心的外傷の批判的検討
1 ：心的外傷理論：
心的外傷（トラウマ）理論は、共に内的現実に立脚する理論では
説明しきれない病気に対し、歴史的現実による説明を与えた。
しかし、８０年代から、病気をなんでもトラウマで説明する風潮
が出てきた。最近では心の傷やストレスをなんでもトラウマと呼
ぶ傾向があり、その結果、心的外傷の概念が曖昧になっている。
そこには論理的帰結の問題があり、病は外部の事件に原因を持つ
以上、治療者は外部の社会的問題に関心を持たざるを得ないはず
が、そこから社会的な意識に向うのではなく、最後には病に帰結
してしまう点がある。
心的外傷の正しい認識のために、批判的検討を今ここに求める。
説明しきれない病気に対し、歴史的現実による説明を与えた。
しかし、８０年代から、病気をなんでもトラウマで説明する風潮
が出てきた。最近では心の傷やストレスをなんでもトラウマと呼
ぶ傾向があり、その結果、心的外傷の概念が曖昧になっている。
そこには論理的帰結の問題があり、病は外部の事件に原因を持つ
以上、治療者は外部の社会的問題に関心を持たざるを得ないはず
が、そこから社会的な意識に向うのではなく、最後には病に帰結
してしまう点がある。
心的外傷の正しい認識のために、批判的検討を今ここに求める。
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2 ：没個性化されたレス↓：03/01/21 19:08
すまんが，私の正しい認識のために第3パラグラフを分かりやすく書いて下さらんか？
文意が取れねえ。
文意が取れねえ。
3 ：没個性化されたレス↓：03/01/21 19:18
マスコミは、ストレスの後に起こってくる精神障害は
すべてＰＴＳＤであると思っている
すべてＰＴＳＤであると思っている
4 ：没個性化されたレス↓：03/01/21 20:33
物事を体験するとき、その体験は過去の記憶と照合される。
5 ：没個性化されたレス↓：03/01/21 21:37
DSM-Ⅳとかの診断基準もはっきりいって信用できない。
客観性が無すぎだし。
究極のところ人はうそをつくし症状を偽れるし、過去の事件もその気になればでっち上げれるし。そのうそは今の科学をもってしても解明できない。
警視庁が進める虚偽検出技術が滞ってるのもそのあたりが原因だよね。
でも、まずはPTSDの認識ということではなく、客観的なPTSDの物差しになるものが必要でしょう。
例えば、ホルモン、自律神経、脳の活動が健常者とどのように違うか。
このあたりの研究を研究者たちが進めないと、正しい認識などは不可能かと思います。
客観性が無すぎだし。
究極のところ人はうそをつくし症状を偽れるし、過去の事件もその気になればでっち上げれるし。そのうそは今の科学をもってしても解明できない。
警視庁が進める虚偽検出技術が滞ってるのもそのあたりが原因だよね。
でも、まずはPTSDの認識ということではなく、客観的なPTSDの物差しになるものが必要でしょう。
例えば、ホルモン、自律神経、脳の活動が健常者とどのように違うか。
このあたりの研究を研究者たちが進めないと、正しい認識などは不可能かと思います。
6 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/01/21 22:02
PTSDは神経症の一種に過ぎず、ストレスを問題とするなら
むしろ生理学あたりとも絡んで古くから注目されている
「心身医学」という分野に注目するべきだと思うわけだが。
マスコミが、あるいは大衆が、ＰＴＳＤという言葉を
濫用しているということについては、まあおおむね同意。
むしろ生理学あたりとも絡んで古くから注目されている
「心身医学」という分野に注目するべきだと思うわけだが。
マスコミが、あるいは大衆が、ＰＴＳＤという言葉を
濫用しているということについては、まあおおむね同意。
7 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/01/21 22:09
>>2
おそらくこういうことか．
「その結論には論理的な問題がある．病の原因を外部の事件に求める以上，
治療者は外部の社会的問題に関心を持たざるを得ないはずだ．
しかしながら，現実には社会的な意識に向うのではなく，最後には病そのものに
関心の焦点が戻ってしまっている」
典型的な悪文なので，正しく翻訳できたかどうかわからんが．
ってか，>>2は残りの部分は理解できたの？
オレ，３べん読んでも，ちゃんと理解できたかどうか自信ない……
おそらくこういうことか．
「その結論には論理的な問題がある．病の原因を外部の事件に求める以上，
治療者は外部の社会的問題に関心を持たざるを得ないはずだ．
しかしながら，現実には社会的な意識に向うのではなく，最後には病そのものに
関心の焦点が戻ってしまっている」
典型的な悪文なので，正しく翻訳できたかどうかわからんが．
ってか，>>2は残りの部分は理解できたの？
オレ，３べん読んでも，ちゃんと理解できたかどうか自信ない……
8 ：没個性化されたレス↓：03/01/21 22:20
とくに堺の離婚をきにPTSDが濫用されている。
9 ：没個性化されたレス↓：03/01/26 16:40
pからqが帰結するなら、qからpが推論できる。
10 ：世直し一揆：03/01/31 18:32
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
11 ：没個性化されたレス↓：03/01/31 21:15
心的外傷を受けても、現在の統計研究では、
PTSDを発症するのは、約三割。
心的外傷系の学会では、常識。
また、PTSDの発症についても、唾液からのストレスホルモン測定や
PET,SPECTなどの脳スキャンで測定可能になる
知見がでてきている。
今後の脳画像研究が待たれる。
PTSDを発症するのは、約三割。
心的外傷系の学会では、常識。
また、PTSDの発症についても、唾液からのストレスホルモン測定や
PET,SPECTなどの脳スキャンで測定可能になる
知見がでてきている。
今後の脳画像研究が待たれる。
12 ：没個性化されたレス↓：03/01/31 21:41
例えばベトナム帰りの兵士に見られたPTSDの症状だと戦争に関連したものに対して
対象失認と同様の症状を示すらしいな。fMRIで見ても実際の失認の患者とよく似た
パターンが観察されるらしい。
昨今じゃあ「嫌な思い出」は何でもPTSDでまとめちまうからな。
おまいら本当にこれぐらいの重度の症状が見られるのかと。
対象失認と同様の症状を示すらしいな。fMRIで見ても実際の失認の患者とよく似た
パターンが観察されるらしい。
昨今じゃあ「嫌な思い出」は何でもPTSDでまとめちまうからな。
おまいら本当にこれぐらいの重度の症状が見られるのかと。
13 ：没個性化されたレス↓：03/02/01 03:35
>>11
なんでPTSDが発症してないのに、心的外傷を受けたとわかるの？
なんでPTSDが発症してないのに、心的外傷を受けたとわかるの？
14 ：没個性化されたレス↓：03/02/01 04:30
ごめん、心的内傷でした。
気になるから、わかっているとは思うけれど、一言だけね。
>5
言ってることにはほぼ同意するし、>>11が書いてるような生理指標の
開発が問題を解決しても、難しい問題が残るのはわかる。
ただ、現状において
「本当はPTSDじゃないのに、そうだと信じて救済すること」で社会が負担する無駄
