●●名無し名変更●●ローカルルール作成２

このスレが適当かな？と思い無断転載致しました。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　やあ！久しぶりだな、諸君
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　ローカルルール、名無しデフォルトと
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　　　きたら次は看板画像だ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　　よいこのみんなのためにちょっと
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　つくってみたぞ。気に入ってくれるかな？
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　ぜひとも意見を聞かせてくれ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho.jpg

>164
心理板っぽくて
ｲｲ!!

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　>>164
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　転載どうもありがとう！　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l このスレはまだあったのだな。申し訳ない。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 折角だからこのキャラで通させてもらうぞ！
　　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　

正義の味方よ，お疲れさま。
正直，学問板らしからぬ素朴でヘタウマな味わいだが，
大学者先生の肖像なんかを掲げて権威を振りかざすよりずっと良いかも。

　　　　　　r　‐､ 　　　　　　　　　　　　>>167　お褒めに預かり、光栄だ！肖像となると、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　ピアジェだろうがスキナーだろうが文句は出るだろうし、
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　フロイトやユングに至っては論外だからな！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　無難なのはヴントあたりだが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 それも面白みが無いんでな！

これで行こー、これで。
まあ一応議論してから申請する決まりなので、
もうちょっと意見待ちしないとだけど

いろんな見え方して面白いですね。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　>>164
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　心理板の正義の味方スレの>>1だ．
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　　　看板画像作成お疲れ様．
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　　心理板のよいこのみんなも喜んでくれるといいな．
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　ちなみに，俺は賛成だぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

おうっ、賛成してやるぜ。
常時ageで1週間くらい意見を聞こうや。

>>164
ｲｲ!!

悪くないね。
ただ、「この板の看板画像には“心理学的に”何か意味があるのですか」などと必ず訊かれるだろうから、
その都度コピペできるような模範解答をあらかじめ作成しておきましょう。

>>174
「ルビンの壺です」とか？

>>164
賛成に１票

>>175
それじゃあ模範解答にならないな

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●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

看板画像投票age

>>164

賛成。ただ個人的には、もうちょっと解像度を上げてドットが細かくなった方が
好きかな。

>>164
賛成

>>164
お疲れさん。賛成です。
心理学板らしくていい感じだと思う。

>>175
図と地の関係とか、ゲシュタルトな説明を
平易かつ簡潔に書けばよろしいかと。

　　　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/bbtc_net_jpg

　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　　　　みんな、ありがとう。
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　　こんなに強化を受けたのは始めてだ！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　>>115君と>>180君の意見をもとに、
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　修正版もつくってみたぞ。引き続き、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） そちらにも併せて意見をくれればとても嬉しい！
試作版
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho.jpg
修正版
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho2.jpg

＞＞１８４

good job!

ついでに名なしも変えよう
基礎系研究者がみんなしってる言葉に

没個性化って基礎系研究者でも知っとくべき基本的事項じゃないの？
２ｃｈのレスをよく言い表していて俺は好きなんだが。
でもまあ思いついたのをいくつか。
「n.s.」(＝non significant)
「有意名なし」
「心無しさん」（行動主義ちっく）
「心無い名無しさん」
「ナナシシズム」（ナルシシズム）

>>187
投票当時の基礎系からの最有力対抗馬はN=774
つーか、センスねえよおまえ。

案：「名もなきオペラント」

つーか、錯視をバナーに使おうってアイデア自体、
名無しに応用系を持ってきたことへのバランス取りなんだよ。

なんでもかんでも基礎一色で埋めりゃあいいってもんじゃねえぞ。

>>190
社会心理学を応用系なんて呼ぶと
PPPからツッコミが入るぞ。

>>190
あのバナーを錯視なんて呼ぶと
正義の味方からツッコミが入るぞ。

ルビンの杯が錯視でなくて何だよ。

錯視というか図地反転？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>191
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　社会心理は応用だろ。

　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　　　　みんな、争いはやめるんだ！
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　名無しの件は後回しでもいいじゃないか！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　錯視だろうが図地反転だろうがいいじゃないか！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 暫くは看板に対する賛否両論を続けようじゃないか！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 寝る前には歯を磨こうな！正義の味方とのお約束だぞ！

教育心理は応用だが
社会心理や発達心理は応用とは言わんぞ。

社会心理学は基礎系だろう
勘違いしては、いけません。

あと新しいバナーは（・∀・）ｲｲﾈ
賛成。

社会心理は半応用ということでよろしいですか？

バナーの修正版賛成

バナーのデザインはいいが，
色あいは何とかならんかな。
２ちゃんの背景を考えると
深みのある緑とか暗めのグレイが良いように思うが。

◇◇現在、心理学板看板画像について討議中です。看板案は>>184です。◇◇

また、「この画像は心理学的にどんな意味があるの？」という質問に対する回答テンプレートも募集しております。
ルビンの壺・図地反転あたりをキーワードに、よかったら文面を考えてみてくだはい。

えーと。修正版に賛成でage。

修正板、楽しいです。
これが、将来教科書に「ルビンの杯」と並んで教科書に載るかも、と思うとわくわく．

みんなの意見を聞きたいage

修正版に賛成なのさーヽ（´ー｀）ノ
ところで、いつ申請するのさ？ヽ（´ー｀）ノ

あと1日半で一週間になるな

>>205
sageるな！
このスレは現在age進行だ

「大変良くできました」だと思うが、
やはり質問が殺到すると思われる。
答えは単に、
「壺に見えたり顔に見えたりして面白いでしょう？　心理学では有名な図をパロってみました」
ぐらいのこといいんでないの？
詳しく言い出したらキリがないし、
「ルビンの壺」なんて言葉もいらないのでは？

あと、オレも色合いが明るすぎるような気がする。

杯の目の方はワンパターンでいいのかな？

ほっぺは口なの？

白黒が定番だけど、見てる方の目がちらちらするのはかえって良いかと。

>ほっぺは口なの？

気づいてない人もいるようね。３つの見え方があるのよ。
１．（´∀｀）と(･∀･)
２．(ﾟ∀ﾟ)の壷×３
３．向かい合っている( ﾟД)と（Д´）、（ ｀Д）と(Д･ )、( ･Д)と(Дﾟ )

あげておきたい

絵柄に関してはみんな賛成しているようですね。
>>200，>>208，>>209など，
色あいについての提案がいくつかありましたので，
それを参考に色違いバージョンを作ってみてはどうでしょう？

酔っ払い的にどうでもいいんだが，

＞３．向かい合っている( ﾟД)と（Д´）、（ ｀Д）と(Д･ )、( ･Д)と(Дﾟ )

これだけは，ゲシュタルト的に「見えない」．
なんか，例の３Dが流行ったときのようだ.......

>>65
名無しさんに花束を
に一票。華やかでそして少し寂しいのでいい。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　やあみんな！しばらく留守にして申し訳なかったな！
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　ご要望に応えて、薄い色合いのものも含めて、
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　６パターンつくってみたぞ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　下のリンクをクリックしてくれ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　個人的には２がいいかな！

　みんなの意見もぜひ聞かせてくれ！
　それと、一番下にあるやつは物理板の看板を
　真似して作ってみたおまけだから、あまり気にしないでくれな！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho/

>>215
乙です。漏れも２に一票。
ｼﾞｹｰﾝ系の漏れとしては、おまけを推してみたい罠。

age

２にイピョウ

おまけの奴さぁ、各分野から代表を選んで１０人分くらい作って、
ランダムで表示されるようにすれば、ああいうのもいいけどな。

２か３だな。
とりあえず3に一票にしておく。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　>>218
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　ランダム表示するためには自前サーバーと
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　cgi設置が必要らしいが、私にはどちらも無理なのだ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　すまないな！バナーなら何枚でも作れるのだがな！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　個人的には２がいいかな！

５に１票。でも、おまけもいい。

うおーおもしろい！３に一票。
おまけは・・ちょっと苦手な分野なんで。

おまけに一票。

はっきり言って、厨房対策としては極めて有効だと思う。

しかし、初めてみるがやっぱり賢そうな顔してるんだね、
レスコーラって。

そう、おまけを見ると「おまえは厨房だ」と言われている気分になるんだよ・・
学部のときさ、頭の切れる同級生たちが嬉々としてRescorla-Wagnerモデルについて
語り合ってたのを指を咥えてみてたのを思い出す。辛すぎる。

だから、レスコーラもいいが、レスコーラだけが全ての心理学の代表を一人で勤めるわけには、いかんよ。

ワグナーの顔も見たい。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　　そう、だからレスコーラだけを看板にするのはいただけない！
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　各分野のお友達からオススメの心理学者、顔写真、
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 代表的な理論および数式を挙げてくれれば作ってみるぞ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|

でもとりあえず今は肖像のランダム表示に関する議論は後回しだ！
「ルビンのモナー」に対する投票を続けてくれ！

賢そうな顔というなら
ヴィゴツキーなんか適任だと思う。
こないだ初めてお目にかかったのだが。

スキナー（細長い頭がよさげ）
ワトソン（若いころのしか見たことないけど、いいカンジ?）
ヴント（髭がいい）
H.ロールシャッハ（渋い）

あ、投票は２．

4に１票

２に一票。

肖像に関してはロールシャッキアンの漏れとしてはやぱりH. Rorschachかと。
彼は>>229が言うようにかなり渋めの男前。
臨床の分野の代表とは言い難いだろうが、絵的には映えるよな。

常時あげ

顔写真なら認知的不協和のFestingerなんか良いと思われ．
対人社会心理学重要研究集に顔写真もあったはずですし．

>>232
一枚見つけた。ページの中ほど。
http://www.psycho-ressources.com/bibli/rorschach.html

>>235
同じサイトにこんなのあるけど，
人選偏りまくりだな。

おっと，肝心のリンクを忘れた。
http://www.psycho-ressources.com/ecran/les-grands-psy-AN800.jpg

>>237
これがフランス語圏の心理学に対する認識か？
なんでピアジェが入ってないの？
ロロ・メイ入れるぐらいならメルロ＝ポンティ入れろって。

>>238
いや，フランス語圏であることを考慮しても
かなりアナリティークとユマニスティークに偏ってるな。
ピアジェやメルロ＝ポンティ以外にも
リボとかジャネとかビネとか，
いくらでも真っ当な候補があるのに取り上げられていないし。

個人的にはサトタツ先生か、愛知学院の池田先生をキボ-ン

肖像の大きさにも
作者の価値観が反映されてるような。

>>237
左下のScott Peckって何屋さん？

水を差すようだが、心理学徒でさえ「へーこの人こんな顔だったのか」
なんて人物を看板に掲げるのはいかがなものなのか

ヴントとかスキナーとか、誰でも知ってる顔がいいんでない？

ていうか，
今回は肖像は使わないという方向で投票が進行中です。

肖像については今後の課題ということにしませんか？

そういやそうだった。
じゃ、俺も２に一票入れとく。

>>242
M．Scott Peck，MD．
http://www.mscottpeck.com/

>>232

絶対ダメ。

マルシンドの肖像じゃだめ？
ttp://www.obihiro.ac.jp/~psychology/img/watanabe.jpg

>>248

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

あげておこう

ロボ＝XYZ＝PPP＝ドナ＝SOS＝ロテ職人＝探検隊＝Ψ

この多重コテハン野朗は独善的で排他的、低脳という最低の奴です。
他人をコケにするのを生きがいにしているんです。複数の人格や
名無しでレス大量に投稿することによって、自分のここでの地位を
維持、向上させるとともに、他人を落としめる下司なのです。
追い払うしかないと思いませんか？

