ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは

結局、心理学科に行けなかったやつだろう？

おい！コラ！
スレたてちゃったのか？

心理学科にいけなかったぐらいで・・・

私怨が相場だけどな

>4
何人目のPPPさんですか？

２、たてちゃた

このスレの１の行動こそがカウンセラーの馬鹿さ加減を証明してるな（藁

心理板で頭の弱そうな批判繰り広げているやつは
２ちゃん住民の中で最も病んでいる。
文句があるなら当事者に言えばいいのにこんなところに書き込んで
９るっているな。

９るっているっていいね。
９るっている。

どっかで使おう。

いや、心理学批判してなにが楽しいんだろうな。
頭がいいところをみせびらかしたいのか？

>>8
>文句があるなら当事者に言えばいいのにこんなところに書き込んで
>９るっているな。
それが言えないから患者さんなんだよ

メルヘン板が大変らしいからな。

臨床心理や心理療法に批判するわりには代替案を出してこないな

代わる物が無いからって詐欺を働いて良いって訳じゃないだろ（藁

>>13
いまいち，意味が分からんのだが・・・どういうこと？
主語は何？

>>15
いや、臨床心理を批判している香具師＜主語
まあ、>>14にもあるように詐欺だなんだと叫んでおいて、
実際臨床心理以外の治療法の提案がないと言う事。
批判して自己満足するだけなんだから、それ以上の事は知った事じゃないってか（W

詐欺師が居直りました（藁

しょうがねぇな〜、おまえら。
薬はちゃんと飲んでんのか？

>14
「この本だけは、読んでおけ！Part2」251の、効果研究のリヴューを読んでから出直し名。

>>19
リンク貼っとかないと、かわいそうだろ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035310479/251

>>11
ちがうだろサル。
面接でＣＯに「ここがヘンだよカウンセリング」と、
そこで言ってってもしょうがないな、と思うから2ｃｈ使うんじゃ？

1は何か勘違いしてるのだろう
そっとしておいてやろう

カウンセラーの批判なんてここ最近だけの話じゃないよ。
板創設当時から宗教がかってるとか批判されてる。
批判されるのはそれなりに理由があるからだと思うぞ。

妬まれてるから批判されてると思っているところが笑える。
誰がカウンセラーなんて妬むかよ（Ｗ
町の塗装工の方がまだ実質のある仕事をしてるぞ。

合法的に詐欺が出来るから詐欺師には羨ましがられているかも
しれないけどな。

>24
　塗装工は実質のある立派な仕事をしていると思われ。
　仕事の結果は誰の目でも確認できる現物として残る。
　そのへんカウンセラーとは大違い。

「実質のある仕事」ってナンですか？

第2次産業とか第3次産業とかそういうことだろ。きっと。

心理系の仕事ってイケてないんだね〜
やってて意味あんの？？マジメな話

>>28
意味あんのかどうかってのは知らんが需要がちょこちょこあるもんで

本当に正しいかどうが分からんものを客に提供して
良心の疚しさはないの？

>>30
本当に正しいかどうが分からんものとは何か？

宗教だって信者がいて商売になってればいいしょでしょが。

>>32
あれとこれとを同じベクトル上で考えてると言うことはあんたも素人だな。

馬鹿な専門家より頭の良い素人の方が物が良く見えてる
場合もあるべな。フェミニズムなんてやってる本人は
真面目でも外から見たらアフォにしか見えん。

誰も「終了」ってやんねぇのか？

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>33
サンコスベロマッチョ。
あんたほどの立派な素人ではないが、一応誉められるとうれしいでよ。

>>13-16
議論の基本ですが、有効である、有効でない、というとき
帰無仮説（デフォルト）は「有効でない」です。
有効である、という証拠がない時、有効でないと主張する
側に根拠はいりません。有効性を主張する側が有効である
という具体的根拠を示さぬ限り，有効でないことになります。

>>38
統計不勉強のアフォか？帰無仮説は群間に「差がない」というだけだ。
帰無仮説がある危険率で否定されれば有効性がある事が統計上証明されるのは当然。
棄却出来ない場合は「差があるとはいえない」だけで「無効」の証明にはならん。

>>39
おっ、統計らしきこと少しは覚えたじゃん。でも３８は統計のキム仮説
のことじゃないんだな。それに「差がある」っていうキム仮説
を棄却するのも統計学ではありうるナハシだな。ちょっと残念だったな。

仕事も安定してなく、年収も低いお仕事なんてなんでなるのよ？

カウンセラーなんかなくせばいい。
メンヘラーは薬づけにして医者と製薬会社で
がっぽり儲ければいいんだよ。
メンヘラーなんか誰も相手にしなければいいんだよ。

カウンセラーって金銭の授受を伴う商行為だって認識が足りないよね。
効果が無ければ責任を問われるのは当然だよ。

メンヘラーには徹底的薬物療法を実施すべし。
無視せよ！　隔離せよ！

42の本性は、
他人を欺くことでしか
利益を得る方法を思いつかない意気地なし。

病院や学校等からカウンセラーという仕事とったらなにがあるの？
占い？
動物占い？
心理テスト監修とか？

メンヘル板でこけにされた>>1がとうとう狂いだしました。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

心理系大学・院以外の人もここ来てんの？心理嫌いならこの板
来なきゃいいのになんで色んなところに出没するんだ？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

カウンセラーがすべてを解決できないのは
医者がすべての病気を治せないのと同じ
すべての弁護士が勝訴できないのと同じ。
何らかの、問題解決の糸口の発見の手助けが出来たのなら
それは、十分報酬を受け取る権利があるのでは？
カウンセラーを資格化しようというのは、カウンセリング
というものをある一定のものさしで行うようにして
そのものさしで、クライアントを計り、後で複数の
カウンセラー達で、そのものさしの有効性を再評価
する試みだと思う。
さまざまなカウンセリングのケースを一定の基準によって
計ることで、ベターなカウンセリングが行えれるので
はないか？
ここでカウンセラーを非難する人達は、カウンセラー
の資格がなくなった方が、心の病に苦しむ人が、減る
とでも言うのか？

そもそも、おまえら、カウンセリングって言う言葉の意味
わかってねよな？

>>52
ホントこれは問題。

カウンセラーは詐欺などとほざくアフォは
早く精神科に行け。
どうせ、そこでもほざくのだろう。
何やっても、どこ行っても
自分を責めず、人にあたってばかりだろ？

中学校あたりでさー
「カウンセリングとは何か？」みたいなの概要ぐらい教えてくんないかなー

カウンセラーを批判するってことはカウンセラー
と何らかの関わりがあったわけだろ？

馬鹿な奴。

>>51
>すべての弁護士が勝訴できないのと同じ

これは間違い。弁護士や判事のばあい、必ずしも勝訴を
目標に裁判に臨むわけではなくて、現実にはむしろ”負けない”
ことを重視するようなケースも多い。

たとえば刑事訴訟でいうと、一般のひとが想像するような
「やった」「やらない」という構図よりも、「やった」
「うんやった。だけど○○××で被告も反省しているから
なにとぞ情状酌量の余地を。」といった感じのやりとりの
ほうが圧倒的に見られるくらいで。

で何が言いたいかというと、法曹は医師やカウンセラーと
比べて目標設定にばらつきがあるし、必ずしも高い目標を
掲げるとは限らない、ということ。この差は大きいでしょ。

末期ガンの患者などに当たった医師などはともかくとして、
間違ってもカウンセラーが「直ったら儲けモノ」という感覚で
患者に接することは通常は考えにくいから。

カウンセラーは必要なんだよね。
もし、カウンセラーがいなくなったとしたら、どうなるか？
医者は保険点数を稼ぐために、患者一人あたりにあてられる時間が限られている。
それこそ薬を処方するだけになってしまう。
それに対して、患者は当然納得がいかないだろう。
また、それにつけ込む悪質な宗教・詐欺も増えるだろう。

したがって、カウンセラーは必要であると思うのだが、
そのためには、カウンセラーも批判に耳を傾け、それを受けとめ、
技術の向上のために、研究を続けていかなくてはならないだろう。

>>57

心理療法の有効性ではうつ病の再発を防いでいるし
http://www.hoyweb.com/lh/cognitx.htm

境界例の精神療法でも
http://www.psych.org/clin_res/borderline.book-6.cfm#b
と成果をだしている。

どちらも治ったらもうけものなんて思っていないよ。
目標を設定してやっているさ。

>>59
成功率が問題なんだよ。
カウンセリングの成功率なんて医者や弁護士に比べて
救いようも無く低いだろ。その上失敗しても責任も取らない。
医者なら医師免許剥奪、弁護士なら弁護士会追放って制裁
のシステムが整ってるけど、カウンセラーにはそんなものない。
第一国家資格でもない分際で医師や弁護士と比べること自体
おこがましい。

>>60

>>59のリンクをきちんと読んでみろ。
弁護士は知らないが医学の世界でも疾患によって治癒率は異なるのは常識。
感染症と癌の比較をもちだすまでもないだろ。

ちなみに、内因性のうつ病に対する三環系抗うつ薬の効果も約70％くらいだ。
寛解に持っていった後、再燃を防ぐのが難しいし、難治性のうつ病の場合は
精神療法が物凄く大事になってくる。
自称カウンセラーの一部に問題があるのは確かだが、トレーニングを受けた
カウンセラーは非常に優秀だし、また医師による精神療法もある。
要は精神疾患（人格障害を含めて）の治療には使える技術はなんでも使う、
これが常識。

ちなみに医師免剥奪は医師法に基づくもの。完全に病気が治ったかどうかではない。
それをいうなら癌の治療にあたっている医師は全員免許剥奪だぜ（W

カウンセラーの臨床心理士の資格は、学会規定だが存在し倫理規定に反すれば
剥奪される。学会認定なのは医師の専門医制度（消化器や循環器など）とかわりない。

問題なのは一部のカウンセラーの問題を拡大し心理療法自体をどうこう語りたがる
香具師がのさばっているということだ。

>>60
おまえみたいな奴は
誰にも治せない。

お前は、現実に、どれくらいの人が
カウンセリングの効果の恩恵を受けて
いるのかも知らないくせに、
偉そうな事言うな。

>>60
おまえは本当のバカだ。
カウンセリングの意味わかってんのか？
カウンセリンが成功したって、どういう状態を言うんだよ？
どうせ、自分でも解ってねーんだろ？

カウンセラーが気に食わないのなら
おまえが関わらなきゃいいだけじゃねーか。
おまえは、病気。

患者がかまって欲しいそうです。

カウンセラーが国にも見離されたなどと
根拠の無いたわごとを言う馬鹿に言っておく。

おまえこそ、社会から見放されている。

>>64
誰に言っている？

>> 成功率が問題なんだよ。
カウンセリングの成功率なんて医者や弁護士に比べて
救いようも無く低いだろ。その上失敗しても責任も取らない。
医者なら医師免許剥奪、弁護士なら弁護士会追放って制裁
のシステムが整ってるけど、カウンセラーにはそんなものない。
第一国家資格でもない分際で医師や弁護士と比べること自体
おこがましい。

おまえはhttp://www.psych.org/clin_res/borderline.book-6.cfm#b
を読んで見ろ。読めないのなら、きちんと勉強しろ。
フィーリングで物事を判断するな。

どう考えても63=1?が病気かと・・・

>>68
どう考えても67が病気かと・・・

ちょっとまて、まず批判している奴のいう
カウンセリングってなんだ？
きちんと定義せよ。

心理学科卒ですが何か。

>>71
何に答えたレスか、なんだかはっきりしないな（W

つうか、成功ってなんなんだ？

まあ、カウンセリング始めた理由の問題が良くなったってことじゃないの？

治療同盟ってメジャーな概念ではないの？

残念ですが日独伊三国同盟よりもマイナーです。

>>75
う〜ん、結構みるけどね>治療同盟
マスターソンは行動化症例の治療経過の目標にしていたよね。

>>59
そうじゃない。>>57で言わんとしたことは、実務法曹はスタンスが
特殊な稼業だから安易に医師らと同列に扱うのは危険だということ。

医者になれるほどの知能をもってなく仕方なく心理？

>75
＞治療同盟
カウンセリングの教科書にも載っています。もともとの出自元である精神分析にかぎらず、
広くカウンセリングにおける基本的な概念なのではないですか？

(1)クライエントとの関係性の構築、(2)治療目標の共有、(3)課題の明確化
この三つの要素により、治療同盟は形成される。

私個人の心理療法の成果だが、ここ6年くらいの
記録を見ると、
少なく見積もって8割のクライエントには意味があった感じがする。
おそらくクライエントも同意すると思う。
私個人は、心理療法実践でで年間1000万円収入を得ていて、
必要経費を抜く800万円くらいです。

儲からない仕事をなぜやるの、
と言う人がいるが、
儲からない仕事のほうが面白かったり
意味を感じられたりすることもあり、
余計なお世話ではないか。

>>81
カウンセリングは一回何分で、料金はいくらですか？

>>75
なんか突然出てきた質問って気がするんですが・・・誤爆？

おおむね>>80に同意。
「治療契約」との関連でも論じられますよね。

52 名前：１くん[] 投稿日：03/02/24 03:44
そもそも、おまえら、カウンセリングって言う言葉の意味
わかってねよな？

53 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：03/02/24 03:57
>>52
ホントこれは問題。



ではカウンセラーは分かっているんですか。
いつから、どのようにして分かったんですか。
大学で5-10年かけて勉強したから分かったんじゃないんですか。
クライエントがそんな勉強しると思いますか。
せいぜいカウンセリング＝河合隼雄の認識ですよ。

カウンセラーの中で、クライエントがどれだけカウンセリングを理解しているか、いないか、
気に掛けていますというひとは、どの位居ますか。
こんなに誤解されやすいと知っていながら、何の努力もせず、嘆いているだけですか。
誤解されやすい点、理解して欲しい点を、素人にわかるようにまとめてプリントして渡す
とかしたらどうですか。何故しないんですか。

シロウトは口出しするな、言うとおりにさえしていれば良い、が本音でしょう。
>>52と矛盾してますね。そういう所が変ですね。

実はシロウトには心理学やカウンセリングを知って欲しくない、
寄ってこないし、心を開いてくれないし、そしたら資料取れないし、
巻き込むしかないの〜〜カウンセリング前にプリントなんか誰が渡すかよ、でしょ。
文句言われたときに、あのねーカウンセリングってねー、こうこうこう、あんた分かってないネ、でしょ。

>>84
違う違う
辞書的な意味の領域ですでに
「カウンセリング」を歪曲して理解してる人がいるのよ

ってかホントに学校で教えてくれよ
こんなこと

カタカナ語辞典との一致
⇒ カウンセリング
［counseling＜counsel (相談する)　　］人事相談, 面接相談. 学校・職場などで, 人間関係・学業・保健・生活などの不満・悩みを, 個別的に面接・相談して助言を与えること.〈現〉

カウンセル
［counsel］相談. 協議. 忠告. 助言.〈現〉



誤解しない方がおかしいかもな。

臨床の常識、世間の非常識。
ということを早く判れ。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

心理検査所見書くの疲れますたので、休憩カキコ。

>>84
＞こんなに誤解されやすいと知っていながら、何の努力もせず、嘆いているだけですか。
＞誤解されやすい点、理解して欲しい点を、素人にわかるようにまとめてプリントして渡す
＞とかしたらどうですか。何故しないんですか。
以前、メンタルヘルス板の「カウンセラ志望＠めんたる板」というスレで
心理療法・カウンセリングに対する誤解・間違いを指摘したらえらく叩かれたのですが・・・

結局、カウンセリングに対して「効果がない」「宗教まがい」「詐欺」などと
誤解を抱いている人に何を説明しても効果がないことは、少なくとも私の経験上は明らかですし
このスレのカキコを見ても明らかでしょう。

またその誤解している人がクライエントの立場であれば
その誤りを訂正することが治療的に望ましいかどうかが問題になります。

例えば精神科外来で「カウンセリングをしてください」と患者さんが来たときに
実際必要なのが「心理療法」であっても、
「あなたに必要なのはカウンセリングではなく心理療法です」と定義したりはしません。
なぜなら、そうすることに治療的には意味がないからです
（学問的にはカウンセリングと心理療法の定義の違いは大きな意味を持ちますが）。

もちろん、自分のクライエントが
「カウンセリングって何なんですか？」という質問をしてきた場合には
それなりに対処はしますけどね。
実際、その問いに直接的に答えるかはケースバイケースであり
恐らく、こちらが模範解答を言うということはほとんどないとは思いますが。

まあ、説得して納得出来るなら最初からカウンセリングなんか受けてないという罠。
多くのカウンセリングは説教や説得ではないですからねぇ。
その点誤解している人もいるし。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

あと、ここで心理療法・カウンセリング叩きをしている人の何人かは
メンタルヘルス板のこちらのスレの住人である可能性が高いと思われます↓

カウンセリング・心理療法５
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/l50

心理学板で何の根拠もなしに（あるいは自分の経験のみに基づいて）
心理療法やカウンセリングを叩くのもどうかと思いますが
あちらのスレでひたすら否定的に扱うのも問題があるのではないかと思います。

そうした人達は陰性転移の表れなのか
あるいは心理療法・カウンセリングを受けてうまくいかなかった人たちなのかわかりませんが
自分の書き込みが他の患者・クライエントに
どういった影響を与えるか考えたことがあるのでしょうか？

否定的な意見が出る理由を考えたこと無いのか？
カウンセラーって本当に鈍いな。

心理療法において患者・クライエントが持つ「治療がうまくいくであろう」という
ポジティブな期待に関してはいくつかの研究がなされており
クライエントが進んで素直に治療に参加しようとする
気持ちにさせる以上の効果があるとされています。

１）動機づけを高めることでクライエントに新たな技能を学ばせ
　新しい準拠枠を理解させることになる（Bootzin, 1985）
　同じように、改善を期待することでクライエントが抱えている問題についての不安が軽減し
　症状を悪化させるような悩みを鎮める（Ross & Olson, 1982）。

２）クライエントが自分の「プラスの面を強調する」ようになり
　ふだんは見落としていた些細な成功に気づいたり
　その重要さが分かるようになる（Ross & Olson, 1982）。

３）クライエントが以前に治療でうまくいった経験があれば、治療状況自体が
　条件刺激となって、そのクライエントの不安を緩和したり
　抑うつを鎮めることも考えられる（Shapiro & Morris, 1978）。

４）自分の行動が変わるであろうという期待は
　実際にその人の行動を変化しやすくさせることがあり
　自分がいかに行動するかを予想するだけで、予想通りの行動をする確率が高くなる
　（自己成就的予言；Sherman, 1980）。

などの効果があると言われています。

>>96
その効果はプラセボじゃなくてカウンセリングの効果に入れちゃうの？
ずるいな（藁

>>95
確かに陰性転移や治療の失敗によって否定的な意見が出ることもありますが
他者に与える影響を考えることなく、こうした多くの人が見る掲示板に否定的意見を書き込みことで
>>96で挙げたような効果は損なわれるわけです。

つまり、自分の意見を押しつけることが（押しつけなくとも、意見を言うだけで）
他の患者・クライエントの心理療法・カウンセリングの邪魔をする可能性もあるわけです。

>>97
確かに>>96で挙げたのはプラセボ程度のものだと思いますが
プラセボでも無いよりはマシだと思うのですが。

ついでに少なくとも心理療法に関しては、プラセボ以上の効果があることは
多くの研究によって証明されています。

>>95
否定的な意見があるのであれば、他者に与える影響も考慮して
自分の治療者に直接言えばいいのではないかと思われ・・・
というと、「（メンヘル板住人は）気が弱い人が多いので言えない」と返されてしまう罠。

