心はどこにやどっているのか？？

気になりませんカ？？

うん、気になります力（ちから）。

また新入りが相も変わらず同じスレ立てますか。

誰か例の奥座敷３部作へ案内してやれ。

そんなことより俺は人ゲノムがきになる。

くそ、オレのスレは新入りには全く役に立ってないようだ。
苦労したのによ・・・・

「過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/l50

>>1,>>2
上記スレの中から当該スレを探し出して熟読し、出直してきな。

どーやって検索するの？
ＦでけんさくしようにもキーワードがないＹＯ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>7
「過去ログ倉庫」スレはオレの労作なんだぞ。
面倒がらずに全部目を通せ。
必ず役に立つから。

そのスレにはたいそうお世話になりますた。

礼。

そう言ってくれると
とってもウレシイ。

臨床強化されて気分がいいので、>>7にキーワードを教えてあげる。
「心って」で検索するがよろし。
当該スレ３部作のうち、１部と２部が紹介されている。

松果体です。

――――――――――――　終了　――――――――――――――


ってやろうと思ったら、マジレスしてるし

ちんちんに決まってんだろ

え？おまんこじゃ・・・？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

脳味噌の真中

test

>>8
そのコピペよく見るけど他の血液型のはないの？

大きく言うと結局は脳です

胎児には「こころ」はあるのだろうか？

身体イメージは身体あってこそ。感覚入力なしで身体イメージは生じない。
脳内の身体イメージと実際の肉体が一致してはじめて、人は自己の身体を
己のものとして認識できる。従って心は脳のみではない。

わかったわかったじゃあこう言えばいいんだな

イデア界です。
――――――――――――　終了　――――――――――――――

こころの発生装置は脳だ！

>>24
で、スイッチを押さないことには動きません。

>>22
おっしゃることはごもっとですが，
心理学板においてはとくに目新しい論点ではありません。
議論を深めたいのなら，
次の過去ログを熟読なさることをお薦めします。

心ってどこにあるの？
第１部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html
第２部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html
第３部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/984/984638115.html

>>25
心配しないでください。
勝手に作動しています。

>>27
スイッチの存在に気づかないほうが幸せですし、気づく必要もありません。

スイッチとは何か？

◆◇◆◇◆重複スレ立てにより、終了◇◆◇◆◇◆

スイッチおしえてよ〜

>>31
男なら○りの穴に指を突っ込んでかき回して探せ．

自動的に脳は外界からの刺激に
反応します。

なるほど、スイッチ押す必要もないのですな。

そういえば
心理学やってる人は
「こころ」だとか「心理」だとか
カッコつきで表記する傾向がありますね。
これには意味があるのですか？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

やめんかね・・・

さらに、いやがらせ、つづけるで・・・

（ナツ）＝ドラえもん＝宮台真司

宮台真司のホームぺージ
http://miyadai.com/
15ｃｈ経済版
http://www.ichigobbs.net/economy/
(ナツ)ｃｈ
http://jbbs.shitaraba.com/study/475/natusummer.html

>>35

>>26のスレに行けばわかる。

きのこるスレみたいなスレだな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

┏どうぐ━━━┓
┃　キムチ野郎┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ キムチーサーベル 　 ┃
┃┃　 Ｅ キムチのたて...　　　┃
┗┃　 Ｅ キムチのしぼう..　　　┃
　 ┃　 Ｅ キムチ　　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 キムチのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 キムチ　　　　　　　 ┃キムチをすてますか？. 　 　 ┃
　 ┃→キムチ 　 　 　 　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

人間にココロなんてあるのですか。

人間の心ということなら、体全体でしょう。

脳神経系の情報処理の機能だけ、シミュレートするプログラムを書いても、
人間らしい振る舞いはしてくれませんよ。

単純な話、輸血するだけでも、人格が変わってしまう人すらいますから、
血液すらも、人の心と密接に関係し、
ホルモンなども、心の一部を担っていると考えたほうがよさそうです。

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>>46
甘いな。人間の心というなら、宇宙全体でしょう。

一個体の人間だけ、シミュレートするプログラムを書いても、
人間らしい振る舞いはしてくれませんよ。

単純な話、月の満ち欠けだけでも、人格が変わってしまう人すらいますから、
月光すらも、人の心と密接に関係し、
環境なども、心の一部を担っていると考えたほうがよさそうです。

>>49
どうせならそのくらい張り合うくらいがすがすがしい。

生存環境なくして、人間は生存できず、心も存在できない。

美しい草原を前にして、「草原の魂（精霊）を感じる」と表現する、アフリカの人がいますが、
>>49にお書きになっていることは、あのような、アニミズム的な発想に通じるものがあると感じます。

アニミズムは、自然界の生命に影響を及ぼす変化・動向を、
擬人化したシンボルとして、意識上でイメージ化して扱うために発生したもののようです。
人間の扱うシンボルは、言葉と、仮想上の象徴的な人格の、二つに大きく分けられるようですが、
言葉（名詞）は、静止した対象を指定する機能しか持たないようです。
対して、擬人化したシンボル、精霊や神といった存在は、
対象の動的な要素を、バーチャルなキャラクターの立ち居振る舞いとしてイメージできます。
そこに、言葉と仮想人格の、シンボルとしての違いがあり、
精霊や神を想起する心の機能の、存在価値があるのではないかと思っています。

アニミズム的な神様達は、自然界の様々なものを表象する、
思考を支える仮想のツールだったと思うのですが、
実証的な科学的思考様式に合わないという理由で、退けられてしまった結果、
前時代の精神文化＝宗教を衰退させてしまっただけでなく、
自然環境と人間相互の関係が、軽視されるようになっていき、
科学技術の発達と共に、環境破壊が進んで、
今日では、漁獲高激減、酸性雨による森林や農地の破壊と、
人口爆発による食糧危機が絡んで、
人類の滅亡が懸念される事態に陥りつつあるようです。

アニミズム的な発想による、環境とのコミュニケーションは、とても大切だと思います。
御指摘のように、人の心は、宇宙と一つになれるもののようです。
オムニ・プレゼンスといった体験を通して、
自然環境と人間の、相互作用に関する洞察をより深いものにして、
生存環境を大切に守る心を、２１世紀の高度情報化社会にふさわしい、
科学技術文明との間に矛盾を生じない、次世代の精神文化の中で、育んでいきたいものですね。

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このスレッドは >>46 >>49 >>51 にて、
結論が出て終わってしまいました。

その結論や問題意識、希望する方向性に概ね同意する者です。
（貴方の知識には漏れは全然及ばないだろうけど）
ところで催眠術の話はちょっと懐疑的なんだけど本当？
つい先日同僚とそんな話題をしてましたが。
また、そろそろ戻りますか？
それとも、もちょっと遊び人でいますか？

なんだか電波が集まってきていますね

君たちにはこっちの板の方が似合ってるよ
http://hobby2.2ch.net/occult/

頭にアルミ箔でも巻いて安静にしてなさい

こらからの高齢化社会、お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。今、誰かのために何かできる
僧侶が必要とされています。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

たしかに長文でちょっと電波がかって見えるかもしれないけれども、
環境破壊を引き起こし核兵器を生み出した自然科学への『反省』から
このような考えに傾倒する科学者がいるのも事実。
（自然科学に『否定』しているのではない点に留意されたし）