「本当はPTSDなのに、それを無視してしまった」ために患者が抱えざるを得ない負担
以上、２種類のコストのうち、どちらが問題となっているのだろうね？
PTSDの診断方法に研究者が取り組むべきだ、というのは完全に同意するけれど、
２番目のコストを減らすために１番目のコストを負担するだけの余地が
日本の社会に残されているのだし、あながち、「マスコミが騒ぎすぎ」ばかり
とも言えないと思う。
>1は、こんなことはわかった上で「批判的検討」と書いているだろうけど。
>5
言ってることにはほぼ同意するし、>>11が書いてるような生理指標の
開発が問題を解決しても、難しい問題が残るのはわかる。
ただ、現状において
「本当はPTSDじゃないのに、そうだと信じて救済すること」で社会が負担する無駄
「本当はPTSDなのに、それを無視してしまった」ために患者が抱えざるを得ない負担
以上、２種類のコストのうち、どちらが問題となっているのだろうね？
PTSDの診断方法に研究者が取り組むべきだ、というのは完全に同意するけれど、
２番目のコストを減らすために１番目のコストを負担するだけの余地が
日本の社会に残されているのだし、あながち、「マスコミが騒ぎすぎ」ばかり
とも言えないと思う。
>1は、こんなことはわかった上で「批判的検討」と書いているだろうけど。
16 ：没個性化されたレス↓：03/02/02 20:13
コストの問題で考えれば、
PTSD発症するかどうかよりも、
心的外傷後のニンゲンが、その心的外傷の事柄を
脳内の変化により、“再現化”してしまうことで、
事件が起こり、犯罪者が増えるということを、
ベトナム戦争後のアメリカでは、考えている。
そのため、心的外傷直後のケアに国のキャンペーンをはって
クリントンが頑張ったのだ。
日本はどうだ？
PTSD発症するかどうかよりも、
心的外傷後のニンゲンが、その心的外傷の事柄を
脳内の変化により、“再現化”してしまうことで、
事件が起こり、犯罪者が増えるということを、
ベトナム戦争後のアメリカでは、考えている。
そのため、心的外傷直後のケアに国のキャンペーンをはって
クリントンが頑張ったのだ。
日本はどうだ？
17 ：没個性化されたレス↓：03/02/02 20:16
PTSD発症にかかわらず、
心的外傷の語義定義は、既に各学術学会でも、
厚生労働省でも規定済み。
ただ、問題は、心的外傷体験を本人以外が特定できず、
それが、本人の記憶だった場合に、
その記憶の真偽をどう確かめるかだ。
心的外傷の語義定義は、既に各学術学会でも、
厚生労働省でも規定済み。
ただ、問題は、心的外傷体験を本人以外が特定できず、
それが、本人の記憶だった場合に、
その記憶の真偽をどう確かめるかだ。
18 ：没個性化されたレス↓：03/02/02 21:12
>17
患者本人が自覚的にうそをついていなくても、無自覚的に
過去の記憶を歪曲してしまっているという例は、結構あると
思われる。たとえば、本当は親による性的アブユースはなか
ったのに、変にPTSDをかじった患者が「今の私の状態はあ
のアブユースのせいだ！」と合理化してしまう場合。そうし
た場合、PTSDは、患者の親に濡れ衣を着せることになってし
まうね。
結局、PTSDの考え方というのは、人間を過去の奴隷とみな
す悪しき精神分析系の考え方にとらわれすぎで、過去にそう
いうことがあったとして、じゃあ今後どうする？という発想
がなさすぎ。
患者本人が自覚的にうそをついていなくても、無自覚的に
過去の記憶を歪曲してしまっているという例は、結構あると
思われる。たとえば、本当は親による性的アブユースはなか
ったのに、変にPTSDをかじった患者が「今の私の状態はあ
のアブユースのせいだ！」と合理化してしまう場合。そうし
た場合、PTSDは、患者の親に濡れ衣を着せることになってし
まうね。
結局、PTSDの考え方というのは、人間を過去の奴隷とみな
す悪しき精神分析系の考え方にとらわれすぎで、過去にそう
いうことがあったとして、じゃあ今後どうする？という発想
がなさすぎ。
19 ：没個性化されたレス↓：03/02/02 21:39
ちゃんとした統計的データは誰も出せないか・・・・・
批判にならんな。
批判にならんな。
20 ：没個性化されたレス↓：03/02/02 23:05
これに統計は意味ないと思われ
21 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/03 13:14
そもそもＰＴＳＤなら記憶が混乱するのは不思議ではないわけだが。
そういう症状なんだから
そういう症状なんだから
22 ：没個性化されたレス↓：03/02/03 22:27
>18
精神分析はそんなこと言うとらん。
精神分析はアメリカの外傷理論によって撲滅されたといってもいい。
外傷理論と精神分析は対立関係。
精神分析はそんなこと言うとらん。
精神分析はアメリカの外傷理論によって撲滅されたといってもいい。
外傷理論と精神分析は対立関係。
23 ：没個性化されたレス↓：03/02/04 19:58
世間一般は、松井がメジャーに行ったことすら心的外傷だと思ってる。
24 ：k：03/02/04 20:04
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25 ：没個性化されたレス↓：03/02/04 21:07
１の「社会的な問題に意識が向かうべきなのに、病にばかり意識が
向く」。これに関しては同じ意見です。一般的な認識のされかた、
つまり、心の痛手＝トラウマ、という一般認識は当然だという感もありです。
でも、１は「外部の事件に原因を持つ」、という言い方をされていますが、
これは少し意義ありです。「外部も内部もあり」が正しいのだと思います。
内部とはどういうことか、つまり、数名指摘されているような身体的問題。
精神的疾患の場合、その原因は外部と内部に求められます。つまり、PTSDの
場合、社会的問題と生体内部の原因というところに関心がいくべきだと考えます。
先日読んだ論文（たしか、neuroscience）では、PTSDになった患者の海馬が、
もともと体積が小さいといった科学的データが示されていました。つまり、
90年代の教科書的認識では、過去のnegativeな出来事で海馬が損傷され、体積
が小さくなる、ということでしたがそれが覆されたということです。
簡単にいうと、PTSDにかかり易いか否かが生体内部の因子（遺伝子）によって
大きく規定されていることがわかったのです。
ながくなりましたが、正しい認識のためにも、一方向てきな認識ではなく、
また、一般的な認識を覆すためにも、内部の問題、外部の問題合わ
せて考える必要があると思います。
向く」。これに関しては同じ意見です。一般的な認識のされかた、
つまり、心の痛手＝トラウマ、という一般認識は当然だという感もありです。
でも、１は「外部の事件に原因を持つ」、という言い方をされていますが、
これは少し意義ありです。「外部も内部もあり」が正しいのだと思います。
内部とはどういうことか、つまり、数名指摘されているような身体的問題。
精神的疾患の場合、その原因は外部と内部に求められます。つまり、PTSDの
場合、社会的問題と生体内部の原因というところに関心がいくべきだと考えます。
先日読んだ論文（たしか、neuroscience）では、PTSDになった患者の海馬が、
もともと体積が小さいといった科学的データが示されていました。つまり、
90年代の教科書的認識では、過去のnegativeな出来事で海馬が損傷され、体積