別に直接言わなくても良いのだが、少なくとも他者に与える影響は考えましょうということです。

あ、あとここにいる臨床心理学徒に忠告。

普通の感覚を持っている人は言わなくとも分かっていると思いますが
メンタルヘルス板に行って、誤りを訂正しようなどということは
間違ってもしない方が良いと思われ。
どんなに学問的に正しいことを言っていても、大変なことになるのは目に見えていますので。

まあ、最終的に漏れが言いたいことは何かって言うと

糞　ス　レ　立　て　ん　な　や　！>>1

という事な訳でつ。

信心が揺らぐと効果が損なわれる治療ってまさしく宗教だな。
イエスの奇跡とどこが違うんだ？

ていうか、掲示板に書いてあることなんて、あんまし信用出来ないしな。
信用しないほうがいいよ。責任持てないしな。
ロテ職人だって自分匿名だし、匿名掲示板の不特定多数に責任なんて持てない
だろ。
って言いながら漏れも匿名掲示板に書いているという罠ｗ

>>101
「ラポール」という概念をご存じですか？

＞イエスの奇跡とどこが違うんだ？
「イエスの奇跡」は宗教的な力ですが、心理療法・カウンセリングってのは技術です。
個人の人間的、人格的な器や徳などでもって行うものではありません。

科学というのは普遍性・再現性を重んじますが
臨床心理学が科学を標榜している以上、心理療法・カウンセリングの効果の普遍性・再現性は
訓練によって習得可能な技術として、科学的に論じることが可能です。

>>102
＞ていうか、掲示板に書いてあることなんて、あんまし信用出来ないしな。
＞信用しないほうがいいよ。責任持てないしな。
まったくその通り。
なので、まともな臨床心理学徒は客観的なデータを重んじます。
少なくとも、自分の個人的経験のみから論じようとする香具師は信用出来ないと言えるでしょう。

>>101
客観（科学）性の有無かな

>84
初回面接で、カウンセリングってこういうものかなというイメージを
もってもらえるように心掛けてます。

こんなことしていこうと思いますけど、どうですか？と聞いたり、
分からないこと、疑問なことがあったら、また、私が言ったことがずれてたら、
教えてくださいね。と言っておくことも、あります。

>>105
確かにどんなことを行うか、カウンセリング・心理療法とはどんな物なのかという説明は
治療契約を結び、治療同盟を形成していく上での基本中の基本ですな
（はっ！ここで>>75の質問につながるのか！）。

恐らく、（クライエント・患者で）臨床叩きをしている香具師は
そういった説明を受けなかった、あるいは受けても理解できなかった香具師なのではないかと思われ。
もちろん、それは彼らに非があるのではなく
理解させることのできなかったセラピスト側に問題があるわけだが・・・
てか、そんな治療者はヘボとしか言いようがありませんな。

>>101
足を骨折したとき、松葉杖が折れるかもしれないと思っていたら、使えないし、
第一歩を踏み出せないだろ。リハビリしようと思っても出来ない。
とりあえず、よく確かめてから自分をサポートしてくれる杖を使うほうが
得策だと思う。
杖は骨折を直してはくれない。期待はずれだと思ったけど、一緒に歩いて
もらうことは出来る。
骨折が直ったとき、松葉杖は要らなくなる。必要ないのに俺を使ってくれ、
俺を信じろなんて言う杖はイエスの奇跡と変わらないけど、たいていの
松葉杖と良心的なカウンセラーならちゃんと身を引いてくれる。
あとは本当に自分の問題だ。

僕は例え精神病になっても、カウンセラーにだけは相談しません。
新宿の母の方がよっぽど人間としての器を感じます。

ついでに>>95
＞否定的な意見が出る理由を考えたこと無いのか？
とありますが、>>94で漏れは
＞陰性転移の表れなのかあるいは心理療法・カウンセリングを受けてうまくいかなかった人たちなのか
と書いております。

あと考えられる理由としては、心理学板で臨床叩きをしたら逆に論破されたってところでしょうか？
ちょっと他に考えられる可能性ってのは浮かびません。

>>108
くどいようですが、カウンセリングや心理療法ってのは
「人間としての器」でもって行うわけではありません。

ついでにあなたが精神病だったり、カウンセラーに相談しないのは勝手ですが
それを掲示板に書き込む必然性ってのはないと思います。
もう一つ細かいツッコミですが
精神病圏の障害ってのは「カウンセラー」は扱わないと思われ。

>>108
精神病になったら精神科医のところへ行くといいよ

ロテ職人さん、自己愛つよいでしょ。
冷静に考えてるようで、かなり自分びいきだね。
>>1とおなじだね。

>>110
嫌だな〜ただの皮肉ですよ。
もう〜真面目なんだからん。

>>96に示されているのもそうだが、研究されているのはほとんどが成功例。
腕がよければ成功するのは別に異論はない。

しかし、実際には糞カウンセラーがたくさんいるのも事実。
臨床心理学は、「どうやって失敗を避けるか」「どうやっていいカウンセラーを育てるか」という現実面をおろそかにしてきたのでないか？

こういう現状では、クライアントは糞カウンセラーであるかどうかを早く判断しなければヤバイことになるので、
メンヘル板なんかで「こういうのは駄目」みたいな発言が多くなるのは自然だし、望ましいことだろう。

>>112
＞ロテ職人さん、自己愛つよいでしょ。
そうアセスメントする根拠は？
一応、漏れは自分がアセスメントの専門家だと思っていますが
掲示板の書き込みだけで、「自己愛が強い」と断定するのは難しいと思っています。

＞冷静に考えてるようで、かなり自分びいきだね。>>1とおなじだね。
こう断定する根拠も謎です。論破されそうになって個人攻撃をするのもいいんでつが
その際には明確な根拠を示していただけたらと思われ。

まあ、漏れが粘着なのは自分でも認めてますし
この板のいくつかのスレでの漏れの発言を知ってる人なら既知の事実であります。

ついでにもういっちょ>>108
精神病圏の障害の患者さんの治療では何が難しいかって
「病識の無さ」ってのが非常に問題になると思われ。
病識の無い人ってのは、新宿の母の所にさえ行かない可能性が高いし
そうした人がもし来たとして、新宿の母がどのように対処するかは非常に興味深い所です。
てか、あれも一つの「民間信仰」だ罠。

どうして、そこまでカウンセリングの負の面をひた隠すのか。
他の患者に悪影響だって？
なら、どうして出回っている誤解の元となるような成功本を悪書と批判しないのか。
負の書き込みが、バランスを取ることになるという発想に至らないのは何故。
それでも足らない。

>>114
＞研究されているのはほとんどが成功例。
ってのは>>94で漏れが挙げたスレにも書かれていましたが、必ずしもそうではありません。
意図的に成功例だけを挙げるという危険性があるために
効果研究においては要因を統制した上で、その効果を客観的に把握することが重要となります。
そうした考えに基づき、心理療法・カウンセリングの効果に関する研究はなされています。
なんだったら、いくつか文献を挙げてもいいんですけどめんどくさいんでやめときます。
挙げろと言われたら３つや４つくらいは示すことができますので、ご希望ならばどうぞ。

さらに、Eysenck（1952）はいくつかの文献をレビューした結果
精神分析的治療による改善率は自己治癒率よりも低く
神経症を悪化させていると結論づけていますが
（この研究については前述のスレでも触れられていたかと）
同じデータを用いてBerginは改善率は自己治癒率を上回っていると述べています。

要因を統制した上で行った効果研究では様々な結果が報告されているわけですが
>>117で挙げたEysenckやBerginのような印象批評的文献レビューでは
客観性に欠けるという批判があります。

そこで数量的に文献レビューを行うための手法としてメタ分析が用いられるようになりました。
Smith & Glass（1977）やShapiro & Shapiro（1982）らのメタ分析を用いた
心理療法の効果研究においては、心理療法は十分な効果があると結論づけられています。

指摘される前に言っておきますが
これは効果があったという研究を意図的に集めた結果得られた結論ではありません。
なんども言うようですが、臨床心理学は科学であり
治療効果については多くの研究において客観的に検証されています。

>>114
＞しかし、実際には糞カウンセラーがたくさんいるのも事実。
＞臨床心理学は、「どうやって失敗を避けるか」「どうやっていいカウンセラーを育てるか」という
＞現実面をおろそかにしてきたのでないか？
この点については、部分的には同意しますが全面的には同意しかねます。

確かに現在の臨床心理士の養成のための制度には問題があると
少なくとも個人的には思っています。
ただ、そうした糞制度の元で養成された心理臨床家には
就職先が用意されていないのが現状ですので、その点についてはご安心いただけるかと思います。

少なくとも心ある心理臨床家は研修等で自己研鑽に励んだり
スーパーヴァイズを受けることで自身の臨床実践を省みて、改善を図ろうと努めています。

>>116
＞どうして、そこまでカウンセリングの負の面をひた隠すのか。
あなたの言う負の面とは何ですか？
それは客観的な立場から検証された「負の面」なのですか？

某学会の学会誌に載っている「自称」症例研究の多くは
確かに圧倒的に成功例が多いのは事実です。
ただ、心ある心理臨床家であれば、それが臨床の全てだと言うことは理解できるはずです。
なぜなら、自分自身の臨床実践は必ずしも成功ばかりではないからです。

ただ、その失敗例というのを一例でも少なくするために
さらに失敗例であっても、その後のフォローが適切に行えるように
心理療法とはしかるべきトレーニングを積んだ者のみによって行われるべきであり
少なくとも、ある程度まともな機関であれば実際にそうしたことは行われているはずです。

自画自賛も他所に迷惑をかけないのならいいが、
現実に酷い目に遭ってるクライエントは居る訳だしね。
ちょっと自省の精神が欠けてないか？

>>114
さらに心理療法家は失敗から学ぶということを怠っているわけではありません。
学会発表等で提示されるケースというのは必ずしも上手くいっているケースばかりではないですし
グループ・スーパーヴィジョンで提示されるのは特に困っているケースが多いでしょう。

また心理療法の失敗例についての書籍も少なからず存在します。
今、手元にあるものを挙げると

リチャード, C.R., ジェラルド・C. 著　霜山徳爾　監訳　
ありがちな心理療法の失敗例101−もしかして、逆転移？　星和書店
丹治光浩　編著　失敗から学ぶ心理臨床　星和書店

などなど。この辺は書店の専門書のコーナーでも簡単に手に入ります。

1 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：03/02/23 01:17
結局、心理学科に行けなかったやつだろう？


少なくとも、意義主張の根底にこんなｺﾝﾌﾟﾚｸｽを持つ
1のようなのが心ある臨床家には見えない罠。

ｶｳﾝｾﾗって、たいがいこんなﾔｼなんじゃないの？
正論が聞いてあきれてるよ、技術よりモラルの問題。
まともなカウンセリングを阻んでいるのは、この愚かな優越感だというのに。

ロテ職人大変だな・・・

本当に頭が良くて良心的な奴ならカウンセラーなんかにならないってば。

>>118
＞臨床心理学は科学であり治療効果については多くの
＞研究において客観的に検証されています。

こんなことが無邪気に言える時点で頭が悪過ぎる。

精神的に切羽詰った奴(大抵経済的にも裕福ではない）からプラセボより
ちょっとましな程度の効果で高い金を取るなんてまともな人間なら出来っこない。

>>123
１が臨床家っていつ言った？

>>121
>>122で述べたように、それなりに自省はしていると思うんだが。
これ以上、どうしろと？

>>114
＞クライアントは糞カウンセラーであるかどうかを早く判断しなければヤバイことになるので、
＞メンヘル板なんかで「こういうのは駄目」みたいな発言が多くなるのは自然だし、望ましいことだろう。
確かにクライエントが自分のカウンセラーやセラピストを
「糞である」と判断するのは困難かもしれない。
で、君たちはそれが出来た人たちなのかもしれない。

しかし、本当にそれは正しい判断だったのか、客観的に評価してみないと分からないだろう。
自分の判断が陰性転移（＝治療が進む中で「一時的に」出現する治療者への負の感情）
によるものでないという確証はどこにあるのだろうか？

まあ、それに関しては客観的に証明できない以上は簡単に結論づけることはできないだろう。

素人目にも今のカウンセリングはまだまだ到達点とは見えず、
問題点やら課題を多く抱えていると思う。

メンヘル板でこれまでになくそういったことが具体的に挙がっているのは、
そろそろ転機が来ているからだと思っている。

客観的、客観的と言いながらロテ職人自身が自分に都合のいいこと
しか見てないね。

このスレひょっとしてメンヘル板の何処かのスレとリンクしてるのか？

>>127の続き

で、本当に治療者が糞なのか陰性転移なのか、定かではないというのが前提として
治療者側としては、少なくともメンタルヘルス板で「効果があります」という宣伝はしていない。
治療効果に関する研究も一般に向けてのものではなく
専門家が専門家のために行っているものである。

なので、妄信的に効果を謳うというよりも、いかにして客観的に効果を証明できるか
どの程度妥当性のある研究なのかということが問題となる。
くどいようだが、臨床心理学は「科学」なのだから。

結局は自己責任の元にセラピーってのは行われるものだと思われる。
治療契約ってのはそのためになされるものだし
その時点で納得できなければ治療を中断する権利はクライエント・患者側にある。

>>131
自己責任とは都合の良い言葉だな。
カウンセリングで改善が見られなくてもカウンセラーに責任はないのか。
そんな論理が社会で通用すると思ってるのか？
業界内のお約束より法律の方が上位にあるんだぞ。

>>126
根拠は片指の数ほど挙げられるけど、面倒くさいし、
証拠を貼って1を追求してるような空気でもない。

で、客観的な情報に基づかない患者・クライエント（あるいは元患者・元クライエント）による
心理療法・カウンセリングに対する主観的な誹謗・中傷というのは
これから心理療法・カウンセリングを受ける者に対しては前で挙げたように害になるのでは？

アドバイスするのであれば「止めたいのなら止めるのは自由」というだけで十分だろう。

>>129
＞客観的、客観的と言いながらロテ職人自身が自分に都合のいいことしか見てないね。
自分に都合のいいことしか見ないという危険を冒さないために
要因統制をした客観的な研究がなされていると>>117-118で言っているのだが。

>>132
治療契約のくだりをあと２００回ぐらい読み直せ

>>133
俺はその根拠をことごとく潰す自信があるが、
メンドクサイし、そんな空気でもないな。

まあ、こんな糞スレを立てた>>1がアフォだというのには同意だ。
途中に出てくる「１くん」とかいう香具師が>>1と同一人物なのかどうかが問題ではない。
>>1または「１くん」ってのは客観的な根拠に基づいた話しはしていない。

ということで、>>1が心理臨床家だという証拠はどこにもない罠。

>>132
＞そんな論理が社会で通用すると思ってるのか？
＞業界内のお約束より法律の方が上位にあるんだぞ。
それを言うなら、根拠のない心理療法・カウンセリング叩きによって
被害を被る人もいると思うのだが・・・

もう一度言うが、「止める止めないはクライエント・患者側の自由」と言うのはありだと思うが
客観的な根拠もなしに誹謗・中傷するのは問題ないのか？

要因統制をした研究が客観的だと言い切れる根拠は？
結局改善したかどうかは被験者のアンケートで判断するんだろ？
赤血球の数などで定量的に確認出来るわけじゃないのに、
どうして100％客観的だと言い切れるんだ？

>>128
＞素人目にも今のカウンセリングはまだまだ到達点とは見えず、
＞問題点やら課題を多く抱えていると思う。
この点には同意。だからこそ、今後も臨床心理学においては
多くの研究がなされる必要があるだろう。
個人の臨床家のレベルで言えば、自分がどんなクライエントは扱うことができて
どんなクライエントは扱えないのか、その点のアセスメントは少なくともできなければいけない。
逆に言えば、その点でのアセスメントさえ出来るようになれば
あとはきっちりスーパーヴィジョンを受けながら臨床実践に携わることは可能だろう。

で
＞メンヘル板でこれまでになくそういったことが具体的に挙がっているのは、
＞そろそろ転機が来ているからだと思っている。
何度も言うようだが、それが陰性転移によるものだという可能性は否定できるの？
「自分の感情・思考は自分が一番よく分かってる、ちゃんと客観的に見ることができる」
ってのは無しね。
心理学ってのはある意味、そこを否定するところから始まってるわけだし。

>>138
どこの誰が100%客観的だと言いますたか？

あくまでも、治療者自身（あるいは患者・クライエント自身）が
単に「上手くいった」と言うよりは根拠があるという事。

でも、何の根拠もなしに自分の経験のみに基づいて「失敗だった」というよりは客観的では？

のりかかった船ですから、あなたも自己責任できっちり収めて下さい。
スレの推移を見守っています。＞ロテ職人

私はクライエントさんですがアンケートに答えたことありません。
何処でやってるんですか。

>>138
全てが客観的・・・ではなく
全ての研究が客観的な視点によって行われるべきで
臨床心理学はそういう学問だということを言ってるだけだと思うんだけど・・・。

たとえ陰性転移であっても、それをうまく扱えてないだろ？
よって糞カウンセラーであることもあきらか。

>>139
お前って本当に頭悪いな。臨床心理学の知識だけは有るようだけど、
地頭が悪過ぎる。

>>137
＞客観的な根拠もなしに誹謗・中傷するのは問題ないのか？

特定のカウンセラーの誹謗・中傷ならいざしらず、カウンセリング全体への
批判が問題あるわけ無いだろ。そもそも批判を即誹謗・中傷に変換する時点で
やばいけどな。
さっきから客観的な根拠もなしに批判するのは問題だって言ってるけど、
大規模な実験なんて素人に出来ないことを承知で言ってる訳？

>>143
その通りでつ。
・・・いい加減疲れてきますた（泣

患者の不満は陰性転移で切り捨てて、
外部からの批判は根拠がないって無視する。
すばらしい科学的態度ですね。

>>145
＞お前って本当に頭悪いな。臨床心理学の知識だけは有るようだけど、地頭が悪過ぎる。
・・・だから、その言う根拠はどこにあるの？
下で述べていることだけでは根拠としては弱いのだが・・・
まあ、仕事をそっちのけでこんなところで粘着なレスを続けているという点では
確かに頭が悪いってのは認めるよ。

とりあえず、その分残業するんで許してくれや。

で
＞特定のカウンセラーの誹謗・中傷ならいざしらず、カウンセリング全体への
＞批判が問題あるわけ無いだろ。そもそも批判を即誹謗・中傷に変換する時点で
＞やばいけどな。
特定（少なくとも数人）のカウンセラーにしか接したことがないはずなのに
カウンセリング全体への批判って出来るんですかね？

>>147
２ちゃんねる上での話じゃん。
こんなところの発言は相手にしないよ。
ネタかもしれないんだし。

陰性転移を主張するとカウンセラーは自らの首を締めると思うが。
>>144の言う通りそれを正しく扱えてないんだからな。

そもそも陰性転移であるという挙証責任はロテ職人に有る訳だが

あと、「２ちゃんでこんなにたくさんの批判が出てる」ってのも止めてくだちい。
サンプリングに問題がありすぎまつ。

そもそもカウンセリング・心理療法が上手くいっている、あるいはうまくいって終結した人ってのと
陰性転移を起こしている（かつそれがうまく扱われていない）、あるいは失敗したと思っている人では
どちらが掲示板に書き込む動機づけは強いでしょう？