また、「神や聖霊を信じる」と言っているのではなく
「神や聖霊という概念を生み出す心の機能」について語っている。

ちょっと文に酔ってる感じがするので電波扱いされちゃったんでしょうかね。

科学者ってのは一般人より科学的常識にウトいんだよ

科学的常識ってなあに

遊び人だから遊んでいると思われる

>>60
科学者ってのは一般人より一般常識にもウトいんだよ

もうダメぽ。

>>51
> 御指摘のように、人の心は、宇宙と一つになれるもののようです。

いや、なれるんじゃなくて、もとから一つなんだよ。
便宜上分けてるだけ。

>>59 また、「神や聖霊を信じる」と言っているのではなく
>>59 「神や聖霊という概念を生み出す心の機能」について語っている。

お正月には神社にお参りして、結婚式は教会であげて、お葬式はお寺でやってしまう、
いわゆる、無宗教の信仰心を持っているのが、現代日本人の特徴のようです。
神様なんて空想上の象徴的な人格で、迷信の類だから信じていない筈なのに、
お正月に神社で神頼みをするのはなぜ？
教会で永遠の愛を誓っても、神様を信じてないのなら、その誓いは嘘ってことになるのかな？
お葬式って、ただの風習ですか？
というわけで、現代人は完全に神様離れができていないようです。

実質架空の存在に過ぎない、神や精霊のイメージが、なぜ想起されて、
宗教のような精神文化が作られていくのか、その原点には、
言葉のシンボルでは表現できない要素を、擬人化してシンボリックに表現したいという、
内発的な欲求なり、必要性があったと想定するのが、一番科学的に説明が楽なようです。

心がどこにあるのか、この世界と一つになっている、それってアニミズム＝迷信かな、
いや、迷信とは言い切れないのでは、ということで、
万物に心が宿っているように感じられる原体験の生成理由を探ってみたわけです。

日本人の無宗教の信仰を見ても判りますが、
人間にとって神様は、なにか本能的と関係があるもののように感じられると思います。

本能＝生得的な記憶という考え方は、様々な誤解を含んでいるので、
生得的な思考･行動のパターン＝遺伝子記憶という言葉で、
言葉のシンボルでは表現できない要素を、擬人化してシンボリックに表現する現象を、
扱うようになってきています。

アニミズムの宗教から、まださほど発展していない、ギリシャ･ローマ神話の世界では、
雷はゼウス、海はポセイドン、美はビーナス、愛はキューピッドと、
物理的な存在から人間の心理に至るまで、全てのものが擬人化されて、
説話の中で、人間臭い欲求を持ち、考えて、行動していたようです。

つまり、人間の精神の中に取り込まれて表象化されたもの達が、
どのような形で、心の中で、欲求、思考、行動とリンクしているのか、
深層心理の状態を、説話の劇中に投影することで、精神文化として示しているように見えます。

神話の作者も、神話は人の心の内面を映し出す喩え話と、知っていたかもしれません。

ところが、アニミズム的な、八百万の神の原始的な宗教が、権力機構と結びつくと、
人々の深層心理の状態を、喩え話の形で映し出す、心の鏡にすぎなかったものから、
絶対的な真実として存在する神を記したものに化けていってしまい、
ただの擬人化したシンボルにすぎなかった神々が、実在する存在に仕立てられていったようです。

神様はもともと、シンボリックに個人の心中の状態を表現するためのものなので、
「あなたは神を信じますか」はとんでもない勘違いのようにも見えます。
信じる信じないではなく、
マンガのストーリーを考えるように、好きにキャラクターをイメージして、
自身の心中の在り様を、心の鏡に映し出して見れば、良いだけのことですから。

民族に伝承されている神話は、その民族の精神文化を教育するために用意されたものですが、
自身の心中の在り様を、シンボリックなキャラクターを通して、説話の中に映し出したときに、
深層心理、たとえば人格形成などに歪みがあれば、
神話の教育機能を用いて、深層心理を矯正することも可能になります。
神様やマンガのキャラクターなどの、象徴的な人格は、
心のメンテナンスを可能にするツールとしての実用性を備えているわけです。
神話が変質して、教育用のシステムから逸脱して、マンガや映画といった娯楽に化けた結果、
現代人の心が退廃してしまったことは、残念に思います。

ヒーローものや魔法少女もののマンガにお約束の「変身」は、
じつは、神や精霊など、仮想の象徴的な人格と、自身を一体化させて、
心の歪みを取り除くなどの、深層心理のメンテナンス作業を行うための、
専用のツールだったことが、明らかになってきつつあるようです。

私は、東洋の魔法使い（シャーマン）を名乗っていますが、
精神修養によって、理想とする人格へと近付くことを、一つの目標にしています。
魔法の人格と言われているものを想定して、
そのような理想の仮想人格が、自分に宿ったと仮定して、
様々な出来事に遭遇した場合どのように対処するかを、イメージトレーニングしていきます。

魔法の人格によるシミュレーション作業は、西洋魔法の世界にも存在するようで、
ヒーローものや魔法少女もののマンガにお約束の「変身」は、
このような、心のメンテナンス作業に関する遺伝子記憶が、
宗教的な衣を被らないまま、娯楽作品へと投影されたものと思われます。

もちろん、娯楽作品となっている作り話に描かれる「変身」が、
じつは、誰にでも実体験可能な心理的現象だということを、現代人は見失っているようです。
とはいえ、仮想の人格を人間の脳にインストールする方法の一つ、
催眠術を、否定する心理学者はいないようです。
「あなたは小鳥です。鳴いてみて下さい」の一言で、小鳥の仮想人格はインストール可能ですから。

もう少し高度とも言える、憑依＝ポゼッションの技法に関しては、出来る方が少ないみたいですが、
じつは、神社で、落雷にあった神様が宿っているとされる石を持ちかえってお奉りして、
その前で巫女さんが神楽を舞うような方法で、
神がかりのポゼッション現象は、実際に可能になるようなのです。

出雲系の神道では、普段は天にいるとされている神様が、
落雷となって甘南備山の岩へと降臨すると言われているようです。
神様が降臨して宿った石は、注連縄を巻かれて、信仰の対象になるようです。

もちろん、科学的に見れば、岩に本当に神様の心が宿っているわけではなくて、
落雷の大電流によって、鉄分を多く含んだ花崗岩が、
強磁気を帯びた状態になっているだけのことのようですが、
神事を行う人々は、そこに神様が宿っていると、本当に信じているようです。

つぎに、そのような強磁気を帯びた岩の前で、巫女さんが神楽を舞うと、
岩石が放つ磁界の中で、体＝頭＝脳がリズミカルに揺れ動くことになります。
これによって、繰り返し誘導電流が脳内に発生し、脳は外乱を受けることになるようです。

脳に磁気刺激の外乱を与える、経頭蓋磁気刺激(TMS)の研究が進んできた結果、
宗教的な体験が発生する、磁気パターンが存在することが明らかになってきています。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

これによって、神道の巫女さんが、神がかりになってお告げをする神事が、
根も葉もない迷信ではなく、一通りの科学的根拠を持ったものだということが、
明らかになってきたようです。

つまり、神様が宿っているとされる、磁気を帯びた岩の前で神楽を舞ったときに、
その動きが、経頭蓋磁気刺激(TMS)の宗教体験を生み出す基本アルゴリズムに近いものならば、
実験室内で再現される場合と同じように、神がかりの状態になっても、少しもおかしくないわけです。

逆に、この装置を用いれば、神様の仮想人格だけではなく、
魔法の人格をポゼッションさせた、心のメンテナンスのシミュレーション作業も可能になります。
ヒーローものや魔法少女もののマンガにお約束の「変身」を、
このような装置を用いることで、現実に誰でも体験できるようになると思われます。