２に一票なのさーヽ（´ー｀）ノ
とりあえず集計したほうがいいんじゃないのさー？ヽ（´ー｀）ノ

／　　　　　, ; ; , , , ;　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r'''"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:　　　,i; ; ',,､､,　　　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; ／. .　!　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i　; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :／; ;i: : : : /: :　　i"
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　, ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,　　,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''"￣｀`ヽ;`フ. . .ﾉ.,''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r'", ; ; ; ; ; ; ; /: :　 : : : : : .　　:/; ;!: : ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i"　; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : :　. : :'; ;`''"; ;;=
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　;r'⌒'i; ; ; ; ;'､;,;　; ; ; ; : : : :　,,.ノ; ; ;,.='"
　　r-､,　 　 　 　 ,.rﾌ"i　　　　 i　;i: : : ﾉ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;='"
　　!'`ヽ`'ｰ----'"く.　 i　　　　 i　;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,='"
　　'､　i　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;',_ﾉ　　　　/ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''"
　　 .ヽ'. =・=i⌒i;;;;;;;;i　 　 　 ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ／
　　三ﾆiﾆ三,六,三ﾉﾆ三 .／: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''"
　　　　 `iｰ､l,__ﾉ''",,>‐‐'": : : :＼; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"
　　　　　i.　　 ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ｰ─ｧ
　　　　　i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,／
　　　 　 r"　: : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
　　　　 ,!　　: : : : : : : : i"　　　　ｰ┼ヽ　 ノ 土　-/─　ｰﾅ　ヽ　ー┼‐　l　 ヽ 　 / /
　　　／!　　: : : : : : : : :.!　　　　 .r┼‐､　イ‐┼　ﾚ─､　/r‐ﾄ､　　　 ゝ　.|　 　|　/ /
　 ／　i'　　. : : : : : : : : i　　　　　し' _ノ　｜ヽ|　　＿ﾉ　　し'　　 （＿_　　レ　　． ．

経過報告

修正版も含めて図案への賛成票・・・１６票

色合いについての投票
２・・・６票
３・・・２票
４・・・１票

まだ申請はダメ？

（とりあえず申請テンプレ作成して待機中・・・）

あ、俺も２な
そろそろ申請してもいいんじゃないか？
反対票は全然出てないんだし。

んじゃ，２．

やあみんな！先ほど、満を持して申請しようと思ったら、
批判要望板の鯖では私のホストは規制されており、
書込みが出来ないことが発覚した！
誰か私に代わって削除をお願いしたい！頼んだぞ！

看板ロゴ名無し変更依頼スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/l50

間違えた！削除ではなく、申請を代行してくれ！
テンプレは以下だ！
--------------------------------------------
１、対象となる板のURL　http://academy.2ch.net/psycho/
２、議論したスレッド　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026716540/164-
３、看板ロゴのURL　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho/psycho_02.jpg
　参照※http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/psycho/
４、変更理由　
ながらく看板が無かったため、新規に作成、議論、修正、投票を経ての申請です。

んじゃ、書いてくるよ

おっともう一つ、画像ファイルは和ジオではなく、
2chのimg鯖においてもらうよう書き加えておいてくれ！

>>260
ありがとう！じっくりと見守るとしよう！・・・

>>261も完了
あとは寝て待つのみだ。

や、これは諸兄、お疲れさま。
明日が楽しみだ。
お休み。

お疲れさま。
私も楽しみにしてます。

まだか？

早くて１日、遅くて１週間・・・

看板おめ！

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　　ありがとう！みんなのおかげで
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　無事看板が掲げられた！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　色合いやデザインに関する提言、
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　そのほか、ローテーション用の
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　肖像看板に関する意見などは随時
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　受け付けるので、よろしく頼むぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　ローテーション用の鯖とcgiを提供してくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お友達が名乗り出てくれればなお良しだ！

　　とりあえず今日は共に祝おう！

(･∀･)ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞﾏｽ!!

バンザーイ

祝！看板完成！　age
乙＞正義の看板や見習い氏、ロボ氏、その他関係者の方々

ばんざいー

「ルビンのモナー」おめでとう。
ご苦労様でした。

看板設置おめでとうございます。
こっちも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
ランキングもあります。

>正義の看板や見習い氏他多数

乙カレー
心理学板も素敵にイメチェンですね。

次は主題歌だな。

やはり水木のアニキに....

あぁ心理学を学んでいるなと思う瞬間より
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997431565/l50

替え歌シリーズ（ユンギニアンズ）　元ネタ　「キロロ　「長い間」　ver.1」

長い間待たせてごめん
また急にログオフ入った
いつも有意差出せなくて
淋しい思いをさせたね

有意差でない時、受話器から聞こえる
教授の声がかすれてる
アステリスクあったときの
星の数が胸をさらっていく
気づいたの有意差がこんなにデータにあること
「あぁ捏造」まさかねそんなこと言えない

「悪女──ドナ・バージョン」
１．
恩師の部屋へ 電話をかけて　研究している芝居 続けてきたけれど
あの人もわりと 鋭いようで　そうそう胡麻化し続けて いられない

土曜になれば 図書館も早い　学食のカフェも いつまで居られるわけもない
使えるあての 資料室も　ＤＱＳ同僚の溜まり場 話し中

（＊）
子牛になるなら 地方はおよしよ　素直になりすぎる
隠しておいた言葉が ほろり　こぼれてしまう 「かえりたい」

ドナ子牛になるなら　自腹で赴任の 電車で泣いてから
涙ぽろぽろ ぽろぽろ　流れて 涸れてから

２．
地方で買えぬ 資料を買って　場末のホテルのシングルで 鞄に詰めたなら
夜明けを待って 一番電車　凍えて帰れば わざと捨てゼリフ

涙も捨てて 情けも捨てて　上司が早く私に 愛想を尽かすまで
ひたすら隠す 公募のもとへ　身柄を早く 渡してしまうまで

（＊　繰り返し×ｎ）

替え歌シリーズ「サイコロジーZ」　歌／水木一郎

２ちゃんにそびえる　心理学板
人工無能　サイコロジーＺ
科学の力は　僕らのために
行動主義を　パイルダーオン
飛ばせ必殺　臨床消去
今だ　出すんだ　臨床強化
サイコロー　サイコロー　サイコロジーＺ

替え歌シリーズ　元ネタ　大空魔竜ガイキング　歌／ささきいさお

君の理論が 君の資料が 狙われてるぞ
研究室の 外を見ろ
迫る大衆心理学
むかえうて 常駐コテハン
飛び立て 飛び立て 心理学徒
やぶれ 恐怖の俺科学
すべてを吸いこむ 詭弁論法

渡しはしないぞ 心理学の名
守って見せるぞ 知的誠実

やはりサトタツに…

「愛国戦隊大日本」で替え歌キボンヌ

次は名無しだ、バカ

いや、心理学板ソーセージだろ

心理学者フィギュア入りのチョコエッグに決まってる。

●　TUNAMI　サトタツバージョン　●
科学に惑う弱気な僕　通りすがるあの日の興味　本当は見た目以上　文系的な過去がある
止めど流るる　好奇心よ　消せど燃ゆる　素朴な興味　あんなに好きなテーマに　出逢う夏は二度とない
人は誰もデータ求めて　闇にさまようさだめ　そして風まかせ　Oh, My experiment　被験者枯れるまで
実験してもきれいな　結果にならない　津波のような侘しさに　I know 怯えてる
データとっただけでは　論文は書けない　人気のない部屋の中で　計算はいつの日も雨

計算終わり目醒めるとき　データに有意差がくる　本当は見た目以上　誘導してる僕がいる
ゴミのようなデータだして　計算ただするかもね　きっと世は情け　Oh, Sweat data　はずれ値を捨てて
人はデータとらずに　心理学者になれない　ガラスのようなデータとは　I know 気付いてる
身も心も愛しい有意差しか見えない　張り裂けそうな胸の奥で　統計に耐えるのはなぜ

検定すると素直に　有意差がでない　津波のような侘しさに　I know 怯えてる
データとった瞬間から　死ぬまで有意と言って　悪夢のような計算中に　有意差をくれたのは誰
嫌いなのに嬉しいのはなぜ　アステリスクはいつの日も星

　　　　　　　　　カローラ-�Uに乗っての替え歌
「卒業論文を書いて」（発達心理学徒編）サトタツバージョン

ビデオセットを担いで　観察にでかけたら　子どもが熱をだしてて　そのままドライブ
被験者を呼んだのに　もう１時間待ちぼうけ　ビデオセットはその時　私の映画館

ダビング用に並べた　同じビデオセットは　テープの順序間違え　少し消しちゃった

今度　友達を誘って　行動チェックをしよう　統計ソフト使い　信頼性のチェック

♪♪　くちぶえ　♪♪

無相関

ビデオ解析あきらめ　論文を書き出そう　去年書いてるあなたは　何もしてくれない
明日　卒論提出日　考察　何もしてない　みんなの助け借りて　卒論は出したけど
ずっとずっとどこまでも　研究は続くよ

卒論は出したけど

ラララララララ　ラララ　　ラララララララ　ラララ
ラララララ（以下略）

乙！

なぜここでサトタツを？

書きかけの修論と バイトばかりしてる俺　パソコンの前でうわの空 届かない夢を見てる
居場所のない研究室の ドクター殴りたい　言葉の裏 皮肉をこめられ 言われれば逃げ場もない
図書館にこもり 背を曲げながら　言葉の一つもわかりあえない 文献たちをにらむ
そしてドクターたちは今夜 修論の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の研究が何なのかさえわからず震えているＭ２の夜

盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま　暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で　自由を失った気がした Ｍ２の夜

冷たい風 冷えた体 人恋しくて　夢見てるマスターの発表を 「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る 学会発表　一晩あれば書ける業績 ひとの論文まる写し
公募の結末もわからないけど　教授と俺は 就職だけずっと夢に見てる
教授たちは 博論を書けよ書けよと言うが 俺は嫌なのさ
就職活動が俺達のすべてならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な Ｄ５の夜

盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま　暗い夜の帳のなかへ
覚えたての学説ふかし 論文をやっつけながら　仕事を求め続けた Ｄ５の夜

盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま　暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で　自由になれなかった Ｄ５の夜