てか、漏れが>>94で挙げたスレでは
たまーに肯定的な意見が出てくると、即ぶっつぶされている気がするんですが・・・
漏れの気のせいでつか？

>>151
ナイナイ

ついでに、「陰性転移である」ってのも可能性でしかないんで
その辺、よろしくメカドック！

人の発言は無根拠だって攻撃して、自分の発言は可能性で済ませるのか（藁

ロテ職人はゼロニアスを聴いているのだろうか・・・

>>155
同じことじゃねーか
根拠が無いのも可能性の範疇であるのも。

>>156
×　ゼロニアス
○　セロニアス
と思われ。

よろしくメカドック！わんわん！

>>155
何度も科学的・客観的視点が必要と言っているんだがな。

漏れは>>150だが、糞カウンセラー糾弾派だ。

しかし、腕のいいカウンセラーが行うカウンセリングの有効性は否定しないよ。
（みんなそうなんじゃないの？）

ロテ職人の言ってることも全面的に正しいと思うが、そういう建前のような成功例のようなものは書いてもしょうがないんじゃない？
（教科書読めばいくらでも書いてある）
糞カウンセラーをどう見分けるかとか、どうやったら失敗したかとか、そういうあんまり表に出ない情報の方が価値がある。

表に出ない情報は科学的、客観的じゃないから駄目です。
ってスタンスなんだからどうにもならん。

>>160
それについてはこの板でも前々から散々語られてきた話だと思うが・・・
どのスレだったかな・・・探すのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>160
＞糞カウンセラーをどう見分けるかとか、どうやったら失敗したかとか
それを客観的視点に基づいて行うというのが非常に困難だと思われ。

個人的には治療契約の段階で
カウンセリング（心理療法）とは何かということについてのきちんとした説明がなく
さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

前にも言ったんだが>>92で挙げたスレでは
ただただ「カウンセリングは無意味だ」という批判が続くばかりで
建設的ではないのでつよ。

>>161
誰もそんなこといって無いじゃん

ここでは別に客観的でなくて体験や見聞したもので十分と思われ。
そういう研究は研究でちゃんとやって頂戴。

＞カウンセリング（心理療法）とは何かということについてのきちんとした説明がなく
＞さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

こんなことちゃんとやってるカウンセラーっているんですか？
少なくとも俺の周囲にはいないよ。

>>165
心理学板では住人がそれを許しません
結果的にメンヘル板しか書く場所はないと思います

>>166
俺としては普通やるもんだと言う認識なのだが・・・

糞カウンセラーがうようよいるということがここでもまた証明されますた。

>>169
それは散々問題視されていることだから否定しないが、だからなんだよ。

カウンセラーが未だかつて｢それはカウンセリングの領域ではないので引き受けられません｣
って言ったのを見たことが無い。病院での治療が至急必要な人でもみさかいも無く引き受ける奴ばっか。

あくまで俺の見た範囲の話ですけど。

>>166
＞こんなことちゃんとやってるカウンセラーっているんですか？
＞少なくとも俺の周囲にはいないよ。
で、あなたは何人のカウンセラーを見たのでつか？

>>168
＞俺としては普通やるもんだと言う認識なのだが・・・
そのはずなんでつがねぇ・・・

>>171
くどい様ですが、いったい今まで何人のカウンセ（以下略

素人ですけど、こういう状況のことを転移っていうのですか？

ロテ職人に言わせればここは個人的体験を語る板ではないようです。
学会誌に載るような｢客観的｣なデータしか語っちゃいけないとのこと。
というわけで、個人的体験を語りたい人はメンヘル板に行きましょう。

>>174
そうかもね
>>175
そうそう

>>175
＞ロテ職人に言わせればここは個人的体験を語る板ではないようです。
その辺はローカルルールを穴が空くほど読んでいただけたらよいかと。

＞というわけで、個人的体験を語りたい人はメンヘル板に行きましょう。
できれば、個人的体験から「カウンセリングは無意味」という一般論を
導き出すのは止めていただきたいと思われ。
まともな心理療法を受けている他のクライエントさんのことも考えてくだちい。

ロテ職人さんの訓練歴と職歴を知りたいです。
具体的なところは結構ですから、だいたいの
経歴と年数を教えて下さい。

>>177
一般論はいけないと漏れも思いますが、個人的体験から特定のカウンセラーを禿しくこき下ろすのはOKでつか？

>>178
いやです。見る人が見たら個人が特定されてしまうので。

>>179
匿名ならオケーかと思われまつ。

>>179
大丈夫かもしれませんが、
固有名詞を出してしまった場合は
２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しますんでお気を付けあれ

>>179
ついでに、カウンセリングが上手く言っている人の意見を
否定的に扱うのも止めていただけたら良いかと。

「体験からするとこのようなカウンセラーは駄目だと思う」というのも厳密な意味での一般論でないからOKでつな。

まあ、よ〜く意見を見てみると、カウンセラー不用論者は
「自分に不必要なもの（この場合はカウンセラー）は、だれがなんと言っても
不必要」ということに尽きるな。

そこには根拠があるように見えて実はないね。あるのは「不必要」
という感情論的な結論のみ。これを浅薄な知識で理由として書き立てたのに過ぎないよ。
「不必要」と結論を導き出せるものであれば何でも使うという
操作性のみしか感じない。結局、不必要な理由は「後理屈」ばかりだな。

＃ある意味ここでカウンセラー批判をしている香具師の
＃思路や操作性の粗雑さが
＃漏れのしっているDQNカウンセラーに近い罠（W

メカドッグってなに？

こんなアホな議論をしてるのはこの板だけだな。
他の学問系の板は普通に職場の体験でも何でも話してるのに。

>>183
ただ難しいのは、自分にとってのダメな香具師が
他人にとってダメとは限らないということだったりしまつ。

ここも批判されがちなところなのでつが
心理療法・カウンセリングってのは対人的な相互作用なので
どうしても「相性」ってのはあるのでつよ。

治療者側に必要なのは、自分の「相性」ってのはどんなものなのか
理解しておくことなのでつが・・・

まあその辺を考慮してくだちい、ということでつ。

>>186
学問の性質上、上に上がってるスレでは
どうしてもこういう風になってしまうことが多いようです。

sage進行でひっそりとやってるのが実はこの板のもう一つの核。

>>185
氣志團でぐぐってみれ

>>180
経歴を教えること、いやだとのことですが、
実は私はあなたがアセスメントなど、心理の仕事をしているということに、
疑いを持っている者です。仕事をほっておいてこれほど長い時間に渡って
掲示板に張り付いていることが第一。
第二に、心理職で苦労されている方にはそれなりの匂いがありますが、
あなたにはそれがあまり感じられない。何を言ったらどういう抵抗があるのか、
どんな誤解を招くかもしれないのか、何を言ったら理解されうるのか、そして
理解され得ないのか。残念ながらそれらを想像する力もあまりなさそうです。
私はおそらく学部生だろうと思っています。

>>190
＞仕事をほっておいてこれほど長い時間に渡って掲示板に張り付いていることが第一。
その分、これから残業なのだが・・・漏れは早く帰りたいんだがな。

＞第二に、心理職で苦労されている方にはそれなりの匂いがありますが、
で、あなたは掲示板でその「匂い」が分かる・・・と。
すごいですね。

＞私はおそらく学部生だろうと思っています。
思っててくだちい。

ロテ氏の発言は教科書を見れば書いてあるようなことなので（別に間違ってもいない）、
誰であっても関係ないが。

>>192
カウンセリングの技術に関して言えばそんなところだよ。
ロテ職人は他のスレにもいろいろかいてるから見てみてよ。

ロテ職人は、まず自分のクライエントの方が先決です。
今書き込んでないで、さっさと、仕事してください。

>>194
了解。仕事に戻りまつ。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=よろしくメカドッグ

>>190

そうか？
漏れはロテ職人さんじゃないがカウンセリングの勘所はきちんと押さえているし
学部生の教科書の知識ではこれだけ答えられないぜ。
カウンセリングの難しさは教科書に書かれている理論を如何にクライエントに
違和感なく伝えるかと言うところもあるんだ。そういう意味では伝える努力を
しているぜ。

ただ、どんなに心をくだいても気のない香具師には響かないのがカウンセリングの
限界ではあるな。

＃う〜、セイキハンノウだしそうじゃ（W

>>197
カウンセリングの難しさは教科書に書かれている理論を如何にクライエントに
違和感なく伝えるかと言うところもあるんだ。

理論なんて伝えなくてもいいでしょｗ
理論は手段であって目的ではないよ。

>>198
主義主張にとらわれて、いかに押し付けの
カウンセリングをやってるプロが多いかってことだな。
そんなんじゃ、多種多様な側面を持つ、
現実のクライアントには、対応できないだろうに・・・

臨床家かどうかも定かではない>>197のカキコから
＞いかに押し付けのカウンセリングをやってるプロが多いかってことだな
とカウンセラーに対する過度な一般化をしてしまっている>>199のいるスレはここでつか？

スコアリングが終わり>>200げとー！

>>200
ロテ職人さんはどんなお仕事しているのですか？

>>201
2chの書き込みが仕事です。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>198
確かに「理論」を伝えるわけではないな。「理論」を現実の場面（クライエント）
で如何にモデル化するかが難しいのだよ。
この場合のモデルは既存の「心的体験の理論」とクライエントの心的体験が
どこまでが同じでどこからがことなるかを検証することでもあるな。

言葉を変えればつまるところ、これが「技術」だよ。
クライエントに如何に伝わりやすい形で、もっとも効果的な
交流をするためにある種の障害を抱えている人の「理論（まあ
病理だが）」と「技術」が存在するわけで、決して押しつけて
いるわけではないのだ。

>>199
>多種多様な側面を持つ、
>現実のクライアント
そうだよ、だからカウンセリングは難しいんじゃないか。
カウンセリングの効果を検討する研究が困難極まりないのも
結局この多様性がComfouding Factorの一つになっている。
そのなかで机上の空論に終わらせないためにも難しいリサーチ
ワークが数多くされているしそれを無視して批判するのは
不勉強だろ。

>>200
スマソ。一応、臨床家だ（W

で、１は臨床家なの？
こんなカウンセラーは勘弁して欲しいが・・・

１は学部生だと思うよ。
しかも、一年生。

１も痛すぎるな。

１も反省しる

>>106
ビンゴ！　んで乙．

ついでに
>>185
次原隆二でぐぐってみれ．

>>207
あなたはいません。

>>204
＞スマソ。一応、臨床家だ（W
失礼しますた。

>>201
総合病院精神科勤務の心理療法家兼（自称）研究者の職人ですが何か？
てか、そんな糞質問、質問スレに書くのはやめれ。
ちなみに中の人などいません。

>>206-208
禿堂。

>>211
あらだってーん。。。
ということは俗に言う精神科常勤のカウンセラー？

>個人的には治療契約の段階で
>カウンセリング（心理療法）とは何かということについてのきちんとした説明がなく
>さらに「イヤだと思ったら止められる」ということも言わないのは「糞」の可能性が高いかと。

私のカウンセラーがまさにそれだった。
インテークにて・・
私「どれくらい通ったら治りますか？」
Co「私はお医者さんじゃないのでぇ・・」
私「じゃあカウンセリングって何ですか？何がどうなるんですか？」
Co「カウンセリングっていうのは、別にこちらから
　　宿題をだしてやってもらうってわけでなくぅ・・」
このあと露骨にまったく別の話にすり変えられた。
カウンセリングの有効性についての話題を避けたくてしかた
ない感じだった。
きな臭っかたので数回の面接で様子見て結局カウンセラーを
切り捨てたよ。私は正しかったんだなぁ〜。
よかったよかった騙されないで済んだ。
あやくうくカウンセラーの固定資産になるとこだったよ(笑

>>211
一日の仕事の流れと何人ぐらい受け持っているのか教えてください。

逆抵抗（金剛出版）は面白いよ
このスレでカウンセラー叩いてる人は喜んで読めると思うよ
大き目の本屋なら結構置いてあるよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772406727/ref=sr_aps_b_/250-3980989-9484224

＞２１３
で、その後どうしたの？

>>215
逆転移は学部でも教わっているよ。
だから、カウンセラーもスーパーバイズを受けなくちゃいけないんだよ。
ようするに、カウンセラーもカウンセリングを受けるの。

>>213　それはイイ！

最初にあえてキツイ質問をするのも手だね。
たとえちょっと敵意が入っていても、いいカウンセラーは真摯に答えてくれるもんだと思う。
ごまかしたりはぐらかしたりしないっていうのがポイントだね。

オレの考えたのは、最初の回に「この1回限りだとしても、面接料に値するものを与えてくれるか？」という質問（自費の場合だけど）。
もちろん答えの内容なんかどうでもよくて、真摯に答えるかどうかをテストする。

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

それやると、たぶん精神科の病院紹介されるんじゃないの？

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　リストラ、無職、吹っ飛ばせ！
　　　　無料で出来る出会い開業
　収入は貴方の口座に振り込まれます

>>100 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo
お前な、このスレノどこが糞なんだよ。
お前見たいのがいるから
カウンセラーの評価が下がるんだよ。

カウンセラーは何かを知らないやつに勉強を促す効果が
このスレニハあるんだよ。
基地外カウンセラーは早く死ね。

>>213
>「じゃあカウンセリングって何ですか？何がどうなるんですか？」
心理療法と薬物療法をを平行して受けているのかな？
なら、この質問は主治医が勧めた為カウンセリングを受けに来たということで理解出来るが、
カウンセリングを自分から探して受けにいった場合だと理解出来ないな。

ど　う　い　う　目　的　で　カ　ウ　ン　セ　リ　ン　グ
を　受　け　よ　う　と　し　た　の　で　つ　か　？

>>222
ハア？
>1 名前：没個性化されたレス↓ 03/02/23 01:17
>結局、心理学科に行けなかったやつだろう？

↑おまえなんて書いたか覚えてる？
勉強を促す効果だと？たいしたこと書いてない奴が
よく言えたもんだな(藁
それだったら、他にたくさんスレがあるだろ？

あっ、そうか。
こいつ････

>>224
お前はレトリックというものを知らないな。

おまえやばすぎ。

そうか。よしわかった。
おまえに、講義してもらう。

↑１に言ってます。

質問のある素人は、どうぞ！
1がきっと教えてくれると思います。

メンヘルでの議論は有意義であるよ。
自浄作用のない臨床家が何を停める権利があるのか。
結局、目的は自分等の私利私欲を肥やすためだけではないか。
カウンセリングでは明らかに間違ったことが行われているよ。

これまでのカウンセリングの諸問題に目を閉じ、耳を塞ぎ、
それでいったい、クライエントに何が出来る。
カウンセリングを変えて行くのは、自浄作用もないような臨床家ではない。
何年か経てばきっと、今やってるような事、あるいはやっていない事に対して、
○年前って、そんな信じられないことやってたんだね、と懐かしく思う事だろうよ。

>230
たぶん、ここはもう議論が盛り上がらない
と思うので、他のスレでやった方がいいでしょう。

ロテなんちゃらが、我をわきまえﾘｬ、それで言うことなし。
別板のことは別板に任せておけば良い。スタンスはちゃんと保たないとしんどいからな。。

ホント、羊頭狗肉の「羊頭」部分だけを強調したいのが見え見えだよね・・・氏ね

羊頭とは思えん。
狗肉でもないよりまし的理論。

この板では知識が人格を優越する傾向にあります。
文句があるのなら知識で対抗してくらはい。＞メンヘルからの客人ども

ロテ職人ももう少し表現を考えろ。
このすれ自体を否定したいのなら

このようなスレハ立てるべきではない

というような、まともな表現をすべきであった。

これだから、臨床心理士が批判されるんだよ。

>>236
＞このすれ自体を否定したいのなら
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。
あと、客観的根拠に乏しい心理療法・カウンセリング叩きな。
いずれにせよ、この板のローカルルールを穴が空くほど嫁ということだ。

＞これだから、臨床心理士が批判されるんだよ。
「これだから」？
漏れの書き込みと臨床心理士批判に、一体何の関係があるのでつか？

休憩ついでに

>>213
ここは個人的な経験を書く板ではありません。
過去ログ読みますたか？

>>232
＞別板のことは別板に任せておけば良い。スタンスはちゃんと保たないとしんどいからな。。
やや日本語が不自由気味で、意味不明なのでつが・・・
まあ、その板にはその板のルールがあるという意味なら胴衣です。
なので少なくとも心理学板で心理療法・カウンセリング批判をする場合は
客観的な根拠に基づいた批判をおながいします。

>>237
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。

　おまえな、自分で言って事、理解していないだろ？
　こんなやつが臨床心理をやっているのか。
　詐欺師だな。

>>239
漏れが詐欺師だという根拠を示していただけまつか？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

しかたないな、釣られてやるよ（W

>>230
>これまでのカウンセリングの諸問題に目を閉じ、耳を塞ぎ、
それでいったい、クライエントに何が出来る。

この文章の「カウンセリング」を「カウンセリング叩き」
にかえればそのまま返せるぜ。

ちなみにきちんとカウンセリングしている香具師は自浄作用は持ってるよ、
スーパービジョンやケース会議というかたちでね。

おまえはきちんとした学会での症例検討や、セミナーなどの実情を
知らずして騒ぎ立てているだけだ。心あるカウンセラーは、自分の
カウンセリングが如何にクライエントの為に有効に作用しているか、
カウンセリングの時間「以外」にも心をくだいているんだよ。

オソマツな知識でカウンセリング叩きをしている香具師
が、クライエントの味方ぶってアフォを語るのは見苦しい
上に有害。

ロテ様、>>214の質問に答えてください。
ロテ様〜将来ロテ様みたいになりたいの。

>>243
何を書いたところで、どうせ「ロテ職人＝偽臨床家」なのだからそれで良いのでは？

お　前　の　心　的　現　実　に　お　い　て　は　な　。


というわけで答えるだけ時間の無駄なのでイヤでつ。

ロテ職人は
１がきにくわないからといって
糞すれ立てるなや
という、粗暴な表現をした。
実際に、臨床心理を学んでいないやつだっていそうだろ？
そいつらに冷静になってもらうためにも、このスレはいいすれだと思うが。

おまいは２ちゃんで「粗暴な表現（藁」をする香具師全てにつっこんでいるのかい？

時間があっていいでつねえ・・・こちとら残業中だってのに。

ついでに
>>1の書き込みの時点で
＞そいつらに冷静になってもらう
という目的は達成不可能になってますが何か？

スレが100も200も進んだ時点で>>1の書き込みへの批判があるわけですから。

つまり、いくら言っていることが正しかろうと

口のききかたを知らないやつは

人間失格

なんだよ。

ロテ詐欺職人。

>>248
＞つまり、いくら言っていることが正しかろうと
＞
＞口のききかたを知らないやつは
＞
＞人間失格
＞
＞なんだよ。
ってことは>>248氏も人間失格でつね。

ついでに２ちゃんねらーの90%（憶測）は人間失格でつね（あ、これは正解かも）。

人を批判するのはかまわないが

おまえは臨床心理士なのだろう。

だったら、２ちゃんであっても、口のききかたを

考えろ。

他の臨床心理士が困るだろう。おまえみたいのがいると。

>>250
臨床心理士はなぜ２ちゃんでも口のきき方を考えなければならないのでつか？
臨床心理士は絶えず品行方正でなければならないのでつか？

>>249
単なる荒らしが目的なのか？

臨床真理を学んだ奴がこの程度なら

カウンセラーが批判されて当然だ。

おいおい、今度は口のきき方か？
よく次から次へとそれだけ文句がつけられるな（W。
口のきき方以上に論旨の展開に問題ある奴が多すぎるぜ。

>>252
臨床「真理」は学んでませんが、何か？

てか、一事例からそれを単純に一般化するなという話しは
このスレで（他のスレでも、だがな）散々してきたと思うのでつが
未だに理解できていないのでつか？

だいたいなんで2ｃｈで口のきき方が問題になるんだ？
ここはカウンセラー叩きやってる香具師の治療の場じゃないんだぞ（W

>>251
それは、おまえが判断すること。

おまえがは軽蔑されてうれしいのか。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>256
貴方から軽蔑されたところで痛くも痒くもありませんが何か？