が小さくなる、ということでしたがそれが覆されたということです。
簡単にいうと、PTSDにかかり易いか否かが生体内部の因子（遺伝子）によって
大きく規定されていることがわかったのです。
ながくなりましたが、正しい認識のためにも、一方向てきな認識ではなく、
また、一般的な認識を覆すためにも、内部の問題、外部の問題合わ
せて考える必要があると思います。
26 ：没個性化されたレス↓：03/02/04 22:20
激しく同意。
やはり、遺伝子レベルの研究が待たれる。
やはり、遺伝子レベルの研究が待たれる。
27 ：没個性化されたレス↓：03/02/14 07:19
最近の神経症的なちょっとした体験を
いかにも外傷体験というのは変だ。
いかにも外傷体験というのは変だ。
（＾＾）
（＾＾）
30 ：没個性化されたレス↓：03/04/18 15:55
age
31 ：jfklsjvkngvnsg：03/04/19 02:49
水紀＝ラズベリ
>と言う可哀相な方をご存知でつか？？
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40
>ここにも水紀って名前で居るみたい↓
>http://www.ac.wakwak.com/~andi/onepiece/
>後、ここにも↓
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1027368573.e40
>
>と言う可哀相な方をご存知でつか？？
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40
>ここにも水紀って名前で居るみたい↓
>http://www.ac.wakwak.com/~andi/onepiece/
>後、ここにも↓
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1027368573.e40
>
32 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 17:16
PTSDの概念は明らかに濫用されすぎ。しかし、臨床心理屋
も自分の職域拡大のため、濫用の片棒を担いでいる。何か事
件・天災があると、すぐ「心のケア」と叫んで臨床心理屋が
押しかけるのも一種の悪乗りだろう。心のケアより先にまず
生活のケアをし、その中で一時的にPTSD様の症状を見せても
自力で立ち直っていく人と、何らかの心理的・精神医学的ケ
アを必要とする人とをきちんと鑑別すべき。そういうことを
しないで十把ひとからげに「心のケア」を濫用すると、かえ
ってPTSDを「作り出す」事にもなりかねない。
も自分の職域拡大のため、濫用の片棒を担いでいる。何か事
件・天災があると、すぐ「心のケア」と叫んで臨床心理屋が
押しかけるのも一種の悪乗りだろう。心のケアより先にまず
生活のケアをし、その中で一時的にPTSD様の症状を見せても
自力で立ち直っていく人と、何らかの心理的・精神医学的ケ
アを必要とする人とをきちんと鑑別すべき。そういうことを
しないで十把ひとからげに「心のケア」を濫用すると、かえ
ってPTSDを「作り出す」事にもなりかねない。
33 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 17:48
精神分析＝前期フロイトじゃないだろう…ｗ
34 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 22:00
>>32
確かに。
そもそもトラウマの一切ない環境で育った人間は
正常に育つのだろうか。欲望がただちに満足され、けっして挫折
することのない世界に生まれ育った人間は、人間になれないと思われる。
快感原則と現実原則の妥協の産物が自我であるならば、トラウマは
むしろ自我の成立の必要条件ではないのか。
自我はトラウマの産物なのだから、PTSDの概念を拡大すると、人類みな
PTSDになってしまう。岡野憲一郎とか芹沢俊介とかは、人類みな
トラウマの被害者で、無限に謝罪と賠償を請求する権利がある、
みたいなことを言ってるが。
確かに。
そもそもトラウマの一切ない環境で育った人間は
正常に育つのだろうか。欲望がただちに満足され、けっして挫折
することのない世界に生まれ育った人間は、人間になれないと思われる。
快感原則と現実原則の妥協の産物が自我であるならば、トラウマは
むしろ自我の成立の必要条件ではないのか。
自我はトラウマの産物なのだから、PTSDの概念を拡大すると、人類みな
PTSDになってしまう。岡野憲一郎とか芹沢俊介とかは、人類みな
トラウマの被害者で、無限に謝罪と賠償を請求する権利がある、
みたいなことを言ってるが。
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36 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 22:44
単なる欲求不満のことをトラウマと言っているようだけど、それは言い過ぎ
じゃないかな？
現代精神分析では、普通「共感不全」のことをトラウマと言うのだよね。。
じゃないかな？
現代精神分析では、普通「共感不全」のことをトラウマと言うのだよね。。
37 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 23:28
>>36
そういうあほなことをいってるのは、自己心理学派だけ。
そういうあほなことをいってるのは、自己心理学派だけ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
39 ：没個性化されたレス↓：03/04/20 17:24
精神分析の対象が、軽い神経症レベルから、人格障害・発達障害レベルへ拡大
したことで、外傷説もまったく新しいものへリニューアルされたんだよね。
だからウィニコットやフェアベーンあたりも、似たようなことを言ってる。
人格障害の患者さんには評判わるいのかもしれないけどね。。ｗ
したことで、外傷説もまったく新しいものへリニューアルされたんだよね。
だからウィニコットやフェアベーンあたりも、似たようなことを言ってる。
人格障害の患者さんには評判わるいのかもしれないけどね。。ｗ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
42 ：没個性化されたレス↓：03/06/28 02:35
そこそこマトモなスレ保全あげ。
43 ：没個性化されたレス↓：03/06/28 02:38
どなたかトラウマ概念の歴史的変遷について
講釈していただけませんか？
精神分析と外傷理論の対立関係というあたりも含めて。
講釈していただけませんか？
精神分析と外傷理論の対立関係というあたりも含めて。
44 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 00:14
誰も講釈してくれないの？
45 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 00:25
すまん。ちょっと忙しい。ということで本を紹介。
トラウマティック・ストレス（誠信書房）に詳しく書かれています。
トラウマティック・ストレス（誠信書房）に詳しく書かれています。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