このスレは役割を終えてネタスレとなりますた。
しかし、またいずれ使うこともあろうから、保守はしないとな

臨床系の板と、他の心理系板とを分けようよ。

ﾏﾀｰﾘ臨床を語りたいなら
こちらへどうぞ。

臨床心理学板
http://jbbs.shitaraba.com/study/2203/#top

いや、カウンセリングや臨床以外のことを話したいので。

それならここでどうぞ。
非臨床系の専門的なスレッドはたくさんありますよ。
探してごらんなさい。

>>298
いや、だから、半分くらいはカウンセラー不信のメンヘル版
になっているでしょ。あとは、臨床心理士になりたい君など
が毎日のようにスレ作っちゃってるしね。

板を分けることってできないの？

うん、臨床心理士になりたい君は毎日のようにスレ作っちゃうし、
臨床嫌いちゃん達は思い出したようにそういう無駄な主張をするし。

こんな過疎板，
これ以上分けてどーする。
勘ちがい心理学志望者の更生の機会を奪うことにもなりかねないし。

>>300
いや、毎年、乱立する時期ってあるでしょうに。

>>301
（）

遅くとも月イチ周期くらいで循環してるよな。
メンヘル襲来→臨床叩き→化石登場→スキナリアン活性化→マターリ→メンヘル襲来
みたいな。

>>301
（爆笑）

>>304
月イチ？。いや、受験シーズン（教えて君（カウンセラーになりたい君）、抑鬱君）
特に夏休み、冬休み、春休みに、厨房君率が高くなるように思うんだけど？。

また、もう少ししたら、卒論の教えて君かな・・・。

心理板は、夢邪鬼という妖怪がロボの夢を実体化させて
作り上げた幻の世界なんだよ。永遠に同じ時間を繰り返すのサ

夏厨春厨冬厨は２ｃｈ全体の名物、
受験厨＆卒論厨＆レポート厨は学問板全体の名物だろ。
そういう話ではなく、話題自体にも周期的循環があるんだよ。見てると。

>>306
いや、ロボは、厨房君とかじゃなく、ある程度勉強している連中には
まじめに答えていると思われ。

最近姿を見せないPPPやXYZは、石像となって心理板を支えているのです。

いちおうこっちにも貼るか。

【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

>>308
時と次第と気分によっては厨房にだってマジレスを返すぞ。

>>309
象になって亀を支えている方が好みなんだけどよ。

ところで強制IDは嫌いだ。
自作自演が出来ねぇじゃねぇかよ！

そうだそうだ。
俺とＰＰＰが同一人物だってことがばれるぢゃないか。

そうだそうだ，
ロボ＝XYZ＝PPP＝ドナ＝SOS＝ロテ職人＝探検隊＝Ψ＝心理学徒＝２４人の多重コテハン

がばれるじゃないか．
あ，あと「そ」とかその辺も．
そういえば，昨日今日，ロテ職人をみねえな．SVでも受けに行ってるのか？

ロボは出現頻度から言って二人一役


うん、臨床心理士に（・・中略・・）
そういう無駄な主張をするし。
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　 　　　　　（　´_ゝ`）　OK。余裕で300ゲッ・・・ん？
　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それがキリ番ゲットの快感だぜ、兄者
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　　/￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿　　＿　/　 FMV　 /＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　＼/＿＿＿＿/　　 　

兄者がほくそえんでいるのが良い！

ここの住人、激減したね。
やっぱり名無しさんの名前変えた方が良いんじゃないの？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>318
あんたの行くスレの人口が減っただけではないか？

全体を見てればわかるよ。
名無し名変更前より更に減り、１年半前より住民は激減した。

点呼でもしたのでつか？

考えてみればわかる。
簡単な謎かけだよ。

では、>>318は単なる個人の妄想という事でいいかな？

考えてみた・・・・・・・・・・、あっ、確証バイアスか。解決。

そうだね。心理板の総意と考えていいんじゃないかな。

XYZの没個性化はイタイが。

答えは各スレの上下速度でしょう。
だから、小賢しい知識をふりまわす心理学科生は嫌われる。

このスレで「没個性化されたレス↓」に反対していた人は多い。
ただ、誰もリーダーになって変えようという人がいなかった。
リーダーシップを取る人が現れたが、あきれたようで、いなくなった。

アレを「リーダーシップを取る人」と言っても良いのかどうか。。。
ただの無責任ヤローにしか見えないのですが。

上下動っていったって，最近sage進行のスレ多いよね．

心理学徒なら、一年半前の任意の一日のレスの数と、ここ最近の任意の一日のレスの数を比較して有意差があることを示してから>>318や>>323のようなことを主張しる。

>>330
お前周りに馬鹿にされてるよ。
そんなのやる人間がいるわけないだろ。

ネタにマ（以下略）

個々に不服があっても一応それなりの手順を踏んで決定したことなんだからまあ仕方ないとは思われ。
むしろ決まってしまってから不服を唱える輩がわらわら現れたことの方が見苦しいと思ったが。


ちなみに漏れはn=774に投票した。

同僚は結構見ているようだ。ROM人口は多いはずなのだが。

そういや、俺は「刺激↑反応↓」を提案したっけ。
我ながら傑作だと自画自賛だったがあっけなくリジェクト。
でも今の名無しも良いと思うよ。

慣れは恐ろしいよね。
言葉に鈍感になる。

＞同僚は結構見ているようだ。ROM人口は多いはずなのだが。

代表性のヒューリスティックだと思いたい.....

「マンセー」とか「しる！」とかをリアルでつかう気味の悪い教員だけじゃなく、
まっとうな心理学者を見かけ上よく代表するように思える人までこの掲示板の
ことを話題にしていたので・・・

＞「マンセー」とか「しる！」とかをリアルでつかう気味の悪い教員

いるのかそんな香具師が?!(爆

とかいいつつ，今日，講義メモを取っていたとき物凄く素で，
「がいしゅつ」と書いてしまった.....

あ，そういえば，先日の講義で「思われ．」とか言ってしまった気もする．
などと考えれば，自分がそんなDQSだったという罠．

なんか、２チャンネルもつまらなくなってきた。
３年ほど前が懐かしい・・・・。

カウンセリングや、臨床系のスレ乱立に、ここ半年くらいで
ますますDQN度のレベルがＵＰしてきたように感じるのは
私だけか？

ということで、私は去ります。　　　　　　　某大学教員。

いつものことだと感じている俺のヒューリスティック。

俺も>>339のようなことを感じ，2度ほどこの板から遠ざかったが，
なぜか今，こうしてここにいる．

気が向いたらまた暇つぶしに来てくださいませ>>339

＞なぜか今，こうしてここにいる．

愛じゃよ、愛…

たしか名無しを決めたのは「ローカルルール」スレじゃなかったか。
俺は過去の「名無し変更」議論スレは見てたけどこれは見てなかったよ。
スレタイトルに「名無し変更」をちゃんと入れた場所でやれよ！！！

>>339
とくに有意義なカキコもできなかったような奴に限って
そうやって否定することで自分を高い位置に置こうとする。
しかし，なんでわざわざ「某大学教員」なんて書くんだ？
参考までに，俺は君のレスを読んで恥ずかしかったよ。
（去るといった奴は必ずその後も見ているという俺の
ヒューリスティクスに基づいたレス。）

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/975992250/748

苦悩ドナ早くカエレXYZなんだろが

最近勘違い逆切れ素人厨房が多い

「某大学教員」を、今年の流行語大賞にノミネートしますた

＞去るといった奴は必ずその後も見ているという

まるで放火魔だな。

＞とくに有意義なカキコもできなかったような奴に限って
＞そうやって否定することで自分を高い位置に置こうとする。

とくに有意義な研究成果も出せなかったような奴に限って
大衆心理学者や素人を否定することで自分を高い位置に置こうとしますか？

>>349
やっぱり見てたのね（藁

そういえば、私は再考が考えられた時に３３４の提案した「刺激↑反応↓」に投票したなぁ。

>>339
ああ、また古参の方が去ってしまう。。。

>>351
>>ああ，また古参の方が去ってしまう

つまりは>>339はそれを言ってほしかったわけだよね。
>>351は優しいね。

しかし古参でも去っても誰も困らない奴もいるわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（某大学教員）

俺はマジで院生なんだけどなぁ・・・。コピペしただけで。
ま、こう言っておくと　某大学教官＝院生＝ドナ＝ロボ　と
言われるんじゃないかと、ちょっぴり期待age。

あ、某大学教員だった。

ちなみに349は、俺じゃないけどね。と、煽ってみる。

>>355
で，誰を煽ってんの？

　　　　　　　某大学教員。

>>352
かな？。

某大学教員って、いろんなところに出没してるの？。　

>>357
そうみたいですよ。

　　　　　某大学教員。

この板は以前は穏やかだったのに、どうしてこんなに殺伐としてしまったの？

>>359
それだけ、素人Ｘみたいな、デンパが来ているんじゃない？。
358なんかもそうだと思うけど。

♪ありーがとうー　さよーならー　心理板ー
　♪あおられたことーさえー　なーつかーしいー

♪おもいでーの　ネータが　のこるあーのスーレにー
　♪だれがこーんどーは　かきーこむんだろー

「どの大学がいいの？」とか「この大学はどう？」とか。
大学に関する質問スレが林立してるんだけど，
これって一本化できないのでしょうか？
包括的に扱えそうなスレも実際存在しているわけだし。

正直，聞いたこともないような学科についての質問スレが
雨後のたけのこのように立ち並んでいるのは，うんざりでつ。

特定の大学・学部・学科に関する単独の質問スレは禁止です。

てなローカルルールも要るかな。

>>363
そのアイデアは以前、却下されたはずでは？。特に伝統校はＯＢも
多く、有用な意見も貰える（かもしれない）ということで。

ウザイのは底辺校の林立？かも。

一応、

心理学を学ぶならどこの大学？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/

〜〜〜心理系大学院進学情報スレッド〜〜〜
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

とかあるんだがなぁ。

そのうちローカルルールだけで
ブラウザの画面スクロールしないといけなくなるぞ！

「注文の多い心理板」ということで。

最後の部屋には、それでも飛び込んでくる愚かな厨房を
舌なめずりして待っているコテハンがいます。

>>365
話が読めてないね。

http://hentai.s1.x-beat.com/

秘密だよhttp://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm！

>>367
ﾜﾛﾀ

hage

ID導入は無理ですかね。。。

>>360
＞それだけ、素人Ｘみたいな、デンパが来ているんじゃない？。
そうではないと思う。
昔から変な発言をする人は居た。
でも、それなりに穏やかな板だった。

心理学科にいる人で他人を嘲笑する人が多くなったんでは無いだろうか？
例えば「○○も知らないなんて、馬鹿じゃないの？　この板に来んなよ」みたいな。

もしかしたら、大学に入る前にこの板で馬鹿にされていた人達が知識を得た今、仕返しをしてるのかもね。

心理学徒だけの閉鎖空間では得られない物がある、というのをわからない人が増えたと思う。

http://book.inf.co.jp/kyushu-u_exp/

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
　　　
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。　　　
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。　　　　　　　　　　

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このところのアバタースレの荒れようは目に余る。
隔離スレとして生暖かく見守ってきたが、既に限度を越えている。
削除依頼を出すべきと思うが、いかがか？