一応言っておきますが、私はそれなりの社会性は持ち合わせているので
日常生活、あるいは臨床場面ではここの掲示板でするような口のきき方はしません。
その辺は理解できていますか？

あと、私の書いた>>254は読みましたか？

んでは、忙しいのでまた仕事に戻りまつ。

ロテ職人様、なぜそんなに怒っているの？
本気で質問したのに・・・
質問箱スレの方が良かったのかな・・・？

おぅおぅ、がんばれや〜

ロテは、

１の目の前で同じ言い方をするのか？

しないだろう。

ロテの態度は、臨床心理士が軽蔑の対象になるのを促進するだけ。

軽蔑の対象になってもいいというのなら

もはや、異常者。

ロテ職人が言おうがどうせ1は臨床心理士を軽蔑するだろ。
じゃあロテ職人には好きに言わせておけ。

仕事に戻る前に一言。

>>260
くだらねー質問で板を汚すな。
漏れが書いた>>180を読んでから回線切って氏ね。

>>258
裏でなら何でもできる、していい、というのなら

おまえはクズ。

これで

ロテが異常者であることが

判明した。

２６０の何に腹を立てているのか？

現実と２ちゃんはイコールではありません。

臨床心理士が批判されているのに

ロテは臨床心理士でありながら、粗暴な態度をとっている。

２ちゃんだからいいだろう、という態度は

小学生レベル。

ここでカウンセリングを叩いているやつはどういって欲しの？

「あなたがおっしゃる通りカウンセリングは役にたちません」
「ご説ごもっとも。科学的で素晴らしい見解をされてますね」
「専門外なのにひとの心を理解するのがお上手ですね。
これならカウンセラーいりませんよね」
「倫理観に長けて、臨床心理士のあるべき姿を示されてますね」
「客観的な意見なので無条件にこうべをたれて尊敬させて頂きます」
「カウンセリングの被害者の気持ちを物凄くわかってくれる
救世主ですね」

といって欲しい？

自分の意見を誉めてもらえると、自分の値打ちがあがったような感じ？

かなしいねぇ・・・

>>267

2ちゃんでなら何をやってもいいというやつは

クズ。

２ちゃんは、現実の世界にある。

>>269
今は、ロテガすれたて人に対して
糞スレたてんなや
と粗暴な言葉を使っていたので
ロテを攻撃しているのだ。
心理士全体を非難しているわけではない。

260ですが質問箱にも書いたとおり将来病院等でカウンセラーの仕事がしたくて
ちょうどロテ職人様が病院勤務ということでご質問させていただきました。
なぜか暴言を吐かれてしまってますが意味がわかりません(T^T)

>>272
ロテは
や
　ば
　　す
　　　ぎ。

>>269
すてき。
なんやしらんが読んでてスカッとしましたわ.

ロテは病院勤務ではなく
病院内隔離です。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

仕事中に２ちゃん

あほの典型

>>269
９行目までがすてき。

よし、お終いにしろ。
少しはスッキリしたか。

ロテも馬鹿だよな。でかい態度とったために
馬鹿にされるのだから。
本当に常識がないね。

>>272
＞将来病院等でカウンセラーの仕事がしたくて
その質問に関しては、質問箱スレで答えているが。なんならもう一度貼っておくか。

＞＞病院でカウンセラーのお仕事をしたいと思ってます。
＞病院でカウンセラーの仕事なんてのはそうそうないので、おとなしくあきらめた方が良いと思われ。
＞てか、とりあえず休廷か筑波・広島の大学院でしっかり研究してからそういうことは考えましょう。

もう、このスレはこれ以上つづけても
無駄でしょう。
あとは、臨床消去でお願いします。

漏れも臨床消去に入りまつ。

ロテって、ごんぞうだろ。
精神科医から今度はカウンセラーか。おめでてーな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>237
このスレを否定したいのではなく
こんな糞スレを立てたアフォな>>1の存在自体を否定したいのだが。

おいらは全てのカウンセリングは無意味ではないと思ってるが、しかし、
こんなことを書くようなロテという香具師は、誰がどう考えても偽カウンセラー。
職歴や経験年数を言わないというところも怪しい。
臨床消去に入ります、とか逝って今更自分のやったことが無駄だと学習したようだが、
思い込み激しい人に嫌な思いを持たせながら真っ向から注意したってろくなことはない
くらい基本中の基本として知っていなければならないことだ。
掲示板の中だからといって人を傷つけ人格を否定するようなことを逝ってはいけない。
カウンセラーを激しく揶揄しながら、その実、助けを求めているかもしれないのだから。

>>286
＞こんなことを書くようなロテという香具師は、誰がどう考えても偽カウンセラー
こんな肥大な妄想はなくしたほうがいいよ。

ここは学問板としての心理学板であってメンヘル板ではないです。
（言い換えれば、心理学を取り扱っている、学んでいる、学びたい人のための板です）
だから誤りは訂正されるし、厳しいことも言われるでしょう。
最初からメンへラーを相手に話をしようという姿勢はここでは誰もとってません。
ローカルルールを読めばその辺は分かると思うんですが・・・。

文句があるなら「病院・医者」スレにでも行ってください。迷惑です。

訂正：「病院・医者板」ですね。
ま、そこでも板違いでしょうけど。

さあ、これ以上嫌な思いをしたくなかったら、
メンヘル板に戻ってください。
もう、いくら煽っても誰も相手にしてくれませんよ。

おや、お昼やすみの書き込みですか？

このスレが気に入らんのかもしれんが、
このｽﾚは１のｽﾚで、ロテ職人のスレではないんだからね。
ﾏﾘﾘｿまがいのことにならないようにな。

残念でした。
大学が春休みの、学部生です。
それでは、私も臨床消去してみます。
ばいばい。

age

sage

負けずにあげ

sage

根性であげ

sage

心理業界にも「患者よ、がんと闘うな」の近藤先生
みたいな人が現れて業界にメスが入らないかなぁ

心理療法ってたいして効果ないんだね

http://plaza15.mbn.or.jp/~report/seisinkaitohananimono.html

ＯＫ，300ゲット．

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　流石だよな，俺ら．
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　
＿_(__ﾆつ/　 XYZ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>299
は、どこぞの誰かによる
頼藤和寛　1999　精神科医とは何者であるか　PHP研究所
の、要約。原典↑にあたるのが、吉。

なお、同書pp.161-162に
流派間の有効率にそれほどの優劣はなさそう*
・しかも治療しない群とくらべても軒並みに「やらないよりは少しはマ
シ」といった程度なのだ**
という記述がある。
「この本だけは読んでおけ！第２幕」レス252に紹介されていた、効果
研究のレヴューによれば、
*については適切だが、**については誤り。
頼藤先生は、『心理療法』(朱鷺書房)にある中尾の総説を参照したらしいのだが、、、

合掌

sage

終了

書き込むヤツが居る限り、いくら終了って言ったってスレは終了しないんだよ。
２ちゃんねるの仕組みを良く理解してみよう。

ご存じないのはあなた

■■■終了用コピペ・テンプレート■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/989183321/
━━終了━━でホントに終了したスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041666832/

sage

あげ

sage

週末さげ

sageの使い方も意味不明な人多いし。
書き込む＝保守する
ってことで保守してるとかいしゃくしていいんですかね？

違います。
そんなことは知っています。
sage。

>>311
正直何がしたいの？
保守以外の理由は考えられないんだけど。

心理療法は無意味だよ
読んでね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:k6lMHWb2rIgC:plaza15.mbn.or.jp/~report/seisinkaitohananimono.html+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8

終了。

>>313
頼藤和寛　1999　精神科医とは何者であるか　PHP研究所
の、要約。原典↑にあたるのが、吉。

なお、同書pp.161-162に
流派間の有効率にそれほどの優劣はなさそう*
・しかも治療しない群とくらべても軒並みに「やらないよりは少しはマ
シ」といった程度なのだ**
という記述がある。
「この本だけは読んでおけ！第２幕」レス252に紹介されていた、効果
研究のレヴューによれば、
*については適切だが、**については誤り。
頼藤先生は、『心理療法』(朱鷺書房)にある中尾の総説を参照したらしいのだが、、、

合掌

nanntonakuage

shuuryou

つか
三流大でて
エリート気取りかよ

>1(ｹﾞﾗ

東大だ。頭が高いぞ。

とくると，次にオックスブリッジな香具師の書き込みが....

アーカム大学出身でアーミテッジ博士に師事していましたが何か？

とくると，次にマリネラ大学を卒業した香具師が......くるかな？(笑

>>321
それを言うならミスカトニック大学なんだな。

イオンド大学博士号持っていますが何か？

ハーバードー総長ですが何か？

>>323
申し訳．ワタクシ嘘をついておりました（ｗ

実は，トランター大学でハリ・セルダンに師事していますた．

ここは学歴板かいな

臨床消去だと言ってんだろ、ボケ！！！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>ドナ
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>XYZ
　　　　　　　　 　 　/ ←>>PPP

しゅうりょう。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

俺なんかノーベル賞とったぞ。

久々に来たけど、相変わらず心理版は頭悪いね〜。
欧米では心理学という学問的志向性がハッキリしてるけど
日本はあと20年はかかんじゃないの？
まあ実際今の日本の大学では、心理学部に行く奴は、元いじめられっこか
落ちこぼれのどっちかだから、日本の心理学の未来はまだまだ暗いね。

終了

再開

　 優良スレ　　　　　　　 普通　　　　　　　　クソスレ
　　　 ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(i ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（´･ω･` /　　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/⌒>　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿)　 ＼_つ

sage

ここにきているのは
半端な学生がほとんどだから
経験や実績を否定する
それと
いろんな立場の人が見に来てるけど
親に無理やりカウンセリングを受けさせられた
ヒッキーが憂さ晴らしに
つたない知識で荒らしてるのがほとんど
まともに相手してたら疲れるよ

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

sage

あ。

>337

文春文庫から最近出版された「フロイト先生のウソ」
の第一章における「心理療法のウソ」を読んで反論してみてください。
この本に記述されてる内容を知ればカウンセラーを訪れようと
なんて思わなくなる人がほとんどと思いますがね。
まあこの本レベルの知識ない人がほとんどですからクライアント
は減らないだろうね。心理療法批判のホームページ作って啓蒙活動
しようかな。

>>341
＞「フロイト先生のウソ」
Degen Rolfって「猫の行動学」の作者だよね？
サイエンスライターだそうだけど、心理学の専門家なのかな？

＞心理療法批判のホームページ作って啓蒙活動しようかな。
こういう議論はあったほうが良いから、しようかななんて言ってないで早く作って下さい。

おわり。

>>341
「心理療法のウソ」であって
心理療法がうそ、といっているわけじゃないって。

おまえどこの大学？
頭悪すぎ。

サーますます盛り上がってまいりましたーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまんねぇぞ

さあ、きみもどんどんかきこんじゃってくれるかなーーーーーーーーーーーーー

自演か？

>341
ネットで検索したら、こんなの見つけた。
書評道場二代目道場主石川忠司氏のロルフ・デーゲン著『フロイト先生のウソ』についての、ご本人曰くぐち
↓
古典に対する批判は非常な緊張感を強いる作業なのであって、ただの「科学的」な正誤にもとづく「間違っている」との判定は、たんに批判者の側の古典読解の浅薄さを物語るに過ぎない。

まあいいでしょう。これからも存在価値のないカウンセラーのお仕事で
プライドと懐満たしてくださいね。プライドあっても誇りはないみたいです
けどね。

昨夜夢を見た。
１０年後、カウンセラーがもっとも人々の尊敬と羨望を
集める職業になっていて、カウンセラーの平均年収も２千万超、
すべてのカウンセラーが誇りと喜びをもって仕事をしている。

と、いうことで

終了です。

ここにきているのは
半端な学生がほとんどだから
経験や実績を否定する
それと
いろんな立場の人が見に来てるけど
親に無理やりカウンセリングを受けさせられた
ヒッキーが憂さ晴らしに
つたない知識で荒らしてるのがほとんど
まともに相手してたら疲れるよ

ホント！

煽りが下手。

>349
ノストラダムスの大予言なんて最たるものですか？
オカルトしてろ！

心に響けばいい！
書いてることが本音じゃないもの・･･･
ば〜か

もうちょいだな（藁

もうちょいか〜
ちょいちょいちょちょい！

なにがそこまでさせる？

不毛だ！
この禿げ！

この、やんきーが！
誰がモンキーやネン！

心理学は哲学だー

そんなわけないでしょ〜

なぜ！

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

いいかんじ＝鬱

まだまだだ。
1000をめざせ！！！

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

なぜ？

>368
やるぜ！

ふー、すまん。
>370
久々にこの手のヤツ見たら腹立ってしまったんだ。
確かに無視すりゃいいだけのこったな。

まじかよ！
もうこのスレ
終わりにしてくれよ！

>371

そうかもしれないが一つだけ言っておく。
おれの日記にはおまえのレスがそっくりそのまま
0：20にかかれていた。それだけのことだ。つまり
おまえは２ちゃんねるふうにいえば
ｲﾁﾊﾞﾝの大物の　魚だったのだよ？
じゃ。

終わらせないよ！
実質的には終わってるけど
あぞぶにはいい
迷惑かかんないでしょ？




めいわくだらけじゃ〜〜〜〜！

　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　　＜　オマイラ，いい加減に汁！ぁあ！？
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　＿|　　　||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　)　＿―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

】速聴、速読で脳力が上がる？？
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/07/02 00:43
経験者はいませんか？





いない！

おまえは、このまえ
スレ削除された奴か？

　 優良スレ　　　　　　　 普通　　　　　　　　クソスレ
　　　 ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(i ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（´･ω･` /　　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/⌒>　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿)　 ＼_つ

いいかげんやめます。
すいません！
眠たいので寝ます
おやすみなさい
気にせず皆さんは健やかに過ごしてください

そのとおり！
よくわかったね！
かしこいよあんた！

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　 普通　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(i ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（´･ω･` /　　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/⌒>　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿)　 ＼_つ

一学期輪終了しました
　　　　　　

優良スレ　　　　　　　 普通　　　　　　　　クソスレ　
━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　 /)
　　　　　　(i ))
　　　∧＿∧/ /
　（´･ω･` /　　　＜ココ！
　(ぃ９　　ノ
　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　　 ＼
　/　/⌒>　）
　　　　　 ＼_つ

　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　　＜　しおしおのば〜〜〜〜〜
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　＿|　　　||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_

これが一番言い方法！
やった〜

ホスト見れたら面白いのにな

まあ､心理職が増えることはあっても
減ることはない。

>>387
どのくらいのタイムスパンを考えているのやら......ﾊｧ

age

あのさ、
ｲﾝﾆ行っておきながら
今さら先行き厳しいとか言っているのって
先見性なさ杉。
学部生の時に気がつけよ｡
印に行ったら就職ないという事も知らずに
印にいちゃったんだ?

早計ぐらいでﾅｲﾄ厳しい罠｡俺は総。

390は草加大学

オレは神

ハーバードの赤ポスきまったよ

真夜中にそんな夢を見て、
興奮して起きてしまい、
ついでにカキコまでしてしまいましたか。

夜明けまではまだしばらくあります。
ゆっくりおやすみよ。

ノ―ﾍﾞﾙ賞にも決まりました

そんなの大した自慢になんね。

セントバーナード大学日本校の学長に決まりました

↑またまた来ました。
　自演メルヘン厨房が。
　
　皆さん！“無視”ですよ！！

　　　　　　　　　 　 　 ,...::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::...、
　　　　　　　 　 　 ,..:'´::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:､
　　　　　　　　　,.:'::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;::::i::::::::::::::::::::':,
.　　　　　　 　 ,:':::::::::i::::::::::i:::::;'!:::i::::::::::::::::::i::::;'!:::::;:::::::::::::::':,
.　　　　 　 　 ,':::;::::::::|:::::;::;'.!::;..';:::!::::::::::::::::;'!::;'..!:::;'!:::;::::::::::::',
　　　　 　 　 ;:::;':::::::::';::::ﾄ:i´';:!　';i'.;:::::::::::;.' ; '　i:;.'`!:;'!::;:::::;:::;
　　　　 　 　 !::!i:::::::::::';::i ',　 ' ..,,,'_ '.;::::; ' _,,.　 'ﾞ　 'ﾞ !;:':::;':::::i
　　　　 　 　 ';:!.';::::ﾄ;:::;　 ,､‐'''''''' ､` ﾞ"　 ‐''"~ﾞﾞ' ､　','::;.'ヽ:::|　　　　　ば〜か
　　　　　　　　', !:,::! ﾞ':'､'ﾞ　　　　 　 　 　 　 　 　 ` ,':" 　 !::|　　　　　　ば〜か
　 　 　 　 　 　 ;:', ':,〈.!　　　　　　 　'　　　　　　　　iﾉ　 .,'::::!　　　　　　　ば〜か
　　　　　　　　 ;::::':､.　! 　 　 　 ,ﾞ￣￣￣ ! 　 　 　 l　,..:'::::::',
　　　　　　　　,':::::::::`‐',.　　　　 i　　　 　 i　　　　 .,!":::::::::::::',
　　　　 　 　 ,:':::::::::::::::::`:..、　　 ',.　　 　 ,'　　　,..:':::::::::::::::::::::'.,
.　　　 　 　 ,.':::::::::::::::::::::::::::`::...､　ﾞ ､.,,.　'　,､..::':::::::::::::::::::::::::::::::':,
　　　　 　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;! ` ‐- ‐'" i;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
.　 　 　 ,.:':::::::::::::; ,':::::::::::::::::;／!'　　　　　　'; ﾞ ､::::::::::::::::::'､､::::::::::::':.、
　　　 ,.:'::::::::;:　,"'::::::::::::;､ '"　 |　　 　 　 　 !　　 `' .､:::::::::::':.,ﾞ　 ､:::::`:.、
　 ,..::'　-‐'" ,.:':::::::::;､ '"　　 　 !￣`　　''"".;　　　 　 ｀　､:::::::`.､　｀`ﾞ' ‐-
　　　　　 ,.:'"::::::ri"　　　　　　 !-――- ､.,'　　　　　　 　 `!i;:::::ﾞ:.､

これからも心理職に就いてる人間の存在価値を否定し続けます

４００宣伝ゲット
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=twilight
投票してくれればこれ幸い。

無駄な努力だと思うが、人に迷惑をかけない限り好きにすれば良い。
がんがれ。

まあ宣伝するという行為そのものがネタなのだが。

そしてカウンセラーは人に迷惑をかけていることに早く気付け。
批判を文句と捉え、それも言わなければ、
国民は現状で大変満足しているようだ、ということにしてしまうのだろう。

元患者さんのようです。そっとしておいてあげましょう。

臨床心理職の国家資格創設の要望　
　平成１４年の夏以降も、資格問題に関しましては色々な動きがございました。特に、与野党の国会議員の先生方にも関心を持っていただくことになり、マスメディアでも色々取り上げられてきております。
　当会幹事会といたしましては、過日、下記のような要望書を作成し、関係各方面に御理解と御支援をいただくために、様々な働きかけを行っております。
　今後とも国民のために、より良い国家資格創設をめざして活動を推進して参りますので、よろしく御協力のほど、お願い申し上げます。