人工知能などを用いて、磁気の変動パターンを、
利用者の精神状態の変化に応じて、リアルタイムでコントロールすれば、
仮想上の象徴的な人格を用いた心のメンテナンスや瞑想を、
より高度で、稔りの多いものにすることもできるわけです。

ただし、オ●ム真理教のような新興宗教団体が、
下手に誤用･乱用･悪用するようなことになると、非常にややこしいトラブルが懸念されるため、
神様や幽霊を人の脳に憑依させて、脳の機能を格段にアップさせることができる、
このトンデモない魔法の技術は、非公開扱いにしています。
１０年ほど前から、一部のお坊様の修行などに用いられていますが、全て内緒です。

とはいえ、神道の巫女さんが、神がかりになってお告げをする神事が、
あながち、迷信とばかりは言えないように、
バーチャル･キャラクターをポゼッションさせるハイテク技術もまた、科学的な原理は明白なので、
そう簡単に、デンパ扱いすることはできないと思います。

誤用･乱用･悪用を防ぐ法整備が整っていけば、
幽霊の幻覚体験ができるお化け屋敷などとして、遊園地に設置されるのをカワキリに、
一般に普及していくかもしれませんね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

神様が甘南備山に散在する磐座などに降臨して、
そこに神様の心が宿っているという、宗教的な認識は、あながち迷信とも言えないようです。
落雷によって大電流が流れて、強磁気を帯びた岩が、人間の脳に外乱を及ぼす現象として、
きちんと科学的に説明がつくもようですからね。

事実、東洋の魔法使いを自称する私は、
人工知能が制御する経頭蓋磁気刺激(TMS)装置による、人工的な磁気刺激に飽きると、
落雷が多い甘南備山に登っていき、
山頂付近にある磐座の傍で、神楽を舞いながら瞑想していることがあります。
このほうが、人間にとって自然な行為なので、心地よいこともあるのです。

人の心はどこにあるのかという議論は、
このような、神様が降臨しているとされる岩の脳への干渉を考えると、面白い展開になるようです。
岩石が磁気を帯びて、人の脳に干渉する現象は、
活断層付近の岩石や、隕石に鉄分が多く含まれて、
特有の磁気を帯びている場合にも認められるようです。

たとえば、ギリシャ時代に神託が得られることで有名だったデルフォイの神殿では、
巫女達が神がかりになるために用いていた岩は、
大地の臍＝隕石クレーターから吐き出されたとの伝承が残っています。
隕鉄が多く含まれた石が、デルフォイの神託をもたらすアイテムだったと思われますが、
現物を直接手にして、磁気測定などを行い、この仮説を確認できないことが、とても残念です。
隕鉄が魔法のアイテムとして使われている例は、
チベット密教などにも認められるので、

この種の、迷信とは言いきれない、脳操作と心のメンテナンス技術は、
世界各地の伝統的な宗教文化の中に、伝承されていたと考えることができるようです。
昔の人々は、このような技術を有効利用して、豊かな精神文化を築いていたのに、
現代人が良き伝統を見失って、マンガや映画の娯楽に走っている現状を反省できれば、
２１世紀の高度情報化社会に相応しい、科学的な次世代の精神文化の再構築が可能になるでしょう。

>>64
日本人は、自他の区別が曖昧なので、
宇宙と、人は一つになっていると考える視点に立つのが、楽かもしれませんが、
自他の区別がしっかりしている西洋人は、違うと断言しそうな人が多い気がします。

自他の認識が生じる前に、自他未分の原体験状態があると示せば、なんとかなるのでしょうか。
いずれにしろ、視点によっていくらでも変えられるものなので、
理解が得られるかどうか、難しい思想ですね。

もちろん、甘南備山の落雷があった岩には、神様の気配＝磁気が宿っていると言えそうです。
草原の魂（精霊）を感じるというケースも、
その草原を活断層が通っていて、通常自然界の一千倍といった磁気が発生しているとすれば、
脳が影響を受けて、本当に感じることができているのかもしれません。

こうなってくると、
アニミズムは、単なる擬人化によるシンボルの想起なのか、
脳に対する磁気的な外乱を伴う体験なのか、判らなくなってくる面もありますね。
宗教が盛んだった昔は、今よりも地磁気が強かったので、
人間の脳は、より外乱を受ける機会が多かったようです。

>玲
書きたい事が溢れてくるのでしょうが、TPOを考えてみられては。
あちこちのスレに書き込まれているのを拝見しましたが、
いずれも発想の段階のものを断言されている印象を受けます。
学問板につき、断言する以上はソースを求められるのがこの板の暗黙の慣習です。
また、あなたの発想はユング・フロイト・宗教学・民俗学・現象学あたりを少しかじった者であれば思い当たるものなので、
あなたを電波扱いはしませんが、ソースがないうちは擁護できないTPOに欠けた人と判断せざるを得ません。

お節介住人よりアドバイス。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！　今年は犯珍優勝できそうでつか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　去年の今頃も調子良かったのですが。　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

そういう漏れ自身も、兄弟と一緒に、なんとなく昔よく遊んだ神社に行き、急に天候が変わり、
社の両脇のポールに落雷し、二本の真ん中で特撮みたいに閃光放ったのを眼前に見た時は
奇妙に思ったよ。
一緒にいた兄弟は「漏れは何も見ていない。帰ろう」とか顔面蒼白で言い出すし。
でも語り得ぬことなんで黙ってるんだけど。

この勢いで電波発し続けてて息切れしないものなのかねぇ？
電波ってのは常人には想像もつかない頭の構造してるのかねぇ？

＞遊び人の玲さん


角川スニーカー大賞が君を待ってます。
キャラクター小説を文学にするのは君だ！！！

遊び人さん逝っていらっしゃーい


文学
http://book.2ch.net/book/
ライトノベル
http://book.2ch.net/magazin/
同人コミケ
http://comic2.2ch.net/doujin/
創作文芸
http://book.2ch.net/bun/
萌を科学してみませんか〜in心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036562234/

何となくこいつは自然科学やらに疎い友人連中相手に小難しい言葉を観念論であれこれ講釈して
仲間内で「物知り」扱いされて悦に入ってそうな科学研究童貞のように見えるな

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/

あれですねぇ。
萌擬人化現象が多発しているのは
モニタからの電磁波が脳に影響を及ぼすからでしょうねぇ。

５０円玉やケンタッキーのビスケが擬人化されるのも
パソコンの擬人化されたちぃに萌えるのも
古代日本からの伝統、アニミズムの表れですねぇ。
うーん日本の心はヲタ心。



誘導

【3枚でも】50円玉って萌えるよな【50円】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1041206604/
萌を科学してみませんか〜in心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036562234/

http://endou.kir.jp/2/index2.html

いや、ただのヲタクでしょう。
妖怪小説家の京極夏彦をオススメしたいですね。

ヲタクとも電波とも俺は思わんがね。
板の趣旨と適合していようが、いまいが
不完全なご高説や、思考停止の断定は読みたくないね。

対話をしているようでしていない，それがこいつの特徴でしょう

すげーなー　秘密結社の一員なんだなー

リアルイラストと線画のヘタレぐあいの落差が非常に気になるのだが。

ヲタク崩れの鳥肌実という印象です。

いや、Ωトライブだな。

晴烈士の足下にも及ばんわ

心は言葉にやどります。

心は記憶に宿っていると思う。
多重人格の人間を想像してほしい。
ここでは、説明を簡単にするために二重人格の人間を説明につかう。
Ａ・Ｂ二つの人格があるとして、ＡにはＡの記憶が、ＢにはＢの記憶がある。
だからだからこそ、ＡはＡとして、ＢはＢとして自分を認識する。
これを、Ａ、Ｂ二人の別の人間に拡大しても同じ。
AがＡの記憶にしかアクセスできないからこそ自分がＡだと認識する。
もしも、Ａ・Ｂの記憶が入れ替わって、ＡはＢの記憶にしかアクセスできなくなったら、
Ａは自分がＢであるとしか認識できないし、自分がＢだとおもって生きていくことになるだろう。
つまり、心は記憶にこそある。