「文教大学統一スレ」も存在理由がわからない。
JASRACに通報しる！

＞心理学徒だけの閉鎖空間では得られない物がある、というのをわからない人が増えたと思う。

慣れとサロン化に伴う、研究室を離れてわざわざ２ちゃんねるに
書き込みする理由は何か？という問題意識の低下だと思われ。

けど逆に、ネットは開放的な空間である、という思想が幻想に
過ぎなかったのかも知れないぞ。

>>377
そんな理由で削除依頼しても通らんよ

やあみんな！ノーベル賞授賞式記念の新作だ！！！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/2613/logo02.jpg

良いんじゃないか？

期間限定で正式な看板にしてもいいのでは。

（＾＾）

いまのところ必要はないが、あげとけ

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

他板から失礼します。話の腰折ったらスミマセン。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ちょっとageとけ

保守sage

おう

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

使ってないけど保全あげ

絶対にＩＤがあったほうがイイ。

別に誰も困らないだろ？

困る奴は荒らし。

ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
ほとんどありません。

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050562782/

裕香タンに監視してもらいます

別に困らないよ。
そんな事より、この板の馴れ合いをなんとかして欲しいが。

>>395
マジで？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎渉ｳｻﾞｲ

４００

んじゃ，
心理学板自治議論スレとしてあげておこう。

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

みてね！
http://akipon.free-city.net/page003.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

このスレはまだ使える。
age

AGE

時代が少し流れたので、またもや板のスタンスを考えてみるか。

論点は、非科学を排斥するか、懐柔するか。

排斥で見込まれるメリットは、質の悪いスレに削除願いが出しやすいこと。
懐柔で見込まれるメリットは、良くも悪くも活気づくこと。

個人的には懐柔でも良いかと思う。
その場合、血液型性格判断や夢判断などがなぜ受け入れられないかをそれぞれ
成文化し、他所に設置しておく。
そうすれば、過去ログよりも簡単に導けるし、「死ね」と言うより納得させ
やすい。
ここで、「2chの心理板メンバーが書いた」という事実がミソになると思う。

どちらにせよ、現在の廊下ルルルはわかりにくいと思う。

＞学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている
＞可能性があります。
あいまいだ。
「心理学板では下記のようなことは扱いません」(→列挙する)とするのはいかがか。


＞とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」
＞といった依頼に学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
ドキュソは「厨房が回答するのは困難で、なかなかレスがもらえない
かも知れないけど、レベルの高い人が降臨したときに回答して
もらえる」と脳内変換する恐れがある。
また、最後に「夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、
または占い・理論実践板へ」とわざわざ書かれていることから、逆に、
「夢診断と夢占いは別物」と脳内変換しそうだ。

====== 改定する場合の草案 =======

この板は学問としての心理学を扱います。
よって、下記は扱いませんので他所へさすらってください。

* 夢判断/夢占い → 占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
* 血液型による性格判断 → 占い・性格診断板へ
* 精神疾患に関する相談 → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
* 人生の悩み → 人生相談板、各種専門期間へ
* ○○の心理を分析してください → *****
* ○○をプロファイリング → *****


心理学板へようこそ！！
* 単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

* 新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

上で懐柔策でもいいとか書いたけど、このルールには反映していません。
さらに厳しくいくなら、
* 「心(こころ)」という言葉を頻繁に使う発言者は、厨房の可能性が高いです。
なんかを付け足してもいいかも。

「○○の心理を分析してください」は
「○○の心理を教えてください」や「○○を分析してください」などの亜種も例示しておかないと
ローカルルールには抵触していない、と言い張る奴が出てくるぞ。

>>413
うむ。
「個人の心理分析を対象とするもの」
という言い方も考えたが、とりあえず草案なので現行の言い回しを使ってみた。

「臨床心理学は、心理学会ではマイノリティーです。」
とか入れたいなw

「○○の心理を分析してください」は、実は2つに分けられる。

第1は○○に特定個人名が入る場合。
例えば、「宅間守の心理を教えてください」みたいなものだ。
こいつは当然排斥すべきモノだ。

第2は○○に個人ではなく行動・性格などが入っている場合。
例えば、「グロ画像が好きな人の心理を教えてください」とか。
これも基本的には排斥対象なんだが、
時々表現が悪いだけで、心理学の対象となる質問が入ってくることがある。
とは言っても、大抵は質問主の求めるものと、心理学で用意できる回答がズレてるから、
まとめて排斥してもいいだろう。

と、いうことで
☆特定個人および行動・性格の理由は心理学では扱いませんので、
☆「○○の心理を分析してください」などの質問には回答できません。
という表現はどうだろうか？

>>416
確かにそのとおり。
ただ、「サルは５音節以上の文を理解できない」というオレの法則によると、
414あたりがシンプルかと。
「なぜ扱わないか」という理由をローカルルールに書き出すとかなりの量が
必要とならないか？
「理由はとりあえずおいておいて、これが禁じ手ね」と教えてやるのが
親切かと。

また、「個人を扱わない」というのはグレーゾーンだと思っている。
臨床心理ではエビデンスベーストであっても、やはり重要なのは個人だし、
人格心理や教育心理などでも、適性検査などの話をしだすとかなり
個人にフォーカスした話題になるのではないかと。

なんなら、「心理分析なるものはおこないません」とか書いてやりたい気分だがw

もしかすると、この板に生き残った心理学者としてできる最後のことは、
「この板の心理学は、学問としての心理学ではありません」と
書き残すことなのかもしれんな。

>>419
むーん。厭世的だが深い指摘だな。

>>419
ついでに「学問としての心理学は本来の意味の
心理学ではありません」というのも加えておくといい。

「心理学」という概念の本来の意味からすれば
この板にやってくる普通の人々が期待するもの，
君たちがローカルルールで撲滅しようとしている
問いの方がよほど「心理学的」だ。

それがどちらかといえば不幸な歴史的経緯や
へんてこな派閥争いや無い物ねだりの結果いまのように
なってしまったのが「学問としての心理学」。
素人の期待が間違っていて学問としての心理学が
正しいという根拠などどこにもないよ。

「心理学」という看板を背負っている限り，どこにいても
そういう「素人のまっとうな期待」からは逃れられない。
もしこの板でだけそれから逃げることに成功しても，
君たちが心理学者として生きて行こうとするなら一生
それはつきまとってくる。

素人の期待をはねのけることより，それをいかに上手にかわすか，
いかに素人の期待を自分たちの「心理学」の側にうまく
引っ張ってこれるかを学ぶ方が結局役に立つ。ここはそれを
修行するためのよい練習場だと思う。

練習などしないで，仲間だけで共通の前提に基づいた
有意義な会話がしたいと思うなら学会や研究会でやれ。
ネット上で匿名でそれも無料でそんなのを手に入れようなんて
甘すぎる。他の学問板でもそんなのあるか？

>>421
＞「心理学」という概念の本来の意味
って、何よ？

>>422
逆。
閲覧者の多い2chだからこそ、誤解を解くローカルルールを掲げるの。

>>424
だからその誤解って何だよ？
いったい誰が誤解しているの？
何を誤解しているの？

確かなことは「人々が期待している心理学と
われわれのやっている心理学が違う」こと
だけで，どちらかが正しくてどちらかが間違いと
いうことはないだろう。

誤解しているのは人々かもしれないが
同様にわれわれが誤解している可能性もあるだろ。
そういう相対化もできない奴は研究者としては
屑だよ。

学校で習ったこととパパの言ってることが違う，
だからパパは間違っている，ってのは典型的な
子供の論理だよ。

パパがなんで学校で言ってるのと違うことを言うのか，
もしかして学校で習ったことが間違いなのかも，
と考えられるように発達していくわけね。

>>423
psychology
psyche+logos
「こころの学」ということ。

ちなみに日本語の「心理学」はたしか
mental philosophy の訳だったと思う。

まあ２０代なら「素人の考える心理学と大学で研究している
心理学は全然違う，素人は心理学を誤解しているから
啓蒙してやんなきゃ」くらいに考えてるのも，またそれを
実行するのもかわいらしいものだが，３０すぎてもその発想から
抜け出せないヤシはただのバカだ。君たちの先生はそういう
ことをしているかい？

３０過ぎたら素人が心理学に何を期待しているかを
よく理解して，それを生かさず殺さず自分たちの研究に
都合がいいように利用する術を身につけるべきだ。
それができないと研究費もなかなかとって来れないよ。

またお前かw
じゃ、お前ががんばって。
頑張りがわかるようにここでコテハン明言してくれるとありがたい。
そしてオレオレはおまえのような屁理屈厨を啓蒙する、と。

誤解かそうでないかは、「心理学者」を標榜する本人達のコンセンサスに
よるの。
いくら世界中の人が「責任を取るために腹を切るのが日本の文化だ」と
信じていても、当の日本人が「今はそうでもないよ」と考えていれば
上述の「日本の文化」はやはり誤解だろう。
それに、外国の人がそういう誤解を持っていると知ったら、「現在の
日本人は切腹などしません」と看板も掲げたくなるだろう。

じつに程度の低い比喩だ

>>429
心理学＝心理学者じゃないという点が君の最大の間違い。
何が心理学であるかは心理学者の同意によってではなく
心理学者以外も含めた人々の同意によって定まる。

まあ心理学者の同意によるとしてもたとえば
俺は君に同意していない。同意しない心理学者は
けっこう多いだろう。まあそれはどうでもいいことだが。

いつも肝心なところが破綻してる。
まあ若いようだからもう少し本を読んで。
いつも言うように自分の狭い専門以外の本ね。

たとえば進化心理学スレで紹介されている
チョムスキーの翻訳でも読んでみたらどうだ？
君の信じてるようなのとは違う「科学」がある。
勉強になるぞ。

ちなみに>>430は俺じゃない。

>>431
自己レス。>>429の比喩を借りるなら（俺はいい比喩だと思うよ）
「心理学者」について心理学者自身が考えてる実際と
一般の人が考えてることが違うなら，それは「誤解」と
言ってもいいかもね。心理学「者」は皆さんが知りたいような
ことは研究していません。だから聞かないでください，
これはOK。でも「心理学はそのような問題を扱いません」や
「心理学について皆さんは誤解してます」とは言えない。

実際には「心理学者は」も成り立たないだろう。
俺も含めアカポスだけに限ってもいろんな人がいるからね。
せいぜい「実験系心理学者は」程度しか成り立たない。
「実験系心理学者板」ならよかったのにね。

ギボンヌ先生、出番ですよ。

なんつーかな，頭の悪いオレにはどうにもならんわけだが，

「社会構成主義」ってのは，こういうやっかいな相手を作り出すことにはならんのか？

ある種，「古典的」なデータを「古典的」な解釈することが「心理学」であるといえるほど
時代は遅れてはいないんだろうなぁ。

でも，「構成」する中にも「実証」というパラダイムはあるようにも思えるんだがなぁ。
まぁ，よぉ，わからんち。

>>436
新しい方法であれ，古典的な方法であれ，
相対化した上でどれかを選ぶことについては相対論の
世界でも何ら問題なくできるよ。ただし，自分が
いくつかの選択肢の中からその方法を選択している
（他のものもあり得る）という意識をやや強く
持つことが求められるだけ。