国民のためだって・・・。国民の為に国家資格にしろだって・・・。
クライアントなんか足蹴にしていても、こういう時には媚びんだな。

>404
おまえが嫌い。ハナシカケンナ

ここのスレッドが国家資格創設の要望の志を笑っているナ ♪

ここはﾋﾄﾞｲｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね｡

国家資格化されれば今のような結果に対する無責任な姿勢は許容されなくなるだろ。
それだけでも意味があると思う。

>>409
「結果」って何の結果さ？

侯生労働省が心理職の国家資格かを
検討中なんだって。
心理職ｶﾞｲﾄﾞみたいな本の載ってた｡

ロテは､匿名掲示板だからと暴言はいたので
死んでくれ｡

ロテの品性はなんとなく分かるね。

>>412

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

氏にますた。

許してやる。
今後暴言吐くなよ。

>>415

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

いやだ。

>>416
笑。

（＾＾）

がんがれ。

456 ：名無し迷彩 ：03/03/14 10:13
ライフル弾は初速が音速を超えることで衝撃波が発生し、サプレッサで銃口からの
破裂音がある程度緩和されてもその衝撃波は消せないから（弾丸と一緒に衝撃波の
発生源は移動するからな）ライフルじゃ大して消音効果が無いって事なのだよ。
初速が亜音速までの拳銃弾なら、発砲音のほとんどを吸収してくれるのもある。
MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。

夜間の作戦が多い特殊部隊とかでは発砲音の抑制よりもマズルフラッシュを隠す
効果のほうが重要視されてるのだよ。

458 ：名無し迷彩 ：03/03/14 10:53
＞MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。
あれはスピーカーが高音域を再現できないからボルトの音しか聞こえないだけだｳﾞｫｹ
もしかして落とした動画だけで判断してるだけじゃないだろうな厨房？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/

ここか。

>>242やら>>287
こりゃヒドイな・・。
＞きちんとした学会での症例検討や、セミナーなどの実情、

これが知識?
（てーか、だた内部事情だろ）その「知識サマ」も喧嘩の道具にして
クライアントいびりかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
悪徳商法とーり越してﾔﾐ金の座でも狙ってんのかとｵﾓﾀよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「底意地の悪さ」と「厳しさ」を混同してるアフォが
「きちんとした学会」なんか開けんのかね?（ｹﾗｹﾗ
「こころあるカウンセラー」てなんだ?誰のこと?幻覚症状出てますよ?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹｰｽ会議や症例検討なんか全然当てにならないと思うよ。
当然のことながら、担当カウンセラーから、
都合の如何に関わらず正しい申告がされていなければ、
検討されるべき問題点は浮上してこないからね。
こんな>>1のようなコンプレックスの塊が、
自分の自尊心を損なうような報告でもありのままに
告げることができる人格であるということも、
そういう行動ができているという可能性も極めて薄いと考えるのが妥当。
いや、1に関わらず。

心理学は廃止されます。

先ほど復帰されますた

>>422
今ごろ糞レスつけてるのか、グズ。
もう少し文章を読め。「知識」はおまいには無いといってるだけだ。
内部事情が知識だなどといっとらんわ。


おまいの性格の偏りのひどさ・モノの見方のずれを他人のせいにするな

awq

私のために、争わないでぇ

しずちゃんはだまってて

このような心情の変化を分析し学ぶのが心理学？

いいすれだね

age

めいすれだね

クソスレであります。

名スレの予感

１

kakikome

kusosure
no
yokann

tinko
manko

素敵なスレデスネ。

素敵なクソスレデスネ。

あーこのすばらしいすれをどうしよか？

48時間以内にここにかきこをしないのなら
おまえを襲うぞ。

いやん襲って♪
カウンセリング中二人っきりの部屋でkissして♪

ｾｸﾊﾗﾊｼﾈﾖ

>>445
我慢汁

またおまえか。
たわけが！

>>447
いやん襲って♪
カウンセリング中二人っきりの部屋でkissして♪
あそこでもいいわよーん

よし、セックス療法を
してやろう！

いやーん

オルゴンボックスに閉じ込めてしまえ。

『どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、
　苦情を言ったりできる・・・
　そしてたいていの馬鹿がそれをやる。』

　ベンジャミン・フランクリン（アメリカの政治家・科学者）

>>426
「知識」。知識なんてありません。ユングの新書なら読みましたが。
でも、どうして、そんなシロウトが、こんな板を見ているのか考えてみたことはありますか。

書店に並ぶおびただしい数の一般向け心理学関連の本や、カウンセリングに関する本のこと、
また、河合はやおは、自分が出す本は高校生が読んでも分かるように書いている、
といってます。

これは、学術的な知識のない一般のシロウト、知識のないメンヘルに対して、
もっと心理学に親しんでもらおう、身近なものと思ってもらおう、カウンセリングに
興味を持ってもらおうという意図によるものではないんですか。
興味をもてば、意見も出てくる。興味を持たせておいて、でも意見は言ってはいけない
なんて、何を甘えてんのかと思いますね。

もし、カウンセリングに関係ないような、学術的な小難しいスレッドに、
シロウトが白けるような質問や、まぬけな書き込みをしているというなら、
それは、そのシロートのマナー違反だろうけど、
どう見てもカウンセリングの話題のスレッドなのに、知識がないやつは消えろだとか、
迷惑だとか、罵倒するのは心理板住人のマナー違反ですね。

多くの人が興味を持てば、とうぜん批判も増える。実際問題が多いわけですしね。
批判を見て見ぬふりでは済まされないよ。外部の目は必要だし貴重なものだと思いますね。

知識のない外部者から見たカウンセリングがどういうものであるか、真摯に受け止めるべき
だと思います。素人がカウンセリングについて気軽に意見が言えるという雰囲気は大事じゃ
ないですか？

そういうところから、より良いカウンセリングが実現してくるんじゃないんですか。
と、思いました。

>>453
>知識なんてありません。

これが一番の問題でしょう。ここは学問板。趣旨からいえば
「知識」がある程度存在した上で議論がされる板です。
勿論、それを覗こうが、書き込みしようが自由ですが
板の趣旨からは外れます。
ここは「カウンセリングお客様苦情窓口」ではないのです。

>学術的な知識のない一般のシロウト、知識のないメンヘルに対して、
>もっと心理学に親しんでもらおう、身近なものと思ってもらおう、カウンセリングに
>興味を持ってもらおうという意図によるものではないんですか。
それは出版社の事情でしょ？いろんな理由で「その手の本が売れる」から
出版されているだけです。勿論親しまれるのはやぶさかではないですが、
断片的な知識で心理学やカウンセリングを評価されるのはどうかと思いますが。

>興味をもてば、意見も出てくる。
もちろんそうでしょう。そして、その意見や印象は創造的な場合は
非常に有意義ですが、ほとんどの論調でカウンセリングのこき下ろし
に終始し、おまけにすでに報告されている事実（心理療法の有効性など）
に対する「無知」を自覚せずして印象だけで結論をだすレスが多いのです。
このスレで問題になっている発言は、こき下ろしの発言（すなわち、攻撃的
なだけで、その理由が個人的な経験に基づくもの）が主だと思います。
これは、特定の糞カウンセラーが問題であって、それをカウンセリング
そのものに一般化するのは問題である指摘をしているわけです。
すなわち、糞カウンセラーと上手く逝かない場合は、メンヘル板があるでしょうと。
続く

>外部の目は必要だし貴重なものだと思いますね。
ここにかかれてあるような「愚痴」はすでに随分昔から
議論されている事ですからそれほど目新しいものではありません。
ありきたりの事が繰り返し言われているだけです。

>知識のない外部者から見たカウンセリングがどういうものであるか、真摯に受け止めるべき
>だと思います。素人がカウンセリングについて気軽に意見が言えるという雰囲気は大事じゃ
>ないですか？
ここがデパートの「お客様窓口」ならそうでしょう。そして、その気軽に
いえる場所がメンヘル板に用意されています。この場所で私怨を極端に
一般化して討議するのは「板違い」なだけです。
それと「知識がない」事は自慢にもなんにもなりません。そういうのは
「開き直り」といいます。手垢のついた不満は基本的に「あなたの担当の糞カウンセラー」
にいうべき事でしょう。だれもあなたのカウンセラーの代わりにあなたに詫びを入れる
事はしませんよ。

あまりにダラダラと長文を書いていると、
読んでもらえない可能性があります。

つまり２ｃｈ的にいえば

「どこを縦読みするんだ？」

へっ、ａｋｉａｋｉｄａｚｅ
ｍｏｕｋｅｋｋｏｕ

長文をまとめて読み飛ばした人のために一応言っておくと
>>453≠>>454-455

>>454

>それは出版社の事情でしょ？いろんな理由で「その手の本が売れる」から
>出版されているだけです。

嘲笑ものですね。こういう、心理関連著作物の善意を真っ向から否定しているような発言は。
それこそ「いろんな理由で」。
もし、臨床心理学が偽善であるという批判があがった時に、もう一度、
ご自分のこの発言を思い返してみられるとよいと思います。
まあ批判も出ないような寂しい状況に向かうでしょうけど、今後は。

>そして、その意見や印象は創造的な場合は
>非常に有意義ですが、ほとんどの論調でカウンセリングのこき下ろし
>に終始し、おまけにすでに報告されている事実（心理療法の有効性など）
>に対する「無知」を自覚せずして印象だけで結論をだすレスが多いのです

このように断言されるなら、また、あなたが「無知」ではないというのなら、
カウンセリングの持つ、今後の課題、問題点のすべてを簡潔明瞭に箇条書きで
示してみてください。10や20を遥かに上回る、創造的で有意義なものであることでしょう。
それとも、ご自分の「無知」を自覚されるのでしょうか。
それとも、日本のカウンセリングは何の課題もない、完全無欠な状態かそれに近い、
というお考えなのでしょうか。

ことに心の問題が、客観的な数値などで読むことが出来ない性質のものである限り、
アンケートをとるにしても単純なものでは信用に足ることは、難しいと思います。

また、>>423にもありますが、効果の報告にカウンセラーとクライエントの相互確認の
ないようなもの、担当カウンセラーによる自己申告によるものである場合は、
そこに操作性が疑われるのは当然のことだと思います。

ちなみに私は、アンケートらしきものさえ受けたことは、一度もありませんが。

>>455

「知識がない」と言ったのは、自慢したのではなく、遠まわしに「そんな学術的知識が何かの
役に立つ（立っている）とも、人間精神に潤いを持たすものであるとも思えないし、必要ない」
と言ったのです。それはこの板、このスレ、を見ても明確なことだと思います。

他学問のような誠実な秩序もなく、アーティストのような感性があるわけでもなく、
かといってメンヘルの持つような情け深さがあるわけでもなく、

火であるか氷であるかでしかない子供じみた情緒と、それゆえ
不安定でだらしがないカウンセラーがやってるような、
ふらふらしたカウンセリング。
健康な者でも、どんどん病気にする才能だけは溢れている場。これがけつろん。。ろろろん

>>461
だからさあ、引きこもり君に必要なのは、匿名BBSで頭でっかちの感想文
をたれ流す事より現実の安定した人間関係を少しでも作る事なんだよ。
担当カウンセラーの不満をこんな所に書き込む暇があったら
提出用の日記を書いて早く寝る。

>>462

（爆！）
回答できないらしい。

マリリソみませんでしたか？

なんでこんなに話がループするのだろうか・・・？
過去ログくらい読めと言いたくなるのだが。

>>461
＞「そんな学術的知識が何かの役に立つ（立っている）とも、
＞人間精神に潤いを持たすものであるとも思えないし、必要ない」
なぜ知識がないのにそうした判断を下すことができるのですか？

＞それはこの板、このスレ、を見ても明確なことだと思います。
とのことですが、このスレのどこがその判断の根拠になりましたか？
心理療法・カウンセリングに対する批判的意見のみをその根拠にしていませんか？

>>461
＞他学問のような誠実な秩序もなく、
他学問と比較できるほど臨床心理学に対する知識をお持ちですか？

心理療法の有効性・妥当性については既に客観的研究法によって
ある程度の効果は持つということが明らかになっています。

もちろん、現在の日本における臨床心理学・カウンセリング心理学には
多くの課題はあると思いますが
糞なカウンセラーもいれば、有能な心理療法家もいます。

>>460
もちろん、それらの効果研究におけるデータの解釈には
研究者の恣意が極力働かないような方法が用いられています。
その点についてはご存じでしたか？

＞ことに心の問題が、客観的な数値などで読むことが出来ない性質のものである限り、
＞アンケートをとるにしても単純なものでは信用に足ることは、難しいと思います。
例えば、ロールシャッハなどの心理検査を用いることで
数値化することは比較的容易に行うことができます。

＞効果の報告にカウンセラーとクライエントの相互確認の
＞ないようなもの、担当カウンセラーによる自己申告によるものである場合は、
＞そこに操作性が疑われるのは当然のことだと思います。
そうですね。そういうことがないよう、研究レベルでは配慮がなされています。

>>461
＞ちなみに私は、アンケートらしきものさえ受けたことは、一度もありませんが。
あなたがアンケートらしきものを受けたことがないからと言って
そういう研究がなされていないわけではないのです。

それと同様に自分の担当者が糞だからと言って
世の中の全ての心理療法家が糞だとは限りません。
この点は心理学板で主観的評価以外には根拠を欠いた
心理療法・カウンセリング批判をする人にはほとんど共通して言えることなのですが。

>>461
＞火であるか氷であるかでしかない子供じみた情緒と、それゆえ
＞不安定でだらしがないカウンセラーがやってるような、
＞ふらふらしたカウンセリング。
あなたが受けたカウンセリングはそういうものだったのかもしれないですね。

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。
彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（
生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！
絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした。)
皆様が普通に生活してる間にこのような残虐非道な事件が起こってるのです。
他人の苦しみは私の苦しみでもあります。（見ず知らずの人であろうと。。。。。）

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　<　http://www.k-514.com/
　　　 |（ﾉ　　|） 　
　　　 | 　　　| 　
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

「２０キロの鉄アレイ」だってよ（pu

ウチに２キロのあるけど、２０キロの鉄アレイで人を殴るのは不可能

で，延々ループしているのでオレも同じことを言ってみる。

臨　床　の　中　の　人　も　大　変　だ　な　（ｗ

まるで千日戦争のようだ。

>>461
はもうこないと思うよ。なんとなくだけどｗ

（＾＾）

来たよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

分割論議を見ていたら
こんな糞スレあげてみたくなったよ。

うちには五キロの鉄アレイがあるが
あれでも頭部を狙えば一撃必殺の破壊力があると思われる

再開

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

良すれ

まあ、そろそろ臨床バブルが弾けて心理療法の酷い実態が明らかになる頃だな。
臨床系教員、臨床心理士がどう責任を取るのか楽しみだ。

臨床心理学はそれ以外の心理学は別モノだと言いたいのだろうが，
衆愚なる世間は納得しないよ。
臨床系も非臨床系も一蓮托生なんだよ。

>>487
de?

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

「臨床心理学は素晴らしい。カウンセリングは全ての人を救う」と言うことで
自分が救われた気分になれる素晴らしい見識のスレ。「いじめはいじめられる側に
責任がある」という何か言っているようで何も言っていないが、何か言ったような
気分になれる、責任転嫁も甚だしい無責任なスレ。

相談なんて、宗教にまかせとけばいい

>>492
それでは、無神論者は救われません。宗教しか救いの手がないなんて
悲しいことです。

会って５分もすればそのカウンセラーがどんな奴かだいたいわかるよ

>>494
教えて下さい

目でわかります

>>494
>>496
楽でいいですねぇ。

こちとら、２時間くらいかけてインテーク面接したり
わざわざテスト・バッテリーを組んで心理アセスメントしたりしないと
なかなかクライエントさん、患者さんのことは理解できませんわ。








とネタにマジレスかこわる（ry

>>497
嘘つき。あらかた当たりはついてるでしょう？（笑
後は数値化だけの問題でしょ。

>>498
書いてある通り、>>497は「マジレス」だと思います。

５００

>>498
当たりはついたとしても
それは非常に根拠の希薄な「仮説」でしかありません。

そんな脆弱な仮説・アセスメントを元に心理療法を行うのは
非常に心許ないです。

心理療法なんか行おうとすれば、たしかに脆弱な仮説・アセスメントでは心もとない、となるでしょう。
何らかの手続きにのっとって建前だけでも客観的体系的に理解しようとするから。
逆の側（クライエント側）にはそんな必要はないので、直感だけで十分。
そしてこの直感こそ実は人間を理解する上でもっとも重要なもので、逆に言えば
人間の真実の姿なんて直感でしか把握できない。
こちらはカウンセラー自身が気づいていないそいつの真実の姿を一発でつかんでしまう。だからってどうなるもんでもないが。

>>502
> そしてこの直感こそ実は人間を理解する上でもっとも重要なもので、逆に言えば
> 人間の真実の姿なんて直感でしか把握できない。

.　　 ,'　　l 　 　 　　 ヾ:!　!　│
　　 ｌ　　.l　　　　 、　　! ,' 　 !
.　　l　　,'　　　　　ヽ 　 il　　,'
　　l. 　,'　　　　　　　　　',　,'
　　!.　,'　　　　　　 ,　　　l ,'　
　 ,'　 l　　　 　　 丿 　　.! !　＜ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　,'　　!　　`'ｰ‐ 个 ‐‐　 ! !
..,'　　.il　　 　 　│　　　 ﾚ
〈　　 ',l.　 　 　 │　　　│
　'ｰ`‐１　　　　 ll 　 　　 !
　　　　|　　　　 |.|　　　　|

カウンセラーもクライエントもアホ

恋愛を科学で語ろうとするバカみたいなもんだな。

>>505
松井豊はバカですか？

そういうこと。
ていうか、そいつのやってることは
科学なんか？

まあ、疑似科学だな。

>>506
バカではないが
頭の使い方を間違えてるような気がする。

>>509
ワロタ....
ちなみに，青年心理学の講義では，松井さんの表を元ネタに
確実に笑いを取るドナですよ．

ﾜｯﾊｯﾊｯﾊ

>>497
カウンセリングをするにあたって
心理検査もしないような臨床心理士はアホですか？
マジレス願います。

ドナ
ちょっとそれで、笑いとってくれい

>>513
ん？ここ(このスレ)でってこと？
やあよぉ，「このネタ面白いんだぜ」って前振りしたネタで笑いをとるのは難しいもの(ﾃﾍ

>>502
＞逆の側（クライエント側）にはそんな必要はないので、直感だけで十分。
という認識が対人認知における多くのバイアスを生み出すわけで。
とりあえず社会心理学では数多くの知見が得られています。

まあ、クライエント側には治療者に対する正確な対人認知というのは必要ないので
とりあえず直観だけで十分と言えば十分なんだが。

＞こちらはカウンセラー自身が気づいていないそいつの真実の姿を一発でつかんでしまう。
それは内観には限界があるからということも考えられます。
人間は、自分のことは自分が一番よく知っていると思いがちですが
そうではありません。
そのためにスーパーヴィジョンというのがあるわけです。

>>512
マジレスです。

面接のみで臨床的な妥当性のあるアセスメントを出来る人なら
わざわざクライエントに心理検査の労力を強いる必要はないでしょう。
そういう人もいるとは思います。

その治療者が面接のみでそうしたアセスメントが出来るかどうかは
直接そのケースの詳細を教えてもらったりしない限りはわかりませんが。

少なくとも「カウンセラになりたい」と言ってる無数のDQS志望者のなかから本当にカウンセラーに
なってしまった暁には、そんな単純DQSカウンセラーは直感だけで十分見抜けるだろう