47 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 17:45
トラウマってある意味便利な言葉だし。
なんでもそうしたっていいじゃん。
なんでもそうしたっていいじゃん。
48 ：sisimaru：03/07/16 01:58
いま大学のレポート書いてるんだけど・・・・ｐｔｓｄについて、icd-10とｄｓｍ－ivの違いについて簡単に説明せよ。
だれか教えて
だれか教えて
49 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 05:23
50 ：sisimaru：03/07/16 09:19
49サンありがとう
あぼーん
52 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 23:44
トラウマって最初
虎と馬のことかと思ったよ
虎と馬のことかと思ったよ
53 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 02:31
スレ違い承知で質問させて頂きます。お願いします。
（メンヘル板行ったんですが自分のケースと同じなのかわからなかったので）
トラウマは幼少の頃のイジメなどが多いようなんですが
私はある強烈な出来事によりその関連の画像・言葉等々に拒絶反応を起こしてしまいます。
なるべくそういう情報には近寄りたくないのですが・・
日常生活では避けられないことも多く、そのたびに一進三退してます。
>>49さんのソースにもありましたが、夢見が悪く不眠気味です。
少なくとも夢さえ見なくなれば寝逃げもできるのですが・・
聞いて下さる方がいれば、状況の詳細も書くつもりです。
ご迷惑な長文すみませんでした。
（メンヘル板行ったんですが自分のケースと同じなのかわからなかったので）
トラウマは幼少の頃のイジメなどが多いようなんですが
私はある強烈な出来事によりその関連の画像・言葉等々に拒絶反応を起こしてしまいます。
なるべくそういう情報には近寄りたくないのですが・・
日常生活では避けられないことも多く、そのたびに一進三退してます。
>>49さんのソースにもありましたが、夢見が悪く不眠気味です。
少なくとも夢さえ見なくなれば寝逃げもできるのですが・・
聞いて下さる方がいれば、状況の詳細も書くつもりです。
ご迷惑な長文すみませんでした。
54 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 07:51
55 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 18:01
56 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 04:52
>>55
誰にとっても同じ物理的なものは存在しない。
目の前に線香花火がある。
これは誰にとっても同じ存在としてみなされるだろうか。
みなされない。
なぜなら、存在とは特別な思いを抱くことで初めて存在するからである。
誰にとっても同じ物理的なものは存在しない。
あなたの苦悩の原因は、父の自死を発見したことにない。
なぜなら、存在とは特別な思いを抱くことで初めて存在するからである。
したがって、父の自死は原因ではなく理由である。
原因と理由はどう違うか
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0061.htm
かくして貴方は知る。父の自死いぜんにあった認知体形が
そしていまある認知体形が、苦悩を維持し発展させていることを。
これを認めたくないようであれば、専門家にあたって癒されてきて下さい。
誰にとっても同じ物理的なものは存在しない。
目の前に線香花火がある。
これは誰にとっても同じ存在としてみなされるだろうか。
みなされない。
なぜなら、存在とは特別な思いを抱くことで初めて存在するからである。
誰にとっても同じ物理的なものは存在しない。
あなたの苦悩の原因は、父の自死を発見したことにない。
なぜなら、存在とは特別な思いを抱くことで初めて存在するからである。
したがって、父の自死は原因ではなく理由である。
原因と理由はどう違うか
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0061.htm
かくして貴方は知る。父の自死いぜんにあった認知体形が
そしていまある認知体形が、苦悩を維持し発展させていることを。
これを認めたくないようであれば、専門家にあたって癒されてきて下さい。
57 ：すっぴん美人：03/07/26 08:10
http://www.mtr.ne.jp/~friday/bbs/bbs.cgi
まずこれをご覧になってください。
最初、テシマが登場→テシマvsニシヤマ→テシマ偽者判明→アラタケ犯人扱い→アラタケ侮辱、罵詈雑言の嵐
この場合、テシマとアラタケは名誉毀損でニシヤマその他を提訴できますか？するなら、金額はいくらぐらいになりそうですか？また、刑事告訴はできますか？
わたしは傍観者だったが、だんだん腹立ってきた。裁判できるなら書き込みにはせ参じるつもりです。真面目な相談なので荒らしは控えてもらえないでしょうか？
まずこれをご覧になってください。
最初、テシマが登場→テシマvsニシヤマ→テシマ偽者判明→アラタケ犯人扱い→アラタケ侮辱、罵詈雑言の嵐
この場合、テシマとアラタケは名誉毀損でニシヤマその他を提訴できますか？するなら、金額はいくらぐらいになりそうですか？また、刑事告訴はできますか？
わたしは傍観者だったが、だんだん腹立ってきた。裁判できるなら書き込みにはせ参じるつもりです。真面目な相談なので荒らしは控えてもらえないでしょうか？
58 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 15:34
父の自死が原因ではなく
原因は父を特別視（？）している私にあるということで？
・・なるほど、勉強になります。
確かにものすごくファザコンだったので・・
原因は父を特別視（？）している私にあるということで？
・・なるほど、勉強になります。
確かにものすごくファザコンだったので・・
60 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 19:26
>>58
そのとおり。つまり火薬と引き金の区別です。
ゆえに、問題は変えられない過去にあるのではなく
変えられる現在にあることに気づく。
トラウマ（という観念）で注意すべきなのは、この火薬と引き金の区別をつけずに
一方的に自ら規定してしまい認知体系を成長させないことにある。
そうすることで、原因である火薬を過去の引き金と混同させ
現在の問題としてとらえられなくする。
そのとおり。つまり火薬と引き金の区別です。
ゆえに、問題は変えられない過去にあるのではなく
変えられる現在にあることに気づく。
トラウマ（という観念）で注意すべきなのは、この火薬と引き金の区別をつけずに
一方的に自ら規定してしまい認知体系を成長させないことにある。
そうすることで、原因である火薬を過去の引き金と混同させ
現在の問題としてとらえられなくする。
61 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 19:39
>>56
過去の経験に何らかの感情が伴っていてそれがそのまま無意識に沈んでいる。
そして、無意識の潜みながら、それ自身のやり方で、