また，社会構成主義も相対論も「実証」を否定する
わけではない。単に，実証というのもひとつの手続きで
あるし，実証にもいくつかの選択肢があることを認める
だけだ。あるいは，実証を神聖視しないという選択肢も
認めるというだけの話。

実証以外を認めるということは実証も認めるということ。
そういう意味で実証主義批判は厳密には相対論ではない。
社会構成主義が相対論ではないのはその点。

>>「社会構成主義」ってのは，こういうやっかいな相手を作り出すことにはならんのか？

まさにその通り。すべての学問は安住の地から追い出される。
実証主義，客観主義っていうのはそれに乗っかれば頭が悪くても
ある程度の研究を生み出せるとっても便利なツールだったわけだ。
「なにも好き好んで便利なツールを捨てることないじゃないか，
このツールでまだしばらく意味のある結果が引き出せるじゃないか」
というのも正論。しかし「それ以外のものも知ってしまった
いま，それしかないと思ってるふりはできない」ってのも正論。

どちらかというと後者の方が人文科学的発想で，前者が自然科学的
発想。研究を研究者個人の営みととらえて，まず自分自身を問う，
それも常に批判的に，っていうのが人文科学のエッセンスだからね。

こういうときに，匿名掲示板というのはやっかいだな。
>>437-439がそれぞれどういう人の書き込みなのかあやふやなために
読解に手間がかかる。
まぁ，例によって「ヨパラーイ」というセルフハンディキャップをして，勝手なことを言ってみる。

>>437
＞また，社会構成主義も相対論も「実証」を否定する わけではない

でしたね。ただ，肯定もしない。ガーゲンの本には「ただ沈黙する」とあった気がします。

>>439
あたしも聞きかじったことかないのですが「モード論」というのはどういうことなのでしょうか？

心的現象を科学する，という心理学の科学化のための
ツールとして導入された刺激＝反応パラダイムでは
刺激と反応の間に心的現象の存在を仮定して，刺激と
反応とを客観的に測定したり，その間の関数的な
関係を分析したりすることで心的現象そのものを
間接的にではあれ科学的に分析できたことにする，
という思想があったと思うよ。

そう考えれば「二本のものさし」。

ギブソニアンが実験心理学を批判する時には
まさにその点を批判する罠。

申し訳ない。>>441は誤爆。誤爆しちゃったから
もう本来のスレに書き込むのはやめよう（笑。

>>440
モード論というのは科学の成果を発表したり利用したり
する時に，それが利用される文脈にあわせて発表や
利用の方法が異なってよいだろうという考え方。
たとえば科学者が科学者に対してそれをやることを
「学術モード」だと考えれば，それを産業とか商売に
利用する時は「産学協同モード」，素人相手に話す
ときは「素人モード」など，文脈にあわせた方法を
いくつも身につけるべきだ，ということ。素人相手にも
学術モードじゃ理解もされないし役にも立たないよ，
という話。

だから２ちゃんモード，というのも
あってもいいと思うのよ。２ちゃんに
学術モードを持ち込むんじゃなくてさ。

>>443
2chモードの基本は「逝ってヨシ」。

>>444
御意。

>しかし「それ以外のものも知ってしまった
>いま，それしかないと思ってるふりはできない」ってのも正論。

それはとっても良く分かる。けど、この域に達した人間は、
一人の心理学者として、いかなる研究をしていくんだい？

>>446

１）心理学者であることをやめる
２）新しい方法論を生み出す
　２．１）新しい方法論を生み出した人についていく
３）旧来の方法をあえて使い続ける
　　ただしそれをきちんと相対化する
　３．１）きちんと相対化した人について行く
４）評論家に徹する

私の考える「潔い順」に並べてみました。
２）と３）の順位には悩みました。

>>447
丁寧な返事をどうも。ただ、3の「使い続けるけど相対化する」ってのが
曖昧ですよね。やってることは何も相対化してない人と同じだけど、
単に「自分は相対化している」と思っているだけ、とも聞こえる。

感想だけど、１は消えていくし、現状では４もタダの小言親父として
消えていくでしょう。たまには聞いてくれる人もいるでしょうが、
基本的に人々の間から忘れ去られていくか、「ああ、そんな人もいたね」
と思い出される存在になるだけ。２は、院生レベルでは無理でしょうね。
２．１の道を取った人たちは、就職する前に、学会から消えていきました（w

いさぎよさなる価値観を重んじる人は、どの道をとっても
価値観を全うできるから満足でしょうが、それは、人のため、
夜のためにならないでしょう。

本当に、自分が「まだ存在しない、新しい学問の礎に、わずかでも
貢献したい」と思うなら、２を目指しつつ、３を取るのが最も、
「後生の人々のため」になると思われます。

>>448
御意御意。

でもさ，方法論的な気付きとか展開って言うのは
常に実際の研究やその産物の劇的な変化につながらなくても
良いと思うんですよ。佐々木正人さんが「ギブソンを読むと
世界が昨日と違って見えてくる」って言ってるし私も
そう思いますが，別にそうなっても「世界を見ている」こと自体
には何の変化もないし，今日から逆立ちして歩くわけじゃないでしょ。

同じことをやっていても，昨日とは自分のやっていることや
人のやってることが違って見えてくる，ってことは
大事にしていいことだと思います。同じことをやっていても
それが次にどっちへ展開して行くかは必ず変化しますから。

>同じことをやっていても，昨日とは自分のやっていることや
人のやってることが違って見えてくる，ってことは
大事にしていいことだと思います。

その大切さは良く分かります。ただ、何を学ぶと「新しく見える」のか、
それは各人のバックグラウンド、価値観、歴史によって、異なります。
社会構成主義「だけ」が、こうした視点をもたらすと「信じがち」な人が
多いのが気になるのですよね。

この「信じがち」が高ずると「神がかった」となります。
心理学の内部で、社会構成主義を声高に語る人々の間に、この
「神がかった」ものを感じるんです。そこが、と〜っても気になる。

自演?

>>442
ご教授多謝。で，それは
＞科学の成果を発表したり利用したりする時
限定の話なのでしょうか？

どうでもいいけど，>>447の3.1)，
＞きちんと相対化した人について行く
辺境ドナがついていくべき人はどこにいるのだろうかと....

で，>>450氏と>>441氏の対話を続けていただきたいです。

>>452
>＞科学の成果を発表したり利用したりする時
>限定の話なのでしょうか？

言いたいことはとてもよくわかりますが，
その辺は例によって教義論争になります。

研究をする，ということ自体も文脈依存のモードとして
相対化されるのか，研究はモードとは独立に（たとえば
「科学」の一般的な手続きを正しいものとして）やれば
よいのか，という問題。

これは各研究者の考え方です。

>>453
ご理解多謝。同時に，ご教授ありがとうございます。
結局，各研究者に依存するのですね。
ただ，あと，20年，30年，そして100年するとどうなると思いますか？

答えようのない質問ですが，>>441氏個人の見解を賜れれば幸いです。

ヨパライのあつかましさも極まれりとは思うのですがね。
迷える子羊(爆)とお思い下さい(w

>>454
難しい質問ですが。

方法の相対化は今後確実に進むと思います。
質的方法など客観主義でない方法の復権は
人文科学では確実なものになるだろうと思います。
しかし，客観主義的な研究方法もそれが
適切であるような対象については根強く残ると
思います。問題は自分の問題意識や研究対象が
客観的方法になじむのか，そうでない方法に
なじむのかを研究者個人が判断する必要が
大きくなるということです。

従来の基礎系心理学のようにあらゆる対象に
客観主義的な研究方法が強制されるようなことは
なくなってくるでしょう。現に最近のいくつかの
学会で，けっこう重鎮クラスの複数の先生から
「今後の学生指導のためには質的方法も勉強して
おかないと」という声が出たのは印象深かったです。

このことは心理学の研究対象や問題意識にこれまで
以上の広がりと深まりをもたらすという点で
よいことです。しかし反面，研究方法の選び間違い
によるレベルの低い研究の大量生産，という
危険も大きくなると思います。とくに卒論修論や
若い人の研究レベルの低下がすでに現実になっています。

客観主義的な方法になじむ研究テーマや対象では
間違って質的方法を選ぶことで研究レベルが
著しく低下します。このことは，これまで質的方法に
なじむテーマに客観的方法が強制されてきたことの
弊害よりもずっと深刻だと思います。

モードの問題も同様で，モードの選び間違いが
もたらす研究や発表への悪影響はすごく大きい。

したがって，学部レベル，修士レベルでの方法教育が
もっと徹底されて，曲がりなりにも研究と名のつくものを
やる人は，かならず問題意識や対象に合わせて方法を
選ぶための最低限の知識をもつことができるように
しないといけないでしょうね。

同じことの，ちょっとスケールの小さい例が
心理統計でみられます。統計を使うには，データの
性質や分析の目的にあった統計技法を選ぶ能力が
とても大切ですよね。

でも昔の心理統計教育は，手計算でχ2検定ができるとか
そういうレベルに終始していた。だから統計技法の選び
間違いがすごく多かったのです。その反省と，計算は
コンピュータに任せることができるようになったことが
あいまって，最近のまともな心理統計教育は計算方法よりも
データや目的に合わせて技法を選ぶ方法に重点をおくように
なりました。

端的に「心理学研究法」という授業科目が見直されないと
いけない。普通この科目はどこの大学でも実験計画法の
授業でしょう？　研究法といいながら，客観主義的な研究法の
そのまたひとつの実験法の，そのまた細かい一領域しか教えてない。
よいテキストの出現も待たれますね。

ここまでは教育の問題。さて私やドナ氏のようにすでに学校を
出て研究教育の現場にいる人間はどうしたらよいか。

とにかく勉強あるのみです。自分の指導教官の世代が自分と
同い年だった頃の勉強量を見本にしていたらとても追いつかないと
思います。

質問の答えになってないね。ゴメソ。

>>441
いえいえ，おもしろいお話です。ありがとうございました。

>>459
＞ここまでは教育の問題。さて私やドナ氏のようにすでに学校を
＞出て研究教育の現場にいる人間はどうしたらよいか。
＞とにかく勉強あるのみです。

そうですね。ただ，もうひとつの道として，
分業できるところは分業して，共同研究として進めていくというのも実際的かと思います。

ただ，それにしても，問題意識や研究方法に対する認識が
きちんと共有されるかどうかってのも問題になるのかな？

ま，いずれにしても，やらねばならぬことばかり増えていく，と言う感じでｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>460
そこも「モード」の話とつながるわけです。

たとえば複数の研究者が「産学協同モード」で共同研究
する時には，そのモード上で「問題意識や研究方法に
対する認識がきちんと共有」されればよく，別のモード，
とくに「学術研究モード」での「共有」は必ずしも
必須ではない。