見抜いたつもりになって
一生カウンセラーショッピングやってりゃいいだろ。

>>518は単なる煽りだと思うけど、そうなってしまう可能性もなきにしもあらずだし
そうなってしまったら治療者・クライエント双方が不幸だよねぇ。

そもそも本当に「見抜く能力」があるのであれば
クライエントになる必要はないと思うけど。
まあ、見抜く能力と社会的スキルはまた別だから、そうでもないのかな。

あ、>>519の「見抜く能力」は「人（の本質？）を見抜く能力」ということで。
「DQSカウンセラーを見抜く能力」ではありませぬ。

ロテ公氏ね

けんかならこい　はだかでこい
はだかでくるのが　こわいなら
てんぷらなべを　かぶってこい
ちんぽこじゃまなら　にぎってこい

けんかならこい　ひとりでこい
ひとりでくるのが　こわいなら
よめさんさんにん　つれてこい
のどがかわけば　さけのんでこい

けんかならこい　はしってこい
はしってくるのが　こわいなら
おんぼろろけっと　のってこい
きょうがだめなら　おといといこい

ある精神科医のレスです。カウンセラーシッピングの参考にして下さい。

683 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/04/08 21:36

「ひきこもり」の原因のひとつに自己愛性人格障害や、自己愛の傾向の強い人があ
る。そういう人たちは自分と同じようなことで悩んでいる人を求める。そしてそういう
人とめぐり合えれば、すべて分かち合えるかのような万能感を抱く。しかし現実的に
生身の人間同士だから考え方に相違があるのは当然であり、すべて分かち合えるはず
はない。自己愛性人格障害をもった人はそのわずかな（ごくあたりまえの）「ズレ」
も許せない。よって対人関係が長続きしない。

いわゆる「ヤマアラシのジレンマ」ですね。

これは治療者と、患者さんの関係でもいえるわけです。
落ち込み（抑うつ状態のようなもの）や対人緊張や、「ひきこもり」などで
患者さん自ら悩んだ時に、やっと受診する。そして治療者との相性がよければ
治療者を万能者と思い込む。しかし治療者といえど超能力者じゃなく人間です
から、患者さんの期待に完璧に沿うことはない。よって
治療者の些細な一言で「傷付き」（あるいは憤怒あるい幻滅）し、治療者のも
とを去っていき、治療が継続しにくい。

たしかに治療者との相性というのは、とくに身体科と違って、大きくありますので、
ドクターショッピングをするのもいいですが、ある本（確か野村総一郎先生のうつ
に関する本）によると３回までにしときなさいとのこと。その根拠は治療者の３人に
一人ぐらいは優秀な人がいるから、３回撃てば一回ぐらいは当たるはずｗ。それなの
に更にドクターショッピングを延々と続けるのは患者側の問題といいます。

一般的に自己愛性人格障害は、きちんとした治療を継続して、数年してやっと効果が
出始めるといいます。そこまで治療を継続できない人が大半を占めます。
傷付いても腹が立っても逃げ出さず数年辛抱が必要というわけですね。

ヤマアラシか

ロテさんにお聞きしたいことがあります。これだけ世に大学が乱立して「臨床心理学」
なるものが一枚板であるとは考えにくいのです。臨床心理士になるために試験が
あると考えても派閥というもの抜きに現代の学問を語ることは出来ないと思うのです。
いったいロテ氏はどの学派見地から意見を申しておられるのでしょう。
是非お答え頂きたいのです。ご自身の学んだ内容と経験からの見識からでしたら
返す言葉はございません。優れた文学作品の心理描写などは勉強不足との意見なのでしょう。
ケン・ウィルバー氏（エサレン派の異端）の一行に勝る見識を学術用語抜きで
ここに披露して頂きたいのです。過去の返答でも何か光るものが見つけられなかった
私にその優れた見識をお聞かせ頂きたいのです。
「人間の究極の欲求とは神になること、若しくは全体と合一することである」
　　　　　　───────ケン・ウィルバー
私的にはこの先にある意見も必然的に導き出されます。
とりあえず一行で鋭い見識を披露なさった方がここのスレの皆さんも納得がいかれる
と思います。
学術で武装し、それが無駄でないことを披露したいだけならば、まずクライアントと
ご自身と向かい合う姿勢を・・・。と蛇足ながら豊富な見識から導き出された意見を
お待ちしております。

＞とりあえず一行で鋭い見識を披露なさった方がここのスレの皆さんも納得がいかれる
＞と思います。
わけわからない。

「多くのことを理解したが、何も完成しなかった。」

　byクロティウス

＞まずクライアントとご自身と向かい合う姿勢を・・・。
この板で？　それとも現実の彼の職場で？

後者ならば、それは>>525に、ロテ職人がクライエントと向かい合っているかどうかは
分からないだろうし、前者ならば、ローカルルール「心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。」
を参照のこと。　宜しく・・。

>>527
「私は真理の大海を前にして、浜辺で貝を拾って遊んでいる子供にすぎない」
by　ニュートン

でも、こういうのって、やるだけやってみよう・・ってトライした人の人生の裏返しで
出た言葉なんだよね。

>>525
野次馬連中は無視しとけ。

ロテえらい人気だな

>>531
夏だからね。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

臨床心理のなかでの派閥・系譜の強さはすごいね　　　

>>535
という藻前は臨床心理学の何を知っているのかねぇ？

そういった「派閥・系譜の強さ」の例を
挙げてみていただけないですかね？

ロテ派

「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
臨床心理士になったけど、カウンセリングの就職先が見つからなかった
からでしょ？
断られた理由は明白なので書く必要はないと思われ

>「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
>>538もあげている。　自分のことか？

いやーんロテ様素敵♪
ロテ様のカウンセリングを受けたいわ♪
都内のどこかしら？

>>539
心理関係の単位はいくつか習得しましたけれども、それを現実にフィード。バック
することに意味を見つけられず。専攻ではありませんでした。
ただ、大学へ入学した事で得た知識はほとんど忘れました。
高校の微積分の方がまだ記憶に新しいです。
真面目に学問に取り組んでいる人はいす。でも金銭的な理由などから学校を中途退学
致しました。だから心理学者でない私が発言するのもこのスレの趣旨から外れている
のでしょう。
お聞きしたいのは身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
ときに「その方に学習不足で下手」とご指摘しますか？　
してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
カウンセリングの一回毎の面接時間を考慮に入れても、クライアントとの面接中にカキコ
しているとしか思えないような、レスポンスの素早さを考えられる人物が
いることをから、何らかの現実逃避を感じてしまうのです。

真面目に学問に取り組んでいる人はいす

イス？

あぼーん

おれは文脈から理解できるのだが？
＞541話題がズレてすまん。

> お聞きしたいのは身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
> ときに「その方に学習不足で下手」とご指摘しますか？　
> してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
> カウンセリングの一回毎の面接時間を考慮に入れても、クライアントとの面接中にカキコ
> しているとしか思えないような、レスポンスの素早さを考えられる人物が
> いることをから、何らかの現実逃避を感じてしまうのです。
意味不明。

>>541
は？　　>>538が自分でageてるのに、
＞「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは」のスレ上げた方は
＞臨床心理士になったけど、カウンセリングの就職先が見つからなかった
＞からでしょ？
と書いてるのを指摘したまでなのに、いきなり話題がぶっ飛んでませんか？


よぉワカランが、とりあえず>>538見るだけでも、論理的に
疑問点あり。
＞してもしなくても著しく社会性の欠如を感じます。
じゃー
「身内のカウンセラーの勉強不足をお感じになった
ときに『その方に学習不足で下手』と指摘するかどうか
迷う場面で、いずれを選んでも、>>538は、
その人に「社会性の欠如を感じます」ってことね。

意味がわかりましぇーん。

夏なんでそうっとしておこうかな。

>>546
「カウンセラーは社会性が欠如している」ってことを言いたいだけだろ？
馬鹿はほっとけよ。

あ、>>546の文中の、>>538は、>>541に訂正です。

>>548
＞「カウンセラーは社会性が欠如している」ってことを言いたいだけだろ？
なんで分かるん？
その調子で見立てもやるのかね。

＞550
＞馬鹿はほっとけよ。

身内の勉強不足を感じたとき

勉強不足を指摘するカウンセラー→社会性が欠如している
勉強不足を指摘しないカウンセラー→社会性が欠如している

結論：全てのカウンセラーは社会性が欠如している。

世の中のメンヘル全員，逝ってほしい．

やれやれ
　

>>552
身内の勉強不足を感じないカウンセラーというのも想定すれば
全称命題にはならないのでわ。

アホらし。　ばいなら〜。

ばいなら〜。

ﾜﾛﾀが、>>557で自分を皿仕上げか。　

うむ。
ここは暇をつぶす場であって、学問を論ずる場ではないのだ。
学問を論じたいのなら会員制のサイトに行くがよろしい。

ここは学問板です。

ここは２ちゃんねるです
何でもありです
２ちゃんの規則をまもっていれば
何をしてもかまわないのです
板の規則などどうでもいいのです

>>561
そうです。
国際法さえ守っていれば日本の法律などなんの意味もありません。

ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

ここは学問板です

>>562は真性？ネタ？

書き込みしている奴がルールだ

はぁ、めんどくさ。

私がルールです。みんな私の言うことを聞きなさい。私が神です。

書き込みしていない奴がいちいち
偉そうに言うんではないニダ

>>562を書きながら、>>564を言うかなぁ。
条約は日本においては、憲法より下位であるが、法律より
上位であるが、同じ国際法でも慣習法と条約がありますよ。

ふんでもって、すべての一般国際法は、慣習法として形成
されてきてます。

>>570
>>562や>>568は私の偽物です。
本物は>>564だけです。

test

>>572
消えろ偽物

トリップかえろ

testしまーす。

>>574　だよねぇ。

変えました。
これからはこのトリップでお願いします。

>>573　テストや言うとるやんけ。
>>572のトリップはなんで出てるのかなって。

>>575
偽物うざい　

>>562でトリップがついているのは何故か、テストしてるだけやねん。

これまで１万人の面接をしてきました。
それくらいやらないと臨床屋とはいえません。

感想文を書くところではありません。

企画屋やパブもやってるけど。病院のCPの他にはSCもやってます。
認知行動療法屋です。

ここは酷いイソターネッツですね

偽者はやめてください。
私はロジャリアンです。

もうなにがなんだか

偽物はやめてください。
本物の私はユンギアンです。

いぢめる？いぢめる？

もう「りす」という名前は止めます。
名無しになります。

いい加減にしたまえ宮台君

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>558
偽物はやめてください。

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

困った人たちですね。

お前らいいかげんにしろ

ロテ様がいなきゃいやなの

禿うざい

バウムも得意です。バウムは「味わう」のが大切です。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
生霊よ去れ！

>>584
安売り王は消えてください

６００

>>597
バウム厨うざい。MMPI最強！

いいかげんにしてください。

>Jさん
そろそろ、いいかな？

ロテ様？ロテ様？どこ〜？

>>603
ＯＫ！

ロテ様愛してるわ。都内のどこの病院なの？

>>606
ちょっと私のロテ様なのよ！！

>>607
私はあなたよ。
あなたのものは私のもの。私のものも私のもの。

だからロテ様は私のもの。

ばかじゃない？

そうだったのか！？

そうよロテ様は私のものよ。誰にも渡さない。
で、都内のどこにいるのよ？
早稲田の院卒なんですって？きゃ〜

ｷﾓｲｷﾓｲ

いい加減にしたまえロボリン

心理ね。








（プゲラ

http://www.fsinet.or.jp/~tabi/

カウンセラーって、
どうやって自分の身の危険の不安を誤魔化してるの？
つまり、カウンセリング業務に伴う危険のことだが。

危険って？

指導あげ

>>1
メルヘンさんと全くかんけーない基礎厨連中でつ

しどうあげ

age

指導上げ

嫉妬

エンヴィーですね。

カウンセラーって、人のためじゃなくて金のために働くんだよね。

それをネタにして女を弄ぶんだよね
そいつのHNは、またの機会に

ちょっとヤマトがこのスレを通りますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目}　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　--=ﾆﾖｺ/　］　 n ﾚ　/ / ////_iﾆEﾆ=--　　　　　　 　 　 　 /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__　 ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_　/ |
　＼￣ ♀ ￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
　　 )..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)

600age

心理学卒業した人って、どんな職についてるんですか？？
役立つ分野あんのかな？？？

>>629
卒業した学科と直結した仕事に就ける学科の方がマレです。
サラリーマン、公務員、OLです。

>>1
臨床心理、カウンセラーは、聖人だと思い込んだ結果、
（自分の期待が）裏切られたと声高に叫ぶ人々。

マスコミ板でも感じたけど、好きだからこそ否定したい！みたいな、オトメチック路線。

600age

おえらい臨床心理士のおばさんを招いての講演会。
言語明瞭意味不明。
そんなことばっかやってっからいつまでも誰にも信頼されないのね。
臨床心理士が国家資格になるわけがないと再確認した無駄な２時間だった。

心理学者は臨床学者であり、統計学者ではないんだから、

間違ったことをいくら緻密にやっても益が少ない

まず人間ありき　あくまで人間の心理の探求だろう

まず、それを見極める基礎たる臨床経験を重ねてから、

傍流の実験心理学の知見も、

使えるものは臨床の基礎に取り入れていけばいい

あくまでツールに過ぎない　

統計なんぞ、ソルジャーにやらせときゃいい

統計だけに肩入れすると、道を見失う

なにが心理学にとって重要か、見失わないことだろ

＞なにが心理学にとって重要か、見失わないことだろ

なにが大事かって言われりゃ，
自分の体験の主観的な印象のみならず，
その知見がどういった「客観的な」根拠があるかどうかってのは大事だと思うがな。

クソババアの自己体験垂れ流しの研修会は飽きたよ。

そもそも，今の臨床系の大先生は，統計の基礎ぐらいは「たしなみ」
としている人は少なくはないけれどねぇ。

＞統計だけに肩入れすると、道を見失う
それはそうかもしれないけれど，
統計的な手続きすら斟酌できねえバカに，臨床を語られたくはねえよな。

未だ心理学を科学たらしめようと必死だな
オメデタイ奴らだｗ

そもそも「科学とはなにか」という話から始めなきゃいけないのか？

とりあえず，「心理学」と「文化心理学」の相違点を明確にしてくれたら
相手してやるよ。

新潟豪雨の被災地に行ってお手伝いして来い。
それが被災者の心のエアの近道だ。カウンセリングなんてしても
家は直りません。心の傷も癒えません。

>>638
それを人は行動主義と呼ぶ（嘘

>>638
家が直っても治らない心の為に、カウンセリングはあるのでふﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>637
科学とは何かという話をする前に
心理学と文化心理学の相違点を明確にする意図は何ですか？

>>641
それはな....

俺が知りたいからさ(ｹﾞﾗ

しどうあげ

やはり、臨床心理学はおもしろい
なんつったて、さまざまな理論を統合して
あたらしい命を吹き込められる分野だからね
臨床心理学のテーマである内部観測の問題など
他分野とのコラボレーションができる新しい学問

内部観測はもともと複雑系のテーマに心理学が乗っかってきたんだろうに

>>645
くやしそ

というか，「内部観測」って言葉の意味がわかってないと思うぞ。

とりあえず，臨床心理学で内部観測がどんな具合にテーマとして取り上げられているのかお聞かせ願いたいな。

観測？
観察ではなかですか？

観測？
観察ではなかですか？

内観と内部観測を
同じレベルで語ってるんじゃないのか？

無知ほど怖いものはない。

>>651
で、ナンダヨ？？
知ってんだろ？？

>>652

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479175848X

この程度の本は読んでるんだろうな？

>>653
>>653
ほう
興味があるね
で、あんた自身で内部観測を説明できる理解力・能力はあるの？
できなかったら、できないとｈっきりいおうね
べつに恥ずかしくないと思うよ

654はあちこちのスレに出没している煽り厨じゃないかという
漏れのヒューリスティックス

爆破予告がありました
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1090898214/

>>654

「内部観測」とは，一種の観測モデルというか問題意識だ。

ひとつのシステムを構成するエージェントが，己自身を含むシステム全体を観測しようとするとき，
これはもちろん動的な観測になるわけだが，ある種の再帰的な関係→「己自身を観測する」
という形になる。
これは，「観測」という行為それ自体が，結果として大局的に何がしかの影響をシステム全体に及ぼすのではないか，
という懸念を生み，これまでの自然科学の主体／客体という二項対立的な観測モデルの限界を示唆するものだ。

たとえば具体的には，相互作用を通じて相手を認識するような観測の仕方をするような，観測に比べシグナル伝達が遅い系では，
この問題は無視できないという考え方があり，所謂「脳が脳を考える」というようなモデルについても，
同様の視点で語ることができる。
大雑把に言えば，「観測者自身が観測対象のエージェントとして，その一部に入っている」という状況を重視する問題意識を指し，
それはこれまでの自然科学がアプリオリに想定していた，「普遍的な客観性」というものを認めない立場をも指すことになる。

・・・とまあ，どうせサル相手なので説明はこれくらいにして，内部観測がどう臨床心理学とかかわってくるのか，
オレも伺いたいね。

やあ、おかえり。

またインド思想の改良か、まったく西洋人は白々しい

うひょっ！

すみません、誤爆しました。

指導あげ。

なんだ。>>654はあっさり逃げたのか

ヘアコンタクト

ペギオのサイン会いこうかな
おまえもくるか？ガッハハハハ

臨床よ！バッシングにめげるな！

>>644>>657
なんかこれすごいこと言ってる気がする。。。

心理学科行くなんていうと大抵鼻で笑われるような空気が流れるんだが

↑そんなとこにいきたいの(ﾌﾟ　て意味のな

あげ

批判している方は何を望んで生きているのですかぁ？

苦悩する人を目の前にして淡々とうなずいて、結局耳貸すだけの人ら。
耳貸すだけの傍観者、とても残酷な行為と思います。
クライアントが泣いている姿を嫌悪感に満ちた目で見ているのを知っている。w

ずいぶん、屈折したのがでてきたな

耳貸すだけで「では次回は…」で終了。
それが延々と続く。
最終的には何も解決しない（してくれない）ままお別れ。
冷酷でないと出来ない商売と思います。

カウンセラー側に行き詰まりを感じた？ら「どうしたいのかな？」と聞かれる。
「・・・・・」と思うしかない。
話す事を遮られた気分。
ならばと黙秘していると時間終了までカウンセラーも一緒に黙秘。w
あくまでクライアント側の奮起の問題との事らしいが、そのやり方では間に合わないって
場合もないか？
はっきり言って、やり方変えないといけないと思うね。
これまでのやり方はもう古い。
高額な料金取るなら尚更。

精神病んだ人が高給取れるほどバリバリ働けるわけないのに
保険適用されない高額なカウンセリング料金請求するシステム自体
クライアント側の事何とも思ってない証拠。
まずは低料金でカウンセリング受けられるシステムに改善するべきだね。
話はそれからって感じですわ。

クライアントがカウンセリング中、高額料金の事ばっかり気にしてて
思うように話せないって知ってる？
高いなぁ、高いのにカウンセラーは殆ど何にも言ってくれない、ふんふんばっかり…
あ、もう○分経過した…あーお金勿体無い…、何話そう、話してもふんふんばっかり
お金無駄だな…、経済的に余裕ないし、もうカウンセリング止めようかな…
あ、もう○○分経過した…、カウンセラーからは何も切り出さない、たまには何か言えよ！
あ、金勿体無い…、ここでコイツにしゃべって…ふんふんって…なんの効果あるのか？
あｰこれじゃあ金捨てたようなもんだな…、あーもう終了…これで6000円って。(/_;)