>>92
だがそれでは「記憶はどこに宿るのか」という問題にぶちあたる。
脳に宿っているなどとは一概に言えないということは、ギブソンの生態心理学や
アフォーダンス理論を持ち出すまでも無く、明らか。

すみません、説明を単純化しすぎました。
私が言いたかったのは、心がどこかに局在化したものではなく、
情報（記憶）の中に大きく広がったものだということ。
当然のことながら、その記憶（情報）は脳の中のみに有るという訳ではなく、
体の各部分に広がっていてもいいし、さらに体の外にまで広がっていてもいい。

そして２ｃｈのレスにまで広がってもいい？

むう。記憶という情報の中に心があるとするならば、
私のDQNな見方では心が静的なモデルで捉えられてる気がするのでつが。

むしろ記憶などの外部情報を内的に構成する役割を心が担っているのだと思う今日この頃。

自己レス

>むしろ記憶などの外部情報を内的に構成する役割を心が担っているのだと思う今日この頃。

ではなく、刺激などの外部情報を記憶という内的情報に構成する役割、としときます。

>>97
む？そこでいう「内的情報としての記憶」というのは>>93や>>94とは
違うようだけど、その定義は如何に？

ぬう。実は思いつきで書きこみしたもので定義と言われると微妙に苦しいのでつが。

とりあえず「刺激」という外的情報は客観的に誰が見ても同一なものですが、
それを内的情報である「記憶」に置きかえると人によって異なる主観的なものに変化します。
この「刺激」→「記憶」というプロセスによって人は膨大な情報を圧縮して貯蔵できると思うのですが、
この外的情報から内的情報へと変換・圧縮するプロセス、それが「心」なのだと。

中途半端な意見で申し訳無い。

＞99
それって、心というより、自我の定義に近いイメージなんだけど。 漏れ的には。

前から疑問だったのだけど、心＝自我（「私」）なのかな？

＞外的情報から内的情報へと変換・圧縮するプロセス

これって意識じゃないの？

>>100
実際、自我の特に機能的側面を重視してみましたが。
しかし自我≠心とすれば、心という概念そのものの理解が困難でしょう。

こういう場合には「心がないとはどういう事か」という事を考えれば分かるかな。
いや、分からんか。

>>101
意識とは微妙に違う気が。

認知過程の主観的な部分が心，って考え方が主流なのか．

どうでもいいけど，「やどっている」って表現が超科学的でステキ．

頭の体操として、『心は存在しない』という仮説を反証してみよう。

>>92
二重人格は、
アイデンティティーを保つ心の機能に，一部支障が出ているだけの現象と思いますよ。

記憶は，人格のマトリクスを構成する,主要パーツの一部と思いますが、
心は，その記憶に基づいて生成される,思考のようですから、
「記憶に宿る」のとは，少し違うと思います。

記憶には何種類もあるようなので、曖昧すぎて掴みどころがなくなってしまいますが、
たとえば、意識は，「電気的なループになった作動記憶」とする説があるようなので、
「自覚できる自分の心は，作動記憶の中にある」と考えても，
あながち、間違いではないのかもしれません。

二重人格の場合は、作動記憶を生成するもとになるデータの読み出しに、
なんらかのバイアスが掛かって、人格の同一性を保持することが難しくなっている、
ということなのでしょう。

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>>106
「記憶に宿る」という言い方は誤解しやすい表現だったかもしれません。
「情報処理回路に心があるというわけではない」と言いたかったんです。
もしもどんなに高等な情報処理回路を持った脳があっても、記憶することができなければ心はないに等しい。
記憶することにより、過去と現在がうまれ、時間を認識できる。
そして「現在の自分＝過去の自分」と認識できるから自己が認識できる。
自己が認識できるから「心がある」と感じられる。
記憶することができなければ、過去も現在も時間も自己も心も生まれないと思う。
＞＞１０５
できない。
だから、「心とは何か」という問いが科学として成立しにくい。
まだ、心の定義すらできてないから。
心理学は科学だとおもうけど。

アニミズム、が正解。

「心」は観察者の側に宿る物だね。自分の心でさえ。

>>109
「自分の心でさえ」ですか。

意識は、自己参照のループ状態になっているようです。
観察するものが、同時に,観察されるものでもあるというか。

フィードバックループで、行動をリアルタイムに制御することが、
意識の主機能みたいですからね。

因果関係の無限ループの中に主体も客体もないんだよ。あるように見えるだけ。

「心」の定義か・・・

>>109
漏れもそう思ったけどさ。
仮説はいっぱい立ってもいいし、他の人の意見もいろいろ聞きたいなぁと思って。
アニミズムであれば、今度はそのメカニズムを考えねばならなくなるね。

自分のこころの場合は、どうなんだろ。
幼少の頃の記憶では、自分があの時あー感じた、こー感じたっていう
感覚などの記憶の蓄積とかがあって、ある時ふと、
他人にも、自分と同じようにいろいろ感じたり思うことがあるんだろーなぁ
って気づいたときがあったけど。　　2歳くらいの時か。
夕焼けみてて、うわ〜っと思ってて、ふと自分以外の人間もこの
夕焼けみて、同じような気持になるんだろうなぁと。
他者の発見みたいな感じ。

その後、同じものを見ても、同じように皆が感じるわけではない、
ということにも気づいたけどさ。

>>102
>「心がないとはどういう事か」
自閉症児の研究にいくのかな、やっぱり。

>>115
「心の理論が無い」という事と「心が無い」という事は雰囲気的に大きく異なるﾖｶﾝ
「心」の中に「心の理論」は内包されているが、「心」とはそれだけではないだろう。
その機能的要素・情緒的要素など複数の要素によって「心」という概念が形成されてる。
それら全体をひっくるめて議論するのは結構困難な作業だな、と思う五月病の漏れ。

昔は心臓に宿っていると言われ
今は脳に宿っていると言われ･･･

次はどこにやどるのかという予測の話でつか

幻肢に関する話を読むと
体全体に宿るという話も納得し難いでつが。

http://www2p.biglobe.ne.jp/~mujintho/qanda/013.htm

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc0207.html

>>116
遅レスすまそ。
自閉症児は「他者の『こころ』が分からない」（＝心の理論をもってないから分からない）
ので、彼らの住む内的世界には「心がない」ってことになるのかな、と思ったのですが。

漏れの脳内ではそのようにえ〜加減に接合されてました。
紛らわしい書き方してすまそです。

テューリング・テストとかさ、結局判断するの人間じゃん？
こころのある／なしが、他者によって決まるならさ、
決める方が心の理論をもっているかどうかで、心の有無も決まるんだろうか？
と思ってさ。