現在のその人の行動に影響を与え、現実に対して反応を続けている。
だから、そいつを無意識から引っ張り出してきて、その正体を明らかにしなければダメ。
・・・という事なんでしょうかネ。間違ってる？
過去の経験に何らかの感情が伴っていてそれがそのまま無意識に沈んでいる。
そして、無意識の潜みながら、それ自身のやり方で、
現在のその人の行動に影響を与え、現実に対して反応を続けている。
だから、そいつを無意識から引っ張り出してきて、その正体を明らかにしなければダメ。
・・・という事なんでしょうかネ。間違ってる？
>>60
認知体系を成長させない＝父の生前もしくは自死時点で私がストップ＝原因
ということはよくわかりました。ありがとうございます。
それでは今後、PTSDを自分の問題としてとらえたとき
今の私が持つ認知体系（＝苦悩）を断ち切るには
どういう心構え（訓練？）が必要でしょうか？
認知体系を成長させない＝父の生前もしくは自死時点で私がストップ＝原因
ということはよくわかりました。ありがとうございます。
それでは今後、PTSDを自分の問題としてとらえたとき
今の私が持つ認知体系（＝苦悩）を断ち切るには
どういう心構え（訓練？）が必要でしょうか？
64 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 21:25
>>62
過去＝現在（つまり時間は人間が勝手に作り出した観念だから、
すべては現在に集約されている）ということに気づいたのなら、
「あのとき、そこで」は「今、ここで」に通じていると分ります。
すなわち、過去は現在である。未来も現在である。
ゆえに「あのとき、そこで」の望みは「今、ここで」で再現できる。
だから、人間は自由なのである。これを応用できる手段を広げていけばよい。
それはあなた自身が自由に築いていくものだから、アドバイスはしません。
過去＝現在（つまり時間は人間が勝手に作り出した観念だから、
すべては現在に集約されている）ということに気づいたのなら、
「あのとき、そこで」は「今、ここで」に通じていると分ります。
すなわち、過去は現在である。未来も現在である。
ゆえに「あのとき、そこで」の望みは「今、ここで」で再現できる。
だから、人間は自由なのである。これを応用できる手段を広げていけばよい。
それはあなた自身が自由に築いていくものだから、アドバイスはしません。
>>64
はい！
同情とも共感とも違うレスを頂けたので、とても新鮮な気分です。
スレ違いな質問をご丁寧にレスして頂いて本当にありがとうございました。
「あのとき・・」をこれから振り返ってみて、これからに生かします！
はい！
同情とも共感とも違うレスを頂けたので、とても新鮮な気分です。
スレ違いな質問をご丁寧にレスして頂いて本当にありがとうございました。
「あのとき・・」をこれから振り返ってみて、これからに生かします！
66 ：没個性化されたレス↓：03/08/18 12:11
いまだに何でもトラウマにする奴っている
67 ：没個性化されたレス↓：03/08/18 12:29
68 ：没個性化されたレス↓：03/09/27 20:22
他人の傷つきには鈍いようだね。
69 ：没個性化されたレス↓：03/09/27 20:23
どうだろうか。
70 ：没個性化されたレス↓：03/09/28 14:40
矢幡 洋 (著)
『危ない精神分析―マインドハッカーたちの詐術』 亜紀書房
（書評より）
米国社会を破壊した「偽りの記憶」騒動の全貌を初めて紹介。
６０歳の女性が９０歳の父親を
「生後６カ月の時に繰り返しレイプされていた記憶がカウンセリングを受けることによって蘇った」と主張して告訴する・・・
このような告訴告発事件が９０年代米国社会に深刻な衝撃を与え、やがて「記憶戦争」と呼ばれる大論争へと発展した。
この告訴告発ムーブメントの中心人物は、日本では「PTSDのバイブル」とされる「心的外傷と回復」の著者ジュディス・ハーマンであった。
当時のハーマンの狂信的な言動を暴露し、この告訴告発ムーブメントの消滅までの全貌を初めて日本に伝え、
精神分析やトラウマ・PTSDの無際限な乱用に警鐘を鳴らす。
『危ない精神分析―マインドハッカーたちの詐術』 亜紀書房
（書評より）
米国社会を破壊した「偽りの記憶」騒動の全貌を初めて紹介。
６０歳の女性が９０歳の父親を
「生後６カ月の時に繰り返しレイプされていた記憶がカウンセリングを受けることによって蘇った」と主張して告訴する・・・
このような告訴告発事件が９０年代米国社会に深刻な衝撃を与え、やがて「記憶戦争」と呼ばれる大論争へと発展した。
この告訴告発ムーブメントの中心人物は、日本では「PTSDのバイブル」とされる「心的外傷と回復」の著者ジュディス・ハーマンであった。
当時のハーマンの狂信的な言動を暴露し、この告訴告発ムーブメントの消滅までの全貌を初めて日本に伝え、
精神分析やトラウマ・PTSDの無際限な乱用に警鐘を鳴らす。
71 ：没個性化されたレス↓：03/09/28 14:45
72 ：没個性化されたレス↓：03/09/28 14:53
書店でちょっと立ち読みしましたが，
ジャーナリスティックで大雑把な本だと思いました。
一般にはあまり知られてこなかった論争の経緯を伝え，
J．ハーマンという偶像を打ち砕く意義は小さくないと思いますが。
もっともこのスレの記述が正しいとするなら，
本のタイトルはミスリーディングですね。
ジャーナリスティックで大雑把な本だと思いました。
一般にはあまり知られてこなかった論争の経緯を伝え，
J．ハーマンという偶像を打ち砕く意義は小さくないと思いますが。
もっともこのスレの記述が正しいとするなら，
本のタイトルはミスリーディングですね。
73 ：没個性化されたレス↓：03/09/28 15:02
90年代後半、あちこちの公民館やカルチャーセンターで
『心的外傷と回復』の読書会が行なわれていたなんて話を聞くと、
臨床心理バブルはこんな形でも日本の社会に毒を垂れ流してきたのかと
暗澹たる気分になります。
『心的外傷と回復』の読書会が行なわれていたなんて話を聞くと、
臨床心理バブルはこんな形でも日本の社会に毒を垂れ流してきたのかと
暗澹たる気分になります。
74 ：没個性化されたレス↓：03/09/29 20:32
あげ。
75 ：没個性化されたレス↓：03/09/29 22:44
>>70
その本いいよね
その本いいよね
76 ： ：03/09/29 23:04
この前階段でこけたのでトラウマになりました
77 ：没個性化されたレス↓：03/09/30 19:11
PTSDやトラウマなどのDSMの病気の濫用を掲示板などで批判すると、激しく攻撃されます。
どうして、そんなに攻撃されるのですか。
皆さんには、そんな経験はありませんか。
どうして、そんなに攻撃されるのですか。
皆さんには、そんな経験はありませんか。
78 ： ：03/09/30 19:47
ネット利用者の大多数が自称集団だからね。
検索すれば分る。いかにその集団が多いことか。
９対１で圧勝されるくらいの数だ。
検索すれば分る。いかにその集団が多いことか。
９対１で圧勝されるくらいの数だ。
79 ：没個性化されたレス↓：03/10/01 12:44
不幸自慢というのが流行っているらしい。
自虐ギャグか。
自虐ギャグか。
80 ：koo：03/10/01 13:19
突然申し訳ありませんが、日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!
嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
必ずＡＴＭ（振込機）で。
東京三菱銀行 渋谷明治通支店 ３６５３１０３
ＵＦＪ銀行 木場深川支店 １３０２１７５
三井住友銀行 飯田橋支店 １４８３７０１
※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。 そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！
無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。
まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか?? ポイントを見極め、数時間後に 一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては 何十杯もイカが釣れてます。 魚群探知機は あなたのセンスです！☆☆☆
今すぐ 始めましょう!! こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう! やればわかるさ!!☆
嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
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☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
必ずＡＴＭ（振込機）で。
東京三菱銀行 渋谷明治通支店 ３６５３１０３
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三井住友銀行 飯田橋支店 １４８３７０１
※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。 そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！
無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
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このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。
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イカ釣りした事はありますか?? ポイントを見極め、数時間後に 一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては 何十杯もイカが釣れてます。 魚群探知機は あなたのセンスです！☆☆☆
今すぐ 始めましょう!! こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう! やればわかるさ!!☆
81 ：没個性化されたレス↓：03/10/03 02:05
>77
DSM－Ⅴでは、PTSDはなくなるといわれています。
DSM－Ⅴでは、PTSDはなくなるといわれています。
82 ：没個性化されたレス↓：03/11/01 02:28
心的外傷の本って少ないんですね。
83 ： ：03/11/12 05:40
84 ：学部生：03/11/13 08:05
ＰＴＳＤっていつ治るの？
85 ：没個性化されたレス↓：03/11/13 12:30
PTSDやトラウマなど言ってるヤツはサヨク。
86 ： ：03/11/16 20:36
このように多重人格症が病院という社会的環境の中から生じた行動パターンに過ぎないのなら、
幼児期のトラウマが人格の分離と事件の忘却をもたらすというメカニズムも空論ということに
なる。さらに、問題の根本は、トラウマ理論にあるとされる。一つは、心的現実を歴史的現実
と同一視したフロイトの失敗を繰り返しているという点。フロイトがなぜ誘惑説を撤回したの
か、そこのところを理解していないじゃないか、というわけだ。さらには、抑圧というフロイ
ト理論の根幹になるメカニズム自体に過ちがあるという点（実験室環境下で検証できない、と
いうわけである）。後者に対しては、人間心理は迷路の中のネズミと同じわけにはいかないと
いうのが回復記憶擁護派の論である。
幼児期のトラウマが人格の分離と事件の忘却をもたらすというメカニズムも空論ということに
なる。さらに、問題の根本は、トラウマ理論にあるとされる。一つは、心的現実を歴史的現実
と同一視したフロイトの失敗を繰り返しているという点。フロイトがなぜ誘惑説を撤回したの
か、そこのところを理解していないじゃないか、というわけだ。さらには、抑圧というフロイ
ト理論の根幹になるメカニズム自体に過ちがあるという点（実験室環境下で検証できない、と
いうわけである）。後者に対しては、人間心理は迷路の中のネズミと同じわけにはいかないと
いうのが回復記憶擁護派の論である。
87 ： ：03/11/16 20:38
>>84
んなもんありゃせんと気づいたとき。
んなもんありゃせんと気づいたとき。
>>84
PTSD自体がありもしないってことに気づいたときってことね。
PTSD自体がありもしないってことに気づいたときってことね。
89 ：没個性化されたレス↓：03/12/12 07:06
「傷つきやすい子ども」という神話 ～トラウマを超えて～
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/
トラウマ(精神的な外傷)はどれだけ人の人生を規定するのだろうか。
子ども時代に受けた傷がその後の生き方を左右するとするフロイト的な考え方の誤謬を指摘し、
逆に人がいかに豊かな可能性を持つかを明らかにする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/
トラウマ(精神的な外傷)はどれだけ人の人生を規定するのだろうか。
子ども時代に受けた傷がその後の生き方を左右するとするフロイト的な考え方の誤謬を指摘し、
逆に人がいかに豊かな可能性を持つかを明らかにする。
90 ：関連書籍：03/12/25 08:44
精神疾患はつくられる―DSM診断の罠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981957/
「正常な行動」はいかにして「精神の病」となるのか。
アメリカのみならず、世界の精神医学・心理学市場を席巻するDSM。
その科学的根拠の弱さや診断名の取捨選択に見え隠れする
専門家の偏見ぶりを明らかにする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981957/
「正常な行動」はいかにして「精神の病」となるのか。
アメリカのみならず、世界の精神医学・心理学市場を席巻するDSM。
その科学的根拠の弱さや診断名の取捨選択に見え隠れする
専門家の偏見ぶりを明らかにする。
91 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 02:56
92 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 12:04
矢幡氏は精神分析という言葉を誤用している。
精神分析が20世紀になってから（21世紀じゃないよ）、
基本的に外傷による病因説を異端として排除し続けたという、
学部講義レベルの知識も知らんのだろうか。
精神分析が20世紀になってから（21世紀じゃないよ）、
基本的に外傷による病因説を異端として排除し続けたという、
学部講義レベルの知識も知らんのだろうか。
93 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 14:53
>>92
無意識が記憶や行動に影響を与える、無意識領域の力動を
解明することが精神・心理的障害の改善に役立つという
フロイト以来の基本テーゼが疑問視されてるんだから
外傷論を排除したなんてことは関係ないと思うよ。
無意識が記憶や行動に影響を与える、無意識領域の力動を
解明することが精神・心理的障害の改善に役立つという
フロイト以来の基本テーゼが疑問視されてるんだから
外傷論を排除したなんてことは関係ないと思うよ。
94 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 16:19
PTSDはイデオロギーである、とジュディス・ハーマン自身
ひらきなおっているが。
しかしラットにだって恐怖条件づけは可能だし、
ヘビなどに対する先天的な恐怖反応（ガルシア効果）は
鳥類、哺乳類にひろく見られる。
あながちフィクションだとは思えんのだが。
反外傷理論のほうも相当イデオロギッシュに思える。
それに人間の情報処理が大部分が無意識的なのは
ブレインサイエンスの基本中の基本だ。
ひらきなおっているが。
しかしラットにだって恐怖条件づけは可能だし、
ヘビなどに対する先天的な恐怖反応（ガルシア効果）は
鳥類、哺乳類にひろく見られる。
あながちフィクションだとは思えんのだが。
反外傷理論のほうも相当イデオロギッシュに思える。
それに人間の情報処理が大部分が無意識的なのは
ブレインサイエンスの基本中の基本だ。
95 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 18:09
>>94
「無意識に」何かが起こっていることと，
「無意識で」何かが起こっていること，
「無意識が」何かをしていることとは全然違う。
ロフタスだって「無意識に」働く過程を否定しているわけではない。
批判されているのは，意識の深層に意識と同じような機能を持つが
意識されない「無意識というもの」が存在し，それが行動に意識と
同じような影響を与えているという仮説，そしてその無意識を
精神分析的な方法で分析できるという仮説だよ。
それから，ロフタスの批判のもっとも重要な部分は「想起された
ことがすべて事実であるとは限らない」ということ。ショッキングな
体験が記憶や行動に及ぼす影響を否定しているわけではないよ。
「無意識に」何かが起こっていることと，
「無意識で」何かが起こっていること，
「無意識が」何かをしていることとは全然違う。
ロフタスだって「無意識に」働く過程を否定しているわけではない。
批判されているのは，意識の深層に意識と同じような機能を持つが
意識されない「無意識というもの」が存在し，それが行動に意識と
同じような影響を与えているという仮説，そしてその無意識を
精神分析的な方法で分析できるという仮説だよ。
それから，ロフタスの批判のもっとも重要な部分は「想起された
ことがすべて事実であるとは限らない」ということ。ショッキングな
体験が記憶や行動に及ぼす影響を否定しているわけではないよ。
96 ：没個性化されたレス↓：04/01/27 14:56
トラウマに限らず、最近、レッテル貼りに近いような診断名がはやっているけど、思い当たるものは何ですか。心理学に関係がないものでもよいから、答えてください。