あるモードで対立する，あるいは距離の遠い研究者
どうしでも，別のモードをとることで協力，協同できる，
そのときに対立する方のモードを無理に一致させる
必要がない，と考えるのがモード論の融通無碍なところです。

>>ま，いずれにしても，やらねばならぬことばかり増えていく，
>>と言う感じでｼｮﾎﾞｰﾝ。

研究者なんだから，研究でやることが増えるのは
むしろ喜ばなくちゃダメですよ（笑。

>>461
にゃるほど，ってゆーか，まさに，

＞モード論の融通無碍なところです。

って感じですね。伝家の宝刀というか，「なんでもアリ」的な(笑。
ソコまで来ると，別に研究者でなくとも，対人コミュニケーションにおけるモード論
なんてのもあるように思ってしまうのですけれどね。
「学校の友人と語るモード」とか，「親に対して，従順な子どもを演じるモード」とか。

>>462
ただでさえ，「中央」の研究者のみなさまを，遠くに見つつ，
この板で研究の動向を把握しようなんて人間ですからね。
今でも，研究なんて夢のまた夢，見たいな状況なのに，このままでは
痴呆ドナ子牛には，ついていくのは辛いですよぉ。

という愚痴ですた。ほら，そろそろ学園祭も近づいていますしね(泣

そろそろ，ドナ地に骨をうずめる覚悟をしてもいいのかと，
悩み，揺れ動くドナ子牛。

...そういえば，40歳前後ってLevinsonでいえば，移行期だそうですなぁ。

ヨパライの戯言で失礼。

>>463
そうそう。モードは「研究」だけに適用される概念ではありません。
たとえば人の性格をモード論的にとらえることも可能。
ひとりの人が，その人の人生の中にある「モード」の数だけ
異なった「性格」を持っている，とか考えることもできます。

あるいは，ある個体をとりまく生態学的環境も，とくに高等な
動物においてはいくつかのモードに分割して知覚されていて，
時系列的に移り変わる環境のモードに合わせて異なった
行動パターンを繰り出すことで柔軟に適応していたり，とか。

住んでいる場所，勤務している場所や，勤務している大学の
特性と研究との関係も時代によって違うと思います。

昔からそうですし，ネットなどの通信環境が進歩した現在では
ますますそうですが，地方にいることが研究活動の基本的環境に
及ぼす悪影響はそれほど大きくないと思います。地方にいるから，
心理学科でない大学にいるから研究ができない，というのは
言い訳にすぎません。現にいわゆる「ドナ大学」にいながら
論文や著書をどんどん出している心理学者は昔も今もそれなりに
いるでしょう。まあそういう人はどんどんドナでない大学に
移って行く場合の方が多いかも知れませんが。

昔は論文や書籍が手に入らない，大学に基本文献が揃っていない，
というのが大問題でしたが，今は本はネットで買えるし，
まともな分野ほどジャーナルも電子化されてるし，大学間の
相互貸借であらゆる本が手元に届きます。ハンデは小さいです。

むしろ深刻なのは同じ分野の研究者との接触が少なく，
切磋琢磨したり，時には劣等感や焦りを感じさせられる
ことによる研究へのモチベーションが少ないこと，
同じ理由による「意図的に勉強するのでなく，なんとなく
耳に入ってくる関連分野の情報」みたいなものの少なさ，
といったやや周辺的な問題でしょう。

たしかに若い時にはこれは深刻です。「自分の研究」と
いうものを作り上げて行く時期には，同じ分野の研究者との
切磋琢磨は必須ですからね。でもそれは３０代前半くらいで
終わる話です。自分の研究分野・専門分野が確立し，
方法論も安定してくると，ひとりでも研究できるように
なります。ある程度の年になればむしろノイズの少ないところで
ひとりで研究する方がよいと考える研究者や，それに適した
研究分野もあるでしょう。

雑用に忙殺されて研究する時間がない，というのは
また別の問題です。東京の大学にいてもそういう状況に
置かれている研究者はたくさんいるでしょう。

それ以前に，とくに実験系の研究者で実験に費やす時間が
毎日５時間以上必要，なんて場合を除けば，研究を持続するのに
ほんとうにそんなに毎日多くの時間が必要なのか，という
ことをまじめに問わないといけません。

勝手な実感を言わせてもらえば，授業や雑用などの間に
平均して１日２時間，自分の研究のために割ける時間があれば，
理論系，調査系の研究はできますし，論文や本も書けます。
私は４０過ぎてから眠りが浅く，すぐ夜中に目覚めてしまいますが
そういう時には出勤するまで原稿書きや文献読みに時間を使えます。
またその時間をこういう場所での「研究活動」にも使えます（笑。

自戒も込めて言えば，大切なのはその２時間を「毎日確保する」
ことです。授業や雑用にまみれても，毎日必ず２時間は自分の
研究に関する本や論文を読み，少しでもなにか書くことです。

まわりを見てみてください。そのレベルでも達成している
人はすごく少ないでしょう？　ドナ大学ではそういう意味で
「全く研究してない」先生がほんとにたくさんいますよね。
そういう人は授業や雑用でも活躍してない場合が多くて，
いったい毎日何やってんだろう，と思いますが。
逆に言えば「研究者」として踏みとどまれるかの境目は
わずか１日２時間程度の使い方の問題とも言えるのです。

もちろん，私もそれに失敗する日もあります。その失敗の
積み重ねに，前に述べたような研究上の刺激の少なさが加わると
どんどん堕落すると思います。せっかくの空き時間をぜんぶ
ネットに使っちゃったりね（笑。

もう少し自分自身を分析してみると，授業や雑用の忙しさは
一概に研究を妨害するものでもないという面もあります。

たとえば昨日は私はすごく大変なコンピュータ関係の実習が
３コマ目にあって，その後FD関係の会議がありました。
午前中はその会議のためにA４用紙４枚くらいの報告書を
でっち上げる仕事をしました。会議が終わったのは７時
頃でしたが，その後，１８年度以降の教育システムについて
副学長に提出する稟議書を作りました。

でもそれだけしかしなかったわけではありません。その合間
合間に論文の査読を１本仕上げ，本の原稿を400字１枚くらい
書きました。また，ネットからお色気画像も何枚かダウンロード
しました。充実した一日でした。

２ちゃん活動（笑）と仕事との関係を見ても，２ちゃんに
大量のカキコをしている日は，その他にも研究系の仕事を
したり，原稿をけっこうたくさん書いていたりします。

今日も論文の査読を２本やりましたし，某大先生が某雑誌の
編集委員全員に送った質問状への返事を書きました。もちろん
授業も１コマだけですが（幸福な日です）やり，授業評価の
用紙の改訂のために事務職と打ち合わせをしたりもしました。
また，ネットからお色気動画を数本ダウンロードしました。
充実した一日でした。

その一方で，せっかく時間が空いているのに何もしない日，
せっかく授業が少なくて執筆するのにもってこいなのに
まったく何も書けない時期，というのもあります。

なにを延々と日記みたいなことを書いているのかと
言うとですねー（笑.....

つまり授業や雑用など研究活動以外の仕事で忙しい
ことが，かえって自分の体や精神全体の活動水準を
上げて，わずかな時間でもみっちり自分の仕事をする
ということを促進する場合があるんじゃないかなあ，
ということです。とくにドナ地にいて，授業と雑用に
まみれているときこそ，そういうことを利用しない
手はないのでは？という話です。

私の研究歴を振り返っても，主要な著書や論文が出ている
年は，大学を移ったり子どもが生まれたり，カリキュラム
更新があったり改組があったりして，研究以外のことで
すごく忙しかった年が多いのです。私だけでしょうか？

別に私だけでもいいのです。でも確かにそういうことがあるのです。

ここ数日毎日ドナ先生への私信をここに書いていますが
自分自身を振り返ることも多くとても勉強になります。
では５時になりましたので次の仕事に移ります。またね。

にゃ、わかるにゃ。

ちと，お出かけしてました。
>>441氏
ご返信，及び叱咤激励ありがとうございました。そう勝手に読み替えました(笑

で，つれづれにお返事を。
>>464後半。
　なるほど。なんていうか，「時系列のゲシュタルト知覚」みたいなものを連想しました。
空間にまとまりを見いだすように，時間にも見い出すかのような。

このあたり，自閉症児の認知辺りからアプローチできないかな？なんて思ったりもして。

>>465
＞ハンデは小さいです。
おっしゃるとおり。
ただ，研究しない自分とやりたい自分の認知的不協和については，
気軽に文献を手にできないことがストレスになるとかなんとか，
外部環境に帰属した方が楽ですねぇ(藁

>>466
心理学LD，もしくは研究者発達遅滞の私としては，
自分の研究分野や方法論が確立しないままに現状に至ってしまったことも
自分へのいいわけになってるのかなぁ。

>>467-471
＞つまり授業や雑用など研究活動以外の仕事で忙しい
＞ことが，かえって自分の体や精神全体の活動水準を
＞上げて，わずかな時間でもみっちり自分の仕事をする
＞ということを促進する場合があるんじゃないかなあ，
＞ということです。

これはある意味すごくわかりますね。
私自身もものすごくムラの大きい性質なのか，
雑務にしても，授業準備にしても，ものすごくはかどる日と
まったく何もしない日がありますし。

ただ，

＞自戒も込めて言えば，大切なのはその２時間を「毎日確保する」
＞ことです。

というのは，個人差がありませんかね。
細かい時間を少しずつつなげて自分の研究をものにできる人と，
まとまった時間をかけて一気呵成に仕上げないとできない人と。

それこそ，研究のタイプにも関連するかもしれませんけれど。


まぁ，少しずつでもやっていくしかないわけですねぇ。

>>476
これから授業準備なのでちょっとだけ。

もちろん「まとまった時間で一気呵成」型の人がいると
思いますし，私も本来はそうなのです。でも，COEなど
ごく一部の研究大学院で授業負担や雑用からある程度
解放された幸福な立場にあるとか，数年に一度は
サバティカルとか研究休暇が取れるという大学でない限り、
それを言っていたら研究はできなくなりますよ。

ドナ大学で40を過ぎたら，やはり短い時間でも有効に
使って，ちょっとずつ進めていけるようにならないと
他の先生たちと同じになってしまいます。「時間ができたら
論文も書きたいんですが」みたいなこと言ってたらダメ。
ときには自分の仕事スタイル，研究スタイルも境遇に合わせて
変える努力も必要だと思います。