６０００円は、安いね。
安物買いの銭失いかもしれない。

>>677
金銭感覚が大分怒れてるようで…。

相場は1万円くらいではないでしょうか？

>>679
ぼったくりだな

その金額に診合うだけの事してるのか？それが一番問題だな。

金取る傍観者

金取る傍観者

それだけお金に見合ったことをしてほしいと望んでいるなら、
遠慮せずカウンセラーに要求してみては？
「何か言ってください」とか「アドバイスください」とかね。
勇気を出して思っていることをどんどん伝えましょうよ（＾_＾）
そこから、解決の糸口が見つかるものです。

カウンセラーはきっとどんなあなたでも受け入れてくれます☆
がんばってください！（＾0＾）/

>>684
アホかおまえー。
☆受け入れる☆の意味が大幅に違うだけだろ。

カウンセラーの受け入れ方

「なるほど。アドバイスが欲しいと思うわけですね。
　アドバイスが欲しいと思うことは別に恥ずかしいことではないんですよ。
　ただどうしてアドバイスが欲しいと思うのか、
　それを私に小1時間ほど話してもらえますか？」

精神医学をきっちりと学んでいる医師でないと
アドバイスなんて出来ないんだよ。能力的に。
それは、都合勝手でいい加減な解釈で済まそうとする臨床心理士とは、
明確な差が出てしまうところですな。

アドバイスは医師に求めるべし。
好き勝手な解釈は占い師に求めるべし。
臨床心理士はなんでおるのか分からん。

臨床心理士は、
悩んでいる人を観察しているだけの屑。
忌み嫌われ、叩かれる。いずれは消滅する運命だ。

臨床心理士のアドバイスは役に立たないと思う。
考えてみれば、実は、当の本人が、社会的立場でも精神的にもアドバイスが欲しい、
路頭に迷った人だし、そんな人が自己陶酔（もれなく付いてくる）からアドバイスをすると、
赤ちゃびたカビがプヨプヨするだけ。

河合（もうすぐ寿命）を失った臨床心理士は、
印籠を失くした水戸黄門と同じだね。
どうする気だろ、これから。

カウンセリングは、コミュニケーションや心理療法によって
クライアントの中に「気づき」を起こしてもらうのが主な作業です。
気づきとは、「自分にはこんなクセがあったのか！」
「自分はこんな簡単なことを今までややこしく考えていたのか！」
「だからこのやり方だとうまくいかないんだ〜！」
「そっか、自分はこんなことを恐れていたんだ！単なる思い込みだった！」
というような状態です。この作業で今の自分の状態を明確にした後、
「では、今後はどのようなやり方でやっていきましょうか」という相談を
するわけです。
もし、皆さんがカウンセリングを進めていくうちに、こうした「気づき」
が起こっていないなら、もしかしたら自分と向き合うことを避けているのかも
しれません。

自分と向き合うことを避けていては、どんなアドバイスも通じないのではないでしょうか。
どうぞ勇気を出して、自分と向き合ってください（*＾-＾*）/
自分の問題に直面し、乗り越えることで人は成長していくのです☆

>>690
人のことより、まず自分としっかり向き合ってくださいね。
どうぞ、逃げないで勇気出してを向き合ってね（＾.＾）/
安易なアドバイスは危険ですよ。
乗り越えることでカウンセラーは成長していくのです☆

>>690
それって、家族とか友人、極端に言えば辻占い師と話してもできることだよね？
実際に友人に打ち明け話をしているうちに回復したという事例はよくあるらしいし。
家族や友人と世間話する以上に、カウンセリングは効果的なの？

なんで２スレも使うんだ？

>>692
効果はよくわからないけど、
周りの人に話せない人が心理士の所にくるんだよ。
心理士がいなかったら誰にも相談できずに自分を追い込んで、
あぼーんされればいいの？

専門的で的確なアドバイスは気づきを促す。
しかし、専門性も的確性も医師に比して臨床心理士は素人同然です。

臨床心理士がやっているのは、専門的で的確なアドバイスによる気づきではない。
臨床心理士は、アドバイスのないところでクライエントに考えさせ、
自己反省を繰り返させ、クライエントの考えを評価、審査し、
社会的に求められるような答えを半ば強制的に導き出させる手法です。

>>690のような、「これが起こっていないなら、自分に向き合うことを避けている」というのも一種の脅迫ですね。
思いっきり、評価、審査、的な手法だと言えましょう。

>>694
>心理士がいなかったら誰にも相談できずに自分を追い込んで、
>あぼーんされればいいの？
いや、そんなことは言っていないけど、カウンセリングが打ち明け話以上に効果的か知りたいのよ。
たいして変わらないようなら、コストと時間をかけてカウンセラーを育成するより
もっといい方法があるよね？

>>690
カウンセリングの有効性と正当性を考え出してね☆
但し、不確実な根拠からクライエントを脅すような手段は
卑劣だという自覚位は持ちましょうね☆

☆どうぞ勇気を出して、自分と向き合ってください（*＾-＾*）/
自分の問題に直面し、乗り越えることで人は成長していくのです☆

クライアントの多くは、心の奥底に密かに溜め込んだ悪感情を抱えて
カウンセリングにやって来ます。（この悪感情は、クライアント本人ですら
気づいていないこともよくあります）
カウンセラーは、さまざまな療法を用いてその悪感情を吐き出すための
援助をします。
例えるなら、便秘が解消されるといった感じですね（＾-＾）
といっても、人間、悪感情はできれば表に出したくないもの。
そこで、カウンセラーとの信頼関係が必要になってきます。
クライアントを受容するのはもちろん、勇気付けたり、
感じていることを正直に伝えたりして信頼関係を築いていきます。
クライアント側としては、「せっかく高いお金払っているんだから、
どんな感情もぶつけさせてもらうよ！」くらいの気構えでいいのでは
ないかと思います（＾-＾）

>>698
あなたは療法で人間の心と信頼関係がもてると思っているのかも知れないけど、それはどうでしょうか。
療法を使うということは、対等関係ではない権力関係だということですよ（＾-＾）

「受容」「勇気付け」「感じていることを正直に伝えたりして」（←なにこれ？（＾-＾） ）
は、直接的な人間関係の中で起こるからそれだけの重みがあるってもので、
療法で同じ効果をあげようとするのは厚かましいですよね（＾-＾）

カウンセリング・心理療法は、信頼を得るなんて出来ないものなの。
それを理解してないもんね。とくにやってる側のひとねー。

カウンセリング・心理療法は、まず権力関係なのだというのを
受け入れることから出発する必要があるでしょう。
対等関係をよそおうとこらへんで、うねうねしている現状に思います。

どうして権力関係だと思われるのでしょう？
クライアントもカウンセラーも同じ人間。関係そのものは対等です。
人は誰でも、自分の価値観や判断基準や概念で人や物や出来事を観ています。
相手は上だ、自分は下だというのは、自分の中で下している判断に過ぎません。
また、クライアントは貴重な時間とお金を費やしているのですから、
むしろ言いたいことを言わないと得られるものは少ないのではないでしょうか。

心理療法は、コミュニケーションが滞っていると感じたときに用います。
例えば、クライアントが話をしなくなるとか、カウンセラーの質問に答えなくなるとか、
話に矛盾が生じるとか、同じ話の繰り返しになったりする状態などです。
心理療法を用いることで、コミュニケーションが滞っている原因に気づいて
もらいます。

もちろん、心理療法は強制されるものではありませんから、断ることもできます。

＞もちろん、心理療法は強制されるものではありませんから、断ることもできます。

当たり前なんですが。　何を偉そうに言ってるのですか。

>>702
「感じていることを正直に伝えたりして」「悪感情を吐き出すための援助を」受けるのですから、
当然上下関係は生じるでしょう。
自分の弱点をさらけ出してまで援助を求める患者に対して、
「相手は上だ、自分は下だというのは、自分の中で下している判断に過ぎません。」
という言い方はあまりにも冷たいのではないですか？
カウンセリングを受ける患者との人間関係を考え、このような側面もあると想像できない
人が何故心理学を学べるのか

人間が平等か不平等かではなくてー、
心理療法の「援助する者」「援助される者」する、と、される。する、と、される。
これが対等というのは、自分の中で下している勝手な判断に過ぎないのでわ。
なんか心理療法ってカウンセラーに都合よく設定されているだけで、
受けたらみんな病気になりそう。正確には病気にされそう。

ははは。心理療法が上下関係の役割を無視して対等だと言うなら
クライアントから「援助してやるから金はらえ」と言われるな。

＞なんか心理療法ってカウンセラーに都合よく設定されているだけで、
＞受けたらみんな病気になりそう。正確には病気にされそう。

皆バカになりそう

詐欺師を減らすには、騙される人を減らすことです。
日本にバカが増えては本末転倒です。

どんなに賢い人でも、長期間にわたる強いストレス
などが原因で、判断力が鈍るときもあるよ。
詐欺は詐欺でも、人の弱みに付けこむ詐欺だからなー。

カウンセラーって金で買える友人みたいなものだよな。
ちょっと高すぎるし説教癖があるけど、欺瞞に満ちたアドバイスを与えてくれる。

どうすれば犠牲者は減らせるのかな。

風当たりきついから
kやotkの情報も言えずじまいというのが多いのでは。
こんな所でただで得ようとしても無駄。

医療心理師制度に期待

ご存知のとおり、心理学は医学のように目に見えて実証できるものではありません。
また、100人いたら100通りの反応があるため、明確なマニュアルもありません。
心理学はまだまだ未開発であり、非常に曖昧な分野であることは否めません。
もし、皆さんが「騙された」「病気にされた」と解釈されるのでしたら、それは、
カウンセラー側の「あなたによくなってほしい」という思いそのものも
伝わっていなかったのかもしれません。
そんな時、私は改めて伝えることの難しさを感じ、もっと勉強しようと思います。

>>714
カウンセリング・心理療法をしているカウンセラーは、
心理学の開発？が実用段階にすすむまでは
「あなたによくなってほしい」と思う資格はないと思います。
おそらくクライアントはカウンセラーの勉強道具になる意思はないでしょう。

>>714
そうだ、がんばれ〜。

>カウンセラー側の「あなたによくなってほしい」という思いそのものも
>伝わっていなかったのかもしれません。
この点には大いに疑問もあるが、とにかくふぁんばれ。
心理学にとらわれるなよ。

>ご存知のとおり、心理学は医学のように目に見えて実証できるものではありません。
>また、100人いたら100通りの反応があるため、明確なマニュアルもありません。
>心理学はまだまだ未開発であり、非常に曖昧な分野であることは否めません。

よくこんな無責任なこといえるな。金取るんだろう！！！！！！
こんなことだから心理系はいつまで経っても文学部・教育学部から出られない。

『この抗がん剤の効果は目に見えて実証できるものではありません。
また、100人いたら100通りの反応があるため、明確なマニュアルもありません。』
『この電車の安全性は目に見えて実証できるものではありません。
また、運転手が100人いたら100通りの反応があるため、明確なマニュアルもありません。』

医者や技術者がこんなこと言ったら袋たたきだよ。犯罪だよ。
出来ないことを出来るように言うな（見栄を張るな）よ。
臨床心理・カウンセラーの連中・学会は出来もしないことを、さも出来るように言う
詐欺師集団だと思っていたが、こんなに酷いとは思わなかった。


>心理学はまだまだ未開発であり

今の心理系にやらせたら永遠に未開発だよ。この50年、ホンの少しでも進歩したか？
可能性は全く別な自然系分野からのアプローチのみ。

こういう事は出来ない、とはっきり言ったら
出来ることは何も無くなる


つまり金は貰えない
どうしてもやりたいなら、無料奉仕で害が無い事だけやれ

次世代けんに入れ場なんでもできるよ。

>717

　確かに心理・教育系ってのは，原因−結果の関係が理系ほどはっきり
見えないし，特に臨床の分野では，条件を厳しく統制することも難しい。
また，心理・教育の分野では，そもそも何をもって成果と見なすかも，
人によって一定していない。
　だから，単純に理系と同等のエビデンスを求めても酷かな，という気は
する。
　ただ，今の臨床心理は，こうした条件に甘え，目に見えた結果を出そう
という努力を全然していないし，しかも，報酬だけは目に見える現金で
よこせと横柄なことを言っている。これでは許されません。

危険を伴う民間療法ですと、正直にそういうべき。
さも安全なものであるかのように宣伝するから詐欺師といわれるのだ。

>>710
そう割り切るのはいいのかも知れない。
これからはｸﾗｲｴﾝﾄがｶｳﾝｾﾗｰを観察するとよい
お金と暇がある人はやってみるといいかも。
はたしてどんな内容の話に一番反応するでしょうか

カウンセリングを受けて実際によくなっている方もいますが、
そういう方たちは見事に騙されているということになるのでしょうか？
それとも、何かを掴み取られたのでしょうか？

ここに書き込みをされている皆さんは、少なくともカウンセリングを経験
された方だと思いますが、そもそも、皆さんは何を求めてカウンセリングに
訪れたのでしょう？
アドバイスを受けた方は、それを実際に試してみられたのでしょうか？

明るめカウンセラー
静かめカウンセラー
自分にあった人はいる
でも経験からして対応最高でも人生相談なったら
知識ない人だと分ることがかなりあった
相談てより接客？みたいな

>>723
ホラホラ、また教えてチャンだ。
質問さえすればこんな所で自分に合った情報が
すぐに与えられるとでも思っているのか。
ふうつここで書き込みしているやつらだって、
本当に言いたいことは議員なりに直接言ってるだろ。

因縁つけてるとしか思えない書き込みだな。

>>723
プラセボ効果とか自然治癒とかもあるんじゃない？
当然カウンセリングそのものの効果で良くなった事例もあると思うよ。

>アドバイスを受けた方は、それを実際に試してみられたのでしょうか？
患者のせいにするのはﾔﾒﾚ。

それでは、問題をひとりで抱えて自然治癒されるのを待てばいい。
それだけだ。

人に指図する形にしないと自分の気が済まない７２８。

臨床心理士の資格持ってる某国立大教員
自分の家庭はワヤだそうだ



まぁこんなもんかな　と思ったが

臨床・カウンセラーの連中は何やっても良いけれど
自分の発言・行為には責任持てよな

医者には責任をとらせる体制ができ出来ている（不十分だが）
まず、臨床・カウンセラーの連中の法的責任の所在を
明確にする基準を作ることだ

責任がハッキリしない連中の言う事など誰も信じない



>エビデンスを求めても酷かな

なんて甘えたことを言っている連中は他人に対して何もするな
科学＝エビデンス　の集積だろう
人文科学だの社会科学だの片腹痛い

>>731
エビデンスだあ？
アデランスの一種かよ、それ。えびでんすー

>>731
エビデンスは科学の問題ではない。
技術の効果を論じるものだ。

医学がエビデンス・ベイストを声高に叫び始めたのは
たかだか15年前だということを忘るるべからず。

EVIDENCE＝証拠

自然科学では証拠が無い『理論』は誰も信じません。
（ごく最近、超ひも理論という例外がありますが、
遅かれ早かれ結論は出るでしょう）



心理では『理論』がいっぱい有るようですが。

科学＝エビデンスの集積

これは自然科学の常識です。

データの理論負荷性という言葉さえ知らないらしい。
中学生レヴェルの科学観だな。

心理療法の効果研究が半世紀前からあることも知らないらしいし。

心理学なんて教養の範囲でいいんじゃないの？
「あ、こんな考え方もできるかもしれない」っていうのをいっぱい持っておけばさ、
自分が壁にぶつかったときに解決の糸口を探しやすいじゃない。
きっと他人に答えを求めるなんてできないんだよ。
自分の人生は自分で決めるものであって、人に決めてもらおうなんて思ってるんだったら、
そりゃ自分の人生を生きてないと思うよ。

自分で決めない、人のアドバイスは聞かない。

一体どうしたいの？

アメリカの精神医学界が精神分析に熱狂していた1950年代，
心理学の世界ではすでにその効果を疑問視する研究が提出されていたからな。

心理療法の効果研究

英語で書くと、それを直訳してごらん



心理の世界に閉じこもっているとこういうことになる

>>740
米国精神医学はその後の精神分析分析からの離脱の過程で
診断における滑稽なほどの行動科学化の道を選ぶ。
その産物がDSM-IIIだったわけだ。

そのころ心理学はすでに行動科学から認知科学への道を歩んでのだけど。

>>720

>>741
日本語が不自由な方ですか？

精神医学なんて医学の主流とは関係ないと思われ

>>738が言ってるのはこれのことだろ。

H. J. Eysenck (1957)
The Effects of Psychotherapy: An Evaluation

>>741
何か不都合でも？

>>745
そんなこと言ったら
臨床心理学だって心理学の主流とは関係ないわな。

ここは臨床心理学のスレだもの，
精神医学が引き合いに出されてもしかたあるまい。

Evidenceとどう関係あるんですか

主流でない椰子の集まりでつか

どっちにしても科学とは無関係

そりゃ中学生の考える科学とは無関係だろうな。

そりゃ文系の考える科学とは無関係だろうな。

文系とか言ってる時点でレベルが知れるな。

中学生とか言ってる時点でレベルが知れるな。

さてここで、こんな書き込みをしている心理を考えてみよう

エビデンスって

あでらんすの一種？

心狸屋は自分の心理は分からない

>>757
心理学が「心理」を研究してると勘違いしている君に
このスレを捧げよう。

心理学はなぜ個人の「心理」を語らないのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1049934053/l50

>心理学が「心理」を研究してると勘違いしている



名前を変えたら

海老でんすとは証拠のことである。
evidence
セキュリティなどの監査証跡という
意味でこの語が使われたりする。

>>758 こういう言い逃ればかりするヤツが集まるのが心理学科

>>758 この手の言い方は心理教員から習うのです




だから信用されないのです

学ぶ気のない奴は一生勘違いしてろや。

学ぶ？？？　　　　価値の無いものを？

学ぶ？　　女の化粧道具を学ぶんですか？

海老でんすとは
ＮＨＫの会長のことです。

関数解析、Wavelet解析、確率微分方程式・・・、学ぶべきことはいっぱい有ります。
パソコンでSPSSいじって遊んでたら致命的。

>>766 大昔のボクシングのチャンピオンでは

歌舞伎では

さらし

この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

　　銭　　取　　る　　傍　　観　　者

>>694 >>728
こういう事言う人は何考えているんだろうか？
現実に患者がいることは確かだけど、今のところ、限られた範囲とはいえ実効性のある救済手段を
提示しているのは自然科学系だけ。
成果も上げていないのに恫喝だけするなんて新興宗教の勧誘部隊みたいだ。

出来もしないことをあたかも出来るように錯覚させる。

責任の所在を明確にする法的整備が必要。

うつ病に気が付かないでカウンセリング続けた莫迦がいた。
患者自殺しちゃったけどね。

ボタ狩るよ。

両親いない子をカウンセリングしていた女、
ずっと両親いると思い込んでいた。

ロテか？

臨床心理、カウンセラー 　無責任人間の代名詞ですな

心理学科？
自己愛が強くて周りが見えてないバカが行くところだろ

>>775
鬱病ならとりあえず抗鬱剤飲んで仕事休むのが基本なんだよね？
患者に適切な治療を進められないようでは「臨床」の名を冠する資格はないねー。

　≡　(ﾟ∀ﾟ ) ＜華麗にスルー
　≡　〜( 〜)
　　≡ 　ノ ノ

★☆★年の差ｶｯﾌﾟﾙ☆★☆彼氏年上編〜☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1119361599/