矢幡氏の主張は賛成だけど、ただ、彼の本によく出る「被害者意識」という表現が気に入らない。
勿論、問題のあるケースもあるけど、それはそれで個別に問題にするべきで、本当の意味の被害者が抱いてよい正しい「被害者意識」も存在するはず。
それを区別せずにしておくと、少数派をつぶすための理屈として使われかねない。
矢幡氏の主張は賛成だけど、ただ、彼の本によく出る「被害者意識」という表現が気に入らない。
勿論、問題のあるケースもあるけど、それはそれで個別に問題にするべきで、本当の意味の被害者が抱いてよい正しい「被害者意識」も存在するはず。
それを区別せずにしておくと、少数派をつぶすための理屈として使われかねない。
97 ：関連書籍：04/02/02 14:04
臨床心理学体系・心的外傷の臨床 河合隼雄 他
http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?m_code=6912&scode=0947
98 ：没個性化されたレス↓：04/02/08 11:56
99 ：没個性化されたレス↓：04/02/08 12:00
【訃報】一世を風靡したセガ・湯川元常務 急性心不全で死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/
100 ：没個性化されたレス↓：04/02/08 18:28
>>94
ヘビなどに対する先天的な恐怖反応≠ガルシア効果
ヘビなどに対する先天的な恐怖反応≠ガルシア効果
101 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 02:19
トラウマは、自傷行為というよりも自称行為です。
102 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 11:14
>97
この本はいい内容ですよ。この文脈で挙げられると誤解されそうだけど（あるいはそれを
ねらっているのか？）、河合俊雄氏の論文などは「外傷理論」批判の内容です
この本はいい内容ですよ。この文脈で挙げられると誤解されそうだけど（あるいはそれを
ねらっているのか？）、河合俊雄氏の論文などは「外傷理論」批判の内容です
103 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 12:04
知り合って間もない人、友人でもない人に対して
いきなり
「私は鬱病で」「私はＰＴＳＤで」などと言う人は
相手に何を期待しているんだ？
「・・で？」と思うよ
いきなり
「私は鬱病で」「私はＰＴＳＤで」などと言う人は
相手に何を期待しているんだ？
「・・で？」と思うよ
104 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 12:10
他人の注意を惹きつけたいのか
病気を理解して欲しいのか
付き合いを続けていくのなら「病気の私に周りの人はあわせて当然」なのか
危険だから近づかないで欲しいのか
試されているのか
理解に苦しむ
いい気はしない
病気を理解して欲しいのか
付き合いを続けていくのなら「病気の私に周りの人はあわせて当然」なのか
危険だから近づかないで欲しいのか
試されているのか
理解に苦しむ
いい気はしない
105 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 12:56
>>102
ぼくも心的外傷関係の本で、それが一番よかったと思います。
トラウマティック・ストレス ヴァン・デア・コルク 誠信書房
http://www.seishinshobo.co.jp/40286.html
は、どちらかというと、本の厚さに比べて
心的外傷の批判部分が少ない。
ぼくも心的外傷関係の本で、それが一番よかったと思います。
トラウマティック・ストレス ヴァン・デア・コルク 誠信書房
http://www.seishinshobo.co.jp/40286.html
は、どちらかというと、本の厚さに比べて
心的外傷の批判部分が少ない。
106 ：没個性化されたレス↓：04/03/11 04:50
昨日テレビゲームで負けたのがトラウマで…（以下略
107 ：没個性化されたレス↓：04/03/12 12:51
ハーマンの心的外傷からの..はよんだが、独断と偏見に満ちた
精神医学とは無縁の政治的な本だよ。
精神分析とは殆ど無縁といって良いほど、ハーマンは分析に関しては無知。
Freudの初期の理論は外傷理論だったけれど、それなりに手順を踏んだ
論理展開で、評価すべき点は多い。
精神医学とは無縁の政治的な本だよ。
精神分析とは殆ど無縁といって良いほど、ハーマンは分析に関しては無知。
Freudの初期の理論は外傷理論だったけれど、それなりに手順を踏んだ
論理展開で、評価すべき点は多い。
108 ：没個性化されたレス↓：04/03/12 16:01
ほうほう
109 ： ：04/03/26 16:42
トラウマの次に流行るのは何かな?
110 ：没個性化されたレス↓：04/03/26 17:44
HSP/HSS
111 ：没個性化されたレス↓：04/03/26 17:48
04/03/26
112 ：没個性化されたレス↓：04/04/25 13:02
＞１０９
ふぁびょ～～ん
ふぁびょ～～ん
113 ：田舎の元社員：04/05/06 11:37
米兵のイラク人虐待みたいに倒死場の上司の虐待も凄かったなあ
陰険ないじめもあったし責任の擦り付けられ最悪でした
陰険ないじめもあったし責任の擦り付けられ最悪でした
114 ：前多お猿のせいでPTSDになったよ：04/05/07 13:46
ぴれり-もんつあ潰れろ
115 ：没個性化されたレス↓：04/05/09 03:11
トラウマによりヒキコモリになりました
116 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 13:57
age
117 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 09:09:41
子供にとっての、「安全な基地」であること、
その中で子供が自らの「事故」を十分に発達させることが
出来ること、これが健康な家族の機能です。
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/trauma/kinouhuzen.html
↑事故かよ
その中で子供が自らの「事故」を十分に発達させることが
出来ること、これが健康な家族の機能です。
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/trauma/kinouhuzen.html
↑事故かよ
118 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 17:13:54
フラッシュバックがほとんど毎日起こります。
傷に関することに触れると思い出してしまって不穏になります。
これは治りますか？
傷に関することに触れると思い出してしまって不穏になります。
これは治りますか？
119 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 21:14:05
>>118
一般論ではいえません。医者に言ってください。
一般論ではいえません。医者に言ってください。
120 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 08:47:57
121 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 09:44:58
122 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 16:13:55
>>120
「治る」んじゃなくて「変えろ」
「治る」んじゃなくて「変えろ」
123 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 19:00:40
良スレ育成あげ。
>>118あるかもしれませんが、責任もって知っている人はだれもいないよ。
なぜ医者にいかないのかね。よほど金がないのか。
なぜ医者にいかないのかね。よほど金がないのか。
125 ：没個性化されたレス↓：04/10/25 18:41:34
>>120
哲学書を読め
哲学書を読め
哲学書で病気は治らん。
127 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 14:02:54
論理療法＝哲学
128 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 14:04:54
医者にいくように促せて
単に薬づけにして
金儲けしたいだけのサイコセラピストには気をつけろ
単に薬づけにして
金儲けしたいだけのサイコセラピストには気をつけろ
129 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 21:02:21
130 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 21:11:39
トラウマなんてものは存在しないことくらい
もう周知の事実だよな
もう周知の事実だよな
131 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 21:47:49
強い感情を伴った記憶から生まれた神経細胞ネットワークの
強化と脳の機能低下はどうやったら回復するか。
思い出さないよう他の脳活動で誤魔化すしかない。
これ以上ネットワークを強化拡大しないようにするしかないが、
強いトラウマの場合、無理だろう。軽いトラウマなら逆に脳を強化し
人格を高める。
だが強力なトラウマなら一生治らない。記憶に悩まされながら
生きていくほかない。
集団レイプや拷問などの強烈な体験をした人は気の毒という
他ない。
強化と脳の機能低下はどうやったら回復するか。
思い出さないよう他の脳活動で誤魔化すしかない。
これ以上ネットワークを強化拡大しないようにするしかないが、
強いトラウマの場合、無理だろう。軽いトラウマなら逆に脳を強化し
人格を高める。
だが強力なトラウマなら一生治らない。記憶に悩まされながら
生きていくほかない。
集団レイプや拷問などの強烈な体験をした人は気の毒という
他ない。
132 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 08:18:37
お前も気の毒という他はない。
133 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 21:06:18
6
134 ：没個性化されたレス↓：04/10/29 19:19:50
トラウマなんてものは存在しません
135 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 03:10:49