科研費の書類ができないので今日はこれ以上書けない！

>>477

科研費でお忙しいところ申し訳ないですね。

＞もちろん「まとまった時間で一気呵成」型の人がいると
＞思いますし，私も本来はそうなのです。

コツコツと続けていくうちに，タイプの変わりうるということですかね。
うーん，生涯発達。

んじゃ，あたしも見習って科研費書類をダウンロードしてこようっと。

＞科研費の書類ができないので今日はこれ以上書けない！

科研費書類が書けん日。なんつってね(恥

ぶっ、りぶり。じゃなかった、ぶっ、無理無理。

>>479 >>480
うちの大学の場合科研費当たるかどうか以前に
申請しないことがペナルティの対象なんですよ。
だから書類書かないなんて考えられないの。

まあ良い頭の体操になります。
ドナ先生も今年は書いてみたら？

学問が変質してきている感じがするなぁ、そういうペナルティなんかの話聞くと・・・

変質してるのは学問じゃなくて大学です。

科研費申請とか書類作成とかは昔から
学問じゃないですよ（笑。

なんだかなぁ

学問の変質に気づかないだけかも。
昔からある弊害がアタリマエになった時、問題は深刻になっている。

>>485
まあ学問も変質してるかもしれないですね。
少なくとも研究しないで大学教員でいることが
できなくなった，というのは「変質」ですか？

しかしたとえば20年前の日本の心理学が何らかの
意味で今よりよかったとは到底思えないですから，
（20年以上を自分の目で見てきたものとして）
変質も必ずしも悪いことではないかもしれない。

30年前はマシだったように感じる。

>>487
ああ，それはほんとにそうなのかもしれない。
私が大学院に入ったころは日本の心理学は何か
妙な中だるみみたいな感じで，すごく停滞感が
あったんですよ。とくに非実験系。昔はよかった
みたいなことはよく聞きました。

30年前といえば戦後第一世代の大先生たちが
まだみんな現役で研究やってた時代ですよね。
戦前世代もまだ私大で第二の研究生活やってて。
私たちの世代はそういう先生方に教わるチャンスは
少ししかありませんでした。

私らの世代はそういう大先生には感銘を受けることが
多かったけど，自分の指導教官の世代や，少し上の
団塊の世代の人たちがやってる心理学にはあまり
魅力を感じなかったように思います。それで自分たちの
やりたいようにやろうと学会をたくさん立ち上げたり，
上の世代があまりやりたがらなかったテーマや方法に
どんどん手を出したりしてきたんですよね。

日本の心理学の欧米とはやや違う展開のしかた
（たとえば最近の質的研究の突然の爆発的展開）とかも
そういう日本ならではの世代間の関係に起因してる
部分があるのかもしれない。

個人崇拝は困るが、　人　　はいて欲しい。心打つような　人　たちは。

依田新先生。
続有恒先生。
結城錦一先生。

直接お話できたのは結城先生だけ。
君のような人ががんばれって言われた。感動した。
どういう意味で言われたのかは今もよくわからないけど（笑。
それを自分に都合のいいように解釈して励みにしてきたね。

ところで、４４１になぜ、こだわってるの？

心理物理学スレ？

>>481
昨夜ダウンロードして，ちょこちょこと書いてますた。
まぁ，通るかどうかはともかく，ちょっとワクワクしますね。

＞申請しないことがペナルティの対象なんですよ。
研人なんかでもそういう話を耳にしますけど，
ウチみたいな崖っぷちドナ大学では，「科研費？なにそれ？」って感じですよ。
さすがに門下の指導か，今年は事務から科研費に関する書類が入っていましたけど(w

>>486-489

おもしろいでつな。
>>486の
＞20年前の日本の心理学
を担っていた，というか担うべき世代は誰？
もしかして，安保とか，学園紛争とかその辺なのかな。

>>490 御意
オレにとってはだれかなぁ，
指導してくれた先生も尊敬してるけど，
進学の意図を伝えたら「お前来る気か！」って顔されたしなぁ...(w

>>495

> もしかして，安保とか，学園紛争とかその辺なのかな。

それは30年前以前。

>>496
1960-70年ごろの大学生が研究者になって
油がのって来るのは20年ぐらい前じゃないか？

われわれの世代は昭和ヒトケタ世代から「ベビーブームの連中は
紛争で学生時代何も勉強してないからダメだ」という話を
繰り返し聞かされたものです。

まあそれが本当かどうかは知りませんが，日本の心理学で
団塊の世代とその前およびその後の世代とのあいだに
けっこう大きな断絶感があるのは事実だし，とくに昭和ヒトケタと
団塊の世代はソリが合わないようですね。

明治生まれから昭和ヒトケタは古き良き人文系で博覧強記，
昭和30年代生まれは制度化された「心理学」の中で育った勉強家，
その中間は？という感じ。

>>494
わずかでも「研究大学」を目指してる大学では
申請しないと有形無形のペナルティがあるか，
獲得実績だけでなく申請実績も業績評価の対象に
してるところがほとんどだと思います。
科研費の書類もでっち上げられないヤシは研究
してないとみなす，という感じ。

大学の都合としては，科研費の採択数が申請数に
おおよそ比例するという事実を重視してるわけです。
理系学部では必要な研究機材のほとんどは校費では
買えず，科研費に依存しているという事情もあります。

熊本大じゃ申請しなかった教員は研究費１割削減だって。

ださ。

>>498
面白いでつな。

しかし，恐らくは安保世代や，全共闘世代に関してそういう言質を耳にするのだけれど，
なんクリ世代や，バブル時代にはそういうコホートの括りはされないのではないかと思うのでつ。

これも，時代が進めば変わるのかな？
あいつは，バブル時代の院生だからとかなんとか。
......臨床バブルには当てはまりそうだな(w

＞明治生まれから昭和ヒトケタは古き良き人文系で博覧強記，
＞昭和30年代生まれは制度化された「心理学」の中で育った勉強家，
＞その中間は？という感じ。

個人的に知ってる「その中間層」を思い浮かべてみましたが，
あまりにも分散が大きすぎて，平均像が想定されません(w

>>499

あはは，そうです。ウチは
＞わずかでも「研究大学」を目指してる大学

ではないんですよ，と。
まぁ，今後の脱出を夢見ながら，
＞科研費の書類もでっち上げられないヤシ
にならないように精進しなくちゃですね。

>>500
研人でもそんなネタがでてましたね。
「研究」と言わないまでも，小，中，高を含め，
「教育」の現場って劣悪になっていくばかりですね。

国のトップがバカばかりだからなぁ....

でもその「国のトップ」たちを育てた張本人こそが
いわゆる一流大学であり，日本の「教育の現場」ですから。
政治が悪いことの責任の一端は確実に教育にあります。
今の若者の右傾化を支えているのが戦後「民主」教育による
知識や批判力の低下であるのと同じように。

>>502
日本における「コーホート」は全共闘世代でいったん終焉
してるのかもしれません。高度成長期以降に生まれた世代では
コーホートの影響より個人差の方が大きいように思います。
っていうか共通性が低いことを特徴とするコーホートか。
まあまた戦争や飢餓など国民全体の発達に影響するような
歴史的イベントが起き始めればその時の子どもたちは
明確なコーホートを形成するようになるでしょうが。

>>504
自分でネタふりをしているので失礼ながら...
.
おっしゃりたいことに異論はないのですが，
それを
＞政治が悪いことの責任の一端は確実に教育にあります。
で，まとめてしまうのは正しいと同時に発展性に欠けるかと。

そこで，問われるべきは
では，政治が悪くなるような，どんな「教育」をしてきたのだろうか，と。
そこを検証していく必要はあるように思うのです。

>>504(後半)
面白い指摘ですね。
例えば，発達の関連要因として，生物学的要因，社会・文化的要因，コホート要因を想定したときに，
コホートよりも，その時代の社会・文化的要因による個人差の多様性のほうが寄与しているということになるのかな。

＞まあまた戦争や飢餓など国民全体の発達に影響するような
＞歴史的イベントが起き始めればその時の子どもたちは
＞明確なコーホートを形成するようになるでしょうが。

でつね。エルダーみたいな。
そのとき，「国民全体」に影響するのは明確なのでしょうけれど，
上記のことを含めてみると，「社会・文化」をどのような枠組みでとらえるのかは大事ではないかなぁと。
このあたり，「心理学者」の仕事かどうかも怪しい気もするのですけど。

ということで，ヨパライの戯言しつれー。

>>505
正論というのは常に発展性はないものです。
それが主張されるのは結局は（その正論を理解していない，
あるいはないがしろにしていると思われる）誰かに対する
批判としてであって，批判が成功すればそれで終わりです。
だから正論は感情反応しか引き起こさないわけ。

>>では，政治が悪くなるような，どんな「教育」をしてきたのだろうか，と。
>>そこを検証していく必要はあるように思うのです。

いま心理学者にそれができるかな？　教育心理学の世界は
そういう研究を受け入れられるかな？　というお話。

>>507
あはは，確かにそうですね。そういわれては，こっちの言いたいことも形無しですよ。
しかも，
＞だから正論は感情反応しか引き起こさないわけ。

教授会でよく見る風景......

＞いま心理学者にそれができるかな？　教育心理学の世界は
＞そういう研究を受け入れられるかな？　というお話。

そっちにもって行きますか。なるほど，心理学板ですし，あたしも他人事面してるのもどうかってことですわね。
そこまで考えてなかったわ。ちょっと反省。そして，どうなんだろう？
＞いま心理学者にそれができるかな？　
というのは，「今の心理学者」というものが私には良くわからないので，ひとまず置いておくとして，

＞教育心理学の世界は そういう研究を受け入れられるかな？
ってところで。
「研究の方法論」的な問題？，「学会の体質」の問題？それとも「『教育心理学』の内包するところ」の問題？
攻め手はいろいろあるように思いますけれど。

教育心理というと、どうも、学会体質と教育心理学内包とが切り分けられない気がするのだが。。

>>509
日本の「教育心理学会」の成り立ちを知ってる方はそうかもしれないですね。
日本にこだわらず，字義的なところで「教育心理学の内包」と考えていただきたいでつ。

日本の心理学って自称ノンポリみたいなとこあるけど
実際には政治と密着して，政策補完的に動いてることが
すごく多いんですよ。教育心理学もそう。
最近のスクールカウンセラー派遣もそう。

地震の被災地に支援物資や復旧人員を送り込むより
「心のケア要因」を少数送り込んで被災者の我慢を
支援する方が行政側の費用負担が遥かに小さい，とかね。

>>510
> >>509
そうあるべきだと思う。しかし、また、
>>511
という現実もある。どうすれば、509でいけるか？

>>511-512
なるほど。そうした事実に対する認識に欠けていましたわ。
＞政治と密着
かどうかはともかく，
先日の総会の騒動にしても，たぶんに「政治的」な揉め事みたいですしね。

＞という現実もある。どうすれば、509でいけるか？

そんな，「学会の体質」ですか。
もとより，「政治的」なるものから隔絶された生活を望んで研究者を志した人間ですので，
そんな重たい話からは逃げたいですよ。
年齢的に，そうも言っていられなくなってるのが，実感されはしますけれども。

まぁ，個人語りはともかく，自分にできることは「草の根」でしかないでしょうね。
フェミがそれで失敗していることを自覚しつつも。

それとも，なにか有効な方略をお持ちですか？>>441氏

番号を間違っていた。

>>510
そうあるべきだと思う。しかし、また、
>>511
という現実もある。どうすれば、510でいけるか?