自閉症児って、「自分」の心についてはどう思っているんだろう？
メタ認知みたいなもんはないのかな？
よく知らないんだけど・・。

生まれつき四肢のない人の
手足の領域の成長はどうなっているんだろう。







乙君の死後にはｋ（ｒ

寝ている間、夢を見ていない間は
私の心は存在しないと主張してみるテスト。

>>119
>テューリング・テストとかさ、結局判断するの人間じゃん？
>こころのある／なしが、他者によって決まるならさ、
>決める方が心の理論をもっているかどうかで、心の有無も決まるんだろうか？
>と思ってさ。

テュ−リングテストは「人間を基準にして人工知能が思考してるといえるか」を判断するテストではなかったかい？
判断するのはコンピュータの数学的処理でも可能なのではないかな。詳しくは知らないので突っ込まれると困るが。

しかし心を持っていないと他者の心の有無が分からないとするならば、
コンピュータ的処理では心の有無を計るのは不可能か。

けれどもやはり「心」の定義がはっきりしない以上、論を進めるのは困難。

>>122
＞チューリングテスト
そもそも、「真正の意識をもつ電子機械」を作ることに成功したか
どうかを、どうやって判定すればよいかという問題について、
チューリングは、「アヒルのように歩き、アヒルのようにガーガ―鳴くなど
するなら、それはアヒルである」という古い諺と同じような考えで、
心の場合は、電子機械が示さなければならない振る舞いは
典型的な知的振る舞いである、とした。

候補の機会と本当の人間（機会との対比役）を判定者とはそれぞれ
別の部屋に居れ、判定者の部屋からそれらの姿が見えたり、声が
聴こえたりしないようにする。　そして二つの部屋の間にテレタイプ用の回線を
設置し、判定者がこの別の部屋にいる機械と人間の両方と自由に交信できる
ようにする。　　判定者はこの限られた情報経路を通じてのみ、
それらについての情報を得ることができる。　　したがって、声の特徴や
吊り上げた眉、身体表現などの手がかりはいっさい入手できない。
（要するに、２ｃｈ掲示板の書き込み相手が、機械か人間かわからんように
してあるってことらしい）
判定者は、テレタイプを通じて両方の交信相手とそれぞれ長い質疑応答をかわし
それに基づいて、どちらが機械で、どちらが人間かを判定しなければならない。

チューリングは、この方法によって、正常な人間の判定者が機械を人間から区別
できなければ、人間に対して本当の意識や知能を認める以上、機械にも
それらを認めざるをえない、と主張する。
ようするに、かれによれば、機会がチューリングテストに合格すれば、
それは意識があるのである。
・・ってことらしいっす。

>けれどもやはり「心」の定義がはっきりしない以上、論を進めるのは困難。
その通りなんだよね。

＞候補の機会と本当の人間（機会との対比役）を判定者とはそれぞれ
は、×機会　→　○機械　に訂正です。

>>121
それってちょっと面白い。

＞「心」の定義
については、認知科学や、実際に「こころ」に触れてる臨床家たちの
「哲学」から、なんかヒントが得られるかもしれませんね。

>>123-124
サンクス。
とりあえず私はどのようにスレが展開するかROMる事にします。

>>127
つーか、漏れも今のところさほど興味はないのでロムへ＜御霊はどこに宿るのか

ほいさっ

人工知能のやさしい説明「What's AI」
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/

50 名前：マルシンド[] 投稿日：2000/12/02(土) 07:20
＞47
どうして議論がもとに戻っちゃうのかな。
意識の存在に脳は不可欠、脳がなければ意識も行動もないと
いうことに意義を唱えるやつなんて誰もいないよ。

議論になっているのは
　１。「心」とは意識のプロセスなのか、意識の内容なのか
ということで、心が意識のプロセスなのだったら脳を調べる
ことは有効だけど、心が意識の内容なのだったら、脳という
プロセスが意識を作る「材料」になる外的な環境や文脈を
調べることが、脳を調べることと同等かそれ以上に重要
なんじゃないの、と俺が主張して、それを否定できるかな、
と問うていたわけでしょう？

＞46
人間は歴史的にその時代時代の最先端のテクノロジーの
アナロジーで人間の心を説明しようとしてきた。
フロイトの理論が蒸気機関などの内燃機関のアナロジーである
と言うことはよく指摘される。そして、現代では
心の説明はコンピュータのアナロジーで説明される。
このことには２つの問題がある。

　１。「のようなものである」と「じっさいにそうである」ことの距離
　２。特に現代のコンピュータアナロジーの場合、コンピュータによって
　　　心の機能が再現されたとして、その動作原理が心と同じかどうかは
　　　結局解らない。

それより俺が個人的に興味あるのは、コンピュータ時代が
終わった時に人の心が今度はどんなアナロジーで語られるかだ。

コンピュータ時代はインターネット時代に移行しているわけですが。
ここでトンデモな質問をしてみよう。



１　『インターネットに心はやどっているのか？？』


２　『インターネット上の全ての情報を検索でき、会話が可能な検索エンジンは、電気羊の夢を見るか？』


３　『インキンを病院に行かずに治す方法を教えて下さい（切実）』

>>131
＞『インキンを病院に行かずに治す方法を教えて下さい（切実）』

市販の塗り薬

ありがとう！

薬局のお姉さんが綺麗じゃないところで買います。

>>131
＞３　『インキンを病院に行かずに治す方法を教えて下さい（切実）』
オレの先輩は，紫外線ランプを患部に毎日照射して治療しますた。
問題はそのランプが研究室の備品だったことですが。

やあ，お父さんに頼めば紫外線でも赤外線でも簡単に出してくれますよ

>>134
何で治るの？殺菌効果があんの？

>>136
紫外線の殺菌効果は有名だよ。
局部が日焼けするという弊害はあるが。

黒く逞しくなるのですか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

agege

http://members.tripod.co.jp/poponss/

ちょっともううんざり
>>1
心がどこに宿っているかって？
君自身に宿っておる。
君がどこにいるかって？
自分で探してみよう。

以上。

ある人いわく｢胸でもなく、脳みそでもなく、人と人の間にあるんだよ｣だそうです。
私もそういうとらえかたでいいと思う。

心は電子ですよ？

この中に　　やどっている・・・

こっ　　　この　　　写真は　　ま　　　まさか？
　　スーフリ　？


http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6645.jpg
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6646.jpg
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6644.jpg
　　


http://www.upboard.ath.cx:65535/up/img-box/img20030621023741.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030621020350.jpg

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

心と物質の関係が知りたい。

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ 　　　　　　

脳味噌だろ。
前に心理学系の本で「体中に宿ってる」みたいなこと書いてある本が
あったけどイマイチ説得力無かったよ。

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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さげ

さげ

age

笑顔だけが頼りかな？

age

やるか?