1>

カウンセリングを受けにいって、ひでーめにあった人じゃないっすか？

ひでーめにあいました。訴えます。慰謝料請求します。

>785
　丸山弁護士に相談しる。

カウンセリング受けるときは録音採って、後日に備えるべし

まァ普通の神経ではカウンセラーなんてやれないな

臨床心理カウンセラーというのはどういった資格ですか？

アフォでないと取得できないという、珍しい資格でつ

>>789 ある程度以下の人材が取得する資格でつ

ヤメトケ

臨床教･祭司の資格です

しどうあげ

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

批判はしてませんが，バカにはしてまつ

人によるな。酷いのもいるけど、結構まともな人もいる。

789>>
そりゃありがちなエセ養成校の叩き売り資格の一つでしょう。

たたき売ります！５００円

心理学は批判するためだけに存在する

自己否定と言い訳の間です

★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　情報募集中。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

800age

しかし臨床心理士が流行ってるからって臨床心理学自体を批判する無知な奴多すぎ。おまえらが誹謗中傷しようがその筋で極めた奴はおまえらより良い生活してるよ！

>>804
そうかそんなに良いか。ならテメーが臨床心理士になって
その収入で人並みの生活してみろよ？

ここに書き込んでいるやつら糞だらけだな。
とりあえずお前ら心理職の活動とか仕事が何かもろくにしらね〜んだろ。
一度位学会発表でもしたことある奴いんのかよ?
特にCBT系の学会で。
日本を代表する某心理学会で発表したからって意味ねーぞ。

はっきりいってCPでいい生活している奴はいるのは事実だ。

年収1000万を越える奴は全体でも5パーセントに満たないくらいだが実際にいる。

高収入な精神科医になればいいのに。臨床心理士じゃなくて。
あっ！そっか。
精神科医にならないんぢゃなくって知能的に精神科医にはなれないもんだから
仕方なくそれにどことなく類似しているふうで、知能的に低くてもなれる臨床心理士やるんだっけ。
ごめんね、そんな分かり切ったこと今さら蒸し返したりして。

807
お前は大学中退の負け組だから、それ以下だがな…。

うむ。

負け組みあげ

チキンどもめ。

臨床心理って結局精神医学の一部が範囲を広げたたけなんだよね…必要な学問かもしれないし、そうじゃないかもしれない…残念！

臨床心理士＝チキンども

臨床心理士＝犯罪者ども

100人の人を癒せなくても、たった1人でも癒すことができたなら、それで良いんだと思う。それを怠慢だとか無能だとか言うかもしれないが、人間ができることにも限りがあるし、多くを望むことができるばかりではない。
そりゃあ努力はするべきだし、全力を出すことが最良だと思う。それでもできないことはできないし、人間なんてそんなもん。臨床心理士という仕事を、それを必要とする人のための選択肢の一つとして見ることはできないだろうか？
臨床心理士ばかりを責めすぎるのは、殺人事件を全て未然に防ぐことはできない警察を責めるのと同じじゃないだろうか。警察は自身さえ犯罪を犯すこてさえあるけど、私には必要です。きっと臨床心理士もそれに近いんだと思う。必要ないと思うなら利用しなければいいだけです。
それでも私は将来、現状を動かせるだけの力を着けたいと思う。

それと807みたいな方は、なるべく人を怒らせたり不快にさせない人になってください。できなければ、人と関わる仕事には就かないで欲しいです。あくまで私の個人的な偏った意見かもしれませんが。仲良く生きたい

815 816
なかなか良いこと言うね。真実かもな。ようは心理学否定してる奴の大半は心理学が人気あるから叩くだけだし、真剣に相手しない方がいい。批判してる奴って心理学知らない奴多いし。批判してても元から批判されてるものをググッてる奴ばかりだろ？

認知心理系は、自然科学の諸分野や認識論など哲学分野とも問題意識を
共有し、各分野と交流しながらまともなことをやっていると思うが、
精神分析の尾を多かれ少なかれ引きずっている「一部の」臨床心理系は、
各派の閉じた世界観の中でマスターベーションしているだけで、
理論の有効性や臨床上の有意性の統計学的な検証も行っていないのだから、
これじゃ、占いや宗教で救われたといってるのと同じで、プラセボ効果
と言われても仕方ないね。

>>816
私は807ではないが・・・
臨床心理士を批判することで満足できる人間がいるのなら、
それはそれで臨床心理士としての役割も果たしているんではなかろうか。
（合理化ってやつか）
頭が悪いと発言して納得し、自分の仕事を社会に貢献できるならありがたいことです。

また、自分が不快になったからといって、
人を怒らせたり不快にさせない人になれというのは無茶苦茶ではないか？
更には、人と関わらない仕事なんて紹介して欲しいくらいだし（笑）

心理学は研究費用を大いにつぎ込んで欲しいとは思うが、
実際に消費者が利用できる段階にはまだまだ至っていない気もする。
尤も、100人に一人でも治療できればいいと考えている人のところへ、
利用者が進んでお金を払っているのなら、私は何もいえないですが（笑）

816が何を意見しているのか分からないですね。

おそらく807の臨床心理士を見下したような口の利き方を不快に思ってるらしいですが、
1を見れば、「ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは結局、
心理学科に行けなかったやつだろう？」と、根拠もなく人を見下した発言をしているんですね。
このスレ自体に大きな落ち度があるわけです。
さらに807の手前の804では「しかし臨床心理士が流行ってるからって臨床心理学自体を批判する無知な奴多すぎ。
おまえらが誹謗中傷しようがその筋で極めた奴はおまえらより良い生活してるよ！」という発言があり、
こういう原因から批判がされるのかなと思えてしまうことを言ってるわけです。

おかしいのは、816は、そういう1や804による人を見下した発言を問題にしないで、807だけを攻撃していることですね。
これは本人が言うように偏った意見以外の何者でもないでしょう。もともと1や804を追求すべきだったでしょう。

また、心理学は人気があるから批判されると思っているみたいですが法学部や医学部はあまり批判されていないことを考えても、
心理学には批判される原因があると考えられますね。
批判されることで臨床心理士としての役割も果たしているんではなかろうかというのはあまりに短絡的に思えます。

>>815
>100人の人を癒せなくても、たった1人でも癒すことができたなら、それで良いんだと思う。
激ﾜﾗｗｗ心理療法は99％効果ありませんてｗｗ
臨床心理士の敗北宣言だ、やるならボランテｨアにしとけ。
>臨床心理士ばかりを責めすぎるのは、殺人事件を全て未然に防ぐことはできない警察を責めるのと同じじゃないだろうか。
どこが同じなんだ？警察がいつ99％の市民を守れませんていったんだろ？
バカにもほどがあるｗｗ

つらいだろ？

>>816
>仲良く生きたい

へぇ？


　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

みじめだな・・・臨床心理士は。

心理学は人気があると思って入っちゃったのかな。ま、自己責任だな。

無料心理カウンセラーなんてアテにできません。話を聞くばかりで何一つ具体的な対処法を提示しません。
声も小さくて聞こえづらい。「どうすればいいんですか？」と聞いてもはぐらかすばかり。
こいつらに人助けをしたいって気持ちは一切無いんだな！話も下手糞。つまんない！

何の役にも立たない臨床心理士より
薬物を処方する精神科医のほうが数百倍も偉い。

相談者には二通りある。助言を欲す者と本当に自ら納得する答えが欲しい人。前者は宗教や先輩への相談、もしくは占い師のような人に相談し後押ししてもらい後者は臨床心理士などのカウンセラーに相談し自己解決の方法を見つけ出せるよう援助してもらう方がいい。

なんだかなあ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾋｿﾋｿｻﾞﾜｻﾞﾜ

自己解決に関し、的を得た助言、対処法を早期に求めるなら精神科医。
助言はこれですむ。

なるべくくだらない助言が欲しい、なるべく長い時間をかけて欲しい、
なるべく高額を支払いたい人は臨床心理師がおすすめ。

精神科医がいってた助言はたくさん思い出すんだけど
臨床心理氏のは残ってない。なぜなら、あれらは助言ではなく、
無力が誤魔化しを中心にしてぐるぐる回っているだけな感じ。
誤魔化しに頼って生きる姿はなんとも見苦しい。

そんだったら、細木数子に心の奥くをえぐってもらえばいいじゃん

細木数子は、長く考えてもだいたいこういう結論になるのかなーとか、
そういうのもあるかもという妥当な線の結論をちゃっちゃと回答する点が偉い。
もっと妥当でもっと早いのが精神科医。

>>828
自ら納得する答えが欲しいという人（自分はどこからきてどこに行くのだろう?みたいな）が
多くオウムに入信していたから後者が宗教だろ。

カウンセリング受けてる。
だけどそれが自分にとってどういう役に立ってるかわからない。

カウンセリングがどういう役割のものなのか理解できてないからか。
理解できていないものを頭ごなしに否定することはできない。
同時に無条件に肯定することもできない。
本を読んでもよくわからない。

今のカウンセラがどういう意図を持って私と面接を続けているのか。
相手の手のうちが読めない不安。
聞いてもかわされる面接。

手の内を明かして面接が成り立たないようなものがカウンセリング？
カウンセラにとって私はずるずると通い続けるいい鴨ってことになるのか。

>>836
精神科のカウンセラーですよね？
主治医に相談してみること。

>>837
大学の健康センターのカウンセラです。
主治医には話してあるけどカウンセリングには関心を示さない医者。
報告時には「話をする練習くらいの気持ちで行けば？」とった反応。

医者の言葉通り会話の練習くらいの気持ちで通っていたが
会話が誘導されているような気がして落ち着かない。
カウンセラがどういう意図で面接をしているのか質問しても
明確な答えが返ってこない。

自分で調べなきゃいけないのかとカウンセリングの本をいろいろ
読んだがどうしても自分の例に当てはめて考えられない。
自分の問題云々がカウンセラとの会話で解決されないものである
ことに薄々感づいてきた。
ただ現在のカウンセリング室で起こっている現象が何だったのかと
いうことを解明したいという気持ちが強くなっている。

主治医の診断は？

強いて言えば社会不安。
そのせいで鬱っぽくなってるのかな。と。

女は自分の弱さを補うために、ガクレキやシカクを欲しがります．

そのために一番手っ取り早いのが心理系院と臨床心理士なんです．

>>841
薬でよくなる。

虫歯の痛みは薬で誤魔化せますが、治療で虫歯を除去しないと治りません。

↑悪しき心理主義

なんで？

批判しても治りませんよ

アンチ醜い

臨床心理士になりたーい！

なれば？

「無能な味方ほど恐ろしい敵はいない」

カウンセラーのことな

他に味方なんていない癖に偉そうなこと言うな。
生きてる価値ある？

生きてる価値ある？
という発言自体に価値はない

心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女便所なんです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/


心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
臨床心理士の資格を欲しがるのは♀です。

ロジャーズ派の心理療法（来談者中心療法）では、
自己一致を最も重要としていると思います。
自己一致とは、自己概念と経験との一致。
自己概念とは、自分で信じている自分の姿。
経験は、実際に体験したこと。実感。感情。経験過程。
その自己概念と経験とのずれが大きいほど、
心理的な問題があると 考えられています。
そうすると、極端な話し、人間である限り自己不一致は
まぬがれないといえるのではないでしょうか。
動物がもっとも自己一致していると思うのです。

自分がこれまで出会った中で
最も自己不一致の激しかったのは
臨床心理士という人たちだった。

↑妄想

ロジャースは「聞いてやりゃいいんだよ」って感じで、何にもしてねえんだよ。
行動療法や認知療法の方がまだ意味がある。

　　【臨床心理は学問とはかけ離れている可能性があります】

「自己一致しなければならばい」ということではなく、
「自己一致するにこしたことはない」ということでしょう。

臨床心理士の自己不一致は凄いな。
自己不一致が激しい人は現実を歪めて見る。
現実を正しく見る目があるなら臨床心理士になどなるはずがないのだ。

現実で何か問題を抱えてる人間は、なんでもいいからなんか病名を付けて欲しいんだよ。
それで「自分は病気」ってことにして、今の自分を正当化したいわけだ。
現代社会に自称メンヘラーを大量生産してる臨床屋の罪は重いな。

みなさんよくご存知ですが、自己不一致について少し述べてみます。
ある人が「自分は、ものおじしない性格」だと信じていました。
→（自己概念）。しかし、ある人との関係で、とてもおどおどして
しまいました。ところが、おどおどしたことは、自己概念に合わないため、
概念の外に追いやられます。そして、自分は最近動悸が激しくてなどど、
変化して経験されることになります。これが自己不一致です。不一致を
改善するには、自分はおどおどすることもあるのだと、自己概念を修正
していくことです。以上はあくまで例ですが、いろんな例があります。
（長くなりますので省略します）
できるだけ、自己概念を自分の実際の経験からくる実感にあわせていく、
自分が感じているこがそのまま自分だと認識していくことが、大切だと
思います。

　世の中の何の役にも立っていない臨床心理学
　馬鹿しか真剣に学んでない臨床心理学
　洞察力は占い師以下のカウンセラー

　臨床心理学＝犬のうんこ

臨床心理学も含めて、○○心理学と名前がつくのは、本当にたくさんあります。
なんでもかんでも、心理学とさえ名づければそれで成立するような・・・・・
実際問題、強い口調でいえば、心理学は学問といえるのかどうか・・・・
なお、カウンセリング（心理療法）では著名な、ロジャーズの話題も２〜３出
ています。
いわゆる「自己一致理論」の話題はともかくとして、ロージャーズは自らかか
わったカウンセリングを、多くのレコードやフィルムに残しています。
そのため、現在でも数多くの有名なクライアントが知られています。
しかしながら、私は、ロジャーズ自身、そしていろいろなクライアントも、一
般にいう幸福な人生であったのかな、と素朴に思うことがあるのです。
交通事故で亡くなられた方もおられます。
また家庭不和が解決するどころか、いっそう重症になっていったようなことも。
実のところ、誰にとても、多かれ少なかれ、種類は違っても、日常は苦労と悩
みの連続だと思うのです。
それに対峙するのには「自己一致理論」は、少し非力ではないのかと思うのです。

　　世の中の何の役にも立っていない臨床心理学

　　馬鹿しか真剣に学んでない臨床心理学

　　洞察力は占い師以下のカウンセラー



　　臨床心理学＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜犬のうんこ

私は、自分の「実感」を大切にしていきたいと思います。
自分が考えた自分自身よりも、「実感」こそ私自身ですから。

幻想です

妄想です

>>861
病名をつけるのは医師では？

メンヘラーの増加は社会の歪みだよ

これまでの臨床心理学は、どうしても個人を対象にしたものが多かった
ように思います。
これからは、個人を超えた心理学を学んでいくことが大切と思います。

　　　　　臨床心理士は死ね 第２話
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139327255/790-889

>>1
民事再生法申請間近の無名三流私大に限って
そのテの学部学科が充実してるんだから、
そんなわけないでしょうよ。

そうだよ。カウンセリングの効果のなかった重症患者が批判してるのさ。

個人的には、臨床心理やカウンセラーってのは新興宗教に近いといいたいが、

一般的には精神科医になれなかった者達だろう。

ちょっと違うように思うな。
精神科医になるなんて夢にも思わなかった人がカウンセラーになるんじゃないかな。

そうか。ならカウンセラーなんて存在は本当に苦しむ者に
薬を処方できない無能だとするのはどうかな？

無能だというのはその通りだろうね。
でも薬が全てでもないのだよ。

中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人
　　　　　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人　中絶は殺人

　　　　臨　床　詐　欺　師　は　犯　罪　者

カウンセラーというか心理学の目的はなんなの？
それが出ない間は医学の一分野にしとくべきなんじゃないの？
心理の分野はただでさえ精神科や心療内科があるのに、
臨床心理士なんて必要あったの？

個人的にはせめてアノミーって用語がを編出したのが心理学で
社会学用語じゃなかったんなら認めてもよかったけど。

心理学はユング、フロイトみたいなのがもっと出てこないなら、
医学の一分野として吸収された方がいいと思う。

臨床心理学は心理学の中の一部分に過ぎません。
しかも臨床心理以外の心理学者には消えてしまえばいいと思われています。

>>882
即レスありがとう。
要するに擬似医療行為をする臨床心理士（カウンセラー）
はなくなって、純粋に人間の心だけを科学的に解明しようとするのが
心理学だといいたいの？
それなら納得だけど。

○臨床心理士（カウンセラー）は邪道で

×臨床心理士（カウンセラー）はなくなって

>>883
基礎系心理学者は感覚、知覚、記憶などを研究しているのです。
臨床系のわけのわからない話とは関係ありません。
基礎系と臨床系は当然のように仲が悪いのです。
大学に臨床心理系の講座があるのは受験生を集めるために経営陣が分けもわからすに設置しているからです。

>>885
なるほど、それなら納得しました。

あなたがその基礎心理系ならわかると思うけど、
俺はまだ出来て１００年ぐらいの学問が
もうある程度人間の心は解明できました。
みたいなツラすんのやめて欲しいわけよ。
そうじゃないと医療の分野まで進出できんでしょ？

明確な結果を出せないんなら、臨床系はもうそろそろ心理学は医学に吸収されるか、
医療から撤退するかを選ぶべきだと思うね。

でしょ？

×もうそろそろ心理学は医学

○はもうそろそろ医学

そうですね。
今の段階で医療行為はまずいでしょうね。

でも、精神医学もかなりいい加減な分野ですよ。過信なさらないように。

酷い自演だ

>>888
それはわかってるんだけど、
やはり脳で起きる現象という科学的に見る事のできる対象がある。
という面からして
臨床系とは雲泥の差があると思うんですよ。

あなたが言う様に心理学は感覚、知覚、記憶などを研究する学問だと
いうのなら、それはおおいに納得できますよ。

>>890
もちろん、臨床心理学と精神医学は雲泥の差でしょうね。
臨床心理はほとんどお話にならない状態ですよ。

一番の問題は臨床心理学者は治しているつもりになっていることでしょうね。

自演など言ってきてますのでそろそろ終了します。

>>892
どうもどうも、心理学の分野にもまともな人はちゃんといるとわかっただけでも
良かったですよ。ホントに。
このままなら心理学は新興宗教だとずっと思ってましたからね。

攻撃的な質問に真摯に答えてもらってどうも有難うございます。

俺は個人的にはプロファイリングとか欲求と行動とか医療の分野以外なら活用できる
範囲はいっぱいあると思うけど、
こと医療に関してはまだまだ心理学が入ってこれる分野じゃないと、
ちょっと独学ながらも深く感じたんだよね。

臨床心理学が医学の一種？みたなものなのか？

迷惑だ！！　　　　一緒にするな！！！・・・・　　　医学

偉そうにいうな、馬鹿医者。金のためなら患者も殺すだろ。

GCNって瞑想なんかしてるけど、心理学とどんな関係？

あげ

900age

心理学科にいけなかったぐらいで・・・

心理学に対するトラウマです。

臨床心理士って、医学の知識皆無、薬の知識皆無って本当ですか？

まさかそんなわけないですよね？

脳化学はバッチリですが、何か？

せいぜい上面だけの痴識があるだけです

悔しいですか？

脳の化け学とは

サイコキネシスなら得意です

　　根拠の無いデタラメ言って人を化かし金を取る　　こういう人を


　　　　　　【　臨　笑　心　狸　士　】


　　といいます

↑少ない餌で一日中荒らすよう操っています
便利です

脳が化ける学なんですね。　　狸が化ける学だったら心狸学。

ばけらった