要するに
> 日本にこだわらず，字義的なところで「教育心理学の内包」と考えていただきたいでつ。
とするためには、どうすればいいのか？と聞きたかったわけだ。

>>514
スンマソン。どちらか悩みつつ，答えたら半端な回答になってしまったでつ。
ただ，

＞> 日本にこだわらず，字義的なところで「教育心理学の内包」と考えていただきたいでつ。
＞とするためには、どうすればいいのか？と聞きたかったわけだ。

についても，同様ですよ。
＞自分にできることは「草の根」でしかないでしょうね。
つまり，>>510になるように発言を自分ひとりでもしていくしかないのかと。
まぁ，ンナことやたってなんの改善にもなりゃしないでしょうけど。

で，改めて，
何か方略や見通しはお持ちですか？


....それとも，あたしまだ読み違えてる？
でも，>>511みたいな

あ，最後2行は消し忘れでつ。

特にないんだよ。だから教えてもらおうかという横着だった。。

あぁ，>>509=512=514=517さんで，>>411氏とは別の方でしたのね。失礼。

そうでつか。残念でつねぇ。
しかし，「草の根」とは言ったけど，
>>505
＞では，政治が悪くなるような，どんな「教育」をしてきたのだろうか，と。
＞そこを検証していく必要はあるように思うのです。

ってのは，>>507の
＞教育心理学の世界はそういう研究を受け入れられるかな？　
に対して，「受け入れられなくてもやっていく」ということになるのかなぁ。

そもそも，あたし，「研究」で受け入れられていないからなぁ...

意味なしモノローグですた。

>>518
> あぁ，>>509=512=514=517さんで，>>411氏とは別の方でしたのね。失礼。

そう、そういうふうだ。

> ＞教育心理学の世界はそういう研究を受け入れられるかな？
> に対して，「受け入れられなくてもやっていく」ということになるのかなぁ。
> そもそも，あたし，「研究」で受け入れられていないからなぁ...
> 意味なしモノローグですた。

教育というもの自体をどうとらえるかだとは思うのだが、研究なしの教育も
十分あると思ってはいる。政治が入ったら教育でない、とも思わない。
ただ、教育自体がどうなっていき、心理学はどうそれに関わるのだろうか
ということが今ひとつわからないのかもしれない（私が）。

>>519
なんというか，それこそ，
＞教育というもの自体をどうとらえるかだとは思うのだが、
というところに集約されるように思われまつ。

あたしには，あたしの「教育観」とやらがあって，
それに基づいてやるしかないんだけど，
学会自体が>>511のような体質な中で，「教育」心理学って，
どのようにとらえたらいいのだろうかと。

逆に言えば，>>519氏自身は「教育」をどのようにとらえてらっしゃいますか？

いや、わからないのであります。
「教える」を捨てて、共に育つ、というところかな。

＞「教える」を捨てて、共に育つ、というところかな。

うーん，そうなんですよね。

「教育」っていうのは，上意下達的にとらえられがちなんだけれども，
最近の文化心理学が明らかにしたように，それこそ「正統的周辺参加」ではないのかと。

＃このへん，青年心理のスレでも，「学生に教えを請う」なんてのがあったのと呼応しますが，
＃もしかしてあちらにも顔出されてます？

ともあれ，
こうした「教育」のとらえ方をした上で，>>505についてさらに書いてみると，
＞では，政治が悪くなるような，どんな「教育」をしてきたのだろうか，と。

という，従来の教育とはまさに「上位下達」型の教育で，
それこそ，学園紛争，管理教育，いじめという各々の時代に負債を残しつつ，
今の無気力学生の生産をしてきたのではないかなぁと思うのですよ。

あぁ，そういう意味で，>>507で>>441氏は
＞いま心理学者にそれができるかな？　教育心理学の世界は
＞そういう研究を受け入れられるかな？　というお話。

と書いたのかな。
今の「学校心理士学会」で，上意下達を非難するような研究は難しいのかなぁ。

まぁ，あたしの根っこも，元からの学校嫌いとSC体験のルサンチマンによるものでしかないわけですけれどね。

>>522
> ＞「教える」を捨てて、共に育つ、というところかな。

といった者ですが、

「学園紛争」というふうに紛争として終わらせた時点で
高等教育は死んでいたのかも、と思ったりする。

「上意下達」も問題なんだが、
「義務教育」の履き違えも問題だと思ったりもする。

　知りたいと思う者が知ることを保証する機会を作ること

それが学校であってほしいかな、とも思ったりする。

おいおい、ほんとに、ここは２チャンネルかよ？？

>>524

＞「義務教育」の履き違えも問題だと思ったりもする。

といいますと？

＞　知りたいと思う者が知ることを保証する機会を作ること

が保証できていないというのが現状だということでよろしい？
で，とすると，具体的にどのあたりが保証されていないとお考えでしょうか？

この点については，義務教育だろうが，高等教育だろうが，市民教育だろうが，
そういう機会をつくることは大事だと思いますけれど。

あんまり聞かないでよ（＾＾）

義務教育って本来はどういう意味だったのだろう？
教育の機会を保証することであって、無理強いで教育しなければいけない、
教育を受けなければいけない、ということではなかったはずだと思う。
学ぶことの自発性が失われてしまったように感じるのです。

例えば、現状では、教育は次第に高価なものになっている。
本来の学校は機能低下し、塾に行かなければ上のイイ学校に行きにくい。
イイ学校を登りつめてイイ就職にたどり着きイイ人生を得るには
結局お金がなければならないという状況が既にある。
小学校のときから、こういう家庭の経済的余裕の差が、子どもたちに
意識されてしまっている。勉強が好きで頭もいいのに、塾に行けない子は
次第に試験テクのないために成績面で立ち遅れる。などなど。
貧富あるいは生活の質だけでなく教育にも、二極化は進む一方だと感じる。

とか。など。ほか。

これは、知りたいものが知ることを保証できていると言えるだろうか？


私は教育の無料化を夢に見る。

いや，追い詰めてる気もないし，面白いので....

ということで，>>527

上段と下段でいろいろ混ざってる要に思います。
まず，「今の義務教育で保証される教育水準」の話。
表向きは，今の小中学校が義務教育で，「授業料」は必要ないことはご存知ですよね。

でも，実際的には，
＞教育を受けなければいけない、ということではなかったはずだと思う。
というように，義務教育における「教育」の実効性が薄いのではないかと。

だから，義務教育の外に「教育の場」を求める保護者も多い。
それは，「子どもと言う学習する主体」ではなく，「子どもに教育を受けさせる義務を負った保護者」の話です。

というところで，あたしもヨパラてきますたので，
＞知りたいものが知ることを保証できていると言えるだろうか？

>>527後段の二極化の話は，
＞私は教育の無料化を夢に見る。
ことで，問題は解消されますか？

>>528

> まず，「今の義務教育で保証される教育水準」の話。

それが、学級崩壊とか私語とか、あるいは、勉強しない生徒の数の増加、あるいは
文部省の奇妙なゆとり政策の後遺症などで、保証されないというところから、

> 表向きは，今の小中学校が義務教育で，「授業料」は必要ないことはご存知ですよね。
ハイ。知ってます。

であるにもかかわらず、

> でも，実際的には，
> ＞教育を受けなければいけない、ということではなかったはずだと思う。
> というように，義務教育における「教育」の実効性が薄いのではないかと。

となって、

> だから，義務教育の外に「教育の場」を求める保護者も多い。

となっているようですね。

> それは，「子どもと言う学習する主体」ではなく，「子どもに教育を受けさせる義務を負った保護者」の話です。

そうですよ。でも、教育は生徒と保護者とを分離できない（理想論と現実論両方で）とも思いますし、
その絡み合いが現場ではあれこれ面倒な問題を引き起こしているかなとも思うのです。

> >>527後段の二極化の話は，
> ＞私は教育の無料化を夢に見る。　　　　　　
> ことで，問題は解消されますか？

大きく改善されるかどうかはわかりませんが、足しにはなるでしょう。

>>529
御意。ということは，小中学校という義務教育以外についても，
無料化を望むと言うことでよろしい？

ただ，それだと，今の小中学校で問題となっていることが
そのままその「新たな教育の場」においても生じるように思いますよ。

ということを考えると，
＞> それは，「子どもと言う学習する主体」ではなく，「子どもに教育を受けさせる義務を負った保護者」の話です。
＞そうですよ。でも、教育は生徒と保護者とを分離できない（理想論と現実論両方で）とも思いますし、
＞その絡み合いが現場ではあれこれ面倒な問題を引き起こしているかなとも思うのです。

という，現場の面倒な問題を解消する方が先ではないかと思ってしまうのでふ。

さて，どうしたものか，とは思いますけれど。

あ，ちと，誤解を受ける表現が残ってしまいました。
まぁ，流れに任せてみたいと思いまふ。

なんつーか，最近酔いのまわりが早いですよ。トシかな。

>>530
> >>529
> 御意。ということは，小中学校という義務教育以外についても，
> 無料化を望むと言うことでよろしい？

そうです。特に高校・大学の無料化を。官立も法人化するわけですから、この際すべて！
（ま、夢ですが）

> ただ，それだと，今の小中学校で問題となっていることが
> そのままその「新たな教育の場」においても生じるように思いますよ。

そうですねぇ。しかし、そうでないかもしれない。
「今の小中学校で問題となっていること」の原因に経済問題が含まれる分だけは改善されるでしょうか。

> ということを考えると，
> ＞> それは，「子どもと言う学習する主体」ではなく，「子どもに教育を受けさせる義務を負った保護者」の話です。
> ＞そうですよ。でも、教育は生徒と保護者とを分離できない（理想論と現実論両方で）とも思いますし、
> ＞その絡み合いが現場ではあれこれ面倒な問題を引き起こしているかなとも思うのです。
> という，現場の面倒な問題を解消する方が先ではないかと思ってしまうのでふ。

それは緊急ですが、そこでの困った「絡み」と経済問題はつながっている気がします。

> さて，どうしたものか，とは思いますけれど。

まったくです。。。

>>531
> なんつーか，最近酔いのまわりが早いですよ。トシかな。

いえ、世の中でしょう。

>>532
＞そうです。特に高校・大学の無料化を。官立も法人化するわけですから、この際すべて！
＞（ま、夢ですが）

あたしが，「義務教育以外」といったのには，
いわゆる進学塾や予備校などの教育産業も含まれるのですが，ソコも含めて無料化ですか？
もちろん，高校・大学以上に不可能ですが，あまりに，

＞そこでの困った「絡み」と経済問題はつながっている気がします。

つながってはいると思いますけど，寄与率とかって考えるとね，
別の方略のほうが実践的かつ現実的かと。
だからといって，手をこまねいているだけのドナですけれどね。

まぁ，
＞いえ、世の中でしょう。
といえるほどのソフィスティケートされた感覚をあたしも持ってみたかったと....

教育産業ねぇ・・・良し悪しですからねぇ・・・どうすればいいんでしょうか？

いや，どうすればと言われましてもねぇ...

変動し続ける社会を止められないのは，学生運動家もフェミニストも知ってますし。
まぁ，流れを変えることはできますけどね。

そういう意味では，社会と個人は相互にかかわりあうものなのですね(東，1999)。

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こんなところに良スレが。

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