　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

なんだかなあ。

>脳味噌だろ。
>前に心理学系の本で「体中に宿ってる」みたいなこと書いてある本が
>あったけどイマイチ説得力無かったよ。

あたり、前田のクラッカー

最新の研究で脳神経細胞が、脳以外に唯一心臓にあることが判明。
まぁ、心臓がハートであることは、間違いではないと言うこと。

>>162
ちゃんと、下の竿にないことを調べたのか？

細胞ひとつひとつにもあるでしょ。
いずれ科学的にも研究できるようになるんじゃないですか？
ただ、脳は、体中からの情報を集中させて処理をする特異で重要な器官であることは間違いないですよね、たぶん。
かなり下等な生物で、脳は備わっていないけれど、食物を吸収する内臓が、食欲を感じるという原始的な脳的な反応を示している、というのを読んだことがあります。
その後、進化するにつれて、その内臓の一部から情報処理的な役割を専門とする器官が分かれて、それが所謂、脳の始まりなのだろ、とういうのを読んだことがあります。
本当かは知りませんが、内臓を移植したら、その後、移植を受けた人が新しい趣味を始めたのですが、
なんと、元の内臓の持ち主の趣味と同じだった…というのをTVで見たことがあります。
まだ研究の余地はたくさんありそうですね。

おまいら，
心がどこにやどってるのかなんて質問自体のアホらしさに気づかないのかね。

インターネットはどこで売ってるんですかというのと同じレベルの愚問だ。

こころこ？

品評…「心はどこにあるの？」と「ここはどこ？」の二つを足しあわせた秀逸な文章です。

ちなみに、僕は164です。

>おまいら，
>心がどこにやどってるのかなんて質問自体のアホらしさに気づかないのかね。
>
>インターネットはどこで売ってるんですかというのと同じレベルの愚問だ。

なんで？

>>165の意味がわからないなら
これを全部読んでから出直しておいで。

心ってどこにあるの？
第１部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html
第２部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html
第３部　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/984/984638115.html

>>168

なんで？

>>168
読めではなく、自分の力でまとめてごらんよ。
いいお勉教になるよ。がんばってごらんなさい。

>>170
俺の書きたいことは本編ですでに書いてある。
それより「お勉教」ってぇのは造語か？

どこに書いてある？

移植すればわかるでしょ。
もし心が宿ってるところを移植すれば心も移植される。

まぁ俺は心が宿る事自体疑問。

胸だと思う。
じゃなきゃどうして胸はあんなに痛むの？

肛門だと思う。
じゃなきゃどうして肛門はあんなに気持ちいいの？

心があるのは、脳と内臓だな。

まあ、極論だわな
でも、脳内に蓄積した情報ネットワークがその人独自の振る舞い創発しているんだわ

極論じゃないよ。
心が痛む時、爪が痛むか？

腰が更に痛くなる。

毛穴が黒ずむ。

そうそう。お前ら自分に正直になれ。
１７９の心のある場所は腰。
１８０の心のある場所は毛穴。

心配するでね
麻痺で体の感覚さなくなっても、こころさあるがらよ

脳神経を伝わる電気信号が心です

しかしそのことを小学校時代の教師に言ったら激しく馬鹿にされた
ちくしょう

>>183
馬鹿にされて当然。

気の毒だわな
脳は蓄積されたデータをもとに独自の情報を産み出すんだわん
その情報を遅れて受動的にキャッチしたものが
我々が感じるこころだわん
これは外部の刺激がなくてもかまわん
外と内のダブルループがあるからわん

窒素や酸素の分子運動が風ですと言ってるようなもんだな。

は？
いんちきな比喩で誤魔化した気にならないで直接いってごらんなさい

心の場所って肉体の感覚から遠くへはいかないな。
半径５メートルくらいが限界だと思う。
ﾊﾟｰｿﾅﾙスペースと関係あるんだろうけど。
心を創発するのは脳神経系なんだろうけど、心の在る場所じゃないな。
こころのある場所といったら、そんな領域じゃないでしょか。

確認しよう
こころなどどこにも実在しないんだわん
こころは脳のさまざまな活動によって産み出された情報を
脳内でキャッチすることにより生じる体験なんだわん

その情報を脳内で掴み損ねて、いったん脳外にでてからキャッチしたものは
無意識のこころの働きと言われているんだわん

なるほど。
では脳外に出てからキャッチした場合、自分の無意識と感じるのは
どこら辺で気が付くのでしょうか。

無意識というのは「あれ？何で自分が？何であの人が？」という
ときに感じるから、もともと脳内にあった情報かどうかわからない
ような気がする。脳と環境の間にある偶然への解釈が無意識というか。

ちょっと本で読んだが、
たとえば数学で複雑な計算をするとき、紙と鉛筆を使って
やらないと出来ない。そうなると、この場合の心は外部とのループ
がないと生まれないわけだ。
また、論文形式の構成で文章を書くとき、文章を実際に書きながら
論理構成して切ったりつなぎ合わせたりしないと上手くいかない。
頭の中で最初からすべてが論文として詰まっているわけではない
わけだ。となると、心というのは外部環境と脳とのループなんじゃ
ないかと思う。そうなると、心の場所は脳内に閉じ込められている
のではないように思う。

キャッチする、って何回も使ってるけど、
一体何がキャッチしてるの？主体はどこ？

＞193
計算主義的な考えてかたは、思考機能についてであり
こころを感じることとは別なんだわん
もちろん、その過程でこころが生じることもあるだわん

おい、わんころ！脳は感じるだけのものか？

おい、おい、わんころ、お前の好きなダブル・ループとやらをもっと具体的にワンじろ。

>>184
でもその教師は心臓に心があると主張していたのだが･･･

　こころは、下半身にやどってます。

>>193
単なる記憶の問題

単なる記憶の問題？今、そういう低レベルの話をしてるのじゃない。
記憶だとしても、状況記憶、文脈記憶などなど考えてから物を書いてるか？

199の心のある場所はちんぽ

書きます。
「矛盾」
ここです。

>>193と>>195が全くかみ合ってないのだが。

>>200
それはないだろ。仮に記憶容量を外的に拡大できたとして、
そのことが、認知システム全体に与える影響を考えてみろよ。

わたしにはありませんが、なにか？

かわいそうに。

きんたまをなくいた、あわれな２ちゃんねら

脳に心はない。
脳は情報を処理するだけだわん。

では脳のない生き物にも心はあるのだろうか

>>209
ありうる。

わんわん言ってる奴は
前野隆司の受動意識仮説の能天気さをなぞっているだけだろ。

ここにいる人には心などなさそうです。

>>211
もちろん君も仲間だね。

そもそも心って何だよ

私は心をほとんど失くしたから、心ってものの存在が確かにあったとわかるよ。

>>209
何とか氏も何とか説も知らんな。

　　　　　　　　i 'i |　　 　 　，　 ∵　　 |; i.ノ／''"
　　　　　　　　| .| i| i　　 　 　 　 　__,,ノ "／´ヽ'
　　　　　　　　i　i i ，"， ''　，＼ .//;i ／.
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　 ヽ.i　ミ `i､　　　　　　　i;:/　/i/｀
　　 ,|､　 ; i|丿 　　　　　/ ／"~ﾉ
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　 　/;;;;::::::;ﾉ､　　　　　ヽ､ノ-‐‐"´
　 ／;;;;;;;;;;i|;;;i　　　　　　i|　　|　 i|
　 /:"　/ヽ"ヽ　　　　　 .ヽ　.ヽ　ヽ

人間の身体で流動しているエネルギーそのものが、心の源かな。
身体細胞の活性エネルギー比重から胸部を重心として
エネルギー核が発生し、そのエネルギー核と外部からの刺激とを
脳が感知，識別認識した時、相対や同調により新たに感情という
エネルギーが造り出されてるような感覚があったり。
これらの仕組みそのものが、心として体に宿っているのかもしれない。

　　　



　　　しーーーーーーーーーーーーーん

心は全身の神経に宿っている。
無論神経の多く集まっている箇所程心の働きは強く認識される。
人間はは熱い物に触れたり、鋭く尖った針などに接触すると
無意識に手を引っ込め、何が起きたかをその後で判断する。
この仕組みは、基本である脳で考えて
その後に手を引っ込め場合、致命的な事になることを防ぐため、
手などが危険物に接触した瞬間、
手などの神経から発せられた信号が
神経の集中している脊髄に達した時点で
危険を察知し反射的に手などが反応し、
その後神経からの信号が脳に達するためであり、
この事を反射神経と言う所以でもある。
生命は脳という神経細胞の中核を獲得する前は、
ホヤやヒトデ等のように体全体の神経だけで活動していたが
進化により脳という中枢回路を獲得し人間が誕生した。
つまりこの現象は進化の名残であり、
また神経と脳は同等の関係という証拠でもあり、
神経に記憶が蓄積されるため、
臓器移植により提供者の記憶が患者に送られるという
謎の答えでもある。

