っている人間なら、「これから」学びたいという人間に対して、こういう説明は普通はしない。
とくに大学院レベルの研究がしたいのであれば、迷わず学位習得レベルのコースを進めるだろうし、
NLP自体、非権威主義となった現在で、バンドラーでNLPを括って説明するのは、はっきりいって無理ありすぎ。
せめてグリンダー、ディロージャ、デイルツを絡めるべきだった。
NLPが他の流派より爆発的に普及した理由はここにあるだろうし、逆にNLPが下手にみられる理由もここにある。

私自身、はっきり書いちゃえば、苫米地氏がバンドラー以外の創始者、開発者を「抹殺」しようとしてたように感じたし、
だから愚痴ったってところが大きい。

今回の返答読んでも、NLPの「歴史的な事実」についてかなり歪曲されて理解されていると感じたのも事実。
でも、これについては、苫米地氏がNLPの人間ではないから、別につっこむほどでもない。
当時の「臨床心理コミュニティー」の生き証人としては、それが歴史上の事実なんだろうね。
私はご本人達に確認しているから言えるけど、NLPにおいてベイトソンの直接の影響を考慮に入れずに、
御三家を語るのは、やっぱし納得できない。だから「洗脳原論」の記述も含めて、
エリクソン派としてグリンダーとバンドラーを括るのは無理がありすぎると、そう思っている。
またバンドラー抜きでNLPを語れるのかどうか、実際問題として排除できるか否かについては
私は無理だと思っている。これはNLPが原則的な発展を行えなかったという「歴史的な事実」、
もちろん、ディロージャとグリンダーのいわゆる新コードも理解しているけど、これを考慮しても初期原則の
発展が皆無であるため、NLPを学ぶ人は最終的に共同創始者の著者から学ぶほか無いっていうのもあるわけだから。

（つづき）

（つづき）

それと私がバンドラーについてああいう表現を使ったのは、刑事告訴以前の問題として、
今日本にいるヘボTrainerのほとんとがバンドラー系の人間で、こいつらが一様に使えないっていう事実と、
実際にワーク受けて、派手っていうか、あまりにも山師でついて行けなかったっていうのがあって、
それでああいう表現使ったんだけどね。商標登録に関しては現在では和解しているはず。

また、こういう意見の食い違いは日本とアメリカの違いという形にまとめるのは
（日本のレベルが低いことに関しては異論ない。ただ、日本人に一番普及しているのが
バンドラー派ということも事実だし、苫米地氏と同時期にNLPを直接創始者から学んでいた日本人もいないわけではないし、
爆発的に普及してしまった今となっては米国のNLP業界だって差が開いて、日本の現状との違いは、
しっかりと理解している人間がいるか、いないかというレベルにおいてのみということも踏まえて）
現状認識の甘さを指摘されるべきだと思った。でもこれも、上記したとおり、苫米地氏はNLPの人間ではないから、
別に気にするほどでもないというのもあるんだけど。

まぁ、いずれにせよ、今回、苫米地氏に直接質問した輩は、
バンドラーを排除しようとしてたらしいから、それについては私も大反対なわけで、
同感できる部分も多かったよ。

糞スレ終了に一票

＞＞957オマイが糞
いいレスの後には荒らしが入る、劣等感て恐ろしいな。

>>954
単なるシンプルミスだろ、オマイも厭味な性格あまり人前にさらすなよ、そんなこと
笑ってないで、社会復帰に努力しろよ！

ミーが、つぎスレを立てるなりか？

>>960
立ってるよ、ホレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/l50

それでこのスレ埋め立てたいんでしょ？

もう少し1000ゲット、みんなで新スレ引越し、楽しいな。

963

964

お前らも糞スレ埋めるの手伝えよ

>>959シンプルミスじゃなくて単に国語力の問題ね。
「先生、御質問です！」なんて言いますか？（笑）
見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

967

基本的な日本語さえ使えない輩に心理学もNLPもないだろうｗ

969

>>968
外国ならOKってこと。

>>970
先生、御質問です。
OKっていう言葉、何の略なんですか？
是非、私の御質問にお答えください。

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>>971
オマイもホント間違いなく病気だね、同情はするよ、我慢もするよ，謝るよ
気がすんだかい？
オマイってオマイが一番嫌いだろ？
教えてちょ

>>971
どうでも良いことグズグズ、いつまでも、如何したら気が済むのオマイの国語力
大したもん、おしゃるとおり、ごもっとも、あんたはえらい。
これで満足したか？

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>>968
さすがＮＰＬスレの住人、社会復帰しろって言ったのごめんね。
ＮＰＬスレたまにカキコさせてね。

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>>982
まず君自身が社会復帰してから言うべき台詞だったかもな。

先生、御質問です！　
洗脳護身術を呼んで洗脳されてしまった人たちのスレってここでつか？ｗｗｗ

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1000脳

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。