深いトラウマでおかしくなったら治癒しないだろうね。
136 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 06:00:04
お前のことだな。
137 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 14:26:22
つまり幼児期の性的虐待が原因ってこと？
138 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 16:28:01
>>137
それはすでに否定されている
それはすでに否定されている
139 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 19:46:24
あまりにものごとを単純化する137、138のような人がこの板に増えていますね。
何かが実証的に「否定される」にはたいへんな手続きが必要です。
そのようなことはまだ実証されていません。どちらかというと、
心的外傷が精神病理と関連があるというほうが証拠はまだ多いと思います。
もちろんそれだけが、特定の病理をつくるものではないですが。
この板の荒廃はどうしようもないですが、
やりきれない気持ちです。
何かが実証的に「否定される」にはたいへんな手続きが必要です。
そのようなことはまだ実証されていません。どちらかというと、
心的外傷が精神病理と関連があるというほうが証拠はまだ多いと思います。
もちろんそれだけが、特定の病理をつくるものではないですが。
この板の荒廃はどうしようもないですが、
やりきれない気持ちです。
140 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 03:28:14
深刻なトラウマの場合、一生その記憶で苦しむと思うよ。
141 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 09:21:39
刻印付けなんだよ
お手上げ
お手上げ
142 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 16:55:09
苦しい過去があったとしても
現在の過ごし方次第で
明るい未来へと変えられる
そうだヌ～ン
現在の過ごし方次第で
明るい未来へと変えられる
そうだヌ～ン
143 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 22:25:08
そのとおり
144 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 02:30:03
そうでもないよ
145 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 10:27:08
決定論
146 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 15:05:38
147 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 22:32:29
９０年代からの心的外傷の拡大解釈の根源は、
サイ〇〇〇〇ル氏にあると思える。
サイ〇〇〇〇ル氏にあると思える。
148 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 01:03:08
(((((((())))))))))
／ ＼
. | .,-― ―-､ | もうね、勘弁してよ。
| ⌒ , ⌒ .| 舐めてんの？誰か同情してくれるの？
. | .< | 飯食わせてくれるの？ 都合いいよな。
＼ ヽニﾆ=' ／ 名前があれば許されるなんてな
／｀ー‐--‐‐―´＼ 甘い、甘い、だから何時までたっても
成長しねんだよ。ヴぉけが。「私トラウマなぁのぉ」
そうなの？帰れ。虎も馬も要らねえよ。必要なのはな
新鮮な、おまんこ なの。
149 ：没個性化されたレス↓：05/01/28 20:23:12
ガルシニア効果
150 ：没個性化されたレス↓：05/02/21 18:28:19
151 ：没個性化されたレス↓：05/03/19 22:10:12
誤 トラウマの発見
正 トラウマの発明
正 トラウマの発明
152 ：没個性化されたレス↓：2005/03/21(月) 08:02:23
(・∀・)ﾉ ♪
スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108816014/580-583
●「ブッダの一番生に近いことば」と「ブッダの実践していた観察法」のスレです。
●「私」と「私の環境」は不可分、持ちつ持たれつ。仲良くやっていこうよ♪
●自分の意志ではどうにもならないことは意志せず、自分の意志でどうにかなることは意志する。
●縁起と（連鎖/相互関係）と無常（絶え間ない生滅変化）を良く気をつけて観察しよ～♪
ブッダみたいに、「こだわりを捨てて平気で生きられる」ようになるかも～♪
スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する/2
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●「私」と「私の環境」は不可分、持ちつ持たれつ。仲良くやっていこうよ♪
●自分の意志ではどうにもならないことは意志せず、自分の意志でどうにかなることは意志する。
●縁起と（連鎖/相互関係）と無常（絶え間ない生滅変化）を良く気をつけて観察しよ～♪
ブッダみたいに、「こだわりを捨てて平気で生きられる」ようになるかも～♪
153 ：没個性化されたレス↓：2005/05/15(日) 18:03:38
保全あげ。
154 ：没個性化されたレス↓：2005/05/17(火) 01:39:16
過去に起ったことの認識が現在の思考に影響を受けているのが
心的外傷。レイプされて、トラウマになる人ならない人の違いは、
レイプの残酷度ではなく、それに対する思想の違い。
個人の歴史に第三者が、この程度を心的外傷とよべるか、もっと辛い経験している
やついっぱいいる、といったことで、意味がない。
歴史事実の検証ではなく、歴史認識の共有化（言語化）が、治療の助けに大事だ。
心的外傷。レイプされて、トラウマになる人ならない人の違いは、
レイプの残酷度ではなく、それに対する思想の違い。
個人の歴史に第三者が、この程度を心的外傷とよべるか、もっと辛い経験している
やついっぱいいる、といったことで、意味がない。
歴史事実の検証ではなく、歴史認識の共有化（言語化）が、治療の助けに大事だ。
155 ：没個性化されたレス↓：2005/06/21(火) 18:54:20
日本におけるハーマン神話にとどめを刺す論考は出てこないのかね。
156 ：没個性化されたレス↓：2005/06/21(火) 19:06:20
６月２１日付け産經新聞正論、曽野綾子論文は秀逸。
157 ：没個性化されたレス↓：2005/06/27(月) 20:33:13
158 ：没個性化されたレス↓：2005/08/09(火) 22:36:48
>>156
その通りです。君の心的現実においては。
その通りです。君の心的現実においては。
159 ：没個性化されたレス↓：2005/10/02(日) 09:25:17
海馬が萎縮しているのは科学で証明されている
160 ：没個性化されたレス↓：2005/10/02(日) 15:26:24
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
161 ：没個性化されたレス↓：2005/12/24(土) 15:45:04
馬 市価 寅
162 ：没個性化されたレス↓：2005/12/24(土) 20:07:11
キンタマをいくつも持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
163 ：没個性化されたレス↓：2006/03/27(月) 17:44:01
164 ：& ◆ZCTTn4NGAI ：2006/03/27(月) 23:10:42
講談社、「トラウマの発見」て、安いけど内容が濃い。
本格的だった。
本格的だった。
165 ：没個性化されたレス↓：2006/03/28(火) 00:49:48
ぐぇっ、馬鹿丸出し
166 ：没個性化されたレス↓：2006/09/09(土) 23:12:36
つまり？
167 ：没個性化されたレス↓：2006/10/23(月) 04:28:52
つまみ食い
168 ：没個性化されたレス↓：2006/11/02(木) 01:11:36
良スレ虫干しあげ。
169 ：没個性化されたレス↓：2006/11/02(木) 08:08:32
目障りなんだよ、タコが！！
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | 心狸学 ヽ .| |
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| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
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（＿＿＿|）＿|） `-
170 ：没個性化されたレス↓：2006/11/02(木) 17:11:47
小学生の時、隣のお姉さんがコレ↓を見せてくれました。
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/ ､ ＼ . . . ..: >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､ ::::::. .... .. .::
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ ::::。::::::.
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| | ::::::::゜::::::::::
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| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ ..... . .:::::...... ..:: ..
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼ ::.. .
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼ ...: ..:::: .
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒ .
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´ :.... .... .. .:.... .... ..