神経痛はこころが痛むのｊか？

心とは集合意思。
自分を構成している細胞のそれぞれの意思を集約した集合意思。
その意思の決定方法は民主的なのか、脳細胞による独裁的なのか、
それとも自然に集約されるのか、わからない。

そしてその細胞達もその細胞を構成している分子や原子達の集合意思により、
意思決定されているのかも。

電波が強くなってきた・・・

心が電波そのものだからな。

へー、ラジオや携帯も心なんかね？へぇへぇへぇ。

>>215
　　　　　　　　i 'i |　　 　 　，　 ∵　　 |; i.ノ／''"
　　　　　　　　| .| i| i　　 　 　 　 　__,,ノ "／´ヽ'
　　　　　　　　i　i i ，"， ''　，＼ .//;i ／.
　　　　　　　　/ ./　　　，　 ` '￣ （。`'"彡､
　　 （　´⊇./ ./　;"， 　`　∴ ／∨‐‐∨
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　　　/ ,/"　;'　　　　　　　 'i:　:i: : ／/
　 ／| 　ヽ /　　　　　　 　./i　 | / ノ
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シネ

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君の心はそこにある
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　　　　　 l l''|||,:ﾆ/-|二|ﾐl　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | ￣,.レ,.　;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
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　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　|　ドナルドマジックより
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　 ＜　カーネル・サンダースの呪い
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　　　　ト三∃|　　／　／　＿ｺ　＼＼＼　　　　　|
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君の心はそこにある
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ロバ、狂ったか？

冬厨が来ただけだろうが。

クソスレ化したか

>>239
？

心理というより哲学板向きだな

そうでもない。表面に出る研究の動向や実際には関係なさそうにも見えるが、
心理学はいつも哲学を背負ってきたんだ。それをそう科学化するか考えながら。

>>245
心理学の出自が哲学にあることに無自覚な心理学志望者が
最近多すぎやしませんか？

「心の時代」だとか
「心の専門家」だとかいった宣伝に乗せられて
心の存在を無反省に信じ込んでいるような奴らね。

そういう連中は心理学を誤解したまま、あの世まで行くのだろうな。あの世を信じて。

>>248
それはある意味幸せ。

誰か良心的な人、
哲学のどのような思想から心理学に結びついていったのか
愚かな僕に説明してください。

いろいろ。現象学や論理実証主義、構成主義や・・・・・・・・・・いろいろ。

>>249
ま、そういうこと。シアワセな人はそれで満足して、
心理学に口出すのをやめてくれるとありがたいのだが、
そういうシアワセなやつほど心理学に口出ししたがるからなー。

そういや、
心理学の書物を読んでるとたまに哲学者の名前だの
思想だのが出てきた。これに関係してるのか

>>251
うわ、すんげえ難しい。もう少し噛み砕いて貰えたら嬉しいのですが、
よろしいでしょうか？

>>250
哲学にいろいろあるように、それに従って心理学にもいろいろある。
と言っても、哲学の領域・主張と心理学の領域・主張が1対1対応しているわけでもないが。

認知心理学の基礎になったような哲学は何でしょうか？

心理学を完全に把握するまでに要する時間は
一生涯はくだらないと思ってきた

さあね、認知屋さんに聞けば？

ボケかまして言えば、おそらく、プラトン主義じゃねえか？　　（＾＾）

>>257
どんなもんでも、そうだよ。学問に限らず。

>>255
幅が広くて加えて深いですねえ。概要はつかめきましたありがとう

なんだか、もう正月気分になっているようだが・・・

プラトン、アリストテレスとか出てきたな。カントも聞いたことある。

哲学だけではなく、数学・物理学・統計学・生理学・生物学・薬理学・医学・社会学・文化人類学・・・・
（順不同、階層無視）、近いところでは、コンピュータ科学なんぞも、影響がある。要するに
心理学は雑居ビル科学なのだが、それは、おそらく、心というものが様々なものに関わるもの
だからなのだろう。雑居ビルを「心理学」ビルにすることが今後の課題かもしれないが・・・

こうして言葉で並べてみるとすげえ大量だ！

心がないとか言ってるヤツは、
人にバカにされたり、見下されたり、傷つけられたりしても、
何にも感じないし、そんなものにいちいち反撃したり
何の反応もしないのだろうな。
話はそれからだ。

あるいは、永久に「心理学プロパービル」は不可能なのかもしれないとも思って書いたのだが。
いや、それでいいのかもしれない。そんなビルが建たないことこそが心理学の証しかもしれん。
こころとはそういうものなのだろう。

>>265
お前、目があさって向いてるようだよ。

>>264

もっとあるさ。工学だってそうだろうし。きりがないのさ。問題は量じゃないとは思うけどね。

現在、心理学と哲学との線引きはきちんと出来てるんですか？

>>268
なんだか興奮してきましたよ！

>>269

ひく必要は感じないが、哲学は科学的（数量化、実験化など）である必要はないと考えるのではないかな。

>> 270

ま、ごゆっくり。私は、年末試験大採点で、ここに落つ。

>>267
>>265は>>247へのレス

>>271
色々教えてくださったお陰で益々心理学というものに
関心が出てきました。試験、がんばってくださいね。

プロの人もいるんだなここは
感動した

>>263
建築学や環境学、民俗学や神話学(これは文化人類学か)もあるよね。

ま、何でもアリで何でもナイのが心理学。こころも同じかもな。

へぇへぇへぇへぇ・・・・・。

天文学もあるね。

どんだけ広がってんだよ心理学
もしかして学問の中で一番幅広い分野じゃねえの

反応時間の研究は天文台から始まったとか・・・

>>279
広さ合戦は無意味。それぞれの領域は排他的ではないから。

>>280
起源ってやつか
>>281
�D世代くらいに
渡って徹底して学ばないと
極められそうにないと感じた

http://www.geocities.jp/naturalshisya/
↑心の所在も書いてある哲学。見てくださいな。

お気に入りに投入

>>282
剣道や弓道、茶道などなどの〜道ではないから極めなくてもいいよ。ただただ続けていくのみさ。

どの道、一人の人間にできることは限られている、時間的にも空間的にも量的にも質的にも。
そういう限界のある者として学問がある。

心をめぐる論争のかなりの部分は「言語問題」，
すなわち「心」という言葉の使用法の問題に還元される。

「ひとりの人間の内側にひとつずつ心がある」なんていう
心の素朴実在論を疑うこともなく
心についてのあーだこーだ言うのは学問的態度ではない。

学問としての心理学は
そのような心の素朴実在論をいったん棚上げにして，
心と呼ばれてきたものに関連する現象を
心という言葉を使わずにひとつひとつ研究しているのだよ。

心理学を学べば学ぶほど
われわれが日常的に考える心の特質が
いかに思い込みに満ちたものであるかがわかってくる。

なんだか急に概念規定が甘くなった気がするんですけどー。
どことは言えないのだけど。。。問題は言葉だけじゃないんじゃない？

んにゃ。
とくにいわゆる「理系」の研究者は
言葉の問題への自覚が足りなすぎる。

そうそう。心理学は日常言語批判という側面もあるのだという人もいる。

では、日常言語批判するための立脚点は何か？言語以外にあるはずだよな？物？

日常言語批判のひとつの極限として記号論理学が生まれたが，
日常言語をまったく用いずに記号論理学を展開することは不可能。

立脚点を外側に求めるのではなく，
むしろわれわれが日常言語の桎梏から逃れられないことを自覚することが
日常言語批判の出発点。

「物」だって日常言語の産物だわな。

言語論的転回か。

探検隊よ。降臨せよ。

>>293
なるほど、けっこうだね。

>>293

で、どうするのだ？

>>295
過去にこだわるのもマズイのだろ？

>>293
記号論理学はいいから心理学はどうなるの、日常言語批判との関係では？
実験事実に乗っかっていれば、論理に乗っかっているよりは、マシ？

３００

どうなんだよ？

日常言語批判をするには、日常言語を解析しなくてはならない。
そのために私のホームページに論文を載せてある。
ところで知ることは脳神経科学の用語では認知のことです。
学習もそうです。脳神経科学に基づいた精神の定義を行ってます。

病人が来たらしい。スルー。

ゆめゆめ、「『認知』が脳神経科学の用語かよ？」とか「『学習もそうです』の主語はなんだ？」とかの
突っ込みをしないように。相手はまともな日常言語も使えない奴なので、後悔しますよ。

もちろん「『学習』も脳神経科学用語かよ？」とか「なんで『知ることは』と始めて、
『学習もそうです』と用語が急に主語になるんだ？」とかも聞かないでください。
この人は、論理的に物を考えるタイプではなく、シッタカだけが希望の人です。

精神の定義っていうだけで、そっぽ向きたくなるぜ。

自演うざい

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>308
> 「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」
> 「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
> 精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

現状だとは思う。

しかし、病因、発症機序のわからず、それゆえ根本的で有効な治療法がわからないとき、
それでも何とかしたい、しなければならない、というのが臨床現場での緊迫性ではないのか？
それは理解せねばと思う。

他方、緊迫性もないまま薬物盲信して安易に投薬する傾向も確実にあるようだ。
それは、なんとかしなくてはならないが、現在の医師教育での薬理学ないし心理学の
教育レベルの低さでは、医師を批判するばかりでは、改善は見込めない。

明けおめ。

お彼岸あげ。

昔は、腹に宿ると考えられていたようですね。
「腹を割って話をする」「腹黒い」「腹の探り合い」
などの言葉がありますもんね。

根拠は無いけど　背中では無いかと思うのだが

35-3968
電話かけたら｢俺だよ俺！」
一度はやってみるべし

〜〜この書き込みを見た者は呪われます〜〜
一時間以内にどこか別にスレッドにこれと同じカキコをすれば
大丈夫みたいです♪

心はどこにやどっているのか、って？
それならオナニーしよう。
答えが見えるぞ。

男の心はティム○に宿っているんだよ。



では女の心はどこに宿っているんでしょう

子宮です

肉便器

モチロンおっぱいです

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

>>316-319 もう少しマシな答えをキボンヌ

しどうあげ

>>316
それを制御するものは脳
すなわち心は脳に宿る

そうかな？

>>324
なにが疑問？

32 名前： 探検隊 投稿日： 01/10/31 01:38

★心ってどこにあるの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html

１：【期間】 2000/11/19(日) 02:37〜01/09/08 01:17
２：【レス数】 476
３：【分類】 心理学基礎論、学習、言語、認知、知覚、生理、心の理論、クオリア、心の哲学、認識論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０〜１
７：【内容】
今でもリンクが貼られることが多い名スレの第１部である。
類似スレは素人や厨房のお喋りになりがちだが、ここは違った。
おそらく、専門分野を問わず大半の住人が関心を持ったスレであろう。
コテハンでは伍長（行動分析）、マルシンド（行動分析）、七（脳科学）、
すずらん（脳科学）、OFW（哲学）、動物屋（比較認知）、臨床屋（臨床）などの各氏。
他にも多くの匿名論客が、基礎・臨床を問わず、そして心理学以外の多方面から参加した。
最も盛り上がったスレと言えよう（良い意味で）。
動物の認知の話題になったときに玄人っぽい書き込みが急増したときは刺激的だった。

そもそもの議論の端緒は序盤のマルシンド氏による例の如くの心理学論にあるが、
これを受けた伍長氏の連続書き込みがなかなか秀逸で分かり易く、多数の注目を引く。
以後は主役となった伍長氏と相手役の厨房的唯脳論者「七」氏との応酬がイライラさせられるが、
そのおかげで、後に「伍長説」と呼ばれるようになる論が形成されていく様子が分かる。
賛成・反対を問わず、第２部も含めてとにかく面白いので、新入りさんは読んでおこう。
「つまらん」と非難する人も結局は読んでいることが多い。（笑

なお、序盤の「マルシンド」は本物だが、中盤の「マルシンド」は偽者である。
本物はこれ以降コテハンを放棄することになる。

44 名前： 探検隊 投稿日： 01/11/02 23:30

★心ってどこにあるの？ ・・・第２部じゃぞ
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html
１：【期間】 2001/01/30(火) 22:40〜2001/08/01(水) 23:26
２：【レス数】 506
３：【分類】 生理、認知、知覚、学習、言語、クオリア。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０〜４
７：【内容】
名スレの第２部である。第１部はすでに紹介した（>>32）。
第１部は伍長氏の独壇場で、伍長派は学習屋を中心に臨床屋や哲学屋など支持層は意外と広範。
第２部に入ると、まず反伍長派の匿名氏が反撃を試みるも伍長派によって追い返されるが、
途中から「生理学徒」氏を中心に知覚・認知系の議論へと発展。ようやく主役交代である。

新コテハンは、主役の生理学徒（脳生理）、じゃいらす（知覚）、知覚屋（知覚）、
アンケート委員会（学習？認知？）、B4厨房（認知？）他の各氏で、第１部からの論客も健在。
オレも匿名参戦したが、じゃいらす氏が真面目に相手をしてくれたりして面白かった。
生理屋と知覚・認知屋は近いのではと思われたが議論はもどかしく錯綜する。
錯綜の原因は当初誰も分からなかったが、やがて生理学徒氏の「気づき」説がその原因だと判明。
結局は「生理学徒 vs 知覚・認知・学習屋連合」の図式になってしまったのは意外だった。
（この辺の経緯は>281氏前後の応酬や、>363-365＝オレのサマライズ参照）
いま思えば最近の「アフォーダンス」スレの「自発性」をめぐる混乱と似ていなくもない。
主役の生理学徒氏の渡米もあり、シラケた形で中断したのが惜しまれる。

こんな経緯もあって、アンケート委員会氏によるアンケート（>294,337他）が行われ、
主張可能な複数の立場が想定された。それに基づいて「伍長説」の問題点が再吟味され、
特に「言語共同体」は必須かどうかが、懐疑的になり始めた伍長派を含めて論じられたが、
決定打は出ないまま、終盤では、言語と言語行動は区別すべきとの興味深い指摘（>450以降）
が玄人筋からあり、「ふーむ」と考え込んでいるうちに第３部へと移行することになる。

10 :探検隊:01/10/28 00:47

〜●〜●〜● ﾛｰﾙｼｬｯﾊ ●〜●〜●〜
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/

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>>326-328
必読スレを紹介してくれてありがとう。

だれかこの素人問答に冷や水を浴びせてあげて！

心の構造
http://okwave.jp/qa2670572.html